【ばあさん】史上最強の弟子ケンイチ188【静の者】

ケンイチは今日も戦いつつ修行中。あちこちモロ見え。
既刊単行本56巻＆公式ガイドブック絶賛発売中！
フィギュア（しぐれ＆美羽）メガハウス版・カプコン版共、絶賛発売中。
PS2版ゲーム「史上最強の弟子ケンイチ激闘！ラグナレク八拳豪」カプコンより絶賛発売中。

荒らしは辻新之助の動向のごとくスルーでお願いします。
ネタバレはバレスレでどうぞ。水曜日0時まで、本スレでのバレはご遠慮ください。
才能話やエロ批判は荒れ易いので程々にするのじゃわいのう。議論するときは原作の設定を前提にどうぞ。
次スレは>>950の方、アタランテーなみの速さで立てて下さい。
950が過ぎたら次スレ立つ前の書き込みは控えて下さい！！！！！！！！！！

●前スレ
【狐の】史上最強の弟子ケンイチ186【恩返し】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1398350099/
【狐】史上最強の弟子ケンイチ186【達人】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1398385594/

●関連スレ
史上最強の弟子ケンイチネタバレスレ17
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1395554692/
史上最強の弟子ケンイチ　強さ議論スレ其の八
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1368246303/
【アニメ】史上最強の弟子ケンイチ　修行十八日目★
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1400518832/
【サンデー】週刊少年サンデー総合スレッド284冊目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1400902823/

●単行本等
月刊版　戦え梁山泊！史上最強の弟子全5巻　発売中
週刊版　史上最強の弟子ケンイチ1～56巻　発売中
史上最強のガイデン―松江名俊短編集　発売中
アニメDVD全13巻　発売中
技の旅人全1巻（通常版＋DVD付限定板）発売中
史上最強の弟子ケンイチ　プラス　発売中
史上最強の弟子ケンイチ公式ガイドブック史上最強の秘伝　発売中

●関連サイト
新白連合ホームページ
http://www.m-bros.net/~shinpaku/
新島日記(ロキが新島と契約した顛末)
http://www.m-bros.net/~shinpaku/web_comics01/web_comics.htm
松江名俊公式ホームページ＿わざのでぱーと
http://www.m-bros.net/~wazadepa/
サンデー公式「史上最強の弟子ケンイチ」のページ
http://websunday.net/kenichi
アニメオフィシャルサイト
http://www.kenichianime.com/

　　　　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　走　り　鳰　　ち　ゃ　ん　が　！　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , '´ 　 _｀ヽ　　　　＿/＼／＼／＼/＼／|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　・ヽ,ゝ、　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　　　　 r‐'ｰヽ!　＜　誰にも触らせない！＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　彡　　 l　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _／　彡　　 l　　　　　￣|／＼/＼/＼/＼/＼/￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,〟＜´　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　 ,ィ≦てﾞｰ,ｒ､ヽ　　　　　 ',
　　　　　　　　　 ,ｨ≦てこてと(_ ,ゝ'ミ､　　　　 ',i
　　　　　　　 ,ィ≦て,こ7､,ゝそ,ｨﾍゝ､,ム', 　　 , ' ,'l
　　　　　_,ィ≦て__,ｨゝ-ゝ（_ゝこゝﾐ､_ンｙ　　, , , ',',!
　　_,ィ'て´に (_ ￣ (二 -こ_人(ヽてこゝ'７,!　, , , ' ',.'
て´_ゝﾐ三=ミゝ-そ_てにン_こ_｀_,　_,ゝ彡', ' , '_,. '″
=＝'"´ 　｀￣｀ー---― ､彡'≧ｰァ'"　_,.　 '"
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾｰ､ヽヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝヽﾐ､ｰ_､
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀⌒｀　｀
　　　　　　　　　　　／　─┐　　　／　＼　　 ┼　ヽﾉ
　　　　　　　　　　／|　─┼┼　　／|　　　|＼　 /|ヽ　王
　　　　　　　　　　　　|　　┼┘　　　|　　　|　　/ .|　　ヽ|／
　　　　　　　　　　　　|　　/　　　　　/ 　　 |　　　|　　/|＼

カジャー！！！

例え戦国時代から生きてて修行を続けてようが
性感帯は鍛えられるもんじゃないからな
女は男の140倍感じるらしいから
馬剣星が覚醒してＢＢＡをアヘ顔にさせるんだと予想

甘い生活の江戸伸介なら女の達人でも全員抵抗力なくせそう。

>>1乙

前>>1000
いや、そういう話じゃなくてさ
ガイダルが柳葉揺らしを、武田とシバっちが流水と無拍子を自己流にアレンジしてるように
そういうケースは達人レベルではそれほど珍しいことではないとされているわけで
ましてや砕牙と暗鶚は静羽関連で協調も敵対もしてたんだから技の行き来があっておかしくない

前スレの話なんか引きずるなよ
切り替えよ

そう思うならなんか話題振ってくれ
ただでさえ火曜でネタに乏しいんだから
それに時間的に仕方ないとはいえここ半日近くで下ネタしか
書きこまれてないスレでそんな真面目になられても困る

ワルキューレハァハァ(；´Д`)

そろそろ緒方の強さがどの程度か知りたいなー

じじいが緒方に抜き手教えたのが謎
勝手に盗まれたならわかるが

武に対する姿勢はまっすぐだったから

柔術BBAって静なの？
ガイドブックには動ってあったけどあれは誤植？

オガちゃんなんで病気持ちの御堂さん殺したん

武を究める為に武人なら老若男女の区別なく殺っちゃうのがオガちゃん
だから弟子を使い潰すのも病気持ちの人を殺るのもオールオッケー、でも妊婦さんは不可抗力な！
…改めて見るとやっぱり外道だなオガちゃん

警告を数回はしてくれるだけマシだよ
ミハイさんとかなら問答無用で殺られるんだから

そういう面もあるし妙にさわやかだから何か憎めないんだよな。やってる事はエグいんだけど
むしろ散々さぼってていざ協力を頼まれたら瓢箪で「そぉい！！」→敵に回るという暴挙に出た馬兄貴の方が酷く思えるｗ

>>14
「御堂ほどの達人が病で死ぬのは惜しい。武人として散ってほしい」とかいう
オガちゃんなりの気遣いがあったんだろう
やられた方はいい迷惑だが

>>13
わざのでぱぁとBBS参照。
おっぱいだけなら動なんだけどなぁ。

他人から技は教わるが自分は教えない
それが超人のスタイル

>>19
やっぱ誤植かぁ
先週の怒りの表情で動でもおかしくないなと思いもしたが……

>>17
兄さんはデスパー島でも用心棒代貰うだけ貰って仲間殲滅した酷い人

裏切り対象が悪役だからそんなに酷いとは感じない
裏切る対象が善玉だったら…うーんなんか馬兄貴ならまあそうなるよねってなる
個人的に緒方以上に憎めないキャラだ

裏切りキャラだからな馬兄貴。前に九拳を馬兄貴から預かった人だったらまだマシだったやもしれぬ

俺が緒方なら赤ん坊殺したこと最初は後悔してもそのうち忘れちゃうわ
はっはっは

というか大抵は身重で挑んできたのが悪いって思うだろうな

25は緒方

肉親を殺されて怒りに駆られるのは仕方がないことだが、相手の力量と自分の状態も考えずに
襲いかかるのはいただけないな。

緒方にしてみても殺す気で掛かってくるやつを遠慮してやる義理もなし

蒼月さんは自分の居場所なんか無かったって言ってるけど仲間や居場所を自分の手で壊してるからな

蒼月さんと親友続けてる魯慈正さんがすごいな

あの人は槍月の悪い部分に目を瞑ってるからな

オガちゃんはお気に入りの兼一でさえしつこく来たら殺る気だったしほんとに平等なんだろな
唯一の例外ってことで田中の子供のことは気にしてそうな雰囲気もあるが

宇喜多の扱いは平等ではない
作者の悪意を感じる

宇喜多はもう一人の主人公

キサラを毒牙にかけた罪は重い
変な眉毛の女アフリカンなら許されたのに

話題がなくなる度に宇喜田の話題になるなこのスレは。
このスレも宇喜田のハーレムの一員なのかもしれない。

>一影九拳カーロとカストルも、ビッグロックから抜け出して電撃参戦！その狙いは一体！？
カストル？？？？？？？？？？

一週間に一回は宇喜田が出て来てる気がする、正直飽きる

>>30
あ、あの人、親友だっけ？

>>37
ガイダルの間違いだろｗ
確か「カストル」はレイチェルの異名の筈

前回、マーマデュークもブラ剥ぎ取られてるのなw

宇喜多は意味分からん

>>41
ブラだけでなく下も剥ぎ取られてるｗ

おそらく司馬っちが来るとはいえこの一影が本物の砕牙だとするとヤバいな本郷

あれ？一影に弟子入りしてれば鈴木はじめさん助かった？

しかし本郷さんは本当に良いところを持っていくな、第二の主人公だわ
シバっちが来て本郷は鎌とになりそうだけど

今回来たのは穿彗じゃね？

初期の頃って男師匠の中じゃ逆鬼が最も人気だったけど
見事に本郷が存在食っちゃったんだよなあ

翔の存在がデカイな

かませに見せかけてジュナザードも食っちまったし
もう主人公でいいんじゃない

>>47
逆鬼が一番人気だったってソースある？
スレの会話見てると普通に万能超人性が受けて１番長老、２番秋雨って感じだった記憶だけど

俺は逆鬼が一番好きだったが、ここまで見せ場一つも無しに扱われるキャラになるとはさすがに思わなかった
松江名先生の中では大人ヒーロー像に本郷の方が偶然マッチしちゃったのかな
何にしても逆鬼の扱いは酷い
アパチャイや馬の方が個性を発揮してるし、逆鬼は最大の見せ場となるシーンを全て横から掻っ攫われる超不完全燃焼キャラになってしまった

よく知らんけど本郷さん好きだわ
マジで指どうなってんだこの人

逆鬼は個人エピソード長かったしフォローする感じの出番も多いけどな
決戦の場所は取られたがその分瀕死とか捕まるとかもないしそこまで冷遇されてはいないと思うが

>>52
最大の見せ場が取られて、それをフォローするように周辺的役割だけ増える
それがまさに冷遇そのものだと思うが

作品の根幹たる師匠陣の一人だからな
フォローされてるから冷遇じゃないっていうレベルの存在ではないはずなんだが

時雨は一体何時出てくるんだケンイチのフォローとかいいタイミングで出すつもりかもしれないが
彼女が最も活躍できる対武器組戦で姿を表さないから武器組が無手組連合に壊滅させられそうだ

そんな事より本郷さんの耳が気になる
新島の親戚なんじゃないかと思うほど尖っておる

梁山泊は仕事で得た大金何に無駄遣いしてるんだ

しぐれはミハイさんをボコるのと兄貴との決着っていう二つの活躍が約束されてるからいいじゃない

>>31
盲目だけにってか？
ガハハ！

>>56
壊した物の弁償とアパチャイの食費
無駄遣いは長老の鳥獣戯画くらい

>>53
別にまだ最大の見せ場ではないだけだろ

監獄の九拳に久遠が始まるお知らせをした小太刀さんがそのうち戦犯扱いされそうな気がして怖い
「久遠の落日が近く、我々断罪刃も近々集う予定なので脱獄して共闘しませんか？」
という旨を伝えにいっただけなのに脱獄組が身内兵を虐殺した挙句、戦艦沈めるとか予想斜め上すぎるだろう…脱獄拒否くらいは想定内だったろうが
小太刀さんはもう「どうしてこうなった」のダンスを踊っても許されるレベル……つーか全体的にモブ闇人達と武器組が哀れ

本郷どんだけ出張るんだよ
ここはしばっちで良かったんじゃねーか

クセの強い達人連中の中において小太刀さんは赤羽刀強奪とかビッグロックへの伝令とか細かい仕事だの
一影とのパイプ役だの長老おびき寄せる囮だの色々やらされて大変である

>>62
しばっちじゃ相手にならないんだよ
察してやれwまぁ本郷ピンチでしばっちが乱入はありそう

闇なだけにブラックだな

最近の闇無手組の裏切りっぷりと身勝手さを見てると思い出したくない昔の何かを思い出しそうだったんだが、さっきやっと気付いた
あいつら学生の頃に文化祭準備や大会控えた部活で普段やたら屁理屈言ったり我儘ゴねて非協力的だった上に
本番当日にサボったり大ミスやらかしたりチーム抜けしたりして迷惑かけてきた奴らと行動がそっくりなんだわ
俺が武器組と残りの無手組に無茶苦茶同情しちゃうのは多分そのせいだわ

>>53
話の主役じゃなければ見せ場がない、冷遇だと思うならそうなんだろうな
師匠はもともと主役じゃないけど

>>66
さすがに無理やりすぎるだろ

無手組の裏切りの理由はただ裏切りたい・活人拳に味方したいとかではなくて
武人として生きたいというのがあるわけで、その辺無視して無茶な作戦立てたのが間違い
一対一の戦いで正面からつぶし合うとかなら裏切らなかったと思う

>>68
手を血で真っ赤にしてきた連中が、何をきれいごとをって気もするけど
せめて傍観してれば…

>69
きれいごとっていうか、武を第一に考えてるからこそで
人が死ぬのはおｋでも武が汚されるのは嫌ってだけなんじゃ

>>66
そもそも裏切りって考え方からして間違ってる
一影九拳は単に各々の目的のために動く為の一種の不可侵条約
仲間意識は皆無だろ

美雲やダンザイバーのやり方は北斗の拳のモヒカンそのものだからな
あれが武人に見えるような奴には九拳の行動も裏切りに見えるんじゃね

理想を追って手を貸してたらそんな事態になっちゃったんだから
尻拭いしたいと思うのは別に不自然じゃないだろ

本郷さん女子供に優しいよね。

今回も一影さんが子供ひん剥いて出せ出せやってたら怒っちゃったみたい。

ついさっきまでいっしょに戦ってた奴らが理由はどうあれ敵側についたんだから
裏切りなのは間違いないな
抜けて帰ってそのままフェードアウトが自然

数の差で押そうとした時点で武人失格
せめて弓の援護が始まった時にでも戦いの手を止めるべきだったな
武人を気取るにはもう手遅れだ

なんでもありならそれこそ島に来る直前に核弾頭でもぶち込んでろよという話になるからな

これは死合いではなく戦争だから
数の差は単なる戦力差でしかなく
相手が納得して挑んできてるんだから迎え撃つのが道理

本郷と槍月は道理に反していると

あー師匠二人だけじゃないや、無手弟子の方は全員だ
人数的に不利であると知りつつも挑んできた新白連合の覚悟にこいつらは応えようとしなかったわけだ

自分が目指してる物と周りの人の目的が違ってきたから離反しただけだろ

>>71
不可侵を破って殴りかかった時点で裏切りだろｗｗｗ

個人の信念や理想を優先するなら戦争になる前に闇抜けしておくべきだろう…特に戦場で個を重んじて全を蔑ろにするのはアウト
久遠は長きにわたり闇人達が命を賭して懸命に成し遂げんとしてきた理想なのに
無手の長達であるはずの九拳の大半が土壇場で個を主張するのは責任と道義を棄てて闇人全体を裏切る行為

そも数の多寡があるのに戦うのが恥なら闇拠点襲撃した時に応戦した雑魚闇人達やティダード騒乱編で邪神が飼ってた大勢の達人たちも武人の恥ってことになるが

我慢とか様子見って言葉を知らんのかね
積もり積もったものがこの局面で爆発した、それだけのことだろ
今の無手組達人からすれば、今の落日は自分たちが目指したものと似て非なるものって認識だぞ
殺人拳がただ人殺すだけの一派じゃないことは今まで読んでりゃよくわかるだろ

これ前スレにも居た奴だろ、まだやってんのかよ
自分の流儀に反するから好きにやらせて貰うわ、文句あるならかかってこいがスタンスだしなんも間違っちゃ居ない

道徳語るならまず人を殴ったり年上にため口使うのもアウトだっての

目的のためなら手段はどうでもいいってのがみくちん＆ダンザイバーで、
目的は同じでも美学を貫いた上での勝利が欲しいのが離反組に見える
数的な戦力差とは別の問題として、同格の達人同士が一対一で戦ってるところに割って入るような戦い方見ててダメダコリャになった感

>>82
美雲の成そうとしてる久遠の落日と、ラフマンの目指してる久遠の落日は別物のようだし
美雲の落日が闇の思想と違ってきてるなら、むしろ美雲が闇の敵と言えるわけだし

人数差で問題になるなら
DオブDで中国チームと3対2の勝負した時点で問題になってるだろ

達人は偏屈だから気に入らないから暴れること自体はいいけど
それを「裏切りじゃない！」と擁護するのはおかしいだろ
裏切りは裏切り

そもそも久遠の落日の真の目的がわからないわけで裏切ってるのは美雲やダンザイバーかも知れん
少なくても武のための世界なのに武を裏切ったわけだ、離反する理由は十分ある

何で宇喜多は、秋雨に弟子入りしないの？
あそこ金払えば稽古つけてくれるんじゃないの？

>>88
増えすぎた達人を間引いて真の達人のみを残すことが久遠の落日の裏の目的だったら怖いな
実際前の落日以降大戦が起きて達人が大きく減ってるらしいし

積もり積もってたってことは我慢してたってこと
我が道を往く武人であるなら、我慢する必要なんてない
自分の意に反することが起こったそのときに反旗を翻すべき
内心気に食わない武器組と一緒になって戦う連中の姿は、会社の方針に不満を垂れながらも渋々従う社員のそれと同じ、武人とはかけ離れた立ち振る舞い

>>85
美学はどっちにもあるんじゃないの？
ダンザイバーとかは、あらゆる手段を講じて必ず勝利する
個を殺して全を取るのが美学
離反組は自分に忠実で全より個を重んじる
この作品ではダンザイバー達が悪役っぽく描かれているけど、本来は好き嫌いは置いといてどちらが正しいとか比較するもんじゃないと思う

運営が勝手に、マゾゲーのプレイヤーにチート武器やスキルや強化を贈り
「これで狩りが楽になるよ」とのたまう。
「俺たちはあのギリギリのやり取りが楽しいんたよ」とマゾゲープレイヤーブチ切れ。
流れはこうですね。

本郷=一影のかませ
ガイダル/ディエゴ=拳聖のかませ
蒼月/アーガード/ブラフマン=美雲のかませ

これで新島のウイルスで計画ポシャったら、何かONE PIECEのウソップみたいな神になりそうだな新島

ラフマンの理屈は完全にきれいごとにしか見えなかったな
ジュナザードや緒方に言うならともかく千影の育成に文句つけてるのはマジで意味わからん
そもそも納得いかないなら作戦開始前に抜ければいいのに土壇場で裏切ったせいで
落日を目指す遺志も武人の誇りとやらも中途半端な信念でノリでやったように見える
遅すぎるんだよ、ぶっちゃけ何も考えてなかっただけだよね

>>96
ラフマンは人質が許せなかったんでしょ

武の結果として殺人が行われるならともかく
殺人を楽しみたいために武をやってる人はカジマに怒られるな

>>97
だからそれこそ事前に言っとけよって思うが
そもそも蒼月やアーガードの裏切りという不測の事態が起きるまで
そのカードを切らなかっただけ全然真っ当だろ
それなのに有無を言わさず即裏切り側に加担するってのもな
裏切り者に誇りや道理説かれてもな

「君は」じゃなくて「君も」だろw
一影九拳半分以上反旗翻してるじゃん。

>>99
事前は人質じゃなくて捕らえてただけでしょ、武器をつくらすために
それと手を出したら時雨を殺すじゃ天と地ほど違う

少しでも型に合わない行動をしたら武人じゃないとか、この作品の登場人物は機械かっての
落日が大事だからこの土壇場まで様子を見てたわけだろ、嫌なら即裏切れとか作戦前に抜けろとかお前の理想の展開を語られても知らんしどうにもならんわ
裏切り組の行動が闇全体に対しての離反に見えてるのもおかしい、少なくとも裏切った側は武器組や美雲側が闇を裏切ってるように見てるだろ
武器組が気の毒とかそういう話はわかる

この漫画だと武器組はしぐれ以外かませ犬だから
不憫だけど仕方がない

>>94これから真のかませジェームス司馬が一影の所に駆けつけるから乞うご期待

ガノスケと小太刀はまだそれなりに存在感あるんじゃね

思ったけどかませキャラって誰も得しないな
お気に入りのキャラがかませになるのはもちろん、
新キャラがかませになっても出した意味感じないし新キャラ出てきたときのワクワクが無駄になる

ってか裏切り側の理屈だとタイマン一騎打ちしかできなくね？
多対多の乱戦であっちの方が数が多いから不公平だとか言うなら
野球やサッカーでもやってりゃいいのに

そういやシヴァにブラフマーっぽいのはいるのに、ヴィシュヌっぽいのがいないのは何でだ？
アーガードか邪神がヴィシュヌ枠？

最低でも闇の作戦を伝えられた所で葛藤する描写が裏切り組には必要だったよな。
ノリノリで作戦に参加しといて突然武だの誇りだの言って裏切られても意味が分からん
もはや誰がなんのために闘ってるのかも分からん

本郷さんあたりはずっと不満そうでした
まあ唐突には違いないよな

遊園地編あたりから話が雑だぞ

遊園地編は田中以外何も無かった

>>106
かませキャラを固定にするとそれはそれで光るけどね

しかし新島は逃走術だけなら特A級の達人になれそうだな

あいつはあいつで成長してるしな

＞今週号の話を読んで、改めて武器組と無手組の意識というか、
＞信念の隔たりを感じました。
＞とはいえまさか千影たちがそれを理由に敵であるケンイチたちにつくとは……。
＞今回の戦いは闇にとって最も重要な戦だと理解しているはずなのに、それに抗ってまで武器組を相手取るのはちょっと…。
＞これでは師の命を守って仲間同士連携して戦っていた武器組の
＞ヨミたちが哀れでなりません。
＞ミハイだって大局を見据えて行動していたはずなのに、本郷に
＞こうもあっさりやられてしまうなんて…。
＞以前から思っていたのですが無手組の方が武器組より強く
＞描かれている気がしてなりません、同格のはずなのに…。
＞その状況によって強さは変わるとはいいながら…。
＞もし良ければ解答お願いします。

＞しぐれさんも武器使いですが、とっても強いですよ＾＾

本郷かっけー―！
サイガとまさか戦うとは

「長勁」は「聴勁」の間違いか？

フレイヤってどこに需要あんの？

貴重な褐色日本人枠

>>118
褐色キャラ萌え

褐色、巨乳、クーデレ、女子大生

キサラがツンツンしてるからフレイヤがもうちょいアクティブじゃないとバランス悪いよな

武術極めてるようなやつらならともかく
ちょっと強いだけの高校生がフレイヤとかトールとかの二つ名で呼び合ってるのって痛いな...

顔と名前が割れてると範馬刃牙みたいに住所特定されて嫌がらせされるからな
他人に恨みを買うようなことをしてる人は本名を隠した方が無難

という理屈はさて置き
たぶんラグナレクの拳豪だとかオーディーンだとかいう呼び名は緒方の趣味じゃないかな

>>124
実験体の他グループもそうだしな

>>124
組織の中でならまあ自然なんだけど
ラグナロク解体後も呼び続けてることにすげえ違和感

キャラが増えすぎて焦点がずれてる気がする
フレイヤとキサラなんてロキみたいにフェードアウトさせた方が良かったと思う
対して人気もなく掘り下げもなく何年空気キャラやってるんだ

>>126
あだ名みたいになってるんだろ
俺だって20年近く前にチームで付けられた名前で呼ばれるときあるし

>>124
ファンの身にもなってみろ

あ。>>124じゃなくて>>127。
キサラもフレイヤも好きだけどな。

その辺は個別に敵用意してやる必要は無いよな

>>109
しかもきっかけが弟子の一声だしな
あの弟子達は誇りだなんだと言ってるけど、ぶっちゃけ昔のあいつらだったらあんな事言わないだろうし
多かれ少なかれ活人拳や新白に感化されて、武術とは別のところで情が芽生え始めてる
それは非情の拳を是とする本来の闇の思想教育とは明らかにかけ離れてるはず
それって単純に勝負で敗北する以上に闇のアイデンティティを脅かす重大な問題で
そうなれば闇の師匠としては弟子を嗜めるのが本道のはずだが
裏切り組はそうするどころか大した葛藤もなく弟子に乗っかちゃってるのがなぁ

殺人拳の矜恃かなんかは、緒方が持ってんじゃない。

>>102
遊園地編のケンイチは、悪を見て見ぬ振りをしたら武術をやってる意味がないとまで言って、かないっこない達人に挑んで行った
作中絶対正義とされる主人公が、己の信念に"機械的"と言えるまでに従っているわけだよ
正直あのときのケンイチの行動には苛ついたけどな、それでもこの漫画において、信念を貫く武人の姿としてはあれが正しいものとされる
その時々の状況に合わせて対応を変えるなんては、ケンイチの考え方からすると武人失格の行いに等しい
様子見の為なんて言い訳にならない
何よりも主人公の行いを通してそう言ってきた漫画

まだいたのかお前

正直今の裏切り弟子組は仮に正攻法でやったとしても
葛藤や躊躇いもなく完全に非常に徹して新白連中殺せるかどうか疑問
千影に至っては自らの手で新白を手にかけるのはぶっちゃけもう無理でしょ
殺人拳としちゃ致命的でしょ
何で師匠は普通にあっさり受け入れてるんだ

主人公補正なかったら100パー死んでたもんな
退くことも大事やろうに

>>134
主人公が己の信念にそって行動するのが嫌なら行動しない漫画読めばいいと思う。
健ちゃんは連載当初から信念にそった行動しかしてないから134コメの人に会わない漫画だと思うな

>>134
＞その時々の状況に合わせて対応を変えるなんては、ケンイチの考え方からすると武人失格の行いに等しい

ケンイチは自分が武人だとは一度も言った事ない筈だが
そもそもそれはケンイチ個人の考え方であって、それを基準に全てを計るのはおかしいだろ

武人の定義ってなによ？
武術家とは違うの？

まあ主人公であるケンイチの意思や行動は今のとこブレてないし
結果今でも生きてるのはそりゃ主人公補正だがそこまでご都合でもない
その主人公が師匠や敵、更には敵の師匠にまで影響与えるのが今の流れだろう

正直弟子はケンイチやその相手に絞って師匠連中の描写を増やしてくれればこうも不自然にならなかったろうな
宇喜田とか要らないからさマジで

>>134
何でお前闇の達人連中がケンイチと同種の思考を持ってることを前提にしてるの？
主人公のケンイチが絶対正義（そんなことは作中で一度も言われていないしむしろ否定気味）だとしても、闇の連中は主人公じゃないしケンイチとは似ても似つかない立場にいる
異なる思考が理解できないアスぺのにおいがするわ

>>138
信念に完全にそっていたとは言えないんだよ
ケンイチには「悪を見過ごさない」信念の他に「美羽を守る」という信念もある
あのときの美羽は気を失っていて完全無防備、誰も守ってくれない状況にいたわけで、
そんな美羽をほったらかしにしたケンイチをフォローする気にはなれないね

そんなにキャラが記号通りにしか動かないのが不満なら記号通りにしか動かないキャラしか登場しない作品でも読めばいいんじゃないかな？

>>142
思考とか価値観の違いなんて問題にしてない
各々抱く信念に違いはあれど、その信念を頑固一徹貫き通す、貫き通してこその信念だと言っている
状況に流されて己の信念を封じるようでは、信念が薄っぺらいと言わざるを得ないんだよ

>>141
DオブDの頃の宇喜田は正直かっこよかった
今は酷いけど

今週長勁って言ってる部分、聴勁の間違いじゃないのか？

ミハイ・流水「初登場時はよかった」

言ってること滅茶苦茶だな

>>145
＞各々抱く信念に違いはあれど、その信念を頑固一徹貫き通す、貫き通してこその信念だと言っている

まさに思考、価値観の問題だろ、なに言ってんだお前……

>>148
ミハイさんは初登場とさぁ収穫だくらいであとは下がりっぱなしだからね
このあと復活してもすぐにやられるイメージしか想像できないｗ

>>144
美羽のスーツは毎回記号通りに破けてくれるのでこれからも読み続けます

つか光鵬翼やってる時の股間が確信犯的にスジってるな

>>150
たとえばケンイチのキャラに悪は許さないって信念の奴がいたらたとえ目の前で死にかけてる奴がいても
それを無視して悪を追うようなキャラになれって言ってるんでない？まぁ目茶苦茶なのは変わりないけど

>>145
そんなに画一的なものが好きならアンパンマンでも読んでればいいんじゃないかな
アンパンマンの中でもバイキンマンが情に流されたりするけどな
悩む、熟考することすら許さないってどんだけだよお前

近頃新島総督の評価が高くて嬉しい。
そうだよ、奴は新白の要だよ。敵からしたら厄介な存在な筈なんだよ。

>>153
いや、それって結局思考、価値観から生まれてくるものじゃないの？って話でさ
信念とやらも、思考や価値観が無ければ生まれてこない訳で、それを『思考とか価値観の違いなんて問題にしてない』ってするのはおかしいだろと

殺人拳（笑）になりつつあるな

>>154
ぶれないキチガイがかっこいいって持て囃される時代なんだろ（適当

>>153
美羽を放置したことに関して俺は否定的だよ
拳聖に挑むよりも美羽を守るべきだったと考えてる(だから上のレスで苛ついたとも言った

むしろ記号(信念)通りに行動することを望んでる

本郷やばいな
死亡フラグびんびん

己の目的で拳を振るうに殺人をも辞さないのが殺人拳、そこで不殺を貫くのが活人拳。
その程度でしか考えてないで読んでるから、仮に殺人拳がバンバン人助けしても
個人的にはあまり引っかかる所は無いかなぁ。
今回のラストでいえば、何かの狙いで新島を助けた結果相手を殺しても
まるで構わないつもりでいるのが殺人拳本郷サンの視点なのかな、ってだけで。

そう考えると、やっぱり闇側は最初っから意識バラバラだったようにしか思えんな。

実際千影の主張なんざ新白死なせたくないがための方便だろ
誇りだのなんてその為にでっちあげたものなんだから薄っぺらくて当然だわ
素直に「敵に情が移りました、殺人拳失格と蔑まれても闇の恥と罵られてもこいつら殺したくありません」
とでも言えば潔いもんだが
門派の恥とか師匠のためとか的外れな屁理屈捏ねて自己正当化してるんだから
ぶっちゃけ美雲や武器組よりこっちの方が、よっぽど卑怯だし見苦しいね
他の連中も程度の差はあれ似たようなもんじゃないの
そして頭が悪いのか、分かっててやってるのかしらんがそれを真に受ける師匠共
最早こいつら殺人拳名乗る資格無いだろ

新島はスペックだけ見たら達人になれそうなんだよな
頭脳・逃走術に偏りすぎてるけど

>>162
そんな斜に構えてマンガ読んで楽しいか？

アレが砕牙だとしてもセンズイだとしても超人クラス確定だから
本郷終わったな
邪神の時のようにうまくはいかない
フルボッコ再びだな

これ来週開幕で本郷死んでるぐらいやらないと一影の格爆下げだろ
下手に本郷が善戦しようものなら邪神＞一影になってしまう

邪神も超人クラスでは

しかし、本郷vs一影というのはワクワク感がすごいな。
どう転ぶかサッパリ分からんｗ

ジュナザードにまさかの番狂わせを演じたのが、やっぱ効いてるよなあ。

次週、空気を読まず九拳二人の戦闘に割って入ってきたミハイさんが再び殴られるに３ペリカ

しばっち来るのかな

邪神戦って番狂わせというが流れ的には完全に本郷勝つ流れだったろ
どう転ぶも何も今回は砕牙に勝てる要素皆無
邪神同様に本郷を赤子扱いで終わりだろ
今回の本郷は“死ぬ”か“死なずにやられる”かの二択でしかない

やっぱり敵同士みたいな主人公勢力の絡まない戦いの方がどうなるかわからなくて楽しみにはなるな

>>171
本郷が負けて逆鬼が戦う流れも十分可能性あったろ

長老、邪神、ガモスケ、砕牙、センズイ
このあたりは達人として同ランクで超人ランク
秘伝書の情報通り美羽ママも砕牙をただでは済まさないクラスの強さだとするならだと静羽も超人クラス
美雲も超人ランクかもな

本郷が2回目のジャイアントキリングはなさそうではあるが
そうなったらもう主人公やんけ

超人増えすぎィ

>>173
砕牙は超人って感じはしないな
今のところ超人クラスっていわれてるの老人ばっかりだし
まあまともな戦闘ないから完全にイメージだけど

邪神戦の実力差を考えたら本郷フルボッコ確定だからな
本郷好きだから何とか救われてほしい
本来は逆鬼と本郷２人がかりでも邪神には勝てないからシバっちきてもたぶんキツいから希望は岡本しかいない

>>164
斜に構えるも何も千影のあの詭弁が何で許され肯定されるのか意味不明なんだが
大体言いつけに背いて体作りの基本となるであろう食事制限破ったり決闘すっぽかしたりして
流派にも師匠にも全然誠意を見せてこなかった千影が今更門派の誇りだの師匠のためだの言っても全く説得力ないんだが
挙げ句の果てに大して千影に酷い事してたとも思えない美雲がラフマンに文句言われる理不尽っぷり
歪んでるのは展開の方だわ

逆鬼と本郷２人がかり相手にしようとする邪神止めないメナングが砕牙との戦いだけは命を賭けても阻止する
達人スピードに慣れてきてるケンイチが全く見えなかったことからも砕牙も特Ａからさらに別次元だろう
砕牙は超人だろうよ

幼女補正だな
まあ確かに武器組みもだけど一方的に悪者にされすぎだな

超人クラスと言っても修行を遅らせてたアパチャイといい勝負するくらいだからな

美雲を悪く描くなら美雲が千影に無理強いしてる描写をもっと盛り込んでおくべきだったな
何だか物語の都合で一方的に悪役を背負わされた不憫なキャラの印象が強い

長老が本気出してたら邪神が本郷にやったようなフルボッコだろ
まぁ来週わかる

まぁただ短時間の戦闘ですでにグハァしてたアパチャイがいい勝負できてたといえるのか微妙だが
小太刀もだが超人クラス相手したら短時間で即少しとはいえ傷負わされてるな
邪神ｖｓ本郷もそうだったが正面からぶつかりあっただけですでにダメージ与えるのが超人ってレベルだろ

邪神も長老には押されてたわけで、明言されてる超人は長老とガノスケだけだし今超人認定出来るのはこの二人だけでしょ

>>178
千影の台詞は別に説得力があって意見がまとまったという流れでは描いてないだろうし
今週のディエゴとガイダルの会話見ても師匠連中はわかってて乗ってるだろ
ラフマンがちょっと良い人過ぎないかとはたしかに思うけど
もともと闇側じゃまともそうなのは何度かでてきてる

斜にかまえるというか穿った見方だと思うな

邪神対長老って長老が苦戦した以外に何か言ってたっけ？

逆鬼に比べ本郷は対戦相手が各上ばかりで主人公みたいだな
いったい何処で差がついた…

しかし本郷と一影と戦うとは予想外だったな

やっぱこれあれだな、耳の形からしても助けに入ったことからしても最上級の扱いからしても本郷は新島の実の父親とか親族とかだな

「穿った」というのは文字の印象の通り「鋭い」という意味です

ちなみに千影は誰に許されて肯定されたんだ？

>>182
美雲の弟子育成法は努めて非情かつ合理的な武術家に育てるようにしながらも
緒方や邪神の様な弟子に肉体的精神的にぶっ壊れるような過剰なリスクや負担をかけるような事はしてない
そもそも技10力0というくらいだから過剰な筋トレも無いだろうし
更に弟子が言いつけに背いて飽食し遊び呆けても基本的には黙認
あまつさえ戦闘中に裏切り始めても「誰か止めてくれんかのう」程度
天門なんかはケンイチ殺せないライチをぶっ飛ばしたし
邪神は敗北した弟子を殺しかけたというのに
他の九拳の様に他の弟子を取ったりもせず一子相伝みたいな感じ
闇の思想の下での師弟関係としてはむしろ相当甘い部類としか思えんのだが
殺人拳らしいところなんて殺人するところと情を削ごうとするところくらいだし
これにケチ付けるくらいならラフマンは活人拳いけよ

でも、パンツを穿くもこの漢字でＯＫですｗ

>>191
穿った見方、は余計な深読みするって意味もあるよ。誤用というだけでなく
自分は>>186で深く考えずに使ったのはたしかだが

>>178
良し悪し両方の意見があるのは当然だし、その上で語らうのは楽しいんだけどな

ただただ文句を付けたいだけならアンチスレで吐き出して来いよ
展開が歪んでるとか言うレベルならもう読んでても面白くもないだろ？

なんだかんだ言って千影も13の子供らしい部分、女の子らしい部分があっての甘いもの好きや決闘すっぽかしの話だし
弟子を洗脳して本人の意思と関係なく戦わせる美雲は酷く思える
悟りを目指すラフマンからしたら弟子を人形同然にする美雲は許せなくなっても自然な流れだ。

弟子を実験台にする拳聖にラフマンは何か言ってたっけ？

弟子が実験台と納得した上でならラフマン的にセーフってことじゃね

ラフマンが問題視してるのは精神面の方じゃね？
拳聖は少なくとも洗脳するような事はしてないし

>>190
本郷は人間じゃなくて悪魔だと言っているのか

一応弟子が望んで実験台になってるわけだし
個人の意思を尊重するかどうかじゃないの？

ロボットみたいな精神を理想としてなければよいのでは

>>197
拳聖は無理強いはしてない

>>196
千影が戦いたくない殺したくないと喚いてそれでも強要してるなら酷い奴だと言えるけどそうじゃないだろ
洗脳つっても美羽やベンクルサンカンの様な人格破壊レベルの事は到底されてないし
言いつけに背いても基本的にお咎めなしだった
千影には自我はちゃんとあり判断力も正常
その上で師匠と袂を分かつ気も闇と敵対する気もなしに
裏切っときながら屁理屈捏ねて自己保身してるんだよ
美雲より千影の方がよっぽど酷い

>>197
拳聖の場合、静動轟一の習得・発動に関しては弟子の意志次第だから
ラフマンが切れたのは弟子の感情を失くす、洗脳して機械化することに対してだべ

まぁ、きっかけは美雲がしぐれを人質として扱ったって部分が大きいだろうけど
鋼の真実を知っていて生かしておけば役に立つ、っていう名目で捕えていたのを
仲間がどうなってもいいのか的な人質として美雲が出しちゃったのがアウトだったんだろうな

>>187
１コマだけの描写だと邪神が膝ついてて長老は余力ありそうな感じだったから苦戦と言ってもちょっと
てこずってる間に船に乗る時間が来ちゃったから決着がつかなかっただけだろと昔は言われていた。
しかし、邪神が当時の予想を遥かに超えて強かった上に膝をついた描写も構えか何かと言われれば
そうも見えなくは無い描写のため、普通にいい勝負だったのかもしれない。

>>205
アニメでは完全に膝ついてたよ

まだ幼い翔に心を無にして鳥を殺せと命じるような組織にラフマンが居続けてきたのがますますわからなくなってきたな

>>199 >>204
洗脳、機械化だの美雲はそこまでやってないだろ
千影があそこまでわがまま放題やってたのに洗脳してるとか笑えんわ
非情の拳は闇全体で掲げられてる思想だし、それにケチ付ける方が闇人としておかしい

>>208
そこまでやれてないだけで、やろうとはしてたと思うが

調整とか言って気絶させて、次に出てきたときにアレじゃあお察しだろうに……

例えば中東で小さな子供を殺人マシーンに育ててるって言ったら外道だと思うじゃない
高校生くらいならしっかりとした自分の意思があるから許容されうるけど。同意の上でも13歳未満とやったら強姦っていうじゃない

>>210
想像力が無いんだろ

弟子同士の真剣勝負に横やりいれようとするミハイさんをボコるのはわかるけど、
本郷が新島を助ける意味がよくわからん
新島は自分たちの本拠地を攻めてきた敵で、しかもミサイル発射を阻止するウィルスという、
最大級の武器を所持している状態
一影が問答無用で殺そうとしているのならともかく、
その武器を手放すよう降伏勧告してるのに拒否
本郷が殺してきた、銃に指をかけたSPとたいして変わらん気がするけど

>>211
別にそれは千影に限ったことじゃないだろ
翔だって子供時代から人を殺してるような描写がある
他のYOMIだって同様だろう
闇じゃあ心を殺して子供だろうが人を殺すのは普通
それが許せないなら何で闇にいるのって話だわ

>>213
殺さず捕らえるだけでいいじゃん・・・

>>213
そこはまだ理由がわからんしなんとも

>>213
やっぱり親族なんだよ

>>215
前述のSPを殺さずに気絶させてるだけなら、その理屈もわかるんだけどね
あくまでもウィルスの放棄を拒否＝隙あらばウィルスを使用しようとしている
＝銃に指をかけたまま命乞いをしてるようなもんじゃないか

>>217
納得しますた

岡本さん砕牙説は消えたかな

>>218
命を奪おうとする奴と作戦を潰そうとする奴の間には、本郷の中では線引があるんだろう

闇自体かなり裾野が広くて全然考え方の違う奴らが集まってるんだから何で闇にと言っても意味が無いんじゃない
「殺人拳こそ武術である」という以外に闇の人間に共通した思想はないでしょ

反旗を翻すって表現だから本郷なりに久遠の落日を阻止する理由が出来たとか
それなら新島を助ける意味ができる

単純に、ウイルスをもってようが武人でもない子供を殺そうとするのが許せないだけにも思えるが

じゃあ岡本さんは誰なのか、彗穿？
逆だと思うけど

真砕牙はケンイチたちを招き入れた方なんだから新島を殺ろうとするのは今一筋が通らないような

マルっと全く別人に変装出来るんだから、彗穿が砕牙に変装しててもおかしくない
実は元々そっくりさんなのかもしれんし

>>213
武術か否かじゃない？
SPは、武器を使おうとした。いわば武器武術の素人。
新島は、武術を使おうとしていない。
新島が武術を使ったならば、即殺なんだと思うよ。

4g7KE+Ik0君はいっつも同じこと書いてるけど、誰も同意してくれない時点でいい加減察したほうがいいよ

>>222
ラフマン師弟がどうだったかは知らんが
おそらく幼少時代から殺しを強要されてるって闇の弟子の大多数がおそらくそうだろ
闇自体が非人道的な組織なのに
その中で美雲がその点について闇人から責められる謂れはないだろ

>>228
構ってほしいだけなんだろう……ほっとこう

新島だろうが何だろうが、命懸けで敵地に乗り込んできた相手に情けをかけるような真似は武人云々関係なく相手に失礼だろ
つーか敵を生かすようになったらいよいよ活人拳だな本郷

本郷の意図や真意がわからんのに想像で仮定してそれを叩いても意味ないと思うの

本郷が助ける意味もまだ分からんけど

あそこまで追い詰められてウィルス出さない新島も芯が強い以上に分からんね。
あれが一影だと分からなくてもそこいらの達人じゃないことは分かるだろうし
出さないなら殺すで一応ウィルスは阻止できるし助けがこないから出さなければ
確実に死ぬことが分かるだろうに。

本郷とサイガの戦い熱い展開やなー
それに比べてのっぺりさんの無駄死に展開
これいかに。。

秋雨の絶体絶命を救ったのに無駄死に呼ばわりなのか・・・

その前にも矢の畑を耕して無効化したのに無駄死にとか

ぶっちゃけ裏切り組も活人拳に転向したってことで良かったんじゃないの
もう大体エピソードは消化したし、その方が潔いし筋も通ってる気がする
大半は一度敗北してるんだし

シルエットのセンスイは長髪なのか
首に狐でも飼ってるのか

>>237
殺人拳は殺人拳だろ
別にそれ自体が悪いわけではない

いやなんつうか九拳と仲間になるなら
のっぺりさん死ななくても良い展開にできたような。。

そもそもまだ死んだかどうかわからないし

活人拳と殺人拳の2つで分かれてるってのが違和感あるんだよな
闇を潰す為に仕方なく殺すって達人もいるだろうに

やっぱり殺人拳と活人拳の違いをどう解釈しているかが最大のポイントだな。
ただ自分個人が気に食わない点を「誰から見ても間違っているもの」として
延々攻撃的に主張しているようなのは論外として、個々の解釈の差異が
そのまま論点のズレとして効いてしまっている。

>>239
殺人拳的には敗北＝死だろ
もう無いも同然の命なんだから殺人拳やめても別によくね
物語的にもぶっちゃけもうやることないだろ今更

活人拳に転向しかねない勢いで善人ぶってるラフマン

殺人拳も活人拳も色々あるからねえ
漫画違うけど、ケンシロウなんかは殺人拳だけどヒーローだし
何のためにどんな理由で拳を振るうかなんて、殺人活人関係無く人それぞれだし

>>242
単純に殺人を否定するか肯定するかだけの違いだろ。実際には格闘技系の試合はたとえ
興行であろうと試合中に相手を死亡させても故意性があまりにも強くなければ罪に問われないわけで。
はっきり言えば格闘技である限りたとえ活人拳でも相手を殺してしまう可能性は間違いなくある。

そりゃあ逆鬼だって多数達人相手にしたときは殺してしまうの覚悟してたし

最後に出てくるのはシバっちだと思ってたんだが
本郷とはな

しかしやばいな
一影とやりあうなら
マジでミハイさんに後ろから刺されるフラグたってきた

>>246
今回意見が大きく分かれるのは、結局その「色々」とか「人それぞれ」を描き切れてなかったんだろうな。
闇の共通目標である久遠の落日自体がかなりフワフワした事しか書かれてないから
それに対する各闇人のスタンスがろくに定まらないのは当然と言えば当然だけど。

あと今週は新島が
最強の弟子と最強の達人に評価されて嬉しかった

ラフマンとジュナザードが仲良さげだったのが謎

本郷は怪我治ってないとかであっさり負けそうな気も
どのみち一影がここで負けることもなかろうし

結局陽炎って死んだの？

死亡確認されてないから死んでるんじゃね

>>252
そのせいで美雲にキレたのも唐突に感じちゃったな

流石に本郷の大物食いをまたやるとは思えないし良くて横槍による中断悪くて完敗か

まあ噛ませ犬っしょ本郷は

ミハイが乱入して二人を圧倒

ミハイさんが実はセンズイだったりするかもしれない

のっぺりさん、鍬破壊されたから復帰しぐれに刀返して貰うんでしょ

本郷と司馬っちは頭蓋骨粉砕されそうだ
ここらで殺人拳の本気が来るだろう

カジマの俺は生きているぞ！のカットに思わず笑ってしまった

本郷と新島は耳の尖り方が一緒だから息子を助けに来た父親にしか見えねーよｗ

本郷も神社の類が苦手なんだろうか

秋雨と同年代ならともかく30くらいだから流石に新島が息子はないよな…ｗ

未来からタイムスリップして来た成長後の新島なのかもしれないな、本郷さん。

>>267
なん…だと…？

達人だから可能…！

本郷さんが一影の胸貫いてエンドでいいよ

二影「一影が破れたか・・・」

三影「くくく・・・一影など所詮は闇のトップにしかなれない小物」

四影「我ら影の軍団に対抗するために闇を纏めようとしたが、まだまだ未熟よ・・・」

次号から影の軍団編突入

>>267！！？

岡本は暗鶚の長である穿彗本人、もしくは関係者だと思うので、
砕牙とは因縁がありそうだし、本郷との勝負に割って入るような予感がする。

>>233
自分が生きてりゃそれでいいならそもそもこんな作戦に乗らない
もう新白は完全に闇の敵扱いなんだから活人敗北＝人生終了で
救援も望めない敵地ど真ん中で奪われたら作戦失敗確定って認識で自然じゃん

ついでに言うと素直に渡したところで見逃してもらえる保証はどこにもない

九拳は不確定要素だらけだなー。
拳魔だけが突出してたとも思えん。
拳魔には九拳内の造反者の粛清の役目を与えれば
良かったと思う。

槍月とアーガードは分かるけど、ラフマンさんは唐突だな

役目与えても従わないんじゃないかな、あの若お爺ちゃん

>>273
岡本さんは梁山泊みたいな雰囲気があって新白の突入作戦を援護してるのにカジマには侵入者ブッ殺死を命令してるの？

>>279
鍛冶摩の師匠だからそのくらいの二面性があっても驚かない。
ケンイチの敵として現れる連中は二重人格者の率が高い気がする。

しかしカジマには芯の説得力を今ひとつ感じないな
体が健康になったのは別に武術のお陰じゃなくて運動療法の成果に過ぎないだろうに
武術に殉じるとか言われてもなー
鍛えてくれた師匠本人に殉じると言うのならまだわかるけど
もしカジマが先に秋雨あたりと出会って鍛えてもらってたら、活人拳になってただろ

>>273
逆じゃないのかと思ってる
岡本＝砕牙、一影＝センズイ。
砕牙が仕切ってた一影九拳を乗っ取ったセンズイという話で

最終回はケンイチガ緒方に勝つんだろ？

エピローグでケンイチが師匠から一本取るとかあったらいいねえ

センズイのキャラがわからないからなんとも言えんが本郷と相まみえてる
砕牙がセンズイなら新島への対応が優しすぎる気がする
見た目だけじゃなくキャラも変装してるのかもしれないけど

ラストはおそらく達人になったのであろうケンイチと結婚したのであろう美羽が梁山泊で弟子に指導している
描写でEND
もしくは、相変わらずひたすら修行を続けるケンイチが『いつになったら達人になれるんだ』とギャグチックに
嘆いてEND

カジマが19歳に見えない

聴勁～

弟子を独り立ちさせてはじめて師匠として一人前だと思う
もしケンイチがいつまで経っても師匠達に頼るようなら、師匠達の指導の仕方に問題があると言わざるを得ないな

砕牙のフリした穿彗は闇をぶっ潰そうと企んでるのかな

久遠の落日はクレミサゴの回し者による闇の組織破壊を目的とした計画？

闇の主導権握ってるのって誰なんだろう？
強さ的にはサイガとガノスケとセンズイがトップ３
っぽいけど強さとは関係無く他にいるのだろうか？

>>290
クレミサゴが裏の世界の表舞台に立つために、闇の組織をつぶそうとしてるのはあるかも
一影九拳の何人かも今回の作戦に違和感を覚えているし

まあ、そうなるとますますみっちゃんがピエロになるわけだが

>>292
ミハイさんが裏ボス

39巻でククリ使いがククリナイフを投げてたけどあの武器って投げに使えるの？

美雲は延年益寿法の教授をちらつかせれば落日の作戦期間中
位は拳魔を制御出来たんじゃないかな？
減るものじゃないし味方にすればあんなに頼りになる存在もいない。

美雲の目的は武人全てを抹殺する事だったりするかも

美雲は一影をも出し抜いてほしいけど
実際「ジュナザードいねえから造反者ばかりでマジで辛い」状態かなｗ

今週見て改めて思ったけど、作者は本郷気に入りすぎだろ
邪神倒させたのもかなり無理があったように思うし

闇の勢力を削ることに実績のある本郷さん

闇も一枚岩じゃないからね

ボリス岩ノフ「呼んだ？」

なんか新島見直したｗ

本郷は、敵側にいながら己の信念を貫くという、活躍待ったなしのポジションにいるからな。
梁山泊側が大ピンチってところで、美味しいところを持っていく。

ただ今回で闇と完全決着を着ける訳でもないだろうから、このポジションをキープするために、
新島を助けるだけで一影とは本気ではやらないんじゃないか。

ケンイチvsカジマの武術論は完全にケンイチの圧勝なんだよなあ・・・

>>298
本郷が色々強敵に当たり過ぎて相対的に逆鬼のレベルが下がってるのがな
これで二人とも同レベルと言われても
邪神戦でももうちょい共闘してればまだよかったのに

本郷はキャラが良く出来てて勝手に動くタイプだろうから話も映えるしある程度は仕方無い
そうでないのに出しゃばるキャラ共よりは全然見てられる

>>282
となると、砕牙はじぶんの娘の脚に興奮した変態ということになるよ？
おいちゃんにも劣る

>>307
美羽の胸もんだケンイチを信頼に値すると評した人ですし

>>304
そんなことないだろ
カジマだって十分ケンイチ論破できる壮絶体験だろ
病気続きだと、ほんと絶望するんだよな

彗穿と砕牙は実は双子なんじゃないのかな？彗穿が闇落ちし、静羽を殺したのが彗穿で今の一影。
岡本は本当の砕牙で今回の合流まで潜入捜査していたとか。

本郷さん、邪神戦では圧倒的実力差がありながら、1発とはいえ決死の攻撃で倒したけど
流石に2連続で金星は無いからやられちゃうかな？ｗ
実力的には邪神さんのが一影より強いとしても。

同じように思ってる人多いと思うけど、新島ってカッコイイよね。
主人公のケンイチは名前が同じなのですごく親近感がある。
いじめられてて武術やってイジメ解消して人生変わったのも同じだし。
だけど、揺らぎやすい心が残念。
その点、新島ってこの漫画の弟子クラスでは、一番一貫して己の生き方をしていると思う。
弱いけど、これまでだって達人クラスを目の前にしても、常に思考を続け
諦めることなく、周囲に指示を出したり動いたりしてるよね。
悪ぶってはいるけど、新島なしでは黄泉に対抗できる新白連合みたいな組織すら
存在しなかったんじゃないかな。
本人も言ってたが、生き様に美学があると素直に思える。

どんなに追い詰められてもエロに走る師匠にも美学を感じるけどね。

新島が作る会社に入りたい
絶対成功するわ

>>310
長老が彗穿の事話したり勘付いたりするだろ仮にそれだったら。

弱い奴が自分の信念を貫くために武術を必要とするというのはわかる
武術によって健康になったから武術こそ至高というのはわかりにくい
それ武術でなきゃいけないのみたいな

内功練ると内臓機能も高まるらしいけど
なんで達人の御堂さん、病気が進行したん？

ネテロ会長みたいに感謝の正拳突きとかしてそうだよな

>>315
武術によって自分の命が救われたんだから武術が至高になってもおかしくない

幼い頃医者に命を救われたから将来医者になるってのと似たようなもんだろう

>>316
医療関係者の俺から言わせてもらうと「癌」だったんじゃないの？
健康で代謝の早い肉体ほど悪化も早くなる。

気が満ちる・・・みたいなのを、良いリラックス状態の
交感神経と副交感神経のバランスのよい状態とするなら
そりゃ普通に病気にかかりにくい健康な肉体になるだろうけど
そもそも「癌」は成り立ちが違う。
一度発生してしまえば、健康だからこそどんどん悪化して
鍛えてるから大丈夫とか言って検査いかなかったら、気づくと末期なんてのはよくある話し。

そんな感じじゃない？
武で癌は克服できないからね。

>>318
自分の考えとしてはそれでよくても他人に対して「そうだな、それこそが武術だ」と納得させられるものではないんじゃないの
個人的体験でもって他人の思想を否定するから変に見えるんでしょ

最近そういう奴が住みついてるからな
俺の意見が全て！ってやつ

美羽のサービス乳首あってよかったな。

>>321
お前はお前で同じこと何度も書き込んでるよな
しかも何故か毎回単発で

今週話の『殺すしかないようだ』と言った砕牙の隣ゴマの新島
脱いでるはずなのにYシャツのものと思しき襟が描き込まれているな

武術で健康になったヤツが武術に傾倒するのは分かるが、あの問答で説得力を持つ話じゃないわな
単なるカジマ個人のエピソードの域を出とらん

あのエピソードのせいでカジマが小物に見えた

武が全てって豪鬼みたいなんだけど、オガチンとカジマを見てるとなんか違う……やっぱり顔か？

つかカプコンはまたケンイチ作ってくれよ
今度はもっと本気でさ
最悪ストリートファイターVSケンイチでも良いから

>>325
今回のカジマ戦は決着付かずに次回に持ち越しかと思ってたが
あの回想のせいで普通に決着付くような気がしてきた

一影を信奉する理由にはなるだろうけど、信念なんてものが武を手段に貶めてるとか理屈がかっ飛びすぎだわ

まあ所詮は19歳のガキだしね

カジマさん20歳まで生きられない運命が変えられたというけど
今19歳だから、この後死んで「やっぱり運命は変わってなかったよ・・・」になるフラグが

なっつんの妹も武術を始めてれば

>>331
それは少し思った
21歳ぐらいにしとけばよかったのに

>>322
今まで一番出てたのは
ぼうしんはしょーげきかな？

流水や動の気の解放って戦闘開始直後には使えないのか？
流水の第二段階は相手の観察が必要だからすぐには無理そうだけど

ケンイチが静の気解放を覚えないまま連載が終わってしまいそうだ

新島は真の男！！

翔の師として登場した当初から、弟子に対する姿勢を見せてきた本郷はともかく、
他の九拳の離反は、敵増やしすぎたバランスを敵の内紛で帳尻合わせした感が・・・

ラフマンが目立つことってこれからあるんだろうか

カジマは急に色々バックボーンを出してもケンイチとの対比には成り得ない
読者は50巻以上も付き合ってきたケンイチの方についてしまうのに敵に努力型の天才出しても霞むだけだろう。

出すなら龍斗辺りのポジで出しとかないと、共感は得られ難いよなあ

武術のおかげで健康になったカジマが、
武を至高として武術を極めるのを目的に生きるのは分かる。
それもとてもいい話だと思う。

けど、武術の成り立ちはあくまで生き抜く手段としてのものだから
「武術を手段に貶めている！！」は見当違い甚だしい
貶めてるんじゃなくて、ケンイチの言うとおり、元来武術は手段の一つなのだ
より価値の高いものへ昇華させたいのだとしても、手段として生まれたのが前提なのだから
その運用を間違っていると否定するのはおかしい。

武術が手段のケンイチ
武術が目的のカジマ

武術が手段の長老
武術が目的の拳聖

やっぱラスボスはカジマで達人側は拳聖かな～

秋雨はケンイチを内弟子にする際に人生のための武から武のための人生に変わるだけだよと言ってるけどな
他のことに置き換えれば学問に人生を捧げるのとあくまで生きるための教養として身に付けるみたいなもん
平行線だしどっちが特に間違っているものでもない
そんな人生観ばっかの達人に囲まれて主張が変わってないケンイチが凄い

つーか武術によってカジマが受けた最大の恩恵は生の喜びなわけだよな
矛盾てわけじゃないけど、殺人拳側の弟子筆頭ってのは違和感あるな

カジマさんは完全に小物なんだよな
あんな理由付けじゃこれから主人公とライバルにするのはキツい

ミクモが人を突き動かすのは恐怖といってたから
カジマの修行の原動力が死からの脱出だとすると
ミクモとカジマが師弟という方がしっくりくる
延年益寿的にも

>>343
拳聖は実力的に達人側のラスボスはきついやろ
ただラグナレクの頃から出てる唯一の闇の人間でわざわざ田中さんとか
出してまで話割いたキャラだからそう簡単に終わることはないと思うが
あっさり敗けたらそれこそ田中さんが無駄死になっちゃう

本郷さんには２分の１で必殺の意味不明な技があるから連発したら
誰にでも勝てます

そもそも、その技を出す間合いやタイミングを揃えるためにあれだけ戦っていたのに、いったい邪神戦の何を読んでいたんだ

あれはジュナザードレベル相手だと
相手に隙が無いと決まらないのでは

>>349
あれ邪神ほどの達人でも1/2に持ち込める上に
掴まれても脚波に繋げちゃえばブチ殺せちゃうというチート技

しかしスピードが異常な砕牙に通用するかね

フルーツの超絶慢心があった上で放てた技だからなアレ
おそらく心の隙が無い砕牙さんには厳しい

初戦邪神クラスまでにしか効かないだろうな、長老ガノスケ一影クラスは無理

だから、「陰陽極破は出せば1/2で決まる技なんだから連発したらどんな相手にも勝てる」ってのは
「脚破は邪神クラスでも貫ける技なので当たればどんな相手にも100%勝てる」って言ってるのと同じくらい無意味な発言だぞ
どっちも正しいけど、無意味

後者は、そりゃ当たれば勝てるさ。強敵相手に当てるのが大変なんであって
前者も同様に、そりゃ出せれば二択に持ち込めるだろうよ
強敵相手にその間合い、そして出せるだけの隙を引き出すのがそもそも大変なのであって
その技を2度も出せるところまで持ち込んだのが、邪神戦での本郷の苦心の成果だったわけで

×当たればどんな相手にも
○当てればどんな相手にも

若干ニュアンスが違う

砕牙は邪神と本郷の戦い見てるはずだしあれで同じ手に乗るようならただのバカだろ

そもそも今回の相手がサイガーなのかセンズーイなのかもまだわからんし

邪神は遊びすぎてはまったんだろ

>>350
立ち読みだけで自分の覚えたいとこしか覚えてないやついるからなあ

>>319
秋雨が言うには検死したところ、武術的実験の痕跡があったとかじゃなかったっけ？
おれの勘違いか、あるいは作者が忘れちまってるのか

カジマの最後のセリフは「明日でハタチだったのに」

そもそも邪神が一回目の陰陽極破しのいだ時点で完膚なきまでに本郷ぶちころがしとけば勝ちだったわけだしなー
強者の血がどーのこーの言ってなければ普通に……

美羽ちゃんと戦ってる女２人は二人がかりで恥ずかしくないか？

リミリミですら１ｖｓ１だったのに　やはり正道は私達だといいつつ二人がかりｗ

確かにあれなんで二人がかりなんだろう
リアルタイムで千影ちゃん怒ってるけど

>>362
あれは緒方が色々技を試して、それが死因になったと解釈してる

>>328
ここまで引き延ばし展開が続いてるのに弟子クラスのラスボスポジがやられるわけが

と思ったところで翔を思い出したｗ　ありえるわｗ
そして新しくでてきたキャラが、カジマに苦戦したらな俺とやる前に修行しておけと言い出すとかｗ

>>364
両腕で胴体ぶっ刺したら普通死ぬ
実在するかはともかく、胴体カラッポにできる内蔵上げは武術の中で特異な技術だから仕方ないと言えなくもない
頭とか狙わなかったのはまあ、当てやすかったとかそんな理由ってことで

当てれば一撃の技なんて大抵の武術に存在するし
+ガード不可くらいならあの達人たちなら大抵持ってるんじゃねぇの

カジマの印って実際にあんの？
もちろん、漫画ほどの効果はないだろうけど

虎ひしぎの手？

印は分からないけれど、何かを握る時に必ずしも5本指が最高とは限らないってのは、なにかの本で読んだ
たとえば腕力と握力が同じくらいの二人が、棒の両端を握って捻りあったとき、5本指よりも4本だか3本のほうが勝つんだと

全部の指を使いたがるのは本能なのか、あるいは観念からなのかは知らんが、直感は真実から遠ざけることも有るもんだと思った

超至近距離で超油断してて判断に迷う2発目でようやくヒット確定なのに1/2でスカ
こんなめんどくせー技のどこがチートだw

ついでに新島の分析によるとカジマは信念を曲げずに大成するタイプらしいので
仮にセンズイではなく秋雨あたりと出会っていたら立派な活人拳になっていたと思われる

本郷と新島ってやっぱ親子なん？
他に同じ耳のキャラ居ないし

ケンイチの精神攻撃は信念が強い相手には通じない
言い方を変えればケンイチに諭される奴の信念はその程度ってことだ
カジマの考え方にはいまいち賛同できないが、一概に間違っているとも言えないので、どうか最期までその信念を貫いて欲しい

美羽も達人風に目からビームでいいと思うんだが
あのキラキラお目目はなんか怖いw

健康になったから武術（殺人道）ってつながりがいまいちピンとこないからな
普通はそんな体験したら命の尊さに目覚めるもんじゃねえの？

弱かったから死ぬ
強ければ死なない

イジメかなんかで殺されかけたならそれもわかるけど
ぶっちゃけカジマの場合はそれとは違って武術関係ないしな
単に鍛えたから健康になっただけ
野球選手目指してても健康になってるよ

強弱を測る物差しをなくせば皆生きれる

自分は都合よく達人に弟子入りして丈夫かつ強くなっただけだろ
死線を越えて強くなったとは言えそれを他人に押し付ける程の経緯とは思えんな
だったら世界中の人に武術で健康になろうキャンペーンでもやってろよって感じ

逆鬼の過去話が終わるまでずっと本郷をだっこして待っててくれたジュナザードは
聖人以外の何者でもないのである

武術に人生を捧げることと、殺人拳に身をおいていることは別に理由があるんじゃねえかな
まあ、別に後者の理由は本郷みたいに命のやりとりもしないと武術じゃないみたいな端的なものでいいけど

ずっと久遠の落日とかいうののために活動してたのにやっぱやーめたってあっさり止めすぎじゃね？

単純に師が殺人拳だからじゃないのかな

だったら武術のためなんて言わずに師匠のためって方が納得できる

その師も殺人拳側の達人の中では、ある意味一番複雑な経歴の持ち主なんだよな
そんなに一本の道を貫いてきたわけじゃなさそうな

ダンザイバーはみんな今のやり方に納得してるのだろうか

少なくとも無手組の理不尽な裏切り方には納得してないだろうな
折角作戦練ってそれを実行してずっと長老抑えてたりしたのに

武器組は無手組と違って所属してたら良い武器や甲冑作ってくれるしさ
待遇がいいんで結束固いいんじゃないかな

銃刀法のせいで街も歩けないしな

そもそもカジマみたいにそこまで不健康な奴がどうやったら地獄のような修行に耐えられたのかと
才能も無いから量で補わないといきないだろうし

しかし本郷がここで死んだら、いずれ逆鬼が砕牙（彗穿？）と闘う展開になるんだろうか
今までの不遇を考えるとそれくらいの大物を融通してやってもいいと思うが

どうせ適当に手合せしたところで志波っち乱入でしょ
本郷殺したら邪神戦での熱が冷める

というか格上食って本郷も成長してるんじゃないのか？
全く変わり無しなら達人どうやって成長するんだよって話なんだが

そいつは俺の獲物だーとか言いながらミハイさんが乱入して
一影に一撃でやられる展開だよ

さらにしぐれが乱入してやられて行儀の悪いお嬢さんだと調教シーンが始まるよ

ケンイチは虐められたのになんで性格歪んでないの

精神面での強さは元から素質あったんだろ。ビビりではあるが大事な状況では曲げないし

本郷は耳が新島だしイケメンに見えないわ
谷本とか龍斗とかはちゃんとイケメンっぽいイケメンなのになあ

結局ケンイチはダークサイドに落ちないのか
サラリーマンの伏線は何だったのか

>>397
俺もいじめられてたのを、武術で克服した人だけど、性格ゆがんだりしてないよ。

本郷は雰囲気イケメン

>>372
5本指使う動物って霊長類だけだし、霊長類でもヒト以外は親指はあまり使わないからな
道具の発達に伴って、五本指フル活用できるように道具が作られていった結果
観念的に指は5本並行して使うようになったとかいう話じゃないかと。

合気道家が使ってた技にこの印の類型の技を見たことがあるわ
俺は合気道に詳しくないし、ごく一部の人間しか知らない技だと聞いたので詳細は伏せる

致命的な虐めじゃなかったのと家庭環境最高だからそもそも歪む理由が無いか

いじめられてるほのかを助けたこともあった
土壇場で勇気を出すのがケンちゃん

ジャンプの主人公みたいだ

致命的にな苛めからの復活はホリランあるし
読者層かぶってるし同じことやる必要はねえよ

来週は本郷と砕牙のバトル兼対話で一話全部使うかな？
せっかく動きがあったんだし弟子組の状況も少しは見せて欲しいが盛り上がりどころに挟むには敵が薄過ぎるか

>>364
邪神ほどの武人でも勝利に慣れすぎると…ということだろう

ガイドブックによると長老と邪神は実力を認め合っていて、
邪神が出会った中で長老は唯一同格の武人で、だから特別な存在でもあったんだとか
まわりに格下しかいなさすぎたんだな。

この説明読んでも一影とガノスケは格上だろ・・・という疑問がわいてくるんだけど

一影はそんなに強いとは思えないし
ガノスケとは直接合ったことナインだろう

武器組と素手組は基本不干渉やからね、しかも同じ闇側の勢力やし
梁山泊連中や色んなとこ飛び回ってる長老でさえダンザイハーと闘った事あるのアパチャイだけやし

┌（┌ ＾o＾）┐特別な存在でもあった

無手と武器はきっちり住み分け出来ていたって何回も作中で書いてるのにな

>>408
本郷が僅か数ページで奥義を破られ戦闘不能→志馬乱入し新島のため時間稼ぎ、やったで
虚実の運試し技仕掛けたら似たような運試し技で返されてやられちゃった

>>415
聞いてねーよゴミ

しばっち、こない気がしてきた
今頃、一影と行き違って司令室を無力化してるころでは。
後ほど新島のウイルス感染作業が自然にできるように

本郷さんも数え抜き手教えてもらえればいいのにね

数え抜き手の理屈がわからん

自分の腹で試してみたけど
4321より1111のほうが痛かった

>>420
ちゃんと1に全ての力が乗るように
432の貫手の捻りを工夫したか？

そりゃ理屈がわからんから秘伝に成ってるわけだから
個人的には徐々に数を減らすことで一本指への躊躇いを消してたりするんだと思ってる

ケンイチ知らねえ奴に本郷見せたら「佐村河内？」って言われた
あいつのせいでそうとしか見えなくなった……ちくしょうめ

わかる。似てるな

正直ちょっと思ってたけどやめろよ・・・

グラサンと黒髪くらいしか共通点無い気がするが
あっちは色々丸いしこっちは色々尖ってるだろ

一なる継承者(ゴースト師匠作)

KBTIT族

本郷「解せぬ」

新島の前に現れた本郷は実はゴースト
だったらいいなぁ

とんでも武術でもかなり来てるのにゴーストとかオカルトまでやられたらもう着いていけないよ
真面目に格闘技やってた頃が懐かしい

刃牙スレからの誤爆？と思うレス

新島が何らかな武術に進む展開がほしいなー。

あの強敵の攻撃もなぜか避けてしまう身体能力はもったいない。
精神なんて作中の弟子の中でもっとも優れてるのでは？
常に冷静、達人に威圧されても常に策を考え行動する胆力。
策士の才能ってやつが爆発する展開が見たい。
そもそも、新島中心のエピソードってまだないよね。

>>431
これは渾身のボケなのだろうか
単にニュースとか見てない人なんだろうか

新島はあれでいいんだよ
武術なんてそれしかできない奴らにまかせておけばいい

大成するかもしれない才能の持ち主が必ず武術に専念するってわけでもないだろ
ケンイチの親父なんて趣味なのに銃の腕前でしぐれを一瞬驚かせたし
兄よりも妹のほのかの方が才能は圧倒的に上

そもそもケンイチに武の才能がないという設定自体に無理があるんだよなぁ…
あれ普通に圧倒的な天賦の才持ってるだろ

武術の才能ないよ

ばあさんはワロタ

>>437
俺達からするとケンイチは明らかに才能あるけど、師匠や闇の人達からしたら0に等しいんだよ

一般人より武術の才能ないよ

設定も色々と変わったけど
最初のシリーズの一巻でも「うまく育てて金メダリストレベルだから才能ない」
って言うような基準だから

天才は１教えたら１０学ぶけどケンイチの場合１５学ぶように３０教え詰め込まれてる感じ

俺空手三歳の頃から続けて今年で20年目で、半端なく努力しても全国の天辺に立つことなんかできなかったし町場のチンピラ集団にも多対一で勝てる気がしない
そんな身からするとケンイチの才能はマジお化け。新白やYOMIは更に救いようの無いお化け
何か月か稽古しただけで学校の不良鎮圧できるようになったケンイチに才能ないとか言われたら首を吊りたくなるわ

なにこの人・・・急にリアルの話しだしたよ

>>444
武のカルマは武で返しなさい

実際リアルファイトになったら剣道＞柔道＞空手の順だからな
素人が硬い棒持っているだけで寸止め空手で型や組み手やってるだけじゃきついんじゃね

伝統派やってたが素人が適当な武器持ってるならむしろ楽かな
一度カッター振り回してきた奴と相対したことがあるが
本当に素人ならそれしか使ってこなくて読みやすいから
まあ学校の喧嘩のレベルの話で素人でも喧嘩慣れしたようなやつなら話は別だが

>>444
お前は空手道場に住み込みして実戦で怪我しまくってタイヤ引いて町内何周もしたり地蔵に抱かれながら買い物したり師匠の攻撃で死にかけたり山篭りしたり逆さでつられながら強制背筋したりしたの？

してないなら才能が足りないんじゃなくて努力が足りない

あの特訓は秋雨・馬監修の下やらないとあっという間に体が壊れるな

秋雨特性装置とかもあるからな。

今のケンイチは４人目だっけ？

そもそもトレーニングが成立しない
根性で町内回れる重さじゃないからな

秋雨・馬の施した人体改造の賜物

実際、死んでるからな
馬の漢方と秋雨の蘇生術が無ければあの修行は耐えられない

ケンイチは１年であのレベルになってしまったから才能があるように見える
しかしそれは漫画だからしょうがない

今のところ流派(武術)がはっきりしてないのは長老と一影と拳聖か

拳聖は連載初期から出ててエピソードもたくさんあるのに武術すら不明というのは、やっぱりラスボスなんだろうな

拳聖は緒方流古武術
あと美羽が祖父仕込の風林寺流武術ってなってるからジジイたちはそれ

ぶっちゃけるとＤオブＤジークやキサラとか初期バサカとかがＹＯＭＩっ子よりも

間違えた
ぶっちゃけるとＤオブＤジークやキサラとか初期バサカとかがＹＯＭＩっ子よりもはっきり才能あると感じる罠
達人師匠いない環境の悪さでここまで！？って思えるから

ＹＯＭＩっ子達はどこからどこまでが自前の才能やセンスでどっからどこまでが達人師匠に磨かれた物なのかいまいちわからん

>>443
ああ、それしっくり来るなぁ。
天才が師匠から１を教わりそれを生来の才能で10に昇華させるその一方、
ケンイチは師匠が寄ってたかってギュウギュウに押し込めた30の圧力でもって
否応なしに15を身に修めるというか、焼き付けられるというか。

>>460
元々ラグナレクの拳豪は緒方が才能を見込んだ奴らだからな

史上最強の弟子の方のバーサーカーが最強でいいや
梁山泊入りしてるし

足跡だけで学習させられるハミに比べてケンイチの過保護さよ

ケンイチよりケンイチ育てたあの両親がすげえよ

しぐれをして「出来る」と言わしめるケンイチパパとは一体…

せいぜい国体レベルらしいぜ
ケンイチ世界の話なので国体そのものを馬鹿にしてるわけじゃないが

そういや作中時間まだ2年も経ってないのか

月刊版の方だとバサカも最終的に梁山泊入りしてたなそういや
こっちはケンイチ以外頑なに入れないけど

ジェイハンは100Mを9秒台だし
弟子レベルは比較的現実的...

才能無いケンイチが集中修行してやっと天才に追いつくのに、
天才が後から入ってきたら余裕でケンイチ追い抜かれるから仕方ないね。

武田ですら達人一人に教わっただけであっという間に無拍子と流水制空圏会得してるしな

弟子一号とかあるのは二号三号のフラグかと思ったら全く増えなかったな

>>466
運動神経は無いらしい
逆にママンは良いそうだｗ

この戦いで終わりだとすると逆鬼は姉ちゃんも婚約者もフラグ回収されずか
まあ師匠連中は謎が多いから出てるだけいい方なのかもしれんが

逆鬼姉はOLやってるらしい

>>475
姉ちゃんは出そうな気も・・・
最終話エピローグ、各キャラのその後で、一コマ婚約者も出るかもね

>>444
帰ってください

本郷を見とれさせる美貌と銃撃戦を物ともしない胆力を持ったＯＬか
婚約者との嫁小姑関係を見てみたかった気もするがここからそんな日常に戻れるんだろうか

そういや逆鬼の婚約者ってあれ達人だっけ

銃の達人の娘ではあったがアイツ自身が達人だったかどうかは言われて無いな。
まぁ妙手ぐらいが妥当じゃね？描写見る限りでは

達人の剣防いでるから限りなく達人に近い妙手か

>>472
無拍子って今でもケンイチの必殺技といっていいのかどうか
武田にあっさり修得された上に移行使われずじまいだし
威力も安定度も孤塁抜きの方が圧倒的に上っぽくて霞んで見える

新堂功太郎みたいに常に全ての打撃が無拍子で投げ技も無拍子だったらいいのにね

才能あればその道に進む・・・わけじゃない。めっちゃわかる。
詳しく書けないけど、身近な人に自衛隊か警察か海保（あえてはっきりかかない）の
一般的な試験うけたけど、IQの高さと身体能力と3.0オーバーの視力で
特殊な部署へ引き抜かれた人がいるんだけど、当然その部署でも優秀だったみたいだけど
人殺す系技術の訓練が始まった途端に逃げて帰ってきた人がいる。
かなり偉い人が何度も説得に来たけどそのままフェードアウト。
田舎のスーパーで働いてる。
190でキン肉マンだからケンカなんてならない人で、そもそも人殴れる性格でもなかった。
武術にしてもなんにしても、最終的には人を本気で殴れる、殺せるの
心理面の壁が大きいんじゃないかって思った。

そういう面では、ケンイチはとりあえず人ぶっ飛ばすことができる人間であり
やさしそうに表現されているけど、その一線はとっくに超えてる人なんだよな。
アパチャイの弟子だしなｗ

>>485
以前、戦争に参加してる夢みたんだけど、殴ったり撃ったりが全然出来なかったわ

その辺の恐怖心はアパチャイの教えが役に立ってるんだろうね
殴ってでも自分の信念を貫く力がほしいというケンイチにも資質があったんだろうけども

わざでぱで武田のロマンス描いてくれって言ってる奴常識ねぇなおい
そもそもそんなん興味ねぇ奴多いんじゃねぇか？俺はないけどよ

鈴木はじめは武をもってして病を打ち破ることはできなかったな
むしろ遠ざかった方が生きれたという
カジマはケンイチがピンチになったら持病再発なんてことないよな？

武田は美羽一筋だからいいんだろ

キサラ一筋な宇喜田は…

共感してくれる人がいて良かった。

私も武術してましたし、今でも基本的な動きは衰えないようにしていますが
これまで40年近い人生のうち、人を殴ったことなど試合を除外すれば
５回もありません。
それも相手のダメージ考えてしまい顔面を本気で殴るなんてできませんでした。
はじめて人を殴った時、相手が目の上切って大出血したのがトラウマですよ。

そういう意味では、戦っているキャラクターは全員一線こえちゃった人たちで
それらをコントロールしてる新島をすっげー悪ですなｗ

宇喜田の優遇はただの失敗だしなぁ
最初面白キャラで人気あったから変にいじっちゃったんだろう

長老、少なくとも424歳より上か………

信楽老より上かも知れない

>>494
知ってる人いるのか信楽老
梁山泊(少年院)で死亡したはずの

宇喜田はワルキューレの誰かとタイマンしても負けそうだからな
別に女にモテてもいいが戦場には出てくるなよと思う

>>483
各流派の要訣を組み合わせて～って説明してるけど
引き手で撃つ、脱力する、沈みを作って重さを乗せる、目標を相手の奥におく
これって組み合わせるまでもなく、多くの流派に共通する突きの要訣だからな

特に、脱力と目標は無いとこの方が珍しい
引き手と沈み方については、一応それぞれ空手と柔術で他の武術と比較して特に重視されるところではあるだろうけど。。。

宇喜多は戦場に出て捨て駒として散ってくれればいい
キサラをかばって名誉の殉職とかなら本人も納得するだろう

宇喜多は千影に弟子入りすればいいんじゃないかな

見た目と強さの無関係っぷりは、ドラコンボール並みだよね
ガチの格闘ともなれば、性差、体格差はなんだかんだ言って大きいと思うんだが

メンタル面ではそこそこなんだけどなあ、宇喜田。
一般人の範疇に留まるレベルの彼が刃物でバッサリやられた経験があってなお、
今回みたいな闘いに乗り出して行くってのは漫画のキャラとしては誉められるべき点だよ。
あとは実力に見合った場所に収まってくれればいいのだが。

そろそろ新白から死亡者が出てもいい

>>500
アホか
少年漫画だぞ、これ

ガイダルには真・呼吸投げを修得していてもらいたい、何となく。そんで秋雨と
「君と戦ったのがあの時点で本当に良かったよ」
「フッ、次は負けんよ」
とか会話してくれたら俺すげー歓喜。
やられた順番と、後の師匠連が苦戦してるせいでガイダルが一段落ちるような印象がなくもなくもなくもないからさ。

数で圧倒的に負けてたんだしそりゃ苦戦するだろう
あの様だとタイマンで梁山泊倒せるの美雲くらいじゃないの
まあ美雲も怪しくなってきたが

秋雨とジュナザードが真・呼吸投げかけあったらどうなんのっと

ぶっちゃけもはや宇喜田よりも諜報部隊の松井、上岡達や
ロキ一味の方が存在意義大きそうだし能力ありそうだよね

どんなに武将に身を粉にしても結局作中では我流が最強なんでしょ
師匠から習う意味あるんかいな

>>450
一所懸命練習しても体がついていかなくて故障してスポーツ諦める人間がものすごく多いんだもんな。

>>508
我流の連中だって他の奴等から学び取ってんじゃん。
長老だって例外じゃないし。

爺、戦国時代から生きてるようだけど全盛期はいつだよ
少なくとも今じゃないよな

それだけ長寿でいきなり老けるとは考えにくいから近代はすでに爺になっているはずだよな
砕牙を作った時はいつだよ

じじいの長命設定は冗談だと思いたい
いくらなんでもぶっ飛び過ぎてる

美雲は何時代から生きているんだろうな

>>512
前の久遠の落日＝第二次世界大戦の時は若々しい肉体ではあった

美雲の場合100歳以上って書かないあたり90代ってことだろうから
何時代ってほどでもない

1939年が開始でその時にすでにマスタークラスだった　
この漫画の1巻が発売されたのが2002年で1年経って2003年の話がコミック上では進んでる
戦争開始から64年。若くても美雲は84くらい。

波紋呼吸法より老化が表に出ないのかよ。

だが棒術のダンキ（90代を越える）を若造と呼ぶ当たりに第一次世界大戦だった可能性は高い

つまり1914年時点で109歳くらいが適切な年齢化も

>>494-495
信楽老なついｗ
さすがオッサンの集まるスレだ

>>515
今でも髭と剃ればあんな感じじゃないの？

キサラたん誕生日おめでとう

小太刀さん酔っ払わせたい

大昔から砕牙作るまで戦いにのみ生きて無敵だったから邪神や美雲みたいな状態を保ち続けてた
子供作ったあたりから人との関わりの大切さを知り普通に老いる道を選んだ
…のではないかと予想

不老不死系が普通の人間とくっついて共に老いたり死んだりするパターンだな
長老もそれで奥さん死んだ時点でまた老化止まった(止めた？)とかじゃないか
まあ長老が戦国時代から生きてるってのはネタ気味で深く考えてない気がするが

なんかハガレンだな

一影さんアイスのコーンが好物って可愛いよね

>>355
その3人別に同列じゃないと思うんだが
一影はとりあえず一段下だろ。
邪神と一影もどっちが上かわからんが長老との関係的に邪神のが強そうだが、
慢心酷すぎるし、一応九拳のまとめ役だしどうなんだろうなぁ

長老って、若いときの回想で学ラン着てなかったっけ？

酒場で挑発してた回想シーンは古代中国っぽい

詩人の人がなんか好きだ
あんな片手で剣持ってブチ切れて

あいつぶち切れたけど静なんだよな

>>533
秋雨もキレ芸が激しいけど静だしね

まあ感情を乗せて爆発させてるわけじゃないもんな
逆にイーサンは落ち着いてるけど感情をぶつけて戦ってたって兼一が言ってたし

ジークの師匠はあいつでいいよ

「最愛のパートナーと」の見出しの絵
美羽とケンイチが仲睦まじく線香花火してる奥でアパ＆しぐれがいたけど………

何か物凄い脳筋のお子様が産まれそうなカプだな

割とエーデル＆ジークの師弟とかアリだな
エーデルが謎ポエム言ったら一々ジークが感銘を受けて涙を流すみたいな
傍目から見ると意思疎通自体怪しいが実際ジークはメキメキ強くなるっていう

時雨は最初行き遅れのオバさんに見えたのに
蓋を開けて見たら一番美味しい年頃だったなんで驚いたよ

しぐれって下手すりゃＤオブＤ出れる年齢なんだよな
十数年前で小学生になってるかどうかぐらいの大きさだったし

今更秘伝書見たけどケンイチの体重50キロは作者の勉強不足だな

高校のときケンイチと同じ身長でラグビーやってて
ケンイチほどではないが筋肉あったけど58キロはあった
ピンク筋云々を考慮しても少なすぎる

自分語りはいらんわ

自分語りじゃないと思うけどな、それはw

「見た目以上に重い」という設定なのだから明らかにおかしいのは確か。
実際はむしろ見た目より全然軽いになってる。

典型的な格闘オタクなだけで
作者に現実の知識はないってことだろう
腕の細い女子供がマッチョと互角に闘うマンガだし
そういう人の方が現実の常識を考えない分描くのに向いてるかもな

体重ぐらいで気にしてたらこの漫画読んでらんないっしょ

>>545
リアリティ的な突っ込みは同意だが
ヒロインがマッチョはさすがにイヤだわ

まあケンイチだけが軽いわけじゃなく、全体的に軽すぎるから別にいいんだけどな。
イーサンなんて１９２センチ９０キロだが、その身長で９０キロといったら細マッチョクラス。
あんなトップビルダーみたいな体だったら１３０キロくらいはあるはず。

ケンイチに限らず、二次元キャラクターの体重は軽すぎる印象

やはりある種の幻想なのか……

唯
身長:156cm
体重:50kg　

澪
身長:160cm
体重:54kg

律
身長:154cm
体重:48kg　

紬
身長:157cm
体重:53kg　

やっぱけいおんって神だわ

この漫画で体重とか体格に一番触れたのって初期の秋雨VS元プロレスラーかな？
実力差がありすぎて完全にギャグになってるが結構大事なこと言ってた気がする

一影九拳も内部分裂したし、ハチオウダンザイバも数合わせだし
厄介そうな三匹（緒方、風林寺、くしなだ）だけが敵として残りそうな感じだし
ここでくしなだだけでも倒しておけば残る敵は二人だけといっても過言でない
終わり見えたな

あと、7年くらい？

>>526
戦国設定は番外編の構想まで作ってたって話してるからむしろかなり深く考えてるだろ

>>552
まだ3部作の1部クライマックスの場面だよ

時々ケンイチの体重に関する話が出てくるから
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org24787.png

体重はもう深く考えるのはやめよう

サンデーの新連載企画で史上最強の弟子ケンイチが終わって
史上最強の達人ケンイチが始まる可能性

50は修行前の数字だよ６２キロ更に増加中・・・が
カプコン監修のガイドブックの数字

ファンブックの制作会社の下調べが甘いのは確か

作者と編集もチェックしてるんだがｗ

ケンイチたちの地球は重力が軽いから、あんな異常な速度で動けたりジャンプできたりするんだよ

ゴリラとかオランウータンがジャンプしたらどのぐらい飛ぶんだろうか

ストⅡの体重より遥かにマシ

今でも長老とガノスケが今までぶつかった事無いのが解せないな
お互い武人で超人という突き抜けた存在で活人と闇なら
嫌でも衝突してると思うんだけど

前回の落日でも出会わなかったとなれば落日も大した事なさそうだな

>>559
重力低いとフワフワした動きで遅くなりそう

>>537
見出しはケンイチと美羽の事いってんだろうしぐれケンイチらぶっぽいし
まぁ編集が勝手にきめてるからあまり当てにしないほうがいいよ

>>562
「闇と梁山泊には暗黙の了解があった」
「闇の無手組と武器組は古より反目していた」
「武器と無手とは基本すみわけがきっちりと出来ていた」
って書いてたよ

ずーっとフラストレーションしかたまらない展開はもう飽きた。

師匠とお友達の出番は控えめにしたほうが面白くなる

>>529
サイガは求心力も無いし九拳ににらみも効いてないし一影なんて
区別化せず「なんとか十拳」で良かったとすら思える。
これで本郷とそこそこいい勝負なんてされたらもう終わりだから
一蹴して威厳を示して欲しい。
特に名称で区別されてない八皇断罪刃の方がオウガノスケを
トップとしてまとまってるっぽい。

邪神以外はそれなりに統率できてただろ

邪神はガイドブックに同格と認めるのは長老のみって書いてあるからな
相手が一影だろうがもう好き勝手ですわ

他の連中も内心はそんな感じだろう。自分のライバル以外カスと思ってるんじゃないの
本郷なら逆鬼、アーガードならアパチャイとか

自分の弟子が一なる継承者に選ばれても他の武術は習わせんねーとか言う位だしな

無手は結束なしってのは言われてるしね

>>571
嫉妬していると思えばかわい……い？

たった一人に武術を継承させる事にどんな意味があると言うのだろうか？
リスク分散とか考えてないんだろうね

獅子王神君の項目で今気づいたけど、
将来の夢：あるいは私自信が蝶の見ている夢なのかもしれない…
ってこいつもポエマーかよwww

そういや一なる後継者はもう諦めたのかな？
邪神にさらわれた美羽がなるかと思ったがむしろ九拳に穴が空いてしまったし

>>574
単に次の闇のリーダーを育てるってことでしょ？

師匠を殺して免許皆伝とかの無茶がよくある世界だから気にならない

>>577
あれは実験だからまたそういうのとは違う

ケンイチ倒した奴が一なる後継者になるんだよね？
倒せず落日まで来てしまったけど

最強の称号が得られるだけだよ
継承者は別のお話

一なる継承者ってのは拳聖の入れ知恵かな

いろんな武術習えばそれだけ強くなんだろｗｗｗ

いいね、この発想
嫌いじゃない

実際ケンイチがそれみたいなもんだしなぁ

我が流派こそ至高と考えてる人達が、そんな発想するだろうか？

どう考えてもルチャは邪魔

好きなキャラだったディエゴさんと邪神が退場してからあまり読んでなかったけど、
ディエゴ復活してんじゃん
戦うとしたらオガちゃんあたりだろうけどオガちゃん弱そうだしやったね！

俺と一緒に邪神復活を待とうぜ！

海外では邪神の評判がけっこうスゴイらしい
一番スゴイのは本郷なんだとか

闇の場合は弟子が可愛いし俺の武術が最高だけど
梁山泊の場合は面白そうだし詰め込めるだけ詰め込んで育ててみよう
壊れたらその時はその時が出発点だからね

梁山泊まじ鬼畜やな

YOMIも引くくらいの基礎修行だからな

翔「こんな方法で避けるとか普段どんな修行してるんだよ…（ドン引き）」

ケンイチの相手ってもうカジマくらいしか残ってないよな。
あとどうすんだこれ

てか梁山泊の達人よりそれ以外の達人のが美味しいとこもってく展開ばっかで
こいつらの存在が薄れてきたわ。特に馬、しぐれと逆鬼と爺。

キャラが多すぎたんだ

作者本郷好きだよね

本郷は特に贔屓されてるなぁとは感じる

逆鬼はクリストファーを倒して以来単独で誰も倒してないからな
しかも当時は気にならなかったがクリストファーは断罪刃より明らかに落ちる様子だったのが痛い。
陽炎のおかげで結果的に持ち直したしぐれとは逆だな。

クリストファーにダンザイバーと良い勝負をさせればいいのか
所詮ダンザイバーだし大丈夫だな！

>>586
客に見せられないルチャを教わることができればいいが
ディエゴがそんな技を自分の弟子以外に教えるとも思えんしな

相手がミハイさんだったら余裕だったんじゃねｗ

ミハイに腕を斬られるマイクロフト
なのにマーマデュークの斧を片手で防いで反撃までできちゃうマイクロフト

カジマと兼一に特に因縁ないままだからこれで終わるとは思えないんだよな
節目の戦いでは長老直伝の新技習得してたが今回はそれもないわけだし

>>603
＞長老直伝の新技
決戦にしては何か物足りないと思ったらそれか

無拍子がよかったのに

威力的に虎塁抜きが群を抜いてるからな

無拍子の秋雨の解説に目の運びと言うてたがなんぞ

孤塁抜きは技自体はかっこいいんだけど
技名が流水制空圏とか無拍子とか最強コンボとかと比べると必殺技っぽくないんだよなあ

まああくまで孤塁を見抜く技だからね

ケンイチの技渋くてすき家わ

邪神本人は死んでしまったけど
美羽の中で永遠に生き続ける呪縛としてたまに顔を出してくれると嬉しい

もう長老は数え抜きて教えてやれーや。弟子やからええやろ

ケンちゃんにはむいてないと思うの

漫画じゃ数え抜き手一コマで4ヒットしてるからアニメでみるの楽しみ

>>614
アニメの数え貫手はこの前やったろ

夏とか最初から新白に付くつもりだったろうけど
誰も死なせないつもりで本当にヤバくなったら割り込もうと全員の戦い必死に見てたのかな
それともいいタイミングまで死んだら自己責任くらいで気にしてなかったのかな
気になるわ

ホンゴー

たにもっさんは、もうラスボスになることは無いのか

>>616
それはレイチェルがやってたような気がする
でなきゃ１９号で宇喜田が真っ二つだったはず

逆にいえば、そこで動かなかったなっつんは…

宇喜田なんぞどうでもいいんだろ
会話さえしたことないんじゃ

宇喜田ならセーフだな
俺でも助けないわ

夏と仲いいって言うとケンイチ、新島、武田、ジーク、旗持ち？か
最後はともかくこいつらが殺されるって相当な状況だろうな

>>622
トールとも仲よさげだった

孤塁を無拍子でぶち抜くという合体技は出来んのだろうか

>>611
そういう意味ならバッチリ生き続けてるぞ
顔出しこそしないが、技は置いといて今の美羽の戦いの動きは長老産じゃなくて邪神産だから

秋雨は言うに及ばず多才、アパチャイは動物とコミュニケーション可能、剣星は東洋医術と
戦い以外にも非凡な能力を持っているが
逆鬼は何も無い気がする

逆鬼は顔が怖いじゃないか

ビール瓶切りが上手い

英語はなせるし…

子供の名前覚えるのが得意

一部警察や米特殊部隊に知り合いいるから顔が利く

>>613
数え抜き手どころか貫き手技は一切教わってないし使ってないよな
まあ2年くらいだと鍛えても指へし折れるだろうけど

>>625
きれいな婚約者がいるだけで十分勝ち組

しかも美人で料理の上手い姉ちゃんもいるしな

貫手は体質的に何年鍛えても出来ない人がいる
例えば俺の手の指の第一関節は生まれつき掌側に30度曲がっているので、貫手しようとしても衝撃で第一関節が90度クニっと曲がって第一関節で突く形になっちゃう
ちなみに逆方向にも90度曲げる事も出来る

酒鬼は優遇されてるだろ
だって対武器組の時はいつもなぜか一番強い奴と戦ってるし
ただメインバトルがまだなだけで
落日終わったら改めてセロと戦うんじゃない?

>>475
サカキの婚約者はどこで出てきた？

そもそも逆鬼が戦うとき抜き手じゃなくて拳だからな
弟子のケンイチが抜き手を使わないのも当然だろう
もちろん逆鬼なら抜き手もできるんだろうけどさ

>>636
デスパー島で出てきた銃の達人の娘だな

そんなことすら覚えてない奴がいるのかよ…

まあジェニファーは自称婚約者だし

最後の達人は逆鬼の姉さんかと思ってました。

>>598
単独ってそれ中央の槍とかは数に入らないのか？スクラマサクスの人は？
闇議員とかはまあ雑魚だけど逆鬼って梁山泊師匠の中では異様に出番多いと思うが

ミハイさん「中央の槍？断罪刃じゃねえマイナーなやられ役もいたね」

中央の槍より見せ場のない鎌使いさんがいましたね・・・

霞獄がとどめだったら散り際すら蛮刀さんに劣ってしまう・・・

>>642
出番は多くても勝てるかわからない、あるいは同格と思われる相手に勝ったケースがない
九拳と決着まで戦った3人と違って逆鬼は本郷ともラフマンとも邪神とも決着まで行けずじまいだからな。
ライバルの本郷は邪神倒してミハイまで一蹴してるのに。

>>646
本郷戦は引き分け決着でいいんじゃないの？
アパチャイアーガードと同じで互いに戦闘不能に近いダメージで気絶だし

>>647
その辺は人それぞれ感じ方違うだろうけど邪魔が入った上にその後の本郷の活躍が逆鬼より大きすぎる
引き分けた本郷が邪神を倒したから逆鬼にも邪神が倒せるかとなるとな。
先週辺り大ゴマで不動砂塵爆かましてたのに相手平気だし・・・

それでも逆鬼は優遇されてる方だよ
まあ本郷は更に優遇されてるが
この漫画でうーんと思うのは宇喜田ぐらいだから俺は気にしないけど

修行関連で一番不遇なのは時雨さん

時代が悪い

要するに逆鬼より本郷の方が出番多いからむくれてるのか？
本郷は殺しが出来る、頑固で自分の信念を曲げないから話の流れから脱線させやすい
作者として使いやすいキャラなだけでは

不殺至上主義の漫画で殺しができるキャラの方が使い勝手がいいとは皮肉な話だ

どう考えても逆鬼が邪神を活人で倒せるビジョンが浮かばない
死ぬ直前でも一撃で本郷を道連れにできるような奴だぞ

ガノスケも殺意の差で長老より優位に立ってたしな。狐に噛まれてダメだったけど。

しかし目の前で本郷に邪神を殺させてしまうってのは
活人拳的にはどうなんだ

長老がケンイチに史上最強レベルでないと無理といった通りで今その問題にぶち当たってるところだな、長老自身も同格のガノスケ相手に手詰まりだった。

自分の手が汚れなければいい、それが活人拳()

>>655
時と場合によるだろう
逆鬼だってあの時、本郷が乱入する前は何人か殺すことになっても仕方ないって言ってたし

時と場合によっちゃあ殺す、それが活人拳()

そんなもんだろ
他を活かすためだ
しぐれ乳も死んだしな

まあ邪神生かしといたらさらに人死んだだろうしな

前々からフラグのあった邪神はともかくぽっと出のガノスケが長老と同格ってのはかなり萎えたな

不殺を貫こうとしたが力及ばず殺めてしまった、これならセーフだが、
最初から殺人を黙認する態度を取っていたんじゃもうそれは不殺主義でも何でもない、活人拳としてアウトだ

……単純に、殺さないように手加減することはただ殺すより遥かに難しいって話でねーのか？

まぁ、武術に関する方針に関しては殺人拳の方が共感というか納得できるが

　最近志場さん出てこないのが心配だ、次出てくるときはだんきおじいちゃんみたいにやられてなきゃいいが。

むしろあの場は本郷よりもシバっち登場のほうが似合ってたかも

シバっちはこのままだと出るタイミングを逸しちまうぞｗせっかく因縁がある相手なのに
というかあの人乱戦からバックれてそれっきりなんだからそろそろ出番を…
現時点じゃダンキ爺ちゃんの方がまだ頑張ってたよ

>>658
「殺すのも已む無し」っていうか「この状況だと流石にうっかり殺っちゃうかも」って感じだった様な

邪神と本郷が戦いだした時点で誰も死なせないとか無理だろ
手を出したら武人失格だし身内が危機的状況で逆鬼が自分から先に戦える状況でもなかったんだから
活人拳は色々難しいんだから三十路程度の逆鬼に完璧を求めてやるのは酷だよ

次巻まだかな

九拳の一人の邪神より弱い奴が一影に勝てるわけないだろ

56巻買ったけどDVD意味がないと知りましたｗ　ここまで放映するんかいｗ

>>670
強さだけが勝負の分け目じゃないって何度も言ってるのになに言ってんだお前
まあそれでも大物食い二回目は流石にないだろうけど

本郷も邪神倒して超人に片足突っ込んだから一影くらいならワンパンだよ

つーかココで一影負けたらガチで一影ｗｗｗｗｗｗｗｗってなるからメタ的にまぁ無いやろ
一影倒すのは大本命長老か親友だった秋雨ぐらいだろ

本郷ボコッて乱入してきたしばっちもボコッて
そこに美羽(とカジマ侍女二人)と長老が乱入して三者面談という予想をしてみる

長老じゃつまらないから秋雨の方がいいけど
それも梁山泊内の格に差が出るからどうなんだろうな
まあ差が出てくれた方がいいんだけど作者的につけそうに無いからな

　本郷さんならやってくれると信じてる（白目）

セロにおっぱい丸出しにされた美雲は長老レベルなの？

>>676
まぁ実力的に逆鬼＝本郷だけど本郷が邪神倒してる時点でなぁ、
もしかしたらそれのいい訳って言ったらアレだけどその為に先に格上倒し先に描写したかもしれん

>>667
ダンキ爺ちゃんは活人武器組の長老格として無双して欲しかったなぁ。。。

>>671
TV放映は最初から11話あるって言われてたぞ

えっ、アニメってDofDやらジェイハン戦すっ飛ばしてティダートまで飛ぶの？

何を言ってるんだこいつ

そういやダンキさんいつの間にか完全に出番がなくなって

もうめんどいから天下一武道会開いて一番強い奴にしたがうようにせいや

ケンイチが絆創膏はがして覚醒する展開はよ

えっ額の目の話ですかやだー

土爪！

光牙！

>>684
殺られてなかった？

闇を倒したらガンカタを使いこなす達人集団とかでもないと敵にならないな
流石にあの超人集団でもハジキには勝てないだろう

>>691
銃の達人……

武器使っての活人権少なすぎ
というか退場者ばかり
銃→死亡
鍬→退場、生死不明
杖→櫛灘流アイアンクローで退場、生死不明
しぐれ→囚われ

美羽って弟子クラスでは飛び抜けてるっぽい割に結構遅れを取るよね
叶翔にあっさり落とされてるし長老に修行を遅れさせられてるにしても情けない気がする

>>694
あっさりボコったら話成立せんがな

>>694
美羽を落としたのはケンちゃ(ry

お話の都合で強さなんてコロコロ変わるよ

美羽の動の気発動！（笑）で目が光ってる描写はあまり好きじゃない

妙手なんてポジションが出てきたせいで
美羽は達人との距離が広がって非常に微妙に見えるようになった
弟子クラス最強とか言われてもって感じで

動の気発動！じゃなくてそれっぽい技名つけてやれよ、とは思う

まぁ、もつケンイチも終わるでしょ

お前らってねじり貫手とか練習してるの？

本郷が頭蓋骨粉砕されたら盛り上がるな・・・

断髪断髭で許してください

緒方以外にちゃんと格闘で殺人した人いる？

本郷さんが抜き手で貫いてた

緒方さんがリミとかルグが使ってた技で闘う様子が想像できん
啄木鳥烈脚とか座重折りとかやるんだろうか

>>702
無拍子なら……
ほら、みんなもかめはめ波とか虎砲とかマッスルドッキングとか練習しただろ？

なんとなくボリスとの決着あたり読み返したら
初期の千景ちゃん口悪すぎﾜﾛﾀ
この頃はロールパンナちゃんみたいに死んだ目をした娘だったのに今ではあんなに目を輝かせて

お菓子は女の子の夢で出来てるからね(スイーツ脳)
そら目も輝きますわ

　ツンデレ気味のころの千影ちゃんが一番すきです！

ケンイチばっかモテすぎとか言われてたなあの頃
だからって宇喜田はないけどなモテるのは主人公だけでええ

宇喜田はDBのクリリン路線を狙って禁書の浜ヅラになっちゃった感じ

宇喜多消えろ

初期の千景ちゃんに比べると今の千景ちゃんってロリ化したよね
昔は小さいけどわりと大人っぽかった

モテル星人のモテモテビーム浴びたからしょうがない

新島に汚されちゃったしね

逆に邪神は成長したよね
最初は完全にショタだったのに

宇喜多って結構嫌われてるんだな

ジュナザードは演技中だけショタになる

宇喜田は、嫌いだな。
留守番してろよ。

千景ちゃんの「超巨大な迷惑です」って口癖になるのかと思ったらそんなことなかったな

初期のキサラが同じようなセリフ言ってる品

宇喜田は三角ビシィッあたりはふつうに笑えた
千影守ったあたりで強化かな？と思ったら変に仲良くなってあれ？
白鳥に好かれた時点でこれはおかしいになり気付いたら不快なキャラになっていた

でも妙にもてる以外に不快な要素あんまなくね？

ＤオブＤの時に修行のレベルを一桁間違えたーー！！と嘆いてたくせに、その後も修行のレベルを修正せず
キサラに守ってやるって言われてショック受けた時にも
俺は持たざる者だ、わかってるが戦う。とか言って大した修行せずに白鳥にボコられて
その後もやっぱり修行のレベルを修正せずに現在に至るウッキー

でも誰よりも友情に熱く弱いものに配慮も出来て明るくて一途

努力する才能がないケンイチが宇喜多か

そんな感じ、ただケンイチ身近に感じるからモテるんだろうね
母性本能くすぐられるしちょい悪のほうがモテるし

一方、ライチは口癖の「だの」をこじらせて訳わからないことになっていた
クリストファーですら再登場したんだから李天門のついでにまた出ないかな

結局モテるのが許されるのは主人公だけって事ですわ
らんまの九能先輩があかねやシャンプーに好かれたら不快ですわ
そういう事だと思うたぶん

自分の信念優先して仲間に迷惑かけるクズ

宇喜田がいなかったら千影こっちにこんかっただろ！　お前ら千影ちゃんは
大好きなくせに宇喜田は嫌いとかやめろよ！

綾崎さんと姫野さんが好きなのに出番すらないんだぞ･･･

千影がこっちにきたのはケンイチのおかげなんだよなぁ
赤羽刀編のあのシーンをぶち壊す宇喜田はやっぱクソ以下ですわぁ

実力無くて皆の足引っ張る
→そんな姿が、仲間のために捨て身になれる男らしさ、と評価される
だからな

>>730
ディエゴの船でライチが再登場した時も必然性が無かったのに
今出てきてもそれはどうなんだ？

宇喜田が酷くて目立ってないが新白の隊長って半分ぐらい戦力外なんだよな
無手組の弟子と戦えそうなのってなっつんとほぼ互角のジークと武田ぐらいだろ

そりゃ弟子レベルじゃ最高クラスの闇弟子と比べてもね
他隊長もその辺の不良どころか大人も余裕で倒せるレベルでしょ
それで十分だと思うけど

>>737
キサラも千影に遊園地で投げられまくって
重心のなんたるかが、新しい武術の何かが分かりそうと言ってたから
無手の弟子といい勝負するくらいには成長するかも

別に主人公以外モテちゃダメだとか極端なこと思わんし、宇喜多がキサラ、フレイヤ、白鳥
（千影？）ら個々人に好かれるのも別に何とも思わんけど、そいつら全員に一斉に好かれるほどモテる必要があるのか
そこまで重要なキャラなのか、あるいは奴がモテるというのがそんな重要な要素なのかは、かなり疑問

最近ケンイチにハマって単行本を買い集めようと思ってるのですが
初版本にはカバー裏に特典イラストがあると聞きました
本屋に並んでいるビニールに包まれた外観だけで初版本か否か識別する
目印のようなものはありますか？

ちょっとフレイアさんは恋しちゃって弱くなっちゃったかもね。

不良時代はトップ３だったのに他の人に置いてかれてる。
遊園地では棒を忘れちゃううっかりさんだし。

腹筋無くなったしなー
貴重な腹筋要員だったのに
まぁ、ミルドレッドさんがその成分補充してくれたからどうでもいいんですけど

>>731
良……黒豚だったら許せる

美雲の態度を見てると前の久遠の原因は長老がなんかやらかしたからなんじゃないかと思ったりもするけどそんな訳は無いよな

>>745
美雲と長老の痴話げんかが発端だな
しかも晩飯のおかずについてとかって言うくだらない内容でおきた喧嘩だと思う

>>744
Pちゃん乙

コロッケにしょうゆかソースかとか

>>737
おい！トールさんの悪口は大概にしろや！

トールさんだってトールハンマー改とか新技使って武器組の一人くらい倒す可能性が１％くらいあるだろうがコラ！

トールさん畑違いとは言え一応達人の元で学んでるんだけどなぁ…、フレイヤは逆に本職だけどさ
つーかキサラが師匠いないのにあそこまで行ったのが逆に凄い。ジーク？アイツは化けモンだ

　長老と美雲ってセックスしてたのかな？してたらさぞすごいだろうなww

トールは夜の実践相撲でワルキューレを全員ごっつあんですしちゃった可能性があるからな

ワルキューレって新島にケツ触られても怒ってなかったな

性欲を解消すると気力も萎えてしまうからトールが弱いのは仕方ないな

ジャンプだとマーマデュークの中身は白浜さおりになるよな

主人公以外でもモテようが納得いくキャラかどうかでしかない
宇喜田は全く理解出来ない

毎度毎度宇喜田がどうのこうの沸くな

キサラが惚れてるだけなら微笑ましくてよかったのに

随分前、宇喜田が白鳥と戦う辺りの話の時くらいだったか
宇喜田うぜえぇぇ、何でこいつの色恋話に尺割くのか理解できんと言ったら
嫌なら見るなとか、宇喜田は魅力あるだろ童貞の僻み乙みたいなこと言われたが
久しぶりに来てみたら最近そうでもないんだな、どうしたんだお前ら

いや、今でも思ってるよ
嫌なら見なけりゃ良いのにって

宇喜田以外を見たいのに宇喜田が出てくるんだから仕方ないだろ

はっきり言って世界最強の力をもっててもモテないなら
自分の好きな女に惚れられる弱い男のほうがいいもんな

>>761
そこ飛ばせば良いじゃん

最近ダンザイバーでグダってたし我慢してた奴も不満が爆発しちゃうんだろう
一度嫌になると前我慢してたのがぶり返すみたいな
ケンイチが戦い始めた最近は面白いけどそれまでひどかったし

弱いなら弱いで良いんだけど戦場には来ないでほしい
今回の舞台に宇喜田は場違いだ

>>763
千影が好きなのに宇喜田の魔手にかかると出番を飛ばさざるを得なくなるんだぞ
悲劇だ

>>763
そこ飛ばせばいいのかそっかーありがとー
ってなる訳ないだろアホかと

天津飯みたいな仲間にも戦力外通告できる優しい人が新白連合に居なかったから仕方ないね

あのなあおまいら
誰かを守るために最大限の力を発揮するのがシンパクの女戦士だ

つまり浮田は触媒なのだ

宇喜田しか出て無いなら飛ばすけどそうじゃないからな
うざいものはうざい

別にとばしてもなかった事にはならんしな

>>766
お前さんが勝手に千景好きと宇喜田嫌いを天秤にかけて、宇喜田嫌いを取っただけだろ
思い通りにならないから暴れてる子供なだけで、悲劇でもなんでもない

>>772
お前ブーメラン頭にささってるぞ大丈夫か

武田と宇喜田が並んでて、宇喜田の方が女にもてるというのがそもそも無理がある

武田はぱっと見イケメンやけどほら、葉っぱくわえてる人やし

>>773
具体的にどんなブーメラン？
俺は宇喜田とか全く興味無いから何の問題も無く楽しめてるけど
単純に展開が嫌なら読むの辞めれば？って言ってるだけ

単行本途中まで買ってたんだけど宇喜田と白鳥の話になって買うの止めたわ

>>765
戦場に、素手の子どもたちがゾロゾロいる時点で場違いだろ

>>776
嫌なら見るながそもそもブーメランなんだよ

場違いじゃないよ。
一般人の兵士（美羽談）よりつえーもん

>>779
だからどんな風にブーメランなのか具体的に宜しく

>>776
思い通りにならないから暴れてる子供が自分でもあるのに気付こ？

>>781
このスレの流れに文句あるなら見るのやめたら？

>>765
自分の身を自分で守れる最低限のラインにすら遥かに届いてないからな
前線に出る＝仲間に守ってもらうこと前提
ぶっちゃけ本当にちゃんと危機感や覚悟を持ってるのなら引き下がるべきところだよね
身の程知らずとしか形容詞しようがない

子供は早く寝なさい

強者が勝者とは限らない

宇喜田こそ人生の勝者なのだ

>>782、>>783
別に思い通りにしようとしてないし、特に文句もないよ？
馬鹿だなあと思ってるだけ

色んな意味で皆に大人気なウッキーは罪な男よのう

>>787
やっぱりお前浅いわ

宇喜田とかただ武田にくっついてるだけのキャラってイメージだったな
初期もケンイチに一瞬で負けたただの雑魚で武田みたいにいい勝負してたわけでもないし…
あれなら蹴りの古賀の方がまだケンイチ苦しめてたような

>>789
こんな掲示板で浅いか深いか分かっちゃうなんて凄～い

単なる煽りたがりなだけだろ
斜めぶって物が言いたいだけ

>>787
疑問に対する論議や面白くするための自分の考えじゃなく、唯の愚痴。

マジでROMってろ
チラ裏にしても酷いわ

あと二時間だがあぼーんしとくか

>>787
とりあえず二つ目のブーメラン片づけとけよ

>>793
俺の書き込みが愚痴に見えるのか～、お馬鹿さんだね
俺は逆に愚痴ってる人に愚痴るくらいなら見るの辞めれば良いのに、ってアドバイスしてるだけ

>>749
あえて名指しせずにおいたのに
キサラは重心云々、フレイヤはお爺ちゃんの指導でワンチャンあるのにトールは・・・とか言いたくなかったのに

>>796
嫌なら見るな厨の語彙の無さや頭の悪さ露呈してんぞ

>>795
そもそも刺さってないから片付ける必要ないねー

>>798
そうやってレッテル貼りして論点ずらしてる輩に言われたくないなあ

>>799
ごめんブーメラン二つも当たったら頭飛び散ってるよな

ほら単なる煽りたがりでしょ

あぼんしとくんで2人で好きなだけやって下さい

>>801
ほれまたマトモに反論出来ないから論点ずらし

>>790
実際そうだろ
まだ水沼の方がキャラとしてしっかり自立してたくらいだと思うよ
作者が肩入れしてんのか知らんが今の宇喜田の釣り合わないポジションは気持ち悪い

おれ宇喜多だけど何か質問ある？

>>806
とりあえず謝っとけw

>>804
論議にもなってないからなぁ
好きな漫画だから愚痴もでるわなぁ
その気持ちくんでくれよ

宇喜多と小太刀さんは似ている

なんだか知らんがすまんなお前ら
投げの宇喜多孝造とは俺のことよ

>>787
宇喜田にケチをつければ宇喜田のキャラが改善される(＝自分の思い通りになる)と思って皆レスしてるわけじゃないだろ
ただ宇喜田は糞キャラだなあと思ってるだけ

もしかして宇喜田厨ってヤツなの？これ

宇喜田厨かは知らんがすこしでもマイナスの意見を言うと駄目らしい

しぐれさんおねがいします

実際誰がモテようがいいだろ、現実世界ですらなんでこんな奴がっての多いし

優しくて一途で仲間思い、これだけでモテる要素は十分
トラブるとかラブコメ見て発狂しないのかね？

しかも千景云々は全く関係ないし、恋愛感情じゃなくて懐いてるだけじゃん
酒鬼が子供たちに一番懐かれたのと同じ

いつものゆとり君また発狂してるのかｗ

まぁ以前と比べたら大分宇喜田関係の愚痴も言いやすい場所になってたんだな
いい事なのか悪いことなのか知らんが

>>815
リトさんと宇喜田みたいなゴミ不細工比べんなよ

>>818
宇喜田別に不細工じゃないしな～

宇喜田はモテてることじゃなく戦力外なのに進みも退きもしないから文句言われるんだと思うが

死ねば株上がるんじゃないかな

宇喜田って優しくて一途で仲間思いどころかメンタル構造的にはキョロ充のそれに近くね？
明らかに場違いなのに自分の居場所を確保するために無理にしがみついてる感じ
命のかかった戦場に絶対的な力不足を理解しながらのこのこ出てこられるのは仲間が守ってくれて当然だと思ってるから
実際仲間のカバー無しなら速攻死んでる程度の実力だし
要するに仲間に迷惑かけること何とも思ってないだろ
仲間思いなのかこいつ

モテてるのはどうでもいいわ
戦力外なんだから身の程弁えて下がってくれ

真面目な話、今の兼一と宇喜田が戦ったら普通に兼一が負けることもあるのがこの漫画
兼一くんはなんかどんなに強くなろうがいつまで経ってもその辺の雑魚にすら負ける感じがする

>>823
信念が許さねえから邪魔しに行くんでよろしくな！

話を変えるために設定書の気になる点を

獅子王神コ-キンって、描写を見るに感情を出さないそうだから静の希ガス
動っぽい所が無かったと思うんだけどな

モテてる云々関係ないよなw
参戦しないっていうのが一番味方の為なのに弁えずしゃしゃり出てくるからウザいんだわ

>>820
モテてることについてばっか文句言われてるよ、このスレだと

そもそも戦力外ならついてくんなとか言ったらキサラもトールもフレイヤもいらないし、それこそ酒鬼が頭下げてクリストファー一人連れてくればYOMIの弟子と邂逅した瞬間に全員瞬殺だし

まあ正直、宇喜田よりかは白鳥に手甲渡したほうが戦力にはなったとは思う

>>828
なに言ってんだこいつ

>>826
コーキンもアーガードも冷静かつ知的だしイメージ的に静な気はしてたな。
ただ美雲も動と書いてあったけど結局静だったし、あの秘伝書あまり正確じゃないと思う。

守る対象がいれば強くなるならケンイチの妹でも連れてくればいい

>>831
正確でない秘伝書……いみじくも秘伝書っぽくなったｗｗｗ
アーガードはまだ指導者っぽく無かったからわかるんだけど、コ―キンはな……

鍛冶摩理論では、護るものなど荷物、そんなものは武にとって不純物らしい
割と拳聖よりの思想ではあるな

コーキンはアーガードがやられてぶち切れたときが本性だよ

>>834
拳聖は「愛を動機に戦うのは武術家として不純ですか？」って言うリミに
それも武術の一つの形だと認めているし、大嫌いな男（長老）と似たようなことを言う
ケンイチの武術に対する姿勢も「君の道を行きなさい」と応援してる

>>751
じじいとばばあのセックス…

>>835
トドメの時も観察してたし、静以外ではありえないということか、納得

宇喜多みたいなカスが同じプロジェクトにいたら発狂するよ
ヨミとの抗争は学生のお遊びだからまだ許されてるが
ああいう向こう見ずで実力不相応な仕事に無理やり関わって
大失敗した挙句仲間に尻拭いされても反省せず改善の兆しすらみえない
もはや処刑される事でしかチームに貢献する術がない生ゴミ

発売日にもまだ言ってるのか…

落日続行組　　　　　　　　　離反組
　　　　　　　　　　　　　　　　
砕牙　　　　　　　　　　　　本郷
三雲　　　　　　　　　　　　槍月
緒方　　　　　　　　　　　　アーガード
断罪刃の皆さん　　　　　ラフマン
　　　　　　　　　　　　　　　ガイダル
　　　　　　　　　　　　　　　ディエゴ

一影九拳の大半が裏切ってしまったな
これに梁山泊プラスするとかもう落日詰んでね
戦力の天秤が大きく梁山泊側に傾いた

三雲が無双するんじゃね？

超有利だったのに手こずってた美雲ちんじゃ無理だ

ミックモングローブ

>>836
おがちんはとにかく平等だからね

最初は一影邪神美雲に対して梁山泊は長老だけでどう考えても勝ち目無かったのにどうしてこうなった
さらにダンザイバーさえ加わったのにどうしてこうなった

正直長老だけで勝てそうな感半端ない
ガノスケはちょっと無理だろうけど

最高位が闇に固まりすぎなんだよ
あんな少数勢力ほっとけって言ってたボリスマジ正論

ボリスが正論なんだよ
ただ目を向けさせることで党内の結束を図る美雲の計略だからな
本来はそっちが目的

やっぱり別格だな砕牙。って言うかセンズイの方っぽいけど
身体が麻痺ってるところにミハイさんが出てきて本物の砕牙（岡本）に助けられる展開か？

闇はボリスのいう事聞いてればいいんだよ

マジでであーるが来たな

結局本郷が新島助けた理由はなんなんだ
やっぱ息子か？

本郷30歳だから息子はきついな
親戚のおじさん

弟子が死んでトラウマ？子供死なせたくねーんじゃねえの？
そもそも武人以外殺そうとしないし。その前もモブ女を武器組から助けてたよーな

本郷さんは、殺す必要がある時以外あんまり殺さない感じなのか
のっぺりの小鳥が、本郷さんにとって翔なのか

助っ人連中の方が熱いな
･･･そういやダンキちゃんはもうリタイアなんだろうか？

弟子が死んだトラウマっていうのはありえるかもしれん

簡単に択ゲーに持ち込めるんだな
一影が邪神より弱いのか本郷が成長したのか

簡単に即死択げーに持ち込めるキャラは強キャラ
常時５択の磁界王しかり常時４択の嵐の女王しかり

志場っちが相変わらず良い性格してて笑える

しかし元の状態で勝てなかったのに右目と右足破壊された状態じゃあ瞬殺される未来しか予測できない…

簡単に選択持ち込めるってやっぱチートだな
しかし一影は分身したり秘孔を突いたりせめて安らかに死ぬがよいみたいな
北斗神拳か

秘伝書によるとラフマンが使ってるのがそれらしいが

殺人拳だからな
しかも殺したがってるからな
つーかあっさり邪神超えしたな

>>850
多くのものを守るための小さな犠牲ってのは以前長老が語った砕牙の思想と同じだから
偽者の可能性はぐっと低くなった

落日も、アインシュタインの予言
「第三次世界大戦でどんな兵器が使われるか分からないが、第四次大戦なら分かる。石と棍棒だ」
ってのを実現しようとしてるんじゃなかろうか？

それなら大量破壊兵器は地球上から無くなるし
石と棍棒なら武術家でも対応出来るからな

少々・・・・行き違いがあったようだ、どのこと？

単純に本郷との仲違いのことだろ

仲違い、思想の分裂はわかる
分裂して、思想に反する活人拳を手助けするのはわからん

今回で一影はフルーツ超えできてるのかな
真っ向から一影に極破打つのと、普通にやっても勝てないフルーツの慢心余所見しまくってるところを2度奇襲で極破打つのとでは状況が違うから判断はまだできん

今回の技、邪神に喰らわせたけど無傷だったやつじゃん
こんなのに虚実入れてもリスクしかないだろうに

やろうとしてる事と何か違うから、取り合えず今行われてる事を止めようとしてる
それが結果的に活人拳の手助けになっただけだろ

>>872
今行われるのを止めるそれはわかるけど
活人拳の数が減るのを止める(アーガードは一緒に戦うとまで断言)のはわからない

>>873
活人拳を倒す労力が無くなり、活人拳の戦力を足して戦える
目的を果たすためには合理的な判断だと思うよ

>>874
すまん合理的というがその感覚やっぱりわからない
いくら殺人拳同士の方針の食い違いで亀裂が走ったとしても
対立を続け思想に反する相容れない活人拳の達人を救って、なお共闘は無理がある気がしてならない
意見が割れて袂を分かつ、ここが何故か敵でしかない筈の連中を助ける、を付け足されてるのに違和感

さすがに二度目の超人狩りは無理だったが本郷さん。よく考えてみれば邪神戦砕牙みてたよなww対策ぐらいたてて当然か。

本郷さんねじり貫手ばっかりだな

>>875
三國志の時代、魏に対抗するためにそれまで争ってた蜀と呉が同盟を組んで戦った
第二次世界大戦では日本とドイツを倒す為に、思想がまったく違うアメリカとソ連が共同戦線を張った

戦略的に、敵の敵は味方という事は昔からよくある話
終わったらまた敵対するんだけどね

ハミはただ師匠に付いていきたいだけだったのか
俺はお前と戦いたかった（ｒｙなベジータ展開は無さげだな

>>878
歴史的な具体的例は納得いくけど
赤壁とかは、何日も協議を重ねて自問もして話し合いのテーブルについてようやく得るものだからなぁ
交戦が始まってから、やっぱやり方気に入らない離反では、闇側の思想まで軽いものに見えて仕方がないんだ
まぁそういう流れになったらなったものとして、ぐだぐだ言っても仕方ないんだけど

もうバラバラの戦いを小出しに描写するのは飽きたからやめてくれよ。何か月やってるんだよ。

>>854
どーーでもいいが今の平均初婚年齢は男性だと30ちょいだぞ

>>880
闇の思想って基本は「殺人こそが武術の本質」「伝統を守る為には弟子の育成が大事」だろ

周りの思惑と自分の思想との違いが今の今になってようやく分かったから即断即決で離反したわけで
美雲が「いざとなったら人質を使いまーす」とか事前に説明してればラフマン辺りは活人拳側に付かず傍観者になったかも

お互い無傷で油断も慢心もない相手に陰陽かけてどうすんの本郷さん・・・
そのせいなのか、どちらかをガードするしかなかった前回と違って迎撃されてるし。
一影に言われちゃってるけど運試ししちゃだめでしょ
しかも蹂躙に変えててなんかダサい、シンプルな貫手だからこそカッコ良かったのに

てかシバっちかっけーな

>>884
アレを仕掛けた理由は新島守りながらだと負けるからだろ
状況が悪くなる前に決着をつけようとしたといえば聞こえはいいけど
とどのつまり勝負を焦っただけだからな

槍月 → ツンデレをこじらせた典型例。おそらく始めから反対。「自分にできない平穏な生活は弟がしてくれる」
ディエゴ → 弟子クラスでも何とかなる一般兵を盛大にボコるのが一番目立つと判断したらしい
本郷 → 女子供に手をかけるのは反対。ガイダルが女議員を狙ったりしてたけどそれくらいはガマンガマン
アーガード → アパチャイと殴り合ってたらなんか悟った
ガイダル → 美学に反する。敗者の美学を守って監獄にいるという選択肢はない
ラフマン → 逃げるために兵士を仮死状態にするのは良いけど、人質はダメらしい

槍月は裏切るのが仕事みたいなもんだからｗ

ディエゴ「今回は正義側。アイアムヒーロー。ヒールが負けてヒーローになるってかっこよくね」
アーガード「拳で戦った結果死んでもいいけど、決闘がいい」
ガイダル「俺の弟子は間違ってない」
ラフマン「活人拳を信用した」

うん、間違ってないなｗｗｗ

流石にシバっちが一影に勝てるとは思わんけどのっぺりさん位には善戦して欲しい

>>857
おじいちゃんもう年だから…みっちゃんとかと違って延年益寿やってないし

>>881
週刊の期間なんてどうでもよくね？
単行本で読んだ時の感覚こそが全てだよ

>>886
ディエゴ→卑怯者成敗＆逆転劇はエンタメの王道だよね！
アーガード→男ならタイマンだよね、多勢に無勢に加えて人質とかないわ
ラフマン→精神面蔑ろにするとか糞だと思うの

本郷ははじめきゅんの代わりに闇入りして、活人にいられなくなったから与してただけで
元々落日には反対だったんじゃね、エピソード的にも弟子絡みの話（美羽奪還編含む）
以外の戦闘って闇の仕事で殺意向けてくるやつしか倒してないし。

ラフマンについては、前回は拠点撤退の為の足止めが目的で
梁山泊と戦闘する気はなかったんだから、状況が全く違う。

そもそも二度の大戦でたくさんの達人が失われたから
闇は継承を目的にしてるはず
なんでまた大戦やろうとしてるんだ

しばかっこよすぎやろ
一番すきやわ
キャラといい存在といい最高すぎる

もうかませキャラはダンザイバーだけで十分だよ…

嫌がらせに全力とかいいキャラしてるなw

普通に闘って勝てないと言うのならイチかバチかで二択の勝負に出るメリットはある
しかし闇烏って暗鶚っぽいネーミングだな

あだ名がヒンドゥー教に偏ってるんだけど、作者がヒンドゥー教好きなのかね？

>>896
陰陽ってのは
自分の中で負けを認めた相手「こいつは俺より強え！」に
実力で勝てない敵に運で勝つために出す技なんだと思う
一影はあんまり強そうに見えないが本郷の完敗だ

>>893
次回悲惨な殺され方するけどね…

本郷も邪神も
見事に一影のカマセにされたな
本郷と邪神の熱い闘いが「所詮達人クラスの闘いよ・・・」と
超人に上から目線で踏みにじられたような

志場に頼んだはずのケンイチが焦ってるってことは、ありゃ志場っちの照れ隠しか。

>一影はあんまり強そうに見えないが本郷の完敗だ
>本郷も邪神も見事に一影のカマセにされたな

対邪神戦で本郷ファンになったオレから見るとだな…！

「新島を守りながらでは勝てない！」
　　　↓
「仕方がないから陰陽でイチかバチかの勝負！」
　　　↓
「運試しで負けちゃったー！」

…つまり、実力は一影に劣りはしないが、
今回はたまたま、2分の1の確率の運試しで負けてしまっただけということ。

一影も「純粋な運試し」って言ってたし。

超人ホイホイ増やして欲しくなかったがどうなってるんだろうな
長老とガノスケが超人で一影や邪神は超人なりかけの達人って感じ？
美雲はさらに一歩劣るくらいかね

何にせよ一影年齢的にもぶち抜け過ぎでしょ

一影がそこまで抜けてるかはわからんよ、本郷とも運比べで勝ったわけだしそもそも本郷も怪我してるうえに新島を守りながらだし

跳梁観空蹂躙って前蹴り連発を利用して邪神にクリーンヒットさせたのに無傷だった糞技なんだが
そんな技に虚実要素取り入れても陰陽極破貫手の劣化以外の何物でもないよな
しかもバレスレでも言われてたが、抵抗する空間ありすぎだろ

美雲は超人クラスだろう
陰陽を仕掛けられても逆鬼と時雨を同時に相手してた分身技で
「どっちを選んでも当たりじゃ」とか言いながら撃退するだろう
長老やガノスケも同じ事はできるだろう
陰陽を選ばされた邪神が頭一つ劣る

この手の話題で名前が上がらないから言うだけ言ってみる
アーガードが九拳最強

「強さの定義にもよるが己より強い者と出会わなかった」とまで言われた死後株上がりまくりな邪神

先週号を読んだ。

・ボリスは戦闘中では？どうやって撃沈させたの？

・かじま「だから負けるんだよ」って、
まだ決着ついてないのにｗ

・ケンイチって「どちらが正しいかは拳で決めよう」なんていう
野蛮なことに付き合うタイプだったんか

・美羽「これはくれみさごの技でしたの」って、
そういえば美羽ってくれみさごとどう関係なんだっけ

・フウリンジコウホウヨクってｄオブｄのときも使っていたっけ？

・ケンイチの「アパンチ」って、アパチャイの技？

・ケンイチ「なるほど確かにあなたは僕と考え方が違うようだ」って？
なぜこのタイミングでそのセリフを？

・新島って自分の命がかかっていても粘るんだな。たしかに芯が強い。
まあ見た目が芯が弱そうってわけでもないけどベつに。
それはさておき、ウイルスはどこに隠しいたんだ？

・一影は、どうして、新島の差し出したものが「それはちがう」と分かったの？

・殺さなくても気絶させるだけで奪えるのになんでいちいち殺すんだよ一影は。

・本郷の不意討ちは本気？
不意討ちは本郷らしくないから手加減していたのかな？
一影は、邪神をも葬った本郷に勝てると思ってるのかな

美雲は結局多対一で圧倒的有利な状況で自分の武器も無い陽炎に全力で技かけてもピンピンされてたしそもそも時雨も酒鬼もおいちゃんも全員に攻撃してないから強いのかすらわからんし

時雨にはあっさり数珠斬られるしで全く強くみえないわ

明らかに一影は本郷より強いのは明らかだろ
かりにも我が強い連中を束ねてるんやし本郷の奥義は簡単に破られ一影を見ててわかるがまったく本気じゃなくむしろよゆーかましてる感がある
一影も長老並に強いだろ

ミハイさんはどんだけ弱いんすか

砕牙と秋雨、どこで差がついた
慢心、環境の違い…いや超人の血かなやっぱり

戦えばどうせその慢心で砕牙が負けるのは明らかだが

　長老は砕牙のほうへいくのは確実だな。で、親子面談スタート！
　個人的には美雲さんとの絡みもみてみたいが。

超人クラス
長老：説明不要の無敵超人。奥義はガノスケに劣る。
ガノスケ：長老と互角。急激な脱力可。奥義は殺意の差で長老に勝る
邪神：急激な脱力可。超人秘技、忘心破衝撃の本家。
暗鶚衆の誰か：超人秘技、人手裏剣の本家。
一影：特Ａ級超え。

超人候補：美雲、穿彗

>>911
弟子級にもピンキリあるように特A級にも実力差があるんじゃないかと
無論ミハイさんが最強（大ボケ）

人手裏剣の本家ｗｗｗ

一影って忘心波衝撃すら使えないんだろ？だから新島みたいな雑魚も殺すしかないとかなっちゃう
超人の息子としては出来損ないって感じだわ

長老が使ってる技があれば超人ってのもどうなのか、声を弾丸っぽくする奴とか難波走りも秘技の一つじゃ無かったっけ？

シバっち死にそう
いや大丈夫か

長老の技を使える＝超人だと勤君や兼一も超人になってしまうが
長老に技を教えた側、超人秘技の本家となれば超人扱いしてもおかしくないと思う。
だって「超人」秘技の本家なんだから。

個人的には流水制空圏の本家は美雲ちんなのではと睨んでる。

流水制空圏って殺人剣にも使えたっけ？

シバっちって片目片足逝ってなお一線級の達人っぽい戦闘力だな
一影には勝てる気がしないが

静の気ならつかえるはず

シバっち気に入ってるから死なないで

陰陽極破貫手＞＞＞＞＞人越拳ねじり貫手＞＞＞＞＞跳梁観空陰陽極破蹂躙

シバっち五体満足の全盛期ならどれ位強かったんだろ
当時慢心してたからああなったらしいけどどんだけ余裕こいてたんだｗ

>>919
ふざけてるとしか思えない梁山波も１０８秘技のうちのひとつだからな

本郷が生きてるのがな～
極端な話本郷の攻撃の方が一影にあたってたら一影が４んでたわけだろ？
殺人拳のトップもあまくなったもんだぜ

極破貫手ならあたれば死ぬだろうが
跳梁観空蹂躙が当たっても死ぬと思えないんだよな

カジマって何かあまり強く見えないけど
叶翔より強いのか

長老以外の達人って水の上走れるのかな？

美雲はプールで走ってなかったか

>>931
ケンイチと同じタイプなら追い詰められてからが本領発揮なんじゃないか？

梁山泊は時雨以外空飛んでるしなｗｗｗ

いや、つまり超人と達人の一線は「水の上を走れるか？」で決まるのではと

超人と人越ってどう違うんだ？

ガイドブックに水の上を走れるのは長老だけだったけど
「それもいいね」ってことで師匠たち全員走れるようになったらしいから

確か長老以外は泳いでたよな
サメがでたとき

まぁ結局はどのラインまでが超人かなんて公式で決められたわけじゃないし
作者の気分や記憶しだいでころっと変わりそうだけどな
たまに忘れてる設定とかあるし

小太刀 → 長老と追いかけっこ
マーマデューク → 鎧着たまま走って、護衛艦の上にジャンプ
列 → けが人背負って川渡る
ガイダル・ディエゴ → 先週号で潜水艦から岸まで渡る

いつの間に超人の肩書が達人と区別されるランク上みたいな感じになったんだ

>>931
翔より後に戦ってきたYOMIはみんな翔の心の甘さは指摘してきたけど
自分は翔より強いと豪語したYOMIは誰一人いない

今でも一目置かれてるぐらいには強かったんでしょ翔は
まあ兼一がデスパー島からあんま強さ変わってないってことになるけど・・・
今でも普通に宇喜田にでも負けるだろうしな

つーか単に弟子クラスだから当時は翔の実力より下だったけど追い抜いただけだろ

翔なんて全体で見れば下位だからな
達人集団とかいる世界だし

>>942
コーキンは翔に勝ったケンイチに俺とやる前にもっと修業をしとけって言ってた

闇の弟子も日々修行してるからね
というか翔に勝った時点のケンイチは翔より弱かったからな

ケンイチ、シバっちと会ってないよな

辻がケンイチに勝ったように、勝負なんて水物だしな
強さ議論する気はないが翔は梁山泊でこそ修行するべきだったと思うわ
最短で達人になれただろうに

そういや関係ないけど前作のバーサーカーとかあれ今頃ケンちゃんより遥かに強くなってそう

>>946
「翔に苦戦したらしいな。ではもっと修行を積んでおけ」
翔に苦戦する程度では相手にならないという意味だろう。
まあ後から微妙に違うニュアンスの言葉でフォローされたけど。迷ってたんだろうな。

少なくとも松江名先生の中では翔は未だ強キャラだと思うよ
死後も翔を貶めるような発言は全く出てこないからな

>>940
こう見ると長老に島まで追いつかれないとか甲冑着けたままとか立派だな

10代で達人になったのもいるのに不作だな今の世代

10代半ばで達人になれるようなのってしぐれや千影みたいな神童言われてる奴じゃ

長老って我流じゃねーの？

世の中に無数にある格闘技の原型が長老の我流だったりして
戦国時代から生きてるらしいし

極破蹂躙は本郷が増えすぎていつもの分身攻撃にしか見えないんだよなあ
何というか極破貫手の二択を強いる気迫とか当てれば勝てる凄みを感じない

というか極破蹂躙はどの辺が対なる二つの技なんだ？

達人て本人はその域に到達したってわかるんだろうか？
田中は拳聖に対面した時に妙手の殻を破ったらしいがそれまではフォルトナ以下だったのか？

>>942
流石に宇喜田に負けるとは思えんが

あの年でYOMIに並んでる千影ヤバくないか

田中嫁は10代で達人

ぶっちゃけ、ジークはそろそろ一人だけ達人になっても良い頃ｗ

ハーミットに負けてるのに一人だけ達人とかねーわ

>>949
心にほころびのある翔に苦戦するということは心で勝る俺には勝てないということ
沖縄編で説明してたじゃん

>>955
ラフマンのカラリパヤトゥの方が遥かに古い

コーキンは師匠にすら何考えてんのかわからんと言われる奴だからな

そういえば今回の一影は手甲足甲を着けていない

>>950
次スレを立ててくれ、もし立てれないなら立てれないと言ってくれ

師子王神ティーラウィット・コーキンかわいそう

本郷が「転げ回る幽鬼」を吸収しててびっくりしました。
瀕死の中超人の域に踏み込もうとするなんてさすがは進化する生き物“達人”はすごいなあと僕は思いました。

シラット王子はもう出番ないのかねぇ・・・
結構気にいってるからまたバトルみたいわ

>>956
跳梁観空陰陽極破蹂躙は砕牙を中心に左右対称に技を仕掛けている
そのどちらか側は虚でもう片方が実
それを指して対なる技と言っている

邪神は跳梁観空蹂躙に対し、急所を固め防御姿勢を取ることで耐えたが
砕牙の防御力（内功など）では耐えきれない、少なくとも一定のダメージは受けるのだろう

>>971
頑張りすぎだろｗｗｗ

跳梁観空陰陽極破蹂躙って改めて長い

奥義ならティダードでもうちょっとダメージ描写つけても良かったと思うんだが
みんな言ってるけど奥義クリーンヒットであれだったの？みたいな事になってるんで
今回の技が強いと思えないのよね

死亡フラグが本郷からシバっちにパスされてしまった。

この漫画、なかなか死なないけど瀕死になってもしぶといけど死ぬときはやっぱり死ぬから緊張する。

ところで、無敵超人の長老も昔は闇の一影だったと思うんだけどどうだろう。
一影九拳って称号が昔からあって代替わりしているのならの話だけど。
ハーミットことなっちんに、長老が昔そんな話をしてたからさ。

一影かどうかは知らんが長老は昔殺人拳だったかも予想は普通にあったんで闇人だったとしてもおかしくねぇな
と言うかマジで戦国時代生まれならむしろ殺すのが当たり前の価値観だったわけだし

公式で回答されてる。一影九拳は入れ替わり制。
ただしジュナザードと美雲以外。

>>972
正直、跳梁観空（以下略）とか携帯で変換するのめんどくさかった

おまいら950過ぎたら書き込みは控えろよ頼むから
で>>950は立てられないなら立てられないと言え

次スレ

【志場】史上最強の弟子ケンイチ189【VS砕牙】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1401885449/l50

次週はまた場面が変わるんだろうか？
変わるならそろそろミハイさんとしぐれが見たいんだがなぁ

>>979
スレ立て乙

>>979
すまん。踏んでたのに気づかなかった。乙

>>979
乙

てか今回スレ消費早いな
やっぱ盛り上がってるからかな

一手を100万分の一手に言い換える意味がわからん

>>983
ほとんど僅かな隙だけど達人との戦いにおいては致命的って意味だろ

ハンターのネテロvs王みたいなもん

邪神みたいに指一本で持ち上げられちゃうような実力差に見えないが
やっぱそれくらいの差はあるんだろうな
2択技にかけるくらいだから

「お前も選べ（にやり）」ってのはちょっとかっこいいな

>>957
フォルトゥナの達人設定は妙手を出した時点で無かったことだろうぜ

>>986
それで負けたらちょーカッコ悪い

正直本郷さんの運ゲー技ってクソ技だと思う

長老クラスの邪神にだって勝ことができる

たとえ１％の可能性でもその１％を初戦で現出させる
それが武術であり信念

シバっちだって片目片足を負傷したゆえに
以前より強くなってる可能性がある

陰陽極破貫手ならそうかもしれないけど
正直いって跳梁観空蹂躙がクリーンヒットしても一影は平気だと思う