黒子のバスケ強さ議論スレ23

総合的に個人の強さを議論しましょう。
※日本語バレが出るまでネタバレの話は禁止
（中華や英訳はニュアンスが異なる場合があるので不可）

▼チーム戦においての総合的な強さを議論する（1on1の能力だけが強さではない）　※チームは※参考のチームを基準とする
▼基本的に判断材料は原作に描いてある描写・設定のみ(アニメや副読本等は、作者が直接関わってない限りNG)
▼好調不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する(成長する筈など未来の話はしないこと）
▼お互い相手の情報を知らない状態とし、手加減や舐めプは行わない事とする
▼結論を垂れ流すだけじゃなく、どうしてその結論にいきついたのか根拠を述べること(納得を得れればランキングを変動します)
▼根拠の無い＞や無駄なランキングを張るのは禁止
▼描写に無いことを妄想するのは禁止
▼設定と描写に矛盾が生じた場合は描写を優先する
▼荒らしはスルーすること（荒らしに構うのも荒らし）
▼○○厨、○○アンチや「ｗ」を用いての煽りは禁止。IDを変えて複数に見せかけるの禁止

次スレは>>950

前スレ
黒子のバスケ強さ議論スレ22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1397138278/l50

※参考
【標準】 G伊月 G日向 F小金井 F土田 C水戸部

【赤in】 G赤司 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
【緑in】 G伊月 G日向 F緑間　F土田 C水戸部
【黄in】 G伊月 G日向 F黄瀬　F土田 C水戸部
【青in】 G伊月 G日向 F青峰　F土田 C水戸部
【紫in】 G伊月 G日向 F小金井 F水戸部 C紫原

オフィシャルファンブックのパラメータ+α（※付はFB+）
（FBは単行本18巻までのデータを元に作成、FB+は第249Q頃に発行されたもの）

身＝身体能力、技＝技術、ス＝スタミナ、精＝精神力、特＝特殊能力

身　技　ス　精　特
4.5　５　５　５　５　赤司 ※
５　５　５　４　４　黄瀬
５　５　４　４　５　緑間
５　５　４　４　５　青峰

５　５　５　３　４　紫原
５　３　４　５　５　火神

４　５　４　４　４　氷室
4.5 4.5　４　３　５　灰崎 ※
４　４　５　５　３　虹村 ※

４　４　３　５　４　木吉
3.5 4.5　４　４　４　実 ※
４　４　４　４　４　葉 ※
５　３　５　５　２　根 ※

４　４　３　４　４　花宮
５　３　５　３　３　若松
４　４　４　４　３　荻原 ※

身　技　ス　精　特
３　３　４　３　５　黛 ※
４　４　４　４　２　笠松
３　４　５　３　３　津川
３　４　４　４　３　今吉
４　３　３　４　４　高尾

３　３　４　４　３　日向
３　４　３　３　４　桜井

３　４　３　３　３　伊月
２　３　２　４　５　黒子
４　２　４　４　１　小金井
３　３　４　３　１　水戸部

４　５　３　５　３　景虎
４　５　４　５　３　アレックス

FB チームパラメータ（※付はFB+）
オ=ｵﾌｪﾝｽ、デ=ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ、選=選手層、身=身長、チ=ﾁｰﾑﾜｰｸ

　　　　オ　デ　選　身　チ　合計
誠凛　５　３　２　３　５　１８
誠凛　５　3.5 . ２　3.5 . ５　１９？
海常　４　４　３　４　４　１９
秀徳　４　４　４　４　３　１９
桐皇　５　４　５　４　２　２０
陽泉　４　５　４　５　３　２１

新協　３　２　２　５　３　１５
正邦　３　５　４　３　４　１９
丞成　３　４　３　４　３　１７
霧崎　３　４　２　４　４　１７
洛山　５　５　５　３　４　２２ ※
福田　４　４　３　４　３　１８ ※
帝光　５　５　５　５　１　２１ ※

主要キャラの身長

208　紫原（陽1）
203　劉（陽2）
200　岡村（陽3）　パパ（新1）
198　大坪（秀3）
195　緑間（秀1）
194　鳴海（丞1）
193　木吉（誠2）　若松（桐2）
192　青峰（桐1）　小堀（海3）
191　宮地（秀3）
190　火神（誠1）　諏佐（桐3）　瀬戸（霧2）　根武谷（洛2）
189　黄瀬（海1）
188　灰崎（福1）　原（霧2）　津布久（丞3）　実渕（洛2）
187　岩村（正3）　木村（秀3）　佐久間（丞3）
186　水戸部（誠2）　古橋（霧2）
185　早川（海2）
183　氷室（陽2）　望月（福2）
182　黛（洛3）　川瀬（丞3）
181　森山（海3）　中村（海2）
180　津川（正1）　今吉（桐3）　石田（福3）　葉山（洛2）
179　春日（正3）　花宮（霧2）
178　日向（誠2）　笠松（海3）
176　土田（誠2）　高尾（秀1）　福井（陽3）
175　桜井（桐1）　遠山（丞3）
174　伊月（誠2）
173　赤司（洛1）
170　小金井（誠2）　降旗（誠1）
168　黒子（誠1）

※現在テンプレチームメンバー及び適用方法に関して変更の要望が出ています

【標準】 G伊月 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
↓
【標準】 G今吉 G桜井 F諏佐 F木村 C小堀
【標準】 G伊月 G桜井 F諏佐 F早川 C小堀
【標準】 G福井 G桜井 F諏佐 F木村 C小堀
など

>>1～>>4
乙

>>1乙

次回>>1に↓を追加願います

▼他作品との比較禁止（他作品に迷惑かけない事）

合計30点以内で5人選んでチームを作る場合の点数評価（仮）

12.0　紫原
11.5
11.0　青峰　緑間
10.5
10.0　黄瀬　灰崎
*9.5
*9.0
*8.5　火神(ゾーンなし)　氷室
*8.0　実渕　葉山
*7.5　根武谷
*7.0
*6.5　黒子　木吉　花宮
*6.0　日向
*5.5　黛　笠松　今吉　高尾　大坪　若松　岡村　パパ　古橋
*5.0　伊月　桜井　森山　早川　小堀　劉　原　瀬戸
*4.5　津川　春日　岩村　水戸部　小金井　諏佐　宮地　中村
*4.0　鳴海　木村　福井
*3.5　土田
*3.0　降旗　福田

保留：赤司

※黄瀬は福田総合戦と同様のコンディションとする。
※黒子は陽泉戦時の状態で、相手とは初対戦とする。
※作中設定とは異なるが火神のゾーンは考慮しない。

<sample>
降旗3.0 実渕8.0 葉山8.0 土田3.5 根武谷7.5

【公式のパラメータを合計したランキング】

S+(24､5点)：赤司

S (23点) ：黄瀬緑間青峰
S-(22点) ：紫原火神

A+(21点)　：灰崎氷室虹村アレックス
A (20点)　：実渕葉山根武谷木吉景虎
A-(19点)　：花宮若松荻原

B+(18点)　：笠松黛今吉津川高尾
B (17点)　：日向桜井
B-(16点)　：黒子伊月
C+(15点)　：小金井
C (14点)　：水戸部
C-(？点)　：無し

>>8
それはID:b08Ozldn0の私的ランキングだよね
持ち点内でチーム作るというのは考え方としては面白いと思うけど
各キャラに掛かるコストに関してはちょっと独断的だから議論の余地がかなりありそう

あとそれ貼るならFBパラ合計値の表も貼らないと「合計値＝強さ」派の人が不愉快かもなんで貼っとくね

【公式FBパラメータを合計してランクづけした表】

S+(24､5点)：赤司

S (23点) ：黄瀬緑間青峰
S-(22点) ：紫原火神

A+(21点)　：灰崎氷室虹村アレックス
A (20点)　：実渕葉山根武谷木吉景虎
A-(19点)　：花宮若松荻原

B+(18点)　：笠松黛今吉津川高尾
B (17点)　：日向桜井
B-(16点)　：黒子伊月
C+(15点)　：小金井
C (14点)　：水戸部
C-(？点)　：無し

と思ったら重複したなごめん

>>8
これは紫厨の妄想ゴミランクです

>>8
紫原厨が駄々をこねるから
【公式ランク】を略さないで【公式パラメータを合計したランキング】にしてやるかって妥協してたのに
まさか足元すくってスレたてたわけでもないのに
紫ババァのオナランを勝手に貼り逃げするとはなｗ

紫原厨マジしねや

やっぱ>>9貼ってる奴って荒らしだったんだな

▼○○厨、○○アンチや「ｗ」を用いての煽りは禁止

>>10
同一人物かも知れんけど、ID:zm8aMELyOもID:O2eDkayo0もテンプレを守る気が無いようだし
わざわざ構う必要ないんじゃね？

無双っていってもゾーン青峰程度の無双のような気もする
点差開きすぎると誠凛勝てなくなるし赤司が４点か６点決めたところで火神がゾーンの先にたどり着きそうな

ID:b08Ozldn0＝ID:39czoZ3j0が同一じゃない？
どうして先に自分のオナラン貼った>>8に注意しないわけ？

すまない
バレスレに書きこもうとおもったんだが誤爆したわ

>>14
荒らしはお前だろ
ID:b08Ozldn0
ID:39czoZ3j0

キセキを現実の選手でイメージすると個人的にはこんな感じ

赤アイザイアトーマス(ヒール、支配力)

緑レイアレン(3P能力)

黄スコッティピッペン(器用さ、オールラウンド)

青アレンアイバーソン(速さ、得点力、セルフィッシュ)

紫シャキールオニール(規格外)

青だけポジションも違うけど

青はアイバーソンてよりウェイドだな個人的に

紫はシャックがモデルだろうね

チーム戦における個人の重要度を点数化する評価方法があったとは考えもしなかった
なかなか面白いね>>8

>>23
過去ログ見れば同じようなん出てくると思うよ

>>8なら
紫(12.0)
大坪(5.5)
津川(4.5)
福井(4.0)
コスト４以下（福井以外顔とプレイが一致しないのでわからん）から運動能力が高いのを一人かな

>>20
紫は見た時すぐシャックが浮かんだ
まあスラダンの森重もシャックがモデル言われてたから紫はそっちイメージしたのかもしれんが

大学生（だったと思うけど）のアイバーソン生で見た時全然セルフィッシュじゃなくて
かなりクレバーでチームのこと考えた動きしてたから
彼がセルフィッシュセルフィッシュ言われるたび解せぬ…となってた件

作中の高さでNo.1とNo.2の紫と火が同じチームにできるなら誰も取れないエベレストパスの完成で無敵じゃね？

パス通すだけなら黒子や黛のほうが確実な気がする

土田降旗福田に黄瀬灰崎がコスト30以下で最強？

>>25辺りでカビ生えた話を得意げにするBBAの年が気になりますね
これが紫BBですか？

何かもう荒れてんなあ･･･

合計20点以内で5人選んでチームを作る場合の点数評価（暫定）

15.0　赤司火神
14.0　
13.0　
12.0　青峰
11.0　紫原
10.0　緑間　黄瀬
*9.5
*9.0
*8.5　
*8.0　灰崎　実渕　葉山
*7.5　根武谷　氷室
*7.0　木吉
*6.5　パパ
*6.0　日向　花宮　笠松　古橋　津川
*5.5　今吉　大坪　岡村　伊月
*5.0　黒子　黛　高尾　若松　桜井　森山　早川　小堀　劉　原　瀬戸
*4.5　春日　岩村　水戸部　小金井　宮地　中村
*4.0　鳴海　木村　福井　諏佐
*3.0　土田
*2.0　降旗　福田

なんだこれ

赤司と火神はぼっち確定ｗｗｗｗｗ

>>31
つうかキセキ入れたら誰も5人で組ませられん

>>30
別に荒れてはないけど特定のキャラが嫌いな奴が空気悪くしてるだけかと
無視すりゃ良い

適当にやると色々な意味でおかしくなるんだな
そういう意味では>>8は結構そつが無いように計算されてるのが分かる

>>35みたいな紫信者がこのスレを砂漠にしました

>>36
結構面白いと思う

紫いない場合で相手に紫がいると中が死ぬから紫入れようと思ったが（こちらだけ紫いれば相手は中死ぬ）
キセキ枠に黄を選ぶと氷室と笠松入れられるんだよね（青峰はパスしないという前提で考えたので外す）

そういや>>8に赤司いないな

なんかだんだんスレ趣旨からズレてきてないか
散々否定されたのに>>8が面白いとか作った本人かよ

>>36とか>>38みたいなやつは公式が出したパラメーターにはケチつけたりするんだろ？
自分が好きなキャラに有利な条件だけ拾って他を見下して喜んでちゃ議論にならんつーの

つーかもともとオナラン>>8なんて
まともな奴らは眼中に入れてないからスルーでオケｗ

ここ批判しかされてないな

火神のゾーンがなかったことにｗｗｗ
タイマンで強い赤司も場外にｗｗｗ

>>8作った本人が一生懸命自演して頑張ってるんだろ
全キャラをその位置にした納得させられる根拠すら書かないでペタペタ貼ってる時点でオナニー

もし否定されてくやしかったら>>8のモブに至るまでの全キャラの説明をよろしく

ドラフト制だとほとんどの人がまず最初に紫原or緑間を欲しがるよね
まぁ能力考えれば当然だが

>>45がこの期におよんでまだドラフト制とか言ってるw
自分では出来が良いと思っんのかな？
何故反論されてるか考えもしないで自分が言いたいことだけ言うあたり
猿以下だろwww

やけに煽ってる奴がいるなあ

>>39
公式のパタメータにケチつけてるやつ見たことない、いるかもしれないけどそう何回も書き込まれてない
公式のパラメータの合計＝公式の強さランクって意見を否定した意見なら見たことあるけど

この二つの違い分かってるかな？

>>1も読めないやつが多すぎ

>>48
反論されてるご本人の言い訳来ましたー

>>45
攻撃も防御も飛び抜けてる紫はともかく
攻撃のみの緑は要らん

すげえ
>>51がまだ自演ドラフト話やってる
キモッw

>>45
FG率100%（しかも3P）ならどこのチームも欲しがると思う
フォームを崩されなきゃ入るってんだからフリースローはただで得点やるようなもん、ファールでも止められん

もう引くに引けなくて自演を続けるしかないのか…

お前は誰と闘ってるんだ

周りが敵だらけに見えるって大変やな

ドラフトとかスレ違いだと思うんだよね
そんなに紫原を持ち上げたいならいっそ「紫原最強スレ」とか別に作ってそっちでやれば？
そうしたら本来の住人と紫オタとお互い平和だと思うのよ

もうお前ROMってろよ
雑談すら許せないなら重症だよお前

>>58
雑談の程度の話だよ
面白い雑談ならまだマシだけど誰がほしいだの花一匁かってーの
それも長々気持ち悪いオナラン元にしておまえこそ>>1読めよ基地外

しかし火神が深遠に到達すれば攻略される赤司をここにきてまだ盛るとはちょっと驚いたなw

赤司の最終は完全に俺のほうなのか
エンペラーとゾーン不可になるし個人としては弱そう

ここから１人で５人抜きまたは火神除く4人抜きやって
「な、赤司は１人でセイリンに勝つつもりなのか！！！」とか言わせるんだろうなw

青峰「俺に勝てるのは俺だけだ！！」
青峰「と、思ったがやっぱちげーわ」

青峰「おまえの光は淡い」
青峰「と、思ったがやっぱちげーわ。俺も淡かったわ」

ゾーンに入るのにトリガーが必要なら結局自在に入れることにはならんよな
赤は一人で勝つ意思が必要ということは仲間が強かったら入れないことになる
青のトリガーも多分好敵手が必要とかそんなとこだろ
いなきゃ入れん
青のトリガーって何か説明されたっけ？紫も
チームのためなら入れる火が１番汎用性高いな
公式戦なら全部チームのためだろうから

赤司最強過ぎわろたｗ
マジで通常状態でｿﾞｰﾝ火神とやりあってたんだな
赤司ｿﾞｰﾝ>>>>>>>火神獣ｿﾞｰﾝ>>>その他のキセキ

赤司ゾーンと野獣ゾーンはまだ優劣分からん
ゾーン同士だとお互いシュート防ぐぐらいなら普通にやるし
まあ来週、赤司の方が強くて青峰のピエロ化が更に進行するのは間違いないだろうけど

>>65
あくまで意志が必要ってだけだから、他メンバーが強かろうが、蔑ろにして自分の力だけで勝つ意志さえ持てばゾーンに入れるだろ
多分ゾーン赤司は青峰みたいにパスしないスタイルになるから、そこが弱点になって誠凛に追い詰められて俺司覚醒の流れだろうな

赤司は青峰のことやはり舌を巻くっていってたからやっぱ青峰はすごいよな
黄瀬と緑間ゾーンはいったらどうなるの?

青褒めてるのは発想や着眼点褒めてるだけで強さを褒めてるんじゃないっぽいからなあ
少なくとも任意可能というのが青だけの武器でなくなってしまったのは
彼の評価にやや響くんではなかろうか

でもなんつかそこで別に必要ないだろって青アゲくどくど入れるのが藤巻の青峰への思い入れかくたるやというか
今後もあいつにだけは最強妄想の余地与えるようなフォロー挟んできそうな気がしてならんわ

赤司強すぎだろほかの四人がw

赤司は能力の代償として視力を失っていきます

巨大な扉を自前で開けた青さんが天才だろ

赤は二番煎じ、それが切り札な時点で青以下だよ

赤の切り札はもう1人の俺司だろ

ゾーンの制御を見ただけで即習得とか青と黄を足したような性能だな
そのうち深化まで覚えてもおかしくねーな

僕司でゾーンまで入ったら俺司は個人インフレ技じゃない気がするわ

つかてっきり俺の切り札がゾーンかと
僕さんバスケ好きだったんですね

青峰の墓が立ったと聞いて

>>78
遅い
葬式はとっくに始まってるよ

青は絶対藤巻フォロー入るから慌てるなって

もはや作者にフォローを乞う事しかできない惨めな自称最強厨の葬式会場はここですか？

紫厨きもい
緑と並んで最弱候補だよ　こいつは

発狂した青厨がレスの流れ無視して他キャラを叩きにきましたｗ

というかさ
火神は保留として

SS：赤司
Ｓ：青峰黄瀬緑間紫原
Ａ：灰崎氷室

でいいだろもう
赤司があまりにも別格過ぎて戦ったらどっちが勝つかわからない他キセキなんて同格にしか見えん
先週まではゾーンを上手く利用すればミラクルが･･･
とか思ってたけど、青峰の専売特許だったゾーンコントロールまで使うとかもうどうしようもないわ
しかも、まだ俺司が出てきていないとか･･･
赤司と青黄緑紫の差＝青黄緑紫の差＝灰氷の差くらいあってもおかしくない
紫原が絶対勝てないと言ったり、黄瀬が強すぎるって言ったり
したのにも納得だわ

青と葉ってどっちが強いのかな？

葉は４本ドリブルで野性火抜けるんだから５本なら青は普通に抜けるだろう
自分でもドリブルじゃ誰にも負けねーっていってるし
ゾーン青と５本ドリブルはどっちが上かが問題

灰と氷が同ランクなはずがないだろ
チーム戦で相手に及ぼす影響力が全然違う

>>84
赤司はむしろゾーンのトリガーからすると
「今まで誠凛を圧倒できたのは仲間に頼ってたからです。自分1人では勝てません。だからゾーンに入ります。」って言ってるようなもんだから
素の状態が思ったより弱かったって感じだけどな

ゾーンにしてもスタミナ消費が激しいデメリットもあるし
素の赤司に勝てるならゾーン赤司を考慮しても試合自体に勝てる可能性はある

>>87
真逆なんだけど
「仲間が頼りないし自分一人でやった方が強いから、もう仲間は捨てて自分一人で勝ちます」なんだけど

つーか、「自分一人で勝てないからゾーン入って自分一人で戦います」とか言ってること意味不明すぎだし、
こんなワケのわからんな珍解釈する奴もいるんだなぁ。自分で書いてて疑問に思わないんだろうか

でもその自称・自分１人でも勝てるのってゾーン時だけなんだよな
しかもどうせ一時的に圧倒するだけで勝てるわけないし

キャラを憎んでいるのか何かだろうか？

通常時も一人で全部勝てるなら、もう人間じゃないでしょ

>>88
> 「仲間が頼りないし自分一人でやった方が強いから、もう仲間は捨てて自分一人で勝ちます」なんだけど

常識的に考えてそれはおかしいなぁ
1人より5人でやったほうが強いに決まってる
例えば青峰がパスを覚えれば強くなる事はあっても弱くなる事は無い
ゾーン赤司1人＞素の赤司+無冠3人+黛という意味なら分かるけど
それは「ゾーンが強い」のであって、「赤司1人でやったほうが強い」わけではない

> つーか、「自分一人で勝てないからゾーン入って自分一人で戦います」とか言ってること意味不明すぎだし、

ゾーンに入らず勝てるなら入る必要ないでしょ？
赤司はゾーンを切り札と認識してるわけだし

意味不明なのは君の考えが足りてないからじゃね？

>>91
そういう意味ではなく
結局は１人では勝てず仲間を必要としてるんだってこと

赤司アンチスレでやれ

漫画の中でキャラがツッコまれる言動してればそれに基づく考察されるのは当たり前だろ
それが嫌なら赤司ファンサイトでも作って好きなだけオナってろよ

お前がオナニーでスレ潰してるだけ
しかも読解力なさすぎ
出直してこい

>>85
キセキの世代>無冠の五将だから青峰のほうがふつうに強いだろ

アニメ組なのですが
青峰の「俺を倒せるのは俺だけだ」が気になってる

紫、赤よりも青が強いって射影出てきた？

青はキセキの世代で2番目?

青は戦力としては最弱候補筆頭だろｗ
俺が監督でｷｾの誰が欲しいかなら、
赤>>>紫>>>緑>黄>>>青

青最弱に異論はないが紫より緑と黄のほうが強い

>>101
黄は分からんが緑は紫にぴったりくっつかれたら終わりじゃね？速さもあるし木の後出しも完封きてるし

最弱ってのはちょっと･･･

まあでも欲しいのは緑かな
今のところ故障もメンタルの不安定さもないし

1on1なら青の方が強いだろうな
でも誰が監督でも緑はレギュラー確定だが青は調子を見ながら火や黄瀬あたりとの交代要員だろう

そんな弱いの確定してるのか、青の｢俺は～｣はなんだったの
作者間違えた？それか青峰って勘違いキャラ？

青峰は素の1対1で黄瀬や緑間のOFを止める可能性が高く
逆に青峰のOFを黄瀬や緑間は3人がかりでも止めるのは難しいはず
その時点で青峰が最弱は無い

まあ青峰が闇堕ちした時点では赤司より強かっただろうし、赤司覚醒後はキセキ同士のマジギレご法度コインで決着って感じだったからある程度は仕方ない
でもキセキ同士ならどう見ても対等以上の相手がいるのに、高校入っても「俺に勝てるのは俺だけだ」で練習サボってたのは言い訳出来ないわ
完全に勘違いキャラ。いやまあ、好きなキャラだけどね

素人だった黄とだけは1on1してるんだよな

明らかに相手選んでるよな
勝てそうな相手以外とは勝負しない主義なんだろ

だって青峰は勝てないゲームはつまんねって主義だし
ここは黒子と似てるな

>>105
ただのギャグキャラ

レスどもです

まあ他のマンガでもそういうたまにキャラいるもんな…
青峰はそういうキャラって認識にしときます

青峰最弱ってよく言われてるけど何でだっけ？

例えばプレイスタイルが比較的近い黄瀬と比べると
通常青峰＞通常黄瀬　だから
試合通してのパフォーマンス考えると青峰が上だと思うが
ゾーンと完コピの性能差がわからない以上何とも言えないってんならわかるけど

しかも完コピが使える状態の黄瀬的に「一番強い黄瀬」もケガ持ちだったりするから
ゾーンに限りがあるとしても青峰が勝つんじゃね？相手ケガ人でもキセキは気にしなさそうだし
やりあうことで青峰側も故障するかもしれないが

青は最弱はないだろ
黄瀬か緑間かな

作者的には緑も青も弱キャラではないのだろうけれど
W杯一回戦と決勝で基準として使える火は全然強さが違うし、赤も準決勝は明らかに舐めプだったのでどうにも比較にならない
キセキの順位をつけさせない為に狙って描いてるならそれはそれでスゴイ

一番早く覚醒し、一番早く野性を身に付け、一番早くゾーンの入り方を覚えた
誰よりも早くたどり着いてるのに練習しないせいでそこから伸びる事がない
何度かゾーンを試せば深く入れる事に気づいただろうに・・・

赤がここまでわけわからんレベルで最強ぽいのに
青峰の「俺を倒せるのは俺だけだ」
っていったいなんだったんだ。

俺に勝てるのは俺だけか・・・ホントにギャグにしか聞こえなくなってきた・・・
スペック上だと紫にも勝てるか怪しいのに

紫ゾーンと青ゾーンなら普通に青が負けるだろな
青ゾーンと火ゾーンがほぼ互角だし
その火ゾーンに通常状態で互角以上な赤司ヤバ過ぎだろ…

>>115
黄にケガさせて緑と戦わせないようにしたし
割と狙ってるんじゃないかな

>>118
さすがにスペック上の話したら紫に勝てるキャラはおらんｗ

体格で劣ってても速さでカバー出来ないもんなの？ｗ

というか紫はずっと自陣で守ってて体力温存してたのに飛べなくなるなんて体力なさすぎるから過大評価だろう

>>122
試合初っぱなに速さで仕掛けた誠凛も止められたしな・・・

パワーNo.1、身長No.1、守備範囲No.1、リバウンド力No.1、スピード速い、反射神経は超人的、手足長い、手もデカい
ファンブックによると技術力とスタミナも最高評価
確かに単純なスペックなら最強かも

跳べなくなった理由がちゃんと述べられてるのにどこが過大評価なのか・・・リアルでも高身長で跳びすぎて選手生命終わったのがいっぱいいるのに

誠凛勝たすためには跳べなくするしかなかったから

流石黒子っち

今週の描写からすると通常赤司は1対1では火神のメテオに勝てないようだな
ゾーン発動したから止めれたけど

>>124
でもそいつ逃げ癖があるんですよ

赤司ゾーン>>>>>火神獣ゾーン≧赤司>>>ゾーン紫>完ｺﾋﾟ黄>ゾーン火、青
あれ俺に勝てるのは俺だけの人の立場が…

>>123
＞というか紫はずっと自陣で守ってて体力温存してたのに

DFはただでさえ体力消耗激しい
3Pライン内を基本一人で守ってた紫は普通に化け物クラスのスタミナなんだが

紫は図体がデカイだけ
ゾーン火如きに吹っ飛ばされて試合放棄の雑魚だろ
NBAで成功できるのは緑間だけ
緑間が洛山入ってたら性倫に５０点差はつけられるだろう

ゾーンやパーフェクトコピーは瞬間的に強くなるだけ
一試合やって体壊れましたじゃすぐにクビだよ

素の技術だけで常に大量得点が確定してる緑間が最強です

>>131
しかも黒子とかで対策しないと完封コース
木吉の外はどうせ外れるからブロック行かなくて良いだろ、くらいの判断はしてたが基本ブロックで止めるからな

紫の「３Pライン内は守備エリア」はただ一人で広範囲DFするってだけじゃなくてDFの質自体がやばい

つか紫原ってガチで一人でもそこそこの強豪校相手なら勝てるよなw

>>133
でもさ緑間の技術は黄瀬も使えてるだろ？タメが長いだけなんだから
キセキの複合技で躱しながらだけど得点してるし、マークはされてるわけだからタメの長さもそんなに
むちゃくちゃ長くないのでは？

何より緑間だけ完コピ中に黄瀬の背後霊になってないし
バスケ始めて2年半ってキャリアを考えると高校の間にタメの長さも緑間並になるんじゃないか？

通常状態で再現可能なら時間制限付のパコピ状態じゃなくても使えるんじゃないの

不人気紫厨がしつこいだけの糞スレ

紫原ってキセキ同士の試合だと最弱確定だし…
赤司にはフルボッコだし緑間にはイージス自体意味がない
当然複合技の使える黄瀬にもフルボッコ

まともに勝負になるのは青峰くらいだけど、青峰も自在にゾーンに入れるからやっぱきつい

マジレスで紫原は性格的なものがネックだよな
自在にゾーン入れられて「ああこれは無理」と思ったらもう負けだろうし
ただ両者ゾーン時やゾーン時以外だと紫原有利っぽいから青峰と紫原の甲乙はつけがたいと思う
総合的には紫原やや有利かなと

え、紫原有利なのに
練習さぼってたんすか青さん

>>137
それやったら緑間さんの存在意義が…
完コピ中にだけ緑コピ（すでに実力だと思うけど）を使うっていうのは
藤巻の親心の成せる技なんじゃない？

緑のスリーも紫のゴール壊しも明らかに物理的におかしいけど
青も一般の高校生TOPクラス選手が反応すらできない速さって初速どのくらいなんじゃ

紫さん人気も実力も最下位なんだろ。
ドンマイ

>>141
紫原の攻撃を止める手段がないと良くても引き分けなのにな・・・
点取るの至難とか言っちゃったらその時点で負け確定なのにな・・・

紫厨の青峰への嫉妬が酷い
体デカいだけのすぐ逃げる小心物
よく持ち上げるわ

>>てっきり完コピをゾーンの上にするな

>>147
もう少し日本語がうまくなってから書き込みなよ

お前がな

びっくり
日本語不自由な人に「お前が」とか言われたわw
ID:Aik9/So50 ＝ ID:AkMZxQd/0　のID替えってことかい

今日の晩御飯はマーボー豆腐だわ。うれしいぜい！

同一とは限らんよ他がつっこんだかもよ

結局紫と青のどっちが最弱なの？

赤＞黄≒緑＞紫≒青までは大体の人が納得してるみたいだけど
黄と緑はどっちが強いのかも

>>153
> 赤＞黄≒緑＞紫≒青までは大体の人が納得してるみたいだけど

>>147は日本語を話す能力がアレみたいだが
>>153は日本語を読む能力がアレみたいだなｗ
もしくは別のスレと勘違いしてるか

本誌の展開（自在ゾーン）的に赤司＞その他は決まりか？
個人的には速さ+高さで勝てる青峰なら天帝突破できそうな気がするけど、描写が別格なのでとても言い張る気にはなれんｗ

それ以外は意見割れんじゃないの

>>154
ざっと見たが紫最弱と青最弱で意見が割れて言い争ってるように見えたが？

パラメータ最弱とその紫から点が取れない青だから妥当じゃない？

赤司ゾーンは別格として天帝については青峰にまともな判断力があれば
緑間のように何らかの対策は用意してたとは思う。まあ通じるかはともかくとして
ただ青峰の場合、練習すらろくにやってなかったので何の対策もしてない可能性は十分にある
アンチじゃないけど、こういう部分も踏まえるとやっぱり、青峰はキセキでは下位の強さだよな

赤は相変わらずゴール下で争う描写がないから
紫のアリウープとか防げる感じがしないのよ

パワー勝負でゾーン火に勝つとかしてくれればいいんだが

ゴール下ではどうあがいても勝てんだろ
ノーチャージングエリアもあるし
ゴール下に限定したら他の1.9～２M級にも圧倒されておかしくない

紫原は赤司にやられたのがトラウマになっちゃってるからなw

最弱青は納得できないわ
紫原も最弱とは思えん

青は緑間に相性よさそうだし海常戦火神がゾーン入ってたらもっと余裕で勝てたでしょ

現実的に考えると
緑＞赤＞紫＞黄＞火＞青
漫画的に考えると
赤＞黄＞火＞青＞紫＞緑

漫画だしね

漫画的にはぎりぎり誠凛勝たすよう調整してくるわけだから
ゾーンなしで勝てた黄と緑の最弱争いになるのが妥当

SSS　ゾーン2火
SS　　ゾーン赤
S　　　野獣火
AAA　赤　ゾーン火　ゾーン青　ゾーン紫　パフェ黄　GR緑
AA　　青　紫　緑
A　　　灰　火　黄
B　　　黒　氷
C　　　無冠
D　　　他

こんなもんだろ

>>163
漫画的には
黄の扱いみるとキセキ最弱は黄だろうし
赤のすぐ下か同等に青だと思うよ作者贔屓凄いからね
最強は火なんだろうな

黒子と氷室が同列って…

で、赤司の最終形態は俺司なの？俺＋僕なの？

赤はAAAより上なきがするんだが

>>167
漫画的に都合よく使われてるけどゾーンって本来まだ描写無いキャラでも入る時は入るだろうし
総合的には伸び白抜きにしてもパフェ使えるようになった黄色が上だと思うけどね
作者にしたらそのつもりっぽいけど実際の描写だと青はちょっともう取り得が主に赤のせいで無い

青って通常状態でも片手でボールぶん投げて当然のようにゴール決めてたよね
誠凛が「これなら行けるかも！」とか調子に乗り始めた時のヤツ

青って強みがないよな

全分野他キセキ未満の性能

作者の「青は強いですよ？青は赤にも評価されてますよ？」みたいな意思はバリバリ感じるんだが
肝心の描写は赤より圧倒的に弱いからな
弱いっつーかもはや比較対象にならないレベル

でも個人的には赤>紫青>黄緑だな

ブン投げシュートねｗ作中では必中レベルの描写なんだよな

紫原から得点至難とかいうから訳分からんことになったけど
あんな投げ方されたら赤司でも止められんだろ

基本的に毎回誠凛が接戦をものにしていく話だから漫画的には登場順なんだろうなとは思う
赤＞紫＞青＞緑＞黄
ただ青に関しては中ボスが実は真のラスボスだったパターンで考えていた気がする
本気青＞赤＞紫＞グレ青＞緑＞黄　みたいな感じで
WCでの青戦は当初は決勝戦でやりたかったんじゃないかな

さすがに赤がラスボスでしょ

バスケット選手として究極の域とまで書いてたからな
シューター好きの俺としては緑間がそれなんだが
青、紫、緑はそれぞれ究極レベルの力の選手として描いてるとは思う
黄色は複合型だからともかく、赤は単なる超能力者だな

青峰は完全に終わったな
バレだが
最速の称号さえ赤司に取られた青峰
それで練習サボって一年無駄にしたとかバカの極み
はよ海外へ消えて

まあ赤以外はそこで格の差が出無いように
怪我とかやる気だとかラッキーアイテムで調整してるつもりなんだろうけどね
ところで緑ってゾーンに入ったらどうなるか判らないのかな
やたらアグレッシブに動くようになるのか3Pのタメとかが短くなるのか
それ次第ではちょっと評価変わるんだけど

>>179
＞青、紫、緑はそれぞれ究極レベルの力の選手として描いてるとは思う
＞黄色は複合型だからともかく、赤は単なる超能力者だな
しっくりくる

赤司は身長低いのにすげーをやりたかったのかもしれないけどバスケで身長ないのは弱点にしかならんからな
周りが周りなので最強を表現するために超能力者になってしまった

作者の中では青峰が最強で赤司は例外扱いになっていそうだ
今後もゾーン関係は青峰が全部解説して
その領域には青峰も入れる＝そのキャラと同等に強いんだ主張を
繰り返すんだろうな

誠凜が戦った順に弱い。と言うことで
赤＞黄＞紫＞青＝緑(第一回戦で負けとその前戦で引き分けだから)

もし青がゾーン2に入れたら最強かもしれないけど

>>183
残念ながら青峰では深いゾーンの領域には入れない事が判明しました…

×入れたら
○都合よくホイホイ使えたら

>>182
小柄な奴が最強ってのは“少年”にめちゃくちゃ受ける要素だから手を出したくなる気持ちはわかる
ただ何故よりにもよってバスケ漫画でやっちゃったかなという感じ
結果として能力面で赤司ひとりだけ違う漫画のキャラみたいになってしまった

青峰は次は強くなってるだろ
後から出た奴が有利なだけじゃん

青アンチがレスするとホントにつまらなくなる

青は描写が弱いからしゃーない

諦めろ

火のインフレがなぁ
W杯って何日間だっけ？
初日と決勝で全然強さが違うんだけど

>>183
残念賞！
バレで入れない事が明確に判明致しましたｗｗｗｗｗ

赤＞紫≒青＞緑≒黄

この意見が一番多いだろうな

描写や台詞を総合的に判断したら大体そうなるわな

なるわなの自演が始まったな

赤司＞（敗北を認める壁）＞紫原＞（得点が至難な壁）＞青峰＞（火神圧倒の壁）＞黄瀬＞（武器が頼りない壁）＞緑間

これでおｋ

また紫BBAか
碌なレスしねえな

このまま連載続くならキセキ全員ゾーン入りして
さらにいつかゾーン2に到達するのは間違いない

赤司ｿﾞｰﾝ>>>>>無冠×３
緑間＝無冠×１＋モブ１
火神＝雷獣
火神＝黄瀬
あれ、緑間が意外と強い気がしてきた

やっぱキセキ最弱は青峰か黄瀬だな

キセキ最弱は赤司だよバーカ

対緑間の時の無冠は舐めプしてるとしか思えない…
それは置いとくにしても平面特化の雷獣とその他無冠はドリブルで抜いたり抜かれたりの描写において同列評価できないと思う

>>202
赤司→平面勝負でゾーンにアンクルかけたら即赤司＞ゾーンの評価で最強扱い
葉山→平面勝負で火神を抜き去っても葉山＞火神どころかキセキ級より２つくらい下の評価

う～ん

キセキ相手に舐めプする無冠は流石に無いだろ

まさかゾーン自制だけじゃなくて
序盤で青峰がやったことを今の火神たち相手にやらせるとはな
もはやわざとだろ

最弱は青峰確定と聞いて青峰の墓参りにやってきました

>>203
まあキセキ＞＞その他は結構明確に書かれてるからとしか言いようがないな
正直赤司は評価されすぎだと思うけどね

従来潜在能力が100％だったゾーンに第二段階第三段階を作ったことで
フルパワーの度合いが意味わからんくなったな

ゾーン火神がアンクルブレイクされたのも雑念入ってた状態らしいから今から考えると少し弱体化してるんだろうな

>>203
葉山は作中で総合力では火神以下って明記されてるからほんとに平面特化なのは確定だし
目の効果で先読みに近いことができるが故のアンクル持ちの赤司とは状況が違うんじゃね

雑念wらしいw弱体化w

>>210
赤司もエンペラ効果を使えるのは今のところ平面だけだし平面特化に似た部分あるけどな
緑間に平面からグリレボで高さに持ち込まれたら止められなかったし火神のダンクも止められなかったし
まあ背が低いから立体ではあまり有効でないんだろうが

>>211
雑念は普通に作中の台詞だろ

高さのある技も発動前に止められたらそこで終わり

グリレボとか発動されたらゾーンでも入らない限り止められないだろ
赤司に限った話ではない

グリレボなんか高尾押さえりゃ一貫の終わりだったのにw

議論の根本を否定しちゃうけどさ、
そもそもキセキのメンバーで最強・最弱って括りで進めるのが違うと思う。
例えるなら、長友と川島と香川を並べて、誰が最強かとか、
イチローとマー君比べてどっちが強いか議論しているようなものだと思うんだけど
違うのかな。

グリレボってシュートの最高点は変わらないわけだから結局チビ対策にしかならないよな
赤司は届かないから高尾止めに行ったけど他の長身組だったら普通に緑のシュート弾いて終了でしょ

飛ぶのエネルギー要るから発動前阻止が一番効率がいい

>>217
その通り

>>218
緑は限界などとうの昔に超えているけど、紫は限界がくると跳べなくなるよね
チビだけじゃなく紫対策にもなってるよ

>>209
ゾーンって凄い集中してるんじゃなかったっけ？
それなのに雑念はいるって意味わからん

まあ青峰の言うことだし

やっぱ黄瀬が最弱か

赤司ってまだもう一つの能力あるんじゃないの？
ゾーンは能力とは言わないし、エンペラーアイの他にもう一つの人格で出るのはなんだろう？
頭が高い、これも能力と違うよね

今後も話の都合でゾーンの意味は変化していく気がする

>>221
ゾーン火神ほどの高さのないグリレボを止めるのに対火神戦のように跳ぶ必要はないでしょ

まぁでも今回の試合で赤がいきなり負けることはたぶんない。
黒子と火神が噛みつきはするだろうけど、結果はたぶん負ける。
そんで赤vs青とか他にもキセキ同士の試合がきて、
無敗の赤に強くなった火＆黒が勝つシナリオになる。

>>224
全キセキ能力を使って三分でどれだけ点を穫れるかによって青峰に勝てるか負けるか

さすがに青峰＞＞＞黄瀬じゃないの
緑間より身長低くて貯めの長い３ｐは使いにくいし青峰コピーはゾーン野生なしの青峰となんとか五分ってところだったしあとは赤司のコピーがどのくらい機能するかってところ
描写的にゾーン＞完コピだと思ってるし自由にゾーン入れるやつには無理だと思うわ
何より素の黄瀬が灰崎以下でキセキ最弱なのが痛い

>>229
何言ってんの？

>>230
バカは黙ってろよ

>IDを変えて複数に見せかけるの禁止

な
気をつけろよ？

完コピ無しだと黄瀬が最弱
完コピ有りだと緑間が最弱
これだな
緑は通常火神と互角レベルに対して他の４人は最低でも野生火神以上はあるし

>>217
本来CとSGとか全然タイプの違う選手を比べても難しいからね
無冠とかは実渕と根武屋どっちがとか考えもしないし
ただキセキは紫以外は誰が最強になるかみたいな感じだからな

>>218
あの技って高さどうこうのというか一瞬虚をつかれるのが重要というか
見ている連中も外野もえっ？って感じになった次の瞬間には放たれてるから
初見だと相手が190あろうが厳しいんじゃないか
ただグリレボそもそも一回限りの技にも見える　リスクが高い上に次は対処可能だろうから

最弱は青なのは原作でほぼ説明されてしまった
以下根拠

オンリーワンのはずのフォームレスは通常黄火でも使える→当然青以外の他キセキはオンリーワンの技持ち　赤紫緑黄＞青
オンリーワンのはずの野性は小金井でも使える
長所のはずの速さは赤以下　赤＞青
紫から点が取れない　　　　紫＞青
赤の前では一歩も動けない　赤＞青
強化誠凛から３０点差つける完コピに対し１回戦の弱い誠凛から２点差しかつけられない青ゾーンが切り札　黄＞青
青ゾーンは火ゾーンに６点差つけられて敗北　　火＞青
その火は更に成長してゾーンを越えたゾーンに　火＞青　
無冠の葉でも抜ける火を抜いただけの実績→一方緑は無冠のダブルチームでも余裕　　黄＞青
イーグルスピア、ファントムシュート、メテオジャムのない最弱の誠凛（火）に敗北　緑＞青

結論
赤紫緑黄＞青

赤司のもう1つの能力俺司は時間を止める能力

全然タイプの違う選手を比べるのが難しいからこそドラフト制が支持されてるんだよな

通常は黄瀬が最弱だな
たとえゾーンより完コピが強くても時間制限あるし青>黄じゃね
まぁゾーンのほうが強そうだけど

だから青厨はゾーンをひとくくりにすんなって
赤ゾーン＞＞野獣火ゾーン＞＞＞火ゾーン＞青ゾーン
なんだから

完コピは赤ゾーンより下だが青ゾーンより強いのは明らかだから一概にゾーンと比較はできない

何行もダラダラ書くヤツはだいたい自分理論以外認めないアスペなのでスルーだよな

ポジションが別の選手なんて比べられっこないってことで
チームの勝利に貢献できるのは誰かという話になって
点数以内でチーム組んだら誰を取るかみたいな話題になったことはあったな、確か　
ドラフト制は覚えてないが似たようなもんか

ゾーンっていつから超能力みたいになっちゃったんだよ
超能力者は黒と赤だけで十分だよ

灰も超能力者だったなそういや

NBAにはスタンド使いがいるんじゃないのか

ＤＦは経験だからな
経験からくる洞察力で説明できる
赤の最速の敏捷性と反射神経と洞察力が兼ねそろえているから可能なんだろう

キセキをドラフト制なら絶対に青が残り物やんけｗ
赤→相手のｴｰｽｽﾄｯﾊﾟｰも出来てﾁｰﾑﾒｲﾄも上手く使われる
緑→外がいきなり最強級のチームに変貌
紫→守備はこいつ１人で全国レベルでもOKｗ
青→先輩を殴る、サボる、実は弱いのに驕る
黄→平均的に底上げされる、素行問題無

赤司のチームメイト見切るってセルフィッシュ言われる青峰とそう変わらんと思ってるんだけどまあ次週以降待ちだな

あれだけ嫌われててまだ話題にしゅうとするドラフト厨

>>248
落ち着けよ

>>217
イチローとマーくんはよう分かる例えだなしっくりきた
強打者欲しいか投手欲しいかってチームの好みもあるからな

言いたいことは分かるが、今になって提起するような話ではないよなｗ

今更にも程がある。

現在のインフレ展開が面白くない某キャラ厨が言い出しそうな概念だ。

気持ち悪いよ赤司厨
ドラフトとかオッサンかよｗ

ドラフトとおっさんの関連性がわからない

ドラフトドラフト自演祭りだったのは紫BBAだったはずだが

赤司が超能力者でもチビだから他のキセキを止められないんだよな
緑の時みたいに

青が１番いらないは同意
赤以外は似たり寄ったりなレベルでしょ

紫厨ってジジイだったんだなｗ
そりゃ人気ないはずだわ

紫が一番いらねーよ
逃亡得意の雑魚専だろ　

緑　195ｃｍ　青　192ｃｍ　黄　189ｃｍ
中３人も結構身長差ある

赤からしたら緑は紫の次に相性の悪い相手だろう
緑は紫の次に高さ勝負を得意としてるから
ＯＦ手段が多彩なことが売りな黄は駆け引きに長ける赤には分が悪そう
平面勝負が売りな青はそれ以上に平面が強い赤には言わずもがな

いや緑は一人で試合決めれるレベルだろ本来のバスケなら

赤司はバトル漫画なら文句なしに最強キャラの演出（のちに火神が上回る）なんだけど
バスケ要素を考えると高さという致命的な弱点があってそこを消化できていない感じ
最強ラスボス扱いのはずなのに
アンクル使えないインサイドで空中戦をどう制するんだという点が説明できないままなんだよなあ
ゾーン赤司か俺司登場でそこらへんクリアするかもだが

火神は単騎で最強行けるのか
作者が意図しているこの漫画は火神と黒子＞キセキだろう？

>>262
バトル漫画的に火神は総合力ではキセキより弱いままで瞬間的に最強になる感じだと予想

特殊能力だけ見て本来のバスケならなんて考えても無意味だろｗ
全く反応できないようなレベルの速さですり抜けてくプレーヤーもいるんだしｗ

>>264
まあでも漫画的に見ても緑を抑えるにはキセキレベルが常に張り付いてないとだし
それだけでも価値あると思うけどね

才能的にはキセキと同格以上だからなぁ

むしろ単騎最強になれてもチームプレイ重視できるから真の光なんだよって方向にする可能性もあるんじゃね
ひとりじゃ勝てないから組むんだったら別に特別なことでもなんでもないし

秀徳はスクリーンとか使い出して緑間に打たせるようにするとやばいことになる
そんなつまらん展開の試合が書かれることはないだろうが

陽泉も全シュート止めに行くとかしないで確実なプレーだけしてりゃそれだけで強い
地味すぎてつまらない描写になるけど

>>266
>ひとりじゃ勝てないから組むんだったら別に特別なことでもなんでもないし
黒子全否定ですな

>>262
でも火神が潜在能力的に最強のほうが今までの描写に対して説得力があるんだよな

それって能力２つ持ちが示唆された赤司より潜在的に強いのか
黒子抜きでの火神がそんなスペックならもう影は要らないね

ここが黒子葬式会場スレになる

キセキを超える火神とコンビになれた黒子の運の良さが最強の能力

ある程度身長ある３人くらいが一斉にアリウープ体勢でジャンプしたら、赤司にはどうしようもないよな、多分

>>270
お前さ、スタミナって言葉知ってる？

緑間って3p以外のプレイも一流って設定だけど、1対1の絵ないからよくわからんよね

火神にはシュートあっさり止められてたから、あれは実質火神の勝ち?
緑間が火神のドリブルを止めればともかく

今戦ったらそりゃ火神が勝つだろ
下手すりゃ赤司より上に行くかも知れないインフレが確実なのに

本気で作者は火神の単体での性能をキセキより上にしたいのか

黒子が一人で勝っても意味なんてないって言ってたの無視すか

桐皇再戦で黒子の存在が火神の覚醒を邪魔しているとか何とかってあったなそういえば

赤司が火神に当たり強いのは逆らうってのもあるんだけど自分(キセキ)以上の素質を秘めてるからってのもあるんだったら筋は通る話なんだよな～
現に今火神が他キセキとガチンコしたら少なくとも緑間や黄瀬は確実にボロカスにできるだろうし

>>276
その台詞ってWC前のやつだよな
ゾーンに入れるようになってからはその台詞は今完全に意味のないものになってるような…

>>278
ボロカスにできるって断言してる黄瀬は火神が前日に対戦した相手よ

決勝戦で任意ゾーン→野獣ゾーン→第２ゾーン（予定）インフレが起こってるんだから
前日の事など意味がないだろう

>>276
そうはいっても既にどうみても緑、青よりは上だろう。対戦時でそれぞれほぼ互角なんだから今では相手にならん
完コピとゾーンの対決がない黄、ゾーン同士の対決がほとんど無い紫とは濁したが野獣ゾーンに勝てるとも思えん
赤ですら非ゾーンなら既に分が悪い状態だし

で、赤司本人は今回のかませゾーンを切り札とか言ってたが
元の人格がもう一個持ってるって自分で気づいてるのか

火神は任意ゾーンかつコバンザメ黒子を不要にしろ
厨っぽさが無くなって冷める

火神強くしすぎたらつまんねえだろ

素の実力はともかく火神を強くしすぎだよね
ゾーンの時間もなぜかめちゃくちゃ延びてるし

>>285
> ゾーンの時間もなぜかめちゃくちゃ延びてるし

何故かっつーか
普通に考えたら「あまり動いてないから」だろ
攻撃も守備も火1人でこなす他の試合と違って誠凛メンバーが各自で担ってる

まだゾーンを見せてない黄と緑が最強の可能性が微レ存…？

>>287
可能性は残されてるけど描写が全てなので
それにゾーン入りできてもどっかの誰かの20秒みたいじゃショボいだろ

作者が意図しているはずであろう
本来青や赤がやるはずの厨ポジションを結果的に火神がやっている描写になった

ラスボス交代だなこりゃ

>>268
別に否定してないよ
黒子のチームに火神が居なくて凡人揃いならひとりじゃ勝てないからチームでってことで終わりだけど
そこに敢えて同じキセキ級の才能持ち入れて真の光とか煽って特別さを演出したってことは
単騎でやれるくらいくそ強い才能持ちでもチームプレイ重視してくれるから真の光なんだよって方向の落としどころもありなんじゃねーのと思っただけ

もう15分くらいゾーンに入ってるよな

カカシ先生もいつの間にか神威連発出来てたから…
ジャンプではよくある事

一番強いカードが味方側にあっても萎えるだけという教訓になった
あ、どうせ誠凛が勝つなーとしか思えなくなったし

主人公無双ものならいいんだけどね
この漫画は逆だったから

単体で勝てるくらい強い才能と実力の持ち主でもチームプレイ尊重するならチームプレイ推進に説得力あるんだが
自分1人で勝てる才能と実力がないからチームプレイしないとダメな消去法の黒子って説得力皆無だよな
火神と主人公交代だなこりゃ

>>295
> 単体で勝てるくらい強い才能と実力の持ち主でもチームプレイ尊重するならチームプレイ推進に説得力あるんだが

単体で勝てる奴がチームプレイを尊重する意味ないだろ
ただの仲良し子よし精神じゃねーか
単体で勝てないからこそチームプレイを尊重するんだよ

>>296
＞単体で勝てる奴がチームプレイを尊重する意味ないだろ
青峰だな

青いのも結局単体で勝てない相手だからチームプレイやる気になっただけだしな

早くプロやNBAのレベルが見たいんだけど今のインフレを見るに
そっちはテニヌみたいになってそうだな
それともキセキと黒で固めたチームならプロでも余裕なのか？

主人公補正だけの疫病神
黒子とか言う粗大ゴミは要らない

この世界のマイケルジョーダンとか
動いた瞬間にはダンク決めてそうだな
意識の間隙をつく超高速ドリブルとかで

それってつまり「俺に勝てるのは俺だけ」と言ってた青が世界レベルでは糞雑魚って事じゃないですか

強くても協調性ゴミの赤や青と比べると
最強になれてチーム仲良好な火が勝つのは必然

その最強な火神も所詮は最後の最後で旨い汁吸う主人公様である
黒子の見せ場の前座で踏み台でしかない
せいぜい試合調整役を全うして氏んでね

糞子厨こんなとこまで湧いてくんなよ
スレタイ読み直して氏んでね

木吉は膝がアレだし
インサイドの火力は火神だよりなのになんで攻撃力最大なん誠凛
黒子ってパサーだし優秀なＰＧが一人いれば黒子は特に必要でもない気がする

黒子のパスはDFが思いがけない時に来るから点に結びつくんだっけ？
結局、パスの受け手はDF振り切っとかないと次に繋がらないので
確かに天帝・鷹・鷲持ちや優秀なGがいれば事足りる気がするな

黒子のは中継としての価値だから特殊目持ちがパスルートを探して通すのとは
話が別だと
パスルートを探してパス通すという技術に関しては
今週号の表現もあって完全に赤司一強状態

黒子は最強パサーじゃないの？

普通ボールマンは視界に入れとくもんだと思うからDFしてる側としては気持ち悪いパスだろうな
ただ自分のマークマンに集中しとけばそんなに（作中みたいには）やられはしないと思うんだがな

>>307
中継としての価値って何だっけ？

最初のこの作品のテーマって火+黒＞キセキとかだったのかな
既に火だけでキセキより上だし特別火+黒が相性いいって訳でもないよね
他のキセキ+黒でも同じだろうし火+他のキセキのが普通に強いだろうし
黒って要るのかな

黒+緑は強いと思う

赤+黒も、赤のパス技術が数倍の効力になるから強いと思う

赤さんは「うん、やってみよう」でイグナイトパス廻もできそうで怖いｗ

同じと言ったけど黒との相性は緑＞赤＞＞＞火青黄＞＞＞紫くらい差あるか
素の性能混みだと赤+黒が最強だな

と思ったけどニセ黒がそんなに赤と活躍してないな
やっぱり黒要らないんじゃないか

誠凛に欲しいのは黒子より葉山
タイマン切り込み隊長が一番欲しい

黒子は穴にしかならないから守りが固い紫さんのチームでカバーしてもらえば面白いかも

黒子の代わりに葉山がいても桐皇や陽泉には勝てなかっただろ

その書き方だと葉山が黒子に負けたみたいでなんか悔しいな

黒子が居なければ主人公の火神さんが前倒しで覚醒して圧倒していた可能性が
あるかも知れないな

氷室のフェイクと雷獣のライトニングドリブルってどっちのほうがすごいのか

何人抜きとかも出来てるむろちんのが凄そう

>>305
バスケ漫画なのに内外の違いも通常時のDF性能も高さの重要性も考慮されてないから仕方ない

黒子にしてもミスディレ＆パス中継一点特化で基礎能力低いのはバスケ向きの性能じゃない
サッカー漫画だったら影薄ワンタッチパサーとして決勝点を生み出す最重要選手でも無理がなかった気がする

誠凛のＤＦってかなり力負けしそう
黒子の分ハンデ持ちだし

実際黒子は性能的に局面変えるためのワンポイント起用要員以外の使い道がない
スタメンとして出ずっぱりにしても穴にしかならないし他メンバーの負担（特にDF負担）が増すだけ

だけど漫画の主人公だから試合の大半をベンチで過ごさせるわけにはいかず
主人公補正とご都合主義を駆使して遣り繰りしているんだろう

全ステータス一時UP・攻撃力UP・魔法力UP・物理攻撃無効・魔法攻撃無効・全回復　と盛りまくって
相手にはステータス攻撃力魔法力防御力all down・麻痺石化混乱等の状態異常の魔法かけて
全国レベル強豪校スタメンが何故か黒子に足止めされてたり（黒子のDFが有効）
速さやパワーや高さの優位を無視して貧弱な黒子に競り負けさせたり

突っ込みだしたらきりがない
近頃は誠凛も力量不足で補正しなきゃならなくなっててほんと苦労してるなと思うよ
黒子のスペックを低く設定しすぎて一番後悔してるのは作者かもね

黒子のDFは普通にやれば穴だけど、影の薄さを活かしてスティール狙いでそれなりの成果を出してるからそれほど問題ではない

黒子のマークマンは何をしてるんだって話だな

いやいや問題あり過ぎだよ
バスケの試合は40分あるんだから
ひと試合に10も20もスティールできるわけじゃなし普通のDFがザルならトータルでマイナス

黒子は体力なくて試合フルで出られないのも難点だな

つまりいらない子
水戸部をスターターにしたほうが幾分うまく行きそうだ

体力が持たないんじゃなくてミスディレの効果が最後まで続かないのでござる

誠凛は１on１得意な奴が少ないのも致命的
通常火神は葉山より遅くて競り負けるし
やっぱり木吉の膝はアレだしＤＦの要２人の調子によっては超ザルで安定しない

誠凛は火神や木吉や伊月(準決勝以降)がいるから１on１得意な人多い印象があるが

高尾の下位互換かと思いきや
パッと見赤司を無冠レベルまでそのまま落としたような印象になった伊月…

誠凛は仮面チームプレイだからヘタクソだよな
チームプレイ

黒子を通してパス回してますよってだけで
それ以外それぞれの役割は各々頑張ってって感じだしな
大体火神さんのおかげ

もしかして火神は浅いゾーンで青峰の深いゾーンと渡り合ってたの？

黒子は決勝で日向に取れないパスまわしてたし
火神以外のチームメイトとは相性悪いのかね

>>333
一応スクリーンとかもやってるけど
バスケ詳しくないけどバスケでのチームプレーってパス・スクリーン以外にどんな事すれば良いん？

>>336
333じゃないけどチームのために？とにかく走ること

喧嘩の強さなら間違いなく赤司が最強

結局実渕の攻略は日向意外じゃ無理そうな方法だったな
重心の傾きを見破るのは野生（葉山の）でも無理らしいし

木吉は今まで舐めプしてたのが確定なんだけど今までの対戦相手のＣってどれだけ雑魚だったんだよｗ
木吉を１秒も本気にさせる事もできない雑魚連中ｗ

喧嘩の強さ5強
虹村、氷室、灰崎、赤司、青峰
ぐらいか？順不同

そのチームでバスケしよーぜ

根武屋と紫原は？

格闘センスは不明過ぎるし体格と身体能力的に取りあえず紫最強じゃないのか

>>342
その辺は力強くても本気で人を殴れなさそう

そりゃゴール破壊のパワーで殴られたら死ぬわｗ

そのパワーで赤ちん（ゾーン＋エンペラー）に下克上すればいいのに

実は氷室が本気出したら灰崎なんてフルボッコなんじゃないかと思ってきた

根は降旗の心配までしてるので間違いなく優しい奴
紫も物にあたる描写はあっても、人を殴る描写はないので性格的に殴る蹴るの喧嘩するタイプではなさそう

氷ははっきり5強に入ると書いてあるので確定
虹は小説で氷と同程度の無茶する描写あり
氷に勝ってる灰もほぼ確定、慣れがあるのは強い
ただし氷は手が出せない状態だったのと虹にも青にも負けてるので5強最弱ならここ
青は灰をのしてるのでこれもほぼ確定、殴る事に躊躇ない強い
残り1が全てに勝つ赤
どうじゃろか

なるほど性格ね
216cmの人が立てたスレで、小さい頃遊びで周りに怪我させないように気を付けるのが大変だったみたいなニュアンスのコメントがあったの思い出したｗ

紫はキセキの中でも好戦的な部類だったとも言われているし、
人を傷つけることを躊躇するような性格でも全くない。むしろ必要なら躊躇わんだろう
赤がぶっちぎり1位、紫もぶっちぎり2位、3位以下は青が少し抜けて強く、灰、氷が続くってところだな
虹は中学時代に先輩って立場で灰をボコってるだけだから、弱くはないだろうって以外何とも言えん

エンペラーアイ持ってたら攻撃あたらなそうだな
雅子ちんとか古武術やってた奴、合気道の双子辺りもわりとできそう

黒子も地味に強そう
イグナイトパスの要領で相手を腹パンしたら
内臓破裂だろ

紫って色物チェホンマンみたいなもんだろ
巨人系は喧嘩弱いよ

腰の位置が高くて的がデカくなってるから
簡単にTDして目潰し金玉潰しで終わり

>>353
キミはちょっとすばしっこい小学３年生くらいの子供と喧嘩して負けるタイプか
ダサいな

ニワカですが単体だと強さはこんなもんですか?

S ゾーン赤司
A ゾーン青峰　ゾーン火神　ゾーン紫原　赤司
B 黄瀬　青峰　紫原　火神　緑間

黄瀬のゾーンはかなり強いような気がしますがインターハイまでお預けでしょうか　

そんなもんです
黄のゾーンは一生お預けです

今ランキングないんだよね
ざっくりしてるけど>>355は叩き台としてありかもな

緑間のゾーンも一生お預けですね

前にレスあったけど、やっぱ作者が意図的にキセキに上下つけないようにしてるのかね？
赤は頭１つ２つ抜けてる設定はあるんだろうけど

そりゃあなぁ
まずキセキ5人＋火神＞＞越えられない壁＞＞その他は大前提
で、キセキ5人を作中で白黒付けるとしたら総当たり戦でもするしかないからな

火神は誠凛黒子補正ありきででキセキに勝てるんだろ
試合後の青峰との１on１や緑間との１on１で火神負けてる描写をわざわざ作者は入れてる

ネタバレスレよりこっちの方が比較的に荒れてない不思議
向こうは厨が強さ議論チョイチョイ挟んで煽ってるけど

赤司とにかく強い、青峰すごく強い、火神とんでもなく強くなる
作者の考えてる強さ基準ってこの三人でしか考えてなさそうな気が

緑間、紫原はなんか火神とタイプ違うから比べにくい気するしな

桐皇ｖｓ洛山やったら赤と青以外誰も動かなくなるんかな？

>>355
パフエ黄は通常赤司の一つ上かな

>>360
氷の陽災シュートはシュート版後出しの権利だから人選ぶかも
紫赤火黄は止められるけど青緑黒灰は無理だろ

緑間さんがゾーン入ったらどこからでもボール持った瞬間3Pの弧を描いてるから
ナメるなよ？

>>366
わざとらしいマッチポンプはいらないよ

>>365
赤司でゾーン（通常）火神の相手が出来るんだからそれはない＞パフェ黄が赤司の一つ上

>>367
割とマジで言ってるけどな
作者ももうどう強化していいか判らなくて扱い辛い感滲み出てる
バトルモノなら適当な理由付けて退場させられるキャラ

>>366
それ緑間が最強すぎじゃね？でも俺も緑間のゾーンはそのくらいやっても
いいと思う。連載が続けば見られるんかね　

オールコートからの進化はタメなしくらいだよな

緑はオールコート時にもうゾーン入ってましたで良かった
これから入るならあさっての方向に進化するしかなさそう

個人的には緑間の次点のシューター性能もちは
日向ではなくキセキ級の誰かだと思っている

そりゃそうだろ＞日向ではなくキセキ級の誰かだと思っている
緑間のコピーできる黄瀬、一番シュートが上手い(by黒子)青峰とかがいるのに
日向が来るのは変だろ
てか黒子的にシュートの上手さは青峰＞緑間なのか？

黄瀬も青峰並みに身体能力高い設定だっけ？
公式の身体能力の数字は緑以外5とか？

>>371
別にあの試合でゾーンまでやらなくてもいいけどな

>>373
３Pシュートはさすがに緑間がダントツだろうけど
中のシュートに関しては青峰の方が上なんじゃないか？

青峰は体勢が崩れても入れれるけど緑間はそれは難しいそうだ

>372
「シューターとしての性能」がどういうものかによる
外から撃った時の成功率なのか
マークを外して撃つ能力なのか

前者なら調子の良い時の日向ならありうるし
後者なら赤司あたりが候補だろう

単純なシュート成功率なら
緑間＞クラッチ日向・怒った桜井＞オカマ・日向・赤司・黄瀬・桜井・森山＞その他
って感じじゃないかね

シュートの止め辛さなら
赤司＞オカマ＞日向・桜井＞緑間・森山

>>361
緑間は火神以下と言われたり青峰にはとかで割と下扱いされてると思うが

黄瀬が日向桜井より下はありえんだろう

１９５ｃｍの超高高度シュートがその辺のモブレベルの止めづらさとか正気かよ

緑間はシューターの完成形だよね

シューターに絞ってみても評価はなかなか難しいね
緑間レベルでシュートが入るならマークを外す能力とか低くても（緑間はその辺の能力も高いらしいが）
シューターとしての評価は最高になるだろうし

何度も言われてるがシューターとしては普通に断トツ
ただ相手チームにキセキ級がいると基本的に負けるって微妙な存在

毎回赤い髪の人にしてやられるという不遇の存在

おのれムック

オカマだけなんでオカマ表記なんだよwww

赤司は通常でもｴｰｽｽﾄｯﾊﾟｰ出来るのが良いね
緑間は封じ、ｿﾞｰﾝ火神に結構やられてるって言うけど、火神何分ｿﾞｰﾝ入ってんだ？
紫擁するｲｰｼﾞｽの盾なんか数分のｿﾞｰﾝ火神に大量失点だし

ムックよりガチャピンの方が運動神経がいいはずなのに

オカマって技の正体ばれたら大したことないよね
日向のdfは全国以下って確か言われてたのに種がわかっただけで止められるんだもん
ホントに無冠なのかと思ってしまう

２年編ではキセキの世代にとくにかわいがられていた

「キセキの後輩」が誠凛１人、修徳に二人、桐皇に１人、陽泉に二人入るな、桐皇には桃井の後輩が入る

まあ自分よりも身長１０ｃｍも低く３Ｐ以外目立った取り柄もない日向に完全に見極められてる時点でな
しかも他校の選手にも種ばれちゃったし哀れやな

技に派手さがあるから一見凄く見えるが
実はオカマはたいした事ない
身体能力か3､5の時点でお察し

木吉が何人いても青峰を止められる気配ないようにキセキと無冠には絶望的な差があるからな
キセキ火神氷室灰崎以外との比較でも少し優秀くらいのレベル

オカマの技を見破るのは重心移動に精通している日向でないとミリ
火神なんか普通にファール喰らって退場すっかも

灰崎、黄瀬と赤司は？

つうか身長も運動能力も恐らく技術も勝ってるんだから普通に揺さぶって天のフェイダウェイ３Ｐすれば済む気が
身長も運動能力も並で技術も３Ｐ以外がショボいって日向の設定も無かった事になってんのかね

今コンビニで読んできたがガチで>>334じゃんｗｗｗ
おまけに最速設定まで赤司に奪われたンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日向と伊月は無冠より上

同じく天でいいんじゃないかと思う
地は相手が接触するように跳ぶので本来止めやすいシュート
虚空は性質上、見破られたらリリースまでに時間がかかるシュート

虚空→ドライブとかやんねーかな

伊月は赤司に引っ張られて無冠レベルになってる気がするが
日向はそうでもないな

緑間といい3Pシューターはちょっと現実離れすると無敵過ぎるからな
理不尽な負け方さすしかなくなるんじゃないのか

伊月はスティール技、詰め将棋バスケ、特殊眼あるから強い
ホンマ少しだけ性能おとした赤司って感じ

オカマは天と血が残ってるし
攻略されたってわけじゃない

キセキ最弱は青峰で決まりやな

無冠なのに日向にあっさり止められたのを見て
「何だかんだでヒムロックって強かったなー」って実感したわ
アイツは相手が悪すぎた

緑さんの次点３Ｐシューター性能は
完全模倣時の黄瀬かゾーン赤司じゃね？桜井も日向もこいつらに勝てる気がしない

成功率の高い３Ｐシューターの模倣すれば黄瀬は行ける気がするな
通常の３Ｐはそれこそ日向や桜井の模倣でいざとなればパコピ使用
模倣の完成度みたいなものにもよるけど本当に使い勝手のいい能力だ

灰崎コピーが一番だな
ザコ全部吹っ飛ぶし

火神は開花済みかはっきりしてほしい

灰崎って誠凛vs陽泉見てたはずだから氷室の陽炎パクればよかったのに
強奪はフィールドで見た時限定なのか？

ミラージュとか黒子のバニシングやファントム、実渕の三種３Ｐみたいな
ネタがある技に関してはそのネタが解らないと模倣も強奪も出来ないのでは？
強奪も模倣も結局「再現」だからネタが解らんと再現は無理っぽい

>>377
3Ｐ以外でもキセキ抜いたら、緑＞＞＞＞＞＞＞その他だろ
洛山戦だって赤だからシュート止められたんだぜ
無冠レベルじゃ内外のオールレンジで打ちたい放題だよ
なんのためのNo.1シューターと言う称号だよ、1巻から読み直してきた方がいい

灰崎のコピーは雑魚専でしょ
キセキはもちろんそれに近い選手のコピーも出来ないでしょ
あくまでキセキになれなかった劣化版黄

ミラージュはやり方理解して真似できたとしても前提となる流麗な技術なしで陽炎まで生み出せるのか疑問
確かフェイクが本物に見えるほどの洗練された技術を持つ氷室がやらないとただボールを2回放っただけに見える～とか言われてなかったっけ

>>410
緑間のシュート自体は木吉や牛丼相手にパスで逃げるくらいだからなあ
身体能力４クラスが2人掛かりならシュートは止めれそう
パスは止めれんけど

緑間の３Ｐをブロックするのに必要なのはパワーじゃないから
身体能力４クラスでも緑間より高く飛べるとか素早いとかの方じゃないと意味ない
秀徳２戦目で木吉はダブルチームについたけどあれパワー目当てじゃないだろ

努力の描写がほぼないから公式本のスペック以外で語れないんよな～

>>412
それでも無冠が相手と言うより近くに火や赤が居るからじゃないのかなやっぱ

灰崎はキセキの世代の技だけは強奪不可って本人が回想で言ってるやん
だから無冠以下は行けるだろうよ

>>393
青は無理でも緑は止めれそうな気がする＞複数の木吉
火抜きの練習試合でも結構戦えてたみたいだし

その試合秀徳側メンバーに緑間が見えないぞ

ミスディレクション→影の薄さが必要
後だし→手のデカさが必要
虚空→ネタの理解が必要
ミラージュ→洗練された技術が必要

黄瀬や灰崎がミスディレクションやろうとしてもただのカットにしかならず
虚空をやろうとしても低めに飛んだだけのシュートにしかならず
ミラージュやろうとしても2回放っただけのシュートにしかならず
後だしやろうとしてもボールを掴めない

ただミラージュは2回放ったのが丸見えでも性能的には大差ない気がする
ミラージュのキモは相手の出方によってタイミングをずらす事だし

>>401
伊月は４本で火を抜いた葉の５本止めてるからな
伊をドリブルで抜けるキセキは赤だけだろう

>>419
天才が格下をコピーをして何になる
天才は天才をコピーしてこその天才だ

まあ黄瀬はイグナイト改をコピーしてたけどな

黄瀬はその気になれば五将や氷室の技もこぴーできるんだろ
キセキの技はコピーできるのにこいつらの技をコピー出来んのはおかしい

伊月って俺の記憶違いじゃなきゃ日向、黒子とトリプルチームやったのに氷室一人に抜かれた奴だったよな・・・？
それが無冠と対等になるとは・・・ホント何があったんだか

決勝に入ってから青のsageが止まらんな…

ゾーン青より強いゾーン火が通常赤に敗北→ゾーンが最強かと思ったがやっぱちげーわ
葉に火が抜かれる→火を抜けるから凄いと思ったが
葉山小金井が野性→野性は強スキルかと思ったが
火がゾーン２へ→青はゾーンに入れるから強いと思ったが
青より速いゾーン２火がドリブル赤に追いつけず→青は最速かと思ったが

もう最弱しか無理じゃん…
灰に勝てるかな？

突っ込んだら負けなんだろうけどアレだな
ちゃんと読んでない人が念仏唱えてるな

まあ、赤が強すぎるだけでしょ

今のところ、強さはこんな感じだよな？

ゾーン赤＞赤≧野獣ゾーン火＞ゾーン火＞他キセキ＞火

今週でゾーン赤がドリブルで野獣ゾーン火の全力走行を突き放してたが、FB+の身体能力4.5ってもう有り得ないだろこれ。
あの身長でアリウープ軽々と決める上に今週の足の速さ、赤の身体能力は5にしか見えん。しかもぶっちぎりの

身体能力は身長の評価が入ってるらしい
FB持ってないのでこのスレで見た情報ですまんけど

FBのデータ全部参考すると
・花宮より身体能力無い実渕
・スタミナ５の癖に試合中に膝壊す紫
・紫と同じ身体能力５の連中誰もゴールぶっ壊せない
と、中々疑問が・・・

青紫のゾーンは完全に赤石ゾーン以下で決定
こいつらは存在価値なし

３０点入れたパーフェクトコピーと緑間はまだ底を見せてない

>>429
なんで花が実より身体能力がないと思うんだ？
OFの数倍疲れるDFであれだけ守備範囲カバーして４０分持つスタミナ化け物だよ紫は
紫のパワーは作中１だろ普通に。次点の火はリング壊してるけど

紫のパワー？
ゾーン１火神如きに吹っ飛ばされて自信喪失する程度のものだろ
紫のパワーはせいぜい牛丼くらいだろう

赤司＞＞＞＞＞＞その他大勢でいいじゃん。

赤はマジで流石にやりすぎたな
超能力と裏の能力だけで良かったじゃん
まだ裏の方隠してるんだろ？

ゾーンの後更に別人格がある
どうしようもない

アカシは仲間に失望しないと本気出せないとか使い勝手悪い
他のキセキもすぐあっちが痛いこっちが痛い
常に大量得点の緑間が一番強い

>>436
失望する必要はない、一人でやる事を決意するのがトリガー。
回想で無冠3人とやった時にゾーン入ってるからな赤司

試合でそれを決意するって事は失望する事とイコールだろうけど
つまり赤ゾーンは超強いけどチームプレイは一切しませんよって事だよな？
それとも黛みたいに利用だけはするつもりなのか？

>>438
見限っておいてチームプレーはしないだろう
2人目赤司は逆に超リーダーシップ発揮して仲間の力をフルに引き出す能力と予想

>>435
しかも悪い意味での二重人格発症だから、普通は最後あたりに人格統合のイベントもあってしかるべきなんだよな
この分じゃ、なさそうな気もするけど

>>423
それ言ったらそこにいた日向も無冠止められるんやで…
FBの数値的には氷室は無冠より上だから抜かれるのかもしれん
普通に試合やって進化したと思えば良いんだろうがなww

でも1on1なら今やっても氷室抜いてくれそうな気もするわ、トリプルなら止められるかもしれんが

>>429
・オカマの身体能力が高い描写がない（体幹がどーのこーのくらい）
・スタミナと膝限定の負荷は別物（火神も連続跳躍したら膝がヤバイ）
・ステータスは5が上限なので同じ5でも中身はピンキリ（幽遊白書のS級妖怪みたいなもん）

>>432
その割には牛丼は大したことないような
いやまあ強いとは思うよ？

>>427
野獣ゾーン火は赤司より強いだろ
自分もゾーン入りしないと勝てないからこそ他の連中を使ってたわけだし
しかし火神だけゾーンの段階が多くて面倒くさいな

理論上では虚空止めれるからミラージュシュートも止めれるな現日向は

>>444
野獣ゾーン火と1on1時でもシュート入れたりしてたじゃん＞赤

>>446
それを言うなら火神も赤司のマーク付きで点入れまくってるぞ

キヨシは今まで１点を争う場面でも本気出してこなかったとかひどい
リミッター外してこんな強くなんなら対紫原とかやりようはあったはず

>>447
赤司を抜いて、みたいな描写あったっけ？

1on1ならともかく試合なら抜こうが抜くまいが点入れたほうの勝ちやで
逆も然り

つか通常赤司もゾーン火神を抜いて点入れた描写ないし

>>449
赤司がマンマークしてるのにぶっちぎってマーク外してシュート決めてるんだから文句なしに火神の勝ちだよ
赤司が決めると大きなコマでドドン！
火神が決めても小コマでスルーだから分かりにくいけどね
野獣メテオだってゾーン入りしなかったら止められなかったろ多分

>>444
通常火神、野生火神、ゾーン火神、野獣ゾーン火神、確かにめんどくさい形態ありすぎだろ
決勝であともう１つ形態ふえるのは確定だしな

赤司好きな人ちょっと落ちつけ

>>445
漫画で描いてある事でしか理解できないから
1回目も2回目も止められる高さで飛ぶor1人が1発目を誘発してもう1人が止めに行く
以外の方法でどうやって止めるのか分からん…
ん？てことはミラージュって2人いれば止めるの簡単なのか？

そうとも限らないだろう　＞2人いれば止めるの簡単
氷室がミラージュしか撃たないならともかく
試合ではドリブル・パス・シュート全ての可能性を考えてDFする必要があるし
フェイクが極上の氷室相手だとさらにその見極めが難しくなる＝対応が遅れる率も高くなる
常にダブルチームでつくとしても簡単に止められる技ではなさそう

＞野獣ゾーン火は赤司より強いだろ
>>446 >>447

描写を客観的に見れば、通常赤よりも野獣ゾーン火神がすこし上って感じがする。
1オン1で赤が３P入れたりしてるけど、赤をゾワっと驚愕させるような描写だし、
赤を出し抜いてるような描写もある。
少し野獣ゾーンのほうが優勢って感じかと。

氷室はミラージュシュートよりも３人抜き出来るフェイクの方がこわい気がするな

>>456
まあ黛を使ってるからこそなんだけど赤司の機転も実力って考えるとそんな感じだな
というか赤司は色々言われてるが頭の良さで強さを更にブーストしてるキャラとしてちゃんと描かれてると俺は思うわ

>>456
とりあえず、「客観的」という言葉の意味をググってきたほうが良いと思うよ

いちいち攻撃的になる奴ってほんと面倒くさいな

>>457
ミラージュは火が止められないんだから緑青黄には止められないな

火神超大好き俺女ねぇ…
火神ゾーンも任意でなく黒子＋誠凛メンバーありきのセット販売だ
全くの単騎で凄いわけじゃないし作者の意図は火神は黒子とコンビでキセキ越すんじゃないの

>>457
氷室は青峰でもフェイクに引っかかるっぽいし通常状態なら赤司以外のキセキとは対等に戦えると思うわ
なぜ中盤に消えていたのか不思議なレベルなんだよな

氷室はＯＦばっか描写されててＤＦは紫原１人でやってたからなあ
だから中盤消えてたん
じゃないか

ターン制だから試合中のミスディレはしゃーない

氷室が消えてたのではなく
氷室が映らない場所ばかりから誠凜が攻めていた
陽泉はゾーンDFなので、氷室のDFゾーンを避けて攻めさせれば
氷室の格下げを回避しつつ誠凜メンバー全てに見せ場を作り点差を縮める展開が可能
という藤巻の周到な戦略

だと思いたい

紫破りする時とかゾーンのトップから伊月普通に攻めてたから氷室とあのチビ両方が役立たずだった

アレックスがメテオがない火神だと不公平だと判断するくらいにはDF上手いんだろ、氷室
（メテオ以外も止められないようだったら、火神がミラージュ止められなくても勝負になる）

>>455　>>457
なるほど、確かにシュートモーションからフェイクかけてたシーンもあったし
常に打つとは限らんもんな、ありがとう
あのフェイクの方に技名欲しいくらいだww

>>468
あれって紫原も加味したものじゃないのか？
確かに「今のお前たちだと不公平」とは言ってたから勿論氷室も含まれてたとは思うが
火神が帰国するまで2人でやりあってた事を考えればDFがザルって事は無さそうだな…
と言いたいけれど描写が無いからなんとも言えん…

氷室はゾーンにさえ入れればキセキの仲間入りできたのに惜しいな

たしかにゾーン無しなら氷室はキセキに近いとは思うけど、ちょっとプレーみただけで黄瀬に無理だと判断されたからなあ
コピー能力のある黄瀬だから眼力は青峰よりあるんだろうし

キセキはそれぞれ通常黄瀬がコピー不可なのも納得の有り得ないレベルの武器があるけど氷室にはそれがないのが痛い
フェイントとミラージュシュートしか武器がないし

有り得ないレベルの武器を使わないから才能がないんじゃない
才能が無いから有り得ないレベルの武器が持てないんだ…

>>470
ゾーン自体が身体能力を上げるものなのに氷室の場合はゾーン云々よりも
まず身体能力を5にしてから言えって話。

>>423
人数が多いとスペースの関係でかえってやりづらくて、個人の最大能力発揮できない事はあるよ

氷室さん自分ではキセキ級とか天才とか一度も言ってないんだぜ
別格天才のキセキを除いた選手の中ではずば抜けて強いはずなのに周りが勝手に上げて落としたから「思ったほどじゃなかった」って印象が強く残ったけど

描写からして氷室は４人抜きとかおかしなことやっとるし実力的にキセキに次ぐレベルだと思うけどな
少なくともオフェンスに関しては無冠よりは上に見える

>>477
4人だっけ？連続3人抜きの記憶しかないんだけど

赤レンジャーがゾーン入っちゃったから
もう戦闘力の比較も空しい。
今の赤ちんならNBAでやれる次元でしょ。

NBAにはコートのどこからでも目をつぶったまま
フリーフォームで決められるやつとかいるんだろ

キセキ全員の性能足してしまえ

赤ちんゾーンに対抗して勝つには
火神ゾーンに黒子ゾーンしかないわけで
そうなっちゃうと決勝で最終回かな。

>>480
アメリカンのあいつが驚いてたくらいだし、世界的に見ても奇跡連中はすごいんじゃね

>>483
所詮奴は女子レベルよ

>>484
あいつ自身はそうかもしれんけど、向こうで相応のレベルのんは色々観てきてるだろうし

セネガルのパパがNBAのレベル

火神を最後の覚醒者にしてしまったから設定ともちげしないと広げようがないな
しかもその火神がキセキを超えるレベルの化け物

>>483
まあ奇跡っていうんだから本来日本人では無理なはずの世界でも通用する選手ってことなんかね
100％3Pとかはアメリカでも難しいレベルとか
ただ紫原タイプは結構いそうだけど

あとパパは序盤に出てから空気だけどさすがに全体では強い方なんだろうな

最後の覚醒者は赤司の本来の人格じゃない？
それかキセキ６人目の黒子

どんな覚醒するんだよ黒子
スーパープレイしても影薄はそのままとか？

黄瀬って完コピ無しなら灰崎より弱い？

わからん
負傷無しなら通常青峰コピー可能だからな

青峰コピーも完コピの一部だと思ってたんだけど
体力の消耗激しくてあれが怪我のきっかけになったし
灰崎＞通常黄瀬だと思ってる

あれも一部ってのは同意なんだけど
完コピの恐ろしさはキセキの技を複合的に使う部分だからな
例えば青峰しか使えないなら劣化青峰でしかないし、果たしてそれで灰崎に勝てるのかは不明だと思う

とりあえずフォームレスシュートは通用しない模様
複合技だから通じたけどオールコート３Ｐやトールハンマーが通じるかも微妙
黄≧灰なのがわかっただけで黄より弱いキセキになら勝てるかどうかは判断がつかない

Ｓ赤＞
Ａ黄≧
Ｂ灰≒緑≒紫≧青

と見るのが妥当なのではないか
灰が勝つ根拠も負ける根拠も不足している

赤司が言うには全中前にはすでに黄瀬＞灰崎であり
灰崎はキセキの技を強奪できるほどの才能はない

通常青峰コピーも時間制限がありそう（実際足が持たなかった）
対灰崎戦でやる技全て強奪されて打つ手なしになった（「技のストックが切れてきた」という一文）
灰崎に奪えないのがキセキ技のみだとするなら通常青峰コピーが使える時間しか優位に立てない
それを考えると一試合通しての通常状態では灰崎≧黄瀬だと思う

>>495
え？

灰崎は天才レースから脱落してるのにオタもよく言うなって感じだ
○○がなかったらっていうのは言い出したらキリがなかったじゃないか
最終的に眼の能力が使えない赤司とかありえんものを生み出したしさ
今の黄瀬はいつでも完コピを使ってくる
完コピがある限り灰崎にも無冠にも負けることはない

>>499
別にパーフェクトコピーが無かったら黄瀬より強いから黄瀬より上にランキングしろとかではなく　
灰崎のスペックが実際のところどれぐらいなのか色々検討してるだけなんだからカリカリしなくてもいいじゃないか強さ議論スレなんだし

青アンチの人は言ってる内容はわりと納得できるのに赤と紫アンチの人って煽るしかできないな
だからアンチなんだろうけど
逆に緑と黄アンチは大人しいわ
最弱争いは緑と黄ってのは総意なんだろうな
個人的には赤>>火>青≧黄≧紫≧緑だけど

赤司が才能では黄瀬＞灰崎とか言ってたが、灰崎退部時点では灰崎＞黄瀬
その後勝負したのがWCで描写的に完コピ＞＞灰崎＞黄瀬って感じか？

>>1より
▼好調不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する(成長する筈など未来の話はしないこと）

>>501
意見は割とばらけてると思うが、そんなもんだっけ？＞最弱争いは緑と黄ってのは総意なんだろうな
○○厨って言われそうだが個人的には緑＞紫＝赤≧青≧黄
緑間が最弱って意見も「そういう見方すれば確かにそうなるな」くらいに見てるけど

>>503
勘違いを誘うような書き方をしてしまったのかもしれんけど、>>502は未来の事は書いてないので悪しからず
赤司は～って言ってたが、事実としては～って意味ね

赤司に直接対決で転ばされまくって完敗した緑を一位に据えてる時点でただの緑厨だわ

どう見ても単なるマッチポンプだろ

チームメイトがアホだから困るよな
緑と赤をぶつけず出来る限り3Pさせてやればいいのに
単純な性能差はわからんけどバスケにおいて一番チームに役立つのは間違いなく緑

>>501
総意とか言っちゃう人って…

ただの願望丸出しですやん

雑魚戦なら1番緑が便利で楽なんだろうがキセキ校と当たるとなったら
緑じゃどこにも勝てる気しないわ

>>508
それそれ
弾数制限になるまでスクリーンかけまくって全力で緑間をフリーにして打たせるのが正解だと思うんだよ

一度に３点取れるから３Pの方が得とか頭おかしいとしか思えないがそれ以上に緑間の性能は頭おかしい

最悪味方で緑囲えばいいんだよ
ルールが改変されるまでは無敵なはず

>>511
俺もそう思うしそれが普通に考える事だと思うけど、実際やってないんだからやれないんだろう
あの世界のバスケでは、特定のキャラがマンマークにつくとそれを無視する事は絶対に出来ないっぽい
つーかそれが可能ならゾーン火神も赤司とワンオンワンなんてやらず普通に活躍出来るはずだし

スクリーンすらできないくらいゴミとキセキの差があるんだよ
赤司や青峰相手だと一瞬で抜かれる
反応すらできないような速度で抜かれるのが普通なんだぞ

それぞれのキセキの有効活用法って考えたら面白いかもな

実際複数人でマークについても一瞬で抜かれてるシーン何度もあるしなあ
結局キセキの相手はキセキ級しかできないくらい差があるってのはずっと一貫してる

>>514
そう考えるとキセキ以外でおそらくキセキ相手でもスクリーンぐらいはかけられるであろう氷室を擁してる陽泉って強いよな
実際、ゾーン火神相手でも非ゾーンのコンビネーションでも対抗出来てしまうし

やはり赤を除いて緑間が最強ではないか
緑間だけが洛山からも誠凛からもダブルチームにつかれている
他はフリーの選手を作るほうが脅威なんだよな
緑間だけがフリーの選手を作っても止める価値がある

青峰相手にトリプルチームとかつけてましたけどそれは

おネエ曰く秀徳は緑間以外は足手まといレベルだからフリーでいいだけでは

>>519
４０分とワンプレーを比べてもな…
ワンプレーなら黄も紫もあるけど

バスケ詳しくないから分からんけど
ボール持ってる相手をとめるのと、単にスクリーンかけるのってどっちが難しいんだ？

ボール持ってる相手をとめるってのはどんなプレイを想定してるんだ？

今週でいう赤司に立ち向かった四人みたいな感じじゃね

>>501
わかりやすいですねぇ
またキミですか

>>518
＞緑間だけが洛山からも誠凛からもダブルチームにつかれている

緑は全キャラ中でもOF時の持ち場が非常に偏っている選手だし
秀徳自体も役割分担が比較的はっきりしているチームだから
シューターで得点源の緑を重点マークするのが効果的な対策というだけの話じゃないかそれは

相手チームに全盛期のマルディーニと香川がいた場合
マンマークをつけるとしたら10チームが10チームともマルディーニではなく香川につけるだろう
だからといって香川＞＞マルディーニなんて考える奴はまずいないと思うよ

>>524
ちょい考えてみるかと思ったが比べんのすげー難しいな、結局相手次第なので厳しいわゴメン

スクリーンっても相手の動き・用意・経験によるし一発でどんなチーム相手でも綺麗に抜くのはまず無理
ただある程度OFのパターンに組み込む前提で練習してコツを掴めば形にはできる

今週の赤司に対するDFは突っ込みどころが多い
まず最後の二人はあのタイミングで跳んだら駄目だ
最初の二人はわざわざ赤司が止まってくれたんだから一人がコース限定しプレッシャーかける、とりあえずボールの方に手を伸ばしておく→
もう一人が最悪真ん中を抜かれる位置を取る→ゴール下にいた二人のどちらかがスペースを埋めてスピードに乗せない　がセオリーか？

普通４対１で突っ込んでくるとか考えられんが、基本は一歩目を出してスピードが乗ったままゴール下に持ち込ませないことだろうな

確認したら赤司に抜かれた最初の二人は二人とも間に合ってるっぽいから
真ん中抜かせないようにして脇に出すのがいいかもしれん

2人でも反応すらできないゾーン青峰＞＞＞4人全員が反応できたゾーン赤司

この漫画コースを切るとか限定させるって考えがほぼないからなあ
霧崎戦で花宮がやってたくらいかなそれも必殺技絡みだし
DFの基本なんだけど絵的に映えないんだろうな

個人的には赤>青>紫>緑>黄かな

誠凛、1試合の中で進化しすぎて醒める
素直に赤にボコボコにされたまま負けとけ

そういう人は少年ジャンプ向いてないんじゃないですかねえ

何で他の連中は
オールコートとか未来予知とか化物なのに
208㎝とか中途半端な身長なんだよ
400㎝とかにしとけよ

青峰の言ってることがマジで意味わからない。
自分達はバトル漫画の世界の住人なんだと確信してるかのような台詞。
なんだよ水の底の扉って。
中二病すぎて痛い

>>532
まぁ今回の試合で誠凛が勝つことはないだろ。さすがに。
赤のもう一つの能力も出ないまま負けるよ。
じゃないとネタ切れおこすわ。

てかもう一つのゾーンって何だよ。
火神はまだ本気を出せていませんでしたって言ってるのと変わらないよこれ。
マジ冷める。
素直に成長させらんないのかね。

てかゾーン1とかゾーン2とか、
そういう小細工で赤に勝てると思えんが…。
火神ができるようになるなら赤にもできるようになるイメージしかない。
最初に驚いておしまい。

素直に身長差を使って勝てないのか？
赤にも真似できそうなネタ出してもあかんだろ。

灰崎は黄瀬に負けたあげく、青峰にもぶん殴られてどん底に落ちた
そうなったことで赤司も見抜けなかった才能が開花してほしいな
赤司は灰崎は努力できないと思ってただろう。そういうのも才能に含めてたと思うんだよ
だけどどん底に落ちたことで死ぬほど努力するようになる
で、後に黄瀬君をボコボコにして復活。青峰をもあと1歩まで追い詰めるぐらいの強キャラになってほしい

実は渡米していた虹が帰国して赤含めたキセキをフルボッコするも
オレは向こうでは通用しなかったという衝撃の発言から始まるアメリカ編まだ？
みんな謙虚で坊主頭になったキセキ+黒で今度こそチームプレイでガンバル感じでさ

>>538-539
裏が白いチラシありますけど要りますか？

荻原「お前才能あるんだから、続けろなバスケ」
灰崎「だれだあんた？」
荻原「キセキの世代にぶっとばされて負けてからな
　　　　色々考えたよ、俺
　　　　チンピラどついて、停学食らって、退部して
　　　　赤司の言う無能に納得するのに、時間はかからなかったし
　　　　受け入れちまえば、安心できた、見通しも効いたよ」
灰崎「見通し？」
荻原「競争原理から離れる事で見える景色さ
　　　　お前の卓球センスはズバ抜けてんよ、俺が保障する」
灰崎「気味わりー事言うんじゃねーよ！鳥肌立つだろうがよ」
荻原「逃げてばっかだと先進まねえぞ！」
灰崎「惰性でやるなら足洗えってな、お前の台詞だよ」
荻原「必死でバスケやれって話だよ！！」
灰崎「青峰より格下の黄瀬にやられたのが、俺の現実だよ」
荻原「何にもしねー現実だろ！何でいつも逃げる事しかしねえんだよ！」
灰崎「・・・細胞が壊れていく、インパルスがもたつく」
荻原「どうしてそれだけの才能を殺す！？」

（灰崎が橋の手すりに乗る）

灰崎「俺っち、昔は強かったのよ！
　　　　俺より強い奴がいるなんて考えた事も無かったしよ！
　　　　目をつぶっていてもドリブルで相手を抜けたもんだ！
　　　　空だって飛べた！月にタッチして帰ってくるぐらい訳なかったぜ！
　　　　キセキなんて言葉知らなかったよ！！」
荻原「俺はお前の才能が欲しかった！
　　　　戦型もスタイルもフォームも全部お前を真似た！
　　　　でもお前にはなれなかった！！
　　　　クラスの皆がお前に憧れてた、みんなみんな・・・！
　　　　お前・・・誰よりもバスケ好きじゃんよ！！」
灰崎「見やがれえ！（ジャンプ）」
荻原「バカ・・・！」

てす

>>530
桐皇戦のときに
他のキャラをピックアップしたり全体やってるときに
そんなもんいいからはよ青峰みせろやみたいな人結構いたからなあｗ

なんかもう赤司と火神のインフレ祭りだな
完全に周りが置いてかれてる
言うなればナメック星編の超サイヤ人悟空とフルパワーフリーザみたいなかんじ

>>541
灰崎が水の底の扉とやらを開けるのか
熱が胸くなるな

>>542
あの描写のおかげで桐皇の主要メンバーは
例のスレでは山王メンバーに次ぐ評価を受けてた
一方で海常、陽泉メンバーは亮南、翔陽と同程度という低評価

青峰唯一の長所だったスピードまで赤司に抜かれるとか……

藤巻が今回の描写でスピードが赤司＞青峰になるの理解してないって可能性も高いのが怖いが

藤巻は元々スレで言われてる程青峰贔屓してないと思う
落とすときは容赦ないし
中ボスとしての格は落とさないように描いてるだけじゃね

青は紫緑黄よりワンランク下でよくね？

Ｓ赤
Ａ火
Ｂ
Ｃ紫緑黄
Ｄ青
Ｅ灰
Ｆ
Ｇ氷
Ｈ
Ｉ無冠

くらいだけど

青峰はフォームレスで必中レベルのシュートがある限り割と安泰だと思うが
190以上あるしな
野球投げ（ブン投げ）でシュート入るならDFとの間にスペース作るのも簡単だからフェイダウェイとか目じゃない

173で速いのと192で速いのは別モンよ

というか赤が凄いだけでいまさら青の評価が下がるわけではないしな
昔にきたときは
青＞紫＞黄＞緑
って感じで固まってた気がするけどまたそこの話するの？っていう

コピー能力とかじゃない火神が普通に真似できちゃうんだよな……
スピードも今週号の描写だけで判断すると赤司＞＞青峰ぐらいの圧倒的な差になってしまう

>>551
それなら208で速い紫が最強になるな
速さも身長も微妙な青は苦しいな

赤司最強は変わりないけど>>552の言うとおり青が弱くなるわけじゃないし
赤が強すぎなんだよw

緑紫黄が劣化赤に負けるとは思えないけど

とりあえずざっくり分けると
赤司火神＞青峰紫原＞緑間黄瀬＞灰崎氷室＞五将だな
緑間と黄瀬はゾーンに入ったらマジで裏キャラになれるくらいのチートになりそうだから出なそうだなー

火神は誠凛前提の強さだねそれ

誠凛前提とかいう前提は無意味
作中の最強状態で不調などは考慮しないんだから

ゾーンが任意ではない火神だけが有利やんそれ

そもそも火神のゾーンに必須なのはチーム愛であって
必ずしも誠凛である必要はないんだろうからいいんじゃね

このスレの火神は常時ゾーンなら青と紫も常時ゾーンだな

>>552
固まってねえよ
それ以前も以降も見てないのか？
一部が大暴れしてただけの時のだぞ？それ

確かに。たまにしか見てないんなら、まず常駐することから。

>>549
紫と1on1すればかなり不利だと思うけど選手として見れば同等だと思うよ？
むしろ自由にゾーンに入れる青峰の方が1on1でも有利かもしれない
緑間とは逆に1on1ではかなり圧倒出来ると思うが、100％決める3Pシューターほどの有用性は青峰にはない
黄瀬とは優劣をつける決定材料が何もない
これでランク分けるほどの差があるのかな

最強は誰かなら現段階ではぶっちぎりで赤司
これは確定してるんだけどなあ

赤レンジャーはリーダーなんだから
他の戦隊より劣るなんてことには絶対にならない。
描写に関係なくね。
もう色からして赤最強は決まってる。

例外があるとしたら戦隊に入らない虹とかゴールド。
議論するだけ無駄。2番目以降を決めたほうがいい。
描写に関係なく赤が青や黒や黄や緑に劣ることはあり得ない。

>>565
青がゾーンに入れるのは有利だが紫の守備力と攻撃力に対する不利を帳消しにするほどではないな
3P必中の緑と比べると青は2P必中で劣ってるようにも見えるがブロック突破力が桁違いなので緑に劣るという事も無いしゾーンも考慮すると明らかに有利
黄は必中能力も飛びぬけた守備力も無いので普通に青が有利

あくまで試合形式の話で1on1形式は考慮してないけど

>>565
自由に入れるわけじゃないぞ。あくまで条件付。

試合形式の話したら紫がやばいんじゃないの
ゾーン火神には止められてたが通常だと圧倒されてたしとても他が止められる気がしない
木吉が10cmくらいデカい相手とリバウンド競れてた要因のバイスクローもさらっとやってたし

>>555
なぜ青峰は単体でこんなに強い赤司を見抜けずに
俺に勝てるのは俺だけだって言いつつ
俺より強い奴がいないとグレて練習をサボり
周りを見下してやりたい放題で我が儘を通してきたの？
全然最強じゃないのにあんな態度してて恥ずかしくなかったの？

赤司はどうでも良い事や負けた方が都合の良い場合はわざと負ける場合もあるだから青峰を都合よく動かす為に勝たなかったとか
今の次元違いの強さからすると点取り勝負も青峰と同等ではなく狙って同じぐらいで止めてた可能性も

どう考えても青峰に勝っておいたほうが都合いいんだよなぁ
グレさせてサボらせてメリットなんて考えられん
中学時はホントに青峰がNo.1の時期もあったんだろうが

PGでありながらPFやSF並のスコアラーでもあるんだな赤司
ゾーン1状態でゾーン深くなった火神をあしらっているし化け物だろ

青は黄瀬や緑間に勝てるんじゃない?
赤>青紫>緑黄が妥当かな

緑間はただの砲台だよな
他の能力は大した事無いし

中学時代の青は赤と同等以上だったんじゃないかな
緑も青が最強と言ってたし
で練習量とキチガイ能力(目)で差が付いたと

まあこの作者あきらかに青峰好きそうだしな
紫原、緑間の扱いの差ときたらもう

赤司と直接対決した二名だなと思うとあ～あ…となるな
それでも紫原はＯＦ、ＤＦともに青峰からのお墨付の評価があるけど
緑間はキセキからどれ位の実力かという評価の描写がないんだよね

紫原は1試合しか無い上に氷室がいたからキセキの仲では薄い…
まあでもゾーン入ってしまえば火神は勝てないとキセキ組から言われるくらいだから
一応強い部類には…入るんじゃね

赤の方が開花遅かったし中学時代は先に開花済みだった青が同等以上ってのはあるんじゃね
火神も開花してから先が異常に強くなってるし
開花が早いってだけで最初の方は有利そうだ

定期的に理由もなく青峰ageする奴いるな
言ってること毎回同じだし
評価低くて焦ってんなら普通に反論すればいいのに

>>576
キセキは割と穴がない設定でそこに個々の特徴が上乗せされてるイメージだわ
黄瀬　+コピー
緑間　+シュート力
青峰　+スピード、フォームレス
紫原　+高さ、DF能力
赤司　+天帝

それでも最強は青峰や(バスケでとは言ってない)

青峰さんはフォームレスパンチ使えるし殴り合い最強ということで

赤司には勝てないだろ
バスケより喧嘩向きだぞ赤司の能力
体重さあるからダメージ与えるのは難しいと思うが、ハサミでも使えば無敵

喧嘩はキチれる奴が強い

灰崎VS本気の氷室でどっちが勝つのか見たい
もちろん喧嘩の方で

雑魚峰

現段階ではゾーン２の可能性を持つ火神とゾーン赤司と比べたら
言われるまでもなくその他は全員雑魚化だよ

そりゃ赤司以外のキセキが今の火神と1on1の3本勝負でもしたらもれなく全員3-0で瞬殺される勢いだからな

>>587
氷室だろうな
多少体格差はあれど氷室はアメリカでの場慣れもあるから度胸と経験値がある
灰崎はお山の大将感が強くてイマイチメインキャラより喧嘩強そうに見えん
個人的な喧嘩強さベスト5は
赤司紫原青峰火神氷室の5人だな

ケンカ限定なら火神の代わりに虹村だな
帝光トップは喧嘩も強くなきゃ話になんねえ

火神は一対一じゃ青峰に敵わないって言ってるよな数日前（）に

そりゃ1on1こそ青峰の株みたいなもんだからな
それでも赤司や紫原に勝てるかと言われたらフツーに負けそうだが

青峰は１番最初に覚醒しちゃったのが不運だったよな
他の４人の誰かでも先に覚醒してくれたらあそこまでグレなかったろうに

いいからはよう黄と緑もゾーン入れてインフレせい

黄瀬ゾーン・・・常時パフェ
緑間ゾーン・・・タメなしクイック・フェイダウェイ・ＤＦファールでオールコート3P

かなり化けますなこれは

ゾーンはデメリット有り
体力という名の風呂のお湯が抜けていく設定は火神で破綻した

どこが？

火神のは風呂は風呂でも実は大浴場だったって事でどうか………

お湯が無くならないように他メンバーを使えば長持ちするって説明あったろ

長持ちと言っても今何分たってるんだっけ?
タイムアウト中もあのまんまだしな

>>600
他メンバーを使う云々の説明なんてあったか
どこら辺の話だ？

第１Q

緑間はゾーンなしの現状でも3Pへの妙なこだわりを捨てて2Pも交ぜて攻撃の選択肢増やせば
試合では格段に手強くなるのにもったいない

>>604
だけど3Pにこだわらない緑間は緑間じゃなしなー
この3Pに対する執着心こそ緑間の1番のアイデンティティのような気がするし

現状でも凄まじく驚異的な強さなわけで。

緑は縛りプレイしないとハーフコートの時点でチートなんで
現実的にラスボスにするならコイツだったな

物凄い絶望感を演出できそうだな＞縛りプレイなしの緑間
能力聞いて一番どうすんだコイツと思ったのは緑間だった

まあ漫画では地味な位置なんで緑間
画面も地味になるしバヌケ漫画でのラスボスには今イチ

まぁそのうち赤vs青もくるだろう。
露骨に避けてきたのは、火神や黒子と戦う前に赤の本気描写を書くわけにいかないからでしょ。
この試合が終わったら普通にキセキ同士の試合もあるだろ。
そしたら一気にランキングも変動するだろうさ。

青は初期で黄に勝ってageられてきたから、次に他のキセキと当たったらsageられそうな気はするけどね。
赤と当たったら完敗し、下手したら紫あたりにもわずかな差で負けそう。
敗北を知った青峰は練習に励み、次は更なる強敵として復活するオチ。
少年誌的には、練習サボる馬鹿を最強にしとくわけにはいかんだろうしなぁ。

赤は立ち位置的に簡単に負けさせるわけにはいかないだろうな。
まぁそのうち火と黒に負けさせられるんだろうが、今やってる試合ではたぶん誠凛は負ける。
むしろ敗北を知った後の赤が一番ヤバそう。
いつになるかは知らんがな。2年編もあるのかな。

NBA編はあるのだろうか。そうなったら黒子は間違いなくお払い箱だが・・・

>>609
画面か…ゾーンで最終的にペルソナ出せばいいんじゃない？(適当)
テニヌより銀河サッカー寄りになってしまうな

緑さんは周りが雑魚すぎて能力を生かしきれないという縛りがあんだろ
誠凜ベンチ＞秀徳スタメンがはっきりしてしまった以上、秀徳に救済を下さいｗ

黒子がエンペラー攻略したら
黒子＞高尾（黒子の天敵）も自動的に確定するね
秀徳って誠凛に絶対勝てないチームになりそう

秀徳は誠凛洛山はもちろんだが他校に勝っている姿もあまり想像できない
海常も黄瀬が本調子だと分からん
桐皇と陽泉は難しそうだと思ってしまうな

火は黒子のオーバーフローの支援効果併用でやっと青と互角。
赤も黛のオーバーフローと無冠の併用でやっと火と互角。
ゾーンにも有効なオーバーフローの影響が強すぎるな。

赤が青や緑の学校に入ってたら誠林になすすべもなく負けているだろう。
無冠＆緑でチーム作った方が絶望的に強いわけ。黛と緑のコンビとかどうやって止めるんだよ。

今はゾーン覚えたからいいけど、一回戦の時に青とやったら1オン1でもボコボコにされてるな。

青峰「『ゾーン』の奥には3つの扉があっとたい」

2年編あったら桐皇戦どうすんだろ？桐皇にはミスディレイション使えないから主人公がただの足手まといになるぞ。

2年生編なんて書く気がないからオーバーフロー出したんでしょ。
こんだけインフレしたら、もう書くことなんて無いって。

あるとしたらキャプテン翼みたいに世界編とか

バニシングが出た時も相手は２回目の秀徳でしかも天敵いたのに通用してたし
決勝でもミスディレの誘導方法が違うだけであっさり効果が復活したし
作者的にアレンジきかせれば大丈夫の設定なんではないだろうか

秀徳の高尾は一年で正ＰＧ獲るほど優秀なのに
並以下の黒子がやすやすと出し抜けるのはおかしい

ジャンプ漫画に終わりなどない
続けようと思えばどんな強引な設定でも続ける

秀徳って緑間加入前から全国で勝てるクラスの強豪なんだっけ？

サッカー選手では日本代表クラスでも子供の頃は大したことなかったっての聞いたことあるけど
バスケってあまりそういうのあるイメージ無いな、多分狭い世界しか知らんからだけど

緑を活かす話題になると大抵転校しろっていう結論になるな

海常　勝てる見込みの1on1もエースの成長のため許容
桐皇　パスは貰う、パスはしないを許容
桐皇　守備専を許容

ボール集める事すら我儘扱いの秀徳は扱い悪い気がしてしまうからな

勝てる見込みの薄いだった

>>623
黒子or黛と1番相性良さそうなキセキではあるな

黛はＰＧの赤司と組んでもあんま意味ないよな

>>620
他のメンバーがカスだから高尾レベルでもレギュラーになれた説

緑間＞＞＞＞＞大坪＞＞高尾宮地木村
秀徳の序列はこんなもんだろう

ここに誠凛を加えると
火神≧緑間＞＞＞＞木吉＞＞日向黒子大坪＞＞伊月高尾宮地木村
総合力でも個人でも勝てる気がしない

>>627
葉山と組んだら凶悪そう

緑は陽泉にいけば化けると思う。中に切り込める氷室がいる上に壁になってくれる巨体が二人もいるから3Pにせんねん出来るだろうし。

緑間は誠凛でも面白い。タッパあるし重宝される
火神は洛山に放り込もう

火神が洛山にいたとしたら黛とも組む訳だけど上手く行くのかね
黛にはイグナイトとかサイクロンとかは出来ない訳だろ

火神が洛山に行ったらスタメンは赤・根・葉・実・火で
黛は使われない＝相性あまり関係ないんじゃね
火が入って中を強化されたら洛山が本当に手を付けられなくなりそうだな

>>624
あれを我が儘とは言わないよな
緑間は相棒と入る学校を間違えてしまったなと思う
黛や黒子と緑間のコンビとか面白そうなのに

奇跡の世代はみんな強豪校に入ったけど、
修徳だけ明らかに弱いよな。

緑間がいなければ花宮の高校にすら勝てるのか怪しい

緑が弱いのはチームのせいという風潮

そりゃまあ単純明快かつ強力な100%の3Pが武器だからね
不確定要素の多い他のキセキより分析もし易いし
結果的にチームが活かせてないとしかいいようがないからな

まあチームというか作者が活かせてないんだけど

アウトサイド最強は赤という風潮
野生ゾーン火神の前で３Ｐ入ればまあシューターとしても合格ラインだろうね

そんな風潮あったっけ
３Ｐも打てるというのはあったけど

藤巻の描くポイントガードは総じて火力と得点力が低いという風潮

緑間のチームが弱いは覆しきれなかったから仕方ない
キセキ以外触れないオールコート設定も
誰も取れない系のシュート持ちが上に4、5人程居るからギリギリ届かないし

つまり緑が最弱ということでおけ？？

設定と描写の乖離が一番大きいのが緑ということ

３P特化＝攻撃特化　なのに、
その攻撃が割と簡単に止められてしまうのが致命的

100%入るなら周りが全力でサポートすべきと考えるかどうかだろうな

○・・・緑間
●・・・他メンバー

　 ○
○●○
　 ○

この状態で緑間がシュートすれば最強だろうが

>>643
黒子にすらシュート止められるからね。というかタメがある時点でジャンプ持ち火神だけじゃなくミスディレ持ち黒子とめっちゃ相性悪いよね
紫原も黒子にはじかれたけど足にダメージという負荷があったからね
あと他のキセキ最強厨＆火神最強厨はどんなプレイスタイルでも周りがどうこうっていわないけど
緑だけは厨が他が雑魚しかいないから緑間さんは悪くないって連呼
逆に言うとつまり緑はキセキ内では…

>>645
それ毎回言ってる奴いるけど結局は緑個人の力じゃどうしようもないから
仲間に頼らなきゃいけない所が大きいってことだよな

それともこのスレでは1on1じゃなくてチーム戦における強さで考えるから
そういうのもありってことなん？

>>645
その手の書き込み何度か見るけど緑間にボールが回った瞬間にみんなでその陣形とるのか？
間抜けに全員集合してる間に敵も集まってきて止められるし最初からその陣形じゃ緑間にボールが回らん

どう考えても冗談だろ
何反応してんの

>>648
まぁネタなんだが、陣形取る手段はいくらでもあるだろ。

スローインの時に

　　 ○
　○●○

---------------
　　 ○

この状態でボール受ければいい。
スローイン入れた人はすばやく穴を塞ぐ。

まぁ、ぶっちゃけ後ろなんか開いてたって別に問題ないけどねｗ

まず4人で腕広げても相手の入り込む隙間なく囲むって無理があるしその陣形じゃ緑間が動くスペースないだろw
フォーム崩れたらダメって話なのに

緑間は動く必要がない。

他のやつらは密着してるんじゃなくて、
あくまでスクリーンプレイをする。

それスローインは100パーセント緑間行きだから超カットしやすいと思うんですが

別に緑間にパスしなくてもいい。他の３人でもおｋ。その後は緑間に手渡しするだけだからね。

そもそも緑間自信がかなりの高身長だからカットできるやつも限られるけどね。

黄色がいない海常にあの程度の点差しかないのは痛いと思うよ緑さん

単騎無双してくれよ

スクリーンかけつつボールもらうって可能なん？

つかスローイン時にその配置だったら相手側1人はゴール付近に配置するとしても
残り1人は確実にフリーなわけですがそれは
そいつがキセキ級だったらさらにキツい

スクリーンかけるのは緑間がボール持ってからだろ。

その下は何を行ってるか理解できなかった。

ズレてないか心配だが、相手メンバーにこうされたらスローインする前の時点で緑陣形は詰んでる

●＝緑本人
○＝緑メンバー
◎＝敵メンバー

　　 ◎
　　 ○
　○●○
　◎◎◎
---------------
　　 ○

もし緑にボール渡っても、後ろから緑の頭上に手をかざせばいつも通りのフォームでは撃てなくなる
頭上にかざされた手なんて普通はドリブルすれば回避できるけどこの陣形では無理だしな

３人で最後尾に入ってくれるなら普通に速攻しかければ４対２がつくれるな

どこからでも決められるのに
わざわざブロックされる可能性のある位置でシュートする緑間さんの優しさ。
これがなければ
勝負にすらならん。
身長が高いとかジャンプ力あるとか天帝の目とか
その能力の前ではなんの意味もない。
交互にシュート決めても3点の方が2点より優位だし。
ほんとのとこ、別にチームイトが3流でもいい位だ。

wwwwwwwwwww

やっぱり某ペルソナ主人公のパク…被ってるから活躍させられないのかな
また夏からアニメやるらしいし暫く出れないな

緑間は作中でもキセキの中では弱い扱いだし黒バス世界だと弱いんだろ

緑がキセキの中で特別弱い扱いって
オレに勝てるのはオレだけさんのビックマウス以外に何かあったっけ

青峰には勝てないは周囲にも言われてるし赤司にも火神以下と言い切られてる

つうか野性を取り戻す前の火神と大差なかった時点で……

そうだっけ、あの赤さんがそう言うなら間違いないんだろうな
リアルじゃ間違いなく最強だろうにどうしてこうなった

ネタ抜きで緑以外の秀徳メンツは誠凛ベンチ以下なのか
全国区の学校でスタメン争いが過激な学校が新設校の初心者に勝てない設定はやりすぎじゃないか

演出上の描写でそう見えるだけだと信じたいところ
紫レベルのフィジカルがあるならともかく
初心者が全国レベルのスタメンに肩を並べるのはやり過ぎ

てか、俺に勝てるのは俺だけだってまんまアイバーソンの言葉だよな

作者はアイバかっけぇって思ってあんま考えなしに使っちゃったのかな

アイバーソンは実際当時最強だったからこそ、格好良かったのにな
まぁ、練習でないとかもアイバーソン意識してるんだろうけど

まあ赤司出るまで青峰最強だったしな
スペックだけ見れば赤司とも十分勝負になりそうなんだが
本人の解説を見た後だと何でおれに勝てるのはおれだけとか言ってたんだかよくわからんね

まあ火神紫青峰はNBAにはもっとデカくて動ける連中がゴロゴロいるから
全く通用しないで怪我してクビは確定だろう

ぶっちゃけ緑間が最強だと思うわ
常に大量得点、怪我しない、チームプレイできる、特異性あり

青峰は初登場時は緑や黄に比べたら格段に最強っぽい
でも黄といい勝負して微妙に格下げ
火と全力出し合ってからも何とかギリギリ最強
でも紫が登場してからはとても最強とは断言できず
赤が登場してからは完全にお山の大将
挽回のチャンスがあった過去編では全くフォロー無く

結局まわりのキセキと闘わず最強発言してた青はただのアホの子に成り下がった

藤巻が勢いで書いちゃっただけの可能性が高いが速さも赤司＞＞青峰になっちゃったしな

>>671
そんな火神青峰以上の連中がNBAにゴロゴロいるなら緑間はそいつらに潰されてもっと通用しねーじゃんｗ
緑間だけはNBAに通用する厨はほんと緑間しか見えてないから笑えるわ

まあ火神紫青峰はNBAにはもっとデカくて動ける連中がゴロゴロいるから
全く通用しないで怪我してクビは確定だろう
↓
まあわからんでもない

ぶっちゃけ緑間が最強だと思うわ
常に大量得点、怪我しない、チームプレイできる、特異性あり
↓
NBAには火神紫青峰以上にデカくて動ける連中がゴロゴロいるんでしょ？
緑間と相性最悪の連中どもがゴロゴロ存在してんのにどうやって通用すんの？

このお笑いブーメラン何度目だよNBA緑最強厨

味方もそういう連中だからなんとかなるだろきっと
まあ今のキセキ以上となるとテニヌ状態だしなんともならないかも知れんが

味方がどうあれ弱点ありすぎるしマーク付かれたら終わりじゃないか

緑間はキセキ級がひとりでも張り付いてたらそれで動きが大幅に制限される上に
シュート力以外は売りがないのがキツい

緑間は３Ｐ以外も超高校級レベル設定だけど超高校級程度じゃキセキ相手だと厳しすぎるのがね

描写すらないNBAの話しだすやつってアホ？

>>679
黄瀬がバランスを極めたタイプだから全体的に少しずつ緑間が劣っているという
何とも微妙な結論に至ったことがあるな
精度はもちろんせめてスタミナぐらいは緑間が勝っていると思いたいが

>>679
ドリブルもディフェンスも緑間は他キセキ4人より一歩劣ってるイメージがあるんだよなぁ
おそらく1on1なら最弱
しかし使い所を極めれば1番凶悪になるいわばRPGでいう特殊能力超特化の戦闘員みたいなもん

黄瀬と緑間はまだゾーンを残しているんだ
この意味がわかるね？

そういうのはゾーンに実際に入れてから言おうか

火神はたしかに対抗出来てないけど子供扱いって感じでもないよな
赤司の速度が上がった以上、アンクルブレイクを阻止するのは無理だと思ってたのでまさか耐えるとは思わなかったわ

緑は赤戦でゾーンに入らなかったので評価が低い

あそこで入らなくていつ入るんだと言う所で入れてない
これから入っても何であの時入らなかったのかとなるし後付けすぎる

後は赤の何も引き出せなかったのが痛い

緑間がNBA行ったら最強に決まってんだろ
チームプレイにも協力的なんだし
センターにボール集める→マーク外す→グリレボ連発で得点王

クソ雑魚集団のシュウトクでも全国３位までもってけたんやで

もはやNBA最強緑厨は緑アンチだろこれ
他キャラsageまできっちり忘れないところまでがお約束だな

自分で少しいじったんだけど選抜はこれどう？完璧じゃね？

FIBA 男子世界選手権大会日本代表候補選手12名

紫原(身体能力5/身長208/C/陽泉)
緑間(身体能力5/身長195/SG/秀徳)
青峰(身体能力5/身長192/PF/桐皇)
黄瀬(身体能力5/身長189/SF/海常)
赤司(身体能力4､5/身長173/PG/洛山)
火神(身体能力5/身長190/PF/誠凜)
根武谷(身体能力5/身長190/C/洛山)
若松(身体能力5/身長193/C/桐皇)
灰崎(身体能力4､5/身長188/SF/福田)
氷室(身体能力4/身長183/SG/陽泉)
実渕(身体能力3､5/身長188/SG/洛山)
黒子(身体能力2/身長168/PG/誠凜)
―――――――――――――――――――
C :3名(紫:逃亡歴ｱﾘ)
SG:3名(緑:優秀)
PG:2名(赤:優秀)
PF:2名(青:肘故障歴ｱﾘ)
SF:2名(黄:膝故障歴ｱﾘ)

《パターン一覧》
※1:黒子(天帝に匹敵する目があると仮定している)をあえてPGとして使う
※2:黄瀬の膝完治が間に合わなかった場合
out黄瀬SF(身体能力5/身長189/SF/海常)
in葉山SF(身体能力4/身長180/SF/洛山)
※3:黒子は先を見越しての起用なので匹敵する目がなかった場合
out黒子PG(身体能力2/身長168/PG/誠凜)
in葉山SF(身体能力4/身長180/SF/洛山)
※4:黄瀬の怪我具合に合わせて
out実渕SG(身体能力3､5/身長188/SG/洛山)
in葉山SF(身体能力4/身長180/SF/洛山)

緑間の3Pは唯一無二の超能力だとは思う
ただ展開の速いNBAじゃタメないと打てないって時点で弾かれるしなんの意味もない
高いブロックをものともせずタメずに打てるようになれば最強かもね

>>685
ゾーン火神でも通常赤司のアンクルでその場で転んでたのにな
海底火神なら通常赤司には勝てそう

つかゾーン赤司の守備範囲が思ったほど広くなかった
３Pなら普通に撃てそうじゃん

獣火神と同じぐらい扱いなのに赤司がした途端に狭い扱いって本当に赤司に厳しいなｗ

ラスボスの必殺技が味方と同じくらいの威力ならそらショボくも見える
そもそもゾーン火神の守備範囲にしたって紫原くらいだって言われてるんだから
別に赤司に厳しいのではなくて単純に狭い

ゴール下から３Ｐラインの向こうまで届いてるのに狭いってハーフコートぐらい行けってかｗ

>>690
溜め打ちはオールコートやハーフコート3Pだけじゃん
通常レンジじゃ普通に打って必中だぞ

>>694
お前は何を言ってるんだ？
ちゃんとジャンプ買って読み直してこい

今週の描写からすると赤はフリースローラインに立った位置からの守備範囲が3Pラインの外側まで
これがゴール下に立ったら紫と同じく3Pラインまでか、3Pラインに届かないくらいだろう
別に狭くはないけど紫と比べて広いわけでもない

ゾーン紫と比べたら明らかに狭くなりそうだが

守備能力じゃ紫原の方が上って言ってなかったっけ

守備力じゃ紫には勝てんだろ
陽泉に紫の代わりに赤を入れても二試合連続無失点ができるとは思えん

>>695
必中なのは緑間だけじゃないからなあ
基本キセキ連中って外さないし

>>698
今吉予想だとゾーンだけなら攻撃力は青峰＞赤司、防御力は紫原＞赤司
でも天帝が有るからどっちも赤司が一番

完全再現し他は能力でカバーとか書くと
黄瀬の完全模倣を思い出す
能力の違いや怪我の影響も多々あるがどちらもバランス型だったし

>>700
３Ｐが必中という描写はないぞ
流石にそこと一緒にするな
他のＳＧ達が外した描写がないなら解るけど

緑が野生ゾーン火神の眼前で３Ｐ決められるとは思えない

野性の時点で無理じゃ
緑間が最後に当たったの野性を取り戻す前なのに結構止められてたし

緑間はだれに強いんだろう
高さのない青峰や黄瀬か？

緑は普通の選手に対しては圧倒的に強い

ただキセキと相性が悪い

>>706
テンプレの身長見てみ
青峰は火神より高いよ
一番相性良さそうなのは紫かな
単純に役割の違いだけど２点と３点の差がある

天帝の目が有れば
得点力は青峰より上。
守備力は紫原より上。

結局、赤司がぶっちぎりって事じゃん。
まあ、判ってた事だけど。

ゾーン状態では分からんけど、通常状態なら得点力も守備力も1対1と1対多数では変わってくるはず
1対1なら赤が上
1対多数なら青や紫のが上

天帝考慮しなければ
得点力も守備力も描写的にゾーン紫原がナンバーワンだと思うけどなw
攻撃力も誰も止められない以上、対抗可能なのは同等以上の攻撃力がある緑間ぐらいでしょ
まあ漫画的にキセキ同士は赤司以外はそこまで差をつけてこないだろうから
攻撃力の青、守備力の紫でいいんだろうけどさ

>>692
一回目のアンクルに耐えられても二回目のアンクルで転倒させられる
どこかの剣術の奥義と同じで二段構え

あと今吉の例えはちょっとズルいな
天帝がない赤司ってようするに
フォームレスがない青峰とか低身長の紫原みたいなものだろ？

アンカ>>685だった

別に今吉は強さ議論してるわけじゃないし、赤司の強さの根幹が天帝にあるからそれを素直に言っただけじゃね？

>>712
模倣しない黄瀬、オールコートを使わない緑間
天帝の眼を使わない赤司、フォームレスシュート無しの青峰、鈍い紫原
黄瀬は微妙だけどあの例えはそれぞれバランス型や加速減速とか覚醒前の身体能力に頼ったものになるか

>>712
身体能力では青や紫が上だけどエンペラがあるから赤が上って言ってるだけで別にズルくないだろ
身体能力では若松が上だけど後出しがあるから木吉が上って言ってるようなもん

つかエンペラが無い赤なんて台詞はどこにも無いんだが？

思いつきで天帝になれる黒子が最強だは

喧嘩
青峰＝天性の反射神経で相手をボコる
赤司＝未来予知して相手をフルボッコ
紫原＝超人的体格と身体能力で相手をボコる
黒子＝気配を消してイグナイトパンチで相手の内臓を破裂させる
黄瀬＝相手をコピーして相打ちを狙う
緑間＝眼鏡ぶっとばされてメガネメガネ言ってる間にボコられる

フォームレス使わない青峰って
変則で惑わせないだけでクッソ速そう

てか青峰はフォームレスと通常混ぜた方が相手が迷って強いと思う

緑→洛山3人でも止められないから赤司がマークについた
火→雷獣一人にボコボコ

ノーマル状態の差がありすぎる

ゾーンがスーパー○イヤ人みたいなものだからな

悟空は平常時そこまで弱体化しなくね
ノーマル火神はメタ事情からみすぎて考察しづらい

秀徳はコートを広くとって高めのロングパス回す体制にしてたら
守備力の紫とジャンプの火神はどうにもならんとして
結構勝てそうなんだが高尾もうちょっと背を伸ばしてほしい

とここまで書いて緑間ＩＮ陽泉って紫除いても強そうだなと思った

紫抜いた陽泉は赤入れたらいいと思うよ

陽泉は紫抜いても2m２枚と氷室がいるから緑は生きると思う
秀徳も大坪がいるけど氷室の差は結構デカいだろ

火神はゾーンに入って初めてキセキ級なんだろ

>>706
身長＋跳躍力だと
紫≧火＞緑≧黄＞青≧赤
だから右ほど緑有利、左ほど緑不利だな
（火黄赤は跳躍力が凄い描写アリ）
赤に負けたけどある程度善戦できたのは相性がよかったため
紫青あたりは赤の前では一歩も動けないと自分で言ってるからボロ負けになる

Cだと紫原（キセキ）＞木吉≧根武屋（無冠）はともかく他はどうなるんだ？
パパ、大坪、岡村辺りは無冠と比べても大分サイズあるから無冠とも勝負できそう

陽泉の劉って足はあまり速くないらしいがSFなんだよな
203cmで外からがあるならorきっちり他校の３番のスピードに対応出来てるなら評価されていいと思う

>>725
ゾーン入らずにあしらわれたキセキ2人は…

青は空中で1回転してダンク決めるくらいだから跳躍力も相当凄いぞ

忘れてたが緑間ってサウスポーなんだよな
どんだけ夢を詰め込んでるんだよ

緑の鋏をきちんと左手で使っている赤は両利きだろうよ

今の火神の最高到達点が気になる
夏の合宿ではボード上部の白線に触れるか触れないかだから390cmくらいだけど
これくらいの高さなら現実のNBAにもチラホラいるんだよな

メテオはリングのかなり上まで飛んでるから普通に垂直に飛べば最高到達点もっと上だろうな今は

いつの間にかNBA超えしてたか

完全に人間やめた奴は今現在で２人でいいのか

夏合宿火神：390cm
WC予選火神：395cm
WC本選火神：400cm
WC決勝火神：405cm
ゾーン火神：425cm
水の底火神：435cm

成長を続ける火神君ですからこんくらいですかね

通常火神
野生火神
浅いゾーン火神(通常ゾーン)
深いゾーン火神(獣・野生・野獣ゾーン)
扉手前ゾーン火神(深淵・水深・最深ゾーン)
ゾーン2火神
火神は変身形態多すぎや

青峰の場合は
・浅いゾーン火神にやられた
・時間切れまでゾーンに入ってたのに深淵まで到達できなかった
・集中力足りてねーぞオイ
のどれなんだろ

火はピンチにならないと本当の力が出せないから

試合開始時のゾーンは青対火の時より浅いだろう

ゾーンの水底まで言ってるのは青火で赤も？
でも赤は第２の扉は意識してない？

第二ゾーン＞ゾーン＋天帝＞水底ゾーン≒野獣ゾーン＞天帝＞浅いゾーン

こんなとこだろう

試合開始直後にアンクルブレイクされた時は「雑念がはいってきやがった」ってセリフからしてもゾーンは浅かっただろうな
でも深くても距離をとるって対策を知らないと同じ結果っぽいからなあ。ある意味初見殺しというか
バスケットで一度転ばされても別に死ぬわけじゃないし初見殺しでも対策は可能だけどね

タイマンなら赤最強はもう決まってるからキセキ同士の強弱について議論したところで不毛
ポイント制にしてテンプレチームに入れたら誰が一番貢献するかを議論しろよ
それでも赤最強かもしれんけれど

《要注意人物･青峰厨》
ちょい前に初戦敗退した時は扉を開けるけど青峰が力をセーブしてしまっていたと言ってた青峰最強厨()がまだ息をしてたが、もしそうだったらよく今チームで観戦してる中にヌケヌケと入ってこられるなと思うわｗ
繊細設定()どころか心臓に毛生えてるんじゃねｗ
青峰厨は過去編になるとドサクサに紛れてゾロ目発案者をいつも他キセキに塗り替えようとする戦犯だし、
自分の最強妄想をバレと偽って流すし、
暴力が話題になるとわざわざ他キャラ名を出して自分をミスディレさせようとする要注意人物。
練習したら強くなる妄想や藤巻のお気に入りという事に縋って生きていく事しかできなく、２年目に赤司と戦わせろと喚いているのもコイツら。
現時点で最強の赤司を敵視し、妄想を流すので今は主に笑いの種になっている。

《最要注意人物･火神厨》
誠凜のテーマがチームプレーだと言うのに、火神しか目立たさせたくない為に
誠凜のメンバーが進化したり目立ったりする度に叩いてるのはコイツら。
元々が自分一人では無理だから黒子とコンビを組んでキセキを倒していくのがこの漫画のテーマなのに、黒子が進化するより火神が２の扉を開いた方が盛り上がると言って自己紹介するアホだからバレバレ()
火神より目立つキャラが許せないので黒子、赤司の他に荻原とかも叩いてる。
また一巻やブランド大好き主義の様な、火神の性格が悪い事を指摘すると事実なのに事実を受け入れたくなく、他キャラ名を出してコイツよりマシだろと言い、火神の性格を良く見せる様に印象操作をしようとする。スラダンの花道を引き合いに出されたら発狂してるのもコイツら。

来週の黒子がどうエンペラーに対抗するかで
黒子のチーム貢献度が恐ろしくインフレしそうだな

>>741
これも入れようよ

610:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止 05/27(火) 06:50 Qavu9uGG0 [sage]
紫原最強厨も入れて

じゃがりこの味
青>緑>>>赤

青峰さいっきょ！

ゾーン2の扉のせいで青峰は自分にも勝てなかった疑惑が

>>720
緑を３人で抑えられなかった事実はないだろ
実＋黛で抑えられなかったのが事実
そのとき実が「２人じゃ無理だから３人で抑えよう」と提案してるが
赤が「それじゃ逆効果」と言ってる（おそらく引き付けてパスされるリスクのほうが高いから）
３人だと止められるかもしれないが止められないかもしれないというところ
仮に根＆葉で止められるならトリプルの前にそう提案するだろうから無冠２人では無理

そう考えると
緑＞野生火は確実
総合力では火が上と根も認めたがある程度苦戦した以上ダブルチームだと確実に止まる

７４６
間違えた
総合力では葉より火が上と根も認めたがある程度苦戦した以上ダブルチームだと確実に止まる

だね

現状赤最強は確定として欠点あるとするならゾーンの発動条件が青や火に比べて良くないところだよな
キセキでチーム組んでもこの条件は扱いにくい

そうか？
練習で自由に入れるんだから相当融通効きそうだが
むしろ青も火も海常戦で出せなかったんだから出せないリスクも高いな

青はインハイでは任意ゾーンはまだ無理だったがＷＣまでには
入れるようになったと考えれば海常戦の説明はつくと

いい加減に野生じゃなくて野性に直しましょう

海常戦については黄瀬のレベルがまだ青峰のテンションを上げるレベルではなかったと取っていたけどな
登場初期キセキでは格下と自認していたし灰崎に苦戦してたし

>>752
黄瀬も気の毒だな
出し惜しみしたばっかりに灰オタにずっとネチネチ言われるんだぜ

灰崎に苦戦して首の皮1枚で勝てた事実くらいも認められないのか黄オタは

>>754
灰オタは灰崎唯一の試合をしっかり読み返して灰崎がチームに迷惑かけつつ
負けていく時の絶望顔を思い出すといいよ

誠凛に３０点差つける完コピ性能がある黄だから灰に勝てたけど
ゾーンが２０秒しか持たない紫と誠凛に２点差つける程度の性能しかない青だと
灰に勝てないんじゃないの？
前半につけられた点差を逆転できない

黄＞灰＞紫＝青と見るのが妥当では？

>>756
ゾーンや完コピ以外の時間帯で紫青＞＞＞火≧黄だからそれはないかな
黄が灰に苦戦したのは黄の通常時の強さがキセキでも最弱だったからだよ
通常時でも強い紫青なら逆転の前にまず灰にリードを許さない

>>757
＞ゾーンや完コピ以外の時間帯で紫青＞＞＞火≧黄だからそれはないかな

?
根拠をお聞かせ願おう

普通に読めば分かることじゃないのか

大前提として
洛山火＞海常火＞陽泉火＞桐皇火
というのがあるけどな
キセキとの連戦で毎試合成長してると作中の発言がある
今の火なら通常で楽勝くさい

読んでるうちから言うと野性青峰=紫原>>野性火神>>黄頼=緑間かな
でも準決勝火神だと成長してるらしいからよくわからない通常だけだと野性火神に完敗して負けた通常青峰か緑間かな?
青峰はともかく緑間は練習したから強くなってからかまだわからないかな

既に野生を取り戻してるから通常＝野生で考えると思ってたんだが違うのか？

まあ1on1で火神に圧勝してたしな

>>762 カイジョウとヨウセンでは野性に入る時は描写が入ってたから常に野性じゃないと思うよ決勝は知らないけど

準決勝当日に火と青の1on1で青の圧勝ってことは
火が成長してるのに差は歴然ってことだな

そもそも火神はキセキと対等にやりあえたりてんで相手にならなかったり
無冠相手に手こずったり無冠どころかその辺のレギュラーに手こずったり
話の都合でムラがありすぎて何の比較対象にもならないと思う

まあ話の都合で覚醒もするし弱体化もするからなー
ゾーン入ってる時はキセキ以外無双できる強さを持っているから比較対象にできるが

>>766
＞話の都合でムラがありすぎて何の比較対象にもならないと思う

?
根拠をお聞かせ願おう

通常の浅いゾーンも桐皇→陽泉→洛山の順で出来るプレイも継続時間も強化してるからな
あと火神は仲間がいる本試合じゃないと本気出さないから練習とか気軽にやる1on1は参考にならないタイプ

都合の悪い結果は受け入れないタイプの人か

苦戦したなら相手が強い、逆なら相手が弱い
それで良いではないですか
なんで火神の強さにムラがあるという話になるのか分からない

決勝火神の相手をしていた葉山のスピードがキセキレベルまでインフレするな
牛丼が紫原レベルのパワーがあるみたいだから不思議じゃないけど

別に葉山のスピードがキセキ並でもインフレではないだろ
キセキ以上ならインフレと呼べるかも知れんが

無冠5人はなんか１つキセキ異常のスキルをそれぞれ持っててほしかったな

>>766
バトル漫画の大原則は、強大な敵、主人公側が劣勢。
ピンチになるからハラハラするし、その逆境を跳ねのける展開が醍醐味。

この漫画は「キセキつえー、キセキすげー｣が主であり、火神という超大型新人を測りにして
さらにキセキの凄さを描いている。だから、火神はキセキに劣る存在であり続けねばならない。

だがキセキに打ち勝つ展開を描くには火神を成長せざるを得ない。ここでジレンマ。

２回目の桐皇戦で「キセキ級｣になったかと思えば、その後一般人選手に苦しまされる描写がある始末。
他のキセキだったら、一般選手に苦しむとかそんな扱いは絶対にされない。

火神が苦しんだ一般選手なんて岡村くらいしか思い出せんけどな
しかもあれは慣れないポジションと岡村の長身への対応を間違ったのが原因の一時的な苦戦ですぐ巻き返した
火神の強さ自体はキセキ並のままだった

>>774
勝っているのはせいぜい花宮のIQぐらいな気がするけど
バスケIQに関しては何とも言えない

火神が現状で単独でも上なのは相性でも有利で作中でも赤司に言われてる緑間ぐらいだろうな
天帝抜いたゾーン同士だと赤司と大差ないだから攻撃力では青峰に防御力では紫原には劣ってる事になるし

チームが強いだけで赤司普通に雑魚じゃないか。
無冠と黛に青なり緑が加わってチーム作った方が絶望的に強い。

黒子のバスケ三期おめでとうございますやったああ灰崎君はよ

>>763
火神は
「はあ？これから試合なんだけど」って拒否ってるし仕方なしに火と１on1したい青に付き合ってやった
やる気ないテンションだったからなぁ
チームのために強くなる火を遊びで３ゴール先取したから青のほうが強いとか言われても…

火神が強くなるのって皆と一緒に勝ちてぇってなってゾーン入りした時だけだから関係なくない?
同じ条件でゾーン以外で強くなることあったっけ?

マルチャンのカップル麺
赤>>緑>>>>>>>>>>>>>>>青

>>778
ゾーン持続時間はゾーン紫原より上
速さ含めた諸々も浅いゾーン時でゾーン青峰と互角だったからどうかな

>>782
ゾーンの条件揃ってると入る前から徐々にスペックUPしていく描写がある

>>781
見苦しい言い訳だな

まあ火神の強さにムラがあるのではなく
出番が圧倒的に多い火神は必然的に色んな相手と色んな条件で闘う事になるので
流し読みしてる人にはムラがあるように見えるって程度だよね

四本指葉山に良い勝負されてたりで明らかに都合で強さ変わってるだろ

ドリブル最強が葉山いうだけでは？
5本は火にも誰にも止められてない
「ドリブルでは誰にも負けねー」と自称してるし
葉のドリブルを止められるのはそれこそゾーン火か赤くらい

>>787
逆だな
・火神が体勢崩れてる
・葉山はスピードに乗ってる
なんて条件にしてるんだから、話の都合（葉山の見せ場）で火神の強さを変えないように配慮されてる

無冠＋黛＋青のチームに黒子がセイリンじゃ歯が立たないよね。
前回は黒子が完全黒子に徹しれる状態のフル出動でオーバーフローの支援効果まで使って何とか逆転したわけで。

黒子が前半欠場のセイリンじゃ歯が立たないよねって言いたかった。

ドリブル最強が葉山だったら葉山はもうキセキ級じゃないの

>>791
描写的には赤司最強なんだけど
赤司＞その他って言うほど差がついてないっていうか試合を通してみると他のキセキ程活躍してない気がする

黒子が本当にチーム戦での有効性だと無冠抜いてキセキと大差ない域になってきてるな

青のチームにはオーバーフローの全体効果まで使わないとまるで歯が立たなかったのに
赤は黒子弱体化してて黛のオーバーフローまで使って、
チームメイトにも恵まれてるのに勝てないとかお笑いでしょ。
チーム戦を考えるならお世辞にも強くない。
緑戦も緑は一人でシュート決めまくってたしあんだけの
チームメイトがいて全然抑えられてない。

山王の監督レベルの油断を洛山全体でやらないと誠凛が勝てないから仕方ない
それに誠凛は火神ゾーンのチート化がないと勝負にならないから
火神の浴槽はどれだけ広いんだよ

浴槽というより火神は源泉持ち（チームメイト）温泉
他は間欠泉というイメージになってきた

>>781
確かにあれはあんま参考にならんよな。

火神最強でもうスレ終わらせたらいいよ。次点才能考えたら黒子
>>794
いくら嫌いなキャラがラスボス設定でも流石に緑＞赤はないから諦めろ

僕司の能力次第では単体では俺司＞僕司でも
チーム貢献では僕司＞俺司になったりするんだろうか
その場合、どっちを赤司の最強状態に据えたらいいんだろう

ごめん
俺司と僕司が逆だ
単体が僕司＞俺司
チームが俺司＞僕司

今のところ最強は赤司か

それでも最速は青峰や…

マジで前半黒子欠場の好条件で
黛や無冠まで揃えた上で負けるキセキなんているの？

初っぱなからゾーン火神
中盤からずっとゾーン→野性ゾーン→最深ゾーン→ゾーン2
小金井も含めた誠凛メンバー全員覚醒
黒子が後出しの権利で新事実連発
これくらいミラクル盛ってるから充分だな

攻撃力最強→青峰
防御力最強→紫原
天帝含めた総合力最強→赤司

おそらくゾーン2に入った火神がこいつらを上回るだろうが現時点ならこれだろうな

確率的に言えばかなり低い結果にするのは分かり切ってるのに
その結果だけ見て語ろうとしてるのか>>803は

木吉の3Pが入る確率はかなり低いけど
結果だけ見て「木吉の3Pが入る確率は100％」とか言ってるレベルだな

実力的に洛山＞誠凜、赤司＜他キセキなのは明らかで、誠凜が勝つのは運に恵まれたおかげという事を覚えておいたほうが良い

×赤司＜他キセキ
○赤司＞他キセキ

つっこみどことおかしくね
試行回数が増えるほど結果は正確になるって確率か何かの授業でやったろ
１本のシュートと試合結果は違うだろ、まあ試合結果も色んなものに左右されるんだけど

実力差があったら運もくそもないわ

>>803は黛・無冠がいる+黒子前半欠場で条件的に洛南＞誠凛なのに負けそうな赤司って何なんだってことだろ多分
他のキセキが同条件でやったら（赤司と他のキセキが入れ替わったら）普通に勝ってるんじゃね―のってことだと思う

>>808
同じだって
誠凜が洛山に勝つ確率→かなり低い
木吉が3Pを決める確率→かなり低い
低確率な結果だけで強さを語っても意味が無い
木吉の3P成功率を語れないのと一緒で赤司の強さも語れない

＞黛や無冠まで揃えた上で負けるキセキなんているの？
この質問文も個人の強さを語る上では全く無意味
あえて答えるなら「いる。キセキ全員」でその理由は>>804で既に出てるな

>>809
むしろ黒バスに限らずスポーツ漫画・バトル漫画で主人公側が実力差を運や偶然（という名のご都合パワー）でひっくり返すのは普通だろ

>>810
まあ言いたい事とか赤司の強さを語れないってのはわかるし長く解説するようなことでもないんだけどさ

誠凛が洛山に勝つ確率ってのは試合結果じゃん？
試合ってのは40分の結果で、その間にはシュートやら何やらの個別の事象が繰り返し起こってる訳だよ
つまり試行回数が多い＝１回のシュートの成否から見る実力より正確な実力が出る

ってことで誠凜が洛山に勝つ確率と誠凜が洛山に勝つ確率を同列に語るのは違うんじゃね―のてことよ

んなこと言ったら青峰や紫原が負けたのだって
実力じゃなくて運で片付いちゃうじゃん。
むしろ黒子が欠場ってのがアクシデントで、
オーバーフローもされる心配なさそうだし
赤にとって運は最高に良かっただろ。

日向が実渕止めたり伊月が葉山の5本ドリブルに普通に対応しちゃってるあたり誠凛の決勝補正は相当やべぇよ

>>813
> んなこと言ったら青峰や紫原が負けたのだって
> 実力じゃなくて運で片付いちゃうじゃん。

実際そうだろwwwww

>>805
違うだろ

ＯＦ最強　赤（技あり）＞青（技あり）＞赤（技なし）＞青（技なし）
ＤＦ最強　赤（技あり）＞紫（技あり）＞赤（技なし）＞紫（技なし）
総合力最強　赤（技あり）＞＞＞赤（技なし）＞紫（技あり）≒青（技あり）

今吉がいってるのは赤が固有技使わず手加減してくれたら青（紫）の得意分野だけなら
勝てるかもしれないねって話

>>816
いや、今吉が言ってるのは身体能力の話だから

赤（技あり）＞青（技無し）＞赤（技無し）
赤（技あり）＞紫（技無し）＞
赤（技無し）
これが正しい
技無し＝身体能力値

黄緑「・・・」

観戦してる時のリアクションも青紫は常に上から目線で冷静っぽいけど
黄緑は驚いたり汗かいたりするのが多い
多分青紫と黄緑は藤巻の中でもセットになってる

今の試合は誠凛補正高杉だ

赤司がいるチームより紫原がいるチームの方が強いと思うんだが

岡村にアルは2mあるくせに火神、木吉にリバウンド取られるのはなー
後福井が何もなさすぎて・・・
なんだかんだで総合力1位は洛山だわ

>>805
野生ゾーンの時点で青峰は上回ってる(下手したら陽泉戦のゾーンから)
紫原はゾーン自体が一分も持たない
ゾーンを持続させる体力も身体能力に入れたらの話だけど

それぞれの進化系
黒子＝初めから終わりまで誰も認識出来ない
黄色＝何でもフルタイムコピーして使える
緑間＝タメ無しでオールコートシュート打てる
紫原＝2m50㎝体重300㎏になる
灰崎＝何でもスキルハント出来る
赤司＝試合終了まで試合を予知できる
青峰＝神速のインパルスを身に着ける

>>823
紫のゾーン欠点は「1分持たない」じゃなく「入りが遅過ぎる」だろ

>>824
灰崎がジョーカーすぎるな

>>822
陽泉も2回目があればそこら辺の奴らの特性も分かるのになあ
1回だけだと何もしてないイメージが強すぎる

完全無欠の強奪…
灰より完コピ黄のほうが使える可能性ありそう

なにそれ最強に厨っぽくてカッコイイ・・・
キセキ複合して

オールレンジフォームレストールハンマーパーフェクトエンペラーで

コピーと強奪はなんか理論が無理でてきたから好きじゃないなｗ
紫コピーとかｗ

そんなに無理あるかな？
火神並の驚異的なジャンプ力と赤司の眼を再現できるほどの予測力
更に、青峰の超速ヘルプを再現するだけの反射神経
の複合技で一応納得はできるが
劣化点としては、紫原より高くジャンプしている分
着地が紫原より遅くなってしまうところか

>>829
想像したら俺の頭の中でとんでもないプレイになってクソワロタwww

黄瀬には素晴らしい可能性があるなあ

オールラウンダーなんだよね
ＣとＰＧはあんま向いていない気がするが

CとPGは専門職って言ったりするからな
Cは体格と身体能力がモノを言うしPGは頭の使い方というか考えて反射で動かんと務まらない

将来的に完コピゾーンでゾーンに入ったキセキ＋火などトッププレイヤー分の強さになりそう
何気に任意で眼の模様を変えるのも凄い
赤司はオッドアイ、ゾーンは演出で説明できるけどあれは無理だわ

赤司ゾーンは個人的に左目だけ残光の演出にして欲しかった
黒子も天帝フラグあるから目の模様が変わるのが楽しみだな

でもやっぱ見たいのは怪我が完治した黄瀬だな

絶対、ゾーン入りするのは僕司じゃなく俺司だと思ってたわ
ってか、赤司がこんなに早い段階でゾーン入ってしまったら
天帝の眼＋俺司の能力＋ゾーン＝僕の考えた最強の赤司が見れないじゃん
あと、完コピ＋ゾーン＝僕の考えた最強の黄瀬はまじで見たい
それとゾーン最終形態の火神で、この3人のゾーンは別格っぽい

>>817
ゾーン２になってさらに速くなった火をドリブルしながら突き放す赤

赤が青より身体能力が高いのは確実では？

>>839
身体能力≠速さ

身長・パワー・柔軟性・反射神経など得点力に関する他の身体能力で青が上なんじゃね

身長は青峰の勝利だな
100％断言できる

>>840
全部がトップかトップクラスにある紫が最強？

そういや紫原って素質でいうとキセキの中では最強みたいな話だっけか
身長・パワー→紫
柔軟性→青峰(フォームレス)
反射神経→赤司(天帝の目)

こんなところかね
黄瀬はトップクラスではないがバランスが良くて緑間はよくわからんキャラだな

緑間は打ち切りの危機を救うために力を使ってしまったのだよ

素質最強→紫
トータル最強→赤
なんちゃって最強→青
オールラウンダー→黄
シューター最強→緑

公式パラ
身体能力最強　紫　（エネルギー最強）
技術最強　　　緑　（シュートの精度最強）
スタミナ最強　火　（ゾーンが数十分可能）
メンタル最強　赤　（バスケ脳が高い、練習はストイック、集中力最強）
特殊能力最強　黄　（なんでもコピー）

赤とかトータル最弱だろ。
補欠に封印されるし下手したらチームの足引っ張ってる。

黄瀬でもキャプテンにしたほうがマシだわ

それじゃ釣れないな
20点

もし赤のチームメイトが緑の学校だったら・・・
雑魚すぎる。

赤司：特殊能力
火神：ジャンプ
青峰：スピード
紫原：パワー
緑間：技術
黄瀬：万能

紫原が資質最強ってのは｢かもしれない｣ってだけだからな
潜在能力ならやはり火神と黄瀬のイメージが強い

資質の一つの要素であるエネルギー量では紫原がズ抜けてるって意味だろうな

ただ紫原は身長っていうかなりデカいファクターでも抜けてるし反射神経も身のこなしもいい
身長はコーチできないって言われたりするよね
資質最強っていうと紫原のイメージだな

明らかに赤司のが強いのに必死だね

不人気紫厨きめぇｗｗｗｗ
紫なんて実力も人気も全キャラ内下位でモブ並みだよｗ

髪が赤い人はまだ最終形態じゃないから除外でいい

紫は流石に一番じゃないと思うよキセキで二番守りと攻撃も強いからね

赤は司令塔の役目も果たせずチームワークもできない。
そして個人で無双もできない。

うわ
雑魚すぎ

>>857
０点

なんで紫原の話になると厨になるんだ
人気がないのは事実だが

メンタルが一番強いのは緑間のような気がするなあ
他の四人よりかは安定してる印象だ

身体的に素質が最高なのは間違いなく紫だろうし
バスケのセンス的には黄が最高って感じで
磨いた技術というか素質は緑がバスケの得点源としては最強だとは思うが
謎の帝王パワーによる超能力で結局最強なのは赤って感じかな

青は良くわからん、センスは黄に劣るが身体能力も合わせると互角って感じなのか
ついでに早熟だったってとこかな

>>859
緑メンタルはおは朝占いに左右されるんじゃね？
黄が普通レベルに強そう

赤司が自分は思いもしなかった任意ゾーンに入る方法に
本能だけでたどり着いた青峰すげぇって言ってるのはセンス良いって事でいいのか？
それならプレイスタイルで常に先端を走る青峰が一番センス良いんじゃないの？

黄瀬の能力の根幹は真似（即時の習得）だから一般的に言われるバスケセンスってよりはフィジカルリテラシーの高さだろうな
バスケ以外のスポーツ、何やらせても上手いみたいだし

黄色は他のスポーツなら赤色に勝てるじゃないですか
やったー

赤司って負けたことないんだろ？

負ける試合はしない
負けない鉄則だな

校内マラソン大会とか全校生徒必須だと思うがそれは１位なのか

そんなこと言ったら
垂直飛びとか

全てに勝つ「僕」は全て正しい
つまり俺司の頃は何度も××ている

ボロい設定をつつくのはやめて差し上げろ

ボルトにもマイク・タイソンにも勝てるんだろうなw

エンペラーアイとスリー・ノック・ダウン制があるから
ボクシングこそ勝てる見込みがあるだろ

俺司は練習中すら無敗だったがあるから青峰さんのわけわからなさが加速する
ついでにゾーン2の門番の件があるからさらに謎

負けそうになったら俺と僕を切り替えてしらばっくれるんだよ

覚醒前の時点で
赤＞＞＞黄緑青紫っぽいからな
天帝なしでも赤が最強なのはかわらない

①常に他より若い背番号をつけてる
②1年で副主将
③紫が赤にだけは勝てる気がしなかった→赤＞＞紫≧青≒緑＞＞黄？
④緑と黄も、赤＞紫と思っており負けたところを見たことがない

赤が負ける要素がないだろ
とはいえ1年の間は虹村より下だったはずだが

覚醒赤（天帝）＞覚醒紫＞未覚醒赤（天帝なし）＞未覚醒紫じゃないの

紫は図体がデカいだけでパワーは火神以下
メンタルは幼稚園児レベル

青　対　赤

青「俺の動きが読める？それがどうした！」
フォームレスシュートどーん
青「止めらんねえんだから関係ねえな」

この手のやりとりが１回は入る

やすやすと想像つくが決着がつくことはないだろうし
まずこの2人は戦わないだろうな

千日戦争が始まる

青峰より強い選手が存在してるかしてないかが問題じゃない
藤巻は青峰の孤高で強者のイメージが大好きだから
それを壊すようなことはしないだろ

このマンガに限った事じゃないが
高校生レベルでそれやるから井の中の蛙感パンパ無いんだよな
まあ少年誌ではそれが受けるから仕方ないんだろうけど

スラダンとかテニヌみたいに海外って概念がない世界観というか
帰国子女の火神氷室やアレックスはいるけど
青峰が世界挑戦したりするかもだけど

>>882
まあ所詮はあくまで部活なんだからあんなんでもいいんじゃない？
プロとかだとえって感じだが

ただ先はともかく今はキセキは少なくとも海外の高校に引けをとらない感じにも見えるが

常に進化する奇跡たちより
練習サボってる青峰のほうが
早くゾーンに達しちゃうんだろ。
黄瀬とやったときもゾーンはおろか野生すら使わなかったくらいだし
赤含めて今回のトーナメントまで進化し続けて
ようやくサボりの青に追いついたんだな。

バスケ歴が一番長いのは青峰なのにそれは無視？

ミニから確定は青峰と紫原か？火神も小学生からだな
赤司と緑間はどうなんだろう

湯気出したりスタミナ削る謎オーラ出したりしてるからあいつら人外

赤司は以前から何度かゾーン入ってたみたいだけど

緑間や黄瀬もゾーンについて多少の知識があったし経験あるのかもな
紫原は設定的にないんだろうけど

フィギュアの浅田真央しか飛べないジャンプを解説者がさも自分も飛べるかのように解説してるのと一緒

自分の意志で入れないだけで偶発的には入ったことあるんじゃないのかね？
ただこの漫画のゾーンは現実のゾーンとは全く別物だからなんとも言えん

リアルゾーンを見てみたいんだけど、動画探すにもどう検索していいかわからんのよね
まさかこの漫画みたいに実況者が｢○○選手がゾーンに入りました！｣なんて言うはずもないだろうし

コービーの８１得点とかファイナルでレイカースに黒星つけた時のアイバーソンとか
マグの３５秒１３得点とかミラータイムとか

灰崎がゾーンに入ったらキセキの能力も強奪出来る
つまり灰崎最強やで

もうゾーンに入れないと戦闘についていけないから
連載続くならキセキはゾーンは当然になるだろうな
誰がヤムチャになるか楽しみだ

>>896
ゾーン組み三人は今後も緑間の高校生活最大の壁になるのが確実かな

間違えて紫原を省いてしまった
けどよく考えたら怪我状態でさえ完コピがゾーン無しの火神に完勝するレベルだから
緑間の覚醒は必須レベルなんだな

緑間って野性を取り戻す前の火神にすら結構止められちゃってるからな

>>875
しかし覚醒前、そこらの中学生より上手いって程度だった時代から赤司はどうやって自らの無敗を守ってきたんだろうな
「虹村先輩には負けたように見えるがあれは練習であり勝負ではない」
「3回抜かれたが、本気になったラストは互角だから将来性含めてトータルでは俺の勝ちだ」
みたいなことをして自分を保ってたのか

緑さんは１対１で止められなくなると必中3Pシューターという性質上点の取り合いで絶対負けなくなるから
これからもゾーンに入らないままキセキ最弱でいてくれるよ

>>900
明らかな勝負という形を取ってなければノーカン方向じゃないか

ガチャピンには子供の夢が詰まってる

>>901
そう考えると緑間の扱いが1番めんどくさそうだな

今週の黒子爆上げだけど味方限定の擬似エンペラーとされると
発動に随分条件が必要になるな

赤さんかつての味方で恩人やんけ
信頼してやってくれよ黒子

火神という相棒の動きを予測してか

さすがに残り８分50秒くらいだからじっくりやったらいかんか
これからゾーンの進化系が残ってると考えるとせわしなくなりそうだ

相変わらず負け知らずなせいで追いつめられると豆腐メンタルのキセキｗｗｗｗｗ

これ無冠３人より黒子が上行くのか

これでカゲ薄い以外才能無いっていうからお笑いですわ

要は黄瀬の赤司コピーの更なる劣化版だよな

なんだかなあ
黄瀬の赤コピーだって１試合５分なのに
いきなり黒子の新技にエンペラーって名前つくのは派手だね

応用に活かせば黄瀬の完全模倣が更に完璧版に近くなるかも

黒子は火神のゾーンになら対抗できるってことだな。

黒子に才能が無い訳がない
いくら天才くくりの相棒の火神がいても黒子が凡人だと共にキセキに立ち回れないからな
氷室さん泣くなよ、ずば抜けた才能があるのは1年だけだったんや
凡人トップクラスだけどこの先天才無冠に抜かされていくのだろうか

仲間の動きしか予知できないならそれもそれで劣化じゃないのか？

>>915
決勝終わった後どちらが勝っても無冠枠いくつか空くから氷室さんはそこに新たに入っちまえばよかｗｗｗ
苦しいけど藁などの植物をまとめる室(むろ)とかもありますしｗ
火神と対立縛りがかえっていろんな可能性潰してしまってダメだったのかもな

氷室の死体蹴りはやめて差し上げろよ
なんかこのキャラだけは洒落にならないものがある

黒子＞氷室だあきらめろ

これ終わったら洛山メンバーが全員ランク落ちして
火神以外の誠凛スタメンが無冠レベル入り。火神はトップに行く

>>919
改めて見直すと日向は太陽で伊月はmoonなんだよな…
正直火神より名前カッチョイイよな

銀河サッカーもよろしくね

キセキだけじゃなくて無冠内強さ議論でもしてあげれば？ｗ

>>920
火の神様の方が強そう

>>918
割と氷室は洒落にならんと言われるよな
能力値的には高めだけど本人の葛藤とともちげのインパクトが強すぎたからか

決勝がどの程度いくかは分からんが実渕が日向単体に止められた以上今のところは日向＞実渕か
全制覇すれば確定なんだがなーつか決勝終わってもう1回数値出して欲しいわ
それでもひっくり返らなかったら誠凛はチームパワーが入って強いことになるけれども
増版の方でわざわざ日向の数値落としたんだから割とあの数値アテにしてるんだけど

個人の潜在能力は火神はキセキよりあるって風潮だけどキセキ＞火神だと思う。

黒子のバスケの中で一番英才教育を受けてるのが実は火神で、幼年期からと期間も長い。
それと同じくプロによる英才教育を幼年期から受けてる氷室が>>9の位置は地味にヤバい。
身長も身体能力も微妙で主人公でもない氷室はバスケにおいては今後も急激な伸びしろはないかと思う。

>>924
んー、そういうのもあるけど
そんななのにグレずに擦れずに全国規模に上がってきて
主役でもないのに3人もバスケに向き合わせたって凄い事だからネ

アニメ3期も決まったことだし
改めてFB出して欲しいねぇ

キセキも個々で多少変わってくるけど英才教育を受けないで>>9の位置はやっぱり凄いと思う。
青峰は幼年期からバスケ三昧だった事等を全部含めて考えると中学途中から始めた黄瀬が一番凄いかと。
小金井とかも地味に凄いと思う。

>>911
黄瀬のは予知ですらない論外で黒子のは味方限定の代わりに赤司より上

黄瀬がそれコピーすりゃいい

アンクルブレイクを誘発する動きをコピーするのは解るけど
先読みをコピーがどうも理解出来ない
どういうコピーなんだろう

他のスポーツでもそうだと思うけど、バスケで先読みって割と普通にやる事だから集中してその精度を上げるとかじゃね？
普通は先読みってか予想とか予測だし我ながら多少無理がある解釈だとは思うが

氷室も黄瀬も笠松も、目の前の相手を抜いた後の黒子の不意打ちスティールをとっさに避けてるのに
見事にボールを奪われた赤司wwwwwwwwww
福井クラスwwwwwwwww

ノーマル黒子＞ゾーン赤司＞獣ゾーン火神＞ノーマル赤司＞ゾーン火神

最強は黒子や！

先に回りこまれたって今の赤の性能ならそこからかわせるはずだよな
黒の基本性能爆ageしちゃったの？

対象が味方に限るとはいえ予知が黒子＞赤司の時点で爆上げどころじゃ
身体能力と体力が並設定の今でさえ普通にキセキ級だろぐらいになっちゃったし

ホークアイ並みの視野に状況判断速度も恐ろしく速い設定のはずだったんですがねえ…
やはり主人公様天才か

Ｓ　火＆黒
AAA 赤
AA 火
Ａ　黒黄紫緑青灰
Ｂ　氷木日伊根実葉　（無冠クラス）
Ｃ　黛笠岡今坪（主将クラス）
Ｄ　その他キセキ校レギュラー＆金水

これでいいだろ

今のところ赤司一人＞誠凛５人だな

第二ゾーン＞ゾーン＋黒子＞ゾーン＋天帝＞水底ゾーン≒野獣ゾーン＞天帝＞浅いゾーン

キセキのゾーンに干渉できるんだから扉超えてキセキ級６名と同じ位置に黒子おくべき
つまり７位は黒子

よく判らないんだけど結局は
後ろ側に居たヤツが前に居たヤツより早めに逆に飛び出してたってだけだよな
それだけで黒子レベルの選手に捕まっちゃうの？ゾーン赤って

考え方によっては偶然でしか赤司は止まらないってことになるんじゃ？
虚をついてやっと止められる

普通に考えれば二回目からは通じないがこれで天帝ゾーン攻略になっちゃうんだろうな
実淵も重心の移動で何来るか分かったとしてもフェイク混ぜて天とかで日向じゃ対応不可能なのに何故かしないし

>>941
表現しきれてないだけで
きっともっとすごいタイミングなんだよ！

エンペラー補正は
開花前赤司（紫にストレート負け直前）が開花後赤司（紫にストレート勝ち）になる差
で、黒子の目もこれと同じ補正が入るから（ボクがその差を埋める目になる発言から）
今回の黒子の開花≧赤の開花

すごい技貰ったな黒子

>>941
だよなw
黒子が赤司を相手に天帝発動したなら赤司からボール奪うのもまあわかるんだがな
飛び出してきただけなんだし、黒子は赤司がそこに来る事以外は予知不可能だろ
それでスチール出来る理由がわからんわ

>>937
やっぱり灰崎が他のキセキと並ぶと違和感ありまくりだな
もうワンランク下げよう

>>943
それなんだよな
完全制覇してないのに勝ったことにしてしまうという
だから日向の位置は測りかねる、伊月もよう分からん

>>943
まあよくある謎の紳士化ってやつかw

・火神をアンクルで転ばせるのでなくわざわざ抜きにきてる
・俯瞰で見える目を持ってるくせに黒子の動きを見失う
・スピード自体はノロマな黒子のスティールを回避できない
・ショックを受けてDFに戻る事もできない

赤司の醜態ここに極まれり

ゾーン赤司｢何故、お前が僕より先にそこにいる!?｣

>>949
アンクルブレイクはかけてるんじゃないかな？
ただ今の火神はある程度耐えてしまうので転ばないだけで
まあ醜態なのは同じだけどね

あの擬似エンペラー破りは赤司が体ひねるだけで良くないか
ボールの位置をちょっと変えるだけで赤司を良く見ずに飛び出した黒子が
赤司にぶつかっていってファールになると思うんだが
素人考えかな

火の反応は鏡、赤が愚直に火の先を読むなら黒にはその先も読める

火じゃなく青を信じてたんか？とかゾーンであっても二人の連携には対応しきれないのは紫と氷でもやってるけどね

黒子は赤より強い

仲間限定でも天帝よりさらに先の未来予知ができて動ける黒子は間違いなくキセキ級の天才
考え方によっては赤司や火神にやられた連中より凄い

アイシールドを思い出す。
「セナの位置から見えるはずのないプレー、阿含の超反応は鏡」
「考えたわけではなかった、本能的に腕を振り上げた」

ゾーン火の超反応は鏡になり見えるはずのないプレーができた。

通常赤司とゾーン火神より黒子のが強いのかな
で、黒子は洛山無冠３名を一気にあしらう事も可能っと

つい最近までレイアップドフリーで外してたやつとは思えんなw

仲間が強い、黒子が不調ってだけで
司令塔としての役目も果たせず
キセキ最弱ですね赤

目玉くり抜いて死ぬキャラだからもうカウントするな。名前すら出して欲しくないわ
黒子が代わりにキセキのトップだから嬉しい(*´∀｀*)

PGとしては知らんが司令塔としては失格どころじゃないな赤司

てかキャプテンとして失格だろ
キャプテン兼エースなんだろうが

赤司死ねばいいのに
邪魔だから消えてくれ

赤しょぼすぎﾜﾛﾀ
ゾーン入るトリガーめんどくさい上に一回負けたらもう解除とかｗ

スレタイ確認しろなレスが多いな

緑間のゾーンが一番怖いだろ。
今ですらシュートレンジが広くて
これでゾーンなら予備動作短縮。
もう止められんよ。

>>950は次スレよろ

黒子の擬似エンペラーは結局バニシングドライブと一緒で火神ありきだという事だよな？
誠凛チームなら誰でも発動出来るとしても他では効果らしい効果は出ない気がする

緑間はゾーン1でタメ無し、ゾーン2でもう一人の自分が具現化して
そいつが届く範囲のボールは一瞬で3Pシュートにする能力だな
さらにゾーン2同士はもう一人の自分同士の殴り合いのガチンコで勝負な

これであと3年は戦える

赤司信者息してるか？

野生ゾーン火神＋黒子＞ゾーン赤司＞野生ゾーン火神＞赤司＞ゾーン火神＝ゾーン青峰＝ゾーン紫

こんなもんか

こっから上に今後俺司の能力と火神の第二ゾーンが入るとしたらやはり決勝のインフレ率異常だな

考えたらこいつらまだ高１だろ。高１でゾーンのさらに上とかの域に到達してるんだぜ。
末恐ろしいな

赤青紫はメンタルが糞すぎ

やはり火緑黄が３強か

３on３ポスター見ればまともに機能したら一番危険なメンツだと思うがな
赤青紫

奇跡の世代のリーダーかっこ笑

キセキ級ゾーンにも有効な黒子のオーバーフローをものともしない
青よりも遥かに格下でしたね。

青は最弱じゃないの？

ゾーンに自由に入れる時点で最弱はないかな

野獣火にぶっとばされて解けた赤に転がされて解けた火ゾーンに負けた
青のゾーンじゃな…
自由に入れても簡単に強制解除させられるｗ
技も最弱だし他のキセキに勝ち目なさそう

>>968
緑間はゾーンでタメなしだったらもうゾーンなしの成長ってなさそうだな

>>974
おそらく火神緑間黄瀬チームでも勝てるか危うい

青には赤や紫と闘ってほしいから敵チームにおきたいな
火青緑VS赤紫黄がみたい

赤と紫が同じチームになったらその時点で勝ち決定だろ
だって他の奴では二人のOF止めらんねーし

1on1を見ていて1番面白い(そう)のは個人的にやっぱり黄瀬vs青峰だな
緑間は1on1向けじゃない
紫原は攻撃面がごり押し過ぎて面白くない
赤司は最強だけど能力が超能力過ぎて面白くない

攻守の攻防は黄瀬と青峰が1番面白い
火神もいいけど、火神は空中戦が売りだからやっぱり同じ土俵で戦うほうが盛り上がる

見たいのは紫vs青だな
可能性枠なら黄瀬。最終赤司の能力もおそらくコピー対象だろうし複合コピーさせたい

とりあえず次スレ立つまでレス控えろよ

青vs赤
青ｖｓ紫
青ｖｓ完コピ黄瀬

は見てみたいね

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1401945202/

おつ

>>986
全部青峰が負けそうだな

無冠は単騎特化少ないなあ

確かにｗ

>>983
黄と青はぜんぜんタイプ違うぞ
ドリブル特化の青に対して黄はシューターでもパサーでもあり空中戦もドリブルも同じように得意
平面勝負で噛み合うのは赤だろう
ただスピードでも眼でも負けてるから勝てないだけで

ドリブル特化（ただしシュートは寝ても入るレベル）

タメなしって言い方おかしいだろう
まさか触れただけでゴールにボールが飛んでくのか

緑の人の能力はリアルなら最強な気がします

いやいや
どんな体勢からでも決めてくる青の能力のほうが怖いよ

いやいや
3m近く巨大化してドスドス走ってくる紫原の方が怖いよ

いやいや
キセキの生霊っぽいものを召喚してコピーしまくる黄瀬のが怖いよ

いやいや
仲間をキーワードにした火神の方が怖いよ

1000なら黒子最強

すれたておつ
1000なら緑間先生がゾーンに入る

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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