ワンピース強さ議論と雑談スレ517

■スレルール 
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。 
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。 
・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」 
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。 
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。 
◆強さ議論スレ避難所（このスレが立たない、立てられない時に議論・申請する場とする。） 
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/ 

■前提ルール 
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。 
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。 
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。 
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。 
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。 
・格は重要な参考資料とする。十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。 
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。 
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。 

■戦闘ルール 
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。 
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　 
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合 
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。 
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる) 
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。 
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。 

【暫定ランク】 

S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ　藤虎　 
A：センゴク　ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　ゼファー 
B：シキ　ジョズ　ハンコック　ロー 
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル 

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　 
E：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん 
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　ジョーラ　アイン　シュガー　 
G：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー 

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ 
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ 
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　 
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン 

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー 
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス 
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム 
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9 

>>1
乙

文字化けわろたｗ

>>1
乙

前スレ終盤の話題は後に残さないようさっさとカタを着けてしまおうぜ
取り敢えず、この板で次スレが立たなかった場合のしたらばでの申請についてのルールは決めた方がいいと思う
ここで通らない申請をあちらなら通ると思われてもな

いやもうさんざんカタは付いてるよ。
無効か知らんが、無効指摘をテンプレで言わずに後で言っても認められないよ
あの人１人で言い続けてるだけ。

ルールは今なら反対する人がいないと思うし、
しばらく、したらばはルール申請と雑談のみにしてランク申請は凍結してもいいかもな

今まで申請が無効な場合テンプレつきで反対されてなくても無効になってたでしょ
それと同じだよ

せっかく作ってくれたんだし立たない時はしたらばで申請もいいとは思うよ

けどやっぱ申請出すタイミングなんだろうなー
申請出して反対出なければ最短２日なのを考えると本スレが無い状態で３日は間を置いてから申請することとかさ
無効IDだから申請無効って言い分もこれもキッチリ決めた方方が遺恨は残らないと考えるがね
申請通ったあとに無効発言したから無しと言い出したらどの申請も無効に成りかねない

因みに自分はこの申請に関わってないし
ルフィのランクについても異論は無いからBの申請採用を押してるワケではないぞ
何度も話題に登るから真相を知りたいだけ

後で気づいたからって延々とごねてるだけでしょ

申請に関してはテンプレ使わないとほかの人が反対ついてるからいいやで放置してたのが、
あとでそれは無効とか言いかねない

申請に関しては全てテンプレで処理するのがルール。

>>6
俺はどっちでもいいけど、３日ルールでもいいかもだね
そっちで申請してみたら？

めんどくさかったけど＞＜、ログ探してきたよ。
テンプレで指摘するのはルールな↓。
これが違うというなら、これを消す申請のログを探してくるように。

ワンピース強さ議論と雑談スレ485
http://www.logsoku.com/r/wcomic/1364708402/
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 10:19:57.53 ID:QJTzi5py0 [7/21回(PC)]
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】追加
・なお無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
【理由】
・申請が通った、申請が不採用になった後に、これは具体的じゃない、一行だ、キャラ名が抜けてるとなって荒れる原因となっているため。

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/04/04(木) 14:14:21.40 ID:qg8rI3Ig0 [1/8回(PC)]
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>77 >>382

仮にも覇気使いの中将のモモンガが相当低いな
チンジャオの右ぐらいに置いてもいいのでは

>>10
わざわざすまないね
出かけてたんでID変わってるがID:JdXFqL470だ

何だ、ちゃんとルールであるんじゃないか
次スレ立てる時のコピペミスか一時期荒らしが酷くてスレ分けした時に抜けたのか分からないけど
ルールで決まってることならBじゃないCだと言う人は引くか新たに申請するなりしてくれ

>>12
逆だよ Cでいいの

モモンガは一時期上げ申請もでたけど、反対ついたな

>>12
やっぱＢ推してんじゃん

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考える場合、ランクの新設を可能とし、
新設されたランクより下のランクの既存キャラをすべて繰り下げる。
・申請内容の訂正・追加等の変更は、申請者と同一ID又は同一トリップの者だけが可能とする。
なお、変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、
その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

《申請者用》
【変更希望キャラ】バルトロメオ
【現在のランク】D カリブー　フランキーの間
【変更希望ランク】D左端
【理由】　キングパンチを防ぐバリアならばチンジャオの頭突きを防げる
頭突きは隙も大きな技なので防がれた後にバリアクラッシュされると痛い

>>13
重ね重ねすまん
Cでいいのな

>>15
推してないぞ
どっちがどっちだか混乱するからはっきりてもらいたかっただけだから

バルトロメオは覇気使いか確定しない以上
Dの最左はさすがに難しいだろ

【意見内容】>>17 反対
【理由】
チンジャオ以前にクロコやモネやカリブーのロギアにどうやって勝つのか
あとべラミーに組み付かれていたのである程度の速度があるキャラにバリアを張る暇がない
速度ではドフラに回避でなく防御動作させることが可能なサンジや
ブリック・バットでかく乱してドッペルマンで背後から攻撃可能なモリアには不利

覇気描写ないキャラもチラホラそれより上ランクにいる

サイとかでも使えるのに
硬化使うかロギア突破できる奴じゃないと覇気使えない扱いになるのって辛いね

その理由だとDの左端どころか上限も分からない

そもそもバルトは保留が一番いいわ

ドフラに対してのサンジの蹴りって避けられないから防御したと避けるまでもないから受けたとでは全然違うだろ
速度云々の言い方だと避けられないから防御に回ったとしか受け取れないが別にそんな様子は窺えない
そもそもファサファサで簡単に受けられてんだから避けるまでもなかったんだろ

あくまで参考ね　したらばから
錦えもんは脱落してる
いまのところクロコ、カリブー・モネには勝てない（扱い）から、
左端に持ってくるには、サンジ、チンジャオあたりに負けない、ないし勝つと言いたいところだね

■Dランク勝率表

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ

Dランク：チ　ク　モ　サ　モ　カ　バ　錦　フ　イ　
チンジ　─　△　△　△　△　○　○　○　○　○　５勝４分　①
クロコ　△　─　○　△　△　△　○　○　○　○　５勝４分　①
モリア　△　×　─　△　×　×　○　○　○　○　４勝２分（５勝２分）⑥
サンジ　△　△　△　─　△　○　○　○　○　○　５勝４分　①
／モネ　×　△　○　△　─　△　○　△　○　○　４勝４分　⑤　
カリブ　×　△　○　×　△　─　○　○　○　○　５勝２分　④
バルト　×　×　×　×　×　×　─　○　○　○　３勝　⑦
錦えも　×　×　×　×　△　×　×　─　△　△　０勝３分　⑧
フラン　×　×　×　×　×　×　×　△　─　△　０勝２分　⑨
イワン　×　×　×　×　×　×　×　△　△　─　０勝２分　⑨

>>25
じゃあルフィのJETガトリングも回避するまでもないから防御したとでも？

サンジ戦の時のドフラは硬化する間も無かったとも受け取れるからなんとも
ロー戦ですらドフラは硬化使ってる描写無いんだからさ
ヴェルゴの時から相手に硬化されないと評価下がるような扱いは賛同できないね

まあ威力に関しては硬化でなく普通のガードで防御余裕レベルなんだよね

>>27
ルフィに対してはファサファサ硬化している
サンジに対してはファサファサ硬化していない

これだけでも余裕の度合いが違うと思うのだが？

>>30
というか青雉に凍結された時は硬化してないけど余裕の度合いがルフィ以下なのかとなるんだけど
それだと青雉はルフィより下に見られることになるけど？

硬化されない＝舐めプされてる
という図式だと断定するのは早計ってことじゃないのか

凍結に硬化って意味あったらさ
ジョズに凍結とか効くわけないと思うんだよね

【変更希望キャラ】モネ
【現在のランク】Dサンジとカリブーの間
【変更希望ランク】D クロコダイルとモリアの間
【理由】
モリアより右のキャラには負けようがないから

対抗手段があるのは熱系統か覇気ありのキャラだが
サンジが論外だとして
それ以降のキャラでJETガトリングを防ぎ剃持ちのたしぎをなんなくかわす
モネの速さに追いつけるキャラがいないから

ルフィ戦までは人形だったんじゃね

>>33
それは理由にはならんだろ
青キジはロギアな以上、覇気を纏わない攻撃は無効化されるし氷からの脱出も叶わない
硬化しなくとも強敵とは戦えるという事だよ

サンジの時に硬化使わなかったのはあれだろ？
初撃は横から不意打ち、二回目は後ろからの不意打ち。だったからだろう

速度でサンジがJETの攻撃より早いとは全く思えないし

>>36
ドフラから青キジに攻撃する際は覇気をまとう必要はあるよ勿論
でもする気なかったろ

>>31
何言ってんのか分からない
ただの武装と硬化の違いは何？
硬化すると氷結への耐性が高くなるの？
現時点ではより硬くなって攻防ともに高くなるってイメージしかないんだけど？

>>32
実際に硬化なしで受けられてんだから余裕ありとみるしかないだろ
硬化使われてないけど舐めプされてない
回避できないから防御したんだ
これは都合よすぎ

声かけてからの攻撃は不意打ちとは言えない
やたらと不意打ちと言われてるようだが
そして未だにモネにも勝てない事にされてるんだな
何個か前のスレでもその論争はあったがサンジ贔屓でなくともそれは否定されてたと記憶してる

>>39
いやだから硬化が武装の天辺の能力と確定されたわけではないって話なんだが
都合よく捉えてるというなら其方もだろ

サンジと青雉は同レベルなだけだな笑
ドフラに舐められてる

別にモネに勝てないってわけじゃないんだが
女に勝てないだけで

硬化してもルフィがシーザーを仕留めきれないのを見るとなー
それだとシーザーの耐久力はどんだけだよってことになる

>>39
隕石をも切れるオペオペのローがヴェルゴの硬化を前は斬れなかったんだから
ロギア能力だろうと硬化で防げる事にもなるけど？赤犬のマグマをシャンクスは剣で受けてる
凍結を防御できないなら赤犬はどうやって青雉に勝ったか説明してくれ、マグマで溶かしたとか描写にないものはなしな

>>40
だから氷結に対して硬化で備えていないって意見自体が的外れってことじゃん

>>42
女に攻撃できないのは考慮しないのは暗黙のルールだと思ってた
認識違いで勝率考察でバラつき出るし何回かこれも確認されてたはずだぞ

ドフラの通常攻撃をサンジは食らい、ルフィは×2の攻撃を庇いながらかわす
http://i.imgur.com/ucwQ2ui.jpg
http://i.imgur.com/Y2mQ4rm.jpg

横からの不意でなく正面からドフラに攻撃した場合、サンジのは笑いながらかわされ。ルフィのは硬化防御
http://i.imgur.com/7wAQWoU.jpg
http://i.imgur.com/KRrvxhS.jpg

>>45
そりゃそうでしょ
君への意見への否定は硬化されないのは余裕の現れってとこだからね

>>46
弱点を帳消しにしようってのはちょっと調子がいいと意見ではないかと
どんなキャラにも弱点はあるんだからさ

サンジが実は攻撃できるけどやらないってならまだ配慮しようもあるけど
体が動かないレベルでしょこれ

>>44
だから何言ってんの？
武装から硬化にすると耐性上がんの？
現時点でただの武装と硬化の違いって何よ？

>>49
一人だけがゴネてるならともかく過去何回も成された確認事項だから意見したまで
それを都合良いとさもこちらがわからず屋なんだみたいな反論は無しにしてほしいね

＞武装から硬化にすると耐性上がんの？
＞現時点でただの武装と硬化の違いって何よ？

そう、疑問は自分もこれなんだよ
どこに硬化が武装を纏うだけより上位な技だと確定されたわけ？

>>50
そもそもの発端は回避するまでもない云々の話だろ
ルフィの攻撃は回避する余裕ないが防御はします、サンジの攻撃は回避できるがあえて防御しますと
そう言ってるにしか見えないんだが、それは違うだろうと何回言わせる気なんだよ

武装硬化の価値が下がるとヴェルゴの評価も低くなるな

硬化の存在意義がなくなりそうだな
文字通り通常武装より部分的に硬化(攻防UP)でいいんじゃない？

>>48
硬化がありながら使わずに相手の技をノーダメージで受け止めているのになぜ余裕ありと言えないんだ？
仮に使う隙がなかったとしても強い一撃を苦もなく捌いてんのに余裕がないのか？

>>47
これサンジの蹴りが通り抜けてるように見えたけど、よくみれば避けられてんのな
完全に見切られてるし、硬化する余裕がないとは思えないな

>>53
>>20から読めよ
＞速度ではドフラに回避でなく防御動作させることが可能な

これなんて避けられないから防御してるって言い方じゃねぇか
そんなの読み取れるとこないだろ
それよりは実際にファサファサで苦もなく受け止めてる描写があるんだから避けるまでもないって方が自然だわ

>>56
そういう話じゃないんだよ横道に逸れてると思いつつ口出してしまったが
元々３ランク差以上ついてんだからドフラ戦での硬化無しのについては舐められてるでもいいわけ
ロー相手でも使ってないからな
ただヴェルゴ戦での硬化無しが舐められてた故ってなるのが納得行かない

>>58
中々強力の評価を無視して苦もなく受け止めてるって描写に見えるのか・・・そうか

ドフラが言うと嘘くさく聞こえるのか
全部嘲りで本心ではないと思われてるんだろうな
適わずとも評価自体まで否定せんでもいいだろうとは思う
一応硬化はしなくとも初撃はガードそのものはしてるってのに

サンジの女蹴れないは考慮しないんだよな
だとしたら頭悪いとか、挑発に乗りやすいとか、性格的な事も考慮しないし
頭脳戦得意なキャラが出てきても、そいつの頭脳プレーもこのスレのルール的には評価の対象外になるんか？

いやするでしょ
ルールにそんなこと一言も書いてないし

>>63
じゃあサンジの女蹴れない設定、ゾロの迷子設定、ルフィの騙されやすい設定も有効になるよな

女を攻撃しないは考慮しないのとその他のキャラの特性は無視とはまた話が違うだろ
サンジの場合は女に全負けで考察してしまうと
総当たり戦での勝率考察のこのスレでは強さに齟齬が出るからであって重く捉えることはないんだよ
それにサンジクラスになると勝率他のキャラの上げ申請の障害に成りかねないし
あまり不適格な下位ランクに置いておけないからな

別にいいんじゃね
説得力があれば

>>65
×勝率他のキャラの
○他キャラの

ゾロの迷子設定は１０ｍしか離れてないのにどう対戦に活かす気なんだ

>>65
むしろ総当たりの勝率考察だからこそ考慮しないといけなくないか？
道力みたいので数値化するならまだしも、場所や条件まで設定して戦うことを想定してるし

>>68
目の前階段登れん奴だからな
戦闘に支障きたした事はないけど

>>69
昔っからここはそうなんだよ
女相手には勝ち星にせず引き分け扱いにする人もいるけどね
>>26が貼ってくれた勝率表がいい例

>>71
サンジは>>26みたいに女だと引き分けとして考慮するのでいいのか？

他キャラの特性はどこまで考慮すべきかも曖昧だな

勝てると思うないし負けないだろと思う人は素直に勝ち星付けて考察してるしね
引き分け使うのは一昔前のポイント制の名残もあるのかもしれん
自分は弱点属性攻撃持ちの時点でモネに負けは無いと思うけど
この一勝か引き分けの差がCとの境目でもあるから思い切って勝ち星つけるのは難しい

>>73
結局サンジについても統一見解があるわけじゃないんだな

戦闘力だけなら火も使えるサンジが強いと思うが、実際に戦う事を想定してるし
他のキャラの弱点は戦う相手も知らないから、必ずしもそこを突かれるとは限らないが
サンジは無条件で弱点が発動してしまう
それを考えるとサンジは強さの割に評価が低いとも言えるし、引き分けでもサービスしてもらってるとも思えるな

無条件に負けで考察してる人は少ないってことだよ
ランク入りしてる女性キャラで実力だけを鑑みてサンジが負けそうなのはハンコックくらいだし

まあランク的に問題になりそうなのはモネぐらいだけどな

ハンコックの位置に行くのはまだまだ先だろうし、
下位のキャラに勝ったり負けたりとかはそこまでほかのキャラも考えてない

で、モネは、弱点属性あるから勝てるというが、
カマクラ五重奏とか結構強力だし、実力的に完封できるかと言われれば謎

ゾロのような威圧をサンジが用いた描写もないし

何か調子いいことマジで言ってるけど
サンジは女に全敗だから

情けかあるいは女に全敗なのを考慮するのが面倒くさいから見逃されてるだけだろ

>>10
これ思いっきり一行申請だと思うんだけどいいのか？

サンジが女に全敗でも全勝でもランクかわらんことね？
って意味

骨組みになってるランクが
先ずそこまで厳密に一人一人勝率出して選定したものじゃないからね

チョンチョンの実のひともどき蜚蠊

サンジとローが武装硬化使われて無かったのは硬化しなくても耐えれる攻撃力だったからだろ
つまり攻撃力(打撃)に関しては
ルフィ＞＞サンジ・ロー

ドフラにしてみればサンジもローも攻撃力は同レベルとしても
ヴェルゴの全身硬化の評価が下がるわけではないしな
ぶった斬りが効いたのは覇気+能力の相乗効果の結果だろ？

サンジが武装硬化使われて無かったのは硬化しなくても倒せる防御力だったからだろ
つまり防御力(打撃)に関しては
たしぎ＞＞サンジ

本気でこういう考えなのであれば

そう聞くならゾロよりサンジのが強いな
女蹴れない考慮されてそこなんだから
てかゾロとサンジは互角っていい加減認めろよ
ちゅうのせいでゾロの人気がどんどん下がって見るのが辛い

>>84
それはさすがに冗談だよね？と思いたいけど

普通に考えると蹴りと刃物なら話にならない程、刃物の方が強力なんだよ
でもワンピースの世界では刃物で切っても気絶する程度の怪我しかさせれないから刀は雑魚
パンチ以下

ルフィはクリリン
ゾロは天津飯
サンジはヤムチャ

今の強さだとこんな感じ

サボがサカズキを倒すって意見が結構あるけどサカズキがサボを殺してルフィとの因縁が深まる展開になる可能性の方が高いだろ
尾田が菅原文太を脇役に負けさせるとは思えないしメラメラ食ったのはサカズキに殺されるフラグじゃないか

ちゃうよ

サカズキは、戦争編からルフィよりドラゴン意識してるだろ？
だからサボがって意見が出てるんだよ

強さ議論のスレで他作品で例える人はセンス無いな

盃で兄弟になった三兄弟がサカズキによって引き裂かれルフィがエースとサボの敵を討つ展開も十分ありえるよ

ルフィがカイドウ、ビックマムを倒す
黒ひげにシャンクスが敗れる
ルフィが黒ひげに勝って海賊王になってワンピースを見つける
で世界政府と最終戦争になる
その時の元帥が赤犬だから、ザボ程度に殺されちゃ話にならない
まぁ元帥と言っても海軍のトップに過ぎないから世界政府のトップはもっと凄い奴なんだろうけど

わかってるじゃん
世界政府のトップにもっと強いヤツがいるから大丈夫だよ
赤犬が四皇以上はありえない

【変更希望キャラ】Mr.5
【現在のランク】N
【変更希望ランク】K
【理由】
グラディウスの上位互換のボムボムの実を食べており、
　長距離技(ノーズファンシーボム)と短距離技のリトルフラワーと全身起爆が
　あるため、同ランクのネロ達に負ける要素がないです。
(初期ゾロに負けたのは完全な不意打ちによるもの)
　身体能力(N) 悪魔の実の能力(A)
実の能力描写は次期王下七武海レベルなので早くランク訂正してください

ボムボムが悪魔の実でも上位なんて設定ねーから

>>96
作中の能力描写を見てから意見してください。

全身起爆がある限り、肉弾戦メインのネロがMr5に勝つことはまず無理です
クリークは連射可能な見えない銃弾で瞬殺される事でしょう
(威力描写としてチューに勝ったウソップに一撃で致命傷与えてます)

当時の地球No.1と2の片方の死と引き替えに殺さなきゃイケなかったラディッツと
変わらない戦闘力のサイバイマンを3体同時に倒せるのがクリリンその後も
パワーアップしてる

＞実の能力描写は次期王下七武海レベルなので早くランク訂正してください

どこにそんな確定描写があったと

>>100
能力描写と言ってるでしょう

まともな反対意見が出てないのでランク変更は間違いないですね

Mr5が不意打ちをくらってなければ
麦わら一味が壊滅してたことは作中描写でも明らかです

アーロンVSMr5考察
ロックオンシャークを繰り出してくる→ノーズファンシーボム連発で迎撃可能
仮に体に触れたところで全身起爆で一撃

アーロンがMr5に勝てる所は有りません

意見内容】>>34 反対
【理由】
最早このレベルでは剃が使えたりそれに対処できるからといって特別優位には立てない
JETガトリングを防ぐのも自分に打たれるのと横から入るのとではわけが違う
あらかじめ発動条件を満たしておきギリギリのところで技名を発すれば
どんな技でも即座に放ててしまう

ネロVSMr5考察
未完全な6式→ノーズファンシーボムで完封
体に触れた所を全身起爆で一撃

どうでもいいけど一人で連レスし過ぎ

《申請者用》
【変更希望キャラ】マゼラン
【現在のランク】Cルフィ右
【変更希望ランク】Cスモーカーの右
【理由】
VSルフィ　毒耐性ついてるんでヒドラ無効、開幕JETガトリングで沈む
VSヴェルゴ　マゼラン有利だがヴェルゴには吹き矢の遠距離手段あり、ヴェルゴは最悪全身硬化で竹殴りあるので引き分けに持ち込める
VSくま　ヒドラをパッド砲で弾かれウルススショックでマゼラン沈む
VSスモーカー　十手と武装硬化でスモーカー勝ち
VSシーザー　開幕ガスタネットでマゼラン沈む
VSエース　炎帝防ぐ手段ないのでマゼランの負け
VSジンベエ　ヒドラ使えば有利、ただ打水使われると不利になる
VSゾロ　飛ぶ斬撃あるのでマゼラン不利、藤虎からも凶暴と評価される威力
VSエネル　各種雷撃をマゼランに防ぐ手段なし

ジンベエ、ヴェルゴ、ゾロに勝ってもロギアには引き分けに持ち込めるor勝てるスモーカーよりは勝率は下　

Mr5が強いことを証明するための補足説明による連投すみません。
(バロックワークス内でMr5に勝てる可能性があるのはクロコダイルのみ)

強さ議論で＝を使う奴はバカ
絶対にあり得ないから
バカは不等号の意味から勉強し直せ

昨日今日で申請出過ぎだろ・・・

>>110
申請に携わるつもりはないのかもしれないが
暴言はほどほどにな

意見内容】>>105　反対
【理由】　クロコダイルより右下のキャラには負けようがないのでクロコダイルの右と言っている　
　　　　覇気持ちか熱系統の持ち主で誰がモネに対抗できる？
　　　　　　サイとかイデオとかルフィに一発で場外されるレベル
　　　　　　フランキーぐらいだよな
　　　　　　しかしフランキーは速さに定評のあるキャラではない
　　　　　　ビームやフレッシュファイヤをタイマンでもろ受ける程モネは遅くない
　　　　　　というかフランキーに負けでもフランキー以外には勝ちなのでクロコダイルの右はそれほど無茶なランクではないはず
　　　　　　

モリアさんもいる
フランキーは確かに鈍いがモネがフランキーを倒すには火を噴くために
将軍の中から顔をのぞかせたフランキーの正面に身をさらさねばならず
抱きついて眠らせようとするモネよりは有利だと思う

日をまたいでまで議論するつもりもないんでこれ以上形式にのっとった反対はしないよ

あとでテンプレ使って反対されるのは無駄に時間かかるんで
できれば今やりたいが
するつもりないのならそれでいいや

クロコダイルの横に置いてもおかしくはないとは言うけども
現行最左のチンジャオ含めてクロコ～サンジ辺りまでは実質Dの最左だよ？
この４人より強い根拠を示さないといつまでも反対つくと思うな

正直なぁクロコの左でも別にいいとは思うんだけどな
それやると反対勢が増えるだろうし
渇きと雪のどちらが強いかってのは曖昧だろうしなぁ

個人的には勝率なんてものを出さない理由でも良いとは思ってるけど
やっぱりDはこの４人の間に潜り込ませるのはそう簡単ではないよ

別にモリアより左に入れるだけなんだから
サンジとモリアに勝てる根拠示せばそれでいいでしょ

チンジャオとクロコダイルとやりあわせる必要が感じられない

センゴクの変身した大仏って強いのか？

３強の３種覇気レベルはこんなもんか
Luffy:
CoC= ++
CoA= ++
CoO= ++

Sanji
CoC=
CoA= +
CoO= ++

Zorro:
CoC=
CoA= ++
CoO= -

D・アーモンド・ジョズはSSSでいいんじゃないかな。
Dの一族の上に、物理攻撃全無効、巨体の上にこのスピード、覇気タックルもできる

CoC、CoA、CoOって表記は海外のフォーラムでは通用するけど、このスレでは分かる人少ないと思うよ

>>120
衝撃波で黒ひげ一味に吐血させるくらいは強い
幻獣種なのでそもそもマルコ同様、ゾオンではトップレベル
古代種は珍しいけどドレークみたいに相当鍛えないとパシフィスタにも勝てない

>>95

Kのどこにいれたいかも書かないと意味がないよ

>>124
なるほど、単にデカいオッサンに見えたけど伊達に元帥ではないんだな
未だ隠居せずにもう一度位戦って欲しい物だ

>>119
女ってとこくらいしかモネがサンジに勝てる要素を見受けられないから言ってるんだがね
昨夜申請出た時もそれでそこを考慮するのか若干の悶着があったのに

>>127
一悶着もなにも駄々こねてるようにしか見えない
お前の脳内でモネ対サンジをシミュレートしてみろよ
ただし意図的にキャラを改変せずに

>>128
自分の申請を邪魔すんなとばかりの言いがかりはどうかと思うけどね
別にサンジが上がってあの位置になったわけじゃないぞ
キャラ改変などせずともモネが何故下がったのか
過去スレでも見直してくればいいんじゃないの？

サボ、ピーカ、ぺコムズ
こいつら辺りもそろそろ入れないか？

なんで俺が見てくる必要あんの
意味分かんない

というかサンジ贔屓かつ他女性キャラを不当に扱うことへの正当な理由を出せないなら絡まんといて

>>131
変な言いがかりつけられてんのはこっちなんだけど
本来なら申請の際は勝率表出せとルールにも記載されてんのに
モリアより上の勝ち数をモネがDランク内で出せるのか表になくてもいいから出してから言ってくれ

＞サンジ贔屓かつ他女性キャラを不当に扱うこと～

これって普通に暴言じゃないの？
いつ他女性キャラを不当に扱ったと言うのか
テンプレ付けてまで指摘するほど煩く言うつもりはないけどさ
申請出してる間は気をつけたほうがいいよ

>>133
傍から見てるとどっちもどっちだよ
センス無いとか、自分の申請を邪魔すんなとばかりの言いがかりとか言っちゃってるし

センゴクって仏モードの全力殴打が二年前ルフィに耐えられたのが…
その後ルフィは元気に戦闘出来るレベルだからなぁ

>>135
ゴムゴムの風船越しに鉄の強度のドルドルガードにヒビ入れた大仏パンチ！

と言えば何となく強そう　　ルフィに打撃は相性最悪だっただけで　一応、痛ェとか言ってるから武装もあったのか

>>135
ガープの拳骨もマルコ食らったけどピンピンしてるからな
やっぱ白ひげ曰くロジャー世代の時代は終わったのかね

あれは一応ギア3の風船だからな
まあ二年後インフレからすると微妙に感じるが黒ひげたちとやり合った実力は確かにある
マルコは仮にも白ひげの右腕だし不死鳥再生を無視したパンチは評価できる

【意見希望の申請】>>108
【意見内容】反対
【理由】
＞VSルフィ　毒耐性ついてるんでヒドラ無効、開幕JETガトリングで沈む
地獄の審判は耐性関係ないし、開幕で沈むとは限らないね
勝ち確定はできないかな

＞VSヴェルゴ　マゼラン有利だがヴェルゴには吹き矢の遠距離手段あり、ヴェルゴは最悪全身硬化で竹殴りあるので引き分けに持ち込める
遠距離あってもヒドラも遠距離だしね
それでマゼランがやられるなら、クロコやジンベエは逃げない

＞VSゾロ　飛ぶ斬撃あるのでマゼラン不利、藤虎からも凶暴と評価される威力
遠距離あればマゼラン振りとは思わないからこれも違うかな
一滴触れれば負けの方が断然不利

＞ジンベエ、ヴェルゴ、ゾロに勝ってもロギアには引き分けに持ち込めるor勝てるスモーカーよりは勝率は下　
スモーカーよりさらに、ジョズやガープ、黒ひげにも勝つ可能性があるからマゼランの方が上かな

一回申請が採用されてしまった場合
その位置を不服と思う人が新たに申請しても覆すのは至難の業だわな
何だかんだと時間切れの壁は大きいと思う

>>139
【意見希望の申請】>>139
【意見内容】反対
【理由】
>地獄の審判は耐性関係ないし、開幕で沈むとは限らないね
>勝ち確定はできないかな

ドフラに硬化使わせてるルフィの攻撃で沈まない程の耐久力描写なし
描写ではドフラの耐久力＞マゼランの耐久力
地獄の審判はドルドルでも防ぐ事は可能、シーザーのシノクニを硬化で防いでたルフィで負ける要素なし

>遠距離あってもヒドラも遠距離だしね
>それでマゼランがやられるなら、クロコやジンベエは逃げない

だから最後にマゼランはヴェルゴに勝ってもと付け加えている

>遠距離あればマゼラン振りとは思わないからこれも違うかな
>一滴触れれば負けの方が断然不利

ヒドラを斬られることを想定していない、百八煩悩砲の威力がヒドラ以下の描写なし

>スモーカーよりさらに、ジョズやガープ、黒ひげにも勝つ可能性があるからマゼランの方が上かな

ジョズのダイヤに毒が効くか不明な為勝つ可能性より引き分けが妥当
それ以前にタックルをマゼランが耐えれるか
グラグラ使える黒ひげ相手じゃヒドラ使う前に大気に振動与える事が可能
ガープは砲弾投げでヒドラ受ける前に倒す事が可能、2年前ルフィの攻撃をまともに受けていたマゼランが勝つ可能性は限りになく低い

>>140
まあそうなんだよな
マゼランの過大評価でスモーカーより上になってるのが不服というか不自然すぎる

【意見希望の申請】>>141
【意見内容】反対
【理由】
うーんマゼランが耐久低い描写もないからなあ
素で、ルフィの死ぬ気のパンチ食らったらドフラもそれなりのアクションすると思うよ

ルフィ、ヴェルゴ、ジョズ、ガープ、ジンベエ　
このあたりは、ロギア防御もないから、攻撃受ける前にマゼランを倒さないといけないけど、
そんな描写ないからね

ロギア三人に負けてもスモーカーより上に行くと思うよ

【意見希望の申請】>>143
【意見内容】反対
【理由】

>素で、ルフィの死ぬ気のパンチ食らったらドフラもそれなりのアクションすると思うよ

ルフィのJETガトリング時の顔は手加減している様子はないし、本気だして防がれたのは明白
話の前提として2年前の武装色どころかパシフィスタを一撃で倒せないルフィの攻撃が
2年後で強化されたルフィの攻撃以下ということはありえないのとマゼランがパシフィスタの耐久以上の描写なし

ロギア3人どころかシーザー、エース、エネル、スモーカー、モネ、カリブー合わせて6人には確実に負けてもおかしくない
唯一対抗できるクロコに勝っても残り6敗するからロギアに優勢なスモーカーより上に行くとは考えにくい

【意見希望の申請】>>95・ Mr.5
【意見内容】反対
【理由】
能力は優秀でも結果残せなければ意味がない
ルフィゾロに負けた時は自分から攻撃しており不意打ちとは言えない
あの程度で不意打ちになるようなら剃使えるネロとか
W7時のゾロといい勝負だったらしいTボーンレベルとは評価できない

【意見希望の申請】>>144
【意見内容】反対
【理由】
ちがうちがう　
硬化するってことはドフラは素で食らってないってことやん
素で食らったら嫌だから硬化してんでしょって話

マゼランが一撃食らったのは、まさかルフィが攻撃してこないだろうっていう素でくらった初撃でしょ
それ以降はルフィを完封してるんだから耐久低いなんて描写ないってこと

しかもルフィの覇気ジェット程度で倒せるなら、
2年後ルフィと同等の攻撃力がある覇気使いのジンベエがとっくにインぺルでマゼラン倒してるでしょうが

別に６人だけじゃないよ
スモーカーとマゼランで差が生じそうなのは、
黒ひげ　センゴク、ガープ、ゼファー、ルフィ、ヴェルゴ、ジョズ、ジンベエ、ゾロ
９人かな

あとシーザーに関しては、スモーカーが勝ち確定とは言えない

いつもみたいにしたらばからとか言って自分の勝率表持って来ればいいのに

ストーカーの人は何時に寝てるの？

マゼランはロギア軍団に対して勝率低すぎるから別に下げていいよ
覇気描写がないというのが痛すぎる

そういうのを無視して、エース(C)に勝った黒ひげを瞬殺
という格だけ考慮するならBにでも上げればいいら

シャンクスに大ダメージ与えれる黒ひげを瞬殺したんだから
マゼランは四皇を倒せる強キャラだろ

少なくともシャンクスより弱い理由はない

当てたら勝ちのチート能力だな
マゼランの能力知らない場合、攻撃を出した瞬間回避するほどの超反応が必要

黒ひげを下げればいい
１０年前も２年前も雑魚だし

それならシーザーも低すぎる
酸素操る奴なんて目にも見えんだろうし

シーザー上げは揉めに揉めた印象しか記憶にない

初見ルールは撤廃してもいいんじゃね
強ければ強いほど能力知れ渡ってる世界観だし

初見ルールを厳密に適用するとシーザー最強になるはず

毒は当たれば勝ちとは限らず苦しみながらも耐えられる可能性もある
ルフィがマゼランにやられたように重ねがけとかをされれば別だが

ドクドクの実てロギアなん

パラミシアンです

>>155
初見ルールについては以前から絶対に必要なものか？と意見が出てたな
致死技を持ってる奴らは割合としてそう多いんでもない上に
知ってても対処出来る者ばかりではないのを考えるとそうそう勝敗は変わらないと考える

つかシーザー含めマゼランとか青雉も初見なしで事前に能力知ってれば対応しやすいしな
ドフラも青雉能力知らんかったら氷漬けのままでも能力知ってたから対応できたし
マゼランなんて近づかずに対応できるキャラからしてみれば全然

事前に知ってた、ジンベエ、クロコ、イワンコフ、カニチャン、ボンチャン………

>>161
近距離攻撃のやつばっかやな

ボンチャン以外は遠距離じゃね？

ドフラが青キジの凍結を破れたのはなぜ？糸を振動させてたとか？
それとも覇気？

武装覇気じゃないかな

強さの議論的考え方ではないがジンベエやクロコ達がマゼラン達から逃げの一手だったのは
警察は追いかける、泥棒は逃げるというお約束の構図に倣っただけだろう
ルパン、次元、五右衛門の三人が幾ら強かろうと
警官達が来たら必要最小限の応戦しかせずとにかく逃げるように

それだと「実の相性ってあるもんだな」とMr３を褒めたりしないだろう
自分たちでは何もできないから逃げの一手だっただけで

ジンべえクロコは七武海下位だからしょうがない
ドフラミホークなら迷わず瞬殺してるだろうな

ジンベエなら仕方がないけどクロコとかグランドデスで速攻干乾びさせる事可能だろう
水分吸ったら毒浴びましたとかとんでも設定ない限り逃げたからマゼランよりクロコは弱いとはならん

イワンコフが低いのは覇気描写がないからか？

自分達よりも大きく実力の劣るMr３では本来マゼラン相手に何もできないレベルだが
実の相性によってある程度対応できるという言葉通りの意味なだけで
日本語としてそれ以上でもそれ以下でもない
自分達のレベルをもってしても成す術もないなどという意味は含まれていない

それでは行動と発言が一致していないな

だから>>166のお約束的構図に倣っただけで強さがどうこうという話ではないだろうと自己の予想を述べたわけだが
別に皆に納得してもらうつもりもないが正確な強さの描写よりも話の流れの都合を優先させるこの漫画なら
完全否定されるものでもないだろう
このスレのランク自体このスレでしか通用しないこのスレ独自の見方をした不正確なものなんだから

強さ議論スレに本当の初期からいる人は今の申請状況とか見てどう思ってんのかな
懐古趣味とは思わないから初期はこういう風にランク選定してたなり
今は変わってしまったけどこれはいい案だと思ってたみたいなものがあるなら聞いてみたい

ルパン達は泥棒だもん
基本的に人傷つけないから

まともな反対意見が24時間無かったので、
Kに訂正登録を申請したMr.5をKの一番左に仮認定します。

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ 
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ 
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　 
K：Mr5 ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン 

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー 
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス 
N：パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム 
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9 

マゼランは悪魔みたいな奴だと思ってたが今思うと非常に真面目で良い役人だよな
他の海軍の奴等は殆どが悪徳だがマゼランは真面目に仕事してただけだ

ランク反映って一部だけ載せればOKなんだっけ？

>>176
やり直し
ちゃんとルールに則って反映しないと無効にされるよ

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、
その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

というか、反対ついてるし、そもそも>>95がどこに移動したいのかも書いてないし、むちゃくちゃだろ

いや俺もドフラ厨だったからこそ分かるんだけどさ
やっぱドフィ弱いよwwwww

最初は強く見せ→盲目や青キジに汗かかせ→仕舞いにはカイドウにヤられフラグなんて新規にも分かるぞwwwww

所詮ストーリーの一話でしかないのかな...
お前らチョンピ脳の中でそろそろチョンピ最終回脳があって勝手にドフィをラスボスキュウにした所で所詮小学生漫画だぞwwwww
いくらでも編集部が気まぐれでかけんだぞwwwww

断言してやるこの先まだまだ十年近く続いたとしてwwwww

お前ら最終回見れずに死んでんじゃねぇかwwww年月だぞwwww

ドフラはキュロスや雑魚にも汗かいてるから
ちなみに青雉にはかいてないアニメ描写だよ

意見内容】>>113 反対
【理由】
フランキーの硬さはモネにとって分が悪くモリアにもそのまま勝ちにはできない
モネが勝ち扱いにできるのはバルトと女に攻撃できない扱いらしいサンジと
覇気なし扱いらしいイワンコフの三人くらいでそれでDの三番目にはできない

モネは相手をカマクラで相手を閉じ込めて酸欠にすれば勝てるよ

何故そこまでモネが高評価なのか
ゾロにビビる前にナミに隙を突かれて攻撃受ける程度だろ
ヒョウゾウや大型竜といいルフィの反応だけで決め過ぎだな

でも覇気使えん一味に無双してたしな
何気にイワンコフってフランキー以下なんだな。まぁクマの装甲破れんだし、覇気描写ないからそんなもんか

ってことはサンジはどうやって覇気習得したんだろうな

一味に無双いうてもロビンを後ろから刺しただけやろ
ルフィは能力者相手にはまず最初は手古摺るからあんなもん

イワンコフは覇気描写が無いのがマイナスポイントなんだろうな

【意見希望の申請】>>146
【意見内容】反対
【理由】
マゼランはパシフィスタすら破壊できなかったイワさんから流血させられてるので耐久は高くない
パシフィスタを一撃で破壊できそうな面々に勝てるなんて言えない
地獄の審判も毒である以上毒無効のルフィには効かないからマゼランは負け

>>185
それもゾロがモネの相手をしてくれてる隙を突いたに過ぎないね

【意見希望の申請】>>34・モネ
【意見内容】反対
【理由】
　・最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと
　見ると勝敗予測がほぼ無いに等しい上にモリアより右のキャラには負けようがないから
　だけでは上げ申請の理由としては薄い

＞ルフィは能力者相手にはまず最初は手古摺るからあんなもん
全力ルフィに勝てるとは思えないけど
部分的にモネたちがやったことは実力として認められるべきこと

まあ指摘にある通り、まともに勝敗考察書かないのは言われると思ってたよ

＞ルフィは能力者相手にはまず最初は手古摺るから
てことはこのスレのルールではルフィ高すぎじゃね？個人的にはシーザーはもっと評価されていいと思う

シーザー議論はスレが潰れるくらい荒れたよね…

以前はBにいたんだし、ルフィはチンジャオ倒したり一応実績はあるでしょ
シーザーの方が勝ち数があるならその上に行くだろうし
初見ルールで皆ルフィ対シーザーではルフィに×付けてる

ゾロもさぁ、本気になるまではモネに対して全く良い描写ないじゃん
モネにあしらわれたルフィと比較するならその時のゾロじゃないと不公平すぎんだよね

>>194
大暴れする人がいたからね
分離スレ覗いたらそこでもやってたからあまりいい印象が無い

>>193
そういう考え方もあるけど
テンプレの最も強い時点の実力を採用するって部分から
大物に勝った方を優先させてる感じじゃないかな？
モネに負ける確率とか評価難しいし

モネ
実績
・ルフィがシーザーに放った全力のガトリングを止めた
・ルフィをカマクラに閉じ込めた
・ルフィを戦闘不能までもう少しのところまで追い詰めた

能力評価
・雪を中を移動したら見聞使いでも一定時間見失う

>>196
だからゾロとモネの間はそんなに差がないんだろう
モネは女斬りたくないって気づくまで勝てる気せんだみたいだし、最後のシーンだけとってみたらルフィとチンジャオ以上に実力差差があるようにも見えるが
ゾロがボスクラスの強い敵倒した実績もないしな

＞初見ルールで皆ルフィ対シーザーではルフィに×付けてる
それなら他のキャラに対しても
シーザーの方がルフィより勝率高くなるはずだけど
シーザーに相性のいいルフィでさえそうなのだから

>>200
それは原作無視。圧倒的な強者への恐怖というのが原作なんだから
ただ自分より強いんじゃなくて恐怖で動けなくなるくらい圧倒的に強いという原作描写だよ。

でもゾロって強敵とガッツリ戦ってないから、こいつまでなら勝てるってとこがわかりにくいんだよな
覇気使える敵とぶつかり合いでもしてくれたらわかりそうだけど

ホーディヒョウゾウワダツミってEでもいいような感じだな
ルフィ、ゾロ、ジンベエサンジにそれなりに粘ってるし
Fレベルじゃさすがに瞬殺されると思うわ

そういやなんでホーディとヒョウゾウは同ランクなの？
ドーピング後の基本的なスペックは同等としても異常な執念による耐久力が売りというか相当な強みになってたわけでそこで結構な差ついてると思うんだけど
ヒョウゾウには毒あるから？

【意見希望の申請】>>188
【意見内容】反対
【理由】
＞パシフィスタを一撃で破壊できそうな面々に勝てるなんて言えない
毒が当たれば勝てるんだから勝てる
逆に黒ひげ海賊団ですら一瞬で全員葬るのによけきれる根拠の方がない

＞地獄の審判も毒である以上毒無効のルフィには効かないからマゼランは負け
毒なんて関係ない地獄の審判は、建物が崩壊すると言って石に侵食してるように体ごと溶けてなくなる

>>205
二人共、陸だったらそんなに強くないからじゃない？
どちらかというと、剣士のヒョウゾウの方が陸海関係ないけど、

ホーディはルフィ戦見てもわかるように陸じゃたいしたことない
「海で翻弄してからの」噛み付きは、ルフィの武装超えるぐらい強かったけどね
それが陸でもできるかと言われれば謎

>>205
覚醒前はゾロに一撃だから、耐久力は薬で覚醒したおかげで、最終的にはヒョウゾウも覚醒したからな

>>205
もともとの基本スペックを考える
ヒョウゾウがホーディを圧倒してるから
薬を飲んでも変わらないでしょうよ
ホーディの耐久力も薬おかげだし
ヒョウゾウも薬飲んでいるから耐久力高いよ
タフなだけのホーディがヒョウゾウの左にいる方が変

よくゾロと戦ったからモネとヒョウゾウを過大評価するという奴いるが
ゾロと戦ったから過小評価したい奴がいるだけじゃね

>>120

仏＞帝釈天＞毘沙門天＞夜叉、羅刹

おそらく、
センゴク＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドフィ
どう戦っても全く勝てないと思われる。

マグマ＞＞＞＞＞＞炎と同じ発動を食らいそう。

ありがとう
基本スペックではヒョウゾウが上なのね
力と耐久力だけはホーディが勝ってて同等くらいのもんだと思ってた

>>183
そのギリギリに反対意見出すのって相当嫌らしいな
時間切れ狙いか
それなら次はサンジより上で申請するわ

>>190
ロギアだからで充分だろうが
何が薄いだ

頑張れ。面倒になったりリアルで忙しかったりこのスレの進行が遅くて気が変わったら
反対はつけないから

どうせいつも暇な癖に

サンジ厨は絶対モネに勝てないからって汚らしく足を引っ張るカスですな

無効になっちゃうぞ
申請中は控えた方がいい

どうせまたギリギリに説得力皆無な形だけの反対をつけるんだからいいよ

ルフィはペローナやゴールデンウイークに勝てない扱いなん？

泣き言なんて言わずにもっと頑張れよ

いいよサンジ上げには反対つけまくるだけだから

D：モネ　クロコダイル　チンジャオ　サンジ　カリブー　モリア　イワンコフ　バルト　フランキー　
　　　
　　　　珍　砂　影　料　雪　泥　壁　大　釜
珍　　─　△　△　△　△　○　△　△　△　１勝７分　９ｐ
砂　　△　─　△　△　△　△　○　○　○　３勝５分　１１ｐ
影　　△　△　─　△　△　△　△　△　△　８分　　　　８ｐ
料理　△△　△　─　△　○　△　△　△　　１勝７分　９ｐ
雪　　△　△　△　△　─　△　○　○　○　　３勝５分　１１ｐ
泥　　×　△　△　×　△　─　○　○　○　３勝３分　９ｐ
かべ　△　×　△　△　×　×　─　△　△　５分　５ｐ
大工　△　×　△　△　×　×　△　─　△　５分　５ｐ
お釜　△　△　△　△　×　×　△　△　─　６分　６ｐ

モネとクロコダイルは同率でDのトップだろうな、覇気が判明していない敵には負けないのは大きい。、

わかりやすいといえばわかりやすいな　その勝率表

モネは手ごわい
○スピードはかなりある描写。
○カマクラはルフィの攻撃も防ぐし、一瞬で作れる
○ルフィを十層で閉じ込める
○雪と同化すると見聞使いでも見失ったりする
○派手な技はないけどあっという間に脱力させたりする有効性の高い技がある

>>210
モネは十分評価されてる気がするけどヒョウゾウがねー
ゾロに負けた時の描写が悪すぎたんだろうけど
武器持ちじゃなかったら結構強敵だと思うんだけどな

たとえゾロが剣士ではなく徒手空拳だったとしても一味での役割、立ち位置が同じなら結果も変わらず圧勝

>>213
申請無効だなこれは
指摘通り勝敗予測書いていないのは確かで
上の方でも指摘されてるのに

>>227
ヒョウゾウというよりホーディが過大評価と思うんだがな
ゾロともアインの方がかなり戦えてた気がする

アインとビンズはEでもいいかもしれんな

>>228
その仮定意味あるかな？実際の描写は違うからね
>>230
>>ヒョウゾウというよりホーディが過大評価と思うんだがな
そうかもね、ホーディ陸上じゃルフィにぼこられただけだったから
水中ならそこそこ強いんだろうけど

流鏑馬と怪力、耐久力ぐらいしか、取り立てて特徴ないからな

陸では移動スピードも早くないないから、
ルフィの後ろをとって噛みつくようなことは出来ないだろうし

時間たてばじじい化するしな

そもそもゾロとの一戦みてもわかるように、
覚醒する前は結構雑魚いから、攻撃喰らって気絶させられると仲間にクスリ食わしてもらわないとダメで
タイマンなら、クスリ飲む前に負けるんじゃね？とか思ってしまう

>>232
自分の武器持ちじゃなかったらってのに意味がないって気づけよ

>>229
は？勝敗予測？
クロコダイルより右には負けようがないと書いてんだろ？

>>234
武器持ちじゃない対戦相手にルフィがいるんだけどね
ルフィが本気でなかったとしても結果出してるから

武器持ち相手だから負けたんじゃなくてゾロが強すぎたから負けただけ
ゾロにかすり傷一つつけとらんしな
徒手空拳でもゾロと互角以上に戦えるヤツが本気でヒョウゾウと戦えば圧勝しかないわ
武器どうこうじゃなく戦う相手の実力次第だろ

ゾロは武器持ち武器持ち関係ないくらい強すぎたけど
ルフィのギア２並の攻撃するキャラで素手のキャラは危ないね
ルフィが毒を刺されてるし、刀に毒を垂らした攻撃は素手のキャラでは受け止めされるだけで致命的

>>237
そんなこと分かってるよ
それでも本気じゃないルフィ程度には十分勝負できるってことだろ
武器持ちは毒攻撃を武器で回避できるんだからルフィと同じ方法で毒受ける心配がない
描写上ヒョウゾウで怖いのはルフィにやった毒のカウンターだけ
他の攻撃はほとんどゾロに完封されて有効性がはっきりしないからね

ルフィのあの一撃自体は本気だったろうな
顔がマジだし

JETピストル1/3を防いだだけってことじゃないと覚醒前にあの対応は強すぎ

ギア２の速度を見切ってるという事実は変わらないよ

1/3だとしても新世界ルフィのJETの速度を見切るのは十分すごい
ルッチには問題なく勝てるだろう

覚醒前ヒョウゾウ→陸でルフィの硬化なしのＪＥＴピストルを受け止め、毒カウンター
覚醒前ホーディ→海中で一刀流ゾロに負ける

確かにヒョウゾウの方が強いかもね

１／３って言ってるけど　速度が１／３になるわけでもないよね

ヒョウゾウに攻撃した時のルフィにとってヒョウゾウ達はハエのようにまとわりつくだけのチンピラだろう
いちいちあんなのに本気になっていたらシャッキーに嫌われるほど殺しまくっているわ
モブ相手にさえマジな顔することも珍しくないのに

相手を強いとは思ってないから大技を使ってはいないけど
ジェットピストル自体は本気だろうね

後になって　あれはだいぶ強ェな　と感心してたから
思っていたよりは強かった、という可能性もあるが、
ルフィにとってヒョウゾウは一定以上の強者でもあるんだろうな

思っていたよりも強かったのは間違い無い。ただその「一定」の捉え方が人によってまちまちだし
ルフィにとっては一定以上の強者でもゾロにとっては取るに足らない相手と言われると同意できない
気を抜いていれば足をすくわれる可能性もあったが真面目にやれば苦戦することもないくらいの相手と思う

そういわれてもルフィがだいぶ強いなと認めてる描写もゾロに取るに足らない相手とされてる描写もあるからね

その評価の差が本気度と武器持ちかどうかの差じゃないかと思うんだけどな

気を抜いてればとかいうけど関係なく　ルフィが本気だったとしても足元すくわれる可能性はあると思うよ
ギア２の速度に毒カウンター入れた、ルフィのギア２の速度が見えたことに変わりないし
ルフィが毒耐性が無かったらの話だけど
ちなみにヒョウゾウはゾロの攻撃は全く見えていないみたいだよ

ルフィは気合いのノリで戦闘力が変わるからなあ…
ブルーノ戦やルッチ戦見る限り、一戦目と比べて速度、反応、力が明らかに違うよな

ギア2の速度が、ヒョウゾウ戦よりホーディ戦の方が速い可能性も十分ある
が、ギア2の速度が上昇してる描写がないので
ヒョウゾウはギア2の速度にカウンターを入れられる、って評価なのもわかる

まぁいわゆる主人公補正って奴だよな。良くも悪くも

ブルーノ戦とルッチ戦で何か明らかに違うというほどの描写あったっけ

俺はギア2の速度がいつも同じだとは思っていないから。本気なら速いし手加減すれば遅くなると
漫画の中でそう明言されているわけじゃないからいつも同じだという意見があるのも分からなくはないけど

ブルーノ戦→一味集合＆ロビンの真意を確かめ、気合入れなおす→ルッチ戦という流れだったな
ヒョウゾウ戦は表情では本気

>>255
ああ。ガレーラの屋敷での一回目の戦闘とエニエスロビーでの二回目の戦闘を比べたらって意味

その手加減と言ってるけど
ジェットピストルの速度を抑えるような手加減をしたという描写がないからね
大技を使っていないという意味では手加減してるのは分かるけど

>>256
それってルフィ限定？ゾロやサンジの技や他のキャラでもそう言えるの？

だとしたらマンガの描写で強さ測れんくね？

>>256
だからといってラスボス戦以外のルフィの描写を評価できないわけじゃないと思うんだよね
今のルフィは通常時でもかなり強いからヒョウゾウの描写は十分評価できると思うし
手加減というより勝てない相手には実力以上を発揮しているというか

ルフィだけではなく他のキャラ達もそうだと思っている
相手のおおよその強さや立ち居地が分からない時は基本手加減
本気を出しても良い強さの相手や状況になれば本気

あれは手加減してたされてたとか言い出すのは止めにしね？
＞最も強い時点の実力　でする考察が破綻しかねない

まあ本当にルフィが手加減してるなら
ロビンの真意が分からず迷って弱くなったとか、ゾロのしっかりしやがれの一喝みたいにフォロー入るんじゃないか？

＞描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する
これに該当するかどうか

結局、陸ホーディってルッチより強いの？

基本ルフィに限らず一味は全員本気で戦ってんだろ
魚人島ででも手を抜いてたわけではない
ホーディ一味がショボ過ぎただけ

俺は基本が本気、手を抜いていた描写があれば手加減という考え方ではなく
基本が手加減、状況に応じて本気度を上げるという考え方だからね
いくら顔がマジでも状況的に追い詰められなければフォクシー海賊団や
トビウオライダーズに本気で斬ったり蹴ったりしていたとは思えないんで

>>265
セリフや何かで言われてたならともかく
手加減してたと断定するのは妄想だと思うんだよな

>>269
同じ技でも強さが違うって言い出したら、技の対応で評価決めたりする事できんくなるし
いくらでも反対できてしまうよな

味方の手加減ばかり言ってるけど敵も手加減しているとかなるよな
基本的に相手のボスとか敵を舐めているし

>>270
そういうことだな
あれは手加減されてたよなとどこで判断するんだと

手加減してたされてた考察は賛同できないと言ったつもりなんだが
いつから一味のことだけだと思われてたんだ

ミホークとかハンコとかは、たとえ激オコだろうが力慎まない発言があろうが
信者は、手を抜いてた～手加減してた～と言い張るよな

>>266
攻撃力　ホーディ：イマイチ分からないけど威力は結構ありそう
　　　　ルッチ：六王銃でも2年前ルフィに1発くらいなら耐えられる
回避力　ホーディ：2年後ギア2に成す術なし、場面によっては見えてもない
　　　　ルッチ：2年前ルフィのギア2と同程度
耐久力　ホーディ：タフ、ESでの回復もあり
　　　　ルッチ：ギア3一発でギリギリ
ホーディの攻撃が当たるようならホーディが勝ちそうだけど微妙かなと思う

>>274
概ね同意だけど信者とか言うのは止めとこうや

基本的に本気で、手加減していると分かるような場面
それよりも速いとか威力があるわざがあるとかの描写があれば手加減していたでいいんじゃない

>>275
わかりやすいね　サンクス
ホーディの位置↓が悪いんじゃないかなと
ビンズの右あたりでいいんじゃね？

F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　ジョーラ　アイン　シュガー

ホーディとアインが戦ったらホーディ勝つかな？

俺、ゾロに対応してるアインが勝ちそうな気がしないでもない

ビンズとアインが低いだけな話じゃ

それもあるけど、陸ホーディにしては高すぎるよ

あとわだつみもES状態から開始ってことかな？　

ルール的にクスリ持参な感じ？

高すぎるって言ったら大げさかなごめん。ちょっと高い気がする程度。

魚人は海中こそ進化発揮だしな
ジンベエも自己申告してる
まあ陸でもあれだけ強けりゃ今の所無問題だが

他人の考えまでどうこうしようというつもりはないから良いんじゃない。俺もこの考えを変えるつもりはないから
幾ら海賊とはいえこの手の漫画で読者にとってのヒーローであるルフィ達が
職務に忠実なだけの雑魚海兵やしつこくまとわりついてくるだけのチンピラ相手に
余裕のある状況でPXを一撃で破壊する以上の力で撃退しているとは俺は思わない

アインとビンズがEの左の方
ヒョウゾウE真ん中辺りなイメージかな

同じ覇気を纏ってるこの一撃が、同威力だとしたら
やっぱりシーザータフだよな
http://i.imgur.com/dsDCwbC.jpg
http://i.imgur.com/HIiy2iI.jpg

>>284
ＰＸの時は覇気纏ってたけど、ヒョウゾウの時は覇気纏ってなかったのかもしれんな
それなら同じ技でも威力は違う

ただこのスレは主人公補正は考慮しないからな

意見内容】>>183 反対
【理由】
どちらが分が悪いというのなら、分が悪いのは熱攻撃でしかどうしようもないフランキー
たとえフランキーとモネが引き分け扱いになったとしてもモネは勝率的には

D:クロコ　モネ　チンジャオ　サンジ　カリブー　モリア　フランキー　バルト　イワンコフ

　　　　　　　珍　砂　影　料　雪　泥　壁　大　釜
珍　　　　　　─　△　△　△　△　○　△　△　△　１勝７分　９ｐ
砂　　　　　　△　─　△　△　△　△　○　○　○　３勝５分　１１ｐ
影　　　　　　△　△　─　△　△　△　△　△　△　８分　　　　８ｐ
料理　　　　△　　△　△　─　△　○　△　△　△　　１勝７分　９ｐ
雪　　　　　　△　△　△　△　─　△　○　△　○　　２勝６分　１０ｐ
泥　　　　　　×　△　△　×　△　─　○　○　○　３勝３分　９ｐ
かべ　　　　△　×　△　△　×　×　─　△　△　５分　５ｐ
大工　　　　△　×　△　△　△　×　△　─　△　６分　６ｐ
お釜　　　　△　△　△　△　×　×　△　△　─　６分　６ｐ

と左から二番目内には入る

ロギア状態になりながらダメージ食らうのはオカしくないんだな

こんなに引き分けばかりの勝率表も珍しい

同じくらいの実力だから同ランクなんだしね

同じくらいの実力の者同士が同ランクなのは過去の話だ

そうなん
でも優劣付けがたいキャラは△にしたら
こうなるんだから　同じくらいの強さが揃ってるんだろうね

クロコとモリアは七武海の格を下げすぎだろw

七武海の強さと言われるとジンベエのイメージだけど
それ以上も以下も居る

【意見希望の申請】>>206
【意見内容】反対
【理由】
黒ひげ海賊団ですらと言うが黒ひげは油断慢心キャラで白ひげからも過信しすぎだと言われてるし
2年前のバージェスたちはパシフィスタより上かどうかも不明な強さだから
そいつらに当たるから上位連中にも当たるとは言えない
マゼランの毒はイワさんのウインクで弾けるから強力な遠距離攻撃持ってる人には不利になる

地獄の審判に毒は関係あるだろう
毒が石に侵食した結果建物が崩壊するのなら毒の効かないルフィは毒に浸食されず溶けないためマゼランは勝ち目がない

サンジはエースじゃなくてマルコに似てきてる
火＋蹴り、回復と料理、飛行と空中歩行
メラメラは革命軍2番手のサボがGET
イメージカラーエース→赤犬、ジョズ→青雉、マルコ→黄猿
戦争の目的は白髭とエース

【意見希望の申請】>>296
【意見内容】反対
【理由】
＞そいつらに当たるから上位連中にも当たるとは言えない

一向に上位の連中が一滴も当たらない理由がない
具体的に、どのキャラのどの描写見てそんなスピードや、相手の攻撃を受けない回避能力あるといってる？

＞地獄の審判に毒は関係あるだろう

意味がわからないんだけど、地獄の審判が侵食した石やロウに毒が関係あるのかい？
どういう意味？

ID:iXE528ir0はスレ常駐してんのか知らんけどマゼランにご執心すぎだろ
そんなにマゼラン下げられたくないのか

マゼランはシャンクスやミホークよりも強そうだからな

剣士のシリュウが同格なんだろ

そりゃ二年前ルフィを仕留めきれないミホークや黒ひげに大傷つけられるシャンクスより油断してるとはいえ正面から堂々と黒ひげ一味を瞬殺したマゼランの方が強く見えるわな

どうせ一人しつこい奴が同じことを連呼してるだけだろ
深夜にワザワザ携帯使ってる時点で自演くせーし

携帯は全て自演扱いするのもなー

マゼランは今の位置で問題ない。

マゼランはCのくくりで見たら高い。下げていい
ロギアに毒効くなら別だがな。それならBでも違和感ない

下げるとかありえないだろ
つうかマゼランはAでいいんじゃないの？

ここってCに全勝しないとBにあげれないルールだっけ？

ジョズやガープにマゼランは負けようがないし、黒ひげに勝った実績もある
余裕でAかBレベルと思うんだけど

深夜に携帯使ったら自演扱いかよｗ赤犬並みに厳しいな

でもマゼランってDのモネやカリブーにも負ける可能性あるんだろ？

実績でマゼラン上げるならBだろうな
エース(C)を倒した黒ひげを倒してるんだから
ジョズはともかくガープを倒せるからAとかはないわ
砲弾があるし、武装硬化でマゼランの毒を突破してダメージを与えられる可能性もある。これみたく
http://i.imgur.com/h9XUBKS.jpg
マゼラン有利は変わらないけど、ガープにも勝算あるし引き分け扱いが妥当じゃね？

実績ならB。描写ならC中位くらいだろ。マゼラン

別に嫌いで言ってるわけじゃないけど
何故こんなにマゼランの評価が高いのか
ここでシーザーに並々ならぬ情熱かけてた人がいたらとてつもない争いになりそう

>>309
水分が弱点のクロコダイルは別として
マゼランに覇気描写が無い現状では毒液でロギア倒せないとは言われてたな

マゼランはシキがルフィにやっていた海水閉じこめみたいに毒液で閉じこめればロギアに勝てるんじゃないか？
一応黒ひげにも使った戦術だし、毒液も液体だし有効だと思う
流石に赤犬や青雉には使えないか

いや、それをマゼランが実際やってた戦法ならともかく
その仮説は
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する
に引っかかってる

>>310
このスレは可能性で語るのはダメだよ
しかもそもそもガープはそんな腕延びないし、硬化してないとこに毒が飛び散るから問題外だよ

Cにはロギアが４人いる時点でそこまでマゼランの勝率高いとは思えないんだよな
こいつらに全部勝ち扱いか３人に勝ちにでもなってないとこの位置には来れないだろ
かと言って下げ申請に参加するつもりはさらさらないが

まあBやAのキャラに勝てるのに、覇気不明だから、
ロギア多いランクにしとけってのも変な話やけどな

>>307の言うようにいつから上のランクのキャラに勝てるのに
勝敗不明だから下のままってなったんだっけ？

>>315
硬化してないとこに毒が飛び散る心配はしなくていいんじゃない？うろ覚えだけど
ルフィvsマゼランの一戦目でヒドラを吹っ飛ばして毒が飛び散って身体に当たったけど
戦闘続行は可能で致命傷にはなってなかったし

M3の能力でロウで手足を覆ってマゼランを殴ったり蹴ったりしてたけどロウ部分以外に飛び散ったりしてなかった

ただ武装硬化でマゼランを殴ったことがない以上、可能性の域は出ないけどな
原作にない対戦カードを考察する場合、可能性の話になるのは仕方ないとおもうよ
腕伸びないし、のくだりはよくわからなかったが

毒が僅かに掛かっただけでマゼランの勝ちと言う人が時々いるが
本当にそれはないわ

>>318
腕伸びないしっていうのは、
ルフィみたいに拳が大きくなったり伸びたりしないから、
パンチしに行ったら毒を体中に喰らうってことね

というか、パンチの前に喰らう

>>317
＞>>307の言うようにいつから上のランクのキャラに勝てるのに
＞勝敗不明だから下のままってなったんだっけ？

マゼランに限らず平たく言えばエースやサンジもそんな感じだろ

>>321
エースやサンジって原作で上のランクの奴に勝ったか？

その上に勝率とやらが最大の壁と言うかネックになってて
上がる奴は割とすんなり上がるが
上がらん奴はとことん上がらない仕組みになってる

まあ自分で上げ申請すればいいんやけどな
そこまですることもないかなと思うし

ただ下げには反対かなって感じで

>>322
平たく言えばと前置きしてるだろ

マゼランは下げ申請出てもしゃーないとは思う
ロギアにも毒液効くのか証明されてないと厳しいだろ
シーザーがあの位置だってのに

シーザーは、開幕から殴れるからなあ
現にルフィに捕まってるし
どうしようもないって感じもない

おれはCのくくりでみたらマゼランは高いとおもうが
格と実績を申請理由にB上げ申請されたら、特に反対はしないけどな

やっぱり二年前のキャラだから覇気設定で足が引っ張られてるのと
ロギアに対しての毒は有効か？で、揉めてるから描写を申請理由にされたら反対する時もあるけど

其の辺はランクの決め方っていうか基準が個人でいろいろだからな

別にテンプレ以外のところで俺の意見を押し付けるつもりはないし、
君の意見もその意見もほんとその通りだと思うよ。

このスレは基本的にはお互いの攻撃が当たるという前提になっているみたいだから
マゼランみたいな攻撃速度の速くなさそうなキャラには有利で
それこそBやA相手にも十分戦えそうだがロギアの多いCでは確かに勝率低い気がするな

でも回避とかは考慮しないのか、とは度々言われてたよな
相手の必殺攻撃を棒立ちで受けてるらしい考察も平気であるし
上げor下げ申請の勝敗考察も皆こんな風に考えてんの？と思うことは度々ある

まあなあ
ただ、ワンピースの戦闘でロギア防御以外で、かわす、よけきるってあんまりないからな

防御力、耐久はある程度考慮しても、ノー接触で勝つっていうのは、
よほどスピード差と実際の描写がないとな

カリブーでも2年前の超新星相手だったら無双できるんだよな
なんかやだな

ローやキッドも二年間で覇気使えるようになったのかは謎やけどな
ドレークやも海軍でカリキュラムあるやろうし

>>332
GL前半までなら、何の努力をしなくとも無双出来るってのが、ロギアの最強種たる所以だからな
ロギアってだけでほぼ無条件でDにはランクインできる

黒ひげに毒効いたからロギアに毒効くんじゃないの？＞マゼラン

クロコは無理だけどな無条件で水で負けるやつだし

ネタバレ直後からのサンジ腐

980 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止 sage 2014/05/07(水) 14:19:54.80 ID:Gu0GTcEr0
どうせサンジは入ってないだろうなーと思ってはいたが
実際入ってないとわかるとかなりショック

35 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止 2014/05/07(水) 14:25:12.61 ID:HnD+u02rI
こんな面白い展開に何故サンジがいない…
これ、ぐるわらサイド、来年になるんじゃあ

284 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止 sage 2014/05/07(水) 14:56:52.14 ID:Gu0GTcEr0
それより早くサンジサイドやってくれよ
かっこよく活躍するサンジをもう何年も待ってるんだぞ

299 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止 sage 2014/05/07(水) 14:59:22.94 ID:fCa0JMMQI
何でいつもサンジは裏方になっちゃうわけ？
別行動ばかりなわけ？
懸賞金あまりあげないため？顔バレしないため？

346 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止 sage 2014/05/07(水) 15:08:24.96 ID:8ge20ilnI
これでサンジサイドになった瞬間
サンジがボロボロになってたら泣くしかない
尾田っちサンジの活躍忘れとる、完全に忘れとる

385 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止 2014/05/07(水) 15:19:19.83 ID:oplgxT5q0
サンジ達マジで帰って来ないのか
ドフラと総力戦してほしかった

650 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止 sage 2014/05/07(水) 16:44:01.17 ID:Gu0GTcEr0
サンジサイドメインになってサンジ活躍したら起こしてくれ・・・

260 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止 sage 2014/05/07(水) 21:11:41.36 ID:DJIyycyg0
サンジはどこれすか？

280 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止 sage 2014/05/07(水) 21:15:16.80 ID:DJIyycyg0
ですからサンジさんはいずこに

300 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止 sage 2014/05/07(水) 21:21:12.79 ID:DJIyycyg0
サン...ジ..

そしてそれを黙って見過ごせないアンチ

スレチだから

これは勝率表の人が正しい

早くドフラの戦闘が見たいんじゃあ

勝率一辺倒でなくともいいとは思うんだがなぁ
でもマゼランはちょっと高すぎる気はする
２年前の描写しかない敵キャラは評価為難いよね

ローの見積もりだとドフラ＋ロー＋麦わらでカイドウに勝率30%か
組織もあるだろうけど

雑魚ローは当てにならん

ドフラはルフィとローが二人がかりでやっと倒せるくらいでいい

ルフィ、ローが2組ずつ居てカイドウに勝率30%?

ドフラミンゴとカイドウを戦わせカイドウを弱らせる作戦
ドフラミンゴは四皇に傷を与える力がある

《申請者用》
【変更希望キャラ】シキ
【現在のランク】B左端
【変更希望ランク】B右端
【理由】
ジョズ以外のB組みには引き分け又は負ける可能性大、さらにCのロギア組みには負け、飛べるヴェルゴや泳げるジンベエには負け又は引き分けになる可能性大
またそのジョズでさえ開始と同時にブリリアント・パンクで吹き飛ばす事も可能（クロコはまともに受け、青雉も不意打ちとはいえ回避できず吐血する威力）
ローのROOM→ぶった斬りも藤虎の隕石を不意打ちで受けた初戦で対応できているのでシキが飛ぶ前に行動する事も可能、ハンコも石化遠距離やメロウで即決着が可能
ロギアでも血を流させる威力なのでパラミシアで防御効果なしのシキが受けるとひとたまりもない、ジョズ自体のスピードも上記通り申し分ない
そして一番肝心なC組との対戦はロギアには全敗又は引き分けにされる可能性が高い（ロギア勢は遠距離攻撃持ちがほとんどなので開始と同時に当たると厳しい）
例えば火拳にしても、エルトールにしても、ガスタネットにしてもほぼタイムラグなしで発動できるのでシキが飛ぶ前に当てる事も可能
またスモーカーやシーザーに至っては浮く事が可能で島をひっくり返されても戦闘継続は問題ない、ヴェルゴは月歩使えジンベエは泳げるので両者シキの負け又は引き分けもありえる

シキに覇気描写がない以上、覇気描写があり実績もあるローやハンコ、ジョズに劣る

【意見希望の申請】>>288
【意見内容】反対
【理由】頭の戻ったチンジャオならカマクラ破壊できるだろうしモネに勝てる
ロギアだろうと影斬りは有効だろうからモリアの勝率はもっと上
だからモネの勝率はチンジャオ達以下になる

>>343
ドフラと総力戦になった後のカイドウにルフィ、ロー一味で勝てる可能性が30%だろ
これだとドフラはかなり頑張ってるように感じるがどうせ予想は外れるんだろうな

覇王色持ちで伝説の海賊でガープですら手こずったチンジャオが
モネやバルトごときに勝てないとはね…

現状描写からチンジャオはバルトはともかくモネには勝てると思うけど
いずれもっと老いて勝てなくなるんだろうし過去の伝説ってだけではではそんなに評価できないとは思うわ

>>351
え？このスレだと武装硬化使えるチンジャオがあの女のモネより弱い
扱いになってんの？　大丈夫か？このスレｗ
ゾロの覇気なし一刀でブルって負けた奴だぞ　お前ら正気ですか？

って書こうと思ったらただ単に>>351が自論述べただけだった

あーよかったさすがにそこまでフシアナ揃いじゃないよな

一人で盛り上がりすぎだろ

>>288で引き分けだからオカしいって話だろ

ローの作戦はドフラを生かしてカイドウとブツけること
ロー本気じゃないじゃん
http://onepiece.mods.jp/neta/netabare725

本気じゃないのはドフラのほうだろう
武装も切断も使わず急所も外して発砲

サンジが言ってるだけだったけどローも最新話でこの作戦肯定してる

どっちもだろう。ローの戦闘はあと一回くらいありそうだな
ドフラ戦で本気じゃなかったならその時言及くらいされるだろう

ドフラを消すのがローの目的
「ここでお前を討てなくてもスマイル工場を壊せば」
倒された後の「(コラさん…!!)」という無念の言葉
戦闘中の必死な表情
ドフラを自分で倒す気ゼロには見えん台詞

最新話生かすことでってセリフもある
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1399436961/228

【意見希望の申請】>>348
【意見内容】反対 
【理由】
>>313にも書いてあるけど、海水閉じ込めがあるから
ロギアに攻撃手段がないとは考察されてないんだよ
その場合カジノからゾロがスモーカー助けたように実体に触れれることも既出
遠距離のないジョズより勝率で下がることはないと思う

何度もドフラに生かされたやつの言うセリフとは思えん

1回目はシュガー狙う目的聞き出す為で2回目は民衆の標的
自分から逸らす為だろルフィも一緒に逃された

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】ルフィ（３キャラまで）
【現在のランク】C（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】SSS(スリーエス)（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
主人公だから。
ルフィより強い奴が例えいたとしても一週間修行した設定にするだけで
何十倍、何百倍に強くなる
それがいつでもどこででもできる
という事は最終的にルフィが最強なのはすでに確定してる
確定してるなら確定している通りのランクにすればいい、ただそれだけ。

【意見希望の申請】>>365
【意見内容】反対
>>1
・格は重要な参考資料とする。十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。

また未来のことはその未来に一緒に議論しましょう

>>366
反論：
ルフィ最強はすでに確定している。
決まってる事なので、決まっている事に従ってください。
それが法治国家というものです。
私は意見を求めているわけではありません。
1+1は誰が計算しても2になるように
ルフィは最強になると決まってます。
未来はどうなるかわからないとか、そういう話ではありません。
決まってます。
決まってるなら従ってください、以上です。

>>367
了解しました

相変わらず藤虎が入ってる意味がわからんな

でも、未来の話はしないルールなんでね、反対はそのままにしておきます。

ぼくがかんがえたさいきょうのるふぃについてかたろうよ
ルフィはとりあえず、火　土　水　風の４属性を纏う
エレメンタル覇気を身につけると思う

それで最強なん？
赤犬に負けそうだが？
もうちょっと考えてよ

そのうち覇気を放出する技とか出そうね

そんなのいらない

【変更希望キャラ】キュロス
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】C右端
【理由】☆2なので☆1のフランキーよりは強いと考えるから
フランキーのランクがＤなのでＣ
レベッカに覇気を教えたのもキュロスの可能性が高い

キュロスは足有り?足無し?

【意見希望の申請>>375
【意見内容】反対
【理由】
☆が強さだけで決められてるとされてるわけではない
覇気を使えるというのもキュロス自身が使ったわけではなく未確定

【意見希望の申請>>377
【意見内容】反対
【理由】キュロスは強さ以外で☆を得る理由がない
身分で言うならレベッカ、ヴィオラの方が上
コロシアムの英雄の二つ名はそれこそ強さの証

レベッカに戦いを教えたのはキュロス
レベッカが使えてキュロスが使えないのはまず漫画的に言ってないはず
確認こそしていないがキュロスが覇気使えないと考える人はいないと考える

片足なら星一個減ってもオカしくない

【意見希望の申請】>>378 
【意見内容】反対
【理由】
Dには覇気使いのチンジャオやサンジいるからなあ
フランキーの左ならまだしも、いきなりCはちょっとな

☆３つのルフィと☆2つが同じになるやん

ルフィとか特に☆の数が当てにならないからね
懸賞金と一緒

サンジは覇気使えるけど、イワンコフは使えないことになってるよ

フランキーの左やサンジの左程度の修正なら俺は賛成するよ
まあ巨人族に武装なしで勝てるとも思えないし、
能力の方だったとは言え、サンジが止められたドフラ斬ってるしな

結局反対のみでだだこねてるのがまるわかりの1人いる限り変更どころか新規すら入れないルールいい加減変更した方がいいと思うわ

「描写がないからミホークは覇気使えない」
みたいなありえない考察はやめて欲しいんだがな。

キュロスの強さが未知数で読めないのは間違いないが。

それでスレが分裂してたな
どっちも過疎ったからここで落ち着いたけど
というかスレが乱立するとロクなことにならんな

キュロスは☆だけで判断していれるのは早計だとおもうわ

☆だけだとメラメラくったサボがルフィと同格って事になるな

１回反対したらだだこねるか
修正案も出してるのにえらいいわれようだな

フランキー将軍の最強兵器とナミの雷を耐えたバッファロー
バッファローを体術で瞬殺したキュロス
ドフラ戦を見るにキュロスはルフィよりは格下
ルフィBならキュロスはCになってもいいくらいかね

バッファローがDぐらいあるってこと？

キュロスがフランキーより明らかに強いから

それはまあよしとして、
じゃあチンジャオより上に来るかと言われるとな

チンジャオはよくわからんな。
ルフィゾロローらの他、キャベンより弱そうだし。

伝説と言えど仮に全盛期の力を誇っていたしても
結局、新世代トップクラスには勝てない象徴な気がする。

王長嶋の全盛期とイチロー比べたらイチロー圧勝、
でもそれでも王長嶋がその時代の突き抜けた偉大な
存在なことにはかわりない。みたいな。

ハクバじゃないほうのキャベンはチンジャオより弱いと思う
試合後、疲れてると言ってるルフィに簡単に剣止められて動けない状態だった

各グループのリーダー格が主犯として☆☆☆なんだよ

【意見希望の申請】>>380
【意見内容】反対
【理由】
ゾロが☆２フランキーが☆１だとすると
ランク的に考えればキュロスはＣが妥当なはず
反対に説得力のある根拠をそちらが出すべき
ルフィが☆３なのは主犯格だからドフラミンゴが述べている

☆☆なんてせいぜい戦闘力は高いって程度の認識だろ
現状、星の数で強さを考えるのはナンセンスだわ

ここのランクのフランキーは将軍込みで
ドフラが星をつけてるのは将軍なしのフランキーだから一緒にできないだろうに

【意見希望の申請】>>396
【意見内容】反対
【理由】
チンジャオよりキュロスが高い描写がまだない。あれば頼む。
あとは↑の意見も

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止：2014/05/09(金) 13:22:41.23 ID:FL+CD8+E0
ここのランクのフランキーは将軍込みで
ドフラが星をつけてるのは将軍なしのフランキーだから一緒にできない

この段階でキュロスを入れようとする意味がわからんからな

バッファローってイカロスより弱そう

てかイカロスてスペックは高いな
一撃必殺のイカ槍、フランキーの目をごまかすイカスミ分身、海山を貫く臼梵の槍

一人で長時間、相性の悪いフランキー将軍と戦ったのに評価低いね

【意見希望の申請】>>399
【意見内容】反対
【理由】
キュロスがチンジャオに劣る理由もない
フランキーが将軍なしとも言えない
何故なら将軍で幹部2人を倒しているから

新規のキャラをランクインさせようとするならば
☆を鑑みるとCに入れるのが一番合理的
ランクがおかしいと思うならキュロスがランクインしてから
上げ申請なり下げ申請なりすればいい

【意見希望の申請】>>402
【意見内容】反対
【理由】
☆なんてどういう基準で入れられているか不明で参考に出来ない
フランキー一つだって将軍入りか将軍なしか分からない

☆☆つけた理由すら分からんのに何やら鑑みていること自体合理的ではないだろ

つまりロビンもフランキーと同ランクとかその他のキャラも星の数が同じキャラは
大体同じように考えているっていうことか

【意見希望の申請】>>403
【意見内容】反対
【理由】
首謀者が☆3（これは確定)
☆5のウソップはドフラを一番怒らせた…というよりは海賊達を率いられると困るからかもしれない
何故なら裏切ったヴィオラは☆1だから

☆2と☆1の差は基本的には狩りにくさの違いでは？
特にゾロはこの島で何もしていないので付加価値をつける理由がない
反対ならなんでこの2人が☆2をつけられたのか、強さ以外の根拠をそちらが示すべき

キュロスはまだランク入れなくてもいいよ
それもいきなりCなんて
ドフラを斬ったいうても人形の方だったことを考えると
手放しで同じくドフラと戦って苦戦したサンジ以上とは言い切れない
まだDの真ん中くらいなら納得いくんだがな

それに☆の数に強さは特に関係無いでしょ
☆はドフラを怒らせ度合いが基準らしいし
理由もわからないのに☆の数で申請したのなら理由としてあてにならない

Cが高いとは別に思っていない
☆を鑑みてCに入れようと述べているだけ

チンジャオやサンジが☆2以上ならキュロスはDでもいいと思うが現状
☆2のゾロはCで☆1のフランキーはDなのでキュロスはCに入れるのが公平

>>408
ドフラミンゴはゾロのどこが気に障ったのか
本当に何もしていないのに

裏切りのヴァイオレットは☆1だというのに

まさか格だけを根拠に入れようとしてんの？

だから強さだって何度も言っているのですが

キュロスがBでは不十分な強さを見せつけたら当然上げ申請をする
新規キャラの参入を阻まなくてもよいではないか

娘も既にランクに入っているのに

強さ基準ならウソップが５つ☆の理由がつかないでしょ
☆がCP9の動力みたいなものと思われてるとしか

☆☆☆B～C
☆　　D～G
仮に強さだけだとしても☆☆ならC～Dが妥当で必ずCである必要はないな
その仮の部分が何よりの問題だけど