黒子のバスケ強さ議論スレ24

総合的に個人の強さを議論しましょう。
※日本語バレが出るまでネタバレの話は禁止
（中華や英訳はニュアンスが異なる場合があるので不可）

▼チーム戦においての総合的な強さを議論する（1on1の能力だけが強さではない）　※チームは※参考のチームを基準とする
▼基本的に判断材料は原作に描いてある描写・設定のみ(アニメや副読本等は、作者が直接関わってない限りNG)
▼好調不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する(成長する筈など未来の話はしないこと）
▼お互い相手の情報を知らない状態とし、手加減や舐めプは行わない事とする
▼結論を垂れ流すだけじゃなく、どうしてその結論にいきついたのか根拠を述べること(納得を得れればランキングを変動します)
▼根拠の無い＞や無駄なランキングを張るのは禁止
▼描写に無いことを妄想するのは禁止
▼設定と描写に矛盾が生じた場合は描写を優先する
▼荒らしはスルーすること（荒らしに構うのも荒らし）
▼○○厨、○○アンチや「ｗ」を用いての煽りは禁止。IDを変えて複数に見せかけるの禁止

次スレは>>950

前スレ
黒子のバスケ強さ議論スレ22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1397138278/l50

※参考
【標準】 G伊月 G日向 F小金井 F土田 C水戸部

【赤in】 G赤司 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
【緑in】 G伊月 G日向 F緑間　F土田 C水戸部
【黄in】 G伊月 G日向 F黄瀬　F土田 C水戸部
【青in】 G伊月 G日向 F青峰　F土田 C水戸部
【紫in】 G伊月 G日向 F小金井 F水戸部 C紫原

　　　　　 ＜　　　　　　 /´　　　ヽ､ヽ､ヽ 　　　　　　 >>2ゲット――――――
　　　　　／´　　　､　　 ll　ヽ　ヽ 　　　　　　　　　　　これほど叛逆し甲斐のある相手もいねーな
　　 　 ,/　　　　 lﾄﾘ|ヽ､ |　　　　　 　 |　　　　　　　　そう思うだろ？あんたも！！
　 　 //　　　　 lﾄ ､ ヽヽヽ　　　　　　l
　　//　　　　l | ヽ ヽ. ＼　＼　　　　l! 　　＿／ 　　>>1　OK!!!あんたのその叛逆この俺が引き受けた!!!
　 //〃l | l! l　!　,　　 　 〉l　 ＼＿,/　二ﾉノ　　　　 >>3　断罪のシェルブリット!!
　//　　　 ! !　|　 l　l　 〃 |､〃　 /,イﾋン ﾐ　　　　　>>4　こんなものでオレの叛逆は止まらないぜ
.〈〈　　 　 | |l　l　 l　 l　|!　ヽ》　 〃 `ｰ'´／､　 // 　>>5　いくら温厚なこのオレでも激しくむかつくぜっ!!?
　ヽ＼ヽ　lヽト ヽ l|　l| |! l　 ｿ // ｰ-‐'´　　　/'　　 >>6　その澄まし面歪ませてやる!!!
　　 ＼ﾝ〉　　ヽ ヽヽ | ﾘ ヽ-‐'"　　｀ヾ､ 　　　　　　 >>7　ゴチャゴチャとうるせえんだよ!!
　　　　/　　　 ＼二＿ へゝ十‐-　　　　　 !　　　　 >>8　三枚羽発動!!!高速のオオ!シェルブリットオオオッッッ!!!!
　　　 〈　＼　ヽ＼＿二ｰ-　ﾉ　　 　 　 　 /| 　　　　>>9　で…>>9ってなんだ？食えるのか?
　 　 　 ヽ､ ヽ　 ヽ､｀ヽ､￣　､＿ 　 　 _／ / 　　　　>>10　いいから喧嘩をはじめようぜ俺とアンタの喧嘩をよ!!!
　　　　　　＼ヽ、＿二ニ＝-‐　 -=二-‐ノ　　　　　>>11　俺はお前をボコる!!ただそれだけだ!!!
　　　　　　　　`ー=ニ二＿ヽ､　　 ｰ-￣　　　 /　　>>12　吠えろよ　俺のハイブリット!!!
　　　　　　　　　 　 彡　　 　 ミ｀ヽ､　　　　　/　　　>>13-1001　野郎に見せつけろこの俺の自慢の拳をォッ!!!
　　　　　　　　　　　／// l |､＼　　 `ー-‐'´
　　　　　　　　　　／/ /　| l　ヽ
　　　　　　　　　　 / /　　l

オフィシャルファンブックのパラメータ+α（※付はFB+）
（FBは単行本18巻までのデータを元に作成、FB+は第249Q頃に発行されたもの）

身＝身体能力、技＝技術、ス＝スタミナ、精＝精神力、特＝特殊能力

身　技　ス　精　特
4.5　５　 ５　 ５　 ５　 赤司 ※
５　 ５　 ５　 ４　 ４　 黄瀬
５　 ５　 ４　 ４　 ５　 緑間
５　 ５　 ４　 ４　 ５　 青峰

５　 ５　 ５　 ３　 ４　 紫原
５　 ３　 ４　 ５　 ５　 火神

４　 ５　 ４　 ４　 ４　 氷室
4.5 4.5　４ 　３　 ５ 　灰崎 ※
４　 ４　 ５　 ５　 ３ 　虹村 ※

４　 ４　 ３　 ５　 ４　 木吉
3.5 4.5　４　 ４　 ４　 実 ※
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 葉 ※
５　 ３　 ５　 ５　 ２　 根 ※

４　 ４　 ３　 ４　 ４　 花宮
５　 ３　 ５　 ３　 ３　 若松
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 荻原 ※

身　技　ス　精　特
３　 ３　 ４　 ３　 ５　 黛 ※
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 笠松
３　 ４　 ５　 ３　 ３　 津川
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 今吉
４　 ３　 ３　 ４　 ４　 高尾

３　 ３　 ４　 ４　 ３　 日向
３　 ４　 ３　 ３　 ４　 桜井

３　 ４　 ３　 ３　 ３　 伊月
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 黒子
４　 ２　 ４　 ４　 １　 小金井
３　 ３　 ４　 ３　 １　 水戸部

４　 ５　 ３　 ５　 ３　 景虎
４　 ５　 ４　 ５　 ３　 アレックス

FB チームパラメータ （※付はFB+）
オ=ｵﾌｪﾝｽ、デ=ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ、選=選手層、身=身長、チ=ﾁｰﾑﾜｰｸ

　　　　 オ　デ　選　身　チ　合計
誠凛　 ５　 ３　 ２　 ３　 ５　 １８
誠凛　 ５　3.5 . ２　3.5 . ５　 １９ ？
海常　 ４　 ４　 ３　 ４　 ４　 １９
秀徳　 ４　 ４　 ４　 ４　 ３　 １９
桐皇　 ５　 ４　 ５　 ４　 ２　 ２０
陽泉　 ４　 ５　 ４　 ５　 ３　 ２１

新協　 ３　 ２　 ２　 ５　 ３　 １５
正邦　 ３　 ５　 ４　 ３　 ４　 １９
丞成　 ３　 ４　 ３　 ４　 ３　 １７
霧崎　 ３　 ４　 ２　 ４　 ４　 １７
洛山　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２２ ※
福田　 ４　 ４　 ３　 ４　 ３　 １８ ※
帝光　 ５　 ５　 ５　 ５　 １　 ２１ ※

主要キャラの身長

208　紫原（陽1）
203　劉（陽2）
200　岡村（陽3）　パパ（新1）
198　大坪（秀3）
195　緑間（秀1）
194　鳴海（丞1）
193　木吉（誠2）　若松（桐2）
192　青峰（桐1）　小堀（海3）
191　宮地（秀3）
190　火神（誠1）　諏佐（桐3）　瀬戸（霧2）　根武谷（洛2）
189　黄瀬（海1）
188　灰崎（福1）　原（霧2）　津布久（丞3）　実渕（洛2）
187　岩村（正3）　木村（秀3）　佐久間（丞3）
186　水戸部（誠2）　古橋（霧2）
185　早川（海2）
183　氷室（陽2）　望月（福2）
182　黛（洛3）　川瀬（丞3）
181　森山（海3）　中村（海2）
180　津川（正1）　今吉（桐3）　石田（福3）　葉山（洛2）
179　春日（正3）　花宮（霧2）
178　日向（誠2）　笠松（海3）
176　土田（誠2）　高尾（秀1）　福井（陽3）
175　桜井（桐1）　遠山（丞3）
174　伊月（誠2）
173　赤司（洛1）
170　小金井（誠2）　降旗（誠1）
168　黒子（誠1）

主要キャラの身長と体重

208　紫原（99、陽1）
203　劉（91、陽2）
200　岡村（98、陽3）　パパ（87、新1）
198　大坪（98、秀3）
195　緑間（79、秀1）
194　鳴海（82、丞1）
193　木吉（81、誠2）　若松（85、桐2）
192　青峰（85、桐1）　小堀（74、海3）
191　宮地（77、秀3）
190　火神（82、誠1）　諏佐（80、桐3）　瀬戸（76、霧2）　根武谷（94、洛2）
189　黄瀬（77、海1）
188　灰崎（78、福1）　原（75、霧2）　津布久（丞3）　実渕（74、洛2）
187　岩村（87、正3）　木村（80、秀3）　佐久間（丞3）
186　水戸部（78、誠2）　古橋（73、霧2）
185　早川（77、海2）
183　氷室（70、陽2）　望月（69、福2）
182　黛（69、洛3）　川瀬（丞3）
181　森山（67、海3）　中村（海2）
180　津川（68、正1）　今吉（71、桐3）　石田（71、福3）　葉山（68、洛2）
179　春日（66、正3）　花宮（67、霧2）
178　日向（68、誠2）　笠松（66、海3）
176　土田（70、誠2）　高尾（65、秀1）　福井（67、陽3）
175　桜井（59、桐1）　遠山（丞3）
174　伊月（64、誠2）
173　赤司（64、洛1）
170　小金井（67、誠2）　降旗（60、誠1）
168　黒子（57、誠1）

週刊少年漫画雑誌の早売りは法律で禁止されていません。どんどんネタバレしましょう。

合計30点以内で5人選んでチームを作る場合の点数評価（仮）

12.0　紫原
11.5
11.0　青峰　緑間
10.5
10.0　黄瀬　灰崎
*9.5
*9.0
*8.5　火神(ゾーンなし)　氷室
*8.0　実渕　葉山
*7.5　根武谷
*7.0
*6.5　黒子　木吉　花宮
*6.0　日向
*5.5　黛　笠松　今吉　高尾　大坪　若松　岡村　パパ　古橋
*5.0　伊月　桜井　森山　早川　小堀　劉　原　瀬戸
*4.5　津川　春日　岩村　水戸部　小金井　諏佐　宮地　中村
*4.0　鳴海　木村　福井
*3.5　土田
*3.0　降旗　福田

保留：赤司

※黄瀬は福田総合戦と同様のコンディションとする。
※黒子は陽泉戦時の状態で、相手とは初対戦とする。
※作中設定とは異なるが火神のゾーンは考慮しない。

<sample>
降旗3.0 実渕8.0 葉山8.0 土田3.5 根武谷7.5

�@１黄　２緑　３青　４火　５紫
�A１赤　２緑　３黄　４青　５火
�B１赤　２緑　３黄　４火　５紫
�C１赤　２黄　３青　４火　５紫
�D１赤　２緑　３青　４火　５紫
�E１赤　２緑　３黄　４青　５紫

どれが１番強い？
俺なら�Bか�Dかな

>>1乙

>>9
そこまでタレントが揃ってたら監督の采配勝負になりそうだな
フルタイムで考えたら黄瀬と火神ってどうなんだ？

>>8
荒らしいい加減にしろや

【公式のパラメータを合計したランキング】

S+(24､5点)： 赤司

S (23点) ： 黄瀬 緑間 青峰
S-(22点) ： 紫原 火神

A+(21点)　： 灰崎 氷室 虹村 アレックス
A (20点)　： 実渕 葉山 根武谷 木吉 景虎
A-(19点)　： 花宮 若松 荻原



B+(18点)　： 笠松 黛 今吉 津川 高尾
B (17点)　： 日向 桜井
B-(16点)　： 黒子 伊月
C+(15点)　： 小金井
C (14点)　： 水戸部
C-(？点)　： 無し

体重表来てたのか、乙

丞成のモブとか体重不明な奴もいるけどな

とりあえず牛丼や小金井重すぎ
桜井軽すぎｗ

一応藤巻もセンターキャラは体重を重めに設定してるんだな
それにしては紫は身長に対して軽すぎなんだが
動きが素早いという設定の為の理由付けか？

獣火神と天帝黒子で天帝ゾーン赤司より上とか言われてるけどネタバレしてたら1005
通じないと思うんだが

紫原は110キロはあっていい
圧倒的なパワーを表したいならそれなりの体格も不可欠だし

センターで74キロの小堀もめちゃくちゃ軽いライン

まだ伸びるのかもしれんｗ（身長的な意味で）

一年生組は普通に伸びるだろ
知り合いに高校の三年間で２０センチ以上伸びたのも居るし

中１→高１
紫原　186　+22→208
緑間　174　+21→195
黄瀬　171　+18→189
青峰　175　+17→192
赤司　158　+15→173
黒子　155　+13→168

参考
http://paro2day.blog122.fc2.com/blog-entry-9.html
平均値だと中１→高１の3年間で16cm前後、高１→高３の2年間で2〜3cm伸びるらしい
中学時の生活って大事だね

208で９９だとかなりヒョロイやろ
比率からいって牛丼に力負けする
パワー系なら１２０くらいはないと

岡山恭崇くらいの身長にはなってほしいわ

中１→高１→成人
俺 170.3cm +2.9→173.2cm +2.4→ 175.6cm

クソチビしね 俺しね

>>16
体重増えたらヒザの負担が増えそうな悪寒
あのラストの無理やり感のせいだけど

紫原ヒョロイけど
ウイングスパンのコマとかはあのヒョロさが
逆に背の高さと手足の長さが際立って良かったな
あとまだ体が未完成な感じで描かれてて
まだ伸びるんかと思わせる不気味な感じとか

青峰若松火神ちょいデブじゃね
木吉と小堀は重さ足りない
つか小堀…

>>28
若松はセンターだし
スポーツマンである事を考えたら火青とか全然普通だろ
むしろ天才級の身体能力（筋肉）があるならもっと重くていい
まあ全体的にヒョロいけど小堀は技巧派センターなのを考慮してもちょっとな・・・ｗ

こういうパラメータってあんまり当てにならないって聞いたけど
みてみると色々比較できておもしろいな

ただキセキは精神力もう少し低いイメージではあるな　赤司も５もないな
あと荻原君が思ってた以上に凄いんだけどｗこれ５将くらいあるんじゃないか

高校でも真面目に続けてたら荻原や虹村は五将クラスかそれ以上はあったろうな
あと青峰が1番理想的な体格だわ

サッカーなら身長−110
バスケなら身長−100前後
野球なら身長−90くらいがベストだな

U-18代表の体重調べてたら200cm76kgのセンターとかいて小堀さんもびっくり
高3にもなれば体重増えてくるみたいだけどそれでも身長-110ぐらいが多い
NBAとかの情報が多いから細く思えるけどわりとリアルに則してるのかも

今アメリカにいる渡邉もだいぶ体重増やしたみたいだけど高校時代はガリガリもいいとこだったよ

日本ならこれでいいけどアメリカで戦うなら体重+10は欲しいって事だろう

渡邊は高校で伸びたんじゃなかったっけ？
太い筋肉がつく時期じゃなかったんだろ

身長 226cm 体重 78kg
膝に負担のかからない理想のセンター体型
http://mugenchara.web.fc2.com/object4651.jpg

黄瀬はこかして３ｐ撃てばかなり強いよね

最強バスケマンと言えばこいつだろ
http://i.imgur.com/4UVjDL3.jpg

>>39バスケじゃなくなるね

腐女狙いだと思ったわ
例えばガチに身体能力あるやつなら筋肉が発達してるわけで
190くらいあれば軽くても90近くにはなってるはず
どう考えても身長と体重の比率がマラソン選手みたいなガリになるわけないもんな

日本の高校生じゃそれはない

飛んだり走ったりが多いんだから
重量級格闘技選手みたいなのよりは長距離走選手よりになるのは当たり前では

まあ100キロ近い岡村と押し合いできる火神は90くらいあってもいい気がする
16キロも差があったら普通は絶対押し負ける

桜木花道という人がいてだな

>>45
彼は天才ですから

体格見てると岡村よりヒョろい紫の方が体重あるのに驚き
あの細さの何処に岡村以上の重さが

１キロ分だから…骨？

まあまだ高一だからなあ
高校野球とか見ても有能な選手でも上に伸びてヒョロヒョロな人結構いるし
腕とかも細い

一年生で理想的な体格ばっかってのは難しいよ

そもそもキセキの弱点は若すぎて才能に見合うだけの体が出来上がってないだし

赤司さんは完成してる気がする

体が完成してないわりにはゾーンや野獣モードずっとやってる
火神は怪我なしで青峰vs黄瀬では2人ともダメージありなのが不思議

スリー外すだけで会場の全員が信じられないといった風情になってるから赤司もシュート撃つ時は基本外さないっぽいな

>>52
ＩＨとＷＣまでの期間の差だと思うしかないんじゃないか
一応夏合宿で火神に対してはリコが体作り重点で鍛えてたし

あいつらあれでまだ高1だからな
高3になったら弱点もほぼなくて尚更手をつけられないんじゃね？
キセキと同じ県で敵校の奴らはもう御愁傷様としか

青峰は練習してないからしゃーない

>>52
武器の都合足に負荷がかかる最大跳躍を何度も繰り返すから実際は紫原とその次辺りに怪我しやすい立ち位置
そしてキセキ級の身体能力が覚醒してこそそれが顕著に現れるのが割と普通な見解
けどまあ話の都合で一切カットされる罠

よく食べるから自然治癒力もゾーン維持力もきっと凄いんだよ

>>58
なるへそ

>>53
穴がないねえ
赤司は「身長が惜しい」って言われ続ける選手だろうな
ブロックショットまでやりだしてもはやDF面の不利さとかわからなくなってきたが

今週号とかゾーン青峰より余裕で速くてお前人間じゃないだろって動きしてたしＤＦ面の不利なんて無いんじゃ
跳躍力も凄いし

ゾーン時には最速だからな
天帝上乗せできるからたしかに最強だわ
頭脳に障害がある以外は

確かに動きは凄かったが吹っ飛ばされてるの見て結局はパワーとフィジカルの前では敵わないんだろうなと

頭脳キャラかと思ったら身体能力も最強だったとは
ほんと青峰って何なの

俺に勝てるのは俺だけだとか言ってて蓋開けたら赤のが明らかに強くて草生える
まあ赤は負けたら動揺するけど青は逆に燃えるっていうメンタル差があるけど
青じゃどう頑張ってもゾーン赤に勝てないしな

青峰を擁護するわけじゃないけど、青峰はピンチの状態ほど目を輝かせるタイプっていうのは公式設定だろ
桐皇戦でも火神より先にゾーン切れてピンチになった時でも笑いながら盛り返してた

緑間さんがグリレボ用意してたように青峰も何らかの赤司の天帝対策は準備してたろ・・多分、な
それが通じるかどうかはともかくとして

青峰が赤司とぶつかった際桃井曰く無茶するだろうから途中で身体ぶっ壊しそう

そりゃ願望でしかないな。

>>67
赤司対策取ろうにも桃井が準決勝の時点で初めて青峰からエンペラー説明
聞いてるっぽいから詳しい話はチーム内でした事ないんじゃないのか
対策とってエンペラーｖｓ青峰ゾーン＋桃井の先読みデータ対決は見てみたいけど

青さんは任意ゾーンあるんやで
赤さんは青さんの試合みて任意ゾーンを覚えた

つまり一回戦時点では第２扉が見える青さん最強やったんや

青峰は火神の劣化版になってしまった
人気もないし何かしら個性つけてほしい

そもそもとして、ゾーン対決で地上戦において火神と青峰が互角なことがまずおかしいんだよな
空中戦では完全に火神＞青峰なんだから、それだと青峰は本当に火神の格下になる
そして、そのゾーンでもどんどん差がついてしまってる状態
藤巻は本当に青峰が好きなのか疑うくらい酷い
黄瀬も少し被っているように見えるけど、黄瀬の場合は体力トレーニングすればするほど完コピの使用時間も伸びていく
火神と同じポテンシャル売りでどんどん新しい技をコピーして進化していくし
ゾーン時に完コピ使用という可能性も残している分、青峰とは全然違う
唯一青峰に残っているとすれば、練習することによって第二ゾーンに自由に入れるようになるくらいか･･･

>>72
肌の黒さなら勝ってる…

火神の能力ってジャンプじゃなくてゾーンだよなｗ

>>73
バレスレ情報だから信用はできないが
誰かが２の扉を開くのは仲間の信頼って言ってたぞ
もし条件がそっち系なら青峰君には一生入れませんねｗ

今まで自分がチームにやってきたツケが返ってきてザマァｗ
青峰君お疲れ様でしたｗｗｗ
将来の見込みもないキセキ最弱は君に確定ですｗ

頭が高いぞ？身分の違いを教えてやろう

ダンクでコケさせられ、雑念でゾーン切れ
酷すぎるわ

ゾーンは１分しか持たず素でシュート外す始末

>>76 ただの予測っすよ 信頼とかは

ゾーンを特定選手の超能力みたいに扱ってる時点でおかしいんだよな
まあそれ以前に眼力で相手を転ばしたり謎パワーで相手の能力奪ったり
相手の意識から完全に消えたりと能力バトルではあったが

>>72
ゾーンの底についたのは青峰の方が先だし常に先をいってる
そもそも雷獣wwwごときといい勝負してる時点で火が格下
火神が青峰に劣化版だよ

やっぱゾーンは要らなかったな 特に深くなるとか一段階だけでもイランのに

青峰がサボり始めた時期だと最強は青峰や

火神に張り倒されて尻餅ついてる赤司が無様すぎて可哀想になってきた

赤司のゾーン発動→まだ10点差あるのに大丈夫か？→すぐ切れる→何も問題なかった

今MBAファイナルに出てる「グリーン」て選手の3P成功率がすごいらしいな
ペットは♀蛇のジェイドちゃんだと

なんか桐皇のほうが洛山より強かったような
オバフロも温存でも圧倒してるのを見ると・・・
ライブ感だが洛山≒桐皇＞陽泉＝秀徳≧海常＝福田＝誠凛＝霧崎かなと

洛山の選手は赤司に調教され過ぎて牙が抜けとる

黛は黒子と同じ方法で今吉が完封
根武谷は木吉が同じくらい苦戦してるから若松と僅差の戦い
赤司は両者の発言を考慮して青峰と互角
桜井は実渕に冷や汗たら〜だったから勝ち目０
すさＶＳ葉山は完全な穴

下の２人を他がカバーするなりしてなんとか勝てないかな

桐皇はパスすら出さず協調性乱す奴がいる時点で無理

桐皇が洛山より強いとか何のギャグだw

桐皇はキセキ1人と良選手4人
海常も同じ
洛山はキセキ1人と無冠クラス4人
陽泉はキセキ1人と準キセキ1人と良選手2人とモブ1人
秀徳はキセキ1人と良選手2人とモブ2人
誠凜はキセキ1人と無冠クラス2人と良選手2人

洛山＞誠凜・陽泉＞桐皇・海常＞秀徳

桐皇じゃなくて
誠凜＞洛山
洛山が弱いんじゃなくて凡人揃いかと思ってた誠凜が実は天才集団だっただけってオチだろｗ
黒子なんてもうキセキの仲間入りでいんじゃね

火＞＞青
イーグル伊＞今
日＞桜
全力木＞＞若
黒＞諏佐

今桐皇とやったら５０点差くらいはつくのでは？

火神＞＞青峰
黒子＞＞＞諏佐
木吉＞＞若松
日向＞＞＞桜井
伊月＞＞今吉

あえて今比べるならこんな感じ

合宿同伴決着は次での末に未成長というネタをかました秀徳の話があるから微妙だが
黒子フル稼働で戦った海常面子は誠凜とそこまで差が付いていないはず

>>92
諏佐はモブじゃないのか
にしても秀徳ェ

>>92
福田は準キセキ1人とモブ4人
霧崎は無冠1人とモブ4人
こいつらがセイリン、カイジョウと数点差のゲームができたのは謎
監督がよかったか？とすると最強監督の白銀英二が指揮すれば勝ててた？

日向ってクセ見抜いただけで能力はそこまで上がってなくない？

今の日向なら桜井ぐらいなら余裕で完封する

>>98
灰崎は準キセキとはいえ黄瀬が怪我人でチーム全体の長所を奪っていたから
チーム力自体を低下させられていたんだよ
全国級のモブやキセキの僅か下と比較したら互角になる程度に
つまり灰崎の能力がそれだけ凄かったという事だと思う

今の誠凜が桐皇とやったら黒子はただの足手まといにしかならないからきつくね？

なら小金井入れればいい
野生持ちだから諏佐よりは強いだろ多分

>>101
灰崎今の時点ではキセキに及ばないけど
キセキに一番近いのは灰崎
灰崎＞＞氷室ぐらい

>>103
ゴール下で勝負されたら小金井では対応できん

灰は個としてはキセキに及ばないけどキセキ以外の能力下げる謎能力考えればキセキ以上も有り得るしな
特殊な技能に頼ってるヤツ多いチームなら即瓦解でしょ

8：50〜8：05
赤司さんのゾーン無双は僅か45秒
跪けだの身分だの言っといて1分もかからずゾーン攻略されるとは情けないよな

でも火神は一人じゃ太刀打ちできないから赤が最強なんだよな

火神：深く入れたけど自在には入れない
赤司：自在に入れたけど深く入れない

ゾーンに関しては青峰の後追いで二人とも追いついてないんだな

>>64
ちゃんと読んで来い先週分あたりから

>>92
一応桐王はそれに桃井補正が入るからな
みんな忘れてるけど

>>95
＞日向＞＞＞桜井

それはないです（怒）

赤司メンタル弱いな
青峰ごときに舌を巻くだけあるわ

>>109
それゆえ最強は青峰や（嬉）

緑間＞黄瀬＞赤司＞＞＞灰崎＞氷室＞＞＞実渕＞日向＞森山＝桜井

シューターとしてならこんなもんじゃね
青峰はセットプレーでも3P一切外さずに決めてるから3Pも並みより上っぽいけど
紫原はシュートに関しては並かそれ以下な気がする

シュートは
内では青峰で外では緑間か

しかしあの世界やたらシュートに厳しいよな
外しただけであー！って叫ばれたり凄い驚かれるし
日向も３Ｐ外したらブーブーいわれたことあるし

決勝の火神って開幕ゾーンといいもはやもう自在に入れてるよな

>>112
(怒)とか気持ち悪いんですけど

>>117
自在もそうだけど２０分以上ゾーン状態を維持できるなら
自在なんて必要ない気がするわ
パコピ見ててもそうだけど必要な時に出せて、それ以外では引っ込めて消耗を防ぐ
そういう配分が出来るという利点だろうに

須佐データが身長体重しかなくてパラメータがないから微妙なとこだが
だいたい>>95
要は桜井が穴
身長もないし海常戦の時後半集中力切らしてパス受け取りミスなんて凡ミスやらかすぐらいだから体力ないし確実に桜井の所が穴
オカマを封じた日向が足手まといを封じる事なんか容易い

桜井と今吉こいつらがいなかったら
>>4のチームの身長が5になって陽泉に並んだのに…
明らかにこいつらが下げてる
今吉は使えるけど桜井なんていらねぇな
森山の方がずっと使える

いなくても5にはならないだろｗ
算数できないのかｗｗｗｗ

>>122
チビ外して代わりに3人と同じ様な190前後を入れたら5いったのにって事を言ってるんでしょ？
確かに5いきますね

スタメンの平均身長もしくは身長合計って
陽泉＞秀徳＞桐皇＞海常＞洛山＞誠凛 って感じじゃなかったっけ？
桐皇は今吉桜井の身長が190に伸びても平均的には陽泉未満だよ

>>123
3人入れたらなんてどこにもかいてねーし
190代入れたっていかねーよ
陽泉なんか176がいても5なんだからトップの問題

>>109
ただその追いついてないゾーンで青峰を軽く上回ってるんだよねその二人
レベル差があるが能力はレベル差とは逆の引換券とドランゴみたいな

各チームスタメン5人の最高と最低と平均

陽泉　208　176　194
秀徳　198　176　189.4
桐皇　193　175　186
海常　192　178　185
洛山　190　173　182.6
誠凜　193　168　180.6

緑間が凄いってのはわかるんだけど
この漫画じゃキセキ級はほとんどシュートを外さないので、緑間と他のキセキの違いって
シュート成功率については100パーセントか97パーセントかの違いでしかないよなw

そもそも試合で３Ｐが重要な意味を持つチームが誠凛しかない時点で
作者様の不出来だろ

>>128
まあキセキについてはそれぐらいでいいんじゃないか
他選手はともかく外したら格好がつかない

>>129
他チームも大体重要だろ
桐皇も青峰が凄い目立ってたけど桜井だってホイホイ入れて点差広げてたし
洛山だって実渕が点数の意味では物凄い稼いでるんだから

主役チームの主将だから３P入れるとき贔屓目に大きく描かれてるだけで
重要ではない３Pなんてないだろ

高校選抜がアメリカ行く話とかあるんだろうか

試合結果を左右するって意味で重要な所に置かれてるの日向だけだろ
決勝だって実渕のもういいわで攻撃終わってるとかアホすぎる

>>131
火神・青峰・黄瀬がアメリカ行って
ストリートバスケ3on3大会殴り込みとかだったら藤巻はノリノリで描いてくれそう

>>128
緑以外のキセキがシュート外さないのは、外さない距離まで近づいてるからだぞ？
紫とか青なんかは明らかにゴール近くでしかシュートできない
ミドル以上が打てる黄も完コピ以外で３Ｐ描写なし
赤は３Ｐ外してるし、今吉に外すこともあると言われてる
３Ｐの距離を１００％の緑と他じゃシュート力の差はデカイ

でもそのシュートレンジの問題ってこの漫画だと1on1になった時点で無意味だからな
キセキ級同士の一騎打ちに勝てば他のメンバーは止められないので、1on1に勝つ＝ゴール

バスケット選手としての能力なら緑間が究極なのにキセキ最弱と言われてしまうのは
バトル漫画の黒子のバスケにおいて１対１に強くないからだしな

１対１なら俺に勝てるとでも思ったのかバカめ

>>134
128が言ってるのはシュート成功率でシュート力とは別物じゃね？
青は結構外からもブン投げて入れてくるし緑間と性質は違えどかなりシュート力は高い
紫はダンク以外してない気がするが、ダンク出来なくても放ればOKみたいな台詞があるからド下手って事はないだろ

まあゴールに近い位置からシュートするのも重要な能力

黒バスで重要なのは放ったシュートの成功率ではなく
相手にブロックさせずにシュートを放つ能力
青はフォームレスでブロックをかわす
紫はパワーでブロックを押し切る
赤はアンクルでブロックさせない
緑は・・・高さ？

シュートが外れるっていうある意味運要素まで含めてストーリーを構成する能力が作者に無いからだろうな
だから判りやすく1対1で勝ったらポイント的なバトル漫画みたいになってるしそれがウリでもある

>>140
ぶっちゃけリアルの高校バスケは1on1殆ど無いもんな
そこが分かりやすいからビジュアルも含めて腐女子に人気が出たんだろうな

作中だと緑、紫ってキセキの中で弱いほうだけど実際はNBAクラス
逆に赤、青、黄は強く描かれてるけど実際は国内どまり

作者はアホなのか？

そのレスの内容からするとお前もアホだな

赤司が火神に３回くらい追いついてたけど実際にあれやるとしたら相手の何倍くらいのスピード必要だろ

何か本誌で赤司ショボイみたいな表現になってるけど
単独では赤司＞火神なのは変わらないんだよな

>>145
初めての敗北でメンタルがああなるのも分かるけど
挫折が無かったからこその豆腐メンタルがなあ…スポーツはメンタル重要ですし

しょぼくみえるのはゾーンがあまりにも速く切れたからかなー
紫原と似たような現象

これもあるよねしかもたったの4点…

誠凛が勝てなくなるから仕方ない

>>146
敵の立場からするとその豆腐メンタルを引き出すまでが大変

つかこの試合が終わる頃にはメンタル面が激変してる可能性大

>>3のパラメータでキセキの中で赤だけメンタルMAXって豆腐メンタルMAXの間違いだよねどう見ても…

あと俺でもダンクぐらいできっから！ってわざわざ大口叩いて誇示したのに
結局パワー負けしてすっ転ぶのも大概アレ

そもそも負けたことがないやつ言ってる奴がメンタル強いってのもなんか違和感

キセキは全員メンタルでダメージ喰らってる描写あるよ

黄瀬：vs桐皇戦で青峰との最後の1on1に破れて試合を諦めかけた

緑間：vs咯山戦で赤司に完封状態で心が折れかけた

青峰：黄瀬にスタイルをコピーされてファンブル起こすくらい動揺した

紫原：ゾーン火神にボコボコにされて試合を捨てかけた

赤司：ゾーン火神＆黒子の連携にやられてゾーンが解けるほど動揺した

身体能力５メンタル１っぽいな赤司は

>>154
この中で赤司は10点以上も点差があってまだ余裕があるはずなのにな

相変わらず赤司が好きでしょうがないヤツが居るな
主観が強過ぎー

アンチスレでageるのは叩いてくださいと同異義

赤ナントカという最弱の糞キャラ

まあ元々赤なんとかさんは沸点低くて短期っぽい性格で描かれてるよね…

黒子みたいに謙虚で誠実なキャラの方がレアな作品だしな

黒子が謙虚で誠実なキャラってどこの原作読んでんのお前

>>130
そのホイホイ点を入れられるのは誰のおかげだと思ってんの？
紫厨じゃないけどバヌケは知らんがバスケにおいて一番大事なポジはセンターだよ
３Ｐうつまで全部自分でボール持ってくるなら凄いけどそんな事できるのは緑ぐらいだろ
雑魚シューターは寄生虫or小判鮫にすぎん
だからこの漫画でもそれができない様に緑以外は悲惨な身体能力とフィジカル値なんだろうけど。
小判鮫度は黒子以上。黒子は美味しいとこ持ってくとよく言われるが結局火神が得点する方が多いからな

だいたい「赤司がシュートを外した！？」なんて台詞自体がおかしい
設定上、外さない事になってる緑間はともかく
どんな超一流選手でもシュートは普通に外すし、ましてや自分と同等レベルの選手にマークにつかれてる状況であんな驚くのはおかしすぎだわw
シュートを外さないからリバウンドなんて必要ないしこいつらのやってることはバスケではない
まあそこが単純で面白いんだろうけど

こんな漫画でリアル性を求めるのが間違い

>>163
自分でチャンスを作れなかろうが（小判鮫）高確率で決めてくれるならいくらでもお膳立てするという戦略を取るのもまたバスケだと思うよ

3Pを100%入れられたらいくらセンターが良かろうが関係ないからな
どれだけ緑間が異常かわかるというもの

陽泉と緑間学園が戦うなら紫原は前に出て緑間のマンマークにつかないと駄目だろうな
そうなるとゴール下はがら空きになるが
まあもう一人陽泉にはエースがいたからそいつに緑間をマークさせるって作戦もありか？

どのみち紫原と氷室のダブルエースがいる時点で圧倒的陽泉が有利だろ
緑間一人で抑えられるとも思えないし
何より他の秀徳四人も2m三人から得点なんてなかなか出来ないだろうし

氷室チームがイージスの盾のせいでオフェンスシーンばっかり目立つけど
ディフェンスの方はどういう評価なんだろう

2m二人（ハリボテ）とおまけで付いてるポイントガードの信用の無さに驚きだな

アニメでは福井がちゃんとパスの起点になってて逆に驚いたレベル
もう1試合くらいあればトーテムにも役割が与えられただろうが
1試合だけで5人全員描けてるチーム無いだろ

>>167
紫原よりは頼りないけど岡村もCの役割は果たせそうじゃね
つか緑間がオールコートなせいで紫原がマークに付くと紫原が自陣に戻りにくいんだよな
OFもDFも秀徳は緑間だ！と言わせてる位だから緑間止めれば大幅な戦力ダウンにはなりそうだが
陽泉戦で伊月が空気なせいで分からんけど目の能力持ちはどの程度フェイク狩りができるのかが気になるわ
実力的には厳しいかもしれんが能力的に高尾は氷室狩りに向いているのかいないのか

ミスディレの天敵なのはあくまでコート内のどこにいるかという
存在と現在の位置を見失わないという意味だから
氷室の高度なフェイクを見破れるかどうかは別問題なんで難しそう
氷室の天敵という意味では赤司のエンペラーアイの方だと思う

イージスは紫ありきのスタイルだからな
紫が他のキセキをマークして前線に出ると成立しない

とは言え中には2mが2人、外にはフェイクを見破る男の氷室さんがいるんだし割と防御力高そう
2m2人な時点でリバウンドは間違いなく強いしな

氷＋紫は強いな、普通は勝てない

ゾーンなきゃ普通に負けてる

通常赤司なら勝てるかもって感じか？
赤司でも二人同時には相手に出来ないだろうし
まあ洛山はチーム力もかなりあるので、紫原が赤司に潰されてる傍らで
氷室＋陽泉が無冠三人＋黛とどこまで戦えるかは不明だが

>>166
そもそも緑間は小判鮫しなくてもチャンスを自ら取ってこようと思えば取って来れるからなｗ
緑間は本当に異常すぎるんだよな
100％成功率でさえルール違反なのに身長、身体能力ともに文句なしとか
緑間のチームが一番、お膳立ても含めて戦略の幅も広くていろんなやり方を考えられるのに全然緑間を生かしきれてない事が問題
秀徳は監督やチームメイトを変えない限りは金の玉を土に埋めさせたまま弱校で終わりそうｗ

秀徳は放っておいても三年三人が抜けて新チームになるだろ
チームで問題なのは面子の入れ替わりがほぼない洛山チーム
赤司と今後どう付き合っていくのか
桐皇スタイルでやって行っても問題なさそうな気はするんだけどな

緑が最弱なのは仲間のせいという風潮

一気に2点差ﾜﾛﾀ
絡山とはなんだったのか

緑が最弱言われるのはやっぱり野性未習得の火神にすら互角だったって点じゃないかな？

ってか点数差２点ってwww　そして赤司のゴミメンタルっぷりよ　紫よりひでーぞあれ

得点4
失点8

>>175
赤司の攻略法を知ってれば通常赤司になら勝てない事も無い

雑魚司

早く目玉くりぬけよ雑魚司、青峰以下とは失望したわ

インハイって他のチームはキセキ以外はメンバー変わってないが
陽泉は氷室もいないで３位になってるんだよな

誠凛以外が陽泉とやったらゴール下で蹂躙されてかなり苦戦すると思う
地味に誠凛てキセキ級+無冠だからゴール下はかなり強力なんだよね

青峰一人じゃ赤司をゾーン切れまで追い込めないぞ
あくまで黒子火神の二人で倒したんだから単体は赤司最強に変わりはない すさまじい違和感だが

チーム戦における黒子の異常なまでの貢献度の高さ
ただし、これは同チームに火神がいる事前提だから
キセキ以外でチームの戦力になれると考えるならやっぱ氷室だな
陽泉ってやっぱバランスいいわ

赤＞紫だけど陽泉なら洛山食えそうな気もする

>>186
それは赤司ファンであるキミの願望妄想にすぎない
今週までの時点では青＞＞＞＞赤

という青峰厨の願望

現状設定値（ファンブックその他）は赤司がトップだろうけどチームが強い分
実際の得点その他描写比較では酷い結果になるな
アシストと守備も見るとかなりマシかもしれないし長時間ゾーンとか他だとどうする的な感じもするが
一応描写にないことが妄想に当たるからな

>>188
無理無理
今は主人公パワーで洛山がヘタレ化してるけど
実際戦わせたら戦力差で洛山がそこそこの点差で勝てるのが目に見えてる
誠凛除けばいちばんいいセンはいけそうだけど

最凶に最強は主人校補正

キセキ級のヤツが何十分かゾーン入りっぱなしで
他のヤツもいつの間にか無冠級に爆age
そして更に主人公様が謎能力に目覚めたからな

補正さまさまですわ

>>192
いやチーム戦ならむしろ陽泉が有利じゃないか？
誠凛はゾーン火神がいたから何とかなったが洛山じゃ紫が止まらんだろ

止めるのは無理かもしれんが牛丼はある程度戦えるだろ。紫以外は蹴散らせるだろうし。

>>189
青峰信者の今吉さえ赤司が上って作中で認めたんだから諦めろよ

>>195
実際に試合になったら
陽泉は紫原と岡村が点を入れまくる（氷室は赤司に完封される）
洛山は赤司とオカマが点を入れまくる（牛丼・葉山・黛は紫原に完封される）
陽泉は2点ずつ、洛山は3点ずつ
よって洛山の勝ち

逆に赤司を止める術もないわけだが
赤司と紫原がやり合うとしたら、残りのメンバーが無冠を止められるとは思えん
氷室さんのディフェンスはザルだし
逆に氷室を止めるのも無冠じゃ無理だけど

そもそも火神単独じゃ赤司止められないままなんだよな現状

>>198
赤司の得点は紫原がフリースローラインに陣取れば防げそうだが
問題はオカマだな
氷室は「俺にはフェイクは通じい」とか言ってたけどそれがオカマの三種のシュートにも当てはまるのかどうか

納得いかないけど一応重心移動の見分けで現在日向が実渕を攻略した事になってるからなあ
氷室さん日向より身長高いし絡繰りにも気づいて解説してるしで
日向が攻略出来るなら氷室さんも実渕攻略出来るだろという事になる

なんという主人校補正…
今の日向なら氷室も攻略しそう

洛山って個々の力は強いけどチームとしてまとまってないよな
今年のネッツって感じがする

赤司は間違いなく最強なんだから
ホーネッツ時代のCP3みたいにボールを独占したオフェンスしたほうが効率よさそう

下手に無冠()にボール預けるから負けそうになるんだよｗ

氷室さんは 火神と相性がいい＝野生と相性がいい ってことだろうし
フェイクの読みにも長けているから青峰を止められるか

と思ったけどやっぱちげーわ

青峰は読み合いで勝ってもそこから無理矢理切り返してくるんだったな
フェイクを絡めた読み合い勝負なら既に黄瀬が勝ってたけど、そこから更に切り返されて抜かれてたわ
読み合いで勝ってもそこから更に動いてくるから意味がない
読み合いが通じないって点では木吉の後出しの権利と通じるものがあるな
赤司の予知や完コピ黄瀬レベルの予測能力なら完封できるだろうが

今週火神が第2ゾーン少し開けてたな。
仲間との絆が扉を開けるカギなら、火神以外では緑が
第2ゾーンに一番近いかもしれんな

とりあえず緑間はゾーンに入ろうかと答えて欲しいんだな？
それに仲間の云々だけなら第２には黒子が真っ先に入らないと
仲間限定という擬似エンペラーの設定が泣くぞ

ゾーン火から真っ向から点取ったの赤が初だぞ？
ゾーン青はゾーン火が一人で相手して一点もとらせず、
ブロックじゃキセキ最強の紫もゾーン入っても止められなかった流星ダンクさえ止めたのは赤が初だぜ？
普通にキセキの中じゃ最強じゃね？精神力は豆腐以下だけど

赤司湯豆腐食いすぎたから豆腐メンタルになったんや
いや普通に考えれば負けなしの奴が年重ねてから負けたらメンタル崩れそうだけど
火神黒子で突破したとはいえ現状一番強いのは赤司だろうな

>>207
黒子もゾーンに入れるか否かが立ちはだかる壁だ
青峰と紫原はゾーンありきでキャラ設定あっただろうが
黄瀬と緑間はゾーンありきの設定じゃないから可能性としてはあるだろうが
作中でゾーンに入れるチャンスは無さそうだな

メンタルなんていったら洛山全体が豆腐メンタルだ
秀徳戦でも誠凛戦でも10点差近くまで盛り返されたらオタオタしてパニクり出すし
本当に経験豊富の全国No.1の強豪なのかと疑うくらいだわ
1番メンタル安定してんの黛じゃねーの？

赤司は単独では無敵級に強いけどゾーン火神に点を大量に取られていたという欠点もある
パスで凌いで実渕等が点を稼いでいたからほぼ点差が無かったけど
あとゾーンは入れてても一分や試合の半分近くみたく時間やメンタルの壁が存在してたか

俺司の人格が好きだから早いとこ俺司登場希望
エンペラの能力がどうなるかは謎だけどな

ネタバレ見たら赤司が最強とか思えないでしょ今のところ

残念ながら最強です
一応パワープレイで強引に押し切られる可能性は出てきたけどそれ以外はスキが無い

赤司以外の奴が今の火神と試合したらどれだけ点差つけられて負けるんだろうなあ…w

まあまた対戦する事あれば補正切れていい勝負し出して
なんだこれ…ってなるだろうけどな

赤が唯一負けかけたのは紫との勝負だけ
紫は赤以外には負ける気がしない（赤には勝てる気がしない）
赤は連携されてパワープレイでふっとばされると戦意喪失

赤＝紫＞＞黄緑青
だな
紫なら赤に勝てる可能性が相応にある

>>217
＞赤が唯一負けかけたのは紫との勝負だけ

赤vs黄、赤vs青ってそんな描写あったっけ？

ゾーンの入りやすさ
火＝青＞＞＞赤
ゾーンの長さ
火＞＞＞青＞赤
ゾーンの深さ
火＞＞＞青＝赤
ゾーン終了後のもろさ
赤＞＞＞＞青＞火

入りやすさは 青＝赤＞火神 だろ
赤司は試合どころか練習ですらコントロールして入ってる
ってか、黄瀬と緑間のトリガーって何だろうな
黄瀬は火神と全く同じっぽいけど
バスケ楽しい描写が青峰の次に多いから、もしかしたら青峰と同じかもしれない

緑はラッキーアイテムが馬鹿にされた時かメガネが割れた時かだな

メガネは本体だから死んじゃう

>>198>>201
リバウンドとか考慮したら洛山vs陽泉は良い勝負になると思うんだがなあ
赤司は火神にドリブルで抜いたのに上からブロック食らってるくらいだから、紫相手だとシュートは外から打たざるを得ない
2m三人相手にするとオカマもぽんぽんシュート打てないだろう（ブロックされるとかではなくリバウンド力の関係で）

緑間じゃない以上シュートはいつかは外れるから３点ずつ取っても、２点ずつ確実に取られたらきついはず

2m二人に前にいられたら普通は３ｐとかそうそう打てないしな
抜けばゴール下の紫原が待ってる蟻地獄
逆にオフェンスは氷室とかどんどん３ｐ打つべきだろに
ちゃんとした戦略を立てられたら陽泉に勝てるチームはないよ

陽泉相手にしたら速攻狙いたくなると思うが紫が滅茶苦茶戻り早いんだよな

紫原は緑間のオールコート3P防げんのかな

防がないと3P連打で紫の2Pずつじゃ勝てないから付きっきりになるだろうね
オールコートで付きっきりなら防げると思うけど今の練習した後の緑とじゃ体力面で負ける

まあキセキ以外で考えると陽泉の方が強そうだから秀徳負けるだろうけどね

緑はスタミナすげーあって紫はスタミナないと思い込んでる人が前からいるけど
体力値はふつうに紫＞緑だろう
描写されている試合中の運動量は紫＞＞＞＞＞緑なんだから

はてそんな描写もなかった様な…？
コートの端から端まで走り出したのは第３Ｑ中盤からだろ

緑だけマークするなら紫が体力切れおこすことは絶対にない
5人まとめて相手しようとするから困るんであって

2Pエリア全てのシュートに対応するってとてつもない運動量だぞ

>>228
流石にそれはない
ちゃんと読んでる？

今吉vs花宮戦とか見たいな頭脳対決

>>232
描写上は分からんが設定上はスタミナで紫＞緑は間違ってないだろう

>>233
中学同じなんだっけ？
高校ではどっちもPGだった気がするが

>>233
見たくない
というか藤巻に頭脳戦は描けない
実際の今吉花宮の頭良い描写なんてせいぜい「記憶力が良い」程度だろ？
そんなレベルの頭脳戦なぞ見たくない

氷室ー灰崎
氷室ー実渕
紫原ー青峰
紫原ー緑間
紫原ー黄瀬
赤司ー青峰
赤司ー黄瀬
緑間ー黄瀬

とりあえずこの辺りのマッチアップは全部みたいな

紫原は膝が持たなかったという実績？があるからなぁ
設定は確かに紫原スタミナ５なんだけどスタミナ残っててもフェイクとかで
誠凛戦並に飛ばされると動けなくなる可能性があるんじゃないかという心配要素があるな
だから氷室と組む形がやはりベスト

このスレって1on1の力比べしてるの？
それなら赤が最強だよ

青みｎ

>>238
高さと反射神経がある紫を毎度引っ掻けて飛ばせるようなフェイクをもし緑ができるなら
火や黄は確実に潰せそう
ゾーンも完コピも脚を潰せるなら関係ないし

野生でもない火すらろくに振り切れないのに紫のマンマークは緑にとって絶望的

どれだけ上手いフェイク入れようが緑の3Pを防ぐのに紫が対火神のように跳ぶ必要はないよ

紫って雑魚の黒子からもガンガン点入れられてるし
緑間クラスのシューターを止める術がないだろ

釣りならもう少し捻ろよ

猫殺して少年院に入ってた俺の武勇伝聞くか？
この漫画よりおもしれーぜ

緑じゃ紫に勝てんだろうけど紫にマークさせるならインサイドから思いっ切り離す事が出来る分には役に立つとは思う
けどぶっちゃけ緑は氷室のマンマークで防ぐこと出来るんじゃないか？
紫がインサイド支配して氷室が緑をある程度でも封じるって流れに持ち込む方が良いわ

秀徳って現状だと緑間封じれば凡として思えんけど設定的には緑が入る前から強豪だったんだよな
卒業した昨年の３年組が優秀だったんかな

伊月に好き勝手やられてた氷室のディフェンスがどんだけ役に立つか

氷室はやられ役のイメージ強いかもしれないがスキルはキセキ並て言われてるし描写からも
ゾーン火神＞＞氷室＞火神
くらいはある

氷室さんじゃノーマル黄にも緑にも勝てないだろ
なんていうかキセキには絶対勝てなさそうなイメージ

氷室さんは火神に相性が良かっただけ

赤司：完封

青峰：火神に相性がいいなら青峰にもいいのかも？ どちらにせよゾーンで詰む

黄瀬：ミラージュをコピーされて黄瀬を強くするだけ。そして完コピで詰む。

緑間：ミラージュを止められないにしてもシュート力自体は緑間黄瀬のような必中じゃないだろうから確実に火力負けしてくる
紫原：紫原は時間を掛ければミラージュを攻略できる可能性が高いけど、氷室はどうやっても紫原を止められない

>>250
そうかねー
今までの描写から見るとノーマル黄瀬や緑間だったら流麗も陽炎も通用しそうだけどな
特に陽炎は火神のゾーンジャンプでようやく止められるレベル
青峰や紫原でも実際止められるか危ういぞ
赤司や完コピ黄瀬相手なら全く通用しないだろうが

氷さんは通常キセキレベル
でミラージュは一人では止められない
一人だとゾーン以上でないと止められない

確実に無冠以上の力がある

氷室フルボッコの下地作りかよ
氷室さんはキセキの下
黄瀬が申し訳ないけどっていってたじゃないか

そうだぞあまり上げすぎんなよ
お前ら観客や黒子や途中までの青峰かよ

けれど逆にキセキとその他には越えられない壁が存在してるが故に
実力はキセキに近いと言われている氷室にその他が単騎で勝つのは難しくされてるんじゃねーかな
だから陽炎はゾーン火神か無冠木吉+日向でしか劇中では破られていない
もしかしたらキセキ相手でも黒子VS紫原みたいに何かの形で出し抜けるかもしれんが
1on1でやったら食らいつきはするだろうが勝ち抜きはほぼ無理だろう

あ

通常状態を比較して、火と青は常時野生だとすると
黄は火に負け
氷は火にギリ勝ち
氷≧火≧黄
青と紫は火に圧勝
紫は青と比べて守備するって前提で
紫≧青>氷≧火≧黄

緑と灰は特殊だからよくわからんけど通常状態はこんなもんでしょ

野生ゾーン火+黒≧ゾーン赤＞野生ゾーン火＞ゾーン紫≧ゾーン青≧赤≧完コピ黄≧ゾーン火＞青＝紫≧野生火＞緑＞灰＝野生葉＞氷＞木＝日≧実＝根≧葉＝花≧火≧黄＞月＝野生金

緑間さんは本気を出せばブザー鳴るまで落ちてこないシュート撃てる

>>257
概ね同意
あと前から話題になってるけど灰崎は氷室の技を奪えるかどうかで優劣つくな
だけど氷室の試合見ててあれだけ見下してたんだから奪えるほうに一票

ちげーわ
野生ゾーン火+黒≧ゾーン赤＞野生ゾーン火＞ゾーン紫≧ゾーン青≧赤≧完コピ黄≧ゾーン火＞青＝紫≧野生火＞緑＞灰＝野生葉＞黄≧氷＞火≧木＝日≧実＝根≧葉＝花＞月＝野生金

>>260
灰崎は黄瀬すら見下してた身のほど知らずだぞ

>>262
実際に黄瀬には優勢だったし
奥の手の完コピ使ってもギリ勝ちだったから灰崎の評価は間違ってないだろ

まあ青戦でゾーン火を見た後の氷室の評価とかもあるからこの手の評価はあまり当てにはならんけど

黄じゃなく怪我黄じゃね？
まぁ怪我なし黄は不明だけど

怪我黄がデフォだから

そもそも火対氷って序盤押されてたのは火が力出し切ってなかっただけじゃなっかったっけ？

>>266
確かに序盤は全力出せてなかったけど対氷室だけ見れば
情を捨てきれずに一度下げられる→野生発揮でもフェイクにはひっかかり陽炎も止められない→ゾーンに入って圧倒
って流れだから

今度は灰崎叩かせたいのか？灰崎アンチはよお
馬鹿の一つ覚えみたいに完コピ前は優勢だった優勢だったって
その後絶望顔さらして黄瀬に負けてんだよ灰崎は

灰崎は能力値的に氷室の強奪は出来ると思う
だが陽炎が強奪で我流にして成り立つものなのかどうかが分からない
綺麗すぎるフォームから成せる技ならそれがずれた瞬間にどうなるのか

黄瀬がキセキＮＯ.２なのを考えればそれを追いつめた灰は紫青緑と同格かそれ以上と見ていい
誠凛戦と違って黄瀬も怪我の影響はそれほどなかったしな
黄≧灰≧紫青緑くらいじゃないか？
灰は仲間もモブだしな
青や紫らじゃ強い仲間がいても黄に３点差にまで持ち込めないだろ
緑の仲間は弱いけど

FB絶対視するつもりはないけど灰崎は技術4.5が気になるんだよな
キセキ以外という条件があるにしても見た技を即座に独自のアレンジを加えて再現なんて最高レベルの技術がなきゃできないと思うんだけど

黄瀬くんが今の青峰や紫原のチームとやるなら
勝ち負け以前に完コピ以外の時間0点ゲームに抑えられたり、150失点したりしないか心配したほうが・・・

>>271
FBの特殊能力って黄瀬と紫原が同数値で４だから当てにしていいかわからないぞ
完コピなし（能力値公表時点）の黄瀬コピーより灰崎の強奪が上で4.5って意味ならわからなくはないが
黄瀬と並ぶレベルの紫原の特殊能力って何だ？

牛丼の特殊能力が２で紫原が４の意味が分からん

連レスごめん
>>271は特殊能力ではなくて技術か

手がデカイ事しか取りえの無い木も特殊能力４なんだから
一発でバイスクローできる紫の特殊能力が４や５でもおかしくないじゃん？

ていうかパワーしか取りえの無い牛丼が身体能力５なのに
パワーとスピードと身長と手足の長さと反射神経と手のデカさまで揃ってる紫の身体能力が牛丼と同じ５ってどうなのｗｗｗｗｗ

特殊能力4でコピーした技を技術5で完全再現する黄瀬と特殊能力5で強奪した技を技術4.5でアレンジ再現する灰崎の対比に意味があるのかと思ったけど
やっぱりあまり当てにしないほうがいい数字なのか

5段階評価だから同じ数字でも実際はピンきり

それだけ

>>271
>>278
まあ適当なのかもしれんけど
黄瀬が技術5で灰崎が4.5なのはありかもな
実際4.5ってのは完璧に近いってことでそれはそれで凄いんだろう

>>270
色々突っ込みたいけど灰崎はキセキのスタイルや技だけは強奪できないんだから
その時点で紫青緑＞灰だと思うんだが
灰崎の強さはこの特技にあるんだし

しかも完コピ黄瀬とのやり合いを見る限り灰崎は青峰のフォームレスシュートも緑間の3Pも止められてないし紫原のブロックも突破できてない
いよいよ灰崎がキセキ連中より強いなんて話はあり得なくなる

灰崎は作中の描写だとキセキに届かない
キセキ間でさえ一部格付けもされているから纏めて考えなきゃ単なるギリ六位相当だがそれはそれ

完コピ使う時の黄瀬はバランスで全てのキセキに追随する力を同時に得てるから
パワースピードテクニック高さ等全てで最強クラスで有るんだよな
天帝の眼仕様の赤司とは別ラインだけど特化型全てに匹敵するのは凄いわ

赤司の豆腐メンタル発覚で、結局は青峰が最強ってことでいいですかね？

チーム戦前提だから>>8の評価方法が妥当ってとこかな

>>283
せやな

>>284
>>1よめよクズランキング貼った本人かよ

>>8みたいなやり方なら同格のキャラは同列にしたほうが良いと思うけどね

12点　キセキ
8点　元無冠
7点　無冠
6点　全国上位クラス
5点　全国下位クラス
4点　控えクラス

みたいな

>>270
＞黄≧灰≧紫青緑くらいじゃないか？

ゾーン入れない時点でこれは無いわーｗ
どう考えても現時点では赤青紫のどれかが最強

黒子並の観察力： 赤司コピー
紫原に次ぐパワー： トールハンマー
青峰並の(に次ぐ)反射神経： 超速ヘルプ
青峰並の(に次ぐ)スピード： ゴールまで一瞬で戻ってブロックする青峰＋紫原の複合技
火神並の(に次ぐ)ジャンプ力： 紫原コピーの元、レーンアップ
緑間並の(に次ぐ)シュート力： 超距離3P


万能と呼ぶのに相応しいバランスの良さだな
これだけの力を全開にできるのが現状で5分(7分)だけっていうのは
キセキで最も才能が体に追い付いていない証拠か
ってか、灰崎が黄瀬に匹敵する身体能力とかまじで何の冗談だよ

天帝の眼のコピーはアンクルブレイクと敵の動きの予測等も含まれる
怪我のカバーはこっちも応用した系の疑惑が
青峰と紫原の動きを天帝の眼でカバーした赤司の説明辺りから出たな

青峰と紫原（並の）動きだった
けど青峰以外と直接マッチアップしない割に
進化したキセキ達の動きを観戦して模倣出来ている観察力の方は桁外れかと

>>287
キセキが全員同じ点数なら黄と青は誰も選ばない

>>281
フォームレスが普通に使える黄は灰に２０点差つけられてるみたいだけど？
紫緑はわからんけど青じゃ負けそうだな
青は黄と互角だったころより成長してるからそうとは言い切れないかもしれんが
黄もレーンアップできるようになったり成長してるしな
完コピ止められないから紫青緑＞灰とかいうのもイミフ
誰でくるかわからないとこが強さなのに
火曰くキセキ５人同時に相手にしてるようなもの
実際完コピ中の海常は得点３３に対して失点は４だから実際にキセキ５人対誠凛くらいの実力差がある
完コピはゾーンより遥かに高い得失点性能
そもそも灰＞通常黄は確かなことだけど、紫青緑＞通常黄なんて妄想が根拠だしな

フォームレスが普通に使えるとは？
青単体コピーは10数分しか持たないが

>>294
？

そんな設定ないよ？

まさか通常コピーにキセキ単体コピーが含まれてるとでも思ってるんじゃないだろうな

>>296
何言ってるかちょっとわからない
青のコピーなら完コピ習得前から時間制限もなく使えてるだろ？
他のキセキのコピーは完コピでしか使えないが
１０数分しか持たないという根拠は何？

IHで10分ちょいの青コピでガタがきてるのにいつから無制限になったんだｗ
本家ですら制限があるというのに

＞他のキセキのコピーは完コピでしか使えないが
なんで？
キセキコピーを総動員した状態が完コピなんだぞ
だから単体使用より時間制限が厳しいという認識なんだが

そもそもゾーンに入らなくても勝てる完コピなんて対したことないだろ。
個々は通常キセキの微劣化版。
通常時は圧倒的でもゾーンに入ったら通常キセキはフルボッコされるんだから完コピもフルボッコされるわ。

火ゾーンに勝つ通常赤
火ゾーンと点の取り合いを演じる通常紫率いる陽泉
青ゾーンと点を取り合いほとんど点差もつかない誠凛

逆だな
キセキをフルボッコにする完コピ
通常キセキ相手に多少優位に立つ程度、通常赤にすら負けるゾーン

完コピと言っても「贋物と本物 比べられることすら不快だ」って言われるレベル

ゾーンは「体感速度は倍」って言われるレベル

＞火ゾーンに勝つ通常赤

まずこの前提がね・・・
火神がゾーンに入ってる間の収支では誠凜が勝ってるんだけど
それで勝ちと言えるのかね？
仲間の弱さというハンデがあるのに、誠凜（火神ゾーン時）の得点＞洛山の得点だから、試合形式では火神ゾーン＞通常赤司と言えるんじゃないか？

>>302
だよね俺も思ってた。

え、誠凛ってベンチすら秀徳レギュラー以上の超強い選手しかいないじゃん

>>302
それは言えてるな
得点効率なら火ゾーン＞赤だろうね
ただ火のマークにつきさえすれば赤はあの後逆転してたように思える

そして重要なことは赤が実力で火のゾーンを解除したということ
（試合終了前ラスト５分でゾーン対赤が勝負したとかじゃなくて）
負けてゾーンを維持できなくなったのにゾーンが続いてればゾーン火のほうが上というのはどうかと

>>297
＞青のコピーなら完コピ習得前から時間制限もなく使えてるだろ？

それが初めての完コピなんだよ
そして終わった後に足にガタがきた

赤のゾーンって味方を見限って一人でやるって決めないと入れ無いじゃん
バスケは1on1が強ければいいスポーツじゃないからこのスレの強さ議論的に言えば火>赤じゃない？

>>304
き、木村さんを馬鹿にするなー！

>>307
一理あると思うけど、1on1が強いことでチームを勝利に導けるなら味方を見限る条件付きでも「強い」と言ってもいいと思う
個人的には1on1が強いことでチームを勝利に導けるとは思わないが

ゾーンをひとくくりにすんなよ

火ゾーン＞赤ゾーン＞＞＞＞＞＞青ゾーン＝紫ゾーンだぞ？

長いが質がしょぼい青と質は高いが短い紫はどっこいとして

何その妄想

>>297
頭だいじょぶか？

紫のゾーンは結果が伴ってないんですごいのかどうかも分からんなー

浅いゾーンでも火は青と紫に勝ってしまったからな
野獣と化した火だと楽勝になってしまう
それを軽くひねった赤ゾーン
その火はさらに門を開けるもよう
青と紫が可哀想すぎる

青は底まで着いて第２の門の前にいるんじゃなかったっけ？
ゾーンの深さは火と同じでしょ

火神単体で赤司のゾーンに届いたわけでは無いし
チームごと（一瞬）完封されかけたのに火神のゾーンと赤司のゾーンに差は無い
チームのために使えるから黒子が居れば今は上だけど上の標準チームじゃまだ勝てないかと

ID:d12+OH+30
漫画読んでないんだったら黙ってていいよ
それとも理解力が極端に無いのか

結局メンタルの強さは

緑黄＞＞青黒＞＞赤紫

かな
俺司が精神力最強だと今でも信じる

>>315
青戦で深いゾーン入ってたとしてもまだ未熟な浅いゾーン火にやられたって事になるし
深いゾーン入ってなかったとしても試合中に本領発揮できないゴミメンタルになるし
どっちにしろ詰んでる

>>318
バスケの試合限定で見てると強敵にくじけたり、引いたり、勝ちを諦めたりをしなかったのは
青峰一人じゃないか？
弱い相手に試合放り出されて心を折られた事はあるけどこれはメンタル弱いには当たらないだろ

緑も赤にコテンパンされて凹みかけてたところを先輩のフォローで持ち直してるので
そこまでメンタル強いって気がしない

秀徳って元から全国でも有数の名門校の割に身長１８７でもダンクも出来ないってショボさの木村がレギュラーなんだよな
視野だけなら赤司と同等で高校トップクラスの上にパス回しに命かけてる高尾との相性は最高なので最悪とは言わないが先輩連中がショボすぎだろ

高尾はその視野の広さが生きてる描写がないんだよな
同じ能力持ちだと伊月が特殊能力を生かした技能が決勝でカンストしたからなあ
緑間と同じで作者がこれ以上どう描いたらいいのか解らんキャラ

視野が広いから黒子を見失わないという序盤の強敵描写を忘れてるぞ

赤司の視野が高尾以上という設定は黒子に止められた時点でなかったことになった･･･

いや見えてても止められなかったんだよ
黒子はゾーン赤司以上のスピード出せる身体能力が覚醒してしまったからね

高尾って初登場どうしようもないくらいモブ顔だったよな
主人公っぽいのがモブ顔にやられとるｗｗｗｗｗってこのマンガ読みだした

>>324
それこそ黒子にしてやられてる描写しかないから意味なくないか

つうかグリレボが視野の広さが無いと無理だと思うが
緑間の動きに合わせて一切のズレ無しの正確なタイミングでパス出すって神業だし

あれは緑間の方見て出してるから視野の広さ関係ないかと

いや、３本目はわき見しながら出してたかごめん

自分のディフェンスをケアしながらジャストのタイミングで出すんだから視野が広くないと（余程見えてないと）グリレボは無理
グリレボは視野の広さよりコントロールがやばいけど

けど結局そのグリレボが使えない技となってる以上
やっぱり高尾の場合使い所がないなとなるよな
バリエーションがないんだよな

そこまで正確なパスできるなら使い所は多い気が

グリレボ使えない理由が緑間が火神にドヤ顔で上から忠告したどっちから来るか分かるなら止めるの簡単だったのは笑った
藤巻の意図したネタなのか考え無しすぎて緑間が凄い間抜けになったのか微妙なラインだが

まあグリレボは赤司対策で突貫で作ったからって言い訳がつくからその辺は別に

大体アレは両利きでもどっちからかしかパスは出ないから来る所が解るのは同じだぞ
空中で持ち替えるなんてしてたらジャンプの時に溜めた力が逃げる

それこそ高尾が黒子みたいにミスディレで打ちだし所を解らなく出来ない限り
両利きでやれても無理だね

緑間はオールコートだから両方から撃てるなら全然違うぞ

リアルなら最強であろう緑がパっとしないのは

何故か毎回1on1をしなくちゃいけないローカルルールがあるから
他のヤツも全然シュートを外さないから

この二つに限るな

>>338
>>334のいうグリレボは〜で言うならの話な
そもそもグリレボ以外では左でしか打てないのは問題じゃないし

>>339
３P以外ばかり狙ってくる

も追加できる

てか1on1で火神抑えられるのに
試合だと3P狙い過ぎてその辺疎かにしてるようにしか見えない
試合の勝利より3Pに人事を尽くし過ぎている

>>340
一瞬も気を抜けなくなるから両方で撃てるなら全然違う

>>342
緑間が抑えられてたの野生さえ忘れてた頃の火神だぞ

>>342-343
外があるよと人数（火神と木吉）引きつける作戦で
内の人数を有利にしてんのに内に入ってどうするんだ
それでも決められてるからリコが二人がかりでも駄目なのかと言ってるんだろ
流石に原作読めよとしか

赤司の精神5とか絶対嘘だろ今週ボロボロじゃねえか紫原と同じ3か下手したら2だろ。

まぁ紫原も自力では立ち直れなかったけど、それにしても酷いな
たぶん、黛が何か言って復活するんだと思うけど
僕司の心が折れて自力で俺司登場で良かったじゃん
ってか、完全にそうなると思ってた
片方の心を折ってももう片方が出てくるとか絶望感半端ないし

赤司のは二人合わせて精神力５という可能性がないだろうか
いや結構マジで

ガンダムのゲームのパラメータなら強化人間的なノリで精神力1だな脆い

40分フルでの活躍で見た場合ゴミメンタルでチームの足を引っ張る赤はキセキの面汚しだな

>>344
内にポジション取れってんじゃなくて選択肢を増やせってことだと思うよ
緑間はガチガチにDFに付かれてる場面でもシュートに行くからな
それでも決めるから緑間なんだけど

流れ的に赤が試合中にメンタル面克服して主人公コンビの最大の壁として君臨するんだろう
誠凛WC優勝は3年になってからだろうし

え？今回がラストチャンスじゃないの？

僕司ゾーンのトリガーが他は要らないである限り
持ち直しても火神ゾーン＋擬似エンペラーに対抗するのは難しくないか
ゾーンに干渉できる同じ影薄設定の黛がどう動くかで事態が変わる可能性があるけど
結果次第ではチームの勝敗の分かれ目は影薄がいるかいないかだの結論になりそうな予感

俺司にチェンジしたらエンペラは使えなくなるんかね
もしそうなら弱体化になりそうだが
最終的に人格統合、あるいはアレルヤハレルヤみたいに2人で闘うみたいな形になって
2つの能力を発動したら第二ゾーン火神でもヤバそうだな
もしくはその赤司を第二ゾーンで倒すのかもしれんが
それすると黒子がまたミスディレするから
能力２つ＆ゾーンの赤司を、第二ゾーン火神と疑似エンペラ黒子 で倒す展開かな

赤とかいう雑魚
紫に代わるキセキの面汚しだわ

赤司を倒すにはメンタルの弱さを出させる事が必要
メンタルの弱さを出させるには主人公補正が必要
主人公補正はこのスレでは存在しない

結論：赤司を倒すのは無理

赤にはほんとがっかりだったな
緑と最弱争いでもしてろよ

その最弱候補の赤の劣化能力が最大戦力になってる黄は完全に赤より弱いな
黄が最弱で決定

火＞黒＞青＞黄＞紫＞赤＞緑になっちゃったな
赤と緑はキセキの世代からずり落ちるのか
ていうか才能無い黒以下のキセキの世代ってしょぼ過ぎだろ

まあ経験積んだ主人公が最終的に最強になるのはお約束みたいなもんだし

そしてしばらく後には手のひら返しの評価をするお前らでした

赤sageしてんのは毎日単発で赤アンチやってる腐だろ
赤がいくら豆腐だろうが火黒にしか負けないんだから問題ない

まあ赤が弱いとか言ってる奴は議論する気無いよな
赤はまともに試合すれば1位か2位は確実

赤がキセキ最強なのは納得してるけど精神5はあり得んだろ。

黒子＋火神　＞　赤司

だとしても

火神　＞　赤司　ではないだろ。

原作上の描写だとランキングはまだまだ赤司１位は揺るがないでしょ。

赤の精神が5って時点でもうあの数値は当てにならないレベル

ついに公式の数値まで否定しだす奴が現れたか…

描写できない作者が悪い

まだ俺司が出てきてないのに何ほざいてんだかな
俺司が登場してからが本番なんて決勝前夜の話見てたらアホでもわかるのに
もしかして見てないのか
確かにあの話つまらなかったから仕方ないか

未来の話など強さ議論スレには必要ない。

強さ議論スレは現在までの作中の演出や表現かキャラクターのセリフを参考にするのがいいな
「まともに試合すれば」とかタラレバは必要ない

この作品キャラのセリフが一番参考にならん気がするんですけど

>>372
でもしょうがないんじゃないかなキャラクターは結局その時の作者の気持ちを表してるからね

>>271
演出や表現なんて個人個人で受け取り方が違うのにそれで議論とかｗ
お前頭悪いだろｗｗｗ

あと「たられば」の使い方も間違ってるからね
ここが議論スレって事を理解したほうが良いよ？

作中で試合してるキセキが強い

アンカミスった
>>374は>>371へのレスね

でもさ、仮にFBのパラメータが正しいとしても、キセキ間ではランク付けする上で何の役にもたたんよな。
結局、どの特殊能力が強いかで優劣決まるからね。

参考資料になるならそれだけでも有り難い

数値の上限が５以上の場合はどうなるのか興味はあるけど

数値は10段階にして欲しいね
身体能力が紫原と牛丼と若松が一緒の数値になるのはおかしい
左から10、9、9なら納得できる

>>374
＞あと「たられば」の使い方も間違ってるからね

え？どこかな？

>>380
本来は、あまり意味の無い仮定をたらればと言うが
このスレで「まともな試合」とは強さ議論の前提条件であり無意味な仮定を意味するたらればとは全く別
普通ならテンプレ読めばすぐ分かる事

お前本当にアホみたいだからもう絡んでくるなよｗウゼー

個人で見れば僕司が普通に現状では断トツなのに何で弱い事にしたがるんだろ

紫が身体能力10なら牛丼は
身長で-１
スピードで-１
反射神経で-１
で7くらいじゃ

>>381
たらればとは。
意味や解説。［連語］《「もし…していたら（したら）、もし…していれば（すれ ば）」の意》事実とは無関係な仮定の話。
また、事実とは異なることを仮定してする後悔。
してもしかたがない話という意味で使われることが多い。

現時点まででの結果で話をしているので「まともに試合すれば」って言うのは仮定の話になるのでタラレバになるんだよ
他人を頭悪いとかアホとか言って草生やす前にもう少し国語を勉強してきた方が良いんじゃないかな？

＞演出や表現なんて個人個人で受け取り方が違うのにそれで議論とかｗ

過去の描写やセリフを中心に議論しないでどうするの？公式ブックの数値も参考データの一つにはなるだろうがね
キミは想像や願望で議論するのかい？

身長はポジション別に評価する方がしっくりくる
例えば牛丼の190cmは全体で見たら高いけどセンターとして武器になるレベルじゃないから身長でもうちょい引いていいんじゃないか？
といっても牛丼の身体能力を6にしてしまったら他が低くなりすぎるが

10段階評価と言ってもキャラのパラ全体を10段階で評価し直すのか
現在5になってる項目だけを最大10まで評価するのかで意味が違ってくる
後者なら牛丼の身体能力が6でも個人的には違和感ない

点数　　　身長
５．０　 206〜210
４．５　 201〜205
４．０　 196〜200
３．５　 191〜195
３．０　 186〜190
２．５　 181〜185
２．０　 176〜180
１．５　 171〜175
１．０　 166〜170

これを追加項目として提案したい

そもそも牛丼って作中評価でも｢パワーだけはキセキ並み｣って言われただけ
だから氷室の身体能力４がどれ位低いかもわかる
火神をライバル視する前に最低でも身体能力５にしてからライバル視せーよっていうね

>>388
氷室は埋められない生まれつきの差を技術最高レベルにすることで補おうとした選手だし別にいいんじゃないの
というかそんなこと言いだすなら技術3なのにキセキ倒すとか宣言してしまう火神はどうなのかとか色々つっこめてしまうのでは

4.5だからってわけでも無いがお前じゃ駄目だと明言された灰崎とかな
若松はぎりぎりキセキに抵抗出来るラインで必殺技要素の薄いセンターだったから
無冠二人とも競れるラインにも納得かな

>>387
いいねぇ

バヌケは知らんが所詮バスケは紫原が言ってたように
フィジカルと身体能力が全てだからなぁ
技術は練習で伸ばせるが身体能力はまず無理だから氷室は泣いていい
漫画だからそこにバヌケの特殊能力が入ってきて黒子などが活躍できてる感じなだけで現実では特殊能力はあまり重視されてない気がする

身長もフィジカルに含まれてるんだよね？

氷室はフィジカル悪くないだろ
183�pで2番は日本じゃ妥当
海外志向なら泣いていいけど

ネタバレ見たが赤司の精神５は納得
あそこまで神経が図太い自己中もそうは居ない

つうか誠凛が追い付けたの自体が俺司が舐めプのおかげになっちゃうけど良いんだろうか
俺司は洛山が勝とうが負けようがどうでも良い感じだがこれで誠凛が優勝だと凄まじく微妙なんだが

>>392
＞現実では特殊能力はあまり重視されてない気がする

さも現実では特殊能力があるかのような書き方にワロタ

現実ではってよく言うやついるがこれ現実じゃないからね
漫画の中の描写だけで漫画の中で評価しろよ

>>397
＞漫画だけ見て漫画の中で評価って…

黒子のバスケの漫画の中でも
紫原の発言にしろ決勝だけ切り取って見ても
フィジカルと身体能力の重要度はイヤって言うぐらいしつこく大切さを描写されてきたんだけど…お前どの漫画読んでるの？

入部時点でも身体能力云々に言及されてるな
バスケにおいてのフィジカルと身体能力の重要性は留学生問題が起きてることからも明らか

は？身体能力が重要なのは当たり前だろどこに噛みついてんだこの馬鹿は
現実じゃありえない特殊能力も漫画の中では重要になってくるんだからそこも加味しての黒子のバスケだろ
現実現実言ってんのはスレチ

4.5とかある時点で実質10段階評価じゃねーの？

最終火黒＞復活赤＞火黒＞赤＞火＞紫＞黄＞緑＞青

結局こうだろ？

未来の話と妄想の話などこのスレには必要ない

>>389
火神の技術3って当時まだ必殺技ないから妥当じゃないか？進化するキャラみたいだし

FBは陽泉時点での実力だな
そう考えないと誠凛勢の数値がおかしい
誠凛勢＋黄緑はそこからさらに＋１と考えたほうがいい

黄瀬は怪我の影響で身体能力にマイナス補正が出てるし
緑間の成長は数値で＋出来る程表現されている気がしない

スレのルールでは最強時だから怪我は考慮しないよ
緑も葉単体に苦戦した成長火と比べても無冠を圧倒してるから予選より強いね

火黒伊木＋２
黄緑日＋１

でいいな

>>404
いや進化してるのは知ってるけどメテオジャム成功前で技術3ってことは連載初期は3かそれ以下ってことだろ
でもキセキ倒す宣言して挑んで実際勝ってる
それなのに氷室は身体能力5にしないと火神ライバル視しちゃいかんとかおかしくないかって言いたかった

>>407
その最強時って青峰と戦った頃か怪我して灰崎より劣り交代が必要になる頃の完全模倣仕様か
それとも未来設定怪我していない黄瀬かどれか果てしなく微妙だな
青峰も火神もゾーン抜きでやり合っているしそれでも桐皇戦は両者怪我する程限界近く戦っているしな

>>408
あー氷室の方かごめんね
身体能力5ってこの漫画では天賦の才能みたいなものなのかな

黄瀬の最強時って福田総合とやった時だろ
灰崎に素で18点差とかで負けてたやつ

>>411
完コピ5分で全力プレーが出来ない頃だな
結局マイナス補正がきついかも

となると最弱は黄か青か

俺司が出てきた描写が主人格仙水が出てきたときと被る
俺司のターン楽しみだ

紫原にフルボッコにされそうになって逃げた俺司に何ができるんだろう

そりゃ覚醒紫原と未覚醒俺赤司なら前者のほうが強いだろうよ
ただ今回はもう覚醒済みで出てくるだろうから僕赤司とはまた別の化け物ぶりを見せてくれるだろうよ

>>411
でも黄瀬ってそんところ怪我してて全開じゃないってのを強調されてるから
そのときが最強でもないんだよな

他キセキが故障持ちのやつより強いといわれてもまあそうですねってなるし
なんか残念だ

怪我の影響でプレイがおかしいって言われたのは最終Ｑからだし
別に怪我してなくても結果に大差ないと思うけどね

早く続きが読みたい・・・

準決の黄瀬はゾーン火神とやってないんだよな
完コピはすごかったが他のキセキは素の状態でも通常火神は圧倒してるから完コピの威力がいまいちわからない

ゾーン＞＞＞完コピ
だと思う

ワイは完コピだと思うで

3分ちょいで16点入れて、誠凛完封させたのは凄まじい。
最後も5人でも止められなかった。

完封したといっても黄瀬がゴール下や3Pを一人で抑えたわけではないからな
小堀や森山が完璧なDFをしたからこその結果

いや、黄瀬が入るまではゴール下も３Pも止められてなかったじゃん。

そら火神に2人付いてたし誠凛は水戸部を入れてゴール下の枚数で優位に立ってたからな
森山は日向にほとんど打たせてない

ゾーンは五人で守ろうが失点しまくりだからね
完コピは結局オフェンス全部成功
OFDFともに完コピだろうね

ちげーよヴォケ
誠凜が勝手にOFミスを連発しただけで別に完コピDFで防いだわけではないだろ

なんだそれ？
ゾーンでの活躍→キセキすげー
完コピの活躍→黄色がすごいわけやないわ、か？
キモイって

あえて理由をつけるなら完コピの守備範囲がすごすぎて他４人のＤＦエリアが狭く集中できるんだろうな
紫がいる陽泉と同じ
野獣火と赤ゾーンは円が使えるから青ゾーンだけしょぼいことになるけど

あらららら
描写を無視し始めましたよこいつ
ファンブルやらエアボールやらバレバレのパスやら、小堀の頑張りやらも含めて完コピ以外が原因で誠凜OFが失敗してる描写がちゃんとあるのに
それを無視し始めましたよこいつ

単なる絵だけでなく言葉でもしっかりと「誠凜がプレッシャーでガタガタ」なのは描かれてるのになー
これはゾーンがどうとかは無関係なのにアホだわこいつ

黒子のバスケのキャラって
ケンカの強さはどうなの？

とりあえずイーグルスピアも火の成長もない誠隣に負けた青が最弱でおk

緑間が可哀想になるから辞めろ

>>428
＞あえて理由をつけるなら完コピの守備範囲がすごすぎて他４人のＤＦエリアが狭く集中できるんだろうな

いや、だからそれって結局黄瀬のおかげじゃん。
別に他メンバーが寝てても止められるって意味じゃないよｗ　それぐらいはわかるだろｗ。

黄瀬が入るまでフルボッコ状態で黄瀬が入ってからは逆転するまで完封。
そういうことだよ。

>>428
あ、ごめん。君は違うわ。

>>429な。

あーハイハイ
黄瀬が完コピ発動すると毎回観客が味方について敵は毎回ファンブルやエアボールやパスミスを連発するんですね
完コピ強いねー

これで満足？
限定的な状況変化を完コピの強さとして考えるとかアホらし

>>428
完コピって黄瀬のおかげで無失点て言うほど守備範囲広がるんだっけ？

ミスする誠凜が弱かっただけだろいい加減にしろ的な流れなのか・・・
別に完コピ自身も強かったよ

完コピすげーって扱いをすると黄瀬が強いと不都合な奴が時々湧くな
青最弱、紫最弱も湧くから黄瀬だけじゃないが
個人的には現時点で赤司の下に紫原（言いなりだったから）その下に緑間（全力を出してない赤司に負けたから）は確定
青峰は分からん黄瀬は条件がイレギュラー過ぎてなんとも言いようがねえ（欄外で良さげ）

黄瀬の完コピが強いのはわかるけど
「何点守ったから強い」とか
しかもそれをゾーンと比較するとかおかしいって事だろ

チームメイトの功績や相手チームの弱体化を考慮してない

準決勝の時の誠凜は明らかに桐皇戦や陽泉戦より弱体化してたと思う特にゾーンに入らない火神や日向、木吉辺りは酷かった。

海常にって桐皇にはキセキと同等フィジカルの若松や分析の桃井
陽泉にはキセキ並の氷室と言った強いキャラがいないから
それらしい試合にするには弱体化させるしかなかったんだと思ったな
火神のゾーンについては黄瀬相手には必要ないと判断したのか(作者が)
黒子活躍のため(ライバル発言したから)にゾーンに入っては分が悪いと思ったのか
海常戦は誠凜の方が格上のチームとして書かれてた気がする

海常はとにかく来年がやべーよ
黄瀬は怪我してるし
秀徳もやべーけどマシン太郎がピンピンしてるから何とかなりそうだけど新キャラ次第って感じ
もし虹村と荻原出てくるならこの２校に配分しないと

まあ試合後の黒子先生の慰め発言なんか
戦った相手が強かったって本気で思ってたら なかなかああは言えないだろうしな
見下してる部分は言わないだけで当然あるだろう

黄瀬はほっといても進化していくから大丈夫だろ
能力が能力だけに上限なく強くなっていくから怪我さえ完治させれば問題ない
やっぱり問題は緑間だな
強さ云々より、シューターとして既に完成し過ぎている
これ以上極めるなら溜めなし超距離3Pを習得するしかない
それと紫原ももうある程度完成してる気がする
強いて言うなら体力アップかな
青峰は全く練習なしでアレだし黄瀬と青峰はまだまだ強くなると思う
赤司は特殊過ぎてわからん

緑間は氷室の陽炎や実渕の天地虚空と組み合わせてオール3Pすればめちゃくちゃ強くなりそうだけど
こうなったらチートすぎて主人公勝てなくなるか

天帝の眼（止まって見えるチート能力）に負けた緑間的にはエース相手にフェイントを重ねるより
止められないもしくはその状況を多く作る事が鍵になるんじゃないか
マークに付く相手エースに容易く勝てれば良いがそういうタイプの選手でもないし
チーム力とそれ活かす戦術からかな

緑間は陽炎や天地虚空なんかより桜井のクイックを覚えるべきだろうに

緑は今でも無理矢理負けさせてる様なもんだから、これ以上強くさせられないんだよ
これ以上強くなったら毎試合メガネが割れて敗北とかのパターンになるわ

緑間は拘りのフォームという制約があるからこそあの命中率を手にしているのだ

一人だけ超次元すぎる能力持ってるからな
みんなで緑間を囲んで撃てば絶対負けない
絵的に無理だろうけど

80%ぐらいにしとけば良かったのにな
それでも十分化け物なんだし

>>440
日向は終盤になるとアホみたいにシュート決めまくるのに
海常戦では全然点取ってないからなぁ。
いつもは「追いつくための調整」をするのに
「追いつかれるための調整」をしてたのはある意味新鮮だった。

海常戦では「しまった」ばかり言ってる木吉とか

そんなの藤巻の試合の見せ方がヘタクソなだけじゃん

何を当たり前のことを
むしろ今まで一度でも試合の見せ方うまいなぁなんてことあったか？

黄瀬の怪我や休んでいた時間の多さ考えると海常は弱くない
キセキ級一人分の差で秀徳が決勝まで圧勝している流れを見ても普通は余裕を持って勝たなきゃならないライン
リードだとか相手エースが怪我してると油断する誠凜が
追い込まれないと力発揮できないタイプのチームなのが大きいがな

×決勝まで　○準決勝まで
完敗修正しておく

逆に咯山は追い込まれるとグダグダになるチーム
ある意味対象的なチームだな
追い込むほどヤバくなっていく度は

青峰＞黄瀬＞緑間＞紫原＞赤司 か

>>436
遅レスだけど、
紫原のディフェンス力のコピーだけでもかなりのもんでしょ。
青峰のアジリティ（笑）とやらで火神の単独カウンターにも追いついてる。

だいたい、「チームメイトが頑張った」・「誠凛の調子が悪かった」云々言い出したら、
誰にかぎらず強さ議論なんてできるわけないでしょ。

んなこといったら黄瀬の怪我も考慮しなくちゃいけないし、
１試合ごとに必殺技増えてく誠凛メンバーの成長分も考慮しないといけない。

今思えばグリレボを防ぐには高尾に葉山1人付けるだけで良かったのでは

紫の３P以内完封（できてないが）のディフェンス力は跳ばないことが肝なんだからコピーできないだろ
高いブロックは工夫で再現できるけど

チームメイトがやったことを一人の能力として捉えたらそれこそ強さ議論にならない
どこまでが一人の能力かを議論すべき

天帝の眼の再現で100％で無ければ応用できそうな予感
しかしエンペラーアイとその模倣は限界まで使って何処か悪くなるのかって感じだな
頭を使いそうだがむしろ無駄なく無理なく動いてるんじゃね的な

>>459
＞だいたい、「チームメイトが頑張った」・「誠凛の調子が悪かった」云々言い出したら、
＞誰にかぎらず強さ議論なんてできるわけないでしょ。

？？？
むしろそこは最も議論されるべきポントでは？
君は黒子は日向の活躍とかも考慮せずに、「桐皇戦に勝ったから火神（当時）は青峰より強い」なんて言うの？

黄もキセキの技ですらちょっとしたアレンジで完全再現するっていう超能力だからな
黒赤灰と同じでどう考えても模倣出来ないとか細かい事考えちゃいけないんだろ
圧倒的な体格ありきの技だってどうにか再現するんだよきっと

まあそこらへん上手く辻褄合わせられそうにないしやっぱここで連載終わるかな

>>459
まともに再現できたって言えるのは緑の3Ｐと青のチェンジオブペースくらいでしょ
天帝の眼はあきらかに劣化だし紫のディフェンスも高さとパワーだけだろ再現したの
紫のデフェンスはほとんどジャンプしないから連続で飛べるって利点もある
怪我云々以前に作者の中ではゾーン＞完コピだから火神に誠凛海常戦はゾーン抜きにしたのが大きいと思うぞ
通常キセキレベルが全く歯が立たないのがゾーンだぞ

緑間や黄瀬ってキセキの中でもあんま強い部類じゃなさそうというか
だからこそ成長の面で何回も試合描きやすいのかなって思った

挑戦者というか

>>466
黒子が黄瀬の教育係についてから完コピ完成までの期間が2年半くらいなんだから当然じゃん

緑間はシューターとして完成されてるじゃんか
黄瀬の場合青峰を超えたくないと思ってたから無意識にセーブしてたんじゃね？

漫画に現実的な話持ち込むなって
テニヌの王子様にテニスの話持ち込むやつおらんやろそれと一緒や
黒子のバヌケにバスケ持ち込んでどうすんねん

バスケに似たＳＦスポーツ漫画だということ忘れんでな

SFで言うならテニヌはグレンラガン級にぶっ飛んでるけど
黒バスはプラネテスみたいに現実準拠だからかなり違う

黒子は普段はリアル準拠で、都合のいいときだけSFバヌケという逃げ道を作ってる印象
だからどっちつかずで叩かれやすくなる

赤司の能力も明らかに予知なレベルなのに
黒子にとられた時とか負ける時だけ現実レベルの能力に落ちてる

火神の動きには体をより集中して見ているわけだから他選手まで同時には見れない
だからさすがに火神の筋肉の動き予想しながら黒子達他の動きまで予想はできない

予想外の黒子の現れに動揺して一瞬動きが鈍くなって黒子が止めれるようになったんじゃ
赤司のメンタルを考えるとそんなもん

黒子の動きは予知しなくても肉眼で止められるレベル
それはキセキ級じゃなくても並みの選手なら可能なので
どう考えても主人公補正です。ありがとうございました

日向の実淵攻略の時もそうだが一度だけで次からは通じないってのでも一回だけで攻略終了になっちゃってるのがな

いや別に1回止めただけで、攻略したなんて言われてないじゃん
オカマも日向にブロックさせずにシュートしてるし
赤司は人生初の体験で自滅しただけ

聖闘士に同じ技は通じないし

ゾーンに入らん緑間と黄瀬の位置がいまいち分からん
最新の情報を当てにするとして緑間と最後に戦った洛山が
「ゾーンに入った火神なら緑間以上」
って言ってたから現状はゾーン火＞緑間＞火神で良いんかな

なんだかんだでキセキのVS誠凛は絶対誠凛が強いという順番を付けられないようになってるよな
WC本戦で当たらなかった緑間は洛山戦で上記の事言われてるし
青峰のスタミナ切れ紫原の足の限界黄瀬の足の怪我とあって
まあそっちの方が来年からどうなるかなって想像する楽しみはあるけどな

まぁ将来的に1番楽しみなのは黄瀬だな
他キセキはどれだけ強くなっても今の延長線上だし
そういう意味では今の火神のインフレの仕方は本当につまらん

｢更に強いゾーンに入ったから今までより数段強いよ！｣

って思考停止しても描けるインフレだし
青峰には是非フォームレス3Pを習得してほしい

それだと緑間の存在意義が…

野球の変化球と違ってバスケのシュートはどんなに凄くても見た目は一緒な上に3点が限界だから無理がある
もうあらかた能力は出し尽くしたし、今後は火神みたいな延長線上のインフレか、天帝目みたいなバスケ関係ない超能力しか出ないだろうな
連載続けばの話だけど

キセキが既に「ぼくがかんがえたさいきょうのバスケットボールプレイヤー」みたいなもんだからな

青峰のブン投げとか距離関係なさそうだけどな距離開いてエネルギーが増したら外れるんかね

シュートエリアの広さは
緑間＞黄瀬≧赤司＞青峰≧紫原
これは強さ関係ないけどアイデンティティとしてはちゃんとしている

緑間→遠距離砲台、火力高し

赤司→3Pダンクなんでもござれの完璧超人

黄瀬→他キセキの劣化、バランス型

青峰→近距離型変幻自在アタッカー

紫原→超重量級近距離アタッカー

>>479
延長インフレは萎えるよなー
でももう能力のアイディア思いつかないな
各プレイは全部極めちゃった感じ
3P→緑間　それ以外のシュート→青峰　アシストパス→黒子黛　ディフェンスとブロック→紫原
スティール→花宮　相手の能力コピー→黄瀬　相手の能力を打ち消す→灰崎　とにかく全部凄い→赤司

「100%リバウンド取れる能力」がないのは「100%シュート入る能力」があるからだろうか
リバウンドが一番大事なスラムダンクとはまさに真逆の漫画だｗ

>>481
一回目の誠凛戦で適当に投げて３P決めてなかったっけ

紫ゾーンは任意だっけ？

>>486
おそらく火事場的に意図的にHP減らさないと入れない
負けそうになったら入る面倒な条件

>>486
負けんの嫌なんだよ！がトリガーに見えるから任意にはできなさそうだ

続きやってもパワーインフレ＆追加能力付加しても他キャラと被りそうってのが難しい
火神がこの決勝でゾーン2にたどり着いたらいよいよ難しいだろう
氷室がフェイク使ってファウルプレイとか見てみたいけど実渕と被るしな

>>484
「100%リバウンド取れる能力」って冷静に考えたらやばいぞ
「100%シュート入る能力」の比じゃない、100%勝てる能力になる

スピードは黒子が最速なの？
青峰か赤司のが設定としては無理が無いと思うんだけど

>>489
なんで？いくらリバウンド取ったってその後シュート入らなきゃ意味ないし
向こうが100%シュート入れてきたらリバウンド取れる確率はゼロじゃん

シュート入るまで永遠に攻撃し続けられるってことだぞ

>>492
それは絶対にシュート打つこと前提じゃん。スティールされたりショットクロック経過したらどうすんの？
そんな入るかもわからないシュート延々に打つより、シュートチャンス＝得点の100%シュートのほうが圧倒的に確実性がある

まあ、100%シュート持ちと100%リバウンド持ちが同じチームになれば100%勝てるかもね(笑)
完全にギャグだけど

>>491
100%リバウンド：チームの誰かがシュートを打てば100%オフェンス成功
100%シュート：100%シュート入れられる奴が打ったとき100%オフェンス成功

100%リバウンド：相手チームはシュートチャンスが一度
　＝シュートを落とせる回数は途中でボールを奪えた回数だけ
100%シュート：特になし

チーム内で誰かがシュートまで持っていけばいいリバウンドチームと
シューターを完全フリーにしなきゃいけないシュートチームなら前者のほうが強くて当たり前だろ

ディフェンスにしても攻撃チャンスを絶対１回にできる貢献度はヤバイ

＞100%リバウンド：チームの誰かがシュートを打てば100%オフェンス成功
いやだからここがおかしいでしょ。スティールもブロックもファウルゲームも何も計算にいれてないじゃん
100%リバウンド取れる人は、100%シュート入れられるわけでも100%ブロックされないわけでもないんだぞ？

＞100%リバウンド：相手チームはシュートチャンスが一度
＞＝シュートを落とせる回数は途中でボールを奪えた回数だけ
ここも意味不明。リバウンド側がシュートを決めたらその直後に確実に100%シュート側に攻撃チャンスが回ってくるわけで
途中でボールを奪えた回数だけ、っていうのがルール無視しすぎ

特定の一人にフリーでシュート打たせなきゃいけないのと
５人誰がシュート打ってもいいんじゃ後者の方が条件緩いに決まってんだろ
そもそもスティールだのブロックだののターンオーバー考えるなら緑間チームだって一緒じゃねーか

>>498
そうだよ一緒だよ。リバウンド側もシュート側もシュートを防がれる可能性がある以上、
リバウンド側が100%勝つなんて道理はどこにもないはずだが？
もちろんリバウンド側のほうが強いとは思うけど、>>489の言うように「100%勝てる能力」では無いだろ？

いや途中のやり取り見る限りリバウンド100%のやばさわかってなかったろ
まあ100%リバウンド取られたらどう考えても勝てねえよ、くらいに思ってくれればいいよ

>>500
え、100%リバウンド取れたら絶対勝てるよな〜凄いよな〜くらいの感覚？
100%シュート入ったら絶対勝てるよな〜と何が違うの？だからさっきから必死こいてシミュレートしてるんじゃん
頭大丈夫？

ブロックはターンオーバーじゃねーぞ

黄瀬のゾーンは赤司のゾーンに勝てそうだな

完コピ状態でのゾーンは無いな
黄瀬にとってのゾーンが完コピみたいなもんだから

メタ的に言えばそうだろうが描写の延長線上で考えれば
完コピ＝キセキ全員の能力　ゾーン完コピ＝ゾーンキセキ全員の能力　かな
まあどっちも時間制限と条件でなんとか調整出来るとは言え元からチートだからこそのケガ設定だし
もう既にそういうキセキ間のバランス調整も崩壊してるからここから先はバヌケだな

ゾーン状態で完コピ、ゾーン状態で100%シュートならバランス良かったんだけどな
緑間は初期のインパクト重視の犠牲者だから仕方ないとしても黄瀬は完全にミスな気がする

青峰コピーのみで足壊したのに
ゾーン完コピって制限時間が更に縮んで体ぶっ壊す可能性大だろ
バスケのみならず今後の人生へのリスクまで背負ってる

そもそも黄瀬が紫コピーとか体格が違いすぎて無理あるのがちょっと

紫は体格と身体能力ありき
というか体格と身体能力だけでキセキやってるくらいだからな

一番小柄なキセキに勝てないのが悲しすぎる

黄瀬も身体能力関連より能力に比重が有るキセキ相手の方が勝てそうだけど
多分無理なんだろうな

せめて5分間は無双タイム続けばいいのに
それすら止めてくる奴がいるのが痛い

>>507
青峰も黄瀬ごときとマッチアップしてコピーされた上に肘壊してたじゃん

火神は素の状態では青峰に歯が立たないけど、ゾーンに入ればゾーン青峰と対等(今はそれ以上)にやりあえる強さになる
黄瀬もゾーンに入れば素の身体能力だけでその極致に達するわけで、そんな能力全開時に完コピ使ったら普通のゾーンより数段強いに決まっている
完コピは状態変化でも時限式強化でもなく技の一種だからゾーンとは全く別物だぞ
まぁ、ゾーン時に完コピを発動しても
ゾーン赤司や第２ゾーン火神に勝てるかはわからんが

青峰は海常戦前に基礎練こなして黄瀬を甘く見るなってちゃんと言っていたが
火神がぬるいせいで一点差あわやだったからな

火神は第２ゾーンで打ち止め？
赤司は僕司＋俺司で更にゾーンが最終かな？

基礎積んだら青と紫は更に伸びるのか
黄は怪我治ってからが本番
赤は人格２個がまとまったら本番かね

緑は…

黄瀬がゾーンに入ったらとか無駄話すぎるｗ
そのときにはすでにゾーンに入ってる面子は第二第三のゾーンに入ってるとかいくらでも妄想で語れるじゃねえかｗ

無冠最強はおネエだと思ってる

日向＋双子＝オカマ

バレ


赤司は単騎最強な上にチームに絶対に欲しい逸材だった

>>513
黄と青は同時期にケガしたけど青のケガなんてすぐ治ったじゃん
黄は半年も引きずってるけど

>>489-501
1試合のチームの平均的な攻撃回数と、その攻撃回数の内で何本シュートを撃てるのか、何回スティールされて何回ブロックされるのか、リバウンドは何本か
それらの平均的な数字を出してくれたほうが分りやすい

もちろんリーグやチームによってバラつきはあるだろうし100%なんて選手が出てきたら普通の戦術はやらないかも知れないけど
議論する上での目安としては数字があったほうが分りやすいかと思う

>>521
天才設定の無冠所か黛さんクラスでも覚醒させるとか
氷室泣いていいな

>>522
黄瀬は治る前に練習始めたからで
青峰は練習してないから完治しただけだろ

>>525
さすがに半年は重症過ぎる
おっさんアスリートならわかるが15、6歳の回復力は本来驚異的だよ

赤司←大当たり

紫原←普通
黄瀬←普通
緑間←普通

青峰←大ハズレ

>>523
NBAチームなら載ってる
http://jp.global.nba.com/stats/teams/index.xhtml

2013-14 ニューオーリンズ ペリカンズ レギュラーシーズンスタッツ
平均シュート成功率：45.9%
平均3Pシュート成功率37.3%
平均獲得リバウンド数：41.7
平均スティール数：7.9
平均ブロック数：6.4
平均ターンオーバー数：13.8
平均得点：99.7

平均シュート本数：82（合計シュート数を試合数で割った）
攻撃回数はワカンネ（シュート本数+スティールされた数+ブロックされた数で90〜100くらい？）

つか100%リバウンド取れる能力なんて有りえないよな
ボードの上を越えて裏側に撥ねるリバウンドとか取れるわけないし

平均シュート成功率：45.9%

これマジ？普通に90%くらいあると思ってた
黒子世界だとミニバスレベルじゃね？これ

全盛期シャックでも７割とかそれくらいだぞ

>>528
乙

> 攻撃回数はワカンネ（シュート本数+スティールされた数+ブロックされた数で90〜100くらい？）
ファールでプレイが止まる事も考えたら、多いチームでは120回くらい攻撃してる事になるのかな

完コピがオリジナルの劣化版ってこと忘れてるな
トールハンマーも吹き飛ばす人数減ってるしオールコート3Pはタメ長いし
黄瀬はゾーンに入ってようやくオリジナルと同レベルの威力になるんじゃね

そんなのよりキセキ以外の能力をたくさん持ってるほうが面白そう
イーグルアイとか天地虚空とか花宮の蜘蛛の巣とかあの辺を上手いこと組み合わせてオリジナルの使い方するほうが熱い

まあどうせ描けないだろうけど

自分の身体能力以上のものは再現不可だから
身体能力の視野の広さは再現できない

紫の再現だって無理あるんだから別にいいだろそれはｗ

>>526
藤巻に言えよ
黄瀬の怪我なんて数ある作者都合の中の一つなんだからさ

>>526
完コピ習得のために継続的にずっとオーバーワークしてたんでしょ

どのみちキセキの技じゃないイーグルアイなら完コピするまでもないから
コピー出来るなら黒子と戦った時にコピーしてたハズだから出来ないだろう

>>529
このレスはさすがに恥ずかしい
黒バス読むわりにバスケに興味ないのな

>>539
皮肉も理解できないアスペか

>>538
やる必要がないのにやるわけないじゃん

絡山全員ゾーンとかいう
火神ゾーン2のかませの土台できちゃったな
ついでに黒子もゾーン入るだろこれ

全員ゾーンだけはやってはいけないやつだった

超サイヤ人でさえサイヤ人しかなれないルールは順守してたのに
無冠どころか黛まで入ったのは酷すぎるわ
過去のゾーン関連の苦悩が全部茶番と化したという

洛山戦だけ茶番ならまだしも他の名試合まで台無しにするとは思わなかった

これはやってしまった感がハンパない

まぁ正直黒子を最後までゾーン化させないとかこの作者に期待してなかったからいつか破るとは思ってたよ
チーム全員は予想外だったけど

氷室

これで僕司融合されたら誰も勝てる気がしないんだが

>>544 自力でゾーン入った訳じゃないからまだマシなことだと思う

司令塔役のPGとしては
理想的な能力やね。

氷室さんも全日本JRとかで赤司と一緒にプレイすればゾーンに入れる。

ゾーンに勝てるのはゾーンだけ

緑間さんが遂に雑魚キャラになったってまじ？ｗ

つかゾーンなんて別に強くねえだろ
数分間いい動きして後は使いもんにならない能力なんて意味がない
バスケは４０分間動きつつけるスポーツだ

交代して休めばいいんじゃね？

気合で持続時間延びるんだから、使い続ければ限界値もどんどん増えていくだろう

※この世界は気合さえあればゾーンも限界も怪我も全て凌駕できます

全ては無限城での出来事なのかもしれん

SSS 野生ゾーン火黒 ゾーン赤
SS 野生ゾーン火
S ゾーン紫 ゾーン青 赤 完コピ黄 ゾーン火
A 青 紫 野生火
B 緑
C 灰 黄 氷 野生葉 火
D 木 日 実 根 花 葉
E 月 黒

>>557
また糞ランキングか

なんで個人の強さを検討するスレに黒子＋火神なる物件が頂点に置いてあるのか

>>559
腐臭いレスして悪いけど
二人で一人的なあれじゃね？
光と影なんだから

本当に臭いですね

ごめん
でもゾーン赤の上が誰もいなくなると不自然じゃん？
まぁ最強なのは変わらないんだろうけど何か上にしたかったんでしょ？
最近の雑魚っぷりを見せられたら
そう考えたら丁度倒したコンビがいたから二人で一人にしようと

カメ司（小学生レベル）
これがここから最強に化けるのかねぇ

どうせ僕司とは違ってチームワーク重視で
青峰が言ってたみたいなスーパーパス連発するみたいなスタイルなんだろ
でそれをゾーン2の火神と黒子がぶっ倒すと

赤については、どっちの赤かってのも考慮必要なんじゃね？

実際画で見ると笑えるな、5人ゾーンのとこなんてギャグかと思った
もうバスケとか全然関係ない超能力者だわ赤さん

お前らが小物小物うるさいからチートになったんだと思うよ

天帝眼と全員ゾーン1人が両方もったら最強じゃね？

どうせキセキに負け続けた無冠だし底は浅いだろう

渡辺博史（36）が最強!!
尚…異議は認めない!!

>>465
遅レスだが、

＞怪我云々以前に作者の中ではゾーン＞完コピだから火神に誠凛海常戦はゾーン抜きにしたのが大きいと思うぞ

これって妄想だよね？
ゾーンと完コピのどっちが勝ってるかは描かれてないよ。

完コピが劣化だとしても、組み合わせができるのがメリットなんだよ。

＞通常キセキレベルが全く歯が立たないのがゾーンだぞ
火神がキセキ級だとすれば、その条件は完コピにも当てはまる。
一度も止めてないからね。

組み合わせって劣化をカバーするほどのメリットか？
劣化するから組み合わせないと通用しないんじゃないのか

選択肢が多いのは良いことだがシンプルに点を取れるならそれが最高だよ

完コピがどうやってゾーンから点を取るか？→赤コピ
完コピがどうやってゾーンを止めるのか？→赤コピ

組み合わせが必要？赤コピだけで良いんじゃ？

劣化劣化言われてるけどそこまで劣化してるとは思わんけどな
火神もキセキ全員相手にしてるみたいとか言ってたし

俺司コピーできれば文句ないね

ゾーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞通常キセキ（赤以外）なのに組み合わせたから能力が跳ね上がるとか無いでしょ
WC5回くらい読み直した方がいいと思うな

いや、おまえこそちゃんと読み直せよ。

黒子が
「パーフェクトコピーはキセキの世代の技全てを再現でき、それを状況に応じて複合・使い分けることができるのが強み」
ってはっきり言ってるから。

>>576

ギガデイン使ってくる奴と
ヒャド、ギラ、イオ、メラ、デイン全部使える奴どっちが強いかって比べたら前者に決まってる

>>579
なんでドラクエ理論になるんだよ。

んなこといったらパワプロでA　D　D　D　D
よりも　B　B　B　B　B　のほうが良い選手だろとかむちゃくちゃな話になるぞ。

>>576をドラクエ風に要約しただけだ
複合・使い分けができるといっても組み合わせる元の技の性能を考えたらゾーン＞完コピってこと

パワプロは技じゃなくて能力だから別の話だ

>>581
＞複合・使い分けができるといっても組み合わせる元の技の性能を考えたらゾーン＞完コピってこと

この理論って結局は想像にすぎないよね？

ゾーン　＞＞＞　通常キセキってのはわかるけど、
仮に成長後火神を通常キセキ級だとするば、
描写的には完コピ　＞＞＞　通常火神だったよね？

ゾーン状態が並外れた状態にあるのはわかるが、
完コピもオフェンスを一度も失敗してないし、最終的には5人でも止められなかったんだよ。
現段階では完コピとの優劣はつけられないでしょ。

>>579は中々良い例えだと思うぞ
ゾーンは反射神経とスピードが跳ね上がって技の精度も上がる
通常キセキでは対応できないのがゾーンで作中でそう言った説明や表現が何度も出てるハズ
パラメータで言えばA　D　D　D　DじゃなくてA　A　A　A　Aの方が適切
ゾーン火神がゾーン入る前の紫にパワーで上回った表現があったろ

>>582
それを言ってしまったら強さ議論が出来ないと思う
直接の比較がされていないからゾーン、完コピのそれぞれの性質を上げて比較するとゾーン＞完コピになるのではないかということ

現在の所、ゾーン＞通常キセキ、完コピ＞通常火神、通常キセキ＞通常火神であって完コピ＞通常キセキかはグレーでは？

同じ完コピでも、赤コピだけの黄瀬と赤コピ抜きの黄瀬を比べたら
赤コピだけの黄瀬の方が強そう

複合技だからこその強みも作中で見せていたが
怪我してるの含めてようやくゾーンが今は上かもしれないってレベルかな
そのぐらいのポテンシャルは見せてる

完コピは通常キセキのコピー
ゾーンには通常キセキでは歯が立たない

ゾーン ＞＞＞ 完コピ ＞＞＞ 通常キセキ

もし上があるなら黄がゾーンに入って完コピを使うこと

青とか赤は通常でも完全コピーより強いだろうよ

へ？青も？

赤司はわかるが青峰はないんじゃないか？
今のところ赤司や紫原のコピーに対応できるかも怪しいし組み合わせられたらなおきついだろ

青峰は自分のコピー使われただけで怪我したんじゃなかったか？
それでIH決勝ストップかかっただろ

青峰は黄瀬とやった時よりその後の誠凛戦の方がゾーン無しでも強いぞ
火神との戦いでカンを取り戻しつつあるって言ってるからな

黒子達って何を根拠に黄瀬の完コピはキセキの技を全部再現出来るとか断言してるんだろうな
誰か科学的に無理だろって言ってくれないのか

この漫画に科学的と意味なくないか？
私的に一番理解できないのはオーバーフロウや上書きと来週の赤司だけどな

緑間のオールコートマネしたら指の骨折れんじゃなかったか

>>586
ゾーン＞キセキ＞その他なので、キセキの技を複合して使えばゾーンといい勝負できると言うのは
通常でもキセキ以外の技は複合して使える黄瀬は完コピなしでその他のキセキに並べるって事にならないか？
対青峰で他キセキ＞完コピなし黄瀬ははっきりしてると思うが

キセキの技だけは複合使用で効果が大幅アップなんてことはないだろ

ゾーン自体が現実味のない大量のともちげ付きのの必殺技なのに
科学的もクソもないよ

ともちげを全部複合コピーしたら強いでしょ

完コピはパラメータが全体的に弱い火には通じたけど、
スピードで格上な青やパワーで格上な紫に通じるのかが疑問
ゾーン以前の問題

完コピは火神に高さ勝負で勝ったわけじゃないしね
相手の弱いところをつくのが上手いってだけでゾーンみたいに真正面から押しつぶす強さはない

赤青紫緑「本物と贋物 比べられることすら不愉快だ」
黄「」

怪我人に冷たいなと

別に黄瀬だけの話じゃないけど、ここって定期的にキャラ(キセキ)叩きの流れになるよね
あいつは弱いだこいつは弱いだ的な
赤司ですら沸いてくるし
特に酷いのは青峰だけど
前は紫原が1番酷かったけど、最近はあまり見ないな
緑間は言うまでもないって感じなのか意外と1番変なのに目をつけられないｗｗｗｗｗ

帝光関連だと黒子が一番なにも言われないな

凡人以下って既に設定があるからな議論する対象ですらない
そのわりにはランク高く見積もられてるが

>>604
そもそも黒子は叩かれもしないがageげられもしない
黒子タイプの光ありきで強さが変わるキャラは強さ議論しようがないから文字通り空気扱いだわ

黄瀬叩かれてるか？
完コピとゾーン比べたらゾーンの方が強いんじゃねーのって話しかしてないと思うが
弱いと言う＝叩いてると捉えるのは止めて欲しいなあ

黄瀬って足りないところの穴埋め要員としてはピカイチだな
ある程度どこのポジションでもいけるし
ただそうなると尖るものがないからキセキ誰か１人選べって言われたら一番いらないかんじ
緑紫赤は欲しくなるし青を選べば黄はいらんし

状況的に怪我した状態が最強として比較されるんだから
素に戻れば普通に緑間ぐらい倒せそうとか言ってはならないな
ただ最強候補かと言われれば微妙

>>607
強い奴のゾーンは強いだろうが
そうでもない奴のゾーンまで強い奴と同じゾーンとして語るのには辟易してるよ

いくら黄瀬でも一番の花形のセンターだけは無理

実際のバスケだとSGとCが花形ポジションだろうけど
この漫画読んでるとPFとSFが花形ポジションに見えてくる

>>612
CはわかるがSGは別に花形じゃなくね？

ジョーダンの時代からは間違いなく花形だったよ
最近は少し変わりつつあるけど

今はSGとSFとPFの仕事をまとめてこなす選手が重宝されてる気がする

>>610
内容には同意するが
>そうでもない奴のゾーンまで強い奴と同じゾーンとして語る　のと
>弱いと言う＝叩いてると捉える　は全然関係ないと思うが

叩いてるって捉えてるのか？

青峰「氷室は凡人だからゾーンには入れません（笑）」
氷室「うぅ・・・火神羨ましいでござる(´；ω；｀)」

この設定はなんだったのか。

氷室磯兵衛化計画？

もうトップは赤司でいいわｗ

素の俺司は獣ゾーンの火神を普通に交わしてるし 強さが未知

俺司にパス貰えば氷室だろうが灰崎だろうがゾーンに入れるんだろ？つまり凡人を天才に返る力、
つまり科学部か演劇部行けと

このスレの定義的には赤司最強だな

烙山の面々は自分で入れないから
赤の能力だから青の立場は変わらないよ

ゾーンに入った灰崎→奇跡の技も奪える
赤司と灰崎がチーム組めば最強だな

最深ゾーン火神と疑似エンペラー黒子の連繋があっさり攻略されたな

>>626
まだ最深じゃ無いだろ

>>626
そもそも今の火はゾーンに入ってるのか？
もう切れてるんじゃね？

通常火神って弱かったはず

忘れられてるかも知れないが通常火神は誠凛海常戦の日に1on1で青峰に瞬殺されるレベルだからな

一応それは青峰最強伝説のためのフォローでしょｗ

そうでなければ成長前の通常火神に敗けた緑間はどうなるんだ・・・ｗ

>>628 全て見てきてるならわかるはずだけどまだ切れてない

>>632
黒子が後ろについたあたりからからゾーン解いてると思ったんだけど
今の火神チリチリしてないよ

>>631
か、火神とは、相性最悪だったから・・・・

そもそも「自軍ゴール下から得点できる」なんて超絶チート能力者に勝ち負けなんて関係ないだろｗ

緑間の強さはシュート力であってそれ以外は普通よりちょっと強い程度ってことでしょ

シュート以外のプレイも良いって表現ではあるが
シュート以外で競ってしまったら他のキセキ級の立場がなくなるほどの能力だから他のキセキ級と比べたら落ちるかもしれんね

緑間はいわばRPGで言う特殊能力がすごく優れたタイプで
能力を活かしきれば最強この上ないが活かしきれなければつまずくタイプでしょ
緑間自信も若干そうだが秀徳のチームメイトはまず緑間を完全に活かしきれていない

じゃあ誰なら活かせるのさ

これが緑間の最強の活かし方

緑間→○
モブ→●

　..○
○●○
　..○

緑間が一番惨めに感じるのは成長前火神に負けてることじゃなくて黒子と火神抜きの誠凛に練習試合で辛そうにしてたところだと思うんだけど

緑間が増えてるｗｗｗ

分身の術か

緑を活かす頭が無いのはチームメイトじゃなくて作者な

緑間を使いこなしたら緑が圧倒的に優勝しちまうだろ

緑間をきちんと活用できる作者なら赤司だってもうちょい上手く動かしてるだろ

3Pシュートは人外級
強力な技を持つ蟹座の宿命

>>641
火神と木吉じゃねいなかったの
でも確かにキセキ級と無冠が試合に出てなくてあの点差はどうなんだろうと今なら思うな

>>648
そうだったかｽﾏﾝ
だよねちょっとこれはないやろって思ったよ

>>528
これ見ると緑チートすぎじゃね？
緑がやはり最強やろ
100％オールスリーとか常に3点を取られるわけだし

緑＞赤＞紫＞青＞黄

キセキはこれで確定
現実的問題オールスリーはチート
そんで赤がいれば確実に緑にパス出来るから
赤緑チームと黄紫青　のチームがやれば
前者の圧勝

現実世界の数字なぞ関係ない。

未来視できたり相手の技を奪う（）ことができる世界での勝負だからな。

いきなり528にレスするとか、えらい自演くさいよな。

そんな数字なんてまったく参考にならねーよ。

おまえ以外はみんなそう思ってる。

平均100点取るようなプロチームでもシュートが入る確率は五分五分程度
黒バスの試合でも雑魚蹂躙以外で100点取るのは珍しい
つまり黒バスキャラのシュートが入る確率もせいぜい五分五分程度（外すほうが珍しいと明言されてる青と緑は除く）

その理論でいくと修徳は毎試合１５０点ぐらい取らないとおかしくない？

赤司がスリー外しただけでみんなびっくりしてたってことは、
通常時ならほぼ１００％入れるんじゃないの？（緑間のような長距離砲は無理だが）

陽泉は紫原が攻撃参加してなかっただけじゃないの？

>>655
平均が五分五分なわけだから緑一人だけ確率高くても他が低ければ意味ない
赤はゾーン状態で外したから驚かれただけ

＞平均が五分五分なわけだから緑一人だけ確率高くても他が低ければ意味ない

この理屈だと、

＞黒バスの試合でも雑魚蹂躙以外で100点取るのは珍しい
＞つまり黒バスキャラのシュートが入る確率もせいぜい五分五分程度

ここと矛盾するだろ。

あの世界じゃ凡人の氷室ですら外すのが珍しいレベルでしょ。

赤辺りはゾーン関係なくほぼシュートは入れるでしょ。間違っても5割はない。

そんな超人がいても点数は現実的だから緑は大してシュート撃てない平凡な選手なんだよな
ちょっとでも軸がぶれると成功しないらしいし

今のところシュート成功率で描写があるのは緑間と青峰くらいだろ
外す描写が無い＝シュート成功率高い
って>>658みたいに断言するのはどうかと思うね

作者の力不足だろ
得点に関しては
陽泉が0点で抑えてるのに2桁しか点入らないんだから
どう考えても3桁入らないとかおかしいだろ
点の調整が下手くそなだけだよ　藤巻が

陽泉は雑魚蹂躙のゼロ点ゲームの時は紫がオフェンス参加してないから得点低いんじゃね

紫原はディフェンスのみとして
氷室も技の研究されないために攻撃参加は必要最低限だったから低得点って勝手に解釈してたけどどうなんだろう

氷室が消極的でも岡村のゴール下があるしオフェンスリバウンドは劉とのコンビで取りまくるだろうし
4人という人数ハンデがあっても並のチーム以上の攻撃力はありそうだけど

人数ハンデは相当でかいと思うよ
元々５人しか居ないんだから

海常：練習試合で誠凛に100失点
秀徳：WC予選で誠凛に104失点
桐皇：WC1回戦で誠凛に101失点
洛山：WC決勝で誠凛に100失点以上（予定）

このままだと洛山が最大失点になるな

洛山はチームとして何がやりたいのか分からん
海常：黄瀬がエース、笠松がまとめる
秀徳：大坪と緑間の内外二枚看板
桐皇：戦術は青峰
陽泉：堅守

完コピに勝てる通常の奇跡っているのかね
最初の天眼だけで詰むんじゃね?黒子のように研究してないと劣化といえど奇跡の複合技使う黄は止められんだろ

赤司なら勝てるやろ

時間制限ありの黄瀬と違ってみんなフルタイムで使用できるから勝てるだろ

完コピに勝てないキセキがいるのか？
タイマン性能に多少難がある緑間はともかく
青峰はスピード、紫原は高さとパワー、赤司は天帝で押し切られるんじゃないのか

キセキの下っ端に勝てて喜ぶキセキたちっていうのも情けないもんですな

黄瀬は少なくとも常時完コピ発動できなければ他キセキに勝ち目はない
今の5分程度なら仮に点差を広げても後々巻かれるイメージしか沸かない

>>672
エンペラーアイある時点で赤司以外の通常キセキは勝てないだろ。

でも、劣化コピーでしょ？

エンペラーアイに関しては劣化があるにしても本家が強すぎるだけだろ。
なにせゾーン状態の火神を止めるレベルだし。

ゾーン無しとしすれば、成長後火神は黄瀬のエンペラーアイに敗けてる。
これが通常キセキに通用するかの基準になるでしょ。

>>676
劣化（完コピ）の説明してみて

紫に対してはゾーン火でも結局はパワー勝負で勝つしかなかったけど
完コピのパワーってゾーン火と同等以上なん？

>>678
結局自分の能力を上回ることはできないから他のキセキの能力のコピーも劣化版じゃん

完コピは本物と遜色ないっていわれてなかったっけ？

足りない分は他の能力で埋めてるって書いてたじゃん。
日向も「体感すると実感する。これは紫原のそれだ。」って言ってたし。

エンペラーアイは劣化があるとしても、他は劣化描写もないのに決めつけるのはおかしくね。

劣化を理由に止められた描写があるわけでもないのに。

確かオールコート3Pも溜めを必要以上に長くしてるんだよな

>>681
半回転で3人ぶっ飛ばす紫と2回転？でぶっ飛ばす黄では割と遜色ありだと思う

>>682
紫原なんて完全に身体的特性が武器だからコピーしても劣化にしかならんだろ
他の能力で埋めると言っても、跳ばないから連続ブロック可能とか身長とウイングスパンがないと物理的に不可能だから限界がある

>>677
＞ゾーン無しとしすれば、成長後火神は黄瀬のエンペラーアイに敗けてる。

当日の実力
通常青峰＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞成長後火神

赤コピ：視野が狭い。アンクル効果が薄い。
緑コピ：溜めが長い。
青コピ：スピード自体は遅い。
紫コピ：トールは溜めが必要。

黄瀬のコピーエンペラーはゾーンの相手に効果なさそう

脳内対決多すぎてなに話してるんだかわからん

>>685
完コピは複合・使い分けが強みなのに、なんで単体で使うことを前提にしてるのかが謎。

青峰のアジリティコピー、赤司のエンペラーアイコピー、紫原のブロックコピーがあって
紫原のディフェンス力下回るって理論のほうが無理があるよ。

問題は完コピには時間制限があることでしょ。

エンペラーアイを持ってない奴は黄と赤には勝てない
赤以外のゾーン奇跡なら勝てるが、黄もゾーンに入るから意味がない
火と黒天いないと黄と赤には勝てないでしょう

＞エンペラーアイを持ってない奴は黄と赤には勝てない
＞黄もゾーンに入るから意味がない

すげえ
根拠なく言い切ってるｗ

黄のエンペラーアイとかゾーンに入ってない火神に破られたんだが。

黄瀬潰しに必死すぎてもう

完コピは現状7分マックス
仮に完コピが他キセキより強くても無双できるのは7分間
残りの33分間は通常火神とどっこいの黄瀬より他キセキの方が普通に強い
よって黄瀬は他キセキ以下なのは確定だろう
たった7分の無双で残り33分の劣勢を覆せるわけがない

緑間はちょっと分からん　緑間には勝てるかもな

バスケは7分もあれば勝負が決まるスポーツだからな、完コピ前の黄瀬にやっと勝てた青峰がゾーンなしで完コピ黄瀬擁する海上に勝てるとは思えん

野性でも厳しいんかな
海常は青峰に黄と早川　桜井に中村
つければかなり抑えれそう

青は野生持ち
後半になれば火力が上がるし任意ゾーンも持ってるし勝てるんじゃね
赤でも黄に勝てそう

>>690
組み合わせても実現できないことがある＝完コピで完全再現は無理で劣化になるものがある

>>696
なんでやねん

完コピのキモは合わせ技って散々言われてた頃が懐かしいねえ
住人が変わるとこうも変わるもんかってしみじみするな

正直、残り7分までに青峰や紫原が黄瀬相手に30点差以上つけられるのか微妙だわ
いくら青峰や紫原が通常状態の黄瀬と火神より強いと言っても
そこまで一方的にボコボコにされるほどではないと思うが
藤巻的にも精々20点差〜30点差くらいだろ
まぁ青峰に関しては自在にゾーン入りできるから完コピにゾーンぶつけられて終わるが
紫原と緑間なら全然勝機ありそう

まるで完コピは5分でなく7分が当たり前で
しかも観客効果で30点差をひっくり返すのが当たり前みたいな言い方だな

完コピ7分なら黄瀬は半分はベンチってことになるな
これでは福田総合にも勝てないと思うが、いいんだろうか

完コピが延びたのって黄瀬が成長、進化しただけじゃね？
体力の消耗が前半よりすくなくなってるbyリコだし

理由不明byリコ

大体ベンチで休んで体力温存してるだけなのに成長も何もない
まだゾーン効果の一種（体力消耗ではなく技術の最効率化とか）って言われたほうが納得できる

ゾーン自体がさ誰にでも入れるもんだって今週号でわかっちゃったからな
黛まで入れるんだからこれから黒子はもちろんツッチーとかも入れちゃう可能性あるんだと思えばさ
緑間・黄瀬もすでに1回くらいどっかで入ったことあるかもなって思ってしまうわ
しかも中学時代赤司のおかげでキセキの能力が飛躍的に伸びたかもしれないとか赤司神決定じゃん

アニメの秀徳ＶＳ泉真館戦を見れば分かるけどコート半分くらいからなら打つの凄ぇ速いんだよな

アニメとか知らんわwwww

アニメ緑は200点取りそうな凄みを感じるがマンガ緑は100点が限度なほどしょぼい

赤→今が最強
黄→順当に成長して完コピの時間が伸びれば最強
緑→絶対的なオールコート3P100%の能力を活かせるチームなら最強
紫→ちゃんと練習して絶対的な身体能力を活かせるようになれば最強
青→？

青は３P打つようにすればまじつよじゃん

青峰→作者補正だな
それを抜きにすると今の火神の後追いになりそう
もうゾーンの段階を上げるくらいしかやることがない

練習再開したら普通に強くなったぞどうすんのコレでも別にいいよ

青峰のブン投げシュートって実際どうすりゃ止まるのかわかんねーレベル
天帝があれば止まるっぽいが

火神が普通にブロックしてました

>>709
緑の3P滞空時間長いしそんなに取れそうに感じないなあ
長いおかげですぐにディフェンス付けられるのがいいんだけどね

>>714
火神が普通にはたき落としてたじゃないですか

まあそうなんだけどさ
火神の予想以上の高さがあってこそだし青峰のスピードがあれば高さに対抗もできそうなもんだと思ってな
また試合やんねーかな

>>716
なお最近は着弾するまでフォロースルーのままフリーズしている模様

青峰のフォームレスって別にトリプルスレットがない訳じゃないんだろうから天帝のカットを普通に食らうんじゃね

トリプルスレットなんて足止めてボール貰う時だけだから
ボール貰って流れでドリブル始めれば関係ないと思うが青峰が赤司には適わないみたいなこと言ってんだよなあ

>>718
新刊で作者が火神VS青峰また書きたいって言ってたから続編あれば見れるかもな

青峰が練習を再開しても火神やほかのキセキは次の段階の練習に入ってそうなんだよな
それに1on1だとどうせ火神はゾーン使えないから全力勝負にならないし

ゾーンって誰でも使えるように路線変更されたんじゃないの？
火神も1on1で使えるさ

>>722
あんな青峰と火神厨しか喜ばないバスケという名だけの個人競技はもう結構です
他のチームメイトが地蔵になるので迷惑ですよ、どちらかの厨さん

どうせ桐皇再戦の焼き直しのゾーン合戦だろうしな

>>726
そうそう

ゾーンには誰でも入れるけど強弱はありますよってか
さすがにおなか一杯だな

もう火神はいいわ

うわぁぁぁぁぁキセキが止められねぇぇぇぇぇ
火神｢仲間の為に！｣
うわぁぁぁぁぁゾーン火神が止まらなねぇぇぇぇぇ！

このパターンの繰り返しだし

赤司vs青峰
青峰vs紫原
青峰vs黄瀬
青峰vs緑間
黄瀬vs紫原
黄瀬vs緑間
紫原vs緑間

が見たい
要は赤司以外のキセキ総当たり
赤司以外の対決なら誰が勝ってもおかしくないし
赤司vs青峰はまぁ一応ね･･･

黒子の漁夫の利が足りない
やり直しだね

黒子とベンチトリオの対戦が見たい

少なくとも帝光の2軍と3軍以上の戦力差がないと黒子がいるチームが勝つ

火神 ほのお ひこう
氷室 こおり ドラゴン
根武谷 いわ どく
葉山 でんき ノーマル
灰崎 あく かくとう
黛 ゴースト

>>733
黒　ゴースト　かくとう

負けそうになったらゴール壊しまくって試合中止させられる紫が最強