【大今良時】 聲の形 Part47 【マガジン】

※ネタバレはマガジン公式発売日0:00まで厳禁
※荒らしは徹底スルーで（NG推奨）
※wikipediaと個人ブログの話題もスルー推奨
※次スレは>>950が宣言してお願いします

■前スレ
【大今良時】 聲の形 Part46 【マガジン】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1401458386/

■ネタバレスレ
聲の形ネタバレスレッド Part.23
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1401641160/

■キャラスレ
【聲の形】西宮硝子を愛でるスレ2【またね】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1393067139/
【聲の形】西宮結絃をナデナデするスレ【ゆじゅう】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1395239744/
【聲の形】植野直花を愛でるスレ3【したたた】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1396707304/

■わかりやすい聴覚障碍者の世界
http://deafathlete.blogspot.jp/2012/10/blog-post.html

■よくある質問
Q:第23話で硝子がお返しに渡した「猫飾りの付いた棒」は何？
A:ガーデンピックまたはプランターピックと呼ばれる園芸用の装飾雑貨

Q:硝子の右耳、石田母の右耳に傷のようなものが見えるが？
A:硝子の傷は第2話で将也が補聴器を引っ張った際に傷つけたものと思われる。
　石田母は自傷or他傷の描写が無いため、読み手側で補完しよう。

Q:全７巻で終わるって本当？
A:マガジン巻末コメントで作者が明言。マガジンSP班長twitterも参照。
　https://twitter.com/betsumaga/status/446269385096036352

Q:マガジン掲載順が後ろの方なので打ち切りが気になるのだが…
A:ジャンプと異なり、アンケート人気順には掲載されていません。
　入稿順、前後の掲載作品とのバランスで決められているようです。

Q:手話を調べる方法は？
A:weblio手話辞典が便利。http://shuwa.weblio.jp/
　例えば第12話で結絃に対して怒ったときの西宮神拳は「あなた」「必要ない」

Q:この作品の舞台のモデルは？
A:岐阜県大垣市、岐阜市の風景が良く使われている。下記サイト参照。
　http://togetter.com/li/655873
　http://img.wazamono.jp/touring6/src/1398864653422.jpg

Q:作中の出来事は何月何日？
A:「聲の形　イベント」で検索すると幸せになれる

真柴の正体が気になるな。
デラックスや痩せた広瀬ではないに
しても過去に何らかの形で石田と関係が
ある人物ってことはないんかな？
でなければなんで石田に近づいたのか
わからんし

この漫画、いつまでやるつもりだよ。
ページの無駄。

これで次回西宮ちゃんと結ばれてしまうのか…( ΦωΦ)

￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　 ／
　 　 　　　l:::::::::::::::::::::::::;;:::ヘ::rv'ﾚ'､::::::::::::::::::ゝ　　　| ろ・・・>>6ゲットさせてくれ・・・
　　　　 　 |::::::;::vrﾍl/''"`"_,, ﾉ　､;;､ ''ヽ;:::::::::::!　　 | >>1ルミ・・・>>10老党殺ったの俺だし
　　頼　　 ＼'' "　　 _,,..-=､''_　　>',=-､ ' i:::::::;!　　| >>2コル・・・俺のデータ凄すぎて入りきらんだろ
　　　　　　　|　　 ／ ,rﾆ･L　　| { ':ﾆ･i,.　 |:::::l　　 | >>3ルキ・・・MI(ﾓﾀﾘｹ･ｱｲﾗﾝド)に来れなくて残念だな
　 　 　　　／　　　 'i ,''≡'　　 |　i`＝= i　i;/l　　| >>4ズク・・・ﾀｿ・・・ﾊｧﾊｧ
　　む　 /,i　　　　　| !　　　r┤　i､　　J ,:､!,!　　 | >>5ン・・・早く俺みたいな立派な主役になれよ
　　　　　ヽ,!　‐=､;､ | l　 , , ,`',,`''´,',　　〃 |i　　　| >>7モーノ=トチーノ・・・脇　役　悲　惨　だ　な（ﾌﾟ
　　　　 r‐-`;-　 'ヾ;;''､ ,' , ',,;＝=＝; ' ,i/　l　　‐=､ >>8ンゾー・・・隠者の書？俺ん家の鍋敷きにしてるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwww
　　　　 |ヽ__,i　　,　　 i! , ／r──-l!　i!　/;､_　　| >>9ロロ・・・そんなに俺の念能力が欲しいか
＿＿_／'´ i　', ' , ' ,　 |　''"￣￣￣　　!./ i;;;;;｀`'' | >>1000リツ・・・闇のソナタの印税入ったよ
;;;;;;;;;;;;;;/　　i　 `''-､, ', , ; , ' , ', ', ' ,', ' ,/'　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''-i
;;;;;;;;;;;;/　　　i　　,' , .`''ｰ- '　　　 ,. ‐'"/　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞー､

(´；ω；｀)やーしょー

こっちのスレはこんど48で使わにゃならんのか
ややこしいな、スレ立てる時はちゃんと確認しないと

他人様＝お前なんて友達でもなんでもないしウザイから殴っとくわ
新学期で＝もうここには来ないから。新学期になったら嫌でもクラスで顔合わせるだろうけど他人だから話しかけてはこないでね＾＾

くらいの意味なのか

他人様＝当事者じゃないけど今の石田くんの為に一発殴っとくね
新学期で＝もう夏休みも終りが近いね。石田君と疎遠になる気はないから宜しくね＾＾

くらいなのか

スレ乱立すると荒らされるでー

■スレの流れ整理

【大今良時】 聲の形 Part45 【マガジン】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1401262585/

【大今良時】 聲の形 Part46 【マガジン】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1401458386/

【大今良時】 聲の形 Part46 【マガジン】＜実質Part47・現行スレ＞
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1401458400/

【大今良時】 聲の形 Part47 【マガジン】＜実質Part48・次に再利用予定＞
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1401868400/


--------
【大今良時】 聲の形 Part46 【マガジン】＜〒スレ・捨て置け＞
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1401626854/

このスレは実質part.48です。
次スレはpart.49にしてください。

川井は屑だけど真柴も相当糞だな

なおちゃん天使。石田死ね

実写化するとしたら真柴の役は橋下徹だと思っていたが、リアルで石原慎太郎とモメていた。
本文で名前が明らかにされていないのに先にあらすじで川井の名前を発表するという斬新なアイディアの大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２−１２−２１
講談社週刊少年マガジン編集部気付　大今良時先生　宛

日本維新の会が発送したブツを配達した郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（東京）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

ツカマロ　コウヤ　タケサト　ショウゴ　ユウタ

>>12の内容も今書き込むだけでなく、
このスレが>>950近づいたらもう一度書いとけばいい

『このスレのスレ番が間違ってる事＝次スレがpart49という事』を、
次スレ立てる>>950が把握してるとは限らないからな

西宮が自分と付き合うといつもこうなるとか言って離れていって石田やさぐれて高校編終了
島田広瀬と再会してなんだかんだでまたつるみ出すと予想

崩壊が唐突な気がする
あんなお遊びが終わるきっかけなんてこんなもんかもしれんが

唐突ってｗ
むしろこれ以上ないくらい丁寧に丁寧にフラグ立ててただろーに

友情の橋（友情を育むとは言ってない）

スレ消化早いぞw

>>11 至れり尽くせりｗ

植野はみんなと切れちゃった感じか。参加は川井経由だったし

西宮はなんも悪く無いのに可哀想、石田は西宮の為にも安易に傷ついてはいけない人なんだよね

×友情の橋
○友情を試す橋

友情なんてなかったよ

揉めてる関係は　川井-石田　川井-植野
切れそうなのは　川井-永束　川井-真柴

意外と少ない

植野-真柴もあったな 誰も気にしてないが

植野は俺の横で寝てるよ(´・ω・｀)

植野-佐原もある

今週でアニメ化消えたな
これ少年漫画じゃねーよ
レディースコミックでやれ

女性作家はやらかす法則はマジだった

登校日は８月５日か
始業日まで１か月あるのな

>>31
それじゃ、どんな展開望んでたんだよｗ

こうなる事は今まで散々フラグを立ててただろうに

オンナサクシャガー型の読者様イラネ

一旦壊れた方がいい関係だろ
漫画ならどっかで修復するのが規定路線なんだし

水着回もう一度くらい描いてくれてもいいんじゃね

コミックスたくさん買うよ？

自分の高校に登校日って無かったんだけど
どのくらいの頻度で長期休みに出席するものなの？

>>28
そんなのあったっけ？

>>23
でも石田の家に行きそう
それに佐原とはそんなに気まずくはならないんじゃない

>>31
アニメ化より実写化が規定路線だから何の問題もないな。
映画化も悪くないが個人的には夏休みにやる低年齢層向け昼ドラ枠でやってほしいね。
キッズウォーみたいな感じで。

>>37
２週間に一回くらいやったな
俺のところはだいたい２回くらいあったな

>>38
真柴が今までのように接することはないだろうという意味

逆に佐原さんは今まで通り貫くと思う

>>27
川井が居なけりゃ大体解決やんけｗ
しかし他メンは和解するんだろうけど
川井だけがどうしてもその絵が思い浮かばない
何言っても口先だけに聞こえそう

真柴は何も言わずに石田殴ったならまだちょっとカッコよかったけど
「えっいいの？（笑顔）」→チョッピングライトだからただのサディストにしか見えん

チョッピングライト…
あのパンチははじめの一歩の間柴のオマージュだったのか

とりあえず川井が猫かぶってるのを皆の前で晒されたのは良かったな

永束は普通に親友枠で納まりそうだな

>>24
石田が俺が俺がで贖罪の方向が西宮のほうに向いてないのがあれ
今回も石田が全員に罵倒されて縁が切れたとしても自己保身に走らなければ
あのメンツで映画の企画は動いてたかもしれんし西宮にとっての楽しい時間は続いてた可能性はあったわけで
自己保身に走ったせいでその可能性までもつぶしてしまったわけで

永束に汚い触らないでってのにワロタ

>>45
今週は一歩が休載になったから大今先生が人肌脱いだのかもしれない

俺をイジメたＤＱＮ祐樹と和也と和真死ねやボケ
お前ら永遠に許さない

俺は植野が冷たくした時は笑えたけど、今回はひいたｗ

>>48
いや石田がキレる前から植野と川合がいじめの事情ゲロって罪擦り付け合ってたし、
どのみちあのメンバーで映画作りはもう無理だっただろう
永塚が不憫でならない

映画作りが石田の人間関係を楔にして始まってるのに
石田が輪の外から制作眺めてる時点でグラグラだよ

石田は口挟む前にあちこちで喧嘩状態だったし
石田が全方位攻撃してもしなくても映画作りは終わってたと思う
石田が疑心暗鬼になって川井を疑ったのが全てのきっかけだけど真柴にしつこく虐めの事聞かれてネガティブになってたからな

何か石田見てると俺ガイルの八幡見てる気分になるわ
あと佐原が何で川井のフォローしに行ったのかが分からんかった
指摘されてた逃げなのかな

先週の川井の正論での石田への説教と植野の告白への流れは疑問なく読めたけど
今週の石田の暴走はわけがわからない
いじめられて心が壊れて被害妄想が取り返しのつかないところまで来ているようだ

逃げたにしても小学生の時よりは万倍マシだったと思う
間に挟まれてつぶれることなく「どっちも怖かった」「どっちの味方でもない」はよく言ったと思うぞ
あの場で佐原が逃げたのは西宮への罪悪感がぶり返したんだろうな
せっかく謝罪して和解もしてるのにな

いつも斜め読みだから詳しいことはわからないけど、真柴が石田を殴った
のはむかついた。被害者でもなし、こいつに殴られる筋合いは無いよなと。
他人様ってのも理由にならんしなぁ。

>>56
皆に切れてまわったのが、わざと皆に酷いこと言って自分一人が悪者になることで、
自分以外のメンバー同士の仲違いを緩和するのが目的なら
まんま俺ガイルの八幡的な自己犠牲解決方法だけど
石田の場合はそこまで意図してあれをやったのかなって疑問がある

ぼっちの立場から周りを観察してたからこそ、適格に相手をえぐる言葉を選べたんだと思うから、その辺は八幡的だけど

仮にも教師を目指そうという奴が無意味な暴力ふるったらアカンわな
たとえ相手が殴ってくれって言ったとしても

>>59
筋合いないっつーのはかなり当事者に近いユヅルも思ってる事だからああ言われたわけだしね
真柴は暴力的な方向に歪んでしまったいじめられっ子なんだろうね

>>39 植野が石田の家に来ても何か用？ってなるしなぁ
今までは、謝罪や映画って目的があったけど
石田はほぼ全拒否モードに入ってるから、取り付く島もなさそうだし。。

佐原とは会ったら普通に話すけど、わざわざつるんでまで話さない関係だったんじゃないかな
なので特に変わらないかもね。でも、こだわってるのは石田に対してで、佐原から石田の情報を聞き出すとかはしないような気がする、植野のプライドとして

真柴は別に殴るつもりなかったんじゃないか。
ハリネズミみたいにうちに篭って触るもの皆傷つける状態の石田にムカついたところに
煽り気味に言われたから殴ってやった、という感じだと思うんだが。

まぁ現在進行形で鞄持たせてるのやめろやってのは正義ヅラし過ぎな中にもある種かっこよさもあるけど、
現在当人同士が完全に和解してるのにぶん殴るのは違う気はするな
それもあっての何様だよお前、だと思うし
でも他人様ってのはまぁ、友達じゃなくなった、見損なったから殴ったってことだろうな

しかし一番の被害者である西宮が完全に蚊帳の外の状態のまま、誰が悪い誰が悪くないってやってるのには
すげー違和感がある

まぁ誰が悪い人間かってより、誰が胸クソ悪い人間かってことで争ってる感じではあるな

>>24
西宮への贖罪と償いのためには石田は幸せにならなきゃいけない。
それは石田が西宮に幸せになってもらわなきゃいけないと思うのと同じなんだけど。
だけど石田はそれに気づいてないんだよな。
お前は幸せになっちゃダメだろって思ってる。

>>65
おれは他人様っていうのは
「お前らとはやってらんねえ、友達やめた」ではなくて
「なんでお前らだけで話してんの。永束とかおれは他人なのか？」って意味だと思った。

>>62
結弦がそういってくれたのはなんかスカッとしたよ
確か真柴って過去にいじめられてたとかそんな背景があったと思うけど、
じゃあこいつは他人の過去のいじめの審判役でもやってるつもりかってね

>>69
現段階じゃどっちにも取れるからな
答えが出るのは次回以降の真柴の言動によるさ
予想としては後者と見てるが

>>57
石田は竹内に植え付けられた「自己責任」の呪縛が凄いんだよ
仲間に裏切られ西宮いじめの責任を一人で背負わされた事には納得いってない
それを西宮への贖罪の気持ちと自己責任で無理矢理押さえ込んでる
川井と植野はこの辺を刺激する存在

真柴が、石田が西宮をいじめた後、もっと酷くいじめられたことを知ったらどうなるんかね？
当然の報いと思うか、多少はいじめられた同士として理解を示すのか

石田の姉っていつ出てくんだよ

他人様は、石田の過去のイジメに対して本当の意味で当事者でも何でも無い他人ってことかなと思う。
例えば、何かのニュースを見て2ちゃんで俺らが加害者のことをボロクソに糾弾できるのは他人様だからこそだと思うから

真柴は石田に他人様と言える接し方じゃなかったがな、自分からベタベタ近寄ってきてた
もっと他人らしくしとかないと

んだからこれからは他人様ってことじゃない？

他人様なんだから、じゃまた新学期でとかいらんやろ

>>75
他人の視点から見て誰が一番悪いか？つったら相変わらず反省もせず友達傷つける石田だったて事だな
真柴が一番冷静だろうな

西宮虐めで川井を責めるなら自分も石田虐めの一員であると認めなきゃいけないのに植野は気づいてないのか

謝ってたけど

今回は長束君が一番かわいそうだったわ
何もしてないのにあの言われようだからな

そこを認めてるから苦しいんだろ
つうかそもそも植野は西宮のことで苦しんではないし、石田イジメや

>>82
真柴が批判されるけど殴られて当然だな

永束は川井の本性引き出すのに活躍してたからね

植野がキレてたけど、どっちも怖かったであの場で一番ダメージでかかったの川井だよね
あ、やっぱり怖い感じだったんだ…という

>>82
何もしてないってかむしろあれこれフォローに回ってくれてたな

>>72
石田のいじめは犯罪のレベルで女子のはいやがらせって感じで同列なものだとは思えないな
そこら辺り今も昔も変わらない石田の認識で贖罪なんて生涯つらぬけるのだろうか
今回の騒動で保身に走り心を閉ざして西宮が楽しんでいた世界を壊したことが石田の贖罪意識がまがい物であるんじゃないかと思っちゃう

>>82
あれだけ西宮との関係を見ている永束が、川井を信じていいか聞いたのが
石田が吠えた原因でもあるし、無関係ではないんじゃね？

味方と言った永束は川井と一緒に来て、帰りも並んで歩いてるし、あんだけ罵倒されてこれ

真柴本人の意図はともかく「他人様」って言葉は本心では自分は違うと思ってたり 相手をどう思うかハッキリ本音で語りあわなかったあの集まり自体を象徴した言葉だろ
石田を含めて

永束もなぁ……無条件な信頼って言えば聞こえはいいけどようするに自分の中での「親友やーしょー」を信じてるだけで石田本人の事を見てるのか？って疑問だよね
喧嘩の時も石田の都合全無視するし

「オレの事知らないクセに」自体は本心だと思う

>>72 一番の問題は石田の過去の呪縛だよな
それがあるから西宮と恋人になれない
一番過去を見たくないのは石田かも知れない
カラオケとか合唱曲とか止めようって行ったり、小学校に西宮が行かないようにしたり
西宮が過去を思い出さないようにしてる節もある。西宮のためじゃなくて、過去を思い出した西宮と対面したくないんじゃないかと思ったりする
今は過去の呪縛に自分からどっぷり漬かってしまったし、どうやって解決するんだろう

ああ、そうか、自分の泥のような本音を吐き出すことで寛解していくのか
今回の、川井、心の底から気持ち悪いは、やっぱり吐き出さなきゃいけなかった思いなんだろう

次のミッションは、西宮に対して思ってる石田自身の歪みと対決？石田　HPゼロだし大丈夫かな。。

相手の傷つく本音なんてできれば墓まで持っていってほしいもんだが

>>91
永束の場合自分がいじめられる側のような人間だから、友達として仲良くしてくれた石田が本当にいじめる側だったとは思えなかったんじゃね？

>>94
それもあるだろうけど依存してるのも事実だろうし内心少しでも疑ったのも事実だろ
そもそも人間の心境なんて色々願望とか疑惑とか矛盾したものがいくつも同時にあるもんだしこれだけが正しいこれが間違ってるってのはないだろ

どうでもいいが先週チラっと×の隙間から見えた植野の顔が可愛かったので、石田の感情とは無関係にそろそろ植野の×を外してはいただけないだろうか

他人様ってのは基本だと思うけどな。
あくまで他人、っていう部分をわきまえないと、
誰が何したってどんどん気持ち悪い方向へ向かう。

他人が他人に知った風なこと言うのも滑稽だし、
他人のあり方で自分が右往左往してしまうのも滑稽ではある。
他人以上という幻想がみなを苦しめる。

>>92
西宮はクライマックスまでとっときたいしまず島田じゃね？

たった今こぞって×ついたばかりやで
先週取れて今週ついても良かった気がするけど

（　´・×・）

石田って誤魔化したりキレたり気が遠くなったり隠そうとしたりで昔の事と向き合えてないからな
まぁ現実なら忘れるのもありだろうけど

読者の意表を突く展開をみせるこの作品であえて斜め上な予想
石田は島田と再会してそれを切っ掛けに映画メンバーと向き合う

>>102
そこはあれじゃないか、…えーと、あれ
げっ歯類の

石田→ハゲ
西宮→天使
永束→うんこ頭
結絃→ゆじゅう
真柴→他人様
佐原→？
植野→？
川井→？
別名増えたなぁ…

永束が哀れすぎて・・自分の暗くてモテなかった高校時代とダブって
しまって涙を禁じ得ない
川井には是非、真柴から報いを受けてほしい

>>102
「島田視点で当時の石田をどう見てあのイジメに発展したのか」ってところだよね
そこでお互いにぶつかり合って他人と向き合う事を始めるってのが王道だろうね

ぶっちゃけみんなそういうの望んでなさそうだが

川井→屑もしくは外道

石田が島田と再開して「俺らおっさんすなー。」で済ませたらもうこの漫画読まない

そうなったら多分マガスペに移籍されるな

>>108
なんだそれは別マガに移籍するフラグか
まぁ進撃のおかげで別マガも買ってるからいいけどな

マガスペはおっぱい解禁か？
なら賛成

可愛さんはほんとに石田にビビってるだけかとも思ったけどウンコ頭に対して汚い触るな根っからのクズっぽいな
積極的に誰かを攻撃する気はないけど保身のためなら強者について弱者を見下す女版お前らみたいな感じか
なまじ可愛くて小賢しさがあるだけに厄介なタイプだな

今回佐原がダメだったところは｢どちらの味方でもない｣といった上で｢西宮さんの味方だ｣といわなかったところ。
過去を掘り返されて焦ったとはいえあれで完全に西宮をおいてけぼりにしてしまったのはミスといわざるをえない。

とりあえず、川井は真柴には確実にフラれる・・よね？？
いや、フラれてほしい

来週西宮と石田で波乱があるのは間違いない
どっちかが身を引き、片側はそれを止められない、みたいな

仲直りさそうとするゆじゅう天使化近し

>>113
話題が当時のことだからなぁ
それ言ってたら白々しく感じたかもしれない

>>115
残り2話でそんなことになったら5巻買うのためらうわ
今週のがピークと信じたい

なんとなく、このまま拗れて西宮と石田は一旦離れそう
で、石田が何かしらで死にかけて西宮がかけつける王道展開

石田の贖罪が逃げ場になってる感が無きにしも非ず

いやぁ、川井ゲッスー
失明しちゃうくらいの天誅展開ねーかね

真柴が川井に水ぶっかけたら胸スカだったんだけどな

汚い触るな
の時点でよくキレなかったな真柴

長束って身長何センチなんだ？
今号の橋のシーンで真柴、川井、長束の三人が並んでたが髪の毛を勘定に入れなかったら
どう見ても川井より頭一つ分低いぞ。

石田の遊びの誘いは、罪が許されない石田にとって最後の思い出作りっぽい雰囲気があるし
西宮の最後の表情は、自分のせいで周りが不幸になっていくって自責の念から来る物にも見えるから
正直どっちから離別を提案しても不思議じゃなさすぎる

>>122
だって実際汚いし

石田と西宮のデートシーンで島田の再登場かな。

>>118
石田が突如侵略してきた宇宙人にやられそうになったときに修行を終えて駆けつける西宮

島田が西宮に手を出そうとしたら…

>>123　髪の毛で背の低さをカバーしてるのかな

>>124
実は石田と同じくらい西宮も追い詰められた回と見るべきだよな

このままどんどん共依存していく展開はよ

>>92
>西宮のためじゃなくて、過去を思い出した西宮と対面したくないんじゃないかと思ったりする

同意
学校行った時は単に西宮を思ってのことだと思ってたけど、
今回の見たらやっぱそう思うよね

ふと思ったんだけど、石田は華があるって言うか、人を惹きつける何かがあるな。
グループを作ると必ず石田が中心になっちゃうし、石田が喜ぶとみんな喜び、石田が落ち込むと
今回みたいに全員落ち込む。
ぼっちだった頃も、石田に興味を持った女子が何人かいたみたいだし、永束はもちろん、
真柴みたいな不思議ちゃんイケメンに、友達になりたかったって思われてたくらいだし。
島田も、初めは石田の魅力にひかれて親友になったんだろうけど、そのうち自分が
石田の影に埋もれている二番手の人間だって気づいて嫉妬するようになっちゃったんだろうな。
だから西宮いじめの罪を全部押しつけ、中学に入っても彼がハブられるように仕向けたんだろうね。

>>133
なんか屑化したルイージみたいだな

韓国人「お願いだから記憶を捏造しないで…！ 真実を見て…！」

なにも知らないのは長束だけじゃなく真柴も同様だからな。
長束に投げ掛けた言葉は真柴にとっても同義。
そりゃ｢他人様｣と言って殴り付けたくもなるだろう。

>>135
それはすごく思った

>>108
今気づいたけど「やっぱり君が好き」かよｗ
あの漫画、来週から別の漫画に移るみたいだけど、初めて読んだときは
聲の形ともろ内容かぶってんなと思ったよ。
聲の形が神漫画なだけに、同じラブコメが同誌掲載だとキツイから移籍したんだろうな。

>>136
友達ですら無いと認識したなら尚更殴る筋合い無いと思うんですが

7巻までで本当に終わるとしたら、この辺りで石田と西宮の（たぶん西宮側からの）いったんの離別はありそうだな

それにしても植野が川井と目糞鼻糞だってのはハッとさせられたわ
小学校時代の西宮が転校してくる前までの石田との関係がそのまま続いてたら
あの二人が付き合う未来もあったんだろうが、高3で再会するまで消極的なイジメ参加しておきながら
それでずっと石田のこと好きだったとか言われてもなぁ
振る舞い方で川井と印象違うだけで、今回の指摘で植野も同じ穴の狢だと感じさせられた

>>139
そもそものきっかけを思い出せば真柴は石田に接近したがってたんだから一線引かれりゃ疎外感も感じるんじゃないのか？
本音では他人ではいたくないという可能性だよ

>>135
被害者のプロってところもねｗ

友だちでいたいなら永束みたいに何も知らなくても
今までの付き合いでみてきた石田を信じるべきなんだよ
ショックだからぶん殴ってまた新学期によろしく他人様はないわ

川井って昔どんな白々しいことしてたっけって思ったけど、思ったほど無いな
今が酷く感じることを思うと、植野の言ったとおり何にも葛藤とか無くて、酷い部分が表層化してきた感じか
石田には目くそ鼻くそ言われてたけど

対話での相互理解を一切試みようとせず、
いきなりアピール行動から入る真柴に
教師としての素質はないな

>>143
目の前で軒並み友人をディスられたうえに自傷行為に都合よく利用されたら腹も立つさ
エスパーじゃないんだから石田の事情も限定的にしかわからん
少なくとも先々週や先週の石田は真柴の前で信頼に足る言動をとってるようには思えなかったよ

>>143
殴ったじゃなくて、殴ってやったの間違いだろ？
石田の自虐的な殴りたいなら殴れのセリフがなきゃ真柴は何もしなかったろうよ
真柴が石田にいきなり殴りかかったりしてるか？むしろ最初の登場シーン見ても
誰よりも石田側についてたんだぞ
どうも真柴の行動、真意を自分の都合のいいように曲解する人が多いな

>>140
石田をかばうどころか、島田に逆らって自分までいじめられないか恐れて
結局はいじめに参加していたわけだからな。
>>141
真柴は女の子にも平気で暴力（小学生の女の子にランドセルを投げつける）を振るうし、
どう考えたって石田が憎くて殴ったわけだけではないと俺も思う。

この作者もうちょい絵上達しないかな
いや贅沢は言わないけどさ

腹立つのは勝手だが殴るのはやり過ぎだ
他人様というなら黙って去るべき
友情を感じてるなら殴るだけではダメだろ

>>146
それ以前に醜い争い見てあの集団自体に嫌気さしてるだろ
そもそも被害者側にも別に興味示してないし

また新学期も今後はその程度の関係って意味だろ普通に

>>149
今の絵柄が好きなのですがそれは

>>144
見てるだけは嫌だっただの今回は挑戦とまで言った植野が
蓋を開けてみてバ重かっただの葛藤してただの揚句の果てに重みのある時間を過ごしたとまでぬかしたんだ
そりゃ石田にしてみれば目糞鼻糞だし石田の自己嫌悪とは悪い意味で真逆だ

>>147
>>150の通り
殴ったっていう現実に対して都合のいい解釈で擁護する奴多すぎなんだよ
確かに真柴の心の内はまだどちらとも言える段階ではあるけどな
他人だろうが友人だろうが普通の人間は殴れといわれて素直になぐらねーよ

>>150
怒るのがよく解らないんだが…
単純に失望して興味失った
ウジウジむかつくし殴っていいって言うから殴った

ただそれだけだろ

この絵好きだけどな
丸みとか手塚先生っぽい

石田と西宮が別離しちゃうと話を収集させるのが難しくなるだろうな。

てか殴られたダメージ自体は「ここまで来たしついでに体も痛め付けてよ」くらいのもんで粘着するもんでもないだろうに
オマケだろオマケ

真柴はどこまで事情知ってるか知らんが当事者でもないのに殴るはやりすぎだ
ゆじゅうの何様だよって言葉に共感したわ

新学期でってセリフは真柴からの決別宣言
冷却期間とか言う人もいるけど違うと思う

>>140
石田:「全部自分が悪い」自身もいじめられ、反省も贖罪の意志もあるが、
西宮にやってたことはキチガイレベル

植野:「みんなが悪い」反省は(おそらく)してない、
西宮に対してやってたことはけっこうえげつないが、
対西宮・対石田共に置かれていた状況を考えれば情状酌量の余地も若干アリ

川井:「私は全く悪くない」当然反省もしてない、
一応止める素振りもあるが結局止めない、
同調させられてたという割には楽しそう
少なくとも石田いじめには積極的に参加したものと思われる


ぶっちゃけ3人とも目クソ鼻クソ

>>159
だって当事者にしてくれないんだもん

>>157
あと20話らしいし離れる展開はないだろうな

>>159
しかもすぐ横に当事者いるのにな

>>150
石田は西宮に謝罪したら、自殺するくらいにまで精神的に追い込まれていた。
真柴に「殴れよ」と言ったのは、彼に少しでも罪を償わせてくれと言う願いがあったからだと思う。
だから真柴は石田を本気で殴ったんだよ、石田の事が好きだから（ホモかどうかはともかくｗ）
石田は真柴の事を信頼してた感じだし、彼に友好的だったからね。
ただ結弦は中学生だし、彼のそんな心情もわからなかったから「お前何様だ」とか言ったんだなと思うよ。

なんか石田自殺未遂しそうな気がするなー。
「大事件」ってそのことなんじゃ・・・
西宮をすんなり遊びに誘えたのも、最後に思い残しの無いように・・・ってかんじな気がする。

だから最初っからそういう過激な事をやりかねない危ない奴だって積み重ねてきたじゃん
第一真柴の人間的なヤバさは今回話の主題でもなんでもないだろ

>>154
擁護に関して都合の良い解釈はあるけど否定の場合だってやたら悪意を持って解釈し過ぎだよ
殴る理由がその人の価値観に抵触すれば殴る。その線引きが個人間で違うだけで皆持ってる要素
あと普通の境界線なんて人に違うんだから勝手に殴らないのが普通なんて決めつけんなって
ちなみに俺はあの場面、殴るのは有りな派
それ聞いて普通じゃないと思うのは自由だけど皆がそう思う訳じゃないことは知っておけよ

やーしょーに備わる謎のカリスマ性が局面打開の鍵となるだろうが、そんな漫画みたいな展開になるかどうか
そもそも映画は再開するのか

真柴を擁護してる奴らは頭いかれてるの？

川井は自分の都合の悪い記憶を誰かに消してもらって他のところに厳重に保管されてるんだよ。
来週からは石田と西宮で川井の記憶を手に入れるための旅が始まるよ。

問

真柴の｢他人様｣のセリフの次のコマの石田の心情を3行で述べよ

>>155以上でも以下でもないだろ
そもそも個々の言い分の正否自体この場合どうでもいい
肝心なのは最初っからあいつらがろくにお互いの事知らないバラバラな人間の集まりだったって部分

百歩譲って殴るのが有りだとしてもなぁ
殴る前後が不気味でおかしいから散々言われてるんだろ
いいの？（ﾆｯｺﾘ→殴る→じゃ！また新学期に！（ﾆｯｺﾘ
だぞ
イカれてると思われても仕方ないだろこれ

>>149
今でも十分うめえと思うけどな。
確かに雑なコマはあるが週刊連載じゃある程度仕方ないし強調したいコマの力のいれ具合はハンパないと思う。

>>140
ていうか西宮に対しては普通に川井より植野の方がひどいと思うが

俺は無抵抗な人間を本気で殴るなんてしたことないしする気もない
例え相手が殴って欲しいと言ってきてもね

心配してのぞき込む西宮に悪態付かなかっただけでも石田は成長してるよ。
小学生時代の奴なら絶対に逆切れで悪態ついてたろう。

>>60
意図してやったことでしょ。
だからこそ最後の「みんなごめん・・・・」なんだろう。

>>178
むしろ悪態ついてくれた方が西宮としてはやりやすかったりして

>>176
あ、すまん
西宮に対してじゃなくて、石田に対する態度ね
西宮に対しては川井も言ってたけど、積極的に参加してたし酷い

>>175
最近しげの秀一ばりに輪郭線があやふやで見てられない

「汚い」は定盤の虐めワードだからな。
川井やっちまったな。

>>174
いやだから最初からそういう危ない奴じゃん
いい悪いじゃなくそういう奴なんだよ

今後真柴が主役エピソードあっても殴った事自体はただの奴の行動の一例で主題は「どうしてああいう人間になったか」に焦点いくだろ

>>178
それ成長とは全然違くね？
今やもう心の支えなんだし

そんなことより西宮ちゃんをクンニしてみたい

石田に渡すお礼買えた？　のシーンで
「お〜〜っ？　おっ？」って言ってるゆじゅうの顔はヒストリエに出てきそうだと思った

>>187
永束君との喧嘩回での川井の作画崩壊顔もな

橋メンバーの集まり自体が異常だったと思う
石田がなにかに飢えていたから発生しただけで
植野とか都合よく成長しましたよ感出していたけど
西宮と再会の時に補聴器をとったのは事実
西宮にとっては体の一部のような大切な物とわかっていたハズ
私って空回りしちゃう〜とか喚くなら再開時の事を西宮に誠意で謝ってみせれば成長も見えた
石田の暴言の意図はわからんがあの場の大半が守りの心境で発言してたろ
そんな面子で仲良しグループとか気持ち悪い
ぶっちゃけるなら自分は反省してないと言えるヤツがいたら良かったのに
真柴については他人以上でも以下でもないってだけなんだろうなと思ってる
全員西宮ママのビンタくらって出なおせ（西宮家のぞく）

>>179
あんまり衝撃的で二度読みできなかったんだけど、
今読み直したら、どうもそういう感じだね。

あと最後「今度あそびに」と言われて、微妙に西宮がうなずいているのも
今はじめて気づいた。

というか話としての命題はどう考えても相互理解とか自己覚知とかコミュニケーションとかそういうのなんだろうけど
どうしてキャラの行動単位の話になってしまうんだろう

来週
浴衣の西宮ちゃん見られるといいなぁ

無理そうだけど

事実だけど経緯がしっかり描かれてんだよな
真柴と違って

問題はどういった流れでどこに遊びにいくかだ

>>185
人間って大切だと思ってる人にでさえ、極限状況下だとつい攻撃的に接してしまう事が
あるんだよ。

>>159
だれもちゃんと何があったか話してくれないんだぜ
当事者というか関係者になりたかった、して欲しかったからこその
「他人様」発言だろ。

>>184
そうそう
元々ネジ外れたヤバイ奴って匂わせてて
ここへきて「やっぱりだよ」ってなっただけなんだよな
なのに別に普通だろまともだろみたいな擁護が沸くからビックリだよ

>>196
善人ぶってても〜からパンチのどこをどう汲み取ればそうなるんだよｗ


つーかさ
真柴の話って
「騙されないぞ！」みたいにすごく穿って読み取ろうとする人ばっかでわけわかんなくなってるよね
一番漫画っぽい無茶なキャラだからそうなるんだろうけど

>>195
全て切り捨てた中で最後の心の拠り所だろ？
無意識だろうけど逃げの心境もあるだろうしそこを成長ってのは違うと思う

川井の汚い発言だけど、永束の手が汗でベタベタだったんだよ。
べちゃっとした手で触られて思わず汚いって言ってしまったんだよ。
普段から汚いと思ってるんじゃないと思う。

次回は二人がプールの帰りに刹那的に結ばれそうな雰囲気。4巻の表紙がそんな感じ。

>>191
単純に入り込み過ぎてるんだろな

今回の話見て、本質的には石田含めて誰も成長してないと思ったな
ここから最終回に向けて、それぞれがちゃんと成長できるかどうかが見所なんじゃないかな
その一番手がたぶん西宮

真柴は何考えてるかわからない、正直キモい奴だけど、絶対に悪い奴ではないでしょ
今回の件も石田の過去のイジメのことは責めてないし、何より川井に謝らせてるって事実がまともな感性がある証拠

>>204
善悪に関して言うなら間違いなくいい奴だろうけど
ただ人に優しくする事にも嫌な奴を嫌うのも「なんで？」ってのが無い危ない奴
人に優しくは出来るけど興味もないし失望したらあっさり切り捨てる

>>198
はあ、なるほど
なぜかわからんが自信満々ですね

とりあえず川井の涙目逃走でスカッとした
西宮のテンションが最悪だけど、やっと他の邪魔者が消えて清々した。やっと二人きりになれたな

>>201
いやぁ、このテンションでプールはないだろ

公園なり歩きながらなりで二人が腹割って会話してある程度すっきり（？）する
↓
石田「どっか行きたいところある？」
西宮（………）

西宮ならどこに（連れていくべきか）誘うだろうか？

だって真柴って一貫して川井にも永束にも西宮にも興味ないじゃん
善悪についてはまともだろうけど少なくとも友情に篤くはないぞ

>>181
石田は自分がされたことなんて棚上げでしょ
今回も西宮いじめに対する各自の見解を目くそ鼻くそって言っただけだし

>>209
友情はないけど石田への愛情＆サディズムがあるのだ

石田は自分がイジメられた事は意識的に考えないようにしてるから
今後の成長のポイントはここ

しかし視点を石田、結絃のみにしたのは大正解だなこれ
硝子や他の人がどういう風に考えてるのか思ってるのかを
考察するのが楽しすぐる

とりあえず、うんこ頭とゆじゅうが天使でかっこいいって点には異論がないわけだ

橋メンバーの成長を深く描きたいならここまで石田視点に絞る必要はないんじゃないの

>>214
うんこの成長ポイントはどんだけ他人を押しつけじゃなく理解出来るかじゃない？
ゆじゅうはよくワカンネ

このままばらけて高校卒業だと思うけどなあ

正直、長束はマジでうざい

>>215
まず石田が他人となぁなぁじゃなくそいつ自身と関わってお互いに理解出来るようになるのが大事だろ

真柴はイジメっこ退治に夢中なだけなんだよ
だからイジメっこでない人間には興味がない
イジメっこに因果応報喰らわせたいからイジメられっこにも興味がない
イジメっこの人間性を追及しても意味ないのに
石田をダシにイジメの理由とか聞いて追求しちゃったのが真柴
石田にとっては他人様だがこいつも小学生だかで時が止まってる

>>219
バツが付くってのはそういう事だよな
現状じゃ絶対に付かないだろうって相手は西宮姉妹しか居ないし

植野は石田と再会してからグングン成長してると思うわ
もちろんまだまだ足りないところはあるけど
と今一巻から読み返してて感じたw

>>200
お前みたいのが普段からイジメに関与してても
私関係ないとか平気で言える人間なんだよｗ

石田は西宮とまず向き合わなきゃ他の人とちゃんと向き合えない気がする

Wママン登場はよ
最近物足りないわ

作中でもそうだけどさ、お前らも永塚軽視してるだろ？
しょーもなくてウザくてどうでもいいやつと思ってるだろ？

作者にとっては狙い通りだろうけど。

西宮に会いたい友達いないの？って振られてキレるような小さな男だからな石田は

このマンガって何歳ぐらいの人が掲示板に書き込んでんの？
全員２０以上？
まさか初老ってことはないよな。

>>188
確かに
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5107611.png

>>226
普段ウザいけど、他人との接し方に慣れてないだけで根は良い奴だと思ってるわ

川井は被害者面してるから話が噛み合わないんだな

>>229
これは完全に寄生生物に寄生されてる顔ですわ

>>230
まぁ他人の立場を自分の裁量じゃなくしっかりそいつを見て理解出来りゃ問題ないんじゃないかな
今のままだと友情の押し付けだし

オレ２６

友達になるなら、石田、植野、真柴君やな。
永束君と川井はパス。
嶋田ももちろんパス。
先生とは友達になれそう。

あの目つきを見て本人がいいって言えば殴りたいと思う奴もいるだろうな

実際気が合う友達なんて数人であとは
学校卒業すれば大半あわなくなるし
本音はあんな感じだよな
嫌いでもはぶられたくないとかなあなあで付き合いしてるけど
裏では陰口叩きってのを実際にやったような

>>234
お、近い。俺２９。少年漫画一読者平均年齢が高い漫画ではなかろうか。

>>238
近くねーよオッサン

>>239
２６から２９なんてあっという間だぞ。高三の１年間より短いぞ。

冗談だってｗ
まぁ二十歳〜に好まれそうな漫画だよネ

あと４年で三十路と考えたら恐ろしいわほんとに…

おいおい少年漫画は卒業しろよ。俺38

>>166
いや大事件は間違いなく今回の話だろ
これ以上の事件が起きたら2巻じゃ収拾つかん

14歳ぐらいの時から急に時間経つの早くなって、気付いたら頭皮が臭いオッサンになってた

なんか>>242で本当に平均年齢高そうな気がしてきた

別に真柴というキャラが好きとか擁護したいとかそういうのはないんだけど
真柴の感情も読めないし行動も理解不能だからやばい、おかしい
どんな意図だろうが関係なく異常、気持ち悪い、と一方的に否定するのは
まさに異質な人間を排除しようとするいじめの思考法そのもののような気がしてなんか嫌なんだよな
明確なクズとして描かれている川井と違って真柴は理解しにくい、共感しにくいキャラだからこそ
真意がはっきりするまで評価は保留したいと思う

まだまだ尻が青いな

俺なんか還暦が近い

改めて読み返すと植野って本当に良いキャラだわ
石田と再会してからはまさにあの時間を取り戻したいという気迫全開
学校へ行ったり自宅へ行ったりあげくには遊園地までw
なんつうか石田大好きだったんだろうなと感じる
そう考えると植野の小学6年〜高校3年の時間て何かモヤモヤして物足りないものだったのかな
せめてちゃんと告白して振られてればまた違ったものだったんだろうけど
それにしても「お前童貞だろ」はないけどw
今度は後悔のないようにって動いてるのが伝わる
そして今号の「自分が嫌になる」発言に繋がると考えるとグッとくるわ

まあ石田とくっつくことは100%ないんだけどw

>>246
真柴君を見ていて思うのは、彼はきっと言葉で伝えるのが
苦手なんだろうな、と思うんだよね。
だから人から見ると突然切れるように見えるんじゃないかな、と。
真柴君にとって、暴力が真柴君なりの聲の形なのではないかと。

もしかして

１．学級裁判→２．孤立→３．イジメ→４．自殺未遂→５．西宮に救われ
→６仲間復活→７．また決裂→１に戻る

のループをやらかそうって気じゃないだろうな？

真意が見えないキャラは実は深い考えを持ってるとかいうのが漫画読者が陥りやすいパターンだと思う

川井も川井だが石田も石田だわ
いくら責任を背負い込むためとはいえ女子に対して｢気持ち悪いからしゃべんな｣とか次の日から完全に村八分にされるレベルの暴言

>>248
しつこくて何だが、そんなに石田が好きなら5年もなにしとったん？
が最後まで引っかかるよな。中学時代はともかく、周囲とのしがらみが
なくなった高校時代も3年になるまでさ
あと、植野は5年の間、他に男いなかったのかな？とも

>>246
だよな　俺も擁護してるわけじゃないが今回はこれまでと違って即対応じゃなく許可を得てるという違いもあるしそれを固められるかもしれない理由付けも用意できる
結論出すにはまだ早いと思う

>>251
人間、考えが見えない相手には深いことを考えている、と思う傾向がある。
だから、詐欺師は実はあまりしゃべらない人が多い。
相手の言うことに対して反応するだけで、できるだけ何も言わないようにすると、
相手は大物だ、なんて思ってしまう。
周りでも、あまりしゃべらないでどっしり構えている人のほうが、
一目置かれるだろ。

>>140
消極的に西宮いじめ参加してた川井
消極的に石田いじめ参加してた植野
笑えるくらい目くそ鼻くそだな

>>203
いや、植野に関しては今までなら目くそ鼻くそとかいわれたら｢ハァ！？あんたをかばってんのになにその態度？｣と逆ギレしてただろう
だが冷静に石田の意図を受け止めて謝ってるところは僅かながら成長が見られる
その辺は今まで悪口言い合ってた者同士だからこそだろうな

今週は焼け野原だったけど
植野と川井が共倒れしてくれたのが何よりだな
島田はどうなるやら

>>256
現在（無自覚でも）積極的に石田をいじめてる川井
積極的に西宮をいじめていた植野

本当大差無いなこの2人

>>243
まぁ今回のは石田にとってデカいダメージだろうけど、西宮に再会する前にウジウジしてた頃に比べたら自殺しようと思うほどじゃないだろうな
消えたい、とか誰もいない所に行きたい、とは思うかもしれんけど、死なないって母ちゃんと約束したしな

真柴のあの行動や言動から石田が何かに気づくとはとても思えないのだが
単に殴りたいから殴っただけだし、言いたいから他人様と吐き捨てただけ
石田にしろ読者にしろあの描写だけではそうとしか解釈のしようがない

>>241
おう30歳なんてあっという間だぞ
そして干支の一回り下が18歳であることに絶望するがいい
と現役30の俺がいってみる

植野に関しては毎回確実にスキルアップはしてるってのが俺の見方だな。ただ単に目の前のミッションが成功しないだけで、次回以降のミッションや周辺環境に向けた下地作りには成功してるかなと。

ちなみに俺35

>>249
どうだかね

『いくら善人になったつもりでも』って発言を思慮すると
彼は石田のことを『偽善のつもりでやってる』程度にしか考えてなさそうだし

>>253
俺も連載の時は読んでて不思議で仕方なかったんだけど
一気読みするとなんとなく分かる気がした
多分植野の中で石田は辛い過去として閉まってあったんじゃないかなー
それが石田と偶然か分からんけど再会したことによって忘れた感情みたいなのが込み上げてきたのではないかと
あと来年東京行くってことも植野を動かしたように思う
それと普通に考えて彼氏はいたでしょw

>>264
真柴擁護のつもりは無いけど、あの台詞は真柴が言ったものとは限らないんじゃないかね
俺も真柴の台詞だと思うけどさ

ここまで26、29、38、還暦手前、30、35歳
平均年齢高ぇよｗｗｗオレが一番下てｗ

俺。3歳。

植野の｢お前童貞だろ？｣発言も石田に｢お前こそ処女だろうが！！｣と返してほしかったがための言葉だと思うと悲しいね

>>255
真柴からみた石田がそんな感じだったのかもな

ところで素朴かつ頭の悪い疑問なんだが石田ってあの町でこれまで高校編まで西宮なり他のクラスメートとバッタリなんてこと無かったんかな？
実際花屋で偶然西宮にあったりしたわけで
大垣ってそんなに広いのか？

>>267
メイン購読層の１０代がいない件
俺も３０オーバーや！

おれも29歳。
マジで26から29はあっという間だった

この漫画、中学生とか高校生の時に読んでたらまた違っただろうなぁ…

石田はかつてのクラスメートとはなるべく会いたくないと思ってただろうし、行動範囲もなるべく会いそうにない場所にある程度限定してたんじゃないか？

>257
イジメに葛藤してたから重みのある時間を過ごしたとか、
佐原に「どっちの味方だ」って言ってる奴が成長したなんて全然思わんけど

ちなみに３０オーバーのやつらはマガジンで他の読んでるのか？
むろみさんとへなちょこのをチラ見するぐらいだったがむろみさん終わったしな

最後の方の数カットの西宮の表情がいいね
ゾクッとする

>>266
オレは真柴を嫌ってるわけでもないけど

あの発言した人物は真柴、石田、ゆじゅに限られる
石田はまず善人のつもりが微塵もない
ゆじゅは雨の日に石田の本音を聞いてるからそうは思わない（多分）
てことで真柴だと思うのよね

>>274
小学校同じなら相当家も近いだろ

>>275
確かにその辺はな
だからこそ｢僅かながら｣と添えている

あと読んでて感じたのが植野って本当に石田とくっつきたいのかなって
いやそりゃできればくっつきたいんだろうけど
その前に石田をなんとかしてやりたいっていう風に見える
石田が好きだからなのかそれともそれが贖罪なんだろうか

>>279
高校時代学校行くとき小学生の同級生に会うことは無かったな
石田も自転車通学だし地方だとそんなもんだと思う

そもそも10台はもっぱらツイッターで2ちゃんなんて使わんでしょ
いまや2ちゃん自体おっさんの駄弁り場だよ

>>276
声以外はAKB49を読んでる（名古屋編以降は惰性で読んでるけど）

一日遅れでさっき立ち読みしてきたよ。

辛すぎるやろぉ……(読んでる側が)

これ植野いなけりゃ上手く行ったんじゃ……いや孤立しただけか。
そして最後に残るのが、ってのがなんとも

ジャンプならまだしもマガジンだからなあ
そりゃ年齢層も高くなるわ

そういや高校の時って部活一色だったなぁ

>>276
半分ぐらい読んでる
ジャンプやサンデーもだけど

マガジンはこれしか読んでない
申し訳ない

>>281
現在の植野の石田好きって感情はやっぱり唐突に感じられるんだよな
確かに小学校の時は席替えのときに席をかわってもらって近くに行くとか色々垣間見えるんだけど
石田視点だから描かれてないところで実は好意を示していたのか、とも考えられはするけど描かれてない以上妄想だし
たとえば進路決まって東京に行かなきゃいけなくなったから決心して行動を起こして
偶然を装って石田と街中で出会った、とかさ

逆にマガジンのメイン購買層の高校大学生は読んで無さそうだなコレ

一応川井の方から謝って来たってことは、あそこで好きなように言わせて植野と川井がケンカ始めなければそれなりにおさまったのかね？
植野の方も石田をかばいたくて口を挟んだ感じだから、皮肉としか言い様がないが

このケンカってさ、当の西宮が不問に付してるわけで、
「どうでもいいですね。それより晩御飯なにかな？」ってわけに、いかないのかね。

石田は口止めなんかしても始まらん。どうせ昔の話しなんだし。

川井は自分が被害者でもないのに何の権利があって石田を断罪してるんだ？

真柴君？奴こそまるで関係ないだろ。パンチか？パンチされそうで怖いのか？そんなもん「部外者だまってろ。それも昔の話おまえ関係ねえだろ」で終わりでしょ。

植野は何で、物の見方も、思想信条も異なる人間たちの、かつての紛争を再度議論しようと試みてるんだ。その行為には何の実益があるんだ？

人間、今すぐケンカする必要のないことは、なにも今ケンカしなくたっていいだろ。
どうせこの世は親友だけで成り立ってるわけじゃない。

それより何かうまいもの食って、楽しいことしようぜ。

気になるのは硝子もだがゆづがどう動くかだな
傍観者と化すのかもしれないが

>>291

中学生だけどクラスの内6割以上が読んでるで。
女子とか何故か花を咲かせてる。

うちのクラスぇ('A`)

>>291
普通に買ってるで？
女子が買う割合が結構でかめだな(独自調べ)

西宮もあんなクソみたいな話し合いじゃなくて映画撮影とかカラオケとか行く方がよっぽど関心ありそう

俺30歳
歳近いやつ多くて嬉しいは
俺も石田か真柴かわからないけど真柴かなって思う
西宮だけ状況わかってないし今回の一件の詳細知ったらまた西宮が自分のせいだって思っちゃうんだろな

>>294
結絃は真相知りたがってたからある意味ブレイクスルーになるのかもな

植野はあの頃が一番楽しかった、というのをあのバカッターを見て思ってしまったという感じな気がする
しかし今あの頃の石田は何処にもいない

>>295>>296
女子中学生とおっさんが作品通して聲を伝えあえるのか
いろいろ熱くなるな

うおおお硝子！俺の子を産んでくれええええ！！

http://i.imgur.com/tIsCpIg.jpg

>>300
口ゲンカしてめっちゃ嬉しそうだったじゃん
なぜあの顔が×で隠れているのか…

>>290
いや実際唐突だと思うよ
だから俺も閉まってあったって書いたわけだし
でもあの飛び込み画像で「あの石田だ！」みたいになっちゃったんじゃないのかなぁと

贅沢言わんからどうかカラーはゆづの水着で何卒！！

これって硝子から見たらマジで何が何だかわからん状況なんだよな
台詞だけ全部隠して絵だけ通して見たらめっちゃこえーわ今回

植野に出来ることはなんだ？・・・何もしない事か
まぁそれはそれとして、島田ってこれ以上どんな役割持って登場するんだろう

ゆづの水着は競泳タイプでいつもとあんまり変わらんから安心していいよ

ゆじゅうのあたまなでなでしたいは

まあ石田が植野に連れられてやってきて何か喚いたら皆帰り
とどめに石田が真柴に殴られてたんだし石田が何か悪い事したって感じじゃね

>>307
島田「俺…ショーヤのこといじめてたんだ」
で石田がようやくきちんと被害者であると自覚できるんじゃね

>>304
偶然の再会（と、良い関係だった頃と変わらなさそうに見える飛び込み画像）が
かつての恋を再燃させちゃったってことなのかねえ
ときどきスレ内で話されてるけど、いじめてた方はそれを深刻に考えてないから
植野も「小学校の時のことだから」と終わったものとして近づいてきたのかな

真柴って新学期になったら何食わぬ顔で石田に寄って来そうな怖さがあるな。

西宮の名字が阿佐ヶ谷でなくてよかった

>>313
殴った次の瞬間から「また新学期に」とか笑顔で言ってるんだが

石田はアルジャーノンみたいだな
自殺しようと西宮と再会して対話し始めた時はまだ会話ができてた
西宮だからだろうけど友達かわからなくて…とか素直に言っていた時はよかった
あの時はマイナス感情とプラス感情を相手に伝えようとしてたのにさ
どうしてこうなった

>>246
え、そんな大層な考え持ってるのに
川井については「明確なクズとして描かれている」と思うの？
なんかレスが丸ごと矛盾してないか？

大今良時って人が描いた聲の形の同人誌だ

http://i.imgur.com/1PvFbhz.jpg

まあ島田が出るとしたらこの後だよな



万を持して広瀬の可能性も微粒子程度にはあるが

漫画のキャラ相手に異質を感じるだけでイジメだ何だと言ってる時点でお察し
良し悪しはともかく異質な人間として描かれてるのは確実だろ、どう見ても

1巻のはこれで最期だって心持ちだったし
5年間ずっとそれだけ考えてきた末のやり取りだからなあ
人生経験に乏しい石田が降って湧いたトラブルにスマートな対処できる方がおかしいわな

>>312
大体そんな感じかなぁ
あとは「後悔」とか「やり残し」なんかの感情もあったのかも知れない
連載読んでる時は石田が好きなだけのDQN女と思ってたもんだけど
改めて読み返すと色々グッとくるなぁと
石田とくっつくことはないと思うしきっとそれが植野への罰なんだろう

とりあえずこのスレ速度をみて大今がガッツポーズしてることは間違いない

石田の悪いところは独りよがりなところなんだよな
自ら友人と縁切って自分への罰としようと考えてるけど切られた友人たちの気持ちを考えてない
それで悲しませたとしても自分が悪いという事で罪をかぶって自分への罰としようとしてるからなおさらたちが悪い
そら国語も２９位ですわ

>>323
限定版CDゲットした石田みたいにな

>>323
逆のパターンで考えてみようぜ

俺ら（男）が作者で、読者（女）が展開に騒いであれこれ考察しまくってると


あんま嬉しくねぇな…

>>325
俺ファンやめるわ…だっけ？やめないですよ先生

植野　スク水　ポッコリお腹

>>325
うわ、俺もうファンやめる

なぜ島田がああまで石田を虐めたのかも謎なんだよな。

>>326
しかも３０オーバーのババアばっかりや！

限定版ＣＤの件が石田の人間不信のはじまりだと思う
まだ希望をもっていて上がって落ちた
自分としてはあのシーンが見ていて一番辛い今回より

次号「二人きりの夏休み」

・・・ゆじゅうは？

この漫画って全体的に植野と石田の性別を入れ換えた方がしっくりくるんだよな

30代多いな...
高校生なんだがこれ大好き

>>330
それも気になるな
じゃなきゃあそこまでやらんでしょw

というか真柴のミステリアス期ってもう終わってるよな

なぜ島田がああまで石田を虐めたのか
　
植野のこと好きだったから。

「きのー告られた（サラ）」「あっそ。」

>>331
そういやこのスレの住人のほとんどが大今より年上なんだよなw
アラサーアラフォーのおっさんをこれだけ熱くさせるとかなかなか魔性の女だなw

>>317
情報量の差じゃないの
真柴は危うさを漂わせながらもよくわからんとこある
でも川井はもう答え出したっていい頃だといった感じ

でかいねずみの所は本当に三人とも仲良さそうだったよなぁ...
どうしてああなった

>>312
普通に考えて、小学生の頃の恋心を大した接点もないままズルズル引きずるか？って思うから、
実際は彼氏作ったりなんだりしながら、一方、石田の事も気がかりだったり…ってところかなぁ
「ふん…やっぱ背ェ伸びたね」は中学時代の石田と比較してだろうから「ずっと見てた」はその通りなんだろう
好きになるのに理由はないってのは、植野自身なぜ石田にこだわってんのかわからんからとか

石田と永束の喧嘩に割って入った西宮の表情の差、絶妙や。

>>338
アリエール

>>339
大今ちゃん天才や！
若くして天才なのか若いからこんなの描けるのかはわからんが

>>339
キャラの立った人物ってのは主役サブ関係なく作者の一面が反映されてる気があると思うのよね
人物の心を理解してるからなんだろうけど

て考えると石田やゆじゅっぽい人なのかもね大今さん

シマーが石田をイジメたのは石田に色々と嫉妬してたーとか習い事地獄でストレスたまってたとか
あと広瀬がいなかったらこんな酷いイジメにはならなかったと思う

>>339
俺同い年だけど、同年齢にこんな漫画描ける人がいるのにびっくりするわ。

>>333
西宮が石田を拒絶して姉妹二人きりの夏休みになる可能性

>>335
むしろ学生こそ読むべきだろ

>>347
習い事を頑張ったのに石田以下の学校にしか行けず、たこ焼き屋というバイトでも底辺に近い業種を選ぶ
転落人生まったなしですわ

>>349
西宮がデート断って石田とゆじゅの可能性

>>346
姉がいるってところが3人とも共通してるからな
石田に姉がいる設定と西宮に妹がいる設定を作ったのはそういう経緯かも

>>352
なんという俺得

しかし勢いすごいなー
我妻さんスレは完全にお通夜状態だっていうのに

　　　｢普通障害の子なんていじめちゃダメってわかるだろ　まあ誰に対してもダメだけどさ｣
　　　｢バカだよなーそいつ｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺のことだ
　　　｢ねえどんな奴が主犯だったの？｣　　　　　　　　　　　　俺だ　元わんぱく少年
　　　｢そいつ今どんなツラして生きてんだろ｣　　　　　　　　　こんなツラだ
　　　｢そいつが今目の前にいたらぶっとばしてー｣　　　　　　ここにいる
　　　｢そう思わない？｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 そう思う
　

殴って欲しかったんじゃん

>>352
頷いてるし、どっかに遊びには行くんじゃない？
5巻の表紙のために新しい衣装も必要だろうし

川井は全部たられば論の結果全部を根源に押し付ける事で罪悪感を拭い去ってきたんだろうな
それが結果的に自分の記憶をすり替えてる事に気づかず石田に記憶のすり替えを言及したんだと思う
それでも永束に汚いとか触るなって言った直後に悪口云々の講釈垂れてるのはウザって思ったわ

ああ･･･救世主植野ちゃんの望みはやはり絶たれたか･･･
ここで植野が上手くまとめちゃったら一気にヒロインだもんな
そうだよな･･･最初から無理な展開だったんや･･･

期待もたせんな大今あああああああああああ
聲の形おもしれええええええええええええ

>>350
どうなんだろね
学生よりは聖人向けなんじゃないかな

高校の時に羊のうたをクラスで流行らせたらみんな欝ってたわ

考えてみれば石田が川井に｢気持ち悪い｣といい放ったということは大今から見た｢気持ちの悪い女像｣が川井ってことなんだろうな
まあいかにも女が嫌いな女って感じだし

>>355
カス漫画と比べるなｗ

>>358
正直今の世の中、川合みたいなタイプが一番多いだろ
次点で自分なりに決着つけたと思ってる植野タイプ
石田みたいに真面目に悔やんで生きていられる人間がどれほどいるというのか

もしこれを高校の時読んでたら途中で耐えられなくなって読むのやめてるな多分
30のおっさんだからこそ客観視できて面白いが高校の時だと客観視できなくてきついわ

真柴は川井の本性は見抜いてるのかな？

石田の「悪口言ってたじゃん」と植野の「笑って見てただけのあんたry」
さらに永束への汚い呼ばわりで大体ピンとくるだろ

>>361
男でもあれはウザイ
西宮か佐原さんがいいや
佐原さんって美人じゃないけどモテそう

５巻の帯に『三十路向けです！』とか書かれてたら笑うぞｗ

>>367
週刊「少年」マガジンとは何であったのか？

>>365
でも見抜いたからどうだってんだ？
今度は川井に嫌がらせとか水ぶっかけとか始めるのか？
見苦しい奴だなあ
なんか真柴って本来の復讐相手にはちゃんと復讐できてないんじゃないのかね

絵柄だけ見たらリア充JKが手に取り易い漫画だと思う
逆にオッサンには厳しい

>>369
実際それだよな
勝つべき相手に勝ってたらイライラしないもん

石田も西宮も俺が悪い私が悪いの平行線を辿るだろうな
仲良く喧嘩してくれ

いつ真柴が見苦しく喚いてる川井に何かしでかすものかと思って読んでたんだけどなぁ

昔、真柴みたいな奴居たっけ。
常時ヘラヘラしていて、どういうわけだか血液型がABである事にやたらとプライドを持って
いて、事あるごとに自分がいかに凄い奴かと得々と語るウザいやつが。

>>370
満２９歳の若者だけど、気にせずガンガンいこうぜオッサン

>>366
佐原は確かにモテそうだけど、あれは男よりは女子高で後輩に
モテる先輩の典型例
俺は石田＆西宮ではなく、佐原＆西宮エンドもありうると思う
すでにオッパイ握ってるし・・ｗ

石田君の贖罪はいつになったら終わるんだろうか
当時の関係者全員との決着は難しいのだろうね

>>365
真柴は川合も含めていじめに関わった人間全員嫌いになってると思う
もちろん他人だから何するってわけじゃないけど
ただ、殴っていいと言われりゃ遠慮なく殴れる立場でもある

「聲の形」のウィキ、あれは真柴視点と思えば納得がいくｗ

>>366
普段の佐原は明るくて誰にでも気兼ねなく話すしモデル体型だからな
でも今回少しだけ小学生時代に戻ったな

>>374
それ真柴とちゃうやん…
そーいった情けないタイプは年齢関係なくいるもんだよ

>>370
そういや感想サイトで｢ほのぼの恋愛漫画だと思ったらまんまと騙されましたw｣って感じの感想があったなw

川井をぼこぼこにする真柴期待ってあるけど
たぶん川井はぼこぼこにならないよ
真柴にとって川井は利用価値のある操り人形「ほら」「うん」がそれを示してる
ぼこぼこにされ孤立するのはのは植野
今回の別れ、川井、佐原、長束が一緒に帰る（戻る）のに対して
植野は１人逆方向（進む）に→孤立
さらに過去の西宮イジメをはっきり告白なおかつ反省があまり感じられない植野は恰好の真柴の獲物

この先の展開
川井「信じてたのに、裏切るなんて許せない…あんた汚いわ」
佐原「なおちゃん、私はなおちゃんの奴隷じゃないよ…実はずっとこうしてやりたかったの」
真柴「男女同権イジメ断罪パーンチ」
３人によってたかっていろいろされるも、今回のことで完全に自棄になり、戦意を失いなすがままの植野
植野「（石田・・・ごめん）」虚ろな目で、心の中では石田への謝罪を繰り返す
過去の石田の境遇を知り、されを救わなかった自分の愚かさを再認識、植野自己崩壊寸前

そのとき西宮が動く！



という薄い本期待

>>375
安心しろ
30代はまだ青年期だ
ちな26

マガジン読者の中には聲の形を飛ばして読んでる奴もいそうだなぁ

>>384
俺も26だけど、そろそろ歳を感じるよな

>>369
出来てないでしょう
遠回しに同級生の子どもに目向けてるぐらいだし

意外と年齢層高いんだね
ちな24

元々少年誌よりは青年誌向きの内容だと思う
自分の少年少女時代を客観的にみられるようになった年齢の人間の方が
感情移入しやすい作品かも

まだ若いのに引き伸ばしせず完結させようとしてるのは凄いよね
毎週話がちゃんと進むから見逃せない
それも年末には終わってしまうと思うと悲しいけど

佐原の話はもうないのかなと半分諦めてたから今回の事件はそっちにも掘り下げを出来るチャンスな気がする
どこかで厚底シューズの話が出るかも

>>385
俺の知り合いのマガジン読者5人は誰も読んでない
だからここでしか聲の話ができない

カラオケ店で西宮たちが歌った合唱曲がグリーングリーンだった所に、この辺が作者が
若い女性ならではなのかなぁ？と思ったり。

>>368
見た目も精神年齢も学生時代で止まってるわ
下手すりゃ厨房に間違われる

>>380
ひと昔前の少年漫画の模範的ヒロインタイプだなさはらしゃん

>>330
そこを石田が全く考えないようにしてるってのも人間と上手く向き合えてないポイントだよね
これはでもトラウマのせいじゃなくて生来のものなんだろーな
小学生時代から今までスタンス変わってもそのあたりは変化ないもん

他人様、来たときペットボトルもってるな。誰に使うつもりだったのやら。

グリーングリーン　て「ある日〜パパと〜」から始まる歌だぜ？
西宮のクソ父親（読者の気持ち）の事思い出して暗くなったりしないのかな？
３歳の頃だから記憶に無いだけかな？

川井みたいの会社にいるなぁ…
ただ、あの手の欺瞞は大体男にもばれてるから、本人が思ってるほどには周りは騙せてない
わざわざ波風立てたくないから適当に相手されてる
そして、あ、そいつ地雷だよ？って男にひっかかる
真柴がどうかはわからんけど

あと、石田と西宮が佐原探しに太陽女子学園行った時に出てきた女子高生。
地べたに座ってジュース飲んだりカップ麺すすってる所がやけに生々しいと感じた。

>>390
絵も話も考えるの好きな方だから何となく気持ちは分かるな
仕事とはいえ自分の作品は過不足なくきっちり終わらせたいタイプなんだろうな

>>396
夏なんだから持っててもいいだろ別にw
まあ作者が意図して持たせてるんだろうけど

>>353
逆に石田姉が顔出さないのはヤリマンの心の内とかが理解できない部分があるのかなとは思う
もしくは大今せんせが嫌悪してるか

佐原は次あった時ハイヒール脱ぐくらいで終わりかも

>>399
まあリアルJKなんて大概スカートの下にジャージはいてたりジャージはいてるからってスカートおっぴろげて階段座ってたり好きな漫画キャラについてやたら大声で盛り上がってたり色気も何もあったもんじゃないからなw

>>393
読者層のおっさんじいさんなら海ゆかばとかインターナショナルになるんやろか？

グリーングリーンと気球に乗ってどこまでもは幅広い世代で定番だろう

西宮の最後の顔はなんだろうか
哀れみにも蔑みにも見える
西宮の性格から蔑みはないと思うけどなんかゾクッときたわ

真柴は過去っていう底が見えないから得体が知れなくて怖いイメージ持たれると思うが
底さえ見えればなんてことはない普通の奴ってオチもありえる
大今さんの傾向から見て単純に読むとキチに見えるってことはブラフな気がしてる
そう考えたら真柴はいい意味で殴った説の方が俺は強いと思うが
たた現状だと良くも悪くもどちらにも確証がないニュートラルだと思う
だから余計不気味でもあるけどな、少なくともヘラヘラしてるだけであの面子の中じゃ一番頭の回転いい

あと川井に同情したり擁護してる奴はよく言えばお人よし悪く言えば搾取される側だな
あいつは全部わかってて計算して自らの意思でイジメに誘導してる人間だぞ
ただの傍観者って立ち位置をギリギリのところで死守してるのも計算で自分の手を汚したくないだけ
性質の悪さで言えば石田なんか足元にも及ばないレベルだが
ただ川井の場合は自分で思ってるほど利口な人間じゃない
それどころか結構なヒス馬鹿だったからボロが出る分まだマシな方だったな

ちなみに原曲グリーングリーンは超泥臭い
なぜこれを合唱曲にしたのかと
https://www.youtube.com/watch?v=jom1n67_QOY

ケンカの強さってどんな感じなんだろう？

小学生時代は、島田一人では石田には勝てなさそうだよなぁ
広瀬は体格から石田よりは強そう

高校時代だと真柴はネジぶっ飛んでるから先手必勝で強そうだが…

>>407
石田君が孤立してしまった…私のせい？
とかだと思われる

>>407
小学生の時に石田がいじめられ始めた時と同じ心境だろう
状況は飲み込めてないが石田の姿をみてあのときの再現というのを直感で気づいたんじゃないか？
状況がちょうど｢インガオーホー｣と言われた場面に似てるし

>>407
蔑みじゃないでしょ
そもそも西宮からしたらいきなりみんな喧嘩しだして石田殴られて自分だけその理由もわからず
悔しさと憤りと悲しさと石田への心配と愛しさ切なさと

>>408
そのギリギリの位置を意識してやってるならそういう評価も妥当だけど、
ヒスるようなバカ＝無自覚に上手く立ち回ってるだけだから
賢いけど所詮はガキなんだよ

この漫画、30代以上のおっさんファンは20万人以上いるらしいが、女性ファンは20人もいないらしい。

>>409
英語はさっぱりだが泥臭いとは思わなかった
ソロで歌っていたから？
楽しそうで気に入った

>>413
この漫画の登場人物には心強さが足りないよな全体的に

今回はみんな自己保身ばっかだったな。
川井の自己正当化、植野の自己正当化、佐原の中立ではなく逃避。

正しい正しくないはさておき、あのメンツで一番ぶれてないのは真柴だな。

>>417
そりゃ高校生だもの、しゃあないっしょ。

>>407
もうこのスレで何回も出てるけど
他の仲間と同じく、西宮の問題点（哀しいときに笑ってしまい、心中を探れなくしてしまう）を
石田にやられたも入れといてくれや

西宮は自分が昔からやってきたことと、やられた人の気持ちを理解した顔だ

西宮さんの最後の表情は、憐れみとともに何かを決意したようにも見えた

先週、石田が「自分には罰が足りないんだ」っていってたよね
石田は自分が孤立することが自分が受けるべき罰だと思ってるんだろう
だからわざと攻撃的な態度をとって、孤立する道を選んだ
でもそれが自分勝手な理屈だとは自分でもわかってるから、自分の罰のためにみんなを利用して「ごめん」って心の中でつぶやいたんじゃないかな
西宮さんからも拒絶されることで罰は完成したのかもしれないけど、西宮さんはうなづいたよね
みんなから拒絶されても、私はあなたの味方ですって石田に伝えてるようにも見えた

39です

>>415
女性っておばさんになってもずっと変わらないから？
基本的に男性って変わってくけど、女性は汚いまま育ってくイメージが強い
馴れ合い社会の延長が続いてく女性と強引に社会に引っ張り出される男性の違いかね

http://koenokatachi.up.n.seesaa.net/koenokatachi/image/KOEKATA_29_08.jpg?d=a0

この左端の手話っぽいコマの意味は何？

この漫画を読んでいる郵便局員は20万人以上いるらしい。
郵便局員以外の読者も大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２−１２−２１
講談社週刊少年マガジン編集部気付　大今良時先生　宛

おっさんの郵便局員も女性の郵便局員もカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（東京）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

>>397そんなことはないんでない？
うちも中学のときに離婚してたが、高校ん時はもう『親父？あーそんなのいたね』的な感じだったしな

>>419
ボケに気づけよ！

>>426
ジェネレーションギャップかもなｗ

>>423
http://i.imgur.com/wDJXkpM.gif

>>417
宣伝のために糸井重里みたいな優秀なコピーライターも欲しいな

>>426
やっと分かったｗ

>>429
正直単行本の帯はおじさんたち赤面しちゃうよな

今回は永束が完全に八つ当たりされてるだけでちょっと可哀想だったな
川井からは汚物扱いだし

>>411
違う違う。

「ぃちだくぅがこぃつしてぃまったお…あたちのせぃ…」

>>429
次週大今ちゃんがどっかの評論家と対談するらしい

>>432
最後に当たったからもあるけど一番感情剥き出しでぶつかったのは良い傾向
ビッグフレンド回や喧嘩回での下地はあるわけだし頑張れうんこって思うよ

>>409
それを見てビッグフレンドだと思った人は大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２−１２−２１
講談社週刊少年マガジン編集部気付　大今良時先生　宛

アメリカから届いたブツを配達したことがある郵便局員もカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（東京）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

どんなに善人ぶっても〜のとこ英訳版で真柴の台詞になってた
あと植野のあんたより重みのある時間を〜のとこの訳が違和感軽めになっててよかった

ヤーショー庇うゆじゅうにキュンキュンでごさる。

どうしても一瞬カニの形って読んでしまうのだが、どうしたらよい？

勉強しろ

>>437
やっぱ真柴だったか

英訳版はanon独自解釈だぜ
間に受けたら恥ずかしいぞ

>>438
作者もネタとして受け入れてるからええんやで
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5108193.jpg

>>407
普通に決意の表情だろう

石田君の仇は私が取る

覆面と包丁の出番はこのため

>>442
元虐めっ子の石田と元虐められっ子の西宮の交流の物語ね
まあ俺はこの部分に魅力を感じたから来週は楽しみだわ

ショーコという名について
　
・石田将也との類似性
・ガラスのように脆い
・ガラスのように透明
・ガラスのように反射投影
・中川翔子は過去のイジメ体験あり
・生きた証　証拠
・相田 翔子はwink時代無表情

>>442
ネタ4コマ漫画でも石田は悲しいね。

石田将也ってふつーに居そうな名前やな…
この漫画のせいで、やーしょーとかハゲとか呼ばれてんのかな

はっきりいうと川井って真柴がいるから着いて来ただけの奴だろ？
こいつだけちょっと場違いだよなｗ
西宮にも石田にもまったく興味がない奴だし

>>442
知らない子だけどとりあえず抱きしめる西宮かわいい

石田は西宮と夏祭りに行くだろう
当然、浴衣でだ！

浴衣か……破壊力が凄まじいだろうな

二人の夏休みとは
硝子とユズルが真柴を拉致って
夏休みのあいだ制裁を行う話ではないか

新学期には廃人となった真柴が
石田の前に

さすがに川井もうんこ以上に嫌悪
しかし石田は温かく迎えるのである

涙する真柴

>>442
ほんまや
カニや

>>445
・実は有限会社西宮硝子（札幌市）とのタイアップ？
・麻原ショーコーは障害者

>>317
どんな人間だろうと差別せず受け入れようとか言ってんじゃないよ
川井は直前の永束へのあの明らかに嫌悪感を露にした差別的な言動すらも忘れて
自分かわいさに悲劇のヒロイン気取り自分の罪は棚に上げて他人を糾弾し自己正当化しようとするような
誰から見ても性質の悪い破綻した偽善的な人間として印象的に描かれていて他に好意的な解釈のしようがない
それに比べると真柴の言動はどこか突飛で掴みづらく裏にある心情や意図まで正確に読み取りにくいから考察の余地がある

あのぅ…
浴衣姿になんとか偶然みたいな形で植野さんもねじ込んでいただけませんかね…？
いやホラ今回あんな形になっちゃったけど、前回男前だったし、今回の反省してる姿もかわいかったじゃないすか
回想シーンで既に浴衣着てた気もするけど、一回だけって決まりがあるわけじゃありませんしね…？

永束は普通に良い奴だと思うんだけどな。
石田との関係を無理くり「ぼくがかんがえたさいきょうのゆうじょう」に当てはめようとする
ウザさがあるとはいえ。

｢無音盆踊りというものを最近知りましたがいつも私がやってるものでした｣


え？なにそれこわい

>>457
親友や友情ってのに憧れてるんだよな、で実体験が無いもんだからドラマや漫画を参考にしてる
よく長束が漫画キャラって言われるけど実際は漫画やドラマのキャラっぽくリアルでも演じてるキモオタなのよね
実際にこういうやつは結構いた、普段の行動の中にアニメのキャラみたいな仕草やセリフ言うオタのやつでさ
みんな悪い奴じゃないんだけどな

永束君のウザさはこのマンガの大事なギャグ要素だしな…
彼がいないと笑どころが半減する
そしてたまにいいヤツな所も見せたりする

キャッ汚い触らないで！

>>458
なんか、大今ちゃんは昔から踊りが好きで、仕事場でしょっちゅう踊ってるらしいな
で机揺れるからアシに注意されるとか

あと前に目次コメで、
今度アシがデビューするから応援の踊り云々書いてた気がする

>>456
真面目に考えると、植野は今回失恋に等しい内容だったのと佐原・川井とも怪しい感じだったからしばらく出番は厳しいんじゃないかな
石田と結絃以外の視点もあれば別だけどそうじゃないし
手紙と音楽やってる友達の伏線があるからまだ出番は残ってると思うが…

石田と硝子が2人きりででかけるとして
どこに出かけるか予想してみよう

・石田が羨ましがってたプール
・水着が見たいむっつり石田の希望により海水浴
・取りあえず、ゆじゅうと先に行ってる硝子の好物バーガーショップには寄ろうか
・島田のいる遊園地
・相変わらず橋で鯉に餌やり
・地元愛バリバリの大今先生の意向により大垣花火大会に行きます浴衣ポニ宮が巻頭カラーです

>>464
岐阜には海無いからなぁ。

>>464
西宮（温泉……怪我に効能あるかも…）

相変わらず橋で餌やりの可能性が高い気がする
しかしあのタイミングで石田が西宮を遊びに行こうと言ったのは何か意味があるはずだ

>>464
大垣花火大会ありそうだな

西宮と混浴入っていい雰囲気になってヤっちゃう薄い本はよ

>>467
あそこは映画製作組の行動範囲だからなぁ。
奴らが居ない遠い場所なんじゃないかな？

植野のバイト先の制服がこんな感じになる薄い本はよ
ttp://www.neowing.co.jp/s/s-pic.html?key=CPSKY-284&num=1

石田の家で2人きり（おかんとマリアはいる）

>>459
そこに謎の度胸があるのがちょっとファンタジーだけどな
あれで身内以外にはどぎまぎするならああいうヤツいるって感じなんだが

花火大会は割とありそう
素直に楽しむのか抜け殻のような顔で赴くのか

夏コミで
薄い本出るといいなぁ

>>464

無音盆踊りという伏線が回収されていない

>>464
花火大会かお祭りで浴衣と予想
それだと5巻の表紙も浴衣じゃないだろうか
そして屋台のたこ焼き屋で島田とばったり

岐阜なら平湯温泉一択

石田と西宮が奥飛騨慕情を唄う
思えば竜鉄也は盲人であった

今は亡き竜の魂に伝える聲の形

こういうシチュエーションでしか石田が第三者を介せず、変な口実を設けず素直に西宮
を遊びに誘えなかったのが悲しい。

>>470
まあね
だけど重要なのは二人が本音で少しでも話し合うことだと思う
それが見れれば俺は満足

天才との呼び声も高い先生が花火をどう表現するかは気になる

>>473
まあそんなアニメかぶれの長束くんだったけど今回の去り際は良かった
あれはリアルな人間同士の友情が自然とできたシーンだと思う
ああいうときはそっとしておくもんだ

読み取りにくいか？あれ

>>481
西宮「ちゅ（ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ）！」
石田「あ？なんか言った？手話使えよ」
西宮「」

>>478
ホント年齢層高いな
西宮カラオケの後ろに石田が付き添ってる訳だな

今回の橋の上での喧嘩、西宮にはどの程度理解出来てるのかね。
やり取りの内容について、誰一人として通訳やってないように見えるんだけど。
佐原も石田も西宮に対しては"あなたは詳しいことは知らなくてもいい"って態度だし
全員が感情的に爆発してる中で一人蚊帳の外ってのも孤独感あるだろうねえ。

ゆじゅがおるだろ

今後の展開、朔ユキ蔵先生だったら

西宮ちゃん全裸でギター弾くか…

>>459
ヤーショーが急所をえぐりぬいてるけど、結局永束はヤーショーのことを良く知ろうとしないまま友情ごっこしてるだけなのよな。
一緒につるんできてたんだし、他人の伝聞じゃなく自己の判断で評価すべきだった。
それでも疑いがよぎったなら、安易に信じるなんていわずに知ろうとすべきだった。

まあだからといって永束が悪いわけでもないんだが。

基本的に伝聞で聞いてるヤツらって石田が壮絶にいじめられてたの知らないんだよな
この後そういう話にもなっていくのかね？

そういやそうだね
男2人の評価はまたガラッと変わるか

石田個人としての贖罪はあのイジメで十分終わってると思うんだよなぁ
西宮への贖罪も、西宮本人に加えて母親妹から許されてるわけだし

途中で送信しちまったい
だから外野から説教されるのは何か納得がいかん
いじめてたの？引くわーつって離れるだけならともかく、あーだこーだ言ったり殴り飛ばしたりは無いわ

石田が西宮を知れば知るほど距離が近くなればなるほど昔を思いだして傷つくんだよな
なんで西宮と友達になりたいと思ったのか、なんで傷付くのに側にいたいのか石田には考えて欲しい

>>492
特に真柴の方はいじめられててああいう性格になったようなもんだろうし、シンパシーっての？
ちょっとはあるかもと思うんだよね

>>494
そもそも被害者の西宮がとうの昔に石田を許して、石田の西宮の行いに対して惚れるほど好意と感謝を抱いてるというのに、
西宮を蚊帳の外において傍観者および加害者が、あーだこーだと罪の擦りあって相手の非難するという壮絶な茶番だからな・・・

なんでお前らが石田の過ちを断罪してるんだと。

>>496
植野自演乙
付き合ってください

そもそも外野が石田に働きかける権利なんて無い
それは西宮一家にしか許されない
というか植野達に至っては更に石田を虐めてたわけで

俺らは石田がその後イジメられて何を感じて生きてきたかとか、CD事件とか親に金返すためのバイトとか死ぬつもりだったこととか色々知ってるけど、
劇中の登場人物はそれらをちゃんと把握してるわけないからな

それに、ネットやってると悪いことした奴は改心してようが罪を償ってようがそういう可能性は度外視で過去に犯罪犯してたら無条件に叩かれる対象で有り続ける様とか見えてしまうから
余計に当人同士が和解してるのに外野がいつまでも無責任に糾弾し続ける様がそれとダブって見える

色々考えがあっての成長展開かとずっと思ってたけど
実は作者はすごいイジメにあった経験がゆるせないとかで
どんなに改心しようが悔い改めようが償おうが絶対加害者は許さないという
呪いのメッセージしかないような気がしてきた・・・

ここまでちゃんと読んできてその予想してるならビビる

石田「前掘りたいって言ってただろ？　やりたきゃやれよ」
真柴「え　いいの？」
結絃「石田!!」
真柴の竿が、ためらいなく石田の菊門を打ち抜く。

「ああッ！いいッ！真柴くんの鉄マラ、最高ッス！」
石田は初めて味わった身を千切る程の快感に、思わず声をあげた。
「硬派野郎気取りが男女郎丸出しじゃねぇか。そろそろトコロテン花火を吹き上げ晒せや」
「いいッ！ア、アーッ！」
石田は真柴のストロークに絶えきれず、漆黒の夜空に白い大輪の花火を打ち上げた。

床に転がされた石田に、硝子が駆け寄る。
真柴「じゃ　また新学期で」
何事もなかったかのように、真柴も橋を去ろうとする。
結絃「何様だよ　お前」
真柴は全く表情を変えることなく。
真柴「他人様」


それ以来、夏の雨が石田を外へと誘い出し
雨の中での露出をさせている。
だが雨露だけでエレクトしたのは初めて雨露出をした時が最初で最後。
今もあの時の快感を得たくて夏の雨露出に出かけるが
まだ一度もあの快感を得ることは無い。

実際植野は石田に対しての罪の意識はあるってことなんだろうな
だから石田が西宮にしたのと同じく植野は石田に友達ができるように頑張ってる
ただ滅茶苦茶不器用だけど

問題は川井
こいつはそもそも石田と同じクラスでも真柴が近づくまで気にもしてなかった奴
ただ流れに任せてその場にいるだけの存在
植野の言うとおり、植野にも川井にも石田を責めることはできん
それを誤魔化すために西宮のいじめを持ち出したのはまずかったね

石田は、西宮が与えてくれない断罪ってやつを、無関係な第三者から与えて欲しかったんだろ。
真柴はむしろそこんところを敏感に察したように見えんこともない。

来週石田と西宮だけの出番なら二人きりになるのはポニテ告白回以来か
邪魔者がいない中でしっかり向き合ってほしいものだ

イジメをテーマに議論すると出てくる意見で
「イジメで自殺するくらいなら相手を殺めるぐらい抵抗せよ」
という危険な発想を散見するが、真柴はこれを背負わされている気がする。
なんらかの事件を起こす気がする。

二人の女から汚いと言われる永束くんはうんこ頭が原因だろうな

真柴が元イジメ被害者って本人が言っているだけだろ
ガキの頃からちょっとズレていて、友達から浮いていたのを勝手にいじめられたと思ってんじゃないのか

>>165
それは好意的に取りすぎ

永束君はヘアメイク石田で髪型キメてママ宮の病院で適当に抗肥満薬貰って運動して身長は手術で伸ばす
女に好かれたいならこれくらいの肉体改造はしなきゃな
それでいいからなんて言ってくれる物好きはまずいない

>>506
今の石田の心理状態じゃ西宮が逃げ道や依存になりそうな気がするんだよなぁ。西宮もそういうの許しそうだし。
ここはゆじゅうの出番じゃね

ところで石田って設定上はイケメンなのか？
真柴はカッコイイと評してたけど

ややイケ

ややイケか
真柴のカッコイイ発言が嫌味に聞こえてくるな

カッコいい(顔とは言ってない)

フツメンだけど高身長（180以上？）ってだけである程度は格好良く見える
植野や川井にバリバリ振れまくってるけど「汚い！触らないで！！」とか「きったねえ手で触んじゃねえよ！！」
て言われないしな。尚ドチビ、小デブ、天パだと上記の言葉を貰える模様

おいおい、そんな夢も希望もないことを言うもんじゃあない
チビ、デブ、ブサイク、変な頭、汗、キモイ声
これぐらい揃ってなければ大丈夫

つまりハゲは無条件で許されると

石田母がちゃんとしつけてりゃこんなことならんかったのに将也も被害者だわ
姉に厳しくして失敗したから放任してたのかと思ったが違うなこれは
子供に嫌われたくなくて躾ができない最近よくいるバカ親だわ
まともな親なら川飛び込みや西宮いじめの発覚した時ぶん殴って躾るもんな

石田は西宮への気持ちだけで動いているから無理して変なことになってる
無理=我慢だから、我慢は短期ではいいけど長期的にできるものではないよ

元々ポテンシャルが高い人で今凡庸な人は、本気で動けばいけそうと思ってしまう
石田は手話を取得しちゃったので、自分を挟めば西宮の為に何かできる気がしたけど
石田自体は自分のことさえできなかった人だから

命がかかっていたので無意識に、自分の為なら動けなかったが人の為なら動けそう！？
万策尽きて諦めたところで、突然他のやり方を思いつきで実行した感じ
気持ちは純粋な善意なものだけど、石田は自分が生きる為に西宮を利用したんだよ
いい人は弱ってる時ってさらに弱いものに善意で絡む習性があるものよ

そう言われない為に、石田がやらないといけなかったことは
自分のことは余裕でこなせる状態の構築、無理せず他の人の為に注ぐ力や時間が余せる状態をつくって
それを西宮の為に注ぐこと、これが本当の誠意なんだけどね・・・

>>513
ナルシストぽい長束君が自分より「少しイケメン」って評するくらいだし
かなりのもんじゃない？

石田が西宮のためにやったことは力が無いものが思いつきで
根性任せで奮い立っただけのものだったから、ちょっとうまくいかないだけで
キレて簡単に放り出してしまっちゃう、これは誰でもそうなる

石田は頑張ったことが限界に達した状態のせいにしてると思うけど
スタートラインからすでに限界だったものを、命を引き合いにやりはじめたはずだから
本当は自分の信用の失墜なんて何ともないはずなんだけどね

可哀想だけど石田は覚悟が足りなかった
覚悟は平時に決めて有事で忘れるくらいのものなら、それはただの願望で覚悟では無かったんだよ

>>522
それもそうか
植野みたいなのが惚れてるくらいだしやっぱかなりのイケメン設定かな

石田は心の闇以外は基礎ポテンシャルが全部高い設定だよね
ルックス身長、運動能力、後付けで学力もあるし、卒業して上京でもすれば普通に成功できるよ

性能良くても本性が退屈しのぎで悪質ないじめを楽しみそれでいじめられれば逆恨みするような人間ではなにをしてもだめだろう
せっかく先生の自己責任と委員長の因果応報というありがたい教えでしつけてもらって真人間らしく振る舞うすべを覚えても
今回のように保身ですべてを壊してしまうし

誰とも話さず教室の隅に一人でいるのにバカにされる対象になってないからイケメンなんだろ

メンタル弱過ぎるからなぁ
当然っちゃ当然だけども

せっかく佐原の時に犯罪を告白して許してもらうという成功体験を得たのに
過去を隠すという罪の上に罪を重ねるふるまいをしてしまったからなぁ
くものいとみたいなもので悲しくなる

いや別に普通に友達（ごっこ）出来てる連中似「実は俺は西宮いじめてました」なんて言う必要無くね
当の西宮とは完全に和解してるわけだし
真柴が怖くなって川井に「バラした？」って確認しに行ったら勝手に川井が暴走しただけだし

強力な意思でいじめを許さない存在というのが話をややこしくしてるからな
佐原なんかは話せばわかるオーラが出てるし、大分気持ちが違う
それですらやっぱりかなりの勇気を持って打ち明けたみたいだし

>>529
友達に1から10まで何もかも話しなきゃいけないのか？
被害者の西宮一家には許されてるのに
絶対いじめ許さないマン真柴
真実から目を逸らして記憶を捏造している植野と川井の目くそ鼻くそコンビ
こいつらが紛れ込まなきゃ荒立てる必要も無い訳で

石田は人を見なさ過ぎ
相手の性質と目的を知らないと見誤るからね
川井は今突然ああなった訳ではなく、ああいうことを言う人として最初からいたわけで
石田もそれを認知してる。関わり方を工夫できたはずだが

実生活ではみんなそうしてるよね
口が軽い陰口好き相手には、この情報は言わないとか、相手を見て言動は工夫してる
石田は×とかつけて一切を見ないのに、近寄って来た人は結局全部受け入れるし
このやり方は最も危険だよね

真柴君には川井を酷い目にあわせてほしい
切に願う

石田が終盤で何らかの障害者になって西宮とくっつきそう

結絃は盗撮スキルに長けたヤツだろ
自分のいない観覧車でさえ映像残せたような人が、ここでカメラに収めていないわけない気がするのだが
そういう描写が一切なかったしな

>>533
負い目があるのと、西宮の為ってのが大きすぎんだろうな
そらそんな無理な事し続けたら今回みたいに何かの拍子にぶっ壊れるわっていう

>>533
つーかまぁ小学生のときから自分発信では事を荒立てず、優等生キャラでやってきた川井だから、優しく確認すれば穏便に行くと思ってたんでしょ
先週の川井の行動は、それまでの言動だけしか知らなければちょっと意外だったよ

川井「障害者だからって〜」
永束「参加させてあげた」
植野「嫌い同士でも平和にいられる」
真柴「やっつけるから」

これでは石田が過去のことについてこいつらを信用出来ないのも無理はない
西宮が楽しそうなら…というのにも限界はある
佐原はその人となりと西宮に対する態度からあの中では信頼してた方だと思うが、放った言葉はかなり厳しかったな

やたらめったら川井が叩かれてるけど、このスレ含め世の中の95%くらいの人間は、川井と同じ性質を持ってるだろ
目の前で悪事が進行していても、なにかと言い訳をして見て見ぬ振り
別の場所では綺麗事並べて善人気取り

川井みてると自分のズルさを暴かれてるみたいで心抉られるわ
つーか、病的で近寄りがたい真柴よりはよっぽど川井にシンパシーを感じる

川井ほど醜悪じゃねーよあれはキチガイ

世の中に多い傾向の性質は川井より佐原だろうなとは思う
登校拒否まではいかなくても巻き込まれる危険を感じたら逃げて関わらないタイプ

障害者を神聖化するのは良くない。硝子のクズの部分を描いてくれないと

＞目の前で悪事が進行していても、なにかと言い訳をして見て見ぬ振り
別の場所では綺麗事並べて善人気取り

川井さんがやってることはこれだけじゃないので…

>>540
川井の見て見ぬ振りと殆どの人の見て見ぬ振りは違う

残り２巻程度なんだし、ここで広瀬が登場しなかったら作品がオシマイ

具体的にはどう違うの？？

「俺(ら)の見て見ぬ振りは綺麗な見て見ぬ振り、川井の見て見ぬ振りは醜い見て見ぬ振り」
「なおちゃんのは積極的ないじめ、私は同調させられただけ」

やはり俺らも川井も同族でしょう

殆どの人は「同調」しないの

川井みたいなタイプの人は割といるけど川井はやたらとゲスく見えるんだよな

>>549
経験上ほとんどの人間が同調してたな
だいたいいじめられっこへの視線ってのは一巻で石田の後ろで笑ってる生徒たちの通りだったな
まあ実際はその半数ぐらいがいじめに直接加担するけどな

>>542
佐原のやったことが悪いなら、おまえならどうしたのか？と問いたい。
クラス全員、教師まで敵に回して、正義のために戦うのか。
周囲の全員が敵の場合、自分一人だけは正義であることを、
どうやって証明するんだ？それも小学生が。

この手合いの「断罪屋」にかぎって、てめーじゃヘドが出るほど何もしない。出来ない。

>>550
俺は川井みたいなタイプは珍しいと思うな
口先だけでもやめなよっていう子はだいたいクラスに一人二人くらいだな
大半は川井を批判するどころか川井レベルにすら達してない

「同調しないと自分がいじめらる」てのは確かにあるからな、特に小学生くらいなら
川井目線であれば実際そうだった可能性もある
石田いじめに関しちゃ、庇われた引け目もあって川井と植野で立場が逆転しちゃったんだろう

>>549
目の前の悪事を積極的に阻止しない、できないのは、事実上同調したも同然でしょ
川井とたいして変わらない
少なくとも悪事の被害者から見れば、俺らみたいな人間も川井と同類にしか見えないでしょうよ

「キャッ汚い」ってセリフをわざわざ言わせてるくらいなんで
これがこいつの本性ですよーってとこじゃ
基本自分が上位者でいようとマウンティングしてくる根っからのエリート主義者で
見て見ぬふりの、事なかれ主義とは違う気がする

>>552
いや、断罪したいんじゃないよ
世の中に多いって言ってるその中には自分も含まれてるから
悪いと言ってるように見えるなら、それは渦中に巻き込まれたら自分を肯定しきれない罪悪感を感じる所が俺にあるからだと思う

てか読者批判をして何が得られるの
お前らはこうだ！だからこうなんだ！と決めつけて優越感？に浸りたいだけ？
それとも川井を叩くな！クズが！というキャラ厨的な思考？
後者の方がまだマシかな

謝罪と赦しって完全に当事者間の問題だからね。

悪いことではあるんだけど悲しいことに日常茶飯事なありふれたことなんだよねいじめってさ
そんで気づけば軽いノリだけで始まってたりしてその後も大多数は反省とは無縁に忘れ去って生きていくものだろ
イエスのコピペじゃないけど読者で加害経験が全くないやつはどの程度いるんだろうな

傍観者的な立場でもいじめと言えるなら、川井は西宮へのいじめだけじゃなく石田へのいじめにも無関係ではないのに、植野と違って何の謝罪の気持ちもなく糾弾してるのも印象の差だろうな
あと、恋愛の仕方とかね…
女女しすぎｗ

>>558
いやいや、別に川井を擁護して川井叩きを批判してるわけじゃないよ
川井が糞なのは否定できないもん
でも川井の糞な部分ってのは誰もが有するものだから、あまり糞だ糞だと叩いても目糞鼻糞になっちゃうよね、って話

いじめで自殺した中学生の書いたいじめテーマの作文読んだが川井は加害者

>>562
・俺らも川井も同族
・川井の糞な部分ってのは誰もが有するもの

前者でしたか
さようなら

クズをクズと言って何が悪いって話だな
たとえ同族でも

自分の中で絶対の固定観念があり、なおかつそれが正しいと信じ込んでいて、話が通じない上に押し付けてくるって厄介だよね

むしろ俺らと同族なら叩かれて当然だろ

読者と登場人物が同様の悪事をしていた場合に
両者は対等な存在であるとして自身も振り返る
両者は対等ではないとして純粋に娯楽として楽しむ

どちらの価値観もあっていいと思うな

>>532
真柴に関しては悪印象持たれても仕方ないだろうな
いじめ嫌いってのは散々言ってたし、
西宮のいじめの話題が出たときに正直に言ってくれなかったのはガッカリすると思う

とはいえ西宮と石田の不思議な距離感考えたら
絶交する前に何があったのかちゃんと見極めるのが普通だと思うけどな

http://i.imgur.com/JkETsqH.jpg

石田くんまた学校いけなくなっちゃうん？

>>571
石田は不登校経験無いだろ

川井さん読んで

　◇松竹君が書いた作文（一部抜粋）

　空気

　情報社会である現在、毎日膨大な情報が流れてくるが、必ずといっていいほど目にする記事がある。それがいじめ問題だ。「中学の男子生徒がいじめにより自殺しました」などという事件が起こるのが最近はあたりまえと思う人が増えていると思う。

　いじめの加害者の気持ちを想像してみた。主な理由は二つほど考えられる。一つ目は、いじめという行為が楽しい。「相手の反応がおもしろい」などがよく補足としてつけ足される。このての加害者は恐らく、自分がその苦痛を知ることでしかやめないだろう。

　二つ目は、周りの友達に合わせているからだと考えられる。そう、ほとんどの人が自分が嫌われないように生活しているのだ。
もし、少しでも友達が嫌いな子に優しくすれば、そのことを責められ、今度は自分がいじめの対象になるのではないかという不安と恐怖にかられる。それの連鎖がおこるから、周りの人に合わせるといじめがおこる可能性があると思う。

　もっともたちが悪いのは後者の方だ。なぜなら、いじめが完全に終わることがほとんどないからだ。対象者は移り変わってもいじめは続く。

　では、いじめの原因は何かを伝えよう。それは「空気」だ。これが目に見えないものだから恐ろしい。いじめをしなければ自分がやられてしまうという空気、いじめに参加しないといけない空気。いじめの加害者、主犯でさえも空気によって動かされているのだ。

　この問題を解決する方法はただ一つ……。みんなが親友になることだ。そう、実はすごく簡単なはずなのだ。人の笑顔は人を笑顔にし、その笑顔がまた別の人を笑顔にすると思う。僕の好きな歌にこういう歌詞がある。
「空気なんてよまずに笑っとけ、笑顔笑顔、笑うかどには福来たる」。暗い顔をしていてもいいことは起こらない。学校で習う数学の公式や英単語を忘れても、笑顔の大切さだけは忘れないでください。

>>564
ああ、川井的性質を持たない人も5%くらいはいると思うよ、例えば真柴のようなタイプとか
川井と一緒くたにされて気分を害したのなら謝る

石田みたいにいじめ被害者になることで川井性質を失う人もいるよね

>>573
意訳すると「どうしてみんな仲良くできないのぉ…？」だな

>>574
ねーよ
人によって程度の差はあれど
いじめが楽しいのは人間の本能的な部分

正義振りかざして小学生、教師、石田に一方的に攻撃してる真柴がそんな聖人なわけないじゃん

>>577
川井タイプじゃない人間が聖人だとは一言も書かれてないぞ

川井はこれを機に優等生の仮面を捨てちまえば良いんだよ。
そんなの付けてるから生き方が小賢しくなるんだよ。

>>573
最後にじょしらくのエンディングの歌詞を挿入するあたりがこの作文の一面を物語っている

中国共産党「なんで みんな仲良くできないのぉ…？」

>>578
察しがよくて助かる

そもそもそこまでのいじめがなかったけど
俺の学校では教師がGoサインを出してたな
宿題もせず授業中も寝てばっかで言われても聞かないから
教師がこいつは直せばいいことをしないから授業中にいじってもいいやと思ってて
それを見た生徒もからかうようになってた

>>573
そこまでわかってるならいじめられない空気を作ることをがんばればいいのに
最後の結論が間違ってた
みんなが親友になるとかありえん

川井については
傍観者←わからないけどわかる
石田に説教←当事者同士の筈なのにお前が言うか
↑を公開処刑←第三者に対して印象操作して自分の安置確保とかエゲツねえ
気持ち悪い触らないで！←お前が気持ち悪いわ
こんなイメージ

>>583
成績優秀なリーダータイプが目立ってるって理由でいじめられてたと同級生が推測してる事件だから無理っしょ

陰口にわかるーって相槌打つのはいけないと思うけど
いじられキャラのやつってどう扱えばいいんだろうか
例えばバラエティ番組見て笑ったらいじめ加害者になるってことはないんだろうし
線引きが難しいよな

>>585
そうなんか。確かにどうしようもないケースもあるだろうな

川井の「汚い触らないで」ってあれ川井を植野と同列に並ばせるためにわざわざ言わせたセリフでしょ？
植野が永束に対してした反応と全く一緒だよね
あの状況で永束に川井を触らせて、川井が真柴が見てる前にも関わらず「汚い」とか言っちゃうそのシチュエーションがかなり無理やりなのに
あれを川井批判だけに繋げている人が異様に多くて驚くわ
まさにあいつらが目くそ鼻くそであることを物凄く分かりやすくするために強引に言わせてるのに

川井の「汚い！」は君らの心に深い影を落としたようだな

身の回りの特種なケースでは

出来過ぎるとイジメられるもあるね
性格が大人しいが野球が凄くうまい人がイジメられていたけど
喧嘩はその中ではダントツで一番強いはず、体格から外人みたいだったし

イジメられっこと思われていた人がいたが、3人グループ内の1人を
友達をハブにすると脅して、小学生で数万単位をカツアゲたり万引きさせたりしてた
イジメの構造は見た目から分らん複雑なものもあるしな

>>458
これは夏祭りへの布石だ
きっと夏祭りの資料調べてて無音盆踊りにたどり着いたと信じたい
西宮姉妹の浴衣姿あるぞこれ

>>464
浴衣姿ならポニテじゃなくてアップじゃね

ばあちゃんの告別式の時の未亡人風西宮をもっと見たかったからアレでいいよ

上で心理学者気取りがほとんどの人間は川井タイプだよねって言ってるけど
川井的性質を持ってる人ってそんな多くはいないよ
いじめられるのが怖くて傍観してたってだけのキャラじゃないもの

キャラの性質を部分的に抜き出して言ってるんだったら漫画のキャラ全員にも同じことが言えるからね

>>587
言わせてるとかメタ視点持ち出してどうしたいのよ
植野も一緒に叩かれてば満足するのかい？

「ディスられてる真柴や川井を擁護してるマイノリティな俺カコイイ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」

この流れで西宮と楽しく遊ぶことはあるのかね？

>>587
強引に言わせたわけじゃ無いだろ
川井はコレまでの言動の端々から石田も永束も西宮さえも見下してるのが判るんだから
それが極限状態で表に出ただけ

まぁ考えようによっちゃ友達ごっこを辞めること出来てよかったんじゃね
これからは当初の志どおりに西宮のために生きて欲しい

真柴はまあクズ人間だけど心境の考察はあり
川井はただのクズ

やーしょーが皆に謝意を示すということで丸坊主になる展開来るか
そして植野にハゲハゲ煽られると

>>447
かといって夜神月みたいな名前にしていたらそれはそれで嫌だな

俺も小学生の頃担任からいじめられててクラスの奴らからも関わらないようにされてた事あるしその反動で中学から教師に対してDQNだったし高校はぼっちだったから石田達の気持ちが少しわかる
だが川井だけは同調できない
この中にもいじめられてたやついるだろ？

川井タイプはよくいるけど、それほど多くはないよ
他人を自分の都合のいいように操りたい人、多く得る為にやってる
一般の同調する人は、奪うもと敵対しないために同調してる

問題になれば責任は連帯になるんだけど
本物の強者は責任問題になった時には他の誰かを追求してる
まわりは同じ理由でまたそれにも同調するので、被害者まで追い打ちが怖いから同調して
首謀者ではない人が全てを被るケースが多々ある

そうする為に実行役をつくってやらせていたりするし、イジメをやる前から全部戦略なんだよね
そういうことをやるつもりなので、自分より権力がある側には
可愛がられるように普段から動いてる

こういう人が半数を占めるわけがないよw
こういう人に力無きものが準備もなく勝てるわけもない
人間関係は相手や状況をよく見て、あえて関わらないことも大切だよねw

川井はこのタイプのテンプレよ

いじめ問題とかキャラの心情なんてどうでもいいねん
俺は西宮ちゃんちゅっちゅが見たいねん

「俺は川井とは違う」ﾜﾛﾀ
重い時間でも過ごしたのかな？

>>606
わろたｗ

結局はそうよ。自分悪くない、これがみんなの望みだから。
だれしもそれを望んでる。俺は違う、ってね。

人間みんな川井みたいなもんとか所詮みんなこう思っていると決めつけても始まらないと思うけどなあ
人間一人ひとりを見ずに自分がそうだから他人もそうだって言って人類みな共犯にするのは安易だよ

>>481
お、お、おにぎりが、食べたいんだなぁ・・・

あのイケメンの何とか君？
あの子はやっぱりイケメンだと思うよ
あそこで殴った事によって自身のモヤモヤもそうだけど、石田のほうにとっても黙ってた事や過去を清算された意味があるように感じた
他人さまだからこそあのゲンコツで、新学期には真っさらでリセットされてるように思えたよ

まぁ新学期になったらイジメor無視状態が始まってるっていう最悪展開も考えられるが、あのイケメンくんの行動原理的にそれは無いだろう

>>608
簡単なこと。
自分の人生を振り返ってみればいい。
自分のことが見えてない人ならともかく、
そうでないなら自分のズルさあくどさに気づくだろう。

真柴の行動を友情ゆえだとか石田の為って意見が多いのがさっぱり解らない
ずーっとそういう過激な事をする奴だって丁寧に描いてきて今回みんなに失望して興味失ってウジウジして苛つくしまぁ更に痛め付けて欲しいみたいだから殴ったもう興味ないから他人ね
以上でも以下でもないだろ
今後は再起した石田との係わりで過去にどうあってああなったのかどう変わっていくかがあるとしても現状はただそういう奴
wikiで水かけ事件を石田を救った行為みたいに書いてる奴といい今まで石田西宮の味方依りだったからって美化しすぎだろ

あのさ、真柴くんは積極的に殴った訳じゃないっしょ
込み入った事情はわかんねーから突っ立ってたじゃん

あれはむしろ石田が殴ってくれって言ったから殴ったようなもんだぞ
真柴君の言うところの「他人様」は、それらの事情の当事者ではないって意味だよ

>>613
いやだからまぁ殴らせてくれるみたいだから殴っただけじゃん
別にそれなかったらそのまま帰ってたろどうでもよくなって

俺個人の意見では他人様だから殴れたって側面もあると思うし、
何より初っ端に川井と石田を和解させようとしてたっぽいから
ランドセルや水ぶっかけみたいに直情的な行動じゃないって点で、今までのただクレイジーなだけのイジメ許さないパンチでは無いんじゃないかって思えるから
みんな疑ってかかって殴れた、今まで理由や「他人様」の意味とかを考察してるんだし、人によっては友情とかの好意的な意味があるのでは？って仮説を立てるのは別に変でも何でもないと思うよ

真柴君自身にとっても「他人様」って部分は感じてたと思うんだよね
小学生時の当事者じゃ無いってだけじゃなくて、石田の「殴りたいんだろ？」発言に関して、
今まで曲りなりにも現在の石田と西宮さんの関係を見てた「俺」は見えてないの？という気分になってもおかしくない

まぁ自身のモヤモヤやよくわからん事情を無視して、あの場で何事もなく立ち去るのもアリ
石田自身が望んでるようにも見える「殴る」ことによって、一時の断絶とともに自身と石田のモヤモヤを清算するのもアリ
くらいの感じじゃないかなと

現行犯は即逮捕
今回は出頭してきたのでその時点で逮捕

何で殴ったんだろうな。
殴る以外になんかなかったのか。
なぜその選択になったんだろうな。
もうどうでもよかったのかな。
誰でもいい、いつでもいい、ただ殴りたいだけ、ってのならそれはそれで分かるが。

でも報い発言も「いいの？」のニヤケ顔といいまだ友情あるのは希望的観測の域

>>611
問題はそうやって自分の醜さを自覚した時に「でも人間みんなこんなもん」と目をそらすか、それともそういう醜さを認めてそれを抱え続けるかだと思う
君は「自分のことが見えているなら自分のずるさに気づくはず」と（結果的には正しい）問いかけをしたけど
この世界のどこかには一点の曇りもない善人がいるかも知れなくて、ずるさあくどさを抱えた自分はそういう人に対して劣っているという事実から目をそらすべきではないんじゃないか
その上でどうしても他人も醜いことにしたいのなら、「みんなおなじ」なんて浅はかな題目を唱えるのではなくて、直接自分が他人の醜いところを告発する覚悟を持つべきだと思う

>>618
え？
石田のほうが殴れよって煽ったんじゃん

>>619
真柴君にしてみりゃ、あの場の状況だけでも殴ったろかこいつって感情は多少なりともあるだろうし、いじめのグループ内でのなすりつけ合いにも見えるからな
だけど当事者じゃないし、現在の西宮さんとの和解してる関係も見てるから、それはそれとして無難に終わらせることも出来た、っていうかそうしようとしてた
その前提があるからこその「いいの？」でしょ
物理的に痛い思いしていいの？　精神的にあそこのグループの輪を全切りでいいの？

友情が担保されてるとまでは言わないよ
だけど友情に0〜10までランクがあるとして、石田の報いを受けてないって意識がある限り-5〜5までにしかならないというのは、石田の発言も含め真柴君も感じたんじゃないかな
なので今5あるものが0に戻ったとしても、殴る意義はあったんだと思う
「他人様」「新学期に」といった発言がわざわざ付け加えられているのはそうした流れからの事だろう

もちろん漫画のキャラの事だから、実はこれこれこういうことを考えて〜というのは、更に深い階層で別の前提による可能性もあるよね
だけど今週の描写限りを素直に読みとればこうかなと
ニヤケ顔というけど、真柴君いつもあの顔だし、特別何か表情を変えた訳じゃないし

>>573
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない

>>620
？
俺が言いたいのは「自分だけは違う」の発想は滑稽だということ。
それだけよ。

>>621
煽られただけで殴るの？
殴ってからその次どうするの？

お子ちゃまが多いな
真柴はいい奴なんだよ
殴った意味がわからないとかどんだけゆとりだ

そもそも石田を追い込んだのは真柴だからな川井の本性にも気付いてて仲たがいするように仕組んで
殴るチャンスを今か今かと待ち望んでたとも取れる

・西宮いじめた奴殴りたい発言
・今週の真顔とニヤケの使い分け
推測でも願望でもなく実際に描かれている

>>623
自分だけは違うとは俺は思っていないけども
「自分だけは違う」と言い張る人に対して「人間しょせんみんな同じ」と言えばその滑稽さを指摘できるわけじゃないと思う
それが俺の言いたいことかな

川井もサラッと、
「石田君、ごめんなさい、あなたを陥れるつもりはなかったの」
などととんでもないセリフを言ってるからな。天然の偽善者って感じた。
真柴が殴った件については、石田の贖罪意識と真柴なりのケジメが結びついた結果
でいいんじゃないかな。

>>623
煽られたって言葉を、徴発されたと勘違いしてないかい？
石田のほうから殴ってという提案をされた、という事だよこの場合

>>629
煽った、っていう言葉は挑発でいいんじゃない？
まあそれはともかく、提案にしたって、疑問が残るのは同じ。

仮に提案されて、殴る？

>>630
あの場面さ、仮に真柴君じゃなくたって、５人聞いたら２人くらいは殴ると答えると思うよ
理由はしっかりせえやってのとか、言い争いの外の長束くんらにあれはねえだろとか、俺をそんな目で見てたのかとか色々だけど

>>631
そういうふうにセリフで言ってくれれば分かりやすかったのにね。
分かりやすけりゃいいかどうかはともかく。
パンチは何も説明しないからね。

他人にキミならどうするとか意見求めてもしゃーないわな
石田が望んだ真柴は確認を取った上で殴った
事実はそれが全て

真柴はやーしょーへの制裁はこれで終わりって感じがするね

殴るって事は、裏を返せばそれでシャンシャンなんだよね、罪に対する罰は終わりって事で
なので、こいつ本当のとこ反省してないなって奴がはいはい殴れよ殴れば気が済むんだろって言ってても、殴って終わりにはかえって出来ない

真柴君がマジで石田に制裁をっていうスタンスなら、石田の了解など無くてもさっさと殴ってるだろーしな
それはそれまでの描写が説明してる

映画が何かのメタファーになってるっぽい
から、映画製作は再開しそうだ。

>>114
案外それはないと思う。
川井は性格は嫌な奴だが、そんなに悪いことをした
わけでもないし、ただ相手をイラつかせる
悪い意味での才能があるだけ。
読者の多くは孤立して反省した石田目線で見てるから、川井が石田より
悪い奴と思えるけど、悪いのはそもそも補聴器壊しまくりの石田だから。

被害者のことを全く考えて無い
正義の名の下にイジメを誘発するタイプ、竹内、川井、真柴の厄介さをよく書けてるね

ボソッと「川井みたい・・・」とか言われてるヤツいるんやろなぁw

将也は誰かから形だけでも罰みたいなのを受けたかったんじゃないかな。
自分でもそのことを思ってか思わずしてか、そばに真柴がいたから
殴って良いよ（=もう殴ってくれよ）
真柴は何となく分かってたから殴ってあげた、みたいな。

真柴が殴ってくれて、他人様達がみんないなくなって、
祥子ちゃんを遊びに誘えることが出来たんだと思う。

>>639
それは他人と向き合う事を放棄した逃げだろ

てか真柴ってランドセル事件にしろ水ぶっかけにしろ別に被害者側の事なんか眼中にないようにしか見えないんだが
いや他人に優しく出来るけどそれは別に難しくはないし

単純に川井は石田に上下関係をハッキリさせたかっただけだよね

>>637
過去のいじめとは別に、今現在の永束への汚い！触らないで！
は聞いてるだろうからいい印象はないだろうと思う
典型的な台詞じゃん「汚い」ってのは
いじめワールドだと

どんなに理があろうとも、友達殴ってヘラヘラしてる時点で
奴もいじめる側の人間。

>>637
いじめられた人間は自分は悪くないスタンスの傍観者側の人間にもムカつくもんだよ
先生なんてそっち側の人間なのにキレて水ぶっかけたし
さらに川井は石田、植野、佐原の当時の当事者三人に当時のことをよく言われなかったしな

川井のは同調しないと虐められるからやってる強制的なことじゃない
それは過去の石田いじめや今回の件でよくわかる
世間的には動いて見えないけど相手にやらされるんじゃなく自分から動くタイプ
世の大半を占める川井っぽい奴らはここまでひどいレベルに達してない
強制でもないのに他人虐めたいなんて奴そうそういないだろ
川井は基本的にいじめの影のリーダータイプ

石田、西宮、結絃を外して映画はできるんだと思う
クラスの仲間集めてつくる、カメラも持ってる人がいるだろうし
元々の「俺とお前の友情物語」が凄い皮肉になりそうな予感

その三人を外すんなら石田の味方の植野、クラスで石田以外に接点の無かった永束、西宮と植野と仲のいい佐原も外れると思うけどな
どの道参加者からして元の体をなさない

手話映画でも作ればいいのにな
君の手がささやいている、みたいな。あれはドラマだけど

まぁ石田が頑張れば川井以外はなんとかなるんじゃないかという気はする
真柴はよくわからんが
そもそもどうやったら石田が頑張ろうという気になるかわからんが

永束が石田を外して映画作り続行するわけねーだろ…

最後にあの場に残ったのが過去の出来事の核心であるふたりと妹ってのが面白いな。
肝心のふたりが前向きに何とかしたいって思ってるのに周りがしこり残してるという。

ふと思ったんだが、西宮が最初からいなければみんな
上手く回ってたと、危険な考えが頭をよぎった。

石田さん何寝ぼけたこと言ってんすか

どっかで島田たちと石田は破綻してたと思うがな
西宮来る前から広瀬なんか露骨に離れたがってたじゃん

もともとあわよくば小遣い稼ぎしたいってだけの軽い動機で始めた映画製作だし友人関係が瓦解した今、ゴリ押しで続行する理由がないだろう

>>652
植野、それは違うぞ

>>650
だよな
「映画（＝俺とお前の友情物語）はまたいつでも作れるからな」ってのはかなり良いこといってるよ永束

>>652 それを全力で否定する存在が石田とか

なんか
作者に騙されないぞーみたいな深読みで
やたら真柴をよく取ろうとする書込みが多いよね

そういう人は真柴の味方をしたいんじゃなく、真柴を悪く言ってる人の反対のことを言いたいってだけのただのイチャモン厨だよ

佐原は完全にとばっちりだよな
今は植野からも逃げてないし、後輩にも慕われるまでに成長してる

>>659
ひねくれたこと言ってないで聞かせて欲しい。
真柴はアレ、なんで殴ったの？　殴ってどうしようとしたの？

>>662
いじめられてた過去があったから、いじめっ子は許せないって言うてなかったっけ？

石田のことはともかく
真柴が川井を嫌ったかどうかを早く知りたいなあ
いじめに敏感ならあのクズさには気付くだろうし
石田を殴りながら川井とは仲良くしてたらまあうん…

竹内に水かけてどうしようとしたの？→ノープラン

これが真柴イズムだ

当の西宮ちゃんが目の前にいるのにあのいざこざは失礼過ぎ

>>662
自暴自棄になった石田が周囲の人を軒並み傷つける
発言をしたから、頭冷やせって意味だと思う。

>>665
石田がやりたくても出来なかったことをさらっとやる真柴！そこにシビれる憧れるぅ！

とはならないかｗ

>>662
いじめっ子だったから制裁パンチ
蚊帳の外で手持ち無沙汰になってたけど本人から許可が降りたから遠慮なくって感じ

まあこの作者は酷いことを計算してやるタイプを制裁はしないが
仲直りもさせないんじゃないの？
真柴と川井は新学期から石田イジメをはじめるつもりだろうけど、永束はどうするかな

今週の真柴の行動でチョッピングライト前をまとめると
�@石田がいじめっ子だった過去と反省してるという事を聞いたうえで争った川井に謝罪を促す
�A川井植野の口論時は口を真一文字にして傍観者に徹する
�B気持ち悪い発言のあと若干表情が崩れる？
�C三人が去っていく姿を見送る
こう見ると第三者としてまともな立ち振る舞いで石田と川井どちらの肩入れもせず落ち込む佐原永束にも気にかけてる

>>664
今頃緊縛陵辱プレイの真っ最中だよ

しかしこのスレ、発売日以降数時間ごとに話がループしてるな
なまじレス数が多いばっかりに

>>671
�Dチョッピングライト
�E何様？他人様（ﾆｯｺﾘ
で台無しなんだよなあ

>>606
このスレで川井叩いてるのは全員それだな
おまえら学生時代いじめ現場で口だけでもやめろと言ったことあるんかと

>>674
他人視点でだれが一番悪いかを見極めて断罪してやったんだろ
まあ罪と罰がテーマのお話じゃないけどな

いや川井は普通に性格悪いだろｗ
>>676
そんなのは友人であろうと他人であろうとするべき資格のある人間なんていないからなあ

目糞鼻糞言ってくれたのはある意味爽快だったなー
あの子､私は違う､私は特別､私は悪くない､そんな感じだし
あの場面では完全に同じ事言い合ってた

あと､佐原さんもとばっちりではあったけどそこで逃げて石田の正しさ証明しちまってどうすんだよ

真柴が良い奴かまだ分からんが、今のところ悪い部分の描写が多いぞ
無礼で不躾だし、事情も知らないのにまず手が出るし、人の姪っ子に外人扱いだし
良かったところなんて西宮参加に賛成したことだけじゃない？

>>677
石田が断罪してくれるのを望んだからな
真柴はそれに答えただけだし切腹と介錯みたいなもんだよ

みんな自分は悪くないって思いたいんよ。

>>678
佐原には少しずつ努力していたんだから結果がまだあまり出て無くても優しくしてやればいいのにね
今週のすぐ帰ったのは石田がまずお前ら皆帰れっていったからじゃない？
なんか石田の奴、勝手に塞ぎ込んでるし話しても無駄だなと判断したとか

今のところ元々衝動的に暴力的になる奴が仲間みんなに失望してとりあえず原因の奴が殴れっていうから殴った以上でも以下でもないんだけどな
深読みするのはいいんだがwikiで「石田に対する友情から石田を殴った」とか現時点で希望的観測、願望でしかないものを書きかねないのがちと心配

>>682
佐原が帰ったのは石田の言う通り逃げ出したともとれるぞ
それこそ永束と川井を心配（したふり）して一緒に帰ってる
実際のとこは良かれと思ってフォローしようとしたら流れ弾喰らってメンタルぐらついたって
小学校の時と同じ流れだと思うけど

>>679
外人目線で言うと「外人」はムカつくらしいけど真柴の使ってた「外国人」はそうでもないんじゃね？
マリアの場合はハーフだけどさ

>>670
石田はなんだかんだで夏休み中に立ち直って長束、佐原とは仲直りするだろうし
川井は石田をハブろうとするだろうけど真柴は石田の味方につくだろ
石田の今回の投げやりな態度で手が出たんだから立ち直ったなら修復もあるはず

真柴が先生に水ぶっかけたのだって
あれは敏感に石田の心の動き感じ取れてなきゃ先生の邪悪さ察知してあの行動はできないだろ
一連の行動は真柴の異常性を表現したシーンてよりも
感受性の高さと頭のよさ表現してるように感じるけど

あと何様だよって聞かれて他人様っていい返せる理解力のある奴がただのキチとは思えない

川井と真柴の関係がどうなるか気になるところである

登校日の川井は生理

もう真柴の思惑についてはなんでもありだな
どこまで盛っていくのか逆に興味深い

>>687
感受性高いかどうかは分からんが被害者の事を考えてる風には見えるか？
今回だって西宮に目もくれないしランドセルにしろ水にしろ明らかに衝動的で残された相手のことなんか考えてないじゃん
元々石田西宮寄りってだけで無理くりいい方にとらえようってだけだろ

なんにしても今のところ願望以上ではないな

川井さんの　すごい　報復

>>691
さすがに相手のためだけに何かするような聖人君主的には見てないよ
ただ感情だけのサイコパスマジキチとも思ってない
俺はあそこで先生に水ぶっかけたことで一番救われたのは石田だったと思うけどな
行動の先をなにも考えてないとは思わないが自分の感情は優先させてるって感じ

真柴って何で川井にだけ謝罪促したの？受動的にとは言え石田も川井の行状暴露したのには変わりないのに

>>694
水かけで救われた？
ドン引き半分うらやましい半分くらいにしか見えなかったが……
wiki編集した人ですか？

サイコパスかどうかは今の段階じゃ結論出すとこじゃないけど
感情だけで動く自分優先のやつってのはもうはっきりしてるだろ

幻の大今

>真柴が先生に水ぶっかけたのだって
>あれは敏感に石田の心の動き感じ取れてなきゃ先生の邪悪さ察知してあの行動はできないだろ
石田の心の動きを感じてどうこうじゃないだろ
イジメを正当化するイジメ一味だって判断がついて水掛けただけ
石田を置いて出て行っちゃうところからも石田を気遣って行動したんじゃない
むしろあの場に残された石田は真柴のケツ拭いて事態収拾しなきゃいけなくなってる
それがわかってるのに石田を置いてサッサカ出て行って校門で待ってる奴だぜ

>>675
川井が嫌われてんのって当時が原因じゃなくて現在の態度が原因だと思うんですけどー

川井も植野もいじめは関係なくて現在の姿がウンコだからな

みんな問題あるけど、この川井に好感持てという方が無茶
完全なとばっちり佐原は可哀想だったけど

>>695
石田逃走後の教室で、川井が永束・真柴に事情を説明する。
そのあと川井がいいこぶって「……でも私もちょっと言いすぎちゃったかな…テヘペロ」とか言って、
真柴に「とりあえず橋に行って、ハゲが居たら謝ればいいよ」と言われたんじゃね

>>696
自分のできないことを他人さまだからやってもらえたのと
あのままあの学校使うことになってて一番つらいのは石田だろ
衝動的でも被害者にとって確実なマイナスはない最低レベルじゃね？

まったくの第三者が水ぶっかけるから石田はケツ持ち程度で終わったけど
耐え切れなくなって石田が今回みたいに爆発してたらこんなもんじゃなかったろ

>>701
植野は重い時間を過ごしてたらしいから一緒にしちゃ駄目だよ(棒)

>>704
＞自分のできないことを他人さまだからやってもらえたのと
＞あのままあの学校使うことになってて一番つらいのは石田だろ
＞衝動的でも被害者にとって確実なマイナスはない最低レベルじゃね？
だからさ
結果的に石田にとって良い部分があっても
真柴の行動が石田を思いやったのか自分の鬱憤晴らしをしてるのかどっちか？
っていう判断には影響しないでしょ？
　
どう見ても石田のことなんか思いやってねえよ
石田と西宮の母校で暴れて、自分がスッキリしたらさっさと出て行って
その場の収拾全部石田に押し付けて、これが石田を思いやった人間のする行動なわけないだろ

真柴は人当たりソフトと見せかけて
幼稚で自分の感情優先の自己中なところが度々描写されてる
雑談もすぐ自分語りに持っていくしさ

>>705
あの発言は物凄く図々しいと思った。

重い時間……
体重のことかな?

まあ､自分でああ言っちゃうのは失笑モノでしか無いわなあ
どんだけ自分を棚上げしてるんだよ

重みのある時間じゃなくて
渋みのある時間とか言っとけば良かったのにな

約半年後、就職の決まった石田は車を買った。
バイトで貯めたお金を使い、新車のミラを一括で買ったのだ。
しかし、それからまた半年後、石田はミラを売り払った。
軽自動車は石田の用途には合っていなかったのだ。
カーセックスにハマった石田と西宮。そこに弓弦も加わればミラで収まるはずもない。
今度は中古でベルファイアを買い、石田は満足した。

>>710
ハイエースにすべき

>>661
だがあの場面ですぐさま西宮のフォローに回らなかったのは明らかな失策
あの瞬間だけはテンパって自分のことで手一杯になってしまったことがよくわかる
帰り際にはちょっと冷静さを取り戻して西宮に話しかけたがおそらく佐原は自分でもしまったと思ってる

>>706
最初からいってっけど真柴のことは聖人君主善意の塊なんて思ってねえよ
自分の利益と相手の利益計算するくらいの頭のよさは持ってるってこと
優しさからの思いやりじゃなかったとしても相手の利益は考えてる
感情のみで動くほどのサイコ馬鹿でもないってことだよ
ここで反論言いあってる奴らの意見が両極端すぎるって話
面倒くさい奴なのは100%だと思うけどな

石田長束の喧嘩の時もうろたえるだけだったしな佐原ちゃん
あそこで止めるべきは佐原のはずなのに

>>693
石田が川井に対して｢気持ち悪い｣と言ったのは事実だからどうとでも報復できるんだよな
実際女子に対して｢気持ち悪い｣なんていったらどこの世界でも大変なことになるぞ

その最先端やろ君の立ち位置

ノープラン説が一番支持できる。
先のこと考えてたとしたり、
何かの意味をパンチに見出そうとするとやっぱ無理あるわ。

なんか腹立っちゃったから殴っちゃいました、それでいい。

植野は東京の大学に進学した……わけもなく、地元の大学に通っている。
理由は石田以外から見れば明白なもので彼が地元で職に就いたからだ。
だが、彼女が現状に満足しているからと言えば、当然無理な話であった。
こちらから誘えば石田は頷いてくれるものの、あちらから誘ってくれることはない。
また、二人っきりで遊びに行こうにも、何故かいつも弓弦が助手席に座っている。
「悪ぃね。石田の隣はオレか姉ちゃん専用なんだ」と、癇に障る言葉を口にする。
それでも、植野は諦めるつもりは微塵もない。彼女は常に前向きである。

>>715
川井に対して｢気持ち悪い｣はそんな強力な効果あるのか
男に対する効果とかなり差があるから今一つピンとこない部分ではあるな
女が髪の薄い男にハゲって言うのと同じくらいかな？

>>713
＞最初からいってっけど真柴のことは聖人君主善意の塊なんて思ってねえよ
＞自分の利益と相手の利益計算するくらいの頭のよさは持ってるってこと
だから持ってないよって言ってるの
欠片でもあったらやりたい放題やったあと
無責任に自分だけさっさとハケたりしないわ
残された石田が尻拭きになるに決まってんじゃん
石田を思いやってるならなんで尻拭かせるの？
その場の収拾だけじゃない、
石田も西宮も母校で「危ない子連れてきた２人」ってことになっちゃったよね？
（実際竹内も急に石田への評価を掌返しｗ）


＞優しさからの思いやりじゃなかったとしても相手の利益は考えてる
＞感情のみで動くほどのサイコ馬鹿でもないってことだよ
だからどこが？
同じこと何回も言ってないで主張があるなら根拠も添えてよ

真柴の行動を振り返ってみて、
自分が暴れたことで迷惑かけた相手に謝ったり、
結果の責任をきちんと自分だけがかぶるように配慮したり、
そういうことしたことあったか？

小学生のランドセル投げ出すのだって同行者は見てて気分いいもんじゃないのに
いきなりやりだして石田に申し訳なさそうな素振りもない、
持たされてた子に「いじめと戦う方法」などを指導するわけでもない、

橋でのパンチだって
君が言ってるみたいに
＞優しさからの思いやりじゃなかったとしても相手の利益は考えてる
って奴なら、
西宮姉妹に対してフォローする筈だろ
全然何も無い、それどころか口で「ごめん」すらない

>>718
地味だが文才を感じる

真柴はノープランだろうな、ランドセルと職員室がそうだったし

>>715
まぁ川井の報復はあり得るけど、真柴がまたブチギレそうだなｗ

佐原さんのブーツの謎が明らかになったということは石田のシャツのタグすそのはみ出しという謎も期待していいのだろうか

>>719
これまで己に一切の汚れが付かないように生きてきた人間からしたら存在全否定されたようなもんだろ
それも内心見下しきってた相手からの言葉だからな

>>718
前向きと言うより盲目だな､それ
今週もそうだったけど､自分のことが見えてない感がすごい

>>726
ソレだわｗ
でも本人は前向きなつもりなんだよなきっと

川井っちの潔癖っぷりは笑えるけどな
今回は面白いが腑に落ちない描写が多くてなあ

>>725
男だったら内心見下しきってた相手に気持ち悪いって言われてもおめーがキメエよｗで終わっちゃうからなあ
作者女だし女に効く言葉は知ってるんだろな
男に効く言葉も知ってるけど

そして5年後とかの時間飛びがどこかで入ると嫌だ
でもこの進行では卒業まで行かなさそう
まだ永束と知り合って3ヶ月ちょいだもんな

川井も真柴もアレに見えるのは
いじめを糾弾する側（本人はそのつもり）にいながら
被害者の事を完全スルーしてるからだな
川井は自己保身、真柴は断罪厨で西宮に全くフォローが無い

佐原は争いごとが苦手なんだろう
逃げちゃいけないとか言う人がいるけど、状況によっては全然逃げていいよ
植野みたいにテンションだけ高くて空回りしても仕方ないしね
頭に血が上っている奴やふさぎこんでいる奴に何言っても無駄
煽るだけになる
ちょっと時間を置いてクールダウンさせてから話し合った方がいい
来週、再来週にも佐原から連絡がきそうな気もするけど

>>719
あの年頃の女の子は
「キモイ」「ウザイ」「汚い」
平気で言葉と態度に出すからな。

あと何十年かしたら、おばちゃんという一番ウザがられる存在になるのに。

>>733だが、これだけだと意味不明だった。

つまりあの年頃の女の子は平気で「汚い」「ウザイ」と口に出すが、
自分がやられると物凄くダメージあると思う。
自分が言うのは気軽だが、言われると物凄くキツイかと。

>>726
ライバルが聾唖ならこっちは盲目になろうというなおちゃんの戦略だよ

>>732
でも西宮置いて帰っちゃったのはマイナス
だなぁ。
あの中で
一番辛いのは西宮のはずなのに。

>>659
そうじゃなくて表層だけなぞって(別にそれでもいいけど)
これ意外に正解はないなんて思えるほうが不思議だろ

>>735
シュウかワムウか

川井が報復するって言っても、今さら石田にポッチ攻撃なんか大して効かないしな。
自演のレイプされた攻撃でするか。

川井よりむしろ真柴の方が怖い

>>729
クラスの女子に｢気持ち悪い｣なんて言ってみろ
もうそれが知れ渡った瞬間から女子は一切口聞いてくれなくなるぞ？
川井みたいなタイプに対してならなおさら
社会人だったら最悪セクハラで訴えられるレベル

>>736
辛いもなにも、最後石田の様子見るまで何が起こったかわかってないだろ

加害意識のない人は川井ちゃんと目糞だよ
汚い手で意地悪させてくれたら許しちゃう(*´Д`)

>>742
植野涙流した時、西宮蒼ざめた顔してたでしよ。

あかん
頭悪いせいかなんで間柴がチョッピングライトしたのか分かんねえw

間柴じゃなくて真柴だった
素で間違えた

>>745
ていうか、現時点ではそれが最も全うな意見。

>>744
目の前で泣くの3度目だからな
訳わかってなくてもそりゃ青ざめるわ

そういえば植野って昔ビンタしてるよなｗ
あの件はもういいのか？

男子高校生ならあの場面で顔面パンチくらいすると思うけどな。二、三割は。
まぁ、あの体勢相手ならチョッピングライトより、蹴り派が多数だと思うけど、そういう話じゃないよな？w
青春漫画でバッキャローパンチは定番だしそんな騒ぐ意味がわからん。
真柴の場合はいじめ断罪パンチの可能性も残ってはいるけど、だとしても今までどおりじゃん。

>>750
普通、友達殴ったら殴った側も心が痛むはずなんだけど
そういう痕跡が無いからなぁ。

「インガオーホーなんてクソくらえ！」
希望は植野に託された。救世主・植野がついに動く！
こんな煽りで「おお？」と思わせてからのあの扱いをするような漫画だから川井と真柴にもなんかありそう
真柴の方はそれこそ能面みたいな顔がグニャっと歪むような何かが

>>751
痛むとは限らないだろ。なんだ普通って。
原因にもよるけど、くさくさするかイライラするかスッキリするときもあるかもしれない。
しかも真柴は元々あのニヤけづらで何考えてるかわからないし。

新学期になって川井が謎の登校拒否
真柴がいつもの笑顔で石田におはようしたら結構怖いね

>>734
そう言うってことは、自分はそう言われる存在じゃないと思ってる裏返しだからな

映画は西宮の活躍で再開されることになるのだろうけど川井さんをどう説得するのか気になる

新学期から川井の大逆襲が始まります
根に持ちそうだよなあいつ

>>737
表層もなにも危うい素養あるのは奴が嫌気さして当事者がまだ自分痛め付けようと殴れ言われたから殴った
現時点ではそれが全てで本心なんていまの段階では読み手の願望でしかないだろ

石田に同情的になる理由って石田視点だからっていうより
西宮には教師や母親に妹、川井には植野やクラスメイト、島田にもデブやクラスメイトってみんな仲間や頼れる人がいるけど

石田は友達ゼロで最近まで一人暮らしの天涯孤独ルート入っちゃてるからなんだよなあ
永束視点でも西宮視点でも佐原視点でも石田可哀想、川井死ねって印象はあんま変わらない気がする

石田はやっぱり、最後は島田と決着付けるのかな。
親友だったのに、急に寝返って自分をいじめの標的に変えだした
島田の行動が石田本人には理解できないのだろうし。
理由があるとすれば、元々石田のカリスマ性に嫉妬していて、
隙があれば嫌われ者におとしいれようと思っていた。
親がお偉いさんのお金持ちで、親から「石田君みたいな子と付き合うな」と言われていた。
石田は小学校の担任のセリフから察するに、問題児だったけど成績はよかったんだろうな。

真柴否定してる人はいかなる理由があろうが、殴る事=絶対悪だと思ってる節がある
俺も悪いとは思うけどね
けどサイコ野郎と決める前に真柴が友情を思って殴った線も作中から
読み取れるんだから、サイコ野郎と決めつけるのは早計だと思う

>>751
だからこその｢他人様｣。
真柴のやってることはめちゃくちゃなようでいて一貫している。
ランドセルを投げつけたのも水をぶっかけたのも｢他人様｣だからこそできたこと。
つまり客観的な人間としての行動だから遠慮なくできる。
もし自分と直接関わる人間ならあんな突発的な行動は取らんだろう。
もし先生になる動機が自分をいじめてた奴の子供に対する報復行為だという説が正しいなら
｢他人様｣でない立場の場合もっと陰湿で恐ろしい形で行動してるはず。

やっぱニヤケ面で人を殴るのは怖いわ
その理由も明らかにされるんだろうけどただのサイコパスじゃなければいいなー

>>761
だからどっちにしろ願望だろ
サイコパスとまでは分からんがどっか歪んでるのは間違いないし

他人様言ったときの表情が自嘲気味だったりしたら､まあ
でも､表情読み取りにくいんだよなあ､マジで
俺にはドヤってるように見えて｢在り来たりすぎてあんまおもろくねーよ､その台詞｣と突っ込んでしまった

放課後の再会に石田ドキドキ→西宮への嫉妬で暴走して石田不機嫌
遊園地で石田ご満悦→島田の件で石田不機嫌
石田は植野に希望託す→当人そっちのけで川井とバトル始めて石田激おこ


食材は良くてもシェフがポンコツだと生ゴミになる良い例だな

幸せなはずのデートに突如現れた長束……
次回、魔の都岐阜にゆじゅうのスマホスキルが暗躍する

あると思います

>>745
なるほど…はじめの一歩とのコラボレーションだったのか…

真柴君はサイコパスじゃないだろ。
wikiでいいからサイコパスについて見てみろよ。
取りあえず、利己性と嘘つきが足らないし、その辺りがサイコパスのサイコパスたる所以だからな。
笑顔で人殴れるとか感情がよくわからないとかは別の病気でもあること。

いい奴ではあるけどどっか歪んでるでいいんじゃね？
最近はすぐサイコパスサイコパスってよく知らないくせに連呼する奴多すぎ

帰りにコンビニで読んできたんだけど今週のも超むかついたわ
川井とは最終的に和解とかそういうことしないでほしいね
むかついたからマガジンのあとにヤンジャン立ち読みするの忘れて帰ってきちゃったよクソックソッ！

真柴が幼稚で他人の迷惑より自分の感情を優先する奴なのは今までの描写からわかってる
俺は人の顔を躊躇なく殴れないし殴れる人間の側にはいたくないな

このタイミングで2人ないし3人で行動してたら島田が出てきそう

サイコパスじゃなくてアスペルガーだよね

>>760
いっぱい勉強したんだなぁ、あのお前が　ってこと言われてるってこと考えると成績悪かったと思う
先生が教えてくれることは俺が興味ないことばかりだ、とか言ってたから自分から勉強しようってタイプじゃないだろうし

真柴は「それでも僕は君が好き」の主人公、芹沢に好意を持っていた
同性愛者のイケメン君のような立場のキャラだと思う。
>>775
それでも元々頭は良かったのだろう。
島田と上野がどんな高校に行ったか知らないが、島田は塾通いで石田と同じ中学だったって事は、
中学受験失敗したって事だろう。

>>693
幻の大技　すごかったよなぁｗ

事情や背後関係とかまったく考えずにその場の感情だけで躊躇なくランドセルぶつけたり水ぶっかけたり顔を殴れるんだから立派なサイコパスだわ

サイコパスと言わずに幼稚とかマジキチとかならわかる

片山のゆうちゃんも
サイコパスって言ってみたかったんだろうな…いや本物かあのデブは

サイコパスじゃなくてサイコ野郎って言えばいいんだよ、スラングっぽく
キチガイって意味だから

真柴って小学生時代の石田みたいに退屈に倦んでスリルを追い求めるタイプなんじゃ
ないだろうか？

>>738
月光やな

何様って言われたら俺様とか切り返す手法あるからなあ
他人様っていう言い回しもその類に思えたからあまり負の印象ないけどな

サイコパスの度合いで言ったら、石田の小学生の時の担任の方がもろ当てはまるけどね。
石田の家庭環境（石田は父親がいない母子家庭）の事情も知らずに、自分の言う事を聞かないってだけで
当時小学生の石田をクズ人間呼ばわりしたり、（これとは真逆なのが金八先生）挙句の果てに
生徒の話を聞かないまま西宮いじめの主犯を「てめーなんだろ石田あぁぁぁぁ！！！」とか全生徒の前で平気で暴露するし。
次に当てはまるのは島田。
真柴はむしろ、石田を大切に思っているから当時の担任に水ぶっかけたんだと俺は思う。

真柴は単にイジメ事件に対して関係のない第三者視点ポジションのキャラクターでしかなく
石田の友達でもなければ当時の状況も詳しく知らない他人から見て、石田は世間的にどう思われるかみたいなのを書くのと同時に
妙な正義感で自分と無関係の見ず知らずの人を糾弾するような人間についてお前らどう思う？って問題提起のような気がしなくもない

>>781
その辺りなら妥当だな。どうせ頭おかしいくらいの意味で使ってるだけなんだろうし。
適当に用語使うと会話が成り立たなくなんだよ。

島田は高校受験失敗して更にガチムチに成長し性格も高圧的になった広瀬に
追い討ちをかけられて落ちぶれた

そんな妄想をしてるのは俺だけではないはず

真柴智、犯罪係数オーバー300、執行モード、リーサル・エリミネーター
因果応報の執行対象です

>>776
別に塾通いだからって中学受験する必要ないだろ

>>785
それもやっぱりサイコパスじゃないんですが・・・

>>785
クズとまでは言ってないし金八でも家庭環境で問題児を不問にしたりはしねーよ
ただのこずるい大人だあれは
お前がただの好き嫌いで言ってるのがよく解る

>>767
携帯出てきてめぞん一刻のような固定共用電話ですれ違いラブコメとか描けない！とかラブコメ危機論あったけど
スマホになったらなったで新しい可能性とか模索できるようになってるな
逆に都合よく道端で出会う展開とかできるし

でもとりあえず終わりまでのアプローチは見えそうだな
だいうきないちだくんのために西宮が動き出す展開はある絶対
西宮姉妹の活躍、そして石田の更なる葛藤

というか家庭環境と石田の問題行動は直接的には全く無関係だろ
どんだけ石田に甘いんだよ

>>785みたいなのがあの偏ったWikipedia編集してるんだな

ageてるやつの意見は無視してるわ

サイコパスの特徴

＜感情・対人関係＞
・良心の異常な欠如
・他者に対する冷淡さや共感のなさ
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が全くない
・過大な自尊心で自己中心的
・口達者で浅薄な魅力

＜社会的異常性 ＞
・衝動的で行動をコントロールすることが苦手
・興奮がないとやっていけない
・責任感の欠如 し、すぐに責任転嫁する
・幼い頃の問題行動や　成人してからの反社会的行動
（犯罪心理学者ロバート・D・ヘア(en:Robert D. Hare)の定義によるもの）


何度も言うがサイコパスは小学生の石田

真柴は今のところマジでアスペ。軽度のアスペ。
友人に医者も認定済みああいうの居たんで分かる。
まだ真柴の本心が描写されていないので分からんが、今までの行動言動を見る限りアスペ。

>>798
ゆうちゃんだわ

>>798
まるでこれ見ながらキャラ設定したかのようにほとんど真柴に当てはまるねｗ

真柴がラスボスになりそうな悪寒…

今週川井が読者に責められているような風潮あるが、
小学校時代のやーしょーはそれ以上の外道。

先生の自己責任、っていう発言だけがこのマンガ唯一の正論。

>>745
石田が座ってたからだよ
スタンディングだったら他のパンチも検討出来たのに

>>751
そういう真柴の内心というかはこれから描かれるだろうけど

>>802
真柴・島田とまたプロレスごっこやるのか…

>>803
小学生相手に自己責任論はねーわ
正論でもなんでもなく教育の放棄

ホントに7巻で終わっちゃうのかね…もったいない
あひるの空みたいに各キャラの全てのエピソードを描かないと気が済まない病に大今先生がかかったら
恐らく30巻以上は続くんだろな〜と思った

永束がひたすら可哀想
真柴と川井の存在は不快だし気持ち悪い

>>785の人は石田のカリスマ性とか小学生時代から勉強出来たとか石田への自己投影が過ぎる

>>810
それじゃ、まるで785が勉強出来てカリスマあったみたいじゃないかw

「〇〇より〇〇の方がクズ！」
ってたまに見かけるけど、未だに何がしたいのかよく分からない
擁護的な何か？あまり的確な擁護になってないけど
あいつの方がクズ！と他をsageた所で責められてる対象がクズじゃないってことには出来てなくない？

>>812
それを擁護と勝手に捉えて勝手に混乱奴ｗ

>>811
というか特定キャラへの過度な美化とか腐女子の匂いがするんだが

>>812
各々の言い分言い訳の是非じゃなくて「こいつは最初っから自分とも他人任せも向き合えてなかったバラバラな集団だったんだよ」ってのが話の主なんじゃないか？

>>813
他に何か別の意図があるなら教えてちょんまげ
地味に気になってるんだ

>>811
投影には｢ありのままの自分の投影｣と｢理想の自分｣の投影が有ると思う

>>814
腐女子かは知らんけど自己投影は自分を相手に投影してるってことだから褒めすぎだろって俺は言ってるだけな。

やっぱ女読者に人気あんのか？＞＞やーしょー

>>816
そんな使い方あるか？
少なくともその場合「自己」はつかないと思うが。

>>819
あるよ
自己の理想の投影
わかりやすい例で言うと美味しんぼの原作者は昔は山岡に自己を投影して、
父親と仲が悪く上司や権力に逆らう無頼の父子相克の物語を描いてたが
自分が歳を重ねると、海原雄山に自己を投影して
どんな暴言吐いても無条件で称えられる不思議なキャラクターとして描き、
かつて自己を投影した息子は勘違いと思い込みで不当に両親を責めた出来の悪い子供扱いになっている。
自分がそうありたい、自分をそう扱って欲しいと描くのも自己投影の一つだよ。

エヴァにだってシンジ君を理想の自分と重ねて超絶美少年扱いしたり使徒相手に生身で無双したりな二次創作が溢れていた

>>820
そういうことを言ってるんじゃないんだよなぁ。
と思って辞書引いたら俗にそういう使われ方もするってことだしまぁいいや。

周囲のクズさに助けられているのは他ならぬ石田

マジキチは何でもサイコパス
ちょっと飲み込みが悪いとすぐアスペ
人間的な欠点があれば何でもかんでもクズ
ネットで話題になりゃ何でもステマ

主人公と自分重ねて呼んでる奴って結構いるよ
んで敵対するキャラを必要以上に憎んだり

>>820
>>821
>>825
それは分かってる。
ただ、本来の用語として自己投影はその事を表す言葉じゃない。
それを指して軽くチャチャ入れただけだよ。
ただ、まぁ誤用でも辞書に載ってるくらいだし、ここ2chだし、もうごちゃごちゃ言わないから勘弁してくれ。

いきなり新学期になって欲しくはないなあ。キッカケは最悪にしろようやく西宮と石田のふたりの時間が持てそうなのに。

石田と永束・佐原・植野
西宮と佐原・植野
↑は何とかなりそうな気がするが

石田と川井・真柴
植野と川井・佐原
↑は今後どうなのか予想つかない

次号二人だけの夏休みは誰と二人っきりになるんだろうな
友達の橋→所詮他人だったから石田＆西宮ってのがイマイチ信じきれない
西宮とにしても一旦西宮さえも身を引いてしまってどん底まで落ちてから這い上がっていくとかだったりしてな

>>827
こういう形で二人になってもなぁ
いったん離れた方がお互いに良いような

「あなたのおかげで夏休みが楽しい」
たとえ友達ごっこだろうと西宮はこいつらとそれなりに楽しんでた
でもちょっとトラブった結果、石田は投げやりになってこの輪を破壊した

な〜〜〜〜〜〜にが西宮のために命を消耗するだカス、寝言ほざいてんじゃねーぞ
結局こいつも自分本位

>>799
だよね
真面目にアスペっぽいと思う
アスペなせいで苛められたキャラなんじゃないのかな
下手に発達障害なんか漫画に出すのは身体障害異常に難しそうだけど

真柴って前に同級生の子供達の担任になりたいとかって言ってたよな
その時はへーと思ったけど今となっては恐いなｗ

>>831
ゆずるが最初に指摘した通りなんだよね石田は一貫して自己満足でしか行動してない
相手の気持ちなんか何一つ考えてないのは小学生から一つも進歩してないのよな

自分本位ガー君も自己満足ガー君もさすがにうざいな・・・
それだけだと考えてる奴は今まで何見てきたんだ

アスペってもっとあからさまに空気読めないだろ
同僚にいるけどいつも何でそんな発言をこんな時にこんな所で言うんだよって思う事ばっかだよ

最後の西宮の表情が気になるんだよな。
口が曲がってるところなければ、いちだくぅに心痛めてる感じなんだけど、
なんか・・すまなさとか恋しさとかじゃない、別の感情が芽生えたような。

アスペとかそんな次元じゃないよ、ただのクズだよあいつ
何様って効かれて「他人様」って応える辺りがそうだよ。
自分の事を頭がいいと思ってる典型的なタイプ

>>829
友達の橋が所詮他人になるくらいだから
来週いきなり2学期始業式で夏休み終わってるとか
二人で遊ぶ予定が西宮との待ちあわせ前に植野に偶然会ってしまったが為に待ちあわせに遅れて西宮が交通事故にあって西宮だか涼宮だかって話になってもおかしくない

そう？
みんな立ち去ったあとも真柴は何も言わず横にいてくれたじゃん
石田の方が友達ごっこ終了宣言してきたんだからそれに応えただけやん

読み返したけど最後の西宮のコマは
流れ的に石田の笑顔に愛想笑いで返しても良かったのか
毎週思うけど大今スゲー

>>833
強いコンプレックス持ってる人は､なるべくそのコンプレックスを刺激しないように生きるべきだよなあ
いつ爆発するか分かったもんじゃないから
彼の場合､教え子のいじめっ子見たら凶行に走りかねん

下手に克服しようなんて考えるもんじゃない
そういうのは逆に拗らせる

石田の台詞じゃないけど、俺も川井のキャラが今週で凄い気持ち悪くなった
自分は決して先頭には立たず、常に強い勢力の隅っこで安全な位置を確保
何かまずい事態が起きたら「私は付き合わされただけでーす。主犯じゃないでーす」って逃げ道を使う
こういうタイプってある意味一番卑劣だと思う

>>837
同情・憐憫・失望

が俺の見解

西宮にしたら知らぬ間に自分のせいで石田が孤立して苛め食らった過去があるのに、
今度はその場にいても状況把握できずまた石田が孤立してしまった
その上みんなバラバラ
聞こえる人たちとは別の意味で辛いだろうな

言葉はいろいろな使われ方をするのは避けられないから、
必ずしも厳密な用語用法でなければならないなどと言うつもりはないが、
医学用語なんかだと、本当に医学的に見て問題のあるレベルということで使っているのか、
単に極端で特徴的な性格や行動をその言葉で軽く言い表しているだけなのか、
使い方でいろいろ変わってくるからな

けっこう混乱の元になるぜ

>>844
しかもまた石田は西宮に状況説明一切なしで「遊びに行こう?」だもんな。
石田なりに気を使ってんだろうけど西宮にとっちゃ逆効果だよな

>>834
やはり西宮が好きになった石田ってのは幻想だったような気がしてならない

西宮の最後の表情に軽蔑が含まれてるか否か？
含まれてなきゃおかしーだろうよ

西宮だけを残したのはただ石田にとってストレスのないポジションにいたからで、それも結局石田の自分本位
他の連中にあれだけ暴言吐いて自分にだけ笑顔でデートのお誘い？
そんな男が同情してもらえると思うな
西宮はそんなに都合のいい女じゃない

真柴は何かと怖いな
表情から考えてることや次の行動が読み取れない人ってのは基本不安がられる
コミュニケーションって言葉の前に、言動仕草表情で読み取らせるような部分が占める割合も大きい
様子探りながら少しずつ微調整して話を進めるものだしな
真柴みたいな人には心を開く人は少ないと思うわ

最後の方の西宮はママに似ている