鳥山明と藤子と尾田と手塚治虫、誰が一番格上？★18

前スレ
鳥山明と藤子と尾田と手塚治虫、誰が一番格上？★17
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1385572877/

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少年漫画界最強の天才漫画家冨樫義博様が華麗に>>2get！　お前ら俺の漫画読めよ！！
集英社のいや、日本漫画界の財産ともいうべき冨樫様は偉い！！落書き掲載が許されるのは冨樫様だけ！！TOGASHI is god！！ TOGASHI is god！！

尾田栄>>1郎　　コミックス売れててもアニメの視聴率は低すぎ(ﾌﾟﾌﾟ
澤井>>4しお　　お前は絵が下手すぎの原稿料泥棒(ｹﾞﾗ
許斐たけ>>4　　お前の漫画キャラ爬虫類みたいだぞww
荒木飛呂ひ>>5　ジョジョ?売上はハンタの足元にも及ばない(ﾌﾟ
>>8吹健太朗　　パクリは死ねよ（＾＾）
>>9保帯人　　　師匠と呼ばれていい気になっているみたいだが、ｵｻﾚは度がすぎると嫌われるぞwwww
島袋 光>>10し　援交やって捕まった犯罪者がまだ漫画描いてるのかよ世も末だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwww
秋も>>10治　　　もう糞みてーな話しかつくれねー（笑）もはや原稿料ドロボーともいうべき大御所気取りの老害はいい加減に死ねよ(ﾌﾟﾌﾟwww

●佐藤秀峰さんワンピースの暴露インタビュー。

Q.でも「ワ◯ピース」の最新刊が史上最高の発行部数を達成した、とか「進撃の巨人」が100万部越えしたとか、景気のいいお話も結構あるじゃないですか？

A.「ワ◯ピース」は、最新刊が初版390万部でしたっけ？

でも、それはちゃんとカラクリがあるんですよ。
「ワ◯ピース」は実は売り上げは下がってるらしいです。
伸びているのは「発行部数」で、つまり、印刷物として刷った数が伸びているだけなんです。
売れ行きはちょっとずつ下がってるみたいですよ。

つまり、売れ残って返本がすごいんですって。
新聞の押し紙と一緒。


Q.そうなんですか？
でも、売れ残るなら、そんなに刷らなきゃいいじゃないですか？

A.出版社の意地みたいなものもあるし、「史上最高発行部数更新！」とかって言うと、宣伝効果があるじゃないですか？
皆、「ジャ◯プ作品はすごく売れる」って思っていますよね？
実際は、ジャ◯プ作品も雑誌、単行本ともに、売り上げは下がっているんですけど、そうは見えないですよね。

ワンピ単行本実売は１億３０１５万（２０１３年１１月１１日現在）

●佐藤秀峰さんワンピースの暴露インタビュー。

Q.でも「ワ◯ピース」の最新刊が史上最高の発行部数を達成した、とか「進撃の巨人」が100万部越えしたとか、景気のいいお話も結構あるじゃないですか？

A.「ワ◯ピース」は、最新刊が初版390万部でしたっけ？

でも、それはちゃんとカラクリがあるんですよ。
「ワ◯ピース」は実は売り上げは下がってるらしいです。
伸びているのは「発行部数」で、つまり、印刷物として刷った数が伸びているだけなんです。
売れ行きはちょっとずつ下がってるみたいですよ。

つまり、売れ残って返本がすごいんですって。
新聞の押し紙と一緒。


Q.そうなんですか？
でも、売れ残るなら、そんなに刷らなきゃいいじゃないですか？

A.出版社の意地みたいなものもあるし、「史上最高発行部数更新！」とかって言うと、宣伝効果があるじゃないですか？
皆、「ジャ◯プ作品はすごく売れる」って思っていますよね？
実際は、ジャ◯プ作品も雑誌、単行本ともに、売り上げは下がっているんですけど、そうは見えないですよね。

ワンピ単行本実売は１億３０１５万（２０１３年１１月１１日現在）

尾田の場違い感

飛型点がどれだけ良かろうと
着地してないもんは判断できないだろ

歴代最高は荒川

尾田栄一郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤子・F・不二雄


売り上げ最高の尾田栄一郎様

それに比べ売り上げ最低の藤子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

藤子・F・不二雄って売り上げ最下位だし、人気もワンピース様の足元にも及ばない

藤子・F・不二雄が好きな奴って美空ひばりをろくに聴いた事もない。
CDも持ってないし、ダウンロードする気もない。
カラオケで歌う事もないし聴きたくもない。
なのに、日本史上最高の歌手は誰ですか？と聞かれたら、美空ひばりと答える(笑)
創業数百年の老舗だとか世界遺産だとか、そういう『古いものに格や威厳を感じる』という人間の持つ心理傾向を利用され、流されてるだけ。
そこに中身はないし、自分の意見はない(笑)

尾田栄一郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤子・F・不二雄

引き続き馬鹿センズラーが立てたオナニースレか
しかし持続性抜群タフだな
いつまで続けるんだｗ

http://chinareaction.com/blog-entry-647.html
http://blog-imgs-70.fc2.com/c/h/i/chinareaction/140411-51.jpg

1.手塚治虫　10,751票
2.藤子・F・不二雄　4,715票
3.鳥山明　3,704票
4.尾田栄一郎　2,212票
5.藤子不二雄A　833票
6.井上雄彦　610票
7.松本零士　517票
8.あだち充　508票
9.青山剛昌　457票
10.赤塚不二夫　443票

(*'▽'*)
建て前と本音ってのがあってね。

美空ひばりをろくに聴いた事もない。
CDも持ってないし、ダウンロードする気もない。
カラオケで歌う事もないし聴きたくもない。
なのに、日本史上最高の歌手は誰ですか？と聞かれたら、美空ひばりと答える(笑)
創業数百年の老舗だとか世界遺産だとか、そういう『古いものに格や威厳を感じる』という人間の持つ心理傾向を利用され、流されてるだけ。
そこに中身はないし、自分の意見はない(笑)

藤子・F・不二雄って売り上げ最下位だし、人気もワンピース様の足元にも及ばない

藤子・F・不二雄が好きな奴って美空ひばりをろくに聴いた事もない。
CDも持ってないし、ダウンロードする気もない。
カラオケで歌う事もないし聴きたくもない。
なのに、日本史上最高の歌手は誰ですか？と聞かれたら、美空ひばりと答える(笑)
創業数百年の老舗だとか世界遺産だとか、そういう『古いものに格や威厳を感じる』という人間の持つ心理傾向を利用され、流されてるだけ。
そこに中身はないし、自分の意見はない(笑)

尾田栄一郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤子・F・不二雄

日本史上最高の歌手はミスチルの桜井でいいだろ
本人の作詞作曲で売り上げもトップやしな
資本主義社会で生きている以上、基本的に売り上げと格は比例する
美空ひばりなんて今の世代の人は存在すら認知してないだろ

その理屈だと子門真人の格がとんでもないことになるな
トータルでひっくるめて売上トップの桜井も
シングル売上で子門に勝てる曲がないってことになる。

(*'▽'*)
総合的な観点だよね。
客観的に考えて、ミスチル桜井が邦楽史上最高アーティストだと思うね。
個人的にはCHAGE&ASKAが好きで、ASKAの才能は唯一無二だと思ってるが
客観的に総合的に判断した時に、ミスチル桜井の存在を無視するわけには行かないんだよね。
もう20年ほどトップとして君臨してるわけだからね。

ミスチルはセールスもすごいし、カラオケ配信数とかもすごいし、ライブ観客動員数もすごい。
そして重要なのは、作詞・作曲・歌唱、この3つが出来ること。
歌しか歌えないというのは、ちょっとポイントが下がる。
ただのボーカリストは、シンガーソングライターには見劣りする。
漫画で言えば原作＝作詞・作曲 絵＝歌唱 という感じか。
総合的に見てミスチル桜井に勝てる邦楽アーティストはいないな。
売り上げ、人気、トップとして君臨してる年数、カラオケ配信数、ライブ観客動員数、作詞作曲歌唱の三拍子揃い…
隙が無さすぎる。

美空ひばりと言ってる奴も、子門真人とか言ってる奴も、一部分だけしか見てない。
まず、自分で作詞作曲出来てない時点で比較にならない。
歌唱力だけに論点を絞るなら、他に色んな人達が候補に上がるだろうけどもね。

>>14
お前はまず自分を見ろ
糞ニート

(*'▽'*)
一曲に絞って、どの曲が邦楽史上最高なのか？って質問なら「たいやきくん」でも良いのでは？
売り上げもすごいし、曲を超えて、たいやきくんというキャラクターの認知度も高く、グッズとかにもなったわけでしょ。
ただ、子門真人は作詞・作曲してないし、総合的観点から考えると、一時的なインパクトは与えたが継続力はないアーティストとなる。
最高のものを議論する際には、爆発力と継続力、どちらも重要なんだよね。

294 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/11/17(土) 01:43:33
(*^_^*)
これから3年以内に、漫画界の頂点に立つ。
これは妄言でも何でもない。

FANTAって自分の過去ログ読んで死にたくなったりしないの？

マジで俺なら自殺するレベル

150 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2012/05/19(土) 04:26:47.60
(σ^∀^)σ
Ｑ．あなたはワンピースを超える漫画を描くそうですが、それはいつになりますか？

新しい時代は、もう、すぐそこまで来ている。
僕はついに王国に辿り着いたんだ。

Ｑ．王国に辿り着いた？

王国を目指せる者は少ないと思う。
それは険しい山々、暗く深い谷、蜃気楼の森を超えた先に存在するからね。
でも、僕は長い長い旅路の先に、ようやくここへやって来れたんだ。


Ｑ．王国とは何でしょうか？

自分の目指す究極の領域。
シンプルに言うと『なりたい理想の自分』

Ｑ．王国に辿り着いた決め手は何でしょうか？

神の御加護と、自分自身の求道心だと思う。
人は自分がなりたい自分になれる。
僕はそう信じてきたし…
途中で挫折しそうになった事もあるけど…、それでも前に進まなければという不屈の信念で ここまでやってきたよ。
それと同時に導きもあったと思う。
神が人生の様々な出来事を通して、色々なインスピレーションを、僕に与えてくれたんだ。

(*^▽^*)
論点そらしばかりだねえ(笑)
まともに反論出来る脳みそを手に入れてからきてください。

手塚治虫なんて現代じゃ通用しねーだろｗ
昔昔の人だからやってけた
現代で手塚が漫画かいてても若者に笑いものにされてからかわれるに決まってるｗ

放置され名無しでぶちぎれ

手塚が現代に生きてたらって昔の絵柄のままで連載する訳がない。
普通に現代の漫画を勉強して、現代でも通用する萌え漫画を繰り出してくる。

手探りで色々開拓した人たちと
開拓された場所を発展させた人はどっちも凄い人ってのが前提にあって

発展は未来で更なる発展が期待できるけど
開拓は滅多に出来る事じゃないからな

開拓者のが格調高いと思うのは仕方ない事だろ

(*^▽^*)
>>23
打ち切られまくり、渾身の力作ブラックジャックも看板にはなれず。
そうした現実があるわけだよ。
彼にそんな実力があったら、不人気で苦悩することはなかったし、ずっとトップでいられたはず。

>>24
手塚がやってきたのは開拓ではなく発展。
漫画の創始者は彼ではない。
漫画にしても、アニメにしても、彼はアメリカがやった事をいち早く導入しただけ。
手塚は金持ちの家に生まれたことで、他の連中よりも多くの文化や知識に触れることが出来る豊かな環境にいた。

高度成長期に入り、国民の環境格差がなくなり、さまざまな情報が行き交う社会になったら、彼のアドバンテージは消失した。
彼が人気だったのは、情報が少なかった時代に 先進的なアメリカをパクッたから。

手塚はキリストではなくてザビエル。
アメリカ・ディズニー＝キリスト
手塚治虫＝ザビエル

>>25
スレの3人全員日本人なんだから
日本に伝えたザビエルのが
その他の宣教師より格上なんじゃないの？

ザビエルってめっちゃ 格上 宣教師じゃん
日本においては宣教師界の神みたいなもんじゃん
マレーシアとかフィリピンにも像も協会も名前もいまだにのこってるし

それは手塚が一番て認めたってことでいいんだな？

>>25
ブラック・ジャックは看板だっただろうが

ブラック・ジャック単行本売り上げ1億7000万
ドカベン　単行本売り上げ4800万

手塚藤子鳥山尾田だろうな

実は打ち切られる率は手塚より藤子・F・不二雄の方が実は圧倒的に多かったりする

藤子・F・不二雄はドラえもん、パーマン、キテレツ、とか有名所は有名なんだけど
他がかなり打ち切られていたりする

21エモンやウメ星デンカもドラえもんの大ヒットによりアニメ化されたけどあれも連載時は打ち切り状態だぞ

FANTA的に手塚より実は打ち切り率が多い藤子・F・不二雄はやっぱり格下なの？

やっぱり手塚アンチのFANTAは難癖つけて手塚を非難するのかな？

バカFANTA（笑）

(*^▽^*)
>>26
藤子、鳥山、尾田レベルの宣教師がいないから例えようがない。
手塚は伝道者であり、開拓者ではないという事を言いたかっただけだから。


>>28
いや、秋田書店の公式の数字で単行本2800万部だから。
1億ってどこの数字だ？
ちなみにテレビ東京によると、ドラゴンボールの発行部数は10億部だそうだ(笑)

>>32
藤子、鳥山、尾田が宣教師なら、手塚も宣教師だろ

FANTAは脳みそ入ってるの？

>>32
アメリカで当たった物が確実に日本で当たる訳ではないし
開拓者ってのも間違ってないんやないか？
ザビエルだって日本でキリスト教を開拓したって言えるんやないか？

まぁこれ以上は水掛っぽいし　なぁなぁにしとこうや

(*^▽^*)
>>31
総合的観点から判断してるよ。
藤子は手塚と年齢はそんなに変わらないし、なくなった年もそんなに違いはない。
しかし、藤子はずっと愛され続けてきてるし、藤子ミュージアムは連日満員だ。
手塚がそれに比べて大きく見劣りするのは確かな事実ではないかな？

>>35
藤子が愛されてるんじゃなくて「ドラえもん」が愛されてるんだけどな
藤子の「ドラえもん」以外の漫画は全然売れてないぞ

そもそも藤子は手塚の弟子だろ

手塚も死後20年以上経ってもリメイク漫画が作られ続けているのは
愛されてるからじゃないの？

台湾でヤングブラックジャックの漫画が大人気って言うし

なんでFANTAは手塚の漫画が人気無い前提で話をするんだよ。

格ってなんだよ？
誰が一番面白い漫画を描いたかでいいだろ

面白いは主観だから人それぞれだけど

俺は

鳥山＞＞富士子＞手塚＞尾田

(*^▽^*)
>>36
ドラえもん、オバケのQ太郎、パーマン、キテレツ大百科、みんな知ってるだろう。
藤子漫画のアニメ放送回数、果たしてどれだけの数字になることか。
再放送も含めたらとんでもない数字になるんではないかな。
アニメの功績は確かに大きいが、原作あってこそのアニメであるわけだし、そこは藤子の漫画の持つパワーだよね。

藤子は手塚の弟子？
師匠を超える弟子は、世の中にたくさん存在するだろう。

>>39

藤子不二雄はＦもＡも両方認めてるんだな

>>39
自分も藤子・F・不二雄は素晴らしい漫画家だし偉大だと思っているよ。

でも手塚が「ただ藤子や尾田や鳥山より年上だっただけ」「手塚は何もしてない」ってのはおかしすぎる。
藤子Fがどれだけ手塚のことを慕っていたかしっているだろ？
藤子Fが手塚のことを慕っていたのは別に年上だったからだけじゃないだろ・・・

藤子Fは偉大だし、素晴らしいけど「ただ藤子や尾田や鳥山より年上だっただけ」「手塚は何もしてない」だけはおかしい

>>39
モジャ公もみんな知ってる

藤子不二雄っていうＰＮつけるまえは、足塚不二雄だもんな

圧倒的に手塚

初版270万部突破スピード

DB 突破できず
ワンピ 12年
進撃 5年

ファンタ進撃と諫山の評価頼む

いつも蚊帳の外なA先生可哀想

>>14
B'zの稲葉はどうなの
歌唱力を考えれば総合力で桜井より上だと思うんだが

自分のオキニが史上最高

俗に言うファン心理だけどね

藤子はいいんだけどやっぱり生きている漫画家の尾田にはかなわないな

世間的には
尾田＞＞＞＞＞鳥山＞＞＞＞＞＞手塚＞藤子
ぐらいか？

(*^▽^*)
>>40
どちらも偉大だよ。


>>41
さすがに何もしてないとは言ってないけど。

手塚が時代の寵児だったのは間違いない事実だし、漫画界への貢献も計り知れない。
ただ、縄文時代の偉人が 平安時代や江戸時代の偉人より無条件で優れてるという論調は認めない。

歴史と言うのはバトンリレーであり、後世は先人が残したものを改良し発展させて、また次の世代に託す。
それは人の歴史の摂理であり、とりたてて語るようなものではない。
縄文時代の人が平安時代を作ったわけではないし、平安時代の人が江戸時代を作ったわけではない。
どの時代の誰が欠けても、歴史は成立しない。

もちろん 歴史には繁栄もあれば衰退もある。
ただ、いつの時代も 人々のヒーローというのは、その時代にやれる事の最大限をやっているものだ。
縄文時代の偉人が 平安時代の偉人になれるとは限らないし、逆もまた然り。
だから、時代ごとの働きについて優劣を語るのは難しいしナンセンスなんだ。

しかし、その中でも語れることはある。
漫画というのは娯楽であると同時に芸術でもある。
本当に優れた芸術というのは色褪せないもので、後世にずっと親しまれ愛され語られ続ける。
家電品のように 最新のものが高性能で、昔のものが低スペックとして淘汰される分野ではない。

つまり…時代ごとの貢献度を比較するのはナンセンスではあるが、漫画作品の優劣について語る余地は かなりあるという事だ。
藤子のドラえもんは 今も強く業界に存在感を放っているし、鳥山明のドラゴンボールもそう。
そして…手塚ファンには悪いが、手塚治虫の作品が それらに比べて色褪せてしまっている事は事実だ。
ただ、それは藤子や鳥山と比べた場合の話であり、手塚が無価値のゴミだと言ってるわけではないよ。

>>37
チャンピオンがリメイクしまくるのは秋田の商売だしな
手塚治虫の面白話のやつはいいんだけど
どろろ梵とかリボンの騎士とかBJリーグのＢＪはリメイクする意義があったのかどうか
それに例のホモBJとか手塚ファンはどう考えているの？

>>51
ホモBJはホモ臭くない時は面白いから・・・(白眼)
あの番長が出てきた頃から一気におかしくなった

(*^▽^*)
>>47
作詞作曲含めた総合力なら大差で桜井の勝ちじゃない？
歌唱力限定だと…票が分かれると思うけど、個人的には桜井かな。
稲葉は男性ウケしそうだけど、女子ウケするのは桜井だと思う。
まあ、歌唱力なら全盛期のASKAが一番かな。

(*^▽^*)
全盛期ASKAの歌唱力はやばいな。
甘くて高くて厚みがあり、表現力が豊か。
http://www.youtube.com/watch?v=FIsn89wt94w&sns=em

ドラゴンボール発行部数10億はあり得るかもなｗ
主に中国と東南アジアでコピー

絵の下手さで言えば、尾田の圧勝

尾田は上手いぞ。鳥山みたいなスッキリした絵も描けるのは初期で証明してるし
今は自分のスタイルを確立しただけ。読みやすさよりも情報量を重視した

絵が下手と言えば諫山だが、漫画において画力の低さは絶望的なハンデなわけで
にも拘らず13巻にしてDBスラダンを抜き初版歴代2位
今のペースだと１〜２年でワンピも超える。彼の画力が完成すれば史上最強の漫画家の誕生だ

8月発売の14巻で初版300万部はほぼ確定
天才尾田が12年かけて到達した領域にたった5年で踏み込むのが諫山なんだ

ASKA程度を評価してる時点で見る目なさすぎw
不倫シャブセックスでとっ捕まった駄目人間だろ

ひとなつの海賊とかいう中学生の夏休みの宿題レベルの駄文を自画自賛するような
感性のやつが何を言っても説得力ねーよw

手塚のこの漫画死ぬほど面白いぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E3%81%AE%E9%B3%A5_(%E6%BC%AB%E7%94%BB)

邦楽史上最高の曲がたいやきくんとかアホらしくて反論するのも馬鹿らしいw
FANTAよ、仮に、売上数を知らずにたいやきくんを聴いたとして、これが邦楽史上最高の曲だと即答出来るか？
出来るわけないよ。単にお前は「売上」という数字に翻弄されてるだけ。

＞そういう『古いものに格や威厳を感じる』という人間の持つ心理傾向を利用され、流されてるだけ

『売上に格や威厳を感じる』という人間の持つ心理傾向を利用され、流されてるだけ

完全にブーメラン

チャゲアスか
旧態依然だよ
それこそが固定ファンを掴み続ける証だろうけど

薬やってるのに全く捕まってないミュージシャンもいるだろうにねえｗ
その曲の出来栄え、或はその時の才能は薬のお蔭だろ、
って疑いたくなる連中たくさん居るｗ

>>48
そう

結局格付けなんて個人個人が主観で好きにすればいいんだよ
その主観が集まった客観的評価、格付けが>>9なわけでしょ
主観的評価と客観的評価が一致しないからといって駄々をこねるのはガキのすること

このスレって糞コテが「僕の好きな漫画家を一番格上にしないといやだ〜」と
延々駄々をこねて稚拙な上に売上に偏った持論を展開し続けてるだけだよね

(*^▽^*)
>>60
いや、客観的な根拠がある以上、認めないとダメでしょ。
威厳は感じないが、売れてないものを売れてるものより上とするには理由がいる。

自分の意見には2種類ある。
ひとつは『感情』ひとつは『論理』
『感情』では、たいやきくんが最高の曲だとは思ってないよ。
他に好きな曲があるからね。
SAY YES が一番好きかな。


でも『論理』という自分の意見では…
たいやきくんは一番売れてるし、すごく話題にもなったし、歌のジャンルを超えてグッズにもなって
今でも幼児の間で歌われているという、明らかに大きな影響力や需要性を無視するわけにはいかないんだよね。
SAY YESは個人的に大好きだが、売り上げはたいやきくんに及ばないし、多方面への影響力・需要性も たいやきくんに及ばない。
たいやきくん以上だとする根拠を提示するのが難しい。

手塚信者の手塚推しは、手塚が好きだという明らかな『感情』によるもの。
そこに論理性や根拠はない。

一般人の手塚推しは、古いものに威厳を感じやすい人間心理を突かれた流された『感情』によるもの。
そこに論理性や根拠はない。

物事を公平に正確に審判するためには、『論理』が重要になる。
議論は論理のぶつけ合いであるべきで、感情のぶつけ合いに走るのは間違っている。

(*^▽^*)
一般人が手塚を本当の意味で評価してない事は、市場の需要性でわかる。
手塚治虫は「漫画の神様」だとマスコミに大々的に宣伝・吹聴されているわけだが
そうした“究極のステマ”にも関わらず、手塚治虫の漫画作品は市場に需要がない。

手塚治虫ほど、マスコミに持ち上げられ、評価されてる漫画家はいない。
「漫画の神様」という“究極のステマ”相手に、より多くの結果を出している藤子・鳥山・尾田は明らかに手塚を超えていると言える。

＞マスコミに大々的に宣伝・吹聴されている
＞そうした“究極のステマ”にも関わらず

すまんが、日本語で話してくれないか？
手塚のどこがマスコミに宣伝されていて、
どの部分がステマなのか・・・
ごっちゃになってて意味が通じてない。
FANTAにとってのステマってなに？　

>>64
手塚を「漫画の神」と言い始めたのは藤子・F・不二雄なんだといことを知ってるの？

知らずに言っているバカじゃないよね・・・


まさか知らずに言っているバカじゃないよね・・・


まさかまさかまさか知らずに言っているバカじゃないよね・・・

>>64
手塚を「漫画の神」と言い始めたのは藤子・F・不二雄なんだといことを知ってるの？

知らずに言っているバカじゃないよね・・・


まさか知らずに言っているバカじゃないよね・・・


まさかまさかまさか知らずに言っているバカじゃないよね・・・

>>64
手塚を「漫画の神」と言い始めたのは藤子・F・不二雄なんだということを知ってるの？

知らずに言っているバカじゃないよね・・・


まさか知らずに言っているバカじゃないよね・・・


まさかまさかまさか知らずに言っているバカじゃないよね・・・

ワンピースの方が「ステマ」って感じがするんだけど・・・
発行部数の割にワンピースのアニメの視聴率が1桁なのは明らかに人気がないからだろ・・・

ワンピースの方が究極のステマな件について

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/06/02(月) 23:10:03.79 ID:9zqVsxcJ0
●佐藤秀峰さんワンピースの暴露インタビュー。

Q.でも「ワ◯ピース」の最新刊が史上最高の発行部数を達成した、とか「進撃の巨人」が100万部越えしたとか、景気のいいお話も結構あるじゃないですか？

A.「ワ◯ピース」は、最新刊が初版390万部でしたっけ？

でも、それはちゃんとカラクリがあるんですよ。
「ワ◯ピース」は実は売り上げは下がってるらしいです。
伸びているのは「発行部数」で、つまり、印刷物として刷った数が伸びているだけなんです。
売れ行きはちょっとずつ下がってるみたいですよ。

つまり、売れ残って返本がすごいんですって。
新聞の押し紙と一緒。


Q.そうなんですか？
でも、売れ残るなら、そんなに刷らなきゃいいじゃないですか？

A.出版社の意地みたいなものもあるし、「史上最高発行部数更新！」とかって言うと、宣伝効果があるじゃないですか？
皆、「ジャ◯プ作品はすごく売れる」って思っていますよね？
実際は、ジャ◯プ作品も雑誌、単行本ともに、売り上げは下がっているんですけど、そうは見えないですよね。

ワンピ単行本実売は１億３０１５万（２０１３年１１月１１日現在）

(*^▽^*)
ワンピース以外の作品の実売データは出さないんだね(笑)

手塚を漫画の神様と一番最初に言ったのは、手塚自身だからな。
手塚が自分の漫画に自分を主人公として登場させて漫画の神様に乗り移られる
という話を描いたのがことの発端だ。それを見た読者がそういうようになった。

それを見た藤子が手塚は漫画の神様というようになり、
ブリーチの作者が師匠と同じ、ニックネームが手塚についた。
一般人は、漫画の神様と文字通りに受け取るが、実はそういう意味ではない。
それを勘違いした馬鹿達が、手塚は漫画の神様だと誤認するようになって
いった。

手塚が生まれる以前から、起承転結が完成された漫画は、存在した。
４コマ漫画などの現在の漫画の基礎基盤となったコマ漫画も存在した。
そもそも手塚と出会ったある人間が、手塚よりも先にコマ漫画を書いてた。
彼が手塚に現代漫画のヒントを与えたといわれている。

ストーリーに関しては、シェークスピアが手塚が生まれるよりも遥かに先に
手塚が書いたすべての漫画のストーリーをやり尽くしている。
手塚のパクったディズニーも映画のカットも全部手塚が作ったもんじゃなく、
はじめから完成していた。

手塚は、パクリ王の称号も持っている。
手塚の真の通り名は「新人つぶしのパクリ漫画家」。
「漫画の神様」は建前。

手塚の漫画のほとんどすべては、パクリであり、原型となった作品が
存在している。ブラックジャックももともとは新人つぶしで作れらた
作品の一つ。ブラックジャックが出る前までは、10年以上も売れない時代が
続き手塚の時代は、終わったといわれていた。劇画とのバトルも完全敗北した。

手塚は、才能がある新人には、パクリで勝負し相手を潰しにかかる、
才能がない漫画家には「褒める」漫画家であった。

手塚に叩かれるということは、手塚に認められた証拠。
手塚に褒められるということは、舐められた証拠なのだ。

>>72
ちげーよ
藤子・F・不二雄が自伝で手塚を漫画の神と読んだのはガチャボイ一代記よりもっと前

手塚が褒めたことのある人一覧。

●藤子・F・不二雄
手塚は「ドラえもんにはかなわない」「彼は僕を超える天才」と語っている。
ちなみ藤子・F・不二雄は手塚のアシスタントをしたこともある。

●赤塚不二夫
手塚は「僕が生まれて始めて涙が出るほど笑ったのは赤塚氏の作品」と語っている。
ちなみに赤塚も手塚のアシスタントをしたことがある。

●鳥山明
「鳥山明は純粋でいい。やっと私の後継者がでてきた」
現在の手塚賞の審査員は鳥山明。ある意味本当に後継者。
もちろん手塚賞の審査員の後任に鳥山を指名したのも手塚治虫。

●荒木飛呂彦
荒木は手塚から第二十回の手塚賞を貰ってデビューした。
手塚は手塚賞を荒木にあげる時に「これはすごく面白かった。近来にない。僕は大好き。東京へ是非来て下さい。
あんまり東北から出る人って少ないんですよね」と言っている。

●富野由悠季
「機動戦士ガンダムのような作品は僕には作れません。」「ガンダムには負けます」
ちなみに、富野由悠季は虫プロ時代の手塚の部下。

●横山光輝
「彼ほど彗星のようにという形容詞が当てはまる人物はいない」
ちなみに横山光輝も手塚のアシスタントをしたことがある。
783 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止[sage] 投稿日

植田まさしが最強って事で落ち着かせませんか？

>>75
もうそれでもいいよ。尾田が一番じゃなければ植田まさしでいい。

>>76
毎日子どもからじじいまで３０万の読者を楽しませ、３０年以上新作を出し続ける。
一発屋でもなく、今死んだとしても漫画の評価が下がるとも思えない。

ジャンプ発行部数　280万部　週刊　看板漫画『One Piece』
読売新聞　1,000万部 日刊　看板漫画『コボちゃん』

ワンピースは映画興収６８億っていう凄い記録を持っている

(*^▽^*)
総合的観点からの判断だね。
コボちゃんの単行本の発行部数はいくらだろう？
アニメ視聴率や映画興業成績、グッズ展開は？
それにコボちゃんは1日4コマだが、尾田は週100コマくらいあるわけでしょ。

>>80
影響力の差だね
ワンピースが日刊で３０年連載してら評価の対象にしていいよ

ファンタってワンピ持ち上げるようになったのか連載は諦めて虎の威を借りるようになったのか

>>80
そんなこといいから、早くステマの意味教えてくれよ。
↓どういう意味？？

＞手塚治虫ほど、マスコミに持ち上げられ、評価されてる漫画家はいない。
＞「漫画の神様」という“究極のステマ”相手に、より多くの結果を出している藤子・鳥山・尾田は明らかに手塚を超えていると言える。

>>83
あと、世代ってなに？
手塚は世代を超えて愛されてないの？

総合的観点てなに？
総合的観点の指標を全部あげてよ。

おれは、藤子でも手塚でも尾田でも鳥山でも植田もみんな面白い漫画かける漫画家だと思ってる。
その中で藤子が１番だという総合的観点とやらをわかりやすく教えてよ。
定数的・定量的（ふぁんた語だと、感情的・論理的とやらになるのかな？）に教えてくれ。

966 ： ◆FANTA/M8CU ＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:46:10.16 ID:zka/DgmU0
(*'▽'*)
>>963
世代を超えて多くの人に愛されていること。

84
アンカミス

>>80　ね

さらにミス

定性的・定量的だた
定数・定量てなんだよ！　と自己つっこみ

日本のマンガ・アニメ批判の中国報道に、「ワンピースのような傑作はあるのか？」と反論殺到―中国
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=89090&type=

「マンガやアニメを前線へ？文化戦争をしかける日本」と題した記事を掲載。日本のマンガ・アニメの暴力性や残虐さを指摘し、
「無我夢中になっている人は、日本の価値観や理念を長期的かつ潜在的に受け入れている」と報じた。
これに対し中国のネットでは、日本の文化産業を批判する声も聞かれたが、多くは記事に対する反論だった。

「自由に創作できない中国が日本と競争？確かにマンガ・アニメは夢中になれば影響を受けるだろうが、それがどうした？中国はまともな作品も作れないではないか」

「なぜ日本のマンガ・アニメが人気なのか？なぜ日本の文化が中国で浸透することを恐れているのか？それは中国の文化教育がしっかりしていないからだ。
自分が持っていないからと優れたものを排斥したのでは、鎖国と何ら変わりはない。日本の文化は中国が学ぶべき点が多いのは事実だ」

「偏った見方は良くない。日本人が皆悪人というわけではない。
『ONE PIECE』には夢を追う若者の姿や困難を恐れない強さ、そして勧善懲悪や団結などが実によく表現されている。中国にこのような傑作があるか？」

　昔は、「漫画を読むと馬鹿になる」といわれるような幼稚で
低級のものしかなかった。現代漫画は、かなり進歩した。

ワンピースのおかげだな

進撃に負けたからもうワンピースなんてどうでもいい

少しそれるけど美空ひばりの後ろは神戸の＜｜＞な
当時でも国民栄誉賞には疑問の声があった

>>63
＞いや、客観的な根拠がある以上、認めないとダメでしょ

このセリフそっくりそのままお前に返すわw
客観的な根拠となる>>9のアンケートに難癖付けて認めようとしないのはどこのどいつだよ？
ダブスタすぎるだろ

このアンケートは日本の漫画家で代表的な人は誰？というもの
このスレの格上は誰かという趣旨に合致する
お前が提示した根拠は「売上」だろ
たいやきくんが売上１位であることは認めるが、売上１位＝格最上位　では決してない
格という言葉を辞書で調べてみろ

＞（たいやきくんは）今でも幼児の間で歌われているという、明らかに大きな影響力

はあ？？？？？？？？？？？？？
たいやきくんが今でも歌われてるなんて聞いたこともない
全国の幼稚園を探せばそりゃ歌ってるとこもあるだろうが、少なくとも今の
子供の認知度はかなり低いぞ。子供のいないお前にはわかんないだろうけど。
今でも大きな影響力があるとか頓珍漢な発言しちゃうのは、お前が重度の売上信奉者である証拠だよ
今じゃたいやきくんの曲そのものも売れてないし、関連グッズも売れてない

仮に、日本人に日本のシングル曲で一番好きなものは何？というアンケートを取っても
たいやきくんが上位に来ることは絶対ない

(*^▽^*)
では、たいやきくん以上の曲を実際に挙げてみたら良いんじゃないかね。
あれから何十年と時間がたってるが、たいやきくん××周年とかでタイアップが結構あるぞ。
たいやきくんのスマホアプリもあるわけだし。
要するに たいやきくんを『感情』で認めたくないだけだろ(笑)
たいやきくん以上の曲を根拠を添えて挙げてみろ。
根拠も論理も無しに否定してるだけだろ。

そして、こちらが手塚治虫支持のアンケートを否定してるのは、そこに論理や根拠が伴ってないからだ。
古いものに格を感じやすい人間心理を利用されたものであって、なぜ、それを選択したのか きちんと論理的に説明出来ない。
たいした意見じゃないんだよ、そういうのは。
何の説明も出来ないド素人の多数決に頼るな。

>>63
お前に一つ大事なことを教えてやるよ
生活必需品以外のモノの「売上」とは、そのモノが欲しいと思った「感情」なんだよ
生活必需品は生活していく上で「必要」だから買うんだよ
でも嗜好品であるCD（レコード）や漫画本は違う

＞手塚信者の手塚推しは、手塚が好きだという明らかな『感情』によるもの。
＞そこに論理性や根拠はない。

＞一般人の手塚推しは、古いものに威厳を感じやすい人間心理を突かれた流された『感情』によるもの。
＞そこに論理性や根拠はない

たいやきくんを買った人は、たいやきくんが欲しいという「感情」から買ったわけだ

「感情」を否定しながら、欲しいと思った「感情」の結果である「売上」を根拠にするとか笑わせるなよ

FANTA、頼むこれを読んでくれ。
俺が一番好きな手塚漫画なんだ。
絶対に手塚の見る目が変わる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E3%81%AE%E9%B3%A5_(%E6%BC%AB%E7%94%BB)

できれば最後まで読んで欲しい

>>93
＞では、たいやきくん以上の曲を実際に挙げてみたら良いんじゃないかね

簡単至極
お前が好きだというASKAの曲でも簡単に出てくる
「はじまりはいつも雨」とか名曲だな。
百聞は一見に如かず、ならぬ百見（この場合の百見とは文字による無数の音楽評価）は一聴に如かず

＞要するに たいやきくんを『感情』で認めたくないだけだろ(笑)

要するにお前は 手塚を『感情』で認めたくないだけだろ(笑)

＞そして、こちらが手塚治虫支持のアンケートを否定してるのは、そこに論理や根拠が伴ってないからだ

当たり前だろw　アホかお前
アンケートに「その人を推す理由・根拠も明記してください」という１文があったらみんなちゃんと書くわ
たまたまこのアンケートにそれを書く必要がなかっただけだろ
投票した人ひとりひとりに、理由・根拠はちゃんとある

そんなに手塚が好きなら、手塚と結婚すればいい。
今、冨樫の家にいるぞ。さっさと言って来い。

>>97
尾田と結婚したければ尾田と結婚してもいいの？

　尾田は、生きてるからできねぇよ。

たいやきくんがあれだけ売れたのは
当時の労働者の心情や社会の闇を表現したから
音楽って歌唱力や作曲だけではなく歌詞に共感して買う場合だってある
たいやきくんの歌詞はよくよく読むと馬鹿にできないよ

売れるものには必ず理由がある
「なんで売れてるの？」で止まってるやつや理解できずただ否定してる人は
ただの間抜けだと思う

ちょっと恥ずかしくなってきたので次は名無しでオナニーｗ
うまくいけば相手に顔射ｗ

>>93
＞そこに論理や根拠が伴ってないから

格 なんて不可視のものに論理や根拠が伴ってるわけないだろ

無理やり可視化するとしたら。
自分たちで　格　の基準をつくるしかない。
いわゆる、格付け会社がやってる仕事みたいなものね。
格付け会社は、世界中の会社を

「安全性（内部留保、自己資本比率、流動比率等）＝これまでのその会社の歴史そのものを判断」
「収益性（いわゆる利益率）＝短期、つまり現時点での売り上げやコスパを判断」
「将来性（いわゆる事業計画）＝今後どの程度その会社が投資に見合った価値を算出するかを資産」

上記のように分類わけして、目に見えない 格 を定量化することで利用者の支持を得ている。
例えば日本の企業では、有名どころではトヨタ、DNPなんかは格格付け機関の評価は高い。
これは、両者が歴史を積み重ねた中でブランドを形成し消費者離れが起きにくいと同時に現金を保有している、
今現在も利益をあげている、
事業分野的に将来も期待できる、

と評価されているから。

もちろん、「法人≠自然人」で法人は永続して生きることを前提としているから、
一般の自然人の格付を全くおなじようにするわけにはいかないだろう。
特定の指標
■大項目＝
�@過去から現在までにわたっての貢献度
定性指標例：１９５０年代生まれから現代までの各世代別認知度、作品評価など
定量指標例：現代時価に換算した場合の総売り上げ高、総販売部数、など
�A現代の評価
定性指標例：ここ５年程度の作者の認知度、作品評価など
定量指標例：ここ５年程度の格漫画家の売上高、総販売部数、など

その他
■格漫画家かこれまでに発表した作品数
■格漫画家かこれまでにどのような貢献をしてきたか（漫画そのものの面白さとは別の指標）

最低でもこれくらいのことをしないと、論理的とかとはいえないはず。
世の中にエンタメとして受け入れられてきた！なんてのはＦＡＮＴＡ自身の感想であって、
１００人を適度に抽出した場合、他の９９人の意見をきくまではなんともいえない。

また、>>9　のアンケートを馬鹿にしてるようだが、

格が不可視のものと割り切れるなら（ファンタが言う、エンタメ性があるかと同義）、これはこれで有効。
ちな、統計学的には母数１００以上あれば９割がた信頼できるし、母数２００以上なら９９．９％信頼がおけるデータ。
つまり、このアンケートをとられた人が「代表する漫画家＝格上の漫画家」とおもっているなら　その時点でこの議論は終了。

以上。○○経済研究所でデータ解析してた人間です。
自分から見るとＦＡＮＴＡの主張のほうが、都合よく改変された粗悪論理（だめな論文の典型）で構成されたものにみえるよ。
ＦＡＮＴＡ自身の釣りならしかたないが。（ＦＡＮＴＡの過去履歴検索すると、ＦＡＮＴＡは追い詰められると「釣りだから」と逃げる癖もあるらしい）

では、おやすみなさい。

(*^▽^*)
根拠がないから、ここの手塚治虫信者は反論出来ないんでしょ。
アンケートで手塚治虫が強い理由は述べたよね。
要するに君たちは、創業数百年の老舗とか世界遺産に『格』を感じる同じ現象を、手塚治虫に対して感じているわけ。
それは流された人間心理であって、そう答えておけば無難だなという安全を求める本能も働いてるわけ。

ダウンタウンの松本人志が面白い事を言っていたよ。
大御所になると、若手が気を使ってくるとね。
大御所がつまらない事を言ったとして、それがどんなにつまらなくても “笑わなければいけない”というという
変なプレッシャーが若手にかかるという。
それと同じような現象が世の中の様々なアンケートに反映されてるの。

例えば、好きなスポーツ選手 イチロー。
イチローが好きと答える人は多いが、彼らはイチローの試合を見てないよ。
試合をやっていても見ないし、興味がない。
でも、アンケートだと無難な答えを選択してしまうんだよね。

だから本音というのは『金を払ってでも欲しいと思ったか？』だよね。
アンケートってのは“建て前”が含まれる。
手塚治虫は“建て前”のアンケートでは強いよ。
でも“本音”ではないんだよね。
本音で そう思ってたら、手塚治虫の漫画はもっと売れるよ。

格下のシェフが作る料理と、格上のシェフが作る料理、後者が食べたいだろ？
格下の建築家と、格上の建築家、後者にマイホームを建ててもらいたいだろ？
でも、手塚だとそうはならないんだよね。

>>103
手塚治虫の漫画は漫画家全体で見たらかなり売れている方だが・・・
Wikipediaによるとドラえもんより売れてるらしいぞ

そもそもお前の理論では藤子・F・不二雄が人気なのは「古いから」なの？

藤子・F・不二雄と手塚は同じ時期に活躍した漫画家だけど、お前の理論には藤子は適応されないの？

>>103
>例えば、好きなスポーツ選手 イチロー。
>イチローが好きと答える人は多いが、彼らはイチローの試合を見てないよ。
>試合をやっていても見ないし、興味がない。
>でも、アンケートだと無難な答えを選択してしまうんだよね

それ「ドラえもん」じゃないか？
「ドラえもん」はアニメで大人気だけど「ドラえもんが好き」ってやつでドラえもんの単行本を全45巻集めてる奴は相当少ないぞ
みんな原作のドラえもんはあんまり買わずに「ドラえもんが好き」って答えてる奴はめちゃくちゃ多い。

ちなみに俺はドラえもんが好きだ。
でもアンケートで藤子・F・不二雄が好きってやつは藤子のSF短編とか読まずに流されてアンケートに答えてる奴は多いのは事実だろ。

(*^▽^*)
>>104
出版社が公式に発表してる数字と全然違う そんな数字には信憑性がない。

藤子が人気があるのは、単純に「愛され親しまれ必要とされてるから」だろ。
人気がないのは、その逆。

>>106
手塚が人気あるも「愛され親しまれ必要とされてるから」じゃないの？
俺の近所に住む小学生は学校の図書室でブラック・ジャックめちゃ人気だって言ってたぞ。

それはどう説明するの？図書室に手塚の漫画しかないから？

(*^▽^*)
>>107
そら、そうでしょ。
子供の時、図書室にブラックジャックや はだしのゲンが置いてあったが、みんな読んでたよ。
ある日、俺が先生に内緒で、はじめの一歩を学校に持っていったら、読ませて読ませてって集まってきたけど、そういうもんでしょ。
ただで読めるから飛びつくんだよ。

都合の悪いレスには
スルー 論点すり替え 同じネタの使い回し
超定番お決まりのコーすｗ

結論から理屈作る典型だな

とりあえず一番絵が上手いのは、尾田だよな

>総合的観点からの判断だね。
>コボちゃんの単行本の発行部数はいくらだろう？
>アニメ視聴率や映画興業成績、グッズ展開は？
>それにコボちゃんは1日4コマだが、尾田は週100コマくらいあるわけでしょ。

生涯原稿枚数

手塚　15万枚　>>>　石ノ森　12万8千枚　>>>>>>>>>>　尾田　（調べてないから知らんけど3万いってりゃいいほう）
　

OnePiece

・750話 x 19 頁 = 14,250枚

器械体操って競技があるよね
30年前に金メダル選手がやってた技が10年後には小学生でもできるようになる
そういう世界なんだが
この場合、そのような流れが続く限り後の世代の方が格上で、前の世代は全員格下になるんだが
FANTAの理論だとこうなるがいいのかな？

>>113
昔とは絵の密度が違うからな
とくに尾田は情報量が凄いし

沢山描ければ偉いっていう時代は終わった

(*'▽'*)
>>112
15万枚描いて、ワンピース以上の傑作がひとつもないわけね。
才能の違いかな。

>>116
コボちゃんよりワンピースがすごいって理由がなくなったけどいい？

＞＞116

総合力の１指標だろ

愛され親しまれ必要とされてるから（FANTAに）(*^^*)

なんてのよりは説得力ある数字

仕事したことない人間にはわからないだろうけど

量も質も どっちも才能だよ

あと、尾田と鳥山についてお前は語るな

汚れるから

(*'▽'*)
>>118
駄作を大量生産しても意味がないって事に気づかないと。
何千時間 勉強して東大に落ちる奴より、1時間しか勉強しなくても東大に受かる方が上なんだよ。
たくさん描いた自慢は、寝てない自慢と同じ。

(*'▽'*)
>>114
家電品と似たようなものだね。
そういう分野なら仕方ないんじゃない？
史上最高は内村航平なんでしょ？

>>119
この場合は需要があったって事ととらえることが出来るんじゃないか？

作者の需要
手塚　> 　尾田
作品の需要
ワンピース　> 鉄腕アトム　
ってことだ

このスレは作者の格だから手塚 > 尾田

>>119

＞駄作を大量生産しても意味がないって事に気づかないと。

無駄にページ数多い 海賊作文 書いてるだけあって
説得力はあるな

いや、ないか
お前のは、質の悪いだらだら作品を1個落書きしただけ
せめてあれと同様の作品を10こくらいかいてみりゃいいのに

仕事しないで親の収入で生きていけるやつは
人生舐めててうらやましいよ

ところであの落書き書くのに何年かけたんだっけ？
覚えてないなら
あとでまとめスレから時系列をあげてやるよ

>>103
イチローの試合見る機会は少ないが成績みるだけで化け物だとわかる
打率の低い手塚といっしょにするなよ

>>123
あんまり知られてないけど藤子・F・不二雄の方が打率はずっと低い
でもドラえもんが超ド級の大ヒットだから打率低いとは思われてない

打率って母数が少ないほど高くなりやすいのになんか意味ある？

現代に手塚がいたらお前ら腰抜かすだろうな。
というのも、きっと手塚は萌え絵を自分のものにしてる。
そしておまえらは、まんまと手塚萌えに狂う。

そもそも、需要がない漫画家は母数自体殖えないよね。
尾田はいまのときろは一発屋。
次の作品以降で評価は定まるな

尾田のだらだらはいらいらする
打ち切りになるまでワンピ続けそうだな
打ち切られたらわらえるｗ

手塚はアベレージヒッターでもなければスラッガーでもない
微妙な作家

純粋に聞きたいけどFANTAにとってワンピースって面白いの？
それとも手塚を叩きたいから仕方なしにワンピースを褒めてるの？

ブリーチとナルトとワンピースならワンピースが一番面白いの？

>>129
FANTAより薄っぺらい

>>115
密度なんてアシ数次第だしな
掻き込んであれば偉いなんてのも時代錯誤だ

手塚の結果がそうだから仕方ない
一言で済んでしまう

手塚創作秘話ってチャンピオンで不定期連載してるじゃん。
今週号よんで改めておもったこと。

手塚は確かにすごいのだろう。
すごいんだろうけど、この漫画よみつづけてると秋田書店の伝説の編集長　壁村age　にしかみえなくなってきたｗ
さらに今週は壁村の奥さんageに
手塚は人気作家はいいけど、連載抱え過ぎていつも締切ぎりぎりとか　移動中にも原稿執筆してたとかのエピソードが多すぎるな

そういえば藤子が、手塚馬鹿にした編集者を出禁にしたエピソードは以前でてきたけど、
今回は、いつもニコニコして怒らない赤塚が、手塚の悪口いってる編集者どもを一喝した逸話のってたな
あと、手塚伝記（伝説？）漫画なのに赤塚の人柄よすぎてそっちに感銘うけたｗ

藤子のドラえもんもアニメとしては愛されてるけど、アニメとしてはサザエさんのほうが格上感高いな
国民栄誉賞もとってるし
※政府が人気取りのために行う政策だから、そのときどきで国民人気高い人におくられること多い
もともとは日本国籍もってない、王さんのために特別につくられた賞だったはずだけど

あと、FANTAは自分が困ると、なぜかそのあと単発スレの連投がつづいて　自分を困らせたスレを隠すようにする！
って過去のまとめスレにのってたけど、このスレみてても同じ現象が起こってて面白いな
ＦＡＮＴＡ自身（ある意味）完成されてて　成長の余地がないんだろうなｗ

名無しで自分を援護、流れの方向を返る
パターンとして顕著

>>135
なにその朝鮮人メンタルw

メディアミックスもありなら、他の媒体発の漫画もありなのかね？

それなら、ポケモンとかの売上はダントツになるが

ワンピどころじゃない

まあ漫画発のメディアミックスでも　遊戯王（カード）　＞　ワンピ　になっちゃうが

結局 FANTA がいってる総合力とか「愛され親しまれ必要とされてるから」って主観にすぎないんだよな

とりあえず、FANTAは愛されも親しまれも必要ともされてないな

過去のまとめスレ見ると本人の目撃情報とかもあるんだな　Ｆ１好きなのか・・・

(*'▽'*)
>>121
尾田は最も競争が激しい週刊少年ジャンプで、ずっとトップなんだけど。
というか漫画界トップだね。
昔よりたくさんの漫画があり、漫画家がいて、漫画雑誌がある中で ずっと王者。
需要とか そういう次元じゃない。

そもそも何作も描かなければいけないのは、それが打ち切りになるから、あるいはアイデアが枯渇するからであって
大人気でアイデアが溢れ出る状態なら、ずっとそれ一本でやっていけるのよ。
尾田がワンピースを描いてる隣で、3回打ち切り食らってる漫画家もいるわけで。

(*'▽'*)
>>127
手塚の原稿料は激安だったらしいよ。
他と同じなら仕事の注文が来ないからそうした。
本当の売れっ子とは違うんだね。
仕事が来ないから自分から大きく値下げした。

(*'▽'*)
>>130
手塚を叩いてるわけではなく、事実を述べてるだけなんだよ。
別に手塚に憎しみがあるわけじゃないし、叩く理由もない。

ワンピースは素晴らしいよ。
最も高い次元で漫画論を構築してるね。
ナルトやブリーチはその次元に到達していない。
3段階くらいワンピースの方が上。

>>136

優秀な人間がでるとよってたかっていじめるのが日本人。
最低だね。どうせ『ひとなつの海賊』読んでもいないんだろ？
レビュー高いのしらないだろ？

>>139
ソースくれよ

日本人はイチローとか評価しちゃう民族だからね。
FANTAみたいに実際に作品書いた人間は評価に価する。
あとFANTAのレスは1個1個丁寧にみえるよ。
他の人と比べると論理的とういう印象だね。

>>143
論理的には見えるかもしれないが実際論理的であることとイコールではないな
これが論理的だと思うなら詐欺に遭う才能がある

>>140
ワンピースって退屈じゃね？
ナルトやブリーチと同じ程度に。

いっつもパンチしたりキックしたり、誰かが怒ってたり泣いてたりなんか忙しいわ。
そんなに急いでどこに行くんだよ。読者置き去りにして走りっぱなしやないか。単調だわ。

>>3
それだと平均180万部か
はりぼては剥がれると惨いな

>>143
詐欺にあったことなんてないよ^^
実際FANTAのレスは素晴らしいよ。
固定観念ぬきでみてみなよ。
他の人のレスは数段おちる。
事実だから仕方ない。

>>146
ジャンプの発行部数が300万部だから信憑性がある

いるよね詐欺にあっても自覚ない人

>>149
いるね^^
手塚信者とか。
どう考えても藤子不二雄が一番のエンターテイナー。

ワンピースは国の宝であることは同意かな

>>150
いくらなんでも噛み合ってなさすぎだろw

(*'▽'*)
>>142
http://youtu.be/AB-o1_jZn50

(*'▽'*)
>>145
ワンピースは情報量がすごいよ。
具体的に語ってもいいけど、シンプルにいうと『情報量』
細かい所まで凝ってあるでしょ。
背景についてはアシスタントの技量もあるが、アシ頼みなのは他の作家も同じだからね。
世界観、キャラクター、物語と情報量がすごいから、他の漫画がショボく見える。
そう、小さくまとまってる。
限界まで何かを引き出そうと試みてるのがワンピース。

>>153
>>153
千葉の3倍の本数かきたい、って映像のなかでいってるね。
要はそれくらいの本数かきたいから 1/3 の原稿料でいいっていったんだよね。

漫画史上原稿料が高かったのは絶頂期の手塚と千葉　10万円/p
その映像をちょっと補足
正確には手塚治虫が原稿料を下げたのは1970年代前半（いわゆる低迷期）
原稿料をさげることでブラックジャック連載もゲットした（1973)
それまで１本10万円だったのを4万まで下げた

消費者物価指数　1973年　　724.1
消費者物価指数　2014年　1749.8（約2.4倍）

佐藤秀峰　「海猿」　10,000円/1p
佐藤秀峰　「新・ブラックジャックによろしく」　35,000円/1p
雷句誠　　「金色のガッシュ」　18,000円/ｐ
※鳥山明の全盛期は　20万/1p　超えた時期もあり（一瞬だが）

千葉や手塚は現在でいえば　240,000/p の原稿料を得ていた
手塚は安くなったとはいっても現在価値に割り戻すと　100,000/1p は貰っている計算

但し、手塚の原稿料が10万円だったこと、また手塚自身原稿料を安くしたことをいいことに
そののち出版業界全体で漫画家の原稿料を安くしようという動きがあったことは事実
ジャンプはいまだに新人の原稿料は10,000円/pきっているはず。

ソース？　知り合いの集英社、講談社、小学館勤務の編集者に聞けばすぐわかるよ。

>>153
若者のために描いて大成功してる尾田さんはまさに手塚の理想だったんだな
良かったなワンピースが理想を叶えてくれて
なんで手塚厨は喜ばないのだろう
本来ならワンピース様様でしょ

１+（少なくとも）３
見た目で４人

ｗ

詐欺ｗ
実生活で引っ掛かるわけ無いだろｗｗ
ネットの中ならあるかもしれんがｗ

>>153
この動画のどこをみたら「仕事が来ないから値下げした」ソースになるんだ？

>>153から>>139の結論引っ張るのはバイアスが過ぎるだろ
正確なのは一行目だけじゃねーか

妄想現実病
俺が見つけた新種の精神病ｗｗｗｗ

おいおいFANTA
>>94に答えろよ

＞たいやきくんを買った人は、たいやきくんが欲しいという「感情」から買ったわけだ
＞「感情」を否定しながら、欲しいと思った「感情」の結果である「売上」を根拠にするとか笑わせるなよ

お前の理論は最初から結論ありきの物だから、矛盾しまくりなんだよ
アンケートは感情が入ってるから駄目、売上は感情が入っててもOK
これはどう考えてもおかしい

＞手塚信者の手塚推しは、手塚が好きだという明らかな『感情』によるもの。
＞そこに論理性や根拠はない。

＞一般人の手塚推しは、古いものに威厳を感じやすい人間心理を突かれた流された『感情』によるもの。
＞そこに論理性や根拠はない

アンケートに答えた人に論理性や根拠がないとなぜ言い切れる？
アンケートに答えた人一人一人の心の内を正確に理解するのなんて神様でもなければ無理なんだが？
2000人以上の人が「古いものに威厳を感じやすい人間心理を突かれ流された」と言い切れる根拠を教えてくれ？

過去スレに、手塚推しの人の論理や根拠が数多く書かれていた
このスレの古参であるFANTAは当然それを目にしていたはずだが？
自分が主張する論理や根拠は認めろ、他人が主張する論理や根拠は一切認めない、これでは自分勝手すぎる

訂正
2000人以上→10000人以上

手塚に票を入れた10,751人の中に「古いものに威厳を感じやすい人間心理を突かれ流された」人が
１人もいないとは言わない。そういう人もいるかもしれない
でも、全員そうだと断定するのは暴論もいいところ

いい加減、平均180万部の漫画なんてどうでもいい

(*'▽'*)
仕事が来るなら自分を安売りする必要ないんだがね。
安売りしたってのは、結局そういう事なんだよ。
商売の基本原則を無視したトンデモ妄想は要らない。
1万円で売れるものを3000円に値下げするアホはいない。
自分から値段を下げる理由は、その値段では仕事が来ないから。
要するに、彼にそこまでの価値はなかったという事でしょ。

ジャンプってワンピース始まってからどんどん発行部数落としてるからなぁｗ

(*'▽'*)
>>163
いや、たいやきくんはお金を払って買ってるからね。
それに対してアンケートは全然違うだろ。
“建て前”が通用する。
お金を出す行為は“本音”だよ。
だから“本音”に注目すべきなんだよ。

手塚治虫の漫画は素晴らしい、手塚治虫は漫画の神様だ！
と本音で思ってるなら、手塚治虫の本はバカ売れしてるはずだし、メディアミックスで盛大な成功を収めてるはずだよ。

>>167
バカ売れしてただろ

手塚＞藤子＞鳥山＞＞尾田＞＞＞＞＞若手マンガ家

これが妥当

>>167
質問に答えてくれ

Q　手塚に票を入れた10000人以上の人が「古いものに威厳を感じやすい人間心理を突かれ流された」と言い切れる根拠を教えて？

アンケートが建前？
もしかして街頭アンケートみたいなのイメージしてない？

>>9のアンケートがどのような方法でされたのかわからないけど、アンケートは
基本、無作為・無記名で行われるもの
むしろ建て前より本音が出ると言える
朝日に毎週アンケートの結果が掲載されてるけど、あれを建前の現れとは思わないよ普通は

>>167
純粋に知りたいだけなんだけど、FANTAは社会人として会社組織とかの中ではたらいたことある？

>>165
だから安売りしたのは落ち込んだ一時期だけで、それでも基準からすれば高騰してた訳じゃないですか
それを>>139のように「仕事がなかった」と表現するのは誇張もいいところでミスリードを狙ってるようにしか

FANTA説明書
1) 人の自演は悲しい行為と酷するも自分こそが根っからの自演大将
2)「論破」をすぐ口にするのは敗者などと言いつつ自分こそ「論破」を連呼
3) 普遍性を尊重するくせに自分の論調は常に偏見的である
4) 名無しで自分を援護する
5) 答えられないレスには返信しない
6) 自分に都合の悪いレスはスルーする
7) 一方で自分に都合の悪いレスがつくと、直後にFANTAを擁護する単発レスがつづく
8) 最近はステマという言葉を覚えたが、使い方を間違えている
9) 独自の理屈を永遠と繰り返す　特に自分が答えにつまるとその繰り返し
10) なぜか、FANTAレスのあとに「これはFANTAの勝ちですね」といったような意味不明な勝利宣言単発レスがつく

および、まとめスレより以下一部抜粋
11 ： 名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 19:27:11 ID:jBGGFlnL [2/12回]
『FANTA先生（スリック/皇帝の息子）のプロフィール』
・血液型はＡ型。右利き。煙草吸わない。1980年前後生まれと推測される。
・中央線の吉祥寺近郊に住んでいる。愛用の携帯はW21S。
・桃鉄（ゲーム）の腕前は全国トップクラス。ランキング上位にFANTAとして載る。
・好きな系統の絵は「鳥山明（が一番）」「尾田」「真島」「シュルツ」「ディズニー」
・好きな漫画ベスト3は1位「ドラえもん」2位「Drスランプ」3位「YAWARA」
・嫌いな漫画は「To LOVEる」（エロが露骨過ぎるから）
・好きなキャラは「ドラえもん」「アラレちゃん」「両さん」
・好きな映画は「バックトゥザフューチャー」「スタンドバイミー」「メリーに首ったけ」「グーニーズ」「フィフスエレメント」
・「オズの魔法使い」「お熱いのがお好き」
・好きな映画監督は「スピルバーグ」「ビリー・ワイルダー」「チャップリン」「ロバート・ゼメギス」
・好きな小説は「トム・ソーヤの冒険」「赤毛のアン」
・好きな芸能人は「井上真央（一番好き）」「夏帆」
・好きな女子アナは「小林麻耶」「本田朋子」
・好きな俳優は男は「水谷豊」女は「井上真央」「小泉今日子」

12 ： 名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 19:28:03 ID:jBGGFlnL [3/12回]
・好きな女性のタイプは知的なキャリアウーマン。女優なら「吉本多香美」ハリウッド女優なら「シャーリズ・セロン」
・好きなＡＶ女優は「高樹マリア」「南波杏」（キモコメントhttp://ime.nu/www.ionpromotion.net/blog/nanba/?p=2061）
・青春のアイドルは「宮沢りえ」「西田ひかる」
・得意料理は「カレー」「焼きそば」「野菜炒め」
・好きな料理は「すき焼き」「トマトシチュー」「スパゲッティ・ボロネーゼ」
・最近面白いと思ったテレビ番組は「花より男子2」（井上真央が出てるから？）
・好きな歴史上の人物は「マザー・テレサ」
・好きなテレビ番組は「週末のすぽると」「ミュージックステーション」
・サイババは興味ある。江原さんは興味なし。
・好きなスポーツは「海外サッカー」、最も好きなのが「F1」、ミハエル・シューマッハを崇拝、セナを敵視。
・好きな車種は「マクラーレン」「フェラーリ」「メルセデツベンツ」「ランボルギーニ」
・好きな飲料ドリンクは牛乳。ジュースのファンタでは一口ならオレンジ、たくさんならグレープが好き
・好きな数字は7。タロット的には22は特別で幸運の数字

◆FANTA/M8CUの法則 （スリックの呪い）
・アメリカ大統領選ヒラリーマンセー→オバマ当選
・主人公マイケルの小説を書く→２日後マイケル・ジャクソン死亡
・チャゲアス→長い低迷の末活動休止　→　ASKA逮捕　←NEW
・小林麻耶→取材でケガ，写真週刊誌でスキャンダル発覚 ，「THE・NEWS」早くも数字低迷
・モバゲープロフに大原麗子の写真を使用→約2ヶ月後死亡

よく尾田を一発屋とか馬鹿にしてるけど
初版１００万二つ作るより初版４００万を一つ作る方が難しいよね
前者は何人かいるけど後者は尾田だけ
尾田の一発は複数のヒット作生むより価値があるから一発屋と馬鹿にするのは間違ってる

形勢不利か？徐々にシフト
>>135

(*'▽'*)
Ｑ. 手塚治虫は偉大ですか？

漫画界を代表する偉人の１人だけど、漫画の神様とまでは思っていない。
とある時代のスーパースターという印象。
それぞれの時代にそれぞれのスターがいて、彼もその１人だった。

Ｑ. 漫画の神様と感じる人はいますか？

尊敬してる漫画家は何人かいるけど、誰も神様の領域に到達してないんじゃないかな。
僕はその神様のイメージを漠然と持っていて、それを表現することが出来れば、僕がそうなれると思う。
僕にとっての漫画の神様は、僕の心の奥に潜んでいる完璧なビジョンなんだ。
それを取り出していきたいと思っている。

Ｑ. 手塚治虫、藤子不二雄、鳥山明、尾田栄一郎、それぞれの長所は？

手塚治虫…心理表現と様々な感情の演出力
藤子不二雄…愛と夢と情緒が凝縮されたシンプルな空気感
鳥山明…創造性に富んだデザインセンスと画力
尾田栄一郎…情熱溢れる作り込みと派手なパフォーマンス

Ｑ. それぞれの短所は？

手塚治虫…思想の押し付けと悲劇頼みの構成
藤子不二雄…派手なパフォーマンスは不得手かな
鳥山明…物語の伝え方が淡白でパンチに欠ける
尾田栄一郎…パワーで無理やり誤魔化すところ

Ｑ. 手塚治虫の思い出は？

リアルタイムではない。
彼が亡くなった時に、ニュースで初めて彼の名前を知ったくらいだから。
母親がブッダを買っていたので、ときどきそれを読んでいた。
ブッダの序盤を読んで、よく出来た漫画だと感心したのを覚えているよ。

大人になってから、ブッダの後半を読んだんだけど、序盤の輝きはそこにはなく、雑な構成に失望した。
アドルフに告ぐも同じような感想かな。
序盤だけは輝きを放ってるが、だんだんと雑な構成になっていく。
手塚治虫はドラマ作りが上手いと定評があったわけだけど、彼も長期連載になると このようにグダグダになってしまうわけだ。

>>176
FANTAの長所と短所は？自己分析してみて。

一巻あたりの単行本発行部数(改訂)
1.ブラックジャック―１億７６００万部/２５巻＝７０４万部
2.北斗の拳―１億部/１５巻＝６６６万部
3.ドラゴンボール―２億３０００万部/４２巻＝５４７万部
4.タッチ―１億部/２０巻＝５００万部
5.鉄腕アトム―１億部/２１巻＝４７６万部
6.ワンピース―３億４５００万部/７４巻＝４６６万部(実売平均１７８万部)
6.SLAM DUNK―１億２０２９万部/３１巻＝３８８万部
7.ドラえもん―１億７０００万部/４５巻＝３７７万部
8.幽☆遊☆白書―５０００万部/１９巻＝２６３万部
9.鋼の錬金術師―６１００万部/２７巻＝２２６万部
10.キャプテン翼―８０００万部/３７巻＝２１６万部
11.るろうに剣心―５８６１万部/２８巻＝２０９万部
12.HUNTER×HUNTER―６５８７万部/３２巻＝２０６万部
13.GTO―５０００万部/２５巻＝２００万部
14.サザエさん―８６００万部/４５巻＝１９１万部
15.NARUTO―１億３１２８万部/６９巻＝１９０万部
16.金田一少年の事件簿―９０００万部/４８巻＝１８８万部
17.名探偵コナン―１億５０００万部/８３巻＝１８０万部
18.ワンピース―１億３０００万部/７３巻＝１７８万部
19.ゴルゴ13―２億８０００万部/１７２巻＝１６２.7万部
20.花より男子―６０００万部/３７巻＝１６２.1万部
21.H2―５５００万部/３４巻＝１６１.7万部
22.らんま1/2―５３００万部/３８巻＝１３９万部
23.DRAGON QUEST -ダイの大冒険-―５０００万部/３７巻＝１３５万部
24.キン肉マン―６０００万部/４６巻＝１３０.4万部
25.BLEACH―８２０７万部/６３巻＝１３０.2万部
26.グラップラー刃牙―５０００万部/４２巻＝１１９万部
26.ろくでなしBLUES―５０００万部/４２巻＝１１９万部
26.テニスの王子様―５０００万部/４２巻＝１１９巻
29.三国志 (横山光輝)―７０００万部/６０巻＝１１７万部
30.ガラスの仮面―５０００万部/４９巻＝１０２万部
31.美味しんぼ―１億１１２０万部/１１０巻＝１０１万部
32.こち亀―１億５６５０万部/１８９巻＝８２万部
33.はじめの一歩―７５５０万部/１０６巻＝７１万部
34.ジョジョの奇妙な冒険―６８９１万/１１１巻＝６２万部
(５０００万部以上発行のベストセラー)

>>178順位訂正
一巻あたりの単行本発行部数(改訂)
1.ブラックジャック―１億７６００万部/２５巻＝７０４万部
2.北斗の拳―１億部/１５巻＝６６６万部
3.ドラゴンボール―２億３０００万部/４２巻＝５４７万部
4.タッチ―１億部/２０巻＝５００万部
5.鉄腕アトム―１億部/２１巻＝４７６万部
6.ワンピース―３億４５００万部/７４巻＝４６６万部(実売平均１７８万部)
7.SLAM DUNK―１億２０２９万部/３１巻＝３８８万部
8.ドラえもん―１億７０００万部/４５巻＝３７７万部
9.幽☆遊☆白書―５０００万部/１９巻＝２６３万部
10.鋼の錬金術師―６１００万部/２７巻＝２２６万部
11.キャプテン翼―８０００万部/３７巻＝２１６万部
12.るろうに剣心―５８６１万部/２８巻＝２０９万部
13.HUNTER×HUNTER―６５８７万部/３２巻＝２０６万部
14.GTO―５０００万部/２５巻＝２００万部
15.サザエさん―８６００万部/４５巻＝１９１万部
16.NARUTO―１億３１２８万部/６９巻＝１９０万部
17.金田一少年の事件簿―９０００万部/４８巻＝１８８万部
18.名探偵コナン―１億５０００万部/８３巻＝１８０万部
19.ゴルゴ13―２億８０００万部/１７２巻＝１６２.7万部
20.花より男子―６０００万部/３７巻＝１６２.1万部
21.H2―５５００万部/３４巻＝１６１.7万部
22.らんま1/2―５３００万部/３８巻＝１３９万部
23.DRAGON QUEST -ダイの大冒険-―５０００万部/３７巻＝１３５万部
24.キン肉マン―６０００万部/４６巻＝１３０.4万部
25.BLEACH―８２０７万部/６３巻＝１３０.2万部
26.グラップラー刃牙―５０００万部/４２巻＝１１９万部
26.ろくでなしBLUES―５０００万部/４２巻＝１１９万部
26.テニスの王子様―５０００万部/４２巻＝１１９巻
29.三国志 (横山光輝)―７０００万部/６０巻＝１１７万部
30.ガラスの仮面―５０００万部/４９巻＝１０２万部
31.美味しんぼ―１億１１２０万部/１１０巻＝１０１万部
32.こち亀―１億５６５０万部/１８９巻＝８２万部
33.はじめの一歩―７５５０万部/１０６巻＝７１万部
34.ジョジョの奇妙な冒険―６８９１万/１１１巻＝６２万部
(５０００万部以上発行のベストセラー)

ワンピはオリコンとかの推定値でちゃんと300万以上でてるからなぁ
捏造するならもう少し現実的な数字にしないと

うわあ遂に対話する気も無くなったのか
チラシ裏にでも書いてくれよ

思想をマンガに盛り込んだという点では手塚
マンガでナチス崩壊や人体のオペを語るなんて彼以前には考えられなかったはず

絵のセンスでは鳥山が一番じゃないかな
藤子Fは少女のエロチシズムに特化すると最強

尾田はジャパンイズクールな時代になっての役得

ワンピの３億４５００万部は去年の発表なのになんで最新刊まで含んでるんだろｗ
適当すぎるな

Q　手塚に票を入れた10000人以上の人が「古いものに威厳を感じやすい人間心理を突かれ流された」と言い切れる根拠を教えて？

この質問に答えてくれと言ったのにやっぱりスルーかw

結局FANTAの論理なんて何の根拠もない、ぼや〜んとした直感から生まれただけの物なんだねw

FANTAの癖ってまだあるよね。
夜中みんながねてるときにひそかに反論する、とか。

だから、俺は次の日仕事終わった後にのぞくことにしてる。
さて、明日もはやいんでねます。

(*'▽'*)
Ｑ. 手塚治虫が現代に来たらトップに立てるか？

無理だと思う。
今は70年代よりレベルが高い。
70年代にトップに立てなかった手塚が、現代でトップに立てるとは思えない。

Ｑ. 70年代の手塚はピークを過ぎてるのでは？

名声のピークは過ぎていただろうね。
50年代だと唯一無二の圧倒的スーパースターだったわけだから。
でも、その頃は漫画界自体がレベルが低かった。
手塚治虫自身のレベルも低かった。
50年代の手塚の漫画を今、読むのはきついが、ブラックジャックなら読める。

これは手塚治虫の漫画力が成長してるという事であり、50年代に彼のピークがあるわけではない事を意味する。
そして同時に、手塚治虫の漫画力のピークを持ってしても、水島のドカベンに勝つ事が出来なかったという事実に行き着くことになる。
それでは尾田には勝てない。

>>186
1.ブラックジャック―１億７６００万部/２５巻＝７０４万部

6.ワンピース―３億４５００万部/７４巻＝４６６万部(実売平均１７８万部)

(*'▽'*)
ブラックジャックの発行部数について詳しく。
日本国内で4500万部。
あとの1億3000万部はどこにいった？

なんなのこのひどいQ&Ａは
突っ込み待ちなの？

どこが酷いのか具体的に主張できないなら負けかな

公開センズリショータイム！
自分に向けて顔面シャワー！！
超神業！！ｗｗ

あれ、久し振りにここ来たけどファンタってまだ生きてたの？
そろそろ面白い漫画できた？
出来るわけないかwwwwwwww

>>188
全部日本だけじゃなく海外も含んだ発行部数だ

>>190
突っ込んだところでまともな会話にならないじゃん
この手の屁理屈は自分が負けと思わない限り絶対負けないしね

Ｑ. 手塚治虫が現代に来たらトップに立てるか？

王貞治が同じような質問をされてる

Ｑ.あなたは現代に生まれていたら同じような活躍が出来たと思うか？

この質問に対する王の答えは
「今の時代のピッチャーは投げる変化球の種類も多いしスピードも速い。
昔と同じように１本足打法で打つのは難しいだろうね。でも今の環境が
与えられるのであれば（その環境を最大限に生かして努力するから）僕も負けないよ」

手塚が同じ質問をされたら王と同様の答え方をすると思う

(*'▽'*)
>>193
それは、どこの出版社が出した本？

(*'▽'*)
>>195
いや、手塚のブラックジャックは水島のドカベンに負けてたからね。

>>195
手塚治虫は生涯進化していたからね
四コマ漫画から最後のネオファウストまでの変遷だけでも凄いわ
100才まで描きたいって言っていたけどどこまで進化したんだろうと思う

>>197
初耳だわ、ソースたのむわ

手塚はアベレージヒッターでもなければスラッガーでもない
だから記録を作れない
日本中に愛され知名度もあり記録を作った王と並べると手塚は明らかに格下

>>200
どういう比べ方か説明してみろ
まず、手塚がアベレージヒッターでもなくスラッガーでもない
根拠となる数字をもってこい

>>197
お前って答えやすいものには即レスしてくるのなw

まあ連載当時の読者人気投票ではドカベンのほうが人気が高かったらしいね
高校野球を題材にしたストーリー漫画だったから、続きが気になる読者は多かったろう
それに対してブラックジャックは医療を題材にした一話完結型漫画
一話完結型だからどこから読み始めても話に入り込める分、続きが気になるタイプの漫画ではなかった

ただ、漫画も他の分野の娯楽作品同様、発表当時の評価と後の評価に変化が出ないわけではない
それは>>179にブラックジャックの名前はあっても、連載時にそれ以上の人気を誇ったはずのドカベンの
名前がないことを見れば明らか

根拠となる数字がないから手塚はアベレージヒッターでもなくスラッガーでもないと言っている
ワンピの最新刊まで含んだ適当な数字をだした君ファンタの質問に答えたらどうかな

(*'▽'*)
>>199
ブラックジャックについて。

連載が始まっても、巻頭カラーもなく、地味な扱いが続いた。
連載開始時人気は低くほぼ最下位であり、担当編集者の岡本は編集長の壁村から「どうする？」と聞かれ困ったというが
その後、じりじりと順位を上げ、50話「めぐり会い」で2位に浮上、以降軌道に乗った。

当時の『ドカベン』『がきデカ』『マカロニほうれん荘』といった超ヒット作には及ばなかったものの
10年間にわたり安定して柱となり、『週刊少年チャンピオン』の黄金時代を支えた

>>203
根拠となる数字がないなら、アベレージヒッターでもスラッガーとも分からないだろ

ファンタは出版社くらい自分で調べろ

>>204
ファンタって練馬に住んでんの？

>>204
時の経過とは正直なものだね
ブラックジャック―１億７６００万部/２５巻＝７０４万部
ドカベン―４８００万部/４８巻＝１００万部

>>196
検索もできないのか？
横やりいれてすまんがめんどうだからある程度は教えてやる
版権は秋田書店
各国の発行代理出版社の代表的なところは

英語版（米国）　VERTICAL社
中国語版　花山文芸出版社
仏語版　Bornemann
西班牙語版　Hephaestus Books社
独語版　Militzke Verlag社
等、

部数の統計調査担当は、全国出版協会
第三者機関なので当然出版社発表の数字より信頼性高い
疑問がのこるなら全国出版協会に電話して問い合わせてみろよ、
もしくは訪問して担当者に聞いてみればいい
http://www.ajpea.or.jp/rip/index.html

マジレスすると海外の発行部数は当てにならない
なぜなら国によって調査方法が定まってないから

(*'▽'*)
確か以前、ブラックジャックの発行部数を調べようという事で、このスレ住人が図書館で調べたんだよね。
出版指標だったかな。
日本の1億部超えの本がすべて記載されてるデータを見て、そこには色んな漫画があったんだけど
アトムとブラックジャックの名前だけなかった。
このスレでも話題になっていたはず。

>>210
ファンタって練馬に住んでるんだっけ？

>>210
資料は何？

>>210
そんなあやふやな情報はいいよ。
質問してたから、>>208でこたえた。
情報発信元も記した。
なにか文句があるなら、ここに言えばいいんじゃないか？
電話して、「出版指標年報では1億部ってなってませんでしたが」ってきくのが速いだろ？
なにか問題あるのか？

毎年でてる出版指標年報のことじゃないの
買うと１万ぐらいするが図書館で借りることも可能

>>214
しってるよー
出版業界勤務だし
というか、その年報も全国出版協会 の統計数字を使ってるはず

>>214
それって返品率ものってんのな
ワンピースの率ってどれくらいなんだろうな

(*'▽'*)
見つけてきた。
アトム、ブラックジャックなし。
2000年に1億7000万部とか言ってた出版月報が、2005年には訂正し、アトムとブラックジャック削除か。
http://ime.nu/www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/rank_kibo.html

>>217
自信があるならwikiを変えてこい
本当に訂正ならな

たしかな数字はわからんが
ワンピの返本率は少なく比較的優秀だというコメントはよくみるね

(*'▽'*)
出版月報が2005年に出した答えが
アトム、ブラックジャックは1億超えてませんでしたって答えでしょ。

これはファンタの勝ちでいいのか？

暴論だけど
もはや手塚漫画自体一家に一冊、に近いんじゃないのかね？
２世代？３世代？に渡ってる
そこれそがいつまでも長く愛され続けだろｗ
とっくの昔に広く行き渡ってしまってるので売れないのは至極当たり前ではないのか

>>220
国内だけだろ、世界だ

>>217
わらた！
明らかに、この数字は日本国内で1億部突破したコミックじゃんｗ
「年内累計刷部数」とか「市場規模」、その他全部が国内指標なんだからこれも国内指標だろ。
統計資料データの見方もわからないのか？
電話して聞いてみりゃいいよ。
100%同じこたえがかえってくるから！

返品率29.8％だってよｗ

(*'▽'*)
うらる変だったから貼り直し

http://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/rank_kibo.html

1億部超えにアトム、ブラックジャックの名前なし。

>>225
そんなもんだよ、いま。
日本は再版制度があるから書店にとってはまだましというのが出版社側の論理。
で仕入に関しては書店に決定権なくて、取次と出版社任せ。
取次と出版社の予測もけっこうあてにならない。
出版社の言い訳としては、ほかの娯楽に金つかう子供、大人ふえたから予測しづらい・・・と。
ぶっちゃけ、各書店から出版社への風当たりは強いです。。。
再版制もやめて、書店に仕入もまかせて、っていう風にすれば健全になるんだけどね・・・
いろいろ既得権益得ている方々がいるようで・・・

(*'▽'*)
出版社にとっても書店にとっても漫画は神コンテンツだからな。
漫画があるから小説が出せるんだし。
そういう意味では、漫画家が小説家を食わせてやってると言っても過言ではない。

1993年、ドラゴンボール36巻、２００万部×返品率18.6％＝１６２．８万部
1994年、SLAM DUNK22巻、２５５万×返品率19.9％＝２０４万部
2008年、ワンピース52巻、２５０万部×返品率29.8％＝１７５．５万部
返品率どんどん増えてるから今はどれくらいだろうなｗ

海外で人気のあるはずのブラックジャックがドラえもんやドラゴンボールみたいに話題にならないのはなぜ？

>>227
返品率って売れ筋のものほど高いんじゃない？
平均で30％だったら売れるものは40％とか

(*'▽'*)
>>230
捏造だからだろ。


>>229
ワンピースの実売率は83％
ちなみに75％超えていたら優秀な数字。
だから、ワンピースはかなり優秀だよ。

ほぼ一定の周期、サイクル、ループを何度となく繰り返し
見る者に対しても同じように「何度も見た」という感覚をもたせる

OPが01年からの返品率を押し上げてたのかw

>>232
その実売率のソースは？

>>231
けっこう逆だったりする。
売れ筋は再版がかかることが多いからさ。
再版は当然部数が少なく、需要もたてやすいからさほど返品されないよ。
問題なのは初版だけで多く刷っちゃうやつとかだな。
印刷・製本代の初期費用考えるとできるだけ刷っておきたいってのもあるけど、
結局返品後の在庫費用がかさんだりする。
作家さんは刷った部数で印税決まるからいいけど、出版業界的にはもっとちゃんと予測してほしい。

>>232
ＦＡＮＴＡ語録に加えておかないとな。

『意に召さない意見は確認もせず捏造認定する』・・・と。
だれか、上のほうでまとめてた人追加頼む。

>>236
ありがとう
でも初版発行部数405万部は話題つくりでしょ

(*'▽'*)
ワンピースの実売が1億とか言ってたバカが言ってたけど、真相はこちら。

オリコンが集計を開始したのは２００８年の５月から。
ワンピースの単行本は２００８年６月発行の５０巻から集計を開始したことになる。

ワンピースの１巻〜４９巻までの累計発行部数は１億４３２１万部だから（出典、集英社 MEDIA GUIDE 2008）
１巻〜７２巻までの累計発行部数、３億からこれを引くと、３億−１億４３２１万＝１億５６７９万
５０巻〜７２巻までの発行部数は１億５６７９万部ということになる。

オリコン発表の５０巻〜７２巻までの実売は１億３０１５万部、これはかなり信憑性の高い数字だとして

発行部数１億５６７９万中、実売が１億３０１５万ということは、１億５６７９万−１億３０１５万＝２６６４万
２６６４万部が在庫、もしくは返品ということになり、これをパーセンテージに換算すると、約１７％が在庫率、もしくは返品率ということになる。

(*'▽'*)
>>237
http://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/rank_kibo.html
ここに載ってないからね。
これが国内限定の数字だと都合よく決めつけてるのは君だよ(笑)
まあ、君がどんな言い訳をしようが、手塚治虫が国内で人気がないということは否定できない状況なんだけどね。

FANTAち○こビンビンなのが文面から伝わってくるw
絶頂射精寸前ですやん

>>238
そういうのはここじゃなく売りスレの人達に聞いたほうがもっと正確に教えてくれるかもよ

>>240
哀れだな･･･
一度社会にでてみろよ
小説家になるのが夢なんだろ？
参考になる題材いっぱいころがってるぞ。
あと、統計資料の見方なんかも教えてくれる。

>>238
正直、それが正確なのかどうかはわからない。
集英社の人間と尾田さんくらいじゃないかな、本当に正確な数字がわかるの。
印刷会社も取次も分散してるから、彼らにもわからないと思う。
あと、いまは電子版もあるからねぇ・・・

どの分野における何のファンにでも大なり小なりあるだろうけど
手塚ファンって選民意識が強い方なの？

>>239
http://news.nicovideo.jp/watch/nw830020
↑が嘘なんか？
お前が言うのはオリコン発表の５０巻〜７２巻までっていうのは連続首位獲得数だろ
全巻累計１億３０１５万部の実売で、発行部数３億なら返品率56.6％だぞ

(*'▽'*)
ブラックジャックの発行部数について、複数のソース探してるんだが、秋田書店公式が2800万部（単行本のみ）
毎日新聞ソースで4500万部（文庫本や新書版などすべて含む）朝日新聞ソースで4000万部（すべて含む）になるなあ。
日経エンタでも出版指標でも、1億超えコミックにアトムやブラックジャックの名前なし。
まあ、妥当な数字だろうね。

すぐソースだせるように記事からレスまで保管してるんだろうな
さすが２ｃｈで戦う男ファンタさんすげぇ

>>247
国内はそんなもんじゃないか？
その各数字は世界累計じゃないんだろ？

(*'▽'*)
>>246
オリコンが発表した50巻〜72巻の実売が1億3015万部だよ。

>>250
その調子でドラボーの発行部数を言ってみろや

(*'▽'*)
>>249
海外を含めない理由あるかな？
含めないとしたら、それは信憑性が低いからだと思うのだが。

(*'▽'*)
>>251
http://dl5.getuploader.com/g/dbzuploda/47/dbzuploda_47.jpg

こういう場で発表するからには本当なのかな。

OPの返品率が56%だったとは・・・
メディアミックスで返品をカバーできる算段なんだろうか

List of best-selling manga - Wikipedia,
英語版のwikiも一応のせとくか。
こっちだと、出版指標年報にのってない1億越え漫画に『ナルト』『北斗』『タッチ』とかもはいってきてるな。
まあ、海外受けしそうだしな。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_manga#cite_note-Manga_Zenkan-4

>>252
信憑性が低いからじゃなくて、日本市場での情報を伝えたいから除いたんだろ。
常識で考えりゃわかるだろ？
俺からしてみりゃ、お前の発言のほうが信憑性ひくいわｗ

で、>>255貼ったからみといてみ。
こっちは、情報源も違うから。
この信憑性も低いなら直接情報発信元に連絡してくれ。

>>255
これ数値の基準がバラバラな漫画が混ざってるランキングってことになるから信憑性薄くないか

>>255
アトム1952〜1968で１６年間、ブラックジャックが1973〜1983の１０年間なんだね
月刊誌だったり不定期連載だったりした合間に短編やアニメを作っていたが、代表作は長期連載なんだな

>>250
ソース出した方がはやいって

>>257
Some sources provide the number of copies a series has in circulation/print,
rather than actually sold, these numbers are denoted by a "†".

※ものによっては、『実販売部数』でなく『印刷部数』での部数となります。
要は国によって、『実販売基準』で部数計算してる国と『印刷部数』で計算してる国がある。
ちな、日本は後者。

1億部突破のコミックを抽出するという意味では問題ないでしょ。
日本基準はもともと印刷部数基準（実販売より多目に計算されてる）。
仮に海外での基準が実販売基準だとしても、日本基準より多くなるわけじゃないから。
実印刷部数より少なく数字がでることはあっても、多くなることはないよー

もちろん、正確に各漫画の部数を日本基準でしらべるとなったら、不正確になるけど、
その場合、日本での発行部数が多ければ多いほど数字としては有利な数字になるからさ。

とりあえず、こんなとこでー
もし問題あればまた教えてくれ！
週末にでもゆっくり調べてみるわ

>>260
そういう意味じゃなくて、そのソース元の数字は
ランキングで表してるのに日本だけの数字の漫画とそうじゃない漫画が混ざってるってこと
ランキングの基準が統一されてない曖昧な数字ってこと

>>261
あー、それは気にしてない。
もともと、FANTAがブラックジャックは世界で1億部突破してない！
と主張して、そうなのか？と探してきたリストだから。

(*'▽'*)
正直に言えば、海外の数字はあてにならない。
国内で見るのが一番。
国内だと手塚治虫が不利だ！って事にはならんでしょ？
本当に漫画の神様だと思われていたら売れるわけだし。
海外の曖昧なデータに頼らざるを得ないのが手塚信者の苦しい所なんだよな。

>>261
世界の中での正確な部数ランキングって意味では正しくないかもね。
それは、是非海外のネットででも漁ってみてよ。
俺も自分で調べるのはめんどうだけど、もし資料あれば見てみたいから！

>>260
国内部数が多い作品ほど誤差が大きいが、それほど問題ない
返品率で計算しなおしたランキングは暇がないとできないな

>>263
お前はとっととオリコンデータ出せよ

>>263
あのさ、言っておくけど俺は手塚信者じゃない。
手塚漫画で好きなのは火の鳥くらいかな。
好きな漫画家は残念ながらこの4人にははいってないんだよ。
この4人だったら、しいて言えば俺はDBが好きだった。

なんか、お前ってホント哀れだな。
お前がいろいろ言うから、わざわざ調べてきたのに。
まあ、これは俺自身興味あったっていうのもあるからいい暇つぶしにはなったよ。

(*'▽'*)
>>255のソースこれだぞw

http://curazy.com/archives/8166

ただの日本人のブログ(笑)
意味ねえw

>>268
早くオリコンデータ

>>268
おまえ、ほんと仕事できないっていわれるだろ。

こっちな。
電突するならこっちにしてみ。
日本人の恥をさらすようなマネだけはするなよ。
http://www.animenewsnetwork.com/

ワンピースの返品率56.6％で確定な

(*'▽'*)
>>270
お前アホだろ。
そのサイトが日本人のブログをソースにしてるの。

>>272
二の句がつげんわ･･･

>>272
ワンピースの返品率56.6％でいいんか？

(*'▽'*)
日付けを見たら一目瞭然なんだが。
日本人ブログが2014年4月24日に記事を載せる。
その記事をソースに海外アニメサイトが英語に訳して2014年5月1日に記事を載せる。
ソース提示してあって、ソースリンク先が日本人ブログなんだからさ。
バカだなこいつw

(*'▽'*)
>>274
返本率17％みたいだね。

>>275
おまえ、まさか途中経由されてるロケットニュースとかも全部辿って行ったのか？
まず、英語版のページ原文ではしからはしまでよんでみろよ。
ちゃんと、注意書きかいてあるから。

>>274
みたいじゃねぇよｗ
http://news.nicovideo.jp/watch/nw830020
↑が違うなら反証を出せって

(*'▽'*)
>>277
元記事が日本人ブログって時点で詰んでるよ、君w

>>278は>>276へな
17％みたいっていうソースでもいいぞ

http://news.nicovideo.jp/watch/nw830020

マジでワンピースの発行部数が捏造でワロタｗ

それはオリコン調査期間のみの数字だぞ
だから１９９７年から２００８年上半期あたりの売り上げは含まれてないってだけｗ

(*'▽'*)
http://www.oricon.co.jp/news/2011350/full/

2008年4月の同ランキング開始以来、全ジャンルを含め初の累計売上1億部を突破した。

2008年4月の同ランキング開始以来、全ジャンルを含め初の累計売上1億部を突破した。

2008年4月の同ランキング開始以来、全ジャンルを含め初の累計売上1億部を突破した。

(*'▽'*)
2008年から2011年の3年間で実売1億超え。
発行部数と比較計算したら、実売率83％くらいだという話。
実売率は一般的に75％を超えてれば優秀。

SSS 虫

S 藤 鳥

B 尾

>>253
今自分で実売と発行の差を話してるのに気づかないのかこのバカは
ドラゴンボールの返本率を自分で計算して見ろ

(*'▽'*)
>>286
なぜ、ドラゴンボールが出てくるんだ？
とりあえずわかっている事は、ワンピースの実売1億というのは3年間で達成された数字。
返本率がどうとか言うより、3年で1億という数字を他に誰も達成できない時点で、ワンピースが別次元だとわかるだろ。

(*'▽'*)
手塚治虫記念館 入場者推移

年　　　　　　入込客
1994(H06)　538897
1995(H07)　282920
1996(H08)　252818
1997(H09)　259000(約)
1998(H10)　209000(約)
1999(H11)　182000(約)
2000(H12)　155704
2001(H13)　150661
2002(H14)　185250
2003(H15)　214724
2004(H16)　140871
2005(H17)　103668
2006(H18)　102000(約)
2007(H19)　107255
2008(H20)　100303
2009(H21)　*85625
2010(H22)　*83500

ソース
ttp://www.city.takarazuka.hyogo.jp/voices/cgi/voiweb.exe?ACT=200&UNID=K_H090611000265
ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/souhatu/h18seika/01anime/01_chuugoku_05honpen3.pdf
ttp://tanakakou.exblog.jp/13011068/
ttp://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01010201000000-gmhyka2008_245.html
ttp://www.ichikawa-yoshiko.jp/blog/%E6%AF%94%E8%BC%83%E8%A1%A8%E2%91%A1.html
ttp://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01070306000000-takarazuka-kihonkeikaku-1.pdf
ttp://www.hnpo.net/soukei/20100726/3/18.pdf
ttp://www.city.takarazuka.hyogo.jp/voices/cgi/voiweb.exe?ACT=200&UNID=K_H230617110181

(*'▽'*)

2009年07月06日09:21
手塚プロダクション、若年ファン減少に危機感
http://japanimate.ldblog.jp/archives/51685756.html

手塚プロが作品を相次いで映像化した背景には、若い世代を中心に手塚作品の知名度が低下していることがある。
兵庫県宝塚市の手塚治虫記念館では、来館者が９４年の開館当時の年間約50万人から最近は10万人ほどに落ち込んでいる。

(*'▽'*)
２００４年度　漫画家の会社・プロダクションの申告所得

１．鳥山明　　　　約１６億　　５００万円　バードスタジオ
２．尾田栄一郎　　　約５億　２４００万円　ビリーウッド
３．藤子Ｆ不二雄　　約３億　４４００万円　藤子エフ不二雄プロ
５．高橋和希　　　　約２億　８２００万円　スタジオダイス
６．やなせたかし　　約２億　７４００万円　やなせスタジオ
７．井上雄彦　　　　約２億　６２００万円　アイティプランニング
８．長谷川町子　　　約２億　４８００万円　（財）長谷川町子美術館
１０．楳図かずお　　　約１億　４７００万円　楳図プロダクション
２２．秋本治　　　　　　　　約８６００万円　アトリエびーだま
２３．石森章太郎　　　　　　約６４００万円　石森章太郎プロ　
２４．　　〃　　　　　　　　約４２００万円　石森プロ
２５．臼井儀人　　　　　　　約６３００万円　らくだ社
：
：
３０．ちばてつや　　　　　　約４３００万円　ちばてつやプロダクション
３１．手塚治虫　　　　　　　約４２００万円　手塚プロダクション

(*'▽'*)
２００６年度　漫画家の会社所得ランキング

鳥山明　　　　約１４億８３００万円　バードスタジオ
高橋和希　　　 約５億１０００万円　スタジオダイス 　　
藤子Ｆ不二雄　約４億５６００万円　藤子エフ不二雄プロ 　
長谷川町子　　約４億４７００万円　（財）長谷川町子美術館 　
岸本斉史 　　　約３億７４００万円　スコット 　NARUTO
許斐剛　　　　　約３億４７００万円　テイケイワークス 　
尾田栄一郎　　約３億３３００万円　ビリーウッド 　
やなせたかし　約２億７０００万円　やなせスタジオ 　
井上雄彦　 　　約２億２０００万円　アイティプランニング

手塚プロの情報は無し

FANTAは手塚アンチなの？

>>290-291
まだこんな大昔のデマ信じるのかこのバカは
どこにもそんなソースねえよ

手塚アンチっていうかただのｱﾗﾌｫｰ無職

(*'▽'*)
数字のソースは東洋経済新報社が発行していた日本の会社法人所得番付

そもそも手塚の場合は手塚の息子の手塚眞が個人事務所建ててそっちにも金が流れるようになったんじゃなかったっけ？
もともと、手塚プロダクションと虫プロダクションで２つ会社があった訳だし

法人と個人事業の税制の違いとかわかってない人にいってもむだだと思うよ。
売上と、粗利、営業利益、ｹｲﾂﾈとかもわかってないとおもう。
そもそも、会社の良し悪しの判断で得意気に申告所得だけだしてくるとか。
せめて、BSがあるならともかく。

手塚が人気ないのはガチなんじゃない？
人気があったら商品展開するでしょ

>>298
ヤングブラックジャックとか商品展開めっちゃしてないか？
台湾でヤングブラックジャックがめっちゃ人気らしい
鉄腕アトムも2009年にハリウッド映画化されて
2015年で海外でテレビアニメ化される

【手塚治虫「ブラック・ジャック」がアメリカで実写ドラマ化】
http://eiga.com/news/20120803/9/

手塚治虫はドラゴンボールやドラえもんや尾田に比べると霞むかもしれないが、めちゃくちゃメディアミックスで成功している方だぞ
漫画家全体で格下ってことはない

(*'▽'*)
藤子、鳥山、尾田と比べてるスレだからね。
彼らに比べたら霞むというなら、その通り。

>>301
じゃあそれで終了でいいじゃないか
お前は二度とスレに来るなよ
お前がこのスレにこなければ、このスレは新しく立たないしとっくに終了してるんだよ
藤子か尾田が一番でいいよ

(*'▽'*)
あなたは認めたね。
手塚は藤子、鳥山、尾田に比べたら見劣りすると。
その言葉、覆さないように。

>>303
まあ、俺は鳥山ファンだけどな・・・

形勢不利→スルー→名無し自演擁護、方向変え→有耶無耶→見計らいながら登場→形勢不利

超快楽無限ループ

>>283
累計って書いてあるじゃないか
なんで50〜72巻に限定なんだよ
OPだけ累計は50〜72巻のことなんか？
累計は1〜最新刊のことでオリコン発表を開始してからの初の累計一億越えってことだろ

尾田が後世で評価されるとはとても思えんのだが

グッズの売上もしょぼいし

(*'▽'*)
>>306
2008年4月からデータを取り始めたオリコンが、なぜ それ以前のデータを持ってるんだ？

(*'▽'*)
ワンピース、2010年の1年間だけで実売2000万部突破
http://www.oricon.co.jp/news/79396/full/

2011年の1年間だけで実売3799万部突破
http://www.oricon.co.jp/news/2004275/?cat_id=trcd009_1201232118

>>309
それもシリーズ総売上といいながら
50〜73巻なんだろ？w

(*'▽'*)
返本率がいくらとか考えるからおかしくなる。
年間で実売3799万部というのが、どれだけ並外れた数字かくらい すぐにわかるだろ。
その10分の1の数字でも優秀だとされるんだぞ。

>>283は66巻が新刊だから50〜66巻の17巻で一億部になるな
一巻平均は何万部だ？

>>311
3799万部÷61巻＝？

(*'▽'*)
ワンピースの単行本は98年から発売されてるわけで、オリコンは98年〜2007年までの間にどれくらい売れたかは把握していない。

オリコンが調査した2008年5月からのデータ
http://www.oricon.co.jp/news/2004275/full/

シリーズ別売年間売上は、2008年に595.7万部だったが2009年に1472.1万部と倍以上に実売を伸ばし
昨年は3234.4万部と右肩上がり。今年は3799.6万部でさらに記録更新となり
2位の『NARUTO−ナルト−』（687.5万部）や3位『青の祓魔師』（522.4万部）らの他の追随を許さず、今年も首位独走となった。

2008年 596万部
2009年 1472万部
2010年 3234万部
2011年 3800万部
2012年 2346万部
2013年 1815万部

まあ今年は進撃に負けるの確定してるけどな

>>314
50〜66巻で一億部だと一巻平均588万部だ
そこに載っている何巻が588万部を越えたんだ？
絶好調の巻で発行部数400万部で実売300万部位だろ

>>210
おいファンタ偉そうに御託並べてないでさっさと面白い漫画書けよ

尾田栄一郎か藤子不二夫で決まりそうな流れだな

ファンタがいる限り尾田は認めねぇ

尾田はねーって
一生終わらない漫画書いてるだけ
現役だから異常に評価されてる感が否めない

ファンタはいつ連載する予定なの？

尾田ってほんとに評価されてるの？
知名度が高いだけじゃなく？

ジャンプの売り上げが下がり続けているからなぁ
ワンピが始まって４０５万部から下がりっぱなしで２７０万部まで下がったからなぁ
退化してつまらないから買うのやめた人多い

>>316
2008年からの１巻〜の実売部数も含まれる
だから１巻は発行部数500万近いけど、オリコンだと200万も行ってないはず
2008年以降に発売された新刊は300万以上で記録されてる

ピーク時の2011年はワンピの既刊60冊が年間実売50万ぐらいでランキングに沢山入ってたよ

尾田の代わりに高橋留美子を入れるべき じゃないだろうか

一巻あたりの単行本発行部数(改訂)
1.ブラックジャック―１億７６００万部/２５巻＝７０４万部
2.北斗の拳―１億部/１５巻＝６６６万部
3.ドラゴンボール―２億３０００万部/４２巻＝５４７万部
4.タッチ―１億部/２０巻＝５００万部
5.鉄腕アトム―１億部/２１巻＝４７６万部
6.ワンピース―３億４５００万部/７４巻＝４６６万部
7.SLAM DUNK―１億２０２９万部/３１巻＝３８８万部
8.ドラえもん―１億７０００万部/４５巻＝３７７万部
9.幽☆遊☆白書―５０００万部/１９巻＝２６３万部
10.鋼の錬金術師―６１００万部/２７巻＝２２６万部
11.キャプテン翼―８０００万部/３７巻＝２１６万部
12.るろうに剣心―５８６１万部/２８巻＝２０９万部
13.HUNTER×HUNTER―６５８７万部/３２巻＝２０６万部
14.GTO―５０００万部/２５巻＝２００万部
15.サザエさん―８６００万部/４５巻＝１９１万部
16.NARUTO―１億３１２８万部/６９巻＝１９０万部
17.金田一少年の事件簿―９０００万部/４８巻＝１８８万部
18.名探偵コナン―１億５０００万部/８３巻＝１８０万部
19.ゴルゴ13―２億８０００万部/１７２巻＝１６２.7万部
20.花より男子―６０００万部/３７巻＝１６２.1万部
21.H2―５５００万部/３４巻＝１６１.7万部
22.らんま1/2―５３００万部/３８巻＝１３９万部
23.DRAGON QUEST -ダイの大冒険-―５０００万部/３７巻＝１３５万部
24.キン肉マン―６０００万部/４６巻＝１３０.4万部
25.BLEACH―８２０７万部/６３巻＝１３０.2万部
26.グラップラー刃牙―５０００万部/４２巻＝１１９万部
26.ろくでなしBLUES―５０００万部/４２巻＝１１９万部
26.テニスの王子様―５０００万部/４２巻＝１１９巻
29.三国志 (横山光輝)―７０００万部/６０巻＝１１７万部
30.ガラスの仮面―５０００万部/４９巻＝１０２万部
31.美味しんぼ―１億１１２０万部/１１０巻＝１０１万部
32.こち亀―１億５６５０万部/１８９巻＝８２万部
33.はじめの一歩―７５５０万部/１０６巻＝７１万部
34.ジョジョの奇妙な冒険―６８９１万/１１１巻＝６２万部
(５０００万部以上発行のベストセラー)

>>325
論外
数字で中途半端で内容的格では全く拾うところがない

(*'▽'*)
>>326
海外の曖昧な数字を持ち出すなら、これも入れとけw

ドラゴンボール
2006年9月の時点で、単行本・完全版を含めた日本国内発行部数は3億8000万部、全世界では11億部を越える。
国内テレビシリーズ放映期間11年、平均視聴率20％超を維持、黄金期のジャンプのアンケートで85%の支持を得た。
ジャンプの売上600万部の立役者。連載終了後のジャンプ発行部数が激減したほどの影響力を誇った。
海外の市場規模は欧米での数年間で1兆円以上。

>>328
因果関係が逆だ
お前がその間抜けソースでさんざん騒いだから
ならこっちも入れろという話

(*'▽'*)
胡散臭い海外の数字に頼ってるのは手塚信者だろ。
国内で漫画の神様と評されてるはずなのに売り上げが致命的に劣るから、そういう方向に逃げるしかないんだよね。
手塚治虫って国内で評価されてないの？

>>330
売上と格がそもそも違うからね

売上なら手塚は神じゃないかもね
その人の人生を変えてしまう程の存在ならその人にとっては神だろうね

「週刊少年ジャンプ」発行部数の推移と振り返る、「ジャンプ」名作メモリーズ
http://media-cache-ec0.pinimg.com/736x/83/da/04/83da04e1d12564c6895c140a55bd54cb.jpg

ワンピースのけん引力のなさｗｗｗ

鳥山がジャンプで連載したり、イノタケも冨樫も現役だけど雑誌の部数は引き上げれない
まあ時代の流れかな。ワンピが無ければ200万切ってると思う

ドラゴンボールの頃は200円あればジャンプが買えた時代だしな

サンマガとかの落ちっぷりを見ると、ジャンプの部数は異常なんだよな
デスノとかハンタとかミリオン級が消えても部数に何の支障もなかったから
ジャンプの部数を維持してるのはワンピの手柄と言っていいだろう

>>330
お前みたいに嘘の数字に騙されて公式に凸するようなバカが物を考えるなよ
窓口で適当にあしらわれたのを自分の意見が認められたと思ったホームランバカ

尾田栄一郎は、朝５時から夜中の２時まで毎日休みなしで、
漫画を描いてる。はっきり言って、尾田は、完結させる前に死ぬ確率
のほうが、高い。

今のジャンプからワンピースがもうじきなくなり、
ナルトやブリーチは、自然に終わる。

週刊少年ジャンプももう終わりだな。

＞尾田栄一郎は、朝５時から夜中の２時まで毎日休みなしで、漫画を描いてる

素人なら４８時間不眠不休で描き続けないと駄目かもな
それでも足りないくらいかｗ

(*'▽'*)
Ｑ. 売り上げと格は違うと言う意見がありますが？

格と言うのは一種の心理トリックによって、あたかもそれが存在するように見せかける事が出来る。
それが『年季』であり『肩書き』である。
人は歴史あるもの、地位のあるものに格を感じるもので、創業数百年の老舗、世界遺産などがその代表と言える。

創業数百年の老舗のうなぎ、昨日オープンしたばかりの店のうなぎ、どちらが格を感じるかと聞かれれば 人間心理として前者になる。
逆に考えると、新しいもの、若いもの、歴史の浅いものには格を感じにくいという現象が起こってるんだね。

それは ある意味、心理的な圧力なんだよ。
それは決して本音じゃない。
本音というのは“お金を払う”という行動によって証明されるものだ。
なぜなら、人は格の高いものを欲しがる生き物だからだ。

手塚治虫は素晴らしい、でも彼の漫画は買いません、尾田の漫画を買います
というならば、それは尾田の漫画の方が 本音では格が上だと感じているからである。
もう一度言うが、人は格が上のものを欲しがる生き物だからね。
100円で神戸牛ステーキとカップラーメンと寿司のどれかを食べられるとして、カップラーメンを選択する人は殆ど居ないだろう。
それは漫画でも同じ事だ。

(*'▽'*)
つまり、売れない漫画はカップラーメンだと思われていて、売れる漫画は神戸牛ステーキや寿司だと思われているという事だ。

>>341
ファンタって練馬に住んでんの？

ファンタはいつ頃連載するつもりなの？

ファンタは論理的で説得力あるな

(*'▽'*)
金を払ってまで欲しい＝本音の“格”
アンケート＝年季や肩書きに翻弄された建て前の“格”

いやないだろこんなアホｗ
なんで何十年も前に作られた作品と今の作品を比べてんだよ
そこにはプラスアルファ加わってるじゃん時代背景ってのが
昔の漫画も素晴らしいことには間違いないがその当時読むのと
今いろんな歴史があった上で見るのとでは面白く感じる度合いが違うだろ

表現の手法がどんどん増えていった現代のものと
その当時その手法を知らなくて確立されてなかった物と比べて
今のほうが優れてるとか、それはその作者のおかげではなく色んな漫画家たちの積み重ねの歴史の力
超能力だってドラゴンボールがなければ気功波の打ち合いなんて一般的じゃなかったわな
ハッキリ言って表現の部分で昔の漫画は不利、手塚だって今の時代でヨーイドンで書けるなら
負けないだろう。

それが当たり前だよな
今でも通じてる藤子が凄すぎるだけで

金欲しい　＝　"FANTA"の夢
アンケート　＝　FANTAに都合の悪いものは建て前

ホントにファンタはバカだから例えがなってないな
100円の回転寿司なんて格的にカップラーメンと別段違わないだろ

FANTAのラノベはインスタントラーメンどころじゃないよな。
だされたけど体自体がうけつけなかった。
トンスルみたいなもんか。
好きな人ははまるのかもな。

>>347
>>195ってことだよな

FANTAは売上至上主義者
人やモノの価値を金でしか測れない男

(*'▽'*)
Ｑ. 昔の漫画は表現の部分で不利という意見があるが、どう思うか？

漫画という媒体が、紙とインクとペンで構成されている以上、それは言い訳の範疇を超えない。
今も昔も、漫画は紙の上の表現だよ。
最近はデジタルという手段も出てきたけど、それはまだまだマイナーの域を飛び出してない。
10年後にどうなってるかはわからないが、2004年から2014年の間のデジタル漫画の進歩は それほどでもなかった。
おそらくこれからも、紙とインクとペンの時代は続くだろう。
従って言い訳は出来ない。

Ｑ. 今は多くのエンターテイメントからヒントを得られるのでは？

確かに情報は多い。
でも、それは同時に迷いやすいという事でもある。
情報が多ければ多いほど、人は混乱するからね。
迷いは駄作を生む。
現代は駄作を量産しやすい時代でもあるんだ。

それに、現代の漫画と昔の漫画の面白さの差というのはアイデアそのものではなく、見せ方や伝え方だよ。
たとえば鉄腕アトムを浦沢直樹がリメイクしたでしょ。
アトムは古臭いが、PLUTOは現代漫画そのものだった。
その違いは見せ方、伝え方なんだ。

ドラえもんやドラゴンボールも古い漫画なのに、リアルタイムで知らない子ども達に愛され親しまれている。
今は情報が多いけど、それによって傑作が生まれてるわけではなく、むしろ王道的な面白さを見失ってしまっている有り様だ。
今は、本当の意味で子供に夢を与える漫画がない。

Ｑ. 見せ方や伝え方に関して、現代は有利なのでは？

見せ方、伝え方は『理論』だ。
他の漫画を一切見なくても理論は確立出来る。
理論を確立出来ないのであれば、それはその人に漫画を究めようとする意欲や熱情、観察力や分析力、センスが無いだけだ。

いやぁ、ブレイクスルーはあるだろう

>>347
でも、手元にある原石は昔のほうが山ほどあったんだよ
原始時代まで遡ると原石を磨くことすら大変だった時代もあろうが
ある程度時代が進めば、加工技術が進歩し、かつ資源が豊富になった
現代は黄金期に食い散らかされた痩せた畑で、現代の漫画家たちの苦労により新たな手法が見つかってきたところだろう

歴代オリコンシングル売上ベスト１０

１位　およげ！たいやきくん　子門真人
２位　女のみち　　　　　　　宮史郎とぴんからトリオ
３位　ＴＳＵＮＡＭＩ　　　　サザンオールスターズ
４位　だんご３兄弟　　　　　速水けんたろう　茂森あゆみ　ひまわりキッズ　だんご合唱団
５位　君がいるだけで　　　　米米ＣＬＵＢ
６位　ＳＡＹ　ＹＥＳ　　　　ＣＨＡＧＥ＆ＡＳＫＡ
７位　Tomorrow never kows Ｍr.Children
８位　Oh Yeah /ラブストーリーは突然に　小田和正
９位　世界に一つだけの花　　ＳＭＡＰ
10位　ＬＯＶＥＬＯＶＥＬＯＶＥ　Dreams come true　

＞人は格が上のものを欲しがる生き物

FANTAのこの理論が正しいのであれば、日本の歴代シングル曲の格付けはベスト10が
>>356の表の通りにならなければいけないわけだ

実際国民に「歴代シングル曲で一番いい曲だと思うものは？」とアンケートを
取ったらこの表と丸っきり違うものになるだろう
FANTAはアンケートは建前だと主張するが、回答者が無記名でただ曲名だけを書く方式なら
建前になるはずがない

１位の「およげ！たいやきくん」もそうだが、それ以上に２位の「女のみち」は日本人に浸透していない
30代以下の世代なら知ってる人はほとんどいないだろう

FANTA理論だと格付け２位になるはずの曲が「アラ不思議？、ほとんどの人に知られていない」という無残な結果となる

これらから、売上≠質≠格　であることが理解出来る
早ければ中学生くらい、普通の人であれば高校生くらいでこの事に気付く
齢40になろうというFANTAはいまだに気付けていないが　　　　　　　　

顔と名前をはっきり出して答えるアンケートは本音ではなく建前
というなら同意出来る
そうでないアンケートであれば、建前だとは言えない
そもそもどこの誰が答えたか判らないアンケートに、本音を隠して建前で答える理由は一切ない

ファンタ理論からすると
時代を跨いでないから女のみち＝手塚ってことなんじゃないの

(*'▽'*)
Ｑ. 手塚治虫が現代人なら活躍出来ると思うか？

手塚が漫画界のスーパースターだったのは50年代の頃で、彼は他よりずっと先を行っていた。
それには理由がある。
彼は裕福な家庭に育ち、たくさんの文化や著作物に触れる機会があり、それをいち早く漫画に取り入れる事が出来た。
戦後間もない時代、他の人たちは生活する事だけで精いっぱいの状況で、何のインスピレーションも得る機会がなかった。

しかし、高度経済成長期に突入し、国民の生活環境の格差がだんだんなくなって来ると
手塚の先取性を活かしたアドバンテージはなくなって来た。
誰もが気軽に映画を見に行けて、アメリカ文化や様々な著作物に触れる事が出来るようになると
手塚だけでなく、藤子たちも、ハリウッド映画を参考にして漫画を描き始めるようになった。
そして、手塚治虫はいつしか、過去の人扱いされるようになり、さまざまな雑誌編集者からバカにされるようにもなった。
70年代にブラックジャックで復活するが、それでも看板漫画というわけではなかった。

彼が50年代にスーパースターになれたのは、彼の当時の恵まれた環境によるアドバンテージが非常に大きかった。
現代は そういう格差がない。
誰もがスマホ1本でインターネットに触れ、様々な知識を蓄え 情報を仕入れる事が出来る時代だ。
結論を言うと、手塚治虫が現代に来ても トップの活躍は厳しいだろうと思う。
でも、それでも彼が時代の寵児だったのは確かな事実であり、現代で通用しようが しなかろうが、それによって彼の名誉が失われる事ではない。

>>354
まじでそれ。
FANTAのバトン理論はブレイクスルーを完全無視している。
社会にでたことないから、経験が乏しすぎるんだよ。
バイトはおろか、学生生活もろくに送ってないんじゃないかっていうレベル。
FANTAの感じることって、狭い世界の範囲でのできごとでしかないから。
人より知能だけでなく感性も乏しい。ところでFANTAの目撃情報まとめスレとかひさしぶりにみてみたい。

>>360
女のみちを知ってる人は30代以下だとほとんどいないだろうけど、手塚は30代以下の人も知ってる
たぶんFANTAも女のみちは知らないと思うよ
つべやWikiで必死に調べて知ってるふりをするかもしれないけどw

>>361
４０過ぎて親の金でのうのうと無職やってるＦＡＮＴＡは相当裕福なはずなのに、
なにも生み出してないな
手塚との差はなんなんだろう？
探究心、才能の差？というよりまずは国民としての義務くらい果たせよ。ｗ
あ、在日か（察し）

FANTA取扱説明書ってのがあった
原則、米兵の韓国人扱いマニュアルと一緒らしい

１．FANTAには強気で押せ。抵抗する場合は大声で威圧しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
(但し、イヌは裏切らないがFANTAは裏切る、そしてFANTAは同じことを永遠と繰り返す）
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
　　但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
６．FANTAを3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

>>173
好きな監督にリュックベンソンがないのが残念だな作品にはフィフスエレメントが入ってるのに
代表作ではグランブルー、レオン、トランスポーターシリーズ、タクシーシリーズ
クリムゾンリバーではサスペンス、アーサーシリーズのようなＣＧアニメまで手がけてる
幅が広くどれもが娯楽として高水準な質なんだけどな

(*'▽'*)
Ｑ. あなたはブレイクスルーを無視しているという意見があるが？

ブレイクスルーというのは凡人の言い訳なんだ。
彼等は本来、青空が伸び広がっている所に 勝手に壁を作ってしまう生き物だからね。
自信の無さ、イメージの無さ、技術の無さ、理論の無さ、勇気の無さが原因だろう。
先入観や固定観念、古い習わしに囚われると、発想や行動にブレーキがかかってしまう。

ルールというのは一種の壁である。
本来は人間の欲望の制御、秩序や平和、公平性を維持するために設けられたものであるが
それは新しい可能性を排除し、摘んでしまうデメリットもある。

どんな物にも表と裏があるものだ。
凡人は 表の正当性を主張するが、裏の部分にも同じように正当性があるのだと考える。
表がある以上、裏が生じるのは仕方ないではないかと。
しかし、それは努力しない無能の戯言である。
彼らは裏返らないようにするという発想がない。
裏返らない限りは裏はないのと同じ事だ。
コインには表と裏があるものだが、決して裏返らないコインを作れば良いだけのこと。

Ｑ. それは難しいのでは？

勿論、とても難しい。
自信・イメージ・技術・理論・勇気、全てが必要だ。
少しばかりの運も必要かも知れない。
しかし、我々 人類の歴史というものは、それらを全て備えた偉人たちの手によって 次々と新しい扉を切り開いて来たのだ。
でも、その扉を開けてきた彼らにとっては、それは“明らかに見えていた景色”であって、霧の中にもがいて、何かにすがりついて掴んだ偶然ではない。

彼らには確かに見えていた。
そこにはブレイクもブレーキもない。

周りから貰い漁ったエロ本でオナニーしてる感じ

藤子と鳥山は当時大ブレイクしてたからな。
その当時はドラえもんとアラレちゃんが
大ブレイクしていて1981年代は
ドラえもんとアラレちゃんの２大ブームで旋風巻き起こしてたからな。
このマンガを知らない人はまずいなかったぜ。

水曜日にはドラえもんがTV朝日でアラレちゃんはフジTVで
どちらも同時間帯（19〜20時）に１時間スペシャルやってた。
当時ビデオが無かった時代だったから子供たちはどっちを見るか悩んだよ。

あと大晦日にもアラレちゃんスペシャルやってたな。
ドラえもんがTV朝日でとアラレちゃんがフジTVでやってた。
ドラえもんが18時半〜21時半でアラレちゃんが19時〜22時まで
やってた記憶もある。
でも、結局アラレちゃんスペシャルは１回か２回だけで終わってしまった。
やはり、ドラえもんのほうが圧勝だったのだろうか。
いまだにドラえもんのほうは大晦日にドラえもんスペシャルが続いてる。

労働の義務とはニートを禁止するものでも、「義務」でもない。
それは、教育の義務が一生涯続くのではなく、限定的な義務に過ぎないこと
と相違はない。

労働（勤労）の義務とは？
憲法は〈すべて国民は勤労の権利を有し，義務を負う〉
(27条1項)と定める。労働権が国民の国に対する具体的な請求権を意味するもの
ではないのと同様に，ここでいう労働の義務は，それによって国に，
国民に対して，働くことを請求する権利が生ずるといったものではない。
労働することを法律で強制することは特別の場合を除き憲法で
禁止されている(18条)。そこで労働の義務とは国民が憲法で
保障された権利を保持する責任があること(12条)を再確認したものであると
同時に，人はすべからく働くべきであるという一種の精神規定と解される。

売り上げがもっとも多いワンピースが一位。
鳥山は売り上げも人気も尾田の足元にも及ばない。

鳥山が現代で連載していたらワンピースの足元にも及ばないだろう。
鳥山はもう枯れた人間。

鳥山の現役が現代だったら誰も注目してなかった。バトル漫画としてもワンピース以下。
ワンピース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンボール

ドラゴボ厨はワンピーススレに来て文句ばっか言うからウザい。おっさんの集まり。

とりあえずドラゴンボールはワンピースに何一つ勝ってないのは事実

◯売り上げ→ワンピース3億部、ドラゴンボール2億部、圧倒的にワンピースの勝ち
◯面白さ→ワンピース17年間少年ジャンプで一位。ドラゴンボールはアンケートで北斗の拳や聖闘士星矢、キャプテン翼に一時期負けまくり。
◯現在の人気→ワンピースの圧勝。現在放送しているドラゴンボール改もワンピースの足元にも及ばない
◯子供の人気→ワンピースの圧勝。

ドラゴボ厨はワンピスレに来るな

一巻あたりの単行本発行部数(改訂)
1.ブラックジャック―１億７６００万部/２５巻＝７０４万部
2.北斗の拳―１億部/１５巻＝６６６万部
3.ドラゴンボール―２億３０００万部/４２巻＝５４７万部
4.タッチ―１億部/２０巻＝５００万部
5.鉄腕アトム―１億部/２１巻＝４７６万部
6.ワンピース―３億４５００万部/７４巻＝４６６万部
7.SLAM DUNK―１億２０２９万部/３１巻＝３８８万部
8.ドラえもん―１億７０００万部/４５巻＝３７７万部
9.幽☆遊☆白書―５０００万部/１９巻＝２６３万部
10.鋼の錬金術師―６１００万部/２７巻＝２２６万部
11.キャプテン翼―８０００万部/３７巻＝２１６万部
12.るろうに剣心―５８６１万部/２８巻＝２０９万部
13.HUNTER×HUNTER―６５８７万部/３２巻＝２０６万部
14.GTO―５０００万部/２５巻＝２００万部
15.サザエさん―８６００万部/４５巻＝１９１万部
16.NARUTO―１億３１２８万部/６９巻＝１９０万部
17.金田一少年の事件簿―９０００万部/４８巻＝１８８万部
18.名探偵コナン―１億５０００万部/８３巻＝１８０万部
19.ゴルゴ13―２億８０００万部/１７２巻＝１６２.7万部
20.花より男子―６０００万部/３７巻＝１６２.1万部
21.H2―５５００万部/３４巻＝１６１.7万部
22.らんま1/2―５３００万部/３８巻＝１３９万部
23.DRAGON QUEST -ダイの大冒険-―５０００万部/３７巻＝１３５万部
24.キン肉マン―６０００万部/４６巻＝１３０.4万部
25.BLEACH―８２０７万部/６３巻＝１３０.2万部
26.グラップラー刃牙―５０００万部/４２巻＝１１９万部
26.ろくでなしBLUES―５０００万部/４２巻＝１１９万部
26.テニスの王子様―５０００万部/４２巻＝１１９巻
29.三国志 (横山光輝)―７０００万部/６０巻＝１１７万部
30.ガラスの仮面―５０００万部/４９巻＝１０２万部
31.美味しんぼ―１億１１２０万部/１１０巻＝１０１万部
32.こち亀―１億５６５０万部/１８９巻＝８２万部
33.はじめの一歩―７５５０万部/１０６巻＝７１万部
34.ジョジョの奇妙な冒険―６８９１万/１１１巻＝６２万部
(５０００万部以上発行のベストセラー)

(*'▽'*)
http://dl5.getuploader.com/g/dbzuploda/47/dbzuploda_47.jpg

尾田栄一郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山明

鳥山明が人気だったのは1990年代まで
2000年以降の彼の作品は枯れまくってる。
ワンピースと同時に何度も少年ジャンプに連載したけどすべてアンケートでワンピース以下

鳥山明が人気だった理由は「時代が良かったから」のみ
もし鳥山明と尾田栄一郎が同時デビューだったら尾田の圧勝

画力、ストーリー、構図、人気、全てにおいてドラゴンボールよりワンピースの勝ち

鳥山明って「昔人気だった」以外でなんかワンピースに勝っているところってあるの？

自分はワンピ世代だけどドラゴンボールを一応読んだけどくっそつまらんかった。
「昔はこれでも斬新だったのかな」という感想しかなかった
嘘とか誇張なしでくっそつまらんかった

ドラゴンボールの後半なんかずっと同じ敵と何巻も戦ってるだけじゃん
ストーリーの濃厚さや面白さでは圧倒的にワンピースの勝ち

ドラゴンボールが今のジャンプでワンピースと同時連載してたら、ワンピースに負けまくってた

>>377
そういうことはジャンプの発行部数を少なくとも
ワンピースが始まったころの４０５万部まで盛り返してからいえ

>>378
鳥山明が人気だったのは「昔の人間だったから」だけ
尾田が昔のジャンプにいたらジャンプの売り上げ700万部になってただろう

ドラゴボ厨はワンピスレにいちいち来ては「ワンピ糞」「ドラゴボの頃のジャンプの方が上」って言うからウザい

>>379
尾田の連載が始まってからジャンプの発行部数が下がり続けてんだがどう説明する？

>>380
ワンピースしか面白い漫画がないからみんな単行本で勝ってる
だからワンピの売り上げが多い

ドラゴボの頃はドラゴボより面白いジョジョや北斗の拳や聖闘士星矢やキャプテン翼やキン肉マンとかがあったからだろ（世代じゃないから一緒の時代かは知らないが）

>>381
まぁそれでも説明できるからな
俺がジャンプを買わなくなったのはワンピ含めて全部つまらなくなったから
商売のためにだらだらつまらんストーリーを展開する象徴だよ、ワンピは

>>378
ワンピの発行部数は４０５万部までいったけど

>>382
売り上げが多い＝人気の象徴

よってワンピース＞＞＞＞＞＞ドラゴンボール

ドラゴンボールが人気だったのは「昔連載していたから」であって「面白かった」からではない。
実際に今ドラゴンボールを読んでみたら戦闘ばっかで中身がスッカスカだった
ワンピースの方が戦闘も面白いしストーリーも面白い

>>384
ワンピースは一巻平均ドラゴンボールより売れていないじゃん

(*'▽'*)
ドラゴンボールのすごさは、これを見ればわかるよ。
http://livedoor.blogimg.jp/kekkawww/imgs/4/f/4f3da1fc.jpg

ワンピースはこちら。
http://livedoor.blogimg.jp/onesokuone/imgs/a/0/a0b791cf.jpg

票数に注目。

>>386
馬鹿じゃないの
今はメールの時代でハガキなんか時代遅れの物で送る子供はいねーよ
というか今の子供はハガキなんかお正月にしか基本みねーよ

相変わらずファンタはサンプルのチョイスのセンスが最悪だな
こんなんで人を納得させられるとどうして思えるんだろうか

(*'▽'*)
>>387
いや、ドラゴンボールは人気があったよ。
ジャンプ本誌読者 600万人
単行本読者 200万人
アニメ視聴者 2500万人

これがドラゴンボールを毎回 見てきた人の数。

視聴率について無知なんだなこいつ

>>389
ドラゴボは「昔だったから」人気があっただけ
今読むんだったらワンピースの方がはるかに面白い
今はドラゴボなんかよりワンピースの方が圧倒的に子供に人気があるし愛されてる

ワンピースって視聴率低すぎだよな

>>389
本誌とアニメがそれだけいてなぜ単行本はそれだけなのか
ほとんどの人がドラゴンボール単行本で買うまでもないと判断したということ？
たしかに今は視聴率も本誌の売上げも落ちた
少ない中でもワンピースの単行本を欲しいという人がドラゴンボール以上にいる
この差についてなにか言えますか

>>393
一巻あたりの単行本発行部数(改訂)
1.ブラックジャック―１億７６００万部/２５巻＝７０４万部
2.北斗の拳―１億部/１５巻＝６６６万部
3.ドラゴンボール―２億３０００万部/４２巻＝５４７万部
4.タッチ―１億部/２０巻＝５００万部
5.鉄腕アトム―１億部/２１巻＝４７６万部
6.ワンピース―３億４５００万部/７４巻＝４６６万部
7.SLAM DUNK―１億２０２９万部/３１巻＝３８８万部
8.ドラえもん―１億７０００万部/４５巻＝３７７万部
9.幽☆遊☆白書―５０００万部/１９巻＝２６３万部
10.鋼の錬金術師―６１００万部/２７巻＝２２６万部
11.キャプテン翼―８０００万部/３７巻＝２１６万部
12.るろうに剣心―５８６１万部/２８巻＝２０９万部
13.HUNTER×HUNTER―６５８７万部/３２巻＝２０６万部
14.GTO―５０００万部/２５巻＝２００万部
15.サザエさん―８６００万部/４５巻＝１９１万部
16.NARUTO―１億３１２８万部/６９巻＝１９０万部
17.金田一少年の事件簿―９０００万部/４８巻＝１８８万部
18.名探偵コナン―１億５０００万部/８３巻＝１８０万部
19.ゴルゴ13―２億８０００万部/１７２巻＝１６２.7万部
20.花より男子―６０００万部/３７巻＝１６２.1万部
21.H2―５５００万部/３４巻＝１６１.7万部
22.らんま1/2―５３００万部/３８巻＝１３９万部
23.DRAGON QUEST -ダイの大冒険-―５０００万部/３７巻＝１３５万部
24.キン肉マン―６０００万部/４６巻＝１３０.4万部
25.BLEACH―８２０７万部/６３巻＝１３０.2万部
26.グラップラー刃牙―５０００万部/４２巻＝１１９万部
26.ろくでなしBLUES―５０００万部/４２巻＝１１９万部
26.テニスの王子様―５０００万部/４２巻＝１１９巻
29.三国志 (横山光輝)―７０００万部/６０巻＝１１７万部
30.ガラスの仮面―５０００万部/４９巻＝１０２万部
31.美味しんぼ―１億１１２０万部/１１０巻＝１０１万部
32.こち亀―１億５６５０万部/１８９巻＝８２万部
33.はじめの一歩―７５５０万部/１０６巻＝７１万部
34.ジョジョの奇妙な冒険―６８９１万/１１１巻＝６２万部
(５０００万部以上発行のベストセラー)

(*'▽'*)
>>391
ワンピースは現役だから、今 人気があるのは当たり前の話じゃないかな。
君は、昔はレベルが高くて、今はレベルが低いって言ってるんでしょ？
レベルが低いと人気が取りやすいんだから、今は人気が取りやすい時代じゃないの。

メディアミックス技術は最高潮だろうな

昔は速いテンポで週間向けの連載が主流
今は情報量を増やし長期化させ単行本で読ませるのが主流

ただの時代の流れ

>>395
今は2014年だよおっさん。
2014年時点の話をしているの。
2014年ではドラゴボより圧倒的にワンピースの方が人気があるし面白いと感じるのは事実。

ドラゴンボールを読み返してみなよ。「こんな内容薄っぺらい漫画が人気だったのか」ってなるよきっと

>>394
ワンピの場合完全版も愛蔵版もでてないまだ現役なんだが
比較するなら連載終わって最低でも１０年後ぐらいの発行部数でやるべきかと

>>399
その時代時代でやればいい
ワンピースが完全版、愛蔵版で上位作を超えるかどうかもわからない
比較するなっていうならすべてのことでいえるぞ

(*'▽'*)
>>393
ジャンプ本誌とアニメで見てるから、単行本は他のを買うんだよ。
自分はジャンプ本誌を買ってたから、基本的にジャンプ漫画は単行本購入してない。
逆にマガジンやサンデーは買ってなかったから、はじめの一歩や らんま、今日から俺は！を単行本購入していた。

>>401
てことはドラゴンボールは１度読んだらそれでお腹いっぱいという作品だったわけですね
なるほど

(*'▽'*)
>>398
だから、ワンピース以外のライバルがたいした事ないから、ワンピースに人気が集まるんじゃないの？って君に問いかけてるのだが。
ドラゴンボールの時代は面白い漫画がたくさんあったって、君自身がさっき認めたばかりだろ。

>>402
それじゃぁワンピは続きがすぐには気にならないから
単行本出るまで待つ人が増えたから、ジャンプを買う人が減ったのかｗ

>>403
鳥山明がちょっと前に、ジャンプで連載してたけどドラゴンボールと同じでくっそつまらんかったよ

本当に鳥山明が才能あるなら「ジャコ」とかいう糞漫画がワンピース以上の人気になったはずだよね？

(*'▽'*)
>>402
それを言うと、ワンピースはジャンプ本誌を買うまでもない漫画なんですね
アニメに興味持たれない漫画なんですねって返されるよ。
人気投票にハガキを出そうとも思われないんですね、とかね。

いずれにしても、ワンピースよりドラゴンボールの方が、キャラクターもストーリーも多くの人に知られているのは確かだ。

ワンピを隠れ蓑にしてたファンタの本性が出てきたな

>>406
>>ワンピースよりドラゴンボールの方が、キャラクターもストーリーも多くの人に知られているのは確かだ

ワンピより面白くないってことが知られてるの？
鳥山明の新連載めちゃくちゃつまらんかったじゃん。

１００人にワンピースとドラゴンボールのアニメを見させたとする
単行本を買ってまた読みたい！家に置いておきたい！と思わせてくれる作品はどちらか
ファンタくんはどちらのほうが単行本買ってくれると思う？

とりあえずワンピースは単行本を売るためだけに長期連載を企てた糞
作者もそれにのりのりで漫画を退化させている

(*'▽'*)
>>408
君は支離滅裂だよ。
叩くにしても、筋の通った叩き方をしないとダメだよ。

ナルトブリーチとかその辺は引き伸ばしのよって劣化してしまったけど
ワンピだけは長期化によって作品のレベルを上げることに成功した唯一の作品
だから内容でも売上げでもピークが50巻を過ぎてからきたわけだ

他誌でもコナンとか一歩とか劣化する引き伸ばしで溢れてるが
それらとワンピを一緒にしちゃいかん

>>412
ピークの山が遅いだけ
その間長い糞を撒き散らすわけだし、山を過ぎれば下るだけ

鳥山明が人気あったのは「昔の漫画家だから」というだけ

実際に鳥山明の新連載「ジャコ」はワンピースに完敗した。
なぜ鳥山明の新連載がワンピースに完敗したのか
それは「鳥山明が人気あったのは昔の漫画家だから」という理由だけにほかならない

本当に鳥山明が今も面白かったら「ジャコ」はワンピースに負けてないし、
ドラゴンボールの売り上げはワンピースにボロ負けしてない

(*'▽'*)
>>409
アニメを見て、ジャンプ本誌を買って、単行本を買ってって３拍子揃ってるのがドラゴンボールでしょ。
ワンピースは、ジャンプ本誌買わない、アニメ見ない、単行本だけでいいという風になってるわけだから。

>>413
一度目のピークは20巻台で来ているし
低迷期でも200万台と漫画界のトップは維持していた

山を過ぎれば下るだけというのならDBやスラダンも後半はワンピより下っていたよ

>>406
その言い分からしてファンタは本誌アニメ重視なのかな
自分はアニメや本誌は宣伝って見方をしてるけど
それ見て原作を欲しがるかどうか

>>415
ファンタ
それ質問の答えになってないよ

芸能人で例えるとドラゴンボールはとんねるずなんだよな

>>416
そのころはもう返品率が20％越えているんだよね
OPが連載開始してから返品率がうなぎ登り、今では30％だ

(*'▽'*)
>>417
ドラゴンボールにはジャンプ本誌派、アニメ派、単行本派がいたわけで、その総合ファン数はワンピースの数倍。
単行本からアニメに入る人、単行本からジャンプ本誌に入る人などもいるわけでしょ。
君はそこを考慮していない。
アニメから単行本に行く人もいれば、単行本からアニメに行く人もいる。
色んな形があるのよ。
ジャンプ本誌、アニメ、単行本などの総合ファン数では完敗なのは認めるの？

ドラゴンボールは今でも人気あるしなぁ
これはワンピースには無理だろ

>>421
どうして鳥山明の新連載のジャコがワンピースにボロ負けしたの？
自分は鳥山明世代じゃないけど、ドラゴンボールってジャコと同じくくっそつまらんじゃん

もしドラゴンボールがジャコと同じようにワンピースと同時連載だったら、ドラゴンボールはボロ負けしてるよ
ジャコと同じようにドラゴンボールって今読むとくっそつまらんもん

鳥山明がちやほやされていたのは「昔の漫画家だから」

(*'▽'*)
アニメを見て買おうと決めたファンがどのくらいいるのかは知らないが
アニメ、単行本、ジャンプ本誌と ドラゴンボールは３拍子揃って 沢山のファンがいたってのが事実かなあ。

>>421
本誌、アニメから単行本にいく人のほうが多いよ
現に進撃やデスノート、２０世紀少年だってメディア化して一気に単行本売上げが伸びたわけでしょ
いきなり単行本で入る人は少ないと思う
だってそうでしょ？
面白いかどうか内容もわからない作品をいきなり金だして買うかい？

>>423
ジャコとドラゴンボールを比べてどっちが人気がある
違う作品で比べるならジャコとワンピースだけじゃなく
ジャコとドラゴンボールの比較も考慮しないとアホだよ

もう一度整理する
ドラゴンボールは視聴率、本誌は多いがその「割」に単行本が少ない
ワンピースは９０年代に比べ視聴率、本誌も少ないが単行本が多い

100人にドラゴンボールとワンピースのアニメを見させたとする
単行本を買ってくれて人が多いのはどちらか
ファンタくんドラゴンボールかワンピースかどちらかだけを答えればいいんだ

>>427
ドラゴンボールの方が売れてるだろ

(*'▽'*)
事実だけ述べる。

ドラゴンボールはジャンプ本誌読者、単行本読者、アニメ視聴者合わせて約3000万人のファンがいる。
ワンピースはその数分の一だよ。

>>429
じゃあどうして鳥山明の新連載はワンピースにボロ負けしたの？

なぜならドラゴンボールが面白かったのは「昔」だから。
今の子供にとってはワンピースの方がはるかに面白い。

ワンピースの方がドラゴンボールの進化系にあたるからだ

ファンタは自分でドラゴンボールの時代は面白い漫画がたくさんあったと言いながら
ジャンプ本誌の売り上げをドラゴンボール一つの手柄にしてるのはどういうわけだよ

>>428
そうか
ファンタくんにはガッカリしたよ
難しい質問じゃなかったんだけどね

(*'▽'*)
>>431
ドラゴンボールが終わった直後から部数が大きく下がったからね。
ジャンプ神話の崩壊はドラゴンボール連載終了から始まった。

>>433
ジャンプ神話が崩壊してワンピース神話が始まったのですね

鳥山明の新連載はワンピースにボロ負けしたし

(*'▽'*)
>>434
ドラゴンボールの話は終わったの？
ジャンプ本誌読者、単行本読者、アニメ視聴者合わせてのファン数が桁外れ名のは理解出来たみたいだね。
だから、ジャコの話をするんでしょ。

>>435
ジャンプ本誌は他の人気漫画の影響だし
単行本はワンピースに負けてるし
アニメ視聴率は当時のアニメでは別に一番になったことない

(*'▽'*)
>>436
ドラゴンボールの人気の証明。
http://livedoor.blogimg.jp/kekkawww/imgs/4/f/4f3da1fc.jpg

ワンピースはこちら。
http://livedoor.blogimg.jp/onesokuone/imgs/a/0/a0b791cf.jpg

票数に注目。


ジャンプ本誌の部数
http://i.imgur.com/alxa5rB.jpg

ドラゴンボール終了と同時に神話崩壊。

少子化問題、携帯ゲームの進化、スマホなど蔓延ってる中
少年漫画でこれだけ戦えるのはワンピースぐらいにしかできない
ファンタがほんとに漫画好きならワンピに感謝すべきだと思うけど

ファンタってボブサップvs曙みたいな試合を賛美しそうだね
肩書きだけは一丁前で中身がからっぽなの

(*'▽'*)
ワンピースは高く評価してるよ。
ドラゴンボールより高く評価しろと言われたら、現時点では無理だけど、ワンピースが無かったら漫画界はスター不在だなとは思うよね。

でも、ワンピースファンは、今は携帯ゲームも進化したし、色んな娯楽があるし、少子化だし…というけど
そんな時代に、20年前に終わったドラゴンボールが強い存在感を発揮してる事がすごい！とは考えないのかな。
前から不思議だったんだけどね。

ワンピース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンボール

は今の子供にとってはかわらない
なぜなら単行本の売り上げがそれを表しているから

ワンピースはAKBみたいな感じに思ってしまう
売り上げだけであとは普通って印象

驚くほどには流行ってないだろドラゴンボール
探せばあるかなぐらいなもん
発行部数が動かないところからみても漫画自体の需要はストップしている
今の時代に受け入れられてるというならドラえもんの方が普通に上

(*'▽'*)
普通に考えて…
少子化で、色んな娯楽があり、ネットもあり、携帯ゲームも進化し…どんどん新しいものが生まれていってる時代に

20年前に終わった漫画、昭和の漫画のドラゴンボールが通用するわけないんだよ。
だって色んな娯楽に満ち溢れてるんだから、ドラゴンボール

でも、現実は通用しちゃってるw

↓↓↓↓↓↓↓

http://corp.toei-anim.co.jp/ir/2013/07/263_1.php

アニメ製作大手の東映アニメーションが、2013年も好調なスタートを切っている。
7月29日に 同社が発表した平成26年3月期第1四半期決算（25年4月〜6月）は
売上高、営業利益、 経常利益、当期純利益の全てで過去最高となった。

売上高増加を牽引したのは、劇場アニメのヒット、テレビアニメ制作の増加、Blu-ray/DVDの
好調である。
劇場アニメでは『ドラゴンボールZ 神と神』が興行収入29億円となる大きなヒットになった。

国内版権では『ドラゴンボール』が増加したものの、『ワンピース』、「プリキュア」シリーズ、『トリコ』がいずれも前年同期を下回った。
海外版権は『ワンピース』が好調で、3億600万円から 3億8200万円に拡大した。

また商品販売事業は売上高14億9200万円（2.2％減）、セグメント利益400万円（94.1％減）である。
『ワンピース』が軟調だったとしている。

>>440
2014年3月期通期決算 計数資料
p://corp.toei-anim.co.jp/ir/201403_4Q_keisu.pdf

国内版権 売上上位4作品　 　百万円／\Million
ワンピース　　　　　プリキュア　　 ドラゴンボール　　　　トリコ
ONE PIECE　　PRETTY CURE　 DRAGON BALL　　　TORIKO
　　3925　　　　　　　977　　　　　　　　　　498　　　　　　　　　88

海外版権 売上上位4作品　 　百万円／\Million
ワンピース　　ドラゴンボール 　　　聖闘士星矢 　　デジモン
ONE PIECE　DRAGON BALL　　SAINT SEIYA　　DIGIMON
　　568　　　　　　　245　　　　　　　　　206　　　　　　　　73

海外映像 売上上位4作品　 　百万円／\Million
ワンピース　　　ドラゴンボール 　　セーラームーン　　　聖闘士星矢　　　
ONE PIECE　DRAGON BALL　　ＳＡＩＬＯＲ　ＭＯＯＮ　　SAINT SEIYA
　　796　　　　　　　431　　　　　　　　　　277　　　　　　　　　221


強い存在感？
なにが？

通用してない。
当時子供だったおっさんが買っているだけ。

本当に鳥山明が人気あったら鳥山明の新連載はワンピースにボロ負けしてない。

鳥山明が凄いのは「昔の漫画家だから」。それのみ。

(*'▽'*)
>>445
20年前に終了した漫画がこういう数字を叩き出してるすごさがわからないのかな？
ワンピースがドラゴンボールを上回ったのは、つい数年前からだぞ。
それまではずっとドラゴンボールの下。

グッズの売り上げの話なら仮面ライダーとかガンダムとかの方がはるかに上だろ
売り上げ200億くらいあるんだから桁が二つ違う

>>447
２０年前というが時代はすでに移り変わってる
今の世代でこういう結果
事実は受け入れよう
ドラゴンボールの負け

(*'▽'*)
>>449
現在進行形の話をしてるのなら、それで良い。
君の言ってる事は、嵐はSMAPより上という主張と同じだからさ。

現代においてワンピースには敵わない
所詮は過去の栄光
今でもそこそこドラゴンボール頑張ってるね
それでいいだろ
ワンピースが掌握してる世の中で噛み付いても全く歯が通らないよ

進撃の巨人に負けたワンピースがなんだって？w

>>450
あの
もう連載期間はワンピースのほうが断然上なんですが
ワンピース17年、ドラゴンボール11年
キャリアにおいてもワンピースが圧倒してるんだよ

進撃に負けてからのワンピ信者が必死すぎて哀れだw

>>452
ワンピ　新刊１巻＋既刊
進撃　　新刊２巻＋既刊

の集計結果なんだけどな
単巻だったらまだまだワンピのほうが売れてるし

>>455
言い訳すんな雑魚

(*'▽'*)
>>453
ドラゴンボールの11年間ってワンピースの11年間より遥か上なのかな。

ワンピ　６４巻以降４００万部越え
ＤＢ　４２巻１５０万部

これが力量の差
ファンタは目を覚ますべき

今は2014年なんだから2014年の話をしよう

2014年時点ではワンピースはドラゴンボールにボロ勝ちしている。人気も売り上げも。
なので尾田栄一郎が全漫画家で一番格上。

鳥山明はドラゴンボール以降の漫画は全てワンピースにボロ負け。
最近連載したジャコはワンピースに超ボロ負けした。これが鳥山明の現実。

(*'▽'*)
>>458
ジャンプ本誌読者とアニメ視聴者を、プラスしてみて。

>>460
なんで初版下がったのｗ

>>460
なんでジャコがワンピースにボロ負けしたの？

鳥山明のファンがそんなに多かったらワンピースにボロ負けなんかしないよね？

鳥山明が人気だったのは「昔の漫画家だから」というのを認めないの？

(*'▽'*)
ワンピースは単行本読者が多い。
だけど、アニメ視聴者や本誌読者は、ドラゴンボールに比べて少ない。
これが何を意味するかというと

ワンピースのキャラクターや物語内容を知ってるファンの数を1000とした場合
ドラゴンボールのキャラクターや物語内容を知っているファンは3000くらい居るってこと。

>>463
>>ラゴンボールのキャラクターや物語内容を知っているファンは3000くらい居るってこと。

ドラゴンボールが「駄作」だって知っている人が3000くらいいるだけじゃないの？
なんでジャコがワンピースにボロ負けしたの？

>>463
『鳥山明が人気だったのは昔の漫画家だから』←これ論破できる？

また過去に逃げるのか
ＤＢ厨はいつもこれ
だったらさはじめっからワンピと遣り合おうとするなよ
元チャンピオンは解説でもやってろｗ
帝王であるワンピースは日々戦争してるんすわ
ロートルのドラゴンボールの相手しているほど暇ではない

だから進撃に負けたんだってww

(*'▽'*)
>>465
その鳥山明になんでずっと勝てなかったの？
ワンピースが勝ちだしたのは、つい最近だよ。

http://livedoor.sp.blogimg.jp/shonenmanga/imgs/c/b/cb0cab99.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/shonenmanga/imgs/5/0/50dd3460.jpg

はっきり言って現代じゃドラゴンボールは天下とれる実力ではないね
まだまだワンピースの時代は続くだろう
いい加減理解したらどうかね

　ワンピースは、腐女子が大量に買ってんだよ。
最近のジャンプ読者アンケートも腐女子と餓鬼で7割強だからな。

ドラゴンボールは、腐女子は、ほとんど買わない。
腐女子に受けるワンピースは、週刊少女ジャンプとして、日本一だ。
ワンピースのようなのは、女受けするからな。
尾田は、少年に向けて描いてると思ってるだろうが、実は、少女が
一番喜んで読んでる。

そもそもドラゴンボールって当時ですらスラムダンクに勢いで負けてるんだよな
当時の初版発行部数記録はスラムダンクが持っているし
国内発行部数の単巻平均では当時も今もスラムダンクの方が上
ジャンプの凋落はスラムダンクが起こしたと見るのが妥当

>>471
スラムダンクがあるのにジャンプ部数激減してたぞ

来年の進撃は映画にアニメ2期もやるみたいだから来年も勝てないね

>>468
お前は　売り上げ＝勝敗　なの？

実際に単行本ではワンピースがドラゴンボールにボロ勝ちしてるじゃん。
ワンピースはドラゴンボールに何一つ負けてない。売り上げも人気も。

>>472
ドラゴンボールが終了が落としたのはだいたい50万部だろ
スラムダンク終了が落としたのは200万部だ

(*'▽'*)
>>474
だから単行本だけじゃないっての。
ドラゴンボールはずっと巨万の富を生み出し続けてるの。
画像貼ったの見たろ？
とっくに終わって10年も経過しているのに、現役バリバリのワンピースを負かしまくってた。
ワンピースがドラゴンボールくらいの巨万の富を生むには、あと数十年必要。
だが、その間にドラゴンボールも巨万の富を生み出し続けるし、永遠に追いつけない可能性がある。

(*'▽'*)
>>475
きっかけはドラゴンボール。
スラムダンクだけ終了なら部数は下がってないかもな。
幽遊白書終了してもノーダメージだったし。

>>476
鳥山の新連載はどうしてワンピースにボロ負けしたの？
それは鳥山の才能が枯渇したから

>>476
ワンピースは作品のイメージを崩さないようあまりグッズ化してこなかったとどこかの記事でみたぞ
グッズ化した途端に爆発的に売れるようになったんだってさ

鳥山明の才能はもう枯渇した。カラカラ。
でも尾田の才能はまだまだ枯渇しない。これから面白さもグングン上がる。
枯渇した鳥山明の人気はどんどん落ちる。枯渇しない尾田の人気はどんどん上がる。
ワンピースの単行本の売り上げがもうすぐ4億に到達するとドラゴンボールはもう未来永劫勝ち目はない。

リミッターのかかったワンピースには勝てたが
解除したワンピースには到底及ばない
ただそれだけ
現にあらゆるグッズがでて売れまくってるからね
商品の看板になったりドームでイベントをやったりと
少年漫画の枠を超え規格外の存在になってしまった
ドラゴンボールじゃ到底無理だろうね

　ワンピースは、キムタクとか有名芸能人に宣伝させたから売れるだろ。
キムタク読んでると思えば、腐女子は食いつくからな。

進撃の巨人も漫画としては、異例なほど宣伝しまくってる。

他の連載が糞過ぎてワンピとナルトの評価があがってるだけだな
引き延ばすだけ引き延ばして内容はないし画も雑になってる

>>483
ワンピの画が雑になってるって？
この描き込み見てから言うんだな

http://onesoku.com/archives/38945549.html

>>484
下手糞は描き込んでもさらに汚くなるだけ

>>483
お前正論だわ

>>484
何がすごいのかわからん

FANTAはもう発言しないほうがいいとおもう
結局FANTAが推す漫画家自身が自動的にsageられてるのと一緒

FANTAにとって一番いい戦略は 自分が嫌いな漫画家をひたすら推すこと
そうすりゃこのスレの連中は勝手にその漫画家をdisってくれるから
FANTAも母国お得意の精神的勝利とやらを手にすることができる

逆にFANTAは自分の好きな漫画家のことは貶める発言をしたほうがいい
その場合、その漫画家好きの連中が反論してくれるからさ

FANTAは結局リアルでも2chでも表面的には勝者にはなれない
でも、リアルでは親の金でのうのうと生活する勝ち組
2chでも、自分の説得力のなさを逆に利用してひいきの漫画家を上におしあげるべき

なあ、FANTA、
人間にも　格　ってもんがある

残念ながらお前はこのスレの誰よりも格下なんだよ
なぜなら、収入は０（漫画家でいう売上）、楽しみ受けいられているかといえば０、
これらは、おまえが4人の漫画家を格付けする際によく用いる指標だ。

自分にあてはめてみりゃよくわかるだろ。
世の中が自分を受け入れてくれないのは、自分を理解できない世の中が悪い。
そう思ってるんだろうが、そうじゃない。
単に、認めさせることができないお前が悪いんだよ。
理屈とか理論じゃなく、ほんとにすごい人間は理不尽なことを言っても通用してしまう。

社会にでていないお前にはわからないかもしれないが、それが外の世界なんだ。
そして、それをできるのがある意味実績と格のある人間なんだよ。

このスレの人間たちは、お前のレスをみただけでおまえのうすっぺらさに気づいてしまう。
その点をよく考えてみてくれ。
悪いことは言わん。40前後ならまだなんとかやり直しきくだろ。

手塚治虫の漫画全集、全400巻だそうだ、頁にして80000頁(対談など漫画以外も含むが)

手塚治虫の漫画を読んで藤子不二雄は漫画をかきはじめた
他にも沢山の才能が手塚治虫に刺激された

その手塚治虫は自分には「ドラえもん」は超えられないと言ったそうだ
言葉通りかは別としてリップサービスじゃないだろう

鳥山は手塚治虫が「自分の次」と認めた漫画家

といっても鳥山、尾田はまだ存命なので今回のような話には加えるべきでは無いと思う

過去の話を持ち出すから話しがこじれる
『2014年現在で一番格上の漫画家は？』だったらぶっちぎりで尾田栄一郎が格上

>>491
売り上げなら間違いなく尾田
問題は「売り上げ＝格」か？って事だな
勿論凡百の漫画よりは全然面白いが、絵も話もそんなに上手いとは思わないがな
個人的には「ベストテンには入るがトップにはならない漫画」って感じ
勿論主観だから何とも

(*'▽'*)
>>489

本当にすごい人は理不尽な事を言っても通用してしまう。

なるほど、それが君の言葉だね。
だから何度も言ってるじゃないか。
君みたいな人間が、流されてるだけだってことを。

ダウンタウンの松本人志が面白い事を言っていたよ。
大御所になると、若手が気を使ってくるとね。
大御所がつまらない事を言ったとして、それがどんなにつまらなくても “笑わなければいけない”というという
変なプレッシャーが若手にかかるという。
それを『建て前』と言うの。
理解できた？

日々、上司に媚びへつらい、機嫌を伺ってる君ならわかるでしょ。
会社の偉い人は理不尽な事を言っても通用してしまうからね(笑)
君みたいな臆病で勇気のない無難を好む人間が 世の中の凡庸であり大多数なんだから、その会社の偉い人に意見できるわけがない。

それが君の言う…

本当にすごい人は理不尽な事を言っても通用してしまう。

この言葉。
必死に上司のご機嫌を伺う 雑魚の、雑魚による、雑魚のための言葉。

上司や目上の人に媚びを売らない尾田栄一郎先生がナンバーワン

(*'▽'*)
>>491
逆だ。
過去の偉人たちと2014年現在の話をするから、おかしくなるんだよ。
たとえば2014年なら イチローはヤンキースの補欠打者であり、守備要員であり、MLB最下層の選手だ。
君はそういう事を言いたいのか？

過去を持ち出すと手塚叩けなくなるけどいいのか？

(*'▽'*)
>>496
いや、こちらはずっと過去を持ち出しているけど。

じゃあ手塚が格上だって認めたのか

過去の話をしたら複雑になるからな

徳川、豊臣、織田ならどれが偉い？みたいなもんだ
凄さの種類が全然違う

(*'▽'*)
>>498
なぜ、そうなる？
過去には手塚の時代もあり、藤子や鳥山の時代もあり、今は尾田の時代だ。
それぞれの時代にそれぞれのスターがいる。
手塚が無条件に上になる理由などないのだよ。

>>500
じゃあ尾田栄一郎が一番格上で決定だな
はい終了。

鳥山明は新連載でワンピースに大惨敗したカス。

尾田が歴代１位？

んー微妙
凄いけど１位じゃないと思うな
過去にもっとすごい人らがいるし

尾田の二作目次第だな
まあ、尾田、鳥山が筆を折ってからするべき議論だろう

尾田はない

>>504
明らかに格下だからな
でも、売り上げや時代のトップという点は見過ごせない

(*'▽'*)
>>501
現代は確かに尾田の時代だ。
だが、ここで議論しているのは現代の最高ではなく、史上最高・歴代最高なんだよ。

>>506
>>だが、ここで議論しているのは現代の最高ではなく、史上最高・歴代最高なんだよ

売り上げも人気も尾田栄一郎が至上最高・歴代最高じゃん。
手塚や藤子は売り上げ人気でワンピースに惨敗、今生きてる鳥山もワンピースに惨敗。鳥山の新連載もワンピースに惨敗。

建て前を言えない実社会へ出て行く勇気すらも無い雑魚未満
１名

>>503尾田の二作目ｗ

(*'▽'*)
>>507
ジャンプ本誌読者とアニメ視聴者をプラスしてみた？

普通は長期化させると人気が落ちるから二作目に頼る
ＤＢもスラダンも落ちていった
ワンピは落ちるどころか上がったわけだから二作目に頼る必要がない

ジャンプの売り上げは落ちてるな

アニメ視聴者入れたらアトム＞ドラゴンボールだからやっぱり手塚が格上って認めたのか

(*'▽'*)
ジャンプ本誌の人気がドラゴンボールによるものだったのは、これを見れば明らか。


ドラゴンボールの人気投票結果
http://livedoor.blogimg.jp/kekkawww/imgs/4/f/4f3da1fc.jpg

スラムダンクの人気投票結果
http://silverfang.seesaa.net/s/pages/conv_default/image/jumo03-thumbnail2.jpg

>>509
期待は出来んが書いてみないとわからんじゃないか
馬鹿売れした一発屋で終わるか否かって所だろ


手塚治虫はスポーツ以外なら兎に角何でも書いた
「だから」凄いとは言わないが「やりたいこと全部をワンピースに詰めてるような」尾田より上に感じる

尾田はもう2作目は描かないでしょ
鳥山みたいに遊びで読みきりみたいなのは描くかもしれないけどさ

>>510
読んだ人間が多かったら格上なの？

ワンピースは電子書籍やスマホでも読まれている。
ドラゴンボールより、はるかに読まれている。

これは電子書籍の売り上げランキングでも分かる。

(*'▽'*)
>>513
アトムは一時代を築いたと思うが、メディアミックスや世代を超えた人気面などを考慮すると弱い。
アトムがアンパンマンのようになっていたら、手塚が最高だと認めたよ。

>>518
じゃあメディアミックスでも全てにおいて手塚や鳥山より上のワンピースが格上でOK?

(*'▽'*)
鳥山明がドラゴンボール2を連載したら、ジャンプ本誌の部数は上がるだろうとは、よく考えるよね。
まあ、今の鳥山さんのモチベーションでは、内容が期待以上のものになるとは思えないが。

(*'▽'*)
>>519

ワンピースが勝ちだしたのは、つい最近。
ドラゴンボールはずっと巨万の富を生み出し続けてる。
とっくに終わって10年も経過しているのに、現役バリバリのワンピースを負かしまくってた。
ワンピースがドラゴンボールくらいの巨万の富を生むには、あと数十年必要。
だが、その間にドラゴンボールも巨万の富を生み出し続けるし、永遠に追いつけない可能性がある。

http://livedoor.sp.blogimg.jp/shonenmanga/imgs/c/b/cb0cab99.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/shonenmanga/imgs/5/0/50dd3460.jpg

>>521
最近勝ちだしたって言ってもワンピースのボロ勝ちじゃん。
もうワンピースは単行本も4億部に届く勢いだし。

ドラゴンボールはもう過去の漫画だけどワンピースはこれからどんどん面白くなる現役の漫画。
ワンピースはドラゴンボールをとっくに抜いた。

ドラゴンボールの10年経過てのは東映の海外展開にややタイムラグがあるからであって
向こうでは現役扱いだからとりあえず数字取れてただけ
今はドラゴンボールは海外も一通り終わったから
日本で現役のアニメが扱われるようになっている
ドラゴンボールが長く親しまれたわけではない

(*'▽'*)
国内版権でも、ずっと負けてきたのに何言ってるんだか。

そして今年は進撃に負けた

長く親しまれてるだけだったら、アニメならサザエ。
漫画長期連載なら、ドカベン、こち亀、ゴルゴ、コボ。
いまの売上ならワンピ。
少年SFアニメなら藤子。
各世代通じて一般に日本の代表漫画家に選ばれるのは手塚。
俺が好きなのはゴルゴだな。


40代無職のラノベならファンタ。

ファンタって、やたらと大衆がどうとか 流されやすいっていうけど、
漫画の読者なんてほとんどがそんなもんだろ

ほとんどの人間はいやでも働いて自分で稼いで家族をくわせていくんだよ

そういう連中が息抜きに漫画とかをみる
一般の人間は流されて誰々を選びやすくなるからアンケートは無意味とかいってる時点で情弱、いや意思薄弱無職の考え

流されないこと自慢してないで働く能力がないことを恥じろ

(*'▽'*)
だけだったら、だけだったらじゃなくて『総合』って何度言えば良いのか。

本誌の売り上げ
単行本売り上げ
アニメ視聴率
アニメ放送回数
映画興業成績
ゲームやグッズなど版権収入
海外展開
漫画の技術論など、色々あるが、その総合。

○○だけだったら…という一部分に特化したものもあるのだろうが、総合的に見てどうかという問題。

>>528
なんで肝心の『漫画の面白さ』が無いの？
それらの数字ってぜんぶマスコミが操作できるじゃん。
テレビやラジオで宣伝費を使いまくれば数字は上げることができる。

鳥山明の新連載がワンピースにボロ負けしたのはどう説明するの？

>>526
今の売り上げは進撃の巨人だ
ワンピは負けたんだ

>>521
ずっとではない
ドラゴンボールは２００３年以前はコンテンツとして死んでいた
ゲームもだしてなかったろ
２００３年あたりに発売されたＤＶＤＢＯＸ、新たなゲーム化をきっかけに３０代を中心としたリバイバルブームとなった

ずっとではないただのブームだ
今やゲームの売上げもかなり落ちた、DVDBOXも売り切った
断言するよ今後はないと
リバイバルブームは当時ほど子供に影響を与えてない
だからまたブームになることはないだろう

最近というがもうワンピースはもう何年も巨万の富を生んでる
１年でドラゴンボールの１０倍の稼ぎのときもあった
逆だドラゴンボールがワンピースの追いつくことができない

総合力っていうなら、それぞれの加重比率はどうなんだ？
どの項目にどの程度重きおいてるんだ？

時代がちがう漫画なら、その時代の物価や市場規模とかも考えないといけないんじゃないか？
そうしないと、昔の漫画が不利になる。

逆に、知名度を考慮するなら、最近の漫画家が不利にならないように何らかの係数を設定する必要が出てくる。

それが総合力だろ。
でも、そんな計算めんどくさいから仕事でもない限り誰もやらない。
だから、総合力なんていっても結局は一人ひとりの直感になるんだよ

各個人がそういう指数のどこにどの程度重きを置くか？ってのを自然と直感で考えてそれによってみちびかれた人の名前をこたえる。

アンケートの意義はそこにある。
まわりがすごいっていうから、私も！っていうのも立派な指標
これは、影響度と相関がある

だいたい、ワンピだってなんだってもともとは口コミや芸能人の発言がきっかけでヒットしていった
ほんとにつまらないものだったら、それは持続しない

アンケートだって？ほんとに自分がその漫画家をすごいと思わなきゃ頭にすら浮かんでこない

想起されるかどうかっていうのは、ブランド価値を定量化するときにはﾒﾁｬｸﾁｬ重要視される指標
ブランドなんて、ほとんど 格 と同義だろ
アンケートが参考にならないっていってる時点でファンタの底はあさいんだよ

つかさ手塚のアンケは否定しといてドラゴンボールのアンケは持ち上げるんだなｗ

>>533

前のスレで、ファンタに 格 の定義きいたら

『世代を通じた親しまれ具合とか面白さ 』

みたいなことはいってたけどね

世代ってなに？って聞いても答えかえってこなかったけどw

結局ファンタはその場しのぎで適当に答えてるだけ

それを見透かされて2chの各板でおもちゃにされてる

『CharaBiz Data 2013(12)』より。
2012年　キャラクターランキングベスト100 小売市場規模1兆5340億円

1位 それゆけ！アンパンマン 7.82%　　　　　　　　　　　26位 イナズマイレブン 0.70%
2位 ミッキーマウス 6.43%　　　　　　　　　　　　　　　　　27位 スティッチ 0.68%
3位 ポケットモンスター 6.00%　　　　　　　　　　　　　　 28位 トミカ 0.64%
4位 ハローキティ 5.70%　　　　　　　　　　　　　　　　　　29位 新世紀エヴァンゲリオン 0.61%
5位 ONE PIECE 4.23%　　　　　　　　　　　　　　　　　　 30位 ウルトラマンシリーズ 0.59%
6位 プリキュアシリーズ 4.14%　　　　　　　　　　 　　　　31位 リカちゃん 0.59%
7位 リラックマ 3.36%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32位 いないいないばあっ！ 0.57%
8位 くまのプーさん 3.03%　　　　　　　　　　　　　　　　　33位 マイメロディ 0.55%
9位 スーパーマリオブラザーズ 2.67%　　　　　　　　　　34位 トイ・ストーリー 0.52%
10位 スヌーピー 2.51%　　　　　　　　　　　　　　　　　　 35位 ドラゴンボールシリーズ 0.50%


これが現実

やなせたかしが一番格上ってことか

(*'▽'*)
ドラゴンボールブームってw

ドラゴンボールがブームだったのは80年代であって21世紀ではない。
まず、それを認識しような。

21世紀のドラゴンボール人気は、80年代や90年代よりずっと下がってるよ。
それでも現役バリバリのワンピースに勝ちまくってきたわけ。
今、ワンピースが勝ってるというが、そんなのは本来 当たり前なの。
むしろ、今まで負け続けてきた事が恥だと知るべき。
それは25歳のイチローが50歳の長嶋に野球の成績で負けたようなものだから。

>>537
ドラゴンボール　リバイバルブームで検索してみ

ブームじゃないならなんで売上げ激落ちしてるのかな？

>>535
ワンピース5位
ドラゴンボール35位

圧倒的にワンピースがグッズ展開でもドラゴンボールより上だな。
単行本でもワンピースの圧勝。グッズ展開でもワンピースが圧勝。

ドラゴンボールが人気だと錯覚するのは「昔の漫画家」というだけ。

ワンピースが時代を作ってる
作者監修映画が大ヒットしたらドラゴンボールがそれに乗っかり
展覧会が成功したらドラゴンボールもそれに乗っかる
だが何れもワンピに惨敗

恥？なんのことだ？
先輩情けないな
後輩の後追いなんてさｗ

今年はワンピース展覧会台湾進出だけど
ドラゴンボールさんはどうしたのかな？
なんの情報もありませんなｗ

(*'▽'*)
>>538
だから、そのリバイバルブームとやらは、ドラゴンボールの全盛期ではないって事。
ドラゴンボールが本当に人気だったのは80年代だよ。

ワンピースとドラゴンボール二つ並んだ場合
ワンピースが選ばれる
これはもうドラゴンボールを超えたという証なんだ
だから今後もドラゴンボールが勝つこともない
諦めるんだな

で、ワンピースは、ドラゴンボールよりも具体的にどこがどう
なぜ面白くてどこがどうなぜ上手いわけ？

具体的に提示してくれよ。

80年代ったらドラゴンボールは北斗の拳に負けてたぞ
掲載順トップになれたのは88年とかなり後半だ

>>527
漫画の認知度が上がってきてコミュニケーションツールとしての側面が大きくなってきてるからな
周囲に合わせる漫画選びも大事

>>544
ワンピースはDBの後継機にあたる作品。ジャンプがそういう位置付けにした。
後継機なのでワンピースは全てにおいてDBを上回った作品である。

まずストーリー展開が早く、だらだらとした戦闘シーンのDBより進化した。
キャラクターの設定や展開もDBより進化している。そのためキャラクターグッズがドラゴンボールより売れている。
DBにはなかった「能力バトル」や「冒険」も入っており、子供達を夢中にさせている。

(*'▽'*)
鳥山明はドラゴンボールを描きながら、ドラゴンクエストのデザインもやってたからな。
しかも一度も休載なしで。

>>548
残念でした。
ドラゴンクエストのデザインを鳥山明がしていたのは本当に初期だけ
現在は「中鶴勝祥」という鳥山明の絵が超そっくりな人が描いている
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/wn533.jpg
http://ameblo.jp/tamamoyaryu/image-10760006850-10934371217.html
↑
この人の絵ね。ドラゴンボールのアニメのキャラデザをしていた人。

>>547
ストーリー展開が早い？
ダラダラしない戦闘？
ワンピースが？

>>547

俺は、阿呆だからよく分からなかったんだが
ワンピースは、ドラゴンボールの後継機にあてたというが、
それは、つまり、ドラゴンボールのパクリとはどう違うわけ？

ストーリー展開が早まると、面白くなるのはなぜだ？
キャラ設定に優劣があるというが、具体的にどう優劣つけたんだ？
判断基準を教えてくれよ。

キャラグッズの売り上げがデザイン性やビジネス要因よりも面白さと
相関すると言いたいわけ？その根拠は何？

ドラゴンボールには、なかった「冒険」とはどんな冒険のこと？
その冒険とやらの基準は、どうやって定量化したわけ？

ワンピースには、「子供達」という抽象定義において夢中にしてくれる
要素が入ってるようだけど、それがドラゴンボールに欠けてることが前提に
なってるけど、具体的にそれ言語化できる？

ワンピースとドラゴンボールの軸はキャラはデフォルメで浸透しやすくポピュラーな勧善懲悪もの
コメディ要素もありどちらも娯楽として基本に忠実だ
ただ肉付けが段違いに違う
ドラゴンボールは構成がシンプルでわかりやすくその分敷居も低い
だがデメリットもある
奥深さがないと飽きられやすい
ドラゴンボールは息が続かなく初版は最高の２２０万部から１５０万部まで下がっている

一方ワンピースは人に受けるためのあらゆる要素が含まれてる
テーマでよく用いられるのが救出劇
救出劇は多くの人の心を揺さぶる。例えばブリーチのルキア奪回編も救出劇で爆発的な人気でたよね
次にワンピースは謎も多い。ミステリー小説なんかは古くから需要があり謎もまた多くの人を惹きつける
島を巡るという設定。世界観を一新させるということで飽きさせない作りとなっている
しかも島によって天候、風土、歴史が全く違う
グランドラインを考えた作者は天才だと思ったね
考えついたことも天才だがその設定に１０年以上もついていける作者はさらに天才だ
頭の中にどんだけネタが詰まってるだよと
あとはドラゴンボールに比べて下品な描写を控えてる点
規制が厳しくなってきてる日本でこれは今後大事だろうね

入りやすいのはドラゴンボール
ハマりやすいのはワンピース

って感じだな

下品な描写についてだが今でさえもうＤＢ初期って放送できないんじゃないか？ｗ
改だってサイヤ人編からだったし

ひょっとして誰か一人自演でワンピ派ＶＳドラゴン派の対立、作ってる？

ただドラゴンボールに比べてってだけで
島ごとにストーリーが違うのでワンピースも入りやすいように工夫されている
同じ長編であるナルトやブリーチよりかは全然入りやすいだろう

>>549
ソースちょうだい
まさか妄想？

http://chomanga.com/archives/39239783.html

これが鳥山さんの現在です
泣くなよ？ｗ

(*'▽'*)
Ｑ. ドラゴンボールとワンピースは、どちらが優れている漫画か？

ドラゴンボールは天才のセンスが迸る漫画。
ワンピースな野心家が徹底して作り込んだ漫画。
センスかずば抜けてるのが鳥山、情熱を持って作り込んでるのが尾田。
どちらを選ぶかは好みによる。
作品の中身についての評価は、ある一定のラインを超えると、優劣ではなく好みの差になりやすい。
トップレベル同士であれば、どちらかが全てにおいて上という状況には、なかなか遭遇しないものだからだ。

Ｑ. ワンピースに欠点はあるか？

どんな漫画にも欠点があるように、ワンピースにも欠点はある。
そのひとつがパワーで押し切る所だ。
それは長所でもあるのだが、僕が築いてきた完璧な漫画論からは、かなり妥協したアプローチとして評価することになる。
そのやり方では、僕には勝てないと言っておくよ。
彼は5失点しても10点取ればいいというスタイルなんだ。
このFANTAは失点ゼロの30得点だから、スタイルは全然違うよね。


Ｑ. 鳥山明はどういうスタイル？

彼は堅実だよ。
失点は少なく、確実に5点以上をとるタイプだ。
今はそれが1点2点のレベルに変わってしまったけどね。
でも、今も昔も彼は堅実な漫画家だ。

Ｑ. 尾田の失点癖とは？

尾田は攻めるからね。
攻めるスタイルだから、攻めすぎて失敗してしまう。
彼は色んな要素を詰め込むが、詰め込みすぎて上手く機能できない事がよくある。
そこを強引にコントロールしていくのが彼のやり方なんだけど、そこはやはり失点として記録される。
得点も多いから相殺されるし、そこが彼の強みなんだけども。

>>556
妄想じゃないよ。
鳥山明が本格的にドラゴンクエストのデザインをしていたのはファミコン時代のみ。

またドラゴンクエスト本編でも、鳥山明が絵を描くのはパッケージと主要キャラの絵だけ
敵キャラの絵や脇役は全部この人の絵

http://ameblo.jp/dorakue10site/image-11608697548-12657331160.html
こういうドラゴンクエスト本編じゃないゲームは確実に中鶴勝祥さんの絵
よく見ると鳥山明の現在の絵と違うでしょ？

>>554
昔からファンタがやってきたことだ
これが本来の奴の姿

(*'▽'*)
パッケージや主要キャラが鳥山なら充分だろ。
人気のある有名なモンスターは、みんな鳥山明のデザインだ。

>>561
逆に言えばドラゴンクエストで鳥山明が描いているのはパッケージのみ
モンスターもファミコン以降はまったくデザインしていない

(*'▽'*)
>>562
大嘘つくなw

ドラゴンクエスト8
鳥山明 イラストレーションズより
http://blog-imgs-50.fc2.com/t/o/r/toriyoch/tori012-13.jpg

>>563
ああ、それがあった。すまん
少し訂正すると鳥山明がドラゴンクエスト8で描いたモンスターはその雑誌に載ってる数体のみ
あとの何百という敵のデザインは中鶴勝祥がデザイン

(*'▽'*)
>>564
まず、ドラクエの定番モンスターは鳥山明のもので、その使い回しと色だけ変えたものが多い。
そして、鳥山明はドラゴンボールを描きながら、一度も休載せずに、それらドラクエのモンスターをデザインした。

ドラゴンボール1984〜1995

ドラクエ 1986
ドラクエ2 1987
ドラクエ3 1988
ドラクエ4 1990
ドラクエ5 1992

80年代はDr. スランプブームもあったし、完全に鳥山明の時代だったね。

なぜキン肉マンや北斗の拳を無視して80年代は鳥山の時代と言い張るのか理解に苦しむな
狂ってしまったのか

>>554
笑えるだろ？
ずっとニヤニヤしてみてたｗ
途中、でかけていまかえってきたけどさすがに一人芝居おわってたな

自分にとって都合悪いレスがあると
それを上のほうにおしあげるために一人芝居するって某まとめスレにかいてあった
まんますぎてまじわらたｗ

>>528

総合力っていうなら、それぞれの加重比率はどうなんだ？
どの項目にどの程度重きおいてるんだ？

時代がちがう漫画なら、その時代の物価や市場規模とかも考えないといけないんじゃないか？
そうしないと、昔の漫画が不利になる。

逆に、知名度を考慮するなら、最近の漫画家が不利にならないように何らかの係数を設定する必要が出てくる。

それが総合力だろ。
でも、そんな計算めんどくさいから仕事でもない限り誰もやらない。
だから、総合力なんていっても結局は一人ひとりの直感になるんだよ

各個人がそういう指数のどこにどの程度重きを置くか？ってのを自然と直感で考えてそれによってみちびかれた人の名前をこたえる。

アンケートの意義はそこにある。
まわりがすごいっていうから、私も！っていうのも立派な指標
これは、影響度と相関がある

だいたい、ワンピだってなんだってもともとは口コミや芸能人の発言がきっかけでヒットしていった
ほんとにつまらないものだったら、それは持続しない

アンケートだって？ほんとに自分がその漫画家をすごいと思わなきゃ頭にすら浮かんでこない

想起されるかどうかっていうのは、ブランド価値を定量化するときにはﾒﾁｬｸﾁｬ重要視される指標
ブランドなんて、ほとんど 格 と同義だろ
アンケートが参考にならないっていってる時点でファンタの底はあさいんだよ

【虚言嘘】2ch史上最も嫌われた男FANTA【童貞NEET】

1 ： 名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/12/05(土) 16:50:58 ID:+9dqqmgd [1/1回]
なぜこれほどまでに嫌われたのか？
なぜ小説がもうすぐ完成するなどと嘘を言い、
近い将来、ワンピースもドラゴンボールも超える最高の漫画を書く、などと虚言を放つのか？
アンチイチローで真性のイボータ、ＦＡＮＴＡについての考察をするスレです。
本人が来たら華麗にスルーしましょうね(^_-)-☆

574 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/06/01(月) 01:41:37
(*^_^*)
Ｑ．イチローや尾田栄一郎の収入がうらやましい？

正直、収入はうらやましい（笑）
少なくとも今は、彼等の方が ずっとお金を持っている。
まあ、それは彼等が努力し、結果を出して得たものだから、僕がそれを「よこせ」と言うのは筋違いだけどね。
自分のお金は 自分で稼ぐべきなんだ。

Ｑ．あなたは他人のお金を当てにした事は無い？

世の中には「投資」と言う言葉がある。
その「投資」によって助けられる事は 少しはあるかも知れない。
でも、投資する側は 僕が成功する事で利益を得るわけだから、その意味では対等な関係ではある。
だから 誰かが僕に「投資」したお金は、僕が稼いだお金とも言えるんだ。

203 ： 最低人類０号[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 22:58:02 ID:lbS1AdiZO [2/2回(携帯)]
>>201
FANTAがモバゲで登録しているサークルにこんなんがありますよｗ

サークル名　：　【閲覧数を増やす方法】

閲覧数を増やしたいクリエイター集合！小説・詩・イラスト等書いてる方歓迎

「閲覧数を増やしたい！」
すべての方の為の楽しいサークルです。
閲覧数に興味のない方や読み専の方も気軽にどうぞ(^ω^)
【主なトピック】
閲覧数アップ系トピ多数♪
閲覧数を増やす作品宣伝
ショットガン更新報告！
行列のできる相互レビュー
らくがきイラスト投稿所
クリエイター裏日記
小説キャラ達の避難所
……など楽しいトピ満載！
クリエイターなら
どなたも大歓迎！
気軽に入会して下さい♪
退会してもブラリなし！
再入会も歓迎(^ω^)

FANTAになる以前のコテ　＝　皇帝の息子
2chで犯行めいた予告をしていきがり、通報されかけたときのレス。

20 ： 名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 19:34:21 ID:jBGGFlnL [10/12回]
985名前： 皇帝の息子 ◆MICHAELpCk 投稿日： 2005/04/02(土) 10:47:05 ID:8X2vmVk0
エイプリルフールなら何を言っても許されると思っていました
勘違いしてた部分がありました
天皇陛下
小泉総理
日本に住む方々
誠に申し訳ございません
4月1日なのでブラックジョークのつもりでカキコしたんです
もちろん犯罪なんて犯すつもりは全然ないし
僕も皆さんと同じで平和で豊かな日本を愛してるのです
あのカキコは全くの嘘だと誓います
小泉総理を応援し
天皇陛下の健康をお祈りします
日本国家の繁栄を心から願っています
反省しています
僕もエイプリルフールと言う事で
変に調子に乗ってしまいました
もうあんな嘘はつきません
警察様
誠に申し訳ございませんでした

986名前： 皇帝の息子 ◆MICHAELpCk 投稿日： 2005/04/02(土) 10:49:00 ID:8X2vmVk0
ブッシュ大統領にも謝罪します
エイプリルフールとはいえ
下品な嘘をついて誠に申し訳ございません

ブラジル大会でもＷ杯板に現れるんだろうか・・・

149 ： 名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2010/06/21(月) 21:29:58 ID:lpv4T2B/ [1/1回]
小説を発表したあとあまり姿を見なくなったな＞FANTA
冗談抜きで自信あったんだろうなｗｗｗ
そんであのクソ扱いの評価ｗｗｗｗ
痔殺か
150 ： 名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/06/22(火) 16:10:02 ID:J1oPlU9I [1/1回]
ワールドカップ板で暴れてるらしい

(*'▽'*)
>>568
議論で勝てないからってヒステリー起こすなw

アンケートは実態を反映してないと何度言えばいいんだろう。
建て前って言葉の意味を 君はもっと勉強した方が良いかも知れないな。
そのアンケートが本当に正しいのか、本音なのか分析するのが売り上げだったり視聴率だろ。

ワンピースは売れてるよ。
だから、ワンピースは売れてると認めてるだろう。
実態の数字が伴うものには肯定的だよ。

問題にしてるのは、漫画の神様と呼ばれてる人の漫画の人気だ。
手塚プロダクションですら、若い世代が手塚を支持・評価してくれない事に苦悩してるのが現実。

2009年07月06日09:21
手塚プロダクション、若年ファン減少に危機感
http://japanimate.ldblog.jp/archives/51685756.html

手塚プロが作品を相次いで映像化した背景には、若い世代を中心に手塚作品の知名度が低下していることがある。
兵庫県宝塚市の手塚治虫記念館では、来館者が９４年の開館当時の年間約50万人から最近は10万人ほどに落ち込んでいる。


漫画の神様、漫画の神様なんて持ち上げても
でも、漫画は買いませんってなると
漫画の神様 は単なるお世辞ってことさ。
本当に漫画の神様だと思ってるなら、その漫画を買うよ。
だって、料理の神様の作った料理は食べてみたいでしょ。
病気にかかったら、医療の神様に治療してもらいたいでしょ。
それと同じ事が手塚にも起こるはずなんだけど、現実は…

2009年07月06日09:21
手塚プロダクション、若年ファン減少に危機感
http://japanimate.ldblog.jp/archives/51685756.html

>>574
つまり鳥山のジャコが売てないから
鳥山は漫画の神様でもなんでもなくすごくないって言いたいのか

(*'▽'*)
>>575
鳥山明は漫画の神様ではないよ。
ただ、リアルタイムで彼の漫画を知らない子どもたちに、彼の漫画は人気だね。

あと、ジャコは ジャンプ45周年記念で、鳥山明が特別に10週限定で、ジャンプ本誌にプレゼントした作品だから。
http://blog-imgs-59-origin.fc2.com/h/i/d/hide646/20130713_01.jpg

ジャンプ45周年記念号の表紙が鳥山明。

ジャンプの表紙だから鳥山がすごいって言いたいのか
つまりトリコもすごい

ドラゴンボールはおっさんに人気なだけ
今の子供は読んでない
ワンピースは今の子供も読んでいる

ドラゴンボールとワンピースが同時連載したら絶対にドラゴンボールが負ける
なぜなら鳥山明の新連載はワンピースに大負けしたから

ドラゴンボールは過去の漫画だから威厳があると思い込む日本人の悪い風習だ
実際にはドラゴンボールはワンピースに大負けしているのに

>>576

これはセンスあるよ
親の無償の愛を投資と表現してるところ

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/06/08(日) 21:02:39.24 ID:CNJ9THrf0
574 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/06/01(月) 01:41:37
(*^_^*)
Ｑ．イチローや尾田栄一郎の収入がうらやましい？

正直、収入はうらやましい（笑）
少なくとも今は、彼等の方が ずっとお金を持っている。
まあ、それは彼等が努力し、結果を出して得たものだから、僕がそれを「よこせ」と言うのは筋違いだけどね。
自分のお金は 自分で稼ぐべきなんだ。

Ｑ．あなたは他人のお金を当てにした事は無い？

世の中には「投資」と言う言葉がある。
その「投資」によって助けられる事は 少しはあるかも知れない。
でも、投資する側は 僕が成功する事で利益を得るわけだから、その意味では対等な関係ではある。
だから 誰かが僕に「投資」したお金は、僕が稼いだお金とも言えるんだ。

FANTAの言葉を借りるならそれぞれの時代にそれぞれのスターがいる
鳥山明がスターの時代はもう終わった
鳥山明が活躍できたのは1980年代から1990年代の半ばまで

鳥山明の新連載が尾田栄一郎に惨敗したのは、彼の時代はもう終わったことを暗示している。
2000年代は尾田栄一郎の時代

>>576
＞建て前って言葉の意味を 君はもっと勉強した方が良いかも知れないな。
＞そのアンケートが本当に正しいのか、本音なのか分析するのが売り上げだったり視聴率だろ。

馬鹿？
認知率、想起率のアンケートって純粋に統計学として確率してる
本音を分析するかどうかより　まず誰を想起するかが大切なんだよ

マインドシェアって言葉がある
ブランド価値測定の際に重要視する指標
これを測定する場合は ある「キーワード」だけアンケート対象者につたえて
そこから想起される「モノ」や「人物」を挙げてもらう
そのときに、アンケートをうけてる人間が「あ、これを挙げたら恥ずかしいな。やっぱこっちを言っておこう！」
なんて脳内で考えることも織り込み済みなんだよ
そこまで含めて どんな「もの」や「人物」を挙げるのかが　重要だから

まわりに流されやすい とかアホみたいなこといってるけど
統計学では準拠集団の概念ってのはとっくに確立され考えられている
その集団がどういう集団に属し どういう集団からの影響を受けやすいか？
アンケート調査ってのはお前みたいな世間知らずのアホがつくってるわけじゃない
調査会社があって そこが母集団選びからアンケートの作成まで行ってるんだ
当然調査会社の中には統計の専門部署、リサーチ専門部署などがある
お前だってネットやってたらマクロミルとかって会社みたことあるだろ？
ネットでいえばああいう会社だ

ほんとに一度社会にでてみろよ お前はお前の親の扶養のことを「投資」と勘違いしてるかもしれないし
それに対しお前は投資は対等と考えてるかもしれない
でもお前の親はそのリターンとしてお前が働くことや家にお金をいれることを望んでると思うぞ
もう少し親に感謝したほうがいい　「投資」と「扶養」は全然ちがう

日曜９時のアニメ実況ではDBの方がOPより盛り上がってるけどなｗ
親しみ易さの問題かな

>>583
時間帯変更しまくって朝やってんのかw

尾田｢最終章が一番面白くて盛り上がる漫画。ワンピースでやりたいのは最初からそれだけ｣
やりたいことができればいいが

どうやら無職による無職のための単発自演タイムはじまりのようだな。

FANTAの言葉を借りるならそれぞれの時代にそれぞれのスターがいる
鳥山明がスターの時代はもう終わった
鳥山明が活躍できたのは1980年代から1990年代の半ばまで

鳥山明の新連載が尾田栄一郎に惨敗したのは、彼の時代はもう終わったことを暗示している。
2000年代以降は尾田栄一郎の時代

鳥山明が尾田より違う点があるとすれば鳥山の方が「年上」なだけ
時代の古いものが良いと感じる日本人の悪い風習

日本人は新しいもの好きだよ
長期連載させたいのは終わったものは見向きもされなくなるから
それでも話題になるのは本物
ワンピース早く終わればいいのにね

とりあえず子どもの保育園ではワンピースよりDBの方が人気

世界で人気のNARUTOが一番でしょ
人が死ぬリアルな戦いの悲しみを描いているし

>>589
ゴムゴムの〜よりかめはめ波！のがかっこいいからなｗ

どっちもダッセ
螺旋丸最強

FANTAは自分で尾田が全ての漫画家で格上ということを認めている
よってワンピース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンボール

138 ： ◆FANTA/M8CU ＠転載は禁止：2014/06/05(木) 17:22:02.02 ID:aI03aVte0
(*'▽'*)
尾田は最も競争が激しい週刊少年ジャンプで、ずっとトップなんだけど。
というか漫画界トップだね。
昔よりたくさんの漫画があり、漫画家がいて、漫画雑誌がある中で ずっと王者。
需要とか そういう次元じゃない。

>>528
総合力だったらアンパンマンに勝てるものはいない。

(*'▽'*)
>>582
君は誤魔化してるだけだよ。
アンケート調査で『建て前』と『本音』をどう見抜けるのか教えてくれるかい。
出来ないだろう？
君は『建て前』の存在を知りながら、それを見て見ぬ振りをしてるだけだ。
調査で本当に調べなければいけないのは、アンケートで手塚治虫が毎回トップなのに、なぜ

↓↓↓
2009年07月06日09:21
手塚プロダクション、若年ファン減少に危機感
http://japanimate.ldblog.jp/archives/51685756.html

手塚プロが作品を相次いで映像化した背景には、若い世代を中心に手塚作品の知名度が低下していることがある。
兵庫県宝塚市の手塚治虫記念館では、来館者が９４年の開館当時の年間約50万人から最近は10万人ほどに落ち込んでいる。

↑↑↑
現実はこんなにシビアなのかだ。

『建て前』のアンケートより、現実の『本音』を重視してるのがFANTAであり
『建て前』を重視しちゃって現実逃避しちゃってるのが君なんだよ。

FANTAは自分で尾田が全ての漫画家で格上ということを認めている
よってワンピース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンボール

138 ： ◆FANTA/M8CU ＠転載は禁止：2014/06/05(木) 17:22:02.02 ID:aI03aVte0
(*'▽'*)
尾田は最も競争が激しい週刊少年ジャンプで、ずっとトップなんだけど。
というか漫画界トップだね。
昔よりたくさんの漫画があり、漫画家がいて、漫画雑誌がある中で ずっと王者。
需要とか そういう次元じゃない。

ワンピースが未だに人気なのって
AKBや嵐が未だに人気なのと同じだろ
後釜が出てこないだけ

>>597
後釜は何度も少年ジャンプに新連載してきたけど、その都度ワンピースに敗北して去っていったから
超大本命の鳥山明の新作ですらワンピースに敗北して敗れ去った

つまり後釜がでてこないからワンピースが人気じゃなくて、ワンピースがあまりにも人気すぎて後釜をつぶしている
鳥山明でさえもワンピースはつぶしてしまった

>>597
ただ連載を続けているから

FANTAは自分で尾田が全ての漫画家で格上ということを認めている
よってワンピース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンボール

138 ： ◆FANTA/M8CU ＠転載は禁止：2014/06/05(木) 17:22:02.02 ID:aI03aVte0
(*'▽'*)
尾田は最も競争が激しい週刊少年ジャンプで、ずっとトップなんだけど。
というか漫画界トップだね。
昔よりたくさんの漫画があり、漫画家がいて、漫画雑誌がある中で ずっと王者。
需要とか そういう次元じゃない。

>>595
だから終わった作品っていうのは見る機会が極端に減るんだから展開を考えないとそのまま消えるにきまってるだろ
手塚の連載を生で体験していない世代にとっては多々ある作品の一つにすぎないわけで
見る機会を作らなければ新しい話題もなく人気作だろうと名作だろうと触れる機会すらなくなっていく
日本人ていうのは新しいもの好きだけど、名作はしっかりと評価できる

鳥山も当時人気１位だったけど連載終了したのは正解だったと思うわ
ワンピースも１０年以内に収めりゃ名作だったのに残念で仕方ない

鳥山明が尾田栄一郎よりすぐれていると言う奴は、ドラゴンボール世代のおっさんだけ
実際にドラゴンボールとワンピースを比べて読むと、絵・構図・ストーリーと全てにおいてワンピースの方がすぐれている

鳥山明が過去に人気になれたのは「尾田より年上」なだけ。鳥山明の頃はまだ漫画文化が発展途上だったから
今の発展した漫画であるワンピースにはドラゴンボールはどう頑張っても勝てない

「ワンピースよりドラゴンボールが上」というやつはただの昔の漫画の方が上と感じる権威主義の人間なだけ
実際に鳥山明の新連載はワンピースにボロ負けした

>>603
相変わらず下手な釣りだね
格は手塚が最も上

ワンピースは漫画を退化させた

周りのワンピ好き女子は結構熱冷めてる子多いな。
ライトからヲタにかけて。

作品数が多いほど格上だと思うな
駄作が多くとも、だ
売上ギネス級のワンピースって漫画としては凄いけど1作しかないじゃん
漫画家としては1作しかないんだもん
尾田って聞いても漫画知らない人は名前知らないんじゃないの
尾田には十数年の漫画家のキャリアってのしかないよね

ヒットを2作以上出さなきゃ
格争いにすら入れないよ

そりゃ冷めて当然なんだよ
面白い状態がずっと続くわけないんだから
それでも売れるのは惰性と後釜０の悲惨な状態だから

>>607
尾田は他の漫画の作品を思いつくことがいっぱいあるそうだ
でもそのアイデアをワンピースの中に全部ぶちこむ

なのでワンピースが鳥山を抜いて17年間も漫画界の王者になれたのは
ワンピースの中にいろいろな漫画が入っているから

尾田栄一郎は作品数が少ないのではない、ワンピースの中にいろいろな作品のアイデアが入っているのだ
だから鳥山を抜いてジャンプの王に君臨している

>>607
ある意味かわいそうな漫画家だよな
出版社のために漫画家を目指したわけでもないだろうに
長期連載を自分に納得させるようなインタが多い
鳥山みたいにやめたいと本音も言わせてもらえないみたいだ

ワンピは、近頃駄作読む気もしない

(*'▽'*)
>>601
いや、手塚治虫は常に『漫画の神様』だと宣伝されてきてるからね。
自分は手塚治虫を漫画の神様だなんて思ってないが、漫画の神様だとメディアに言われてるのは知っているし
そのメディアが世間に垂れ流してる情報だよね。
『漫画の神様』という最大の宣伝文句がありながら、現実には神様のような扱われ方はされてない。

今の子どもたちは、リアルタイムで手塚治虫・藤子不二雄・鳥山明を知らない。
今の子どもたちにとって、手塚治虫・藤子不二雄・鳥山明はイコールだよ。
で、彼らは藤子、鳥山を受け入れている。

手塚にもリバイバルブームの恩恵を得る機会はあったよ。
アトム生誕の2003年をきっかけに、アトムやブラックジャックがTVアニメ放送された。
でも アトムは1年で終わったし、ブラックジャックは半年で終わった。
手塚治虫は、リアルタイムの団塊世代の支持が殆どなのではないかな。
彼らが居なくなれば若者たちで支えるしかないが、その若者たちは手塚で育ってないから
そう遠くない未来において、完全に過去の人になる可能性が高い。

>>611
その近頃駄作のワンピにすらボロ負けした鳥山明の新連載ｗｗｗｗｗｗｗｗ

駄作時のワンピ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全力の鳥山

鳥山明もメディアに異常に持ち上げられてるけどドラゴンボールってクソつまらんよな

鳥山明が本当に面白い漫画家だったら新連載がワンピースにボロ負けする訳がない

>>612
だから今、保育園で人気なのは
妖怪ウォッチ >>> ＤＢ　>>>>　ＯＰ

ワンピが持ち上げらるのがそもそも可笑しい、DB スラムダンク ジョジョ3部 幽遊白書凄すぎただけ ワンピよりハンターハンターのが面白いし冨樫がやる気あればワンピがここまで売れなかっただろうな

>>612
存在感はずっとこんな感じでいくと思うよ
漫画の神様は生前の超ヒット作とアニメ漫画業界での功績からの単なるレッテルであって
逆をいえばヒット作や功績がなければありえない
リメイクやオマージュはこれからも作られる

鳥山明は手塚にかわる漫画の神ではない
尾田栄一郎こそが漫画の神である
鳥山明は尾田栄一郎以下

なぜなら尾田栄一郎はあの鳥山明の新連載を完膚なきまでに打ちのめしたから

鳥山も、尾田も似ている一発屋、尾田もワンピ終われば終わりやろな、才能あるんは、冨樫、井上やろな

歴史と言うのはバトンリレーであり、後世は先人が残したものを改良し発展させて、また次の世代に託す。
それは人の歴史の摂理であり、とりたてて語るようなものではない。
縄文時代の人が平安時代を作ったわけではないし、平安時代の人が江戸時代を作ったわけではない。
どの時代の誰が欠けても、歴史は成立しない。

もちろん 歴史には繁栄もあれば衰退もある。
ただ、いつの時代も 人々のヒーローというのは、その時代にやれる事の最大限をやっているものだ。
縄文時代の偉人が 平安時代の偉人になれるとは限らないし、逆もまた然り。
だから、時代ごとの働きについて優劣を語るのは難しいしナンセンスなんだ。

ただ、鳥山明の時代はもう終わり、尾田栄一郎は鳥山明の新連載を打ちのめしたのは事実なんだ

>>618
新しい他の漫画のアイデアがあるのにワンピースに入れる手段しかない尾田に漫画業界への功績はないね
折角の新しいアイデアが全部ワンピースに変換されてしまってもとの形から歪む
編集の圧力に屈したかわいそうな人だよ

ワンピ読んでたら良いところで過去編に突入、ダラダラとはよ打ち切りしたらいいじゃん

ワンピは、漫画界の裏の顔をよくわかる作品です、編集の人達にストーリー引き延ばせて言われるんだろうな

いや尾田の構想がでかいだけ
描きたいもの全部描くとあと２０年必要なんですって０２年末に言ってるし
休載含め１２０巻あたりで完結かな

(*'▽'*)
古いものが新しいものにとって代わられるのは歴史の必然。
ただ、本物は大いなる遺産として残り続け、人々はそれを見に集まる。

鳥山明の素晴らしい所は、やはり絵のセンス・創造性・技術だね。
僕はそれを上回る予定でいるが、鳥山明の絵は 本当に素晴らしく感嘆する。


Ｑ. あなたにとって絵とは？

絵は野球の投手でいうストレートだ。
ストレートが速い投手は それだけで魅力的だし、投手の最大の華だ。
漫画家にとっての絵もそうだ。
人々は野球投手と聞いて、速いストレートをイメージするし期待する。
人々は漫画家と聞いて、上手い絵をイメージするし期待する。
両者は共通しているんだ。

ストレートが速ければ、カーブやフォークなど変化球も活きるし、多少コントロールが悪くても 球威で圧倒する事が可能だ。
漫画でも同じように、物語運びが稚拙でも、絵の端麗さや迫力でカバーする事が出来る。
絵が上手ければ、それだけで様々なシーンをうまく色っぽく表現する事が出来るものだ。


Ｑ. 今までの漫画家で絵の上手い漫画家は誰？

このスレタイの4人は全員 上手いと思う。
いや…、上手いというか、画力があるというべきかな。

Ｑ. 手塚や藤子も上手い？

画力というのは『絵で惹き付け魅了する力』だ。
それは“技術”と“魅力”と“個性”の3つで構成される。
手塚や藤子は魅力的な絵を描くタイプだね。
シュルツとかもそういうタイプだ。
尾田は魅力と個性が強いタイプで、小畑や森田は技術面が特に強いタイプ。
荒木や松本は個性が特に強いタイプ。
3つの得点や比率で、その人の画力の評価が決まるんだ。
これは僕が独学で得た 絵の考え方だけどね。

『技術』…上手い、精巧端麗、リアル、ディテール
『魅力』…魅力的、親しみやすく愛らしい、デフォルメ
『個性』…独特、風変わり、芸術的、創意工夫、創造性

この3つのポイントが高ければ高いほど、絵に力がある…つまり画力があると言える。

そして鳥山明は、この3つ全てを高次元で満たしている。

>>625
鳥山明の絵って近年は目に見えて下手糞になってないか？
思い出補正になってないか？
http://livedoor.blogimg.jp/goribiz/imgs/e/4/e48b5d60.jpg

鳥山明の絵はもう完全にワンピース以下になってしまった
そのため下手糞な絵の鳥山明の新連載はワンピースにボロ負けした

(*'▽'*)
鳥山明の全盛期はやばいな。
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/64/2013/5/2/52cbead87373155dd077e34be4782e99c9d2bee51373177340-s.jpg

尾田の漫画は、全てパクリでオリジナルは、皆無。

うわあ、めっちゃ劣化してるじゃん
ゲゲゲの鬼太郎の作者とかは絵の衰えってそうは感じなかったけど
これは時間が残酷だと言わざるをえんな

ファンタ暇そうだな〜

>>625
ジョジョ荒木「絵」について

「絵には古典的なものやクールなもの、ファンタジーやリアリティを追い求めた作品など色々ありますが、一番大切なのは15ｍ先から見ても“あのキャラだ”と分かるのが良い絵だと思います。
最近でも『ワンピース』なんかは分かりますね。
ピカソの絵は初見の作品でも「これピカソだな」って分かるし、ミッキーマウスは丸を３つ描けば影だけでミッキーマウスって分かります。
ミケランジェロなど古典の画家だけでなく、最近では単に色を塗ってるだけのバーネット・ニューマンも、ただオレンジを塗ってるだけなのにバーネット・ニューマンなんですよ。
ウルトラマン、スパイダーマン、マイケル・ジャクソン、なんでも一目見て分かるのがスーパースター。
ちっちゃな映像でもマイケルって分かりますよね。そんな風に、どこから見ても分かるデザインを追求するのが絵だと僕は思ってます。
画力が高ければそれに越したことはないけれど、うまい下手はあまり重要じゃあない」。


これがプロの観点
技術よりもデザインが重要だと言っている
荒木の言ってることは正しいよ
だって少年漫画家ではピカチュウやアンパンマンに勝つことができないのだから

(*'▽'*)
>>631
荒木の言ってる事はキャラクター論であって、画力論ではない。
ピカチュウやアンパンマンは人気のあるキャラクターだが、絵の展覧会に行こうというタイプではないし
絵そのものの持つポテンシャルとしては完璧ではない。

ピカチュウやアンパンマンに近いのはドラえもんだと思うが、ドラえもんの絵がすごく素晴らしくて感動するとまでは思わないだろう？
もちろん親しみやすく、愛らしく、魅力的ではあるがね。

ピカチュウやアンパンマンの作者の絵が最高であるなら、ピカチュウやアンパンマンが写ってない絵はどうか？と考えてみれば良い。
ピカチュウやアンパンマン、まったく関係ない絵だね。

純粋な画力を語る上では、やはり「技術」「魅力」「個性（創造性）」といった3つの要素を高次元で満たしてるかが重要。
鳥山明はそれを高次元で満たしている。
彼の絵は とても技術的であり、とても魅力的であり、とても個性的（創造的）だ。

【参考】ドラゴンボールとまったく関係ない、鳥山明の絵
http://i.imgur.com/D2S4CzZ.jpg


荒木の言ってる事は単なるキャラクター論であり、画力論ではない。

(*'▽'*)
技術があれば…すごい！上手い！細かい！ という評価・感想がもらえる

魅力があれば…魅力的！キュート！愛らしい！ という評価・感想がもらえる

個性（創造性）があれば…面白い！ハイセンス！芸術的！ という評価・感想がもらえる


鳥山明は全て備えている。
彼の絵は、すごくて上手くて細かくて、魅力的でキュートで愛らしくて、面白みがありハイセンスで芸術的だ。

ファンタの漫画論は荒木を完全に超えてるな
ファンタより細かく論理的に漫画を語れるやつっていないだろ
ファンタは天才だな

>>632
いや
「画力が高ければそれに越したことはないけれど、うまい下手はあまり重要じゃあない
と言ってるのだから画力とキャラクターを分けて答えてないだろ
画力よりもデザインが重要だとはっきり言っている
否定するならではなぜピカチュウやアンパンマンのほうが鳥山より売れているのか

井上だって画力は凄まじく高いだろ？
だがミッキーマウスには敵わない
画力がそれほど重要ではないことが一目瞭然だろ

>>633
鳥山明の絵は上手いとは思うけど、漫画家全体で一番上手いというような言い方はひっかかる
お前さんが鳥山明の絵が好きなだけで、ジョジョの絵の方が好きな人はいるし
小畑健の方が上手いう人もいる。
自分は個人的に鳥山明より桂正和の絵のほうがすぐれていると思っている。個人的にはだけど

漫画においての重要性は伝えたいことを伝えれる絵であるかどうか

(*'▽'*)
>>635
だから、それはキャラクター論でしょ。
ピカチュウやアンパンマンが なぜ魅力的なのかは説明可能だよ。
それは「丸み」や「単純」というキーワードがポイント。
丸みは親しみや愛らしさを生み出し、単純化もとっつきやすさ・親しみやすさを生む。
そして、しゃべる動物だとか、食べ物人間みたいな異なるものの組み合わせや非人間的なものには
「好奇心」や「想像力」を駆り立てられ、それは面白みを生む。
だから、丸みのある単純なデザイン＋創造性というのは
商業的に大きく成功しやすい王道デザインなんだよね。
ミッキーマウスやスヌーピーもそうだし、ドラえもんやトトロなんかもそうだね。

もう一度言うが、これはキャラクター論であり、画力論ではないよ。
人気のあるキャラを作った＝画力がある
というなら、トリコを作った島袋の画力は漫画界トップクラスになってしまうけど、それには賛同する？
もちろん、島袋の絵は一定の魅力を備えていると思うけども。

バンナムキャラクター総売上
2014年３月期通期決算

ガンダム　802億
ライダー　307億
ワンピース　268億
スーパー戦隊　253億
アイカツ！　159億
ドラゴンボール　114億

これが現実
鳥山の造形センスが素晴らしいというなら結果で示してくれ

ファンタはキャラクターは絵ではないと言いたいのか

お前ら、ファンタは国語能力著しく低いからな
そのあたり考慮してさしあげろよ

(*'▽'*)
画力はめちゃくちゃ重要。
ディズニーもピクサーもジブリも画力半端ない。

アマからアニメーターのプロだって画力高いのはいくらでもいるぞ
だがなぜ彼らは１流漫画家のように億稼げないのか
キャラ造形のセンスがないからだろ

(*'▽'*)
>>644
漫画は映画を１人で作るようなものだから勝手が違う。
絵を作るだけでなく、キャラや物語、世界観の設定も作らなければいけないし、タイミングを見極めて動かさなければいけない。
そういう意味で、絵が下手な人でも逆転は可能。
野球選手でも、球が遅くても良い投手はいくらでもいる。
ただ、100マイルの豪速球を投げる人が、その他の色々な技術やノウハウを学べば最強になれるよね。
それと同じように、絵の上手い人には 漫画を極める事が出来る可能性がある。
アニメで言うと、画力と共に様々な要素を満たして 人を魅了してるのがディズニーピクサーだよね。
日本国内だとジブリ。
やはり、ディズニー同様に画力が素晴らしいよね。

またファンタさん涌いたのか。
頭の悪い持論書き込んどらんと早うわけのわからん毛虫みたいな絵を描く作業に戻りましょうね〜。

野球の投手の基本はコントロールだけどな
と、大学まで体育会野球部で投手してた俺がマジレスしてみる
150km投げれてもスピードだけじゃアマチュア野球でも通用しない
中学野球なら通用するだろうけど
コントロールがあればおそくてもなんとでもなるw

(*'▽'*)
投手なら誰もが速いストレートに憧れるもの。
漫画家にとっての絵は、投手のストレートのようなもの。
もちろんそれだけで大成は出来ないが、そこにはロマンがある。
球が遅くてコントロールが良くても、それは安定した堅実な投手にはなれるかも知れないが
興奮、熱狂、感動を与える最強の投手になるには、決定的に足りない。

いつロマンの話にすりかわったんだ？
ポルナレフ並にわけわからなくなったw

剛速球しか投げられないノーコンピッチャーより
いろんな変化球をコーナーに投げ分けられるピッチャーのほうがはるかに格上だ馬鹿

(*'▽'*)
頂を目指すなら、それを避けては通れないということ。
画力がなくても何とかなる、ストレートが遅くても何とかなる、それは確かだよ。
他に色々な要素があるんだから。
ただ、それがなくても良いという考えは間違い。
なるべくあった方が良いし、頂を目指すならなくてはならない。
見る者にとっても そういうタイプはロマン。
堅実なタイプは本当につまらない。

いっとくけど今どき4ｼｰﾑなんて、投球の幅広げるための１球種にすぎないぞ

同じフォームで勝負できる球種いくつもてるかのほうに投手は魅力を感じる

速球に憧れる投手なんて日ハムの斎藤くらいだろw

だから、避けてとおれないのはコントロールだろw
スレ違いになるからもうやめるけど
俺が荒らしみたいになったじゃないか

皆さんすみません…
消えますね

(*'▽'*)
ノーラン・ライアン
ロジャー・クレメンス
ランディー・ジョンソン
ペドロ・マルティネス

普通に考えたら
手塚＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞鳥山、藤子＞＞＞織田かな

独り自演ででワンピ派、ドラボー派に別れる、対立構図を作る
これによりさらに周りをも引き集め流れを楽しくする
独り自己レス（もっとバレバレｗ）で尾田に傾いたり鳥山に傾いたり

役者だねｗｗｗｗ
ほとんどの人気付いてるはずだけど？いや勘ぐり過ぎかｗ

漫画でいえば
キン肉マンやキャプテン翼は画力高いといえるか？
あの画力だってアラレの時代を取ることができたわけだ
キャラクター＞画力である証拠

そもそも漫画における絵は話との一体感や表現方法について語られるべきで絵単体での画力なんぞクソの役にも立たん。
あと野球に例えるな。ついでにロマン語るんだったら最高８０km/hしか投げれないピッチャーが投球術で勝ちまくる方が余程ロマンあるわ。

(*'▽'*)
週刊少年ジャンプ　アニメ歴代平均視聴率

22.8% Dr.スランプアラレちゃん
22.1% マジンガーＺ
21.2% ドラゴンボール
20.5% ドラゴンボールＺ
19.2% ハイスクール！奇面組
17.6% 幽☆遊☆白書
17.1% 世紀末救世主伝説 北斗の拳
17.0% こちら葛飾区亀有公園前派出所
15.9% まじかる☆タルるートくん
15.3% スラムダンク
14.8% キャプテン翼
14.8% ど根性ガエル
14.6% ドラゴンボールGT
14.5% よろしくメカドック
13.8% ついでにとんちんかん
13.6% 世紀末救世主伝説 北斗の拳２
13.5% キン肉マン
13.3% キャッツ・アイ
13.3% ドクタースランプ（新）
12.8% 銀牙−流れ星銀−
12.6% NINKU −忍空−
12.2% るろうに剣心
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
10.9% ジャングルの王者 ターちゃん
10.9% みどりのマキバオー
10.3% ONE PIECE　(暫定)

100mileねぇ…
決め球もってるやつのほうが俺は好きだけどね。
昔で言えばナックルのニークロとか。
スピードなんて緩急つけりゃ速くみえるんじゃないの？

参考までにレギュラーシーズンの最高球速ね。
魅力ある投手は100mphでなくても決め球を複数持ってる気がする。
野球は普通に見る程度の素人意見だけど。

Aroldis Chapman 　105mph
Joel Zumaya 104.8mph
Neftali Feliz　103.4mph

ダルビッシュ　98mph
田中将大　97.9mph
黒田博樹　97.9mph
Clayton Edward Kershaw　97.0mph
岩隈久志 94.3mph

アラレの連載期間は80-84年
たしかにアラレ連載当初は爆発力はあったぞ
だが82年以降は掲載順的にキン肉マンやキャプテン翼の勢いに負けていた
６巻で最高の初版２２０万部、２００６年時点で文庫版愛蔵版込みで累計３０００万部
それで巻割りは１６６万部だ
最高初版は２２０万部なのに巻割りは１６６万部
中盤以降アラレの勢いが落ちまくった証拠だ
だからキン肉まんやキャプテン翼に時代を奪われた

そしてその後連載したドラゴンボールは北斗の拳から時代を取るのに４年かかってる

(*'▽'*)
ダルビッシュが100マイル投げる事が出来たら最強になれると思うがね。
ていうか、ダルビッシュでも相当速いからね。
岩隈でも150キロ出るから、日本人の中ではかなり速い部類。

>>663
＞ダルビッシュが100マイル投げる事が出来たら最強になれると思うがね。

いや、しらんがな
お前さんが100mph投げれたら最強になれる、って書いてたから調べただけだよ。
しかも上に挙げたのは最高球速であってストレート？の平均球速はもっと落ちるみたいだぞ。
それにカーショウなんてメジャーじゃ速球派じゃないだろ。
それでもサイヤングとかとってて俺でも知ってるメジャー最高クラスの投手だろ
あと、なんで日本人の中ではとかいうの？
メジャーであの球速で通用してるしサイヤング候補とかなってるでしょ。
お前さんが速球に魅力感じるからと言ってみんながそれに魅力を感じるわけじゃないんじゃないの？

鳥山明の新連載がワンピースにボロ負けしたことはFANTAはどう説明するの？

これはすなわち、鳥山明が人気があったのは「昔」は娯楽が少なくドラゴンボール程度の漫画でも面白く感じていただけ
現在の漫画業界は鳥山明より面白い漫画がゴロゴロしているし、鳥山明より絵の上手い漫画がゴロゴロしている
手塚治虫が過去の漫画家になったように、鳥山明もまた過去の漫画家になりはてた

尾田栄一郎は鳥山明より全てにおいて進化・発展している
鳥山明が後何回漫画を描こうとももう二度と鳥山明は尾田栄一郎を超えることはできないだろう

(*'▽'*)
>>664
まず、良い成績を残す投手は人気がある。
これは当然として、人々が注目する別のファクターがある。
それが速球であったり、奪三振だったりする。
速球が速い投手は奪三振も多くとるから、速球と奪三振には幾らか相関性があるがね。
ケリー・ウッド、ストラスバーグ、チャップマン、MLBで実績を残す前から 彼らは大注目され、すごく人気があった。
彼らに共通するのは100マイル豪速球でたくさん三振を奪うところ。
そういう“選ばれた才能”は、成績を残す前から多大な関心と注目を集め、人気になるんだよ。

(*'▽'*)
>>665
君の言う事は釣りに思えてくる。
実際に釣りなんだろうけどね。
今の鳥山明と昔の鳥山明は違うって、君も理解してるじゃないか。
それが答えだよ。

今の鳥山はファンタジスタではないのか？

わ　　か　　り　　や　　す　　い

>>667
野球のことはもういいや。
ところで、なんでお前さんひとりで会話してるの？

>>670

wwwwww

.

FANTAってここから名前とってるの？
ていうか、けっこう2chじゃ有名なコテの人なのかな？？

甲斐谷：
漫画家の良いところってランクがない点だと思う。
もちろん人気のあるなしはあるけど、プロになったら皆それぞれの作品を作って、実力に応じて頑張ってると思う。

尾田： そこは僕、逆なんです。僕はランク付けの肩書きが欲しいんですよ。
こんなに頑張っているのに、なんで他の人と同じ『漫画家』って肩書きなんだろうって。
もちろん長く描いていると「巨匠」と呼ばれたりするけど、若くても働きに応じて称号が欲しいですよね。
「ファンタジスタ」とか。

(*'▽'*)
尾田はまったく関係ないけどなあ。
ファンタスティックって言葉が好きだから、そう付けてるだけさ。

>>667
じゃあ今の鳥山明は尾田栄一郎に完敗したことは認めるの？

ちょっとシコり過ぎたかな？ｗ
タマ切れかｗｗ

(*'▽'*)
>>674
認めるというか比較するレベルにもないだろ。
本人は絵本作家とか、そういうまったり気分でやってるんじゃない？
今の鳥山明は野球の長嶋さんみたいなもんさ。

ドラゴンボール2を描けば最初の数回はワンピースより人気とる可能性があるが
少年漫画に必要なキレを完全に失ってる以上、すぐに失速しそうだな。
少年漫画は若さがないと描けないよ。

最後のひと絞り

要充電最低５時間

ということは尾田栄一郎が一番格上の漫画家ということか

>>676
＞ドラゴンボール2を描けば最初の数回はワンピースより人気とる可能性があるが

ないな
まず絵が劣化してしまってる
最初の数回は勝てるというが寧ろ鳥山は最初の掴みも悪い
一度読みきりがアンケ最下位、北斗から時代をとるのに時間がかかってる
なにより今は監修役というかプロデューサー的な鳥嶋がいない
ワンピは読み切り好評、連載開始
うなぎ登りで翌年には誌の看板扱いになり今年で１６年トップ看板だ
鳥山はアラレ時代含めてもトップ時代は１０年いくかいかないかぐらいだろう
スタートの掴みから継続性すべて尾田栄一郎が上回ってるのは実績を見てわかる

そもそも鳥山明の新連載のジャコがドラゴンボール２だっただろうが
ジャコを最後まで読んだか？
あまりの面白くなさに途中で読むの辞めたんじゃないか？
ジャコはドラゴンボールの前日端の話だぞ。悟空もブルマも登場する。
それでもジャコはワンピースにボロ負けした

前日譚の話
頭痛が痛い
ヤヤトゥレtoolate

別に鳥山を貶してるわけではない
実績含めてめちゃめちゃ凄い作家ということはわかっている
ただなんでも完璧という2chの風潮は誇張が過ぎるのではないかと思ってしまう
2chは年配者が多いこともあって思い出補正が強すぎる
作品レベルのあがった現代からみるとやはり鳥山のストーリーは淡白すぎるし
品格としてみても問題あるのは確実だよ
一度冷静になるべき

格について話しようぜ
売上だとか絵のうまい下手なんて格とは全く関係ない

え？俺はもう少しファンタの一人芝居みてたいけどな
今日ちょっと暑いし 寒くなれる文章歓迎だよ！

格のスレは ファンタ出禁の別スレでもたててやりなおすか
人選もかえて
あとは、各ジャンルごとにわけてとか

手塚は殿堂入りでいいだろ
ファンタ完全スルーのスレが別にほしいな

もう二年ほどで鳥山も手塚が亡くなった歳になるわけだ
尾田はあと二十年ほどあるが漫画家人生の折り返しに入った

(*'▽'*)
>>679
ジャコはラストにドラゴンボールが少し出て来ただけであって、ドラゴンボール2ではない。
あと、ドラゴンボール2が連載するとなると、連載前からマスメディア大盛り上がりで発行部数が増加するのは間違いない。
全国の書店、コンビニでジャンプ売り切れ。
のちのち、ヤフオクで高額落札されるのは確実だからね。

無名の新連載でもアンケ1位を取るパターンが多いんだから、ドラゴンボール2が取れない理由はない。
今は進撃の巨人がワンピースに迫る時代。
ドラゴンボール2が進撃の巨人に負ける理由はない。
それに20年前に終わったドラゴンボールの再放送的なアニメが、現在連載中のワンピースアニメと同等の視聴率だからね。

ドラゴンボール神対神もワンピースの映画の興行収入に抜かれまくったのに何いってんの？

(*'▽'*)
ワンピースの映画ってドラゴンボールエボリューション超えた？

とっくに超えてるよ

(*'▽'*)
今年…ジャンプが、全国の小学生からジャンプ漫画の読書感想文を募集。

最優秀作品はドラゴンボールw
http://www.shonenjump.com/j/45th/janbun.html

現役漫画、立場ないだろw

(*'▽'*)
>>689
残念、超えてないw

>>690
「正直に言う　僕はドラゴンボールを読んでない」

・・・なにこれ？こんな酷すぎるのが最優秀作品なの？
読んでないじゃん

FANTA、これは嘘だったの？

138 ： ◆FANTA/M8CU ＠転載は禁止：2014/06/05(木) 17:22:02.02 ID:aI03aVte0
(*'▽'*)
尾田は最も競争が激しい週刊少年ジャンプで、ずっとトップなんだけど。
というか漫画界トップだね。
昔よりたくさんの漫画があり、漫画家がいて、漫画雑誌がある中で ずっと王者。
需要とか そういう次元じゃない。

もはやファンタが何推しなのかわからないｗ
手塚下げは間違いないけど

要は昔の漫画家を落とすために尾田を利用してるんだろ
尾田より鳥山が上という裏設定のもとで

恥ずかしい過去掲載されてるからこのスレ早く終わらせたいってのもある
次同じスレがたっても貼られると思うけど

知名度でいえば手塚藤子鳥山はうちの母ちゃんみたいな素人でも名前知ってるからな
ワンピースも知ってたけど作者は知らんらしい

fantaって朝から晩まで>>690みたいなのネットで探しまくってるんだろうね
在日で生活保護うけてるって前なんかのスレでみたけどほんとなんだろうか？

黄金期ってドラゴンボールよりスラムダンクのほうが人気だったよな

>>699
ドラゴンボールの漫画の後期でも魔人ブウ編はいっきに人気が下がってたからなあ
スラムダンクと幽遊白書とジョジョの奇妙な冒険の人気がヤバかった

下がってねーよ毎週買ってたがDBが掲載順3番以下になることは最後までなかったぞ。

DBはとにかくアニメの人気が絶大だったから、コミックより話が先行してたアニメを録画して繰り返し見ることが大勢だっただけだろう。つまりコミックというのは優先順位が一番低いものだったということ。

黄金期の漫画は３０巻台で完結しても長編だから

今の漫画のようなダラダラ感はさすがにないからな

そっか？だるかったぞ
DBも３巻で購入あきらめた

　冨樫のレベルＥを餓鬼の頃、読んだらオウム真理教が流行ってた時代に、
ここまで深く漫画を分かってる奴がいるのかと思ったね。

レベルＥは、俺にとってその辺の30冊の中身のない漫画よりも
遥か大きな影響と漫画でここまでできんのかと漫画の底の深さを知った
最強の漫画だ。あの頃は、東大理�Vのトップもオウムに入信していた。
それが普通だった。あの時代にこれを描いたのは、凄いとしか言えん。

レベルEとオウムって関係あったっけ？

DBの再来と言われる進撃はまさに黄金期のジャンプ漫画の特性に似てるな
速いテンポに濃密な内容。10年に一度のメガヒットがジャンプ以外の雑誌で生まれてしまうなんて・・・

進撃の巨人の作者がジャンプで連載してたら超人気だったろうな
作者もはじめはジャンプに投稿していたらしいし

進撃のような暗い漫画は、ジャンプには合わないし、
そもそも週刊連載と月刊連載では、難易度が違いすぎる。
前者の方が、遥かに難しい。

>>708
90年代のジャンプは暗い漫画がかなりあったぞ
進撃の巨人レベルのはゴロゴロした
北斗の拳みたいな世界観と進撃の巨人の世界観は似てるだろ

今のジャンプに、北斗の拳はもう連載できない。
それだけ規制が厳しくなってる。

>>704
宗教と学歴って全く関係無いというか
受験戦争を頑張ってきた純粋くんのほうがはまりやすいんだぞ

　宗教×→頭脳○
戦争×　→競争○
純粋×→短絡的または、単細胞○

>>705
オウムといえば聖闘士星矢

(*'▽'*)
黄金期をリアルタイムで知ってる者からすると、冨樫が特別待遇のVIP扱いされてるのが、今の時代のレベルの低さを表してると感じる。
昔のジャンプなら、まず有り得ない。

(*'▽'*)
>>699
いや、この圧倒的な差だよ。

http://i.imgur.com/IoRALGY.jpg

http://i.imgur.com/H7uJkUF.jpg

美香 と FANTA と ライト

誰が一番格上？

>>715
全然数字が読めねえｗ

>>714
なんかだんだん矛盾したこと言ってない？

138 ： ◆FANTA/M8CU ＠転載は禁止：2014/06/05(木) 17:22:02.02 ID:aI03aVte0
(*'▽'*)
尾田は最も競争が激しい週刊少年ジャンプで、ずっとトップなんだけど。
というか漫画界トップだね。
昔よりたくさんの漫画があり、漫画家がいて、漫画雑誌がある中で ずっと王者。
需要とか そういう次元じゃない。

だってそいつこないだまで何年もワンピと尾田を叩いてたアンチだもん
俺がワンピを超える漫画書いてやるとかずっといってたけど諦めてワンピの売上で虎の威をかりるようになった
典型的なワンピすごい売上すごい＝だから俺もすごい厨の有様

×　矛盾
×　一貫性が無い

○　縦横無尽

FANTA、これはどうなった？

883 ： ◆FANTA/M8CU ＠転載禁止：2014/05/31(土) 22:10:16.97 ID:Ahxcg6YX0
(*^▽^*)
ワンピースは派手な画面構成、情報量の多さで圧倒するスタイル。
毎コマ、毎コマ、演出表現に色んな創意工夫が感じられる。
作り込みに差がありすぎるね。
尾田は演出表現への情熱が素晴らしいよ。

877 ： ◆FANTA/M8CU ＠転載禁止：2014/05/31(土) 21:59:45.34 ID:Ahxcg6YX0
(*^▽^*)
>>872
自分は、尾田の連載デビュー前から、彼が日本一の漫画家になると予想していたからね。
そして、そうなった。
彼がすごいのは漫画の構造を分析してわかる事であって、周りのレベルがどうこうというものではない。

868 ： ◆FANTA/M8CU ＠転載禁止：2014/05/31(土) 21:29:47.05 ID:Ahxcg6YX0
(*^▽^*)
他の漫画家はなぜ、尾田に勝てないのか。

867 ： ◆FANTA/M8CU ＠転載禁止：2014/05/31(土) 21:23:56.22 ID:Ahxcg6YX0
(^-^*)
>>863
ワンピースしか読みたくない人が多いんだろうね。
そういう人はジャンプ本誌 買わないよ。

852 ： ◆FANTA/M8CU ＠転載禁止：2014/05/31(土) 18:18:38.91 ID:Ahxcg6YX0
(*^▽^*)
人気絶頂で圧倒的ナンバーワンで、本人もまだまだ続ける気満々の漫画を終わらせる理由はない。
そもそも複数のヒット作品がなぜ、必要なのか？
実力の証明ため？
実力を証明するのは他の漫画家だろうね(笑)
尾田のワンピースにいつまでも勝てないのは、他の漫画家に実力がないからでしょ。

長く連載を続けていると、新鮮さはなくなり、人気はだんだんと下がってくるのが通常だ。
高い人気を維持し続ける事は難しい。
新しい作品がどんどん出てきて、人気を奪われ、立場を追われる。
ワンピースがそうならないのは、尾田に、他とは次元が違う漫画創作能力があるからだ。

尾田の実力は証明されている。
いつまでたっても、誰もワンピースを倒せない、ワンピースを倒す漫画を作れない事が その証明だ。

>>716

さすがに美香は別格

次にファンタ
ライトはかなり格下

(*'▽'*)
普通に偏りなく評価してるだけだがね。
尾田はすごいし、時代を作っている。
彼もまた、手塚や藤子や鳥山と同じレベルで語られる存在だし、その権利はあると思う。
ただ、厳密に言うと、漫画界のレジェンドの仲間入りはしたけれど、レジェンドの中のレジェンドと語るには 更なる実績が必要という事。

鳥山明は、Dr.スランプで時代を作り、ドラゴンボールで時代を作り、ドラゴンクエストでも時代を作ってきた。
彼は、ただのレジェンドではない。
尾田はレジェンドに値するが、鳥山明レベルのレジェンドではない。

>>723
その理論は矛盾してないか？

852 ： ◆FANTA/M8CU ＠転載禁止：2014/05/31(土) 18:18:38.91 ID:Ahxcg6YX0
(*^▽^*)
人気絶頂で圧倒的ナンバーワンで、本人もまだまだ続ける気満々の漫画を終わらせる理由はない。
そもそも複数のヒット作品がなぜ、必要なのか？
実力の証明ため？
実力を証明するのは他の漫画家だろうね(笑)
尾田のワンピースにいつまでも勝てないのは、他の漫画家に実力がないからでしょ。

長く連載を続けていると、新鮮さはなくなり、人気はだんだんと下がってくるのが通常だ。
高い人気を維持し続ける事は難しい。
新しい作品がどんどん出てきて、人気を奪われ、立場を追われる。
ワンピースがそうならないのは、尾田に、他とは次元が違う漫画創作能力があるからだ。

尾田の実力は証明されている。
いつまでたっても、誰もワンピースを倒せない、ワンピースを倒す漫画を作れない事が その証明だ。

(*'▽'*)
>>724
何も矛盾はしていないよ。
ホームランがあれば、複数のヒットを飛ばす必要はないが、鳥山明は単に複数のヒットを飛ばしてるだけの存在ではなく
ホームランを含めて複数のヒットを飛ばしてるわけだ。

そもそもワンピースはドラゴンボール以上という、ワンピースファンの認識が甘い。
ワンピースがドラゴンボールに勝ってるのは単行本売上だけであり
総合的なビジネス展開、あるいはファン数において、ドラゴンボールのレベルには到達していない。

大きく譲歩して、ワンピースがドラゴンボールに勝ってるとしても、鳥山明にはDr.スランプとドラゴンクエストという実績がある以上
それをプラスされると、どのみち見劣りする。

>>725
そんなの屁理屈だろ
ドラゴンクエストの功績を鳥山明の功績のように語るなよ
もしドラゴンクエストのイラストを尾田が描いていたら鳥山以上に売れていた可能性だってあるだろ

>>726
頭湧いてるな
その可能性はない

良く胸張ってタラれば垂れ流せるものだ

奇形キャラを好む人が世間にどれぐらいいるか？ということだな
ごく少数だろう

(*'▽'*)
>>726
君の言ってる事が屁理屈そのものなんだが。
釣りに相手するのも時間の無駄だから、もっときちんとした反論を頼むね。
今後、明らかに釣りとわかるつまらないレスには返さないから。

>>729
勝手に釣り認定するなよ。お前自身がワンピースが日本一の漫画家だって言ってただろ

852 ： ◆FANTA/M8CU ＠転載禁止：2014/05/31(土) 18:18:38.91 ID:Ahxcg6YX0
(*^▽^*)
人気絶頂で圧倒的ナンバーワンで、本人もまだまだ続ける気満々の漫画を終わらせる理由はない。
そもそも複数のヒット作品がなぜ、必要なのか？
実力の証明ため？
実力を証明するのは他の漫画家だろうね(笑)
尾田のワンピースにいつまでも勝てないのは、他の漫画家に実力がないからでしょ。

長く連載を続けていると、新鮮さはなくなり、人気はだんだんと下がってくるのが通常だ。
高い人気を維持し続ける事は難しい。
新しい作品がどんどん出てきて、人気を奪われ、立場を追われる。
ワンピースがそうならないのは、尾田に、他とは次元が違う漫画創作能力があるからだ。

尾田の実力は証明されている。
いつまでたっても、誰もワンピースを倒せない、ワンピースを倒す漫画を作れない事が その証明だ。

(*'▽'*)
史上最高と現在の最高は違うからね。

>>731
じゃあ、現在の最高は尾田栄一郎でいいの？
鳥山明の新連載は尾田に負けたのは事実だし。

(*'▽'*)
>>732
それで全然、問題ない。

>>716
ﾐｶ : 反日ロリオタク
ﾌｧﾝﾀ ： 40代無職夢追い妄想屁理屈屋

ﾗｲﾄ ： 知らなかったけど調べたらﾒﾝﾍﾗ板の住人のようだね

嫌われ度ではﾐｶとﾌｧﾝﾀが2topでいいんじゃね？
どっちも、ぼろだしまくってる頭の悪さが要因で
おもちゃになってる点も同じ

(*'▽'*)
画力に関しては、まだまだ鳥山明 健在かね。

尾田が描いたジョジョ
http://i.imgur.com/szpdX7p.jpg

鳥山が描いたジョジョ
http://i.imgur.com/iO9UWGR.jpg

デフォルメセンスが異次元レベル。

>>735
たしかにスゲー上手いけど
尾田が描いたドラゴンボールもかなりいい味だしてるぞ
http://matome.naver.jp/odai/2133724816593560001/2133724850593609703

>>735
誰が何描こうが
それでお前が偉いわけでもなんでもないけどな

出版社の公式発表よりFANTAの自説のほうが信憑性がないという事実になぜ本人はきづかないのだろうか？
あ、馬鹿だからか（察し）

106 ： ◆FANTA/M8CU ＠転載は禁止：2014/06/05(木) 07:58:02.39 ID:aI03aVte0
(*^▽^*)
>>104
出版社が公式に発表してる数字と全然違う そんな数字には信憑性がない。

藤子が人気があるのは、単純に「愛され親しまれ必要とされてるから」だろ。
人気がないのは、その逆。

(*'▽'*)
Ｑ. 今の漫画界をどう思うか？

ぬるいと思う。
みんな、ぬるま湯に浸っている。
チャレンジ精神がない。
今と昔で違うのは、画力がある人が居なくなったなあという事。
たとえば、画力のある漫画家って連想した時、ほとんどが80年代90年代にデビューして、輝きを放った人達でしょ？
鳥山も、井上も、小畑も、荒木も、森田も、北条も、桂も。

「漫画はアイデア、絵の上手い下手はあまり関係ない」
などという間違った漫画家育成の言葉がはこびってるけど
その影響が、幾らか影響を与えてるかも知れない。

でも、はっきり言う。
漫画において、画力はめちゃめちゃ重要であると。

Ｑ. 画力ななぜ重要か？

絵はすべての源泉だから。

昇りゆく朝日、沈む夕陽、満点の星空、雨上がりの虹…それは絵で表現されるものだ。
春夏秋冬の四季の彩り、動物や植物の生命の躍動…それらも絵で表現されるものだ。
キャラクターの顔、表情、仕草、アクション、様々な感情変化も、絵で表現されるものだ。
衣装もそうだし、バッグなどの小物、家電品なども すべては絵で表現されるものだ。

絵とは世界であり、キャラクターであり、物語である。
ゆえに絵を疎かにする漫画は限界値が低い。
小さくまとまった漫画を描くぶんには許されるが、それでは新しい時代は作れない。
圧倒的な画力のある漫画家が登場しない事には、何も変わらない。
このままぬるい時代が続いていくだけである。

>>735>>736
尾田の絵って古臭くて下手くそｗ

>>739
自分は漫画は画力じゃないと思っている。

例えば「カイジ」の福本伸行や「バキ」の板垣恵介はあまり絵が上手いとは言われてない。
でもめちゃくちゃコアな人気がある。
読んでいてその世界観に引き込まれる物が描かれている。

エネルギー充填65％
とりあえずインポテンツではないから満たせばまた立つ

151 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2012/05/19(土) 04:28:56.01
(σ^∀^)σ
Ｑ．漫画をずっと探求してきて、今、あなたは『尾田は超えた』と宣言してますが、その気分はどんなものでしょうか？

風吹く丘の上に立って両手を広げてる、そんな爽やかな気分だ。
ヒャッハー！って言う感じではないよ。
やっとそこに到達したんだと言う安堵感が大きい。
今まで本当に、迷いに迷い、出口の見えない暗闇のトンネルの中に板からね。
四方が絶望に囲まれた状況だったから、そこからようやく抜け出せたと思うと
食事もすごく美味しく感じられるし、散歩していても、周りの風景がより一層、美しく輝いてみえる。
泣きたくなるくらいの苦しみに耐えて、ようやくやっと心に余裕を持つ事が出来た。
今後は漫画を描くのが楽しくなるだろうね。
今は心から「漫画が好きだ！」と言える。
今まではもう、漫画を描く事が恐怖だったから、これは絶対的に大きな違いだよ。

Ｑ．これまでは漫画が好きではなかった？

自分は世界一の漫画家になるのが使命だと自負してはいたけども、好きという感じではなかった。
僕にはそれしか無いから、仕方なくやらなきゃいけない、やらざるを得ないという感じだったね。
漫画というものは1ページ5時間くらいかかったりするし、実際、かなり地道で 面倒くさい作業だ。
よく、色んな人、有名なプロの人達も「ペン入れが苦痛だ」とか、絵を描いたり、話を考えるのが辛いと言ってるけど
僕自身も「確かに！」と同意する部分があったよ。
でも、それは当たり前だと思ってた。
漫画家はよく休載するし、プロの人達も漫画を描くのは苦痛なんだなあって風に、子供の頃から思っていたからさ。
でも…今は、もしかしたら漫画作りって、めちゃめちゃ楽しいんじゃね？って思い始めている所なんだ。

152 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2012/05/19(土) 04:31:02.31
(σ^∀^)σ
Ｑ．漫画作りを楽しむために必要なものは？

『悩まないこと』だね。
でも、それが大変だし、その境地に至るまでが悩み苦しみの連続なんだけどね。
目標が大きければ大きいほど、襲いかかる苦悩と戦って行かなければいけない。

でも、努力と試行錯誤の末に、“悩まない自分”というものを手に入れる事が出来たならば…、その時は漫画をもっと好きになる事が出来ると思う。
そうだね、漫画作りを楽しむためには、きっと漫画を好きになることが大切なんだろう。

153 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2012/05/19(土) 04:32:18.31
(σ^∀^)σ
Ｑ．漫画の悩みは、いつ生まれたか？

学校のクラスメート相手に漫画を描いていた頃は、何の苦しみもなかった。
どんな漫画を描いても面白がってくれたし、爆笑してくれたし、みんな続きを楽しみにしてくれていた。
学校というカテゴリーでは完全に王様だったからね。
挫折もなければ失敗もなかった。

でも、漫画界はそんなに甘くなかった。
当たり前だけど学校のようには上手く行かない。
全国から我こそは！と意気込みを持った人達が集まってくるわけだからね。
…とは言っても、僕を悩ませたのは、その競争の激しさとかレベルとかじゃなくて、『自分自身のスタイルの不調和』だった。


154 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2012/05/19(土) 04:33:24.30
(σ^∀^)σ
Ｑ．スタイルの不調和？

実はライバルの競争レベルは全く問題じゃなかった。
無敵だった学校のようにはスムーズにいかないという事はわかったけど、それは自分の“真剣度”の問題で
真剣度を高めれば、漫画界でも突出出来るというふうに考えを切り換える事が出来た。

実際に僕が本気になって漫画を仕上げて、その原稿を、著名人を含めた何人もの業界関係者に見てもらったんだけども
「破格」「末恐ろしい」「魅力的」「明らかに大変な才能の持ち主」と絶賛された。
これは自分のレベルを再確認出来た、特別な経験だった。
学校で漫画をクラスメートに見せてた時、僕は自分は『天才』なんじゃないかと、自分で自分を評価していたんだけど
業界レベルでも、このような圧倒的な評価をもらった事で、やはり自分は『天才』だったんだなと再確認したんだ。
でも、この漫画は色んな事情から、世に出る事はなかった。

そして僕は、この後、自分自身の問題に直面する事になる。
それは業界関係者たちに「破格」「末恐ろしい」といわれた驚異的な創造性を、常時、自分の思い通りに発揮出来ないという事だった。

ここからは、本当に長い戦いだった。
結局、僕は自分自身の事を何も知らなかったんだよ。
自分のスタイルを築く事なく漫画作りに励んでいたので、土台となるものが何もなく
川を流れる浮き木のように、常にゆらゆらした不安定な精神状態だったんだ。
漫画というものは、作者の精神状態に かなり左右されるから、この不安定な感覚は僕にとって致命的だった。
このままじゃマズいと思った僕は、漫画というものをゼロから考えてみようと思い、全ての先入観やノウハウを捨てて
本当に面白い漫画とは何なのかを徹底的に追求しようと、求道する事にしたんだ。

何より、自分自身への信頼が欲しかった。「破格」「末恐ろしい」「魅力的」「明らかに大変な才能の持ち主」
こうした業界関係者たちの評価が、フロックでない事を、自分自身に証明したかったんだ。

155 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2012/05/19(土) 04:35:40.08
(σ^∀^)σ
Ｑ．業界関係者に、それほど高く評価された時期があったのか？

そうだね。
僕自身、「こんな才能は今まで存在しなかっただろう」と思ってはいたけど、実際にそうした評価を貰った事で、それは再確認出来た。
それは創造性の評価だったし、才能の早熟性の評価でもあった。
でも、創造性というものは不安定なものだ。
僕はそれに依存し過ぎていたと思う。

Ｑ．そこまで圧倒的な評価を得ていたのに、なぜ、ずっとデビュー出来ないままなのか？

漫画に求められるものは創造性だけではないからだ。
漫画というものは単純なものじゃなく、色んな要素が絡み合って形成されるものだ。
サッカーで例えるとわかりやすいかも知れない。
僕は11人全員がファンタジスタって感じのチームだったんだよ。
それはすごく面白い可能性を感じさせるものだけど、脆さ・危うさも半端じゃないし、ヒラメキは幾つか魅せたとしても、全体としては弱いだろう。

Ｑ．ここからどんな努力をしましたか？

世界を魅了してきた色んな娯楽や芸術に触れ、分析し、そこから色んなものを吸収した。
漫画の構造をすべて把握したかったので、漫画内に散らばる要素と、その関連性、相互作用というものを学んだ。
それはパズルのようなものなんだ。
一方を強化すれば、一方が弱くなる。　基本的に調節・調整というのは そういうものなんだけど、出来れば対極する相方にメリットがある方がいい。
そのためには各要素の性質を上手く絡め合わせる必要があるんだ。
単に1つの式を解くのでなく、様々な式を同時に解かなきゃいけない。
僕は、その方程式を学んでいった。

そして長い長い旅路の末に、ようやく『王国』（夢見た理想の自分）に辿り着く事が出来たんだ。


156 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2012/05/19(土) 04:36:07.27
(σ^∀^)σ
Ｑ．今、鳥山明を見て、どう思いますか？

嬉しくなる。
彼の領域に到達したという自信が溢れてるからね。
以前は鳥山明に憧れというのかな、この領域に到達出来たら…って気持ちがあったんだけど、今はちょっと違う。
自分はようやくここまで来たんだと感慨深い気持ちになる。
昔のジャンプを買って、鳥山明の全盛期の画力を、原稿に近いサイズで味わってるんだけど
“自分も同じ次元で描ける”っていう気持ちになるからね。
そして、もっと先のイメージも見えている。
“画力で鳥山明を上回る事が出来る”、そのイメージを持つ事が出来たのは、自分でも嬉しい驚きだ。

Ｑ．画力で鳥山明の上に行ける？

信じられないかも知れないけど、僕は その領域に到達出来た。
これは近いうちに世の中に証明してみせる。

Ｑ．これから努力する事は何か？

努力は一生、し続けていく必要がある。
知識も必要だし、センスも磨く必要があるし、技術も開拓出来る。
あらゆる部分で努力して行かなければいけない。
漫画には無限の可能性があるよ。
その無限の可能性を追いかけていきたい。

＞僕は11人全員がファンタジスタって感じのチームだったんだよ。

野球に例えたり、サッカーに例えたり忙しいやつだな
それも全て的外れ

(*'▽'*)
サッカーに疎いとわからないだろうね。

FANTAはこんなスレに朝から晩まで張り付いてないでさっさと漫画家か小説家になる努力をしろ
これはお前を馬鹿にしているんじゃなくて本気でお前の人生を心配しているからだ

>>747
簡単につれすぎてつまらん

しかも餌は過お前自身
鮎の友釣りみたいだ
鮎とは香りが天と地の違いだが

釣りやすいって点ではアメリカザリガニと双璧だな

729 ： ◆FANTA/M8CU ＠転載は禁止：2014/06/11(水) 10:21:21.17 ID:qKH2UQDo0
(*'▽'*)
>>726
君の言ってる事が屁理屈そのものなんだが。
釣りに相手するのも時間の無駄だから、もっときちんとした反論を頼むね。
今後、明らかに釣りとわかるつまらないレスには返さないから。

言い負かされることを極端に恐れてるんだな
成長できないわけだ

http://hissi.org/read.php/ms/20120325/M1BvMkVtRzlP.html

335 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU []：2012/03/25(日) 02:29:24.11 ID:3Po2EmG9O
(σ^∀^)σ
とりあえず>>266に反論してみせてください。

ここが裁判所じゃなくて良かったですね。

あなた達の支離滅裂な論理では、私を言い負かす事は出来ません。
裁判所なら、とっくに決着ついてますよ。
あなた達の全面敗訴という形でね(笑)