ワンピース強さ議論と雑談スレ522

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒や侮辱といった" 他者を不快にさせる発言"、「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペ、根拠のない「＞」やランキングの投稿など
上記のような荒らしと見做される発言をした者の意見は、ＩＤが変わるまでの間 全て無効とする。
無効ＩDとなった時点で、その者へ対する安価付けや発言は以後 禁止。発言をした者も 基本的に 同じ措置とする 。
※無効IDを指摘する際は下記のテンプレを使うこと
◆強さ議論スレ避難所（このスレが立たない、立てられない時に議論・申請する場とする。）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・格は重要な参考資料とする。十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

【暫定ランク】

S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ　藤虎　
A：センゴク　ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　ゼファー
B：シキ　ジョズ　ロー　ハンコック
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　　グラディウス　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　ジョーラ　アイン　シュガー　
G：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ギン　 ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：パール　 クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

　前スレ
　ワンピース強さ議論と雑談スレ521
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1402849680/

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考える場合、ランクの新設を可能とし、
新設されたランクより下のランクの既存キャラをすべて繰り下げる。
・申請内容の訂正・追加等の変更は、申請者と同一ID又は同一トリップの者だけが可能とする。
、変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
・具体的な描写を用いて推察していない理由等は、根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。
・無効等の指摘は、以下のテンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対　or 無効
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

＜無効IDの申請＞
【無効ID】無効発言者のID
【アンカー】>>レス番号
【発言内容】ルールに抵触する部分

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、
その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

出た！出た！出た！
20スロのアントニオ猪木で万枚overの大勝利、諭吉の束降臨！??

なぁ？帰りに５スロの島見ながら通ったら絶句したわ…！見るに耐えれんかった…なんだあれは。??

客層が酷いのなんの(笑)小錦かと思うぐらいの清潔感が０の奴や髪の毛サラダ油でトリートメントしてんの？みたいな奴に低収入丸出しでエコー吸い込んでる工員やワカバ吸い込んでるドカタに??

おしりﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾀｲﾑでフル勃起してるキモオタ、高校生や大学生のウザガキにとにかく臭せーくせー！！??

お前よぅ20スロあーだこーだ言ってっけどよー、元は20スロッカスなんだよな？??

で、20ボロ負け→正直金無いわ→クソッ５スロ→最高！（本心は20スロ打ちたいが打てる金が無く無理矢理正当化する惨め野郎）??

５スロやってんの地元の友達や会社の同僚に見られたくねぇよな？??

そう思うだろお前ら？恥ずかしいもんな？お前ら５スロやる為に産まれたのか？??

だったらよぅドカンと一発20スロで叩き出せよ！なぁ！よっしゃ！景気づけに恒例のアレいくぞー！??

1、2、3、ハイッ！！??
「スロット最高！！」??
もういっちょ！1、2、3、ハイッ！「スロットげきあつ！！」??

http://i.imgur.com/SbmohHU.jpg

【意見希望の申請】>>987
【意見内容】反対　 
【理由】 
現状その差を考えて右に来てるので、
ランクに差をつけるほどの差ではないよ

>>4
前スレの>>987ね

【意見希望の申請】>>4
【意見内容】 反対
【理由】
その差を考えて右ってどういう差だよ
1ランク差をつけて不具合でもあるのか？エースとエネルはクロコやモネとの実力差がある描写なんてないんだけど
シーザーはルフィの攻撃結構耐えてる、スモーカーはヴェルゴに心臓奪還作戦で能力範囲広げなければほぼ互角だった
この差でも十分1ランクくらいはあると思うが
同じ意見ばかりでしつこすぎるしその文字化けはなに？煽りに見えても仕方がないぞ

右というけどエースはほぼ真ん中だよな

【意見希望の申請】>>6
【意見内容】 反対 
【理由】 
だから勝率の差で右に来てるじゃん
エースはモネに勝ち扱い
ジンベエにも引き分け以上
これだけで
クロコと２勝違うでしょ

【意見希望の申請】>>8
【意見内容】 反対
【理由】
エースがモネに勝ち扱い？熱に弱いだけでクロコのように実体化してないのに勝ち扱いとか過度な妄想に該当するぞ
ジンベエにも引き分け以上ってのも2年後ルフィと互角のジンベエがエースと引き分け以上とかルフィはエースより強くないと？

＞クロコと２勝違うでしょ

2勝じゃなくてその言い分じゃ1勝1分だろ、根本的に支離滅裂なことばかりだな
そもそもエネルに対しては反対出してるのにまったく触れてないんで申請内容にまったく反論できてない

【意見希望の申請】>>6
【意見内容】 反対;
【理由】
エースがモネに勝ち扱いジンベエに引き分けだとクロコダイルはモネに引き分けだから１勝違い
逆に考えると現同ランクのスモーカーやシーザーとの違いを考えると

　　　煙　瓦　炎　雷　砂　泥　雪　麦　鮫
煙　━　△　○　○　○　○　○　△　△　５勝３分
瓦　△　━　○　○　○　○　○　△　△　５勝３分
炎　×　×　━　△　△　△　○　△　△　１勝５分
雷　×　×　△　━　△　△　△　×　△　　　５分
砂　×　×　△　△　━　△　△　×　△　　　４分

違うができる場所を抽出
エースとエネルは完全にクロコダイルより

むしろこのスレではエースがモネに勝ち扱いにならないと考えている方が「派」とも呼べない程少数なんじゃないのか

【意見希望の申請】>>10
【意見内容】 反対
【理由】
だから、モネがエースになぜ負け扱いなんだよ
つかその勝率表ならCよりもエースやエネルはD側の勝率だろ、チンジャオはエースやエネルに勝てる可能性あるんだぞ

>>12
ちゃんと相手みてレスしてる？
モネは炎が弱点だから仕方ない

【意見希望の申請】>>9
【意見内容】 反対 
【理由】 
なんか言葉遣い悪いぞ

モネが火が弱点というのが過度の妄想？
じゃあ、君は火は効かないというのかね？
どちらが過度の妄想かなあ

二年後ルフィがエースより強い根拠がないがな
覇気扱えるようになっただけだろ？

そもそもその覇気扱えるジンベエと、
白ひげ海賊団に入る前のエースが互角で
ジンベエいわくあのエースさんと言われるまで成長し、軽く５億ごえなんだが？

ルフィがレイリーに2年でエースが白髭の船に4年じゃないの?

【意見希望の申請>>8
【意見内容】 反対;
【理由】
エースがモネに勝ち扱いジンベエに引き分けだとクロコダイルはモネに引き分けだから１勝違い
逆に考えると現同ランクのスモーカーやシーザーとの違いを考えると

　　　煙　瓦　炎　雷　砂　泥　雪　麦　鮫
煙　━　△　○　○　○　○　○　△　△　５勝３分
瓦　△　━　○　○　○　○　○　△　△　５勝３分
炎　×　×　━　△　△　△　○　△　△　１勝５分
雷　×　×　△　━　△　△　△　×　△　　　５分
砂　×　×　△　△　━　△　△　×　△　　　４分

違うができる場所を抽出
エースとエネルは完全にクロコダイルより

>>12
すみません
読み直したらレスする相手を間違ってた
>>10はなしでこちらが正解

【意見希望の申請】>>16 
【意見内容】 反対
【理由】
ジンベエというのは、3億越えの覇気使いの例え
クロコには、そのようなものと、互角以上の実績はない

【意見希望の申請】>>17
【意見内容】 反対
【理由】
こちらの意見内容を完全に無視した反論なので無効です
エースと戦った時のジンベエの強さなんてわかりませんしね

>>13
描写にないものを過度に妄想禁止ルールある限り、モネが熱で実体化されない限りエースとモネは引き分け以上はありえないんだよ
サボがモネに勝てたら分かるけどな

【意見希望の申請】>>14
【意見内容】 反対
【理由】
描写にないものを過度に妄想禁止ルールある限り、モネが熱で実体化されない限りエースとモネは引き分け以上はありえないんだよ
サボがモネに勝てたら分かるけどな、何度も言うがそういうのは勝ってから言ってくれ

＞覇気扱えるようになっただけだろ？
自分で認めてるじゃないか、覇気使えるロギアと覇気使えないロギアの差は歴然だろ

＞ジンベエいわくあのエースさんと言われるまで成長し、軽く５億ごえなんだが？
懸賞金＝強さではないのを忘れてるとしか思えん発言だな
じゃあ、あれかルフィがシーザー倒してもシーザーはエネルやエースとほとんど差がないと？

シーザーはローの手を出すなの指示を無視して倒す気満々の一撃でノックアウトされてるよ
耐えてるって加減したルフィにでしょうに

Ｂ以上には (シキはよく分からん)全員負け
エースは引き分けも有るが

Ｃの覇気持ちにも全員負け(ゾロは分からん)
シーザーはフランキーとは引き分け
スモやんも十手や覇気でロギア あるいは能力者倒した実績が無いのでなんとも言えません

>>20
実績とか言ってるけど
エースはモブ以外倒した実績がありません

ジンベエは2億5000万の賞金が付く前にストロベリー少将2年前のスモーカー以上の階級を
ボコってるこのときに3億ルフィ以上の戦闘力がある

【意見希望の申請】>>18 19
【意見内容】 反対 
【理由】 
とりあえず申請側は勝率表の提示してくれ

CDクラスの覇気使いとエース、クロコを
君らがどう考えてるのかわからん

［推定ランク］
神:全盛期白ひげ＝全盛期ロジャー
S:全盛期ゼファー 全盛期シキ 全盛期ガープ 全盛期レイリー
A:黒ひげ シャンクス カイドウ 赤犬 黄猿 青雉 藤虎 緑牛 ビッグ・マム ドラゴン 全盛期センゴク ミホーク
B:ドフラミンゴ マルコ ベックマン シリュウ 他の四皇No.2 サボ ジョズ ビスタ ロー
ほぼ完璧だな。

>>22
少将だからスモーカーより強いなんて決まってません
特にスモーカーは出世頭
万年大佐とかじゃないからね
通過点に過ぎません

>>21
大将青キジと互角
覇気持ちジンベエと互角
寝てる白ひげにボコられる

ストロベリーも中将になってるぞ2年前には

【意見希望の申請>>23
【意見内容】 反対;
【理由】;
とりあえずじゃなくてちゃんと意見内容に反論してくれませんか？
それじゃあこうしてほしいなといってるだけで
こちらの意見の反論に全くなってませんけど？

>>26
あれで青キジと互角ならゾロも大将と互角だよ
むかしの覇気待ちジンベエの強さなんてわかりません

【意見希望の申請】>>28
【意見内容】反対
【理由】
こちらの意見の反論にもなってないから
勝率を書いてくれと言ってるんだけど？

【意見希望の申請】>>29
【意見内容】反対
【理由】
君が勝率とか言ってたから
勝率書いたんだけど？
違うと思うなら自分で違う部分を意見したら？

【意見希望の申請】>>23
【意見内容】反対
【理由】　
勝率表を出さないといけないルールなどないし
どのみち出しても文句しかでないのは分かりきってるんで拒否させてもらうわ

【意見希望の申請】>>30
【意見内容】反対
【理由】
書いてないよ
対覇気使いだよ

３億以上の覇気使いに互角以上の戦いの実績あるエースと、
それが描写されてないクロコじゃ違うって話

ガープ、エース、白ひげ、ジンベエ、その他数多くの強者達を見てきたルフィが初めて見る凄いパンチを放つ王様の攻撃を簡単に防ぐバルトロメオ
白ひげに続く無傷で中将を瞬殺した描写をされたバルトロメオ
海軍大将藤虎率いる海軍精鋭をたった一人で足止めするサボの火拳を余裕でやり過ごすバルトロメオ
ドンキホーテ海賊団の最高幹部ディアマンテとその部下デリンジャーも気楽にあしらうバルトロメオ
観客を盛り上げる為にバネ野郎を利用して劣勢のふりをするエンターテイナーのバルトロメオ

バルトロメオはEランクが適当だと思う

【意見希望の申請】>>31
【意見内容】反対
【理由】
了解
じゃあ君との議論は終わりだ

頂上決戦で必殺技名を叫びながら相殺と小競り合いを同等に扱う人がいるらしい

昔のジンベエの強さなんか分かりません
今が昔より強いか分かりません
いくらでも言いようがあるな

実績とかいうけど
２年前エースはヤミ黒ひげに負けたことくらいしかないよね

【意見希望の申請】>>32
【意見内容】反対
【理由】
そんな懸賞金参考になりません
２年前ルフィやキッド達でも３億付近です

【意見希望の申請】>>34
【意見内容】反対
【理由】
別にあんたとの議論終わりでもいいけど反対意見扱いにはならんからね
申請内容に反論できず勝率表出せと子ども染みた事が許されると本気で思ってるのか知らないけど

【意見希望の申請】>>36　
【意見内容】反対
【理由】
いやいや
で、クロコが覇気使いに互角以上の実績あるの？

【意見希望の申請】>>37
【意見内容】反対
【理由】
勝率でランク決めるスレだから
勝率質問されて、「文句言うのわかってるから勝率は言わない」とか申請として成り立ってないんだよ

【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対　or 無効
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）←ここ無視して形だけの反対してるよね。無効指摘していいかな？

【意見希望の申請】>>38
【意見内容】反対
【理由】
だったら言い出したほうが先に勝率提示すればいいよ
その内容に反対出させてもらうんで
こちらは勝率表出さなくても間接的に勝率に関する意見は述べてんだけど

【意見希望の申請】>>38
【意見内容】反対
【理由】
２年前エースが見せた実績というのは
グラグラありでも一味揃って赤犬から逃げるしかない黒ひげの闇闇だけバージョン
その黒ひげに負けたくらいです

クロコダイルにこだわってるけど
勝率的にエースはクロコダイル側という話です

>>39
それが通じるなら
今反対してる人もなるから
ただの振り出しだけど？

【意見希望の申請】>>40
【意見内容】反対
【理由】
もう荒れるみたいだからいいよ
これにも好きに反対付ければいい

申請者なのに、勝率言わないとか正直話にならない

>>16
なんでこれマゼランやモリア入れてないの？

【意見希望の申請】>>41
【意見内容】反対
【理由】
え？４年前に覇気使いのジンベエと引き分けてるじゃん
ほかの人もたくさんレスしてるでしょ？

>>44
違いがでる？
ロギアだろうと毒は駄目だろうからどっちもやばいだけだと思うけど

単にクロコとエースエネルは勝率の差でランク違うんだと思うんだが
それを考えると下手にエースエネルをDに下げられてしまうと
今のDランク面子の勝率がおかしなことにならね？
どう考えてもカリブー以下はこいつらと同ランクは有り得ない

無効にされたら次スレまで申請待たなきゃいけなくなるけど、仕方ないか
荒らしてるのか悪い

【意見希望の申請】>>45
【意見内容】反対
【理由】
覇気使えてたけど過去ルフィ達とわからない懸賞金という実力ということ？
懸賞金で強さを語ってるよね

覇気使いと引き分けたからなんなんだろう

レス番付けてもキャラ名付けない奴多いよな
申請3つくらい出てんのに

>>48

いやならないよ
申請者のレスが無効になるわけじゃないんだから
申請自体が残ってるから

また再開するだけ

【意見希望の申請】>>49
【意見内容】反対
【理由】
懸賞金で強さ語ってる？
いやいや、ジンベエはストロベリーがどうにもならないと
黄猿に報告するぐらい既に頭角示してて、七武海に勧誘されるクラス

>>46
毒って物質だからロギアに効かないだろ
効くのは毒ガスくらいじゃないの

>>53
そうそう
マゼランでもエースエネルと、クロコで差ができるよな

【意見希望の申請】>>52
【意見内容】反対
【理由】
クロコダイルも七武海なんだけど。
そのクラスとかいうのは意味ないよ。

やっぱ過去スレからQ＆A持ってくるか
毒に対してのものも確かあったはず

>>53
毒かけられたらガスがじゅあーと出てくるよ
特にエースは炎なんて使ったらマゼランの毒が拡散するよ

【意見希望の申請】>>55
【意見内容】反対
【理由】
何に反対してるの？
勝率書かないからさっぱりわからない

君は、クロコが覇気使いに勝てる扱いなのか？
君は、エースが履き使いに負ける扱いなのか？
それとも個別のキャラで違うのか？

駄々こねてないでさっさと勝率書いて目に見える形にしてくれよ

何が言いたいのかさっぱりわからない

【意見希望の申請】>>58
【意見内容】反対
【理由】
勝率とっくに書いてるじゃん
違うと思う場所や足りない場所を君が書いて反論しなよ

Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。


だそうだよ

【意見希望の申請】>>59
【意見内容】反対
【理由】
エース
マゼランと、ジンベエ、モネ、勝ち
ほか、Cクラスとの覇気使いは引き分け

クロコ
マゼラン、ジンベエ、負け、モネ引き分け
ほか、Cクラスの覇気使い負け

以上

まぜらんは体を水で覆ってるようなもんだから
炎にも耐性があがるだろうし

毒は熱を受けると拡散するから
エースはやばいよ

テンプレ応酬し過ぎててどっちが申請側でどちらが反対なのかさっぱり判らん

>>57
燃えた毒にも毒が残ってるかは不明じゃないの

>>63

すまん、あと１、２レスで、もう明日以降にするわ

【意見希望の申請】>>61
【意見内容】反対
【理由】
エースがマゼランとジンベエに勝てる理由がないよ
モネだけ

それになんでクロコダイルにだけに拘ってるのかしらないけど
勝率がD側って話だよ

クロコはサンジにも負けそうなんだがそれ言うとまた荒れるか

【意見希望の申請】>>66
【意見内容】反対
【理由】
理由はもう書いたよ

その勝率がなんでDかわかりやすく書いてくれよ

>>65
いや
今遡ってきたら大体何とか読み取れた
君がエースエネル下げには反対の方か

【意見希望の申請】>>68
【意見内容】反対
【理由】
書いてないよ
エースがジンベエ、、マゼランに勝てる理由がね
それと同ランクのシーザーとスモーカーに負けるのも無視してるよね

【意見希望の申請】>>70
【意見内容】反対
【理由】
だからさあ
「なんでエースがDの勝率か」先に書いてくれよ

シーザーとスモーカーとか、Cで２、３敗したらDとは限らないだろ

どっちに賛成反対ってわけじゃないが
別の人が言ってたようにCとDには大きな差は無いから
それだけにたったの１勝２勝の勝率がデカイわけなんだよ
クロコダイルとエースエネルの１ランク差はそういう意味だと思うがね
後申請する人は希望のランクにいる面子とのバランスをよく考えて申請して欲しい

後、マジで何かと言えばDに突っ込むのは止めてくれ
どんだけ大所帯にしたいんだよ
左右のランクさがほんのちょっとでは済まない差になることは考慮しないのな

【意見希望の申請】>>71
【意見内容】反対
【理由】

　　　煙　瓦　炎　雷　砂　泥　雪　麦　鮫
煙　━　△　○　○　○　○　○　△　△　５勝３分
瓦　△　━　○　○　○　○　○　△　△　５勝３分
炎　×　×　━　△　△　△　○　△　△　１勝５分
雷　×　×　△　━　△　△　△　×　△　　　５分
砂　×　×　△　△　━　△　△　×　△　　　４分

勝率的にDよりだよね
あのさ、エースはさイメージで語ってるようだけど
サンジやちんじゃおにかてるかわからないんだぞ？

３年目ジンベエと互角というのなんてどの程度かわからないんだから

わかってるのは黒ひげにふつうにまけちゃうこと
ルフィとの体力差も言えないこと

サンジやちんじゃおの攻撃で負けるの有り得るよ

【意見希望の申請】>>74
【意見内容】反対
【理由】
全然Dよりちゃうがな　
自分が好きなキャラとってきてるだけでしょ？

C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル
D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　


↑
このメンツでエースが、負け確定してるのは、スモーカー、シーザー２人のみ
クロコダイルは、マゼラン、シーザー、スモーカー、ジンベエ、４人
そして、覇気使い、ルフィ、ヴェルゴ、ゾロ、チンジャオあたりと互角以上に戦えるか不明


エースはCよりだよ

サンジやチンジャオならエースだけでなく直接対決した以外の他のキャラ達も負けはありえるが

元々サンジは勝率低くされがちだからな
チンジャオはルフィ戦しか無いから何とも言えんが

チンジャオは頭戻ったんだからＣな気がする

【意見希望の申請】>>75
【意見内容】反対
【理由】
エースの身体能力不明
特別すごい描写はない
エネルもルフィ相手にやばかった
エースの実績というのは強さもわからない数年前のジンベエと戦えたことだけ
２年前はただやられていただけだし
この二人がチンジャオやサンジに勝てるといえる根拠すらない
エースは違うと思ってるみたいだけど
エースがチンジャオやサンジに勝てる理由教えてよ
僕はないと思うね

エースもルフィ、ヴェルゴ、ゾロ、ちんじゃおあたりと互角以上に戦えるのか不明なんだけど？
だってなにも強いところ見せていないから

>>60
エネルは月に行ってたがあれはロギアの特性ではなくゴロゴロかエネル自身の特性なのかな？

しょっちゅうDまで下げ申請出るし
細分化かランクの見直ししてスライドさせてかないと無理だろ
ドレスローザ編で新しく入るキャラも増えるのは確定だし

エースとエネルはCにいるべき勝率じゃないんだよね
Dもいやだというのなら

ランク増設してそこに移動するのもてかな

黒髭はセンゴクと戦った後ボニーと余裕で戦いセンゴクは包帯巻いてた

【意見希望の申請】>>79
【意見内容】反対
【理由】
＞エースもルフィ、ヴェルゴ、ゾロ、チンジャオあたりと互角以上に戦えるのか不明なんだけど？
だってなにも強いところ見せていないから

逆もまたしかりだからあんまり意味ないよね？君との問答って
ルフィ、ヴェルゴ、ゾロ、チンジャオあたりが、エースと互角以上に戦えるの？

申請者はそっちな

エネルは予想懸賞金額自体は凄いが如何せん当時のルフィ戦での負け方で損してる
まあ再登場の機会があれば覆りそうだがこの時点では上げようが無い

【意見希望の申請】>>84
【意見内容】反対
【理由】
じゃあ、クロコダイルと一緒ということね
エースは今のジンベエより弱い時のジンベエと互角だったという実績しかないからね

【意見希望の申請】>>86
【意見内容】反対
【理由】
ん？
今のジンベエより４、５年前のジンベエが弱い根拠は？

【意見希望の申請】>>87
【意見内容】反対
【理由】
そうか確かにないね
まあ、エースも強くなった描写はないし

そもそもジンベエはギア２だけのルフィと互角の描写しかないからね
それでも覇気持ちな時点でエース達より勝率あがるけど
後でジンベエはさげればいいよ

ジンベエのとしなんか上がるか下がるかわからんな

【意見希望の申請】>>88
【意見内容】反対
【理由】
根拠ないならダメじゃん
ジンベエと同等ってことはCランクのままになるねえ

肩書きだけで言うなら四皇幹部と四皇傘下だよ

【意見希望の申請】>>90
【意見内容】反対
【理由】
そのジンベエはエースと違ってスモーカーやシーザーに負け扱いにならんからな
勝率に差がでるから関係ないよ

ここまで申請と反対がこじれたら最早議論がしたいかどうかだけだな
これだけの応酬がされると通る可能性はほとんどない

　　　　　　　瓦　煙　砂　泥　雪
エース　　　×　×　△　△　△
ジンベエ　　△　△　△　○　○

いっしょになるわけないじゃん
エースがジンベエの左というだけでおかしいランク

【意見希望の申請】>>92
【意見内容】反対
【理由】
関係ないことないでしょう
その二人に差が出たって、２敗じゃCに残ったままじゃん

２敗したらCからDに落ちるなんてルールないし

まぁでも時間切れ狙いよりいいよね
議論してんだから

この感じだと
エースをCの右端申請なら反論出来なさそうだね

勝率スレではあるが
勝率同じでも下位には勝ち数多くて上は２、３勝で計３０勝の奴と
下位ランクにも相性で少し黒星付くものの上位には７勝で同じ３０勝の奴なら
断然後者の方が強いってことだよ
対戦相手の質もちゃんと考慮しないといけない

>>93
全くだ
お互いの意見を聞き入れるわけがない

どう考えてもエースがあの位置はおかしいよ

エネルなんてルフィに殴り負けてる時点でDメンバーにも普通に殴り負ける可能性高いのになんであの位置なんだろうか

ジンベエと引き分けた時点で十代なのにジンベエの方が伸びると思う方がオカしい

>>101
伸びる奴は伸びる伸びないやつは伸びない
それだけさ

ジンベエはオッサンだから下がってもオカしくない

パシフィスタで見る限り二年前で止まってるキャラは置いてかれてるイメージあるよな
それでもロギアは覇気使い以外にはだいたい勝てるからまだいいが

ジンベエ基準ならCでいいと思うがな
低く見られがちだがシンベエも最低基準でこの位置なだけだろ？

>>105
いや高く見積もられてるのがジンベエ
ルフィに思いっきり攻撃当てたのにほとんど効いていない描写しかないんだぞ？

ジンベエと戦ったころのエースはメラメラをうまく使えてなかった頃のエース

白髭幹部とビッグマム傘下

ルフィにほとんど攻撃が効いていない描写だけのジンベエも
それと過去同じで2年前負けていただけのエースもDが妥当

>>104
置いてかれてても再登場して新描写あれば上がれるんだから
今はどんどん抜かれても問題ないと思うんだがね
っても過去ボスには根強いファンが付いてていつも揉めるんだよなー

D＋：ジンベエ　エース　チンジャオ　エネル　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　
D：カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ

ここらへんがりそうかな　

ルフィは今下がったがずっとBにいたんだぜ？
それ思えばジンベエの位置は妥当だと思うが

何で執拗にこいつらをCから落としたいのかさっぱりだ

>>112
過去の位置なんてどうでもいいしょ
それが正解かどうかなんてわからないんだから

ルフィがギア２使っただけ押されていたチンジャオ
ルフィのギア２と戦いルフィに攻撃を当てたのにほぼ効いていない描写しかないジンベエ

分ける理由がない

>>110
昔のキャラでボス格は絵の迫力とかで強そうに見えるけどルフィ達も成長してるから置いてかれるのも仕方ないよね
クロコ、エネルは再登場の可能性はあるけど

どっちにしろこれだけ反対付いてんだから
まず採用されないと思ってた方が無難

エースはなんも強いところ見せていない
ジンベエ基準に考え様にもジンベエも強いところ見せていない
エネルも性格も食わせて過去ルフィの攻撃力で撃沈するのでDに瞬殺されてもおかしくない

Cはないな

>>116
ここで採用されると思って申請してるやついないんじゃないか
根拠がなくても反対するやついるからね

効いたから説明したんだろ?

>>113

＞過去の位置なんてどうでもいいしょ
それが正解かどうかなんてわからないんだから

これは納得

>>115
そうなんだよな
当時は充分驚異だったし多分今も強いとは思うよ
ただ明らかにインフレしてる三強が当時の描写しか無いボスにまだ勝てないとは思えない

エース下げに反対している人間が頼りにしているジンベエ自体がCに相応しくないんだよな

ジンベエもエースもエネルもDレベル

ID:uTgQIh5P0は少し落ち着け
レス数多けりゃ納得させられるわけでもなし

エースの火拳だって黒ひげ一味の直撃してるのにほとんどダメージ受けてるよな描写ないんだぜ？
耐久力は過去ルフィ並
攻撃力も高い描写は皆無

なんでエースをそんなに強いとしてるのか聞きたいよ

エースとエネルにケチつけるのは５億超えが増えてからでいいよ
本当に強いキャラならたかが３億４億程度で懸賞金は止まらない

そうなんだよ
その懸賞金とか特に根拠にならないことで言い返してくるんだよな
エースなんて隊長職で部下率いて新世界で暴れてたからさらに上がりやすいだろうに

ジンベエはDランク二人に対して直接勝利或いは勝利に近い扱いだが

【変更希望キャラ】チンジャオ
【現在のランク】D左端
【変更希望ランク】Cエースの左
【理由】
武装色+懸賞金元5億+ガープとやりあった実績あり、Cロギアは最低引き分けには持ち込める
切れてはいないが本気ぎみのルフィの攻撃を受け続けても立ち上がるタフさ
特にホークライフルを受けてもピンピンしているのは十分評価に値する
ピーカの腕を破壊する威力、ルフィの武装色とぶつかり合っても退かない覇気の錬度
どれをとってもDでなくC連中にも戦えるスペック、トールエレファントガンを受けてエース以下が立っていられる保障もない

>>125
覇気が後付けだからそれが付与される前に退場しちゃったのがネックなんだよなその二人は

申請祭りあれそうだねー

インフレって言ったって四皇幹部は物語終盤まで強いだろ

嫌いなキャラはD送りよりはよっぽどまともな申請だ

【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】Cの右から２番目
【変更希望ランク】Cシーザーの右
【理由】
ゾロがエースより勝率がいい
エースと違いシーザー、スモーカーに負け確定でもない
シーザーの上は難しいと思われるのでシーザーの右

>>128
チンジャオをＣに上げるのはわかるけど位置決めるのは勝率表あった方がよくないか？

＞トールエレファントガンを受けてエース以下が立っていられる保障もない

この理屈なら誰にでも言えるんだし

ゾロの上げ申請なんて荒れる予感しかしない

>>131
そうは言っても革命軍幹部のイワンコフだって覇気描写ないから、弟子のサンジより弱くなってるし

ガープとやりあった過去の実績というのは参考程度にしかならんが
全盛時ではないものの頭の尖りが戻った現在のチンジャオとして再申請ということか

>>135
まあそういうことなんだけどね
錐ありとなしじゃ結構違うキャラではある

ルフィのギア２の攻撃力はみんな耐えまくってるんだよな

ゾロはまずCにいられるとする勝率を出して欲しいもんだ

ギア２自体もうデフォ状態だからな
サンジのディアブルも然り

>>140
ルフィゾロサンジに大した差を感じないんだよな

>>140>>142
ずっとそれを言い続けてる人たちも意見も出てる割に
まずサンジが上がらんからな
一時期ルフィゾロとサンジに３ランク差ついた時はさすがにそれはないだろうと大荒れした

>>142
ルフィギア2硬化まではゾロと同等だと思うけど、ギア3硬化も合わせると上に来る印象
サンジはルフィギア2武装くらいまでな感じ
特にチンジャオみたいな強い奥義持ちにはゾロはやられそうなんだよなぁ

描写としても、
PXを単独撃破するルフィと二人がかりのゾロサンジ
スルメの足に奥義や結構な技を使うゾロサンジと、本体をぶっとばすルフィ
と差がきちんとつけられてる

>>144
PX撃破は二人がかりとは言わんだろ
どっちも俺がやったと主張してんだし

>>145
単独撃破できるのはわかってるが、見せ場として別々に撃破させてもらえなかったって意味で、描写に差があると言ってる

龍描写にしても、ルフィゾロ共に初期技は通じずゾロの大技で撃破って感じになってて、やはりギア2ルフィ≒ゾロって感じに描写されてる

>>146
ゾロの大技は奥義だろ
いつから子々孫々が大技と部類されたんだい？

>>146
ギア2ルフィはモネ、ドラゴン、ヒョウゾウ戦で見る限りゾロの方が強く見えんだが
最近は３刀流すら使わんし

>>146
要はゾロとサンジはそう大差ない実力で描かれてるってことか？
以前それ言ったら昔メッチャ反論来て大波紋を呼んだんだが

ルフィゾロサンジは１００％の力は同じだが時に１００％以上の力も以下の力も発揮する
ルフィは下限が一番低いが上限が飛び抜けて高い
ゾロとサンジは下限は二人ともルフィよりも高く上限はゾロがサンジよりもやや高い

俺の中ではこんな感じ

ギア３使ったルフィがゾロと互角くらいかな
ルフィを使ったゾロの強さ描写が多いんだよな

阿修羅とかも残ってるしな

>>143
前にヴェルゴ申請出た時はルフィはサンジ舜殺できる言われてたし、それはないだろって思ったな
負けが続いたのと、闘う出番が失われたのが差ではあるかもしれんが

>>150
君のような考察してくれてる人ばかりならここも荒れないのにな

>>147
カク戦で鉄塊を突破する技として使って、カクが回避を選ぶって形でシシソンソンは大技扱いされてる
ウソップにトランポリア出させてまでシシソンソンを使うことを選ぶってのも、シシソンソンが大技の証拠だろ
普通に倒せるならポンド砲でいいのに、倒せないからそうしたわけで

ルフィのブレッドみたいな下位技が通じず、シシソンソンで倒したからゾロの方が強いとかマジで言ってんのかと思う
ゾロの鬼切りで龍を倒せず、ルフィがエレファントガンで龍を倒してたとしたら、ルフィの方が強いとか言うのか？
たまたま使った技がルフィの方が強くて、ゾロの大技までルフィより弱いかは不明って思うだろ？

>>154
子々孫々は硬いもの切る事に特化している技にみえるけどな
どっちにしても奥義という存在やカクを完膚なきに倒した阿修羅まであるのに
子々孫々がゾロの中で大技は無理やりだね

>>134
勝率表といってもなぁ・・・上にも出てるけどスモーカー相手だとエース以下はゾロとジンベエ以外不利なんだよね
あとチンジャオとルフィは硬化しながら戦っていた
完全に上位互換とはいえんがヴェルゴやスモーカーも硬化しながら戦闘しルフィもシーザーに硬化技を使った途端勝利している
ドフラも硬化でJETガトリング防いだのを考えてもチンジャオはエース以下なら勝利でもいいんじゃないかなー

>>152
病気やらで予定変わったみたいなこと尾田さんが言ってたらしいし
放置期間長いのはそれなりに見せ場も用意されてる前触れだとは思うが
ヴェルゴとドフラに負けると評価ダダ下がりでけなしてくるのがいるからな
あれは特にサンジ好きでなくても否定意見が出る→その後大荒れのパターンをどれだけ見たか

どうでも良くないがさっきから「シ」が一つ足りないぞ

>>154
これ一番わかりやすいな
鬼切りで倒せずにエレファントガンで倒してても絶対ルフィの方が強いなんて意見でなかったろ
なのにその逆はある
いかにゾロキチがやばいかわかる

まあチンジャオの上げ申請は特に反対する理由無いな

>>159
＞鬼切りで倒せずにエレファントガンで倒してても絶対ルフィの方が強いなんて意見でなかったろ

いやこれはさすがに妄想としか言えんな

ゾロの初期技おにぎり⇒ESヒョウゾウを一発
ルフィのギア攻撃⇒ESホーディに何発当てても倒せない

ゾロ奥義≒ルフィギア３硬化＞ゾロ強技≒ギア３＞ゾロ通常技＞ルフィギア攻撃

こんな感じかな
ルフィのギア攻撃はもういろんなキャラに耐えられまくってて
ゾロの技と比べるのもきついよ

>>155
明らかに無理があるのはそちらだろ
阿修羅とか奥義はルフィでいえばエレファントガトリングやトールエレファント、シシソンソンはエレファントって感じだろ
龍に使った技が弱いんです〜って必死すぎ
カク自身見てもくらってもいない技でも、威力が強そうで回避することを選ばれるくらいには大技なんだよ

>>162
ヒョウゾウとホーディの耐久が同じとしてるのがおかしいだろ…
継続してES食い続けた描写がホーディにはあるし、ルフィの奥越え基準であるモリアも馬鹿耐久の持ち主だったし
ほんとゾロキチはやばい

ギア２がもはや通常技みたいなものだからだろ
最近のルフィの本領発揮はギア３から

>>164

少なくともホーディが戦闘が始まってから薬を飲むまでルフィは何発も攻撃入れてるんだよな

>>163
三刀流使いの最強技が一刀流とは考えにくいが

ルフィの真価はギア２でもギア３でもなく主人公補正発動したときだな

ホーディに何発も攻撃をいれて
シーザーにも何発も耐えられて
単なる幹部のグラディスにも何事もなかったかのように耐えられて
ES食べて体を強化していないヒョウゾウにも受け止められて

ルフィのギア２クラスの攻撃をゾロの通常クラス並と考えるのは難しいね
あまりにも駄目駄目な描写ばかりなんだよね

ギア３を使ってやっとゾロレベルになるくらいだろ

それはちょっとゾロを持ち上げすぎでは

しまいにゃルフィは斬撃系の攻撃に覇気の防御が向いていない

ゾロと直接対決じゃルフィ負けるんじゃないか

>>169
そうか？
ルフィのギア２レベルはそれだけ描写がひどいぞ

先ずはゾロに三刀流使えと言いたい

ルフィのギア２攻撃じゃ
もう描写的にゾロの通常攻撃に比肩しない

硬化を使ってやっとゾロの通常攻撃並かな
ギア３使ってゾロの阿修羅等レベル
奥義クラスはわからん

何度も言うようだがギア２はもはや通常技の域で
ゾロの技名有りの攻撃とは比べられないってこと

こんな偏った意見が別IDで連続して出るのかね？
こんなこと言ってるやつ見たことないし
作中ではゾロは分をわきまえてルフィを立てたり先に進ませるのに、ゾロ好きはこれか…

>>174
違うと思うんならちゃんと具体的に反論してほしいんだよね

>>172
二年後阿修羅使ってないからわからんくね？
阿修羅なんて意味ないよってミホークに言われたんかもしれん

>>173
でもギア２のルフィとゾロが互角言われたんだよ

描写で言えば
PX撃破はルフィが武装パンチ、ゾロが武装切り
竜は共に初期技通じず、と同じくらいなんだけどね
つまりギア2武装=ゾロ武装が作中描写

>>175
ゾロキチって言ってるし相手にせんでいいよ

>>177
まあPXを武装斬りしたかは不明だね

剣士はレイリーやシャンクスレベルでも硬化使ってないから硬化技とかゾロが出さない限りルフィの硬化技以上はいかないんだよな

武装使えるやつは、平時から使ってる扱いなんで
ならサンジは武装使わずにヴェルゴと戦ってたのかって聞きたい
やばい発言も、武装使っても戦闘長引いてガスがやばいって意味だった、とも取れるしな

>>177
PX撃破はルフィはギア２も使ってる

>>179
ゾロもサンジも武装は使ってたやろ
お披露目会みたいなもんやったし

剣士が硬化攻撃を使う理由がないんだけよね
より切れるような覇気をまとわせるべきであって
ただ頑丈にしただけじゃ切れ味あがらないからね

>>181
まあ、使ってることでもいいけど
余裕の相手と
格上の相手でやばい状態のサンジを一緒の状況にするのは無理ですわ

刀の硬度上げる意味では硬化しないと硬化竹に折られる可能性もなぁ
十手は硬化しても折られてたが

【意見希望の申請】>>133
【意見内容】 反対
【理由】
申請内容はおっしゃるとおりだが、
いかんせんゾロは、負け確はないが、エースのように勝ち確（くま、マゼラン）もない。
今の描写ではCランクのキャラに対しては、積極的な描写がない以上、不明扱いが多いので右側でいい。

Dランクのモネに勝ったということでCランク入りしているが、
対武装覇気、対強ロギアに対しては、特に根拠になる描写がない
竜の炎で逃げてる所を見ると、覇気で自然攻撃を無効化するレベルでもないだろう

>>133
これってサンジでも同じ申請出来るよね

>>180
ん？じゃあリイリーやシャンクスもルフィの硬化技以下って事になるんか？

>>187
サンジができるわけないっしょ

ルフィゾロとサンジじゃ強さが違うと思うよ

>>189
根拠プリーズ

>>190
モネやヒョウゾウにすら勝てるといえる理由もなく

ドフラミンゴの反応をみると
ルフィのギア２＞＞＞＞サンジの必殺
ゾロはルフィのギア２以上とおもわれる攻撃はふつうにあるし
むしろゾロの方が優勢なくらい

無理だよ

>>188
覇気の錬度じゃレイリー、シャンクスはゾロよりも上でしょ
ドフラ硬化とヴェルゴ硬化が同じならローはメスを使わずに斬るだけでドフラ倒せてるよ
メス使っても倒せないのは覇気で負けてるからでしょ

ゾロがシーザーのガスを突破できる描写は無いし、スモーカーのモクモクで詰むことも考えられる
同じ時期にルフィほどの強さは見せてないよ
ジンベエに勝てるほどの描写もない

攻撃力のゾロと手数のサンジで単純に一撃の威力で比較するのもナンセンス

＜無効IDの申請＞
【無効ID】 ID:LOmNkyPY0
【アンカー】>>191
【発言内容】 >>190
ルフィのギア２＞＞＞＞サンジの必殺
ゾロはルフィのギア２以上とおもわれる攻撃はふつうにあるし
むしろゾロの方が優勢なくらい

根拠のない「＞」

武装硬化と武装覇気の違いなんて硬さだけだろ
ルフィの腕硬化なんて

ゾロの覇気＋刀の硬度と違いなんてなにもなんだけどね

>>193
ルフィがシーザーのガス突破なんての相性だから
つまり実力という感じではない

スモーカーに対してはゾロよりルフィの方がよっぽどやばいよ
ゾロがジンベエにならルフィも同じになるな

【意見希望の申請】>>195
【意見内容】 反対
【理由】
ドフラミンゴの反応からと根拠いってるよ

>>192
硬化にだって差があるし、硬化使えるってだけでゾロの技がルフィの硬化技以上はいかないって根拠はなくないか？

>>197
反応が根拠になるかいな
自分の感想に過ぎないだろ
よってＮＧ

>>199
防御をするために

武装硬化が必要＞＞＞＞＞必要としていない
ルフィの攻撃力をサンジより高く見ている根拠になるよね

なんでもかんでも気に入らなければ駄目にしたら駄目だよ

そもそもＮＧに対する反対意見ルールとか無いからね
>>1>>2に則り ＮＧＩＤに決定

>>201

じゃあ根拠をいってるから君の申請自体が無駄じゃん

>>200
今さら何言っても無駄だよ
ルールを侵したらペナルティになるのは当たり前
もっと発言に気をつけるべきだったね

>>203

うん、ルール違反してないけど

なんでこんきょにならないの？

>>198
考え方は人それぞれだろうしゾロ関係は荒れてるみたいだからこれ以上のゾロに関する発言はやめとくわ

200＞1も2＞1も「＞」は一個で十分のはず
何個もくり返しつけてるのは 根拠の無いになるし、煽りにもなるがな

しかも無効申請したら
反対不可能で通るなんてルールもないよ

なんだその申請したもん勝ちルール

根拠に全くならないというのならそれを書いて申請しないとね
根拠の一つとして考えられる内容なら

無効にされる理由ないね

「＞」の数に根拠がないな
優劣を示したいなら一つで十分だが、一つでもなく二つでもなく何故「＞」を四つもつけたのか根拠がない

>>193
ジンベエに勝てる描写とか、シーザーのガスを突破できる描写ってどんなのがいるんだ？
スモーカーのモクモクに詰む根拠も良く分からん
受け取り方次第じゃね？

>>208
ドフラミンゴクラスの覇気使いが武装硬化を使ったんだから
そりゃあ４つ分は違うね

サンジの時は覇気を使って防御したかさえ言えないのに

まあどうでもいいけど

たしぎVSヴェルゴ

>>205
普通に議論しててもこう言うふうに返されると、自分荒らし認定されたみたいで怖いんだが
なんか気に障ることした？だとしたらスマン。先に謝っとく

サンジがルフィゾロと同じくらいなんてのは過大評価しすぎ
負けっぱなしで対ドフラミンゴでもルフィと格差がある

エースは一味で言う2年前ルーキー時代にジンベエと互角で
それから4年白髭の船の幹部としてやってるんだろ?
ルフィは2年鍛えてジンベエと互角

>>214
ジンベエは二年間で成長して強くなったとみるべきか、老いて弱くなったと見るべきか微妙な歳

＜無効IDの申請＞
【無効ID】 ID:LOmNkyPY0
【アンカー】>>191
【発言内容】
ルフィのギア２＞＞＞＞サンジの必殺
１つで十分のはずの根拠のない「＞」連打

以後 LOmNkyPY0に発言したら同じくNGID

サンジがルフィやゾロとの格が違うことを
わかりやすく書いたつもりなんだけどなぁ

流石に＞＞＞で無効IDはちょっと厳しいんじゃないか？
指摘された後は、その人使ってないし。

まあ、申請なんて通るわけないから
違う話しようぜ

サンジの話

>>218
厳しくしないと （笑） とか シネカスとか言った人が指摘された後からは使ってないならオッケ〜だろになる
厳しくすることにより 発言を見直す人も増える と信じたい

もし>>195の申請が通ってるんならその後レスしてるしID:PiZ7unr10とID:mKgnlGXd0のIDも無効になるんかな？
発言したら同じくNGIDって意外と怖いルールだな

俺イケメンじゃね？
なんかかっこよくね？

>>220
ゾロキチはスルーされてしまった

【意見希望の申請】>>128　チンジャオ
【意見内容】 反対
【理由】
ルフィの攻撃を耐えたというだけでは評価できないし
Cメンバーはルフィと互角に戦えるようなキャラ
チンジャオはルフィにあっさり負けている
あと、勝率表を出して具体的に理由を示して欲しい

Ａ無効指摘→Ｂ俺は無効じゃねえ！→Ａ、Ｃおまえ無効だわいい加減にしろ！

スルーできない人にはきついかもね
スルーできない人は各自NGIDに登録するしかないか(推奨は出来ない)

>>218
どう見ても前スレで無効指摘された奴だからな
同じこと繰り返せば厳しくもなるだろ

>>223
元々 発言に影響力がないからね
申請してるわけでもない、反対意見出してるわけでもない

>>226
そう言う決め付けも煽り言われそうでな
ID変わってる限り別人扱いがルールだろうし

まぁお互い気を使うのは大事だな

人生無駄にしてる人間の集まり。

>>226
多少の言葉の悪さはスルーできても
明らかなキャラ下げ発言はこういうスレでなぁなぁにしてると荒れる素だからな
普段あまり来ない人が見てびっくりして言い返したらその後大荒れってこともあったし

サンジはクロコダイルには勝てると思う
まずはDの左端に行ける

サンジは描写がくれば、ゾロ辺りまで上がると思う

ただ、問題は新世界の一味の扱い見てる限りもう描写が来ないかもしれないということ

サンジは戦闘面以外でいいとこ取りする描かれ方が多いから微妙

二強体制が確率されている。

対立煽りなら他所でやってくれ

両翼発言あるし声優とも仲良いし大丈夫だろ

サンジが二人と同等と言わないと煽りになるの？

どう見てもサンジはルフィゾロに出遅れているよ
一部のやつが本当のことを認めたくだけ

そもそも一味全員の扱いが悪いからな
なんか外部のキャラはいい扱いなのに、修行してたはずの一味が全然いいとこない
シーザーもいいキャラではあるが、強敵感はまるでない
能力は極悪なのに

スモーカーやローの方がよっぽど主人公してたよな
ヴェルゴの強敵感もあって

サンジは2年間鍛えてくれる師匠に恵まれなかった

まあ尾田は一味というよりまずはルフィだからな
最近はルフィは良くなってきたマジ最近はだけど
尾田も色んなキャラ描きたいんだろう

>>238みたいな発言まで出てる上で煽りじゃないと言えるのか
この手の連中が常駐して荒らしてればそりゃいつも揉めるよな

一味二番手のゾロですらここ何年かはロー、最近はサボと
ゾロより強いキャラに食われて影が薄くなってる

サンジが同レベルというほうが失礼だよ
そんな現実離れした発言していたら荒れるのは当たり前

まあ仲良くしようや
自分と合わなさそうな人にはレスかえさなけりゃいいわけだし

>>245
申請の反対理由でもこの調子だから嫌がられてんだろう

ただ、サボは今回見てる感じ、
一味と一緒になんかやるってことはなさげだね

エースのように一時の巡り合わせで会ったという感じ

アラバスタの時に、スモーカー止めて、できの悪い弟がいると兄貴は心配なんだって、
エースがいったけど、

来週号はそのオマージュでしょ？たぶん

藤虎とドフラはランクダウンほぼ確定だろうな
ドフラより強い藤虎を軽く止めちゃうサボがSになるとして藤虎はA、ドフラはCくらいか

まだサボが相手にしてたの雑魚海兵だけだよな

赤犬が白ひげの顔面を完全に吹き飛ばして即死させることができなかったのは
不意打ち攻撃で動きが鈍ってたからだろうな。

いよいよサボの大将狩りくるな
しかもあっさり仕留めそうな雰囲気
そりゃ革命軍のナンバー２だから当然か

今の海軍はおそらく赤犬が別格だろ
青キジとの死闘で大幅に経験値を上げてさらに鍛え直して2年前より格段に強くなってるはず

>>252
革命軍のNo2が大将あっさり倒せるなら
もう世界政府終わったようなものでしょ

まだ総帥コングがいる
5老星も未知数だし

>>242
この手の連中てのも煽りだな

勝率とか妄想するのきらい
尾田が思うキャラの格、強さとか考えるのすき

>>257
それが正常な読者ですわな

ガタガタ言う奴は向こうのスレに行けばいいんだよ
ルフィゾロサンジあたりの力関係がうまく反映されてるよ
少なくともゾロの方が強い()なんてあまりに世間や原作から乖離した意見なんかない

スレ分けしてそこはそういうスレとしてやってても
サンジ下げで延々居座って荒らしてく奴がいたのを思えば
気に入らないなら別スレへ行けは説得力が無い

向こうのスレって完全に過疎ってるし、純粋に議論したい人にとっては行く意味がない

それに別スレとやらも勝率スレだぞ
申請ルールがちょっと違うだけ
勝率でなく総合考察でやるならそれこそまた別に立ててルールもほぼ変えないと無理だけど
似たようなスレを乱立させることになるからな

クソクソいいながらこのスレに集まる住民が悪いな

ルールすら変えていけるスレなのに
このスレにあるのは無駄な522スレ目という威光だけ
しかしそれに蟻のようにたかる

クソクソ言ってる奴ばっかりでもないからだろ
キャラ叩きする連中が消えれば多少はマシなスレになる

反対するやつが一人でもいれば通らないって、議論と言えないんだけどた
反対ルールを廃止しようとすると、都合悪い奴が断固として反対する
それをクソクソ言うくせに、このスレから離れようとしないのはほんと謎だよな

>>264
そのルールが一番変わってないだろ
実力差と勝率が伴ってないからいつも小競り合いの様な申請ばかり出てる印象なんだが

サボはどんくらい強いんだろ？

革命軍No.２がメラメラ食って
超パワーアップだよな？
海軍大将を圧倒してもおかしくないよな？

海軍大将を圧倒するのは四皇でも無理

>>246
てか現状でサンジ上げれる理由ってなに？
パンクハザード以降負け続きで、最終戦績ワダツミだし、最近出番ないし上げれる理由なんて今はないだろ
チンジャオ倒したルフィや大将足止めしたゾロもＣランク内ですら動けんし、ドフラピーカ倒した後でいい言われてんのに
サンジで最近出た申請なんていきなりＢとかだぜ。色々間違ってたしふざけてる思われても仕方ない申請だったじゃん

>>266
ここのルールが許せないっていいながら
別スレたてる人が毎回しれっとこっちに戻ってくるのも事実

>>270
その申請にはサンジを贔屓傾向の連中だって後押ししてなかったろ
ネタみたいな爆上げ申請出してる奴以外は上げ申請なんてここしばらく出てないぞ

ルフィが落ちたのも避難所で出された申請なんだから
文句あるなら上げ申請すればいいのにルフィやゾロが動けない云々は理由にならんだろ
それに今サンジが上げれる理由で言ってるんでなく過去の話な
B上げ申請の話じゃない

黒ひげはBかCだろうな
ただキチガイ自演信者が大量についてるから反対は絶対に通らないんだけど

黒ひげに限らずこのスレに張り付いてる奴の意に沿わない申請はまず採用にならない

グラグラとヤミヤミありでB〜Cって、めっちゃ弱いな

＞最近出番ないし上げれる理由なんて今はないだろ

の割にもう出番無いだろうキャラの上げ申請が未だに出るんだが
そいつらのどこに今更上げ要素があるんだよ
この手の申請が無くなってから言ってくれ

>>276
黒ひげの能力は今の所能力者にしか本領発揮しないからな
勝率一辺倒で考察すればSまでは多分行かない
ただグラグラもあるからB、Cまでは下がらんとは思うけど

本当はどうでもいいキャラなのにサボの実力が気になる

サボとコビーの顔の区別がわからない

女キャラに比べたら増しだろ
女キャラとか一部除いて服装とか同じだと区別つかねーよ

サボかっこええ
藤虎が噛ませにしか見えない。

バレ見た奴が藤虎下げ下げ言ってたからジャンプ見てみたら戦う前でワロタ

いきなり大将倒しはしないだろ
台詞的に 足止め程度だろう
��2が一人で中将と大将倒しちゃったらそれ以上のドラゴンも控えてるし世界政府終わるぜ

今のところたった一人で白ひげ幹部連中＋クロコダイルと渡り合ったという赤犬と同じような状況

大将くらい一人で倒せないとむしろ革命軍がやばい

大将くらいって………

大将くらい＝四皇幹部ぐらいって意味

大将は4皇と五分くらいの実力って設定だろ
マルコ並の幹部なら逃げるのと足止めくらいはできる

流石に倒すのまでは高望みしすぎな気が

実なしでも革命軍のNo.2やってた男がロギア食ったらそら強いわ

でも海楼石に弱いとかいう致命的な弱点も増えちゃうけどな
メラメラで赤犬にリベンジしてほしいけど
赤犬には相性最悪の実だから、赤犬とサボはやらないかもな

でも、ゼファーいわく、
カイロウ石の攻撃なんか喰らうのは、
新世界では雑魚

サボ級なら関係ないだろね

ただ、現役大将っつうのは、
ルフィが最後の最後にやっとタイマンでギリギリ勝てるぐらいの設定だろう
いや、勝てんかもしれんが

>>287
数増えてるんだし大将一人くらい倒せないと革命どころじゃないだろ

>>286
四皇と違って革命軍はガチで世界政府に戦争しかけてるからね

革命軍ナンバー2なら大将やれそう

>>294

大将は無理だわ
よくて赤犬対アオキジのような相討ち

>>296
キチガイとか言ってるやつに反応する必要なし

大将くらい倒さんと
大将より強い四皇に挑めんだろあほ

アホとか言わないと自分の意見強くできないなんて、な

大将厨ワロタｗ

魚人空手の2人だけ連れて乗り込むくらいだから
自信満々なんだろうなｗコアラもそこそこやるのか知らんが

最悪、大将青雉とも互角にやれそうなドフラミンゴとの対決もあるだろうしね

勝てる自信がないと乗り込んでこないでしょう

>>273
いや>>242がまるでサンジだけが一部の変な奴のせいでサンジの申請が通らん言ってたから言うたんやで

>>277
申請するんは自由だろ
出番なくても納得できる理由があれば反対もせんよ

サンジは今のところ上げられる理由に乏しいって言ってるだけ。それを反対する奴は○○みたいなレッテル張りばっかじゃん
最近出番ないのとこだけ抜き出さんで

だから向こうのスレでいいじゃん
向こうのスレは、ドフラの反応とかでスモーカーより良いとかきちんと反映されてる

革命軍って海軍じゃなくて世界政府そのものに喧嘩売って戦ってるんだから
海軍と拮抗してる四皇よりは強くないと駄目じゃないかと思う
そこのナンバー2が海軍の大将一人に簡単に負けるようでは
世界政府は脅威と感じないだろうし

　　　　　　　　　　　　スモーカー　　　　　　　　　　　　　　サンジ

ヴェルゴ基準　　　竹を使われて負け　　　　　　　　　蹴りだけで劣勢
　ドフラ基準　　　　０コマで死ぬ寸前（地上戦）　　　五色糸を１発耐えるも全てガードされる（空中戦）


サンジは 「海に叩き落とせば勝ち確」 ってシチュの空中戦でアレだったんだから
地上で戦ったらスモーカーみたいに何も出来なかったんじゃね？

なんで戦争編みたいな
戦いを想定してるんだろうな

革命軍のやり方は、
各地のクーデターを誘発して、ワポルみたいな
無能世界政府加盟の国をつぶしてまわること

サボとデリンジャーって似てるよな、もしかして兄としてって…

尾田の画力の問題

>>306
実際に空中戦だったんだから地上で戦ったこうだろうってのは過度の妄想な
描写のないオリジナル戦法や状況で考察するのは禁止されてる

それはそういう意味じゃないだろ

そういう意味じゃないとは？
地上戦だったら何も出来ないだろうまで言い切るのが過度の妄想でなくて何なんだ
そんな考察で良いなら皆勝ち負け気ままな勝率作れる

うむ

むしろ空中戦できるだけマシじゃね
普通に考えれば地上の方が素早い動きできるわけだし

［推定ランク］
神:全盛期白ひげ＝全盛期ロジャー
S:全盛期ゼファー 全盛期シキ 全盛期ガープ 全盛期レイリー
A:黒ひげ シャンクス カイドウ 赤犬 黄猿 青雉 藤虎 緑牛 ビッグ・マム ドラゴン 全盛期センゴク ミホーク
B:全盛期チンジャオ ドフラミンゴ マルコ ベックマン シリュウ 他の四皇No.2 サボ ジョズ ビスタ ロー

空中でこうなら、地上ではこうだろう、まで、はルール上全然ありだろう

君が気にくわないのはその評価(結論)だけで


場所やキャラが違えば、描写から想像しちゃダメとか言い出したら
妄想対決なんて何も言えなくなるぞ

>>316
地上だと何も出来ないだろうという考察に問題ありなんだろ
飛べるのは特殊技能の方であって普段は地上戦キャラだぞ
気に食わないから文句付けてんだろみたいな返答は感心しない

んだから、それは君が彼の少し飛躍した結論を気に入らないだけで、
ルールとは関係ないでしょという話

そういう問題だったのか
俺はてっきりサンジの話題で荒れそうになっていたのが沈静しかけていたところで
もう一度焚き付けるようとする意図の燃料投下っぽいのがいけすかないのだと思った

サボが相性最悪のマグマグに勝つって展開もありえるけど赤犬とやったら殺されそうな気がするな
サボが赤犬にやられて赤犬とルフィの因縁がさらに深まってルフィが敵を討つ展開の方がありえる

でも元帥ってよほどのことがない限り動かないんじゃないかな

サボと二人で赤犬撃破でいいじゃん
最後になっても大将や四皇一人で倒せるようになるとも限らん

魚人島の占いや、マリージョアでの世界会議、白ひげの最後の台詞からすると、
ワンピースを見つけた後、マリージョアに戻って赤犬と戦うんだろ

>>318
少し飛躍した結論と自分も認めてるくせに過度な妄想だと注意したら気に入らないだけだからだろって指摘は的外れ
元々地上戦キャラが何で空中戦より評価下がるんだよ

＞サンジは 「海に叩き落とせば勝ち確」 ってシチュの空中戦でアレだったんだから
＞地上で戦ったらスモーカーみたいに何も出来なかったんじゃね？

海に叩き落とせば勝ち確ってシチュの空中戦ってどういうことだ

>>324
お前は正しい

>>307
まあ、そうなんだろうけど革命家じゃなくて革命軍って言うくらいだから
扇動以外の衝突にも耐えられる軍事力は持ってないのかね
しかも政府認定の世界最悪の犯罪者なんでしょ？ドラゴンは。
四皇の誰よりも世界政府にとって危険ってことだよな
まあ、そこのナンバー2が大将より弱ければガッカリだよ

>>324
だからしつこいなあ

君の提示したルールが関係ないという話

>>306は描写の評価から意見を出してるのであって
ルールには抵触していない

>>326
そりゃそうだけど、
そういうのは、個の力じゃなくても、
例えば古代兵器でマリージョアぶっとばすでもいいわけじゃん？

もちろんナンバー2だからそれなりの強さを期待しちゃうってのは、
わかるし、俺もそうだけど
個の強さがないと革命軍が成り立たないみたいなことは
ないんじゃないかな

ドラゴンはコングや五老星、天竜人あたりまで射程に収めてる

>>327

Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです

普通に「海に叩き落とせば勝ち確ってシチュの空中戦」引っかかってるんですけど？

いつサンジがスカイウォーク習得してから
空中戦で能力者を海に叩き落とす戦法使ったんすかね

>>320
サボはすでに相性よくないエースが負けたこと知った上で実を食ったから
仮に赤犬と戦うことになっても
また相性どうのこうので負けるって展開はないと思うよｗ

>>328
古代兵器使えるから危険とかそういう系の危険度ならガッカリだな
それならしらほしとかロビンとかでもいいんじゃねえってなるし

>>330

シチュは別にその通りだろ

ドフラは能力者なんだから

どうせサンジはなにも出来ずに身動きすら取れなくなったんだからその戦法が取れようと負けるんだがな

>>332
マグマの熱には上限があるが、炎には上限はない！でサボが勝つパターンをみたい

炎は負けるが、鉄パイプは溶かせん、キリッ

>>334
ここでは禁止されてると指摘したら考察結果が気に入らないんだろと的はずれな横槍入れてるんだよ君は
ドフラを海に叩き落とすなんて戦法通じると思ってんの？
素直にそうなのかと認めりゃ済む話だろ
何であーだこーだと引っ張るのか

そもそも仮に実力が同じくらいでもぶっ飛ばすのはかなり困難だろう
逆に言えばドフラはなんとしても海ポチャだけは避けようとして来るだろうしな

くまの海ポチャが禁止されてるスレで海に叩き落とすとか

大将は海賊団のNo.2と互角の強さだろ？
マルコ レイリーとか
革命軍のNo.2が互角でもおかしくない
ましてメラメラ食ってパワーアップしたし
圧倒しても良いくらい

>>338

海ポチゃでサンジの勝ちなんて
お前しか言ってないだろ

話そらしすぎや

お前の提示した過度の妄想ルールの
適用場面じゃないというだけ

しつけえよ

実際サボ一人で
大将中将その他海兵を足止め
できるならタイマンだったら
圧倒できるだろ？

もうこの改行君の相手するのやめてくれ

そうそう怒りが落ち着くまでレスしてくるなよ

このドフラ編終わったら麦わら海賊団所帯増えそうだな
ロー、ジンベイ、ハンコックという七武海もそのうち配下にしそうだし、
コロシアムの強者も配下にできそうだし、
革命軍とも共闘できそうだし、
4皇と戦う準備はできてきたな

>>339>>340
過度の妄想と海ポチャ戦法は禁止だと指摘したら
見当はずれの反論付けてくるし
しまいにはしつけえよ、だもんな

海ポチャで勝つなんて一言も言ってない

海ポチゃの描写って一度もないよな
パラサイトで楽々やれそうなのに

ID:eMGay3tv0

もちつけよ
>>306は、海ポチャのシチュとしかいってねえ

サンジが海ポチャの戦法とかお前しかいってねえ

>>349
はあ？
君の勘違いで何でこっちが悪いことになるんだよ
海ポチャ戦法を提示して失敗と言ってたのは>>306だぞ

ドラゴンは能力はもちろん基礎戦闘力や覇気もサボより遥かに上なんだろうな
そのドラゴンの相手をする可能性がかなり高い赤犬は海軍じゃ別格だろうな

ドラゴンの相手をするのは赤犬の上の世界政府じゃないの

サボに格闘術教えたのはドラゴンで間違いないな
ガープの息子でルフィの父親だから基礎戦闘力と覇気が凄い可能性がかなり高い
それ以上に能力が風だろうから能力が極めてチートっぽい

赤犬の上にもコングさんとか五老星がいるんだよな

じゃあドラゴンが、龍の鉤爪！とかやるんだろうか？

あれ4、50代のオヤジがやったら、
子供のルフィとしてはつらいなあ

ミホークみたいに無言でやって欲しい

五老星はただの政治家じゃね？コングは相当強そうだけど

>>357
鬼徹持ってるじーさんがいるから戦いそう

サボで大将と互角かかなり善戦できるならドラゴンが作中最強キャラっぽいな

ガープが７０歳代で孫のルフィが１９歳ということは　ドラゴンは４０〜５０歳か　　　年齢的な衰えはないな

女に攻撃できないサンジがランク下なのは当たり前
女に攻撃できない考慮しないんだからサンジなは皆甘いだろ

>>357
政治家は顔とかに刀傷やら、ないやろ

>>355
カッコいいじゃん！

>>341
大将は四皇とほぼ同格。マルコとかよりは強いよ。四皇の右腕クラスでは足止めが辛うじてできる程度

赤犬は全隊長でも止められない

弱体化した四皇と同格なのが大将だろ

ぶっちゃけエース死亡後に後付でいきなり出てきた新キャラが成長の描写も描かれず再登場してきて
いきなり中将や大将相手に足止めところか健闘・圧勝したら冷めるどころじゃないんだがｗ
何十年も最強の一角だった白ひげや隊長達ってなんだったの？ってレベル
もう新たな海域が出てきて新世界など最果ての海の中では最弱とか言い出しても不思議じゃない

背後から四皇の不意打ちを食らっても逆にカウンターで頭半分吹き飛ばすからね。
その後海軍本部貫通するグラグラ食らっても元気に復帰して無双するし

先に不意打ちしたのが赤犬なら、白ひげはその時点で終了してただろね

>>367
いきなり出てきた新キャラが
海軍最高戦力
とか言ってるのだから50歩100歩

赤犬が本気を出したのはたぶん青キジ戦だけだろ
白ひげと一回目に戦ったときはかなり余裕だったし2回目は本気出す前に紙一重で攻撃食らって数分間退場させられたんだろ

原作の冥狗はア二メより格段に威力が上だし胴体に食らったら死んでたな
顔面が半分近く吹き飛んでたから黒ひげがトドメ刺さなくても死んでただろうけど

ア二メの赤犬は最強クラスじゃなさそうだけど原作の赤犬は最強クラスだろ
赤犬とほぼ互角の青キジも最強クラスだな

一回にまとめられないのか

赤犬より先に四皇と闘いになりそう
特にドフラ倒した後はカイドウだろう

>>350
過度な妄想禁止ってのはサンジが海ポチャの戦法の事なのか、地上戦なら何もできないの事なのかどっちに言ったんだ？

スモーカーのドフラ戦は０コマだったからやっぱ舜殺扱いになるんか？
それとも描写省かれただけで戦いぶりは評価されず、負け確定だけになるんかな？

>>368
白ひげと赤犬との戦いでは四皇の実力を測定するのは不可能
病気+心臓貫かれたという状況では真の実力の10分の1も出せてないのでは

大将３人が単独で四皇以上なら、大将二人の軍団
四皇を１人ずつ襲撃
大将１人とガープ、センゴクで本部の守りを固め、七武海で他の四皇の援軍を牽制ーできるはだもんな

四皇は同盟組んでないから各個撃破できる

やっぱり四皇は大将以上の強敵でしょう

執拗にこのスレでサンジを認めさせようとするのが謎

ビッグマムはまだ現れないのか？

>>375
元の>>306の考察そのものがルールに反してるんじゃないか？
サンジだけでなくスモーカーに対してもエラい言い様に見える


とにかく頻繁に他キャラ絡めたサンジ下げとも取れる書き込みが多いからな
おまけに>>306の場合スモーカーファンもいい気はしないだろう

蹴りだけで劣勢とあるが、蹴り合いに関してはサンジも悪魔使ってるわけじゃないしな
通常蹴りと悪魔蹴りはジャブラ戦を見ても明確に攻撃力が違うし、硬化よりパワーアップ率は高そう

殴りと蹴りを同時にできるわけでもないし
攻撃力ではだいたいヴェルゴスモーカーサンジあたりは互角だよ
あとは防御力の問題

＞殴りと蹴りを同時にできるわけでもないし

俺もこれはそう思う
竹をスモーカー戦で使ったのは十手対策だろう

悪魔蹴りを硬化なしで食らって大きなダメージはなかった
悪魔蹴りで攻撃力が上がってもヴェルゴに硬化使用されたらさらに手も足も出ないな

攻撃面はよくわからん
ヴェルゴの硬化無しを突破出来ないから、ヴェルゴの硬化攻撃を打ち込まれたらサンジはやばいかもしれんな
武装だけで骨にヒビ入れられて、短時間は問題なかったけど
長時間戦闘になれば劣勢になるって本人言ってたし
ヒビの痛みも戦闘後に残ってたから、ヒビもやっぱり影響あるんだろう

防御面
ヴェルゴの耐久(硬化)>>>ヴェルゴの耐久(武装)>サンジの蹴り(悪魔)

攻撃面
サンジの蹴り(悪魔)>ヴェルゴの蹴り(武装)>サンジの蹴り(武装)

>>383
悪魔なしで受けちまったからな
悪魔ありなら問題なさそう
基本的に防御することや、他の誰も見せてない全身硬化を考えるに、ヴェルゴは防御特化キャラなんだと思うけどな
もちろん全体的なスペック高めで、そこからさらに防御が高い

悪魔脚で大したダメージが無いといってもスモーカーの攻撃と同程度には効いていそう
ボディは見た目が変化しないから分からないが顔面に当たれば鼻と口から血を出すし
スモーカーだって硬化したヴェルゴの肉体にダメージを与えていたわけじゃないから

>>384
悪魔使うと防御面も上がるのかな？

サンジって硬化使っても使わんでも黒足だから読者的にはわからんよな

攻撃する側が、悪魔風の熱で躊躇するなら防御力ＵＰと見ていいんかな・・・カウンターダメージも期待できそうだし
剣とか十手とか武器を受け止める時は、熱通らないから躊躇しないんで意味なさそうだが
http://livedoor.blogimg.jp/onepiece_walker/imgs/a/4/a49eafd1.jpg

>>376
でも刺される前に白髭は青雉と戦って互角だったのも事実
現実世界なら立ってもいられないダメージを負ってたのは確かだけど、エース死後はキレてたからダメージからの弱体化は度外視してもよさそう
所詮は漫画の世界だしな

>>387
確かにサンジの骨は折れてもヴェルゴにもカウンターで炎分のダメージは入りそうやね

しかしサンジの悪魔も新世界の強者相手にはあんま効かんのかね
同じ不意打ちでもヴェルゴはモロくらってもダメージ大してなさそうだったが、ドフラは受けたり避けたりしてたから、くらいさえすればダメージ受けたんかな

ドフラなんかは悪魔風脚に蹴りいれてもノーダメだったが

>>390
まードフラはヴェルゴよりさらに強いわけだし、防御されちゃほぼノーダメなのは妥当だよ
一応ドフラからは強力な攻撃とは言われてるし

強力な攻撃と言われたことになんの意味があろうか

>>391

>>390が言いたいのはカウンターダメージの話だろ

>>390
ヴェルゴにはモロ入ってもあんまダメージなさそうだったから、受けたり避けたりでノーダメより勝ち目なくないか？

ローの最後の一撃を除いた攻撃もスモーカーの攻撃も「あんまり」ダメージはなさそう

>>395
そうなんだよ
スモーカーは的を広げるらしくない戦い方をしたんだが、攻撃手段として十手と殴る蹴るしかないんだから
それが通用しないんならどんな戦い方しても勝てんよな

攻撃力(能力有り)
ロー＞ヴェルゴ＞スモーカー＝サンジ
攻撃力(能力なし)
ヴェルゴ＞スモーカー＞サンジ＞ロー

こげなイメージ
サンジはんは悪魔風脚使っても勝てなかったと思いますわ

サンジは能力＋覇気でヴェルゴの覇気突破出来たのか?
刀があってスモーカー、サンジ以下ってことはないと思うけどな

誰も悪魔使ったらヴェルゴに勝てるとは言ってないような
もう少しいい勝負ができただろってだけ
ヴェルゴには負けるよ

始めのたしぎ助けた時は悪魔風脚使ってたなそういえば

いや、悪魔使いまくってたじゃん
ヴェルゴの腹に悪魔入れてノーダメだし、全然通用してないよ
それにヴェルゴはサンジの攻撃に対して硬化すらしていないからな
サンジの比較対象は硬化ヴェルゴではなく、硬化無し能力無しのヴェルゴ

だからさ、議論の流れ読めよ
サンジ叩きしたいだけなの丸わかり

悪魔使っても微ダメージなのは描写通りで、ヴェルゴの防御力にサンジの攻撃力が通じないのはみんな知ってるの
ただし、ヴェルゴの攻撃力については、硬化なし=悪魔なしだったから、硬化あり≒悪魔ありでだいたいサンジや、ヴェルゴと互角っぽかったスモーカーあたりと一緒くらいじゃねって話

サンジ叩きは流れ無視してとにかく下げるから議論にならん

>>400
最初の攻撃は普通に効いてたような
ヴェルゴが吹っ飛んでなかったか？
以降の打ち合いが使ってないように見える

何回か吹っ飛ばしてんのにノーダメは無いよなぁ
効いてはいるけどヴェルゴはHPが大きいイメージ

血も吐いてるからノーダメってことはないけど、呼吸乱したり汗かいたりする描写ないんだよな
http://imgup.com/data/images/18896.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/onepiece-kousatsu/20131212/20131212145007.jpg

ゴムゴムのピストルを喰らった、キャプテンクロみたいな反応

効いてても効いてなくてもあんまりソレをネタに
勝敗変わる他キャラはいなさげだけどな

ヴェルゴは一貫してそんな感じじゃないか？＜呼吸乱したり〜
それで効いてない効いてないとサンジの攻撃を大したことない扱いするのがいるからな
>>405のことじゃないぞ

議論してないのお前じゃん
妄想ばっかりだし
サンジの攻撃でヴェルゴがダメージを受けたのは顔面不意打ちだけ、戦闘外からの攻撃なんだからルール的にも無効
後は悪魔を使ってもヴェルゴにダメージを与える事は出来ずにジリ貧になって敗北発言ってだけじゃん
スモーカーは硬化を駆使して正面からヴェルゴに血反吐を吐かせている
ヴェルゴはスモーカー相手に硬化や能力を使っていて、スモーカーはサンジの足を硬化無しでへし折ったヴェルゴの硬化版キックを足で受け止めているからサンジとは耐久性にも差がある
ロー戦、スモーカー戦とヴェルゴは相手次第で力をセーブする事も分かっているし、サンジはその程度の相手として扱われていただけだろ

技使ってれば勝ってたと主張してもいない話に
ダメージ与えられてもないのに勝てるわけねぇだろって反論が的外れで論争の元のような

とりあえずヴェルゴが焦ったのは、ローに心臓を取り戻された時だけだな

>>408のような主張の方が妄想に見えるんだが気のせいか？

サンジの議論はやり尽くした感があるわ
どっちがわの意見も見たようなのばっかりで

描写待つしかないのに
話題に出るのは
よくも悪くも人気キャラなんだな

いつものアンチサンジがわめき散らしてるだけだろ
ほっとけ

アンチとか言っちゃうとサンジ応援側があらし側になるぞ

とは言っても、誰もしてない話をしたり顔で突如サンジ下げしまくってきたら、誰だってそう思うだろ

>>412
なんの脈絡もなくゾロの議論で引き合いに出されてはこき下ろされてるからな
あれは反論したくなる気も解る

ヴェルゴとサンジの攻撃力が互角の根拠も意味不明だし、もう話にもならないな
自分が垂れ流してる妄想をいや違うだろと否定されたらアンチの仕業！流れを無視した！とか言い出すのこいつ位だろ
そう言うのはサンジスレでやってくれよ
議論スレでそんな主張されても困るw

サンジ上げがそもそもの原因のような
新描写出るまでおとなしくしてくれ

ヴェルゴ対サンジはヴェルゴが三割位の力でサンジが七割位の力って印象
サンジもまだ大技を残してはいた？けどヴェルゴはまだまだ半端じゃなく引き出しがあった
ただ、サンジの渾身の一撃を硬化無しで受けて貰えるならダメージは残せただろうとは思う
攻撃力が互角かどうかは不明
因みに、ヴェルゴ対スモーカーはヴェルゴが七割位の力でスモーカーが全力って印象

威力の最大値はどちらが上かわからんが単純に攻撃力だけならヴェルゴが上でしょ
竹使った攻撃もあってある程度距離をおいても攻撃できる
得意の蹴り合いで足ピキなったサンジが印象で劣るのは仕方ないこと

硬化している相手にまともにでかいダメージを入れているのってチンジャオに対するガープとルフィ
ヴェルゴに対するローのぶった切りだけだったような
んで、たった二回の悪魔脚使用でそのうちの一回は不意打ちだから無効ってことは実質一回
それでサンジが悪魔脚使いまくりってのもなんだか

>>419
俺もそんな感じ

ちなみにロー対ヴェルゴは、

ローが110%、ヴェルゴが90%って感じ

サンジはドフラに攻撃を生身で止められたが、ルフィは硬化無しのジェットガトリングに硬化を使わせたよな
あれも色々と考察出来そうだ

俺は今でもヴェルゴがわざとローの一撃をまともに受けなかったら良い勝負になったと思ってるわ
あれ以外のローの攻撃はヴェルゴに大したダメージ与えられていなかったし

サンジオタはゾロがピーカ相手に余裕綽々で挑んだり、二回も藤虎と戦ってるの見て焦りまくってるんだろな
尾田にとってサンジってこんなもんなんだしオタは目を覚ました方が良い
今後は扱いがもっと酷くなるだろうし

サンジもゾロもどうでもいいがお前がゾロオタなことはわかった

>>424
全身硬化の強さがいまいちわからずじまいだったからな

ヴェルゴさんのタフさは凄すぎ
ローの電撃にも息を乱さなかったし
焦げてて煙までふいてたのに
ヴェルゴさんにとっては
悪魔風脚＝カウンターショック＝スモやんエルボー

>>377
四皇は部下も結構強いから、そう単純ではないでしょ。
七武海はいうこと聞かないし

七武海が忠実なら、赤犬とミホークでも派遣しとけば四皇の海賊団ひとつくらいは潰せるよね

シャンクスは閉会式で俺が〜じゃなく俺たちが〜相手になるって言ってたし
個は強くないんだろう、部下が強いタイプ

>>430
ミホークじゃ大将の足手まといだろ
四皇部下の剣士でなんとかなるやつだし

「俺達」が「赤犬（一人）」の相手になるだったら相当せこかったけどな

個が強くないならマグマパンチ止めれんがな

シャンクス「強くありませんよ僕は。ちょっと白ひげと打ち合って天を割ったり、マグマパンチを止められるくらいでホント強くないですから」

サボが大将より強いならドラゴンは四皇より格段に強いだろうな

>>432
ミホークは四皇シャンクスより強いんだけど。ビスタは短時間なら足止め可能ってだけ

>>434
赤犬のパンチ一発止めるだけならジンベエやマルコでも可能だからね。
まあ、赤犬より弱いかもしれないけど、大幅に弱いってことはないだろう

http://i.imgur.com/SUYYRm9.jpg
なんか互いに余裕がありすぎて、長時間戦闘は可能に見える

互角描写しかないならミホークとビスタは同率で剣士一位なんだろう
どっちかに冷や汗や傷があればよかったのにね

ミホークとビスタは戦争編では長く戦ってたほうだよ

ビスタだけ
……………!!
とかなってるけどね

ビスタに自分から逃げたミホーク
四皇にビビッて古城にひきこもり

・白ひげと剣で撃ち合う
・赤犬のパンチを剣で止める
・エースに剣を抜きかける
・見習い時代の武器が剣
・海賊旗に剣が描かれてる

ここまで状況証拠が揃ってても「シャンクスは剣士じゃない！」って言い張る人は
現実逃避と言われても仕方ないだろうね

>>439
久しぶりに見たらほんとに互角にしか見えないな
このスレでよく聞く「ビスタは短時間なら足止め可能」というのには無理がある

描写がミホーク＝ビスタでも
世界最強の剣士と五番隊隊長という「格」で差がつくって話だよい

挑戦者は実力でチャンピオンを上回っていても実際の試合が行われるまでは
チャンピオンベルトをまくことはできない

>>421
ルフィが硬化してたわけじゃないが、ホーディの歯でもルフィは傷ついてたし自分の覇気じゃ刃物に対処できないと言ってたから
たしぎの刀を硬化で受け止めたヴェルゴの覇気はルフィより練度高いんかもね

さすがにES飲みまくり覚醒ホーディとたしぎなら、ホーディの方が攻撃力高いと思うが…
ヴェルゴの方が上だとは思うが、ルフィはルフィでゼファーやチンジャオ倒すレベルなわけだし
覇気の強さって年齢で衰えるのかな？

ES悪用の小保方

>>445
純粋な剣技勝負ならミホーク=ビスタ
なのかもだけど、
ビスタにはミホークがやったような船や氷壁をぶったぎったような大量破壊攻撃力がないんだと思う
覇気のパワーの差かどうかわからないけど
ロギアの大将にも匹敵する破壊力
そこらへんがミホークが世界一の剣豪と言われる由縁かと

ゼファーはかなり弱体化してたからあんま考察には向かない

正直剣士の話もウンザリ感があるよな
無限ループ

サボってもうメラメラの実食ってんの？

>>448
覇気知らんホーディの歯とたしぎの弱い覇気刀はどっちが上なんだろうか

ルフィが噛まれた時に打撃にはいいけどこういうのには俺の覇気じゃまだむり言ってなかった？
あれってホーディの歯限定じゃなくて刃物全般のことやろうから、ヴェルゴみたいな芸当はまだできんのやろうな

このスレではルフィの武装が過大評価傾向なんだと思うよ
自分でまだまだと言わせてるってことはルフィの性格上謙遜してのこととは考え難い

その割りには鉄か鋼鉄の盾より頭硬くなってたよや

>>456
今や鉄破壊は大した事じゃないからな
きんえもんやゾロの竜巻でも鉄斬れるし硬さもインフレしとる
今は海楼石の時代

海楼石の刀でもあれば最強じゃね

海楼石の武器もってロギアの実食って覇気使える奴が最強やろうな

うっかり自分の武器に触れて死にそう

剣や刀に加工出来る技術があるならとっくにやってるだろ
加工が難しく稀少という設定があるってのに

その設定のわりにぽんぽん登場してるからさ

希少なのに工場を全て海楼石で作れるくらい存在してるからな
武器を作る分の量を手に入れるのくらい不可能じゃない
石器時代のハンマーみたいな武器でもいいんだし

>>443
シャンクスが剣士カテゴリに入るとなるとミホークより格下になるぞ
だってミホークは剣士の中では最強という設定だし
もっとも集団としてみたら強そうな部下を揃えた赤髪海賊団に孤独なミホークが
勝てるわけないがタイマンならミホーク＞シャンクスか

ミホークは準主役のゾロの最終目標だからそのくらいの強さがあっても不思議はないが
ただビスタとの描写はまずかったな

シャンクスがミホークより格下、と認めたくない人がシャンクスは剣士じゃないと言い張ってるだけ

海楼石の弾丸が作れるなら刀でもなんでも作れそうだよな

ミホークはルフィの戦いぶりを見て周りを皆仲間にしていく能力が
この海で最も強い力みたいなこと言ってたよな

でもミホークって仲間いないからその最も強い力が自分にまったくないことに
引け目があるかも
シャンクスは仲間が多いそうだから自分より格上と思ってるかも。
海賊として見たら。
一剣士として見たらミホークが上かも知れないけど。

描写上ビスタを倒せないミホークが四皇のシャンクスより強いってのも考えにくい
ってのもあるぞ
確かにシャンクスや白ひげがビスタを倒せるかってのもあるけど、それでもビスタには焦りや劣勢な感じもなかったからな

なにもなく文句言ってるだけみたいな捏造はやめとけ

ミホークの話は荒れる予感しかしない

シャンクスがビスタを瞬殺できる保証はどこにもないよね

ゾロは早く修行の回想でもしてミホークの強さを教えてやれよ

戦争編の描写じゃミホークはガッカリ描写多かったからな
バギーも仕留め切れなかったし、ルフィに攻撃をかわされ、
わけわからん新参キャラに余裕の顔で剣を止められて。
世界最強の剣士という称号とそれに釣り合わないショボイ描写が混乱を招くよなｗ
ただ別にミホークはまだ本気を出した描写もないのでまだギリギリ最強剣士という
キャラ設定を保ってると思う
仮にビスタ戦で冷や汗の描写でもあったらもうキャラ崩壊確定だったけどねｗ

なんで煽るようなことを言うのか
この後関係無いキャラ叩きに発展してくのは大抵こういう書き込みから

もう覇気はシャンクスが強くて、剣術はミホークが強いでいい

［推定ランク］
神:全盛期白ひげ＝全盛期ロジャー
S:全盛期ゼファー 全盛期シキ 全盛期ガープ 全盛期レイリー
A:黒ひげ シャンクス カイドウ 赤犬 黄猿 青雉 藤虎 緑牛 ビッグ・マム ドラゴン 全盛期センゴク ミホーク
B:全盛期チンジャオ ドフラミンゴ マルコ ベックマン シリュウ 他の四皇No.2 サボ ジョズ ビスタ ロー

まぁまだ描写不足だから待ってればいいだけなんだけど
自分も剣術ならミホークだけど、全体的な強さならどっちかわからないって感じだと思う

赤髪海賊団＞ミホーク＞シャンクス
こんなもんでしょ

今の段階で赤犬とかシャンクスとかミホークとか誰が誰よりも強いと言ったって
読者やスレの住人の大多数の支持を得られることもないし
異なる意見の者を宗旨替えさせることもできないわな

>>467
＞ミホークって仲間いないからその最も強い力が自分にまったくない

自覚してたらなんか悲しいな

ミホーク描写じゃロー以下だからな
実際戦ったこともあるまい

ミホークはコミュ障

描写で言ったらドフラとか七武海で最弱クラスだな
怪我人か名無しのモブか倒してないし

ロー倒してルフィを赤子扱い

サボがバスティーユに勝ったらしいな

やっぱりB以上は確実だな

バスティーユのランクも決まっとらんのに

うそはうそであると見抜ける人でないと（ｒｙ

バスティーユは倒せないと思ってなかった奴はいないだろう

>>483
藤虎の攻撃で瀕死のローに苦戦
ドフラより数段強いチンジャオとの戦闘後で疲労状態のルフィに一撃入れただけ、しかもノーダメージ

自分にレスしてるよこの人ｗ

>>484
サボは強いだろ
だって最悪のルーキー達だって七武海だって大将来るってなると大抵は逃げる
それがたった一人で大将+その他海軍の前に立ちはだかるってことは
相当強さに自信ないとできないことだ
実際長時間足止めはできてるみたいだし

まあ、あの頃のルーキー達はホント弱いしな

いや、Bは最低限ここはあるだろうって位置だよ
ガープやセンゴクと同じ

たまご ◆egg.Bs6V0A ＠転載は禁止：2014/06/24(火) 22:19:01.43 ID:WCzFvN2f0redon氏より。サボの無双乱舞でバスティーユKOされたっぽい 

It seems Sabo fights with Marines and defeats Bastille. 
http://i.imgur.com/2jLtTjy.jpg 

この間からランク上げるには対戦相手のランクも必要とかやってたのは何だったんだって流れ

そんなの必要条件じゃないやろ

必要条件じゃないなら前スレで散々言われてた
サンジもゾロも幹部倒しても相手のランク決めてからなければ認めない
という意見なんぞ無視していいんだな？

それは知らんけど、個人の意見やん

相手のランクわかってた方が決めやすいのは事実だけど、
最低限ここはあるだろうってのが、
反対なければ別にランクインしてもルール上は問題ないでしょ

>>496
そうじゃなくて相手のランクも判らんのにそんなの倒したからどうした
上げ申請出ても反対付け続けるぞ（意訳）って意見があったんだよ
一人でもこういうのがいればまず申請は不採用だ

別にそれは、その理由に限らず根気よく申請し続けるしかないわな

Sの藤虎足止めしながら中将倒してんのになんで最低Bなんだよ
最低でもSだろ

>>442
マジレスするとミホークが勝負は預けようと提案したのは、海軍の総攻撃から避難するため

ID:AHDlfH/A0

こういう27レスも反対し続けてごねる奴がいる限りD以上のランク変動まずは無理だわ

だよな
世界政府そのものと戦う革命軍は四皇と同等かそれ以上の組織の可能性がある
そこのナンバー2ということはマルコやレイリーと同格かそれ以上かも
老いたレイリーでさえセンゴクや黄猿は戦いを避けようとするほどの強さだからな
若いサボは相当やりそう

>>499
そこは、絵を見てみないとなんとも、

覇気、硬化、ロギア、革命軍No2、黒ひげ幹部、ドフラ幹部、中将
もろもろ評価すると、Bは硬いかなと思うって感じで

サボがCって人はいないんじゃないか？
Sはあげすぎだろって人がいそうな気がする

もちろん藤虎とレイリー対キザル程度にやりあえたら別だけど

>>498
君の言ってることは間違ってないし難癖付ける気もないから
多分、ここでもそういう考えの人の方が多いと思ってるし

>>501
先ず対戦相手のランクも下手するとCに入れるのすら反対付きそうだもんな

つーかID:AHDlfH/A0ってID:mLo/F7Kr0じゃん

>>504
時間切れまで永遠ごね続けりゃ通らないからな
欠陥ルールすぎるわ

>>505
口調と言い分からして別人でしょ

>>506
それはそうなんだけどちょっとでも不満言うと別スレへ行けだからね
さすがに幹部倒せば上げていいだろうって意見の方が多いと思うのに

前スレは俺じゃないぜ、俺も幹部倒せば上げたらいいと思うぞ

>>509
だから君のことは疑ってないって

まっルールは改正していくべきだとは思うな
明らかおかしいだろう範囲の申請はダメだけどこれくらいなら容認の移動はもう少し緩くしないと
1人が気に食わないランクになると猛反対つくのは過去ログで分かりきってる

藤虎を下げろよ、こいつがSはないだろ部下も守れ切れてないようだしな
ゾロでも足止めできるし、あと中将相手ならA〜Bのやつらでもだれでも無双できるだろ

定期藤虎下げも、もはや恒例か

>>477
妙に納得できるｗ

>>471
ミホークの真の実力はクライマックスまでお預けｗ

キッドとアプーはよ

ホーキンス「……」

>>438
パンチ受け止めただけじゃなく
その後赤犬が石像のようにビクとも動かなかったとこが肝
まあ赤犬だけじゃなく海軍も黒ひげもビビって戦争止めたしｗ

赤犬も白ひげとの戦いで消耗してたからね。万全ならシャンクスにも襲いかかったと思う

シャンクスは黒ひげに顔面重症負わされたときから実力変わってない設定なんだろ
弱すぎじゃん。黒ひげはヤミヤミグラグラ手に入れたから随分差ができたな。

さらに腕も失ってる

お前ら、俺がいなくても結局荒れてるんだな

>>474
覇気込みでミホークより弱いのがシャンクスだぞ
ゾロの剣の威力を見る上で覇気を別にするのかね？

>>419
サンジの大技なんてないだろ　メモリーズが大技なんてのも決まってない
ヴェルゴが２割でサンジは９割８分だ

まーたいつものミホゾロ厨アンチサンジか
なんたらストライクとか、2年前のシュートレベルだろ
ジンベエが奥義使ってるのに、メモリーズが大技でないとか本気で言ってんのかね

つまり大技と決まっていないのに大技としてるだけということが分かった

規模がでかいほど大技なのは当たり前じゃね？
むしろ特別な説明がない限りはそれらで大技かどうか測るしかないじゃん

>>527
メモリーズなんて相手が小さければ燃え広がる規模も小さく相手が大きければ燃え広がる規模を大きくなる
別に威力で規模が大きくなるわけじゃなかろ

燃え広がる範囲云々ではなく、ワダツミほどの巨体を空中で起動が変わるほど蹴り飛ばす威力がミソなんだろ
少なくともサンジが見せてる技の中では一番の威力描写だろ

ミホークの斬撃が氷山切ったけど、氷山がでかかったから規模が大きく見えただけで威力はしょぼい、なんて誰も言わないんだけど

そもそも威力がしょぼかったら全身燃やすなんてこと自体ができないと思うんですがそれは
一部が燃えて終わりにならないあたり、やっぱすげーじゃん

わかりやすい

>>529
ミホークの斬撃といっしょにすんなよ
ブルック「斬撃が飛ぶなんてなんて力」
つまり飛ぶ斬撃を起こすのには力が必要
力がなければだめなんだから
そりゃあ大きくなればなるほど力が篭ってる

空中で落下する位置が変わる蹴りだからなんだよって話だな
むしろ空中なら抵抗がほとんどねーから
地上で横にずらすより遥かに楽だぞ

ミホークの斬撃と違って
サンジの技が高熱鉄板的な攻撃する技より
威力が高い理由なんてないぞ

同じ熱攻撃でも質が違うだけだしな

>>512
青キジが抜けて戦力ダウンが心配された海軍だったが、
さらに強い戦力を手に入れたという誰かのセリフあったよな
それは多分藤虎とかのことだと思うので
藤虎を下げたら赤犬、青キジも下がるんじゃないのか

さらに強い→思わぬ

フジトラ→フジトラと緑牛

氷山を切れるだけの多少の力があればいいってだけじゃねぇの？
ミホークの規模のでかい攻撃は必死に肯定して、サンジの規模のでかい攻撃は必死に否定するあたりもうね

>>533
熱攻撃を主体にしないはずのサンジなのに、それでも全身燃やすってやっぱり大技じゃないですか
自分で答え書いてるじゃん
燃える範囲が他の攻撃よりでかいことはわかってるなら、やはり大技だな

だからこのスレはミホ好きの人にくれてやればいいじゃん
なんでこのスレにこだわるのか
この人いる限り贔屓しまくりな意見でごねまくるから、議論にならないってわかってるのに、それでもこのスレで意見を出すってマゾかなにかか？

>>536
なに言ってんのお前？

サンジのメモリーズ以外の攻撃は熱した鉄板を押し付ける攻撃
メモリーズは炎で燃やす攻撃

同じ熱い攻撃でも全然違うんだわ
どっちがうえとかねーんだわ

勝手に大技とか言ってるだけなのを否定しているだけだよな

いくらでかくてもワダツミは風船みたいなもんでしょ。対して氷山じゃ比べ物にならないね。密度も硬度も全然違うし。それとも膨らんだワダツミの中身全部が石になってるとでも？

まぁ弱い人の大技って事でしょ。

パワーがなければ飛ぶ斬撃を起こせない
飛ばすこと自体に力が必要になてきて大規模斬撃をするほど力が必要
氷を切る切れないよりあれだけ遠くのあれだけ広範囲を切る斬撃を出したってとこが肝だろ
氷なんて切れて当たり前
ゾロの煩悩も威力が上がるほど規模が大きくなる
これらは同じ攻撃の規模の違いで威力増減が分かるが

サンジをそれといっしょにすんなよ
メモリーズ　炎で相手を包んで燃やす攻撃（ゾロがリューマにしたようなもの）
その他　　　熱して高温になったものを押し付けるような攻撃

攻撃の質自体が違う

>>537

贔屓でもなんでもねーぞ
サンジにたいして事実を言ってるだけ
お前みたいなやつは認めたくない意見なんだろうがな

ヘルメモリーズの炎の性質を勝手に決めてそれを押し付けられても

勝手に大技とか決めつけれても
そもそも技の見た目から違うのになんで同じなんだよな
炎を纏うのと足を高熱にしているのと全く違うのにな

>>381
蹴り合いとか言ってるが
サンジが蹴りの打ち合いで悪魔風を維持したまま蹴りあえる描写なんてないだろ
そんなのできる描写がない
攻撃を相手に当てる瞬間だけだ
攻撃を当てた場面ではしっかり悪魔風で当ててる

できもしないことをできるように言うのやめようぜ

ID:vkrjCX+R0こいつ短時間でどんだけ書き込んでんだ
しかも全部尤もらしい風を装ったサンジのこき下ろし
>>511みたいな意見が出るのも傍から見ればこのスレの異常さは周知のことだからだろ
一部の剣士推しのサンジ下げ連中はスレから出てって貰いたいよ
まともな議論にならない

被害妄想強いのは駄目だよ

>>546
>>545
事実

己の希望するサンジ像を否定されたからってだめだよ

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/06/25(水) 06:19:28.02 ID:vkrjCX+R0
お前ら、俺がいなくても結局荒れてるんだな

自分でこんなこと言ってるだけに被害妄想どころか荒らす気満々じゃないか

>>549
俺が本当のことをいうと
認めたくない君みたいな人がいて荒れるんだよな

サンジのことを悪く言われているという被害意識が先行しまくっていて
議論になっていない

サンジのメモリーズが他の技より大技ということ決まってないし
サンジが打ち合いのなかで悪魔風を維持しながら戦えるなんて描写はない

こんな事実を言われただけでサンジ下げはーとか言われてもね
被害妄想強いとしかいえんな
どこがこき下ろしかいってみなさいな

パターン的にいつもちゃんと反論でもできないのに
サンジ下げは〜とか言い出して放棄だからな

サンジ嫌い＝ゾロ好きと考えてるやつも大概だな
サンジとゾロって比べる要素ないじゃん
同じ攻撃系統でいうならルフィと比べろよ

反論に対して被害妄想とか言い出してる時点でもう議論する気ゼロだろ
自分がいつも荒らしてるのをほのめかしててサンジ下げと言い出すのは被害妄想強いってどういう持論

実力でも二年前からルフィ＝ゾロ>サンジなのに

>>552

本当のこと言われても被害妄想全快なやついるからな

＞しかも全部尤もらしい風を装ったサンジのこき下ろし
え？
事実言ってるだけですけど？

だから一つの反論に対していくつレス付けてんだよ
レスの無駄遣いだ要点は一つに纏めろよ

要点
事実言われたくらいで被害妄想はいかんよ

じゃあお前の言いたいことはそれで終わりだね

>>559
そうだね
根拠もなく事実を言われただけ全部サンジのこき下ろしとかいっちゃう被害妄想の人間がいるから困るよ
というだけさ

終わってないじゃん
そこは「そうだね」だけで終わっとけよ

結局、被害妄想が強い人間が絡んできただけだったか
根拠一つもでてこなかったよ

結局終わらずに延々言い続けるって言う

別にサンジをこきおろしてもなく
事実を言ってるだけで
被害意識全快で>>547なんて言ってきて
根拠をいうどころかグダグダと違うこと言ってくる
まさに>>550だな

まともな議論にならん
というかこいつの場合は議論すらしようとしてないけどな
愚痴をいってるだけで

議論にならん上に議論すらしようとしていない
そんなのがいると困る

さて被害妄想に絡まれて話がそれたが

サンジのメモリーズが他の技より大技ということ決まってないし
サンジが打ち合いのなかで悪魔風を維持しながら戦えるなんて描写はない

しかも、ヴェルゴ相手にやばかった状態で手加減する理由もないし
ヴェルゴにはガチ負けだろう

まぁサンジのＤって位置は今の描写だけなら妥当だと思うよ

三強なんだからルフィゾロと同ランクだろって意見にも、ルフィ達の相手にもならんもっと下げろって意見にも賛成はできんかな

同ランクって例えばルフィが倒した相手に少なからず善戦できるってことだろ？
シーザー相手にサンジが何を出来るんだろう

サンジの場合ヴェルゴに勝てないって事がほぼ確定しちゃったのがね
ルフィゾロはまだ全然底を見せてないしゾロに至っては苦戦すらしてない
ゾロがピーカにぼろ負けすれば落ちるかもな
今のところヴェルゴよりピーカのが強く見えるが

>>566
現状Dについての文句ではなくD内で一つ左に動く申請にすら延々反対付くことにブーイング出てるんだろう
無茶な位置の上げ申請は流石にネタだよなと援護もしてない人たちばかりだ

>>567
ルフィもシーザーには初戦では負けてるしスモーカーもな
そこを前提にしないとおかしいだろ
距離取ればカラクニの範疇外なんて2戦目のルフィでも気づいてんのに
ヴェルゴのこともそう。勝てるとは誰も言ってないのに夢見過ぎとか言われてさっきみたいな流れになる
どっちの言い分がおかしいかもう明白だろ

サンジは師匠が良くないｗ

腹減った

>>569
勝てるとは言っていないが
まるでサンジが全力を出していなかったかのように語ってるやついるよな

メモリーズという大技を残していた！
打ち合いの中では悪魔風を使っていなかった！

それを否定してやってるだけだろ

>>569
それサンジに限った事じゃないし、納得させれる理由がなけんにゃどんな申請だって通らんよ
無茶な位置の上げ申請だって個人によって違うからね
具体的にいつのどの位置の申請の事言ってるの？

まぁ自分もルフィゾロサンジはどんな申請でも動きにくいって印象はもってるけど

サンジはタバコをやめないと強くなれないよ
料理人で戦闘もするのにタバコとか自殺行為でしかない
スモーカーがロギアなのに糞弱いのもタバコのせいだし

>ルフィはシーザーに初戦で負けてる
サンジくんはパールに負けてますから、パールくん以下ですかね？ギンには一生勝てませんねっ

>>570
ルフィはレイリー
ゾロはミホーク
コビーはガープ
サボはたぶんドラゴン
だもんな

>>572
全力出してればとは自分は主張してないよ
あの短時間とは言え手を抜いてたとも思ってないし負けは負けでしょ
ヴェルゴに勝てないとルフィゾロよりかなり劣るよなって意見が度々見受けられることにちょっとどうなんだ？と言いたいだけ

>>573
PXも右に置かれてたことがあってさすがにそれはおかしいだろとPXの左に上げ申請出たら
一人が反対付け続けてスレ一つ消費したからね
少し前のB上げ申請とか相手にしてなかったよ

イワさんもドフラより強いのは確実なんだけど教えるのは下手そうだな

>>577訂正
＞PXも右　×
＞PXの右　○

>>577
違うな
俺はメモリーズが大技と決まっていない
悪魔風で蹴り合いを維持できるなんて描写はないという話をしているのを見て

サンジをこけおろしてると被害妄想を行ってきたのがお前だ

>>577
あーそれはキツイね
前にモネの申請出た時にサンジ理由に時間切れ狙いの宣言したうえで反対つけた人がいて
それに切れた申請者がこれからサンジの申請に反対しまくるって言ってたからそう言う人は今もいるだろうね

ただサンジ申請の反対はみんなそうだとかは言わん方がいいよ
あなたがそうじゃなくてもレッテルの張り合いなったらどっちもどっちとしか思われんし

>>580
こき下ろしてたじゃん
勝てるとは皆も言ってないのは認めてるくせに
大技と言われてるものは認めない何故かミホークと比較
ワケ判らん

それを非難したら被害妄想乙（意訳）だもんな

ヴェルゴをやたら持ち上げる人間がいるが
ローに胴体切られたあともスパススパ斬られちゃってるんだぜ？

胴体斬られただけならくっつければどうにかなるのによ
武装硬化でローの斬撃を止められるならとっくに防いで
スパスパ切られてねーよ

>>582
なんで大技と認めないのがこき下ろしなんですか〜＿？
どいういう基準ですか？

しかもミホークと比べだしたのは俺じゃねーだろ〜
レス読んでますか？

被害妄想のうえ
レスさえ読んでいないときたもんだ

絡むのやめれくれね？

>>581
レッテル貼りでなく前からそういう節があるから度々他の人からも文句が出る
当然この人がやってるとまでは言わないし現状の物言いに対して意見言ってるだけで
被害妄想とまで言われるのはどうなんだと

都合が悪くなると完全無視

つーか、決死のドフラ戦やヴェルゴ戦ですら使用していないヘルメモリーズのどこが大技？
強敵には使用せず使ったのは格下のワダツミに一度だけの技を良く大技と断言出来るな

大技と決めつけていたやつがいるから
そのことを否定してやっていただけで
こき下ろしとはまいったね

ヴェルゴ戦の場合どこにそんな時間があったと・・・
ゾロやルフィですらそんな展開まで行かないだろ

>>587
無視してんじゃなく同じことしか言ってない上にレス数多くて読む気にならない

まるであの時は全力を出し切っていない
大技や悪魔風で蹴り合えばもっと戦えた！と
できる描写も大技である理由もないのに語ってる

大技だからこそ隙をみてぶち込むとかタイミングってもんがあるんよ
そうでないなら多用してりゃいい
大技を使わせてもらえないならそれは実力差だ

こいつってサンジは評価されてないとかなんとか言いながら年中ここに張り付いてる奴だよ
昔から叩かれまくってる

>>586
あなたがそうじゃなくても

＞まーたいつものミホゾロ厨アンチサンジか

こう言うのはサンジ擁護側からもあるから自分もその現状に対して意見言ってるだけで
お互いにやめた方がいいと思ってるよ

絡むのやめろ→無視するな
どっちだよワロタ

>>591
そういうのは簡単だなー
どこがこき下ろしなんだかなぁ
基本、具体性がないよな

ちゃんとサンジを評価してやっていないのはサンジ派じゃないかね

>>596
確かにｗ

サンジが硬化無しヴェルゴに敗北発言してる時点で
硬化無しヴェルゴ＞サンジ
は動かないだろう

そもそもルフィゾロサンジだけで見てもそんな早々に大技使わないだろ
違う漫画読んでんのかと思うくらい否定してくる人は何がしたいのか
サンジが大技出したらヴェルゴに勝ってたと誰か言ってたのか？

>>595
まあ、そういう物言いは確かにね
さすがにそこまで言う人の方が少ないと思うけど
かと言ってその後まで延々この調子で畳み掛けてくる連中の態度はどうなんだと
>>594みたいにこういう意見言うのは一人しかいないと決め付けて来たりさ

>>599
そもそもメモリーズが大技なんて決まってないけどな
それに誰もメモリーズを使ったら勝てたなんて言っていないぞ
まるでまだサンジが大技や悪魔風を使えば戦えたというやつがいるがな
それを否定している
なんでそう相手の意見を極端にしようとするんだ？
わざとか？

格上のドフラ戦やヴェルゴ戦で使用しない技を勝手に大技と決めつけてゴリ押しするのはまともじゃない

サンジはどうせ評価されないからーとかいうが
ぶちゃけルフィやゾロ他のキャラも申請にはなんやかんやとしつこく反対するやつはいる
だけどそんなの毎回愚痴りまくってのはサンジ派だけ

>>600
勝てたと言い切られたならともかく戦えてたと言う意見まで否定するこたないだろ
それをしつこく否定するからID名指しで意見したんだろうが
勝てないと言うのは別にいいよ
ただ、戦えないとまで言うから否定されるんだよ

>>603
そもそもより戦えた理由がないからないと言っている
それを否定されたぐらいで愚痴愚痴いうなよ

前に出てた大技ってメモリーズの事じゃなくて
最上級なんちゃらって奴を２年後はまだ披露してないってのじゃない？

蹴り合うのもギリギリ
戦い続けたら負け必死

だせる技ならとっくに使うわな

サンジが今の体たらくじゃランクが下がる事はあっても上がる事は無い
キチガイが無茶を言って通そうとする事に意味は無い

>>604
愚痴愚痴って
君のレス数より断然少ないからね

>>605
自分もそう思う。グレッグの考察（？）でもやってたな
ヘルメモが大技云々は判らん、が本音
だからそこは否定してないんだよな

硬化無しヴェルゴ＞サンジってだけ

三級挽き肉　二級挽き肉　 最上級挽き肉
これって挽肉系の最上級というだけで
ゾロの１刀流煩悩より３刀流煩悩方が上といえると同じだぞ

つか「ミホゾロ厨アンチサンジ」とかより「キチガイ」呼ばわりの方が問題じゃないのか？
そんなのが上がることはないとか言ってしまうとこの先ずっと言われるよ

結局、こいつはこき下ろされてると被害妄想全快だったわけだ

ホント、レス数多いな
その調子だと夜には余裕で100レス超えるぞ
次スレは君が立ててくれな

>>609
>>611

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5147261.jpg

これだよな

見えん

>>615
そうそう
わざわざありがとう
けどまあグレッグの考察が必ず当たるとまでは言えないから何とも言えないけど
確かにまだ見せてないんだよな

まあ、結局その最上級とやらも挽肉系の最高技というだけで
他の技より威力が高い理由もないということだな

勘弁してくれよ

大技の種類がなんであれ使わせてもらえないならそれは実力差があるってだけ
使ってないというのなら相手も使っていない
なんにも変わらない

硬化も使ってもらえずｗ

サンジの武装色がロギア どころか能力者に通用した描写は有りません
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5140646.gif
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5140649.jpg

まあルフィがボコッたカリブーに俺がボコりゃ良かった的なこと言ってたからロギアにも通じる覇気は持ってるんだろう＞サンジ

強がりかもしれんがな

ウソップじゃねぇんだから

>>622
シーザー捕獲メンバーでもルフィに名前挙げられてたしな

能力者に対して覇気で優勢だったサンジを見たことがないルフィのセリフになんの信憑性があるんだろうな
覇気が使えるから もしかしたら程度だろう

それその時点ではゾロにも言えますが
ルフィのセリフの信憑性まで疑い出したらキリがない

こういう輩には現時点で何を言っても無駄だから実際に原作でその描写が出た時にあの時あんなこと言ってた奴がいたなって笑ってやればいい

ルフィが名前をあげたのは覇気を扱えるから
覇気を扱えても赤犬にビスタ、マルコが無力だったようにどの程度通用するのかなんてルフィに分かるわけない
あの時点ではシーザーのことなんて知らないからね
ただの発言を裏付けなしに上げ評価と捉えるのはどうなんだろう･･･

>>626
セリフも描写だから無視するわけにはいかないんじゃない？
覇気攻撃を受けて実体を捉えられなかった例は覇気ロギアの大将だけだし
ロギア攻撃できると確定とまでは言えなくても
もしかしたら実体を捉えられるかもというよりは
もしかしたら実体を捉えられないかもって程度じゃないかな？

>>628
他人のふりしてシレっと知らん顔してそうだけど
そうだね

>>629
一行目の時点で裏付けのない人が言う言葉か

>>628
それは意味がないよ
新しい描写が出れば意見が変わるのは当たり前だし
先の描写を予想して議論するスレじゃないから

サンジはロギアに攻撃できるだろうけど
武装覇気弱そうだよな

セリフも描写だと受け取らない人が少なからずいるからね
何の為にわざわざ言わせてるのかそれすら否定してたらこの手のスレは成り立たない

>>632
なんの裏付けないの？

そのキャラが実際に存在してうっかり発言してしまったとでも思ってるんだろう
実際は尾田が故意にそのキャラに発言させてるのに

別にサンジがロギアを攻撃できることは否定せんが
キャラの言葉はキャラの言葉だぞ
設定でもない

つまりサンジはゾロをぶっ飛ばせるし
ガープは赤犬を殺せるし
ルフィは もう負けねえって言ってから負けないと

>>637
ある程度はセリフに混ぜ込ませてかないとね

>>639
俺が最強だ！といったらそいつが本当に最強なるかは別だからな

あー自分の都合のいいセリフは採用してそれ以外は それはないからって言うタイプね！

あの状況でロギア(シーザー)に対抗する為の最低限の条件が覇気を扱えること
海楼石もってたり弱点を知っているわけではないからな
どの程度通用するのかは戦ってみないことには分からない

ただコレだけのこと

>>639
キャラ付けのセリフ描写と混同されても
尾田がサンジをカリブーを攻撃できるとホラを吹く嘘つきキャラにしたかったと？

放っとけよキリがない
あの描写でもサンジが武装覇気使えないと言い張る奴に何言っても議論になるわけないだろ

使えないっつーか強固に勝てないと言われ続けてるんだよな
わからないと前おいてボカしてはいるけど

モネの弱点が熱じゃないと譲らなかったのと同じ臭いがする

サンジが武装覇気を扱えないと言ってる者はいないようだがナゼか誇張して騒ぎ立てておられる

>>639
セリフを否定する描写が別にあれば否定できるんじゃない？
否定するものが何もないのにセリフは当てにならないは描写無視じゃないかな？

だからこんなやつが粘着してるこのスレでなんで議論したがるんだよw
というか議論になってないじゃん

セリフで戦闘の結果が決まるのか？
戦闘描写がないのにサンジはロギア倒せるとか無理があるわ
使えることと通用することはイコールじゃないわな

次週藤虎下げ確定
過大評価だったな大将は

>>651
通用することと倒せることもイコールじゃないが

同様にゾロが覇気を使ってモネを斬っていたら死んでいたというのも台詞でしかないから
ゾロがロギアにできるのもかすり傷をつけるところまでということになる

ゾロは覇気無し斬撃でモネを戦闘不能に追い込んだ描写あるから

つまりモネは倒せるがカリブーは倒せない

頬にかすり傷を付ける＝相手のロギアの実体に触れる証拠だからな
相手の実体を捕まえることが確定してる時点で
覇気さえあればどんな攻撃も有効だぞ

頬しか〜とか言ってる奴は
ルフィが敵の顔面を殴ったけど
顔面以外は殴れないと言ってるのと一緒
ゾロが相手の実体を触れるのは確定しているのだからな

キャラの言葉だけじゃダメだとかサンジはロギアに攻撃できるけど
それが通用する描写が出るまで認められないという意見が通るのなら
ゾロも現在までに見せている描写どまりということになる
俺だって本気でゾロがモネ以外のロギアに攻撃が通用しないと思っているわけじゃないけどな

>>659
セリフじゃなくてゾロは描写からロギアの実体を捉えることが確定してる
頬の部分だけ覇気が弱いとかないんだから
ふつうに他の部分も実体捉えて攻撃できること確定だぞ

キャラのセリフからロギアに攻撃できること確定じゃないと言い張るのがおかしい

まぁ、サンジも触れられるのは確定してんだよな
触れられるからといって全てのロギア相手に100%の威力が伝わるわけではなさそうだから攻撃描写のないサンジは完全に〜だろうって妄想しかできない
どう折り合いつける？
ゾロとモネは「やられた側」が完全に認めてるのが大きい

自分の書き込み確認をして目に留まった反論者のIDを見て２秒で後悔した
俺100レス上等的な人とまともに議論する根気なんてないわ
これから書き込むことがあっても触れない方向で行くんでよろしく

逃げセリフを見て後悔した
まともな議論できないで逃げるタイプ
しかも後で他人になって登場

サンジは覇気なしロギアには攻撃できると思うけどさ
見聞色得意といってもあの程度（ルフィが反応しまくってるドフラの攻撃に全く反応できない）
だから武装色に期待ができないんだよな
もともと二年前からルフィゾロより攻撃力では劣ってるイメージだし
さらに差を付けられているだろう

隕石無し藤虎との戦いになったな隕石無し藤虎ってどんなもんなんだ?

って言うか携帯と2IDで反論付けてないか？こいつ
100レスどころの騒ぎじゃねぇぞ

自分がやってるからそうしたのか？

サボは能力抜きでも中将を瞬殺できるレベルだし最低でもAだろうな

というか藤虎がS右端だから隕石無し藤虎がAか

>>666
隕石なんてただのハッタリ
自由に重力操作できるなら相手に強力なGをかけられるだろうし、大抵のキャラは即お陀仏だろう
ただ、炎(気体)になれるサボにそれが通用するかはわからない

まだ断定するのは早えよ

チートすぎて作者は描写しない可能性もあるけど、
強力な重力をかけて敵の身動き封じてズバッ!!
本来ならこれが藤虎のリーサルウェポンなはず

ロー戦の藤虎(隕石落としまくり)
ゾロ戦の藤虎(隕石無し、一定空間に重力負荷、ドス有り)
サボ戦(隕石無し、ドス有り？)

このサボ戦で、サボとゾロの力の差がわかればいいんだけどな
例のように描写カットされる可能性もあるが

今回はサボVS大将いうよりサボVS中将だよな

サボの方が断然強いなんて意見が出たら大荒れしそうだな

サボが大将並でも別に誰も驚かないでしょ

モモンガよりも格違いに強いとは思えないバスティーユだけど想定ランクはまたDとかになったり

Dが益々カオスランクに

メイナードは入れるとしたらEくらいかな？

なんで自分と似たような意見のヤツいたら自演認定されてんの？
サンジに肯定的な意見出してるときはサンジスキー言われたり今日のような時はサンジを下げたいだけのように扱われたり勘弁してくんないかな？

バスティーユは中将でも上位だからCだろう
ヴェルゴとスモやんだけ中将で優遇されすぎ　

中将ってみんな六式使えるっけ？

バスティーユって何かしたっけ？
キャップマン選手は、その後のバルトロメオを見る限り擦り傷一つ浴びせてなさそうだから、ワンランク差は確実にありそう

>>682
バスティーユが誰を倒したんだよ

バスティーユはメイナードより立場上っぽい

藤虎こそ何もやってないけど格だけで評価されてるのに
バスティーユが評価されない理由もないな

しょうがないさ
大将＝最高戦力という強さの格が明確にある
新参だろうが強ければ大将になれる

少し遡ればセリフを描写として捉えないのもいれば
格だけで評価されて申請後に最高ランク入り
もう何でも有り状態のスレだな

そうだな

藤虎保留申請は何度かみたが、どれも通ってなかった気がする

保留そのものを嫌がる住人も多いからな

個人の強さを明確に示す格なんだよな大将というのは
七部海や４皇とかと違う

その最高戦力も老いて体貫かれて総攻撃に合って持病が悪化した老兵に白目剥かされて落ちていったけどね
タイマンだと追撃されて死んでたかね

そもそも目的も 倒すことと救うことで違うからなあ

元気で復活してたけどね
それに追撃したところで効くか微妙だな

タイマンだったら白ひげは大将に一撃も入れられないんだけどね

赤犬対サボは実の上下関係ひっくり返すバトルになってほしいな
炎を覇気で強化するとか

白目剥いて落ちていきました
時間経過後 ｢復活したからまだ負けてないもん！｣
なにそれ？

落ちた＝負けじゃなくね？

メイナード…下位中将
バスティーユ、モモンガ、オニグモ…中位中将
ガープ、ヴェルゴ、スモやん…上位中将

って感じでええのんか

>>693
赤犬を背後から不意打ちしてもあの程度のダメージで逆に頭半分吹き飛ばされるという始末ね。
最初に不意打ちしたのが赤犬なら白ひげは終了してたね

深手を負ってウゥ・・クソったれめが (ビチャッ ってしてる老兵に白目剥かされちゃうのが大将の底力ですわ

>>699
そもそもヴェルゴやスモやんが上位中将と思われてる理由は？
スモやんってどう考えても新参中将だろ

行動不能になったら負けだろうけどね

白ひげなんかより先にルフィを担いで逃げたジンベエを地中から追いかけることを優先しただけで戦闘不能になっていたと思えないね
あの元気っぷりと先に逃げていたジンベエたちに追いついたことからね
動けなくなっている余裕なんてないよ

赤犬にとってルフィとエースの方が白ひげより優先度高かったしね

ヴェルゴの話はもういいよ
荒れる予感しかしない

>>702
七武海を倒せるとドフラに信任されてるのがヴェルゴ。
ローは相手が悪かっただけで、下手な七武海なら倒せる実力なんでしょ

スモやんは新参だけど、成長著しいから2年のあいだに既に上位中将になっててもおかしくない。
たしぎも大佐格としては稀な覇気使いになってるし

赤犬「キサマらの血筋はすでに””大罪！！だ！！！　＊誰を取り逃がそうがキサマらだけは絶対に逃がさん＊」

赤犬にとって白ひげなんか倒すよりルフィとエースを殺す方が大事です
いちいち白ひげのとこに戻って戦わないよ
さっさと追うに決まってる

●赤犬が敗北したときの描写
�@赤犬の足下の位置が、赤犬の足下にある地面から、少し離れた位置にある。 ０．何秒で足が地面につくことは、間違いない。
�A海兵、会話する。 …を除いて読んでも、数秒はかかることは、間違いない。
�Bガラ　ガララ…　という音
�C赤犬の足下の位置にある地面が、赤犬の足下の位置から、少し離れた位置にある。０．何秒程前に崩れていることは、間違いない。
↑
描写より、『赤犬の足がつく→地面が崩れる 』までに、数秒はかかってるんだよな。 赤犬は、確実に数秒間は、動けていない。

アニメでも、 赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンし、１０秒間ダウンしながら地面を滑り落ち続けている。
ボクシングの試合でも、倒れた相手が、１０秒以内に起き上がってくることはあるし、 マルコのような再生能力が無くても、戦闘続行は可能。
『原作内の描写のみを参考に』考えた場合でも、アニメでも、赤犬は、一時的に戦闘不能になってるんだよな。

センゴクが、『顔半分失ってまだこんな力を』と言っていたから、重傷を負う＝大抵の場合、悪魔の実の能力の力を出し切れないは、公式設定なのにね。

あれもしかしてさっきのお前だったのか？
懐かしいな
わざわざコテつけて

まとめてみた

●作者の尾田公認「最強の男」白ひげ＞＞＞＞＞読者の信者公認「最強の男」赤犬・黄猿・ガープ・シャンクス・エネル

・初登場紹介「世界最強の男・白ひげ」
・センゴク「世界最強の男（白ひげのことを）」
・２０１２年の公式ファンブック・ブルーディープ「最強の男・白ひげ」Ｐ２９０

・２００７年の公式ファンブック「天をも揺るがす覇気」
・２００７年の公式ファンブック「白ひげと赤髪が打ち合えば、空さえ割れる！！」

・老いぼれ・医療器具で生命維持・容態悪化・重傷の白ひげでも、心臓の発作が出るまで、赤犬や青雉の攻撃を、全て防いだ
・老いぼれ・医療器具で生命維持・容態悪化・心臓の発作後・重傷の白ひげのパンチは、
　黄猿や青雉の実体を捉えたマルコが、実体を捉えられない赤犬に、白目剥かせて、血を吐かせて、ダウンを奪うレベルの内部ダメージだが、
　「島を滅ぼせない力」白ひげでも、これだから、「世界を滅ぼす力を持っている」センゴク解説の白ひげなら、さらに凄いと思われる

・３０年前ガープ「おいチンジャオ　今日こそは貴様の頭をカチ割ろうと　サンドバッグ代わりに山を８つばかり粉々にし鍛えて来た」
　センゴク「最後を迎えるのは我々かも知れんのだ…………あの男は世界を滅ぼす力を持っているんだ！！！！」

・外部ダメージ　体削られてない赤犬＞＞＞＞＞顔削られた重傷後白ひげ　
・内部ダメージ　白目剥いてない重傷後白ひげ＞＞＞＞＞白目剥いた赤犬
　内部ダメージ　血を吐いてない重傷後白ひげ＞＞＞＞＞血を吐いた赤犬
　内部ダメージ　無表情の重傷後白ひげ＞＞＞＞＞痛そうな顔の赤犬
・内部ダメージ　１秒もダウンしてない重傷後白ひげ＞＞＞＞＞長時間ダウンした赤犬
　内部ダメージ　１度もダウンしてない重傷後白ひげ＞＞＞＞＞２度もダウンした赤犬
　内部ダメージ　赤犬との戦闘が終わるまで、動けた重傷後白ひげ＞＞＞＞＞白ひげとの戦闘が終わるまで、動けなかった赤犬
・内部ダメージ　１発で、ダウンしてない重傷後白ひげ＞＞＞＞＞１度目の１発で、ダウンした赤犬
　内部ダメージ　１発で、１秒もダウンしてない重傷後白ひげ＞＞＞＞＞２度目の１発で、長時間ダウンした赤犬
　内部ダメージ　１発で、赤犬との戦闘が終わるまで、動けた重傷後白ひげ＞＞＞＞＞２度目の１発で、白ひげとの戦闘が終わるまで、動けなかった赤犬

>>708
さっきの？

違うならいいさ
お前のコピペどうでもいいからどうぞどうぞ
アホらしいアニメを参考にするのも変わらん

不用意に白ひげの話出すから・・・

>>708,710
＞懐かしいな
＞お前のコピペどうでもいいからどうぞどうぞアホらしいアニメを参考にするのも変わらん

そういえば、俺がこのスレに最初に来たのは、去年の４月なのか。時が経つのは早いな。

ちなみに、
・２０１４年初め頃のスレで、白ひげを神ランクに置く荒らしをしたから、少し自重して、来なかった
・白ひげ最強については語り尽くしたから、来なかった

大将派も相変わらずのようで、なつかしい。

・赤犬の力→→→→→→→→１０日間ぶっ続けで、島の一部が、炎の土地になるレベル
・青雉の力→→→→→→→→１０日間ぶっ続けで、島の一部が、氷の土地になるレベル
・黄猿の力→→→→→→→→１発で、マングローブや石造りの建物に穴が空くレベル

・重傷前白ひげの本気の力→センゴク「最後を迎えるのは我々かも知れんのだ…………あの男は世界を滅ぼす力を持っているんだ！！！！」
↑
白ひげが１０日間戦ったら、
島の天候が変わるどころか、
島が地図から無くなるレベル

白ひげ最強久しぶり

>>24、>>315の俺の推定ランクがほぼ完璧すぎる

どうせ最終的にはこうなるだろうな
最も強い時期の全盛期白ひげ＞＞＞＞＞＞老い・病気・スクアードの心臓近くの剣貫通でようやく渡りあう赤犬だからな、ロギアじゃなかったら３大将全員白ひげに殺されてるな

>>714
白ひげ派も久しぶり。

＞>>24、>>315の俺の推定ランクがほぼ完璧すぎる
ほぼ同意。

老いレイリーや老いゼファーでも、体力切れるまで、黄猿と渡り合えるからな。

＞最も強い時期の全盛期白ひげ＞＞＞＞＞＞老い・病気・スクアードの心臓近くの剣貫通でようやく渡りあう赤犬だからな、ロギアじゃなかったら３大将全員白ひげに殺されてるな
これも同意。

老いぼれ・医療器具で生命維持・容態悪化・心臓の発作後・重傷の白ひげの「島を滅ぼせない力」パンチでも、
赤犬は、白目剥いて、血を吐いて、ダウンしたからな。

なぁ藤虎って大将ってだけで中将よりちょっと強いだけなんじゃね


自慢の隕石がドフラの鳥かごに切られるってどんだけ威力ないの？

それとも鳥かごの切れ味が凄いってことなのか

どっちにしてもドフラより上とかないんじゃね　無理でしょもうｗ

サボにも負けそうだな

サボ>>>>>>>>エース

>>715
勢いがなくね？

エースが勝ってるのは現時点でのメラメラの熟練度くらいだろうな
それもそのうち抜かされる運命だが

>>720
基礎戦闘力で武装込みの竜の爪使えるのは脅威だな
ってかメラメラなくてもエースより上で+メラメラゲッツだからな
大将クラスだな

バージェズ一人も倒せないのにエースより上というのはないかもよ

バージェスとどっこいな時点でマルコより下だわ
サボはジョズといい勝負だろ

>>723
バージェスにわざと攻撃させてコロシアムを崩壊させる手助けをさせるのがサボの目論見。
倒すつもりなら普通に倒せてたんでは

>>715
赤犬派は不意打ちで白ひげは終わってたとか言ってるが、白ひげはクロコやロンズの不意打ちに気づいてたからな

スピードがさほどない赤犬の不意打ちなんかくらわないだろう

一方赤犬は雑魚海兵から危ないと言われてるのにスピードが遅いはずの白ひげの攻撃くらったからな

そんな見せてもないこと言われてもな

>>725
そういや
白ひげ最強厨のそばにはいつも金魚の糞の携帯がいた気がする
タイミング良すぎね？

そもそもバージェス舐めすぎだろｗ

サボがバージェスの攻撃を利用してコロシアムにダメージ与えてたのは
「いいね」ってセリフから確定済みだからなあ

仮にサボがSだとしてSランクのキャラに舜殺されるレベルってどのランクだろう？

他のLv6囚人に比べてしょぼすぎるんだよ
オーガーのように狙撃強いとかラフィットのように催眠術や飛べるわけでもない
2年前でもエースの火拳に逃げてたレベル

バージェスは再登場して一味と戦うまでに何かしらの実を食べてそうだよな

Lv6囚人のしょぼくない描写って…

Lv6はジンベエ、クロコ、エース入ってたんだから少なくとも2年前バージェスより格上だし
2年後ジンベエやルフィと比べてもより強い描写がない

ああ、その三人をLv6囚人のくくりに入れていたのか
他の奴らはろくに描写がないか雑魚っぽい描写しかないから
そっちの方を思い描いていたわ

>>715
どうした白ひげ最強！

どうしたどうした

白ひげなんて赤犬の眼中にないよ
これでいい？

サンファンウルフとかクソ強そうだけどな

サンファン・ウルフがどうやって捕まっててどうやって出てきたのか気になる

ウルフのデカさだと島くらいの船が必要だな
それともあいつ自身が船なのかもしれないが大将以外じゃ攻略不可能だろ

ピーカと勝負したら面白いけど

ドフラは藤虎より上だろ
鳥かご破れないようだし藤虎
自慢の隕石も通じず

ここのルールに鳥かご関係あるのか
隕石も力試しで最初に使う程度で自慢でもないだろう

海兵と戦わせて削っていき（自分はただ待機してるだけ）
仲間を裏切らせて刺させ（自分はただ待機してるだけ）
病気で血へど吐かせて（自分はただ待機してるだけ）

弱りきったとこを叩こうとしたら白目剥かされたでござる
だろ？

ドフラより弱かったら赤犬が藤虎をいかせちょると直接指名しないだろ
大将なら他に2人本部にいるはずなんだから

同じくデカいワダツミはジンベエ＋サンジに完敗したじゃん。
しかし巨人族の存在意義が無くなってゆく・・・

藤虎って隕石しか落とせないの？

>>746
重力で押しつぶすのと隕石のみ
というより技名ありのまだ１つも使ってないから本気どころかちゃんと力入れてるのかさえ不明

軍艦とか物を浮かばせて落すのもやってるわ
フワフワの上位互換だな、完全に

藤虎はドフラとサボ以下が確定的になったな

単発で分かりやすいな〜藤虎嫌い野郎は

重力は縦方向にしか作用しないのか否か

ワンピース強さ議論スレ3
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1393151591/

こっちで議論しようぜ
特にここにいる粘着にうんざりしてる人は

>>752
そっちに隔離してもらえるとありがたい

そうだよな

どっちでもやっかい扱いされててわらた
粘着さんの好きなランクはこっちなんだし、こっちに隔離しといてくれよ
しょせん過疎スレだし、ほんとに議論したい人だけ集まればいい感じにすればいい

なんかスレ読んだけど、余計なキャラとか削ったりランクかなり違うしな

好きなランクとか関係ないよ
俺が話をしたいタイプの人間がいるかどうか

つーか議論したい人とか言ってるが
ここで俺に意見言ってる奴って妄想を語ってるだけで
事実を言われたら議論もできずに被害妄想爆発させてるだけだぜ

まあみんなで仲良くしようや

>>724
自演、とでも言いたいのか？
白ひげ最強とこうやってレスするのもはっきりとは覚えてないが５カ月以上ぶりだろうな

>>759
ちゃんとして！

>>724じゃない>>727だ

白ひげは物語の終盤ではフリーザみたいになってるだろ
おそらくドラゴンは全盛期ロジャーより強いし黒ひげや赤犬も2年前より遥かに強くなってるはず

>>748
重力は自分は飛べないがフワフワは飛べる
重力は人にもきくがフワフワは人にはきかない

この違いだな

ふふふふふふふ

飛ばした物の上に乗って実質自分も飛んだりしてるけどな

サボですら大将相手にかなり余裕だから
サボの師匠で能力もチートっぽいドラゴンはどれだけ強いんだろうな

ルフィの父だから強さ的には最終目標なんだけどシャンクスやマムくらい強いかというとなんとも

ドフラって、分身→鳥籠。のコンボを瞬時に発動させてたけど
この戦法がこのスレのタイマンルールでも有効で
ドフラvs藤虎で考察したら、少なくとも藤虎の隕石攻撃は封じることが出来るんだよな

青キジが抜けた後その穴を埋める戦力が加入して海軍はさらに強くなったそうだが
辞めたのは青キジだけじゃなくてセンゴクもだよな

てことは藤虎+緑牛は青キジ+センゴクよりも強いということでいいですか？

>>768
グリーンビットで普通に隕石切断してるじゃん

センゴクは全盛期より劣ってるのと青雉と藤虎+緑牛じゃさすがに後者の方が強いでしょ
大将同士ほぼ互角だろうし

ドラゴンはたぶん能力なしでも全盛期のガープ並だろ
世界政府を潰そうと思ってるんだから少なくとも全盛期ロジャー並でも全然おかしくない

ははははは

白ひげが世界最強と言われてたのはフリーザが宇宙最強と言われてたのと一緒だろ
もっと強いのがどんどん出てくるはず

>>770
いや、いちいち隕石落とされる度五色しなくても鳥籠展開してれば
戦闘中に頭上へ意識集中させる手間が減るってこと

サボが評価を上げるにつれてドラゴンの評価が上がる

封じるのは出来てないだろ

現にサボに直撃してるし

メラメラ食う前の時点であの地位だから今ならドラゴンより強くても別におかしくはないんだけどな
そんなことはないと思うが１つの可能性として

ただ、ロギアのサボに隕石落として意味あるんか？ってのは
疑問だけど

ドラゴンがサボに格闘術を教えた可能性が高いしガープの息子でルフィの父親なんだから基礎戦闘力と覇気が凄いだろ
能力もかなりチートな風の能力だろうし火じゃ風には勝てない

そもそも覇気教えたのがドラゴンだろうしな
イワはカマバッカにいるしくまは自我失って革命軍やめてるだろう

ドラゴン、ミホークも四皇、大将に近い実力として、>>24、>>315の俺の推定ランクがやはりほぼ完璧となる
チンジャオも全盛期ならドフラミンゴやマルコよりわずかに上だろう

>>752
移動するのは構わんけどそっちはランクも違うし申請ルールも微妙に違うんじゃないか？

とは言っても議論相手の意見を妄想と言い切ってしまう人と議論続けるのは無理だろうな

完璧ならみんなと議論することやん
つまんないぞ

>>782
お前は、『俺のランク完璧、完璧』と吠えるだけのために
このスレに書き込み続けるのかい？

まあそういうのが楽しい時期もあるかもな
でもすぐにむなしくなるぞ

完璧ランクなら毎回のように揉めてないだろ

>>782
黒ひげとドフラが高すぎる

ミホークは白髭の体調（すまん度忘れ）と互角じゃないかｗ

メラメラを食ったばかりのサボと藤虎が互角

ドフラはローを倒してんだから妥当なとこだろ
黒ひげ藤虎センゴクチンジャオバルトロメを保留にすりゃいいんだよ

>>790
藤虎と2人係でぼこった後だし一人で倒したとは言えない

藤虎が手を出さなくともローはドフラには勝てないだろ
カイドウ頼みの作戦立てといて何言ってんだ

>>792
無理だよ
ドフラより強いヴェルゴがローに一撃でやられてるんだぞ

ま、ここで好きにやったらどうだ？
オススメ通りにあっちに行くわ

あっちはレスないからさびしいぞ

いちいちそんな敏感にこだわる必要ないのに
相手にも相手の意見にも

二年前
赤犬＝ガープ≧青雉＝黄猿≧センゴク>中将≧スモーカー
二年後
赤犬>黄猿≧クザン>ヴェルゴ≧スモーカー≧中将

ガープセンゴクはわからんが二年後の力関係はこんなもんじゃないか？

赤犬>黄猿≧クザン＝メラメラサボ≧藤虎＝ドフラ≧サボ>ルフィ＝ロー＝バージェス≧ゾロ＝ヴェルゴ＝ピーカ＝ディアマンテ＝トレーボル≧スモーカー≧中将≧サンジ

色々入れるとこうかな

C ヴェルゴ　スモーカー中将
D 古参中将　スモーカー准将
E
F 新参中将
くらいなイメージ

【変更希望キャラ】ウソップ
【現在のランク】I 右端
【変更希望ランク】A左端
【理由】
一国の大悲劇を救った英雄
まさに神と呼ぶに相応しい

>>798
同意

ドラゴンの能力が風か天候操作なら藤虎の重力が天敵になり得るな

強力な重力は誰に対しても鬼強

【意見希望の申請】>>
【意見内容】反対　
【理由】
ネタ申請れすね　ヒーローれすから上げてみたいれすが冗談だと思って反対を付けないと
ランクに反映する言い出すので反対をしますれす
ちなみに格だけじゃランクは上がらないです強さを含めて欲しいれす

>>803
ごめんなさいれす　レス付け忘れたれす
【意見希望の申請】>>799
【意見内容】反対　
【理由】
ネタ申請れすね　ヒーローれすから上げてみたいれすが冗談だと思って反対を付けないと
ランクに反映する言い出すので反対をしますれす
ちなみに格だけじゃランクは上がらないです強さを含めて欲しいれす

【意見希望の申請】>>804
【意見内容】 無効
【理由】
>>799は描写を元に申請してある
きみのが理由になるなら全ての申請に対し
｢ネタだから反対つけとく｣が通ることになるわ
（反論出来ないから ネタにしとくか みたいな）

>>805
【意見希望の申請】>>804
【意見内容】反対　
【理由】
勝率考察をしても多分無理だと思う　全敗でもおかしく無い
先程も記述した通り強さ議論スレでは格だけではAの左は無い

真面目にかけば良いかな？本気でA左は無いと思うが如何かな？

↑アンカ間違いを指摘されるぞ

>>805
レス番を間違えたすまない
後で揉めないように再度レスする

【意見希望の申請】>>805＝799
【意見内容】反対　
【理由】
勝率考察をしても多分無理だと思う　全敗でもおかしく無い
先程も記述した通り強さ議論スレでは格だけではAの左は無い

真面目にかけば良いかな？本気でA左は無いと思うが如何かな？

四皇＞＞大将・七武海上位・四皇最高幹部＞七武海下位＞中将・四皇幹部

>>809
ため息が出るよ

>>808
援護する

【意見希望の申請】>>808
【意見内容】賛成　
【理由】
>>799の描写はおそらくシュガーが気絶したことによるものだと思われるが、
あの時点でウソップは既に敗北していた、シュガーが気絶したのは余計なことをして自滅したから

それにナミVSカリファでナミが勝ったのにランクはカリファのほうが上のように、
1キャラとの勝敗だけじゃなく様々なキャラとの勝敗及び勝負内容を考慮してランクを決めなければならない

>>811
＞それにナミVSカリファでナミが勝ったのにランクはカリファのほうが上のように、
＞1キャラとの勝敗だけじゃなく様々なキャラとの勝敗及び勝負内容を考慮してランクを決めなければならない

本当にこの通りでずっとそれでやって来てたはずなんだけどな
去年くらいからおかしな方向へ行き始めて毎日のように揉め事。その繰り返し

【意見希望の申請】>>806
【意見内容】 無効
【理由】
格は重要な参考資料
ドフラミンゴノ評価★５
反対の意見は明確に描写を用いて反論になってない

【意見希望の申請】>>811
【意見内容】 反対
【理由】
シュガーを倒しみんなに神と崇められている存在がウソップ
ゴッドである事で この方とは戦えない と不戦勝で勝率は高くなる

てかウソップ、トレーボルになにも出来ずやられてたけど
それでドフラより上のA左端ってどういう理屈よ
ウソップの大声でシュガーみたいにドフラも泡吹いて気絶しちゃうの？

【変更希望キャラ】黒ひげ
【現在のランク】S 藤虎の左
【変更希望ランク】C くまの右
【理由】
2年前までの描写しかない上に2年前の描写は決して強いとはいえない
敵の攻撃を食らってしまう特性がある以上、一撃必殺技を持つ相手には不利

ルフィ→四皇クラス
ゾロ→七武海上位クラス
サンジ→七武海下位クラス

赤犬戦はエースにハンデがある藤虎戦は藤虎にハンデがあるということしかわからない

七武海下位ってバギーだぜ

>>817
それって今のこと？連載終盤のこと？

最終回はそれぐらいやろな

>>819
バギーは特殊な例すぎるから除外しとけばいいだろ。

じゃあクロコダイルか

最終回の頃は
ルフィ…四皇最強クラス
ゾロ…四皇クラス
サンジ…大将より少し弱いクラス

サンジもタバコという最大級のハンデをしょってるからな
タバコやめれば大将足止めできるくらいにはなる

海賊王のNo.2に鍛えられ海賊王になる
世界最強の剣士に鍛えられ世界最強の剣士を倒す
世界最強のオカマに鍛えられ女体化したオカマなら蹴れるようになる

ルフィが栄養バランスを考えた食事を摂りゾロも暴飲をやめればもっと強くなるということか

>>720
元々互角のエースが食って4年、あと作中で1年でルフィが海賊王になって終わると言われてる

>>827
毎食　おじや+梅干+バナナ+炭酸抜きコーラで安定

コーラなんて砂糖水やん

エネルギー補給効率がいいってことを知らないのかこいつは
医学的にも証明されてるのに

刃牙ってエセ科学じゃなかったの?

特保のやつんだらええよ

>>831
野菜くわなあかんわ

サボ糞強くてワロタ
火より竜の爪がえげつない

メラメラ使いこなすようになったら
エースの火拳に対して炎を纏った爪みたいな攻撃するようになるかも

エネルのように獣や龍に変化させるのに何年かかるのやら
スモーカーでもスネーク以外はそういう芸当できない

【意見希望の申請】>>816
【意見内容】 反対 
【理由】
流石にさげすぎだな

Aの左ぐらいなら賛同するが、
黒ひげだから、油断して最初に一撃くらって負けそう
っていうのがハンコとマゼランぐらいしかいない 

またいつもの反対君か、A左でも高いわ
白ひげには負け、赤犬からも逃げてんだからこれだけでも2敗する
さらにグラグラ手に入れてからもセンゴクの衝撃破まともに受けてんのに
ドフラやローやゼファーにも油断して負けるだろ
分身で後ろから糸で絡まれたら最後オーバーヒート使われてまず負ける

反対君てなんやねん

そんな簡単に油断して負けるなら
四皇すぐ陥落やがな

むしろのいつものトンデモ申請くん