名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　Part.62

>>幼い頃はそのまま名前で呼び大きくなればちゃんで呼ぶのが一般的と考えられます

いやいやいやいや
お前の母親はお前のことをちゃん付けで呼ぶのかもしれないけどそれ一般的じゃねーからｗ

>>735
呼び方が根拠とは言っていません
髪の色が違うだけで親子ではない根拠は足りると考えられます
あなたのその指摘では親子ではない根拠にはなりません
それに6年ぶりに再会してそれではさようならは明らかに不自然に見えます
実の親子としてなら尚更
あなたはいつもの否定することしか考えにない人でしょう
否定頑張ってください
一人で

もう一つ付け加えるなら
わずか1歳にして教会に捨て6年ぶりに再会した7歳の息子を
和ちゃんとは呼ばないでしょう
ＡＰＴＸ4869で赤ん坊になった古くからの友人や同僚を呼ぶならそう呼ぶでしょう

もう一つ推察があります
ジン＝ベルモット説を言います
灰原が大人に戻った時ジンは暖炉にいる灰原の息遣いまで聞き
その後に狙いにいきました
それもジンが男性的で仕事を完璧にやるならば一発で仕留めるはずです
嬲り殺すようにかすめて撃つ描写が女性的の理由
そして板倉回でコナンがウォッカと待ち合わせをしている時に
ジンに仕掛けた囮がばれコインロッカーに入った時コナンがいるロッカーに手をかけ
いつものジンなら途中で止めたりはしないでしょう
そこで時系列は考えていませんがジンがベルモットであり
コナンがベルモットにとってシルバーバレットであり
あの瞬間だけベルモットにとっても組織に秘密にしているコナンをウォッカに
知らせない銀の弾丸の秘密の世界が広がっているという条件でしか
あの場面が上手く収まりようがないとしか考えられません
おそらくジンにはコナンの息遣いが聞こえたでしょう
コナンであると分かり組織にも知らせないようにしたとしか見えません
だからジンはベルモットではないかと考えます
暖炉の灰原とロッカーのコナンがベルモット視点からの二人の対比にしか見えない
ジンはシェリーを恨んでいてベルモットもシェリーを恨んでいるのも共通しています

ですから728もそう考えます
ベルモットがジンに送った腐ったシェリー酒メールもフェイク
ともなればあの方に送ったメールもフェイクでしょうか
黒の組織は概ねベルモットが変装して演じている
劇団ベルモットにしか見えません

幽霊船回でも幽霊船で黒の組織のパーティーが開かれるなら
ジンとウォッカが連れて出席していてもおかしくありません
しかし居たのはウォッカ一人
まさか工藤新一がの言葉
幽霊船にジンが居るはずがありません
なぜならジンであるベルモットは白馬探として灰原を狙っている
ジン＝ベルモットは確定的ではないでしょうか
ジンとベルモットは同じ場所に存在できない

毛利探偵事務所前で毛利小五郎を狙撃しようとした時にジンとベルは一緒に居た

ロッカーの時のジンがベルモット説は面白いけど
ジンとベルモットが同じ場所に存在できないってのはよく分からない

レスありがとうございます
また違いましたか
毛利小五郎が狙われる回に沖野ヨーコがエクステかウィッグつけて
ベルモットに変装はどうでしょうか
また何かてがかりがあれば書き込みます
頑張ってください

あの方は死んでいてコンピューターに人格だけ移植されてる
人格を移植されても耐えうる体＝生前の自分と同じDNAの体を得るための薬がアポトキシン
とかSF妄想したけど、作者発言と整合性がとれないし板倉必要な理由がないから駄目だったわ

そもそもシェリーは別にいる
領域外の妹がシェリーで灰原＝ラム＝エレーナ
18巻のみたいに見開きページで灰原が「私が宮野エレーナ、コードネーム＝ラムよ」って言うよ

>>733
打ち間違う人多いよね

>>744
インパクトは大きい
でもコードネームの法則よりＲＵＭは男だよ

コードネームの法則
http://blogs.yahoo.co.jp/gpoint20080722/32947051.html

>>746 読者が作り上げた法則が読者自身をミスリードさせているのを青山は楽しんでいるかもしれないぜ


インタビューでラムについて「ラムちゃんがいるから畏れ多くて使えない」って言ってたし、使うとしたらここぞというキャラなんだろうなと思う。灰原は組織を抜け出したんじゃなく、工藤を実験体として追いかけてきただけだよ

ちょっとスレ違いかもしれないが、
そんなの知ったこっちゃないので、教えてくれ。

マガジンをチラ見したら、
金田一が新連載で始まっていたが、
金田一ってもう終わってからしばらく経つ？

今、地獄先生ぬーべーやるろうに剣心が再びやってるように、
そういう、過去作品の後日談とか別キャラ視点的なやつ？


でも、金田一って連載終了からずいぶん経っていたのに、
どうして、「コナンと金田一の二大推理漫画」みたいに言われていたの？

数年前は、サンデーとマガジンがコラボしたときの本は
コナンと金田一が載っていたし。

>>731
＞自分の幼い子供をちゃんと呼ぶ親は居ない
なぜ断定できる？
ちゃんと呼ぶ親がいても全然違和感無いけど。

>>748
＞ちょっとスレ違いかもしれないが、 そんなの知ったこっちゃないので、教えてくれ。

ちょっと池沼ｗ頭おかしいんじゃないｗｗ

金田一のスレへ行っておくれｗｗｗ

沼淵の回ってあんまり考察されてないけどあれも伏線張ってんのかなあ

>>731
幼児化が組織にとって既定路線なら、コナンはともかく灰原の幼児化はとっくに
組織にバレてるだろ。ベルモットが黙ってれば幼児化が隠せるとかありえない
それに、忘れてるようだけど、薬で幼児化する確率はどう見ても５０％未満。死亡率の方が高い
だから組織は未だに幼児化に気づいてないわけで
あと髪の色を根拠にしてるが、父親が茶髪だったとしたら和輝も茶髪で不思議はない
鈴木家の朋子（園子母）は黒髪なのに、娘の綾子と園子はどっちも茶髪

ベルモットって「シャロン→クリス」への組織内での代替わりはどうやったんだろう

ベルモットの組織内での立ち回りは「変装」設定と「彼の方のお気に入り」設定を合わせると、どうとでも解釈できそうに思えてめげるよなぁ…

ただジン達の台詞から、現在ベルモットという存在は女優クリスヴィンヤードとして組織内で認知されている事は事実。

「シャロン→クリスの代替わりはどうやったんだ？」と考えるのは、シャロンが現在から20年前にジョディの父を殺害しているからだよね？
これが私的な殺人でなければシャロンは20年前から組織の一員であるから。

20年前以前にシャロンがどう組織に入ったのか。
変装して別人を装い入ったのか(仮に構成員Aとする)、シャロンのまま入ったのかは分からないけど、ジョデイ父を殺害した事から組織に入れたのは事実。

だが世間的にシャロンが生きている時代(一年前の新蘭NY)に、通り魔としてベルモット(組織内でクリスヴィンヤードとして認知されている。ベル「どいて、エンジェル」ジン「お前がNYで殺ろうとしたFBIか」)がNYで赤井をハメている。

つまりシャロンが構成員Aとしてかシャロンヴィンヤードとしてか20年前から組織に入ってるとして、一年前NYの時点でシャロン(組織内キャリア19年)とベルモットの活動期間がカブる
この活動期間のカブりが気に入らない。
シャロンとベルモットは同一人物なので、後々彼女がそうした様にシャロンヴィンヤードを死んだ事にしてからの方が立ち回り易い
なのに何故、最初から一人二役のリスクをシャロンは負ったのか

>>749
その人には関わらない方がいいよ
とんでもなく世界が狭い人だから

>>753
組織全体でシャロン＝ベルモットの認識が無かったからでは？さすがにあの方は知っているだろうけど。

シャロンが死んで、いきなりぽっと出の新入り（ベルモット）がシャロンの位置に付くとかなり怪しまれる。
もしシャロンが年を取らないことが薬の影響で、組織の重要機密であるならなおさら。
中枢にいる人間ならともかく、末端の人間やいるかもしれないスパイにばれるのはまずいからね。

だからシャロンとベルモットの２役を行うことで、古参メンバーの仕事もしつつベルモットの組織内評価を上げた。
「ベルモット」としてあの方のお気に入りになってもおかしくないくらいの成果をあげた後、必要なくなった「シャロン」を死んだことにしたんじゃないかな？

夫の墓の前でのジョークが作り話にしては凝りすぎてるし、シャロンとクリスはちゃんと別々に存在してる可能性もある？
まあ、作り話に嘘と真実を混ぜてるだけかもしれないけどね
実際はクリスを他の誰かに置き換えた話だったとか

>>756 ジョークでないなら、シャロンの夫が生存している or 変装術の出来る人物がかかわっているかの二択でしょうね。

怪盗キッドの人気が高いからSDBの質問コーナーをみると・・・
SDB10＋
Q10：怪斗達と最終局面において合体しますか？
A：それはないかも。
Q110 ：『まじっく怪斗』と『名探偵コナン』はつながっているんですか？
A：びみょ〜・・・(笑)
SDB70＋
Q61：怪盗キッドは物語終盤のキーパーソンになりますか？
A：うーんどうでしょう？

>>752
隠せるでしょうベルモットなら
それに捨て子が生まれて初めて会う母親に会ってそれではさようならは
どう考えてもおかしいです
最初から親子関係ではないと考えられます
それに小さな依頼者はそのまま見るなら幼児化した組織員は他にもいる描写です
否定はこの回にとっては必要ないでしょう
少なくとも絹川は組織員で三枝も薬を開発する研究員かもしれません

>>753
シャロンが消えてベルモットが組織員になる時系列が同時になると
さすがに怪しまれるからではないでしょうか
ベルモットの場合組織に秘密にしている部分が多すぎて
ジンもウォッカも全く掴めていない
組織員に秘密を知られないように活動するには複数の人物の変装が効果的
女優としてのクリスを組織員に晒すことで＝シャロンの疑惑を軽減する
ベルモットの場合組織員との駆け引きが必要なのかもしれません

>>757
オレも80＋のアンケート参加したお

　　　　　　.＿＿＿_
　　　　　／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ 　　　　
　　　 ／　（ー） 　（ー）＼　　
　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　
　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　　
　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､
　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　 　l　　　　　　　　　　l

>>759 乙です。
SDBの質問コーナーはネタが多かったのですが、80＋は深い内容が聞ければ良いですね。

あの実は>>759のＡＡは自作じゃないんです
高飛車な女スレにカキコした ID:RwlD3s0x0のぱくりです

オレはぱくり魔だからろくでなしです


謝罪、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

コナンまだ続いてるんだなｗｗｗ

俺も予想してたな
ＦＢＩのおっさんじゃね？ジェイムズブラックだっけか

組織が作ろうとしてんのが若返り薬
最初に命張って飲んで成功したのがヴェルモット。
だからボスに気に入られてる。

工藤新一最初の事件の飛行機ん中の容疑者の外人
ＦＢＩのおっさんと同一人物じゃねえかなぁ
ボスも成功薬飲んでちょくちょく若返ってるとか

烏丸だとか灰原両親だとか大黒とか
一度も実物出てきてない人はちょっとな
別に展開が面白くなるなら何でもいいけど

若返り薬が既にあってボスも飲んでるなら、
灰原が幼児化してる可能性を考えて捜索するはずだが、
まったくその気配が無いんだよな。
だからボスが若返ってるってのはちょっと考えにくい。

>>762
RUMとかいうボスの側近が出てきたし微妙に進んではいる

>>763
そうそう
だからベルモットが若返り(というかAPTXの隠された効能)を組織に知られたくないってのは、「あの方」も含めてだと思う

灰原が工藤邸を調査した時に新一が子供化したのを大方気づいてたのに
死のうと思ってAPTXを飲んだってのが未だに引っかかる
初めから目的があって脱出した方がわかる

>>766
不自然ではないと思うが

初めから生きて脱出するつもりなら、死ぬ確率の方が高い薬なんて飲まないと思うけど

ピスコは灰原を見て一目でシェリーだと見破った。
コンピュータで検索したシェリーの顔は、大人の顔であって、
幼少期の顔ではない。
つまり薬の知識＋現在の顔の情報だけで、幼児化した灰原＝シェリーと断定した事になる。
幼少期の顔を知ってたならそう判断した事も納得できるが、
知らないのに断定できたのがちょっと引っかかる。
現在と幼少期の顔がそっくりだからわかったんだろうが、それにしても腑に落ちない。
現にベルモットは灰原＝シェリーを断定するのに、
それなりの日数をかけて調べてやっとわかったのに、ピスコは一目でわかった。

銀の弾丸てのが気になるなー
吸血鬼に効く武器だけどそれと関連しそうなのは不老不死だよなぁ
組織の目的が不老不死は否定されてるんだっけ？

偲ぶ会の直前に灰原は赤みがかった髪の毛をジンのポルシェに落としてしまっているからジンがそれをピスコにも伝えてたら、会場に赤みがかった茶髪の女の子が居るだけで、薬の知識を持ってるピスコにとっては分かり易かったのかも

シルバーブレットというワードからはいくらでも推測できるから何とも言えないなぁ
「ラボの人達は夢の様な薬だと浮かれているけど、私達は願いを込めてシルバーブレットと呼ぶことにした」という宮野夫妻の話は重要だけど

薬の知識＋現在の顔の情報だけで、幼児化した灰原＝シェリーと断定した

これはそうとも限らないんだな。

ピスコは幼児化した灰原を見て驚いた。つまり、薬の目的は知ってても成功
してるとは思っていなかった。組織がいまだに幼児化を視野に入れた捜索を
行っていないのだから当然。「オレを殺すと捜せなくなるぞ」とジンに忠告
してることからもわかる。

ピスコは現在の顔は知らない。だからＰＣで現在の顔を調べた。当たり前の行動。
つまり、この時点ではピスコは幼児化のことは全く考えていない。

ピスコが灰原の幼児期を知らないとは書いていない。灰原が赤ん坊の頃に
両親と会ったというセリフから赤ん坊の顔しか知らないと思われがちだが、
仲の良かった両親の娘である灰原のことをその後も見た可能性がある。

ピスコは最初から幼児化を想定して灰原を探していないのに、一目でピーンと気付いた。
そのシーンが描かれている。大人の灰原を探しているのに、なぜ想定外の姿にピンときたのか。
見た事のある顔だったからとしか考えられない。

>>769
ベルモットだって一目でわかったんじゃないっけ
それまで顔を合わせてなかっただけで

>>773
話は飛ぶけど
ベルはなぜ学校の健診(検診)ではいばらに気付かなかったのかという未解決の伏線があるよ

それも考慮したほうが良いと思うね

気付くのと確定でわけないと。

コナン：24巻、「ちょっと気になる事」で気付く。
ベルモットの本命はまだというセリフから、バスジャック前では確定済。

灰原：同じく本命はまだというセリフから、まだ気付いていない。
確定は新出が灰原を診察した時の「見〜つけた」

バスジャックのコナンのセリフから、コナンは診断を受けて、灰原は欠席した。
バスジャック前にコナン確定、灰原はまだ、新出診察で灰原確定という流れから、
確定には診察が必要であったことがわかる。

ただし、見当はつけている。ピスコは実際に幼児化する瞬間を見た。
誤って殺さないように確定には慎重になったのではないかと。

コナンは自分がばれた理由に幼い頃のアルバムとか見せてもらったんだろうと
推測している。コナンと灰原が一緒にいたのに、先にコナンに気付いたのはそれかな。
ベルモットは灰原の幼少期は知らなかったと思われる。だから、ピスコは知ってたんじゃないかな。

>>775
＞確定には診察が必要であったことがわかる。
診察でなぜわかったんだろう。
近くで顔をよく見たからわかった、という事だろうか？
それとも診察の時に何かしたのか。
近くで顔を見ても、よく似てるってのはわかっても、
それが幼児化したシェリーだと断定する証拠はないはず。
ここは深く考えなくていいのかな？

>>775
バスジャックは一応フードで顔を見られないようにして誤魔化したでしょ
だからちゃんと顔を見たのは「見〜つけた」の時が初じゃないの？

>>777
なるほど。

ベルモットは幼児化を隠したいようだが、
あの方はどうなんだろうか？
あの方に長年仕えたピスコは、幼児化した灰原を見て称賛してるし、
特に隠したいという感じでは無かったな。
もしピスコが生きてて組織に灰原を連れ帰ったら、ベルモットはアウトだったな。

>>776
ジンが髪の毛みて気付いたんだから、それで気付くかもしれないし。
DNA鑑定とか、指紋とったとか色々考えられる。
もしかしたら何か重要な秘密あるかも。でも、ピスコは診断なしで気付いたから、
あくまで手段で気にしなくていいかも。もしくは、ピスコも捕まえた灰原から何か採って調べたか。

>>777
新出先生は灰原を診察したがってたでしょ。だから、その前から狙ってる。

>>777
ああ、確定要素が間じかで顔を見るということならそうかもしれない。
でも、変装術持ったベルモットならわざわざ健康診断である必要はないな。

コナン関連スレ乱立しすぎだわ

確かに、考察(予想)の書き分けが大変ですよね。

いくつかのスレは削除要請を出した方が良さそうだけど
sc騒動や鯖関連でゴタゴタしてるから運営もアテになるかどうか…

>>779
多分ピスコの事件からシェリーとコナンに繋がりがあることを感じて
少しずつコナンの周辺人物のチェックを行ったんじゃないかな
新出は小学校と高校両方に関わりがあって小五郎とも知り合いってかなり好条件だしさ

そりゃ色んな人間に変装して探るのもアリだけど不自然な接近をするとコナンに怪しまれるし