BLEACH強さ議論スレ54

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
　端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

前スレ
BLEACH強さ議論スレ53
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1400680702/

S ：藍染(崩玉)　一護(無月)
S-：山本　剣八　グレミィ　恋次
A+：狛村（人化）　ルキア　マスク　ロイド(R)　バンビエッタ　エス・ノト
A ：市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ(第一)　日番谷
A-：狛村　ノイトラ　グリムジョー　ローズ　拳西　ネル　砕蜂　アヨン
B+：ルピ　ゾマリ　リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

推定
S- 一護(完全虚化)
A+　藍染(始解)　卯ノ花（未解放）
A+〜A ウルキオラ(第二)　キルゲ
A ワンダーワイス
A〜A- 石田(最終形態)　銀城　月島
A- ラヴ　ハッチ
B〜C 雀部
C〜C- アパッチ　スンスン　ジオ　ミラ・ローズ

ブリーチもナルトも長く続けすぎて完全に駄目になっちゃったよなあ・・・

>>2
前スレでの議論を反映してない・・だと？

これがブリーチスレの汚物であり名物でもある山爺厨の実体である

S ：藍染　一護(無月)
S-：山本　剣八　グレミィ　恋次
A+：狛村（人化）　ルキア　マスク　ロイド(R)　バンビ　エス・ノト
A ：市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ(第一)　日番谷
A-：狛村　ノイトラ　グリムジョー　ローズ　拳西　ネル　砕蜂
B+：ルピ　ゾマリ　リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：雀部　シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　リルカ　獅子河原
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

推定
S- 一護(完全虚化)
A+　卯ノ花（未解放）
A+〜A ウルキオラ(第二)　キルゲ
A 　銀城　ワンダーワイス
A〜A- アヨン　石田(最終形態)　月島
A- ラヴ　ハッチ
C〜C- アパッチ　スンスン　ジオ　ミラ・ローズ

ルキアは卍解したら能登さんに圧勝してるんだからS−で良くね？
後ハリベルの手下３人も未解放でも乱菊の灰猫相手に余裕だったし、推定C＋〜Cでどうだ？

能登さんとマスクがＡ＋ある理由は前スレであったが、バンビちゃんがＡじゃなくてＡ＋である理由は曖昧なまんま前スレ終わったよな
結局バンビちゃんって何でＡ＋あると言えるんだ？他の騎士団がＡ＋あってそいつらと同格だろうからってことでか？

とりあえずまずは前スレ埋めなきゃだし議論は前スレで続けようぜ

>>8
ライバル同士のキャンディスは確実にA＋以上あるっぽいし
それも考えるとバンビがＡで収まってる方が変だと思わんか？

>>7
済まぬの仲介なしじゃ神の怯えで発狂して終了してたんだがそれも込みなん？
互いに何も知らないルールなら原作通りの後出しターンバトルで完聖体で詰むだろ

キャンディスがハゲトリオの誰かに負けたらどうなってしまうのかｗ

>>5

●山爺の強さ設定 『著者・久保帯人』ブリーチオフィシャルキャラクターブック３の１２８・１２９・１７７・１７９ページより
・「最強の相手に向けて藍染が施した策謀！！」
・「約千余年、自身を超える者は現れなかった。それはつまり藍染ですら敵でなく」「儂より強い死神が　千年生まれとらんからじゃ」の絵
・「最強の斬魄刀」
・「死神が持つ斬魄刀。その中で最も強いとされるのがこの『流刃若火』」
・「炎熱系最強最古の斬魄刀」
・「最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」
・「その実力は未だ衰えず“十三隊最強”を誇る」
・「全斬魄刀最強の攻撃力を誇る」

●山爺の強さ本編
・藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀　それは間違いない　まともに闘えば戦闘能力は私より上だろう」
・藍染「だが　他の全ての能力を棄てて　ただ一点にのみ特化させれば　その最強にも対抗できる」
・山爺「何故儂が千年も護廷十三隊の総隊長を務めとると思うとる？　儂より強い死神が千年生まれとらんからじゃ」

・山爺「案ずるな　奴等賊軍一人残らず　儂がこの手で叩ッ斬る」丸薬無し
・山爺「ただ触れるもの全て　跡形も無く消し飛ばすのみ」
・山爺「お主ら滅却師の防御の神髄　静血装とやらも通用せぬ！！」
・山爺「何じゃ？　儂には何も通じぬぞ！」
・山爺「通じぬと言った！！！」
・陛下「お前の卍解が奪えぬ訳では無い　だが強大なお前の力は私以外には御し切れまい」
・作中の解説で、「霊圧評価は０で静かに少しずつ水が消えていく、ハッシュですら、霊圧を感じとれず、
　炎のように見えることで圧そのものの圧倒的強さの存在を推測する、超越者レベルのような霊圧の卍解」
↑
実際、山爺は、強過ぎるからな

>>4
してるよ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1400680702/806

>>5
前スレで雷のエネルギーは何ジュール〜って暴走論破された奴がいたな
あの議論が流されると思ったら大間違いやで

山爺がひっそり左に移動しててワロタ
移動させるんなら保留にしておけばよかったのに

●グレミィの想像能力

・瀕死の隊長の拳西とローズは即死に出来ても、万全の隊長の剣八は即死に出来ない
・副隊長のやちるはクッキーに出来ても、隊長の剣八はクッキーに出来ない

・グレ「僕の体が“鋼鉄を遥かに超える強度だったら”って想像するだけで」
　剣八「鋼鉄ぐれえの硬さならそう言っとけよ　最初から鉄斬るつもりで斬ってやるからよ」
　剣八「芸が無えな！　言ったろ　鉄でも斬るってよ！！」
　→鋼鉄を遥かに超える強度を想像しても、鋼鉄ぐれえの硬さで、鉄斬るつもりで斬れる

・鋼鉄硬さ・傷を治す・溶岩・水中・地割れ・石柱・銃火器ミサイル・刃付き鉄球・巨大な手

・２人になって瀞霊廷滅亡の隕石や、２人になって瀞霊廷滅亡の隕石や眼帯無し始解無し剣八の斬撃でも死なない体や、
　７人になって体液蒸発と血液沸騰と肺破壊と体組織崩壊と意識飛びの宇宙空間や、小規模爆発が、切り札だが、
　瀞霊廷滅亡の隕石を一太刀で粉々にされると、冷や汗流して怯えまくりの強さ

・剣八に勝とうとして、右肩・左肩・左腕・左腹の筋肉が同時に断裂する、自滅
・その直後の剣八は、女子の雷２発と女子のパンチ１発で、黒こげになって動けなくなる

堂々とやったけど？
剣八が残火に耐えられるわけないし

というか前スレの剣八が山爺より左のランク自体が剣八厨の独断なんだけどな
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1400680702/34

だったらせめて次スレ立てる前に、移動させること前スレで報告すればいいのに
それくらいは出来るだろう
いきなり移動してるランク貼られたらそりゃ不満もでるわ

今更だが鉄って逆にしょぼいな
未解放ノイトラの鎌とか豆腐で出来てたのか

>>20
おい、聖文字Ｉの人の能力は何だったか言ってみ？

・マスクドＰ１３１「鋼皮（イエロ）　破面の身体は、刃を通さぬ鎧の様な体皮で覆われている。高い霊圧硬度を誇り並の攻撃では傷一つ付かない」
・マスクドＰ２４６「鋼皮（イエロ）　高い霊圧硬度を持つ破面の外皮。そのものが鎧として機能する程であり、並の攻撃では歯が立たぬほどの硬さと強靱さを兼ね備える」
・蒼都「鋼鉄」（ジ・アイアン）の蒼都」
・剣八「鋼鉄ぐれえの硬さならそう言っとけよ　最初から鉄斬るつもりで斬ってやるからよ」
・剣八「芸が無えな！　言ったろ　鉄でも斬るってよ！！」
↑
「鋼皮」という、鋼皮を意味する具体的な名称だから、鋼皮のレベルで、鋼皮の範疇に収まる、十刃
「鋼鉄」という、鋼鉄を意味する具体的な名称だから、鋼鉄のレベルで、鋼鉄の範疇に収まる、蒼都
「普段は無理だけど、最初から鉄斬るつもりで斬れば、鋼鉄の硬さや鉄でも斬る」枷を外した、眼帯有り剣八

剣八は凄いよ

一護の天鎖斬月を切断した、能力無しハッシュの刀を防いだ、「鋼鉄」の蒼都（厚さ数�p〜数十�pの鋼鉄）でも、
鉄斬るつもりの枷を外した剣八なら、

・剣八「鋼鉄ぐれえの硬さならそう言っとけよ　最初から鉄斬るつもりで斬ってやるからよ」
・剣八「芸が無えな！　言ったろ　鉄でも斬るってよ！！」

あちゃー、勝手にオナニーランク貼り付ける>>1もいるのか
山爺厨って糞だな

S　　藍染　一護（無月）
S− 剣八　グレミィ　恋次
A＋ 狛村　ルキア　マスク　バンビ　エス・ノト
A　　市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ（第一）　日番谷
A− ノイトラ　グリムジョー　ローズ　拳西　ネル　砕蜂
B＋ ルピ　ゾマリ　リサ　ひよ里
B　　ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B− 石田　チャド
C＋ チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C　　雀部　シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C− 弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　リルカ　獅子河原
D＋ フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D　　ディ・ロイ　ナキーム
D− 織姫


推定
S-〜A+ 一護（完全虚化）　山本（始解）　ロイド（R）
A+　　　 卯ノ花（未解放）
A+〜A 　ウルキオラ（第二）　キルゲ
A 　　　　銀城　ワンダーワイス
A〜A- 　アヨン　石田（最終形態）　月島
A- 　　　ラヴ　ハッチ
C〜C-　アパッチ　スンスン　ジオ　ミラ・ローズ

>>11
このスレ的には未解放状態で戦闘開始した後は
みんな即卍解、帰刃、完聖体になる前提で考察してるしルキアも即卍解で考えてもいいんじゃね

完全虚化って、第二ウルキオラよりワンランク上ってイメージ
第二ウルキオラがA+なら、完全虚化がS-ありそう

てか、今の始解一護はキャンディス(完聖体)より確実にワンランク上だから
S-はありそうだし、完全虚化してもいい気がしてきた

完全虚化を消してもいい気がしてきた、だな
今の一護、完全虚化、無月。と、一護の枠が三つもあるし

前スレ>>992
ペスキスを完全にすり抜けた！今のは瞬歩じゃない響転だ。って奴か

確かにこれは単に速いからすり抜けられたのか、死神の瞬歩じゃなくて破面の響転だからすり抜けられたのか微妙だな

マスクの「霊圧が消えた！？」は不覚にも笑いそうになったわｗ

まあ、あの描写からしてチャン一の速度が騎士団の霊圧知覚を上回った
って感じが強いけどな。別にソニードしたわけでもなさそうだし

チャドの霊圧が消えてたのも霊圧知覚を上回る速度で動いてたからかそれとも超越者になってたからかのどっちかだな

主人公だし枠が多くてもいいんじゃないか？
虚化の最高峰、超越者、現在の一護(卍解すれば始解は消える)
まぁ３つくらいあってもいいだろ

>>30
阿近｢黒崎一護の霊圧が・・消えた！？｣

これのインパクトには及ばんわ

グレミィ 剣八って並び順は決まったはずだけど、なんで無視してんの？

900くらいからじゃもう剣八＞グレミィ前提で議論進んでるけど

ポテトはやはり卍解享楽さんとのバトルかね

卍解京楽はA＋は多分行くだろうな

>>35
比類なき戦闘力を発揮し、かつ隕石・宇宙・爆発に耐えれる奴相手には
グレミィは自滅コースに入る

自滅考慮しなかったらホントに無敵だしな。倒す方法がそれ以外作中で判明してない

>>36
剣八厨のゴリ押しでな

>>39
スペックには関係無くね

>>40
いやいや剣八といい勝負して後一発は大技出せるところ（逆に一発しか打てない）でグレミィがへまこいて負けた
その時点で無月アイゼンなら簡単に勝てるんじゃね
想像力の限界を自滅無しで切らせればそいつのが強い

性格抜きにすると月島ももっと評価されていいと思う

むしろ月島さんは千本桜に自分を挟み込めないと、プリングルス篇始解済まぬにすら近寄れないレベルで、
済まぬがいきなり卍解したら自分を挟み込むことも出来ずにやられてたろうから、性格抜きでお互いいきなり卍解やら帰刃やら完聖体やらを使うことにした場合は過大評価じゃね？

享楽や浮竹の卍解はSランクじゃないと、強いクインシーには勝てないな。
ここまで引っ張っておいて雑魚幹部どもの相手ではな。

京楽ｖｓ浮竹になるからへーきへーき

>>44
設定通り卍解が5〜10倍までのパワーアップだとすると、
対抗策不可の即死技でもない限り2ランク級の飛躍は無理ゲーだな
何せマスクがA-の拳西完封してから100倍くらいのパワーアップしてなおA＋扱いだし

浮竹の卍解は今まで見た・受けたことのある攻撃を自在に使えるコピー能力って説はよく見る

>>44
特に浮竹はここで活躍出来ないとガチ無能になっちまうもんな

>>47
それだと完全催眠や残火コピって破面編なんとでもなったよね・・・

浮竹「俺、黒幕だから病弱でもへーきへーき！ …出番有りますよね？ 師匠？」

まぁでもグレミィ負けてるしなぁ
彼我の戦闘力を把握する経験不足かね

・回復が一手遅れるとネガティブ思考に陥り一気に弱くなる
（作中だと剣八の言葉を聞くことで復帰、これがないと自分の想像で自分を殺していたらしい）

・隕石＆宇宙空間＆分身自爆を凌がれると自分を強化しようとして自滅

素剣八並みの攻撃速度や始解剣八並みの攻撃力持ちには負ける扱いかな

>>43
それだと推定A〜A−っていう位置に見直しがいるんじゃね？
月島さんは、戦いが始まってからしばらくして罠の位置に上手いこと済まぬを誘導するまで済まぬの始解（B＋）にも中々剣を挟み込めてなかったし

破面編以降の白哉というか隊長はみんな始解でA-ある扱いな気がする
虚化始解なしの仮面副隊長でもB+あるし

初期の済まぬは卍解でB＋〜ギリA−、始解では未解放ドルドーニにボコられる始解チャン一との比較でC〜C＋くらいか？
消失篇や最終章序盤はどれくらいかな

済まぬは未開放ＧＪより確実に速いゾマリのスピードに対応出来てたから破面篇の時点でＳＳ篇よりは強くなってるだろうから卍解でＡ−〜Ａ右端辺りとして
その後、月島さんによると１７ヶ月修行したおかげで千本桜を手動で操った時の速度も２倍を超えるくらいに強くなってるらしいし、能登さんの血装を始解で破れてるから消失篇の時点では卍解でＡ左端くらいじゃね？
んで消失篇の始解済まぬ（能登さんの血装は破れるけどパクられた卍解を使われる前に恐怖で発狂して実質敗北）がＡ−右端かＢ＋くらいじゃねえの？

完聖能登さん＞当時の卍解済まぬ＞通常能登さん＞始解済まぬ＝経験捏造無し月島さんくらいな印象。能登さんの精神攻撃も月島さんの経験捏造能力もこの手のスレでの扱いは難しいな

済まぬvs一護
序盤は、慢心のせいか。初期卍解一護(B+)のスピードに対応しきれない
が、終盤にはガタがきたチャン一を完全に圧倒。
虚化卍解一護(A-)の不意打ちで、瞬殺はされなかったことと
戦闘後ぶっ倒れて、補正がかかっていたとするチャン一。どっかに行く余力がある済まぬを考慮すれば

A-　虚化卍解一護>GJ(解放)>卍解済まぬ(残景白帝)=卍解一護(補正月牙、A-)
B+　GJ(未解放)>卍解一護(通常、B+)>卍解済まぬ(慢心、B+)

白帝済まぬと補正月牙は、実はどこまでインフレしたかはよくわからんがな

グレミーと剣八
どっちが左右でもいい(個人的には剣八)けど
山爺が左に来てるのは流石に笑えないな

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　　ﾊ ∧| 　|　/／! /////}ヽ　,《ヽ　　|　　　　　/ /／　　／＼　　 i 　/i 　　/　／´　　　　＼
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　　 {　Y　 )|　ヽ i i: :{///./:::::/ /　　　i　 ／ 　　彡≡≡ミ､＼　　.ｿ＼ i　./ /　 　う .う 前
　　 i 　i　〈.|　　ヽ{:_:､´￣｀:::/ /　　　 .!／　　　　//::://///..＼　　　　i　/　{　 .　な 思 が
　　.∧ ヽヽ|　 　 　 ｀``‐‐〃´　　　　　　　　　　i./:::{/////.}::::::ﾐ　　　ｿ/　 {　　　ん う
　　 /ゝ 丶.|　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　.il::　:i////ﾉ:::::/ﾐヾ　 ./　　∧　　 だ ん
　　/　 / 　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>:::.　´￣.::::／ ﾐヽ／ 　　　 ∧　 .ろ な
　./　 ./　　Y　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　｀｀``--〃"　ノ∠_＿__ ,／⌒｀　 う .ら　　／
　　　/　　　∧　　　　　　　　　r-　- ､　　　　　　　 　 　 　　　 /　　/／　　　　　　ヽ--　´
　　 / 　　　　.＼　　　　　　　　 丶 　　 >　　　　　　　　 　 　 /ノ　/./　　　で お･　 ヽ
　 ./　　　　／⌒＼　　　　　　　　　 ´　　　　　　　　　　　　〃　／　{　　　.は.前･　　 }
　/　　　　　　　　ﾉ.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／- "´　　 { 　　　な ん･　　 |
　　　　,　---　-´　､　＼　　　　　　　　　　　　　　　, ＜　　|　　 　 ∧　　　　 中･　 ./
　　 /´　　　　　　　　 ｀＼丶､ ＿＿＿ , 　　-　　"　　　　　.|　　　　　ヽ　　　　　　／
　　/　　　　　　　　　　　　　　　＜　/　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 ＼　 　／

今の暫定は>>25でしょ？

月島さんのブックオブジエンドは相手の防御力は無関係に栞挿めるんかね？
死神、人間、無機物にしか使ってないから破面勢への有効性がよくわからんな

●山爺の強さ設定 『著者・久保帯人』ブリーチオフィシャルキャラクターブック３の１２８・１２９・１７７・１７９ページより
・「最強の相手に向けて藍染が施した策謀！！」
・「藍染ですら敵でなく」
・「最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」

●山爺の強さ本編
・藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀　それは間違いない　まともに闘えば戦闘能力は私より上だろう」
・藍染「その最強」
↑
山爺強過ぎる

「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする」設定の山爺＞＞＞＞＞藍染　

・「エスパーダ最強」ヤミー
片腕で霊力が落ちると、隊長に敗北しまくりのエスパーダから落ちる

・「藍染が最強と認めた」山爺
片腕で霊力が落ちても、一人一人が砕蜂・平子・白哉・人化前狛村・享楽・拳西・氷番谷などの隊長に勝利する、
星十字騎士団の１人を卍解無しの炎で消し飛ばし、
星十字騎士団の３人を卍解無しの炎で一時戦闘不能にし、
星十字騎士団の１人を卍解有りの炎で戦闘不能にする、
別次元の存在

●十三隊隊長vs星十字騎士団

・２番隊の砕蜂→→星十字騎士団の１人に敗北
・３番隊のローズ→星十字騎士団の１人に敗北
・４番隊の卯の花→星十字騎士団の１人も倒せず（治療のために待機していたから仕方ない）
・５番隊の平子→→星十字騎士団の１人に敗北
・６番隊の白哉→→星十字騎士団の１人に敗北
・７番隊の犬狛村→星十字騎士団の１人に敗北？
・８番隊の京楽→→星十字騎士団の１人に敗北？
・９番隊の拳西→→星十字騎士団の１人に敗北
・10番隊の氷番谷→星十字騎士団の１人に敗北
・11番隊の剣八→→星十字騎士団の３人に勝利・星十字騎士団の１人に敗北→星十字騎士団の１人に勝利・星十字騎士団の２人に敗北
・12番隊のマユリ→星十字騎士団の１人も倒せず
・13番隊の浮竹→→星十字騎士団の１人も倒せず

・総隊長の山爺→→星十字騎士団の５人に勝利した、別次元の存在

吉良→バーナーフィンガーで瞬殺
69→ピエールの卍解奪った相手に少しは持つ

>>63
メダリオンで始解を奪われるわけだから、騎士団に勝つには基本始解しかない
当時始解だけで勝てるのは山爺・卯の花・剣八の三人だけやろな

×始解を奪われる
◯卍解を奪われる
間違えた

月島さんはどうせ近い内にパワーアップ＆再登場があるからランクに入れる必要は無いと思うけど
推定A−に変えたんでいいんじゃね？

完現術3人は強くなって活躍するとこを見たい！

月島さんはマジレスして準備次第ではA＋まで対応可能だろ

強さ議論スレ的には確かに月島さんは力負けしちゃうけど
いきなり正面から戦うことがそもそも月島さんの戦い方ではないからその辺のAやAーと同じにするなよな

月島さんはこのスレでのみんな開幕で全力ってルールの一番の被害者だよな
逆にこのスレでの開幕全力ルールに救われてるのは能登戦のルキアか
実際の原作みたいな形態を徐々に出していくって形式だとルキアは能登さんにもし完全なタイマンなら確実に負けてたからな

銀城戦の卍解一護って、虚化一護とかより強くなってるのかな

虚化ってのが完全虚化じゃなくてグリム戦やウルキオラ戦の頃の卍解虚化チャン一のことなら前より強いよ

一応17ヶ月前でも十刃落ちのガンテンバインに圧勝出来るチャドの前から後ろ

途中送信済まぬ
17ヶ月前でも十刃落ちのガンテンバインに圧勝出来るチャド(最低B−)の前から後ろに楽々回り込んで斬れて、始解の済まぬと互角の自分挟み込み能力無し月島さん(B＋相当)をオサレスーツでもやや押しぎみで、
そこから遥かに強くなった始解チャン一がAｰで、
更にその始解チャン一の攻撃が全く効かなくて更に押し気味だった完聖キルゲがAｰ上位でそのキルゲに大したダメージは与えられないとはいえ一方的にリンチ出来るアヨンがA底辺で、
アヨンを吸収したキルゲがA上位で、そのキルゲを押してたチャン一がA＋かと

後参考になるのはチャン一から力を奪う前でも石田の弓矢を余裕で弾いて不意討ちとはいえ瞬殺した銀城が始解→卍解ってパワーアップしても
銀城のセロを素手で押さえ込んだ上にあっさり勝ったことや、陛下に｢お前そんなボロボロで戦えんの？w｣って言われる状態でも
レスラーやバンビちゃんが霊圧を見失うほどのスピードだったことか

まあ天鎖斬月と白崎さんが融合した時点で虚化しなくてもデフォで虚化の力があるだろうし、
銀城の発言からして死神の力を取り戻して以降もプリングルスが力を底上げしてるらしいから昔より強くなってるよ

霊力は魂魄が消滅の危機を感じた時が最も上昇しやすいとかいう設定があって
初期の出刃包丁時代のチャン一が失恋にやられかけた時や剣八にぶっ刺された後に一時パワーアップしたことを考えれば
陛下戦では、ボロボロだった故にむしろパワーアップしてた説

カウンターで麒麟児の骨折ったから卍解一護は素手でもマスクより強い可能性すらある
おそらく零番隊死魄装のおかげで異常に防御高い恋次より
零番隊の骨そのもののほうが硬いだろうし

あれは零番隊の固い骨折れたチャン一SUGEEEE！！っていうより
かつては雷迅の天示郎と恐れられた歩方での攻撃に反射的にカウンター入れられたチャン一SUGEEEE！！ってシーンじゃね？

>>76
ノイトラ戦とかは普通に疲労が足引っ張ってたし、陛下の所に辿り着くまではそうでもないんじゃね？

卍解苺を最大限低めに見積もった場合

チャドを実質瞬殺の能力無し月島さんがB、それと互角以上の完現術苺より更に強い始解苺がB＋
その始解苺より若干強い完聖体の聖隷無しキルゲより強いアヨンがA−、キルゲがアヨンを取り込んでアヨンと同じ強さになったと低めに見積もって
アヨン入り聖隷無しキルゲ相手に「互角、いや黒崎サンが押してます」な卍解苺がA下位か？

この場合始解銀城がB＋、卍解銀城がA−ってことになるけど

雪緒のゲーム空間で、当時の済まぬは卍解しても何とも無かったのに
チャン一は卍解した時の霊圧だけでゲーム空間が壊れてたから当時の済まぬより1ランク上は間違いないな
まあ確かにキルゲがアヨンを取り込んだからってアヨンより強くなってるとは限らんし、アヨンと同等の強さになっただけかもしれんが
キルゲは別にアヨンの強さを自分の強さにそのまま足したみたいなこと言ってなかったしな

完聖体キルゲに始解月牙が直撃してもほぼ無傷。後ろも取られたこともある
完聖体キルゲ(アヨン)戦では互角、いや押してる。発言もあるが
キルゲ本人は、こうもやすやすと凌駕してくる。とか言ってる
アヨン吸収で力が増大した旨の発言もしてるので

A+　卍解一護(消失篇)
A　完聖体キルゲ(アヨンのみ)
A-　アヨン>完聖体キルゲ(通常)

完聖体キルゲ(聖隷)　A〜A+
始解一護　B+〜A-
聖隷は、アヨンの瞬殺っぷりを見る限り1〜2ランクは離れてる
始解一護は甘く見積もってこのくらい

>>82
｢あの化物を取り込み力が増大した｣ってのがアヨンを取り込んだことによりアヨンと同等(使えなくされた聖隷は除く)にまで増大したって意味だった可能性もあるんじゃね？

どうだろうな。それならパワーアップ比率がしょっぱい気もするけど
ありえなくはない。あの化け物の力まで吸収した、とか言ってるから
アヨンの力をそのまま足したんならワンランク差はあるが

静血装を全開にしなければあのスピードに対応出来ない＝一応対応は出来るって感じだったし、キルゲ側に中々ダメージを与えられなかったのは苺も同じだから
卍解苺とアヨン吸収キルゲにランク分けるほどの差があるか微妙じゃね？
むしろ結局大したダメージにならなかったとはいえ一方的にキルゲをボコっててキルゲが聖隷を使わなきゃ逆転できずに負けてたと思われるアヨンが完聖体聖隷無しキルゲと
同ランクの方が違和感があるんだが

まあ実際剣八と二人がかりとはいえ進化したヤミーと戦えて
更にそこから17ヶ月修行したらしい済まぬならAは固いだろうから
済まぬと違って卍解しただけでゲーム空間壊したチャン一はA＋あったと思うし、
それだとアヨンを取り込んだキルゲも少なくともA中位〜上位は無いとおかしくなるけどさ、
プリングルス篇のことは一切見ずにキルゲの戦いだけを見た場合アヨンを取り込んでアヨンと同等になったのかアヨンを越えたのか分かんないよな

一応キルゲもあれだけ打撃受けて、戦闘続行は可能なレベル
余力も見る限り残ってた。力は完全にアヨンが上だけどな
が、聖隷無しで倒す手段はないとおもわれる

一応卍解一護は、キルゲの吸収アヨンに静血装越しにダメージ与えてた
キルゲは静装してる限りそう簡単にはやられないけど
卍解一護には一切ダメージを与えてる描写もないし、完全にスピード負けもしてる
静装中ではあのままだと確実にジリ貧。動装中に切り替えた瞬間やられる可能性も高い

>>85これだとおかしくならね？

A　卍解一護>完聖体キルゲ(アヨン)
A-　アヨン
B+　完聖体キルゲ(通常)
B　始解一護

>>78
なんにせよ骨を折った事実は変わらないしマスクより上でしょ

>>87
全員1ランクずつ上げたらマシになるんじゃね？

キルゲは防御を上げないととっくに倒されている位のスピード差があり
防御を上げて軽いダメージに留めていたのが「対応」であって

攻撃力を上げる＝防御力が下がり勝負がついてしまう

防御力を上げる＝攻撃力が下がりダメージが通らない、
少しずつだがダメージも蓄積、アヨンの力もいずれ消える

と、スペック自体は既に詰んでいたのでは

>>71
ていうか今のＳ−ありそうなチャン一も豆腐メンタルだからも、能登さん相手だと負ける可能性高いんだよなあ
虚化の時みたいな暴走モードってもうなさそうだし
キャンディス相手みたいに舐めプ→恐怖直撃→うわあああああああのコンボで

チャン一のキャラ的に修行したりしてパワーアップする前なら恐怖の矢でうわあああ！！ってなって
パワーアップ直後に喰らった場合は｢こんなもん何が怖いんだよ？｣ってドヤ顔してオサレなこと言ってるイメージ

エスノトvsキャンディースが見たい




うん、見たい

プリングルス篇〜最終章前半の始解一護は結局Ｂ＋とＡ−のどっちなんだ？
それによってアヨンがＡ−かＡか変わるんじゃねえの？
流石に始解一護とアヨンを同ランクに置くのは無理があるからな
あの頃の一護があんな風にボコボコリンチされ続けて耐えられるとは思えん

白でも虚化時はA-あるって評価なのに始解一護がそれ以下ってことはないと思う

なんかその辺意見割れてたよね。WWと比較してアヨンAは無いって意見とか
キルゲ(完聖体)をボコったからアヨンAとか
アヨン>完聖体キルゲ>>>始解一護、を同ランクの不等号でくくれば問題はなさそうだが
一護とアヨンは普通にランク差ありそうだもんな

もうワイスがA左端でアヨンがA右端ってことでいいんじゃないかな

お互い未開放で卍解一護を相手した時の描写を見る限り
結構な差がありそうなスタークと第一ウルキが同ランクだしな

もしかしたら

・強さ：ダメージ後剣八に勝てると判断して、フルボッコにした、キャンディス＞＞＞＞＞ダメージ後剣八に勝てないと判断して、自滅した、グレミィ
・強さ：ダメージ後剣八に勝てると判断して、フルボッコにした、ミニー＞＞＞＞＞ダメージ後剣八に勝てないと判断して、自滅した、グレミィ

・速度：剣八の背後不意打ち斬撃に対し、反応回避して背後を取る、キャンディス＞＞＞＞＞剣八の正面真っ向斬撃に対し、反応回避できず斬られまくる、グレミィ
・速度：剣八が反応できない速度で攻撃する、キャンディス＞＞＞＞＞剣八が反応できる速度で攻撃する、グレミィ
・速度：剣八が反応できない速度で攻撃する、ミニー＞＞＞＞＞剣八が反応できる速度で攻撃する、グレミィ

・威力：剣八が濃く黒こげ・煙が出る・動けない、キャンディス雷＞＞＞＞＞剣八が薄く黒こげ・煙が出ない・動ける、グレミィ小爆発＞グレミィ宇宙空間＞グレミィ隕石
・威力：剣八が吹き飛ぶ・ダウンする・地面にめり込む、ミニー拳＞＞＞＞＞剣八が吹き飛ばない・ダウンしないまま、グレミィ小爆発＞グレミィ宇宙空間＞グレミィ隕石
・威力：キャンディス雷をしょっぱい扱いのゾンビ即死、ジゼル血＞＞＞＞＞剣八が薄く黒こげ・煙が出ない・動ける、グレミィ小爆発＞グレミィ宇宙空間＞グレミィ隕石
・威力：空間を歯形に切断する、リルトット１０ｍ大口の連続攻撃＞＞＞＞＞空間である、グレミィ宇宙空間＞グレミィ隕石

・生命：心臓部まで縦に切断されてダウンしない、ジゼル＞＞＞＞＞腕を縦に切断されてダウンする・両肩と腕と腹が断裂して死亡する、グレミィ
・生命：腕が消滅してダウンしない・腹が貫通して死亡しない、キャンディス＞＞＞＞＞腕を縦に切断されてダウンする・両肩と腕と腹が断裂して死亡する、グレミィ

グレミィの弱点

・グレ「僕の体が“鋼鉄を遥かに超える強度だったら”って想像するだけで」
　剣八「鋼鉄ぐれえの硬さならそう言っとけよ　最初から鉄斬るつもりで斬ってやるからよ」
　剣八「芸が無えな！　言ったろ　鉄でも斬るってよ！！」
　→鋼鉄を遥かに超える強度を想像しても、鋼鉄ぐれえの硬さで、鉄斬るつもりで斬れる、弱い防御で、剣八への防御を開始する、グレミィ

・グレ「溶岩だよ　すでに水中だったよ　水に包まれ地割れに潰されそのままゆっくりゆっくり死ねばいい　きみがいくらばけものでも　１時間もあれば充分でしょ？」
　→溶岩や水中や地割れなどの弱い攻撃で、剣八への攻撃を開始する、グレミィ

・グレ「（斬られたことに気付くのが遅れた！　気付くのが遅れれば治すのが遅れ　治すのが遅れれば次の防御も反撃も遅れ　その瞬時の遅れに次の一撃を叩き込まれる！！！）」
　グレ「（嘘だ　なんでこいつの剣を止められない　ぼくはホントにこいつに敗けるのか）」
　グレ「（ぼくは危うく自分の死を自分で　現実にしてしまうところだった）」
　→反応の遅れに次の一撃を叩き込まれて、剣八の刀を止められない上に、敗北を想像して死亡する寸前、グレミィ
　
・グレミィ「ぼくの想像力が敗けたことに違いはない　ああちくしょう勝ちたかったなあっ　死んだのはぼくなんだけどさ」
　→両肩と腕と腹が断裂して自滅する、グレミィ

●グレミィ

・グレ「僕の体が“鋼鉄を遥かに超える強度だったら”って想像するだけで」
　剣八「鋼鉄ぐれえの硬さならそう言っとけよ　最初から鉄斬るつもりで斬ってやるからよ」
　剣八「芸が無えな！　言ったろ　鉄でも斬るってよ！！」
↑
・鋼鉄を遥かに超える強度を想像しても、鋼鉄ぐれえの硬さで、鉄斬るつもりで斬れる
・鋼鉄硬さで剣八防御開始し、溶岩・水中・地割れで剣八攻撃開始する
・反応の遅れに次の一撃を叩き込まれて、剣八の刀を止められない上に、敗北を想像して死亡する寸前
・女子の雷２発と女子のパンチ１発で、黒こげになって動けなくなる、ダメージ剣八に、両肩と腕と腹が断裂して自滅する
・鋼鉄硬さ・傷を治す・溶岩・水中・地割れ・石柱・銃火器ミサイル・刃付き鉄球・巨大な手が、基本技
・隕石・隕石に耐える体・宇宙空間・小規模爆発が、切り札

山爺厨の理屈だと
キルゲ戦＋檻攻撃で消耗した状態でユーハバッハに粘り一太刀浴びせた卍解一護＞ユーハバッハに傷一つつけられず一太刀で殺害された山爺

個人的な意見

・卍解を奪われて戦意喪失の棒立ちみたいだから、仕方ない
・ナナナ・エスノト・ハズビーを一撃で一時的に助太刀不能にする、片腕霊力低下の通常山爺＞＞＞＞＞ナナナから逃げ、バズビーに冷や汗流して逃げた、強化一護
・眼鏡紳士がビビりまくる、片腕霊力低下の通常山爺＞＞＞＞＞眼鏡紳士がビビらない、強化一護

・藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀　それは間違いない　まともに闘えば戦闘能力は私より上だろう」の山爺＞＞＞＞＞藍染　
・藍染「その最強」の山爺＞＞＞＞＞藍染
・「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする」設定の山爺＞＞＞＞＞藍染　

いざ蓋を開けたら山爺を超越してるとは思えないバトルの連続だったからなぁ
期待ほどのインフレではなかった

いまだに山爺が剣八以下って思ってるのアンチぐらいだろ
一護がキャンディス達と戦う前は同じぐらいと思ってたが
明らかに山爺のほうが眼帯剣八よりは上だろ眼帯とったらわからんが

>>105
グレミィ戦だけなら剣八＞山爺に見えるけど
その後キャンディスとミニーニャにボコられた印象が悪すぎるからなあ

・山爺「ただ触れるもの全て　跡形も無く消し飛ばすのみ」
・山爺「何じゃ？　儂には何も通じぬぞ！　通じぬと言った！！！」
・陛下「お前の卍解が奪えぬ訳では無い　だが強大なお前の力は私以外には御し切れまい」
↑
・「ただ触れるもの全て跡形も無く消し飛ばす」卍解山爺＞＞＞＞＞隕石・宇宙空間・小爆発
・「何も通じぬ」卍解山爺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞隕石・宇宙空間・小爆発
・「陛下以外には御し切れない」卍解山爺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞隕石・宇宙空間・小爆発

おいおいDBで言うとナメック編でベジータがわざと戦闘力下げまくってクリリンが
ベジータのことをほぼ戦闘不能にしたからと言ってベジータの評価が下がるわけではないだろ
ここでいうベジータが剣八でクリリンがキャンディスな

それとどう見ても山爺が剣八に勝てる要素が無い、体力、パワー、スピード全てにおいて
剣八の方が上なのは明確
それを大技一つで覆るかは怪しすぎるからな
山爺＞剣八と思ってる輩は師匠のライブ発言を容赦なく鵜呑みにしてしまったやつらだな
実際、描写や戦歴通りだとうまく片付くけどウルキオラみたいにライブ発言のせいでおかしなことになってるから

＞それとどう見ても山爺が剣八に勝てる要素が無い、体力、パワー、スピード全てにおいて
＞剣八の方が上なのは明確

・「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする」設定の山爺＞＞＞＞＞剣八

女子２人に一方的にボコられて動けなくなった剣八が、
山爺に勝てる姿が想像できない

完全虚化一護＝消失編卍解一護＝Ｓ-〜Ａ+じゃね

東仙はレスレクシオンしたのは狛村戦が初めて&市丸は藍染に毒を隠してたことからして
2人とも帰刃、毒なしでスタークより上で帰刃、毒ありだとＡ+いくんじゃないか

破面編剣八白哉がＡなら最終ヤミーもＡ+じゃなきゃおかしい気がするし
始解藍染がＳ-で市丸東仙がＡ+ならヤミー第2ウルキもＡ+でいい気がするんだがな
それだと完全虚化一護＝消失編卍解一護＝Ｓ-だと思う

・藍染に刀で腹を貫通されてなお、藍染の腕に指を刺して、ワイス援護まで動けなくした上に、藍染が最強と認めた、腹貫通の通常山爺

・剣八の刀を腕で受ける描写の後に無傷で完勝した素手ロイドでも、剣を抜いて攻撃して重傷で完敗した、片腕霊力低下の通常山爺
・剣八の刀を腕で受ける描写の後に無傷で完勝した素手バッハでも、剣を抜いて攻撃して無傷で完勝した、卍解奪われ片腕霊力低下の通常山爺

・強化剣八を一方的にボコボコにして動けなくさせた、
　キャンディスとミニーでも、圧倒される、
　強化一護でも、冷や汗を流して逃亡する、
　バズビーよりも強い、
　バズビー・ナナナ・エスノトの３人同時襲撃でも、一時的に助太刀不能させられる、
　片腕霊力低下の通常山爺

チャドがインフレしたら石田も保留にすればB-が空くから
Bから上のランクを1段下げてよさそうだな
S周辺にランク増えそうだし

血装＆旧卍解チャン一＝完全虚化くらいなイメージだな

それとチャドがもしタイマンで騎士団の誰か倒したら俺チャド主役のBL同人誌買おうと思うけど
お前らはどうする？

織姫が戦闘力でインフレするのはありえるかね
もし織姫もあがったらD-にはグランドフィッシャーを入れてあげたい

織姫は拒絶バリアに加えて未解放ウルキのスピードに対応してバリア張った反応はなかなかなので
あとは攻撃力が伴えばかなり上がりそうではある

一応消失の時点でも織姫はBの銀城に炸裂型バリアみたいな技で手傷を負わせてるし
消失織姫でも、ディ・ロイくらい倒せそうな気もするな

尚来週は素でも少なくともA＋ぐらいには強化されているであろう石田の矢を大量に防いでいる模様
つうかウルルは別にage描写があったわけじゃないけど未解放イールフォルトを圧倒してたし、イールフォルトの1ランク下に入れていいんじゃね？って思うの俺だけ？

まぁ、始解最強は剣八かなとは思う
卍解含めては知らん

C-　雨
D+　ロリ
D　 アイスリンガー　デモウラ　じ丹坊
D-　グランドフィッシャー

こいつらは入れられるって意見あったね

アイスリンガーとデモウラは石田の「人型じゃないってことは弱いし知能も低いんだよね」って発言に対する「巨大な力を得る為に人の形を捨てた」って発言を見る限り
人型じゃないからってグリムジョーの手下達より弱いとは限らなくね？

ガンテンバイン(C+)一時対応出来ずボコボコにされてたチャド(当時C)
に、圧倒されてまけたデモウラだから少なくともC-以下
というかあいつら斬魄刀すら持ってなかったから格下もいいとこな気がする
イメージ的に従属官以下

間違えた。未解放ガンテンバイン(およそC-)だから、デモウラはD+以下か

そういやチャン一がオッサンと対話して真の斬月を手に入れたら
チャン一の胸や腕の肌に描かれてた模様が消えてたし、今も無いけど
チャン一の中に残って力を上げてたらしいプリングルスの力はあれで消えちまったの？

地底22号コンビは石田とチャドが相手を交換するまでは押されてたせいでややこしいことになってるな

>>90
それってアヨンVSキルゲと似たような状況じゃない？
アヨンに殴られてる間だって白目ひん剥いたり血をぶふぁあって吐いたりちょっとはダメージ喰らってみたいだし
まあチャン一VSキルゲと違って、別にキルゲが取り込んでる力が時間が経つと消えるようなことはアヨン戦では起こらないけど

S−〜A＋はグレミー基準で考えれば良いだろ

提案だが
始解藍染がS−
完全虚化一護A＋
市丸東仙ヤミー第2ウルキオラA
はどうだろうか？

完全虚化一護がグレミーに勝てるとは思えない
始解剣八ですら自滅でしか倒せなかった

市丸>第二ウルキオラだと？
またまたご冗談を

第二ウルキオラがA+に入るなら、完全虚化はワンランク差のS-はありそうだけどな
完全虚化の虚閃は虚夜宮の天蓋から比較して相当範囲広い。それを撃ち放題
防御面もその虚閃よりデカイアホみたいな威力の槍を素手で粉々に出来る
速度も第二ウルキオラの知覚をすり抜けるレベル

グレミーに勝てるとまでは言わんが、S-右端あたりでも文句はない

十刃の強さは殺傷能力の順番だろ
だから強さ順じゃないだろ

番号は藍染が適当に決めたとかバラガンへの嫌がらせのために2番にしたとかなら百歩譲ってまだ分からんでもないが、
殺傷能力であって強さ順じゃないとか言い出す奴は間違いなくちゃんと読んでねえだろw

スタークをNo.1にしたのは自分と似てたから説
藍染も寂しがり屋のロリコンだから
幼女とイチャイチャして孤独を癒したかったんだよ

十刃は上からバラガンorゾマリ、ウルキオラ、スターク、ノイトラ、GJ、ハリベルくらいな順番にしとけばネタにされずに済んだかもな
何故ゾマリ？って思うかもしれんが、あいつは愛の性能と十刃最速っていうカタログスペックだけを見ればどチートだからな

殺傷能力だからヤミーが一番上ってちゃんと考えられてるじゃん

殺戮能力
殺戮…残忍な方法で多くの人を殺すこと

>>133>>134
そういうこと
だから殺傷能力と強さ順は別物で、殺傷能力順で決められてるなら十刃は強さ順じゃないと思う
だからウルキオラとバラガンはS−に持っていくべき
後スタークとハリベルは二つ下でグリムジョーも一つ上

>>135
みんながネタで言ってる中一人だけガチで言ってそうだから一応突っ込んどくと間違いなく強さ順
師匠書き下ろしでジャンプに掲載された地獄篇序章でザエルアポロがアーロニーロに「十刃の番号は誰でも強さの差が分かるようにある。僕は8で君は9だから君が負ける」とか言ってるし
ファン本でもはっきり強さ順って書かれてるし

大体殺傷能力ってのも素人との話の流れからしてどう見ても強さって意味だべ
シャウロンはちょっとオサレに言ってみたかっただけなんだよ

そういえばちょっと前までにあったこのテンプレどっかいったな？


素人
「てめえは自分を指して破面��11と言った。つまり「11番目」だと」
「･･･てことはてめえの強さは破面の中で上から11番目って事か？」

シャウロン
「我々の番号は゛強さの序列゛ではなく゛生まれた順番゛です」
「゛��11(私)より下に限っては゛ですが」



一護に十刃トップと勘違いされたウルキオラが4の数字を見せつけながら
「十刃内での力の序列は4番目だ」

ノイトラが一護に5の数字を見せながら
「てめえがボロボロになってようやく倒せたそこのカス(グリムジョー)より、俺の方が上なんだよ」

未解放ヤミーの10の数字を見た恋次が
「今まで戦ったどの十刃よりも力は下だ」

ハリベルが胸の数字を晒して素人が
「てめえ程の腕でまだ三番目か」

ハリベルを三番手と見抜き、バラガンが一番手であってほしいという願望を述べる京楽にスタークが
「悪いな、俺が一番だ」

急所に卍解虚化月牙ををブチ込んでもまるで堪えていない事に驚く一護にヤミーが0番を見せながら
「てめえが今まで戦った十刃の中に俺より強い奴は一人もいねえ」

地獄編序章でアーロニーロと一触即発となったザエルアポロが
「十刃の数字は君のような馬鹿にも力の差を理解させるため」「僕は8番、君は9番。君は僕に敗北する」

公式ファンブック「MASKED」より
【十刃】…藍染直属の精鋭部隊。霊力の高さで序列され、小さい数字ほど高い霊力を持つ。
破面の中から選りすぐられた、特に優れた戦闘能力を有する十体。
戦闘力の高い順に1から10までの番号を与えられ、身体にその番号を刻印している。

公式ファンブック「UNMASKED」より
クッカプーロ…ヤミーの傍らに寄り添う破面。
それは十刃の誰よりも強く、十刃の誰よりも弱い男の全てを知る、唯一無二の存在。

まずシャウロンっていうのが誰か分からないんだけど
後クッカプーロも誰？

師匠的には残忍な方法で多くの人を殺せるってのが強さなんだろうな

>>139
そう。だからサエルアポロとかも強さの意味を勘違いしてるだけ

根拠がない以上、というか昔から荒れる種にもなってたから
十刃に関しては序列順は変わらない。第二ウルキオラやバラガン、ヤミーの話題で意見が別れてるから、とんでもなく荒れたからこのスレは昔から基本的に序列=力の強さ

その強さも所詮藍染が決めたものだけどな

GJが片腕を失っただけでアーロニーロ以下な扱いになってたのが謎だよな
腕が治るまではルピに全く反抗しなかった辺り本人も納得してそうだし

藍染に凄まれただけガクブルするGJは納得するしかないだろう

>>142
そう。だから十刃は実際の所強さ順じゃないだろうね
それをドンドン証明していこう
後誰かいい加減シャウロンとクッカプーロが誰なのか説明して欲しいんだけど

シャウロンが素人と戦ったGJの手下で、クッカプーロがヤミーのペット犬

その藍染を描いてるのは師匠だけどなｗ

>>146
ヤミーの犬ってどこで出てきたの？
>>147
藍染の性格だから本当に強さ順にしてるはずない

大体卍解して虚化もした一護と互角以上に戦えるのは卍解した京楽と山本くらいだろうから
京楽の始解より弱いスタークなんてグリムジョーより弱いだろ

卍解も虚化もしてないのに超速再生が無かったら卍解虚化チャン一を倒せてたであろう拳西さんディすってんの？
唯一強あの人にキャラ感があった場面なんだぜ

強キャラ感だな

済まぬ

獅子河原君『月島さんは半端ねぇぞ、最強なんだよ』
で、実際負けた理由は自分の能力を過信した結果が招いただけ
それ以前にも不意をつかれた時にしか傷をうけず、
証拠としていきなり突っ込んできた一護に腕を切られるも
織姫に治療させた(一護に対する精神的ダメージを負わすためにわざと受けた可能性も)
そして体制を立て直すと余裕にいつもの剣捌き

これはA＋だろ、山爺だけが最強発言優遇されるわけじゃないしな

あと、手負いの状態でA＋の一護に気付かれずリルカがいなきゃ暗殺できてた

あとエスパーダは明らかに強さ関係がおかしいし仕切り直ししたほうがらいいんじゃね
ウルキオラ、バラガン、ヤミー、スターク、ノイトラ、グリムジョー、ゾマリ、ザエルアポロ、ハリベル、アーロニーロ
これだろ実際
スタークは一応複数人相手してるわけだし

発言で言ったら
ウルキオラ戦後一護＞卯ノ花なのに
ウルキオラ戦後一護より強い市丸が何でAランク何だ
卯ノ花の描写はしょぼいのに初代剣八ってだけで推定で未解放でA＋だし
素手で剣八を戦闘不能にしたロイドと同格はおかしい
卍解市丸、素手ロイド＞未解放卯ノ花だろ

>>149
前半戦では浮竹と京楽の二人相手に戦えてたし、京楽はセロの無限連射でやられかけて浮竹にもオレ卍解出すわっていうようなこと言ってるから
始解より弱いってことないだろ
後半戦もラブ＆ローズと戦ってる最中に影鬼で不意打ち食らって、腹に重傷負って、しかも単行本の余白の二匹の狼を見る限りそれでリリネッとが死んだっぽいから
能力も制限されちまったしな。バラガンが死んでしばらくショックで動きが鈍るような奴だからリリネットの死に何も思わなかったとは思えんし
>>152
済まぬがここのスレルール通りにいきなり卍解した場合月島さんは済まぬの千本桜に過去を挟むことも出来ずに瞬殺だったという事実
>>155
描写がしょぼいっつっても未解放で当時Aは堅い剣八を余裕でぬっ殺してるからな
後、ロイドバッハも剣八の首を掴んでた＝神聖滅矢とかも使ってないとは限らなくね？

>>156
あの場面のすし河原の発言を出す辺り>>152の月島さんに関する意見はネタだろ。マジレスしてんなよ
しかし事前準備有りだと月島さん、マユリ、ザエルアポロ辺りが跳ね上がりそうだよなw

>>152
一護に対して「な・・」とか「速い！！」とか心の中で言ってるし、織姫に治させるためにわざと喰らうにしても
かすり傷程度でいいんじゃね？腕を切り落とさせる必要まではないだろ

今更十刃の順番変えろとか言ってる奴は何なの
荒らしかアスペか知らんが、キチガイはくんなよ気持ち悪い

どのみち序列順=強さ、は今更変わらない

>>152
一護に対して「な・・」とか「速い！！」とか心の中で言ってるし、織姫に治させるためにわざと喰らうにしても
かすり傷程度でいいんじゃね？腕を切り落とさせる必要まではないだろ

浮竹そういや
あれっきり出ねーな

あーあ
書き込んでたのうっかり忘れてたまた同じこと書き込んじまった

月島さんが腕切られるわけねーだろ
月島さん舐めてんじゃねーぞ！

S ：月島さん　藍染(崩玉)　一護(無月)
S-：一護完全虚化　山本　剣八　グレミィ　藍染（始界）　恋次
A+：ウルキオラ　狛村（人化）　ルキア　マスク　ロイド(R)　エス・ノト バラガン
A ：ワンダーワイス　市丸　東仙　ヤミー　バンビちゃん　スターク　ノイトラ　グリムジョー　日番谷　ハリベル
A-：狛村　ローズ　拳西　ネル　砕蜂　アヨン
B+：ルピ　ゾマリ　リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：リルカ　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　萌笑　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

推定
A+卯ノ花（未解放）
A+〜A 　キルゲオﾋﾟィ〜
A〜A- 石田(最終形態)　銀城　
A- ラヴ　ハッチ
B〜C 雀部
C〜C- アパッチ　スンスン　ジオ　ミラ・ローズ

前から市丸東仙の位置は結構な頻度で言われてるから結論出した方がいいんじゃないか
自分は市丸と東仙はA+でいいと思うんだよね
とりあえず格、実力ともにAとはランク違うと思う

市丸はまともな戦闘相手が現世一護しかいないことと、卍解一護に負傷したことでケチがついてるかもしれないけど
突き主体にしてからはAにはいるであろう現世虚化卍解一護に勝つ
ここまでだとランク分けるほどではないかもしれないけど毒の能力を隠してて使っていれば簡単に殺せていたので1つ上でA+

東仙は未開放状態で未開放GJ(B+)にまったく反応させないスピードで腕切断から1つ上でA-
これは未開放ウルキ(A-)対未開放GJとの比較からも文句なしだと思う
そこから虚化でA、さらに帰刃でA+
ついでにもう統合されたから意味ないけど虚化東仙相手にそこそこ戦えてた卍解狛村は少し下だろうけど同ランク内に収まってAが適当かと

月島さんがS＋の理由はまず、というか一つだけなんだけど
人に自分が藍染より強いと思わすこともできる時点でそれはもうその人の中では
そういうことなんだから藍染より上に置いても問題ないってことな
それに加え
●獅子河原君『月島さんは半端ねぇぞ、最強なんだよ』
●ルキア『月島さんの能力は確かに恐ろしいものだ』※宝玉藍染や山爺の残火については何も言っていない
●『BOOK　OF　THE　END』
●銀城『月島さんの能力は何でも切れる能力だ』※それに加え、『BOOK　OF　THE　END』
●百哉『月島さんと戦えて良かった』
●タツキ『月島さんに謝れよ』※一護が間違ったことをしていると思わせてるのだから幻覚を見せる花鏡水月より根源的に悪質
●チャド『全部月島さんのおかげじゃないか』同上

すまん日本語がおかしくなった

月島さんがS＋の理由はまず
人に自分が藍染より強いと思わすこともできる時点でそれはもうその人の中では
そういうことなんだから藍染より上に置いても問題ないってことな
それに加え
●獅子河原君『月島さんは半端ねぇぞ、最強なんだよ』
●ルキア『月島さんの能力は確かに恐ろしいものだ』※宝玉藍染や山爺の残火については何も言っていない
●『BOOK　OF　THE　END』
●銀城『月島さんの能力は何でも切れる能力だ』※それに加え、『BOOK　OF　THE　END』
●百哉『月島さんと戦えて良かった』
●タツキ『月島さんに謝れよ』※一護が間違ったことをしていると思わせてるのだから幻覚を見せる花鏡水月より根源的に悪質
●チャド『全部月島さんのおかげじゃないか』同上
●フルブリング完成時の一護に対し、背後を取って余裕に肩をsoftタッチ（実はこのときに一護は終わってた
●銀城『月島さんは後１０分くらいしか御命がもたないだろうな』←にも関わらず数時間は生きながらえた（←並の霊圧量ではない裏付け
●フルブリングによる高速移動（早すぎて時が止まったかのように思わせることも

すまんまたミスった

月島さんがS＋の理由はまず
人に自分が藍染より強いと思わすこともできる時点でそれはもうその人の中では
そういうことなんだから藍染より上に置いても問題ないってことな
それに加え
●獅子河原君『月島さんは半端ねぇぞ、最強なんだよ』
●ルキア『月島さんの能力は確かに恐ろしいものだ』※宝玉藍染や山爺の残火については何も言っていない
●『BOOK　OF　THE　END』
●銀城『月島さんの能力は何でも切れる能力だ』※それに加え、『BOOK　OF　THE　END』
●百哉『月島さんと戦えて良かった』
●タツキ『月島さんに謝れよ』※一護が間違ったことをしていると思わせてるのだから幻覚を見せる花鏡水月より根源的に悪質
●チャド『全部月島さんのおかげじゃないか』同上
●フルブリング完成時の一護に対し、背後を取って余裕に肩をsoftタッチ（実はこのときに一護は終わってた
●銀城『月島さんは後１０分くらいしか御命がもたないだろうな』←にも関わらず数時間は生きながらえた←並の霊圧量ではない裏付け
●フルブリングによる高速移動（早すぎて時が止まったかのように思わせることも

キャンディスって結局どの位置なんだろうな、A+？
この後騎士団6人が戦うけど、キャンディスはそろそろ入れてもいい気もする

戦闘終わるまでは様子見でいいんじゃないか
でもツイッターによると白哉の活躍はまだ先らしいから場面転換しそうなんだよな

因みに能力とか一切抜きの単純な剣術だけのランクも見てみたいわ

主観でトップ10作るならこんな感じ

1位 剣八
2位 ユーハバッハ
3位 総隊長
4位 藍染（始解）
5位 卯の花
6位 ロイド
7位 ハッシュヴァルト、京楽
8位 その他

勿論崩玉藍染と無月一護は除く

総隊長＞藍染（始解）＞ハッシュヴァルト、京楽は確定

1位 月島さん
2位 ユーハバッハ
3位 剣八
4位 総隊長
5位 恋次
6位 卯の花
7位 藍染
8位 ハッシュヴァルト、京楽
9位 その他

剣八は子供の頃から持って恵まれた霊圧を頼りにつっこんで斬ってるだけだから剣術はかなり未熟なほうじゃないか
山爺、卯の花あたりは達人だろうけど

>>166
市丸はトウシロ相手に始解勝負で腕凍らされたりいい勝負演じたのもマイナス要因じゃね
まあ隙見て雛森狙うとか一枚上手に描かれてはいたけど

>>143
＞GJが片腕を失っただけでアーロニーロ以下な扱いになってたのが謎だよな
＞腕が治るまではルピに全く反抗しなかった辺り本人も納得してそうだし

片腕がなくなると、６番のグリムジョーでも、十刃落ちで、
片腕がなくなると、１０番のヤミーでも、十刃落ちだから、
片腕がなくなると、霊力は大幅に低下するという世界観であり、
片腕がなくなったのに、星十字騎士団５人に勝利した山爺は、
次元が違い過ぎるということが分かる。

両腕山爺は、あの藍染が「最強」と認めていた

・藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀　それは間違いない」
　→山爺の流刃若火＞＞＞＞＞藍染の鏡化水月

・藍染「まともに闘えば戦闘能力は私より上だろう」
　→炎を封印する改造破面無しなら、山爺＞＞＞＞＞藍染

・藍染「だが　他の全ての能力を棄てて　ただ一点にのみ特化させれば　その最強にも対抗できる」
　→炎を封印する改造破面と一緒に闘えば、最強の山爺にも対抗できる藍染

●山爺の強さ設定 『著者・久保帯人』ブリーチオフィシャルキャラクターブック３の１２８・１２９・１７７・１７９ページより
・「最強の相手に向けて藍染が施した策謀！！」
・「藍染ですら敵でなく」
・「最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」

S−の基準なんてA＋の奴に圧勝出来りゃそれでいいだろ
グレミィより弱かったらグレミィの右に置いたらいい
上でも出てるがお互い帰刃前でスタークとウルキオラを卍解一護を基準に比べた場合
かなり差があるから多分帰刃スタークと第一ウルキオラも結構差があるのに同ランクだし

原作でやってない超新星爆発が有りってことは能力を喋らずに「英雄の生涯」をやるローズもこのスレ的には有りなのか？

かつては初期卍解一護のスピードに翻弄されたのに卍解一護と互角か少し上回る
攻防を見せた帰刃前ウルキオラより設定上速いゾマリのスピードに対応出来るようになるとかいう
謎のパワーアップは何が起きたんだよ？
17ヶ月の鍛練が〜とか言ってたし、あいつ実は誰も見てない所で修行してんのか？

>>177
でも崩玉藍染になったら完全に藍染＞＞＞山爺だからなあ
ギンのセリフ的に拘突破壊は残火でも無理そうだし

そもそもモノホンの宇宙空間に送り込まれたらグレミィの説明より遥かに酷いことになるはずだし、どうにか出てこれるはずも無いんだけどな
剣八だからあの程度で済んだのか、グレミィが宇宙について勘違いしてるからあんなしょっぱいのか、そもそも師匠が宇宙について分かってないのかどれなんだ？

リアル宇宙空間は一般人でも10秒ぐらいは平気って説もあるぞ

>>182
息さえ止めなきゃ数10秒ぐらいなら大丈夫。
温度についても熱が放射でしか逃げていかないから仮に光が当たらない
所にいたとしても、そうそう冷えない。（長い時間かけて冷えてはいくけど）

なん・・だと！？

宇宙空間のヤバいところって
高温とマイナス270度近いの低温
放射能
スペースデブリの三つかな

結局グレミィの超新星爆発やら対戦相手の強さに関係無く誰が相手でも開幕で内臓を抜き取って死ぬ所やらを想像するのってこのスレ的には有りなの？
これだと例えばマユリとかも超人薬を極限まで濃縮した奴を自分に使って動体視力をいい感じに上げたりとかそういう「ぼくのかんがえたオリジナルせんぽう」も適用出来そうだが
マユリに限ったことじゃねえけど

>>185
>高温とマイナス270度近いの低温
放射でしか熱の出入りがないから地球周辺ぐらいの環境ならすぐに
高温になった低温になったりはしない。

>放射能
放射能っつうか放射線な。
人体は案外放射線には強いんで即死するとか言う事は無い。
私は定量的に語れるほどの知識ないんでスマンけど。

>スペースデブリの三つかな
デブリとの相対速度次第だけど大概は当たったらひとたまりもないわな。

>>172
隊長格の個人的なイメージ
1剣八
2卯の花
3山爺
4藍染
5京楽
6東仙
7わんこ
8済まぬ
9市丸
10そいぽん
11マユリ
12素人

そういや山爺は剣道教えた張本人だから、片手の今は下がりそう

東仙はGJJJが目視できない斬撃スピードだから上が規格外なだけでかなり強いと思う

素人は多分あの稽古付けてたおっさんよりヘボ。ハゲにも負けるレベル

>>179
というかSS編当時が謎パワーダウンしてたんじゃないの
体力減る前の苺には圧倒され、苺が遅くなってやっとやや優勢。白苺には刃がたたず
虚化無しの万全苺がA-のグリムに敵わないから、その苺のスピードに圧倒されたSS編の白哉
振り返ってみると他の隊長と比べて弱すぎ

>>186
マユリ様はその状態が作中で描かれてないから駄目じゃね
グレミィも作中でやってない戦法はできるか不明だから駄目だけど
作中でやった戦法のなかで最強の7人分身→宇宙を戦闘開始後いきなりかますのはアリだと思う

>>188
そんな素人に基礎スペックでもそこそこ対応されていた十刃の3番がいるらしい

>>189
流石に素人もマユリや解放状態では剣を使わなくなる砕蜂よりは上だろ。少なくとも霊圧封印無しでも卍解してエドラドに辛勝のハゲとは剣術とかあらゆる面で比較にならないんじゃね？
お互い始解の対決でギンと戦えてたしな
まあハゲは謎インフレして騎士団とも何故か渡り合えそうな感じになりそうだけどｗまさか何も出来ずに即退場ってことはないだろうからな

後、当時の剣八の弱さは更にやべえぞ。何せ未解放ドルドーニに押される始解チャン一に負けるレベルだからな。強さ調節設定が出るまではその後卍解虚化チャン一と互角のＧＪより強いノイトラに勝った時唖然としたわｗ
ウラえもんも勉強部屋で死神の力を取り戻したてのチャン一の月牙に対して「血霞の盾が無ければ腕の一本は持ってかれてた」とか言ってるし、
京楽も当時のチャドの渾身の一撃に対して「当たったら危なかった」とか言ってるし、第一話でルキアが雑魚虚にやられてたのも含めて如何に師匠が適当かが分かるよな

卯の花が山爺を抑え完全催眠にかかってない一護を対藍染の最後の希望と見ていたり
ギンが直前で鏡花水月の対処法を披露するなど鏡花水月対策は描写されたのに
完全催眠なんてなかったりしたからなあ

「ぼくのかんがえたオリジナルせんぽう」を有りにしちまうと雪緒なんかも相当化けそうだな
あいつがチャドを入れた修行用のゲーム空間は地味に温度設定も描かれてたから、
相手をゲーム空間に閉じ込めて空間内の温度を下げまくれば瞬殺じゃん。あの世界の連中は氷点下の温度に対しては何故かリアルな反応見せるし
しかもＡはある済まぬが卍解しても壊せなかったしな。チャン一の卍解では卍解した時の霊圧だけで壊れたけど

>>186
まずグレミィは分身宇宙空間や自爆ですら汗だくになって疲労するのに
超新星爆発なんて無理だろ

>>175
正直あの戦いは押されてるようにしか見えないね
始解の性能比較なら氷輪丸と神鎗は雲泥だと思うし
まあ前の描写で言うなら東仙も剣八戦ではとてもじゃないが未開放でA-には見えない
>>192で出てるように強さ調節設定もなくて始解一護(主人公補正もあるだろうが)に負ける剣八に負ける
その時卍解や虚化・帰刃も出してないから後の描写優先ってことで呑み込みやすいかと

>>166について意見聞きたいな

>>192
万が一その京楽の発言が今でも作中で有効な場合、スタークの虚閃の威力が更に残念になるな

東仙がGJの腕をぶった斬ったけど、あれは一応不意打ちだよね
ヤミーの鋼皮の硬度は二番目らしいけど、ロリが不意打ちで傷付けてるし
油断してた頃にチャン一がヤミーの腕を切り落としたりと鋼皮の硬度が一定しないな

ハゲは今週槍が１ミリ位長くなってたから大分強いぞ

>>198
ヤミーの鋼皮の硬度が2番目って言っても
ノイトラ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ヤミー＜その他かもしれない
と思ったけど、虚化を覚える前の一護で鋼皮が2番目に固いヤミーの腕を切り落としたくせに
虚化して全力の月牙でウルキオラにダメージを与えてないからわけわからんな

不等号の使い方もわかんないのかよww

＞虚化して全力の月牙でウルキオラにダメージを与えてない
これ今思えばやりすぎだよな
虚化以前に普通の卍解苺とガチ勝負してた済まぬとか言い訳できないレベルで雑魚なんじゃないかってくらい

月島さんs＋に反論ないっぽいし、申請通ったとしていいんだよね

>>202
済まぬ「設定上卍解苺にあの様なクソ雑魚だったはずなのに二人がかりとはいえ何故か最終形態ヤミー倒して済まぬ」

>>201
済まぬ

代行証のせいで破面編初期〜ウルキオラ戦までの一護は
ソウルソサエティ編の半分の霊圧になっていた説
卯ノ花さんが半分の霊圧で隊長クラスに驚いたのはむしろ元に戻っただけだったとか

なんか完全虚化したとき単行本の話の間に代行証が壊れた？っぽい挿絵があるんだよな

代行証で霊圧を制御しきれなくなったとか

チャドが尸魂界では八番隊三席に圧勝してたのに、
その後チャッピー曰く席官クラスの実力のルキアが瞬殺出来るディロイに
苺が来なかったら間違いなく瞬殺されてたことに関して誰か解説よろ

>>206
なんかすごいしっくりきた

>>208
せ、戦闘力以外にも三席にまで出世出来るだけの能力があったんだよ（震え声）

つうか上で十刃の順番について物議をかもしてるが、アーロニーロが十刃にいるのも正直納得出来ねえよなｗ
ルキアの技に関する海燕の記憶＆海燕の見た目が無かったら未解放でルキアをあそこまで押せてたか微妙だし、始解の攻撃で貫かれる鋼皮だし
ドルドーニさんの方が強いんじゃね？ってレベルですわ。別に上の連中と違って本気で異議申し立てする気はねえけど

海燕になってるときは身体能力も海燕程度なんじゃね
日光浴びて元に戻った後はソニードであっさりルキアの背後とったし

>>211
お、俺はナキーム戦の乱菊みたくルキアが更に瞬歩でアーロニーロの背後を取り返せると信じてるぜ
何？ルキアが驚いたような顔してた？知らね？

チャン一もキルゲに後ろ取られた際に驚いた顔してるけどちゃんと対応してるから
アーロニーロの響転もルキアが後ろ取られて攻撃されても対応出来る程度（＝海燕の瞬歩と似たレベル）の可能性も微レ存

キルゲといえばこれまた上で、他の戦いで調べたチャン一の強さは物差しにせずにキルゲ戦だけを見た場合アヨンを取り込んだキルゲの強さ（聖隷は除く）は
アヨンと同等の可能性もあるんじゃね？って意見が出てるけどアヨンを丸々取り込んでるんだから結局アヨンの強さを上乗せしたってことでいいんじゃね？
アーロニーロだって喰った虚の能力だけじゃなくて霊圧まで自分の物にしちまうらしいし

アーロニーロの最大の敗因は相手の斬魄刀を封じるメタスタシアの能力を使わなかったことだよな
自分が喰った虚の数を覚える記憶力はあるのに

帰刃後のアーロニーロVSルキアは
触手でルキア吹き飛ばす(刀で防御)→捩花でルキア刺す
だからうまいことルキア本体には触れないよう描かれてるね
師匠がメタスタシアの能力を覚えていてそうしたのかは不明だけど

>>125
同じかな？
チャン一がアヨン入りキルゲに与えてたダメージの方が、アヨンがキルゲに与えてたダメージとは比べ物にならないほど大きいイメージ
血を吐いたり白目を剥いたりしたってダメージにはなってないんじゃね？
ネテロがメルエムに幾ら攻撃当てまくっても傷一つ付いてなかったのと一緒だと思う

メタスタシア、海燕を乗っ取る
→海燕に取り付いたままあぼーん
→虚圏に海燕の姿のまま帰還
→アーロニーロにムシャムシャされる

最悪海燕の能力しか使えない状態になってたのかも

>>216
苺って頭の輪っか壊したの除いて、あの時のキルゲにそんな目立つダメージ与えてたっけ？
一応弾かれてたとはいえ矢で反撃したり逃げたりする隙は与えてた苺に比べればそういった隙は一切与えずに連続ボディブローかましてたアヨンの方が押してたようにも見えるけど
まあ苺ＶＳキルゲの場合、あのまま時間が経てばキルゲの中のアヨンの力が消えてくっていうのがあるけどさ

動血装無しで反撃したところで歯が立たない、ってキルゲが言ってから
静血装中で粘ることが出来ても、完全に詰んでたな
卍解一護の力は本人が、アヨン+完聖体のキルゲを完全に凌駕してると認めてるあたり
差はでかいとおもわれる

静血装中→卍解一護の攻撃には耐えられる。が、攻撃手段が無い
動血装中→速度面で完全に負けてると本人が自覚しており、静血装を切り替えて攻撃した瞬間に殺られる可能性が高い

>>218
言われてみりゃそうかもなぁ
>>219
で、その状況がいずれ取り込んだアヨンの力が無くなるって点を除いて
アヨンVSキルゲとはどう違うんだ？

>>220
アヨンに殴られてる数十秒間はアヨンなんかに静血装を使いたくないってプライドが邪魔して
殴られてる間ずっと静血装は出さずに動血装だったんじゃね？
だから防御を捨てて動血装に切り替えたらすぐにやられる可能性が高い苺戦と違って
アヨン戦は殴られてる間は動血装のまんまだったからプライドを捨てて静血装にしとけば完全にノーダメだった可能性があるって俺は>>218を読んで考えを改めた

最初に一発か二発殴られた時を除けば殴られ続けてる間普通に静血装だったんじゃね？
「血装を調節するように陛下に言わなきゃあかんわ」とか言ってたし

ていうか猪突猛進のアヨンこそ監獄の絶好の餌食だよな

>>222
そういう風にアヨンが静血装のキルゲにちょびっととはいえダメージ与えられてたっていうのは考えづらいだろ
アヨンに殴られ続けてる間プライドか何かのために動血装にしてたからちょびっとだけとはいえダメージ喰らってて、逆に苺は静血装を出してても
キルゲに少しはダメージを与えられてたって風にしないと
卍解苺＞ランクの壁＞アヨン込みキルゲ、アヨン＞キルゲ（二人とも同一ランク）っていうスレの意向に反するんだが

前スレやこのスレを読み返せば分かるだろ？

>>223
それな。キルゲがアヨンに殴られ続けたのは別にその間反撃どころか回避すら出来なかったわけじゃなくて
単にプライドの問題だと思う。逃げようと思えばいつでも自分を殴ってるアヨンを振りきって逃げられたし檻にも閉じ込められたかと

>>224
聖隷無しだとアヨン戦でもチャン一戦でもただ軽傷で攻撃を耐え凌ぐだけの防戦一方だったけど
チャン一戦ではキルゲに入ってるアヨンの力が消滅するから
キルゲとアヨンはランク差が付かないのに対して、アヨン吸収キルゲとチャン一はランク差が付くって解釈してたんだが違うのか？

>>226
違うよ

A+　卍解一護>>>キルゲ(完聖体+アヨン吸収)(アヨンの力消滅後、Aへ)
A　アヨン>>>キルゲ(完聖体)
A-　始解一護

キルゲ(完聖体+聖隷)　A+(アヨン瞬殺からワンランク以上)

始解一護をA-、アヨンをA。キルゲとアヨン。卍解一護とキルゲ(アヨン吸収)をワンランク差の無い、左右に置いた場合のランク

まず、始解一護(B+〜A-)とアヨン(A〜A-)で位置が曖昧だった気がするけど

卍解一護は麒麟寺の骨折ったので素手でもマスクより強いとしたら
ギリS-でもいい気がする

上で散々銀城は石田の弓矢を軽々弾いて不意討ちとはいえ瞬殺したから最低１つ上のBって言われてるけど
ゼーレシュナイダーやシュプレンガーやリヒトレーゲンを余裕で凌いだんならまだしも
普通の矢を余裕で弾くなんてチルッチでも出来るし、月島さんに気を取られてる内に不意討ちすればチルッチでも瞬殺出来そうだから
月島さんに戦い方を教えた師匠って点を除いて、石田戦だけで見た場合Bあるとは言い切れなくね？

織姫の「私もチャド君もこの17ヶ月何もしなかったわけじゃない」発言からして石田はせいぜい虚退治で腕が鈍らないようにしてたくらいで
破面篇の頃より強くなってなさそうだし

といってもそれ以外の描写で完現術銀城の位置を特定出来る描写あるか？
ぶっちゃけ石田とあの頃の銀城はワンランク差程度はおれもあるとはおもうけど

確かに始解チャン一ageに関しては銀城よりむしろ月島さんを物差しにするべきだと思うわ
チャドの前から背後に回って実質瞬殺＆始解の済まぬ（一応能登さんの静血装を破ってたからＢ＋？）とお互い攻めあぐねる能力なし月島さんをＢ＋として
それに対して互角か若干優勢くらいなオサレスーツチャン一をＢ＋で、オサレスーツ時より強くなってる始解チャン一がＡ−って感じでいいんじゃねえの？
フルブリング銀城は最低でＣ＋、最高でＢ＋かね．．．
>>229
麒麟寺の骨を素手で折る＝完聖マスクより強いって何で？

刀も使わないでマスキュリンに勝てるわけないだろ

そもそもマスクさんが麒麟寺の骨を折れない根拠が分かんねえぜ
砕蜂の後ろを楽々取れない麒麟寺のパンチに反射的にカウンター入れて「俺の歩法鈍ってねえはずなのにあいつスゲェ！」ってシーンを
持ってきてチャン一のスピード評価ageの根拠として使うんなら分かるが
よしんばチャン一には素手で麒麟寺の骨を折れてマスクさんには折ることが出来なかったとしても、その事実＝刀を使わない素手チャン一＞完聖マスクは早漏過ぎるくね？

>>234の二行目は「楽々取れる」だったわ

済まぬ...

零番隊の骨髪でできてる死覇装で防御力半端ない恋次より
零番隊の骨そのものの方が硬そうだからじゃね

まあ恋次が死覇装に関係なく単純に実力で零番隊を超えてるって可能性もあるけど
霊王宮で修行する前は白哉より弱かった恋次よりは
零番隊になる前から初代十三隊長だった麒麟寺のほうが多分強いだろうし

流石にスターフラッシュ・スーパーノヴァを防御せずに喰らって何とも無いほど麒麟寺って丈夫なのか？
麒麟寺より強いとまでは思わんが失恋も一応卍解でガードしてたし

双王って防御力も上がるのか？

>>238
わざわざ盾にしてたくらいだし無いよりはあった方がマシなんでね？

>>238
喰らう際に卍解して蛇尾丸使ってガードしてたくらいだから多分始解の時と比べて刀自体が頑丈になるんだろ

●十刃の設定、公式ファンブックの２と３より（ウルキオラ議論の参考になる）

・３のＰ４９「藍染　相手の全てを瞬時に見極められる」大げさな気もするが
・２のＰ１３１「帰刃　その戦闘能力は、数倍に膨れ上がる」
・２のＰ１３３「構成メンバーは、大虚の最上級である「ヴァストローデ」級がほとんど」
・２のＰ１３３・Ｐ１３４・Ｐ２４７「実力に応じて」「霊力の高さで序列され、小さい数字ほど高い霊力を持つ」「戦闘力の高い順」
・３のＰ１１・Ｐ９３「最も強大な十刃から若い数字が与えられる」「殺戮能力を表す十刃の数字」

・３のＰ５３「二段階目の解放を可能にした唯一の十刃。十刃で唯一、第二階層への変容が可能」
・３のＰ５４「十刃で唯一ウルキオラだけが変異できる」
・３のＰ５５「勝つために生まれた自分がその使命を遂げられないのだから、消えて無くなるのは自明の理。十刃である誇りが、その想いをより加速させる」
・３のＰ１３５「十刃で唯一、二段階目の解放を可能にしたウルキオラ」

・２のＰ１４４「両腕から繰り出す攻撃の破壊力は十刃随一であり、鋼皮の硬度はノイトラに次ぐ硬さを誇る」
・３のＰ３４「その力は第０十刃の座に相応しい」
・３のＰ３６「十刃の誰よりも強く、十刃の誰よりも弱い男」
・３のＰ９５「腕力であり、霊力といった力は倍増し、それはグリムジョーやノイトラ、ウルキオラをも凌駕する」

・３のＰ１４「実力は“１”の名に恥じないものだった」
・３のＰ１１７「バラガンの死をもって、これ以上“仲間”を失うことを恐れたスタークは、解放する
　　　　　　　　しかし、始解した享楽の幾つもの技と“強さ”の前にスタークは沈んでいく。全力で抗うスタークだが、享楽はさらにその上をいき」

・３のＰ１８「老いを司り、あらゆるものに終焉をもたらす。触れることすらかなわない、その圧倒的な能力」
・３のＰ１９「その身に触れる万象の悉くを塵芥に変える能力。撫でるだけで“命の芽”を摘んでいく」
・３のＰ１９「あらゆる“物”に老いをもたらし“死”を操る能力。触れたものに等しく終焉をもたらす。触れたものを全て朽ち果てさせる」
・３のＰ２０「しかし藍染だけには敵わず。死神ですらも、バラガンの老いの能力で降りかかる死には抗えない」
↑
・「相手の全てを瞬時に見極められる」設定の藍染が、十刃を、実力・霊力・戦闘力・強大・殺戮能力を序列している
・第二階層ウルキオラは十刃解説＋第二階層ウルキオラの挿絵
↑
実力・霊力・戦闘力・強大・殺戮能力：ヤミー＞スターク＞バラガン＞ハリベル＞ウルキオラ

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/06/30(月) 06:09:09.69 ID:VUz6tKJ50●十刃の設定、公式ファンブックの２と３より（ウルキオラ議論の参考になる）

・２のＰ１４４「両腕から繰り出す攻撃の破壊力は十刃随一であり、鋼皮の硬度はノイトラに次ぐ硬さを誇る」
・３のＰ９５「腕力であり、霊力といった力は倍増し、それはグリムジョーやノイトラ、ウルキオラをも凌駕する」

・２のＰ１１８「全十刃の中でも最高硬度を誇るノイトラの鋼皮」
・２のＰ１７８「十刃中でも最高の霊圧硬度を持つノイトラの鋼皮」
・２のＰ１７９「歴代十刃中最高硬度を持つノイトラの鋼皮」
・３のＰ１５３「十刃一の鋼皮を誇るノイトラ」

・２のＰ１８６「十刃の中で最速を誇る」
・３のＰ８９「十刃一の響転の使い手は何体もの分身を生み出す」
↑
・「相手の全てを瞬時に見極められる」設定の藍染が、十刃を、実力・霊力・戦闘力・強大・殺戮能力を序列している
・第二階層ウルキオラは十刃解説＋第二階層ウルキオラの挿絵
↑
・破壊力・腕力・霊力：ヤミー＞ウルキオラ
・硬度：ノイトラ＞ヤミー＞ウルキオラ
・速度：ゾマリ＞ウルキオラ

>>228
しかしそういう風にすると設定上ハリベルより弱い可能性が高いアヨンがハリベルに近付くか超えるというジレンマ

A−右端　始解チャン一
A−左端　聖隷無しキルゲ
A右端　アヨン
A左端　アヨン吸収キルゲ（アヨンの力が消えるとA−に戻る）
A＋右端　卍解チャン一
S−　卍解血装チャン一

これならかろうじて釣り合い取れるんじゃね？、同じランク内でも右端と左端なら結構な差になるだろうし、
１ランク差あっても、ランク左端と一つ上のランク右端とじゃそこまで極端な差が無くても問題は無いだろうし

アヨン吸収キルゲをA＋右端に置いて、卍解チャン一をA＋の真ん中〜左の方に置くのもありかもな

別に>>228でもいいとはおもうが、聖隷って卍解一護より弱かったりする？
卍解一護はキルゲの意識が逸れた時に不意打ちで円盤破壊出来たけど
その不意打ちが出来なかったらアヨンと同じ結末になってたとかないよな？

>>244
多分壊してなかったらアヨンみたく取り込まれてたな。自分を一方的にぶん殴れるアヨン相手にすら即逆転出来るような技だし
後ろから近付いてたチャン一の顔にさっきキルゲにやられたのと別の所から血が出てたし
チャド達みたいに若干吸収されてたんじゃね？
このスレ的に問題なのはアヨンを吸収してない素のキルゲが卍解チャン一のスピードに対応して聖隷を決められるかどうかだけどな

当たれば卍解一護を越えられるが、アヨンのスペックを吸収してないから
当てられるかどうかは不明。やや厳しいってところか

一応聖隷発動した時、アパッチがやばさに勘付いてアヨンに距離取らせようとしたから
アヨンみたいに、即突っ込む→吸収。みたいな流れにはならないかもな、一護の場合

>>246
あれはあの時のキルゲの「お前たちには速やかに死んでもらい〼。いや、生きてもらい〼というべきか」って発言がまずかったんじゃね？
言わなくても同じだったかもしれんし関係無いかもだが

あれ？キルゲの語尾の「ます」を記号で書いたら文字化けしちったｗ

>>247
キルゲのあの台詞の後にアパッチは｢ゾクッ｣ってなってたからな
それでも根拠として微妙だが。霊圧の変化的なものを感じとったのかもしれんし

距離取ってもチャド達からはバキュームしてたけどな。相手が雑魚ばっかりだから行けただけかもしれんが
後、遠距離攻撃されても、これも聖隷で吸えるんじゃね？
卍解苺のスピードにアヨン無しの素の状態で反応出来るかは厳しそうだがな
>>243
アヨンちゃんは山爺に三回攻撃されてやっと死んだのに対して、ハリベルは藍染に二回斬られて戦闘不能（アヨンと違って死ななかったし織姫に治してもらえたらしいが）だから
耐久力だけはハリベルを上回ってたりする

全く議論見てないけど俺の脳内設定では
アヨンの位置は最大でA−の左端くらいと思ってた

弓親や一角が完聖体に勝ったりしたら
もう滅茶苦茶だね

ルピに手こずってた素人がハリベルに実質勝利だったこと以上に納得いかねえわ

強さ議論に価値がないことなんて本スレと比べてこのスレの進行速度が物語っているね
やっと気づいたか馬鹿者ども

とマジレス

>>254
ここに限らず本スレより進行が遅いスレなんてたくさんあるのにそれらのスレも無駄なのか＆この手の議論が無駄なのは分かった上で楽しんでるとマジレス

で、アヨンは素人の左か第一ウルキオラの左に置くか？

A右端、A-左端のどちらか

アヨンは再登場の可能性もあるキャラなんだし推定のまま様子見でいいんじゃね？

>>256
A−左端の場合始解チャン一はB＋ってわけだな
>>257
チャド達と一緒に虚圏で修行したかなんかでパワーアップしてるんだろうな
インフレに付いていくために

今の石田、強そうだな・・・・

白哉と恋次が特記戦力じゃないのが確定したから
S−　始解山爺　始解一護　眼帯始解剣八　始解藍染
A＋　始解白哉　
A　　始解恋次
A−　始解ルキア
ぐらいか

>>258
そうなるだろうな。始解一護A-右端。アヨンA-左端
って、出来なくもないけど。アヨンと一護はワンランク差ありそうだしな

まあアヨンはA右端くらいじゃね？

>>259
そして完聖体でないとはいえその石田のリヒトレーゲンを遠くからガードする織姫

特記戦力
S- 一護　藍染　剣八　卯の花　京楽
A+　山爺

白哉恋次ルキアは修行前

>>263
卯の花は千歩譲って分からんでもないが京楽？

京楽が特記戦力なんて平子が特記戦力くらいありえんだろうな
藍染や陛下といったラスボス級から要注意人物と警戒されるレベルのキャラが特記戦力
京楽は藍染に遊ばれてた並の隊長格
藍染からも警戒されてたし、陛下が特記戦力が外した理由が理由だけに
山爺は特記戦力(級)と認めてもいいかな
それでも特記戦力メンバーのが一角上になりそうだが

剣八がすでに無力化され、今現在無視され続けてる時点で警戒して対処しろ程度のものだけどな
裏原やマユリのほうが厄介そう

山爺より弱くて甘い一護が特記戦力の時点で特記戦力の意味はないな
何より陛下が山爺の卍解は陛下以外御しきれないって言ってるし
山爺が嫌いだから特記戦力から外したが実力は認めるって感じに見える

特記戦力はポテンシャル込みで決めてんだろ
剣八もチャン一もインフレ前から特記戦力認定されてたし

チャン一はパワーアップ済みだし、アヨンもどうせパワーアップ＆再登場するしアヨンの位置や零番隊に行く前のチャン一の強さ議論するの無駄じゃね？って思ったが、
キルゲの位置を決めるためには議論する価値があるんだよな
聖隷が今後出てくるとしてもキルゲより遥かに強い陛下や石田が使うんだろうからキルゲの議論で参考になるかわかんねえし

>>263
5人の突起戦力って一護、剣八、藍染の3人までしか判明していない
この3人は山爺を凌駕する潜在能力があるかもしれない(現に一護と藍染は山爺を越えたし)

>>270
残り二人は卯の花さんと京楽じゃね？って思ってるんだろ、きっと

山爺は片腕と甘さで外された感じ？
一心は入ってると思うな
なんだかんだ未解放で通常藍染と普通に斬りあってたし

てかアヨンってまた出てくんのか？
ぶっちゃけ出てくる可能性が薄い気がする。焼き直しになりそうだし
というかアパッチ達がまた戦闘してくれるのだろうか
虚圏組はGJネルあたりに今後焦点あてられそう

>>273
＞焼き直しになりそうだし
新技を身に付けたってことにすりゃ大丈夫。どうせまた噛ませだろうけどな

トレスベスティアはハリベルと戦うんじゃね

ハリベルなんか今更出てこられてもな

突起戦力は、残り二人に織姫とチャドでいいよｗ

マジレスすると潜在能力込みで決めるんなら多分残り二人の内一人は石田
ヨン様を引き入れようとしてた辺り、特記戦力に入ってる奴は必ずしも帝国に敵対してる奴とは限らんみたいだしな

>>272
強さは隊長上位かもしれないけどそれだけって感じだし特記戦力っぽくはないな

石田が特記戦力ならグレミーも特記戦力じゃないとおかしいからないな
あと、ハンペンに手も足も出なかった一心もない
戦闘力以外の点でも考慮されるなら裏原は可能性高い
あとはやっぱり和尚が筆頭候補かな

にしても、恋次と済まぬが特記戦力じゃなくて良かった

>>280
ウラえもんが特記戦力の可能性こそ低いだろ
キルゲはチャン一のことばっかり特記戦力として何かと気にしてたけど、
乱装天傀で復活してウラえもんを弓矢で動けなくしても
特に大して気にも止めずに｢さて、この化け物の力が無くなる前に貴方達を始末しますか｣って感じだったからな
ウラえもんに｢ま、待て！｣なんて言われてたのにな。後いつから今の石田がグレミィより弱いと錯覚していた？

キルケゴールの対応はたしかにそうだけど
騎士団の連中も特記戦力について全員よく知ってるわけでもなさげだからな
「この中には含まれてる？」なんて聞いてる奴がいるぐらいだし
浦原についてはあまり知られてないって可能性もある
まああくまで可能性であって、普通に考えると事情通っぽいキルケが知らないってことは浦原は非勃起戦力ってことか

バズビー「あの中に特記は何人いる？」
カーネル「０ですな」
これはあの場に新たな特記が来るフラグなのかどうなのか
とりあえず済まぬ以外は負けフラグたってるから増援はくるな

残りの特記戦力は和尚と王悦だろ
他にそれっぽいやついないし
まあ陛下が霊王宮に行ったら判明するだろ

よくよく考えると石田が特記戦力の可能性も低いな
石田が後継者になることを騎士団に陛下が発表する際に
みんな｢あの眼鏡誰やねん？｣って感じだったし
キルゲだけは｢石田雨竜の矢が私より弱いはずがない｣とか詳しそうだったけど

零番隊は何かを作り上げたものだけが入れるわけで全員強さ＋何かを持ってそうだし
いわば零番隊ってだけで超要注意戦力なので、あえてそれに特記戦力なんてつけくわえるか？いや、普通にありえるか

＞・陛下「お前の卍解が奪えぬ訳では無い　だが強大なお前の力は私以外には御し切れまい」

強さだけで判断するなら、山爺が特記戦力から外される訳はないと思うが・・・・

陛下も上にワープしちゃったし失恋・済まぬ・ルキアも特記戦力落ち確定だし
親父ーズか零番隊の誰かが特記戦力かもな

石田乳は可能性あるかもな
一心はないだろうけど

一心も最後の月牙使えるみたいだから可能性はある

とりあえず特記戦力＝強さとすると
藍染はともかく当時の一護と剣八は山爺より弱いしなあ

陛下の発言を重要視すると
特記戦力＋両腕山爺＞片腕山爺＞陛下以外の全騎士団

>>292
厳密に言うと両腕鬼畜山爺、片腕甘ちゃん山爺って感じだな

強さなら師匠目線だと最終的な強さを指してるんじゃね
陛下がなんでそんなことわかるんだよ！っていう突っ込みはなしで

山爺はあまりに頭が悪過ぎてある意味では、戦力とは言えないからなw

↑
カラブリを見ると、山路意の知力は高い

1位山本元柳斎重國（１００）
1位卯ノ花烈（１００）
1位藍染惣右介（１００）
1位涅マユリ（１００）
1位浮竹十四郎（１００）
6位朽木白哉（９０）
6位京楽春水（９０）
6位東仙要（９０）
9位市丸ギン（８０）
9位狛村左陣（８０）
9位日番谷冬獅郎（８０）
12位砕蜂（６０）
13位更木剣八（５０）

カラブリ
http://livedoor.blogimg.jp/donnsoku/imgs/1/1/111836fd.jpg

・山爺→攻撃力１００・防御力１００・機動力１００
・藍染→攻撃力１００・防御力９０・機動力９０
・剣八→攻撃力１００・防御力８０・機動力６０
・卯の花→攻撃力１００・防御力８０・機動力７０

山爺は、体力以外は、隙がない

山爺の体力と知力が逆にしかおもえんな
あの爺さん、体力が衰えてる描写がないからなあ

自己完結して検証しないだけで考えてはいるんだけどね

山爺はあれだよ
知識はあっても知能がないってやつだよ
まあこの漫画自体大半が脳筋だけど

虚夜宮で一護達が5人バラバラになったのは作中でギンにまでアホな行動として扱われててワロタ
実際5人とも増援が来なかったら死んでたし

>>301
あれ言いだしっぺは実はルキアなんだぜ
しかもチャン一が「いや相手十刃だし、向こうは一人で来るとは限らねえし、バラバラになったら危ねえじゃん」って真っ当な反論したら
「お前は私の身を案じているのだろうが、私はお前に護られに来たのではない」なんて言い返しちまうんだぜ

あれは確かに違和感感じたな
織姫をはやく助け出したい気持ちはわかるが、全員がバラバラになってもし全滅したらどうすんだよ

そのルキアが真っ先に十刃にあたって相討ちになったら更に他の十刃がトドメを刺しに来るという

>>303
チャン一が織姫を連れて戦いをなるべく回避してさっさと逃げればいいのにわざわざ十刃との戦いに付き合うことに関して
ＧＪが突っ込んでたのはスカッとしたよな
しかしバラバラになることへのチャン一の反論に対するルキアのまるでチャン一がルキアだけを気遣ってるかのような返しは未だに違和感が拭えん
チャン一の反論はどう見ても戦力を分散させることによる五人の命の危険度や作戦成功率の低さを主張してるのにな

だってルキアちゃんはチャン一が再び死神の力を取り戻した時も
｢私が見張っておらぬとすぐに貴様は府抜けるな！｣なんて
｢私は一護のことを誰より分かってるの！一護には私が必要なの！｣的なこと言っちゃう人だしなぁ
ぶっちゃけチャン一なんて誰のおかげかは関係無く力を手に入れさえすればさっきまでが嘘みたいにすぐにドヤ顔ですかすような奴なんだけどな

まともなことを言ってる一護も十刃以外には卍解をしないという縛りプレイをしようとしてたしな
もし、ドルドーニじゃなくてアヨンと戦ってたらなぶり殺しだったな

>>297
久しぶりにこのステ表みたけど京楽がすまぬの完全上位互換で草生えるわ

このステ表信じるなら素人の下位互換のギンはＡ-辺りに格下げだな(棒)

まぁ市丸は卍解の能力は凶悪だけど身体能力は低そう
あの能力だとあんま体動かさなくてもいいし身体能力は鍛えてなさそう

カラブリには肝心の斬魄刀のステがないのが残念
後霊圧だけのステもあったらよかったのに鬼道が使えない剣八は０だし

卍解奪われた奴らの知力は５０くらいマイナスするべきだよな
>>305
>>306
いい加減にしろ！ルキアたんがそんな自意識過剰なわけないだろ！
あれだ、きっとルキアは五人の中で自分が一番弱いと思ってたから、一護が自分を一番心配してると思ってあんなこと言ったんだよ
何？腕の能力が覚醒する前のチャドがいた？知らねえな

>>310
東仙も本人の能力はそこそこ（盲目だからむしろハンデ持ち）だけど卍解が凶悪なタイプだな

東仙と市丸はＳＳ編当時はパッとしないけど
破面編でインフレ（というか設定調整というか）してるからな

東仙は素でグリムジョーの防御＆反射を上回るし
市丸は第一ウルキオラ戦よりパワーアップしてる万全の卍解一護と斬り合える

市丸はSS編の時全然底見せてなかったし
インフレしてるって感じはないな

●星十字騎士団の強さ

・３５号特別企画Ｐ３４７「高い霊力と対虚能力を有する一族。対虚戦に特化した退魔の眷属」

・副隊長「一本一本がとんでもねえ霊子濃度だぞ」
・霊子調査班「霊子濃度が高く計器が混乱して」
・技術開発局「廷内　現在確認可能なものだけで十六か所で敵霊圧確認！！　
　　　　　　　三番隊吉良副隊長の霊圧消失！　同隊席官三名も消失！！　西六○一地区で隊士三十五名死亡！！　同二二四で六十一名死亡！！」
・技術開発局「（侵入から７分で戦死者１０００名以上…無茶苦茶だこんな……………こんなもん　勝てるわけが無え―――――――――…！）」
・技術開発局「現時点でこちらの損害は霊圧消失　隊士２２４５名　席官５６名　副隊長１名　数値は秒単位で増加している　参考程度にとどめてくれ　建造物破壊は多数　計測不能だ」
・技術開発局「敵の中で隊長格と同格以上の力を持つ者の数は最低でも１６名　そして現時点で敵方の損害は０だ　戦勝の報告は一件も入っていない　それほど戦況は逼迫している｣

・恋次「（何だコイツ！？　こっちの攻撃がまるで効かねえ！　こいつの能力か？　それとも滅却師全体の能力なのか！？）」
・恋次「（迅えェッ！！）」
・恋次「ダメなんです隊長…！　こいつらこっちの刀が全然通らなくて…」
・白哉「だが　卍解を使わずして倒せる相手では無い　その位の事は解っている筈だ」
・享楽「だけど君らは卍解無しで倒せる相手じゃア無い　遅かれ早かれ誰かが犠牲になるしか無かったって訳さ　誰かが　必ずね」
　→享楽が卍解無しで倒せる相手じゃない評価・星十字騎士団（眼鏡紳士）＞＞＞＞＞享楽が卍解無しで倒せる評価・十刃（第一十刃解放スターク）
　→公式本３のＰ１１７「バラガンの死をもって、これ以上“仲間”を失うことを恐れたスタークは、解放する。しかし、始解した享楽の幾つもの技と“強さ”の前にスタークは沈んでいく｣
　→公式本３のＰ１１７「全力で抗うスタークだが、享楽はさらにその上をいき」
・恋次「……で…でも隊長……！！　それじゃあ………それじゃあ俺達は…こんな奴らと………どうやって戦えばいいんだ！！！」

・剣八「が…………ッ（…体が動かねえ………クソッ　ここまでかよ）」
・平子「更木を殺せば戦局に片が付くと思っとる　そして　それは恐らく正しい
　　　　廷内の霊圧を見る限りマトモに戦える奴はもう殆ど残ってへん　ここで更木が死ねば一気に形勢が傾く　
　　　　更木を今死なせることは　何があっても止めなあかん…！」
・一護「…何だよ　ボロボロじゃねーか　剣八…あんたに　こんなこと言う時が来るとはな　助けに来たぜ」
・剣八「…はっ　まさかてめえに　助けられる時が来るたァな…立てるかだと？　バカ言え　俺よりてめえの心配しやがれ」
↑
十刃はチート能力が多いから、十刃＞星十字騎士団だと思っていたけど、
白哉評価・享楽の評価・隊長戦比較を見るに、星十字騎士団＞十刃かもね。
仮面消えローズ比較だと、完聖体無し・マスク模様変化無し・１０倍紋章無し・通常マスクのスターフラッシュ＞＞＞＞＞第一十刃解放スタークの群狼だし。

その説明見るとパワーアップ前の枷あり状態で騎士団3人を一方的に虐殺した剣八って特記戦力に相応しい強さだな
一回目の侵略で騎士団倒したのって剣八と山爺だけだし

●山爺の強さ設定 『著者・久保帯人』ブリーチオフィシャルキャラクターブック３の１２８・１２９・１７７・１７９ページより
・「最強の相手に向けて藍染が施した策謀！！」
・「約千余年、自身を超える者は現れなかった。それはつまり藍染ですら敵でなく」
・「最強の斬魄刀」
・「死神が持つ斬魄刀。その中で最も強いとされるのがこの『流刃若火』」
・「炎熱系最強最古の斬魄刀」
・「最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」
・「その実力は未だ衰えず“十三隊最強”を誇る」
・「全斬魄刀最強の攻撃力を誇る」

●山爺の強さ本編
・浮竹「（いつ以来だろう　この深海の様な深く重い畏怖をこの身に刻むのは）」　
　浮竹「（始解にして既に超然たるこの霊圧　その熱は天を焦がし雲すら消し）」　
　浮竹「（『その刃の通る道は　世の一切を灰燼に帰す』『全斬魄刀中最強の攻撃力を誇り』）」
・藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀　それは間違いない　まともに闘えば戦闘能力は私より上だろう」
・藍染「だが　他の全ての能力を棄てて　ただ一点にのみ特化させれば　その最強にも対抗できる」
↑
浮竹＆藍染＆著者作者の公式ファンブックが認める「最強」両腕山爺

>>317
＞その説明見るとパワーアップ前の枷あり状態で騎士団3人を一方的に虐殺した剣八って特記戦力に相応しい強さだな
そう思う。

あの３人も、
・享楽「だけど君らは卍解無しで倒せる相手じゃア無い　遅かれ早かれ誰かが犠牲になるしか無かったって訳さ　誰かが　必ずね」
の１人なわけだから。

筆頭特記なのに一護ってまだドミノしか倒してないんだよな

ここのやつら、アヨンがハリベルに匹敵するとか超えるとか、
真剣に思ってるのか？頭に蛆沸いてんだなwww

帰刃前のハリベルにすら勝てないだろwwwアヨンごときじゃ

【公式設定】
帰刃ハリベル＞第一帰刃ウルキオラ＞＞ハリベル＞ウルキオラ＞＞＞


帰刃前のウルキオラですら相当に強い描写があるのに
ここのやつら、マジでキチガイだな(笑)

ウルキオラは帰刃前ならそうでもないだろ
破面篇中盤の虚化無し卍解チャン一でもそれなりに渡り合えてたレベルだからな

あれこれ議論した結果ウルキオラ戦時の卍解虚化チャン一に近い強さのプリングルス篇始解チャン一を押せる完聖体キルゲを
結局大したダメージにならんかったとはいえ一方的にリンチ出来るのがアヨンちゃんだからな（見た目気にして出し惜しんでた聖隷出したら瞬殺だったが）
まあアヨンのキャラ位置的に三人娘のボスのハリベルは越えないだろうがな

アヨンは被ダメに対する生命力ならハリベル越えてるんだぞ！
アヨン→山爺の攻撃三回であぼん、ハリベル→藍染の斬撃二回であぼん
総合力は知らんけど

アヨンはグリムジョーよりチョット弱いくらいだろうな
実際副隊長が複数でかかっても瞬殺されてるし

グリムジョーって、藍染の霊圧だけで、膝ついてたよね

それ考えると、弱くない？

騎士団どころかグレミィだけで十刃超えとるわ
十刃にＡ+以上おらんし

バズビーは恋次ルキア戦でマスク超えるかどうかＳ-入るかどうか判明してほしい

アヨンがハリベルより強いだなんて誰も思ってないと思うぞ

血戦編でアヨンをageるなんて予想できないわな
まさか最終章一発目の敵幹部の変身形態を一時だけでもフルボッコに出来るとは思わんわ

ウルキオラは誰から見てもエスパーダ最強だろ
流石にこれを否定しちゃうと、逆説言いたいだけのひねくれ者の人なのかなと思っちゃう

尚公式ファン本のUNMASKEDでは第二解放のウルキオラも含めて
ヤミーが最強と書かれている模様

師匠が書いたわけじゃないからな

パラメータは師匠が自ら作ったってツイッターであったけど
他の部分はどうなのか気になるな
原作で明かされてない技名紹介もあの技名のオサレさからして師匠以外が考えたとは思えんけど

技名とパラメーターは確実に師匠だろうけど
それ以外はわからんな

第二解放ウルキオラはあの当時の剣八とすまぬでどうにかなるレベルじゃないよな

第二ウルキオラも騎士団にはボロ負けする

犬の防御力100とかw

・一護「…誰が…諦めるかよ…てめえが…十刃のトップだろ…だったらてめえを倒しゃこの戦い…勝ったも同然じゃねえか…！！」
・ウル「…そうか　そいつは残念だったな…」
・一護「…４…だと？！！」
・ウル「ああ　第４十刃　ウルキオラ・シファー」
・ウル「十刃内での力の序列は４番目だ　例え俺を倒せたとしても俺の上には更に３体の十刃　お前が千度立ち上がろうとお前等の前に勝利は無い」
↑
ウルキオラも、スターク・バラガン・ハリベル＞自分
の序列には、納得みたいだな

ワンコは偽空座町の戦いで腕斬られても
すぐに反撃に行った辺り根性は凄い

犬は弱いけど本当にいい隊長だよな
どの隊長の下につくかなら絶対犬がいい

ウルキオラの比較対象の卍解虚化苺は理性が無い上に虚化が完璧じゃないとはいえ虚化無しのリサでも多少渡り合えてた上に、
卍解も虚化もしてない拳西に超速再生が無きゃやられてたし
虚化がほぼ全身にまで進行した状態でもローズは虚化すれば対処出来たらしいから微妙なんだよな

帰刃前ウルキオラは卍解苺と五分かちょい上くらいなのに対し、帰刃前スタークは卍解苺が剣八共々反応出来ない響転で織姫掻っ攫ってたしな
まあ第二解放での雷挺の槍の破壊規模は作中トップクラスだし、第二解放なら十刃最強の可能性も捨てきれないけどさ

>>340
ワンコは何とこのスレでは人化前でも十刃上位クラスの実力者扱いされてたりする
主に虚化東仙に攻撃当てて腕折った関係で

確か破面篇の未開放東仙は不意打ちと呼べるかも微妙な状況で
グリムジョーの腕をあっさりぶった斬ったからA−で、藍染様は卍解よりも素晴らしい力を下さったのだとか言い出して
虚化した東仙Aの動きを捉えて攻撃を命中させられて腕へし折ったから（超速再生で治ったけど）A−左端かA右端くらいな評価なんだっけ？
スタークの狼爆弾でラブローズに与えたダメージ具合とも比較して威力も結構あるって結論になったんだったか？

まあワンコは人化状態と統合されてランクにいねえから別にどうでもいいけど

蝿東仙がA+なら、ワンコAもわかるけど
蝿がAなのに、ワンコもAとか違和感しかないけどな
あのやられっぷりは確実にワンランクある

蝿は確かギン共々A＋に行くことになってなかったか？
まだ確定はしてないけど

問題は帰刃東仙が副隊長の命を刈り取る(笑)始解で一撃死したことなんだよなあ
いくらなんでも化け物化してＡ＋でこの柔らかさは酷い・・・

S−始解山爺　始解一護　始解眼帯剣八　始解藍染　卍解恋次
A＋人化卍解狛村　卍解市丸　卍解ルキア　帰刃東仙

>>347
良いと思うけど、今の始解一護って藍染とか卍解恋次より弱くね

と、東仙さんはワンコの攻撃を片手で受け止めたり真っ向からの攻撃には強いから！

まず始解一護本気出してないよな
十字は本気で撃ってたけど、本命の天衝はちろっとしか出してなかったし

まあ周りを気にせず陛下の元に向かってるとはいえ、未完聖体の騎士団連中に楽々先回りされて
攻撃されてるのを見ると強い感じがしないのはしょうがない

確かに藍染や卍解失恋なら襲いかかる未完騎士団なんて
ついでのように切り伏せて先に進みそうなイメージだからな
あくまでイメージだが

>>347
始解山爺じゃなくて卍解山爺じゃないの？

一護は筆頭特記なんだから素手でビッチーズをKOぐらいしてほしかったな
現状じゃ卍解しても陛下どころかポテトにすら負けそうなイメージしかない

・浮竹「（いつ以来だろう　この深海の様な深く重い畏怖をこの身に刻むのは）」　
　浮竹「（始解にして既に超然たるこの霊圧　その熱は天を焦がし雲すら消し）」　
　浮竹「（『その刃の通る道は　世の一切を灰燼に帰す』『全斬魄刀中最強の攻撃力を誇り』）」
・藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀　それは間違いない　まともに闘えば戦闘能力は私より上だろう」
・藍染「だが　他の全ての能力を棄てて　ただ一点にのみ特化させれば　その最強にも対抗できる」
・藍染「…あれ程の爆炎をこれだけの被害に抑えるとは　流石は護廷十三隊総隊長だ
　　　　君がその身で抑え込んでいなければ　君の炎は君達の張った脆弱な結界など吹き飛ばし　今頃この小さな町の何倍もの大地が灰になっていただろう」
↑
浮竹と藍染がここまで評価し、
７ｍ級アヨンの胸に大穴・７ｍ級アヨンを頭から真っ二つ・７ｍ級アヨンを跡形もなく消し飛ばし、
結界ごとカラクラ町の何倍もの大地が灰になる攻撃と、それを抑え込む肉体だし、
始解山爺でも、強過ぎる

浮竹のポエムが何か笑えるww

>>732
＞流刃若火のみが藍染を警戒させる物で素のステータスは藍染＞山爺
●山爺の強さ設定 『著者・久保帯人』ブリーチオフィシャルキャラクターブック３の１２８・１２９・１７７・１７９ページより
・「最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」
↑
最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒させた作者設定があるし、
斬魄刀だけでなく、“斬拳走鬼”の全てで、山爺＞藍染

●山爺の身体能力描写
・剣八に稽古をつけた上に、アニメで圧倒していた、山爺の剣術
・剣八の刀を腕で受ける描写の後に無傷で完勝した素手ロイドが、剣を抜いて攻撃してもなお腕を斬られた、片腕霊力低下の通常山爺の剣術
・剣八の刀を腕で受ける描写の後に無傷で完勝可能素手バッハが、剣を抜いて攻撃した、卍解奪われ片腕霊力低下の通常山爺の耐久力

・副隊長の人体や完聖体キルゲの人体を余裕で破壊した、通常アヨンより強い腕巨大化アヨンのパンチを、片手で止めた、腕力

・スタークセロに反応して対応できた、浮竹が反応できずに瞬殺された、通常ワイスより強い解放ワイスの速度や攻撃を、ものともしない、速度や耐久力
・裏原の始解斬撃や拳西の卍解打撃から生還した、通常ワイスより強い解放ワイスの肉体を、千切った上に、一骨で貫通して、双骨で粉々、腕力と打撃力

・腹を貫通されるも、狛村・ローズ・ラブ・氷番谷・砕蜂・京楽・平子の７人の隊長でも捕らえきれなかった上に、
　一護の卍解斬撃や恋次の始解斬撃や狛村の始解斬撃を、指や片手で止めた上に、グリムジョーを霊圧で跪かせた、
　藍染の腕に、速攻で指を突き刺した上に、速攻で動けなくさせた、耐久力と握力
・藍染が何も出来なかった、瞬歩や顎パンチや足掴みの速度と握力（援護まで＆腕犠牲まで）
・波道の９０を十八番に使う、藍染の鬼道と、波道の９９を十八番に使う、山爺の鬼道

・藍染「…あれ程の爆炎をこれだけの被害に抑えるとは　流石は護廷十三隊総隊長だ
　　　　君がその身で抑え込んでいなければ　君の炎は君達の張った脆弱な結界など吹き飛ばし　今頃この小さな町の何倍もの大地が灰になっていただろう」
　と、「結界ごとカラクラ町の何倍もの大地が灰になっていた」評価の流刃若火を、体で押さえ込む、耐久力
↑
剣術・握力・腕力・打撃力・耐久力・速度・鬼道の全てが、強過ぎる、山爺

・陛下「死しても逃がさぬとでも言うつもりか」と、言われた、
斜めに真っ二つにされても、陛下のマントを止めた、生命力も、
山爺は、凄い

>>346
2番目に硬いヤミーもロリに切られてるしな。多分ノイトラ以外は柔い

頭を狙うと実力の差関係なく死ぬんだろう
アーロニーロもそうだったし

・マスクドＰ１３１「鋼皮（イエロ）　破面の身体は、刃を通さぬ鎧の様な体皮で覆われている。高い霊圧硬度を誇り並の攻撃では傷一つ付かない」
・マスクドＰ２４６「鋼皮（イエロ）　高い霊圧硬度を持つ破面の外皮。そのものが鎧として機能する程であり、並の攻撃では歯が立たぬほどの硬さと強靱さを兼ね備える」
・蒼都「鋼鉄」（ジ・アイアン）の蒼都」
・剣八「鋼鉄ぐれえの硬さならそう言っとけよ　最初から鉄斬るつもりで斬ってやるからよ」
・剣八「芸が無えな！　言ったろ　鉄でも斬るってよ！！」
↑
眼帯剣八の鉄斬るつもり斬撃、天秤ハッシュの斬撃＞＞肩の厚さの鋼鉄＞＞通常ハッシュの斬撃＞＞卍解一護の天鎖斬月＞＞グリムジョー鋼皮
眼帯剣八の鉄斬るつもり斬撃、天秤ハッシュの斬撃＞＞肩の厚さの鋼鉄＞＞通常ハッシュの斬撃＞＞卍解一護の天鎖斬月＞＞ウルキオラの鋼皮

所詮山爺は拘突以下

>>362
アニメだと、
山爺に余裕で斬撃を止められた、
天貝程度が余裕でぶっ壊してたけどな＞拘突

>>359
不意を突かれると多分脆くなるんじゃね？
ノイトラも未解放ネリエルに斬られた割に
解放ネリエルの投げ槍喰らってもさしたるダメージは負っていない

アニメの話だしても良いの？

>>363
あれアニオリじゃん
原作だと拘突は「あれは霊圧の側やのうて理の側の存在やないですか。霊圧でどうこうできるモンちゃいますよ」って評価
しかも卍解山爺の1500万度の霊圧でも気絶剣八やハッシュヴァルトを消せてないし

１５００万度でも消し飛ばない地面。
−５０度で氷震を起こす地面。良く分からんｗ

体温が零点を下回っているので恐怖は効きません
でも視神経は生きてるから効くよ！
という意味分からん理屈は鰤の醍醐味ですし

つーか
山爺は別に最強でなくても良いから
ハンターのネテロみたいにしっかり仕事してほしかった。
頭スカスカかよ爺。

＞原作だと拘突は「あれは霊圧の側やのうて理の側の存在やないですか。霊圧でどうこうできるモンちゃいますよ」って評価
アニメ市丸発言でもそうだったけど、アニメ山爺が余裕で攻撃を止められる、アニメ天貝が余裕で壊せるのが、拘突だし、市丸発言の信憑性を疑う。

崩玉藍染は、「刀の一振りで地形が変わる　それが今の私の力だ 正直私も自身の能力が此処まで上昇しているとは思っていなかった」で、実際は違った程度の強さ
始解山爺は、「刀の一振りで地形が変わるどころか、その刃の通る道は世の一切を灰燼に帰す攻撃を出せる」ほどの強さ
始解山爺は、「刀の一振りで地形が変わるどころか、結界など吹き飛ばしカラクラ町の何倍もの大地が灰になっていた」ほどの強さ

「藍染ですら敵でなく」と、公式ファンブックにあるから、山爺＞藍染で、山爺は別次元かと。

＞しかも卍解山爺の1500万度の霊圧でも気絶剣八やハッシュヴァルトを消せてないし
直撃描写無しのロイドは無傷だったけど、直撃描写有りのロイドは消し飛んでいたから、
雷で黒こげで動けなくなるの剣八は、直撃で消し飛ぶし、
陛下を半殺しにしている以上ハッシュも、直撃で消し飛ぶかと。

unmaskedでも拘凸は時間と空間を司る、とか書いてた気がするから
そんなほいほい壊せる気がしない

>>370
山爺好きなのは分かるけどさ・・
自分の都合に良い風に解釈し過ぎだと思うよ。

＞頭スカスカかよ爺。
●山爺の知力
・カラブリの公式設定知力１００→山爺・卯の花・藍染・マユリ・浮竹
・カラブリの公式設定知力９０→白哉・享楽・要
・カラブリの公式設定知力８０→ギン・駒村・日番谷
・カラブリの公式設定知力６０→砕蜂
・カラブリの公式設定知力５０→剣八
白哉・享楽・要よりも、知力は上。

●藍染の考えを完全に読み切り、藍染の行動を変えた、山爺の有能さ
・藍染「我々は空座町を滅し去り　王鉤を創世し　戸魂界を攻め落とす」
↓
・剣八「…言ったろうが　決戦が冬と決まった時点で　総隊長（ジジイ）から浦原喜助に　幾つか指令が出された・ってよ」
・剣八「一つ目の指令は隊長格を虚圏へ送ること　二つめの指令は　空座町で　護廷十三隊全隊長格を　戦闘可能にすることだ」
↓
・藍染「空座町が戸魂界に在るのなら　君達を殲滅し　戸魂界で王鍵を創る　それだけのことだ」

・日番谷「ハッキリ言う。この“ヴァストローデ”級の戦闘能力は、隊長格より上だ！」
　日番谷「破面化によって大虚どもが手に入れる力は未知数だが、隊長格が三人抜け、それがそのまま大虚共の上についた今、これだけは言える」
　日番谷「もし現時点で藍染の下に、この“ヴァストローデ”級が十体以上いたら―――…尸魂界は終わりだ」

・藍染「戸魂界の戦力は文字通り半減したと言って良い　容易い」
　藍染「我々は空座町を滅し去り　王鉤を創世し　戸魂界を攻め落とす」
　藍染「君達は　全てが終わった後でゆっくりとお相手しよう」
　藍染「間に合った？　一体　何を以てその言葉を口にしている？」
　藍染「そこにあるのが空座町でない事は解っている　だが　それは何の妨げにもなりはしないよ　スターク　バラガン　ハリベル　来るんだ」
　藍染「空座町が戸魂界に在るのなら　君達を殲滅し　戸魂界で王鍵を創る　それだけのことだ」

・山爺「皆　退がっておれ　万象一切灰燼と為せ　“流刃若火”」何故か十刃三人の中でスタークだけが目を見開いてビビってる　
　山爺「これで暫くは藍染達もこの炎の壁から出られまい　さて　ゆるりと潰して往こうかの」
　ギン「どないします？藍染隊長　これやったらボクら参加でけへんよ」
　藍染「何も　ただこの戦いが我々が手を下す迄も無く終わる事になった　それだけのことだよ」

・市丸「鏡花水月を遣う暇など与えない？　あかんわ　君ら完全に藍染隊長の力を履き違えてるわ」
　市丸「あのデタラメな十刃がそれぞれ思惑あれど一つの集団として形を成し得てたんはただひとつ　強いからや」
　市丸「藍染隊長の全ての能力が他の誰とも掛け離れてるからや」
　市丸「鏡花水月に用心する？　あかん不用心や　他の全てに用心する？　あかんまだ不用心や」
　市丸「空が落ちるとか大地が裂けるとか君らの知恵を総動員してあらゆる不運に用心しても　藍染隊長の能力はその用心の遥か上や」
↑
・藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀　それは間違いない　まともに闘えば戦闘能力は私より上だろう」
・藍染「だが　他の全ての能力を棄てて　ただ一点にのみ特化させれば　その最強にも対抗できる」
・公式ファンブック「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」
↑
藍染＞ヴァストローデ破面＞ヴァストローデ＞山爺　だと思われていたのに、
山爺＞藍染＞ヴァストローデ破面＞ヴァストローデ　だったから、山爺凄い

>>372
そういうところはあるかもだけど、

「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」
の設定があるし、評価してしまうんだよな。

>>373
いや・・知力100なのは知ってるけど
挽回奪われた時の流れ見るとアホにしか見えんのよ。

もうこいつは相手にすんなって

>>376
・藍染「…あれ程の爆炎をこれだけの被害に抑えるとは　流石は護廷十三隊総隊長だ
　　　　君がその身で抑え込んでいなければ　君の炎は君達の張った脆弱な結界など吹き飛ばし　今頃この小さな町の何倍もの大地が灰になっていただろう」
・片腕で霊力低下
・山爺の無能描写が激増したのは、千年血戦編
↑
あの炎が、目鼻や口や耳から入って、脳がやられたのかも

よそのスレで

十刃上位は現世に行くと弱くなるから現世で戦ってるから弱く見えた
死神は虚圏で段違いに強くなるとは言われてないし、
「死神とはそういうものだろ」発言から虚園に入った死神も多少は強化されるだろうが、
本質がホロウであるアランカルとは強化の倍率も違うだろ。

グリムジョーとの現世と虚圏での戦いを比較した所で一護の素の実力が、グリムジョーとの一回目の戦いより強化されてた可能性もある
卍解＋虚化でウルキオラに圧倒された一護が、二回目のグリムジョーとの戦いを挟んだら対抗出来るようになったし
一護の成長スピードが異常なのは何度も出て来てるし


こういう風に言ってる人がいたんだが、どう思う？間違ってるよな

>>370
アニオリ入れたら流刃若火も洗脳して操れる村正が最強になるし
アニオリ有なら雨露柘榴持ってる痣城とか剣八が超インフレしてる成田小説版とか入れてもオッケーになるじゃん

だいいち原作漫画じゃ天貝は存在しないし

>>380
＞アニオリ入れたら流刃若火も洗脳して操れる村正が最強になるし
＞アニオリ有なら雨露柘榴持ってる痣城とか剣八が超インフレしてる成田小説版とか入れてもオッケーになるじゃん
・「約千余年、自身を超える者は現れなかった」
・「藍染ですら敵でなく」「儂より強い死神が　千年生まれとらんからじゃ」の絵
・「最強の斬魄刀」
・「死神が持つ斬魄刀。その中で最も強いとされるのがこの『流刃若火』」
・「炎熱系最強最古の斬魄刀」
・「最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」
などの公式ファンブック設定＞アニオリと成田の二次小説　だから、
残火山爺＞村正で、残火山爺＞痣城じゃないかな。

どうも天貝程度が壊せるレベルってのが、頭から離れなくてな。
ただ、アニオリ除外は、同意。

＞・議論の情報源は原作のみとする
＞・副読本は一応参考対象として有効です

>>381
原作じゃ変えようもなく
無月一護、崩玉藍染＞超越者の壁＞拘突＞霊圧でどうにかできない壁＞卍解山爺
ギンの神殺鑓で大穴あいてたからタイツ〜蝶状態の藍染ならどうにかできるかもしれんが

無月チャン一なら陛下も余裕で倒せそうだな
黒棺を片手で粉砕した時はマジでかっこよかったわ

実際師匠いわく無月一護より強い存在は今後出ないらしいからな
しかしラスボスが無月より弱いというのも残念感があるから
むしろ無月とラスボスに密接な関係がありそうな気がする
無月って結局何なのか全くわかってないしな

陛下も相当強くなるとはいえ、連戦の一護を瞬殺できなかったり
一護の静血装を破れなかったから、なんか底が見えるんだよな

>>379
確かに「ウェコムンドは現世やソウルソサエティに比べて遥かに霊子濃度が濃い
霊子が濃い事はクインシーだけでなくアランカル側に利する事も確かだ。ただの虚でも霊子濃度の濃いこのウェコムンドでの強さは段違いと見るべきだろう」
って石田は言ってるな。だからスタークやハリベルは弱く見えたのか

クインシーはわかるが虚がそんな強くなるのはよくわからない

>>386
現世で戦ってた十刃が弱体化してるってなっても、
そんなでも無双状態だったバラガンとか余計に２位で収まってるのが納得いかんことになるだけと思うんだがｗ

まあ現世で解放状態で虚閃撃っても黒くならないから弱体化してるんじゃね？
とか聞いたことはあるが。それなら作中で一言でも説明してくれたら関心するんだがな

藍染と一護ぐらいしか霊圧への言及がないからな
藍染の霊圧に怯えていた大前田がバラガンには能力自体に怯えてたり
十刃が刀剣解放したり東仙が虚化したり帰刃したりしても言及なし

>>386
少し前は卍解チャン一のスピードにあの様だったのに卍解チャン一を素手で圧倒出来る現世ＧＪより遥かに速い
虚圏ゾマリのスピードに余裕で対応した済まぬさん

かつての始解チャン一に負けた剣八に卍解を使ったのに負けたくせして
処刑するだの危ないことを言いながら攻撃なんていう不意討ちと呼べるかも怪しい状況で
虚圏ＧＪに反応させずに斬りかかって、しかも虚圏ＧＪの鋼皮を物ともせず腕を切り落とした東仙さん

この二人が破面なんじゃね？むしろ実はＧＪやゾマリが死神なんじゃね？ｗ

>>384
そこまであれ強かったのか
ってことはタイツマンから脱皮した今の藍禅もそれに近いレベルでヤバいってことだよな
戦闘能力自体は完敗してたが、生き死にの勝負なら勝ってたし

>>384
マジ?できればソースほしい

師匠が無月と崩玉藍染は作中最強とかって話は消失編の時だかの頃の本スレで話題になってたような気がする
俺もソース知らないけどジャンフェスの発言だっけ？

確かに見たことあるような気がする

今後も含めてこの二人が最強となるとバランス的に藍染は仲間にはならなさそうだな
陛下とか領域内の死者の力吸収なんて超絶チート能力なのに無月より弱いんだな
剣八も何をやっても無月以下は確定か

陛下計三人だけで零番隊のとこいったけど零番隊五人＞護廷十三隊総力だから
バッハ≧山爺、京楽＝ポテトと考えてもまだ隊長11人分くらいの勢力がいるよな、石田そんな強いのか？

>>396
藍染の方は最終形態の化け物状態のことだと思うから味方になっても大丈夫な気がする

現世で弱体化してるから苦戦してるエスパーダを期待外れだったからと処分する藍染様の見識の高さ

零番隊は和尚が山爺レベルで残りの4人が卯ノ花レベルぐらいか
陛下以外の騎士団は山爺以下で石田はその後に陛下の後継者として加入してるし
石田は山爺レベルかそれ以上の可能性もある

>>340
狛村さんは結構強い方だろ。優しすぎるのが欠点だが

狛村ってかませのイメージがあるけど、劣勢を強いられたとはいえ未開放のバンビ相手に粘ってたしな
どこぞの誰かさんみたいに自分の能力を喋ってやられたやつとは違う

●十刃の印象

・強さスゲーと思った、十刃の順番：ウルキオラ＞＞グリムジョー＞＞バラガン＞＞ゾマリ＞＞ザエルアポロ＞＞アーロニーロ＞＞スターク＞ハリベル＞ヤミー
・規模スゲーと思った、十刃の順番：ウルキオラ＞＞グリムジョー＞＞その他
・硬さスゲーと思った、十刃の順番：ウルキオラ＞＞グリムジョー＞＞ノイトラ＞＞＞＞＞その他
・速さスゲーと思った、十刃の順番：ウルキオラ＞＞スターク＞＞ゾマリ＞＞＞＞＞その他
・能力スゲーと思った、十刃の順番：バラガン＞ゾマリ＞ザエルアポロ＞アーロニーロ＞＞＞＞＞ノイトラ＞＞＞＞＞ウルキオラ＞グリムジョー＞＞＞＞＞スターク＞ハリベル＞ヤミー
↑
ウルキオラ戦とグリムジョー戦は、主人公の戦いだからか、今見ても、アニメの作画がいいから、
暇なときに見ると楽しいよ

でもワンワンは始解ではバンビに耳もがれるくらいボコボコだったけど
平子は始解の一発でバンビを完聖体まで追い込んでるんだよな
何気に藍染に斬撃叩き込んだり、斬撃に耐えたりしてるし
ネタばらししなければ強キャラではある

後平子は逆撫のオン、オフを切り替えたりすれば藍染をもっと翻弄させられたかもな

>>401
つっても素人ですら未完成の卍解でハリベルを一時的に倒せるし、
そいぽんは素のスペックは夜一以上で更に瞬こう完成させたし、
ローズは何気にあと一歩までマスク追い詰めたし、
ガチで弱いのなんて本当にバイブくらいのもんだぞ

マスクはピンチっぽく振る舞ってたけどジェームズが生きてたから全く追い詰められてなかったような

もしローズの英雄の生涯決まってたらどうなってたんだろう

>>404
自分でネタバレしてあっという間に負けるとかもっと酷くないだろうか

拳西は、通常状態の技で、
虚化一護の腕を、消し飛ばしたし、強いよ

ワイスに負けたのは互角の激闘の末に両者倒れたけど
超速再生の差でワイスだけ戦線に復帰しただけに違いないきっとそうだな

あの時の暴走虚化状態の時は、卍解+超速再生+虚閃、と
普段の虚化では出来ないことやってたけど
あの状態は一護の虚化の中でも結構強い状態なのかもな
自我ほぼないから弱いのかもしれんが

>>405
能力説明なし＋自在に切り替えれば能力がバレるのも遅れるし、バレてもなお翻弄可能なのにな
ソイポンの卍解あたりと組合せれば格上にも勝てるだろうに

うちの上司が
上司Ａ　鼻ほじったり小汚い大前田＋口悪い県西
上司Ｂ　優しく親みたいに言うワンコ＋冷たいキツいｿｲﾌｫﾝ＋お茶目な一心
な感じの２人なんだが

上司Ａは自分に色々教えたいらしく突然シフト変えて Ｂと組めなくなた……
いい迷惑だ……ワンコがいいよ

テス

それはただ単にAがお前を狙ってるだけだよ
気を付けな

>>406
結果的に大したダメージを与えられなかったとはいえ
バイブさんの部下の白が虚化してる間は一方的にボコれたワンダーワイスに
瞬殺されたベテラン隊長がいるらしい

まぁ藍染（始解）のS−は確定だろうな特記戦力だし

それに前に誰かが言ってたけどホロウ化一護がS−なのにそれより強い事が作中で明らかになってる藍染（始解）がS−以下なのはおかしい

てか藍染（始解）VSハッシュヴァルト
の試合が見てみたいわ
藍染の勝ちだろが流石に崩玉無しじゃ陛下には勝てないだろうな

山爺 恋次 恐らく白哉 は卍解でS-
藍染 剣八 一護 は始解でS-

特記戦力とそれ以外の差はちゃんと差が出ているな

始解山爺＞始解一護にしか見えないんだけど
陛下の発言入れるなら山爺＞グレミィ出し
始解一護がグレミィに勝てるか？完聖体キャンディスすら瞬殺できないのに

新技の月牙十字衝も完聖体とはいえ腕を落とす程度の威力だしな
メタなこと言うなら相手が女だから師匠にあんなしょっぱい威力にされたんだろうな
もしホモビー辺りが相手なら跡形もなく消し飛ばしてたかもな
つうか｢避けろ！｣じゃねえよwチョコラテはここに置いていけって言ってくれたドルドーニさんが泣いてんぞ

そもそもグレミィに勝てる根拠があるやつは山爺、剣八くらいだよね
キャンディスは通常でも剣八に反応させずにダメージは普通に与えてたけど
あの剣八は虫の息だったからよくわからんよね
完聖体で攻撃くらってたら剣八死んでかもわからんが

>>419
ルキア・恋次はそうだけど、すまぬはぼかしてるっぽいね

始解藍染は特記戦力なのでS−は確定

始解藍染vsポテトはポテトの能力次第だな

ポテトもまた次期皇帝やら側近扱いなので力関係を調整するチートなのは間違いない

狛村VSゾマリを妄想したけど、さすがにアモールがある分ゾマリの方に軍配があるかな・・・。
ワンコも明王でごり押せば勝機はありそうだけど・・・。

>>421
卍解の十字なら完聖体なんて消し飛ぶし(震え声)

>>424
藍染が勃起戦力認定されてるのって萌玉と融合してるからだろ
ただの始解藍染だとＳ−あるかどうかわからんのじゃないか

チートの鏡花水月に尸魂界に比肩する者のなかった能力でS-いけないのか

藍染って崩玉融合前の状態は既にランクから除外して
融合後をランクに入れるんじゃなかったっけ？

>>428
実際の戦闘で、解放無しの一心に互角以上の勝負されて、
裏原の鬼道攻撃に私が萌玉従えてなけりゃ今ので終わってたろうって藍染自身が言ってるからなあ
ていうか前から疑問だったが、藍染って一心夜一裏原には鏡花水月披露したことなかったんかいな

浦原と夜一が出奔した時は藍染副隊長だしなぁ
3席→隊長とジャンプアップしてすぐにいなくなった浦原と刑軍統括の夜一には見せる機会がなかったのかもしれん
藍染は当時副隊長だし、他所の隊長に僕の鏡花水月見てくださいとか怪しすぎるしな

>>430
あの油断手加減しまくりの戦闘を入れちゃうか

油断はしてたが、別に手加減はしてないだろ

あれが手加減じゃなかったら何が手加減なのか

S−　未解放一心
A＋　始解裏原　手甲夜一
A　　瞬閧夜一

＞チートの鏡花水月に尸魂界に比肩する者のなかった能力
・藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀　それは間違いない　まともに闘えば戦闘能力は私より上だろう」
・藍染「だが　他の全ての能力を棄てて　ただ一点にのみ特化させれば　その最強にも対抗できる」
だから、山爺は、含まれないみたいだけどな。

山爺の強さ設定 『著者・久保帯人』ブリーチオフィシャルキャラクターブック３の１２８・１２９・１７７・１７９ページより
・「約千余年、自身を超える者は現れなかった。藍染ですら敵でなく」
・「最強の斬魄刀」
・「死神が持つ斬魄刀。その中で最も強いとされるのがこの『流刃若火』」
・「最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」
・「その実力は未だ衰えず“十三隊最強”を誇る」
・「全斬魄刀最強の攻撃力を誇る」
↑
だから、崩玉無しだと、藍染＆著者作者の公式ファンブックが認める「最強」両腕山爺＞藍染

よく考えたら、山爺も含まれることになるな。

・藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀　それは間違いない　まともに闘えば戦闘能力は私より上だろう」
・藍染「だが　他の全ての能力を棄てて　ただ一点にのみ特化させれば　その最強にも対抗できる」
・藍染「崩玉を従えた私の体はかつて尸魂界に於いて比肩（大辞泉：肩を並べること。同等であること）するものの無かった私の能力の全てを遥かに凌駕し始めている」
↑
藍染が認める「比肩」（大辞泉：肩を並べること。同等であること）するものはいなかったけど、
藍染が認める「最強」山爺はいた。

>>434
油断と手加減はまた別物だろ

本気で殺しにかかってない時点で手加減だな
最近の一護も手加減

手加減ってのは技の出力を敢えて抑えたりすることじゃねえの？

相手の力量に合わせて全力で相手をしないこと

卍解を使わない浦原と一心や斬魄刀すら使わない夜一も藍染に対して相当油断があったんだろうな

ＧＪの従属官でディロイが格下扱いされてるけど、このスレじゃあ、ナキームが一番下なんだな
あいつどんな気持ちだろう？

ディロイの初め見たときの強そう感は半端なかった
絶対グリムジョーより強いパターンのやつだとか思ってたらギリアンの最カスだった

一心戦で藍染は魂が組み変わる副作用で弱ってたんとちゃうん？
両手首の霊圧孔封印も以前の藍染なら不用意に浦原に触れることなかったみたいだしさ
油断なかったら使えないのでは

まあ一心戦は判断難しいな

拳西の鉄拳断風のパワーって完全に山爺の一骨以下じゃないか（憤怒）。
責めて鉄拳断風のパワーが双骨レベルだったらマスクとほぼ互角にたたかえていただろうなぁ・・・。
まあ拳西が強かったらそこまで強かったらワンダーワイス倒せるしね。

>>445
でも進化したハンペン戦でも攻撃は普通に受けまくってるからなー
鰤ではとても珍しい３対１戦ではあるが

ｸﾞﾚﾐって脳だから鏡花水月が効かない。

藍染が弱体化してないと一心が強すぎるから無理に下げようとしてないか
弱体化したようなセリフも描写もないのに

そりゃ藍染は本気じゃないからな

催眠は使ってないとして他は別に手加減する必要性ないよな
催眠なし藍染と未解放一心はどっちもＡ+でいいと思う

一心は歳だから卍解使えないんだろ
体に負担がある卍解らしいし

藍染は隊長はおろか副隊長すらとどめを刺さず尸魂界に行っちゃうくらい手加減してたからね

藍染って陛下と比べたら全然甘い方だったな
陛下よりも余裕がある雰囲気だった
故に藍染のが大物感あるし

催眠ありなら、S-認めたな

催眠なしでも、完全詠唱90番台鬼道を使わずに、本気ってどういう意味だよ笑

詠唱破棄の3分の1の90番台鬼道で隊長圧倒

鏡花水月ありなら、Sーは完全確定

S−　始解山爺　始解藍染
A＋　未解放一心　鏡花水月無し藍染　始解裏原　手甲夜一
A　　始解享楽

>>456
それだけ聞くと騎士団を圧倒した剣八を、始解すらせずに何度も圧倒した卯の花の方が凄く聞こえる

鏡花水月なし藍染って駒村の卍解を正面から受け止めて一撃で葬るレベルだろ
残りの3人にそこまで圧倒的力があるとは到底思えん
剣八か山爺でもない限り無理じゃね

藍染が受け止めたのは始解天譴じゃなかった？

ヤミー除く十刃上位三人も王虚の閃光や黒虚閃使ってないから本気じゃねえよな

そりゃ自身の能力のほうが強いからや

>>459
あれって素人が最初に斬りかかって、鏡花水月を使わせる暇なんて与えねえって時点で
もう催眠入ってるんじゃなかった？
そっから先の駒村惨殺やらの出来事って催眠入りだからあやふやなもんだと思ってたけど

藍染ってこのスレでは、バラガンの時みたく「これを見てくれ」って言ってわざわざ注視させるところから始まんの？開幕で切りかかって来られたら見てくれんのかな？

まあ統合されたから、あんまり議論する意味ないのかもだが
あと崩玉藍染はハンペン、蝶々、エイリアン。どの形態から戦闘開始？

>>464
逃げながら見せればいいんじゃね？
S−上位連中はちょっと厳しそうだが、A＋連中は人化ワンコ、卍解ルキア、限界までパワーアップしたマスク、ロイド辺りを除けば余裕だろうし、
S−下位の連中も藍染の地力の高さと合わせればいけそうだけど

ブリーチのキャラは適当に斬魄刀開放するふりすりゃ見てくれるよな
相手が刀見た瞬間解放してもいいわけだし、護廷の人間には全員に見せてるはずだからそんなの余裕

このスレの藍染は護廷の奴らにも予め鏡花水月を見せてないって前提じゃね？

一瞬の隙を見てみせることなんて余裕って意味だけど？

敵が刀を解放する瞬間にあえて目を逸らすアホもおらんだろうしな
強すぎるわ完全催眠は

>>468
実際藍染がその気になればそのくらい余裕なんだろうけど、
俺が言いたかったのは、原作中だと勇音の発言からして藍染が護廷のみんなを集めて流水系の斬魄刀と偽って
バラガンの時みたく鏡花水月の解放を見させたって設定だよってことっす

そりゃ一人一人刀見せながら開放していくなんて面倒すぎるからな
集められる奴は集めてみせるのが当然
バラガンは漫画的に使いましたよという読者への説明描写だし

藍染って基礎能力はルキアくらいか？

基礎能力は比肩するものがいないレベルだからもっと上だろう
今のルキアが山爺レベルとは思えない

そもそも過去の死神で藍染の斬撃を止めることのできるのは山爺のみ
最強の残魄刀で総隊長以外にも腕力が凄くて刀剣に触れて鏡花水月を解くのを
恐れていたんだろうし
多分死神で山爺に並ぶ身体能力っていったら剣八くらいしかいないだろう
エスノトバンビマスクあたりの静血装じゃ下位の白哉拳西平子に敗れる程度だから
ロイドくらいだろうな山爺と素手で戦えるＡ＋の滅却師といったら
それと同レベルの基礎能力の藍染は山爺剣八とまでいかなくても恋次くらいはありそう
山爺なら始解恋次の斬撃で敗れるマスクの静血装なら同じく山爺の斬撃で大ダメージだろうし
マスク完聖体はわかんないけど

未解放卯の花くらいじゃね？

相手が刀を開放して、解説するのがデフォの漫画で、刀見せたら勝ちって反則能力だな

そういや東仙以外に盲目の死神っていなかったんだろうか
もう一人二人くらいはいそうだけど

いても消せばいいだけなんだよな

>>474
実際に斬撃止めるどころか斬りあいやっちゃってる一心がいるんだが・・・
しかも未開放で

いいかげん山爺厨うざいわ。

拘突＞卍解山爺

片腕霊力低下の卍解山爺や、両腕山爺は、他キャラに比べて、作者の扱いが良すぎるから、評価が高いのは仕方ない。

●山爺以外のキャラ
・藍染→→→山爺を最強と認める
・卯の花→→山爺を最強と認める、藍染に勝てない発言
・更木→→→山爺に完敗する、長剣ロイドより弱い、素手ロイドに完敗する
・更木→→→隕石・宇宙空間・爆発の切り札に弱り、女子２人に黒こげフルボッコにされて動けなくなる
・恋次→→→山爺のただの炎で、瞬殺される騎士団と同格の相手に、長時間かかって本気出して勝利
・ルキア→→山爺のただの炎で、瞬殺される騎士団と同格の相手に、負けかけて、長時間かかって本気出して勝利
・一護→→→山爺のただの炎で、瞬殺される騎士団と同格の相手に、何週かかっても倒せず、陛下を止めようと、４人から逃げ回り、１人の指に冷や汗流してビビリ顔

●両腕山爺と片腕霊力低下山爺（片腕で十刃落ち・両腕の剣道・両腕の双骨などの描写より、片腕霊力低下は致命的）
・藍染・市丸・東仙の３人を、改造虚の登場まで、開幕炎壁で参戦不能にした
・副隊長の人体や完聖体キルゲの人体を余裕で破壊した、通常アヨンより強い腕巨大化アヨンのパンチを、片手で止めて、炎で貫通・炎で真っ二つ・炎で消し飛ばす
・裏原の始解斬撃や拳西の卍解打撃から生還した、通常ワイスより強い解放ワイスの肉体を、千切った上に、一骨で貫通して、双骨で粉々
・あの藍染が「最強」と認めて、あの藍染が改造虚で弱らせてから倒そうとした

・剣八の刀を腕で受ける描写の後に無傷で完勝した素手ロイドが、剣を抜いて攻撃してもなお腕を斬られた
・剣八の刀を腕で受ける描写の後に無傷で完勝可能素手バッハが、剣を抜いて攻撃した（可能は恐らく）

・作者の設定本で、「約千余年自身を超える者は現れなかった・藍染ですら敵でなく・後には灰燼しか残らない・最強の斬魄刀を有する・“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする・十三隊最強」

●山爺の身体能力は、チート

・著者久保Ｐ１２９「山爺　最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」

・副隊長の人体や完聖体キルゲの人体を余裕で破壊した、通常アヨンより強い腕巨大化アヨンのパンチを、片手で止めた

・裏原の始解斬撃や拳西の卍解打撃から生還した、通常ワイスより強い解放ワイスの肉体を、千切った上に、一骨で貫通して、双骨で粉々

・腹を貫通されるも、狛村・ローズ・ラブ・氷番谷・砕蜂・京楽・平子の７人の隊長でも捕らえきれなかった上に、
一護の卍解斬撃や恋次の始解斬撃や狛村の始解斬撃を、指や片手で止めた上に、グリムジョーを霊圧で跪かせた、
藍染の腕に、速攻で指を突き刺した上に、始解狛村の巨大剣・卍解狛村の巨大剣と巨大鎧と巨大腕を切断した藍染を、速攻で動けなくさせた

山爺厨って山爺に都合のいい描写しか見てないからな
剣八はリミッター解除をガン無視
一護は山爺よりはるかにユーハバッハに善戦(ユーハバッハの能力的に山爺やロイドの戦闘力も加算されてる可能性あり)

山爺厨ってか荒らしはスルーでオケ
このスレの暗黙の了解

一心も超越者になるレベルだったら1000年最強山爺ェ…

連レスごめんなさい
×一心も超越者〜
○無月一心も超越者〜

>>484
ユーハバッハに力が戻るのは夜寝るときだろ

>>484
＞山爺厨って山爺に都合のいい描写しか見てないからな
「浮竹と藍染と作者が最強と認めたことがある・両腕山爺」だから、評価するのは、当然のこと。
山爺アンチよりは、マシ。

＞剣八はリミッター解除をガン無視
＞一護は山爺よりはるかにユーハバッハに善戦(ユーハバッハの能力的に山爺やロイドの戦闘力も加算されてる可能性あり)
どのみち、強そうに見えないことには変わりない。
しかも、片腕霊力低下の通常山爺だからな。

・藍染に刀で腹を貫通されてなお、藍染の腕に指を刺して、ワイス援護まで動けなくした上に、藍染が最強と認めた、腹貫通の通常山爺

・剣八の刀を腕で受ける描写の後に無傷で完勝した素手ロイドでも、剣を抜いて攻撃して重傷で完敗した、片腕霊力低下の通常山爺
・剣八の刀を腕で受ける描写の後に無傷で完勝した素手バッハでも、剣を抜いて攻撃して無傷で完勝した、卍解奪われ片腕霊力低下の通常山爺

・強化剣八を一方的にボコボコにして動けなくさせた、
キャンディスとミニーでも、圧倒される、
強化一護でも、冷や汗を流して逃亡する、
バズビーよりも強い、
バズビー・ナナナ・エスノトの３人同時襲撃でも、一時的に助太刀不能させられる、
片腕霊力低下の通常山爺

そういや一護ってウルキオラ戦で完全虚化したことで隊長格の二倍の霊圧になったんだっけ？
それまでは隊長格の二倍の霊圧は無かったの？

11番隊モブの剣八に対する｢どうして隊長の霊圧を感じなかったんだ？｣ってもう理由出た？
出てないなら剣八の超越者フラグ？
グレミーが何かして霊圧感じなかっただけだっけ？

剣八はいまは虫の息の状態で放置されてるからその辺わからんな
言及はされてないはず。グレミィ戦は普通に霊圧ありの状態で戦ってたっぽい

チャン一が高速移動して、騎士団が霊圧が消えたと錯覚してたけど
同じく剣八が高速移動した…ってのはなさそうだから超越者フラグの可能性はある。一応

まあ剣八は師匠のお気に入りだし眼帯解除と卍解で山爺越えとかさせると思う

それは既にこえてるけどな

>>490
完全虚化の後、死覇装が半分くらいになってて、
それで卯の花さんが今でも隊長レベルの霊圧があるのに
全回復させたらって感じだったな

陛下の発言で山爺＞グレミィが確定してグレミィとほぼ互角の剣八が山爺以上はない
眼帯外せばわからんが

あの頃の苺の場合、倍の霊圧あっても普段は自在に操れないっぽいからな

ここにもバキスレやナルトスレを荒らしてる長文の基地外がいるのか・・

そういや一護の霊圧が隊長格の２倍になったのって、結局完全虚化の影響って言われてたんだっけ？

つーか、ルキア高くね？
マスクには勝てないだろ

ルキアの卍解は強威力広範囲攻撃だからマスク＆ジェームスとっちゃ天敵じゃねえかなあ
まあ先に完聖体スターフラッシュ当てれば恋次と違ってルキアなら轟沈しそうだけど

ルキアは卍解する＝攻撃するだから一手を省略できるのはでかい
すぐ近くにいた済まぬが無傷だから済まぬと互角に戦えるような奴なら凌げるとして

広域氷結卍解だから不死身のジェームズも凍結で戦闘不能になると考えれば
むしろ相性よさそうだな。マスクはスロースターターだし
済まぬは何で無傷かは知らん。ルキアが兄様巻き添え覚悟でぶっぱしたとはおもえんし
済まぬには当てないよう気をつかったのか、それとも済まぬの実力か

>>499
確か完全虚化したことによって、ＭＡＸ値が隊長の倍になったとは作中でははっきりとは言われてなかったかと
完全虚化以前も隊長格の倍あったのかは知らん

ルキアは基本一撃必殺っぽいからな
勝てない相手はいくら粘っても勝てない

ナルトほどじゃないけど一発攻撃あてたら勝てるキャラが増えてきたな

恋次が普通に卍解してて、その攻撃を完聖体？バスビーが普通にかわしたりしてたけど
今のところ完聖体バスビーは最低A+はあるのか？マスク比較で
まあ結論出すのは早すぎるけど

●山爺の強さ
・山爺「ただ触れるもの全て　跡形も無く消し飛ばすのみ」
・山爺「何じゃ？　儂には何も通じぬぞ！ 通じぬと言った！！！」
・陛下「お前の卍解が奪えぬ訳では無い　だが強大なお前の力は私以外には御し切れまい」
・作中の解説で、「霊圧評価は０で静かに少しずく水が消えていく、ハッシュですら、霊圧を感じとれず、
見えるようにしてもらったあとで、炎のように見えることで圧そのものの圧倒的強さの存在を推測する、超越者レベルのような霊圧の卍解」片腕霊力低下の山爺

・作者の設定本で、「約千余年自身を超える者は現れなかった・藍染ですら敵でなく・後には灰燼しか残らない・最強の斬魄刀を有する・“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする・十三隊最強」
・浮竹曰く「その刃の通る道は世の一切を灰燼に帰す・全斬魄刀中最強の攻撃力」
・藍染曰く「最強は間違いない・まともに闘えば戦闘能力は私より上・その最強」

●バズビー・ナナナ・エスノトを一蹴して助太刀不能の片腕霊力低下の通常山爺＞＞＞＞＞バズビーに冷や汗を流して逃亡した強化一護＞＞＞＞＞女子２人に一方的にボコボコにされて動けなくなって戦いをあきらめた強化剣八

・陛下に棒立ち真っ二つは、最強の卍解を最強の敵に奪われたことで生まれた、絶望の一瞬を突かれたに過ぎないから、負けて当然

・剣八「やめろ…てめえら…」「が…………ッ」「（…体が動かねえ………クソッ　ここまでかよ）」と、
　女子に１発で黒こげにされて、女子に１発で殴り飛ばされて地面にめり込み、女子に止めろと懇願するも、女子の１発で白目剥いてダウンするという、
　女子２人に一方的にボコボコにされて動けなくなって戦いをあきらめた、強化剣八

・強化剣八を一方的にボコボコにして動けなくさせた、女子２人でも、圧倒された、強化一護

・陛下と戦おうバージョンで、バズビーに冷や汗を流して逃亡した強化一護と、バズビー・ナナナ・エスノトの３人同時襲撃を一時的に助太刀不能の片腕霊力低下の通常山爺

女子ってｗｗｗｗｗ

女子ではないだろうな

まあコピペ野郎がどんなに語ろうとも
無月一護、崩玉藍染どころか拘突すら卍解山爺じゃどうこうできるわけじゃないんだよね

>>508
山爺は隊長達に霊圧感じられてるし
ハッシュヴァルトも感じられないと思わせるシーンなし
参考に超越者になった自分より上の領域にいる無月一護を見た藍染

藍染（ まだ 何も感じない）
藍染（まさか 私は死神とは別次元へと進化を遂げる事で 二次元の存在が三次元の存在に干渉できぬ様に 自ら意図的にレベルを下げて干渉せぬ限り死神にも人間にも私の霊圧を感じ取る事はできなくなった）
藍染（まさか まさか奴は 奴は私よりも 更に上の次元に立っているというのか――――――――――）

ハッシュ「（奴の霊圧のまさしく圧そのものの圧倒的な強さが 吹き出す霊圧を炎のように見せているのか――――…山本重國…………！！）」
ハッシュヴァルトは無月一護を見た藍染のように完全に霊圧を感じられないって描写じゃない
作中ではっきり霊圧を感じ取れないってはっきりとした描写がないし
山爺は死神の究極レベルで超越者の領域じゃないと思う

>>513
そいつに反応するの止めようぜ
他のスレでもそうだけど、自分でコピペ作って同じレスを何度も何度も何度も貼り付けるアスペだぞ

無月はUNMASKEDでも、「全てを遥かに超える力」だから
たぶん今もこれ以上のキャラは出てないな
まあ時間制限とかいうネックがあるけど、瞬間火力は最高か

霊圧への言及だけで計るなら
剣八がハンペン藍染にギリギリ及んでるかどうか

チャドさんはs-はあろう一護をぶっ飛ばしたんだからワンチャンあるな

すまん。以前質問させてもらったもんなんだが、結局一護は完全虚化以前は隊長格の二倍の霊圧は無かったのか？

言及されないから、たぶんなかった

上でもちょっと書いてあったけど、あったと仮定するなら
SSでの済まぬ戦の時には既に隊長格の二倍以上の霊圧があって。浮竹が代行証でその霊圧を制御(現世への影響を少なくするための限定？)
完全虚化で代行証が壊れて、霊圧が戻った
だからSS編での双極や済まぬ戦では阿保みたいに強かった。みたいな解釈もある

けど卯の花さんが驚いてたしチャン一も気付けよ、って話にもなるから
やっぱり完全虚化の影響で霊圧二倍以上になった説が一般的

>>519
完全虚化した後に霊圧が隊長格の二倍に増えてたとしても、
一護が「死覇装が半分くらいしかないから俺の霊圧も今半分しかない」って言ってるシーンで、
「あれ？今の俺死覇装が半分くらいしかないはずなのに普段の万全の時並に霊圧がある！いつの間に最大値が増えたんだ？」って風になるんじゃね？

確かに霊圧の最大値が上昇したんなら、チャン一もそれに関して何か言うよな、多分

あの場面は卯ノ花のリアクションが全てだろ
一護自身は無自覚

>>522
卯の花が破面篇での完全虚化前のチャン一の霊圧を知る機会が無かったから何とも言えん
チャン一が自分の霊圧知覚すらろくに出来なくて自分の霊圧の最大値が上昇しても無自覚だからって言い出すと、>>519での
｢チャン一も気付けよ｣っていうのが成立しなくなるし

>>523
何とも言えないというか、隊長格との力関係を専ら曖昧に描写してきた師匠が
わざわざ卯ノ花を使って一護の霊圧が半分の時点で驚くレベル、
に描写しているのが重要だろ
それ以前の一護は全快でも隊長格の2倍未満と見るしかない

まあそもそも隊長格という基準自体上下の差がありすぎる上に
酷い時には副隊長すら含んでる場合があるんだが

2倍になるのがあくまで完全虚化状態でのことなら一護が無自覚でもおかしくないかな
当時の一護は完全虚化の強さ知らないし
その場合全快させた後の卯の花さんは
｢あれ2倍になってない？｣って疑問に思うだろうけど

>>525
そもそも死覇装が半分くらいになってて、霊圧が上限の半分の状態の一護に対して
隊長クラスの霊圧があるって感知してるしな

>>513
＞山爺は隊長達に霊圧感じられてるし
＞ハッシュヴァルトも感じられないと思わせるシーンなし
・副隊長の大前田「ど…どうしたンすか隊長！！」→隊長の砕蜂「馬鹿者！　わからんのかこれが！！」
→片腕霊力低下の通常山爺でも、副隊長が全く霊圧を感じ取れないレベル

・霊圧評価は０で、浮竹「（…喉が渇く―――……）」京楽「…唇が　切れちゃったねえ…」
・霊圧評価は０で、勇音「卯の花隊長…何だか急に　お肌がカサカサしませんか…」日番谷「ソウル・ソサエティ中の水が　静かに　少しずつ消えていってる」
・「仕方無い　お主の眼にも　見えるようにしてやろう」→「（奴の霊圧のまさしく圧そのものの圧倒的な強さが　吹き出す霊圧を炎のように見せているのか――――…山本重國…………！！）」
→作中の解説で、「霊圧評価は０で静かに少しずく水が消えていく、ハッシュですら、霊圧を感じとれず、
　見えるようにしてもらったあとで、炎のように見えることで圧そのものの圧倒的強さの存在を推測する、超越者レベルのような霊圧の卍解」片腕霊力低下の山爺

片腕霊力低下の卍解山爺は、見えるようにしなければ、炎の姿も霊圧も感じ取られていないし、
片腕霊力低下の卍解山爺は、見えるようにしてもなお、炎の姿を目で見て強さを推測されただけで、霊圧を読まれて強さを感じ取られたわけではないから、超越者かもね

（「目で見て肌で感じるだけならばそれもあろう　じゃが腹に刺さった斬魄刀の霊圧を読み違う事など無い」と、
　　目で見て強さを推測するのと、霊圧を読み強さを感じ取れているのでは、全くの別物であり、ハッシュは片腕霊力低下の山爺に見えるようにして貰っても前者でしかない）

またこのアスペか

>>516
まあ剣八有利に考えるとそれぐらいが妥当だろうね。
もしかしたらバズビーってレンジ相手にまともの戦えるのかな？俺はそんな風に見えたけど。

恋次がダメージ受けてたら
バーナーフィンガー4＞スターフラッシュスーパーノヴァ
だな

ニワトリ自身、ポテトが皇帝にならなきゃ俺がって言うぐらいだから恋次には優勢、済まぬと互角であって欲しいところ

ここらで騎士団も頑張ってくれないと盛り上がらないからな
そんでもって零番隊も陛下に惨敗で

剣八はわざわざ「なんで霊圧感じられなかったんだ？」って台詞を言わせてるあたりからして
現状で超越者の境界線をウロウロしてるレベルなんだろうけど、その理由は何だろうな
今でも無意識に霊圧を相手にあわせてる癖でも出てるのか

そもそも超越者って死神だけの要素じゃなれないんじゃなかったのかよ

仮に山爺を超越者としても
無月一護
最終藍染　修業後一護
蝶藍染
タイツ藍染
拘突破壊の壁
ハンペン藍染　卍解山爺くらい

だいいち檻脱出後の一護も完聖キルゲも霊圧が感じられないって描写あるからなあ
前者は早すぎるから補足できなかったって可能性高いけど

>>524
言いたいことは分かるけど普段からチャン一が持ってるポテンシャルを示すためにやったのかもしれねえしさ、
チャン一自身が自分の霊圧の急激な増大に全く気が付いた素振りが無いのは妙じゃね？

ホモビーはメチャクチャ強くあってもらわないと幾ら相性が悪い上に始解だったとはいえ
指１本の未完聖ホモビーに圧倒されてた素人の評価が下がるから失恋くらいは倒して欲しいな

>>535
確かキルゲに関しては霊圧がデカイとかじゃなくて
周りの霊子を吸収して戦う滅却師のそういう特性だからって説明されてたような････

拘突を壊せない市丸がタイツ藍染を倒せそうだったし
山爺ならタイツ藍染を倒せるんじゃないの

>>538
１００年以上味方の振りして最高に油断したところを即死攻撃で急所グサリっつー前提だろあれ

一応藍染はギンの真意を見抜いてて｢君がどうするか楽しみだったから置いといた｣とか言ってるけど、
でも不意討ちな上に油断があったのは間違いないよな

＞タイツ藍染　拘突破壊の壁　ハンペン藍染　卍解山爺くらい
ハンペンとタイツは、同じかと思ってた。
↑
『私の一撃で脚が無事・一振りで一つ消えるならあと三度剣を振るえばその特別も消失せる発言で対鋼皮用の特製鉄甲ごと夜一を切断できず四度剣を振るう
　夜一の連続打撃に地面にめり込んでひび割れる＋一心の月牙天衝にひび割れる＋アニメ版では天貝程度が余裕で出来た孔突破壊
　今のままではすぐにでも滅び消え失せてしまうという恐怖発言で市丸に剣を刺されて大穴が空く＋刀の一振りで地形が変わる発言で実際は違った＋無月で弱ったところを裏原の鬼道に封印される』
の強さを誇る、ハンペン達は、

『片腕霊力低下でも、見えるようにしなければ、炎の姿も霊圧も感じ取られていない上に、作者の設定で、
　約千余年自身を超える者は現れなかった・藍染ですら敵でなく・後には灰燼しか残らない・最強の斬魄刀を有する・“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする・十三隊最強』
の強さを誇る、卍解山爺に、普通に負けそう。

エイリアン形態は死神や虚ですらない。全てを超越
って明記されてるから、死神最強の山爺よりは確実に強いな。設定上

＞エイリアン形態は死神や虚ですらない。全てを超越って明記されてるから
一護は、例外みたいだし、
「藍染ですら敵でなく」設定の山爺も、例外かもね

市丸は唯一、真の能力を隠して切り札していた希有なキャラだなw

例外なわけねーだろアスペ
マジこいつ議論する気ねーな

一部の形態の藍染ですら敵でない存在なのか、
全部の形態の藍染ですら敵でない例外の存在なのかが不明だけど、
「藍染ですら敵でなく」設定の山爺＞最終形態藍染という、可能性もある

あんまり迷惑かけるなよ仮性包茎のデカチン美少年◆UkZoeVBBuHbn

・一護「…誰が…諦めるかよ…てめえが…十刃のトップだろ…だったらてめえを倒しゃこの戦い…勝ったも同然じゃねえか…！！」
・ウル「…そうか　そいつは残念だったな…」
・一護「…４…だと？！！」
・ウル「ああ　第４十刃　ウルキオラ・シファー」
・ウル「十刃内での力の序列は４番目だ　例え俺を倒せたとしても俺の上には更に３体の十刃　お前が千度立ち上がろうとお前等の前に勝利は無い」
↑
「隊長格の２倍の霊圧の一護以上の強さ（副隊長も隊長も隊長格扱いでピンキリだが）＋空の上に海があるかの様な異質な霊圧
　卍解虚化一護の月牙天衝で無傷の硬度＋卍解虚化一護の速度を超える速度＋虚夜宮半壊の黒虚閃＋虚夜宮の数倍の高さの雷霆の槍＋脳と臓器以外の超速再生」
のチート描写があるのに、
・ウル「“トップの俺を倒せば勝ったも同然”とか、残念だったな。俺の力の序列は４番目だ。例え俺を倒せたとしても俺の上には更に３体いる
　　　　お前が千度立ち上がろうとお前等の前に勝利は無い」と、スターク・バラガン・ハリベル＞ウルキオラと認める、ウルキオラの図。


上位３人と比較すると、広範囲低火力で、「この強さ…やはり藍染様の目に狂いは無かった」みたいなカッコイイセリフ言って、
スタークの無限装弾虚閃や群狼で爆死＋バラガンの死の息吹で消滅＋ハリベルのビル群が沈む大規模洪水で窒息死・灼海流で熱死・断瀑で圧死　する実力なのかもね。

ウルキオラはヤミーの実力を完全に熟知してるのは公式なのに
「自分より上が四体いる」って言わなかった時点で矛盾発生してるし、その発言はどこまで当てになるのかわからん。第二階層を藍染は知らないことも明記されてたしな

第一解放だけならハリベル以下、になるのは仕方ない。序列的に考えて

ウルキオラ「（第二解放の）俺より上が3人いる（ヤミーとスタークとバラガン）」ってことだった可能性が微レ存
まあ攻撃範囲が必ずしも攻撃力に結び付いてるとは限らんのも事実だけどな

じゃなきゃ織姫でも霊圧を感知出来るウルキオラのランサデルレランパーゴ＞＞エイリアン藍染が時空が歪む黒棺の後にドヤ顔で放ったビーム
なんてことになるし

ヤミーの存在を忘れてたのかな＞ウルキオラ

にしても、
「鋼鉄硬さの皮膚以上の厚みを誇る鋼鉄硬さの肉体・傷を治す・溶岩・水中・地割れ・石柱・銃火器ミサイル・刃付き鉄球・巨大な手」グレミィvs第二ウルキオラ
「鋼鉄硬さの皮膚以上の厚みを誇る鋼鉄硬さの肉体・傷を治す・溶岩・水中・地割れ・石柱・銃火器ミサイル・刃付き鉄球・巨大な手」グレミィvs完全虚化一護
は、見てみたいね(^_^)

>>535
タイツとはんぺんは強さ同じだろ
はんぺんの殻が割れてこんにちわしただけだし

・ウル「第４十刃　ウルキオラ・シファー　十刃内での力の序列は４番目だ　例え俺を倒せたとしても俺の上には更に３体の十刃　お前が千度立ち上がろうとお前等の前に勝利は無い」
↑
「第４十刃だよ。十刃内の力の序列は４番目だよ。つまり、俺の上には３・２・１の十刃がいる」という、一護に教える強さの情報として、繋がっている物であり、
「第４十刃だよ。十刃内の力の序列は４番目だよ。ただし、俺の上には３を除く２・１・０の十刃がいる」という、一護に教える強さの情報として、繋がっていない物であるはずはないから、
０番のヤミーの存在を忘れてたのかも＞ウルキオラ

コピペ荒らしも程々にな仮性包茎のデカチン美少年◆UkZoeVBBuHbnことID:eDcAFx/F0

山爺は現時点おそらく作中4位
無月一護、崩玉藍染、現ユーハバッハ(残火だけじゃなく能力的に山爺の魂も吸収してる可能性あり)
越えそうなのは和尚、卍解剣八、覚醒石田くらい?

消失篇〜血戦篇前半の苺って他の描写はひとまず置いといて
黒腔内での足場だけを見る限りは、虚圏のヤミー戦直後の霊圧半分苺とどっこいの霊圧っぽいな

右袖部分しかないから下手すると3倍近いのかもしれない
2倍はあくまで最低数値なんだよな

卯ノ花って霊圧は大したことないけど強いんだよな

実際剣八からの霊圧への言及はないんだよな
卍解した時にゾクゾクしてたけど

卯の花さんがチャン一の霊圧が隊長クラスの２倍あることに驚いてたのはきっとアレだろ？
５０ｍを８秒台で走れる小学校低学年の子供がいたとして、その子供が自分より遅くても「なん・・だと？」ってなるようなもんだろ？
微妙な例で済まぬ

卯ノ花自身がその一護の半分くらいだと言ってるからな

卍解卯ノ花って卍解恋次より弱そう

まぁ卯ノ花は霊圧操作と斬術が飛び抜けてるんだろう

>>558
斬最強だからな

戦闘力＝霊圧だと藍染とか山爺は始解で並の隊長格の卍解越えてるから、始解の5倍〜10倍の戦闘力の卍解になると隊長格の5倍〜10倍の霊圧ということになってしまう
そうなると一護が2倍の霊圧でも全然足りない雑魚カスだから卯の花の台詞の意味がなくなる
だから戦闘力と霊圧は必ずしも比例はしない。超越者みたいな霊圧で致死毒も無効とかいうチートは除くが

つーか陛下が山爺吸収してるとしたら、それですら無月には及ばないんだよな
元々の陛下＆山爺がクソ弱いってわけでもあるまいが、とんでもなく差があるんだな

まあスタークもただその場にいるだけで周りの虚がバタバタ死んでいったなんて設定を見る限り
霊圧だけなら崩玉無し藍染をも上回ってそうだしな
霊圧だけで強さは決まらないんだろうな

卯の花の位置高すぎだろ。設定が凄いだけであんな高いのは違和感がある
やったことといえばパワーアップ前のまだ雑魚だった頃の剣八を倒しただけ
最初の頃のイチゴにも負けるレベルのな

後スタークも始解の京楽より弱いんだから２ランクは下げだろ

享楽一回スタークにやられてるけどな

スタークは>>156が全てだろ
未解放時でも未解放ウルキオラとほぼ互角の卍解チャン一や剣道(笑)をやればノイトラに圧勝の剣八が反応できない速度で織姫拉致してたし

それより速いゾマリさんな

>>565
多分今の一護には無月はできない
あれは白一護と若い陛下が融合した存在をさらに取り込んだ存在だから
今の一護は陛下が斬魄刀から消えたことで融合してもあそこまで強くはならないんじゃないかな
一心が最後の月牙を使わなかったのも多分そういうのが理由じゃないかな

誰か教えて欲しいんだけど
長髪一護って、一護が格上である若陛下と戦って強くなったのであって、無月一護と別って思ってたけどどうなの？

チャン一は偽斬月のオッサンが消えた後、
「斬月、もうあんたに力を貸してくれとは言わない。
（白一護に）俺の邪魔をするなとも言わない。（オッサンに）そして一緒に戦おうとも言わない。
俺は俺自身で戦う。ありがとう斬月、あんたは俺だ」
なんて言ってるから、まだオッサンの力も残ってるんじゃね？

多分今の二本の斬月の内の片方が白一護で、もう片方がオッサンなんじゃないか？
俺的に気になるのはまだチャン一の中に完現術の力が残ってるかだな。真の斬月を手にして以降、死覇装からＸ模様が消えてるから

>>572
斬月+白一護との戦闘中の長髪一護の腕は鎖ぐるぐるじゃなかった
無月の力譲渡後に鎖ぐるぐるになって斬魄刀と一体化したと考えれば
藍染の前に現れてた鎖ぐるぐる長髪一護は斬月+白一護との戦闘経験だけではなく、無月の力を持ったことも影響してる気がする

>>573
どうなんだろうな
俺自身で戦うってのは一護の滅却師の力で戦うことであって
二本の刀は死神か虚か滅却師かの
どれかであって若い陛下の力は消えてると思うんだが
もし二本の刀が当時の白一護(完全虚化一護)と融合した同レベル陛下だったら
今の時点で完全虚化一護より強いってことになるが

・卯の花「藍染惣右介に対抗できるのは現時点で現世・尸魂界・虚圏全て含めても『恐らく』貴方一人だけです」
　卯の花「隊長格に匹敵する霊圧を持ち鏡花水月の始解を見ていない　その優位性を失えばこの戦いは終わりなのです」
　一護「…俺しかいねえんだろ？　それなら決まってる　俺が藍染を倒す」

・一護「うおお……隊長格の霊圧でやるとこんなにキレイな道になんのか…差がありすぎてさすがにショックだ…」
　卯の花「何をおっしゃるのです　霊圧では貴方も似たようなものですよ　見たところ怪我も癒えている様ですし万全の霊圧であの有様ということは生来霊圧が雑だから不向きなのでしょう」
　一護「そ…そんなことねーよ！　霊圧が全快してりゃもうちょいイケるって！」　
　一護「けどそん時は下でルキア達がやられてたから急いでて…結局霊圧は回復させねえまま来ちゃったんだよ　だから今の俺の霊圧はこんくらいってこと！　なっ！全快なら―――…」
　卯の花「（そんな馬鹿な　あの死覇装は普段と比べると半分も無い　今の霊圧が半分？　私はその霊圧を隊長格に匹敵する万全の霊圧だと錯覚していた―――？）」
　卯の花「（今の霊圧が本当に限界値の半分なら―――…彼は本当に真の切り札になり得るかもしれない―――…！）」

・市丸「鏡花水月を遣う暇など与えない？　あかんわ　君ら完全に藍染隊長の力を履き違えてるわ」
　市丸「あのデタラメな十刃がそれぞれ思惑あれど一つの集団として形を成し得てたんはただひとつ　強いからや」
　市丸「藍染隊長の全ての能力が他の誰とも掛け離れてるからや」
　市丸「鏡花水月に用心する？　あかん不用心や　他の全てに用心する？　あかんまだ不用心や」
　市丸「空が落ちるとか大地が裂けるとか君らの知恵を総動員してあらゆる不運に用心しても　藍染隊長の能力はその用心の遥か上や」
↑
・山爺「傲るなよ小童　貴様程度の力でこの儂を斬れると思うてか」刺されたけど、斬られてない
　山爺「流刃若火を封じれば儂を討てると思うてか　甘いのう　甘過ぎて目眩がするわい」　
　山爺「何故儂が千年も護廷十三隊の総隊長を務めとると思うとる？　儂より強い死神が千年生まれとらんからじゃ」
　山爺「今の内に好きにほざけ　直に終わる」
　藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀　それは間違いない　まともに闘えば戦闘能力は私より上だろう」
　藍染「だが　他の全ての能力を棄てて　ただ一点にのみ特化させれば　その最強にも対抗できる」
　公式ファンブック「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」
↑
山爺「持ち上げているようで悪いが、儂にとっては藍染とか、ただの雑魚じゃよ(^_^)」
卯の花＆市丸「藍染公認＆作者公認の公式ファンブックで、総隊長＞藍染だったとは、流石総隊長(||ﾟДﾟ)」

短縮版

・卯の花「藍染惣右介に対抗できるのは現時点で現世・尸魂界・虚圏全て含めても『恐らく』貴方一人だけです」
　卯の花「隊長格に匹敵する霊圧を持ち鏡花水月の始解を見ていない　その優位性を失えばこの戦いは終わりなのです」
　一護「…俺しかいねえんだろ？　それなら決まってる　俺が藍染を倒す」
・市丸「藍染隊長の全ての能力が他の誰とも掛け離れてるからや」
・山爺「傲るなよ小童　貴様程度の力でこの儂を斬れると思うてか」刺されたけど、斬られてない
　山爺「流刃若火を封じれば儂を討てると思うてか　甘いのう　甘過ぎて目眩がするわい」　
　山爺「何故儂が千年も護廷十三隊の総隊長を務めとると思うとる？　儂より強い死神が千年生まれとらんからじゃ」
　山爺「今の内に好きにほざけ　直に終わる」
　藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀　それは間違いない　まともに闘えば戦闘能力は私より上だろう」
　藍染「だが　他の全ての能力を棄てて　ただ一点にのみ特化させれば　その最強にも対抗できる」
　公式ファンブック「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」
↑
山爺「持ち上げているようで悪いが、儂にとっては藍染とか、ただの雑魚じゃよ(^_^)」
卯の花＆市丸「藍染公認＆作者公認の公式ファンブックで、総隊長＞藍染だったとは、流石総隊長(||ﾟДﾟ)」

＞斬最強だからな
・作者の公式ファンブック「最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」
↑
「最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする」作者の公式設定の山爺の斬術＞卯の花の斬術　

＞だから戦闘力と霊圧は必ずしも比例はしない。超越者みたいな霊圧で致死毒も無効とかいうチートは除くが
・卯の花「何をおっしゃるのです　霊圧では貴方も似たようなものですよ」
　卯の花「（そんな馬鹿な　あの死覇装は普段と比べると半分も無い　今の霊圧が半分？　私はその霊圧を隊長格に匹敵する万全の霊圧だと錯覚していた―――？）」
　卯の花「（今の霊圧が本当に限界値の半分なら―――…彼は本当に真の切り札になり得るかもしれない―――…！）」
　藍染「死神の戦いは霊圧の戦い　君如きの技の能力など私の霊圧で全て抑え込んで見せよう」弐撃決殺の２発目の紋章が胸に浮かぶも、刺さっただけで済む
↑
「死神の戦いは霊圧の戦い」らしいから、『例外はあるかもしれないけど』、『基本的には』、霊圧が弱い＝死神として弱い　

コピペ荒らしも程々にな仮性包茎のデカチン美少年◆UkZoeVBBuHbn

でも実際問題スレルールでやったら
ローズに勝てるやつ何人いるんだってくらい、あいつの卍解エグいよね

スレルールに一番救われてるのがローズとルキアかな
何でルキア？って思うかもしれんが、リスクがでかすぎて実際の作中では相当追い込まれない限り絶対卍解を出さないだろうからな

逆にスレルールの被害を一番受けてるのが月島さんか

ローズはまだまだいろんな攻撃があったのかもしれないけど作中で出た炎と水攻撃だけで比較になるからそう考えると物凄くしょぼい

ローズの卍解は鉄拳が全く通用しなくなったマスクにダメージが通る

卍解も虚化もなしで虚化一護の腕をぶっちぎる拳西の鉄拳で無傷な状態まで強化されたマスクにダメージを与える
と考えるとすごいかもしれない

個人的には拳西の左は低く思うな
推定枠A〜A-くらいはいきそう
攻撃方法もノイトラのような固い相手にも問題なさそうだし

>>575
「あんたは俺だ、俺自身で戦う」っていうのはおっさんが白崎さんと共に一護の中に残ってるってことなんじゃね？
今でも確実にまだ一護の中に残ってる白崎さんに語りかけてるのと同じようにおっさんに語りかけてるしな
それに一護の斬月って本当は真咲から受け継いだホワイトに一心から受け継いだ死神の力が溶け込んで出来たものなんだから
別々の刀になることは無いんじゃね？

長い方が虚の斬月
短いのが滅却師の斬月って明記されてたと思う

>>587
どこで言われてたっけ？俺も単行本漁ってみるけど、早いとこ見付けられるように教えて

長いほうに白一護が短い方に斬月のおっさんがいたってだけじゃね？

で、すまんが、また質問させてもらうけど、完現術の力は死覇装にX模様が出てこなくなった後でも残ってるの？

>>590
残ってると思う
霊王宮にいって完現術を失った描写もないし、完現術が表明に現れないほど死神の力が強くなったんじゃないかな

>>591
さんくす

そういえば、始解のチャン一の胸に出てたXはずっと肌に現れた模様だと思ってたけど、
王悦の所で浅打と戦った時には破れてるような描き方だったし、尚且つその後オッサンと対話する時には
また出てたから死覇装の服の一部だったんだな

>>579
コピペ荒らしどころか、
新たな文章を加えた完全新作

ノイトラとグリムジョーって総合的に見れば互角だけど戦ったらどちらが勝つんだろうか？

ノイトラでしょ
グリムジョーじゃ傷一つ付けられないと思う

傷は付けられるだろ

番号が上の時点で総合的にノイトラが上だろ
まあグリムジョーも最終章で今後再登場した時には全十刃を越えてそうだが
っていうか、それくらいは強くなってもらわないと今のインフレには対応出来ねえし

●通常ウルキオラ（２戦目一護は、ウルキオラ発言より成長しているため、１戦目一護比較は、除外）
・井上「ものすごい霊圧が…黒崎君の傷をおおって渦巻いている……拒絶…出来ない…」
・ウル「…ほう　例の仮面も出さずに俺の虚閃に耐えたか……力をつけたな　グリムジョーを倒した所為か　それともその女の為か　或いはこの塔の下で戦い続ける仲間とやらの為か」
・一護「（…大丈夫だ　見える　反応できる　剣を抜いたからって戦い方が別人になる訳じゃねえ　今迄の手刀のリーチが伸びただけだ）」手首を掴む一護
・一護「…殆ど斬れてねえ…鋼皮ってやつか…やっぱり硬てえな」胸を切断する一護
・一護「けどどうも以前よりてめえの動きは読めるようになったみてえだ…以前に戦った時のてめえは動きが全く読めなかった…
　　　　攻撃も防御も反応も方向も…どこからも何も読み取れなかった……それが読み取れるようになった」
　ウル「…成程　この程度のレベルについて来れるようになった事が余程気分が良いらしいな」
・ウル「月牙か　俺には通用しないと未だ解らんか」
　ウル「（月牙を放たずに剣にまとったまま…月牙の威力を持つ斬撃にするという訳か―――…）甘い」
　ウル「浅知恵を利かせたつもりらしいが…忘れたか　お前は仮面を出した月牙でさえ俺を倒せなかった　仮面を出さない月牙など　どう使おうが無駄な事だ」
・一護「…待たせたなウルキオラ　いくぜ　これがてめえの見たがってた…虚化だ」刀を刀でヒビ入れする一護・虚閃を刀で防ぐ一護

●第一解放ウルキオラ
・ウル「虚夜宮の天蓋の下で禁じられているものが2つある　一つは十刃の為に存在する虚閃　“王虚の閃光（グラン・レイ・セロ）”
　　　　そしてもう1つが第４以上の十刃の解放―――どちらも強大過ぎて虚夜宮そのものを破壊しかねないからだ」
・ウル「…反射的に月牙を出したか……賢明な判断だ　そうしていなければ今頃貴様の首は俺の足許にあった」仮面破壊
・一護「（嘘だろ……速過ぎる……こんなことがあるかよ…虚化の状態で……全く反応できなかった―――……）」
・ウル「…“虚化”とやらの能力は増大している　仮面を出していられる時間も増した…だがこうも容易く割れるとはな　残念だ」
・ウル「…黒崎一護　月牙を撃て　その姿がお前の最強の姿　月牙がお前の最強の技なら今ここで俺に撃ってみせろ　力の差を教えてやる」
　ウル「…やはりな　所詮は人間のレベルか」
　一護「…無傷……だと……！？」
・ウル「最後だ　見せておいてやる　これが解放状態の十刃の放つ―――黒い虚閃だ　“黒虚閃”（セロ・オスキュラス）」
・ウル「…理解したか？ お前の姿や技が幾ら破面に似ていようともその力は天地ほどにも隔たっている
　　　　人間や死神が力を得ようと虚を真似るのは妥当な道筋だがそれで虚（おれたち）と人間（おまえたち）が並ぶ事など永劫ありはしない」
・ウル「無駄だと言っているんだ！！！！」
・ウル「何故剣を放さない　これだけの力の差を目にしても未だ俺を倒せると思っているのか？」

●第二解放ウルキオラ
・石田「…な……何だ…！？天蓋の上から……これは…何だ…！？霊圧なのか・・・・・・！？」　
・石田「（違い過ぎる…！　今迄に経験したどの霊圧とも…強いとか巨大だとかそれだけじゃない　異質なんだ
　　　　　霊圧とは別の何かだと認識してしまう程に濃く重い……まるで空の上に海が在るような感覚…）」
・石田「…まずい……急ごう…！！」
・ウル「“刀剣解放第二階層（レスレクシオン・セグンダ・エターパ）”十刃の中で俺だけがこの二段階目の解放を可能にした　この姿は藍染様にもお見せしていない」
・ウル「恐怖を感じる程の実力差の相手に勝てるつもりで戦いを挑む　理解の外だ」
・ウル「丁度良い　よく見ておけ　お前が希望を託した男が命を鎖す瞬間を」
・ウル「無駄だ　近付こうとお前程度の力では奴の命を繋ぐことはできん」

・ウル「…俺の能力の最たるものは攻撃性能じゃない　再生だ　強大な力と引き換えに超速再生能力の大半を失う破面達の中で俺だけが脳と臓器以外の全ての体構造を超速再生できる」
・ウル「幾らお前の攻撃能力が高まろうと　腕を一本捥いだくらいで動きを止めて様子を見るようではこの俺を倒すことなど不可能だ」
・ウル「雷霆の槍（ランサ・デル・レランバーゴ）近づくなよ　そこに居ろ　できればこいつを近くで撃ちたくはない…外したか　やはり扱いが難しいな…」
・石田「…あいつ…あんな技を何発も撃てるのか…！！」

●完全虚化一護
・ウル「馬鹿な…今のは紛れも無い虚閃だ…！それも黒虚閃を消し飛ばす程の…ある筈が無い　幾ら虚に似ているとは言え人間如きが虚閃を放つなど…）」
・腕を千切る、完全虚化一護
・ウル「何だと…ッ！！（探査神経（ぺスキス）を完全にすり抜けた！　今のは瞬歩じゃない　響転だ）」
・ウル「こんなもので動揺を誘えると思ったか　舐めるな（馬鹿な　素手で）」　

・ウル「………くそ…っまさかこの俺が…虚と化した人間などにやられるとはな……滑稽な…話だ…」左肩と左角を切断する、完全虚化一護
・ウル「貴様に敗北した俺に最早意味などありはしない　やれ」左翼と左腕と左下半身を、虚閃で消し飛ばし、刀で止めを刺そうとする、完全虚化一護
・恋次「うおおッ！？今度は何だよ！？」
・ヤミー「天蓋の上からだ…！」
・ルキア「…この霊圧…一護…か……！？」
・ウル「（…腕も脚も体も再生しつつあるが見せかけだけだ　奴が吹き飛ばした内臓まで戻る事は無い　今の一撃で終わらなければそこで死んでいたのは俺だ）」石田に虚閃を撃つ時に角を折られて暴発
・完全虚化解除以降→石田「…孔が…塞がった……？」→ウル「超速―――…再生か―――……！…しぶとい奴だ……」

・一護「…誰が…諦めるかよ…てめえが…十刃のトップだろ…だったらてめえを倒しゃこの戦い…勝ったも同然じゃねえか…！！」
・ウル「…そうか　そいつは残念だったな…」
・一護「…４…だと？！！」
・ウル「ああ　第４十刃　ウルキオラ・シファー」
・ウル「十刃内での力の序列は４番目だ　例え俺を倒せたとしても俺の上には更に３体の十刃　お前が千度立ち上がろうとお前等の前に勝利は無い」
↑
・通常：「井上拒絶苦戦で命繋ぎ描写有りの霊圧＋卍解一護の通常斬撃で切断の硬度＋卍解一護の速度を遥かに超えない速度＋卍解一護が耐えきれる虚閃
　　　　　卍解虚化一護の刀でヒビ入る刀＋卍解虚化一護の刀で防がれる虚閃」（２戦目一護は、ウルキオラ発言より成長しているため、１戦目一護比較は、除外）
・第一：「隊長格の２倍の霊圧の一護以上の強さ＋卍解虚化一護の月牙天衝で無傷の硬度＋卍解虚化一護の速度を遥かに超える速度＋虚夜宮半壊の黒虚閃」（体破壊地味＋刀破壊無し）
・第二：「井上拒絶苦戦で命繋ぎ描写無しの霊圧＋空の上に海があるかの様な異質な霊圧＋虚夜宮の数倍の高さの雷霆の槍＋脳と臓器以外の超速再生」（体破壊派手＋刀破壊無し）
↑
のチート描写があるのに、
・ウル「“トップの俺を倒せば勝ったも同然”とか、残念だったな。俺の力の序列は４番目だ。例え俺を倒せたとしても俺の上には更に３体いる
　　　　お前が千度立ち上がろうとお前等の前に勝利は無い」と、スターク・バラガン・ハリベル＞ウルキオラと認める、ウルキオラの図。


上位３人と比較すると、広範囲低火力で、「この強さ…やはり藍染様の目に狂いは無かった」みたいなカッコイイセリフ言って、
スタークの無限装弾虚閃や群狼で爆死＋バラガンの死の息吹で消滅＋ハリベルのビル群が沈む大規模洪水で窒息死・灼海流で熱死・断瀑で圧死　する実力なのかもね。

うぜえよこいつマジで

ここでもコテ名乗りゃNGしやすいんだけど、だからこそ付けないんだよな

>>81
何で白哉が卍解しても壊れなかったのに一護が卍解したらゲーム世界が壊れたの？

テス

お前らに聞きたいのは剣八＆白哉対ヤミーがウルキオラだったらどうなっていたと考えているのかだわ
ヤミーはウルキオラより強いとするのがここの基本だけど、第二ウルキオラが当時の二人に重症すら与えられずに敗北するとは考えにくくないか？

描写でみれば普通に、第二ウルキオラ>>>ヤミーその他
設定で見れば、ヤミー>その他、だから意見別れてる
第二は藍染すら知らないから、少なくとも第ニ解放含めて四番目、ってことはない筈

あの槍や超速再生をあの頃の剣八済まぬがどうにか出来るとはおもえんし普通に二人が負けるんじゃね？剣八が覚醒すれば話は別だけど

ヤミーがキレまくって最終的にあの下半身が真っ黒の形態でどれだけパワーアップしたか分からんから何とも
破壊範囲＝威力じゃないのは最終形態崩玉藍染のレーザーが証明してるし

戦闘中にパワーアップするタイプのヤミーは同じく戦闘中に強くなる剣八と相性悪いな
ヤミーが最初から最終形態の強さなら剣八が強くなる前に勝てたのかもしれんが

当時の剣八白哉がAなら最終ヤミーはA+でもいい気がする

済まぬって虚編の時はＡ−くらい？
仮に最終ヤミーVS剣八がＡ〜Ａ＋の戦い繰り広げてたとしたらオマケ感半端ねーな

ノイトラに剣道で圧勝した直後の剣八(卯の花曰くギリギリ)をA-、大きく見積もってA
ゾマリに手傷を負わされながらも卍解で圧勝した済まぬ。A-

剣八(A-〜A)と済まぬ(A-)vsヤミー(A)
で、二人は重傷負いながらも倒し切ったかんじか

剣八が眼帯外してた上に結構傷負ってたにも関わらず「つまんねえ戦い」とか言ってたし、
ヤミーが「来るんじゃねえって言ったろうが」とか言ってたからクッカプーロを庇ってやられた可能性が微レ存

>>608
しかしそれだと
ヤミーレベルアップ！→剣八も対応
ヤミーさらにレベルアップ！→剣八も対応
ヤミーさらにさらにレベルアップ！→剣八も対応
を繰り返して何とか倒したのにどや顔の済まぬがカッコ悪いぞ

初期０ヤミーは第一ウルキオラと違って虚化月牙で「ちょっと切っちまった」くらいのダメージは喰らってたし、虚化チャン一を第一ウルキオラほど圧倒出来てたわけでもないからA−の左の方じゃね？
剣八はその頃のヤミーよりも済まぬと戦いたがってたから多分初期０ヤミーよりは済まぬの方が上なんだろうな
>>613
月島さんに「兄が一太刀振り終える前に兄を斬って捨てる」って言ってあの様だったり、
よりにもよって能登さんとの戦いで恋次に「兄アホだから〜」とか言ってた人なんで

ヤミーって剣八済まぬ戦の途中に進化してさっきより更に巨大化してたけど、
この時は下半身はまだ普通の色で、その後倒れてるシーンが写った時には
下半身が真っ黒い毛むくじゃらっぽくなってたから俺らが知らない間にもう１回進化したんたよな？

崩玉藍染も無月一護も描写だけ見たら山爺剣八グレミィ以下に見えるんだが

>>615
そういうことになるな

描写だけで語った場合、ハリベルはルピに勝てるかすら微妙なレベルだよな
それに強キャラ感は崩玉藍染より始解藍染の方が上だしな

十刃は序列順ってのはわかるけど
>>618の通り素人とルピにあそこまでランク差があるのかは疑問

>>614
ノイトラ戦の剣八理論だと目玉と喉は他の部位より斬りやすいらしい

>>619
俺も十刃は序列順ってのは認めてるけど素人は１日でパワーアップし過ぎだよな
これがライブ感か

素人はあれだな。技が豊富で斬魄刀が強いからなかなか
実際卍解状態でのただの切り合いの場合、未解放ハリベルにも押されてたしな

>>622
だから卍解を奪われて素振りをしていたんですね、わかります。

砕蜂の無窮瞬閧は一応卍解取り戻して以降の砕蜂に繋がるだろうが、
素人の素振りとミルフィーユ大作戦は今後何の役に立つんだよ･･
で、素人がハリベルには実質勝利なのに設定上ハリベルより弱い第一ウルキオラの右なのは
ルピ戦も考慮したから？

●十刃の設定、公式ファンブックの２と３より（ウルキオラ議論の参考になる）
・３のＰ４９「藍染　相手の全てを瞬時に見極められる」大げさな気もするが、
・２のＰ１３３・Ｐ１３４・Ｐ２４７「実力に応じて」「霊力の高さで序列され、小さい数字ほど高い霊力を持つ」「戦闘力の高い順」
・３のＰ１１・Ｐ９３「最も強大な十刃から若い数字が与えられる」「殺戮能力を表す十刃の数字」
・３のＰ１３５「十刃で唯一、二段階目の解放を可能にしたウルキオラ」
→「相手の全てを瞬時に見極められる」設定の藍染が、十刃を、実力・霊力・戦闘力・強大・殺戮能力を序列している
→第二階層ウルキオラは十刃解説＋第二階層ウルキオラの挿絵

・ヤミー→２のＰ１４４「両腕から繰り出す攻撃の破壊力は十刃随一であり、鋼皮の硬度はノイトラに次ぐ硬さを誇る」
・ヤミー→３のＰ３４・Ｐ３６・Ｐ９５「その力は第０十刃の座に相応しい」「十刃の誰よりも強く」「腕力や霊力は、グリムジョーやノイトラ、ウルキオラをも凌駕する」
・ノイト→２のＰ１７９・３のＰ１５３「歴代十刃中最高硬度を持つノイトラの鋼皮」 「十刃一の鋼皮を誇るノイトラ」
・ゾマリ→２のＰ１８６・３のＰ８９「十刃の中で最速を誇る」 「十刃一の響転の使い手は何体もの分身を生み出す」
→実力・霊力・戦闘力・強大・殺戮能力：ヤミー＞スターク＞バラガン＞ハリベル＞ウルキオラ
→破壊力・腕力・霊力：ヤミー＞ウルキオラ→硬度：ノイトラ＞ヤミー＞ウルキオラ→速度：ゾマリ＞ウルキオラ

・一護「…誰が…諦めるかよ…てめえが…十刃のトップだろ…だったらてめえを倒しゃこの戦い…勝ったも同然じゃねえか…！！」ウル「…そうか　そいつは残念だったな…」
　一護「…４…だと？！！」ウル「ああ　第４十刃　ウルキオラ・シファー」「十刃内での力の序列は４番目だ　例え俺を倒せたとしても俺の上には更に３体の十刃　お前が千度立ち上がろうとお前等の前に勝利は無い」
→スターク・バラガン・ハリベル＞ウルキオラと認める、ウルキオラの図。
（ 「第４十刃だよ。十刃内の力の序列は４番目だよ。ただし、俺の上には３を除く２・１・０の十刃がいる」という、
　一護に教える強さの情報として、繋がっていない物であるはずはないから、０番のヤミーの存在を忘れてたのかも＞ウルキオラ）

天蓋の上の、第二解放の項に第二解放は「その姿は忠誠を誓う藍染ですら知り得ないもの」
って記載されたはずだから、藍染は第二解放の力を読みきれてない
多分序列の四は第一解放のみで判断されてる可能性が高い

>>626
ありがと。付け加えておくね。

・３のＰ１３５「十刃で唯一、二段階目の解放を可能にしたウルキオラ」
・３のＰ１３５「その姿は忠誠を誓う藍染ですら知り得ないもの」
→「知り得ない姿はあるが、相手の全てを瞬時に見極められる（知り得ない力はない？）」設定の藍染が、十刃を、実力・霊力・戦闘力・強大・殺戮能力を序列している
→第二階層ウルキオラは十刃解説＋第二階層ウルキオラの挿絵

>>606
＞あの槍
●ウルキオラ
・マスクドＰ１３１「鋼皮（イエロ）　破面の身体は、刃を通さぬ鎧の様な体皮で覆われている。高い霊圧硬度を誇り並の攻撃では傷一つ付かない」
・マスクドＰ２４６「鋼皮（イエロ）　高い霊圧硬度を持つ破面の外皮。そのものが鎧として機能する程であり、並の攻撃では歯が立たぬほどの硬さと強靱さを兼ね備える」
→「鋼皮」という、鋼皮を意味する具体的な名称だから、鋼皮のレベルで、鋼皮の範疇に収まる、十刃（皮膚の厚さの鋼鉄＝厚さ数�oの鋼鉄）
→「並の攻撃では傷一つ付かない、刃を通さぬ鎧の様な体皮」のレベルで、鎧の様の範疇に収まる、十刃（皮膚の厚さの鎧の様＝厚さ数�oの鎧の様）

・「できればこいつを近くで撃ちたくはない」と、「鋼皮・鎧の様」の範疇に収まるウルキオラが評価する威力
・防御技無し生身井上と、防御技無し生身石田が、爆風から身を守れている威力
・「…外したか　やはり扱いが難しいな…」と、人間大の相手に当てようとして遥か遠くに外す命中率
・投げてから６コマで爆発・外れてから４コマで爆発する、爆発するまでのタイムラグ
・爆発するまでの規模は、太さ数�pで長さ１ｍの槍大
・凄い描写があるのは、規模だけという、欠陥技

荒らしは程々にな仮性包茎のデカチン美少年◆UkZoeVBBuHbn

>>606
＞超速再生
（ウル「…ほう　例の仮面も出さずに俺の虚閃に耐えたか……力をつけたな」を始め、硬度対応や速度対応も、
　最終グリム戦後ダメージの卍解一護＞＞＞＞＞最初ウルキ戦中万全状態の卍解虚化一護の要素が多く、
　ダメージや虚化を超える一護の成長を考察することは困難なため、隊長格の２倍の霊圧を持つ、最終ヤミー戦後万全状態の卍解一護は、考察から外しておく）

●ウルキオラ
・通常：「井上拒絶苦戦で命繋ぎ描写有りの霊圧＋卍解一護の通常斬撃で切断の硬度＋卍解一護の速度を遥かに超えない速度＋卍解一護が耐えきれる虚閃
　　　　 卍解虚化一護の刀でヒビ入る刀＋卍解虚化一護の刀で防がれる虚閃」（２戦目一護は、ウルキオラ発言より成長しているため、１戦目一護比較は、除外）
・第一：「卍解虚化一護以上の強さ＋卍解虚化一護の月牙天衝で無傷の硬度＋卍解虚化一護の速度を遥かに超える速度＋虚夜宮半壊の黒虚閃」（体破壊地味＋刀破壊無し）
・ヤミー→２のＰ１４４「両腕から繰り出す攻撃の破壊力は十刃随一であり、鋼皮の硬度はノイトラに次ぐ硬さを誇る」
・ヤミー→３のＰ３４・Ｐ３６・Ｐ９５「その力は第０十刃の座に相応しい」「十刃の誰よりも強く」「腕力や霊力は、グリムジョーやノイトラ、ウルキオラをも凌駕する」
・ノイト→２のＰ１７９・３のＰ１５３「歴代十刃中最高硬度を持つノイトラの鋼皮」 「十刃一の鋼皮を誇るノイトラ」
・ゾマリ→２のＰ１８６・３のＰ８９「十刃の中で最速を誇る」 「十刃一の響転の使い手は何体もの分身を生み出す」
→実力・霊力・戦闘力・強大・殺戮能力：ヤミー＞スターク＞バラガン＞ハリベル＞ウルキオラ
→破壊力・腕力・霊力：ヤミー＞ウルキオラ→硬度：ノイトラ＞ヤミー＞ウルキオラ→速度：ゾマリ＞ウルキオラ

●白哉と剣八
・「卍解虚化一護以上の強さ＋虚夜宮半壊の黒虚閃」第一ウルキより強い、「その力は第０十刃の座に相応しい」第０ヤミーと戦える、白哉と剣八
・「卍解虚化一護以上の強さ＋虚夜宮半壊の黒虚閃」第一ウルキより強い、「十刃の誰よりも強く」第０ヤミーと戦える、白哉と剣八
・「卍解虚化一護以上の強さ＋虚夜宮半壊の黒虚閃」第一ウルキより強い、「腕力や霊力は、グリムジョーやノイトラ、ウルキオラをも凌駕する」第０ヤミーと戦える、白哉と剣八
・「卍解虚化一護以上の強さ＋虚夜宮半壊の黒虚閃」第一ウルキより強い、「両腕から繰り出す攻撃の破壊力は十刃随一」第０ヤミーと戦える、白哉と剣八
・「卍解虚化一護の月牙天衝で無傷の硬度」第一ウルキより硬い、「十刃一の硬度設定」ノイトラを切断する、剣八の野晒し
・「卍解虚化一護の月牙天衝で無傷の硬度」第一ウルキより硬い、「ノイトラに次ぐ硬さを誇る設定」第０ヤミーを切断する、白哉の千本桜と剣八の野晒し
・「卍解虚化一護の速度を遥かに超える速度」第一ウルキより速い、「十刃一の速度設定」ゾマリと戦える、移動速度と反応速度と攻撃速度の白哉と戦える、移動速度と反応速度と攻撃速度の剣八
↑
作者設定だと、当時白哉と当時剣八でも、第一ウルキの硬度を余裕で突破できるし、当時白哉と当時剣八でも、第一ウルキの速度を余裕で対応できる

>>624
そういやなんでだろうな？
氷天はワイスの援護で解かれたっぽいから
氷でハリベルを閉じ込めた時点でタイマンなら素人の勝ち判定になるなら
ウルキオラの右より、ハリベルの左の方がしっくりくるのに

>>631
まあ素人がバラガンの右に来るのが違和感があるのも事実だけどな

スレのルールだとハリベルの左にすべきなんだろうけど、虚化一護を圧倒する第一ウルキオラよりも素人のほうが強くなるな。
ウルキオラの序列が本当に第二込みだとしたら、わけがわからなくなる

蒼都にやった技は発動時間も規模も百華葬より上に見える
凍結されてる間は虚閃や熱湯出せるハリベルでも脱出できないなら
むしろスタークバラガンに勝てる可能性もあるんじゃね

>>567
卯の花は最終章の時点でＡは確実にある眼帯外し剣八を未解放でも余裕でぬっ殺してるからＡ＋じゃなかったか？
>>603
作中でも雪緒がやたら驚いてるだけで、何で済まぬが卍解した時には壊れなかったのに苺が卍解した時には壊れたのか説明されてねえから理由は謎
誰か解答求む


素人は百華葬を使うまでも氷分身で初撃を防いだりセロ避けたり帰刃ハリベルとやり合えてた上に実質勝利
そして、その後卍解を完成させた・・・っていう風に書くと、今はＡどころかＡ＋でもおかしくない気すらするのに
何故か個人的にはＢ＋かＡ−右端くらいなイメージがある不思議なキャラだわ

明らかに格上なルキアでも卍解でＡ＋止まりなのと、完成した卍解で倒したアイアンさんが
しょぼすぎる聖文字の上にその能力すら出さずに劣化氷輪丸のまま完聖体出さずに負けたからかな
あれじゃＡ−同士の戦闘と取られても仕方ない

>>603
霊圧の差じゃない？

とりあえず、ハリベルの左に置いていいんじゃない？

日番谷とかまさに描写で格落ちされてるキャラの一人だな
虚化卍解日番谷はA上位〜A＋下位あってもおかしくない
そうじゃないと未完成卍解日番谷以下の第１ウルキオラ以下がひどいランクにになる

公式本を考慮すると最終ヤミー＞ゴリラヤミー＞第二ウルキオラだと思う

描写で見ると全くそう見えない不思議

ヤミーとかレランパーゴであっさり死にそうだからな
ものすごい当てやすそうだし

>>638
そうなると完聖体を出せば、百華葬より凄そうな技から無傷で生還出来た蒼都が下手すりゃS−っていう・・
まあ仮に若干虚化してパワーアップしてなかったとしても未完成卍解の百華葬から自力で抜け出せなかった解放ハリベルと違って
完成卍解の技から自力脱出出来る完聖蒼都は少なくともA＋はあると思うけどさ

ルキアと失恋は既に卍解を披露した以上かませがほぼ確定してるし、
素人が駆け付けてホモビーとリベンジ戦しそうだが、その時に一心辺りが加勢に来ずに素人一人でホモビーを倒す展開がありゃいいんだがな

蒼都とBG9は完聖体出したのに、一切描写がないから
どういう戦い方するのか全くの不明で完聖体で入れようがないな…
てかあれ、別に負けたわけじゃないのに負け扱いされて処刑されるとか不憫すぎるわ

共鳴して意図せずでたのが幸運なんだろ
たぶん

>>643
毎回仲間割れで頭数を減らしてくれる敵サイドさん

今まで仲間割れ無しの敵集団いたっけ・・・

>>645
フルブリンガーは多少不仲でも一応最後まで一枚岩じゃなかったか？

蒼都の硬度＞能力未使用のポテトの一振り＞天鎖斬月の硬度だから
一護が戦っていたら、キルゲ以上に苦戦してただろうな

>>646
銀城「月島、すし河原君の能力厄介だから後で殺しといて」
仮面の軍勢は仲間割れはなかった・・はず

三人がかりで山爺に瞬殺されて黒コゲで気絶してた能登さん達や
しばらく戦いをサボってたくさいナックルヴァールとかはお咎め無しなのに酷すぎる

>>648
あーそういやそんなこと言ってたな

>>647
天鎖斬月はアルミか何かで出来てたのか・・・・

>>636
ルキアは卍解して完聖能登さんを瞬殺したからＳ−って案がスレ内で出てなかったか？
まあ能登さんがＡ＋じゃなくてＡなんじゃね？って意見も確か出てた気はするけど

>>624
当時の素人って時間が経って卍解解けても、技の効果は解けないの？
動けなくした時点で勝ち扱いってこと？

ハリベルを氷漬けにした後は刀を納めて観戦モード
もちろん卍解は解いてる
あと蒼都は唯一卍解を使用していたがために
虚化の影響をもろに受けて出血してるからベストではない可能性も

>>650
＞天鎖斬月はアルミか何かで出来てたのか・・・・
鋼皮と、鋼鉄では、鋼鉄の厚さが全然違うから、仕方ない。

●鋼鉄のキャラと、鋼鉄と、剣八の関係
・マスクドＰ１３１「鋼皮（イエロ）　破面の身体は、刃を通さぬ鎧の様な体皮で覆われている。高い霊圧硬度を誇り並の攻撃では傷一つ付かない」
・マスクドＰ２４６「鋼皮（イエロ）　高い霊圧硬度を持つ破面の外皮。そのものが鎧として機能する程であり、並の攻撃では歯が立たぬほどの硬さと強靱さを兼ね備える」
・蒼都「「鋼鉄」（ジ・アイアン）の蒼都　君程度の刃を防ぐ事なんて訳も無い　斬れるものなら斬ってみろ」
　ヤミーやグリムジョーやウルキオラの鋼皮を切断した、卍解一護の刃を切断した天秤無しハッシュの刃を、肩の厚さの鋼鉄で防ぐ
・剣八「『鋼鉄ぐれえの硬さ』ならそう言っとけよ　『最初から鉄斬るつもりで斬ってやる』からよ」ヤミーの鋼皮を切断した眼帯有り剣八の刃を、肩の厚さの鋼鉄で防がれるが、肩の厚さの鋼鉄を切断
・剣八「芸が無えな！　言ったろ　『鉄でも斬る』ってよ！！」

→「鋼皮」という、鋼皮を意味する具体的な名称だから、鋼皮のレベルで、鋼皮の範疇に収まる、十刃（鋼皮＝皮膚限定である＝皮膚の厚さの鋼鉄＝厚さ数�oの鋼鉄）
→「鋼鉄」という、鋼鉄を意味する具体的な名称だから、鋼鉄のレベルで、鋼鉄の範疇に収まる、蒼都（鋼鉄＝皮膚限定でない＝肉体の厚さの鋼鉄＝厚さ数�p〜数十�pの鋼鉄）
→「普段は無理だけど、最初から鉄斬るつもりで斬れば、鋼鉄の硬さや鉄でも斬る」枷を外した、眼帯有り剣八

枷外し眼帯有り剣八の鉄斬るつもり斬撃＞＞肉体の厚さの鋼鉄・蒼都＞＞天秤無しハッシュの斬撃＞＞卍解一護の天鎖斬月＞＞皮膚の厚さの鋼鉄・十刃

>>641
＞ヤミーとかレランパーゴであっさり死にそうだからなものすごい当てやすそうだし

●ウルキオラの雷霆の槍（ランサデルレランパーゴ）
・「できればこいつを近くで撃ちたくはない」と、「鋼皮・鎧の様」の範疇に収まるウルキオラが評価する威力
・防御技無し生身井上と、防御技無し生身石田が、爆風から身を守れている威力
・「…外したか　やはり扱いが難しいな…」と、人間大の相手に当てようとして遥か遠くに外す命中率
・投げてから６コマで爆発・外れてから４コマで爆発する、爆発するまでのタイムラグ
・爆発するまでの規模は、太さ数�pで長さ１ｍの槍大
・凄い描写があるのは、規模だけという、欠陥技
↑
・「卍解虚化一護以上の強さ＋虚夜宮半壊の黒虚閃」第一ウルキより強い、「腕力や霊力は、グリムジョーやノイトラ、ウルキオラをも凌駕する」第０ヤミー
・「卍解虚化一護の月牙天衝で無傷の硬度」第一ウルキより硬い、「ノイトラに次ぐ硬さを誇る設定」第０ヤミー
なら、極太の鋼皮で耐えきり、極太の虚閃で吹き飛ばすかと。

ヤミーの鋼皮って、ロリに傷つけられるわ卍解チャン一に腕をスパッと斬られるわで硬いイメージがない。まあノイトラもネルに軽く斬られてたけど

解放したヤミーの硬度が、ノイトラに次ぐって意味か？
だとしたらネルもヤミーをスパスパ切れることになるが

>>656
＞ヤミーの鋼皮って、ロリに傷つけられるわ卍解チャン一に腕をスパッと斬られるわで硬いイメージがない。
・通常ウルキオラの鋼皮→最終グリム戦後ダメージの卍解一護の通常斬撃で、斬れる
・第一ウルキオラの鋼皮→最終グリム戦後ダメージの卍解虚化一護の月牙天衝（最強の技解説）で、無傷
ウルキの鋼皮は、通常と第一では、桁違いだし、
ヤミーの鋼皮も、１０番の通常状態と０番の解放状態では、桁違いなのかと。

（ウル「…ほう　例の仮面も出さずに俺の虚閃に耐えたか……力をつけたな」を始め、硬度対応や速度対応も、
最終グリム戦後ダメージの卍解一護＞＞＞＞＞最初ウルキ戦中万全状態の卍解虚化一護の要素が多く、
ダメージや虚化を超える一護の成長があるため、一護比較で、第一ウルキ＞解放ヤミーだけど、設定では、解放ヤミー＞第一ウルキなのは、仕方ない）

>>656
＞まあノイトラもネルに軽く斬られてたけど　解放したヤミーの硬度が、ノイトラに次ぐって意味か？　だとしたらネルもヤミーをスパスパ切れることになるが
そういうことになると思う。

・通常ネルの１発目斬撃＞＞＞＞＞通常ノイトラの鋼皮＞＞＞＞＞当時の眼帯有り剣八の１発目斬撃（「最近ちィっとナマってたもんでよ…筋が縮こまって加減を忘れちまってたみてえだ…」とはいえ）　
だし、ネルは強い。

大人ネルの大きいおっぱい大好き(^_^)

過疎ったな
スマン<(_ _)>

>>656
そのヤミーに始解とはいえダメージを与えられずに「涼しいなぁ」なんて言われてた隊長もいるんだぜ．．．

>>642
蒼都凍らせたのは技じゃなくてただ十字架型に凍らせた通常攻撃だろ
技ならちゃんと技名言ってる

日番谷は千年氷牢→氷天百華葬→ときて十字架だから
数字が少なくなってくほど強くなってる法則がありそうだしあれも一応技なんじゃないか

>>662
確かにそれっぽいけど
六衣氷結陣はショボいよな
千、百、十とか区切りの良い数字じゃないと駄目なのかな

>>660
い、一応解放したら十刃最強だし

十字架は始解の氷龍みたいな卍解のデフォルト攻撃だろ
氷龍=デフォルト攻撃
なんとか氷結陣=技

技名叫んでなくても、技名はあるからほとんどの攻撃は技とみていい
ルピが素人吹っ飛ばした攻撃も技名あるし、アヨンの腕がデカくなるやつも
チャドが相手をただぶん投げた時の描写ですら、グルーアティラールとかいう技名ついてるしな…

まじかよ
ただの氷壁にまでわざわざ名前付けてる厨二病の師匠が技名付けわすれたのか

完全虚化一護が落ちている天鎖斬月を引き寄せるあれですら名前があるからな。
技か通常の攻撃の区別はどうでもいい
そんなことよりも、素人は上に上がる可能性が高いこと

>>667
いい加減にしろ！厨二病じゃないだろ、オサレだろ！

ほどよい厨二にほどよいオシャレを6:4の割合でミックスします
オサレの出来上がりです

>>668
蒼都戦は上がる要素無くね？現状はせいぜいハリベル戦を最大限評価してハリベルとバラガンの間が精一杯だろ
素人は今後ホモビーにリベンジすることを期待するしかねえよ
始解とはいえ未完聖体の指１本で圧倒されてたから、何か強化イベントが無いと卍解でも
完聖体ホモビーに敵う気がしねえけど

>>671
倒れた日番谷のとこにきたのが一心のような気がするから今頃乱菊と日番谷をまとめてどっかで鍛えてるんじゃないかな

いや俺にとって厨二病は誉め言葉だからｗ
マスクとノトのリベンジマッチの流れからして素人はバズビとリベンジマッチやるだろ
まぁ白夜は強さ見せつけただけだが
ナナナ乱入でレンジvsナナナ、ルキアvsバズビになってルキアピンチに来ると思う
氷雪系最強名乗るなら時間凍結ぐらいしてもらわんと

>>673
そうか。そりゃあ悪かったな
まあルキアがホモビーにやられそうになった後に、そのホモビーを素人が倒せば
氷雪系最強()じゃなくなるよな
今度は氷に閉じ込めて終わりなんかじゃなくて粉々に砕くくらいはやって欲しいもんだ

ルキアは一応エスノトさんを砕いてはいたな
素人は体の内側まで凍らせきれないことがおおい…
http://i.imgur.com/GYYv5Z2.jpg

京楽VSカーネルとローズVSナナナのリベンジマッチは見れそうにないな

ハリベルって氷づけでも意識はあるんだからあの体制のまま剣先の氷から溶かしてけばいいんじゃないのか？

ジジをハゲ親がやって平子のゾンビバンビへのリベンジもあると思うぞ

ウルキオラって第二込みの流れがあったけどどうなったけ？

>>677
やらなかったってことは出来なかったってことってことで何とか・・何とか・・

享楽はポテトが約束破ったからナックルとやってほしいわ
カーネルは浮竹がきそう
69は卍解でリルトット辺り倒すと思う
チャドもパワーのミニー辺り倒してほしい

しかし氷を溶かす能力って、やけにピンポイントな能力だな
正確には水を操ってるんだろうけど

ハリベル＞ウルキオラ第２≒氷雪系最強
これにおかしいと思うなら結論は出てるだろ

いい加減に作られた本一つに惑わされ過ぎなんだよ
小金稼ぎのついでにパッと書いただけだろう（普通に考えて０番だから最強って言ってるだけ
流石にここまで来ると多数派の意見に左右されるべきだな
一部のアンチが騒いでいるだけ

よくわからんが第２がハリベルより弱いなんて誰も言ってなくね

>>678
あれだけ醜態晒してるのにまだリベンジとかいってるやつは拳西とローズの死体でも見て目を覚ませ
素人ももう青都倒した時点で役割終わってるだろ
織姫に治療でもされてなきゃ重傷患者には変わらないし

>>678
平子はバンビのとこにもきそうだけど
恋次VSバズビーにナナナが参戦して、苦戦中の恋次に平子が助っ人参戦しそう

>>685
リベンジはわからんが少なくとも平子は卍解お披露目あるだろ
ローズですらあったんだぞｗ

平子と羅武もちゃんと卍解させてほしい
ローズの二の舞になりそうな気がするけど

平子は未完聖のバンビを追い詰めたが、一回の攻撃でフェードアウト
対ホモビーボロボロとはいえ、バンビ同様一回の攻撃でやられる
こんな奴が卍解してもタイマンじゃあ勝てないだろ

完聖体騎士団を倒した恋次、ルキア、狛村
未完聖体騎士団を倒した修行前剣八、日番谷、砕蜂、(平子)
未完聖体騎士団に負けた拳西、ローズ

平子のディスられ具合がひどいｗ
ハゲですらもしかしたら倒しちゃうんじゃね？みたいな雰囲気なんだから卍解出してない平子は全然あるだろ…

浮竹の今後が一番読めんな

ギリコもわからん
思わぬ活躍をするのか、また瞬殺か

浮竹は師匠がインタで持病が治る？みたいなこと言ってようだからサウナで一時的に持病を抑えて黒髪で登場すると思ってるんだがｗ

>>683
第2は推定A+〜Aだよ
ハリベルと比較できるのは第1だけ

>>685
素人は一心絡みで何か見せ場あるんじゃねえの？
確か素人は師匠の発言からするとまだ完成卍解の力見せてないらしいし
まあ、結局やられかけて一心に助けてもらうって流れになるかもしれんが

後、お前ら今の内に麒麟寺さんの隊葬の準備しとけよ

素人はもし強化イベント挟んでまた戦うとしても流石にタイマンではホモビーに勝てないだろうな
もし、タイマンで勝った場合、辛勝だったとしてもおそらくS−の失恋と同等前後で
尚且つ能力の相性が悪い相手に勝つなんてもはやライブ感とオサレが売りの鰤でも許されないレベル

麒麟寺さんにはキルゲ戦でアヨンちゃんが出てきた時と同じ何かを感じる

ハゲと弓親がジジとバンビに善戦、あまつさえ勝ってしまうようなら
もうどんなミラクルが起こっても驚かない
こいつらは勝っちゃダメだ

一万歩譲って弓親は霊圧を吸収出来るから、血を浴びずに勝てるってのはわかる。
ただしハゲ、テメーはダメだ

蒼都の鋼鉄がマジで鋼鉄相応の強度だとしたら
アビラマの羽すら斬れない事になるのか

ジジ自体は不死身なだけで戦闘力はなさそうだし
ゾンビエッタも不死身以外の要素は弱体化しててもおかしくないんだし
ハゲナルが勝ったら相応に弱体化してたって評価になるだけな気がする
ゾンビ前の未完聖バンビは始解狛村以上始解平子以下でA〜A-ってとこか

ジジが他のビッチ三人と同時に同等の動きでチャン一に飛び掛かるシーンが無きゃ良かったのに

ぶっちゃけハゲナル69は柱戦みたいに勝っちゃうと思う
あ、ハゲは負けてたか…
まぁでも恐らくラストバトルだろうからハゲも勝っちゃうよ
これからインフレ祭りになると思うよ

>>696
完成した卍解云々て今のクインシー編始まる前のＱ＆Ａみたいなやつじゃないの？
それなら蒼都戦で完成卍解披露したから伏線回収したってことになるけど
師匠あれからまたなんか発言したっけ

>>704
後ろの氷の華がどうたらのことっしょ
確か未完成の時は後ろの氷の華が全て散ると卍解が解けるって話でしたけど…と意味深な発言してたな
てっきり完成させたら氷の華はなくなると思ってたのに蒼都の時にしっかり描かれている
つまり全て散ると卍解が解ける以外のことが起きる可能性が大

ゾンビエッタちゃんは生前より弱体化してるとかにならないと
心臓捧げて本物のワンコになったワンコが不憫過ぎる
いや、まあ失恋達がお手軽超絶パワーアップした時点で既に充分過ぎるくらい可哀想だけどさ

バンビはゾンビだから完聖体になれないんじゃない？
ワンコは不憫かもしれんが覚悟があって最終章で今んとこ一番かっこいいキャラだしバンビ戦はドラマ性もあって名バトルだわアニメで是非見たい

ワンコの中の人も確かTwitterでワンコVSバンビはメッチャテンション上がったとか言ってたな

＞127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/10(土) 00:06:27.45 ID:xOuob9up0>>123
＞ウルキオラの霊圧が山爺・藍染以上だって言及で明らかになったし、
●霊圧描写
・虚圏の破面→石田「ここ虚圏は随分大気中の霊子濃度が濃い　滅却師は周囲の霊子を駆使して戦う種族だからね　霊子が濃い方が調子がいいのさ　さっき戦って見て確信した
　　　　　　　　　　コツさえ掴めば僕はここでの戦いの方が『現世や尸魂界より』力を発揮できるはずさ
　　　　　　　　　　霊子濃度が高いという事実は僕だけでなく破面側にも利することは確かだ　『一見普通の虚に見えても霊子の濃いこの虚圏では力は段違い』と見るべきだろう」

・第二ウルキの霊圧→石田「…な……何だ…！？天蓋の上から……これは…何だ…！？霊圧なのか……！？
　　　　　　　　　　　　（違い過ぎる…！　今迄に経験したどの霊圧とも…強いとか巨大だとかそれだけじゃない
　　　　　　　　　　　　　異質なんだ　霊圧とは別の何かだと認識してしまう程に濃く重い……まるで空の上に海が在るような感覚…）」
・完全虚化一護の霊圧→ルキア「…この霊圧…一護…か……！？」

・通常藍染の霊圧→井上「（ なに…今の…体中の力が吸い取られる　みたいな）」
・片腕霊力低下の通常山爺の霊圧→副隊長の大前田「ど…どうしたンすか隊長！！」→隊長の砕蜂「馬鹿者！　わからんのかこれが！！」
　両腕霊力万全の始解山爺の霊圧→浮竹「（いつ以来だろう　この深海の様な深く重い畏怖をこの身に刻むのは　始解にして既に超然たるこの霊圧）」
↑
・片腕霊力低下の通常山爺の霊圧でも、副隊長レベルが感じ取れていないレベルだし、
　両腕霊力万全の始解山爺の霊圧だと、最終形態変身時以外は雑魚の当時石田レベルが感じ取れないレベルかと。

・井上が体中の力が吸い取られるみたい比較だと、命令時の通常藍染の霊圧＞戦闘時の第二ウルキオラの霊圧だし、
　蟻・埃呼ばわりで指一本で卍解一護の天鎖斬月を止める手加減通常藍染はともかく、本気通常藍染は、本気通常山爺と戦えるレベルだし、
　死神の藍染に、敵対種族である大虚ヴァストローデの第二ウルキオラが従っている時点で、議論の余地はないかと。

・石田は、ヤミー・スターク・バラガン・ハリベルの開放状態の霊圧を、経験していない。
・強さ描写だと、完全虚化一護＞第二ウルキオラだけど、（石田攻撃中に角を折る以外だと、勝負が成立していない）霊圧描写だと、第二ウルキオラ＞完全虚化一護だし、
　第二ウルキオラは、石田が感じ取れるレベルだし、完全虚化一護は、ルキアが霊圧を感じ取れるレベルだし。
・そもそも、『破面は、現世や尸魂界より、霊子の濃い虚圏では力は段違い』石田解説で、
　『現世や尸魂界の破面より、虚圏の破面の方が、力は段違いに見えること』は、全て理由付けできてしまう。

＞127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/10(土) 00:06:27.45 ID:xOuob9up0>>123
＞破壊規模は超越者に匹敵するウルキオラ＞山爺により攻撃力はウルキオラ＞山爺
＞山爺で鏡花水月を突破できるのだから、ウルキオラも突破できる無根拠でもごり押しでもないよ
規模は、ギリアンの虚閃＞＞＞＞＞超越者藍染のビーム＆卍解山爺の陛下のマント切りだし、
規模だけで、攻撃力は、決められないよ。

雑魚虚の数十ｍ虚閃で、卍解山爺の１６８�p肉体を倒せないから、
数十ｍ規模＝数十ｍ消滅とは、限らないし。

どうせ石田もチート化して山爺も超えちゃうよ…

>>700
＞蒼都の鋼鉄がマジで鋼鉄相応の強度だとしたら
＞アビラマの羽すら斬れない事になるの
厚さによって、頑丈さは全然違うから、蒼都は凄い。

・アビラマ「この『空戦鷲（アギラ）』の翼をただの翼と思うなよ 触れるもの全て叩き潰す　岩より重い鋼の翼だ！！」
　イズル「“鋼の翼”か……良い呼び名だよ…力強くてね　だけど…翼であることに変わりは無い」
・蒼都「「鋼鉄」（ジ・アイアン）の蒼都　君程度の刃を防ぐ事なんて訳も無い　斬れるものなら斬ってみろ」

→「鋼の翼」という、鋼の翼を意味する具体的な名称だから、鋼の翼のレベルで、鋼の翼の範疇に収まる、アビラマ（鋼の翼＝翼限定である＝翼の厚さの鋼鉄＝羽の集合体の厚さの鋼鉄＝厚さ数�oの鋼鉄の集合体）
→「鋼鉄」という、鋼鉄を意味する具体的な名称だから、鋼鉄のレベルで、鋼鉄の範疇に収まる、蒼都（鋼鉄＝翼限定でない＝肉体の厚さの鋼鉄＝厚さ数�p〜数十�pの鋼鉄）

そういや夜一さんって今何してんの？
はんぺん藍染戦以来出番あったっけ？コンは忘れた頃にに出てきたけど
石田父の動向も気になるな

十刃の防御力と、山爺の防御力では、次元が違うよ(^_^)


十刃の防御力は、スゴいけど、山爺の防御力と比べると、ショボいから、山爺スゴい(^_^)


“太陽”の範疇に収まる山爺＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞“鋼皮”の範疇に収まる十刃

ただしメダリオンはやめてください

・マスクドＰ１３１「鋼皮（イエロ）　破面の身体は、刃を通さぬ鎧の様な体皮で覆われている。高い霊圧硬度を誇り並の攻撃では傷一つ付かない」
・マスクドＰ２４６「鋼皮（イエロ）　高い霊圧硬度を持つ破面の外皮。そのものが鎧として機能する程であり、並の攻撃では歯が立たぬほどの硬さと強靱さを兼ね備える」
↑
「並の攻撃では傷一つ付かない、刃を通さぬ鎧の様な体皮・鋼皮」の範疇に収まる、十刃なら、
始解山爺の１５０万度の高温炎（始解は卍解の１０分の１レベル）でも、余裕で溶けるから、山爺凄い(^_^)

いや、いくら何でもハゲナルが勝った場合は大幅にランク上がるよ
ナルと69は勝敗の前に卍解収得してるかどうかだよなぁ

時空間を司る拘突＞宇宙を作れるグレミィ＞太陽に匹敵する卍解山爺ってところかな

>>717
ハゲ1人だけ勝利要素が全く無いからな
卍解が壊れる前のエルドラ戦が全盛期だし、69は卍解を使う可能性が高く、ナルの始解が卍解と見劣りしないぐらい高性能
このままだとハゲは隊葬ルートだな

百華葬抜きとはいえ６番代理のルピにあの様の素人がハリベルに実質勝利だったり、
瞬コウ以外は砕蜂にぼこられたり未解放ヤミーに傷負ったレベルだった夜一がウラえもんの装身具を付けたとはいえ、ハンペン藍染と多少やり合える時点でな

69よりナルの卍解のが数倍見たいけど、ナルは卍解やるか微妙だよな
師匠はハゲ＞ナルにしたい変な拘りがあるみたいだから
ナルが卍解したら本格的に追い越し確定だし

多分ハゲ自身が鬼灯丸になって最後の血止め薬放つよ

殴る→返り血
斬る→返り血
鬼道→何それ

ハゲがジジ戦で役に立てる要素が絶無

ジジに血止め薬塗ればいいんじゃね

>>722>>724
ワロタ

>>718
＞時空間を司る拘突＞宇宙を作れるグレミィ＞太陽に匹敵する卍解山爺ってところかな

・「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀」作者設定の山爺より弱い、
　　市丸程度に今のままではすぐにでも滅び消え失せてしまうという恐怖発言で大穴が空く、
　　進化途中崩玉藍染程度が余裕で出来た孔突破壊

・「強大なお前の力は私以外には御しきれまい陛下発言より、グレミィが御しきれぬ」卍解山爺の太陽
・「強大なお前の力は私以外には御しきれまい陛下発言より、グレミィが御しきれる」グレミィの宇宙空間

・太陽より遥かにショボい、機関銃２０発と小型ミサイル４発で、右顔と右胸が薄く焦げている程度の剣八を、倒しきれない、グレミィの宇宙空間
・太陽より遥かにショボい、小規模爆発１発で、全身が薄く焦げている程度の剣八を、倒しきれない、グレミィの宇宙空間
・太陽より遥かにショボい、女子の雷２発と女子の拳１発で、全身が黒こげで動けなくなる程度の剣八を、倒しきれない、グレミィの宇宙空間

（機関銃２０発と小型ミサイル４発を受けた剣八は、鉄剣折りの時も薄く焦げている＋剣八「芸が無えな！」の時も薄く焦げている＋グレミィ「傷口から宇宙空間に晒された血液」発言）

太陽って言っても騎士団のロイドやポテトは近くにいても全然平気だったな
虫の息でボロ雑巾のように転がってた剣八も蒸発してないし
そういや血装設定あそこあたりから消えて寂しい

直撃無しなら、ロイドは平気だけど、直撃有りだと、ロイドは直撃部分が消滅していた。

●力関係
・孔突→「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」設定の山爺のショボい版の
　　　　　市丸程度に今のままではすぐにでも滅び消え失せてしまうという恐怖発言で大穴が空く、
　　　　　進化途中崩玉藍染程度が余裕で出来た
・グレミィの巨大隕石・宇宙空間・小規模爆発→「後には灰燼しか残らない」設定の山爺の炎のショボい版
　グレミィの巨大隕石・宇宙空間・小規模爆発→「強大なお前の力は私以外には御しきれまい陛下発言より、グレミィが御しきれぬ」卍解山爺の太陽のショボい版
・グレミィの攻撃力→機関銃２０発と小型ミサイル４発で、右顔と右胸が薄く焦げている程度の剣八を、倒しきれない
　グレミィの攻撃力→小規模爆発１発で、全身が薄く焦げている程度の剣八を、倒しきれない
　グレミィの攻撃力→女子の雷２発と女子の拳１発で、全身が黒こげで動けなくなる程度の剣八を、倒しきれない

●バズビー・ナナナ・エスノトを一蹴して助太刀不能の片腕霊力低下の通常山爺＞＞＞＞＞バズビーに冷や汗を流して逃亡した強化一護＞＞＞＞＞女子２人に一方的にボコボコにされて動けなくなって戦いをあきらめた強化剣八

・陛下に棒立ち真っ二つは、最強の卍解を最強の敵に奪われたことで生まれた、絶望の一瞬を突かれたに過ぎないから、負けて当然

・「多数の敵に囲まれては鍛錬した我々でも分が悪い　だから一戦ごとに必ず身を潜めろ」に従う＋一発目でバズビーを助太刀不能に出来ない、強化恋次や、
　「多数の敵に囲まれては鍛錬した我々でも分が悪い　だから一戦ごとに必ず身を潜めろ」と発言＋一発目でバズビーを助太刀不能に出来ない、強化ルキアより強い、
　「（多数の敵に囲まれても一蹴し）山じいは　そんな常識が通じる人じゃア無いんだよ」の扱い＋一発目でバズビー・ナナナ・エスノトを助太刀不能に出来た、片腕霊力低下の通常山爺

・強化剣八を一方的にボコボコにして動けなくさせた、女子２人でも、圧倒された、
強化一護でも、冷や汗を流して逃亡した、バズビーよりも強い、
バズビー・ナナナ・エスノトの３人同時襲撃でも、一時的に助太刀不能にした、片腕霊力低下の通常山爺

・浮竹「（いつ以来だろう　この深海の様な深く重い畏怖をこの身に刻むのは）」　
　浮竹「（始解にして既に超然たるこの霊圧　その熱は天を焦がし雲すら消し）」　
　浮竹「（『その刃の通る道は　世の一切を灰燼に帰す』『全斬魄刀中最強の攻撃力を誇り』）」
　藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀　それは間違いない　まともに闘えば戦闘能力は私より上だろう」
　藍染「だが　他の全ての能力を棄てて　ただ一点にのみ特化させれば　その最強にも対抗できる」
　作者の設定本で、「藍染ですら敵でなく・後には灰燼しか残らない・最強の斬魄刀を有する・“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする・十三隊最強」山爺
↑
山爺にとっては、バズビー・ナナナ・エスノトですら、ただの雑魚でしかなというね

でしかな→でしかない

てか山爺の時のバズビーって完聖体ですらなかったんだよな
本気で切れてた頃の山爺の攻撃食らって、その後モヒカン散歩してたけど
失恋と一護の時は蛍光灯出してたけど、キルゲ戦見る限り完聖体で防御力もかなり上昇するみたいだから。完聖体バズビーなら始解山爺でも一瞬で倒すの無理なんじゃね？

完聖体でないビッチ四人なら、一護でも手抜いた状態で素手で吹っ飛ばしたりしてたけど。山爺の時みたくガチ切れしてたら始解で完聖体でない騎士団瞬殺しそう

＞本気で切れてた頃の山爺の攻撃食らって、その後モヒカン散歩してたけど
直前の絵より、陛下に向けた怒りの形相をしていない・片腕霊力低下の通常山爺の炎１発で、
炎で防御したのに、全身黒こげになって一時的に助太刀不能になったレベル。

どのみち、直前の絵より、陛下に向けた怒りの形相をしていない・片腕霊力低下の通常山爺だからな。

＞失恋と一護の時は蛍光灯出してたけど、
恋次攻撃乱入時では、斜め右向きの蛍光灯が消えていて、（効果線は斜め左向きだから、効果線に紛れているということはないのに）
リルトットの言葉で、もう一度蛍光灯を出している、バズビーの絵。

どのみち、ナナナ・眼鏡紳士・その後のバズビートナナナの戦闘形態より、比較は可能だから、片腕霊力低下山爺の方が上。

＞完聖体バズビーなら始解山爺でも一瞬で倒すの無理なんじゃね？
・強化剣八を一方的にボコボコにして動けなくさせた、女子２人でも、圧倒された、
　強化一護でも、逃亡した、ナナナより強い、バズビー・ナナナ・エスノトの３人同時襲撃でも、一時的に助太刀不能にした、片腕霊力低下の通常山爺
　強化一護の攻撃にビビリ記号無しでビビり顔無しで避ける、眼鏡紳士でも、攻撃に「！！！」ビビリ記号有りで細目見開きビビリ顔有りの、片腕霊力低下の通常山爺
　強化一護でも、冷や汗を流して逃亡した、バズビーよりも強い、バズビー・ナナナ・エスノトの３人同時襲撃でも、一時的に助太刀不能にした、片腕霊力低下の通常山爺
　強化一護でも、恋次攻撃乱入後に一蹴できないと判断したのか逃亡した、蛍光灯消えた絵バズビーとナナナよりも強い、バズビー・ナナナ・エスノトの３人同時襲撃でも、一時的に助太刀不能にした、片腕霊力低下の通常山爺
↑
どのみち、山爺の方が遥かに凄い。

山爺は超越者レベルでもないし
ギンも残火を知ってる可能性があるし拘突を霊圧でどうしようできないって言いきってる時点で
タイツ藍染＞＞＞拘突＞＞＞卍解両腕山爺

残火のことは素人ですら知ってたからな

済まぬェ・・・

そんな矮小なものは卍解とは(ry

あ、あれは白哉が一護を舐めてたからだから(震え声)

済まぬはお坊ちゃまだから世間知らずなんだよ
卍解会得者は残らず歴史に記されるとかトンチンカンなことも言ってたし

>>733
山爺＞＞＞＞＞市丸程度に今のままではすぐにでも滅び消え失せてしまうという恐怖発言で大穴が空く、タイツ藍染＞＞＞拘突

・副隊長の大前田「ど…どうしたンすか隊長！！」→隊長の砕蜂「馬鹿者！　わからんのかこれが！！」
→片腕霊力低下の通常山爺でも、副隊長が全く霊圧を感じ取れないレベル

・霊圧評価は０で、浮竹「（…喉が渇く―――……）」京楽「…唇が　切れちゃったねえ…」
・霊圧評価は０で、勇音「卯の花隊長…何だか急に　お肌がカサカサしませんか…」日番谷「ソウル・ソサエティ中の水が　静かに　少しずつ消えていってる」
・「仕方無い　お主の眼にも　見えるようにしてやろう」→「（奴の霊圧のまさしく圧そのものの圧倒的な強さが　吹き出す霊圧を炎のように見せているのか）」
→片腕霊力低下の卍解山爺は、見えるようにしなければ、炎の姿も霊圧も感じ取られていないし、
　片腕霊力低下の卍解山爺は、見えるようにしてもなお、炎の姿を目で見て強さを推測されただけで、霊圧を読まれて強さを感じ取られたわけではないレベル
（「目で見て肌で感じるだけならばそれもあろう　じゃが腹に刺さった斬魄刀の霊圧を読み違う事など無い」と、
　　目で見て強さを推測するのと、霊圧を読み強さを感じ取れているのでは、全くの別物であり、ハッシュは片腕霊力低下の山爺に見えるようにして貰っても前者でしかない）

隊長格の一心すら霊圧を感じられない超越者レベルのハンペンを見ても
どうしようもないとギンが推測する時空間を司り拘突
その拘突を霊圧だけで破壊するタイツ藍染
よくて脱皮藍染＞拘突＞卍解山爺＝ハンペン藍染くらい

山爺の残火の太刀を、直接見たキャラは、ほとんどいない
（享楽が絵で知っている程度で、享楽が唇が切れたときにそれだと判断している程度）

→隊長やハッシュにすら、片腕霊力低下の卍解山爺は、見えるようにしなければ、炎の姿も霊圧も感じ取られていないし、
　隊長やハッシュにすら、片腕霊力低下の卍解山爺は、見えるようにしてもなお、炎の姿を目で見て強さを推測されただけで、霊圧を読まれて強さを感じ取られたわけではないレベル
（「目で見て肌で感じるだけならばそれもあろう　じゃが腹に刺さった斬魄刀の霊圧を読み違う事など無い」と、
　 目で見て強さを推測するのと、霊圧を読み強さを感じ取れているのでは、全くの別物であり、ハッシュは片腕霊力低下の山爺に見えるようにして貰っても前者でしかない

・「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする」設定
　の両腕卍解山爺＞＞＞＞＞片腕霊力低下の卍解山爺＞＞＞＞＞市丸程度に今のままではすぐにでも滅び消え失せてしまうという恐怖発言で大穴が空く、タイツ藍染＞＞＞拘突

これほど三行でまとめろって言いたくなったことはないわ

●「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする・十三隊最強」山爺＞＞＞＞＞藍染・更木・卯の花

・カラブリの山爺→攻撃力１００・防御力１００・機動力１００・知力１００
　カラブリの藍染→攻撃力１００・防御力９０・機動力９０・知力１００
　カラブリの剣八→攻撃力１００・防御力８０・機動力６０・知力５０
　カラブリの卯ノ→攻撃力１００・防御力８０・機動力７０・知力１００

・公式本３のＰ０８４「更木剣八　護廷十三隊随一の戦闘集団を束ねる戦闘狂」
・公式本３のＰ１２６「卯ノ花烈　現在の隊長たちの中では総隊長に次ぐ在位」
・公式本３のＰ１２８「山爺　最強の相手に向けて藍染が施した策謀！！　約千余年、自身を超える者は現れなかった。藍染ですら敵でなく」
・公式本３のＰ１２８「山爺　最強の斬魄刀。死神が持つ斬魄刀。その中で最も強いとされるのがこの『流刃若火』。後には灰燼しか残らない、炎熱系最強最古の斬魄刀」
・公式本３のＰ１２９「山爺　最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」
・公式本３のＰ１７７「山爺　“十三隊最強”を誇る」
・公式本３のＰ１７９「山爺　全斬魄刀最強の攻撃力を誇る」
・公式本３のＰ２３５久保「破面編の総まとめです。知ってる話も初出の情報もどこかで今後のストーリーに関わってくるかもしれません。じっくり読んで色々想像して楽しんで下さい」
↑
山爺凄すぎる(^_^)

●剣八の身体能力
・剣八「オイコラ市丸！！　放せこらてめえ！！　あいつを斬らせろ！！　斬らせろっ！！」と、市丸に帯で縛り上げられて動けない、剣八の腕力
・グレミィ「水中で一瞬判断の遅れたきみは　そのまますでに用意されていた地割れに落ちる」と、水中で一瞬判断が遅れて地割れに落ちる、剣八の脚力
・剣八「ばっ　げほっ　ごぼっ　バチャッ　ビチャチャッ」と数十�pの吐血をする程度の内蔵ダメージで、
　剣八「ちっ…どっかで内蔵がやられたみてえだな…爆発のせいで耳もろくに聞こえねえし…まいったぜ」剣八の生命力
・機関銃２０発と小型ミサイル４発で、右顔と右胸が薄焦げになる、剣八の耐久力
・小規模爆発１発で、全身が薄焦げになる、剣八の耐久力
・剣八「やめろ…てめえら…　が…………ッ（…体が動かねえ……）（…クソッ　ここまでかよ）」 と、
　女子の雷２発と女子の拳１発で、全身が黒こげで動けなくなる、剣八の耐久力と生命力

●山爺の身体能力
・剣八の刀を腕で受ける描写の後に無傷で完勝可能素手バッハが、剣を抜いて攻撃した、卍解奪われ片腕霊力低下の通常山爺の耐久力（可能は恐らく）
・陛下「死しても逃がさぬとでも言うつもりか」と、言われた、斜めに真っ二つにされても、陛下のマントを止めた、生命力
・雷７発を、薄焦げで済ませて、星十字騎士団の筋骨隆々２３０�p級大男を一撃で葬る、耐久力

・副隊長の人体や完聖体キルゲの人体を余裕で破壊した、通常アヨンより強い腕巨大化７ｍ級アヨンのパンチを、片手で止めた、腕力
・裏原の始解斬撃や拳西の卍解打撃から生還した頑強さを誇る、通常ワイスより数倍強い３ｍ級解放ワイスの攻撃を、ものともしない、耐久力
・裏原の始解斬撃や拳西の卍解打撃から生還した頑強さを誇る、通常ワイスより数倍強い３ｍ級解放ワイスの肉体を、千切った上に、一骨で貫通して、双骨で粉々、腕力と打撃力
（「最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」設定藍染が崩玉を使用して改造した、ワイス）
・腹を貫通されるも、藍染の腕に、速攻で指を突き刺した上に、速攻で動けなくさせた、生命力と握力
・藍染「…あれ程の爆炎をこれだけの被害に抑えるとは　流石は護廷十三隊総隊長だ
　　　　君がその身で抑え込んでいなければ　君の炎は君達の張った脆弱な結界など吹き飛ばし　今頃この小さな町の何倍もの大地が灰になっていただろう」
と、「結界ごとカラクラ町の何倍もの大地が灰になっていた」評価の流刃若火を、体で押さえ込み、腕黒こげで体薄焦げの耐久力と生命力
　その状態で、藍染の脚を掴んで話さない、握力
↑
剣八と比べても、山爺凄すぎる(^_^)

えんしょうはき

とりあえずバッハの反応的に山爺＞麒麟寺っぽい
あとギン自体油断してたとはいえ崩玉藍染に直接触ったり毒で追い込んだりってかなりの化け物

山爺自体完聖体使ってないロイドに旭日刃何回も回避されたり
始解ブチ切れ状態なのにバズビーに炎防御されてるし

ミス
真剣な話、詠唱破棄とはいえゼロ距離で放った一刀火葬が服が焦げる威力で、そのスキをついた月牙がダメージが通るって・・・
山爺弱すぎ(^_^)

この漫画のキャラの防御力はライブ感過ぎてよく分からん
帰刃東仙が69の始解の攻撃一発であぼんだし

＞とりあえずバッハの反応的に山爺＞麒麟寺っぽい
・陛下に棒立ち真っ二つは、最強の卍解を最強の敵に奪われたことで生まれた、絶望の一瞬を突かれたに過ぎないから、負けて当然
・どのみち、「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする」設定の両腕山爺＞＞＞＞＞一護に拳割られた麒麟寺

＞あとギン自体油断してたとはいえ崩玉藍染に直接触ったり毒で追い込んだりってかなりの化け物
・どのみち、「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする」設定の両腕山爺＞＞＞＞＞ギン

＞山爺自体完聖体使ってないロイドに旭日刃何回も回避されたり
＞始解ブチ切れ状態なのにバズビーに炎防御されてるし
・天地灰燼１発で、ぶった切られて戦闘不能の、剣八を素手でフルボッコにした、ロイド
・直前の絵より、陛下に向けた怒りの形相をしていない・片腕霊力低下の通常山爺の炎１発で、
　炎で防御したのに、全身黒こげになって一時的に助太刀不能になった、バズビー
・それ、片腕霊力低下の山爺だからな。
　どのみち、「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする」設定の両腕山爺＞＞＞＞＞藍染

＞真剣な話、詠唱破棄とはいえゼロ距離で放った一刀火葬が服が焦げる威力で、そのスキをついた月牙がダメージが通るって・・・
・「結界ごとカラクラ町の何倍もの大地が灰になっていた」評価の流刃若火を体で押さえ込み腕黒こげで体薄焦げの状態から＋詠唱破棄で＋腕を犠牲にした犠牲波道・一刀火葬
・万全状態から＋完全詠唱で＋腕を犠牲にした犠牲波道・一刀火葬
では全然違うよ。

・藍染の腕に、速攻で指を突き刺した上に、速攻で動けなくさせる芸当をできた奴が、山爺以外にいないという事実。
・どのみち、「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする」設定の両腕山爺＞＞＞＞＞藍染

どの道最終崩玉藍染＞蝶藍染＞タイツ藍染＞時空間を司る拘突を破壊できるの壁＞ハンペン藍染＝卍解山爺くらい

・どのみち、
　「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする」設定
　の両腕卍解山爺＞＞＞＞＞片腕霊力低下の卍解山爺＞＞＞＞＞市丸程度に今のままではすぐにでも滅び消え失せてしまうという恐怖発言で大穴が空く、タイツ藍染＞＞＞拘突（アニメ版では天貝程度が余裕で壊した）
　
「藍染ですら敵でなく」設定の山爺は、例外という意味で、崩玉藍染に、勝てる可能性も

藍染と同じように心臓に細胞溶かす猛毒を受けたら山爺が生きてられる保障ないよね
市丸の力は山爺以下だろうが、特殊な状況下での一撃だったからな。藍染の時は

ていうかあの時藍染は意図的に次元落としてたから毒効いた
ってたまに聞くけど実際どうなんだろうな。たつきは藍染の力にビビッてたけどチャン一からは何も感じない、とか思ってたから一応藍染の力は感じとってるんだよな？

>>752
市丸の刀刺しであれだから、
「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする」設定
両腕山爺の残火の太刀なら、余裕。

・たつき「（何も感じない　おかしいよ　あいつからは押し潰される程の力を感じるのに一護からは何も感じないなんて）」
↑
市丸に完敗した一護の霊圧感知が凄かったように、たつきの霊圧感知が凄いのかね？
俺もどうなんだろうとしかいいようがない。

>>752
流石にその通りじゃないの?
でなきゃ一般人より霊力があるたつき＞隊長格の一心になっちゃうし

>>754
・戦闘能力：一心＞たつき
・霊圧感知：たつき＞一心
ということかも

>>755
うん、ないよ
チャン一が一心と違ってハンペンの霊圧を感じ取れたのは霊圧は一心越えてたからだし

>>750
タイツとハンペンは力変わってないってば
最終崩玉藍染＞蝶藍染＞タイツ=ハンペン藍染＞時空間を司る拘突を破壊できるの壁＞卍解山爺が正しい

>>756
やっぱり、ないかね

・たつき「（何も感じない　おかしいよ　あいつからは押し潰される程の力を感じるのに一護からは何も感じないなんて）」
「本当に黒崎一護なら落胆した　今の君からは霊圧を全く感じない　
　霊圧を抑えていたとしても全く感じない事などあり得ない
　君は進化に失敗した　私の与えた最後の機会を君は取り零したのだ」
「（まだ　何も感じない　まさか　
　　私は死神とは別次元へと進化を遂げる事で　二次元の存在が三次元の存在に干渉できぬ様に
　　自ら意図的にレベルを下げて干渉させぬ限り　死神にも人間にも私の霊圧を感じ取る事はできなくなった
　　まさか　まさか　奴は　奴は私よりも更に上の次元に立っているというのか―――）」

・たつきが霊圧を感じた描写無し→ギンが胸に大穴の時
・たつきが霊圧を感じた描写有り→霊圧を感じ取れない一護が登場した時
・霊圧を感じ取れない下の次元の藍染の攻撃で、上の次元の一護の左手が大火傷

下から上への攻撃は、通るみたいだし、
「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする」設定
の両腕卍解山爺＞＞＞＞＞片腕霊力低下の卍解山爺＞＞＞＞＞市丸程度に今のままではすぐにでも滅び消え失せてしまうという恐怖発言で大穴が空く、タイツ藍染＞＞＞拘突（アニメ版では天貝程度が余裕で壊した）
　
「藍染ですら敵でなく」設定の山爺は、例外という意味で、崩玉藍染に、勝てる可能性も

>>758
あのさ・・アニメ版とかだしたら小説もありになるだろうが。

山爺含めほぼ全ての斬魄刀を洗脳できる村正さんの万能さよ

>>757
タイツとハンペンがどこで力は変わってないって判断したの？
ハンペンは少なくとも、あの時の一護が霊圧を感じ取れるレベルだから超越者にまだなってないから拘突を破壊できないはず

ハンペン→タイツに行った時で参考になりそうなのは
「見ろ、揺籃の時だ」って台詞くらいなもんか

第一の融合
第二の融合(ハンペン)
第三の融合(タイツ)
第四の融合(蝶々)
最終融合(エイリアン)

一応第三の融合の解説に、更なる高みへの到達を実感し〜。みたいなこと書いてたから
たぶんハンペンと比べたらパワーアップしてんじゃね？

一刀火葬って自分もダメージ喰らうの?山爺は後日ケロッとしてて隊長羽織を
無くした隊長達に元気に怒ってたじゃん
一刀火葬って腕が無くなるだけで自分は炎で焼け死なないんじゃないの?

>>757
タイツ＞ハンペンだと思う
ギンが超越者の領域に片足入ったレベルのハンペンを見た上で
拘突はどうしようもないって言ってたし

>>765
それだね

どうでもいいけど、自分も隊長羽織失くしてたくせにガミガミ説教するとか何なの？

>>767
あの爺はマジでぼけてるからな。

愛染のざんぱくとうって消えたのに、どうやってユーハバッハの感覚狂わせたの?
霊力使えるのに監獄に大人しく座ってるの?
崩玉が主と認めないって言ってんのに完全融合して不死身ってなんで?主と認めないんじゃなかったに?

山爺のコピペ野郎NGするからコテハンでもなんでもいいから頼むわ

>>769
一行目は知らん
二行目もわからん。まだ霊王宮に行くのが目的ならその道が開いた今そろそろ動くかも
三行目はもう崩玉を取り出せないレベルで融合しちゃったんじゃない？
織姫あたりが拒絶して崩玉の存在消すくらいしかないとか？

バンビは戦隊物の怪人みたいにパワーアップして復活したんだろうけど
なんだかんだハゲが相打ちとかで倒すんだろうな

今までのハゲの戦績見てタイマンで倒せると思ってる人がいるのが信じられない
ルキアでさえ温泉修行というチートコード使って今の活躍できたっていうのに

>>773
他の漫画ならいざ知らず鰤だからな
既出だが、ルピにあんな手こずってた素人がハリベルに実質勝利したり、
慢心があったとはいえ初期卍解チャン一のスピードにあの様だった済まぬが
破面篇中盤卍解チャン一やノイトラ撃破後剣八でも反応出来ないスピードで織姫を拉致してたスタークより速いゾマリのスピードに
余裕で対処したりするからな

まぁ鰤では最強の不意打ちで倒すかもしれんよ
不意打ちなら69でも蝿倒せるし

>>767
よく思えば、白哉もおかしいよな
仮にも組織のトップに対してまた買えばいいんだろって

>>774
素人がハリベルに実質勝利したのは、お互いの攻撃が無力化しあう攻撃だったから氷天百華葬を使うまでの時間が稼げたからと解釈

結局オサレ度だろ

ブリーチにおける対決はオサレなほうが勝つる

最近のCMでもオサレ連発してるし

鰤のCMなんてやってんの？

>>776
セロとかを避けたりも出来てたのもどうもな
>>777
それを俺はもちろん、みんなも承知の上でバカみたいに真面目に議論するスレですので

エス・ノトがA＋って高過ぎじゃね？
能力の相性が悪い東仙やウルキオラ（第一でも）に勝てるの？

棘で掠っただけでもかなりやばい。完聖体は見た瞬間やばい
の初見殺し持ちだからな。そういうキャラの位置って難しそうだわ

しかも精神攻撃系なのが余計ややこしくしてるよな
折角能登さんが頑張って肋骨出したり目玉ポロリしたりしたのに
済まぬのおかげでルキアが恐怖感じなくなるし

始解ルキアがAはありそうだからエスノト自体はA+でいいと思う
東仙は上げる案も出てるけどどのみち前情報なしだから
戦闘開始後に即帰刃して目が見えるようになるからタタルフォラスにかかるんじゃないかね

>>783
始解ルキアがAって何で？

白哉より速い卍解一護に虚化足しても全く反応出来ない第一ウルキオラがA、そこから更に強くなった第二が推定A＋
拳西とローズを倒せる所からめっちゃパワーアップするマスク、説明不要のロイド、バンビに一瞬で追い付き圧勝の犬、
ルキアも卍解が範囲広くてめちゃくちゃ威力高いからA＋
ぶっちゃけルキアは基礎はそんなに高くないと思う、むしろ他が異常
バンビも平子を瞬殺だからA＋

でもエス・ノトは基礎がルキアと大差ないしぶっちゃけ能力頼りで月島さんと似てると思う、その月島さんが
Aにいる以上恐怖だけでA＋なのはちょっと高い気がするんだよね

卍解一護より速いかだおうかわからないルキアより速くたって第一ウルキオラより強いA＋陣には能力便りじゃ勝てない気がするって
感じですね

始解で済まぬが苦戦した通常エスノトを一時圧倒してるから
とりあえず始解済まぬより1〜2ランクは上くさい
月島さんは相手に栞を挟む必要があるから、最低限の身体能力も必要になるけど
完聖体エスノトの場合は視覚だけでおk
能力使って済まぬに一撃当てた月島さんと通常の戦闘の最中で普通に棘を当てるエスノトでは、たぶん単純な身体能力はエスノトの方が上っぽいな

解釈次第ではグレミィや始解藍染も食える可能性もある能力だから、ムラがありそう
藍染は五感の嗅覚で平子に嵌められたから、視覚のエスノトの能力で嵌められる可能性も十分ありえる。とにかく能力がバラガン並みにめんどくさい

十刃最速より速い白哉が棘をくらう
解放ゾマリを切り裂いた白哉の刀でノーダメージ

零番隊行く前の始解済まぬってどのくらいの強さなんだろうな
一応未完聖能登さんの静血装破って傷を負わせてたから未完能登さんと2ランクほどの差は無いと思うけど
月島さん戦を比較に出すしかないか

>>787
鬱蝉使ってる時以外はゾマリより遅いんじゃね？
ゾマリのスピードに対応は出来てた辺りSS篇の頃より遥かに強くなってるのは間違いないけど
始解済まぬと栞無し月島さんはお互い攻めあぐねてたから同ランクかな？

月島さんは服が少しボロくなってるから少し劣勢
まあランクは変わらんだろうけど

ルキア高すぎるな
始解の力は」たかが知れているし
卍解は砕蜂以上にまともに動けなくなって１対１で当てるのはかなり厳しい
エスノトが暴走してくれて的になってなかったらまず当たらなかっただろう

砕蜂以上にまともに動けなくなる？？？

始解の力はたかが知れてるとか、済まぬdisってんのか

エスノトが始解を卍解と勘違いするぐらい強くなってただろ
始解と卍解の差がほとんど無い非番谷さんをdisってんのか

素人のは力の差がじゃなくて能力差が少ないだぞ
始解は氷の龍だけじゃなくていろんな技出せますよという支障の後付け

どうやらハゲとナルは本格的に非戦闘要員な扱いになったっぽいな

マユリ様の安心感ぱねえわw
それと夜一さんがハンペン藍染との戦いで死んでなかったみたいで何より

ハゲ弓親が連携でバンビちゃんをズタズタにしてたけど
弱体化してるっぽいから参考にはなりそうにないな

もし参考にしたら、ハゲ弓親(始解)>始解ワンコ(人化前)になりそうだけど
ワンコは一回目の侵行の時爆弾無しの通常バンビにやられたっぽいし

上の方で藍染（始解）と鏡花水月藍染を別々に評価してる奴いて思ったけど藍染って能力（鏡花水月）なしでもA＋以上あるって凄すぎだよな

他のメンバーは剣八以外、能力なしじゃAすらないだろ

グレミィなんて能力なしなら俺でも勝てる

鏡花水月有りならS−が妥当だな

両手山爺は、素手でA+はある評価だけどな

ロイドRも素でA＋あるだろ
山爺なんてワンダーワイス比較で素手でA＋あるし

個人的には卍解山爺と卍解藍染はS−とSの間でもいいと思うんだが

新設するかそれかトップの崩玉と無月をS＋にして上記の2人をSに持ってくるのも有りじゃね？

S＋ 崩玉藍染 無月一護
S 卍解山爺 卍解藍染
S− 剣八 グレミィ 完全ホロウ化一護 恋次

こんな感じ

卍解藍染はまだ卍解披露してねえからダメだろ
京楽、平子辺りも卍解出してないからってことでランクに入れられてないのに
まあ、こいつらも藍染みたく始解状態で入れていいかもしれんが

藍染統合されたから卍解で入れる必要ないんじゃないの
そもそも卍解の能力すら不明なんだから入れようがない
完全虚化はS-〜A+でまだよくわかってないみたいだし
卍解山爺は知らん。陛下の残火使用見てからでも遅くはない。いまでも超越者除けばトップだし新設する必要はないだろう

卍解白哉あたりがそのランクに入るかもしれんし
あるいは陛下が残火で麒麟寺を圧倒するかもしれんし
それまで新設は少し様子見でいいだろう

つくづく蒼都とロボは完聖体が使えるのがわかってるのに俺らに見せずに死んじまったから入れられなくて残念すぎる

恐らく藍染（始解＆鏡花水月）はS−あるだろうから卍解したらSいくと思うが

藍染（卍解）VS剣八
は勝敗はわからないけど
藍染（卍解）VSグレミィ
を作者に描かせたら設定や都合上藍染を勝たせるだろうな多分

>>858
グレミィなんて瞬殺

末尾Iはこのスレでの発言の７割がちょっとアレな感じだし、長文山爺厨の次に面倒な存在だな

で、話が逸れたけど今は能登さんの位置やそれに関連する始解済まぬ＆能力無し月島さんの位置だっけ？

>>807
特記は全員グレミィに勝てるわな
剣八ですら眼帯付きで勝ったんだし

藍染が特記戦力ってのは崩玉込みでの話なんじゃね？

・山爺「儂は逆に千年前にすら真の力を見せなんだ」
・陛下「私が何故　５人の特記戦力から貴様を外したか知る由も無かろう
　　　　貴様何故　左腕を治さなかった」
・陛下「貴様は弱くなった　山本重國　かつての貴様は違った」
・陛下「恐るべき集団だった　それを束ねる山本重國　貴様は正に剣の鬼」
・陛下「だが我等滅却師を殲滅してそれは変わった　惰弱の一群に成り下がった」
↑
非情初老時の東西南北有りの両腕山爺＞非情初老時の東西南北無しの両腕山爺＞
惰弱老人時の東西南北有りの両腕山爺＞惰弱老人時の東西南北無しの両腕山爺＞
惰弱老人時の東西南北有りの片腕山爺＞惰弱老人時の東西南北無しの片腕山爺

>>811
グレミィが自滅しただけで、肉体的ダメージは剣八の方が圧倒的に上なんだよなだよな
グレミィはダメージを受けても即治し実質ダメージ０な一方、剣八は平気そうな顔してるだけで実際には大ダメージなわけだし
グレミィが剣八に一番負けたところは精神面だな

眼帯は外していないけどグレミィも完聖体になっていないからそこら辺はある意味条件は同じような

一応隕石→宇宙→爆発、の下りでかなり息乱してたから
消耗してるのはグレミィ一緒ではある。死んだ原因はよくわからんが
想像できなくなって死んだみたいだから、想像によって消耗される何かがあってその許容限界が超えたのかもな

完聖体に関しては…、どうなんだろうな
なったところで能力的に大した変化がない。単純に使えないのか、のどれかだろう

脳だけだから使えないんと違うか

エスノトより怖いんだけど
↓
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-c5-90/yochidas/folder/1282524/77/38960177/img_0

グレミィは時間制限の予備知識がなければ人化狛村にも勝てなさそう

>>810
月島さんはチャド比較でB〜B＋
織姫の台詞からしてチャドさんは一応１７か月の間も強くなったらしいけど、織姫と違って何か技が増えたわけじゃないからどう強くなったか分からんな
それはそうと「俺はお前を殴るために強くなったんじゃないのに！」に対して、「いやお前弱いじゃん」って突っ込むのは誰もが通る道だよなｗ

チャドはそんなんだから、鰤のマジキチSS(尸魂界ではない)でも毎回いじめられてるんだよ

>>819
技の威力が上がったんじゃないかな

>>821
それってどっかに書いてあったっけ？

イチゴの死神の力吸収しただろ月島さん

月島さんとすし河原君だけ貰ってないだろ
月島さんが何で受け取らなかったのかは知らんし、ジャッキーとかに与えといて
月島さんに与えなかった銀城は間抜け過ぎるが

分ける人数が多いほど与える力の割合が減るんじゃね？
月島は素のスペックも低くないし、完現術は一回攻撃すれば仲間にもできるチート(白哉には効かなかったけど)だから、力を与えなくてもいけると判断したと思う。

でも再登場月島さんは一護の力装備状態になると思う

完現術者による力の譲渡は可能なんだから
十分チートなんだから一護は残り少ない完現術の力のすべてをチャドにあげてもいいんじゃねと思えてきた

>>825
強いからこそリルカやジャッキーみたいな雑魚にはやらないで
月島さんにやれよってのは素人考え？

雪緒やギリコの能力はやりようによってはかなりチートだから強化する価値あるけど

マジレスするとあれ以上月島さんの能力が強化されると手がつけられなくなるから

>>829
師匠がな

今思えばチャン一の力を分けてもらったおかげで月島さんは
人間以外にも自分を挟めるようになったって展開にすれば
読者から月島さんにもやれよって突っ込まれなかったんじゃ・・

師匠がそんな上手いことやれるような消失篇で掲載順位低迷したりしねえよ
>>819
そうなると始解済まぬもＢ〜Ｂ＋で、その済まぬが静血装を突破出来たものの結果的に惨敗した能登さんはＢ＋〜Ａ−になり、
すると始解ルキアがＡ−〜Ａになって、完聖能登さんがＡ〜Ａ＋になり、卍解ルキアがＡ＋〜Ｓ−となるわけか

能力無しの月島さんの身体能力がB〜B+だから、能力ありだとさらに上下するよね
めんどくさい能力だからなあ。月島さん

ルキアの卍解はまだ開幕広範囲凍結ぶっぱしかしてないからいまいち全容掴めんな
卍解した時余波だけであの威力で、技ですらなかったら笑う

>>832だが、一行目は「そんな上手いことやれるようなら」だった
済まぬ・・・

月島さんは白哉相手だったからこそあそこまで戦えたって言えるんじゃない？
鉄拳太刀風やワンコみたいなタイプはローズみたいにデメリットがないしね

月島さんは済まぬの刀に自分が済まぬと一緒に修行した過去を挟み込むことで、
済まぬの能力を調べるだけじゃなくて自分の身体能力を上げたりしてたからどうだろうな
まあ済まぬが最初からいきなり卍解したら過去を挟む余裕もなく死んでたのは間違いないけど

そもそもルキアの位置と連動する能登さんの位置を出すために始解済まぬの位置を議論してて
月島さんの話になってるんだっけ？

元はといえば能登さんって本当にＡ＋なの？って所から始まった話だったな

>>836
栞は相手の情報を得られるだけで身体能力は別に上がらないだろ

修行したって過去を新しく作るんだから上がるんじゃね？（適当）
何かそれらしきこと言ってた気もするし

鏡花水月藍染はS−で確定で良いかな？

無月すら耐えて完全虚化一護以上のシエンより立場が上なので確定かと

S−　始解剣八　グレミー　始解藍染
A＋　シエン　完全虚化一護

小説の設定は零番隊のこととか師匠が無視しまくってるから対象外だし、
ヨン様は崩玉バージョンと統合されたから始解ヨン様の位置を元に他キャラの位置を決めるわけでもない限りあんまり議論する意味はない

そういや松原の小説設定だと、織姫が17カ月の間もルキアとメールしてたのに
ルキアは織姫にウラえもんがチャン一の力を取り戻す研究をしてることを教えなかった薄情者になるし、
仮に織姫が教えてもらってた場合は織姫が苦悩するチャン一にそれを伝えなかった薄情者になっちまうんだよな
まあ、原作読んでる時でも一心やウラえもんはチャン一にちゃんと話してやれよって思ったけどさ

つうか石田も自分を襲った銀城と月島さんの特徴を顔見て分かるくらい覚えてたなら最初からちゃんと言えば良かったのに

小説抜きにしても消失篇は意味不明なことばっかだからな

一護が浦原さんよりもぽっと出のおっさん（銀城）の方を簡単に信用するし、
銀城が一護からフルブリングを奪って結局何がしたかったのかとか
銀城も死神代行だったのに何で一護から力を奪うまで死神の力を持ってなかったのかとかもはっきり語られなかったし
これに関しては再登場した時に語られる可能性もあるけど

ぶっちゃけやられ方マヌケだから変な印象ついてるけど
ローズの卍解は相当強いから最初から全力だと
少なくともAの連中にはだいたい勝てそうな気がするんだがどうだろうか

技が水と炎しか判明してないから、いまいちわからんよね
トドメの用の英雄の生涯の詳細がわかってれば、また違うんだろうけど
というかこいつ推定の方がいい気がする