黒子のバスケ強さ議論スレ25

総合的に個人の強さを議論しましょう。
※日本語バレが出るまでネタバレの話は禁止
（中華や英訳はニュアンスが異なる場合があるので不可）

▼チーム戦においての総合的な強さを議論する（1on1の能力だけが強さではない）　※チームは※参考のチームを基準とする
▼基本的に判断材料は原作に描いてある描写・設定のみ(アニメや副読本等は、作者が直接関わってない限りNG)
▼好調不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する(成長する筈など未来の話はしないこと）
▼お互い相手の情報を知らない状態とし、手加減や舐めプは行わない事とする
▼結論を垂れ流すだけじゃなく、どうしてその結論にいきついたのか根拠を述べること(納得を得れればランキングを変動します)
▼根拠の無い＞や無駄なランキングを張るのは禁止
▼描写に無いことを妄想するのは禁止
▼設定と描写に矛盾が生じた場合は描写を優先する
▼荒らしはスルーすること（荒らしに構うのも荒らし）
▼○○厨、○○アンチや「ｗ」を用いての煽りは禁止。IDを変えて複数に見せかけるの禁止

次スレは>>950

前スレ
黒子のバスケ強さ議論スレ24
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1401945202/

※参考
【標準】 G伊月 G日向 F小金井 F土田 C水戸部

【赤in】 G赤司 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
【緑in】 G伊月 G日向 F緑間　F土田 C水戸部
【黄in】 G伊月 G日向 F黄瀬　F土田 C水戸部
【青in】 G伊月 G日向 F青峰　F土田 C水戸部
【紫in】 G伊月 G日向 F小金井 F水戸部 C紫原

合計30点以内で5人選んでチームを作る場合の点数評価（仮）

15.0　赤司
----
11.0　紫原　緑間　青峰
10.0　黄瀬　灰崎
----
*8.5　火神(ゾーンなし)　氷室
*8.0　実渕　葉山
*7.5　根武谷
*7.0
*6.5　黒子　木吉　花宮
*6.0　日向
*5.5　黛　笠松　今吉　高尾　大坪　若松　岡村　パパ　古橋
*5.0　伊月　桜井　森山　早川　小堀　劉　原　瀬戸
*4.5　津川　春日　岩村　水戸部　小金井　諏佐　宮地　中村
*4.0　鳴海　木村　福井
*3.5　土田
*3.0　降旗　福田


※紫原：攻撃参加は第2Q〜とする（第1Qは自陣から出ない）
※黄瀬：福田総合戦と同様のコンディションとする。
※火神：作中設定とは異なるがゾーンは考慮しない。
※黒子：陽泉戦時の状態で、相手とは初対戦とする。

<sample>
伊月5.0 森山5.0 黄瀬10.0 早川5.0 小堀5.0

【公式ランキング】

S+(24､5点)： 赤司

S (23点) ： 黄瀬 緑間 青峰
S-(22点) ： 紫原 火神

A+(21点)　： 灰崎 氷室 虹村 アレックス
A (20点)　： 実渕 葉山 根武谷 木吉 景虎
A-(19点)　： 花宮 若松 荻原



B+(18点)　： 笠松 黛 今吉 津川 高尾
B (17点)　： 日向 桜井
B-(16点)　： 黒子 伊月
C+(15点)　： 小金井
C (14点)　： 水戸部
C-(？点)　： 無し

青峰「俺に勝てるのは俺だけだ」

ゾーン２に入れるのは火神君だけです。

主要キャラの身長と体重

208　紫原（99、陽1）
203　劉（91、陽2）
200　岡村（98、陽3）　パパ（87、新1）
198　大坪（98、秀3）
195　緑間（79、秀1）
194　鳴海（82、丞1）
193　木吉（81、誠2）　若松（85、桐2）
192　青峰（85、桐1）　小堀（74、海3）
191　宮地（77、秀3）
190　火神（82、誠1）　諏佐（80、桐3）　瀬戸（76、霧2）　根武谷（94、洛2）
189　黄瀬（77、海1）
188　灰崎（78、福1）　原（75、霧2）　津布久（丞3）　実渕（74、洛2）
187　岩村（87、正3）　木村（80、秀3）　佐久間（丞3）
186　水戸部（78、誠2）　古橋（73、霧2）
185　早川（77、海2）
183　氷室（70、陽2）　望月（69、福2）
182　黛（69、洛3）　川瀬（丞3）
181　森山（67、海3）　中村（海2）
180　津川（68、正1）　今吉（71、桐3）　石田（71、福3）　葉山（68、洛2）
179　春日（66、正3）　花宮（67、霧2）
178　日向（68、誠2）　笠松（66、海3）
176　土田（70、誠2）　高尾（65、秀1）　福井（67、陽3）
175　桜井（59、桐1）　遠山（丞3）
174　伊月（64、誠2）
173　赤司（64、洛1）
170　小金井（67、誠2）　降旗（60、誠1）
168　黒子（57、誠1）

オフィシャルファンブックのパラメータ+α（※付はFB+）
（FBは単行本18巻までのデータを元に作成、FB+は第249Q頃に発行されたもの）

身＝身体能力、技＝技術、ス＝スタミナ、精＝精神力、特＝特殊能力

身　技　ス　精　特
4.5　５　 ５　 ５　 ５　 赤司 ※
５　 ５　 ５　 ４　 ４　 黄瀬
５　 ５　 ４　 ４　 ５　 緑間
５　 ５　 ４　 ４　 ５　 青峰

５　 ５　 ５　 ３　 ４　 紫原
５　 ３　 ４　 ５　 ５　 火神

４　 ５　 ４　 ４　 ４　 氷室
4.5 4.5　４ 　３　 ５ 　灰崎 ※
４　 ４　 ５　 ５　 ３ 　虹村 ※

４　 ４　 ３　 ５　 ４　 木吉
3.5 4.5　４　 ４　 ４　 実 ※
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 葉 ※
５　 ３　 ５　 ５　 ２　 根 ※

４　 ４　 ３　 ４　 ４　 花宮
５　 ３　 ５　 ３　 ３　 若松
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 荻原 ※

身　技　ス　精　特
３　 ３　 ４　 ３　 ５　 黛 ※
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 笠松
３　 ４　 ５　 ３　 ３　 津川
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 今吉
４　 ３　 ３　 ４　 ４　 高尾

３　 ３　 ４　 ４　 ３　 日向
３　 ４　 ３　 ３　 ４　 桜井

３　 ４　 ３　 ３　 ３　 伊月
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 黒子
４　 ２　 ４　 ４　 １　 小金井
３　 ３　 ４　 ３　 １　 水戸部

４　 ５　 ３　 ５　 ３　 景虎
４　 ５　 ４　 ５　 ３　 アレックス

FB チームパラメータ （※付はFB+）
オ=ｵﾌｪﾝｽ、デ=ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ、選=選手層、身=身長、チ=ﾁｰﾑﾜｰｸ

　　　　 オ　デ　選　身　チ　合計
誠凛　 ５　 ３　 ２　 ３　 ５　 １８
誠凛　 ５　3.5 . ２　3.5 . ５　 １９ ？
海常　 ４　 ４　 ３　 ４　 ４　 １９
秀徳　 ４　 ４　 ４　 ４　 ３　 １９
桐皇　 ５　 ４　 ５　 ４　 ２　 ２０
陽泉　 ４　 ５　 ４　 ５　 ３　 ２１

新協　 ３　 ２　 ２　 ５　 ３　 １５
正邦　 ３　 ５　 ４　 ３　 ４　 １９
丞成　 ３　 ４　 ３　 ４　 ３　 １７
霧崎　 ３　 ４　 ２　 ４　 ４　 １７
洛山　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２２ ※
福田　 ４　 ４　 ３　 ４　 ３　 １８ ※
帝光　 ５　 ５　 ５　 ５　 １　 ２１ ※

>>7
総合じゃ氷って根より弱いんだな
というか根強すぎね？三つ五って

>>9
>>3を見ろ

そもそもアレックスの時点でおかしい
いくらWNBAとはいえ男子高校生より能力が高いわけないだろと
無冠だって一応キセキがいなかったら高校生トップの設定なんだし
女子バスケのレベルが異常に高いのか、日本のレベルが低すぎるのか

＞いくらWNBAとはいえ男子高校生より能力が高いわけないだろと

え？ｗ

>>12
は？お前身長180しかないチビ女が190以上もある大男に勝てると本気で思ってるの？？

>>13
何で相手のほうが身長高い設定なん？
ポジションは？
逆に190のWNBA選手に180の日本人高校生が勝てる根拠でも？

一度バスケ以外でも女子スポーツを見てみたら良いよ
トップレベルで高い技術があっても高校生相手だと体力差と体格差で厳しいのがわかる

日本とアメリカのバスケ格差からしたら男子高校＝WNBAくらいはあっても男子高校＞WNBAとは言い切れないんじゃないか
平均身長でもあっちは180超えてるし

>>14
設定も何も実渕葉山根武谷木吉景虎こいつら全員アレックスよりでかいだろ
仮にアレックスが200cmだとしても勝てる要素はない
テニスのウィリアムズ姉妹とかいう天才ゴリラ女ですら男子ランキングだと300位にすらなれないと言われてる
陸上のジョイナーはステロイド使って未だに近い記録すら出されてないダントツの世界最強の女だけど、それでも日本の男子高校生の記録を大きく下回ってる
それだけ女と男の身体能力は天地の差がある

>>16
格差が現実と同じなら黒子世界のNBAはオールコートメテオジャムが標準になるレベルなんだが

>>17
チビ葉山はアレックスと確か身長同じ
180

>>17
君の言う男子高校生ってオカマ達だけなん？何で？
笠松や日向は男子高校生ではないの？
身体能力で劣ってないアジア圏でも日本人のバスケは弱小なんだけど？

>>20
笠松にも勝てるわけないだろ。伊月ですらスピードで勝てないんだから。もちろん日向も。
さすがに黒子には勝てるだろうけど、その程度で男子高校生より強いなんて言えるか？

そもそも俺はアレックスが無冠より能力高いことに異議を唱えてるだけなのに
底辺男子高校生より強いとか言葉尻捕まえて揚げ足取ろうとしてんじゃねーよ馬鹿が

>>21
黒子は当然として日本の男子高校の全国レベルでもWNBA選手なら普通に勝ってもおかしくないよ
何せ国際試合の結果からも分かる通り日本男子は身体能力で優位な相手にも負けるくらいバスケが下手ッ糞だから

あと>>11の文章からすると普通に男子高校生の平均レベルを刺していて、無冠はただの後付け文かと思ったよ
ゴメンね

>>23
まあたしかに現実基準で考えたら女よりレベル低い可能性もあるけど
それだと赤司はリアルでいうと田臥レベルってことになるな
田臥が究極のパス！とか言って選抜でドヤってると思うとちょっと悲しいな

いや、やっぱりないな。いくらなんでも田臥馬鹿にしすぎた

天帝と究極パスがない赤司って火神と青峰より速くて中学生緑間並みのシュート力くらいしか分からん
あの身長でゾーン火神と同じ位置まで飛べるってことは脚力は相当ありそうだが

俺の身長が赤司に近い174cmで垂直跳びかなり飛べる方だが80cm台だけどリングに届かない
確実にダンク決めるなら120cmくらいは飛ばないと無理だな

黒人は160台でもダンクできる奴がいるらしい

170前半でリングつかめるくらいなら日本でもその辺の高校に一人くらいはいると思う

身長180ｃｍ台でリング掴めるヤツなら居るだろうが170前半でリング掴めるヤツはその辺の高校には居ないと思うよ

>>26
赤司は試合中にダンクしてるからなあ
173の奴が高校の公式戦でダンクやる価値あるのかはともかく
脚力については天性のものと言って良いレベル

さすがに作中で一番ジャンプ力があるのは火だろうから、赤が120くらい飛べるなら火は130以上？
身長差18+腕長込みで火より高い紫は90以上？
レーンアップが出来る黄は100以上？
身長187でダンクできない木村さんは80以下？

そういやキセキ 火神 灰崎 センター 以外でダンクしてるのって岡村と宮地位で意外と少ないのな

早川 笠松 諏佐 原 氷室 葉山 辺りはダンク出来るんかな

火神の最大の特長は高さもだけどそれよりは飛距離とか滞空時間なんだと思う

早川：恐らく出来る。リバウンド力が全国でもピカイチらしいので技術やパワーだけでなく跳躍力もかなりあるはず
笠松：脚力があっても身長からすると多分できない
諏佐：190cmで並高のエース級と呼ばれるくらいなら出来てもおかしくない
原：知らんわ誰だよそれ
氷室：身長からすると若干厳しい。味方のゴール下がピンチでもインサイドに全く絡んでない点からすると多分できない
葉山：やはり身長からすると厳しいが、飛んだり撥ねたりは無冠で最も得意そうなのでもしかしたら出来るかも

笠松、氷室、葉山も180前後あって運動能力低くなさそうだから出来るだろ
試合でわざわざやることはないだろうが

>>35
原は霧崎のPF ガム君

他の漫画でも清田 武藤 哀川 見城 不破とか身長が高くない奴でもダンクしてるのにそこだけリアルなんだな

>>37
それが覆される描写が無い限りは現実準拠が当たり前だからな
黒子界でも170台の赤司のダンクで周囲が驚愕し180台の全国レギュラー木村でもダンクできてないから
跳躍力のある描写か実際にダンクを決めたシーンでもなければ、180前半からのダンクは（実際の試合では）現実同様に難しいだろう

既にどこもかしこも現実離れしてるのに
そういうとこでリアリティ残そうとしてるのが滑稽なんだろうな
オレはもうゾーン2で髪が逆立って金色になっても驚かないんだが

笠松は「火神に追い付いても高さが『圧倒的』に足りない」って言ってるしダンクできるほどの高さは無いだろ
赤司もダンクが「大型選手の専売特許とでも」と言うくらいだからごく一部の例外を除けばダンクしてるのは大型選手ばかりってこと

リアリティ残そうとしてるというよりデカいキャラの強さを分かりやすく表すための描写＞ダンク
紫原とかダンクしかしてないぞ

緑は確実にダンク出来るだろ
火の利き足ダンク普通にブロックしてたし

195cm緑間のダンクなんて誰も疑ってないから安心しろ

何故俺のダンクは割愛されたアル…

陽泉は謎のポーテム化くらったからね…
高校バスケ内で2m3人もいればそいつらだけでボール回してゲームセットよ
ってか文章で書くと陽泉ってかなり強いよな

誠凛は何げに火神が第2Qから岡村を抑えたのが大きかったな
他のチームだと紫原以前に劉と岡村の両方を抑えるのも難しいだろう

陽泉は無失点試合を全国で二回やってるしチームとしては最強レベル
紫原の第三Qまでオフェンスさぼりで調整しないと誠凛を勝たせるのは無理だった

無失点ってよく考えると意味わからんな
シュートを打たせすらしなかったんだろうか？でも外からのシュートの対応は完璧とは言えないよな。誠凛のときもさすがに一本もシュート打てないことはないって言ってたし

プレスでまともにボールを運べない→ロングパスに賭ける→速攻は紫原が刈る
こんなもんか？陽泉のチームカラーと違うしバックコートではDF４枚だからOF有利だが

>>47
紫原が最初から攻撃してたら膝が持たなかっただろうな。

第３Qまで自陣にいただけなのに膝が限界になってたし。

>>50
むしろ木吉PGをあっさり破ってラストまで飛べたんじゃね？

攻撃参加するとなんで木吉のPGをあっさり破れるの？

>>52
紫原は攻撃参加すると守備力もアップするから
実際すぐ破ったし

>>33
氷室はアニメ特典CDでダンクしてる描写があるらしい

>>53
それ攻撃参加関係ねえｗ　見切っただけだろｗ

>>55
なんで関係ないと思うの？

そういやゾーン根って通常紫に及ばなかったな
火相手にゴールぶっ壊わせなかったし

>>56
攻撃参加すると防御力アップする理由がないからだろｗ

>>58
原作を読み直してこい
書かれてるから

実際守備力アップの件は忘れてる奴多そうだな

>>48
少なくとも1試合で40回くらいはシュート撃てるはずだし
いくらプレッシャーがあってもアウトサイドから撃てば5本に1本くらいは入りそうなもんだけどな
要は相手の運が悪かったんじゃね？

>>60
運よく無失点ってそんな馬鹿な話あるかね
ゴールに近づけさせすらしない鬼ゾーンプレスとか外からも打たせない完璧なディフェンスがあるならわかるけど普通にハーフコートオフェンスに持ち込ませてシュート打たれてるし
やっぱ考えたら負けか

>>59
適当なこというなよ。

普通は防御力アップするって言うほうがソース持ってくるもんだろが。

2mにプレッシャーかけられて成功率20%なら相当すげーぞ

強さ議論スレでは
原作読めばわかるは敗北宣言だからな。

議論スレにくる以上は原作をちゃんと読んでるのが大前提だし
さすがに守備力アップの件はハッキリ書かれてるから覚えてないほうが悪いと思う

>>48>>60
全国大会では珍しいかもしれないが高校生の地区大会とかなら実力差があれば無失点は時々あるみたいよ
マンガだしキセキの世代だし全国大会で無失点でも全然不思議じゃ無い

>>65
ハッキリ書かれている（笑）

面白いこというね君

>>62
適当な事を言ってるのは原作も読まずにレスしてるお前のほうって分かってる？
ソースはお前の本棚にあるよ

>>66
試しにググったらこんなの出てきてクソ吹いたｗｗｗｗ
http://digital-cat.com/other-news/basketball-268-0/

そういうのは文字通りのワンサイドゲームで４０分で得点どころかシュート何本打てるかって感じだから

強さ議論スレではそれぞれが自分の中での基準、ランクを持っている。
それを通す時は根拠を言わないといけない。

よめばわかるは敗北宣言。
それはおまえの妄想解釈の中での話だからね。

具体的な根拠が出ないのがその証拠。

コミック読めば紫原の守備アップについては書かれてるのにね・・・あっ（察し）

無失点はプレスやったんだろう
それ以外考えられないな
何でそれを誠凛にやらなかったのかはわからんけど

中は紫原に任せて岡村、劉、氷室、福井はドリブルで抜かれるのを承知で外のシュートを防ぐのに専念したんじゃないの？
相手の戦意喪失とかもあるだろうから第1Qさえ無得点に抑えればあとは簡単かも

>>54
mjk

絵での描写なら根拠を言えってのはわかるが文章ではっきり書かれてるのにな＞紫原のOF参加でDF能力向上

紫に興味ないんじゃない？
好きじゃないと目を皿のようにして隅々まで好条件救い上げるように見る人は少ない
だからここには紫厨しか残ってない
あほらしいから

日本語でおｋ

いい加減そのネタ飽きたから、
二人でチャット部屋立てて議論したら？

端から見てるとおまえら二人とも相当バカだよ。

二人っつーか明らかに原作読んでないアホ1人が紛れ込んで住人に袋叩きされてるだけ

>>80
袋叩きにしてる人数言ってみなw

どうみても両方アホだわ

>>82
案外お前もID変えて他人装ってるだけじゃないの？

実は>>1->>83まで俺一人の自演な。

>>78
訳：単行本を持ってないんです。うろ覚えで生意気な事を言ってスイマセンでした

ah yeah!!世界が開いていく　くぐりぬけたドアの向こう

無失点なのに2桁しか点取れないのはどういうことなんでしょうね

相当スローペースで点取らない限り2桁で終わるって考えにくい
相手無失点ならなおさら
無失点てことはほとんどリング付近までもってこさせないで
ボール奪ってるわけだから少なくとも20秒に1回は自分ボールだろ
30秒に1回2点取っても１Qだけで40点だから2桁ってどういうこったいな

80点だと1分に1ゴールの計算だから
ターンオーバーでもOFに24秒かけるとして
相手のスローインまでに数秒、スローインでで最大5秒、バックコートにいる時間最大8秒

（シュートが外れた時）リバウンド後も24秒使ってるとしても、フロントコートには持ち込まれてそうだな

DDゾーン火神と誠凛
ゾーン俺司と90％ゾーンの洛山
ゾーン俺司
俺司
DDゾーンの扉を開きかけた火神と疑似眼黒子
ゾーン僕司
100％ゾーン火神
僕司とオーバーフロー黛
野性ゾーン火神
僕司
ゾーン火神

決勝戦だけでインフレしすぎや

この作者緑間を止められないチーム相手でも緑間がフル出場してるであろう秀徳が百数十点しか取れてないし
ディフェンス力高いから攻撃力は抑えめで…、って適当にスコア決めただけだと思うので試合展開とか考察するのは不毛だと思う

>>90
一番下や下から二番目の段階で負けたキセキがいるんやで・・

>>92
お、オーバーフローやファントム使う黒子がいなけりゃ勝ってたし！

早く気とかを操って戦うようにならないかな
観客席まで吹っ飛んだりしないともうマンネリ

チームメイトをゾーン（仮）に入れる辺りもはや赤司は気を操ってるようなもの

>>92
黄瀬「」

通常俺司はおかしい

黄瀬さんゾーン火神すら引き出せなかったもんな…
決勝のスーパーインフレのせいで哀れ

海常は決勝行く前の誠凛持ち上げのために火神無双控えたんじゃね
誠凛メンバーの個別持ち上げ入ったの海常だっただろ確か

青戦紫戦と立て続けにゾーン無双あったからバランス調整事情もあっただろうな
あと黄瀬の怪我の配慮

僕司に完コピってあれ贋作だろ一緒にすんなよと言われたのが一番哀れ

紫コピ黄瀬と牛丼はどちらのパワーが上なんだろうな

足りないものを他で補うのが黄瀬だから単純なパワーは牛丼の勝ちで
ポジショニング、タイミング、ボディバランス等で黄瀬が対抗するのでは？

押し合いへし合いのパワー
紫>牛丼>大坪=顎>劉>青峰=火神=若松
てイマゲ

地の身体能力で無双してるだけの紫のコピーって意味あるのかね

パワーは牛丼＝紫じゃなかったか？

ブロックに関してはジャンプ力と予測でカバーしてるって事は紫コピーって言うより 火神+天帝の眼の複合コピー の方が相応しいと思う

みすた
紫の再現ってよりは火神+天帝の眼の複合コピー って言った方が相応しいと思う

実際に紫と牛丼がぶつかったら牛丼吹き飛ぶと思うけど

牛丼は負けるかもしれないが吹き飛ぶほど差があるわけじゃないだろう
パワーだけならいい勝負ができる

>>109
想像したらワロタw

牛丼：木吉1人が全力出せば張り合えるレベル
紫原：木吉（非全力）+水戸部+日向でも張り合えないレベル

木吉が怪我を無視して全力になっても水戸部か日向1人分くらいのパワーしか増さないんじゃね？

牛丼・・・パワー特化だけどそのパワーも紫以下
葉山・・・ドリブル特化だけどそのドリブルも青以下
花宮・・・頭脳特化だけどその頭脳も赤以下
木吉・・・手のでかさ特化だけどその手のでかさも紫以下
オカマ・・・3P特化だけどその3Pも緑以下・・・・とは言えないかも　ファウル退場は強力だよね

実渕だけは戦略や作戦次第では緑間より役立つ場面がある
が、それ以外の無冠は同ポジションのキセキの下位互換でしかないな

黄の下位互換がいないんですが

>>114
葉
あとオネエもそうなるかも

>>115
ん〜〜〜？
火を抜くのに手間取ってた黄のドリブルが葉山の5本より上かって言われると微妙

>>116
葉山って赤司にﾖｲｼｮしてもらっても体力切れの火神を抜けなかったよね？
モブに関しては
パス一つでも動きが天と地ほど変わってくる事はこの前オネエでも証明されたから
キセキ以下のモブは全員赤司がキセキのチームで見ないと意味ないだろ
モブの動きやすさは
赤司＞火神＞黄瀬緑間紫原＞＞青峰

明らかに赤司いる洛山無冠3人がズルすぎる

>>112
赤司は頭脳特化でもないだろ
チームを活かす方向でなら確実に赤司が上だがバスケスタイルも違う

あ、特化というか頭脳で上ってラインじゃないって事ね
てかこの場合単純に頭脳って書くとバスケIQや作戦や予測等の総合なのかもよく分からない

頭脳って赤と花宮ってどっちの方が上なんだろうな
まあどっちも学年1位なんだろうけど
国数理社英　の5大教科の
高校受験用で1番難しいテストとかやったらどっちが点数上になるんだろうか

それでも最強は

ワシや

>>117
黄瀬はそもそも火神を抜いた実績がないけど
葉山は4本で2回抜いてる
5本で抜けなかった時は火神がゾーン状態だった
ドリブルで葉山＞黄瀬はあっても黄瀬＞葉山はない

葉はパスも上手くドリブルも仮ゾーン５本ドライブで野獣ゾーン抜けなかった以上の情報はないから青の下位互換とはいえない
牛丼はＯＦＤＦ両方全力でやるし精神のムラも少ないからこれも単なる下位互換ではないな
議論民が監督やって紫原が完全服従するなら下位互換といっても差し支えないが

>>120
もちろん赤が上じゃないと既に精神崩壊してるだろうな
まあ敗北が確定してる事項からは逃げてるのかも知れんが

何故バスケの強さ議論に関係ない話題をしたあげく
花宮を持ち上げるんだろうか
腐ってキモすぎ

>>122
1巻から読み直そう
藤巻の思いを無視してるぞ君

花宮って土壇場でディアドロップ決めたりパスコース的確に読んで防いだり結構洛山の無冠と張るんだよな
木の足怪我完治の全快が気になる

5本指ドリブルは普通に黄瀬がコピーしちゃうだろうな

単純に指の力が必要そうな五本指コピーできるんかな…

黄瀬がコピーできないのはキセキとNBA選手と明言されてるしな
しかもそのキセキも完コピできるし今更無冠の技はコピーできないとかは
ないんじゃね？

黄瀬はパフェと素でコピれるラインが確定してないのがな〜

パフェ：キセキ
どっち？：強奪、陽炎シュート、流麗な舞、無冠の技５人分、ミスディレ
素：おそらく上のグループ以外の技全部

どっち？グループで素でコピれる仲でも夏の青コピみたいにバテやすい、時間がかかるみたいな制限がどうなのかとか
まあパフェなら全部瞬間コピーできてキセキコピー以上に持続するのは確実か
ＮＢＡに関しては緑間さんのシュートはセリフだけとはいえＮＢＡ以上だからパフェなら
ＮＢＡもせいぜいどっち？レベルだからコピー可能

>>130
明言されてるの何巻だっけ？

桐皇vs海常戦で黒子かリコどっちかが言ってた

>>133
それは「NBA選手のコピーなど自分の能力以上のことは再現できない」っていう内容だから
NBAのくだりはあくまで一例だね
無名選手の技でも自分の能力以上なら再現できないし
NBA選手の技でも自分の能力以下なら再現可能なはず

まあでも紫のパワーを何故か模倣出来るんだから葉山のドリブルも出来るでしょ

紫原のコピーはパワーではなくスピードでの代用
トールハンマーは余剰回転を加えてスピードを増す事でパワーの代わりにエネルギーを生み出していた
葉山のドリブルをコピーするにしても溜め時間を作るとか腕の振りを大きくする作業などが必要かも知れない

葉山のドリブルは身体能力で劣っていながら火神にも通用するくらいだから性能的にはキセキレベルの技
ノーリスクでコピーできるとは考えづらい

いやスピードを生み出すのはパワーだよ
日本のマンガでよくあるパワーを上げたらスピードが落ちるって表現のせいで勘違いしてる人が多いけど

足りないパワーをスピードや予備動作なんかで補っているんだろう

トールハンマーの余剰回転での再現ってのは足で生み出したエネルギーを上半身まで伝えてるんだから
黄瀬の筋力自体を上げている訳ではない

>>137
重量が関わってくるからスピード＝パワーでもないけどね
パワーを上げたらスピードが落ちるってのはあり得る事
正確に言うと不必要な筋肉を付けたことでパフォーマンスが落ちたり
筋力アップ＝出力の増大であって重量の増加による初速の低下等でパフォーマンスが落ちる等

完コピって劣化なのは間違いないとしてもどの程度まで再現出来てるのか分からないから議論の仕様がないんだよな

完コピっても結局自己流再現だからスナッチとどう違うんか分からん

絵で言う贋作の綺麗さや価値の違いの正確さの度合いじゃないか
本人が見ても明らかに違う仕上がりの雑な模倣も使いようだ的な

相変わらずここは黄瀬に否定的だな

>>140
天帝の眼の模倣等もあるとはいえ元々怪我した足が相当なネックになるはずが
跳躍力やスピード等とついでに観察力等で結構カバーしているからな
あの説明聞くと予知の方もかなり模倣出来ているのではと思わなくもない

完コピは完璧なパスで味方ゾーン状態はできるのかね

>>139
強さ議論にあまり関係ないし煽るつもりは全く無いけど言わせてほしい
悪いけど典型的に間違った知識

＞不必要な筋肉を付けたことでパフォーマンスが落ちたり

ステロイドでも使わない限りパフォーマンスを阻害するような不必要な筋肉を付けるのは不可能（特に日本人では）
強いて言えば100ｍ走の選手が足のトレーニングを全くしないで上半身だけ鍛えたら不必要な筋肉と言えるけどね


＞パワーを上げたらスピードが落ちるってのはあり得る事
＞筋力アップ＝出力の増大であって重量の増加による初速の低下等でパフォーマンスが落ちる等

全く逆で初速を上げる為には筋力アップ以外にあり得ないと言っていい
スピードが落ちたように見える場合は増やした筋肉を持続して動かすだけのスタミナが不足してるだけ
じゃあ何故1流選手で筋トレに力を入れたらパワーマンスが低下する人がいるのか
単純に技術練習とスタミナ作りという基礎練習を減らしてしまう人が多いから
パワーを上げたらスピードが落ちるってのは日本人独特の謝った発想

筋力を上げようと筋肉に負荷のかかるトレーニングする時に関節にも負荷がかかっていて
筋力が上がった頃に関節は固くなっていて、結果としてスピードが遅くなったという話をどっかで見たことある

>>146
スピードとパワーの関係の話とは別になるが
>じゃあ何故1流選手で筋トレに力を入れたらパワーマンスが低下する人がいるのか
>単純に技術練習とスタミナ作りという基礎練習を減らしてしまう人が多いから
筋肉を太くするために鍛えるのは速筋だから、そこに力を入れると
スタミナ作りの時間が減るとかいう問題ではなく体質的にスタミナが落ちるんだよ

イメージしてる「初速」に違いがあるように感じる
>全く逆で初速を上げる為には筋力アップ以外にあり得ないと言っていい
139で言ってる初速ってのはドリブルでDFを抜きにかかる瞬間みたいな場面の初速
小学生くらいの子供って小さくて軽いから結構キレがある動きをするんだよ、そういう一瞬の速さ
小さくてクイックネスを武器にするような選手が筋トレで太い筋肉をつけると動き出しが遅くなってパフォーマンスが落ちる

>>145
無理
味方をゾーンにするにはパス技術の他に高度な予知能力と広大な視野が必要
黄瀬の予知能力は僕司からすれば低レベル
スクリーンに気付けない事から視野も狭い

味方ゾーンってそんなに条件が難しいのか
完璧なパスぐらいならコピーできると思ったのだが

>>139
こういう間違った知識ってどこからくるのかね
数十年前はそうだったのかもしれんが無知なら黙ってた方がいい

ID:fq5rQ5kp0
息を吐くようにホラ吹いてて怖い

赤>>>>>青＝紫>緑>黄
これが現実

>>148
俺はバスケは素人だけど長年陸上短距離とウエイトをけっこう真面目にやって来たんでその経験からスピードとパワーでは言いたい

＞筋肉を太くするために鍛えるのは速筋だから、そこに力を入れると
＞スタミナ作りの時間が減るとかいう問題ではなく体質的にスタミナが落ちるんだよ

前にも言ったけどステロイドでも使わない限り体力作りをしてなおスタミナがもたないほどの筋肉はまず付けられない
例外はマラソンの様に一定のペースで長い距離を走り続ける競技だけ
ポジションにもよるだろうがバスケはダッシュと停止を繰り返してるから陸上ならマラソンより400ｍ〜800ｍの筋量やスタミナが近いと思う
だから筋肉付け過ぎたなんてのは日本人ではまず無いと言っていい
あと太い筋肉＝速筋も少し違ってて遅筋が細く見えるのは作る過程の問題
長い時間有酸素運動をすることで速筋だろうが遅筋だろうがエネルギーとして真っ先に分解されやすいから結果細くなるだけ


＞小学生くらいの子供って小さくて軽いから結構キレがある動きをするんだよ、そういう一瞬の速さ

2乗3乗の法則も含めて考えて欲しいが子供の方が素早く見えるのは錯覚と言っていい
「同じ身長」なら筋力が有る方が移動速度はもちろん切り返しのような方向転換する速度も速い
強いて言えば体脂肪をギリギリまで減らせば筋力が少なくても「ある程度」のスピードを得る事が出来るが「わたあめ」のようにになってしまうから接触のあるスポーツじゃ不利になるんじゃないだろうか

素人は帰っていいよ
どうでもいい長文語りは他所でやれ

>>150
まあ距離の離れた味方を複数同時に予知してその先にパス出さないといけないからな
相手とのマンツーマンで目の前の1人に集中するだけでいい状況とは訳が違う

>>154
移動速度、方向転換する速度やらとキレは違うって、キレなんて感覚的なものだから上手く言えんけど予備動作の小ささかな

>>148の前段は「筋トレに力を入れたらパフォーマンスが低下するのはスタミナ作りが不足」って書いてあったから
速筋鍛えまくったら長距離（スタミナ）は落ちるでしょってことだよ
中距離の選手が短距離選手並みの速筋つけて同じパフォーマンスが出来るってんなら俺の認識違いだけど

黄瀬は赤司に完コピディスられたのが効いてるなー
所詮自分流コピーだし見た目や身体能力まで完全再現するテニヌの仁王を見習うべき
90％ゾーンといいどんな無茶苦茶能力でも微妙にストッパーかけるのが黒バスらしいともいえるが

・キセキで一番格下発言
・全力でない青峰と互角がやっと
・キセキでもない灰崎に敗北寸前
・火神にゾーンを使わせることも出来ず敗北
・最強技だった赤コピに本家からダメ出し

あまり良い扱いは受けてないなｗ

1，経験値に差があり急成長中だから仕方ない
2, 同上
3, 灰も十分チート+怪我
4, ゾーンインフレの犠牲
5, 赤さんがブッチで最強だから仕方ない

今後を考えると伸び白少なそうな青がヤバそうだけどな

高校初期は覚醒前のスタートで
インターハイからウインターカップまで怪我を引きずり秀徳戦も出る幕無く敗退

普通に条件としては一番キツい

黄瀬ってバスケ入る前から模倣できてたみたいなのに
中学の覚醒が模倣？と意味わからなかったな
それとキセキはオンリーワンの武器をもつとか言われてんのに持ってないし
笠松の言う成長がオンリーなのかと思いつつ火神(や今の誠凜)の方が
爆発的に成長してる感じがするしあんま良いとこない気がする
黄瀬のオンリーワンって学習能力かバスケセンスってことなのか?わからん
>>161の言う覚醒はインターハイの青コピ(完コピの始まり)のこと?
スマチすまん

>>162
再現能力（ただし出来る範囲なら紫原や灰崎他黒子等もやっている）が一応長所
中学の頃は天才達と同校で練習共にしつつ青峰等と競う準備期間
覚醒は進化の兆しを見せた青峰戦じゃないかと思う
進化するキセキの名前負けは仕方ない

伸びしろは1番だろ黄瀬は
体が強くなればなるほど完コピの時間も伸びていくし
何より強い相手とやればやるほど技も増えていくんだから
進化に名前負けはしてないと思う
まぁ通常状態でゾーンを圧倒する赤司に比べたらゴミクズ同然だけど
それは他キセキも変わらん

通常俺司が化け物なんだが

黒子が成長しすぎててワロワロ
もうステータスＭＡＸなんじゃないのかよ

黄の強さ位置は今が限界だろ

現状の完コピ時間を伸ばそうとする→その頃には他キセキも成長してるので現状の完コピは通じない
成長したキセキにも通じるように完コピのレベルを上げる→負担がでかいので短時間しか使えない
完コピの時間とレベルを両方上げようとする→怪我

黄瀬は完コピよりもオカマシュートや合気道シミュレーションを真似たほうが使えると思う

>>167
何か勘違いしてるみたいだけど、完コピは別に今のキセキの実力を写し取ってるんじゃなくて、技を黄瀬が覚えて、実力の範囲で再現してるだけだよ
つまり、黄瀬自身が普通に練習を続ければ自然と完コピも強くなる
そしてキセキの能力に制限があるのは体が高校一年生の成長段階でまだ出来上がってないからと説明されてるから、普通に練習してるだけで自然と伸びていくだろ

キセキの技の方がかっこいいから使うんだろ
この年頃だし効率より派手さを重視してんだよ
同じキセキの技を連続で出さないってのもその心理からだろうし

>>170
その点グリレボは不格好なのに凄い強いよな
黄は笠松使えば出来るかな

黄瀬「これで赤司っちを止めるっスよ笠松先輩」

海常自己紹介のときポジションどこでもいいっていってたけど
黄瀬ＰＧ出来るの？

>>169
黄瀬自身が強くなった結果
夏には10分以上できてたキセキコピーが冬には5分になった

完全コピーしても黒子のミスディレと
ホークアイとイーグルアイだけがコピー不可だっけ

PGは専門職とは言うがキセキは周りが良く見えてるから黄瀬は多分PGもいける
ボール持ちすぎる青峰と身長的にCしかやったことがないであろう紫原は微妙だがセンスある設定だからそれなりにこなせる

>>174
完コピで問題なのは制限時間云々というよりもキセキのコピーを加減できないっぽい点だな
出力を半分にして制限時間2倍とか出来たらいいのに

>>174
夏は青峰のみのコピーだったからだろ

>>168
オカマシュートワロタ
あひるの空の両手シュート思い出した

赤＞青＝紫＞緑＞黄か

予知＞超スピード＝超パワー＞ロングシュート＞真似

なお、最強は主人公補正なもよう

赤だけ別次元だな
無冠とキセキぐらいの差がある
更に赤司の中でも素で野獣ゾーン＋疑似天帝を抜いた俺司は更に別次元

緑間と黄瀬って格差ついてなくね
中学時代や怪我の補正？

単体だと俺赤と僕赤どっちが上なの？

説明だけだと僕っぽいが
実際はゾーン火神と疑似天帝をゾーン無しで抜いてる時点で俺の方が上
多分、作者が何も考えてないせいだと思うが僕は純粋な劣化版

通常俺司は速すぎ
青峰に気を使って住み分けろよ

僕司って要る要素あんの？
もう消したほうが僕司本人も浮かばれるレベルだろう

俺赤に守備範囲広いゾーン化できるの？
自分で今度は自分自身は大ざっぱに変わったりはしないって言ってるからさ
そもそも俺赤が紫に負けそうになったから僕赤に変わったんだし

>>188
俺司が負けたのは俺司が元々パス特化だから1on1に天帝眼を使えなかった
僕司は天帝眼を1on1で使えるから元々知ってたアンクルブレイクを紫
僕司も俺司も同格だろ

>>188
俺司の守備範囲は僕司に比べると狭い
俺司は今週ですぐ横から黒子にパスを通されてる
あれが僕司だったら黒子にパスが行く前にスティールしてる

寒気が走るような威圧を出せないのは痛い
凡スペック黒子のスタミナくらいは削らなきゃ話にならん

俺だよ俺！
僕だよ僕！

面倒だからはよ合併しろよ

>>180
緑間は覚醒前の火神に止められたから
赤＞青＝紫＞黄＞緑だろ

でも1番ほしいキセキは緑です　
緑＞赤＝紫＞青＞黄

オール３Pのチートっぷりをなめすぎだな　ここの人らは

いくら凄い特殊能力持っててもそれを活かせる身体能力ないと意味ないんだよなあ
100%ヒット打つ能力あっても足が遅くて二塁打には絶対ならない感じ

>>194
誰もなめてないだろ
ここでもずっと緑間は現実だったら最強って言われてる
ただこれは漫画であってその中で緑間がその力を活かしきれてないだけ

オールコート３P＞エンペラーアイ＞模倣＞フォームレス＞トールハンマー

作中の描写は作者がアホ過ぎるんで考慮せずに説明されてる性能だけで比べたら今までは
緑＞赤＞黄＞紫＞青だと思ってたけど
最近の赤インフレでちょっと悩ましいな

毎回ゴール裏から九割決められる性能でも真ん中までなんだよな

点取りゲームで
得点力は緑より赤と青という漫画だ

コミュ障「ヘイ、パス！パスパス！パース！……ナイッシューなのだよ」

緑間にボールが回って来ないと3P打つことさえできないからな

スティール得意な赤司にかかれば、緑間は完封だろ

ゾーン僕司は100m10秒台余裕だろうな

帝光時代も、点取りゲーム始めた段階でもうチームワーク破綻しててボール誰も自分以外へ回そうとしなかったらしいから
緑間も黒子にもらうか自分で奪うかしないと点を入れられず、3Pがアドバンテージにならない状態だったんでないか

>>203
ずいぶん遅いな

スティールは黒子＞赤司かな

赤のスキルが豪華すぎ
・エンペラーアイ
・スタミナ消費減
・威圧（僕司）
・士気アップ

仲間をゾーンにする俺司よりも１人で広範囲をカバーする僕司のほうが守備力は高そう

全速力の野性ゾーン火神よりドリブルしてるゾーン赤司のほうが速いという

僕司は最強厨好みのユニットなんだけど
もう出ないのか

俺司はどうでもいいです

僕司まだいるのか

オールコート３P＞フォームレス＝エンペラーアイ＞模倣＞トールハンマー
直接点に結びつく能力が強い能力
トールハンマーはほぼ止められないという意味で評価しても良いがただのダンクだからな
エンペラーの1対1のDF能力を加味してもフォームレスは同じくらい評価されていいだろ

模倣って結局どういう区切りで模倣してるんだろな
例えば他の能力値はクソ低いけどフォームレスシュートだけは青並とか
同じく他はクソ低いけど図体とパワーだけあってトールハンマー出来ますよって選手いたとして
それでもやっぱり模倣出来ないのか？
まあご都合的にまず存在しないだろうけど

黄瀬はその人物になりきるとかではなくその人物の動きを模倣するから
低能力値青並フォームレス：黄瀬の基礎体力で再現されてオリジナルより強力になる
図体パワーだけトールハンマー：入りの動きがスムーズになる等してオリジナルより強力になる、図体とパワーは他の能力で補う

いや、要は総合力ではキセキに遠く及ばないけど一点特化でキセキの技と同等の技が使える非キセキキャラが居たとして
その場合その技は通常の模倣じゃなくて完全模倣じゃないと使えない(同等のレベルで再現できない)のかなって感じ
まあまだ強奪とか陽炎とかもどっちだよって感じではあるが

キセキの技＞＞＞扉＞＞＞その他
パンピーにはキセキクラスの技は無理という前提がこの漫画

>>212
それ、キャラの性能によって技の性能も違ってくるから
そんな単純には比べられないだろ

それもそうだわ

エンペラーアイ最強すぎる；

火神の形態はどこから黒子＋誠凛限定なんだよ

火神のスタミナは10でいい

赤司の特殊能力は10でいい

僕司って黒子から見たら悪者だけどこのまま死んだんだろうか
>>221
火神だけでなく誠凛のスタミナのパラメーターは当てにならない

火神のスタミナがもってるのは特別な応援のおかげだから例外的なもんだろ

敵でいいとかキザなこと言ってる赤司じゃ素直に応援を受け止められない
火神の素直さがあってはじめて潜在的な力が引き出されたんだろうね

誠凛スタメンの身体能力とスタミナは全員５でいいわ

>>222
夏の時点でノーステップダンクしてた水戸部が身体能力3はない と思った

公式の数値にケチをつける馬鹿共

誠凛のスタミナがパラメーター以上に補正かかりすぎ

火神ならまだしもセイリンメンバーのスタミナとか言ってるのがイミフ
伊月や黒子や日向は途中交代してるんだから余力あって当然で逆にフルで出てるのに余力があるラクザンのスタミナが異常

いやスタミナ値は洛山は赤司＆根武谷が5.0で黛と実渕と葉山が3.5だぞ？
ちなみに火神は3.5…洛山は余力あって当然だろ

特別な声援(笑)でスタミナもってるとか今までどんだけ手抜いて来たんだよ

>>230
とりあえずテンプレの数値を確認しろ

火神のスタミナは４だよ
スレを最初から見てくれよー
キセキ級としては申し分ないよ

試合の半分ゾーンクラスの体力=4
つまり5は試合中ゾーンの超人クラス

しかもオフェンスもディフェンスも殆ど火神だよりのワンマンぶりコレだからな

「全日本人男性が望む理想のおっぱいが公開される」
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

>>234
ゾーン時は他チームメイトとの連携プレーで体力節約
頻繁にタイムアウトを取り体力回復
インターバルを挟み体力回復
それでも残り2分半でスタミナ切れ

数値５に限りなく近い４ならこんなもんだろ
赤司なら試合の半分をゾーン状態でも最後までスタミナ持つと思う

赤司贔屓もいいけどゾーン20分入ってから言ってくれ

火神＞赤司でいいの？

ゾーン2って火神が凄いの？誠凛のレギュラーメンバーが凄いの？

無冠よりトロい筈の誠凛にベストタイミングさせる火神の指示も凄いしその通り動ける誠凛も凄い

ＰＧとしての最強は火神だよな。高さもあるし

>>238
後半まで汗すらかかない赤司はスタミナ面で見れば��1だろ
火神と同じ様にチームと協力しながらプレイすれば赤司にも十分可能なはず

でも単独プレイがゾーンの条件にもなってる僕司には無理だろうな

キセキ以外のゾーンが何分続くのか気になる

多分あいつらもう自力でゾーンに入る事は無いんだろうな
情け無い

連載続いたらゾーン3が出てくるんだろうな
ゾーンを超えたゾーンを超えたゾーンと言うとギャグだから、ちょっと捻ってDDゾーンの進化・改良型だ！みたいな言い方して