ワンピース強さ議論と雑談スレ523

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒や侮辱といった" 他者を不快にさせる発言"、「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペ、根拠のない「＞」やランキングの投稿など
上記のような荒らしと見做される発言をした者の意見は、ＩＤが変わるまでの間 全て無効とする。
無効ＩDとなった時点で、その者へ対する安価付けや発言は以後 禁止。発言をした者も 基本的に 同じ措置とする 。
※無効IDを指摘する際は下記のテンプレを使うこと

◆強さ議論スレ避難所（このスレが立たない、立てられない時に議論・申請する場とする。）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・格は重要な参考資料とする。十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
ワンピース強さ議論と雑談スレ522
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1403413874/

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

【暫定ランク】

S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ　藤虎　
A：ウソップ センゴク　ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　ゼファー
B：シキ　ジョズ　ロー　ハンコック
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　　グラディウス　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　ジョーラ　アイン　シュガー　
G：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ギン　 ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：パール　 クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

[前スレ]
ワンピース強さ議論と雑談スレ522
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1403413874/

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考える場合、ランクの新設を可能とし、
新設されたランクより下のランクの既存キャラをすべて繰り下げる。
・申請内容の訂正・追加等の変更は、申請者と同一ID又は同一トリップの者だけが可能とする。
、変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
・具体的な描写を用いて推察していない理由等は、根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。
・無効等の指摘は、以下のテンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対　or 無効
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

＜無効IDの申請＞
【無効ID】無効発言者のID
【アンカー】>>レス番号
【発言内容】ルールに抵触する部分

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、
その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

【変更希望キャラ】ウソップ
【現在のランク】A 左端
【変更希望ランク】H 右端
【理由】
覇気のないウソップはロギアに全敗
さらにH以上のキャラに勝てるという根拠も描写もないため

アンカ間違いは致命的なミス。よって前スレ>>806は通例に従いに完全な無効意見扱い
仮に訂正された>>808がなければ>>805に反論がなかったことになる
その正式な>>808に反論がなかったのだからそこで議論は決着
重ねて言うが同じ内容だからといってアンカを正しくつけていないものはこれまでも認められてこなかった

>>4
俺 多分２スレ目くらいからいるけど、そんなルール無かったよ
相手が返せないくらいに同じ内容で反対付けまくれば(それこそスレが埋まるくらいに)いいんだな になって余計荒れる
>>3が申請してるんだからわざわざ荒れる原因を作るな

そりゃあ随分長いこといるらしいから以前はそうだったのかも知れんが
少なくとも俺が見てきた一年ちょいくらいの間ではアンカ違いが野放しにされずきちんと指摘されれば
致命的なミスとして無効になっていた
この程度の指摘が荒れる原因だというのなら意見の対立がそこそこ見られる日は毎回荒れているようなもんだろう

>>6
いくらなんでも捏造はよくないよ
どちらに賛成or反対すればいい
そもそもそういう 間違えたからやり直しってのがあまりないからな(申請で間違えたら 申請は１回だろ！って指摘されることはあった)
気に入らないからって感情的になるの止めて、申請に対して賛成をすることから始めようか

そういうこともあったかもしれんが、
それはたまたま一方が引いただけであって、それが当たり前のように考えるのはよくないな
皆一同に 自分が正しい と言い張るから荒れるんだよ

どっちの言い分も正しいが、申請自体がどうでもいい
これから毎日粘着しない限りどうせいずれ下がる

【変更希望キャラ】レベッカ
【現在のランク】G左端
【変更希望ランク】H右端
【理由】
見聞使えても鉄突破描写なしなんでCP9を倒せない、そもそもハクバの攻撃も回避できないので剃を完全に見聞で回避できるかも不明
ワイパーのリジェクトも見聞のあるエネルが食らってるので同様に食らう可能性あり
ペローナの本体を見つけることが出来れば先に殴りかかる事もできるが
その前にネガティブやゴーストラップ、 神風ラップをずっと回避続けないといけないので体力的にはレベッカが不利

リジェクトくらったのは海楼石があったから

>>11
あれは実体化して組み付かれたからでしょう
レベッカはロギアですらないから捨て身で組み付かれたら同じよ

脱力したからこそ逃げられなかったんでしょ

逃げる以前に組み付かれてる段階で見聞が完全に機能していないと同じ

エネルが逃げなかったのは海楼石を持っていると思わなかったから
見聞でワイパーが組付こうとしてることがわかっても逃げる理由がなかったんだよ

ID:BsFaXU7d0の方が正しいな

【意見希望の申請】>>10
【意見内容】反対　
【理由】 
相手の攻撃はあたらなければ意味がないし、
覇気はぶつければ鉄突破関係なくダメージを与えられる

>>15
組み付こうとしているのは分かってもその理由が海楼石があるからってのまでは見聞でよめなかったということだな

>>17
覇気ぶつけただけじゃ鉄突破できんやろ
単純に武装覇気込みの攻撃力が鉄突破できるかどうか

【意見希望の申請】>>17
【意見内容】 反対
【理由】
ハクバの攻撃を回避できないのにCP9の嵐脚やペローなのネガティブホロウなどを回避できる根拠なし
レベッカに武装覇気の描写なし、さらにレベッカの剣は刃がないのでディアマンテにノーダメージ
よって鉄突破は事実上不可

レベッカは攻撃描写が皆無なんだから鉄塊も攻略できるかわからん
でも剃は対処できそうだがな

攻撃を避けるだけじゃ勝ちには繋がらないし、そもそもレベッカに武装色持ちの描写なんかないがな

>>18
そう
その海楼石がレベッカと何の関係もないからレベッカが排除を避けられない理由にはならないってこと

たしぎと戦ってレベッカが勝てるならモネの評価下がるから・・・

【意見希望の申請】>>19
【意見内容】 反対 
【理由】 
ハクバの攻撃スピードとCP9がどう関係してるんだ？
しかもかわしてるし

【意見希望の申請】>>24
【意見内容】 反対
【理由】
ヘルメットに当たっているのに回避していないだろ
CP9の剃やたしぎの剃をレベッカが見切れる根拠がない
あと残りの部分の鉄突破を反論できていないよ

見切れない根拠もないけどね
どこからでてきたかも謎な剃なんてレベッカの戦闘描写から考察するべき範疇じゃない

【意見希望の申請】>>25
【意見内容】 反対 
【理由】 
反論できてないのはそっちでしょ？
ハクバのスピードとCP9じゃ全然違う
CP9の攻撃が当たるなんの根拠もない
ヘルメットがとんだから攻撃当たってるとかもむちゃくちゃ

これ言っちゃなんだけどレベッカって前に保留申請出てたけど反対されて残ってたんだよね
明確な攻撃描写が皆無なのに今の位置に留めておこうとする行為が不自然すぎる
本来ならもっと下でもいいくらいなのにペローナの右に留めてるんだから妥協してもらってもいいくらいだ

素直に保留申請出せばいいのに

【意見希望の申請】>>27
【意見内容】 反対
【理由】
ぜんぜん違うとい根拠は？どちらも瞬間移動と同じ描写でしょう、ギア2見てみなよ
仮に攻撃当たらなくて永遠と回避し続けるの？正直あなたの意見が無茶苦茶

意味がわからん

不自然なのは突然下げ申請し出した君だろ

>>29
保留出しても十中八九ID:JfiG0BSy0が反対する
反対内容からしていってることが無茶苦茶

レベッカは攻撃描写皆無じゃないぞ

ディアマンテに攻撃して、鋼鉄マント突破できないって描写がある

【意見希望の申請】>>30
【意見内容】 反対 
【理由】 
え？そんな説明までいるの？
このスレでは、基本中の基本やん
バルトがルフィの動きは追えてるけど、ハクバは追えてない

【意見希望の申請】>>34
【意見内容】 反対
【理由】
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合

どこに逃げ続ければ勝ちなんてルールが？
事実上レベッカの体力切れるか先に対戦者の体力切れるかになるけど
CP9やたしぎの体力はレベッカ以下の描写は？

【意見希望の申請】>>35
【意見内容】 反対 
【理由】 
こっちは質問に答えてやったんだから
次は答えようや？

CP9とハクバがなぜスピード同じで攻撃当たるんだ？
そっちの根拠だそうや

>>33
ああそうだな、皆無ではないな
ただダメージ与えた描写はないんだよなぁ・・・
どちらにしろ鉄は突破できないと

キャベンディッシュって素で、チンジャオの頭突き(青い鳥)と張る、さらに数倍強いハクバって相当強いんじゃないの？

【意見希望の申請】>>36
【意見内容】 反対
【理由】
あ〜あ話が脱線してきたよ・・・
漫画の描写上ではどちらも一瞬で消えて次には攻撃してる
ルフィのギア2はハクバ以下の描写はないんだよ
ルッチの剃でもほぼ同速だったギア2と変わらない速度でおかしいところ？

>>32
めちゃくちゃには見えないけど
論破できるだけの描写と考察が整った申請ならとことん議論すればいい

【意見希望の申請】>>39
【意見内容】 反対 
【理由】 
じゃあなんで、
それまでルフィを観戦してた
バルトが見えない描写を尾田は入れたんだろうなあ

ルフィの動きがハクバ以下じゃないなら

君の意見はかなり珍しいと思うよ
『ハクバの動きがCP9レベル説』

キャベンはルフィに簡単に刃を止められているし
ルフィは簡単にレベッカを捕えてるから、スピードはルフィ＞＞＞ハクバだよ

>>40
とりあえず過去ログから掘ってきた内容ね

【意見希望の申請】>>485 ジョーラ　シュガー　レベッカ
【意見内容】反対
【理由】
全体的に見るとこの三人はむしろ描写がある方
ワンピで耐久が判明してるキャラなんてむしろほとんどいない
ランクの相互間の基準になったり議論の材料になったりするキャラをわざわざ消す必要がない


この内容で反対してるんだけど
どこに描写あるんだろうね、意地でも保留にさせないとしか思えなくて不思議でならないよ


【意見希望の申請】>>41
【意見内容】 反対
【理由】

>>42でもある通り速度はルフィの方が速い可能性大なんだわ
バルトのところは尾田本人に聞いてくれとしか

もう足のひっぱりあいの醜い議論しかできないみたいやからエエわ
明日また夜にでも反論つけとく

ちなみに>>42なんて
仮に前提が正しくてもルフィ＞キャベツであり、ルフィ＞ハクバにはならん
話にならない

大体察しのいい人は分かると思うけどこういう反対の仕方はエースやエネルでも行ってんだよね
正直議論にならないから無効IDに指名させて貰ってもいいかしら・・・

>>28に続いて>>45でも議論に関係ないところで
レッテル貼りですか？

流石に次はこちらも申請しますよ

はっきり言ってこういう>>17描写を無視した(ちゃんと読んでないのかな？)人が適当に反対してるのはどうかと思うんだ

よく見たらルフィ弁当食いながら足だけでレベッカを押さえつけてるなw

キャベンとハクバの強さはまだよくわからないな、仮にルフィの強さを100として

�@キャベン40、ハクバ80
ハクバになってもルフィより弱い

�Aキャベン50、ハクバ100
ハクバになってようやくルフィと互角

�Bキャベン60、ハクバ120
ハクバになるとルフィより強くなる

�Cキャベン100、ハクバ200
キャベンの状態でルフィと互角

�Dキャベン120、ハクバ240
キャベンの状態からルフィより強い

Cブロック終了後や、Dブロックを見ると�Bが妥当か？

キャベンってハクバなっても一撃で仕留めれんな眠ってしまうから戦闘不能で負けになるんやろ
ハクバは形態って言うより一つの技って感じがする

【意見希望の申請】>>10
【意見内容】賛成　
【理由】
ハクバの攻撃を一度回避しかけたってだけじゃ
他キャラの攻撃はすべて完全に回避し続けることができることにはならないからな

>>38
キャベンディッシュと戦ったときのチンジャオはブチギレ状態じゃないし、
硬化を使ってないというのも重要だな
キャベンディッシュの他の描写としてはDブロックで無双というわけでもなく、
疲れてるルフィに襲撃して剣止められてるから、ルフィとガチでやり合ったチンジャオには一歩劣ると思う

ハクバはレベッカに剣を見切られたのが痛い
描写が少ない以上そこが重要になる

ルフィはレベッカをあっさり取り押さえてるし
ディアマンテはレベッカに攻撃直撃させてる
ハクバ形態でドフラ最高幹部よりちょい下ってとこだろう

【意見希望の申請】>>10
【意見内容】反対　
【理由】
そもそもレベッカと同じGランクに鉄突破の描写あるやつなんていないので
不明・可能性だけで述べていけば全員にその理由が当てはまる
鉄塊自体攻防一体で行うのは、ジャブラだけでそれも不十分、全てが常に鉄の強度ではない
ペローナもなぜか本体が隠れているところから検討しているが、１０M対峙のルールと異なる条件提示
ホロウやラップを見聞でよけつつ本体叩かれれば、本体の防御力は普通の女の子
スピードに関しては議論されているが、ハクバとキャベンを混同しており説得力がない。

ウルージさんがパシフィスタ沈めてますよ

チョッパーなんて二年前でも鉄塊状態のクマドリにダメージ与えれる
ブルックなんて小型竜にもダメージ与えてる

ミノタウロスはどうなんだろうね
銃や大砲が効かないらしいから、獄卒獣こそ鉄の硬度してそう

>>47
ほんとこれだな

ハクバって自分で制御不能だから弱いよ

キャベツとハクバは同一人物でキャベツの意思で入れ替わりできるわけじゃないしキャベツの実力でランク付け？
１対１で本気で戦っている最中に都合よく眠くなってハクバが現れてくれる扱い？
実力の最大値としてハクバをランク入り？

どうせ原作でこのままいけばもう一度くらいハクバ出るだろうから描写待とうぜ

キャベツの時点でドフラと互角以上なんだしハクバになれば一人でドフラファミリー全滅もいけるな

キャベンでもサボより強いからいけるでしょ

>>50
眠っているハクバに、もう１度攻撃しようとすると自動反撃するんだろう

海軍が長い間捕まえられないんだから、さすがに１回行動したら眠りっぱなしで戦闘不能ってことはないだろう

ハクバは試合形式だと弱いって明言されてたろ
このスレは試合形式で勝負が決まるからハクバは弱い
一撃耐えれば倒れるからその時点で試合続行不可能、試合終了

寝るは気絶にするってこと？

>>63
寝てるハクバが自動反撃する描写はないからな
元々キャベンの攻撃だってハクバが出る時に眠ってしまうだけで、あの素早い攻撃は危機を察知して出してる反撃ではないと思うけど

キャベツって寝てる間にトレーボルに拘束されてたから
自動反撃とかはないんじゃない？少なくとも寝てる間に拘束は出来そう

うーむ、やっぱりハクバは１回行動なんかなぁ
http://imgup.com/data/images/19100.jpg

レベッカ仕留めんでも引っ込んじゃうところみると一通り切りつけると消えちゃうんかね

杓子に更に制限をかけて更に強くしたようなもんだな

キャベンの強さを５０としてハクバの強さを１００とすると、６０〜９０くらいの強さのやつの勝敗はどう扱うんかね

　「素の強さがキャベン以上で、ハクバの攻撃を１回でも凌げるなら勝ち！」　ってとこ？

レベッカの場合は、ハクバになる前にキャベンに倒されそうだけど

そこまで幅なさげだけどな

>>69
Dブロック出場者はハクバの登場で全員倒れて、そこからレベッカだけが立ち上がったから
レベッカは見聞で間一髪ハクバの攻撃を避けた拍子に倒れて
ハクバはレベッカに避けられたことに気づかず全員倒したと勘違いして引っ込んだんじゃないか？

あそこでレベッカが避けただけで倒れたりしなかったらハクバもレベッカ倒すまで引っ込まなかった気がする

しかし、ハクバが相手倒してキャベンディッシュに戻って再び眠りについたら
スレルールだと勝利扱いなのか引き分け扱いなのか…

>>73
自分もそっちだと思ってる
何人倒したか知らんけどまとめてじゃなく1人1人倒すんだから攻撃は人数分行っている
ハクバは一度捌かれると消えちゃうなら試合には不向きとはならんよ
実践でも同じハンデ背負っちゃうんだから

>>73
敵を倒しきれんだ場合は寝込みを襲われて負けで、ハクバなって倒しきってんなら勝利でもいいと思うな

でも>>68みたいに
普通は真剣勝負でいきなり相手が寝たらとどめ指しに行くけどな

【意見希望の申請】>>3ウソップ
【意見内容】反対
【理由】
コロシアムメンバーには全て勝ち扱い。
ロギアに対しても不思議植物で防御可能だし、植物で捕獲することが出来る可能性がある。

ロギアに対してそこまで有効な攻撃が出来るなら
ロギアのトレーボルには、なぜなにも出来ずにやられたのか

これは前にあった主人公補正や物語上の展開は考慮しないルールを失くした弊害だな

>>78
ベトベトがロギアって過度な妄想だね
答えは不明
ベトベトがどんな自然現象なのかな？

【意見希望の申請】>>77ウソップ
【意見内容】無効
【理由】
＞コロシアムメンバーには全て勝ち扱い。

初見ルールなので当てはまらない

＞ロギアに対しても不思議植物で防御可能だし、植物で捕獲することが出来る可能性がある。

ウソップがロギアに対してダメージを与えた描写はなく過度な妄想なのでルール違反
具体的な描写を用いて推察していないので根拠不十分として無効

＜無効IDの申請＞
【無効ID】 ID:M0l0rX0l0
【アンカー】>>79
【発言内容】
｢弊害だな｣という酷い発言
私の申請の後ということで明らかに私に向けられた言葉です
>>1にある通り、人を不快にさせる発言は禁止です。

じゃあ自分に関わらんでいいんで同じ理由で誰かお願い

【意見希望の申請】>>77ウソップ
【意見内容】無効
【理由】
＞コロシアムメンバーには全て勝ち扱い。

初見ルールなので当てはまらない

＞ロギアに対しても不思議植物で防御可能だし、植物で捕獲することが出来る可能性がある。

ウソップがロギアに対してダメージを与えた描写はなく過度な妄想なのでルール違反
具体的な描写を用いて推察していないので根拠不十分として無効

＜無効IDの申請＞
【無効ID】 ID:jjEc1idW0
【アンカー】>>84
【発言内容】
｢同一コピペの投稿｣
同一コピペの投稿は>>1で禁止されてます
ウソップに関する反対意見はルール違反ばかりする人ということですか

＞ウソップに関する反対意見はルール違反ばかりする人ということですか

レッテル張りで人を不快にさせる発言だな
誰か無効にしてくれるだろうな

>>79、>>84で違反発言してる事実があるのだからレッテル貼りではないですね
逮捕された人に対し あの人が犯人だよって言ってレッテル貼りになるのですかね？

無効IDに安価つけたのでID:iZhHJUbv0も同じく無効

以下 反応したら(基本的に)無効にされるので無視します。
では、みなさん引き続きスレを楽しみましょう

もう無理にこのスレに拘る必要ないんじゃね
好き勝手やってる奴が仕切り出してから方向性がおかしくなって来てるのは明らか

この流れに不満がある者はここでやろうぜ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1393151591/
少なくとも無効指摘されてる申請が採用されるなんてことは無いからな

ここを荒れさせて移動させようという一連の流れにしか見えないんだが

あっちもあっちで設定にケチつけて勝手な解釈おしつける人いるしなぁ

ここに拘るなら無理に来なくていいさ
ただ、よくここまでやられて我慢できるもんだなと思ってな
荒らしてんのはどう見てもウソップの申請を勝手に採用した奴だろ

キチガイがスレ荒らす→やっぱりここはダメだなもう１つの方に来なよ
の流れが最近あまりにもしつこいからついね

まぁ>>77はもう無効だから
自分もだけど

どっちに集まっても構ってくれる者がいるかぎり荒らしは現れる

>>93
どっちも気に入らないなら3はルール改訂とかランクの見直しするなりして
4から新しくやってもいいんだぜ？
前ほどスレ立てんのも厳しくないからな

すんなりウソップ再下げ申請を通すような奴なら初めから無茶な上げ申請なんてせんわな
申請しなおせば荒れないから無効指摘なんてするななんて考えは
構ってちゃんに通用するわけがない

>>96
君の発言の何がルールに引っかかるのかさっぱり、なんだが

>>97
荒らしに一々構うから荒れるんだと思うぞ
スルースキル低い奴が多過ぎる

>>99
まあ、それは昨日からの流れ見てれば解る
けどこれを許してしまうとまた別のキャラでやりそうでなぁ

黒ひげとかいう雑魚がSに居座ってるんだしウソップがAでもいいや

せやな
誰でも こいつは高すぎる、こいつは低すぎるって不満は持ってるもん
採用されたもんは仕方ないと割り切って議論してるのに、気に入らないからって暴れ出す人がいるから荒れるんだよな

【変更希望キャラ】クリーク
【現在のランク】Kアーロン右
【変更希望ランク】G 左端
【理由】
I左端のギンが「クリークは最強」といっているので少なくともギンよりランクが上でないと不自然
シーザーの例がある通り毒ガスの有無は大きく、ＭＨファイブの場合少量でも吸うと戦闘続行は不可能なレベルになる
範囲も絶大で一瞬で大規模な突風を起こせないと回避は不可能
G：レベッカ、ウルージ、ソニア、マリー、チョッパー、ブルック、ミノタウロス、ワイパー →ほぼ全員接近戦主体。クリークに近付いてくる＆そこまでスピードの速い者もいないため、毒ガスを発射されては為すすべがない
ロビンは唯一遠距離から攻撃でき、鎧もほぼ意味がないため負け

そこらへんのやつにmh5使わせてもらえるとはとても思えん
レベッカも新世界の強豪とされるやつらとそれなりに戦えるレベルなんだぞ
今のブルックやチョッパーにも一撃でやられると思うが

ギンの位置に違和感ありまくりんぐ
どうしてこうなったんだっけ

これが通りました

299 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 sage 2014/06/19(木) 21:02:27.80 ID:RTDU5Gn30
【変更希望キャラ】ギン
【現在のランク】L パウリーダブルフィンガーの間
【変更希望ランク】Ｉブルーノの左
【理由】
サンジが手も足も出ない鉄壁の盾を瞬殺するほどの強さとスピード
描写上 鉄塊なども容易く破れる破壊力
毒ガスを吸いながらもクリークを背負って帰れる耐久力

無効らしいが一応な

【意見希望の申請】>>77
【意見内容】反対・無効　
【理由】
＞コロシアムメンバーには全て勝ち扱い。

これはここのルールとは違う考え方
例えば、マルコが白ひげに恩があるから負けるとかいう扱いにはしない

仮にこの前提でも、チンジャオとサイの２勝分であり現在のランクがおかしいのは明らか

【意見希望の申請】>>104
【意見内容】反対　
【理由】
クリーク自体はそんなに強くない
現在同ランクのアーロンやTボーンに先制されると負けるぐらいの実力
しかもHM５もシーザーと違い、自分は吸えない、かつ、その間に攻撃することすらできない

ガレオン船斬ったくらいで 「普通の人間にそんなことできるわけない」 とか言っちゃうレベル

Ａ1月1日 0:00に申請する

Ｂ1月1日 23:59に反対する このとき24時間経過

Ａ1月2日 0:10に反対する

Ｂ1月3日12:09に反対する このとき60時間9分経過

この時点で申請は棄却されるんだけど
たった二回で棄却されるんだけど

【意見希望の申請】>>109
【意見内容】反対　
【理由】
その２人は鉄破壊描写もない
クリークの鎧は鉄以上の耐久性
ルフィが大技を何度もぶち込まないと破壊できない
そもそも先制できる程のスピードがなく、開始早々毒ガスぶち込めばその２人はなにもできない
後半の理由がまったくわけわからんが、一応否定しておく
毒ガスをクリーク自身が吸う必要性がまったくない
毒ガス散布中に攻撃はできます

【意見希望の申請】>>112
【意見内容】反対 
【理由】
船や列車を斬ってる
顔面は攻撃できる
毒散布中攻撃できてない
東の海ルフィに軽く敗ける実力

毒ってのは一部例外を除いて決まれば必ず即座に敵を倒せる攻撃ではなく
時間経過とともにじわじわ効いてきて
そのまま何もしなくても倒せるかもしれないって攻撃だろう

本当に強いキャラは攻撃範囲も半端ないよな

グランドライン以降のボスの最大技

クロコダイル…街一つを不毛の地に変える砂嵐
エネル…国一つを消滅させる雷の塊
ルッチ…劣化リジェクト
モリア…島を割るパンチ
ホーディ…デッケンの船
シーザー…サラマンダーのガス

劣化リジェクトのしょぼさときたら

船はバンダーデッケンの力にしてやれよ

ドフラミンゴは島1つくらいの範囲内の人間操れるとかか

ウソップ申請の方はなぜここのスレのみんなに喧嘩を売るんですれすかね
ワンピ好きなら一緒に議論して欲しいれす
他の方の申請に腹が立つから自分も申請するとか方向性が間違っているのが残念れす

そういやウソップの申請通ったんだな

無理矢理反映させたのは通ったとは言わない

スレのルールだけじゃなくスレ立ての最低限のルールすら無視してあんなことするやつがいるとは

スレのルールは守ってるから質が悪いんじゃないの？
ムリヤリって言ってる人がいるけど、過去ログ読んだら全く問題がないんだけど

>>123
前スレ見てこい

ある奴が宣言したら、横から違うやつが無宣言で横取り的に建てたんだよ

その上無効ID食らってるから採用されてるわけないんだよな
わざわざ筋通して下げ申請出してくれた人もいたけどあの調子で反対されてたら通過せんやろなぁ

>>124
立ててくるから24分はちと早すぎるかな
まあ、採用されたのを無しにしようとしてる人もいるから

１、立ててくる人と言った人と被ってスレ立て
２、申請を無視してスレ立て

どちらかにはなるんだなって思った。
改行すまん

アンカミス、複数同時キャラ申請時のキャラ名漏れ、反映ランクの移動ミスや勝手なキャラ移動
こういったものは誤字レベルと違って完全にアウトだったと思って見てきたが
アンカミスについては十何年も前のスレの初期段階以降長い間見過ごされてきたというのだから
どちらかが絶対に正しいということもないんだろう。結局はその時スレにいる人間のさじ加減

>>125
高く申請してるから無効ってやつだよね？
あれは流石に理由に無理があると思うわ
そんな前例作ったら気に入らない申請には全部無効申請になるんでない？

宣言した人が立てれなかったら報告すると言ってんだからそれまで別人が立てるのは控えるべき
どこのスレでもダブり回避の常識ルールだと思うんだよな
それを横からかっさらって勝手に申請採用したランクで立てるって悪質もいいとこだろ
故意でやってるだけにアンカミスなんかとは次元が違う

>>128
C辺りにいるキャラがAに上がるのとまた訳が違うだろ
しかも勝率で考えてもそこまでいかない
どこをどう計算したらAまで一気に上がれるんだ？
ここは勝率スレなんだろ

>>130
どう思うかは人それぞれ感じ方が違うからなんとも言えないけど、違うと思うなら反対をすれば良かったと思うよ
しつこく反対しとけば申請は通らない反対側有利なルールなんだし

>>131
しつこく反対しとけでなく、無効付いてる人に更に反対つけろってか？
無茶言うなよこっちまで無効になる
巻沿い食うのはゴメンだしな

個人個人の感じ方の問題ではなくどんなに支離滅裂だったり非論理的な理由でも
形式にさえのっとっていれば申請も反対も認められるというルールだな
IとJよりも強いからA〜J全員をごぼう抜きするという

>>129
宣言せずに立てるのは悪いこと、ここはまともな意見 ごもっともと思うけど
勝手に採用したランク、ここは違うんじゃないの？
申請して反対がつかなくなったら採用ってルールでしょ？

横取りスレ立ては悪い！申請通ったもんは仕方ない
が正しい意見だと思うよ

どんなルールにも良識は付きもの
ルールの裏をかこうという悪意を持った誰かにいちいち対応なんてしてたら日本国憲法以上の長さでも足りなくなる

ルール改訂は何度も話題には出るけどそれにまで一人が反対付け続ければ採用されないからな
ルールこそ申請でなく話し合いで決めないとどうどようもないだろ
ちんたらと申請出しつつやってたら尽く潰されるのがオチ

>>134
採用されてないから散々言われてるんだろ
わからん人だね
横取りしてまでさっさとスレ立てたのも宣言した人が立てたら不採用のランクのままだからでしょ

>>132
読んでみたら無効申請の理由が■スレルールのどこにも該当しないって自己判断しなきゃ
これは紛らわしいことをした無効申請発言者を責めるべきだと思うよ

>>137
採用されてないと思う理由が 無効申請されたからでしょ？ほかにある？

完全な嘘の理由でも後々もめる可能性もあるので一応反対をつけておかないとまずいらしい
実際覚えている例としてドフラ上げの理由の一つにゼファーの腕を切り落としたからとか
フランキー上げの理由の一つにサンジが１ランク下の敵さえ倒していないのに対してフランキーの映画内白熊無双とか
（同じ映画内で出てきたビンズが当時のランクでサンジの一つ下）

>>138
以降反対しないのがいけない→無効IDに絡めば巻沿い無効になるからどうにもならん
→申請者が先手を打ってスレ立て、反対されてないからランクは採用で問題ないよね
無効申請した人が悪い new!


ちょっと意味が判らない
録な勝敗考察もしてない無茶上げ申請をこんな形で認めたら味しめて同じような申請が出る可能性大だと思うけど

>>141
スレルールに反してないものに無効申請しても無駄って言ってるんだけど
正しいと思う理由が分からない
説明をよろしく

正当か無茶な申請かどうかは結局主観でしかないでしょ
きみは自分が納得する申請しか認めない(自分が違うと思ったら全部無効)ってことだよね？

またこの流れで強さ議論スレが過疎るんれすね
そしてスレ分けをしても何故か別れすはずの人が付いてくるんれす

議論も出来ない人がいると屁理屈を聞いても詰まらないれすから
人がいなくなるれす一体何が目的なのれすか？
全く謎で判らないれす　スレ分けも時間の問題れすね

そんな突っかかるなよ

どっちの意見もわかる

ID:67ZcEyGe0は、杓子定規に考えすぎや
ウソップの申請理由は、このスレのルール理解してないのも
あきらかだっだしな

ゴッドウソップに恩を感じてるから敗け扱いって奴な

知り合いとか、恩義を感じてるとかは、
このスレでは、考慮しないルールだから

EXにいたはずの尾田が勝手に消されてる

キャラで無いれすから申請で消えました
有りならどの強さ議論スレの最強は作者れすから意味ないれす

>>142
こちらの意見を主観と言うならそちらもだろ
申請理由として不適格の場合は無効指摘できるルールのはずだぞ
・根拠不十分として無効とする

どこがスレルール違反でないのか逆に教えて欲しいんだが

勝率考察無視とかは申請して欲しくないれす
議論するのが嫌なら議論スレに来て欲しくないれす

根拠も議論もない屁理屈はうんざりれす

>>148
根拠不十分というなら それは申請希望に対して【意見希望の申請】無効 にしなければならない
無効IDの申請は、スレルールに違反する一文が書かれてないといけない
以上

>>150
「以上」じゃねーよ

単に抜け道で逃れようとしてるだけだろうが
とにかく一回無効にして異論があるならもう一度申請し直せ
次はちゃんと勝敗考察と根拠を述べてな

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/06/26(木) 05:39:54.29 ID:zHx51T0J0
【変更希望キャラ】ウソップ
【現在のランク】I 右端
【変更希望ランク】A左端
【理由】
一国の大悲劇を救った英雄
まさに神と呼ぶに相応しい

これのどこがルールに則った申請なんだよ
しかも一行申請じゃまずいから無理矢理二行に書いてるだけ
理由文章も意味不明

こんなので良いならそれこそ無法地帯になるわ

>>151
抜け道？ルール通りにやってれば通らなかった申請だろうに何をおっしゃってるのか

請が通った物に対して、とにかく無効にしてとは暴論すぎるね
ウソップの位置を肯定する気は無かったけど、どっちが間違ってるのかはっきりした

・（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

思い切り条件満たしてないんだけど

>>151
150←これが悪い大人間れすね
怖いれすね何言っているのか判らないれすね
自分で別の人の納得のいかない申請が通ったからわざと申請したと根拠が無い旨を説明したれすのに
後になったら他の人の申請は無効れすとか反対したとか少し理論が壊れているれす

本人は楽しんでいるつもりか後には引けない精神状態だと思うれす
どちらにしてもまともな判断を求めても無理れす

>>153
無効指摘の前に最初の申請がルール違反だと言ってるんだけど？

どっちが間違ってるかはっきりした、じゃねーよ
君みたいなのがこういう申請のさばらせてるんだと理解しろ

スレ立てに対するルールに無効ID、申請方法違反だけでランク戻すことも出来るが皆あえてそれをやらずにるんだぞ

>>152

>>140
グラディウス 有機物破壊も可能
【変更希望キャラ】藤虎
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】Sレイリーと黒ひげの間
【理由】
1、海軍大将の格
2、ドフラミンゴの緑牛同様怪物発言及び隕石攻撃時の動揺
3、ローがドフラミンゴに対し七武海を辞めたら海軍大将に狩られる発言
4、隕石攻撃の規模（足場以外下に大きなクレーターができている）
5、ゾロが防戦一方（飛ぶ斬撃で能力止めなかったらそのまま重力で押しつぶされる）

これに対しての意見は？

>>156
最初の意見がルール違反
って今頃言ってもねえ
普通に反対つけて議論になってたわけでしょ
終わってから言っても遅いでしょうに

【変更希望キャラ】黒ひげ
【現在のランク】S レイリーの右
【変更希望ランク】B右端
【理由】
相手の初撃を確実に食らってしまう以上、勝てない相手がいっぱいいる
ハンコック、マゼラン、くま、シーザー、クロコダイルなど黒ひげじゃ100回やって100回まける相手がいる現状Sランクにいるのあきらかにおかしい

今頃じゃないよ
だから時間中に指摘されてるじゃん
勝手に採用していい理由がどこにあるんだ
藤虎の時も自分で無効指摘すれば良かったんじゃないか？
それこそ今更過ぎることじゃね？

>>160
無効IDの申請はスレルールに違反したとき
ランク希望の無効は意見者用テンプレ
ここを間違っちゃ駄目だよ

藤虎の申請は勝率に関することが一切かかれてないけど、無効扱いしない？
今更過ぎるというならウソップの件も今更だと思うけど

これだけ言われ続けてると藤虎の申請を無効にしたくて今ゴネてるようにしか受け取れないんだけど
ウソップの申請を無効にするのを認めるからこれも、みたいなさ

ちょっと持って行き方が強引だったね
藤虎の申請の時自分はいなかったから知らないし意見するにも遅すぎる一体何ヶ月前の申請よ
ウソップの方は一応テンプレ付きで指摘されてる以上一緒には出来ない

>>162
きみは ｢勝率を書いてないから無効だ｣って言ってなかったっけ？
まさかウソップだけは勝率を書かなきゃダメってことかな？
それとも単にウソップが嫌いなだけかな？

一応じゃなく テンプレを使わないとね
自分ルールは適用されないよ
まずは>>1>>2を読んでから参加しようね

何だ、結局このウソップのネタ申請出した張本人か
第三者装って過去の気に入らない申請を今になって無効にさせようとか
やり方がセコイにも程がある
申請期間中にどんな文面ででも無効申請出さなかった自分の失敗をこんなことで晴らそうとするな

狩られる発言は大将たちであって大将一人ではない

グラディウスも藤虎も間違った申請理由だけど通ってるってことなんだな

・無効等の指摘は、以下のテンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする

これすらやってない過去の申請を今更無効にしたい、はもう無理でしょ
せめてその証拠があればやぶさかでないけどな
これだけ期間経ってると新たに保留＆削除か下げ申請出してもらうしかないね
それこそ、申請理由がこうだったから、の理由でOKだと思う

申請出た時に良識ある人がいれば指摘も出たんだろうけど
毎日張り付いてるわけじゃないし、これは指摘しなかったのにと言われてもどうしようもない
申請理由に不備がある場合を見越して「２４時間で仮採用ルール」を失くしてく以外方法無いでしょ

あれこれ理由をつけて無効だなんだって暴れ回るより、
>>3みたいにちゃんと認めて下げようとしてる人の方がよっぽど利口だよね
これが正しい議論スレだわ

とスレ立てた本人が仰ってます

>>169
何スレも前の藤虎の申請を無しにしようとしてるお前が言うなっ
NGワード設定されてなきゃ大量に草生やすレベル

こういっちゃなんだが

>>152と>>157は全然レベルが違うだろ
それは見て分からないか？

>>172
勝率書いてないのはどっちもだが
申請理由として完全にダメなレベルがウソップで
ツッコミ来ても文句言えないが応酬中に申請者が軌道修正できそうなのが藤虎だな

ドフラミンゴ、フランキー、グラディウスの件も言ってるのになぜか藤虎にだけ過剰に反応してるんだよね
これはどういうことだろう

申請無しに 自分がしてることを人に押し付けようとする、さらに煽り体質
ルールくらい守ろうね

>>174

君の言い分もわからなくないが>>152は、他の申請と比べる必要なくダメやろ

ドフラミンゴフランキーの申請って何か不備あったのか
前過ぎて探す気にもならんが

荒しがルールを守り、自治厨がルールを軽んじる珍しいスレだなw

>>175
駄目というならその申請に対して、意見者用テンプレで無効にしなきゃ駄目だった というまともな意見を言ってるんだけど
それがこのスレのルールだからね
それをしなかったのに、今更 無効だなんだって暴れるか荒れる

何スレか前に
如何なる申請にも 反対していくしか無いって誰かが言ってたよ
そのとおりだわな

>>178
だからそれはわからんでもないが、

>>152は指摘するまでもないレベルだろって
話でしょ

昔の申請を例に出してアレコレ言われてもなぁ
恐らくその手の理由に不備ある申請は採用された後に下げ申請なり出てると思うぞ
通る通らないは別の話だが

それとフランキーは将軍と同一にされたから現ランクなだけで上で言われた理由ではない
ドフラミンゴもな

>>179
指摘するまでもないとか言い出したら 反対がつかなかったどの申請にも そういうことが言えるようになると俺は言っている

申請で上がったんだから 申請で下げるしかない
と認めてる人もいるのに 誰かが無効無効 言ってるから荒れるんだよね

>>181
そういう話じゃないだろ？

君は>>152が>>2の申請として成り立つと思うのかい？

君は、何をしても反対がつかない限りOKと言ってるだけ

他の人は何をしてもよいわけではないといってる

>>182
ちゃんと全部読んでるのかな？
申請があった→反対がついた→やり取り→申請者の発言→以降反対無し

議論として成立してる故に採用されることは仕方がない

>>2
・無効等の指摘は、以下のテンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

>>183
だからさ、そのルールは、みんな全部知ってるつーの

↓極端な話こんな申請をID変えたりしながら毎日100個ずつされても
君は全部に反対つけなきゃ、なにがあってもOKな申請にするのかという話
 
【変更希望キャラ】ウソップ 
【現在のランク】I 右端 
【変更希望ランク】A左端 
【理由】  
あいうえお

【変更希望キャラ】ナミ
【現在のランク】I 右端 
【変更希望ランク】A左端 
【理由】 
あいうえお

>>184
申請と採用テンプレ貼りが全て出来るならやってみればいいと思うよ
出来たのなら採用で構わないよ？
ふたりともAの左端とかにならないように、ちゃんと位置を考えながらやらないとね！

ん？ウソップの申請って１つだけじゃなかっただけ？誰でも気付けて、誰でも無効に出来る状態と100個適当申請が同じってマジで言ってるのか？
ウソップ下げ派だけど、こういう荒らし的思考のやつと同じには思われたくは無いわ

極端な話と、断ってるのにそこをマジでつつくなよ

>>185
採用で構わないとかお前が決める話じゃないよ

>>152の申請がわんさか来ても毎回反対しろとか無茶苦茶

【採用された申請】>>3
【暫定ランク】

S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ　藤虎　
A：センゴク　ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　ゼファー
B：シキ　ジョズ　ロー　ハンコック
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　　グラディウス　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　ジョーラ　アイン　シュガー　
G：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ ウソップ
I：ギン　 ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：パール　 クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>187
知ってる？極論というのは追い詰められた者が話を破綻させるために吐くんだって
で、きみが言ってるのは 仮に1日に全部の申請 がちゃんとした理由つけてきても全部ひとりでやってることだから、反対なんか付けなくていいってことな
たしかに滅茶苦茶だな

わんさかきたら
たらればの話しかできない時点で議論しては終わってるよね

ウソップの申請が１つ
何度かは反対がついたけど、時間内に議論は集結した
これが事実なんだからルールを守って正しく進行しようね

申請が採用されてウソップも下がったしもういいだろ
不備があるだけの申請理由と不備以前の問題がある申請を一緒くたにするからややこしい話になる
以前一行申請が禁止されてたのは後者のような申請を抑止するためにあったんだけどな
一行及びそれに該当する文面での理由での申請禁止、の一文を戻すか？
何というかルールに関する文面が削除申請される度にその穴を突いた申請が出てるからな

>>157
＞5、ゾロが防戦一方（飛ぶ斬撃で能力止めなかったらそのまま重力で押しつぶされる）

重力をかけたのは一瞬で穴に落ちて行ったのは自然落下って可能性もある
普通あんな強い重力かけられて反撃なんてできないし、穴からの脱出だって不可能
自然落下なら描写の辻褄が合う

>>192
穴からの脱出だって不可能
これは取り消す
反撃して能力解除したって考え方が常識だったことを忘れてた

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
「・具体的な描写を用いて推察していない理由等は、根拠不十分として無効とする」を
以前の
「・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。」
に戻す
ただし、指摘後申請者による反対意見にてきちんと理由を述べた場合は応酬続行とするが
応じない者は申請そのものを無効とする

【理由】
所謂ネタ申請と呼ばれるものの抑止。
及び申請者による理由内容不備による後の揉め事を無くすために必要と考える
それに一行では前提ルールである大まかな勝敗考察すら書けない

変更希望ルールにも書いたけど、指摘された後ちゃんと理由を出せるなら応酬続ける
要は指摘がレッドカード一枚ってことにして、それも無視するなら無効にすればいい
これは一行申請だけでなく勝敗考察出さない申請者にも適用出来ると思うんだよね

>>189
>>190

とりあえず中身のない意見を偉そうに言いたいだけ
の奴はレス勘弁な

これ以上議論する気ない

＜無効IDの申請＞
【無効ID】 ID:44N3JczA0
【アンカー】>>188
【発言内容】
根拠のないランキングの投稿

最後の意見>>108から36時間経過を無視
こういうことをするからルール無視と言われるんだろうね

きみが たらればの話を始めたんだけど、中身のない話って たらればのことだよね？
その場しのぎの文章を連ねるだけしか出来ないから論破されるんだよ
もっと>>1から一字一句読んでスレルールを把握した方が良かったね

【意見希望の申請】>>194
【意見内容】 反対
【理由】｢･いわゆる~とする。｣に戻す
ただし、指摘後~ 無効とする

のどの部分をルールの文章にするのかよく分からない
もっと簡潔にまとめるなら賛成

ネチネチしつこい

＜無効IDの申請＞
【無効ID】 ID:xoKJ5wuX0
【アンカー】>>197
【発言内容】
その場しのぎの文章を連ねるだけしか出来ないから論破されるんだよ 

論破、その場しのぎとか

明らかな煽り文言が入っており
他人を不快にさせる発言なため

>>196
それって無効IDの申請じゃないの？
暫定ランク以外のランク貼りは禁止されてるよね
その人が出してる申請への無効指摘ではないのでは
36時間がどうのってどこに引っ掛かってるのかな

【意見希望の申請】>>108
【意見内容】反対
【理由】
コロシアムの人達の分で勝率を稼げる
シュガーにも勝てる
近接専門のキャラにも遠距離(旗を射抜いたときみたいに)狙撃が可能
足の速さがあるから距離を取ることも可能
反対意見には具体的な勝率が書いてない

>>201
>>3の申請から始まって>>108でストップ
それを無視して>>3の申請が通ったように見せかけるランキングの投稿
>>1に根拠のないランキングの投稿は禁止と書いてある、さらに以下のＮＧ用テンプレを用いてと書いてある

ということ

強さ議論スレなのに
恩があるから相手は戦意喪失して戦えず、不戦勝
とか、全然強さ議論してなくてワロタ
このランクは実際の戦闘力のランクではないんだな

【意見希望の申請】>>202
【意見内容】 無効
【理由】
恩が有るからそのキャラに勝てるというのは
ルール上採用されていない。

上位陣もコロシアムの人達の分で勝率上がるよ
結果変わらない

というか、ウソップは元に戻ってるのか、すまん

>>203
ふーん
何かよくわからないけどそもそも>>204の意見が全てなんじゃないの？
ワロタ部分は抜いて
私は上に貼ってくれてるウソップの申請理由の内容はちょっとどうかと思うし

>>205
＜無効IDの申請＞
【無効ID】 ID:xiEPz9Jt0
【アンカー】>>184>>195>>199
【発言内容】
知ってるっ｢つーの｣や中身のない意見を偉そうに
ネチネチしつこい、たらればなどの意味のわからない文章で話を反らそうとしている

客観的に見て煽りにしか見えないので

反応したらＮＧになるので以下スルー推奨です

>>207
ドンマイ

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>10
【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ　藤虎　
A：ウソップ センゴク　ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　ゼファー
B：シキ　ジョズ　ロー　ハンコック
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　　グラディウス　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　ジョーラ　アイン　シュガー　
G：ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ　レベッカ
I：ギン　 ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：パール　 クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>208
作中でサンジは女を蹴らないって設定だから女には負け扱い(一部違うと言ってる人がいるけど)
こういう風に戦う前から負けることが決まってるキャラもいる

ちょっと待った
落ち着きなって
私の出したルール申請が採用されれば今後内容不備の申請は
一度指摘さえすれば内容を書き直さない限り以降反対つかなくとも採用できなくなるし
今回はウソップのランクを戻して終了でいいじゃない

>>211
レベッカは、>>54に反対ついてるぞ

無効

>>212
で
本当なら書かないといけない勝敗考察をすっ飛ばしてる意味は？
これは言われてもしょうがないんじゃないですかね
暫く来てなかったらウソップがAになってて驚いたよ私は

>>213

今だからランクは>>188だよ

>>213>>215
ルールが変わること前提で話すけど、
ルールが変わる前の申請なんだから 戻すってこと自体おかしなことだよね
勝率表がどうのって、こんなこと言い出したのはウソップが初めて、勝率表などなくても反対がつかないのは全て通ってきたのがこのスレ
スレの在り方を変えるのはよくないな

>>212
それは強さなのか？

>>214
最後の申請者側の意見から36時間経過してるから通過だよ

>>218
思想や補正は考慮しないってのが以前のスレルール
作品内でのキャラの設定などを破綻させるってことで、改正されたのが今のルール

それなら強さ議論じゃなくて勝率議論にスレタイ変更した方がいいよ

>>219

>>54に反論ついてないから、最後が申請者の意見じゃないよ

>>222
ルールくらい読めよ
『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』

>>223

だから『最後』が反論者(>>54)だろ

何をいってるんだ

>>218
スレの主旨とは違うがそれも強さには違いない
直接対決での勝率より相対的な強さでランク決める方が真っ当になりそうだけど今以上にまとまらんだろうなぁ

>>223
無効IDに反応すると無効になるよ
>>209

>>221
よく言われるけどここは勝率考察スレね
私もこれには無理あるとは思うし初期のように総合考察じゃいけないの？とはいつも言ってた
最近あまり顔出せてないけど

取り敢えずウソップの申請がOKという人は勝率考察だと念頭に置いていないから言われてるんじゃないかしら

ルール改定される度におかしな流れになってるよねここ

ウソップは、もう戻ったし良いでしょ

あんまりくだくだこれ議論続けても意味ないし。

くやしがって同じような申請またしてきたら、
面倒だけどちゃんとテンプレで無効指摘するしかないかな

ルールが改正されると良いね

あ、俺にはレスつけなくて良いから

ウソップ下がったの？

>>188が反映してるね
よく見ると以前よりは若干上がってるのか
前はIだったかと

>>232

反映してるって言えるのこれで？
>>3 >>77 >>108 >>202
って流れで明らかにおかしいんだけど

ピュアなんだから騙すのとかやめてくれよ

>>217
よく見て
戻すだけでなくそのあとの「ただし〜」から始まる２行が肝なんだけど
実際私が付け加えたいのはその部分だからね

>>233
久々に来たからわからないって付け加えてるでしょうが
一回変な上がり方して下げ申請出てこのランクなんじゃないわけ？
私はウソップAの反映も黒に近いグレーに見えるから一回無しにして元に戻すのが一番いいと思うけど

＜無効IDの申請＞
【無効ID】 ID:n3+pLPSF0
【アンカー】>>191や>>232
【発言内容】
申請に反対がついてるものに、｢採用されて｣や｢反映してる｣など嘘をついている
嘘というものはとても不快にさせる発言です。


ほんとに嘘は駄目だと思うから無効にさせてもらった。すまん

ちょっと待ってよ
無効にされる意味が判らない
>>188で反映されてると言うのは嘘に当たるの？

《意見者用》
【意見希望の申請】>>236・ID:n3+pLPSF0への無効ID申請
【意見内容】無効
【理由】
嘘をついた覚えも無い、ただ反映されていると言っただけで無効指摘は横暴と判断
嘘はダメともっともらしいこと言ってるけどこんなことで無効にしていいなら
今の段階でも結構な人数を無効指摘出来る

>>196
>>3についた>>77の反対申請出した人はID無効になっているので>>3から24時間経過した時点で申請通ってます

ちょっと確認

>>3が6/28 22時46分に申請
>>77 6/29 20時41分に反対 24時間以内

>>108 6/30 1時33分に反対 36時間以内
>>188 7/01 6時49分に採用テンプレ>>108から29時間10分

13時33以降なら採用だったかな

>>240
>>77の人がID無効なので反対なしで24時間経過してる

だから>>108の人も無効らしいが一応なと言っている

>>239
確認した
>>81 >>82
>>84 >>85

>>96の無効の人が一方的に言ってるだけで、
無効申請など一切無しだったよ

>>243
>>77の人が自分で無効申請出した後にもその人に安価付けてやり取りしてるので
＞無効ＩDとなった時点で、その者へ対する安価付けや発言は以後 禁止。発言をした者も 基本的に 同じ措置とする 。
により無効になった

結局申請採用で反映という判断で問題無いんじゃないの
嘘つきだのとかで無効ID申請までしてちょっと失礼だよね
経過が判明して嘘じゃないと分かった以上、私への無効ID申請は無効でいいんでしょ？

>>238
なんか行き過ぎてない？
そんなんテンプレつけて反対する必要あんの？

>>244
やり取り？
>>87で確認して>>89でスルーする旨を語ってるだけでしょ
｢基本的に ｣になった理由と、無効には以下のテンプレ←ここが重要ね
テンプレ貼られてない以上、無効扱いには出来ないとおもうよ

>>81>>82>>83>>84>>85>>86>>87>>88
この流れを見ればわかります

>>246
申請出してるのに嘘つきだので無効IDにされたら次スレまで申請出し直せないじゃない
ID:44N3JczA0がちゃんと経緯話してくなきゃそのままになってたよ、多分

>>248
うんよく分かるね
同じく無効 と言ってるのは無効IDの人で、その後は誰も>>1>>2の無効申請を使ってないってことが

>>247
無効にした相手とやり取りしてるので同じ措置をとるのはここのルール
無効になったのでその後その話題と ID:M0l0rX0l0には触れていません

>>251
同じ措置とする
｢※無効IDを指摘する際は下記のテンプレを使うこと｣

ここまでがルールね

>>86も誰かがしてくれないと無効にはできないと認めてるじゃん

すいませんID:iZhHJUbv0とID:M0l0rX0l0にはでした

>>252
無効IDを指摘したらさわらないのがルールなのに触ってしまう人がいるから
＞発言をした者も 基本的に 同じ措置とする 。
というルールがあります
同じ措置というのはテンプレを使って無効申請出された状態の人と同じ状態になると言う意味です

>>254
>荒らしと看做される発言をしたものは無効とする
きみの考えはこれにも無効テンプレを付けられな言ってことになるけど

無効発言の人に対して、指摘できるのが無効テンプレなんだけど
つまりルールを守ってないってことね

>>247
基本的にと言うのは例外を作っておかなければ今現在の安価付けも禁止になってしまうからです
しかしID:iZhHJUbv0とID:M0l0rX0l0は無効になった後も同じ話題でお互いにやり取りしてるので、基本から外れていません

>>255
それよりあなたは私に対して言うことあるんじゃないの？
嘘をついた、は充分暴言の域ですよ
しかも無効IDにまで申請して冤罪もいいところ
私はそんなことで無効申請しないけど勘違いしてたくらいは言ってもいいでしょ

>>255
＞無効発言の人に対して、指摘できるのが無効テンプレなんだけど
同じ措置となるので出す必要がありません

>>256
ID:M0l0rX0l0は無効IDになっている
ID:iZhHJUbv0を無効と言ってるのはID:M0l0rX0l0だけ

荒らしと見做される発言をした者の意見は、ＩＤが変わるまでの間 全て無効とする。

ID:M0l0rX0l0の発言は全て無効
だよね

>>258
きみは荒らし発言をした人は既に 無効だからテンプレは必要ないと言うのかな？
一番下に※で注意書きしてるんだから、自分ルールは通用しないよ

※無効IDを指摘する際は下記のテンプレを使うこと

これを無視して無効だ とか言ったところで、自分はこう思う、じゃなくルールが全てだからね

>>259
ID:M0l0rX0l0の発言は全て無効になってもその方に安価を付けて発言されているのでID:iZhHJUbv0も同じ措置となり無効になります
ID:M0l0rX0l0の発言の>>88自体は重要ではありません

申請採用で暫定ランクは>>188でいいでしょ
冤罪で無効申請してくる人に延々意見交流しても無駄かと

>>260
違います
荒らし発言をして無効になった人にその後も荒らし合い、煽り合いをした人も同じ扱いを受けて無効になると言っているのです

【無効ID】 ID:44N3JczA0
【アンカー】>>262>>258
【発言内容】
スレルールに書かれてることを守らず、自分ルールを押し付けてくる
明らかに煽りであり不快な発言です

また出た
こんな対応いつまで続ける気なんだろう

>>265
わたしはどのスレルールに反しましたか
煽りであり不快な発言はどの部分ですか？

【意見希望の申請】>>159
【意見内容】 反対
【理由】
黒ひげの遠距離攻撃力や相手の耐性を考えると、
覇気使い・遠距離のハンコック、描写上確定のマゼランに負けは賛成だが、
その他は反対
よって、Aに下げるなら賛成だが、Bまで下げるのは反対

【意見希望の申請】>>202
【意見内容】無効
【理由】
・誰かに恩を感じて無抵抗で負けるというのは、ルール違反であり、
その指摘をされているにも関わらず、>>202はコロシアムの連中にウソップは勝てると繰り返しているのみ

よって>>108に対する有効な無効は認められず、
ウソップが現在ランクに一致する理由と勝率を述べない限り
>>108から３６時間経過後に議論は確定するものとする

有効な無効は認められず、
⇒有効な無効回避の反論とは

>>209
>>226
で言われてるので決して自分だけの認識ではないと思うのですが

結局、じゃあ>>202は恩義を感じて負ける意見は無効と言われたのに、
また繰り返してるだけだから無効で、>>108から36時間経過したので元のランクでいい訳ね


【暫定ランク】

S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ　藤虎　
A：センゴク　ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　ゼファー
B：シキ　ジョズ　ロー　ハンコック
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　　グラディウス　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　ジョーラ　アイン　シュガー　
G：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ギン　 ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：パール　 クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ID:im/hc+e20

【無効ID】 ID:k3Df1GEb0
【アンカー】>>269
【発言内容】
>>3申請者の根拠のない、勝率も述べていないにも関わらず、反対者にのみ どちらか寄りの発言
自分ルールによる煽りが大変不快です

今北さん用
これらの人に対する発言は無効IDになります。
各々が確認をしてからスレに参加するようお願いします。

ID:xiEPz9Jt0>>209
ID:n3+pLPSF0>>236
ID:44N3JczA0>>265
ID:k3Df1GEb0 >>274

＞自分ルールを押し付けてくる
＞自分ルールによる煽りが大変不快です

これで無効IDにできるのなら議論スレではないですね

ID変えて無効ID申請するウソップの人は触っちゃダメ

やっぱ無効IDの申請とかいう糞ルールはいらんかったな
考えた奴の狙いはこれだったか

無効理由がめちゃくちゃやからな

まあ触らなかったらいずれ飽きるやろ

【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】D モリア モネの間
【変更希望ランク】D バルトロメオ フランキーの間
【理由】
覇気はあるもこのロギアや能力者にどの程度通用するか不明なので、今は負け扱い
ヴェルゴに足を折られ、あのまま戦ってたらやばかったと敗北宣言
ある程度 硬度や火力のあるものには負ける
エリザベローのパンチは描写上、サンジより破壊力がある、のでサンジはバルトロメオのバリアを突破できないので

【無効ID】 ID:N+tngUco0
【アンカー】>>274 >>275
【発言内容】 
特に無効事由に該当しないにもかからわず、
大量の無効ID申請をする荒らし行為

【意見希望の申請】>>280
【意見内容】無効 
【理由】
上記申請により
無効IDなので 

足を折られってよく言われるけど、出血させられって申請は見たことないな
なぜだろう

スピードで勝てそうな気もするが
それを言うならルフィもキングパンチほどの威力無いからバルトロメオに負けるんじゃ

サンジは性格的にバルトの舐めた態度に怒って技は使わなくても初っ端から思いっきり蹴りかまして足ポキなりそうではあるな
サンジ○−×モネ、カリブー、フランキー、イワンコフ

モネ○−×バルト、イワンコフ

バルト○−×チンジャオ、サンジ、フランキー、イワンコフ
自分はこう思うからバルトを左にずらして欲しいくらい

その理屈なら、サンジ下げじゃなくてバルト上げだろ
バルトのバリアをとっぱできないからってサンジ下げは意味がわからん
他のやつなら突破できるみたいな言い方だな

ロギアと一部の特殊技持ち以外にはほぼ勝てそうな理由だな

荒れる予感しかしない申請ばかりやな
上げる理由が無いとは常常言われてるが下げられる理由も無いのが現状だろ、サンジは

と思ったら申請者は無効ID申請されてんのか
じゃあ無理に反論しなくていいな
後何かと言えば足が折れるとか言い出すのは荒れる素なんでやめた方が無難

直接殴って腕折れた人もいますし･･･
勝ち負けつけるならバリアを思いきり蹴ってどうなるかってのも考える必要ありますし･･･

モネが戦闘力と勝敗は別物でしょって言ってたけどこのスレはどっちなの

どっちも

【希望ルールの内容】  
スレルールの撤廃
無効ルールの削除
ウソップの永久追放
【理由】  
何も悪いことをしてないのに、
何度も無効を突きつけられて鬱陶しい
荒らしに都合のいいルールでしかない
無茶苦茶な申請しかしないウソップはランクに入れる必要がない

荒らし的にはウソップがいなくなれば
今度は別のキャラをまた無茶な理由で上げ下げするから
ウソップ消しても意味ない気がするわ
ただ愉快犯なんだからな

荒らせればなんでもよさそうだしな

【採用された申請】>>10
【暫定ランク】

S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ　藤虎　
A：センゴク　ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　ゼファー
B：シキ　ジョズ　ロー　ハンコック
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　　グラディウス　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　ジョーラ　アイン　シュガー　
G：ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ ウソップ　レベッカ
I：ギン　 ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：パール　 クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ウソップがいなくなってくれたらまずはそれでいい

他のキャラで無茶な申請したら、
全部永久追放すればいいやろ

今度はまた違うキャラでやらかしそうだしね
>>1の無効ID措置だけ残すとしても無効申請は必要性を感じないんだよな
元々特定キャラとそのファンへの暴言や煽りが目について確率化されたようなものだから申請して無効IDにするのは違和感しかない
>>2のテンプレは申請についてのルールだろ？

>>296
それはキャラのせいじゃないだろ
無茶なこと言うなよ

パラミシアも二種類に分かれるよね
ルフィやバギー、センゴクみたいに体型や体質そのものが変わるタイプと
ハンコックやロー、あとフォクシーみたいに体から特殊な何かを出すタイプ

後者は多分体力消費する分強力な能力なんだろうな

そうするとくまは前者なのかな？かなり強力な能力に見えるけど

ロギアでもゾオンでもないその他が全てパラミシアにしてあるだけでそこまで考えてなさそう

>>297>>298
だから>>1のスレルールを全部無くして、
無効申請も無くせばいいだろって話

無茶なのはウソップの位置の方だろ
荒らしが目を付けるキャラなんか入れる必要なし

ウソップの削除に関してだけは明日にでも反対付けとくわ
荒れるから、なんて理由でその都度キャラ削除されたら堪らない

それに>>1のルールを全部無くす意味が判らない
ここを無法地帯にでもしたいのか

>>302
君はウソップの人に絡まれてないから、
そんなことが言えるんだろうね

その都度削除が嫌っていうくだらない理由で反対とか何をいってるんだ

>>303
そのルールが自分にとって都合がいいから、
消させないようにしてるのバレバレだから
君はまたID変えて粘着するのか

いや、君も充分メンドクサイよ
ウソップの人とやらに追い詰められ過ぎ

むしろウソップの人本人にしか見えない

ID:tniE2iuS0
この人一体何言ってんの？

>>307
やっぱりそうかね？
手を変え品を変えどれだけ荒らせば気が済むのか

みんな釣られるなよ

>>292がウソップで荒らしてるひと
自分が旗色悪くなってきたから、削除しようとしてる

ちなみに都合が悪くなったらIDはポンポン変えてくるので注意
その場合元のIDには戻れないみたい

>>306
>>308
総叩きにあったからって
自分の罪を押し付けようとしてる

君にはなにを言っても無駄って分かってるから
もういいや

>>309
自分のこと？
ID:Y+yfYCOM0からID変えて
また自演ってバレバレ

>>309
つか、この申請も反対つけなきゃ２４時間で仮採用でしょ？
正直もう迷惑でしかないんだけど
しかも段々エスカレートして来てる

フフフ、ウソップ元に戻されて残念やったね

>>299
センゴクさんはゾオンや

ここにいるがな

>>309
レッテル貼りはウソップの人の
>>85の得意手段だったね

墓穴ほってくれてありがとう

>>312
めんどくさいよね、この人

まあ申請内容でわかるけど、
テンプレ１日１回つけるか、ルールで弾くか、完全無視するか

>>315
IDの戻し方を覚えたからってなに？
それで自演じゃない証拠にはならんやろ

まあ明日バレやし、
一人でウソップやルールにキャンキャンわめいてても
もう誰も相手にせんやろ

パラミシアはゾオン、ロギア以外のよくわからん系だからな
さらに超人タイプ(ゴムやバラ)、超能力タイプ(オペやグラ)、魔法タイプ(ホロやメロ)などに分けられる

ヒトヒトの実のスマイルもあるのかな

>>319
追い詰められたからってウソップ叩きに鞍替えとか
卑怯者そのものやな
どうせ、すぐに本性見せるやろおまえは

>>319
何か次回のバレによればローの回想らしいよ
人数増えたらこの人の大暴れによって余計に荒れそうなんだけど
いつものサンジ叩きの人もバレの日に来ること多いし嫌な予感しかしない

>>323
ローの回想か
まあじゃあそれで雑談しましょうや

俺も相手してまうことあるけど、
基本は話し合わないなと思ったらスルーしないとあかんね

お互い気を付けようぜ

【意見希望の申請】>>3
【意見内容】 無効
【理由】
72時間経過しても議論が収束しなかったため

とりあえずウソップが下がってよかった

またわけのわからないテンプレ付き意見が来てんだけど

無視無視

わかっているれす　今回は少し腹が立ったれすから

なるほど
>>202でまた反対がついて
>>205で無効がついたけど
>>209でＮＧ申請されてるから
>>205の意見は>>1のスレルールで全て無効なわけね

つまり>>202の意見が活きて、最初の申請>>3から72時間経過したから申請は不採用ってことか

仕方ない。スレルールに書いてある以上は従うしかないな

自演下手くそにも程があるだろ

【意見希望の申請】>>292
【意見内容】反対
【理由】
煽りや暴言を繰り返す荒らしが自分に都合のいいルールに作り変えようとしてるようにしか見えないから
スレルールは秩序を守るために必要なもの

この申請24時間以上反対無しで仮採用だな
本人いないようだから代わりに反映しとく

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/07/01(火) 10:28:50.45 ID:n3+pLPSF0
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
「・具体的な描写を用いて推察していない理由等は、根拠不十分として無効とする」を
以前の
「・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。」
に戻す
ただし、指摘後申請者による反対意見にてきちんと理由を述べた場合は応酬続行とするが
応じない者は申請そのものを無効とする

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考える場合、ランクの新設を可能とし、
新設されたランクより下のランクの既存キャラをすべて繰り下げる。
・申請内容の訂正・追加等の変更は、申請者と同一ID又は同一トリップの者だけが可能とする。
、変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
ただし、指摘後申請者による反対意見にてきちんと理由を述べた場合は応酬続行とするが応じない者は申請そのものを無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。
・無効等の指摘は、以下のテンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。

>>194って>>198に反対がついてるじゃん
前にも申請に反対ついたのに採用されたとか言って無理矢理 反映させようとしたやついたな

無効無効と言い合ってどれが本当に無効でどれが無効でないのか分からないから一応反対しておく
【意見希望の申請】>>280
【意見内容】反対　
【理由】
たしぎが高レベルの武装覇気使いという共通認識があるのならサンジの攻撃が覇気なしロギアに通用するか不明というのも頷けるが
それがないのなら低く見積もっても引き分けが妥当。また申請におけるバルトロメオの扱いはDレベルのものではない

>>334
ああ、アンカしか付いてないから見逃してた
余計なお節介してしまった
じゃあ>>333の反映は無しで>>198に反対付けとく

【意見希望の申請】>>198・ルール改訂
【意見内容】 反対
【理由】｢･いわゆる~とする。｣に戻す
ただし、指摘後~ 無効とする

のどの部分をルールの文章にするのかよく分からない
もっと簡潔にまとめるなら賛成

「いわゆる」の部分はルール改訂前からあった文章でそのまま戻しただけのもののようですよ
どの部分か分からない、の言い分の方が意味が分かりません
要は■申請ルールの9個目のルールを変えたいのでしょ？
適当な文面の申請に対して最初に無効なり、その出し方ではルール違反等のテンプレ付き指摘が出た場合
それに対する反対意見で申請者が理由文面を適切なものに直せば議論続行と言う意味でしょ？
申請者でなくとも意味は普通に通じてます

この内容を申請者より簡潔にまとめられるのが可能ならあなたが例文を出してみるのも手では
申請そのものには反対ではないようですし

>>335
その申請に反発してるID:xiEPz9Jt0が無効ID
その反対意見がなかったら採用になってたかもね

>>336>>337
あと採用反映には>>2の《採用確認テンプレ》が必要だよ
反対がなかったらテンプレ付きで使ってからレスしてね

無効になってる申請書き出しでもしなきゃ
バカみたいな申請が採用されて
ちょっと反論した程度で無効にされた人の反対が無効になってると言う事態になってそう

それに結構昔からこのスレにいるけどルールが追加追加で本当にやりにくくなった
今出てる無効申請に対する措置なんかはあった方がいいと思うけど
こんなの全部読んで申請してたらこんなにいつも荒れないだろうってくらい無駄が多い
保険の手続きのびっしり書かれたルールくらい読む気にならない

今のルールと昔のルール比較でもしてみる？

>■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

>>341
テンプレ>>1にまとめられてれば普通に判りやすいけど？
最新50しか表示しない人とか結構いるし

ゾロはピーカに余裕っぽいな

ゾロは全く底を見せないな

ピーカも余裕で剣でおつきあいしてやってる感じ

ミホークとビスタのそれと似ている

それよりゾロの時と比べてフジトラがガチモード

サボつええな

>>236
>>265
>>274
こんな理由で無効ID量産しまくってる奴がルール語ってウソップの下げ申請潰そうとしてるからな
一回このスレ捨てて立て直した方がいいんじゃない

新しく立てるなら強力するぞ
>>341が貼ってくれた初期のルールの方が今よりよっぽどいい
とは言え乱立させるのは板のルールに反するんで別館を埋めちまおうか
テンプレ作ったりランク見直しの話題で400ちょいのレス数位すぐ消費できるだろ

自分の好きにやりたいスレを立てるためにどこかのスレを潰すなんて人と議論成り立つのかね？
議論したいんじゃなくて、自分の好きなようにやりたいだけでしょ

>>350
このスレは>>1からおかしかったんだぞ
そもそも反論したら無効IDとか言ってる人と議論成り立つのかね？

>>350
これは同意だな
立て直そうってのがおかしいし、
下げを潰そう これは申請に対して反対を付けるなってことに直結する
>>351
そこは単純に 落ち着いて指摘されないようなレスにすればいい
最近は煽りが多過ぎるイメージだよ

>>352
>>236
>>265
>>274
この無効ID理由見てもそう言える？

>>350
どこかのスレって
何日か前から不満がある連中はそこでやればいいとかで何度も勧誘があったとこだぞ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1393151591/
ここが中途半端に埋まってるからまずはそこ埋めてから新スレ立てようって考え

こんな状況いくら我慢してても改善するとも思えないしな

>>353
不快に思うかどうかは人ぞれぞれだから そこを気にとめて発言するべき

議論スレって色んな考えの人がいるので、こういう発言は不快だと指摘されるかもしれない
ってのを考えてレスしよう
反りが合わない人がいるから、新しくスレ立てようは間違ってるという意見

どう見ても不快どころの騒ぎじゃないだろ
そんな至極真っ当な意見が通じないとこまで来てんだよ
ルールを逆手に取るのがやり方なんだぜ？

新スレ立ててもこっちに人がいなくなれば結局そっちに行ってまた荒らすだけじゃないの

ついてくるなら相手にしなければいいこと
したらばでもない限り書き込み規制まではできないからな
それに新スレは独自のルールでやるつもりだからここと同じ状況にはならないしさせんよ

■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー

要はこれを徹底すればいいだけ
NGワードくらいは設定するつもりだが

相手にしなければいいことで済むならここでも構わないでしょうに

ほっとけばいいだけだけどな

ウソップの人なんか
内容的にまともな申請ないんだから
誰かと議論するとかいう気もないんだろう

ランクやルールぐちゃぐちゃにして常連が困る反応見て楽しんでるだけ
相手しないでテンプレ１日１回つけとけば良い

>>360
ここは>>356みたいに真っ当なこというだけで自分への反論と受け取られれば無効ID申請されるんだぜ？
大体最初は普通を装って段々本性出してくるから無効にされてから気付くってパターンだろうよ
>>353が貼ってくれてる一覧見るとさ
新スレでは無効ID申請を残すにしてもこういう意図では使えなくするつもり

補足だけど
ここでは相手にしなけりゃ済むでは済まないんだよな、ルール的に
ウソップの申請に対してここはおかしいんじゃと２、３レスしただけで無効ID申請されたのでは議論にならない

>>356
ホントに見て言ってる？抽出してみても煽り発言なんて見られないんだけど？

これがまかり通るなら誰でもどんなに気つかっても無効ID量産できてしまうんだが

>>364
別にその人の賛同得られなくてもいいだろ
残りたい人を無理に引っ張る気は無いしな

申請対象のキャラとその移動先の左右にいるキャラの勝敗表の提示をルールで義務化すりゃいいよ

それはすぐ導入しても良さそうなルールだな

それよりサボをフジトラの右辺りにいれないか？
やっぱりまだ異論ある？

>>368
２人とも、表情はキツめで、アザとかダメージっぽいのなし、呼吸が乱れてハァハァもいってない
藤虎の隕石はドフラの鳥かごで制限されてるとはいえ、サボが避ける必要ないみたいに言ってたからロギアには無効
http://imgup.com/data/images/19185.jpg


このまま、まったく優劣が付かず互角のまま時間切れで勝負が流れたら・・・ロギア利点でサボが藤虎の左側じゃね？

藤虎とは決着着かないと思うしいきなりSはやめといた方がいい
藤虎でさえ格だけであの位置に入ったようなものでウソップの人が暴れてる原因の一つでしょ？
立てると言われてる新スレならそう文句は出ないと思うけど
ここでは中将より強いという事でB位が今は妥当なとこじゃないの？

まぁ触れてもない隕石に覇気込めるなんて芸当は無理そうだしな

>>370
その理論の意味が分からない

俺もバスティーユ瞬殺だけならまあBもありかなと思うけど

中将瞬殺＋現役大将との互角描写
で、Bはないでしょ

だよな
最低でもA
B？ないないｗ

>>372
はっきり言うとバスティーユ倒しただけでSに入れたらまた揉めるぞってこと

>>368
異論無し
せっかく立てるんだし多少は好きにいじくってもいいよ
このスレとは一線を画して行こう

藤虎と互角って言っても、あんな一瞬の描写じゃこれと大差なくね？
http://i.imgur.com/iysR7xL.jpg

ヴェルゴ倒したローがBなのに？
早々とランクに入れようとするのも問題の素だと思うよ

まあでも、

・中将瞬殺(バスティーユ、スモーカー)
・現役大将との互角(フジトラ)
・CD覇気使い寄せ付けない(バージェス、ルフィ、サンジ)

ってサボの実績はドフラと似てると言えば似てるか

新スレたてるのは構わないしサボの位置は別スレでやればいいよ
せっかく誘導されてんだからあっちでやろう
ここでやったら揉める予感しかしない

バスティーユを倒しただけって、今のとこ大将とも互角だぞ？
そこは無視？

というか、ID:mY6zRGHA0さん しかBにこだわってないんだけど？

私ら移動するしやりたいなら好きに申請すれば？

とりあえはスレ立てる人に任せていいだろ
サボＳに反対するやつは荒らしだな

>>382
触れるな
ウソップの人だろそいつは

反対しても良いけど理由が知りたい

>>382
だから好きにしなよ
よくよく考えたら移動して埋めてから新スレって話みたいだし
ここのランクはどうでもいいわ

ウソップで荒らしてこのスレはもうダメだと思わせてから独自のスレを立てる
やりすぎよ

>>385
違うよっ
出かけててID変わったけどID:wvKAZYUK0が私だし

>>387
いや別に喧嘩する気は無いんだけど、
Bはちょっと低いかなとね

悪かったな
あっちにいっても頑張ってくれ

サボのランクは早すぎると言っただけで濡れ衣とはね

じゃあドフラの右辺りなら実績的に問題ないかな？

メラメラ使わなくても、アイアンクローの時点で余裕で勝ってんだよな
実を食べる前からNo2なんだから当たり前だが
http://livedoor.4.blogimg.jp/onesokuone/imgs/1/7/17d2b24b.png
http://livedoor.4.blogimg.jp/onesokuone/imgs/4/6/464db0e4.png
http://livedoor.4.blogimg.jp/onesokuone/imgs/f/f/ffa2c0e8.png

アニメはなぜか知らんが除外されてるけど能力はアニメの方が分かりやすい
藤虎の場合重力場発生させる時斬るかそのまま瞬時に波動みたいなのを出して隕石引っ張ったりしている
ロギアに重力が効くか否かでも重力能力自体に覇気を纏わせられないことがありえないし
ロギアに対抗できないなら大将どころか中将以下になって本末転倒だしサボがゾロより強い描写ない限りゾロより上はないわ

中将瞬殺ってすごいことだよな
スモーカーは大佐時代にエースとそこそこ戦えてたんだし
あと藤虎って大将というけどどれほどのもんなんだろ？
赤、黄、青と違ってあんまり能力を全面に出した戦いをしないような

このスレとは関係なくなるのにランクはそのまま持っていくのか？
だったらゾロをハンコックの左まであげてくれ

>>393
これ見ると、Bではないよなあ

Aか、S、まあSはドラゴンか

ドラゴンはＳの上だろ
サボはＳ
あとシャンクスやミホークもＳ

>>395
隕石とか本気出したら地震が子供の遊びに見えるくらいのやばさだろうから本気を出す事はないんじゃないかな

>>354が貼ってくれてるけど
ここ数日に限らず荒らしに困ってたりルールやランクを一から作りたい等要望があるなら今なら受け付ける
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1393151591/
>>366の申請ルールも面白いと思う

ID:aL5G6WBJ0が来れないなら私が新スレ立ててもいいし

>>400
あんまり言いたかないけど、
新スレは過疎る傾向にあるから

まずそこで議論して埋めてから建ててな

別にここで毎日１回誘導してくれていいからさ

普通に考えて革命軍の２番手がドフラミンゴや 老ゼファー並とかで革命軍が危険視されるわけ無いだろ
そんなもん簡単につぶせる

>>398
ドラゴンが世界最強の白ひげより上なわけないだろ
尾田ががほら吹きになるぞ

そういう議論はやめようや

あくまで今までの描写と実績で議論せんと

>>396
それはまだ考慮中
一から作り直すかもしれないし3のランクから派生させるかもしれない
こっちのランクを使いたい人の要望多ければ別だけど

>>401
それは当然
乱立させないために3を先に埋めようってことらしいし丁度いい

まあ良いルールなら人も集まるかもしれんし
頑張ってくれ

ただまあ個人的には、
雑談や議論が本文であって

あんまルールのためのルール作っても仕方ないと思うけどな

３の前に２が埋まってないんだよなぁ　　避難所でいいか
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1392439114/

中将撃破程度ならローでもできてんだからSとかAとかさすがに過大評価すぎるわ

ビスタが不意打で首切ってもほとんどダメージを与えられなかった赤犬ならドフラの攻撃も大して効かないだろうな

>>404
最後っ屁みたいで申し訳ないけど
ここではそれが通じないから新スレなら可能かもと言ったんだよ
Bは単に私だけの見解で反対付け続ける人ではないから
実績と描写でなく格の方が需要みたいな面が見受けられるし

メイナード中将を瞬殺した、バルトロメオとかいるしな

白ひげが世界最強と言われてたのはフリーザが宇宙最強と言われてたのと一緒なんじゃね
実際はもっと強い奴が何人もいるはず

中将突破じゃなくて瞬殺ね

>>407
あー2が埋まってないのか
60くらい残ってるってのがまた微妙先にこっち埋めるかな

避難所は徹底的に嫌いな人が割といるから余計に人が来ない

>>412
センゴクが世界を滅ぼす力と認めたパラミシア最強グラグラ持ちなんだけどな
海軍元帥が恐れるレベルって相当だぞ

中将は幅が広いからな
バスティーユはガープの次くらいに強いかもしれん
とりあえず向こうに移動しないのか？
ウソップ見る度にイライラして落ち着かん

あっちの話題はあっちでしてくれ(笑)
こっちの話題は参加してくれてかまわんが

誘導も、１日2、3回ぐらいならかまわん

だからウソップの人じゃないって
先に2に行くか考えてるんだよ

>>417
なんでそんなに偉そうなんだ？
おまえに許可取る必要があるのか

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1392439114/
先に2を埋める

ランク変更も取り敢えずこっちを元にする
当然ウソップも>>1でなく>>188の方でね

サボですらメラメラを鍛えたら大将以上だろうし、サボより基礎戦闘力や覇気が遥かに上の可能性が高くて能力もチートっぽいドラゴンが全盛期ロジャー以上でも全然不自然じゃない

>>420
ウソップ下げて戦闘描写がほとんどないやつを省くべき


イデオ　サイ　ブー　ドリー　ブロギー　フカボシ　ヤマ　ブラハム　Tボーン　ビッグパン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ドルトン　スパンダム

なぜ入ってるのか意味不明

>>419

そら、スレチやからしゃーない
あっちに書き込めるんだから、あっちの話題はあっちでしてもらわんと
他の人に迷惑だろ

>>423
雑談スレで何言ってんのこの馬鹿はｗｗ

>>424
俺はバカでもかまわんけど、
注意されて、こんな発言する人と一緒のスレには移動したないと思われるだけやで

>>425
もう相手しなくていいぞ

>>422
そこらへんの話とか今更すぎる
それを削除したスレが3なのに何言ってんだ？

>>422
それが要望というか意見ならあちらに書き込んでもらえるとありがたい
ホント言うと02の暫定ランクはかなりざっくり削除されてるんで
それ使ってもいいんだけどね

一応書いとくと
02→当初は人がいたが、スレ立て人がめちゃくちゃいい始めたので分裂した
3→02からの分離、よく話題になることはだいたいクリアはしているが人はいない

なぜかみんなこのスレに集まるんだよね
そんで今日昨日みたいに全くプラスにならないしょーもない申請合戦だけがスレを加速させる

>>421
今の所大将以上じゃなくて大将と戦えるレベルの間違いだろ
ＢかＡのどっちか

本スレの威光（笑）でもあるのかね？

>>425
>>426
こいつら自演クセえな
どっちも向こうのスレに移動を阻止しようとしてるし確定的か

>>429
一番まともに議論できそうなのは3だな
人がいないのが最大にして唯一の欠点
02は当時もいたが、今読み返しても酷い
スレ立てた俺には権限あるとか言い出すのはアホすぎる

>>427
02より3のランクの方が新しいのか
元より3使う気だったから失念してた
そっちの方が議論しやすいなら3から持ってくるけど

>>427
3のランクとは別にこのスレのランク持っていくって流れだったからな
一応 要望を出しただけよ

なぜ3に行こうとせずにここでするのか
一応スレルールがあるのに、それを無視して別スレからランク持って来るって、やっぱ自分がやりたいようにしたいだけっていう、ウソップの人と変わらんじゃん

>>433
今はもうその人いないみたいだし賛同してる人もいたからここで言うのはさ
乱立になっちゃうからどちらにしても02も早々に埋めないといけないんで

このスレのクソランクなんか3に持ち込むなよ
人がいさえすれば、俺は3で真っ当にやりたいんだよ
メチャクチャにしないでくれ

まあ新スレ建てたいというぐらいだから、
ここではできないことをしたいという自己主張が強い人の集まりだろうからな

その熱心さが裏目に出ないことを祈る

誘導したって来てくれなきゃ話にならないじゃない
勝手にやっていいなら別だけど
別スレでやると言ってた人たちの意見もあるでしょうに

>>437
発言はだいたい読んだけど、避難所とかでやってたらいいじゃん
スレ乗っ取りとかやって栄えた試しもないし、ちょっと身勝手すぎると思う

先日から誘導までされてそこでやろうと言われてんだから乗っ取りとは言わないでしょ
ここがまともなルールで成り立ってたならこんな諍いしょっちゅう起こっていない

べラミーがロビンより上な段階で3もクソスレには変わらん

ぶっちゃけ真面目な議論なんてほとんど進まないんだよな
このスレで一番加速するのは、ほんとにどうしようもない釣り申請の合戦とかばかり
あとはサンジとかシーザーあたりのえらいアンチさんがお越しになったときのみ

>>412
そういうのって実際に上が現れてから言えばいいだろ
フリーザ様だってその上が現れるまでは宇宙最強だったんだよ

>>439
おまえの過去ログ読んだけど、
自己主張の強い必死さが伝わってきたよｗｗｗｗ

>>446
あっちではきちんと仲良くしろよw

>>443
中将が手も足もでなかったバルトを掴めただけでも、ロビンよりは強いと思うんだがなぁ
仮にも億越え、新世界で仲間なしにやってて、ドレスでもそれなりに認知度はあったし

>>438
ルール改訂はどうでもいいの？


もう言ってることがバラバラ過ぎてどうしていいのか
いったい誰があっちでやろうなんて言い出したのよ
新たにやっていいのとランク違いのスレでやるのとではまた状況変わるでしょうが

とりあえずあっちで喧嘩してくれよ

ここでやることではない

自分の好き勝手やりたいなら、好きにすればいいんじゃね？
格付けスレ作ったやつと変わらんな
あんたからは議論したいなんて感じがしない
自分の思い通りにならないから、なるような箱庭を作りたいか、それを盾に脅してルール変えさせたいかにしか見えん

>>448
バルト程度ならロビンでも首掴んでクラッチ即KO可能だろう

ドラゴンの部下に必死な大将
やっぱり四皇より格下だな
藤虎はA右端で

こんなやつ3でもお断りだよ
使われてないを大義名分に、ランクもルールも好き放題しそう
チラ裏か自分のブログか何かでやれよ

>>452
あなたの意見もただ反対したいだけに見えるけど？
こんなルールでよく我慢できるね

>>452
好きにしたらいいと思うけどここでやらないで欲しい

ID:/lcmqPuC0が3立てたシーザー大好きな人か
何で自分で立てたスレを放置してここにいるんだろうか

まあ結局移動したい人同士で喧嘩してここに戻ってくるのは目に見えてるからな

どっちが荒らしてるんだかわからないなこりゃ

あの言い分見てれば喧嘩別れするのも分かる

Ａウソップ上げを続ける人
Ｂウソップ上げを何があってもやめさせたい人
Ｃルール変えたい人
Ｄスレ立て直す人

全部 自分が好きにやりたいだけでしょうに

ＢはＡ Ｃ Ｄを罵り
ＤはＡ Ｂ Ｃを罵り
ＡＢＣＤ全部が自分が正しいと思い込んでる

>>458
たぶん>>444見ての意見なんだろうけど、たった1レスシーザーの名前が出ただけでそんな風に言う人がいるってのが、アンチシーザーがいる何よりの証拠に見える
何レスにも渡ってシーザーのことばかり書いていればそう思うけど、サンジとシーザーってよく揉めるキャラじゃん

>>462
ACD同一人物だと思うんだけど

>>462
ID追うと君の発言が一番ひどいけどな

>>458
お前がシーザー下げの人だろw
この流れでシーザーって名前が1回出たら好きって認定はどうかしてるぞ
そんだけ敵視してるってこったろ？

>>464
へー、つまり今 スレ移動しようとしてる複数の人は全部自演ってことね
そらすげえーや

AもBもCもDも私です
もうヤメますから仲良くやって下さい

>>466
シーザーはロギア狩れたり今のルフィの攻撃に耐えたりしても、カリブーやモネと同レベルとか主張する人がいたからな
その人はさすがにアンチシーザーだったろうに

スレ移動を唱えるのはウソップ上げの人とかいう方がご本人様臭いんだけど

なんでもいいからさっさと移動してくれよ
大勢で移動する感出さなくていいからさ

>>463

>>438でしょ
自分のスレみたいに言ってるじゃん
俺もいわゆるシーザー君で間違いないと思うよ

シーザー君って表現がもう喧嘩売ってるようにしか見えないからやめとけ
もしくはあんたが言われてるアンチシーザー本人なのか

>>469みたいな意見は俺も見たことあるから、シーザー嫌いな人がいるのは間違いない
どんな頭してたらカリブーと同レベルとか思えるのか不思議だわ

さすがにシーザーのヴェルゴは怪物発言はルフィびびらす為のブラフはねぇだろ
シーザー上げの人はこんなこと言ってんだから

>>470
そうだな
ここに人がいなくなると荒らす意味がなくなるから阻止しようとしてる

>>474
スパンダムもスパンダインの威光でどうにかしようとしてた描写もあるし、性格的には似たようなキャラだと思うからあり得るとは思う

>>472
あれだけ大喧嘩して立てなくていいと言ってた3立てといて放置してるのが信じられない
それであっちに誘導したってランクもルールも違うのに移動する人いないだろ

>>473
アンチシーザーもシーザー君も変わらんがな
どっちでもいいよ

３スレ行って議論すればよろし

>>477

まあ放置して、こっち来てるだけなら
まだ可愛いもんだが、

>>438の俺のスレをぐちゃぐちゃにするな発言だからな
じゃあお前が埋めろよって話だよな

>>478
スレ立てた人があっちでやるな言ってるんじゃ移動しようがないだろ
新スレ立てるには別スレ二つ埋めないと無理な話

やたら3スレを目の敵にしてる人がいるな
02の人か？
>>438にやたら突っかかってるが、あのレスだけ見たらスレ立てた本人なのか、人がいないからやむなくこっちに来てるだけの3住民なのかわからんぞ

ここは愚痴スレか

中身は削除されたキャラがいたりスレルール変更されてることもあって3が一番マシだとは思うがね
反対ルールに異を唱える人が出るたびに、なんで別スレをのぞいてみようと思わんのか不思議で仕方が無い

>>481
わかるよ
君が>>438だってことも

>>484
あんたが諸悪の根源か
そのすぐ認定する癖というかはほんと特徴的

アンチサンジの人、すぐに認定する人、シーザー厨さん
この3人はほんとすぐわかる

目の敵でなく02は立てた人がいないようなのと残り少ない分埋めようもあるけど
3が中途半端に残ってるから動き様が無いんだろ
おまけに立てた人が拒否してんだもんな

>>484
で、自分も認定してるがな

>>476
彼の考えではシーザーはヴェルゴより強いがあの状況でルフィをびびらす為にヴェルゴを持ち上げたらしい
力のない者が威光を盾にするのとは話が違う

ゾロがDな時点であっちでやりましょう言っても無理あるんじゃないか？

まあ俺はひっこむわ
悪かったな

3スレ盛り上がると良いな

>>488
ルフィより力のないシーザーが、ルフィの知らない奴の威光をかざしてどうにかしよつってのはあり得ると思う
実力で負けてて、騎士道精神もないようなやつはそうして当たり前とすら思うが
割とそこまでせこい奴がいないだけで

クソランクと言いながら自分のスレでやらずにここに常駐してりゃ
そりゃ言われるで

>>491
シーザーのあれってただの命乞いなんだから、命乞いの中身まで本当のこと言ってるはずって意見の方がおかしいんだよなぁ

シーザー議論してるわけじゃないんで
取り敢えずスレ移動は当分無理なのは理解した
マジでさっさと3を埋めてくれ

でも>>438は、3埋めたら同じルールとランクで4建てそうな予感

勘弁してくれよ

シーザーを守る立場のヴェルゴがシーザーより弱いとか話にならんだろ
ロー＞シーザーで実際には負けたがドフラの認識はヴェルゴ＞ロー

これでハッタリはないわ

その理屈が3スレのシーザーさんには通じないんだよ

あれは口だけだ、シーザーのカラクニならヴェルゴやローも倒せる

これをごり押しする

シーザーがマゼラン以下になってるこのスレも大概だけどな

マゼランは、白ひげの首も狙えるとシャンクスにお墨付きもらった黒ひげを瞬殺してるからね

タイマンなら四皇にも勝てる数少ないキャラ

マゼランは能力ばれても勝てるけど、
シーザーは能力ばれたら勝てない奴続出する

一応互いに能力を知らない前提だからカラクニの全てにケチつける気はない
自分が騒いでいるのはただ強さの話

マゼランとか下痢待ちか遠距離攻撃で倒せる
武装まとえば毒も効かんしな

まあシーザーはもう少し低くても良いぐらい
マゼランより低くて当たり前

いつもの人かこの人

そのマゼランと同格のシリュウが一向に姿を見せない

シリュウ楽しみだな

コロシアムの黒ひげとバージェスの通話で名前出てきたくらいだよな

>>476
スパンダインの地位＞スパンダムの地位なんだからそらそうだろ
ヴェルゴ＞シーザーは確定だよ
本人の言葉をブラフとか何を根拠にいっとんねん

シーザーを上げ下げする必要はないけど
その代わりマゼランを前の位置に戻せば済む話では
ルール違反ではなくても避難所でさっさと採用された申請ならこっちで下げ申請すればいいんだ

シーザーはCだと、エースとエネルに武装覇気ないから勝ちというだけだよな

Dのチンジャオとサンジもシーザーに勝てる扱い？

月で普通に生きてるエネルにカラクニなんて効くの

ルフィも初戦じゃ負け扱いだしチンジャオサンジも負け扱いじゃないの？
おそらくシーザーはCより上は難しくとも現行ランクより下がる程勝率低くはないと思う
エースエネルとシーザーの対戦結果は判らない

エースは呼吸とか関係なく酸素なくされたら消滅しそうではある

>>513
ルフィはシーザーに初見負け扱いじゃないだろ
全力勝負なら明らかに初戦捕まえた時点で勝負ついてるがな

あとヴェルゴレベルにも負け扱いなら、
サンジはともかくチンジャオにも負け扱いだろう

>>512
たしかにエネルにカラクニは効かないかもな
良い視点だわ

ただそれでも引き分け扱いやな

>>515
ルフィはシーザーに負け扱いで考察してる人の方が多いと思うよ
最初の時だってシーザーを戦闘不能にしたわけじゃないんだから
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
ルールにあるように捕まえただけでは勝ち扱いにならないんだよ

ルフィはチンジャオには初戦で勝ってるし描写だけなら現行ランクの位置はおかしいとは思わない
チンジャオとヴェルゴを上げればバランス的にはいいと思うんだけどね
ヴェルゴ上げが中々難しい

チンジャオってルフィは余裕残しの完勝だしサンジも勝てそうな気がせんでもない
対シーザーは毒にやられてしまいだろうな

>>517
多い？
俺そんな意見はじめて聞いたが？

よくわからんが、捕獲目的じゃないなら戦闘不能だろ
どうルフィがシーザーに負けるんだ？
いまいちよくわからん理屈だな

>>519
いや、それは聞いたことがないなんて理由で無視しちゃダメだよ
ここの対戦ルールで戦うのに本編は捕獲が目的だから勝ちなんて
それがOKならエネルにだって勝ち扱いになるじゃん
シーザーにルフィは初戦では負け扱いでFA
何故かクロコエネルの３戦目２戦目は考慮しないという部分が消えてるけど
初戦ルールはルフィにはチト条件不利だとは思う

何か今更のことを言ってくる人がいるよね

つーか、この一文いつ消えたの？

・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。

何もかも主人公補正とは思わないけど初戦ルールの肝の一つじゃないのか

クロコ下げかエネル下げの人じゃん

>>520
いやいや、勝手に俺の意見は多数派とか、
俺の意見でファイナルアンサーとか
むちゃくちゃだなあ君

初戦みたら捕獲目的じゃないルフィなら負けてるの明らかじゃん

どういう理由でそれを覆してるんだ？
理由を言わないとわからんぞ

ルフィがシーザーに負け扱いなんて俺も初めて聞いたぞ
ヴェルゴやローが勝ち扱いなのにどう考えてもおかしいだろ
いい加減、カラクニが〜、カラクニが〜ってやめろよ　
みっともない
ある程度の実力者には負けるのはルフィの初戦見ても、シーザーの発言見ても原作上明らかだろ

ルフィって、シーザーがもう抵抗出来ないだろうと思って攻撃止めて捕獲しようとしたんだろうけど。その捕獲目的なかったとしても
シーザーが抵抗出来ないと思ったのなら追撃かけずに、その後カラクニ食らって負けそう。動けない相手をボコボコに追撃かけるルフィって想像出来ない
後半の油断が消えたルフィならしらん

何言ってんの？はこっちの方だよ
ルフィは勝率で考察したらこんな位置にはいられないぞ
捕獲したら勝ちってどこから持ってきたんだよ、そのルールは
戦闘不能になってたか？シーザーは

何かシーザー下げさせないために、みたいに捉えられてるみたいだけど
どっちかといえば逆な
ルフィは勝率よりも実績でその位置なんじゃないのか？
シーザーの位置などどうでもいいし勝率なんぞ同ランクの左右決めの時に使えばいいだろって口
正直言えば常日頃からカオスランクと言われてるDランクの方を変えたいんだし

ルフィ対シーザーは結局どういう扱いになるのかは分からんが
FAとか確定とか言える程このスレで定まっている事案ではないな

なぜID:bz1SX4jj0は、質問に答えないんだ？
捕獲目的じゃなくて、全力で戦ってたらシーザー初戦で負けてるだろ

シーザーにルフィは負け扱いと言っただけでシーザー贔屓と勘違いされるのは迷惑極まりない
そこまで言うならもうメンドクサイから初戦ルールそのものを無くせばいい
実績や描写のみでランク決めてけば話は早いだろ

>>530
さっきから初戦ルールだからだと答えてるぞ
ルフィの性格を考慮しないで行くなら別だけど

>>531
初戦「全力」ルールだろ
捕獲目的は性格じゃねえぞ

どうやって全力のルフィが負けるんだ？

初戦でシーザーの相手してカラクニくらった奴は全員負けてるからな
ルフィだけじゃなく頭のきれそうなロビンやスモーカーまで
酸素を抜かれたことに気付きもしてない時点で全力だろうが関係がない

対戦ルールに「捕獲できても実力差有りとして勝ち」とでも加えとけよ
ここまで噛み付かれるようなことか？
モネにもルフィは初戦では負け扱いだろうに

質問に答えられないなら、
俺の意見がFAとか言わなきゃいいのにな
初戦見たらどう考えても、ルフィがシーザー捕まえてロビンに話しかけるまでルフィが圧倒してる
原作無視したらダメだろ

ID:bz1SX4jj0　みたいな理由言わないで、
俺の意見が多数だ、俺の意見がスレのFAだとかいう人が一番タチが悪い

スレルール通り
初戦で捕まえずにボコ殴りにしたら終わりでしょうに

>>532
逆に聞くけど捕獲しに行った時は全力じゃないわけ？
そこで全力なら勝てたろう、は「過度の妄想」の範疇だよ
こっちはカラクニならC以上の連中にもほぼ勝てるとか無茶なこと言ってないんだから
最初にCの真ん中くらいが妥当と言ってるだろうに

>>537
ルフィがもうめんどくさいから全力で言った、とローに発言して
結果シーザーに気絶したがな
あれが全力の結果だろ

いっこうに理由を言わずに質問返しとかむちゃくちゃだな

質問質問って
何をそんなに確認することがあるのか
シーザーの上げ申請してるわけでもなければルフィの下げ申請してるんじゃないんだぞ
シーザーよりルフィの方が強いからランクは上でも
初戦ルール上の勝率表ならルフィはシーザーに×付くだろってだけの話じゃん
他に勝ってればいいんだよ

描写だして反論しろよ

初戦の描写見て捕まえずに全力でも負ける理由がどこにあるんだよ

多数意見なら理由たくさんあるだろ？
ログからパクってきて良いからだせよ

お前、俺が多数派とかFAとか、
言葉だけで、中身がないから全然議論にならねえ

＞初戦で捕まえずにボコ殴りにしたら終わりでしょうに

これはもう過度の妄想でしょう
二戦目ですら勝ててないんですがそれで勝ち扱いにしてる人いるの？

ああID:GWobQnuo0がいるか

捕まえずに全力でも負ける、とか過度の妄想でしょ

なーんにも理由出さないんだから

>>543
過度の妄想で理由も出せてないのは君の方だよ

>>540
描写出せって君も粘るね
一戦目は油断して負け、二戦目でも勝てず、三戦目で勝利　これが作中描写
三戦目に勝ったことを勝ち扱いにしていいなら
初戦ルールの意味無いじゃないか
だからルールだと負け扱いだと言ってる　
充分答えになってると思うけど
Dにモネに負け扱いでも怒らんクセにシーザーに負け扱いは許せんみたいな意見は意味が判らない

>>544

>>538に書いたがな
で、全力で負ける理由あんの？

>>545

初戦の描写みて、
ルフィが捕獲目的じゃなくても負ける理由を出してよ

>>546
カラクニで一度負けてカラクニ怖さも対処法もわかった上での再戦勝利だろうそれは
その理由で勝ちにしたいならこのスレのルールじゃ通用しないよ

シーザーで意見が割れるのはともかく、あれモネに負けた扱いなんか？

>>549
ジャヤなら床が抜けることはないと思うけどどうなんだろ

>>548
ちがうちがう
逆だろ？

ルフィのローへの発言みたら、最初は、約束守ってたことは明らかじゃん

君が、いやルフィの発言は違う
最初から全力で初戦は負けたんだと、根拠出していわなきゃ

単に君が負けじゃない勝ってると言ってるだけやん
FAって言葉使ったこっちも悪かったけど作中描写から言ってるんだからさ

シーザーに初戦で勝てずとも実力ではルフィが上なのは分かってるよ

>>551
俺はカラクニで負けたことに全力だろうが関係ないと意見言ったよ

>>553

だからこちらはその全力でも負けるという理由を聞いてんだよ
最初から

>>549
サンジの勝率でよくモネの件で女以外の実力で揉めるけど
勝てるという意見が出るとルフィですら初戦じゃ勝てんのにと返答来てたぞ
あれで勝てることになるなら考察考え直すことになるんだが

>>554
酸素がなくなったことに気付けずに負けたのが敗因なのに全力だからなんだと
このスレでは相手の情報は何も知らずに戦うってルールをまず理解した方がいい

>>548
それをさっきから説明してるんだけど一向に聞き入れやしない
捕獲できるなら全力でボコれば勝ちって
ここのルール的にそういう考察はアリなのか？

>>557
それが通用するな大抵のキャラで無理やり勝てることにできそうね

>>555
俺、あの時の描写だけでルフィが勝てるなんて言ってるのか？
ルフィの動きにモネが対応できたってだけでルフィはなんかダメージ受けてたのか？

>>558
確かに定期的に揉めるキャラのランクもすんなり決まりそうだ

>>556
ちがうちがう
初戦の描写よくみなよ

酸素がなくなって気絶するまでに散々攻撃できてて、
技を食らったのは攻撃やめた時だろ

攻撃食らう前にルフィは何度も攻撃できているのが描写で
その攻撃をローとの約束通りではなく
スレルール通り全力でしたら>>538の描写通りでしょって話

>>559
モネに抱きつかれてあのまま眠りに落ちてたらこのスレでは負けだと思う
実際は踏ん張って起きたことで床が抜けて勝負が終わったからジャヤならどうなるかわからない
そのまま気合で眠気を我慢してカマクラを壊すかもしれないしそのまま寝ちゃうかもしれない

モネの時は、JET技をモネにぶちかませばよかったのに足場破壊に使用したよな
あれはモネから離脱する為に止むを得なくしたんだとしたら、ジャヤみたいなフィールドでは足場抜けないからルフィの負け扱いになりそう
モネに撃てたけど、物語の都合。で、済ませるならルフィが勝ちそう

>>559
カマクラを破れずフィールドアウトだからじゃないのか？
やたらとサンジの上げ申請の時にルフィも勝てないのにと言われるから例に出しただけ

>>561
二戦目でカラクニ対処できてからもノックアウト出来てないんだから
実際その時の方が殴ってたろ
最初の時点でボコれば勝つというその考察は無理があるよ
グリズリーくらいの攻撃しないと無理だったのは作中描写のことだぞ
だから初見時は負け扱いだと言ってる

>>561
1戦目のシーザーは最初からカラクニ使ってたわけじゃないよ
2戦目を見ればわかるように使えばすぐカラクニの効果は表れる
他の技をルフィにすべて使ってから隠し玉的にルフィにカラクニを使ってそれ以降は初見の相手にも初っ端から使うようになった
ルフィも事前情報でもない限り最初から大技使って一撃で仕留めようなんて今までしてこなかったよ
もしそれがありならシーザー側だって最初からカラクニを使って勝ちになってしまう

JET技は反動でモネを剥がすために打ったんじゃない？

落ちる前にもうモネはルフィから離れてるし
床下に逃げるためにうったなら、その後のルフィの反応がおかしすぎる

>>565
また横から意味がわからんこと言ってるな

全力出したら気絶してる描写あるのに、
スレルール通り全力でも負けるとか理由なしに言うのは
ルール違反だよ

>>567
床に攻撃した反動でモネをカマクラの天井に叩きつけるつもりだったのかな

>>568
いや、君の考察方法の方がルール違反だから
意味が判らないじゃなくて認めないだけだろ
理由無しにでなく作中描写で言ってる側がルール通りの意見

>>566

それは全然理屈が違うだろ

ルフィの1戦目は、原作ではローとの約束というスレルールと違う描写がある

シーザーは何か、1戦目は、手を抜いていたとか、様子見でいつもとは違う事情があったとか
ルフィのような理屈があんの？

>>571
何度も言ってるけどカラクニに対抗できずに負けたことにどちらが全力だろうが関係ないと言ってる
全力なら事前情報なしでもカラクニが通用しないと言いたいなら根拠を提示するのはそちらだよ

>>572

カラクニ使う前に攻撃されてる描写を無視したらいけないよ

どもども
対モネはそういう扱いなのね
>>563のように理性的に対応してもらえると助かる
言ってないことまで言ったように返されると困るから

>>573
原作で描写があったのはカラクニを知らずに負けた描写とカラクニを知ってて勝った描写だけ
カラクニを知らずに勝てるという新しい妄想を事実にしたいなら根拠を出さないといけない

よくよく見れば100レスの人か
この調子で付き合ってたら1スレ潰しそうだ

そもそも「全力で」って項目も記載されてないんだけどどっから出てきたんだ
ルフィみたいなスロースターターがのっけからグリズリー出して戦うとでも言うのか

>>575

いやいやヒートアップしてもなんの解決にもなってないよ

・ カラクニの前に散々攻撃されてるでしょ

これが描写。

・そこを全力で攻撃されたらシーザーは耐えられない

これも描写。

妄想は使ってないですよ

ルフィが今シーザーと戦えば勝つだろう
そんなことは誰でもわかってるし間違ってもない
ただこのスレでそれは通用しないとそろそろ理解してくれ

>>578
理解してくれ、や単なるレッテル貼り、
では主張が通らないこと

これいい加減気づいてくれ

苦しくなったら
開幕カラクニ、開幕カラクニ、の連呼は、もういいからさ

描写上、シーザーは敗けなんだよ

死の国の実験体にするつもりだったらしいから
殺しちゃいけない、というか捕獲目的あったのはシーザーもだな
カラクニ決めた時点で、普通ならルフィ殺されてたし
でも別にあの時のシーザーは手抜いてるように見えないからこれはあんまり参考にならんな

油断の無い、捕獲目的あり、ルフィが二戦目
油断の無い、捕獲目的なし、ギア3解禁、のルフィが三戦目

最初からシーザーぶっ飛ばすつもりなら、ギア3かましてかもな
…まあ、不意打ちでもかわされてたから当てるの困難だとおもうけど

>>578
初戦では負けということがどうにも我慢出来ないようで話にならないんだよ
何回説明してもダメ
クロコエネルの何戦目は考慮しない、を削ったのが裏目に出た感じ

このスレじゃ今週はサボばかり目立ってたが、ルフィのパンチがドフラの糸人形に軽くはたかれてた描写も気になったんだが

>>579
開幕グリズリーの人に言われても…ね

>>581
申請してるわけでもなんでもないからもう諦める

>>580

だいたいそんなかんじやね

まあ、俺の意見は多数派とか、俺の意見はFAとかいうから
内容聞いてみたけど、

結局、開幕カラクニに終始するしかない人達だった
ことに気づいて満足ですわ

議論するにももう少し筋道立てて説明できる人が欲しい

>>583
100レスの人に何言っても通じないと思うしかないね

>>582
それは自分も気になった
サンジ戦よりショボくね？と
まあルフィは最後にドカンと来るからドフラに勝つのはムリゲーとは思わないけど

100レスの人か。
君もよく100レス越えそうなぐらい赤いよ。

ID:bz1SX4jj0 よ、レッテル貼りの逃げもいいが、
悔しいならせめて議論でな

レッテル貼りさんは、結局逃げるしかないのか
って感じだよ

俺の意見は多数派、俺の意見がスレのFA
こういうのは次から言わない方がいいね

同じシーザー好きな人の迷惑になるぞ

ギアなしパンチじゃサンジのスペクトルよりだいぶ劣りそうだが
ルフィはドフラには真正面からの攻撃の分、防御もしっかり取られるのはあるだろう

>>585
ドフラってルフィを軽くいなせるレベルの糸人形を遠くから糸で操ってるんだよな。今の段階だとかなりの実力差に見えてしまう

今は主人公補正も考察対象みたいけど、前のルールのままだと下げる理由になりそうだな

ドフラで気になったのはサンジの悪魔風脚を足で受け止めても全く熱そうじゃなかったところ
武装覇気で熱も防げるのかもしくはあの時点で糸人形だったりしたのか

>>589
青キジの時もそれで防げたんだとしたら、覇気の上下はますますわかりにくくなるな

でもアブドーラに簡単に斬られて修復不能になってるから

覇気まとってなかったら、たぶんただの糸なんだな、あれ

ローのメスのかすり傷がで血流れてたから糸人形ではないと思う

つまりドフラの覇気がすごいってことなんだが

>>588
ドフラは強いでしょ
ここじゃ何だかんだと文句つけられて評価上がらないけど
あと、主人公補正はルールから削除されてるっぽいんだよね
それゆえのあの人の強気発言だろうからね

>>589
多分あれは本体の方だと思うけど
武装硬化もルフィ以外は能力者相手に使ってる印象がある

青雉の冷気もサンジの熱も覇気である程度は防げるってことか
青雉と赤犬の戦いが長引いたのも頷ける

本体はやっぱ糸人形より強いんかな
さすがにアブドーラクラスの不意打ちでやられんよな本体は

>>594
＞主人公補正はルールから削除されてるっぽいんだよね

申請通ったんじゃなくて、勝手に削られたん？
前は主人公補正も、物語上の展開も考察対象外だったよな

ウソップの申請も物語上の展開を考慮しないルールがなくなったせいだと思うわ

毎日スレにいるわけじゃないから経過は分からないけど
主人公補正云々は必要か？って話が出てたのは見た気がする
ちゃんとした手順での削除なら文句言うつもりも無いし・・・
物語上の展開上〜、もそういえばあったな

なんか無茶な申請出始めたのも都合の悪いルールを申請でバンバン消してはやってる感じ？
ウソップ上げの人が全部やったとは言わないけどこれを見越してならチト性質が悪い

＞・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。

物語上の補正だったわ
まぁ主人公補正のルールなくすんはわかるけど、過度の物語上の補正も考慮しないって部分は必要だと思う
あとQ＆Aもなくなってる

スレを立てる特権とばかりに良いように変えてるんだろう
>>1のように

>>599
ああ、探してくれたのかありがとう

全部主人公補正で片付けるなって意見も分かるんで難しい所だな
・過度の物語上の補正も考慮しない。
これは確かに必要
これがあるだけで無茶な上げ下げ申請は防げるし、指摘も出来る

Q＆Aは新参の人も判りやすいよう申請理由のために必要なものだけ残して
テンプレ>>3にでも入れるのがいいと思う

次スレ立てる時は宣言を徹底して
その際暫定ランクを記載したテンプレ>>1を貼り付け用に用意しないとダメかもな

じゃあとりあえずね

■よくある質問　Q＆A

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする

Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体】が剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。

ーーーーーーー
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する

どれが必要だろうか

覇気についてとマゼランの毒、オリジナル戦法かな
この３つはあった方がいいかと

後はどうだろうなぁ

マゼランがシーザーの上なのは違和感しかない
マゼランとか見た目が明らかにやばいのに、どいつもこいつもホイホイ食らう前提なのか？
黒ひげは油断キャラだし、ルフィすらあれこれ策を考えるくらいなのに
実際はあんなあからさまにヤバそうなのはそうそうくらわないよ

ディアマンテのヒラヒラの実の能力で鉄のマントをヒラヒラにさせるってやつさ
覇気使いなら普通のマントで同じことできそうで能力のありがたみないよな

>>599
消す申請出したの自分だけど
過度の物語上の補正は考慮しないって必要？
これがあると主人公補正だからシーザー１戦目は考慮外になるの？
シーザー1戦目が考慮外だと勝手に決める方が問題あると思うんだけど

主人公負けたのに主人公補正って

過度な物語上の補正を考慮しようが考慮しまいが
どっちにしろルフィはシーザーに勝ち扱いだから関係ないよな

>>610
ルフィとシーザーどっちが勝ち扱いでもいいけど
あれ主人公補正だから無効っていう理由での反対は
それこそ申請でもして決めるような内容であって誰かが勝手に決めることではないから消したんですよ

魅力的なキャラ扱いされたり意外ともてたり都合よくクロコの弱点に気づいたのが主人公補正でクロコを倒したこと自体は底力だと思ってる
底知れない生命力って言われてるし
初見ルールで確実に負けだったのは理解している
戦闘で都合良い方の主人公補正ってそんなにあったっけ？

>>608
初戦負けと言ってた人達も主人公補正がどうので言ってた様じゃないみたいだから
主人公補正部分を申請して消したあなたを責めてるんでもないと思うよ
過度の物語上の補正はあった方が無難かなー
例のウソップ申請とかをルールで指摘できる

物語の流れや事情を封じておけばウソップ申請なんてそもそも出てこない

>>612
無いね
ゴムだから雷無効は補正と言うより雷の能力者が出てきた時点で
その攻略法に気付いた読者も多いんじゃないかと思う
クロコダイルも怪我の功名みたいなものだしな

ゴムの拳でクロコダイルのラスパーダをただの砂のように蹴散らしたのはわけがわからなかったけどな

>>609
最初はどんな理由であれ負けたのにあのまま押せば勝ってた
みたいな考察が出てしまうのが不味いんだろう

>>614
いや前もウソップSとかあったよ
補正ルールなくても反論できるのは変わらないし

そういう申請が出ることが問題視されてるんであって
しかもテンプレで反対つけないと採用されてしまうという

ギア習得前なら少将レベルあればルフィは全敗だな
つまりクロコは少将以下

結局ウソップって下がったの？
ありえない申請だからで下がるなら俺も下げて欲しいキャラがいる
マゼランがシーザーの上なわけが無いから

>>603,604
■よくある質問　Q＆A
Q,海水あれば能力者なんて余裕じゃね？
A,力が抜けたり能力が制限されるようになるのは、体に浸かった場合だけです。
　シャワーや雨が降った程度では意味がありません。（クロコダイルは例外）

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石に限らずどんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。
────────
Q,武装色の覇気ってなに？
A,体の周囲に鎧のような力を作り出す能力です。攻撃にも防御にもそれぞれ使い道があります。
　 肉体や刀はもちろん、矢や拳銃や斬撃などの飛び道具に纏わせることも可能です。また、視認することもできます。

　ex 攻撃面 ： 能力者の実体を捉えることができるようになりロギア相手でも受け流されなくなる
　　...防御面 ： 相手の打撃を弾く　　斬撃を素手で受け止める

ただし万能ではありません。
http://imgup.com/data/images/19226.gif

Q,見聞色の覇気ってなに？
A,鍛えれば、遠くに離れた敵の位置が分かったり、相手の未来の行動を読むことができる能力です。
　 ただし、相手の意思とは関係ない攻撃は読めませんし 心が動揺したりすると精度は下がります。
────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　 と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 黒ひげのような例もあるし、そもそも強くなければ七武海に抜擢されません。
────────
Q,エネルって強いの？
A,４３巻のSBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海にはエネルより桁違いに強い奴らがいるそうです。
http://imgup.com/data/images/19227.jpg

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　 マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
────────
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,このスレでは効かない扱いにしています。
　 ただし、PH編のラストでドフラミンゴが「島に毒ガスが蔓延すれば、耐性のあるシーザー以外みんな死ぬ」
　 と言ってるので毒ガス系はロギアにも有効とします。
────────
Q,覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A,６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしてきたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。
────────
Q,○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A,自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ「 ある程度は 」作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　モリア　　　　影箱で相手を拘束して海に投げる
　　　　　 六式使い　　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚
　　　　　 くま　　　　　 肉球で弾いて、相手を海に落とす
　　　　　 その他　　　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する

>>603,604

●いる
Q能力者共通の弱点である"海"ってなに？　　　→　シャワーや大雨が意味ないことを説明できれば十分
Q海楼石の十手を持ってるスモーカー中将〜　　→　武器全般の説明にできる

Q覇気ってなに？　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　いるけど長すぎる　　武装と見聞の説明だけでいい

Q懸賞金額＝強さ？
Q七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
Qエネルって強いの？　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＢＳ４３巻がソースってことも追加
Qエネルって雷迎を使って〜〜〜〜

Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？　　　　　　　　→　効かない扱い　　ガスはドフラの「みんな死ぬ」発言で
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？　　　　→　　ロビンの例は削っていい

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●いらない
Qなんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？　→　このスレで半身浴することはない
Qアーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？　　　 →　↑と同じ
Q海楼石ってなに？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　海楼石が何なのか知らない人はまずいない

Q打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られて〜〜　　　　→

Qエネルって光速？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→
Q持ち物については？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　戦闘ルールにいれるべきでＱ＆Ａには不要
Q剣士ってどっから剣士？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　いる？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Ｑ＆Ａは６０行以内で纏めたいよね

>>621
避難所でのこととは言え一応正規の申請で採用されたものだから
ルール通りに手順踏むのがいいと思う
確かにあの位置は少々高いよな

>>624
有り得ないってだけで申請無しに下げられるなら、俺もその恩恵を受けたい
同じように何人かで訴えたらいけると思うけど

そんなんならやっぱり簡単なのでいいから対象キャラと移動先の左右のキャラの勝敗表出してほしいわ

ここが立たない時は避難所で申請していいルールになってるから
ルール違反として訴えるのは無理そうなんだよな

http://imgup.com/data/images/19226.gif
海は別に能力奪ってないよな
ルフィ伸びるし

>>626
昨日も言ってたよね？
それ結構いい案だと思うよ
近年同ランク内でも左右差の開きがかなりあるように見える並びになってるよう感じるから
DのサンジやチンジャオなんかはCの右ならそう勝率変わらないんじゃないかな

全身浸かってないからだろ
一部だけ水に浸かっても能力使えるのはカリファが説明しとるし
尾田は上手く能力使えない＝奪われると同じ解釈

とりあえずシーザーは上げの方向で異論ないかな？
ロギアで 初見ほぼ負けなしのガス持ちだから
マゼランは高すぎる
位置はルフィの右か左か、でもハンコックにも勝ちそうなんだよなぁ
どう思う？

シーザーはむしろ下げだろ

むしろ先にマゼラン下げるべきじゃね？
なんでロギア軍団に勝てる保証がなくて、勝率低い方のはずなのにこんなに高いの？
ロギアに毒が効く扱いなら、相応だけど

力が入らないから自分から攻撃できないだけで、バギーが海に落ちたところに斬撃くらわしても効かないんだろうね

少なくともモネとスモーカーに毒ガスは効く

むしろ黒ひげに勝つマゼランがロギア以外に誰に負けるんだ？

シーザーは>>512の指摘が正しいなら、
エース以外に誰に勝てるの？

ルフィを同じ実力を持つキャラＡで置き換えて
ルフィと同じ結果になるかどうかが主人公補正、ストーリー補正の分かれ目だろう

ルッチ以外のＧＬボスは「ルフィ」じゃなければ敵とすら認識しないレベル

>>636
スモーカーにはカラクニ効いてるからロギアは関係なくエネルがすごい、もしくはあの月には酸素がある

シーザーの話題はどうしてこう荒れる予感しかしないんだ

深夜からのレスを見ても、やはり執拗なシーザー下げがいるな
ワンピ世界の宇宙には酸素があるのかもしれないし、エネルが問題ないだけかもしれん
カラクニは無効でも、毒ガスは効くかもな

はっきりしてるのはスモーカーとモネは呼吸しているということ
これが全てだろ
2人のロギア描写と1人のロギア描写なら、前者が優先されるのは当たり前

>>638
なるほど
地球から月の間も酸素がある扱いにする感じか

シーザーは上でもやりあったけど、

どの辺の覇気使いで勝敗分けるか人によってバラバラなんだよな

ヴェルゴとローは敗けを認めてるみたいだけど、

ルフィ、スモーカー、ゾロ、チンジャオ、サンジあたりに
当然勝てるといってる人と、
いやいやヴェルゴを怪物と恐れてたらこいつらにも敗けだろって人と、

二分してる

シーザー下げとか言い出したら相手の思う壺なんじゃないの

・同じロギアのスモーカーは呼吸が必要なのに雷の能力者のエネルがなぜか宇宙空間でも呼吸できる
・ワンピース世界の宇宙や月には普通に空気がある
このとんでもない仮説のうちのどちらかにしかならないから困る

遺跡があるってことは、過去に空島人の先祖が住んでたってことだからエネルだけ特別ってわけじゃないだろ

http://onepiece.xii.jp/op-tobira/wp-content/uploads/2014/02/onepiece48_0470.gif
http://onepiece.xii.jp/op-tobira/wp-content/uploads/2014/02/onepiece49_0472.gif

スモーカーは体がたしぎとはいえカラクニの仕組みに気づかず気絶してんだから負け扱いでもいいわ
ルフィも一度負けてるけど3度目は勝って2度目もモネいなけりゃ勝ってた勝負
サンジはローと違いドフラに善戦してるわけでもない、ゾロもピーカに苦戦
チンジャオはルフィにガチで負けてるからシーザーに勝てるかというと無理がある

2度目はって、シーザーのこと知ってても苦戦してるのにそれで勝ちとかよく思えるな
知ってて勝てるから、このスレルールでも勝てるっておかしいだろう
何回も言われてるだろうけど、カラクニを知っててもルフィにしかできない首伸ばしとかまでしないと逃れられないから、単純にルフィと同じくらいのスピードのやつじゃ首伸ばしできなくて2戦目でも負けてたんだよな

いつローがドフラに善戦したんだ
負け負けだったぞ

>>645
月から来た人達の子孫だと思われる空島出身の人たちは呼吸できるってこと？

空島の最初の方に酸素が薄いっていう描写なかったか？
俺の気のせいか？

そうだよ
高所特有の現象で下界より空気が薄い
だからルフィゾロサンジも空島到着時は本領発揮できなかった

だよな
サンクス
ってことは、高くなればなるほど酸素は薄くて
ロギア全般じゃなく、エネルや空島民が特殊ってことじゃないか

そこからさらに上にいくと酸素が増えるのかねぇ
エネルはロギアの中でも心臓が止まったり復活したり、みたいな人体の当たり前のことの描写がある珍しいキャラだから、呼吸だけはしなくてもいいなんてないと思うんだがな

つまりエネルにもカラクニは効くと

まあ慣れもあるんだろうけどね
カルガラ達は順応してってたし

49巻 472話
エネルのスペース大作戦 Vol.36
『月の都市その名も”ビルカ”。資源不足で青色の星へ飛ぶ』
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地球から月へ行くのも、月から地球へ行くのも　　風船で移動できるってことは空気あんじゃね？

エネルには効かないだろ

ワンピースの世界に空島以上や宇宙、月にも酸素があるなら別だが

空島が薄いと書かれてる以上地理的な根拠は、地球と同じで酸素が薄くなっていって
無くなると考えるのが筋

どちらにしろエネルは雷速ですぐに距離とれるからカラクニ効くかなんて関係ないか

じゃあエネルとシーザーは引き分け扱いかな

>>633
例として
.　　　 　 │　 　 │ 　 ロギア　 　 　 │
.　　　 　 │毒鮫│瓦火雷煙雪砂沼│
マゼラン│━○│×××××○○│　　　　　　３勝０分　　　3.0　　　（クロコはヒドラ　カリブーは毒蜘蛛で何とかなる）
ジンベエ│×━│×△△△○○○│　　　　　　３勝３分　　　4.5
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　ロギアと言ってもＳランク除けば７人しかいないから　　　　 .↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それ以外で1.5〜3.0ポイントの差を埋められるならＯＫ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
�A　　　 .│黒ひげ　　ジョズ　　ヴェルゴ　　ルフィ　　　 　 　 　 ↓
マゼラン│　 ○　　　　○　　　　　○　　　　　△　　　　　　　３勝２分　　4.0
ジンベエ│　 ×　　　　×　　　　　×　　　　　△　　　　　　　０勝２分　　1.0


合計が7.0と5.5でマゼラン＞ジンベエ　　　解釈次第で+3.0〜-3.0くらいの誤差があっても同ランクとしては十分

>>660

サンクス、わかりやすいなこれ
俺もまた議論になったら使わせてくれ

黒ひげがSなのをまずなんとかしろと
少なくても現時点の描写だとせいぜいAの右端くらいだろ

シーザー下げはただの荒らしだと思うわ
無視していいと思う

>>658
初見でカラクニくらったキャラは動くことすらままならずに苦しんで卒倒だから、それは無理
さらにエネルは性格的に動揺しやすいくせに、思慮深い面もあるからとりあえず動くってキャラでもないし

というか、エネルはシーザーを倒す手段がなく、シーザーはエネルを倒す手段がある以上、引き分けにはならん

勝率表なんか結局ただの主観だからな
俺はこいつが強いと思うからって好きなようにいじれるだろ

>>664
みんな理解できずに負けてたもんな
距離とれば助かるとわかってない限り雷速も意味ないか
エネルと同じくらいの洞察力をもったロビンも何も出来ずに負けてるし

>>665
だな
距離をとればいいとか、俺の考えたシーザーに負けない戦い方 でしかないわ

毒ガスって目に見えるし、モブでもよけれるから、
エネルを倒す手段にはならないだろ

結局エネルは酸素なしで生きられるか次第だな
エネルVSシーザーは最高でも引き分けで最悪負け

>>670

まあそういうことやね
このカードはわかりやすいわな

別に嫌味でもなんでもなくなんだが
何でエネルは未だにこんなに評価高いんだ？
上には上がしかも沢山いるとまで言われてるキャラなのに

>>669
ヒドラなんかも目に見えるしMr.3が軽く防いでるから上位陣には当たらないしな

一応 採用させとく
また位置変えたいなら申請で頼む

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ　藤虎　
A：センゴク　ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　ゼファー
B：シキ　ジョズ　ロー　ハンコック
C：シーザー　ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　　グラディウス　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　ジョーラ　アイン　シュガー　
G：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ギン　 ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：パール　 クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

沢山のさじ加減なんてその人次第
>>1のランクでエネルの上に25人以上いるのも俺は十分沢山だと思うけど

>>674
そういうことすんなって
何で申請せずにシーザーがCの最左なんだよ
オナラン貼るな

シーザー好きな人って結局こんな奴しかいないのか？
って言われても仕方ない

そんなにシーザー上げたいなら3スレ行けよ

ウソップ下げが良くてシーザー上げが駄目な理由を教えてくれ
どっちも その位置は有り得ない、そしてシーザーを上げたいという意見が多数
これで駄目だって一人で暴れてるやつは荒らしだろと思うわ

シーザー上げるのはいいけど申請もせずに勝手にランク作るなよ

そういうことさね
申請も出さんでランク変えるから言われる

シーザー上げて黒ひげ下げるのに全面賛成

申請したところでどうせ誰かが反対付けて暴れ回るしな
ウソップ上げてたやつの意見を無視するような感覚で、シーザー下げのやつを無視する形が通用するなら申請してやるけど

ちゃんとシーザーの勝率と理由書くならいいんじゃね？

エース以外は勝ち確定してない状態だから、
Cランクの他のキャラに対して開幕カラクニのごり押し程度の理由なら反対つくと思うが

>>683
おまえみたいなＫＹが反対つけたがるんだよな
おまえの意見は全部無視で行くわ

まあまずは落ち着いてしっかり書いてみいや
かなり自信がありそうだから期待してるぜ
内容見てからや

あまりにもわざとらしすぎてシーザー上げの印象を下げようとしてるようにしか見えない

ID:xOdD0nFk0は荒らしだからＮＧ追加しといたわ
とりあえず全員一致でシーザー上げは同意みたいだから、次スレ立てる人は>>674をテンプレ追加ね

>>686
上げ意見が全部そういう風に見えるならいっぺん病院行って来い

>>686
うむ
>>687見て確信した

何がしたいんやろなこいつ

>>674=>>678=ウソップの人

もうちょっとうまくやろうね

>>690
◯◯を下げたいけど申請通すだけの理由付けも論理立てて議論することもできない
↓
キチガイの◯◯上げを装って◯◯上げの印象を下げて◯◯下げは正しいかのような雰囲気を作る

こんなところじゃね

>>622
覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？←これも消していいな

な？都合が悪くなるとID変えてレッテル貼り
見る人が見ると直ぐに分かるわ

わかったからウソップはもうあきらめな

3戦目の全力ルフィがCとして
一方的にボコられたシーザーは2ランク差空いてE
ただしシーザーはルフィに毒ガスが無効、2度の戦いで能力がバレてるというハンデを考えれば
本来から1〜2ランクダウンしてそう

というか、シーザーの議論も3なら既に終わっててしっかりここの人が言ってるような意見は反映されて上がってるんだよな
シーザーを倒す手段がない他のロギアに勝ち確定してないとか言ってる人は明らかにアンチシーザーだし、この人がこのスレにいる限り上げるのは無理だし
3とか02に来ないのは、反対つけても無意味なのわかってるからなんだろうな
なぜあえてここでやりたいのかわからん

またウソップ出たのか

>>696
シーザーは、CかDぐらいってとこか
妥当な考察だな
チンジャオやサンジに敗けにするならDの左でも良いな

シーザーの能力を考えると毒ガスもカラクニも使えないって、本来の強さを全く活かせない状態じゃん
シーザーの強さのうち8割から9割は封じられたも同然
作中のルフィってシーザーキラーもいいとこだから、全力ルフィがCならシーザーもCでいいと思うが

毒ガス→ルフィには効かないだけ、他のやつには効く
カラクニ→普通は知らないし、作中ではほぼ無敵の能力
首伸ばし→他のやつには無理

つまり、全力ルフィだったとしても、初戦でカラクニ使われれば普通に負けると思う
シーザーが全力ルフィを1発で倒せるならまだしも、シーザーはそれなりに耐久を見せてるのがでかい
結局最後にはグリズリーまで使わせたわけだし
全力ルフィ並の強さの他キャラになると、カラクニ以外にも毒ガスが使えるようになるから更にシーザーの勝率は上がる

基本的にぶっ飛ばしたり倒れた相手をマウントとってボコるようなことするキャラがいないから、シーザーのダウンを奪ったとしても、ダウン中にカラクニ使われるのがオチな気がする
これも作中描写出しな

全力ルフィは多分B位が妥当なとこだよ
ルフィをB最右に上げてマゼランをシーザーの右ヴェルゴをC最左が一番バランス的には良い
ちょっと上で出てた申請位置の左右にいるキャラで勝敗考察は割と良い方法だと思うよ
勿論それをやるには元のランクがしっかりしてること前提だけど

ルフィはAランクのドフラに軽くひねられてるからな
Dのチンジャオにもギリギリだしモネにも負けてるし、今のとこ強い印象持てないんだよな
ドレス編でも最後にはドフラに勝つってわかってるから強くイメージしがちだけど

Cのマゼランに手も足も出なかった黒ひげがSってほうが問題だろ

マゼランが本来というかAぐらいのキャラだからな

黒ひげを保留なり削除すれば済む話
どうせかなり後にならないと新描写も無いだろうし
青キジとぶつかりそうでもあるからそれまで待てばいい

黒ひげはグラグラ手に入れる前でエースよりちょっと強いくらいだからな
瀕死の白ひげすら一人で倒せんだし
グラグラでどれ位上がるんかはわからんけど

>>703
ローも全く適わないのに一時期ドフラと同ランクだったぞ
以前言ってた人がいるけどCとDは大差無いレベルでも
BとAは結構な差でSとAに関しては相当ある印象

>>708
ローの場合はドフラとタイマンで戦う前にすでにぼろぼろだったからまっとうな勝負とはいえない

>>708
ローが一時期ドフラと同ランクだったなんて理由にならんくね
そのランクが正しい訳でもないし今はBになってるし
ルフィは強いだろうけどまだその描写はあんまりないからな。ミホークみたいなもんだね

あとCとDは大差無いレベルならゾロとモネは大差ないんか？
ドフラと大将よりは圧倒的に差があるように見える

でもゾロが勝てるけどモネが負けるというキャラはほとんどいない

>>711
それがロギアの強みだよな
正直ゾロ基準なら藤虎とゾロの差よりゾロとモネの差のほうがでかくみえる
イメージでしかないけど

モネやカリブーがモモンガより2ランクも上とか
チンジャオと同ランクとかありえないと思うがね

モモンガってゾロと同ランクだろ

モネは、自信がないというか、ゾロ戦は、頼りなかったが
個々に見せてる描写はなかなかのもの

ルフィのジェットとめたり、たしぎの剃完封したり

モモンガはあげようとすると、
戦闘描写が足りないと反論つくんだよな

別に戦闘と相撲は別だと思うけど、
オーズJrに押しきられたのもネックになってる

モモンガ入ってたのか
同じ中将のメイナードよりは強そうだよな

>>714
モネ自身が戦闘力と勝敗は別って考え方だからな
ランクつけんの難しい

100レス君は今日も朝っぱらから元気だな

SSS : ロジャー 全盛期白ひげ 全盛期ガープ

SS : 全盛期レイリー シャンクス ドラゴン　赤犬 五老星

S : 老白ひげ 黄猿 青雉 ミホーク　老ガープ 老レイリー 黒ひげ ミホーク　全盛期センゴク
　　 カイドウ　ビッグマム 藤虎 緑牛 コング ベックマン

A : 老センゴク ドフラミンゴ マルコ サボ　ジョズ クマ ハンコック　シリュウ

B : ルフィー エース ビスタ ゾロ マゼラン　上位中将　ロー 　キッド ジンベイ ヴェルゴ

C : スモーカー サンジ エネル シーザー イワンコフ

D : クロコダイル モリア フランキー リトルオーズジュニア　オーズ 下位中将　ルッチ

>>708
CのゾロとDのモネ、カリブーが僅差でAのマルコ、ドフラはS連中に相当差があると？

えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！？

昔はそんなランク分けしてたんだろ
ゾロがクロコダイルやモネ、チンジャオに勝ち確定とは言えないのを思うと
その考えも強ち外れとも思えんのよな

失敬、>>720はモネではなくモリアの間違いだ

SとAの差と、BとCの差が同じである必要はない
SのキャラとAのキャラにはランクを分けるほどの開きがあるってだけ
だから100の開きがある2つのランクもあれば、500の開きがある2つのランクもある

そもそもDに関しては同列とは言い切れない並びだからな
例として
D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　
E:カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ

モネ下げるとあーだこーだ言われるんで分けるならこうか
以降は１ランクずつ下げる
ま、よく言われるプラマイ導入するのも手だけどな

その意見も別スレではすでに通ってる道なんだよなぁ
少なくとも3はその意見が考慮されたランクになってるっていう
今更すぎる意見

３は先日の騒動見てると俺のスレでどうのこうのとかいう書き込みでイメージダウン
ちょっと行く気にならない

ゾロとモネ、カリブーに差がないわけないと言うより
Dのランクを見直すべきじゃないのかねぇ
ドフラミンゴとSは大差付いてたらおかしいの言い分も
SとAの間にプラマイどっちか入れて差を縮める方法もあるし
ドフラをSの最右に入れるのも手

モネが伝説の海賊や七武海級ってのもおかしいと思うが
ここのスレ住民は誰もそう思わないんだ…

ランク見直しするだけで充分解決できることを
粘着の妨害で散々お蔵入りにされてランク動かせないのが違和感の原因じゃないのかね

>>726
ルフィを追い込んだりロビンたしぎへの対応が評価されてるんだろうが
ロギアってのが一番の評価対象なんだよな
それで勝率稼いでるからDという高いランクに
未だに上げ申請出るからなぁ

ヨガヨガの実をたべました
ヨガヨガのガトリングと
ヨーガファイア炎帝を覚えました
誰か戦って下さい

ルフィとゾロをBに上げればいい話だわ

糸人形もいれようか
ｐｘぐらいかな

実績がモネ止まりではBは高い
ルフィは最右ならBでもおかしくはないと思うが
何故か揃って上げたがる

サボがバスティーユの剣握力でぶっ壊したのと同じようなことルフィもアーロンにやってるんだよな

ベビー５のJはいくらなんでも過小評価しすぎ
同じ幹部のモネがDでセニョールがフランキーと互角なとこを見るとEあたりに置いてもおかしくない

ルッチカクジャブラとフクロウブルーノカリファを同じランクにしろと同じくらいの暴論

暴論？
モネD＞E＞F＞G＞H＞I＞J(ベビー５)だぞ
いくらなんでも下げすぎ
ベビー５は戦闘特化の特攻部隊でデリンジャー、セニョール辺りと同格だからEでもおかしくないだろ
同じ幹部で過去にこんなに差を付けられたキャラがいるか？

同じ幹部だから、の理由では暴論だと言ってる
ここを何のスレだと思ってるんだ

同じ幹部()でロギアのモネとベビー５比べられても
ベビー５は全敗どころか相手に与えたダメージだけで見ても現時点で最悪の描写
シックルでバッファローに協力してもらってやっとダメージ通ったレベル

>>733
バイスとセニョールのタッグでフランキー倒しただけで
セニョールとフランキーが同格の描写なんてない

同じ幹部＝同格って意味だろ
そこから判断するとやっぱJはない。Eあたりでもおかしくないという論調
これのどこが暴論？

格闘集団の幹部達は過去にコロシアムで１００戦負け無しの実績があり、Eレベルであろうことが伺える
そして、ベビー５も同じ戦闘特化タイプの同格幹部
これだけの理由があっても暴論になるのか？

クロコとジンベエが逃げることしかできなかったマゼランはBでも良いと思うんだが

>>739
しばらくROMることを勧める

>>737
相手が将軍だったのも考慮しろよ
将軍はパシフィスタよりずっと強いだろ
その将軍の必殺技をまともに喰らって立ってられる耐久力Fのパシフィスタよりも上
JよりよっぽどEレベルだろ
>>738
最新話でフランキーはセニョールに１対１の状況でジャーマンスープレックス喰らってる描写がある
現状は互角の攻防と見ていいだろ

シーザー護衛の特別任務を任された幹部モネ

特攻部隊幹部　グラディウス　バッファロー　ベビー５

格闘集団　ラオG　マッハバイス　セニョール・ピンク　デリンジャー

特殊能力チーム　シュガー　ヴァイオレット　ジョーラ

戦闘特化の格闘集団と能力頼りの特殊能力チーム
使い捨ての特攻部隊ってイメージ

訂正
＞必殺技をまともに喰らって立ってられる耐久力Fのパシフィスタよりも上×

まともに喰らって立ってられるんだから耐久力はFのパシフィスタよりも上○

>>742
工場にビーム撃とうしてるところに能力使って不意打ちしたあれで１対１の互角って…

>>745
初対戦の時も両者譲らすの攻防だっただろｗ
それらを踏まえて「互角なとこを見ると」の何がいけないんだ？
互角に見えたけど、もしかしたらフランキーの方が強いかもしれないけど、違うかもしれないなんて言ってたら議論なんてできないだろ
だいたいでいいんだよ誰々が互角なんていうのは

煽りでもなんでもなくROMれ

前々から感じてたけど、互角程度の発言に噛み付いてくる奴多いわ
明らかにどちらか一方が圧してたり、余裕な描写でもなきゃ互角と判断するが自然で一番良い落としどころだろ
０か１００かみたいな考えの奴にはうんざりする

言いたいことはわかる
ただ、もうちょっと、勝率的に、
例えはベビー5と誰々が似てるとか、後押しがあるとわかりやすい

ベビー5のJは感覚的に確かに低すぎるという気もするから別の理由で上げるべきだというのなら無理な注文でもないんじゃないのか
どうせ皆それほど興味のないキャラとランク位置だろうし

上げる理由が論外過ぎるのが問題

そもそもランク入りさせられるほど描写がないだろ

>>731
これ良くわかんないんだけど、そういうもんなの？
Dランクに辛勝してんならわかるけど圧勝してるんだよ
ゾロをルフィより上に動かしたくないんなら、藤虎とモネ下げるべきだよな

>>753
ここ勝率スレだからな
ゾロはまだDの左でいいという意見も多い
理由は、チンジャオとゾロで勝敗別れるキャラがいないから

それにモネを圧倒したといっても、
例えば、シーザーが怪物と圧倒的に恐れるヴェルゴもシーザーと同じランク
ルフィが泣いて頼んだのを無視して一味無双した、くまもルフィと同ランク

モネのDもロギアで勝率稼げるからDであって、ロギアとか関係ない覇気ありからすればDほどの実力なんかないだろ

>>754
勝率スレの割に勝率表張られんから今現在Ｃランクの勝率どうなってるかわかんないや
みんなは統一見解みたいなのあるの？

ルフィってチンジャオに勝ったのギリギリなんか？
余力あんじゃねぇの？

意見が多いじゃなくて
マゼラン大好きの人がゾロを避難所で下げたってだけ

さすがに原作で実際に戦って圧倒したゾロとモネをヴェルゴもシーザーにならって同ランクにはできんやろ
くまは２年前だから比較は難しいかな

同ランクで左右って勝率高い順だよな？Ｂランクなんて誰もマッチングしたことないのによく勝率作れたよな

>>758
ん？
そんな話じゃないでしょ

チンジャオとゾロで誰が勝敗変わるきゃいわなきゃ

遠距離攻撃のあるゾロのほうが色々と有利だろ
マゼランにも勝てるだろうしな

ジンベエもクロコも遠距離あったけど逃げてルフィに任せたし、
イワンコフもカニちゃんも
遠距離で頑張ろうとしたけど瞬殺されたよ

パシフィスタ倒せないイワさんの攻撃でダメージ受けてるのがマゼランな

>>760
１ランク上がる条件ってなんなの？

パシフィスタ？

威力が段違いってこと忘れてんな

さすがにマゼランは過小評価されすぎ

ゾロはジンベエ･クロコ・イワさんを合わせたのより強いのか？
シャンクスに重症負わせれる黒ひげより強いのか？

>>764
例えば、ジンベエも勝率的にゾロと似てくると思うけど、
ジンベエは、Cランクのエースに引き分けたり、七武海モリアを瞬殺した実績がある

ゾロもCランクレベルとの武装使いにやりあって
同等程度の描写があれば、Cランク相手にほとんど引き分けといえるから
C確定
といったようにしてB、Aとあげていけばよいんじゃないかな

>>768
ルフィもゾロも今いるＣランクキャラと戦う機会がない限りBには上がれんことになるんか

勝率でも直接対決でもシーザーが左端なんだよなあ
ルフィとスモーカーに勝ち
マゼランとくまとロギアの攻撃は無効化し一方的に攻撃できる
ヴェルゴはルフィを脅すために持ち上げたとも取れる

>>769
そんなことはないけど、
やっぱり同ランクというには、
たくさんの引き分けがあると評価できる描写がいかにあるかじゃないかな

ランク内の左右は申請者の好みに近い

格闘キャラどうしは比較しやすいけど格闘キャラと剣士キャラは比較しづらいから原作に描写ないと妄想言われるんか

同じような戦闘スタイルなら実際に戦ってなくても比較しやすい
ヴェルゴなんか覇気だけならルフィより上だろうし、そこからローの攻撃が通じるかどうかもわかろし

ヴェルゴは小型竜が勢いよく逃げ出したことが強さを表してると思う
小型竜より弱い大型竜でもルフィゾロに怯えなかったのに
このスレでは考慮されないことだけどね

まだヴェルゴを持ち上げただけとか言ってんのか
ここのルールではシーザーのが強いかもってだけだろ

モームがサンジルフィから逃げるように小型竜もヴェルゴにトラウマ植え付けられてるんじゃない

>>774
命乞いなんだから持ち上げたりするのは当たり前とも言える
ヴェルゴはお前や俺より弱いけど、そこそこ強いからやばいぞ！
とか言うのか？

武装覇気に限ればルフィは自分の武装では刃物は無理って言ってたが、ヴェルゴは硬化した腕で刀受け止めてたし

シーザーは強くてしぶといからPHの表ボスになったのではなくボスとして登場させたからそれなりに強くしぶとく描写されている感じ
本来はJETピストルワンパンで呆気なくやられてもいいはずなのに
勿論そんな理由であっても原作上それなりの強さを持ったキャラであることに異論はないが

そんな妄想みたいなこと言われても
シーザーってドフラの中でも重要なキャラなのに、ヴェルゴやモネのみ護衛につけるわけで
そのヴェルゴも常時ってわけじゃない
シーザーの強さを評価してた証拠だと思うけどな

あっけなくやられて欲しい、の間違いだろ

JET攻撃はサイやグラディウスもふっ飛ばすだけでKOできてない

こいつらも2年前麦わら一味が総攻撃しても倒せない耐久力なんだろうな

パシフィスタは一味総攻撃で倒せる範囲とも言えるんだよな
たぶんルッチは一味総攻撃だけでは倒せないと思う
一味総攻撃と言っても、ダメージを蓄積させるのはそれぞれ一発ずつだったわけだから、ギア2や3で長時間戦ってたルッチの方が多少は耐久力高いと思う

モリアもかな
つまり、一味総攻撃で倒せないようなのは割と前からいる
新世界キャラは覇気防御してるだろうしなおさら

このスレの主成分は妄想だろう。ランク下げろといっているわけでもあるまいし

単なる一個人の印象によるシーザーへのネガティブ発言に敵意丸出しで食いついてりゃきりないぞ

後ろにいるのがドフラだと分かってて向かってくる相手なのにドフラの部下を自分より強いぞとちょっと持ち上げてビビらせる

そういや
・主人公補正や過度の物語上の補正は考慮しない。
これ消えてるけど。それならゼファーと競り合ったルフィってゼファーと同ランクでもおかしくなくね？
一戦目、二戦目負けたけど、三戦目ではほぼ互角ってこのスレではどういう判定？

俺はルフィはゼファーと同じAとはいかないまでもBでおかしくないと思う
ゼファーは体調万全ならS並み、病いでそれが長続きしないが悪い状態でもB並みはあるだろう
それに勝てたのならルフィも「最も強い時点の実力」というやつでBはあると思うから

ゼファーに大技１つも使ってないんだよな

センゴクもガープもゼファーも過大評価
こいつらチンジャオよりちょい上かどうかだろ

特にセンゴクは描写が酷すぎる

映画は原作とは違うからな

勝った実績と負けた実績の折り合いが大変だな
と言うかルフィ中心に考えると勝った実績が優先されるけど
ルフィに勝ったキャラはその事を実績として評価されづらいイメージがある

モネやシーザーがルフィに勝ちとか言ってるやつがいるスレで何言ってんだ

シーザーはここのルールならルフィに勝ち扱いだろ
これを認めない奴らは初見ルールを何だと思ってるんだ
モネは微妙な線だと思うが

それ散々昨日か？言われたじゃん
開幕カラクニはダメだって

ってかこれを言うとシーザー好き乙とか言われるんだよなぁ
描写みても一戦目は普通に負けだったろ
何で勝ったと捉えられるんだ

ループの予感

ループしそうやな……

>>794
開戦グリズリーもダメだろ

開幕グリズリーなんてしなくても初戦のシーザーの戦い方みたら
攻撃できる場面なんてたくさんあるじゃん

何度同じこといわれて、黙ってはまた沸いてくるんだよ

どちらかと言えばルフィはBに上げても良い派で
シーザー上げる気もゼロだからな

シーザーはルフィ以下マゼラン以上だろう

てかシーザーってシノクニと合体とかありなん？エネルやフランキーみたいに

>>799
ギア２であれだけ殴ってても倒せないのにどう倒すんだよ
捕まえてボコれば勝てるとか
グリズリー以外の技でボコって倒してから言ってくれ

>>803
もうええって
くどいわ

スライムがペット扱いならありなんじゃん

これだけ個人個人で見解変わるんなら
初見ルールなどあってもなくても同じじゃねぇの

まあ結果的にはそんなに変わらんやろな
原作でも、実の名前ぐらいでほとんどは知らない前提だし
逆に原作と変わるようなルールもあかんやろし

>>804
お前が黙ってれば終わる話
こっちが言ってるのはシーザーの上げ評価でなく
ルフィはほぼ実績と描写で上がってるってことだよ
初見で負けようが勝ちは勝ち
それを初見で勝つとかくどくど言うから長くなる

初見ルールを無視してルフィ初戦勝ちだと思ってる人がおかしいだけ

>>808
君は自分自分で、
いつまでたっても相手のいうことを理解しないから
ワーワーいってるようにしか聞こえない

初見ルールは、初戦をそのまま使うルールではない
原作では捕獲しなくちゃいけなかった
スレルールでは、それをそのまま当てはめなければいけない理由はない

《申請者用》
【変更希望キャラ】ロー
【現在のランク】Bジョズの右
【変更希望ランク】Bシキの左
【理由】

B勝率表

　　シ　　医　　女　　石
シ　／　△　　△　　○　　1勝2分　
医　△　／　　○　　△　　1勝2分
女　△　×　　／　　×　　1分2敗
石　×　△　　○　　／　　1勝1分1敗

B勝率だとローとシキは同率だけどシキはサンジやヴェルゴのような飛べる非能力者
遠距離攻撃持ちのゾロやジンベエ、浮かぶシーザーやスモーカーなどのロギアに対して必ずしも勝利というわけではなく引き分けもありえるが
ローはこれらにも勝っている又は勝てる見込みのある連中である
これ以外にホーディやモモンガなどにもシキが最悪負ける可能性も考慮するとローの方が勝率では上

ルフィは初戦でカラクニに気付かずに負け、
2回目で距離が離れていれば対処できることを知り、
3度目にそれらの経験を踏まえて遠距離から一撃でグリズリーを放つことでやっと勝てただけ

シーザー下げはいつもルフィが勝つから他のやつ勝つって主張だから同一人物丸わかりなんだよな
2戦目でルフィじゃなかったらまた負けてるだろって指摘すると消えて、日が変わるとまた同じこと言ってくる
1戦目の毒ガスの時点でルフィでなければ負けているし、2戦目も首伸ばしの時点でルフィでなければ負けてる
なんで一番相性が悪いルフィと比較して、他のやつにも負けるって言われるんだろうシーザーは
よっぽどシーザー嫌いとしか思えん

もうテンプレ入りさせろよ
Q&Aにまとめるレベル
あまりに毎回同じやりとりというか、シーザーにケチつける人が学習しなさすぎて疲れる
もちろんわざとだろうけど
チンパンジーでももう少し学習するだろ

何度指摘されても次の日にはまるでそんなことなかったかのように最初と同じ主張繰り返すからこわい

＞初見ルールは、初戦をそのまま使うルールではない
原作では捕獲しなくちゃいけなかった
スレルールでは、それをそのまま当てはめなければいけない理由はない

え？？？？？？？？
捕獲が目的でない対戦なら勝ってたって
手の内分かってからも勝てなかったのを初見で勝てることにしていいルールだっけ？

ほんとそう
だいたいカラクニ万歳でシーザー上げたいなら３スレにいけばよい話
わざわざ別スレ作ったんだから
もう終わった話やがな

>>817
わざとだろうけど君のことね

シーザーは毒ガス、ガスタネットが効かんと踏んだ時点でカラクニを使ってくる
ルフィはカラクニを発動されれば初見じゃ見抜けない
ルフィの場合はカラクニ発動前に倒しきれれば勝ち

でもシノクニと合体できて最初からその状態から戦闘開始なら色々と前提も変わってくるよな

>>818
それは君やで

>>819
スモーカーたしぎロビンフランキーナミウソップには最初からカラクニ使ってる

>>819
そういうことやな

まとめサンクス

もう少し日にちを空けたら。どうせ誰一人として持論は変えないし
これだけ意見が割れるということがどちらも大勢とはなりえないことを物語っているんだから
せいぜい暴言を吐いた方が同胞をやり辛くさせ中立派を遠ざけるだけ

>>819
描写上倒した相手を執拗に追撃したりするキャラってほとんどいないから、作中みたいにシーザーダウン中にカラクニ発動して相手に勝つってパターンはかなりあると思う
倒れてる相手のマウントとってボコったりしねーだろうし

ID:xOdD0nFk0がシーザー嫌いとまでは言わないが
考察の仕方が初見ルールによる勝率というより総合評価寄りなんだよな
散々言ってるように総合で見ればルフィはBだと思うし上げ申請出ても反対はしない
描写があるなら上げるべきだろう
個人のさじ加減でどうとでもなる勝率なんかよりよっぽど参考になる

シーザーってガスタネットがお気に入りなのか頻繁に使ってる印象があるわ
ブルーソードもそうだけどミオークGASとかルフィに1発かましたのとドレスローザで闘魚に使ったくらいだろ

ミオークGAS見るたびに世界最強の剣士の顔が思い浮かぶから使わなくていい

総合評価の方が印象がかなり入って当てにならんと思う
少なくともシーザーの話に関しては、ルフィ以外にも多数のキャラをカラクニで潰してる
上でも言われてるけど毒無効とかカラクニ知っててもゴム特有の首伸ばしをしないとダメとか、ルフィがあまりにシーザーに有利すぎた点を差っ引いたら、大半のキャラは作中みたいに倒せるだろって描写主義だと思うが

>>821
ああじゃあ最初の前提はルフィ戦限定って事になるんか？

シノクニありならどう評価されるんや？シノクニ結構強いやろ
そもそも合体した状態からはOKやよな？

死の国合体シーザーはマゼランみたいに触れたらやばい、みたいな状態になんのかな
あの状態で技はほとんど使ってないからやくわからん
武装硬化してれば纏われたシノクニ突破出来るみたいだけど
同じ理論でマゼランの毒も突破出来そうなきもする。審判以外
http://i.imgur.com/GpK0f2g.jpg

>>829
元も子もないけどあれは作者がルフィにシーザーの毒が効かないシーンを書きたかっただけじゃないかな

>>830

触れてすぐ死ぬ毒なら、

茶髭たちは何しに助けに言ったんだ

>>830
グリズリーでシノクニに触れても大丈夫だったのはシノクニの特性のせいだと思う
腕が巨大化した状態でシノクニが表面を固めたけど腕が小さくなったらそのまますっぽり抜けられただけに見える
マゼラン相手だったら普通に毒が付着しそう

勝率考察だって結局は描写から考察するんだろ？
無理くり勝敗に当てはめて勝ち数予想してるだけの印象
勝った数だけでなく倒した相手の格や強さが重要なんであって
勝ち数自体はさして重要じゃない
少なくとも昔はそういう考察してた

というか、ルフィ以外でシノクニに全身覆われなかったキャラっていたっけ？
全身の何%くらいまではシノクニに固められても大丈夫ってだけなような

あの石膏状態って自力で溶けるんかな

シノクニは触れると石化に近い状態にはなるが即死はしないからな
だからたしぎを逃がしたG５も助かったわけで

勝ち数が重要なんだろ？
上位キャラなんて格や強さは申し分なしだろ
そいつら相手にどれくらい勝てるかが強さの指標になるのはあたりまえ

一方でレイリーみたいに、1人としか戦ってないけど相手の強さや格でレイリーそのものの格や強さを考えてランクインさせたりもする
つまり、あんたの意見はてんで的外れなんだよ

別に二者択一じゃないからな

最終的にはわかりやすい勝率だけど

・能力が似た者同士
・格付けが似た者同士
・戦った相手と結果が共通している

とかいった描写を見て『こいつとこいつ』は『勝率が同じくらい』って
いうのが集合する感じで全体のランクづけがされてる

毒が付着したってヒョウゾウの毒無効なルフィは散々尾田が主張し続けてるからマゼランが勝てるとかいう幻想はもうやめよう

>>838
勝ち数より重要なのは戦闘内容と実力だよ
勝率が同じならローとドフラが同ランクで問題無いなんて意見普通は出ない
昔はと前置いてるだろうに的外れとか何言いたいんだお前は

>>839
それが今はごった煮になりつつあるからさ
ルフィとシーザーは１ランク差だと思うわけよ
何で勝った奴と負けた奴らが同ランクなんだよ、と

>>840
ロウや石が崩れるのに、毒は関係ないんだよ
ルフィが無敵になったと考える方が幻想

ローとドフラも、ローが万全のときに戦った試しがないからな
ローが万全なら同ランクでもいいんじゃね？まだドフラは強さ見せてねーだろ
ってのが意見だったんだから、そこを書かないで印象みたいに語りすぎ
そもそもドフラを知ってるローが自分ならある程度戦いになると踏んでるわけだし
鳥かごのことまで知ってるローが、ドフラの強さを見誤るとも思えんが

>>841
それは、君が

・ルフィとシーザーのそれぞれの勝率カウントするか
・Bランクの誰々と勝率が同じだと主張するか

理由つけて申請するしかない

>>842
崩れるのはべノムデーモンだけだろう

ルフィとシーザー同ランクってそんなにおかしいか？
3戦して1勝1分1敗って感じで、ルフィはシーザーに特化したキャラと言えるわけで
ルフィと同じくらいの強さの他キャラなら、シーザーは割と安定して勝てるなら、ランクではルフィやルフィと同じくらいの強さのキャラがいるランクより1つ上でも何もおかしくないんだが

まー毒ガスは効くわカラクニから逃れる方法がないわってなると、ルフィと同ランクの奴らには普通に勝てそうだわな

戦いぶりで評価するのと、勝率で評価するのとでは結果はかなり違ってくるな確かに
どっちかの理由で申請したら、どっちかを理由に潰されそう

>>844
君の考察のようにルフィvsシーザーでルフィに○付けても
多分シーザー勝率はC内ではかなりの高さ
逆にB連中はどれだけCに勝てるかなんだよな
ローはヴェルゴスモーカーには勝ち確定だけど他のCには？とも思うし

シーザーがルフィとというよりヴェルゴがシーザーと同じCなのがおかしい
ヴェルゴはローとスモーカーを圧倒してたの考えるとB右端でも通る

>>845

55巻p40

結構基本だと思ってたけど

>>848
例に出すと荒れそうだが
サンジなんてペコムズをもし倒したとしても
ペコムズがD相当と判断されたら１勝増えるだけで
Cにも上がれない可能性有りと聞いて寒気がした覚えが

マゼランの強力な毒でルフィに毒にある程度の耐性が付いたってだけで
マゼランの毒をまた食らっても何の影響も受けないとは限らないしな

シーザーの即死の毒が効かないから、毒耐性はほぼ完璧だと思うが

>>850
ヴェルゴも上がらないんだよなぁ
以前はBにいたし下げられてから何度も上げ申請出てるんだが
これも確か勝率の兼ね合いでの理由で反対されてたな

>>854
パンクハザードの毒ガスでもスモーカーがガスマスクするくらいでそれ以上かもしれない毒ガス吸い込んでも無事っての考えるとな

>>852
確かに今入ってないキャラは倒してもそのキャラがしょぼい認定されたら上がれんもんな
大将以外は格でのランク入りもしにくいし

>>857
根強いサンジ嫌いが見張ってるだけにな
四皇幹部だからどうした、だから
とは言ってもペコムズと戦うかは分からんから今ここで言っても仕方ないことだが

ペコムズや男爵は戦闘員レベルでも強いだけで四皇幹部のボビンや3つ目はそれ以上なんだろうし
マム海賊団はまだ底がみえない

>>859
自分は最初グラディウスはヴェルゴクラスの幹部やと思ったで

３億越えだから
単純に考えたらジンベエぐらいかな>ペコムズは

ヴェルゴ シーザー スモーカー ルフィ マゼラン
前から言ってるがヴェルゴは上でもおかしくない

マゼランはBにしてもいいと思う

マゼランが同ランク内で勝てるのはヴェルゴ、ルフィ、ジンベエ、ゾロでこのランクで抜けてる印象がない

おそらくマゼランは勝率の問題でBまで上げるのには難色示されてるんだと思うぞ

マゼランもシキと同じで、いやシキ以上に上位も食う可能性が高い
全体の星勘定すれば、
大将以外の6ロギアに負け扱いにしてもBにあたりに来るはず

ドフラやマルコやレイリーにはまず勝てない上に黒ひげはグラグラ初手で放てばヒドラ関係ない
ゼファーもスマッシャーで能力無効化されたら毒浴びる前にケリつけられるでマゼランが不利過ぎる

ドフラやレイリーになぜ勝てないんだ？

なになに初手なら〜とかもう辞めようぜ

黒ひげは過信しちゃうマヌケらしいからグラグラあっても毒吸って負けでも良さそう
実際負けてるし

ドフラは分身でいくらでも毒対策しながら弾糸飛ばしてりゃ勝てるしレイリーはそもそも飛ぶ斬撃使える

>>871
それだけで、なぜまず勝てないとか、大袈裟に言うんだ？
なんのマゼラン対策にもならないじゃないか

>>872
じゃあ逆にレイリーやドフラクラスがマゼランに負けるという描写はどこにあるんだ？
あの強さでマゼランに負けてたらもっと強い藤虎や黄猿に成すすべなく負けるんだが

シャンクスに大怪我させる実力がないキャラはほぼマゼランに負ける

マゼランに勝てるのはロギアかハンコやローみたいな一撃必殺持ちくらいだ

>>873
えっと前提がよくわからん
なぜマゼランが、レイリーやドフラより格下になってんの？

>>873
もっと強い、じゃないだろ
戦闘が特殊なマゼランとの勝率は完全に相性で決まる

>>875
格で元海賊王の副船長と海軍本部でつるに注意されるまでパラサイトで操って遊んでいた七武海よりインペル元署長の方が上なの？

耐久に難のあるマゼランが勝てるわけない

俺も>>874のいう通りだと思う

マゼランに勝ち確は、クロコ(カリブ)除くロギア、ハンコ、ローぐらい
マルコも能力で修復できる可能性ある

あとは、負ける可能性の方が断然高い

ドフラはギア2に簡単に対応できる基礎能力があって強力な遠距離攻撃持ち
近距離でも戦えるし、拘束･操りといった手もある
マゼランは毒を喰らわせれば勝ちとはいってもかなり分が悪いと思う
レイリーなんて分かるわけない

レイリーが本気でマゼランに負けるとか冗談だよな？
さすがに理解度疑うレベルだぞ・・・

>>877と、線引っ張った飛ぶ斬撃

この二つでまず勝てないとか言うくせに？

どちらが冗談なんだ？

>>877
議論する気はあるのかそれ

レイリーは黄猿と互角の勝負できるけどマゼランはできるかというとまず難しいのに
あの描写があってもマゼラン優位と思えるのがすごい

キザルと剣でやりあえたからマゼランに勝てる

これは説得力ないがな

初見ルールがなにもかもの諸悪だわ

別になくても構わないが他の読者にマゼランはレイリーより強いよと言ってもまず信じてもらえない
実力差がありすぎると普通は思うよ

毒に対処できるかどうかなのに格とかで判断する意味がわからん
レイリーとマゼランの戦いにレイリーと黄猿が互角だったことと何の関係が

Sの黄猿と互角のレイリー
Dのイワンコフから出血させられるマゼラン
はっきり言ってレベルが違うよ

>>888
ルールに格は重要な参考資料とあるんだよ
毒以前の問題なんだわ

例えば、三大将なんかは、ロギア防御関係なしでも、

・バリアで防ぎつつ、協力な遠距離ロギア無制限に出せる

これなら、マゼランに勝てるという、説得力あるよ


でも君の理屈は、
・レイリーには負け確定
・海賊王の右腕だぞ
・飛ぶ斬撃で線を引いたぞ！
・キザルと剣でやりあったぞ！
・レイリーが負けるとか冗談だろ？


これじゃあ、ね

マゼランの強さはランク付けできるような強さじゃない
そのせいでマゼランよりランクが上の相手だとそれを理由にマゼランが全敗すると判断する人が出てきてる
参考に移動するべきでは？

そういやマグマパンチを何事もなく剣で防いでいる描写もあるしマゼランの毒も覇気である程度は防げる扱いなの？

>>891
2前ルフィで歯が立たなかった猛獣相手にレイリーは片手で武装使って弾き飛ばしてんだよ
マゼランが同じように弾き飛ばされないという保障はないだろ

黒ひげが悪い
シャンクスの顔に傷つけれて、白ひげの座を奪えれる実力と評価されてるのに
マゼランに瞬殺されちゃったからね

あと倒せるなら倒したほうがいい状況なのに逃げ回ったクロコとジンベエも悪い

>>894
その片手以外の部分に毒がついて終わりやがな

>>896
そういうやってもないことを妄想したって議論する気ないだろ
武装色は見えない鎧をつけているという説明見てなかったのか

>>895
よく勘違いされてるけど、黒ひげはいずれ白ひげの座を奪うだとか、最終的に狙うだとかで
今現在の話じゃないぞ

それにクロコは盾になるような奴でもないし、ジンベエは陸上じゃ役に立たないと自分で言ってる

>>897
君が、先にやってもない覇気でマゼラン飛ばすとかいいだしたんでしょ
それに攻撃したらカウンターで毒液食らうのは描写済み

>>899
猛獣に効いてマゼランに効かない理由がないでしょう
武装色は無効にはできずともマグマを防いだり能力に干渉できるんだよ？
毒が剣についても効果がないから黄猿のスピードに追いつける速さのあるレイリーに高速で斬られたらマゼランはどうしようもない

見聞使えるレイリーに毒を充てるのは難しく
耐久力のないマゼランはレイリーに斬られて終わるだけ

>>901
そうまさにこれ
そもそも毒は見聞でまず回避される

もういいでしょ
マゼランとレイリーが戦ってどちらが勝てるかを判断するには情報不足
レイリーがマゼランに勝てると言い切ってるのが問題なだけで
指摘する側はマゼランが必ずレイリーに勝てると言ってるわけじゃない

>>900
ん？
レイリーは、常に体全体に無敵のバリアでもはってるのか？
それならたしかに無敵だな

>>903
だったらID:8hkWz+1u0のレイリーがマゼランに負ける可能性が高いとかいうとんでも持論なんとかしてくれ

>>905

>>891読んでもとんでもないのが自分とわからないのか？

>>906
戦桃丸がおじきを足止めする相手にどうしろとまで言わせてるのにマゼランの方が有利な持論の方がよっぽどと思うけど？

>>907
君はさ、レイリーすごいすごいと言ってるだけで、
『マゼランに』どう勝つのかという問いに答えてないんだよ

レイリーがすごいのは誰もが知ってるよ