名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　Part.61

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　||　名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　
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　|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
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　|| ○｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
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　|| ○｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣
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　|| 　※sage推奨　　※次スレは>>970　　　　　　　　　　 .Λ_Λ
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○まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/
○前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　Part.60
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1397477229/
○関連スレ
【20周年】名探偵コナン　メインスレッド133
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1394312653
名探偵コナン 191
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1396736419
劇場版名探偵コナン 94
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1394629535

乙で

>>1乙です
前スレで100近くレスしてLvが足りないとは

ぎゃあ

part61になってもまだあの方が判明しないとは・・・。
本当はもうわかってるのにあえて書かない奴も数人いるようだが。

いや、確定できるわけ無いだろ
連載終盤になるまではせいぜい信憑性の高い予想止まりだわ

>>1乙

あの方が確定したらコナン終わるのか

>>7
その後も少し書くらしい。

「あの方が分かりました。でも、教えません。ヒントを差し上げましょう。」
って人ばかりだけどね。

でも、あの方が分かって教えたとしても、誰を書いたって否定され納得はしないだろうから
教える意味はないんだろうけど。

>>9
＞誰を書いたって否定され納得はしないだろうから
否定されて納得させることが出来ないなら、
それはあの方がわかった事にはならない。
本当に論理的にあの方を説明出来るなら、１００人が１００人納得出来るはずだ。
それが出来ないと言う事は、推理が間違ってると言う事。

むしろ逆に誰があの方でも納得できるわｗ

そら確証がなきゃ誰も納得しない
作中の犯人だって証拠を出せって一様に言うだろ

現段階で納得いく根拠示すことは無理だろうな
終盤に近づくにつれてあの方の伏線をもっと散りばめていくんだろうし
いつになるかわからんが

>>10
では、今までに100％否定もされない人物はいましたか？

インタビューの内容を真に受けるなら、
どこかの単行本一冊であの方をほぼ特定できちゃうんでしょ？
ということは、やっぱりあの方は今までそれなりに候補に上がっている人だよね
その他大勢の容疑者のうちの一人ってことはありえない

青山氏があの方発表しても否定されそう

>>13
そうだと思う
ぶっちゃけ序盤で根拠を示しちゃうと特定されてその後の連載に支障が出る
だから断定出来ないレベルのヒントだけしか出てないと思うよ

そして散々言われてることだけど、コナンが子供にも人気の少年漫画である以上、
コナンと親しいキャラはあの方になりえない
色んなメディア展開しちゃってるし常識的にありえない

>>15
特定出来るって言ったのは佐藤健で青山はこの辺で決めたってコミック持っただけだけどね

あとは、作者発言が「名前は出ている」から「登場している」へ変化したことに本当に意味があるならそこを絞ることで、
完全な特定は無理でもかなりの確率で当てれそうに思うんだけどどうなんだろう
単行本ないから自分ではやる気ないが

>>20
＞「名前は出ている」から「登場している」へ変化したことに
これに意味があるかどうかはわからんな。
普通は名前は出てるって言われれば、登場してるって思うし。
名前だけ出て登場してない人物なんて、大黒とかになっちゃうし。

>>17
だよね
まぁその限られた情報の中で考察していくのも楽しいっちゃ楽しいけど

>>19
そうなんだよなあ
だからあくまでも「真に受けるなら」というスタンスで

あの方を決めた巻＝あの方に関する伏線初登場
かもしれない、という方向で攻めるのも有かと思うし、どっちにしろ重大ヒントには変わりないかと

主要な人物やコナンの身近な人物を挙げれば、
身近な人物はありえない、ハッピーエンドにならない

主要でないマイナーな人物を挙げれば、
誰だか分からないような人物はありえない、盛り上がらない

などと否定されるでしょう。
そして、どちらも納得しない人が出るでしょうね。

>>24
幅広い世代に人気の少年漫画として、身近すぎる犯人は「常識的に」ありえない
ってのと
単純にストーリー上「インパクトに欠けてつまらないから」ありえない
だったら、明らかに前者のが説得力ないかな
大人の事情も絡むだろうし

インパクト云々は今後の話の練り次第
地味でもそれなりに辻褄の合う人があの方である
という方向で考察しないととっちらかると思う

>>10
本当に論理的にあの方を挙げたとしても、論理的でない否定をされるのです。

そして、その論理的でない否定で納得もしないと思うのです。

>>21
そうなのか
じゃあ大黒があの方なんじゃね？って思っちゃうんだよな

このへん曖昧な記憶なんだけど、
作者は最初コナンが長期連載になると思ってなかったんだよね？
そして、あの方の正体を途中で変えたりもしてない
ということは、かなり初期の方から伏線を張り始めている可能性がある
→大黒ビルが12巻に登場だしこれでいいじゃん
とか考えたりね

こっちでいいのか？

>>27
あの方を途中で変えてないって事は、優作やアガサをボスにする予定も
無かったって事だよな。

>>25
少年漫画の常識的に身近過ぎる人物はありえないのはなぜですか？

少年漫画では主人公の父親が裏ボスというパターンが王道とされているなど、
身近な人物も有り得ると思うのですが、なぜか教えてほしいです。

論理的とか言ってる奴が主張してる鈴木史朗説の論理が破綻してるのは何かのギャグですか？

前スレで協力してくれた方もいるのでUPします。あの方=映画関係者の可能性↓

<前スレより>
根拠
・映画監督・酒巻昭氏を偲ぶ会
・黒澤陣=黒澤明+ジン
・魚塚三郎=ウォッカ+椿三十郎or姿三四郎
→名簿に記載されいている人物のほとんどが黒澤明関係者

そして人魚はいなくなった(28巻)
<名簿より>
弐拾弐　?谷正晃=橘正晃
弐拾参　夷千恵蔵=片岡千恵蔵
弐拾四　大黒連太郎=三國連太郎
弐拾五　豊田敏二=豊田四郎
四拾七　黒澤陣=黒澤明
四拾八　魚塚三郎=椿三十郎or姿三四郎
四拾九　宮野志保
五拾　　土井??
さらにそのすぐ前、君恵「みんな映画が好きで、大学の映研に入って(省略)」という台詞がある。

勿論、まだ可能性もありますが...

>>31
では、とりあえず論理的ではない部分を教えてください。
改善しましょう。

本日のNGID:h7gn2c+Y0
もうめんどくさいからスルー推奨

>>30
少年漫画の常識的にありえない、じゃなくて、
「お子様にも人気の」漫画として、常識的にありえないって言いたかったんだ
わかりづらくてごめん

例えばアガサ博士とか完全な善人としてお子様向けメディアに出ちゃってるし、
詳しくは知らないけど色んな方面に迷惑かけちゃうでしょ

そういう理由での否定だから、
別に優作については候補でも別にいいと思ってた
でも作者が否定してるからないね

少年漫画では主人公の父親って
コナンをバトル漫画かなんかと勘違いしてるの？

>>34
否定しておいて、論理的ではない部分が言えないのですか？

このことをとりあえず否定だけはする、論理的でない否定と言っているのです。

>>29
そう考えると大昔の博士黒幕説は作者に見事に踊らされてたんだなと思うわ
どれだけの人間が博士黒幕説を本気で信じてたかはわからんが

大黒連太郎があの方というのはどうなんでしょうね

取引場所が自分の名前のついたビルだったり、それはいいとしても、
美國島の名簿には、組織のメンバーと一緒にバッチリ本名で記帳してしまっています
慎重居士とは程遠いイメージですね
ピスコのような組織の古参、スポンサー的な立場での登場はあってもおかしくありませんが

質問なんだけど、有希子とシャロンは女優になりたての頃に変装を学んだんだけど、シャロンの父を殺害する時(20年前)には変装していなかったのはなんで？黒の組織に入っている時点で変装は会得していなきゃおかしいんだけど(自分をクリスの顔にするため)

>>35
わかりずらくてごめんなど、謝らせてすみません。
違う人と間違えたのかもしれませんが、私は優作は候補に入れていません。
私もあなたと同じ、作者が否定してるからという理由でです。

まあもう普通に考えたらジェイムズブラックが1番有力だろうな
準レギュラーで出てるからファンも聞いてすぐ分かるし
物語を書く為にインパクトがある

>>42
むしろ映画公開後にジェイムズ説は一気に消えたんじゃない？
あの方が赤井生存を知ってるってのはちょっとな

>>40訂正

シャロンの父×
ジョディの父○

>>37横からだけど、前スレの君の最初の書き込み
>鍵穴キャラであの方を途中で出すよりは、ジン→あの方→コナンにしたいでしょう。青山先生？
>そうなると、鈴木史朗しかいない。

もうこの時点で論理的とは言えないと思うのですが

それより俺のあの方＝旧ゴロ説はどうなんだよ

だからジェイムズの兄弟・・・

>>45
触らない方がいいよ
粘着されるし
ゴロ説、いいと思うぜ
ロマンに溢れてる

>>39
ごもっともです…！

無理やりこの方向で推し進めるとしたら、
大黒ってのは偽名で表向きの姿だから堂々と書いちゃった！とか

そもそも、仮に大黒があの方だとすると、今まで名前しかでてないよね？
作者の「登場している」を「姿も出ている」と解釈するとどっちにしろ矛盾する
矛盾しないためには、別の名前と変装姿でコナンと接してたりする可能性がでてきたよ！

苦しくなってきた…

>>43
それはどういう状況で赤井生存を知ったのかってが分からないと何とも言えないのと
違うならジェイムズブラックの兄弟があの方ってのも充分あり得る
同姓同名だから名前が出てると言えるし物語的にも兄弟の犯行を止めようとしてるって書けるからね

では、そこを否定すればよいと思うのです。
なぜ、ハッピーエンドにならない、ヒロインが園子になるでという論理的でない否定をしているのかが不思議。

たぶんあなたのことではありませんが。

>>47
あなたは人の否定ばかりするくらいなので、あの方が分かっているのでしょう？
書いてみてはいかがですか？

自分の考察も書かずに人の否定ばかりしているのはちょっと・・・

>>49
確かに
兄弟ならまぁしっくりくるな
「名前は出てる」発言にも一致するし

>>40
まず、クリスの顔が本性で老いたシャロンの顔が変装
そして変装してなかったという記載はなかったはず

>>48
黒羽盗一・キッド・ベルモット以外に変装キャラがいるとすれば
九十九元康しかないと思うんだが　どうだろう？

そもそもFBIはなぜ国境を越えて違法捜査をしてまで追ってるのかが謎なんだよな

組織の目的だけど、なんとなくここに来て新一の出生にも少しだけ関係あるのかなぁ、とか思い始めた。
領域外妹＝有紀子の妹説見てからだけど、灰原の「工藤君は組織が半世紀以上やってる計画に"既に"深く関わってるなんて思いもしてないでしょ」って発言がなんか気になる。
あの時点でコナンは結構組織と関わってるのに夢にも思わないって、ひょっとしたら"工藤新一が小さくなった"時点で既に問題がすごい複雑になっているんじゃ……それこそあの方の遠縁だったとかね。
だいたい灰原が新一を二度目の調査の後死亡リストに入れといたって説明がなんかサラッとし過ぎてておかしくないか。

>>40
そう言えばそうだな。
大女優シャロンが素顔で殺人事件起こして、
誰かに見られたらヤバイよな。
２０年前の時点では、まだ変装術は習得していなかったのだろうか？

あなたは審査員の立場ですか。
これは違う、あれはそうだ。

結局自分の考察も書けないくせに、何様の立場でしょう。

>>53
ここからは完全な妄想だけど
わかりやすく変装キャラである必要は必ずしもなくて、
例えば新井先生の時のように身近な人物になりすまして接近してるってこともありえると思うんだ

インタビューの「今組織では大変なことが起こっています」という作者発言、
実はボスが行方不明→慎重になりすぎるあまり自ら変装して行動に出始めた
とかどうかなあ…って考えたりして
まあまだしばらく終わりそうにないしそれはないか

>>54
そこは漫画なので、という他ないかもしれませんね
イギリス出身のジェイムズブラック、日本人の赤井など
二人とも現在はアメリカ国籍なのかもしれませんが、それにしてもまるで外人部隊の様相ですから
最近では、安室が言った「キャメル＝ドイツ系」も意味ありげですが、
これもコナンの世界ではFBIは多国籍軍でアリなんですよという
単なる作者のエクスキューズに思えてなりません

でもジェイムズブラックとエレーナには何かあるのではと思っています
同じイギリス出身に設定しているので

この巻読んだら分かっちゃうに当てはまるのが完璧な考察ではないが「宮野厚司」
か「宮野エレーナ」が色々と自分の中の条件が当てはまると感じる。

ただし、普通に考えれば矛盾が生じるが「宮野厚司」にピンポイントをおきつつ
「宮野厚司」がもしも、同姓同名で２人いたら自分の中では「あの方」最有力で
はないかと思ってしまう。

噂にあったジェイムズ同姓同名の兄弟説のバージョンが「宮野厚司」ではないでしょうか？
�@阿笠博士が発表会で２、３度あった「宮野厚司」は気さくで感じのいい男。こっちが父。
�Aマッドサイエンティストとして学界から追放された「宮野厚司」は灰原しか発言していない。こっちがボス。

宮野厚司は２重人格やアポトキシンの副作用で別人格という話題もあったが実は
同性同名の兄弟（親戚なども含め）もしくは同姓同名だけの人物が存在していれ
ばピスコの志保ちゃんの両親は事故でなくなったという発言は気さくな方の宮野
厚司の方で同名のマッドサイエンティストの方がボスであるのでないでしょうか。

でも同姓同名はジェイムズって名前ありきなとこもあるしなぁ

あとスルーされがちなのは青山がインタビューでアニメ監督にはあの方の正体を教えてると言ってる
わざわざ教えてるのは教えておかないと矛盾することがおきる可能性があるから
たった1回の事件で出てきた人物や名前が出てきた人物があの方ならわざわざ教えるのかってのがある

あなたのレスした「鈴木史朗があの方ならそのシーンで「あの方の関係者、親族を殺すことになるがそれでも組織のためなら構わない」と匂わすようなさりげない伏線
(例えばジンとウォッカの会話とかに)張るはず。この作者はそういう伏線描写細かいのにノータッチということは鈴木財閥は組織と関係がない」

に関して、鈴木史郎の場合、なぜその伏線が必要なのでしょうか？
答えてください。

>>62
だよな。
例えば大黒があの方なら、わざわざ教える必要が無い。

どうだろ？
アニメでの遊び心とか微妙な改変で設定に矛盾が出る可能性もあるだろうし　
その発言からは何とも言えないと思うな

>>62
正論！！！
あの方は主要な人物か否かという論争があるけど、まとめサイトにでも載せてほしいくらいです。

>>62
なるほど確かに

ただ、たとえばあの方が大黒だとする
あの方の名前なので「大黒」ってつく建物とか人物とかやたらと出さないで下さいね
伏線と勘違いされちゃうんで！
これでも教える理由としては一応成り立つのでは
逆にアニメにバンバン大黒ビルが出てたら大黒さんはシロだわ

まあ散々書いてきたけど、正直ジェイムズブラック説が一番ありえそうだなとは思ってるんだけどね！
ただ如何せん怪しい描写が多すぎてミスリードを疑いたくなるんだよな

>>64
大黒はアニメの編集で帳面のシーンをカットされたり名前が読めないレベルにぼかされたりしたら困るだろう？
そういうのも含めてじゃないか？

たとえ黒幕がジェイムズだとして赤井生存を知ってても動けないと思うな
コナン赤井ジェイムズの三人しか知らない事実を組織に伝えてもしそれが組織内のスパイから巡り巡って赤井達に知られたりしたら自分の首を絞めることになるし
そういう意味では慎重固持に当てはまってるとも言える

ジェイムズが黒幕と踏んでた赤井がわざと教えたとも考えられるかもな
あえて教えることでぼろを出させようとしたとか

アニメ側から青山先生に聞いた可能性もある

スレ重複してるね。厨房板にもあるし

俺、未来から来たから結末知ってるけどあの方はここでも言われてるジェイムズブラックの双子の弟だったよ

ジェイムズ初登場時、瓜二つのブライアンホークにに間違われた人違い騒動がその伏線だった

すまん赤井生存を知ってるのはキールを含めて四人だな
てことはキールに伝わった時点でアウトか
ヘタにキールを始末するとそれはそれでFBIにスパイがいると疑われるしな

ジェイムズが「あの方」だとしたらコナンの携帯２個用意していてコナンと新一で
使い分けているように、組織用とFBI用で使い分けているということになるのです
かね？

>>73
有紀子と優作も知ってるんじゃない。

歯磨きの伏線から沖矢2人説もあるし

>>72
ランディーホークな

>>76
ガチで間違えたw

ROMってたけどスレ回転早すぎてなんか変な気がしてしまうのは疑心暗鬼になりすぎなのかな。
領域外の妹が今回の組織編で明らかになるかによってだいぶ黒幕への道が進む気がする予感がするんだよなぁ。

早くクライマックスに入って欲しいね
早くあの方が知りたい

スマン、俺がさっきした質問は全部キレイに忘れてくれ
ただ違う疑問が出てきた
ここから言うことは「コナンの中でも現実の世界でも二重に変装する事は物理的に不可能である」という仮定を前提に聞いてほしい

ベルモットは黒の組織の中では「女優クリスヴィンヤード」として知られている。(シャロンとして知られている訳が無い)
しかし現在のベルモットの中身はシャロンである事が確定(20年前の事件を話題にジョディとの自然な会話・シャロンとの指紋の一致・どいてエンジェル発言・ミストレでの有希子との自然な会話)で、NYで新一や蘭と合ったのもシャロン(レッドウッドの変装を解いたので素顔が確定)
つまりジョディ父殺害の20年前より現代に時間軸が近いNY編でシャロンは素顔を晒している事になる。
だけど現代のベルモットの「マティーニでも作らない？」の台詞の時にベルモットは店員に変装していた、これでベルモットの素顔がクリスの顔だと確定。
これでシャロンは、NY編から現代の間に若返った事になる。
じゃあ20年前のジョディ父殺害の時点でシャロンは組織にどういう風に加入していたんだ？20年前はクリスなんて10歳くらいなのに(24巻でクリスの年齢紹介は29)

やる事が頭の中に全部入ってる(もしくはメモってる)と言う情報だけで充分だよ。

早く終われとは言わないし、実際終わろうものなら喪失感半端ないと思う。
しかし、今まで張った伏線を忘れられてもそれはそれで困る。

頭柔らかいんだね、青山先生。

>>80
一応シャロンのそれは「老けメイク」と有希子と言っていますね
シャロン化する場合は、変装ではなくメイクなのではないでしょうか

>>80
＞NY編でシャロンは素顔を晒している事になる
晒して無いじゃん。
あれは老けメイクだよ。
変装じゃなくて、ちょっと老けた感じのメイクをしただけだから、
二重変装には当たらない。

>>80
難しい質問だね。原作での描写がない以上答えようがない。

宮野夫婦を恨む何かがあったこと
→立場としては実験台？
あの方に気に入られる何かあったことぐらいかな。答えになってなくてすまん。

灰原が殺される可能性ある？

>>62さんの考えを参考にすると、やっぱり沖野ヨーコ、鈴木史朗、鈴木朋子、鈴木綾子、服部平蔵、服部静香、遠山銀司郎、大滝悟郎、目暮みどり、京極真の中にあの方がいる可能性が高まったな

作品的に言うと「ある」
メタ的に言うと「ない」

>>85
初期ならともかく
ここまで長期連載になった以上は
絶対に無いと断言出来る
それにサンデーだしな

>>85
命に代えても守ってくれる奴がいるから大丈夫じゃね？

コナンがFBIに自分の正体をいまだに話してないってのはまだ信用できてない何かがある
もし信頼できてるならジョディ、赤井、ジェイムズ辺りには話していてもおかしくないからな

>>85
ない
現時点で殺される可能性があるのはキールとベルモットだろ
あとはバーボンかな　ジンはなんとなく自殺しそう

スレの流れについて来れない方orのんびり語りたい方は厨房板のあの方スレはどう。現在書き込んでるのは私だけです。

>>80
＞じゃあ20年前のジョディ父殺害の時点でシャロンは組織にどういう風に加入していたんだ？
そこは俺も疑問だな。
クリスは２９歳という設定だから、２０年前は９歳になる。
２０年前からクリスビンヤードとして、組織の人間だったとは考えにくい。
明らかに年齢が合わないからな。
こうなると、２０年前の時点では、シャロンは組織の人間では無かった可能性も考えられるね。

組織内はいま凄く大変な事になってるらしいな。

キナ臭い匂いがプンプンするぜォ！

コナンが重体になって植物状態になり
一年後に目が覚めると言う展開ならあり得そう

>>54
国境を越えてまで違法捜査する理由は、やはり日本にあの方がいるからでしょう。
そこまでしてあの方を捕まえたい理由という意味だったら、分からないけど・・・

あなた本当に鋭いね！
レス見る度、感心してしまう！

流れ早すぎと思ったらレスバトルかよ

自分が昔思ったのがクリスとシャロンは別の人物でありクリスは未完成の藥を
飲みクリスは赤ん坊のまま歳を取らず。シャロンは２９歳のまま歳を取らなく
なってしまったと思っていました。
でもさすがに、２９歳の時のシャロンの顔と２９歳のクリスの顔が似ていたと
してもイコールにはならないような気がしますね。
クローンの子という可能性もある為、似過ぎて公に顔が出せず板倉とのある映
画での喧嘩はＣＧで若い頃の姿がクリスそのものだった為に中止するようにし
たのではないかと思っています。
組織では死んだ人間が生きていることが漏れるのを防ぐため女優クリスとして
認知させているのではないかと思います。

クリスは実在したと思う？

anookata→nakaoota→中尾太田
中尾と太田がルパンだな

あの方の正体自体は（それなりに）意外性があって
かつ納得できる人物なら誰でもいいよ
意外性もなくて納得いかない謎解きなんて単にめちゃくちゃなんだから
問題はその先、正体が明らかになってからのドラマ

>>82
>>83
>>84
>>93
>>98
ありがとう、また考え直してみるよ

自分は「筋の通る妄想」派なのですが、
アポトキシン4869とは別にというかそれ以前に、組織は不老の薬をすでに開発済だったと考えています
ただこの薬には強い副作用があるのではないかと

20年前、当時30前後のベルモットは、ミスをしたか裏切りと思われるような行動をしたことで
禊としてジョディ父殺害を命じられた
（明美の10億円事件や、キールの赤井殺害命令のようなものです）
結果成功し許されたが、強い副作用を持つ不老の薬を飲まされた
ボスから副作用を止めるための別の薬をもらい、それを飲み続けないと生きていけないという設定はどうでしょうか

昔から思ってたけどシャロンの遺体はどうしたんだろな
わざわざ偽装して用意したのか
向こうって土葬だよな

てか、逆にあの方が>>86の中にいなければいなくない？

伏線をわざわざ教える人物

１年前に行ったＮＹ編で１０年近く（合計１１年前）クリスにはシャロンは会って
いない時にクリスは１８〜１９歳になる。
１１年前にクリスは赤ん坊になってしまったのではないでしょうか？シャロン
のクリスのことの発言は嘘ではなく本当でありクリスは存在するのでは。
成人出来なかった娘に大人の証拠であるタバコを吸っているのではないかと予想。
エンジェルが微笑んでくれなかったのは勝手に組織に入ったクリスであり、蘭は
同じぐらいの年齢の時の娘を想いエンジェルと思ったのではないでしょうか。

シャロンがクリスのことを「タチの悪い連中とつるんでいた」と言ったのが引っかかっています
組織の人間であるベルモットからみた「タチの悪い連中」なので
ひょっとしてFBIのことなのではないかと

領域外の妹に目の下のクマがなければ、もしかしてとも思ったんですが

本物の鈴木史朗は殺されててあの方がずっと
変装して成りすましてるのかな

自分は鈴木史郎は「あの方」ではないと思っています。
ベルツリーのジンの発言もありますが、組織は脅迫や殺人で資金を集めている
ので資金力のある鈴木財閥が行うことではないと思っています。
表向きの資金が使えないということもありえますが…史郎の嫁のドＳぶりにド
ン引きしている史郎がピスコをあっさり殺害命令を出すとは思えませんが…

シャロンとクリスは本当に同一人物なのか？本当に娘はいないのか？
これは色んな所で言われてるよな

ジンの子分格のサングラスの（CV立木文彦の）男（すまん、下戸なせいもあって酒の名前が出てこない）
こいつじゃないか
一番の黒幕が組織の末端に紛れてるという洋画なんかでよくあるパターン

20年前のジョディ父殺害が、見た目はどうあれシャロン(現在のベル)の犯行だと確定していいかどうか聞きたい。
俺個人は二元でのジョディとベルの会話から確定していいと思ったんだが･･･

ウォッカ…

ウォッカだとしたらジンはあの方に銃を向けたことに…

ウォッカは、冴えないごく普通の小市民みたいなヤツだから憎めない。

一応コードネームは貰ってるから、話の裏ではそれなりに優秀だと思うよ。

２０世紀少年みたいなオチだったらどうしよう

それってどんなオチ？

実写映画になるぐらい当時流行ってたミステリー漫画で敵対組織のボスは覆面で隠れてて主人公の同級生、仲間も含め
ボスになりうる伏線をはってたが結局ほとんど新キャラに近い奴がボスでしたってオチ

長引かせて引っ張った分、青山はハードルを上げてしまったと思う

今で言うなら羽田秀吉があの方でしたとかやるようなもんか
秀吉って名前は出た事あるから嘘じゃないよとかやってるようなもんか

その辺は心配ないよ、ハードル上げるどころか長引きすぎて皆賢者モードだ。

因みに俺は楽しみ。

もう少年探偵団の誰かがあの方とかいう展開でもない限り驚かない気がしてきた

シャロンとクリスが同一人物ってことはNYで会ったシャロンはあの時はクリスがシャロンの顔に化けてた可能性はあるんですか？
だとしたらあの警官に変装してたシャロンの更にその下にクリスがいたってことになりますよね。そうじゃなくてあの時のシャロンが変装なしの本物シャロンだとしたら、シャロンはこの一年の間に若返りの薬を飲んでクリスになったってことですよね。
だとしたら、ジン、ウォッカは若返ったシャロンを見て何とも思わないんですかね。それとも若返ったのも変装だと思ってるのか。
自分にはジンに『マティーニを作らない？』って言ったクリスとNYで会ったシャロンは別人な気がしてならないんです。
だって確かに若返ったとしてもシャロンはPTA会長のような、厳しい雰囲気だったのに、あんな砕けた感じでマティーニ(セックス)を作らない？って言うわけがないと思うんだす。

もしあれを言ったクリスがNYで会ったシャロンと同一人物だとしたら、シャロンさんはあの年にして相当な好き者ですよ？もしかしたら旦那が早くに死んで溜まってた可能性もなきにしもあらずですが

>>123
＞ジン・ウォッカは若返ったシャロンを見て何とも思わないんですかね

ベルモットは組織の中では「現在活躍中の女優クリスヴィンヤード」として認知されてる筈
でなければ若返り(または老いの停止)というベルモットが組織に一番知られたくないことがバレる、けどそうすると20年前から組織に居たことと食い違うんだよね(20年前の時代にクリスとして組織に参加するのは無理がある)ここが不思議

沖野ヨーコ：アイドルはありえない⇔女優やアナウンサーもいるのでありえる
鈴木史郎、朋子、綾子：親族を殺すはずない⇔あの方は非情である
京極真：ラブコメなのでありえない⇔一番強い人物

否定考察、右に書いたことで論破できるなら、あの方の可能性はある
あと服部平蔵たちの否定考察ってあったっけ？

・APTX4869の設定はデタラメじゃない。あの効能のある薬があれば実際に幼児化できる


これあの方はガキに化けてる可能性もあるじゃん

ガキになる意味がない
趣味か？

>>125
否定も何もあり得ないから

以上

>>111
下戸を言い訳にすんなよカス

>>93
シャロンが組織の人間で20年前の事件を起こす
10年前程からクリスとしても組織に入る→二役演じる
シャロンを世間的に死んだことにする
これが普通の流れだとは思うけど

10年程前からクリス(本物)も組織に入る
何らかの理由でクリスが死んで自分がクリスになる
死んだのはシャロンの方ということにして葬式
というのも考えられる

組織内で「シャロン」と「クリス」がどう認識されているのかは自分も気になる
世間的には不仲を理由にして、2人が同時に表に出る事態は避けられるとしても、
クリスを組織に入れる時にシャロンの立ち合いは必要になる気がするんだよね
組織内で二役を演じるのは、他の幹部の不信感をあおって仕事しにくくなりそう

組織って基本ツーマンセルで動くから(推測)、土門暗殺編の時みたいにツーマンセル同士が顔を合わせる時、合計四人の人間が集まることになるけど、その四人の組み合わせで毎回シャロンとクリスが居なかったら怪しまれるもんな

クリスのメールの「かえってきれおくれ」って
安室やキールのように別組織からメールとは考えられんか？

コナンが、ベルモットのあの方へのメールのプッシュ音を鳥取の市街番号から思い出して、メールを打ってる時のベルの顔が寂しそうだったっていうことから七つの子が判明したからなあ、水無レナも打っているし

フサエが作者に否定されたソースありますか？調べても出てこないです。

作者が否定したのは『不老不死』で『不老』か『不死』の片方だけは否定してんそよね。

>>133
ソースないのになにゆってんの
つまんねえな

>>135
確かコナン新聞の２週目だったと思う

>>137
ありがとうございます

>>135
「阿笠が好きだったフサエちゃんなんじゃないかって言われてもいますが、それも違います。
ははは、(２人の)話は、自分的にも、凄く綺麗にできました。あまりにもうまくいったんで、あのキャラを出してって何回も言われているんですけど、自分であの話にミソをつけたくないなと思っています。」
って答えてる

>>138
詳しく書いてたら返事が！！
スミマセン

>>140
本当にありがとうございます。

阿笠定子も否定されたみたいですがこれもコナン新聞ですか？

しかし過去スレを賑わした有力な奴が次々と否定されてるな

１．名前は出てます
２．登場してます

１のときには名前だけしか出てなくて、１と２の間に姿を見せた奴に絞れば
あの方の候補はかなり絞れない？
１と２はいつなの？

名前だけしか出てない奴なんて大黒とかだろ。
逆に目立つよそんな奴。

この板に戻ってスレの勢いが早いな
厨房スレの時は消費するのに数ヶ月かかったのに

>>143
黒羽盗一はその条件にあたる人物。
２０巻で名前のみが登場→５３巻で実際に登場した

他はわからん

>>146
キッドのキャラは違うんじゃなかったっけ

>>145
あの方考察の材料がザクザク出てきたし
（映画とか雑誌インタビューとか本編の展開とか）

最後の舞台はどこなんだろうね

やっぱ超高層ビルとかがいいな

青山が否定しまくったせいでジェイムズ（もしくは兄弟）があの方説の最有力候補になったのは間違いない
というかそれなりに出てる人物で残ってるのジェイムズぐらいしかいない

>>32
名簿のことだけど。
土井＝土井三郎かな？
土井三郎＝東宝の合成技師で三國連太郎出演のさらばラバウルや、橘正晃出演のゴジラで関係。
　→黒澤明との直接的繋がりは不明

橘正晃＝ゴジラ（監督・本多猪四郎）の「さようなら、皆さん。さようなら」で有名なアナウンサー役
　同年の七人の侍（監督・黒澤明）にも野武士で出ている
　→黒澤明と繋がり有り
片岡千恵蔵＝土俵祭（黒澤明脚本）に出演。
　→黒澤明と繋がり有り
三國連太郎＝戦国無頼（脚本：稲垣浩、黒澤明）に出演。
　五社協定違反者第1号で犬・猫・三國、入るべからずとの看板が取り付けられた。
　→黒澤明と繋がり有り
豊田四郎 ＝四つの恋の物語 第一話『初恋』（監督・豊田四郎、脚本・黒澤明）
　→黒澤明と繋がり有り

>>151 わざわざ、ありがとうございます。
自分が書いたやつより分かりやすくまとまってますね。

なんとかして新一があの方ってことになったら全巻買う

一緒にいる少年か少女だろ

幼児化を組織に知られたら、ベルモットにとっても都合が悪いのはなぜだろうか？
別にベルモット自身が幼児化してるわけじゃないから、
知られても困らないと思うんだがな。
年を取らない事についても、ベルモットはどうせ秘密主義だし、女優の演技力もあるし、
適当に誤魔化すのは簡単なはずだ。
実際ピスコは感心してたからな。
新一や蘭に危害が及ぶのを恐れてってのもあるんだろうけど、それだけが理由じゃないはず。

しかし阿笠説が出ては否定し勇作説が出ては否定し
ま、作者としては常に読者を裏切りたいんだろうけど
でもなんか意地になってる気もしなくもない

yuuyaxa

>>155
ピスコが「ここまで進めていたとは」と言ってたことからプロジェクトの最終段階に近付いていると組織に悟られるってのもあるかもな。
スターウォーズで言うところのオーダー66みたいなことに計画が移行して取り返しの付かないことになってしまうのかも。

>>158
若返った灰原の姿が完成形に近いのかもな
あの方の目的は7歳くらいの不老のロリショタの世界だったりしてｗ

ＡＰＴＸの研究をしてるのは、何もシェリー１人じゃないんだから、
シェリーだけを殺しても意味無いと思うんだよな。
偶然シェリーが組織を裏切ったから殺そうと出来るけど、
裏切らなかったら今頃幼児化の情報は組織内を駆け巡ってるはず。

ベルモットが来日した本来の目的は、ピスコのサポートだった。
シェリーを殺すために来たわけじゃない。
つまり幼児化の事を知らなければ、シェリーなんて放置してても問題ない存在だった。

>>156
優作も博士も、元々「もしボスだったら物語が矛盾・破綻する」って候補じゃん
そして大黒説の人は忘れてるのか無視してるのか知らないけど、大黒の名前が載ってた
名簿は服部が見てたやつ、志保たちの名前が載ってたのはコナンが見てたやつだよ
多分違う年のだろうし、万一同じ年の名簿を分けたものでも、一緒に行ったわけじゃない

>>161
学歴って不公平じゃない
俺なんか大検で亜細亜だけど高校遊んだだけで卒業してMARCHいってるやつより優秀だと思う
大検舐めすぎ

>>160
本来ここまで話がデカくなると想定していなかったとしか言いようがない
当初のアポトキシンは体内から毒物が検出されない毒薬だからな
たまたま副作用で体が小さくなっただけの筈
今は毒が検出されないってのがついでになってるけど

灰原が工藤新一の幼い頃の服が消えてて鳥肌が立ったって言っていたし、組織側で「幼児化」という現象そのものを知っているのは、シェリー、ピスコ、ベルモットだけだろうね

プログラマーチームが何やってるのかさっぱりわからん
ゲーム関連のを中心に集めてるみたいだけど何作ってんだろか

幼い頃の服が消えてて鳥肌っていうのがいまだに分からないんだけど、
小さい頃の服って全部とっておくのが普通？
親戚の子にあげたり捨てたりでうちなんかほとんどないんだけど

やっぱりクローン説じゃないのか？
正確にはコピー説
自分の今持ってる能力や記憶をそのまま新たな自分にコピーできる
クリスはシャロンのコピーで出来た人物
そして今のところ組織で唯一の成功者であるからベルモットはあの方のお気に入りにもなっている
そして灰原やコナンはそのコピーに近い記憶など引き継ぎながら幼児化した
だからピスコは灰原を見てここまで進んだのかと思ったし
コナンが既に関わってるというのもその辺が理由

>>166
問題は一度目に工藤邸を調査した時は、その幼少期の服は洋服箪笥にあって、
一月後になくなってた事だよ。その間に幼少期の服だけを持ち去るって事は
幼児化して、昔の服を着るしかなくなったって事

>>153
ジンに殴られた時に新一の時は左目の下の方に血が垂れてるのにコナンになったら右目の下になってるし0.0001％くらいは新一≠コナンを期待していんじゃねｗ

組織の目的がクローン人間の作製だとしたら組織名はダンデライオンかも
つまり天然のクローンとして知られるタンポポの英名
ギザギザした葉がライオンの歯を連想させることから名付けらた
ボスはライオンを連想させるあの人物
組織名からボスの正体がバレるという作者の発言にも合致

>>170
ライオンときて思いつくのは『ランディ ホーク』ぐらいかな

ランディホークって言えばジェイムズは本当にアニマルショーが好きなのか？って疑問あるよな
世界中追いかけてるとか言ってたしな

ジョディ父殺害の最初の回想では犯行中のベルモットの左頬に返り血がついてるのに、二元での回想では返り血がついてなかったり、青山ってよくミスするのかな？

>>141
ごめん
阿笠定子否定説はどこソースかわからなかった

そういえば、今後、FBIが組織を追うきっかけになった話をやるみたいだし、それがまさかのランディ・ホーク？

>>174 いろいろありがとうございます。
貴重な時間を使って頂いて

FBIが組織を追うきっかけになった話、楽しみですね

エレーナは元々はFBIの潜入捜査官だったと予想しています
ブリティッシュイングリッシュを話す君ならFBIと疑われることはない、
それに加えて科学（医学）の知識がある君が適任なのだ、頼む
とかジェイムズから言われそうですね

>>177
これをやればジェイムズ=あの方かどうか白黒つくと思う。

CIAが組織を追うきっかけになった話はやらないのかな

>>170
クローン→アポミクシス→タンポポ（ダンデライオン）
は判るけど、タンポポと酒と黒色が繋がらないな。
タンポポ酒はあるけれど

初見だがあの方を予想するだけのスレが61もいってる事実にワロタ

組織全般の考察を行ってるからね

結局ベルモットだね
若返りでも不老不死でも死者蘇生でもないって分かった上でベルモットの謎を考えると
クローンぐらいしかなくなる

>>183
若返りじゃないってのは、どこから読み取った？

ルパンの映画で不二子が「私も薬で若返りたい」灰原が「そんな夢のような薬じゃない」って言ってた

そのシーンは作者がセリフ付け足してるから、原作と同じ設定のはず。

人造人間を作るとかっていう目的の線はないのかなー

>>180
あくまで候補を挙げただけだから真剣に否定されても困る
逆に組織名が酒や黒色に繋がるという根拠が聞きたい

APTX4869は今の段階だと基本的に毒薬
幼児化例（若返り）は少なくて実験用のネズミとコナンと灰原がなってるだけ
それでベルモットが飲んで若返ったって少し考えにくい
灰原以外の組織の人間が若返りの薬作ってて
それをベルモットが飲んだってのもなくはないだろうけど考えにくい

灰原が「あなたそれ以上深入りしたら、本当に・・・」
みたいなこと言ってたけど

幼児化した時点では深入りまではしてないけど、
それ以上深入りしたら、本当に取り返しがつかなくなるってことだよね？

>>190
１９巻の時点で、組織が半世紀前から進めてる極秘プロジェクトに深く関わっちゃってるらしい。

たぶんこれ組織の最終目的の一環だね。

名探偵コナンはソウル編をすりないから、白人を賛美していり、亜細亜の仲間を差別する！！。
連載の始まりの20年前から、青山は自殺する必要を持ち続ける！！。

ユーモアを持つ私は差別に反対する！！。

お前たちが右翼になると下の記号風刺画のようになる！！。

((　＿＿＿　))　ｺﾞｼｺﾞｼ
　 ∩／￣＼∩
　|　||　＾o＾　||　|　＜ したじきで　こすります
　|　|＼＿／.|　|
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　∩／￣＼∩　ﾌﾜﾌﾜ
　|　|　＾o＾　|　|　＜ これが　せいでんきです
　|　|＼＿／|　|
　|　|　 ＿　 |　|
　＼＼|　|／／　　
　　|　　　　│
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それが　奴の　最後の 姿になった…　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>191
そうなんですよ。
19巻で深く関わってると言っているし、1巻で幼児化した時点で深く関わってるはずです。

そのはずなのに、42巻での「それ以上深入りしたら、本当に・・・(危ない、殺される、取り返しがつかない)」と発言するのが引っ掛かります。

カッコ内は想像ですよ。

灰原は何を恐れてるんだろうね
コナンが組織に深く関わって危険な目に遭うこと？
コナンに組織の目的やあの方の正体を知られること？
何だろうね

>>193
「幼児化」は「結果」ではなく「過程」で、コナンにエレーナのテープを聞かれるとその「結果」に気づかれるかもしれないから灰原は焦ったんじゃない？作中ではそう読み取ることしかできない

追加です。
42巻の灰原の発言で、黒の組織と関わると危ないというよりは、
黒の組織の秘密を知ると本当に危ないといった感じなのが気になります。

>>195
やはりそうですか・・・
幼児化でない、最終段階の秘密を知られことが危ないのですね。
そう考えるとアポトキシンは、灰原やピスコの発言から、幼児化や若返りが目的ではないと考えられますね。

あと、最終段階の秘密をコナンに教えてないのは本当に気になります。
最終段階の秘密を知ろうが知らないが、どちらにせよ殺される人物だったので危なさは変わらないはずなのに。

やはり、灰原自身が組織の目的やあの方の正体を教えたくないのでしょうかね

あぼーんばっか

誰か「これ黒幕阿笠の可能性もあるよな」
キッズ「ハァ？」
別の誰か「ggったらアガサカクテルでてきた」
キッズ「うっわ！阿笠黒幕かよ」
青山「違いますよ(笑)」
キッズ「ハァ？絶対阿笠が黒幕だし」
青山「違いますよ」
キッズ「俺たちに気付かれたからって変えんなwww」
青山「」

でも博士といい親父といい何でわざわざ作者は否定するんだ
黙っとけばいいのに

博士とか優作はネットが一般化してから一気に広まってからね
多分ファンレターとか質問募集とか青山に会えて質問できるイベントとか
そういうので「あの方は博士ですよね」「あの方は優作ですよね」
こういうのを言う輩が一気に増えて嫌気がさしたんじゃないの
あとはそういう主観的じゃなくてあの方を見つけてみてねっていう意味もあるのかもしれん

最後に違う人物が黒幕だった時に
ミスリードを誘うつもりもない所を
勝手に勘違いしてたくせに「博士のがおもしろいだろ」
とか言われて作品そのものを貶されるよか
早めに否定してバカの目を覚まさせたほうが良いという判断だよ

覚めてないバカも多そうだが

>>201
保護者から大量の苦情メールとかきたら、いやんなるだろ。

避難所にあの方スレを立てたのでこのスレのペースが合わない方はそちらを利用するといいよ。

俺も長文の考察とかは避難所中心でしてくわ。まだ利用してるのは俺だけだけど…

連休だから臭いのしかいねぇな

>
まだ利用してるのは俺だけだけど…

ブログでやったらどうなんですかね

お前らまだ分からんの？w

>>207
避難所に立てたのはあの方スレだけ無かったから

常盤栄策(48巻)と常盤グループ令嬢 美緒(天国へのカウントダウン)に繋がりはあるのかな?

幼児化した灰原を一目でシェリーと見破ったピスコって、
凄い洞察力だよな。
同じ薬の知識があったベルモットなんて、暫く調べてからじゃなきゃわからなかったのに。

灰原の小さい時を知ってたからじゃね
逆に言えばベルモットは知らなかったんだろ

ｱ､ｼｰｸﾚｯﾄ ﾒｲｸｽ ｱ ﾋﾟｰﾏﾝﾋﾟｰﾏﾝ

うんち！うんち！プリプリッ！

ランだったら、さすがにないか

高校生探偵が彼女と遊園地遊びに行くとかいう胸くそな展開になった辺りから読んでないんですが、彼は無事に大学進学しましたか？

ええ、ピカピカの一年生になりましたよ

ゴールデンウィークも近くスレが荒れるので避難所中心で考察していきませんか？

URLはメインスレを参考にしてください。

１
昴は外に複数人いることにどうして気付いた？
アムロが、わざと目立つようにして昴に分かるようにしたのかな

２
ジョディ先生たちが市街地とかに留まっていたら、どうやって拘束するつもりだったんだアムロ

３
楠田の死体を使っていたというのは赤井死亡当時から言われていたことだよね。
「悪く思わないでね」も、楠田（の死体）に向けられた台詞とされていたし。

４
ただ、「まさかここまでとはな」は、
「これまでだ」ではなく「ここまでだ」に違和感を抱いた人は当時も多かったが、
おおかたは「まさかここまでうまくいくとは」という意味で取っていた人が多いが、
厳密には、アムロの言うように「ここまで読んでいたとはな」なのか

５
昴は「５０：５０」なんていう口癖を使えばジョディに正体バレると思わなかったのか？

６
ってゆか、そもそも赤井にそんな口癖あったっけ？

７
あのデパート爆弾事件で、昴がジョディにぶつかったのは、
火傷赤井を追わないため？でもなんでそんなことを？

８
そのデパート爆弾事件の時、昴は火傷赤井を見て笑っているから、
それがバーボンであるとも見抜いていたんだよな？
ってことは、今回のバーボン＝アムロの来訪も（コナンと違って）想定内か

９
そのデパート爆弾事件で「このエリアは危険だ」と書いたのは、火傷赤井？昴？
というか、どうして危険と分かったの？

10
そのデパート爆弾事件で、昴は
「この暑い中、ライフルを構えている奴には熱くて苦いコーヒーを出したい」
と言っていたが、なんで、冷たいものではなく、熱くて苦いものを？

頭悪すぎだろ。特に10

あと、これは前から何回も言っているが、
携帯電話の操作をする手で利き手は判断できない。
右利きの人でもｹｰﾀｲは左手で操作するって人はいるし。
パソコンのマウスは左利きの人でも右でやったり、右利きの人でも左に置くことがあるのと同じで。

A
コナンって最終巻まで出てもそれはとは別に伏線回収説明本とか出してほしい。
「あの方」の名前初登場の時にどうしてコナンは電池切れになったのか、
また、昴んちに世良が来た時に昴が串を持ち替えていたこととか。
どうしてなのか、全部解説したファンブック作ってくれ

http://www.geocities.jp/aho4869/conan/jodie_vermouth_in_japan2.htm
調書が盗まれたとか出来事自体を忘れていたりもするし、
ジョディ先生の「容姿を変えて堂々と学校へ通ってるみたい」がコナンではなく新出先生を指すなんてのは言ってくれないと気付かない。

Ｂ
コナンの組織編だけをまとめ読みしたいんだけど、無理だよね？
コンビニ本で組織特集してるのはあるけど、
ただ、「日常編の中で組織の話題が出てきている」のもあるし・・

Ｃ
京極も蘭もコナンも、一撃で「これジンクドー」と分かっているが、
一撃でその格闘技がなにかなんて分かるの？
単なる突きならどの格闘技でもいっしょでしょ

Ｄ
ﾐｽﾃﾘｰトレインで工藤母の言った「こっちにはｽﾍﾟｼｬﾙｹﾞｽﾄがいる」って、
赤井のことかと思ったら、キッドかい？

ってか、ミストリートレイン編って次の３つの点で大不評だったよな。
１・コナン史上最も真実に近付くとか言って全然近付いてない
２・赤井が素顔を晒してキールを危険に晒した
３・番外編的要素の強いキッドを組織編に絡めた事への不満　（俺個人的にはもしキッドがいなかったらどうするつもりだったんだよと思った）

Ｅ
火傷赤井の時は強盗事件といいデパート爆弾といい、
危険な状況だったが、
コナンがいなかったら、昴やアムロはどうして事態を切り抜けたんだろうね。
ふるくはﾊﾞｽｼﾞｬｯｸの時もだが（あれはアムロはいなかったが）。

Ｆ
火傷赤井の正体予測 名探偵コナン 考察 ページ 2
http://vivicaru.net/conan/identity-scar/2/
あと小五郎にメールしたのって火傷赤井？昴？
それにしても、火傷赤井はジン達に勘違いされて狙撃されたらどうしていたんだｗ

＞結果的には組織は撤退することになり、コナンの機転で客は店内に戻って行ったが、火傷赤井はそうした一般人の安全の配慮を全くしていない。
上記サイトより。このようにあるから、アムロが公安なら人々の安全をちっとも考えていないことになる。
ただ、デパート爆弾事件では発砲してコナンを救っているってのはあるか。

Ｇ
火傷赤井 名探偵コナン 考察
http://vivicaru.net/conan/scar-akai-top/
上記サイトで例えば
＞File：699-704 67巻 赤く揺れる照準など（578-581）
とあるのでもお、その巻にそれと思われる話は載っているが、こういうタイトルではない。
雑誌連載時と単行本収録ではタイトル変わってることが多いの？　つーか、ファイル○○って話数も単行本ごとに１から数えなおしてるから雑誌と照合しにくい

>>216
それ１話じゃないですかｗｗｗｗｗｗ

>>220
そう思うなら
せめて10だけでも答えて下さいよ

>>222
10は単純に国語力の問題じゃん。
暑い中、本当なら冷たい物を飲みたいけど
ライフルを構えてるような奴には、お仕置きとして熱いものを飲ませたい、ってことだろ

苦いってのは、好みの問題もあるだろうけど、単純に美味しくないって表現を簡単に伝えられるように使われたかと。

長くなるかもしれないけどごめんなさい

ジェイムズ登場巻に絞って読み直してたら、ジェイムズの髪型が気になりました。
具体的に言うと、左側の髪が、前に垂れている時と後ろにきっちりまとめられている時があります。

前者を「前」、後者を「後」とすると


32巻　後
33巻　後
49巻　前も後ろもあり　
57巻　前
58巻　前
59巻　前
65巻　前
74巻　後

適当に描かれてるようで、話ごとにきちんと描き分けられてる。（49巻については後述）
途中でデザインを変更したとも考えられなくはないが、そうすると74巻で再び「後」に戻っている点が気になる。
長くなったのでいったん切ります。&#65535;

前述したように49巻を除いて髪型には一貫性がある。
では49巻はどんな内容かというと、file1でジキルとハイドの話がでてきます。
これらの事実に今まで出ていた「あの方」についての仮説をつなげると…

あの方＝ジェイムズで、二重人格である。
49巻でジキルとハイドの話がでてくること、そしてジェイムズの髪型がこの巻でのみ
頻繁に変化しているのは、髪型によって人格が入れ替わっていることの伏線である


というところまで妄想しました。
ちなみにここまで書いておいてなんですが自分はジェイムズ否定派です（笑）
まとめなどもさらっと見回ってみましたがこれに言及しているものは見当たらなかったもで、思い付きで書いてみました
皆さんの意見を聞かせてください！

>>221
ジンクドーってなんだよ。ジークンドーだろ。ジュンク堂書店かよ。

>>225
長文考察乙です。全く新しい意見ですね
それと流れを変えてくれてありがとうございます

新出のメガネの件もあるしありえなくはないな
ちょっと読み返してみるか

あの方について考察してみたことを書きます。長くなるので分けて書きます、途中で自分の考察の矛盾に気づいても、お願いですので最後までレスしないでほしいです、悲しくなるのでww

まず、20年前に、組織を調べていたジョディの父がベルモットに殺害された話に矛盾があると思いました。
現代の女優クリスヴィンヤードは29歳です、現代から20年を遡るとクリスは9歳になる、この矛盾はジョディの言う様に「クリス＝歳をとらないシャロンヴィンヤードである」とすれば解決します。しかし、ここでもう一つの矛盾が生まれます。
続きます

>>229 期待してます。頑張ってください

、

コナンがいつまでも
小学生一年生の時点で
20年前とか言われてもな(・言・)

おい起きろ
寝てないなら書き溜めることを覚えろ

？=シャロン=クリス→

結局昴はテレビを消さなかったのかな？


で。

先週号について

女優の立場として言わせてｍもらうが
あの発言は演技ではない。

なるほど。

確かに、本心から「ここまでうまくいくとは」と言ってたのか。

ってことは、
うまく行くとは思ってなかったのかｗｗｗ


蘭って制服のまま料理してるんだ。
しかも、上着も脱がずに、ネクタイもゆるめずに。


あとコナンは
アムロがﾐｽﾃﾘｰ電車でハイバラを殺さなかった態度をもって「公安かも」と言ってるが、
あれは赤井が邪魔したから殺せなかったのであって
殺す気満々だったように見えたが

繋ぎに避難所に書いた考察でも書くかな

>>226

読み仮名までちゃんと読んでなかった



>>223
すみません、アスペにはどうもそういうのが苦手で。

20年前に、シャロンヴィンヤードが一体どういう人間として組織に加入したのか？という矛盾です。
「シャロンヴィンヤード」としては加入していません、何故なら現在のベルモットはジン達にクリスヴィンヤードとして認識されているからです。
ではシャロンは「クリスヴィンヤード」として組織に加入したのか？
それも不可能です何故なら20年前クリスは9歳、現在まで活躍してきたクリスの年齢29歳から逆算すると20年前の時点でシャロンはクリスとして組織に入ることも不可能です。
「シャロンと組織の関係は変装設定で作者の匙加減でどうにでもなる。」
と思われるかもしれませんがシャロンが20年前以前に組織に加入するとなると、恐らく変装という技術を会得していない状態で加入しなければならないのです。
続きます

>>235
アカデミー賞だかなんだかの番組だからな。
あの時点で、先がよめすぎる。
最近、インタビュー含めてやたらヒントだしてきてるけど、
そろそろ終わろうとしてるのかな？

その割には100巻余裕でいくとかいってるしなぁ。
（他のインタビューでは100巻いくかわからないともいってるけど。）

さっさと、黒の組織編解決して、
ジン小学生編スタートさせてほしい！

タイミングいいからUPする。意見聞かせて

■シャロン≠クリスを考えてみた
＜マスク下、指紋＞
NY=シャロン
20年前=シャロン(指紋一致)≠クリス
現在=クリス

＜ベルモット未回収伏線(一部)＞
�@シャロンのハンカチ(35巻)→シャロン≠クリスor蘭と再開の伏線
�Aなぜ手袋を外したのか(42巻)→わざとor手袋に血が付着したため

�@の部分
シャロン「信じられる？あの子、夫の墓に花を添える私の背後に立ってたのよ？」「夫そっくりに変装して…」
→シャロンとクリスが同時に登場or夫は生きている。
※変装術を使えるは盗一、快斗、有紀子、シャロン、(クリス)のみ
そして、シャロン・ヴィンヤードは一年前に亡くなった。有紀子が遺体の顔を確認した可能性もある(描写なし)。
シャロン≠クリスなら話がきれいにまとまる。

�Aの部分
ベルモット「へぇー、あの時の少女が貴方なの…随分捜したのよ…」
→ベルモットの行動と矛盾が生じる。つまり、指紋が残ったのは不測の事態。
指紋がベルモットの謎を解くキーワードだと思う。

結論：現段階で特定するのは不可能。

疑問：クリスは実在するのか、指紋一致は事実なのか、灰原を恨む理由は…

ジンのほのぼのプライベート編をやってほしい！

いくらアスペでも前の話を読み返すという当たり前のことくらい出来るよな･･･
今週の話とミステリートレイン編を読み返してからまたおいで

特命小学生
只野 仁！

4コマでいいからやってほしい。
寸劇の巨人みたいな感覚でもいいから。

20年前以前にシャロンが組織に加入する場合、変装という技術を会得していない状態で加入しなければならないということの根拠は、若干苦しいと思われるかもしれませんが、49巻での黒の組織との攻防の流れに、

「ジョディの父殺害→ベルモットが変装を学ぶ」
という流れで載っていたのが一つ。
もう一つは、こちらの方が割と有力かと思っていますが、ジョディ父殺害の時シャロンが変装をしていなかったことです。
帽子を被って顔を隠していましたが、そんなことをするならFBIの同僚にでも変装すれば良い筈です。
ここから、あの時つまり20年前にはシャロン
はまだ組織には入っていなかったという事を仮定します。
私の考察では、あの方＝シャロンの夫で、ジョディ父の殺害は、シャロンの夫が、まだ組織に入っていないシャロンに命じたものだと考えています。
続きます

>>239
それは単純にこの辺のスレにいる連中は組織編求めてるけど
組織編以外を求めてる層もいるからって事だろ
青山自身も組織以外で色々書きたいネタあるみたいだしな

何故、あの方であるシャロンの夫がシャロンにジョディ父殺害を命じたのか。
その根拠は、ジョディ父が調べ上げた組織の情報の中に「APTXの効能」に関する情報があったからだと思います。
普通に自分の部下にジョディ父殺害を命じれば、その過程で部下がジョディ父の集めた情報を盗み見て、組織に知れてはならない「APTXの効能」の情報を知ってしまうことになるかもしれないからです。
その根拠にジョディ父の集めたデータはシャロンの犯行で家ごと焼き払われています、組織に持ち帰ればFBIの動きの参考にでもなった筈なのに。

シャロンの夫(以下シャロン夫)にはシャロンしか頼れる人間がいなかったと考えています。
その根拠は現代から一年前のシャロンの葬儀でのマスコミの言葉にあります、葬儀に現れたクリスに対し「父親は誰なんだ？」と聞きます。シャロン夫はその時すでに死んでいます(シャロンがオスカーをとった日に病死)
つまりシャロン夫は死ぬまで世間に姿を現さなかったのです。続きます

>>239

>>アカデミー賞だかなんだかの番組だからな。

あ、そういう意味かあれって。

「アカデミー賞を決める瞬間をやっていて気になる」
って意味かと思ったら、
そうではなく、
アカデミー賞受賞した番組（ドラマ？）をやっていたってことか。



つーか
ジン小学生編ってなんやねんｗｗｗｗｗｗ

>>239
なんでアカデミー賞番組だとして
先が読めるの？

>>247
同格のはずなのにいつも顎で使われていることに腹をたてたウォッカが背後からジンを殴る
→そしてアポトキシン4869を投与
→小学生ジン誕生
→帝丹小学校に転校生として登場
→探偵団入り

>>247 >>248

正確にはマカデミー賞だっけ？
優作の脚本が最優秀賞に残ってたとかなんとか。

でもって、わざわざ安室から見える位置にテレビを置いてある。

コナンはその日学校を休んでいる。
工藤邸の外に安室が用意した人間が大勢いる（明らかにシルエットおかしい）。
安室いわく、ジョディにも誰かをつけさせている。
そのジョディが乗っている車を後ろからおいかける車は確かにあり。
突然、前からも怪しげな車があらわれはさまれた（ようにみせた）。


今の時点で、赤井もコナンも赤井にネタバレされたのは理解してる。
優作も有希子も赤井の存在をおそらく知って協力している。
今回の件では、ヴェルモットと組織はおそらく動いていない。
バーボンのこれまでの登場シーンをみると、服装にある程度の法則性がみられる。
ここまでネタがそろってりゃ2パターンくらいまでは絞れるだろ。

あとは、ダ・ヴィンチ、劇場版、SDB、コナン新聞にもいろいろヒントあったし。

シャロン夫が死ぬまで世間に姿を現さなかったのは、もちろん黒の組織の長として裏の世界で動いていたからです。

では･･･
シャロンはいつクリスヴィンヤードとして組織に加入したのか？
シャロンには本当に娘のクリスが存在するのか？
シャロンの老いはいつストップしたのか？(若返ったのか？)
など様々な疑問が浮かんできますが、すみません、これらの謎は分かりません。

ただシャロン夫があの方だとすると、ピスコ編での謎が分かります。
偲ぶ会の会場で灰原がピスコに連れ去られますが、シャロンはそれを見ています、同じ仲間ですからね。
ピスコが灰原を見て人間が幼児化できるところまでを知ってしまったのを確信してシャロンはあの方に、「ジンにピスコを射殺する命令を出してくれ」と頼んだのだと思います(あのタイミングでの、あの方直々の命令)
幼児化か若返りかは分かりませんが、それはシャロンが組織に知られたくないことなの
で。(組織でそれを知って良いのは、シャロンとあの方だけ)

＞赤井もコナンも赤井にネタバレ

安室にネタがばれたの

の間違いでした･･･

あの方はコナンと面識ある人だろう

灰原があの方の正体を知ってる、または確証はないけど薄々そうなんじゃないかって感じてると言うことを『前提』で話しを進めるのであれば、ジェイムズもランディホークも違う気がする。
二人ともに灰原は対面してて(ランディホークは本人だと思ってたがジェイムズ)で、それに対してのコメントが知っている前提で話を進めるとあの方に対する反応とはちょっと違う気がする。
アンディに対してはこっちはボディーガードも付けられないんだこんちくしょうって言ってるし、ジェイムズだとしても同様に知っている前提で話を進めるのであればちょっと不自然な気がする。
あくまで灰原が知っている、または薄々感づいてると言う前提での話しになるから、灰原が何も知らないと言うのであれば、もちろん二人は疑わしい存在になると思うけど

すげえ一週間で一スレ使いそう

シャロンの夫があの方の場合説明できることを書きました、実はまだここまでしか考察できていません。すみません。

ただ、「あの方(シャロンの夫)」の目的と「組織」の目的は違うと思います。

まず、「組織」が半世紀前から進めているプロジェクトはAPTXとは関係ありません、またはAPTXが無くても達成できるのかもしれません。
何故ならAPTXを発案した宮野厚司は、現代から30年前に、自分から組織に加入したからです。これは出島デザイン事務所社長の話から読み取れます。
組織にとって宮野厚司は想定外の人物だったのだと思います、でなければプロジェクト開始から20年近く、いつ現れるか分からない科学者を待っていたことになるからです。

ホントになんとなくだけどボスは女な気がするわ

私の考察はここまでです、長文失礼しました

ID:ImgWGde20＝ID:MZN/k65g0
長文ご苦労様、と言いたいところだがとりあえず突っ込みどころが満載だ


＞「シャロンヴィンヤード」としては加入していません、何故なら現在のベルモットはジン達にクリスヴィンヤードとして認識されているからです

シャロンがコナンの言うとおり一人二役を演じていたならそうとも断言できない。シャロンとして加入→シャロンの死を偽装→クリスとして加入、でも普通に筋は通ると思うけど。
つーかその後の

＞ではシャロンは「クリスヴィンヤード」として組織に加入したのか？
＞それも不可能です
これが意味不明なんだけどｗｗｗ
クリスでもシャロンでも不可能ならどうやって加入したんだ？ｗｗｗ


＞ここから、あの時つまり20年前にはシャロン
＞はまだ組織には入っていなかったという事を仮定します。

どうしてそういう仮定が出てきたの？組織の一員だったからこそ任せた、と考えるのが自然だと思うが。
あえて「まだ組織には入っていなかった」と仮定することの根拠が不明

シャロンの夫は「あの方」ではないと思っています。
�@シャロンの夫は既に公で亡くなっているので、ボスがシャロンの夫であるとコナンの設定上
　ボスは日本にいる可能性が高いので日本へ入国する際には、シャロンに変装させてもらうか
　偽造パスポートを作成するか、似た顔や双子の兄弟のパスポートを使用する必要があると思
　います。そうなると慎重居士のボスがリスクを負って日本へ入国するであるのなら、日本で
　死んだことにした方がリスクが低いと思えます。
�Aフルネームで既にボスが出ているということなので、シャロンの夫が名前だけで出ているだ
　けの人物なら日本人の夫にということなれば墓で変装したクリスの夫のシルエットが不自然
　になるのと、ヴィンヤードが夫の名字であるかは分からないがシャロンの婿に来ない限りは
　芸名はヴィンヤードでも、本名シャロン・（日本の名字）となればネタ的にも伏線として出
　さざるおえないと思うのでボスとしては、ないかと思えます。
ただ単にシャロンの両親や夫は組織に殺されたか、もともと存在したかのように組織に作られ
た存在ではないかと思っています。もしくは、両親が組織の人間であり実験で亡くなったので
はないかと思っています。夫は自ら被験者となり薬を飲み失敗し死んだのかもしれません。

お疲れ様でした、なかなか興味深い考察ですね
ただシャロン夫だとすると、シャロン夫＝あの方＝少なくとも名前は出てる人でなければなりません
作者がこういう話を組み立てたのなら、
シャロン夫とその登場人物をつなぐ、それとない伏線も忍ばせておいてほしいところです

あと細かい所ですが、上の前提の場合ベルモットとジンがマティーニな関係なのも相当冷や冷やしますね
ウォッカの前でそのことを隠しもしてませんし

＞ただ、「あの方(シャロンの夫)」の目的と「組織」の目的は違うと思います。
＞「組織」が半世紀前から進めているプロジェクトはAPTXとは関係ありません

このあたりも根拠が不明。APTXの研究に関わっていたのが宮野厚司（＋シェリー）
だけだという描写はどこにもない。プロジェクトを進める過程で役に立ちそうな
人材の一人に出会った、という解釈でも普通に成立するよね？


＞組織に知れてはならない「APTXの効能」
薬の開発者も組織構成員だよね？
開発者に効能を知られないように薬をつくってもらうって前提にかなり無理があるｗｗｗ
つーか少なくとも薬の開発者の一人である灰原は組織の目的について明らかに知ってそうな描写があるんですが

極めつけは

＞シャロンはあの方に、「ジンにピスコを射殺する命令を出してくれ」と頼んだのだと思い
＞ます(あのタイミングでの、あの方直々の命令)
シャロン夫はすでに死んでるんじゃないの？ｗｗｗどうやって直々の命令をだしたんですかね？ｗｗｗ

すみません、説明不足でした、シャロン夫は表向きには死んだことになっていますが、シャロンと同様に生きています。

お、新たな書き込みがあったな、と思ったら…

＞シャロンの夫は「あの方」ではないと思っています。

おいおいｗｗｗどういうことだｗｗｗクソワロタｗｗｗ

あ、違うひとのレスだったｗｗｗすまんｗｗｗ

>>265
それ、私じゃないですよ

なんでsageないんだよ

無駄に草生やして煽ってるのがムカつくが、ツッコミは鋭いな(笑)

作者からもう少しヒントが欲しい。

宮野厚司は自分から組織に加入した訳じゃないだろ
スポンサー（組織）が付いたから行ったわけだから自らじゃなくて誘われて行ったんだろ
それで何で組織がスポンサーになったかって考えたら
自分達と同じ目的かそれに近い目的を持ってたからだろ
全然違う目的ならスポンサーにはならんだろ

＞ではシャロンは「クリスヴィンヤード」しして組織に加入したのか？
それも不可能です
これが意味不明なんだけどｗｗｗ
クリスでもシャロンでも不可能ならどうやって加入したんだ？ｗｗｗ

20年前のジョディ父殺害時点では加入することが不可能だと言うことです。
シャロンは組織に入る前にジョディ父を殺害したのです。
組織に入ってからだと、まず組織の仲間に顔を合わせなければならない、その時シャロンは変装の技術を持っていないので、顔を明かさなければなりません。
20年前にクリスとして加入したなら現在のクリスヴィンヤードの年齢に合いません。

シャロンが組織に加入した時期は、クリスヴィンヤードとして自然な年代だと思います。

宮野厚司の件はすみません、また考え直します

�@２０年前にはシャロンとして組織に入りシャロンは世間で死んだことになっているため組織のメンバー
　には現在はクリスとして認識させるようにしている。
�Aシャロンは古株の為にシャロン＝クリスとして組織のメンバーは認識しておらずクリスが活動している
　と思っている。

ジェイムズ登場回を見直してみた。
>>224の言うとおり、話によってしっかり描き分けられてる。青山のことだから、
何か仕込んでるのかもしれないな
頭いい人どんどん考察してくれ！

組織名はジキルとハイド

目的は幼児から人生をやり直し、人格を再形成する事。

http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20131020105007/detective-conan/es/images/d/d5/James_Black.png
http://moe.animecharactersdatabase.com/uploads/chars/5688-1862344428.jpg
アニメでもこういう風に髪型が違う時があるみたいだね
ただちょっと調べたけど>>224のアニメの話じゃそうはなってないね
基本的に後ろに言ってる
新出のメガネみたいにアニメでもちゃんと描き分けてたのとは違うから微妙だね
もしそうなら青山が描き分けてくださいってやるだろうし

お疲れ様。途中で寝てしまった。

なるほど、シャロンの「質の悪そうなとつるんでたみたいだし…」という台詞を元に考えるとその可能性も高くなりますね。しかし、過去形なのが気になる。

シャロンの夫orクリスが生きてる可能性は高いと思う。>>240参照。

俺の勘違いかもしれんが宮野と出島が最後にあったのが30年前だと思う。

個人的には薬は半世紀前からのプロジェクトの一部だと思う。薬は18年以上前から組織内で研究しているのに対し、ソフトは他者に依頼している。つまり、薬の研究は組織とってかなり大切なもの。また、ソフトは薬の手助けをするものだと思う。

恋に恋してのEDの2コナンのストーカーは今後出てくるのかな

アポトキシンと板倉のソフトは２つ揃って初めて効果が発揮されるのだろうが疑問。

�@アポトキシンの一任者であったシェリーを生かして連れ戻さないこと。
�A結果的には未完成のままの板倉のソフトであるが、１年前から作成させていたの
　にも関わらず他の優秀なプログラマーをさがしていたこと。

まず、シェリーについてはピスコのように情報漏えいになるような輩は始末するの
が組織のやり方ということなのだろう。コードネームを与えられるほどの優秀な研
究者を殺せば研究の遅れになるが代わりがいるということなのだろう。

板倉のソフトを起動するのに人員を増やすために集めていたのか、板倉以上に完成
度の高いソフトを作れる人物を探していたのか疑問である。

というか最近すれに着いていけない。
ジェイムズ二重人格説は個人的には可能性低いと思うけど、ベルモット二人説とかはあるかもしれん。

ここのとか掘り下げてみたいんだけど、エレーナとベルモットの年齢がわかる方協力してくれると助かります。

>>280
薬の研究が行き詰まってこれ以上進めるにはソフトが必要なんじゃない？

半世紀前からプロジェクトを進めていて、薬の研究は親子二代で開発してるのに一年以内て短いし

とりあえず原作改めて読んだら？
言ってることが無茶苦茶

>>282
ありがとうございます。その考えはありませんでした。

今週のサンデー読んだけど博士も赤井さんの死の偽造に協力してたのか

シャロンの夫があの方の場合、名前はなんだ？

かなり前だけど、シャロンの夫=ジェイムズ・ブラック説ていうのを見た気がする。なんでも34か35巻のシャロンの夫の後ろ姿がジェイムズに似てるとか似てないとか。よく分からん

クリス・ヴィンヤードが娘とかでなく、夫の本名でそれがあの方って説もあるな。
知らんぷりの事件のトビー・ケインズが見た目は外国人だけど中身はすっかり日本人っていう件があったが、それの逆に見た目は日本人で登場した時の日本名が偽名で本名はクリス・ヴィンヤード。
最初はクリス・ヴィンヤードって名前だけ登場したが53巻以降偽名ながら本人も登場したとか。
これなら最初のインタビューの時の名前は出てる、最近のインタビューのフルネームで登場してる、もう出てますっていうのに矛盾しない。
現実でも見た目は外国人なのに中身は日本人、その逆も然りでよくあることだし。

Part60で591を書いた者です。
需要があるかは分かりませんが、一応「あの方が不可能な者を除外するスレ」を立ててみました。

予想ではなく、根拠と共にあの方を探し出したい方は是非よろしくお願いします。

>>238
シャロンの組織加入については、
１　最初にシャロンとして組織に加入（コードネーム不明）
２　２０年前にシャロンは、ジョディの両親殺害
３　クリスも組織に加入・ベルモットのコードネームゲット（一人二役・親子揃って組織の人間を装う）
４　シャロン死亡を偽装・一人二役終了
この流れでも一応説明は出来るよ。
シャロンのコードネームは不明なだけで、貰って無いとは限らない。

>>251
＞偲ぶ会の会場で灰原がピスコに連れ去られますが、シャロンはそれを見ています、同じ仲間ですからね。
これはどうかな？
仮にピスコが灰原を連れ去る所を見てるなら、
もっと早くシェリーを発見出来たはずだ。というかその場で、この子何者？とでも聞く事が出来た。
わざわざ新出に変装したり、面倒な事やってやっとの思いでシェリーを、みーつけた！って喜んでる事から考えれば、
ピスコが灰原を連れ去る様子を、見ていない、という事になると思う。

ID:ImgWGde20の考察には穴がありすぎるので議論する価値はない
作中からの根拠が提示されてないし、考察というよりほとんど妄想に近い

幽霊船との二元舞台のシリーズで、
これは、幽霊船の側のコナンが優作で、メデューサが有希子、
ジョディ側にいる灰原がコナン（ドヤ、と主張してた昔の俺を思い出した。

最初はコナンに化けてるのは関西の坊主だと思った（優作はひげが邪魔だから変装難しい）けど、
考えたらあいつ標準語しゃべれないから、優作（ひげそったか、元からつけひげだと予想）だろうな、って予想したんだよなぁ。

そしたら、灰原に化けたコナンがマイクつかってジョディの横の車の中から
ジョディに気付かれずに、ヴェルモットの動きにも細心の注意を払いながら
声だけ服部のスピーカーに送ってたとか･･･
あのストーリー自体は面白かったけど、ちょっと無茶があるだろう･･･と。


今回の二元中継も多少強引にいくとは思う。
沖矢がマスクしてるから（コナンの中での変装シーンにマスクはお約束というのはおいておいて）、
多分今度こそひげ面の優作が変装してるはず。

ちな、有希子の変装術とキッドの変装術を比べるとキッドのほうがかなり上な気がする。
服部のマスクなし新一変装は有希子が6時間かけた（その上息子の顔）といってたが、
ベルトレでのキッドの変装は多分数分で写真みただけで灰原に変装してる。
もっともだます相手の安室も灰原しらないだろうけど。

今の所組織の人間で、幼児化に気付いたのはベルモットとピスコの二人だけ。
ピスコは殺されたし、ベルモットは個人的な理由で黙ってる。
コナンにとって都合良過ぎる展開だな。

>>293
ジンもバカだよな
私には見当がついているとピスコが言ってるのにそれを聞き出す前に速攻で殺すとかw

>>294
だな。
取りあえずシェリーの情報を聞いてから殺しても遅くは無い。

２４巻の最後で目暮警部が、呑口議員の家族は蒸発、
升山会長（ピスコ）の家が全焼って言ってるけど、
ピスコの家族がどうなったかは言ってないな。
生きてるとは考えにくいけどな。

うんちプリプリッ！
アガサのうんちが欲しいわ！
うんち！うんちーーー！

>>291
まあいいじゃないか。
あの方についてまともに推理出来て無いという点では、
俺達だって人の事言えないよ。
>>238
気にしないで思いついた事どんどん書いてくれ。
スレが活性化するのはいいことだ。

＜コーナン＞１０００万個を回収へ　安全未検査１０００品目

毎日新聞 5月1日(木)15時0分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140501-00000057-mai-soci


↑

コナンかと思った

ここは考察スレじゃなくて予想スレなので問題ない

もし大黒、烏丸、常盤、クロウあたりだったら一般読者は「誰だこいつ？」って思うだろう。
それなりのインパクトを与えるには、せめて鍵穴に出てるぐらいのキャラじゃないといけない。
鍵穴キャラから作者否定の人物etcを除いていって残ったのがあの方候補、と考えるのが妥当

>>300
それよく言われてるけど、終盤に行く前に回想シーンで匂わすとかすれば、一般読者でもそんなに「誰それ？」ってはならないんじゃ？
今回進んでる緋色シリーズも何度もキールと赤井、楠田の回想シーンが挟まれてるし、最低限、話についていけるようにはされてる。
楠田誰？って人はいるみたいだけど、それも作中できちんと説明あったし。
作者がインパクトを与えることを一番に考えてれば、その進め方で当たるだろうけど
ね。

>>300
あの方が鍵穴キャラに既に出てるとは思えない。
たぶん最後の方のとっておきにすると思う。
むしろ今までの重要キャラの中で、未だ鍵穴キャラになってないキャラの中に、
あの方がいると思う。
例えばプログラマーの板倉なんて超重要キャラなのに、まだなってないよな？
ジンもそうだ。

>>302
鍵穴ってどうでもいいぽっと出のキャラも登場してるよね
そんな中で一度も登場してない超重要キャラのジンが怪しいと思ってたんだが、
作者が否定してるみたいだしなあ…
ジン、板倉、楠田以外の重要キャラでまだ登場してない人っているかな？

エレーナはまだ出てない(確か)
鍵穴は重複で出てる人もいるので、既に出たキャラが今後「あの方」として鍵穴に再登場する可能性もなくはない

ただ一方で、「全く同じ姿で」二度以上登場した人はまだいない(はず)
この法則に従うと、鍵穴既出キャラにあの方がいた場合、「既に登場したのとは別の姿であの方として登場」しなければならないことになる

うんちプリプリッ！
アガサ博士で今日もオ◯ニー！

「打吹天女伝説」という話があります

詳細は検索していただければわかりますが、
男が天女に恋をし、近くに脱いであった羽衣を隠して天界へ帰れなくしてしまう
しかたなく天女は男の女房になり二人の子を授かる、というような話です

エレーナの設定はこの辺りに着想を得た気がしています
天女→天使→エンジェルですね
ちなみにこの話は、灰原も思わずドキッとしちゃうような倉吉に伝わる民話
作者は打吹山のある町の隣町のご出身だそうです

また新しい情報を得ることができるかもしれないので、一応書いておきます。
この考察自体が間違っていると思う方は気にしないでください。


《あの方候補人物》
下記の条件が当てはまる人物は不可能な者とし、候補人から除外しました。

・工藤新一の生存を知っている人物
・灰原哀と会った人物
・死亡の人物
・黒の組織により変装された人物
・フルネームが出ていない人物
・５３巻以降初登場の人物
・作者公式否定の人物
・黒の組織メンバー、まじっく怪斗の登場人物
・テレビオリジナル発祥の人物
＊主要でない登場人物は多人数の為、まとめサイトを参考にします。

〇主要な登場人物
沖野ヨーコ、鈴木史朗、鈴木朋子、鈴木綾子、 服部平蔵、服部静香、遠山銀司郎 、大滝悟朗、目暮みどり、京極真

〇その他登場人物
金城玄一郎、森敦士、エドワード・クロウ、常盤栄策

一応、鍵穴キャラにあの方が出てない説を考察してみます。

《あの方候補人物》の中で鍵穴キャラに出ていない人物
〇主要な登場人物
鈴木史郎

〇その他登場人物（まとめサイト参考）
金城玄一郎、森敦士、エドワード・クロウ、常盤栄策
※あの方候補人物が重要キャラなのかは分かりません。

〇すでに死亡している人物（まとめサイト参考）
宮野厚司、宮野エレーナ、板倉卓、阿笠定子、阿笠栗介、烏丸蓮耶

〇黒の組織メンバー
ジン、コルン

すみません、シャロン夫説は撤回します、全て忘れてください
ただ一緒に考えてほしいんですが、これらの条件を考えると

・20年前(ジョディ父殺害)の時点でシャロンは変装できなかった
・1年前のNYでの話で娘のクリスはもう女優としてデビューしている
・現在のベルモットは、NYで通り魔として赤井をハメようとし(ジンとその事について語っているし、どいてエンジェル発言)、ミストレで「有希子・・・」と心の中で言っていれからシャロンである
・現在のベルモットは、29巻の黒人歌姫のライブでのウォッカの「いいんですかい？あんたみたいな有名女優がオレ達と一緒にいる所を見られたら･･･」という発言からクリスとして認識されている。(1年前にシャロンは死亡しているので、言葉のニュアンスがおかしい)
・世間的にシャロンは1年前に死にましたが、新一と蘭は1年前にシャロンに会っているので、通り魔の仕事をしたあとにシャロンは世間的に死ぬことになります

これらを考えた時に生まれる疑問は、シャロンと娘クリスが変装で、(変装は組織に入ったあとで会得、20年前以降のことです。)組織内で一人二役や二人一役を駆使、世間で一役二役や二役一役を駆使してなんとか周囲の目を欺いた、ということで解決していいんですよね？
そうすると、黒人歌姫のライブでジンがベルモットの変装を見破ったのは凄いと思います、マティーニを出されたから見破れたのだとすると、想像以上にマティーニには深い意味があるのかな？と思いました、長文失礼しました

ジョディの両親を殺害した理由はなんだろう。
捜査資料はＦＢＩが組織として保管してるだろうし、
１人の捜査官を殺した位じゃ意味が無いと思う。

>>308
20年前の時点でシャロンは変装できなかったと考えているのは
変装して殺しに行かなかったからってことだよね？
もしそうなら、それだけじゃ根拠にならないと思う。

ベルモットはキールがバイク事故を起こした時に遭遇した少年に
聞き込みに行ったけど、その時、黒い服で帽子被った外国人の女が
ニヤニヤ笑ってた、「ウマウマ(A secret makes a woman woman)」と
言ってたと証言しているから、常に変装して組織の仕事をしている訳じゃない。
これは読者へのヒントもあるけど、ベルモットの特徴丸出しだ。
キール奪還直前で赤井の車を尾行してた時も髪も顔もそのままだったし。

あとあの黒人歌姫のシーンは、どういうシーンか全く設定がないままだから
ベルモットがジンを呼んだのかもしれないし、ジンが呼んだのかもしれない。
そうだとしたら気づいたのは全然不思議なことではない。

有希子が初代キッドに変装を習ったのは有希子が17〜20歳の間。
20歳には女優引退しなくちゃいけないし、その前に賞を総なめにしたとかもあるから
習ったのは17〜18歳頃と考えるのが適当だと思う。
(シャロンが有希子の年齢プラス10歳くらいだとして)
シャロンも同じ時期に来日して習ってたことを考えると、ジョディの父殺害事件前に
変装術を体得している可能性は否定しきれないよ。
細かい年代特定は今の時点では難しいけどね。

極秘資料とか言ってましたし、ジョディの父はかなり権力のある立場にあったんですかね？
ジョディが、灰原と少年探偵団見て「昔の私に欠けていた温かいものを持っている」と言っていたので、ジョディには子供の頃友達が居なかったと推測して、それくらいジョディ一家は世間とは違う立場にあったとか

>>311
ありがとうございます
なるほど・・・そういえば子供に素顔さらしてましたね
また変装の件も考え直します

自分は、これまでの話の中で出てきたシャロン、女優としてのクリスは全て同じベルモット、
クリスは本当は存在しない（もちろん夫も）と考えていますが、
今後、真クリスが登場するとするなら幼児のまま成長しない赤ん坊や、FBIの庇護下にあるなどの設定でしょうか

＞ライブでジンがベルモットの変装を見破ったのは凄い
このあたりは漫画上の効果、演出ということで個人的には温かく見守りたいです

>>314
20年前シャロン変装不能説も今一度考え直すことにしました、すみませんorz

>>312
おい、温かいものっていうのは、友達がいないってことじゃないでしょw
そんな表面的な解釈したら、せっかくの良いシーンが台無しだしw

ジョディは両親を殺されて復讐の鬼になりかけそうだったけど、ジェイムズや赤井との出会いや関係の中で、私怨や憎しみだけじゃない気持ちを持てて、組織を追うことを改めて決心した。
また、灰原は自己犠牲で逃げることしか考えられなかったけど、あゆみちゃんの言葉で、組織に真正面から向かい合う気持ちが芽生えた。
ジョディは灰原くらいの年齢(両親殺害直後)には、そこまで気持ちが昇華できなかったけど、灰原はもう出来てるのねってことだよ。

>>309
＞世間で一役二役、二役一役

すごい誤字でした
世間で一人二役、二人一役、が正しいです

こんな愚かな研究を引き継いだあなたの両親って台詞なんだけど
「こんな愚かな研究を引き継いだあなた」の両親なのか
「こんな愚かな研究を引き継いだ」あなたの両親なのかで意味合い変わってくるよね
でも前者の言い回しってまずしないと思うんだけど、そうなると灰原の両親は誰から研究を引き継いだのだろうか？
後者だとすれば宮野夫妻があの方とは考えにくくなるのだが

クリスの父親＝シャロンの夫　のはずなのに、
クリスに父親は誰かって質問するんだから、
シャロンの夫は世間の前では一度も姿を現した事が無い。
という事は、夫がいるという話自体、嘘の可能性がある。
夫なんかいないんだよ、きっと。
シャロンの話はほとんど嘘だ、嘘ばっかりだ。まるでチョンだな。

引き継いだってのは引き渡したって意味で使われてるんでしょ
例えば「子供に遺産を引き継ぐ」みたいな用法
明確な引継ぎは多分してないだろうけど両親が変な研究始めたせいで灰原が引き継ぐことになって殺される

もう一つ出来たスレの「あの方」除外条件の
・工藤新一の生存を知っている
・すでに死亡している
ってのは作者の公式発言でもあったの？それとも作中でそんな話出てきたっけ？

>>318
後者だと思う。
作者は今までの傾向を見ても、文法的に変な言い回しはしないはず。
深読みし過ぎて誤読している読者もいるけど。
個人的には宮野夫妻はないんじゃないかなぁと思う。
宮野博士をスカウトした時のボスは誰だって話にもなるし…。

宮野博士は自分の研究を認めてくれたスポンサーのところ＝組織に行ったから
その前に、組織では「愚かな研究」をしようとしていたんじゃない？
だけど、能力のある研究者がいなくて頓挫しそうだった。
ベルモット的にはそのままおじゃんになっちまえと思っていたが
ちょうどタイミングよく宮野博士を見つけて組織はスカウト。
ベルモットは愚かな研究を止める術がなくなって、憎々しく思ってた。
だけど18年前、夫妻は研究中に事故死したので、研究もまた進まなくなる。
ベルモットは一安心した。でも、娘の志保が研究を引き継いだのにも
一応牽制はしたのかもしれない。灰原はベルモットを怖がっていたし。
それで、ピスコの手伝いに来たら幼児化したコナンと灰原に感づいて慌てて抹殺を企てたと。

>>321
作者は言ってないと思う。
そのスレ立てた人が考察した結果じゃない？

今回は映画と原作がリンクしてるのかと思ったらそうではなく、
映画でも「赤井＝おきやすばる」が明らかになるということか。

で、映画公開のほうが早かったから
「映画前に原作のネタバレ」みたいなことを青山が言っていたわけね。

アニメでしかコナンを見ていない人にとっては
だいぶ早いネタバレか。


で。


・世良をコナンは盗聴していたってことは
まるで信用してないの？

・コナン誘拐事件で
バーボンアムロが「なぜここに」と言ってるのは、
昴に対して？世良に対して？

・赤井は死んだことになってるなら
影に徹すればいいのに、
突然コナン周辺に現れたら不自然すぎるだろ

・つーかなんでこの漫画の奴らは意思疎通出来てないの？
ＦＢＩと日本警察の連携はなし。
コナン＝新一を赤井もジョディも知らない。

黒組織側も同様で、
ミステリートレインではジン達はベルモットがどうやって電車から脱出するか知らなかったし、
アムロは電車に爆弾が仕掛けれていることさえ知らなかったし。

キッドがいなかったら死んでいたのは
むしろアムロじゃね

いや、>>318が聞きたいのは「引き継ぎ」の細かい意味ではないでしょ
「引き継いだ」のが「あなたの両親」にかかってるのなら、宮野夫妻が研究を
始める前から薬の研究をしてる人がいることになり、そうなると宮野夫妻が
あの方って説はおかしくね？ってことだろ

宮野夫婦があの方はまずあり得ない。
・ピスコは宮野夫婦ととても親しかった。
・ピスコはあの方に長年仕えた
・宮野夫婦は事故死したとピスコは言っている
・あの方直々の命令でピスコは殺される
仮に宮野夫婦があの方なら、とっくに事故死したはずの人間に殺害命令を出された事になる。
この明らかな矛盾を説明できない限り、宮野夫婦あの方説は否定される。

>>321
ない。
そもそも、あの方は工藤新一とジンの1巻でのできごとをしらない可能性のほうがたかいとすら思える。

それ以降に工藤新一とコナンのことを知ったかどうかは不明。
すくなくとも本編ではでてきていない。

熱烈なシャーロキアンかガンダムオタはいないのか
そっち方面からも攻めないと厳しい気がする

>>325
そういうことですね
一時期エレーナ説が流行っていたんで否定根拠となりうるかなと思った次第
既出ならすまん
>>326と合わせて否定出来そうだがどうだろうか
ピスコが嘘を言っていなければ宮野夫妻あの方は限りなくゼロに近いと思う

ベルモットが歳をとらないのは宮野夫妻の作った薬を飲んだってことでいいの？ここではどう予想されてる？

>>329
ピスコがあの場で嘘をついても意味がないし、宮野夫妻は白じゃないかね。

>>330
エンジェルは私に微笑みかけてくれなかったのセリフが、暗にヘルエンジェルを指していると取れば、その可能性は高いと思うよ。

あの方って既に何回か出てきてそうだよね
青山の言ってた既に登場してる発言の後の巻にも姿形変えてさ
１回目は名前だけとか故人としてだけど、２回目は普通にコナンと接触してたりとかさ

>>332
俺もエンジェル=エレーナorクリスを示してると思う。

コナンの
「アムロさんって敵だよね？　悪い奴らの・・」
って、


俺は
「アムロさんは、僕達の敵で、黒の組織の一員だよね？」
って意味に取っていたが・・


そうではなく、
「アムロさんは、悪い奴である黒の組織に敵対する人間・・　つまり、僕達側の人間だよね？
ゼロって呼ばれるのも公安だからだし」
って意味だったの？


それに対してアムロが
「君は僕を、君ら側の人間だと誤解してるようだ。
僕はゼロというのは公安絡みではなく本当にあだ名だったんだ。
僕はあくまでも黒の組織側の人間だよ」
って意味で、
「誤解している」と言ったの？

幽霊船で
ジンが「殺した（バラした）人間のことは忘れるようにしてる」
と言ってたが、
ジンにも殺人にわずかながら後ろめたさがあるから忘れるってこと？


それとも、
殺人は呼吸と同程度の日常茶飯事だから
記憶にとどめるに足りないことってこと？



あと、ジョディ≠ベルモットが判明したのって
幽霊船の時だっけ？
ジョディとベルモットが対峙したとき。

>>306
倉吉の民話て言うのが引っかかるね。
二人の子は明美と志穂を示しているんですね。貴重な情報ありがとうございます。

>>334
ヘルエンジェルはエレーナで、エンジェルは蘭って事？
でも、作中でよく蘭と重ねられてるのはエレーナじゃなくて明美だよね？
しかも、明美は日本人らしい美人で、エレーナと似ていそうなのは志保の方だけど
そして、「ヘルエンジェル」はエレーナの組織内での（ある程度共通の）あだ名で、
エンジェルはベルモット個人が蘭に勝手につけた呼び名なんだよね・・・
自分はどうもつながらないな

>>323
あーやっぱりそうだよね。
なんかボス死んでてもおかしくない気がしてきたんだけど明確に否定されてるのかと思ったわ。
それと新一が小さくなったことをボスが知ってても手を出さない理由なんていくらでも作れそうだし

>>338
昔のエレーナをシャロンがエンジェルと読んでいた可能性もあると思う。

シャロンの秘密とかをいくら考えても、どうしてもあの方に結びつかないんだよな。

＞エンジェルは私に微笑みかけてくれなかった
重要なセリフだと思います
自分の筋立てでは、ベルモットはアポトキシン以前の強い副作用を持つ不老の薬を飲んでいることになっています
それを踏まえて、（ヘル）エンジェルに対して、不老の薬の解毒化を優先してほしかったのに、
彼女はアポトキシンの開発に没頭した、というような意味なのではと考えています

アポトキシン→愚かな研究という言い回しも、
アポトキシン（ベルモットは飲んでいません）の効能に対しての恨みではなく、
そのせいで自分が飲んだ不完全な不老の薬の研究が棚上げになってしまったという恨みだと予想してます

あの方がベルモットをお気に入りな理由がわからないからね

>>342
それだとなぜベルモットは灰原を殺そうとするのかな？
むしろ生かして連れ帰って、不老薬の解毒剤を研究させた方が良くない？

>>322みたいに、あの方候補をあの方と仮定した場合に生じる矛盾を考えていけば
少しずつ絞っていけそうな気がする

例えばここでも人気のジェイムズだけど、あの方予想スレまとめサイトの否定根拠が

・ジンがあの方の指示を受けた時、ジェイムズはコナン・ジョディと一緒にいたため
　アリバイがある(49巻)
・立場上本来赤井をすぐにでも潰せたのだから赤井を恐れる理由はない

となってるけど、もっと明確な否定根拠はないかな？

>>344
以前、組織時代のシェリーにも同じように頼んだのではないでしょうか
そして母と同じように断られた
銃を突き付けてもどんな脅しをしてもダメだった

灰原ってそういう子ですよね？

>>322じゃないや、>>318

>>346
なんか釈然としないな。
それだと自分達の作った薬のせいで、
酷い目に遭ってる人を放置してるってことじゃん。
灰原ってそんな残酷な人間じゃないだろ。

>>345
俺は、ランディホークがあの方だと予想している派だけど、

ジェイムズを否定するとするなら、

ジェイムズは　赤井＝沖矢　作戦を知っていた
（ということは、赤井とコナンはジェイムズを信用している）
その上でキールを組織に戻した

このあたりのほうが否定根拠としては強いかもね。
あの方が赤井のことを恐れているなら、
赤井を殺すふりをする作戦を逆手にとって殺せたはずだから。

ちなみに、ジェイムズがこの作戦を知っていたというもう一つの伏線だったのかなぁとおもえるものとして、
来葉峠での事故のあと、ジェイムズがジョディに警察に確認にいくように促した時の発言がある。
作戦を知ってて、あえてＦＢＩ側から確認しにいっているようにみせてる感じがするし内容もなんとなくだけど怪しい気はする。

赤井、コナンを完璧に騙し切ってＦＢＩの役を演じきってるとするなら相当なもんだけどね。

アガサ博士ってお尻のホクロから一本毛が生えてるらしいけど、逆に言えばそれが目立つぐらいお尻はツルツルってことよね！かわいいわ！
♪(^_-)-☆キャハキャハｗ

ランディホークが、あの方だとすると、記者の「3年ぶりの日本はどうですか？」は伏線なんですかね？

>>325
そうじゃなくてだな
318の奴風に言うなら「こんな愚かな研究を(あなたに)引き継いだあなたの両親を恨め」って意味だろってこと
これだと別に両親が誰かから研究を引き継いだって意味にはならないだろ？

ＡＰＴＸの解毒剤を作れた灰原なら、
不老薬の解毒剤も作れそうな気がするんだけどな。
なんでベルモットの為に作ってやらないのかな。

>>348
そんなに残酷ではないと自分も思います（毒なんて作ってるつもりじゃなかった発言もありますね）
しかしコナンたちと出会わなければ、今のような灰原ではなかったとも思います

少なくとも姉が殺されなければ、研究を続けていたと思いますし
そこでは何より組織の命令が最優先だったはずです

博士の乳輪の色も気になるわね！
あの風貌でピンクだったりしたら…たまらないわ！
♪(^_-)-☆キャハキャハｗ

博士！博士！本当もう萌え要素の塊よね！
♪(^_-)-☆キャハキャハｗ

>>351
いやー、まったくわかりません。
ただ、ジェイムズってキャラがでてきたときに
そのジェイムズとそっくりの人物でランディっていう人間がでてきた。

どうしても、ジェイムズ・ランディを思い出しちゃうじゃん。

あとは、シャーロックホームズの小説の有名な一説で、

He curled himself up in his chair,
with his thin knees drawn up to his hawk-like nose,
and there he sat with his eyes closed and his black clay pipe thrusting out like the bill of some strange bird.

てのがある。高校時代に英語で習ったやつだけど
hawk　と　balack clay pipe　が妙に印象に残ってる。
まあ、これはホームズの描写だから逆に味方の要素が強いのかもしれないけど。
青山が原文でホームズ読みこんでるとしたら、そこからとってくるのもありかな〜、と。

あとは、前スレで誰かがいってたけど、black hawkっていうカクテルもあるらしい。

絶対コイツら漫画読んでないだろ

■APTX4869簡単な考察
�@灰原「この地球のほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物・・・」
→薬の効果や副作用は、遺伝子のタイプに影響されるため限られた人間にしか使えない。

�A灰原「あなたは夢にも思わないでしょうね(省略)深く関わってしまっているなんて」
→工藤新一は�@の限られた人間の一人

また、板倉卓が開発していたのはゲノムの個人差を考慮したオーダーメード医療を可能にするためのソフト。根拠としては不十分だが自身の心臓病を治すため元々開発していたんだと思う。

いつもスルーされるけど意見聞かせて下さい。

>>359
面白いですね。意見というか逆質問になってしまうのですが

�@ベルモットの「時の流れに逆らって、死者を蘇らそうとしている」というセリフはどう解釈しますか？

�A�@を踏まえると、薬の効能や組織の目的は具体的にどのようなものだと考えますか？

もしかして：インパルス板倉

>>359
＞薬の効果や副作用は、遺伝子のタイプに影響されるため限られた人間にしか使えない。
＞工藤新一は�@の限られた人間の一人
こういう設定があってもおかしくないと思います

ただこの�@の灰原の言葉は、限られた人間しかその効果を享受できない、というよりは
単純に「多くの人間はその薬の恩恵を受けたいとは思わない」という風に解釈し、
薬の効能はよくありがちな（結構多くの人が価値を見出せる）不老不死、若返り、死者の蘇りとは違うんだよ
という作者のメッセージと捉えています

その上で�Aも単純に、人間として死なずに初めて幼児化した重要なサンプル（より本来の効果に近づいた）として
知らず知らず研究に関わってしまっているという意味なのではないでしょうか

板倉の心臓病が何らかの伏線というのはとても興味深いですね

>>360コメントありがとうございます。質問も大歓迎です。

答えになってませんが、薬のヒントが作中にないのでまだ…色々考察しているので分かり次第UPします。

今回宮野厚司の由来の一つが宮野悟であるでは？と思いその部分を掘り下げ考察はしました。

あのお方ってGEN太しかいないだろ

>>362 長文での指摘ありがとうございます。

�@の解釈についてはお互い違いますが、�Aに関しては少し似ていますね。

板倉は組織に依頼される前からソフトを開発していたので、そうなると自身の心臓病を治すためのものかなと考えてみました。

362さんの意見は今後の参考にさせていただきます。ありがとうございました。

薬で遺伝子書き換えて、プログラムで記憶書き換えて、全くの別人にすることで死者蘇生とか考えてたわ

>>366
俺も『名探偵コナン』と『ジョー90』て作品に類似点があって、『ジョー90』内に登場するビッグ・ラットみたいなものを作るのが組織の目的とか考えていた。

ちなみに、ビッグ・ラットとは人間をコンピューターに見立て、能力（プログラム、ソフトウェア）を外科的手段を経ずに転移（インストール）するようなもの

組織の目的とあの方の目的が別々にあるんじゃないかという話で気になったことが作者のインタビューで
「金の流れを牛耳る」のが目的という記述があったこと。
これが組織の目的だとするなら、板倉のソフトを使ってやろうとしていること。
この件にはジンやウォッカが直接関わっている描写があるので間違いない。
組織は優秀なプログラマーやシステムエンジニアを使って何かを作ろうとして、それを使って「金の流れを牛耳る」ことに繋がっていくのかと思う。

対してアポトキシン。
この件にはジンやウォッカは毒薬だという情報しか与えられておらず、幼児化の可能性などという考えは微塵も思っていない。
これは何故か。
それはあの方が本来求めてるものはアポトキシンのもたらす効果であって、板倉のソフトの件は組織を動かすための別の目的のためにあるのではないだろうか。
あの方の本来の目的はアポトキシンであり、アポトキシンとシステムソフトを繋げて考えようとする必要はないのかもしれない。

あの方の正体は未来から来た工藤新一70歳

ジンやウォッカはアポトキシンにはほとんど関与しておらず、組織の目的(板倉のソフト関連)に重きを置いていたこと。
これは部署が違うからだけでなく、ジンやウォッカは組織の存続のために行動していることの裏返し。

ピスコがアポトキシンの本来の目的を知っていたような描写がある点で、本来のあの方の目的に従順に付き合っていたのは確認されている中ではベルモットとピスコ程度しかいないのではないか。
そこに宮野博士が現れて、研究を引き継いだが何らかの理由で組織に都合が悪くなり暗殺された。

板倉のソフトはその単品で機能するのではなく、そのシステムを搭載したゲームが本来の目的。
>>359にあるようなオーダーメード医療が出来るようなソフトであるなら
「人類のために断念」するどころか人類への貢献が著しく期待できると言えるのではないか。
その点からしてもCGに関係したものの可能性が高いと思う。
シャロンが激昂したということが何か関係しているはず。

>>371
社長･･･あの方
経営企画部門･･･ベルモット、バーボン
営業部門･･･ウオッカ、ジン、キール、キャンティ、コルン、カルバドス
開発部門･･･シェリー
出向中･･･ピスコ、呑口

こんなイメージ。
当然ブラック企業。

板倉さんとこのプログラムとナイトバロンは関係ないの？

>>371
○あの方・ベル・ピスコはAPTXの本来の目的まで知っている
○ジン・ウォッカはAPTXをまだ人間には試したことが無いらしい毒が検出されない毒薬としか認識していない

とすると質問だけど、APTX開発チーム(エレーナの言う、「ラボの人達」)はどこまて知っていたと思う？ミストレで「ラボの人達は夢の様な薬って浮かれてたけど」って言うエレーナの台詞があるけど

>>374
ナイトバロンはただ高性能なウィルスを使ったってだけなので、そこからは妄想しかできないかと

>>372 指摘ありがとうございます。

無理矢理ですが、個人情報の問題・遺伝情報を扱うので悪用されてしまう可能性がある。現に組織もこれを悪用しようとしている。

最初の考察とはズレますが、遺伝情報を利用すれば、例えばクローン等にも利用出来ると思う。

確かにCG関係の可能性もあるのでさらに掘り下げてみます。ありがとうございました。

>>375
その点の解釈も諸説あるだろうけど、アポトキシンの本来の目的を知りながら開発してた連中が「夢のような薬だと浮かれる」のも冷静に考えれば奇妙な表現な気もする。
自分達での意思で開発を進めていたのなら、「夢のような薬」ではなく「ついにここまで来た！」という感じの表現のほうが適切じゃないかと。
宮野博士はマッド系だったけど、他の研究員がそうだとは限らない。
組織は優秀な人材を引き抜いたとしか言われてない。
必ずしも、ヤバイ研究をしてる連中ばかりを集めているというわけではないだろう。
再三言われてるように灰原も「毒なんて作ってるつもりでなかった」と言ってる。
このことから、「夢のような薬だと浮かれた連中」は灰原同様自分達がヤバイ研究をしていると自覚していない可能性はあると思う。
何か、言われた通りに作ったら夢のような薬が出来ちゃった！みたいな印象。
それはつまり、唯一客観的に事態を見ていたエレーナが言ってたように、本来は「とても恐ろしい薬」なのにラボの連中は灰原同様の感覚なのではないか。
それを利用しているのがあの方。

>>377
そこもあり得なくはないけど、さすがに人類のために断念とまでの発想に行き着くかだよね。
板倉からしたら、組織は得たいの知れないヤバイ連中くらいの認識だと捉えるほうが自然だし。
クローンについては現実でも研究されてるからどこまで考察すべきか何とも言えないけど。

>>379 度々ありがとうございます。
個人的にですが板倉卓が開発していたソフトは心臓病を治すためのものだと思う。なぜなら、わざわざ心臓病の設定を出した理由が説明出来るから

まあ、適当に付けた可能性もあるけど...

>>378
自分へのレスで申し訳ないが、エレーナはアポトキシンを作りたくて作ってたわけではないと思う。
おそらく、あの方の命令で必要に迫られて開発を進めていたとするなら
「願いを込めて」なんて言い方はしない。
作りたくて作ったのではなく、作らなければいけなかった。

>>378
なるほど･･･質問に答えてくれてありがとう
確かに、ラボの人達が「APTXの本来の目的(本来の効能？)」を知らずに開発していたなら灰原の「毒なんて作ってるつもり無かった」も説明がつくね、灰原が研究を継いだ時エレーナはもうこの世に居なかったんだし

板倉がCGデザイナーやってたって明かされたからCG関連の可能性はあるんだよな
初期にゲーム会社から有能な奴の情報を貰おうとしてたから
有能なゲームCGデザイナーの情報だったのかもしれん

コナンがジェイムズに正体を明かしてないのがやっぱり引っかかるよな
コナンからしたらまだ信用ならない所があるんだろうか？

映画で真相が明かされる

>>383
正体て、コナン=新一のこと?
それなら、赤井にも教えてないし何も不自然ではない。

コナン=新一をコナンが教えたのは阿笠博士ぐらい、他は正体がバレてしまっただけ

>>385
でも瑛介には自分から教えてるんだよな
謎だわ

赤黒の終わりの方で、蘭が赤井と会った時の事を回想しているシーンがあるけど、
赤井が蘭を見て明美とよく似ていると思った理由も今回の組織編で回収されるのかな？

しかし、コーティングの件があって、元499の言ってたことが全くのでたらめだったとハッキリした。

>>386
瑛介も気付いてなかった?コナンから教えたのは明美ぐらいじゃない?

>>388
確か元４９９は、缶コーヒーを落としたのは、赤井が脳の病気を患ってるせいで、
今新出医院にいるとかほざいてたよな。
全然違ったな。

>>360-362-372さん改めてありがとうございます。

板倉卓のソフト=ゲノム関係というのは過去にも考察されていたみたいですね。まあ、薬とシステムソフトを結び付けて一番に思いつくのはゲノムですね。少し残念です。

今後、今回の考察を更に掘り下げていこうと思うのでその際は宜しくお願いします。

>>250
＞あとは、ダ・ヴィンチ、劇場版、SDB、コナン新聞

「劇場版」以外は、なんのこっちゃか分かりませんｗ

>>392 とりあえずこのスレ見るだけでもダヴィンチとかの事はわかんだからもう少し自分で調べた上で質問してくんない？

>>389
気付いてたというか予想はしてたとは言ってたけどそれを最後まで問わなかったし
結局はっきり教えたのはコナンから
赤井も沖矢に変装して優作の未解決事件の際に気付いたっぽいけど
今のところコナンから正体を言ってないな

>>390
そうそう、一時関係者か？なんて少し信じてしまった自分が情けないわ。

>>395
まだ完全にハズレと断定は出来ないけどな。
現状安室の推理でしかないから。

「子どもに読ませたいマンガ」ランキング発表！ 『ONE PIECE』が第1位に
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1545.html

※　ジャンプのバトル漫画には、読みすぎると脳筋になる成分が含まれています。

>>394
すまん。勘違いしてたわ

>>393
その文章書き込み手間があったら答えてくれ

ヴィンチ

でスレッド内検索しても

分からないんだけど

>>401
けっこう長い特集だからダ・ヴィンチ5月号取り寄せたほうがはやいぞ、多分。
いわれたままに行動してそれでもできなきゃ、あとは自分で考えようぜ！
SDBとかコナン新聞は俺もわからなかったけど、ググったあと興味もって買った。

あの方は既にフルネームで登場してるんだから
ジェイムズ・ブラックの兄弟ってのは当てはまらないじゃん
フルネームで登場してないし

>>403
同姓同名の兄弟がいるかもねてこと

どの方って言われても
その方ではなくてあの方はこの方ですよ

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仮に板倉ソフトが「金の流れを牛耳る」ことに繋がるものだとして、それが薬とは関係ないならば、
もっと手前でそのソフトの秘密を回収してもいいような気がします
まあこのあたりは作者のさじ加減ですが、
個人的には、薬の秘密と密接に関係していてそれがあの方の秘密にもつながるので
長期間未回収の謎として残してある可能性を上にとりたいです

板倉が言っていた「名人を倒せるような将棋ソフト〜」という伏線を回収するべく
羽田秀吉が配置されたと思っています
板倉が残したプログラムが見つかり、それにアクセスするためには将棋ゲームに勝たなければいけないんでしょう

羽田名人が颯爽と登場するはずです

視覚効果・CG絡みのソフトというのは、かつて自分も考えました
例えば人間を立体投影しそれらしい会話をすることも可能で、あたかもそこにいるように見せることができる
とてもリアルなホログラムのようなものですね
完璧なアリバイ作りや、一人二役などいかにも組織の好みそうな使い向きです

でもこれってベルモットの変装術で全て実現できてしまうんですよね
変装術を組織のみんなでシェアした方が速くて安上がりで何より現実的です

ほぼ勘だが組織の最終目標は
一粒飲むだけで遺伝子情報レベルで好きな年齢・性別・容姿になれる薬の開発なんじゃないかと思った

・コナンや灰原の幼児化＝副作用
・ベルモットの不老…幼児化の副作用が出る以前のver.の試験薬による副作用？
・領域外の妹は高確率でこの薬を飲んで小さくなってる人間だが幼児化はしていない
　→灰原の研究データを盗み独自に開発し好きな年齢になれるように進化させたver.の薬を飲んだ？
　　→組織では今大変なことが起こってる＝研究データの流出？盗難？
・ある者から見れば夢のような薬らしいが
　灰原いわく「この地球のほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」
・好きな容姿になるために完成薬を作るのにはCGデザイナーのプログラムが必要
　→板倉のソフトとか
・作者いわく組織の目的は不老不死や若返りが目的ではない
・死者を蘇らせようとしている的な発言
　→あの方自身の目的はこの薬の完成によってある特定の人物（歴史上の故人）になること
　　→ベルモットはその人物になれた時に恋人役か何かで必要な存在だからお気に入り？
　　　もしくは見た目だけならその人物に変装させてくれる技術の持ち主だから？
　→組織全体にとってはこの薬によりいつでも好きな時になりたい人物本人そのものになれるので悪事が捗るのがメリット
・世良はもしかすると領域外の妹が別に作った性別変換ver.の効能だけがある薬を飲んでる？
　→新一と蘭は子供の頃に少年だった頃の世良に会ってるのかも
　　→今映画ラストの世良のセリフ「君のハートをスナイプ出来るのは彼だけだからさ！（今のところはね）」
　　　→色々片付いて自分が男に戻ったら蘭にアタックする予定？

上記辺りのことからふと思いついた

もし完成薬に性別変換の効能があるとすればあの方は案外女性キャラかもしれない
あの方が女性ならかなり多くの読者の予想を外すことできそうだし

>>411 長文の考察お疲れ様です。
勘という割には、原作の台詞なども使っているので問題ないと思います。

板倉のソフトがゲノム解析なら実現出来ない話ではないと思います。

>>・世良はもしかすると領域外の妹が別に作った性別変換ver.の効能だけがある薬を飲んでる？
　→新一と蘭は子供の頃に少年だった頃の世良に会ってるのかも
　　→今映画ラストの世良のセリフ「君のハートをスナイプ出来るのは彼だけだからさ！（今のところはね）」
　　　→色々片付いて自分が男に戻ったら蘭にアタックする予定？

これは有り得るかもな
蘭もコナンも世良の事を思い出せないって何か大きな理由が
ありそうだしね

>>413
僕っこのキャラ設定もうなづけるな。
でも、やたら「これからおっぱい大きくなる」みたいな発言もしてるしなー。

面白い案だけど、さすがに性別変更はないと思うわ。
ダ・ヴィンチ インタとかで、青山はAPTXの幼児化についてはかなり力説（医学的根拠がどうのこうの）してただけに、
やはりそこだけでいくだろう。

でも、その発想自体は面白いと思った。
自分は発想とか想像力とぼしく、誰かが言ったのを批判とか分析しかできなくて申し訳ないが
もっといろいろ妄想とか頼むわ。

世良は女じゃないのか？
コナンに昔あった忘れられない女の子とか聞いてるし

>>411
大きな矛盾もなくいい考察だね。
似たようなことは考えていて、「死者を蘇らせる」だけがイマイチしっくりきてなかったんだが、

>ある特定の人物（歴史上の故人）になること

これがすごいしっくりきた。

後半の世良関連の考察も面白い。
これ、正解にかなり近いんじゃないかな

>>416
＞>ある特定の人物（歴史上の故人）になること


「この地球のほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」

に思いっきり反してると思うが‥
そんな薬あったら、殆どの人間が価値見いだせるだろ？

世良が昔、男だったら男っぽいって言われてる時点で思い出す可能性ありそうだがな
まあコナンは蘭母の事をすっかり忘れてたとかあったから世良の事を覚えてなくてもおかしくないかもな

>>417
整形レベルじゃない外見変化となれば同一人物とみなされなくなる＝社会的にいなくなってしまう
戸籍を用意できる後ろ盾やその後生活に困らない財産がない限りは間違っても飲みたくない代物だけどなあ

>>419
逆でしょ。
この薬があれば、そんな後ろ盾は自分でいくらでも探せるでしょ。
というより裏社会の後ろ盾なんて必要ない。
普通に大手製薬会社に売り込みに行って、共同で特許申請して、
その後の薬の利用方法は製薬会社のマーケティング部にでも考えさせる。

一般人が余裕以って生活していくには十分すぎるくらいの金は期待できる。

なんていうか倫理的に親からもらった体（遺伝子）とそれまでの人生や友人恋人なんかを捨てて
遺伝子レベルでの別人になるってのは大多数の人間には抵抗があるとするんじゃないかね
コナンという作品としては

コナン自身強制的に別人にならされて一応必死で元に戻ろうとしてるって作品だし
ラスボスがコナンと真逆のものを求めてるという構図も少年漫画の定石っちゃあ定石かも

>>421
この漫画ほんとにおもしろいから、エンディングというか終わり方は変な方向いかないでほしいよね。

ときどき、代紋take2の最終回が脳裏をよぎるんだよなぁ…

薬の効能、組織の目的が>>411の通りであると仮定して、どんな故人になることに意味があるのだろう。
例えばあの方がヒトラーに変身したとしても、現代でできることなんか特にないよね？

むしろ、あの方は薬を誰かに投与して、あの方にとって重要な人に変身させようとしている、とか考えられないかな？
ベタだけど「不治の病で亡くなった最愛の人」とか

遺伝子レベルで別人になる、っていうのは個人ブログで同じこと書いてる人が居た。

ちなみにそのブログではあの方は三水吉右衛門の末裔かその名を受け継いだ者。
そのブログから抜粋する。



この、別人に生まれ変わるという目的を組織が目指す理由は一つしかありません。

言うまでもなく完全犯罪が可能になるのですから。

エレーナが危惧した、とても恐ろしい薬というのが遺伝子レベルで別人に生まれ変わるということを真っ先に完全犯罪に応用出来てしまうことを想定したものであったなら、まさに夢のような薬であり、とても恐ろしい薬となるでしょう。

であれば、死ぬわけではないと判っていたからエレーナと厚司二人として志保に遺言テープを残すのを決断したのも理解出来なくもない気がします。

うんち！うんち！うんちください！

ネーミングで考えると、
正義の側だったシャーロックがコナン世界では主人公を苦しめる4869
ガンダムでは敵役のシャア由来の赤井は味方で、アムロから来たバーボンがとりあえず現状では組織側
と逆転が起きてるので、モリアーティ由来のジェイムズブラックは味方だと思います。

4869はシルバーブレットでもあるわけだが

>>428
4869の９はなに？

宮野夫妻がそう呼んでたって意味な
苦しめるのももちろんだが組織壊滅の鍵にの成りうるってことで
一概にシャーロック由来が敵とも限らんかもってことを言いたかった

>>430
なるほど、了解です。
まあ、敵味方逆になっちゃうとすると、
青山が大好きな探偵物語からとった工藤優作も敵になっちゃうしねぇ。。
ガンダムではシャアが好きだったってのは青山も公言してるし。

>>427みたいな事も結構言われてるな
シャア、ジェイムズブラックが味方だからあの方はシャーロックホームズに当たる人物
ただシャーロックホームズに当たる人物は今のところいないんだよな
優作がそれに近いのかもしれないけど否定されたからね

>>431
ガンダムはよく知らないけど、ガンダムだけ敵味方逆なんじゃないの？
何も取り入れたりオマージュするものは、全て逆にすべきなんて決まってないんだし。

>>433
ガンダムだけ敵味方逆っていうか、
青山が好きなものは味方なんじゃないの？
いまのところ。

＞何も取り入れたりオマージュするものは、全て逆にすべきなんて決まってないんだし。
これの意味が解らん。こんなこと誰も言ってないぞ。

コナンがFBIを信用しきれてないのって、20年前にジョディの父親が組織に殺害されてるからじゃないの？
黒の組織って赤井や水無に潜入されまくってて割と無能って印象があるけど、ジョディの父は組織を秘密裡に調査していたらくて、それを察知してちゃんと殺害できたのは凄いというか(ベルモットが有能ってのもあるが)
筋違いな事を言ってたらスマン

>>435訂正
秘密裡に調査していたらしくて

>>432
バーボンは一応ホームズに当たる人物だと思う。後、見逃してるだけど他にもいるかも

インタビュー？で新一はモリアーティ教授の生まれ変わりのようなものと作者が答えている。

>>418
いかにも蘭母に怪しい秘密がありそうだったのに公式に何もなしになったなｗ

サッカー協会のマークがカラスなのって何か関係あるかな。

76巻file5 立体交差の思惑

安室が　「何故ここに･･･」　といったのは誰を指してのことでしょうか？

もしわかれば教えてください。できれば根拠つきで。
�@世良（このセリフ前に見つけている）
�A沖矢（このセリフ前に見つけている。さらにこのセリフの次のコマで沖矢のほうをみつめているような。）
�Bベルモット（ベルモットから電話がかかってくるまで気づいた様子なし）

沖矢っぽいとは思うのですが、それ以前に沖矢と安室の接点がなかった気がして不思議に思ってます。

あの方はアドレスを文字ではなく音で覚えている。
もっと言うと、音で覚えざるを得なかった。
あの方は目が見えない人物。

または絶対音感を持つなど、音に敏感な人物。
普通は音で覚えようなんて思わない。
コナンは音痴だけど耳がいいという設定があったはず。
この設定が今後生きてくると思う。

今までの登場人物の中で、目が見えない、または音楽関係の仕事についてる、
または耳がいい人物の中にあの方がいる。

そう言えば世良は職業柄耳がいいとか言ってたな。
これも何かあるな。

その逆だと、アドレスを音で覚えていること自体はさして重要じゃなくて、「私と連絡をとる時は七つの子を思い出してほしい」みたいなあの方のメッセージってことも考えられるよね

高飛車な女と猫がなんなのか気になる

妃英理は組織とは無関係確定したからなあｗ

ボスのメアドに深い意味はないと思う
おそらく作者は灰原の組織センサーみたいな物をコナンにも持たせたかった
そこで思いついたのが携帯のプッシュ音。あとは黒→烏→7つの子って感じだろう

作者、一年前くらいのインタビューでは100巻以内に終わるみたいなこと言ってたよね?

だけど最近ダヴィンチかなんかで余裕で100越えるとか言ってて流石にムカついた

安心しろ、１００巻で終わるなんて最初から誰も思って無い。

プロット上ボスのメアドが組織編へのきっかけづくりに便利なのは同意だけど、七つの子自体には意味があると思ってる。
七つの子は博士の言った通り学校の帰り道や夕暮れ時を思わせる寂しい曲(物事の終わりって感じ？)で、「時の流れ」や灰原の雛人形回の「この夕陽に後何度出会えるかしら」とか微妙にリンクしているのかなって、ただ七つの子からあの方を特定するのは無理だと思うけど

コナンは映画の収入が大きいからなかなか終われないって聞いたことがあるけど
もちろん小学舘も出来るだけ長くやって欲しいと思ってるだろうけど一番のネックは映画の収入だとかなんとか

まあ毎年出す度に大ヒットしてるからそれがなくなるのはもったいないと思うのはわからないでもない

だったら原作は終わらせて映画だけやれば良いと思うんだよね

正直、本筋の時系列とか時代とか狂いまくってんだから
原作終了後も「こんな事件もありました」って形で続けられるよな

俺の弟はかなりのコナン好きなんだがあの方考察のまとめつくったったって言ってきた

弟によるとだいぶ前からつくってきたといってきたから俺は期待してみてみた

でも11歳にしては文章がうますぎだからぱくりっぽいんだよな

ただなんかこのスレのテンプレートにリンクとしてのせてくれっていわれてんだけど

載せる価値があるかどうか

レベルが低いからアドレスは載せられないんだが「名探偵コナンのあの方を予想する　改良」って検索すると出てくる

>>453
見てないけどどうせ自分のブログなんだろ？弟がどうとかごまかしてないではっきりしろよ

前の自演君だろ、ほっとけよ

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　　 　 　 　 　 ﾞY　｀ヽ､
　　　 　 　 　 　 ﾞｰ--‐'

灰原とかいうキャラ、うざいわね！博士と一緒に住んでるなんて！早く射殺されないかしら！
♪(^_-)-☆キャハキャハｗ

>>453
本当につまらないブログね！毒にも薬にもならないわ！キングオブ無価値！
あんたみたいな能無しはポケモンでもやってるのがお似合いよ♪(^_-)-☆キャハキャハｗ

あの方の正体はズバリ、ジェイムズ・ブラックよ！根拠もちゃんとあるわ！教えてあげないけどね！
作者からあれだけヒントを提示されてもわからない人ってなんなのかしら？ミステリーの基本中の基本がわかってないわね！
♪(^_-)-☆キャハキャハｗ

>>437
ホームズに当たるわけじゃないが、本人と対照的なペアがいるという意味で
ホームズ“的”なキャラが３人いる
相棒が一歩劣るジン
相棒が間の抜けているジョディ
ワトソンを連れている白馬探

ジンは組織だから消去
白馬は、いくらなんでも他タイトルのキャラをラスボスにねじ込んではこないだろう
となるとジョディ先生が怪しい
このところ赤井生存疑惑になんか慌てふためいてるし

>>462 情報ありがとうございます。
後、個人的に赤井もかな

>>462
ベルモットに両親を殺されて自分も殺されかけた上にボス疑惑とか・・・

コナンの誕生日はモリアーティが死んだ日付と同じ→モリアーティの生まれ変わり
ジェイムズブラックが生まれたのはホームズが拠点としたベイカーストリート→ホームズの生まれ変わり

新一がホームズ好きで好きでしょうがないのはモリアーティだったからなのか(？)

長文しかいなくて読む気失せる
読みやすいようにブログ作ってくれ

あの方は円谷朝美

GEN太

ボスのメアドの七つの子って、「七つの子音」を意味してるんじゃない？
JAMES BLACKって名前には子音が七つ。
烏→烏丸orクロウじゃそのまんますぎる。青山ならこれぐらい捻りを入れてきそうだと思うんだが。
これって既出？

>>470
既出も既出。てか最近の話題ほとんど既出。わざとか？と思うほど。

あと１０年経っても終わらんのかね

>>471
まぁいいじゃん、同じ話題でも煮詰まればより真相に近づけるんじゃないか？

最近目にするシャロン≠クリス説だけど、49巻巻末付録だと思いっきり「同一人物」ってなってるし、ちょっと考えすぎじゃないかな？
ちなみに宮野夫妻も「死亡」とはっきり書かれてる

結局沖矢も大方の予想通り赤井だったし、ベル＝新出もバスジャック事件から十分に予想可能なものだった。
あの方の正体も案外シンプルに導き出せるんじゃないだろうか？まぁ自分は頭悪いからわからんけどw

そりゃ現状じゃ同一人物って言われてるし宮野夫妻もそう言われてるのに紹介が違ったらおかしいだろ
だいたいその辺分かった上で2人いるんじゃないとか言ってるんだよ

シャロンに関しては夫の墓参りしてたら背後に夫に変装したクリスがいて胸糞みたいなエピソードが
すごい違和感あるので気になってるな
ベルモット自身がシャロンとクリスを別人と思わせたくてクリスは感じ悪い娘って設定にしてるとしても
あそこまでえげつないエピソードを詳細に作って有希子に自ら語る意図がさっぱりわからん

あと善側の有希子がシャロンのことを信じてるっぽい描写を入れてるのがな
この作者ってこういう場合善側が信じてたのを最終的に正解にするタイプだと思うし

だからといってシャロン≠クリスとは言えないがもし同一人物なら
シャロンには何かしら悪くならざるを得なかった理由をつけてくるとは思う

クリスは死んだ。シャロンがクリスになっていた。
シャロンはクリスだった。シャロンはクリスだと思っていた。
旦那は死んだ。クリスは死んだ。シャロンは生きた。
クリスは旦那。旦那は死んだ。シャロンが殺した。
シャロンはクリス。クリスは生きた。
シャロンは死んだ。クリスは葬式にでた。
クリスはベルモット。ベルモットはシャロン。
ベルモットは2人で1人。
ほんとうに？

>>473をみて49巻の巻末を確認してみたんだが、シャロンとか宮野夫妻がどうとかよりもジェイムズがFBIとして紹介されてないのが気になった

一応、42-43巻の時点で「ジェイムズ＝ジョディの仲間でFBI」という描写がなされてるよね？
作中での現状の描写のみをこの付録の材料とするなら、ここでFBIとして紹介されてないのはおかしい

これ、ジェイムズ＝あの方説の根拠の一つにはならないかな？

ケンイチの作中時間って、
アパチャイが「まだ傷が癒えてないようだな」
と言われていたことから
ほとんど経っていないの？

作中時間をハッキリ言ってくれる作品が
ハヤテくらいしかないからな・・・


あ、名探偵コナンも、
実は新一がコナンになってからまだ半年ってあった時は驚いた。

名探偵コナン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E6%8E%A2%E5%81%B5%E3%82%B3%E3%83%8A%E3%83%B3
テレビアニメでは第400話「疑惑を持った蘭」において、新一が小さくなってからまだ半年も経過していないということが明言された。
その後、原作においてもコミックス第58巻収録の「赤井の過去」の話の時点で、
10億円強奪事件
（コミックス第2巻収録「行方不明の男」 - 「悪魔のような女」、アニメ第128話「黒の組織10億円強奪事件」）で宮野明美が殺されてからまだ数か月しか経過していないことが語られた。
2009年度公開の映画『漆黒の追跡者』では、
高木刑事が「最近、工藤君が帝丹高校の学園祭事件を解決した」と発言した。映画『探偵たちの鎮魂歌』のパンフレットによると、
アニメ第400話の設定を改めて実感させるように、声優陣は新一が蘭の元からいなくなってまだ半年だということを考えながらアフレコを行っているという。
2013年12月の山崎和佳奈のインタビューにおいても同様で、新一が小さくなってからまだ半年だという意識を持って臨んでいるという[8]。

相変わらずレベルの低いスレね！青山先生もこのスレ見てニヤニヤしてるんじゃないかしら！
未だにボスがわからない人は、残念だけど致命的にIQが足りない！その程度の頭でコナンを読んだり議論をしたりしてるのははっきり言って滑稽！アンパンマンでも見て洞察力をか身につけなさい！
♪(^_-)-☆キャハキャハｗ

コナンは
「アムロの兄ちゃんって敵だよね？悪い奴らの・・・（＝つまり僕らの味方だよね）」
って聞いていたが、

いつ頃から、
コナンは、
アムロを「もしかしたら味方かも」と思うようになったの？


彼がバーボンと判明した時は
まだ敵認定だったよね

>>479
あの方の正体はアガサでなければならない


１巻で
知らないはずのジンたちの顔を
アガサが回想しているからだ


「漫画上、読者への分かり易さのための描写」
とかで済ませていいような場面ではない。
こんなかんじんなところで。

推理小説でこんな描写があったら
犯人根拠になるし。

アガサは作者が否定したし
作者が否定してなくても否定根拠が多すぎるし違うね

もしコナン＝あの方だったらベルモットが気づかないのは間抜けだよなｗ

博士が知らないはずのジンたちの顔を知っているという表現をしたいなら
回想じゃダメだろ
二人の人相を口で言うぐらいしないと
「あなた、知らないはずの二人を思い浮かべましたね？」
とかエスパーでもいないと成り立たない推理になる

>>477
よく見てますね。飛ばして見ていたので見逃してました。情報ありがとうございます。

根拠の一つになるかどうかは微妙なラインですね。というか、こういうところて作者が関わってるの?

ベルモットも安室も、秘密主義を許されてるってことは、
あの方の信頼が相当厚いってことだよな。

>>453
弟にいってやれ「11歳のわりにはおめえはすげえが消防（小坊）は消防だ」とな
このスレのテンプレにはお前のはクオリティ−が低すぎて載せられないだろうし


つーか>>455の自演君って何
同じIDの奴いたっけ

前スレでやたら自分のブログ宣伝してたやつだろ
指摘されたら発狂してるとことか

高木渉に決まってんだろ！

当初は絶対アガサだったよなー
んで作者がへそ曲げてやめたと

このスレも終わったな
原作見ない奴しかいない上に長文オナニー野朗しかいない
しかも過去に出てるものばかり

確かに
他人の長文に「あー長文だうぜー」な態度の奴が観客席で調子こいてる退廃ぶりじゃあな

仲良くしましょう

このスレはsage進行(E-mail欄にsage)推奨です。ルールは最低限守りましょう。

厨房板のほうがまだ良かったかもな

原作見てないと思うならなんでそれを具体的に指摘しないんだよ、それにちゃんと原作を読み込んでいるらしいお前はあの方について考察できたのか？
何が、このスレ終わったな()なんだか
長文オナニーなるものがあるとしたら、お前のは短文オナニーだな

>>491
そろそろ卒業しろよ。

メール欄にsageて打たないで書き込んでる奴同一人物？違うにしても最低限ルールは守ってくれ

ID:aAQdPhCT0…知能遅れ！？

>>499
そいつはNGにぶちこんどいた方がいいよ
俺にはそいつのレスがそもそも見えないから快適快適

長文て読む気失せるよな
しかも中身が無いという

>>498
sageは推奨であって強制でないだろ？
ほっとくと潜っちゃうぞ。
あと、スレルールならテンプレにかいといてくれ。

>※sage推奨　　※次スレは>>970　　　　

ああ、テンプレには書いてあったな、スマン。

では読む気が湧き出るような、中身が有る、簡潔な考察を是非ともやっていただきたいもんだ
それをできるだけの頭が誰かさんにお有りならの話だが

ぼくは新一か光彦が黒幕だと嬉しいです

>>491みたいな露骨な煽り文に反応するなんて、ここの住人には辛抱強さがたりないわね！
でも、そんな短期でよくここまでコナンを追い続けてこれたと思うわ！その点では頑張ったと思う！
ま、いずれにせよわたしと違ってあの方の正体には当分たどり着けないでしょうね♪(^_-)-☆キャハキャハｗ

短期→短気 ね、間違えちゃった♪(^_-)-☆キャハキャハｗ

>>505
光彦が黒幕･･･

JOJO5部の敵ボスが、ドッピオだったときのこと思い出した
あれは途中から二重人格ほのめかしてたからわかりやすかったけど

すまん。勘違いしてたsage推奨ね。

>>482
アガサを青山が否定したってのは、
「ボスがアガサってうわさがありますが、ズバリどうなんでしょ？」
「いや〜、アガサではないでしょうね」
みたいなノリの会話で、
作者の公式発言とまでは言えないと思う

心配なのは
不慮の事故などで青山が死んだ場合だ。

そしたらあの方の正体はお蔵入りになるのか、
それとも近い人にクライマックスの話を既に渡してある
あるいは金庫かなんかにあの方の正体とその根拠を書いたメモを保管しているのか？

>>511
アニメの監督には言ってるよ
つーことはサンデーの編集長にも言ってるだろ

ちはやふるの作者との対談より
【青山】アガサ・クリスティが『カーテン』というエルキュール・ポアロの最後の事件を書くんだけど、
自分の死後出版するように言うんですね。あれ、かっこいいなと思って。俺もそうしようかなと思ったり（笑）。

頼むから終わらせてくれ

青山殺されるぞ、大丈夫かよ

仮にアガサだとした場合
周りにコナンとかいない状況でもとぼけたセリフ言ったりしてるシーンとかおかしくなるじゃん
一人言にまでキャラ作る意味ないし不自然すぎるし

>>516
ソース出せよ

>>517
ベルモットにコナンが連れ去られた時銃声が聞こえて心配してたじゃん

>>518
そんなシーンねえよ妄想で語るのやめろ

阿笠博士だという領域外のうましかさんは

ダヴィンチ５月号を読むことをオススメします。

>>519
ちょっと違うかもしれんがベルモット編のラスト辺りですけど？

G6Kcix2d0お前らこいつNG入れとけよー
ただのキチガイだから

メガネの盗聴機能を忘れてる

>>519 原作読めよ。
あそこは逆にベルモットの心配してるんじゃないかなんて言われてたな。「大変じゃ！早くしないと新一が...(ベルモットを捕まえてしまう)」って意味だって。

赤井も正体が判明する前までは、
誰これ？
ベルモット＝ジョディ先生（当時の推測）でもないし
組織の人ではないっぽいし一体誰やねん？
あ、それともジンの変装か？
ってかんじだったんだっけ？


コナンはなんだかんだでまだ高校生だから、
赤井ならまだしも
コナン＝新一ごときが黒の組織と渡り合えるのはどうかと思う

毛利小五郎は
なんで蘭に空手ななんか習わせたの？

有紀子はクリスとあったことないのか？

>>522
大松「ファッ！？w」

>>521
あ？低学歴わレスんな

>>527
あるとしたら、シャロンの葬式会場。

>>530 ありがとう
シャロン=クリスならある程度は騙せても親しい人とかは騙せない気がする。

>>531
一応、シャロン=クリスは原作できちんと証明されてるんだけどw
だからこそ娘のクリスとしてのベルモット は、撮影現場以外に姿を表さなかった。
シャロンの葬式会場が初めて公の場に姿を表したという設定。
映画の女優としてなら、撮影でメイクや衣装である程度素顔と印象は変わるだろうし、
ベルモットは声も変えられるんだから、バレなかったって作者は設定づけたんだと思う。

>>532
あくまで作者がそう設定したってことだよな。
これが現実社会だったら、撮影以外に姿を現さないなんて事は、
事実上不可能だ。週刊誌に撮影されたりとかするし。
同じく一度も姿を現した事が無いシャロンの夫＝クリスの父親。
クリスが存在しないなら、こちらも存在しない可能性があるな。

>>532-533 ありがとうございます
確かにベルモット&#9825;→ジンだしね

今の所、本物のクリスが存在するかな？と思える描写は、
猫の鳴き声だけだな。
これがそのまま猫の鳴き声なのか、赤ちゃんの泣き声なのかは原作が進まなきゃわからん。

>>533
父親とか変装術教えたっていうあの意味有りげな話は
作者がこれから何かに使う余地はあるし、魅力的なネタだが
シャロン=クリスと証明してる現時点では、ウソってことになる。
真っ赤な嘘ではなく、ベルモットのまだ明かされてない過去の事実(不老状態になったこと等)がオマージュされている可能性は高いと思うけど。

オマージュ？

板倉の電話の高飛車な女がベルモットだと、
コナンが断定できた理由がわからない。
ベルモットにカマをかけて反応を確かめただけの可能性も捨てきれない。

>>529
低学歴とか言っちゃう奴ほど低学歴だったりすんだよなぁwww

>>539
あ？てめえわ学歴どこだよカス

シャロンの葬式に行った日本の女優の件だってイメージしたシルエットが有希子っぽかっただけでほんとは分からんよな

クリスは存在している派、30年前に宮野厚司が組織に加わり本格的にAPTXが実現可能まで近づく、この時クリスは0歳(今の時代で29だから)そこから10年後に試作品APTXが完成、その時10歳だったクリスはAPTXを誤って飲んじゃったのかなって思ってる(10歳から10年退行し赤ちゃんに)
これは今から20年前の話でジョディの父が殺害されたのと同年なのも気になる、まあ全部確証の無い妄想だけどね

ところでジョディの本名はなんなんだろう
証人保護プログラムを受けているから今の名前は仮名なはず
ダヴィンチではある母同士が姉妹関係と後に分かるって青山は言っていたの気になる

あれだけ顔が似てるんだから、新一母とキッド母（故人）が姉妹だな。

キッド母は生きてるだろ？継母ってこと？

>>545
たぶん釣りじゃん？
ファントムレディが千景さんでKIDの母なんだから。

あの方って
もしかしたらaptxで幼児化してるかもよ
大人にばかり目が行って、油断するなよ

歩美とかだったらコミックス全巻買ってやるｗｗｗｗｗｗ

やっとあの方の正体と組織の目的が分かったわ。

ヒントは遊戯王のペガサスな。

>>547
光彦説前になかったっけ？
一年生にしては賢すぎるとか

>>548
主要な話には案外登場してないのがミソかも

相変わらずしょうもない話題ばっかりね！わざとやってるのかしら？
あの方の正体へのヒントはズバリ、「服装」よ！これでわからなかったら人間として欠陥があるレベルね♪(^_-)-☆キャハキャハｗ

あの方=なかよしイケメン


これ大ヒント。てか、答えに近い

553さんは正体を知っているの？


もし外れたら大恥じゃん

俺の予想は>>553を聞いて確信に変わったぜ

黒幕はGEN太

>>543
ジョディ・サンテミリオンだろ

ベルモット編の時、作戦中に本名を使っていることとなるから可笑しくないか

初めてのジェットコースター
https://www.youtube.com/watch?v=HMLjTwLZVxE


コナン１話で
新一がジェットコースターすり抜けをしてるけど、
あんな小細工しなくても
上の子供は、安全バーに顔を挟んでるし
その気になればすり抜けできそうだ。




それはさておき、
オキヤは蘭たちとの会話中で新一のことを金一と呼んでボケてるのかと思ったが、
よく考えたらオキヤ＝赤井は　コナン＝新一　を知らないのか。
（前も言ったかもだが情報共有してなさすぎ。そもそも警視庁とＦＢＩが協力しない理由も分からん）


で、公安ってなに？
警察とは違うの？


赤井もジョディもアムロも喧嘩強いけど、
キール・ベルモット・ジン・ウオッカ・キャメルは未知数か。
ジンは自分の腕を打ち抜くくらいだから精神力は強そうだけど。
（ジンが麻酔銃で眠らなかった理由が自分の腕を撃ち抜いたからって、公式で説明されたっけ？）




ジン＝赤井　は深読み過ぎたて、まあ赤井が蘭と関係ある程度には思えたが、
ただ、ジョディ＝ベルモットは露骨に描写してたし、
キャメルも初期は怪しい人物と描かれたが、
オキヤだけは逆にコナンと仲良い描写が露骨だったのはなぜだ

>>558
ジンが腕を撃ち抜いて眠らなかった件は良いとしてもその腕で煙突登って逃げた件はどうだろうな
案外ピスコを殺したジンはベルモットの変装で口封じをしたとか

>>559
それも以前から言われてるが、あのジンは本物だと思う。
仮にベルモットの変装なら、なぜジンに変装する必要があったのか？
ジンが知ったらブチ切れると思うんだよな。
まさかジンが、俺に変装してピスコを殺せと命じたわけじゃあるまいし。

ただ銃で撃った腕で煙突の昇り降りをした件は、ちょっと疑問だけどな。
青山はこういうちょっとした所に伏線を張ってたりするからな。
気合で登りました　ｷﾘｯ！　で押し通すつもりかも知れんな。

ジンって人に忠誠を誓うような人間に思えない。
いつか、あの方を裏切るんじゃね

ジンって人に忠誠を誓うような人間に思えない。
いつか、あの方を裏切るんじゃね


ベルモットはハイバラに手を出さないってコナンに約束したのに
お構いなしに手出し、つーか何がなんでも殺そうとしてるやん。
なんでハイバラにだけはあんなムキになってるんだ、ベルモットは

アポトキシン絡みじゃね

糞スレワロタ

原作が全く進まないからな
話題ループ＆糞スレ化は必然と言える

サザエさん･･･1946年連載開始
ルパン･･･1967年連載開始
ゴルゴ13･･･1968年連載開始
ドラえもん･･･1969年連載開始
アンパンマン･･･1969年絵本出版
こち亀･･･1976年連載開始
グインサーガ･･･1979年1巻発刊
くれしん･･･1990年連載開始
コナン･･･1994年連載開始

ある意味、進行形のストーリーがありながらいまだにつづいてるコナンってすごいな。
日常編と黒の組織編は別漫画にすりゃよかったのかもな。

結局お前らは誰があの方だと思っているわけ？

とりあえず一人一人書いてけよ
矛盾があれば否定されるだろうし

予想もしないからループ化してるんじゃね

黒ラブ事件でロビンちゃん連れてるおばあちゃん
烏も止まってたし

>>567
否定以前にスルーされて終わるのもある
ジェイムズ・ブラックの兄弟が有力って言ってもみんな触れずに終わるから

>>569
ランディホークがジェイムズの父親（APTXで若返っている）であの方。
根拠はないよ。

とりあえず、作者があの方ではないと否定しているのって、
阿笠、妃、優作　だけ？

>>567
ジェイムズ。何やかんやで一番怪しい
あとはっきりとした否定要素がない

>>571
前スレを参考にするとフサエ(コナン新聞2) >>139参照。阿笠定子(ソース不明)も否定されたみたい。

定子は確実ではないので注意。ソースのある方情報宜しくお願いします。

大黒連太郎かジェイムズだろう

だからGEN太だと何度言えば

新一黒幕が一番燃える

>>573
ファンへの年賀状に書いてあるんじゃなかったかな。

>>562
忠誠は誓ってるんだろうけど、あの方のプロジェクトがジンにとってくだらない物で裏切るとかはありそうだな
薬の効果については知らされてないみたいだし
ドラゴンボールのレッドリボン軍的な

ベルモットもあの方のプロジェクトには反対派だから灰原を殺そうとしてるんじゃね？
つーかコナンを見逃し続けて組織壊滅も画策してるみたいだし

>>572
敵対しあってる２つの組織があって、その上のほうはつながってるか、１人の人物が統括してる
ってのはサスペンス・謀略物ではわりと常道ではあるかな

あの方わからなすぎてもう無理

もうアガサで手打ちにしとけ

でもマジな話、引っ張りに引っ張って“なあんだ”って感じになるよりかは、
読者に種明かしを惜しまれるうちにパァーッと披露したほうが華だぞ

いや別になんだと思われるようなキャラでも良いんだよ
大事なのはあの方の正体がわかった後の展開

シャロン クリス ベルモットここになんかありそう

ベルモット編の伏線はすべてが明かされた訳ではなさそうだしな

APTXはそれにしても何だったんだろう？

キッドがコナン＝新一を知ってるって設定あたっけ？

本編ではなく、
なんかの映画で
コナンの会話を盗聴していて、
それで知った、っていうことだっけ？

>>563

それは>>562の上段と下段どっちに対するレスやねｎ

>>280
板倉のソフトはAPTXを飲むように仕向ける催眠暗示能力があるのでは

もしジェームズが黒幕なら何で赤井が寝てるときに殺さなかったの？
キールからメール来たときにジェームズが何回も赤井を呼びかけたのになかなか反応なかったから
あのとき余裕で隙だらけで殺せたでしょ

あの方は赤井を一番恐れてるはずなのに殺さない意味がない

しかもキール奪還のとき
キールが乗ってる正解の車をジンに教えたらよかったのに
何でわざわざサーモグラフィ使ったりあんな回りくどい見つけ方させたの？

何で青山はわざわざ黒幕のジェームズに
「峰不二子のスリーサイズを完璧に覚えてるぐらい大ファン」
なんて設定つけたの？

何で主人公のコナン＆一番お気に入りの赤井が作った死体入れ替えトリックを黒幕のジェームズに話してしまってました
なんてマヌケな展開にしてるの？


ジェームズ黒幕説唱えてる人こたえて

ジェームズが黒幕とか20年以上引っ張った割になんのインパクトもないから嫌だ

兄弟説でない限りジェイムズ説は誤り
590の挙げてくれた根拠を知り、異次元の狙撃者を見れば、その矛盾にきづく

>>548
鍵は握ってるような気もするね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%B7%9D%E6%AD%A9%E5%AE%9F

ジェイムズはあの方ではないでしょう、最大のミスリード要員でしたから
しかしこの早いタイミング（映画）で赤井のすり替えを知っていたことを
はっきり描写した（あの方候補から遠ざけた）のには訳がある気がします

自分が作者なら、組織との決着がついた後、そのまま終わるかに見せかけて
「あれれ、ジェイムズさん、こんなところで何やってるの？」
とコナンに言わせたいですね

>>590
そんなのどうとでも言えるがな
寝てたとはいえやるタイミングが悪かったとかジンに教えるタイミングがなかったとかいくらでも言える
死体入れ替えトリックだってどういうタイミングで知ったのかで変わるし
不二子だって組織が引き入れたい人物だったから覚えてたとか何とでも言える

>>589
APTX飲んでも無事な人間がわかるしかけがあるとかね。
視覚効果とかメインのソフトなんだよな？
将棋はさすがに組織とは関係ないよね？？最近羽田とかでてきてるけど。

>>590
基本的にFBI内部に組織のスパイがいると疑われるようなことはしない

赤井が来葉峠の作戦を伝えたのも作戦。他のFBIには知らせないように言っておけば、作戦を知ってるのはジェイムズだけとなる。
この状況で組織に赤井の生存情報が流れれば、ジェイムズが情報を流したとわかる。

>590 の人の追加
ジェイムズは灰原＝シェリーということを知っているのでベルモットが幼児化
を隠すには無理があると思う。

キールがいとも簡単に黒の組織が奪還できたことをボスやジンが疑っていると
いうこと。キール＝水無怜奈＝本堂瑛海（CIA）と気づいていない（知らない）
様子。

ジンはイーサン本堂が死んだ時に近くにいた仲間が「本堂」と叫んでいたこと
後でを思い出しているので、ボスがキールの本性を知ればジンに伝わり頭の切
れるジンはイーサン本堂とキールは血の繋がりがあることを察知すると思う。

キール奪還時に贈られたコロンバインの花をボスの名前で贈るのは慎重居士と
しては軽率過ぎる行為だと思えます。もしも組織の仲間の独断の行動で贈ると
しても不用意過ぎてボスに嫌がられると思います。
携帯電話以外の連絡方法はというのは引っかかりますが、ジェイムズは名前と
違ってシロだと思います。

>>594
俺もジェイムズ=ミスリード派
というのも今後『FBIが組織を追うきっかけになった話』をやる。そうなると20年以上前から組織を追っているジェイムズが主役になる可能性がでかい。

この話をするならジェイムズ自身に語らせるとスムーズに進む。ではどうやって彼自身に語らせるのか？というとコナン達に疑われる話を書くのが一番手っ取り早い。すでに世良のことでFBIに怪しまれていますしね。

あ

の

あの方はバーボン

歩美ちゃんに一票
主人公と禁断の恋に落ちたら落ちたでロマンスがおいしい
豹変して悪女展開ならそれもそれで組織Koeeeeでおいしい
何より「みんながハッピーエンド」に矛盾しない（敵だから）

あの方は烏丸連太郎だと思う

>>604 誰やねん！！

烏丸蓮耶or大黒連太郎

アニメ監督に伏線箇所に付箋を貼ったコミックスを渡した、ってことらしいけど、大黒・烏丸etcって名前以外に伏線らしき箇所なんてほとんどなくね？
やっぱり準レギュラークラスの人なんじゃないかなぁと思う

>>603
意味深だよね
ttp://www.office-goda.co.jp/column/nazotoki-009.html

>>606
付箋を貼ったのはボスと決まってはいなかったのでは？組織に関係することは
確かだと思いますが…

間違っていたらすみません。

>>595
そんなのをちゃっちゃとできないボスに、少なくともＦＢＩは20年、ＣＩＡも
4年？かかずらっているのか。一気にすべての組織・機関がショボくなる

>>597
キールがバラした事にすればいいんでないの？ＦＢＩに情報を流せるＣＩＡなんて
いても組織にメリットないし
つーか、皆実際に「赤井は本当に死んだと思っている」んだから、赤井の死によって
スパイの存在を疑う「他のＦＢＩ」なんていやしないわけだが。
コナンが「キールorジェイムズ」を、キールが「コナンorジェイムズ」を疑うだけで
キールは赤井の死の真偽を確認できないわけだから疑いようがないし、コナン向けに
「変装した赤井」という設定の人物を米花町に一人送ればいいだけの話だけど

まぁFBI内部にスパイがいる可能性は高いんだよなぁ
キャメルが事件に巻き込まれた時にジンがキールに赤井殺害を依頼するわけだが
その時にジンはキャメルが巻き込まれた事件の様子を知り過ぎだと思った
どっかの社長が銃で殺されたってって情報はコナン→FBI→スパイ→ジンってパターンか
事件現場→日本警察にスパイ→ジンってパターンのどちらかだろうから
前者の場合コナンから直接聞いたFBIは3人だけど3人がそれを他のFBIに流したかどうかも気になるところ

思ったがあの方が誰にしろ赤井を恐れてると言う割に始末命令出してないんだよな
ジンがそれなりに執着持ってたのと安室が一応恨んでるぐらいで
本当に恐れてるならそういう命令を組織全体に出してもおかしくないのに今までしていない
つまり考えられるのは赤井を恐れてるけど現時点では必要でもある可能性

キールに思いっきり始末命令出してますけど…

ジェイムズがあの方だったらキールがCIAだと知っているので赤井が油断するであろうこと、彼女がCIAの任務を優先することを見越して赤井を殺害できると踏んでたのかもしれない
命令だした時点ではコナン達の作戦知らなかっただろうし

>>610
自分はこう思います。

コナン→FBI（ジョディ）→黒の組織→ジンという感じだと思っています。

ジョディの携帯に細工して電波を拾われやすく赤井がして、もしくはスパイが
してあった為ジョディの電池が消耗することも知っていたコナンと赤井が共闘
し、赤井もジョディの情報を盗聴し組織の連中も盗聴していたのだと思います。

そのため、キールから赤井が呼び出しをくらった時にジェイムズが、ジョディ
に連絡しよう（FBIの誰かはわからない）としたのを静止したのだと思ってい
ます。

糞スレ上げ

あの方→ジン→キールって命令が言ってるのは気になる
あれはジンがそう言ってるだけジンの独断じゃないのか

コードネーム持ってる連中は全員同格設定だと青山いってるけど、
直接ウオッカにあの方から命令されるとか想像できん。

>>617
でも板倉との取引の時は単独で動いてたから、その時はあの方の命令だったのかも。
まぁ、あとからジンも来てたけど。

江戸川乱歩とコナンドイルで江戸川コナン
乱歩は蘭でドイルはアイドル
つまりヨーコちゃんも今は準レギュラーだけど実は漫画の主役級の重要人物だと思うんだよな

確か沖野ヨーコはサタン鬼塚の時にテレビ局内で灰原とも会っているので、重
要人物というよりは脇役の主要人物だと思います。
多分、漫画家の名前を借りた縁と毛利小五郎が彼女の大ファンという設定上の
一過性のものだと思います。

あの方がベルモットと同じく不老になっていたとしても、口調の感じから年老いてから不老になったと思うな
若いときに不老になってたら話し方もそんなに変わらないんじゃないかと思う
ベルモットの変装術使っても、あの方自身の演技力が追いついてなかったらあまりに若い人には化けられないだろうし、よくて50代よりは上の容姿をしてるんじゃなかろうか

ジンが小五郎を完全にシロだとは思ってないの伏線は回収した？

なんでキールってミスしたのに、組織に殺されないのかが謎

あの方はキールのことがお気に入りに違いない

>>621
それなんだけど、よくその口調が年寄りくさいと言われてるけど、育ちのいい坊っちゃん育ちとかなら「おくれ」とか言いそうな気もするが。

アガサにしとけばよかったのにな。あんなバレバレの釣り画像でさえ出回った時は結構な盛り上がりだった
ジェイムズ、烏丸、大黒、誰があの方であろうとあの時ほど盛り上がることはないだろう

そんなんで盛り上がったのはろくに読んでもいないバカだけだろ

>>621
どうして年老いると口調が変わるんだろう
年老いて筋力が落ちた口で動かしやすい言い方になるんだろうか？
老人扱いされるうちに話す言葉も古くさくなるんだろうか？

>>626
全くだな
阿笠黒幕でも全然おもしろくねーわ

烏丸やら大黒やらだった場合→ほとんど伏線が張られていない。カタルシスが得られないのでつまらない
ジェイムズなどの準レギュクラスだった場合→ありがちな展開。つまらない

こんな感じで結局誰があの方であろうと批判するんだろ、お前らは

俺は誰でもいいよ
青山はそんなこと絶対にしないと思うが
探偵団とかヨーコとかまして新一本人とかだと批判つーかがっかり
その程度の漫画家か、と

黒の組織との真っ向勝負　二元ミステリー

かなり強引な展開だったけど、あのシリーズは面白かった。

あれと同じくらいのレベルで　あの方判明編　つくってくれるなら、

あの方はだれでもいい。

魚塚三郎＝ウォッカ、黒澤陣＝ジンとコードネームを入れた偽名を記帳してる（おそらく本名の可能性は低い）
だとしたら大黒連太郎も偽名の可能性が高いのではないだろうか
それで名前に黒が入ってる事からジェイムズ・ブラックの偽名ではないだろうか
大黒連太郎＝ジェイムズ・ブラック

もう別に誰が黒幕でも良いよ
誰が黒幕でも驚く自信あるし
あの方篇がミストレの二の舞にならないことを祈るのみ

>>629
自分でハードル上げてんだから仕方ないじゃん。自分なら出来ないそんなショボメンが黒幕で50巻以上も引き伸ばすとか無理、両親のかしゃくに苛まれる

そんなショボメンが黒幕ならリンス仕立ての髪の毛みたくサラっと出すのが常なんじゃないですか。
もちろん作者一人に責任があるとは思わないけど、ダラダラ続けたあげく(´･ω･｀)な黒幕だと批判されるのはどう考えても自業自得、身から出た錆、因果応報、

と言うやつなんですよまったく

aoyamagosho

ohgurorentaro
→urrentr
karasumarenya
→karauren

urrentrkarauren
【enter】
rarrrnauuk

randyhawk

unko

キャスバル・レム・大くん

大黒連太郎=烏丸蓮耶説の後はジェイムズですか....

誰か大穴予想はありませんか？
まだここでそんなに考察されてないような

1話で首跳ねられた人

あの方は目暮警部
1話でジンとウォッカが目暮にビビっていたがあれは取引をサボって
ジェットコースターを楽しんでいたことがバレたため

>>639 大穴ではないかもしれませんが、2人ほど上げときます。

15巻 長門道三(60)〜長門グループ会長
青山先生「今組織では大変なことが起こっています」というコメントがあの方の寿命のことなら、ベッドで一日中寝たきりの長門道三の可能性はある。

21巻 森園幹雄(57)〜森園家当主
半世紀前の年齢がコナンと同じ。過去に探偵に憧れていた。

これからの展開でどうとでもなるあの方
実は候補はあるけどまだ決まってない

蘭って東京都の女子最強な空手家なわけだよな。

作中通しても、蘭より強そうなのは

●ナイトバロン編での男子最強空手家（蘭より強い）
●2013年イージス艦映画での敵キャラ（互角）
●おきやすばる（蘭より強い）
●京極（蘭より強い）

くらい？

なのに、
ちょっとジンクドーをかじっただけの
世良が蘭と互角ってのはおかしいんじゃないの？


それとも、「ちょっとかじった」ではなく、
熟練の使い手なのか？

沼淵って鍵穴キャラになってないよね？
ということは、こいつまた出るかもな。

ヒントをあげよう

「あ」の方だ。

あゆみちゃんか

歩美ちゃんは怪しい
小学一年生が光の速さで動ける訳がない
あのOPは作者からのヒントだったんだ(錯乱)

あゆみちゃんの悪い顔見たい

>>648
どんなオーぷにんぐ？映画？アニメ？

誰でもいいから早く話を進めて欲しい

工藤んちの前にあるたくさんの人影が
「優作を追っている編集関係者」って意見が結構あるけど、
それだとアムロが
「全員でおうかがいすることになる」
なんて言わないのでは？

あの台詞からは
アムロがあいつら用意したとしか思えないし。


あとコナンは「バーボン」というコードネーム自体知ったのは後期なんだろうけど、
赤井はずっと前から知っていたのかな？
火傷赤井登場２回目のほうは、おきやすばるが
火傷赤井の出現を予期してたっぽかったし

>>651
どうでもいいならどうでもいいじゃん

あと一週間か

赤と黒のクラッシュを見ておくか

ジェイムズ・ブラック＝大黒連太郎は過去スレでも結構言われてたな
まあただ名前が出てきただけよりそっちの方がずっと良いわな

大黒連太郎？
名前しか出てないからありえない

糞スレ上げ

あの方が誰なのか教えてやろう

あの方はウォッカだよ

あの爆発では死んでなかった

間違えた

ウォッカじゃなくてテキーラな

どこかの記事で作者がボスがコードネームを決めるのにボスにコードネームが
あるわけないじゃん、みたいなことを発言していた記事を見たことがあります
よ。

コードネームはないよみたいなの見た気が・・・

まぁ俺の本命はテキーラじゃなくてナイトバロン事件のエロジジイだけどな

>>654

赤と黒のクラッシュって
アニメでいうところの
赤井死亡編だっけ？

原作の副題は？

はいばら目線で考えると宮野夫妻しかいない

赤黒ってかなりの長編だよな

491 赤と黒のクラッシュ 発端

492 赤と黒のクラッシュ 血縁

493 赤と黒のクラッシュ 絶叫

494 赤と黒のクラッシュ 冥土

495 赤と黒のクラッシュ 昏睡

496 赤と黒のクラッシュ 侵入

497 赤と黒のクラッシュ 覚醒

498 赤と黒のクラッシュ 攪乱

499 赤と黒のクラッシュ 偽装

500 赤と黒のクラッシュ 遺言

501 赤と黒のクラッシュ 嫌疑

502 赤と黒のクラッシュ 潔白

503 赤と黒のクラッシュ 決死

504 赤と黒のクラッシュ 殉職

サブタイ一覧

http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://cal.syoboi.jp/tid/518/subtitle&client=ms-nttr_docomo_gws_aw-jp&source=sg&q=%E3%82%B3%E3%83%8A%E3%83%B3+%E5%8E%9F%E4%BD%9C+%E3%82%B5%E3%83%96%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB

殉職（大嘘）

緋色のほうがキーワードだと思うけれどね
ホームズ的に考えても何かを背負った人物の過去を出してきそうだ

>>667
まあそうなんだけどさw
赤黒のラストってアニメだと特殊なOPとかになってて最終回っぽかった

赤黒は長すぎて1冊分使っていたなあ

あれくらい長い方が好きかな

アニメファンからは長すぎて苦情が来たけどな

糞にわか連中か
苦情とか迷惑だからやめてくんねーかな
日常系アニメ見たかったらサザエさんでも見てろや

701 漆黒の特急(ミステリートレイン)(発車)

702 漆黒の特急(ミステリートレイン)(隧道)

703 漆黒の特急(ミステリートレイン)(交差)

704 漆黒の特急(ミステリートレイン)(終点)

やっぱ赤黒は長いな

>>673の言う通り

>>673
安室風に言うと
「それだけなのか？にわか」
「出て行ってくれませんかねぇ…僕の２ちゃんねるから」

>>675
くっさ

>>675

それにしても安室はあの方に従順なのかね？



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　　　　　　　　しし'
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　　　|　 　愛媛みかん　　|
　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 |

やっぱあの方は宮野夫妻
�@灰原登場。フロッピーのデータを積極的に確認するもナイトバロンに消去される。
↓
�Aピスコ事件。「両親とは古くから交際」、「あの方に長年仕えた」発言
↓
�B灰原の母親のテープ発見。「お母さん実は…」発言
↓
�Cあの方のメアド発覚。灰原「信じがたい人物」発言

�@後の灰原の慎重さと比べるとフロッピー関連の動きは積極的。
組織の根幹に関わるデータ入手→組織壊滅の流れが重要。

�Aピスコの発言から以下のように解釈
・「古くから交際」=「長年仕えた」と捉えるとあの方は宮野夫妻のどちらか
・灰原には宮野夫妻が事故死したと嘘を教えていた
・事実上友人関係とも言えるピスコでさえもあっさりとジンに始末させる非情さは
　　組織の仕事であれば娘の命でさえ奪う非情さに通じ、矛盾しない。

�Bそもそも事故死なのに何故テープを残せた？
エレーナの死は死期を調整できる作為的なもの。
「お母さん実は死んでないの。表向きは死んだことにして組織の仕事に専念しているのよ」
この発言により灰原は母親の死が嘘と知り、そこまでして表社会から存在を消さなければならないことに疑問を抱く。
結果、組織のボス＝エレーナの可能性に思い至る。

「お母さん実はね…」の後を聞いた以降、灰原がテープを聞いてる描写はない。

�C「信じがたい人物」とは表向き死んでいる人物+自分の母親というニュアンス

・組織のカラーが黒の理由
あの方は表向き死んでいるので全員喪服で活動している。

・コードネームが酒
宮野のアナグラム→飲み屋をもじって

・あの方という呼び名
シャーロックホームズにおいてアイリーンアドラーは「あの人」と呼ばれる。
アイリーンは別の読み方でエレーナ

・ベルモットがお気に入り
表向き死んでいる人間なのでベルモットに変装してもらわないと活動できない。
また、アイリーンアドラーは男装の達人であり、あの方が普段変装していることを示唆している。

・石橋を叩きすぎる性格
表向き死ぬことでベルモットの変装なくして外へ出歩けなくなった。
・初期で、灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた(未解決の伏線の一つ)
あの方がジンやベルモットに指令を出すボスが自分の娘が何をするかぐらい
推測できるであろう灰原の母だからではないか？

注、否定派は以前はピスコの話と矛盾しているとしていたが78巻のエレーナのテープの続きなどから
　　ピスコの話の信憑性は低いといわざるをえない
（>>1のまとめを参考に考察）

論外、次

灰原って「お姉ちゃん、お姉ちゃん」言ってたイメージ強いけど、
あんまり両親のこと言わないな、イメージ弱い

灰原の両親がボスで何が面白いの？
何の面白いみもないわ

エレーナはともかく宮野厚司があの方ってのは低いと思うんだよね
なぜなら宮野厚司は自分の研究を認めてくれるスポンサー（組織）が来たから行ったって言ってる
つまりその時点で組織はあった訳だから宮野厚司があの方ってのは低い

>>678 個人的にはエレーナは白、厚司はグレーかな。
エレーナのテープのみなら何方にもとれるけど、その後の灰原の「ごめんお母さん…私わかってなかった…」「こんな薬、作っちゃいけなかったって…」という台詞があるから白かなと思う。(解読剤をみてなのが少し気になるけど....)

しかし、未回収の伏線で明美のメール「PS.」以降の内容が赤井を恐れている理由なら可能性はでかい。更に、エレーナが阿笠博士の説明とテープではかなり印象が違う。これは近くに厚司がいて何らかの形で脅されていたと妄想してみたり・・・

明美のメール「PS.」以降は普通に妹をよろしく系だろ
PS.でそんなに長く書かないしな

あの方はダイアナさんだと思うなー
金持ちだし、猫飼ってたし
登場が作者のもう出てる発言の後なんだけど、名前と容姿を変えての登場だったってことで

>>684 その可能性が高いね
妹のことは会話で何回も話してるだろうし、ここまで引っ張るのが少し気になった。

自分は、物語として最もドラマティックな筋立て、演出をするという視点で、
やはり宮野夫妻のどちらかだと思っています
ただし、姿かたちは変わってしまっているのではないかと

事故死したとされる18年前にはやはり大規模な実験（に見せかけた何か）が行われたのでしょう
結果、初代ボス（烏丸が有力）と宮野夫妻（エレーナが有力）のどちらかの体が入れ替わったか、
あるいは二人が一人になってしまうようなことが起きた
結果、羽衣を取られた天女のごとく、天界に帰れぬヘル・エンジェルとなった

ちなみにヘル〜はドイツ語だと、英語でいうところのMr.〜（男性の敬称）という意味があるらしいです
男装を得意としたアイリーン・アドラーというのもありますし、いかにもな発想ですね

作者がいうところのあの方は、たぶん烏丸（初代ボス）
ただし中身は違うんだよね、ということだと予想しています

宮野夫妻何て有り得ない
そんな結末一番つまらない

きっと面白く書いてくれるはずです

灰原が出た時点で決まっていたことですよ、たぶん

なんという妄想力

宮野夫妻あの方は矛盾点が多すぎるからないって結論出ただろ

最近のレス全般に言いたが全ては作者次第。個人の身勝手な理由で他人の考察を批判するな。

意味不明すぎる
矛盾点やおかしな点があったら言うのは普通の事だろ
そんな指摘もされたくないならブログで作って勝手にやってろって話だ

生産的な批判ならあっていいと思うけどね
>>679、>>681、>>688みたいなのは生産的な批判とは言えないだろ

>>693-694
言葉が足りなかったみたいですね。すみませんでした。
批判がダメというよりは下記のような一切原作の内容に触れていない自分勝手な理由での批判はやめて欲しい。

>>692補足
<例>
つまらない、面白みがない、論外、インパクトがない、

>>694
これは同意

あの方 どの方 その方

流石にないか

阿野方 黒男(72) みたいな？

せめて「あの方」が分からなくてもいいので
�@アポトキシン４８６９の本当の効能
�A板倉のソフトについて
�Bベルモットが歳を取らない理由
�Cシャロンの生い立ち

他にもあるが、この中の１つでもいいから早く描いて欲しい。

>>699
�@が幼児化の薬の可能性はほとんどないしね。

なんでジンは新一に飲ませたんや・・・

>>701
�@ジンはAPTXを証拠が残らない毒薬だと認識していた
�Aあのときまわりに警官が大勢いたから銃をつかったりするのはさけたかった
�Bあれ飲ませないと名探偵コナンがうまれなかった

の合わせ技だと思う。

>>701
あの時点じゃ毒薬だから
コナン以前に幼児化したのはネズミ1匹
ジンが知るはずもない

>>699
�@については誰が飲んでも七つ（才）の子にしかならない薬なのか
コナンと灰原の実際年齢差
ベルモットは薬を飲んでいるのか、飲んでいるとしたら違う薬ではないのか
ちびっ子が飲んでいたとすると誰が…

最初から目的ある薬の開発をしてたけど、それはジンには伝えず
組織の誰かが「これは毒薬だよ」ってジンに渡したん？
それとも、まだ目的の効果も幼児化の効果もはっきりとは認められてなくて
失敗作(ただの毒薬)だとみんなが思ってただけ？

あれ？ジンが勝手にくすねたんだっけ？

コミック実家だから読み返せなくて辛い
忘れちゃったよ

>>704
灰原の「死なずに幼児化したマウスがいたから(省略)工藤新一はAPTX4869を投与され・・・幼児化した可能性があるってね!!!」て台詞があるから幼児化の薬である可能性は低い。

新一が幼児化したのは新一が特殊な遺伝子のタイプだったからだと思う。

どうでもいいことだが、伏線を整理していたら組織関係の話(伏線含む)は一の位が8の巻に集中してるぽい。

ちなみに8巻には金城玄一郎が登場している。

18 28 38 48 58 68? 78

>>708 気のせいかもだが整理してた伏線
【伏線】
�@灰原「死なずに幼児化したマウスがいたから、この仮説は容易にたてられたわ」「非常に興味深い素材だから、生かしておいてあげたのよ・・・」(18巻)

�A灰原「この地球のほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物・・・」(38巻)

�Bエレーナ「今、とても怖ろしい薬を作ってるの・・・ラボの仲間は夢のような薬って浮かれてるけど・・・」(78巻)

ＡＰＴＸ４８６９は１８巻の死亡書き換えの名簿の時の状況や１９巻のナイト
バロンが仕掛けられていた組織に繋がるフロッピーの時に灰原がこの研究に出
資した人物が入っているはず。

という発言から、アポトキシン４８６９を飲んで死んだのは飲まされたのでは
なく出資した人物が自ら飲まなくては生きていけない症状であったのか。

もしくは研究の成果を未完成であっても試さずにはいられない程、その人にと
って価値のあるものだったのかもしれませんね。

未完成であるがゆえだか、飲んだ（求める）人物が高齢の為にＡＰＴＸ４８６
９に肉体が耐えきれなくて死んでいったと思っています。毒薬として残らない
のは老衰の逆のような症状で衰弱死のような扱いで処理できてしまうからでは
ないでしょうか。（医療の知識がなくてスミマセン）

工藤新一や宮野志保が幼児化出来たのは、肉体が耐えきれる可能性のある年齢
であった為ではないかと思っています。

灰原が求める本当の効果は解毒剤の方じゃないかと思っています。

組織は若返りの藥を求め、灰原は解毒剤の方を研究していたのではないかと思っ
ています。

組織は半世紀以上続いてるんだから、ボスは少なくとも７０歳以上だと思う。
２０歳で始めても７０歳だからな。（途中でボスが交代してないという前提だが）
けど作中７０歳以上でそれらしい奴はいない。
ということは、あの方もベルモット同様年を取ってない可能性が高い。

けどそれだとあの方に長年仕えて、薬の事を知ってるピスコが、
その事に気付かないはずが無い。
ピスコもあの方が年を取らない事を知ってるな。
ベルモットの事は、変装で１人二役やってるから、知らないかも知らんが。

私の元へ帰って来いと言われて、ＯＫボスと返事を出したのに、
ベルモットは未だに日本にいる。アメリカへ帰った描写は無い。
という事は、あの方は日本にいる。
ベルモットは長年アメリカで女優やってたから、
ベルモットが普段からあの方の変装を手伝うとか、身の回りの世話をしてたとかは考えにくい。
よってあの方は、変装はしていない。素顔で生活してるはず。

>>711
70歳以上だと金城玄一郎(74)、武蔵之助(72)、菊右衛門(78)、新出ミツ(74)、設楽調一朗(72)ぐらいだもんね。(見逃しもあるかも)

この中なら金城玄一郎くらいかな

NY編のマスク下の顔がシャロン。もし、マスクが二重に付けれないならベルモットは不老ではなく若返りの可能性が高いと思う。

マスクは引っ張ても問題ないけど、ゴーグルが付けれないくらい脆い。

あの方は推理により判明はできない
以上

歳をとらせるのが目的じゃ？

ベルモットがお気に入りなら、普通は自分の近くに置いておきたいと考える。
しかしあの方は日本にいる？ようだし、ベルモットは長年アメリカに住んでいた。

ＡＰＴＸの研究目的が幼児化、またはそれに近い内容なら、
マウスが幼児化した時点で組織の研究は大成功、
みんな大喜びで祝杯を上げ、すぐさまあの方へ報告が上がるはず。
しかし灰原はそれをしなかった。
よって幼児化は本来の目的では無い、研究は大失敗ということだ。

しかしだ。
ピスコの反応は違った。素晴らしい！ここまで進めていたとは・・・と感心している。
これはつまり、ピスコが知っている宮野夫婦から聞いた薬の情報と、
灰原が研究している薬の内容が、異なることを意味する。
宮野夫婦とは違う薬を研究しているのだ。

宮野夫婦が研究していた薬が若返り薬。
灰原が研究していた薬が若返り薬の解毒剤。

若返るだけならいい事尽くめのはずだが、実際はそうではないのだろう。
裏を返せば成長できないということ。
ベルモットがその典型例。
わざわざ一人二役なんて面倒臭いことをしてまで、周囲の目を誤魔化さざるを得ない状況になってしまった。
そのデメリットを改善するための薬を研究していたのが、
両親から研究を引き継いだシェリーだった。

あの方は一体誰なんだ！
普通の話はもう飽きたからこれからは黒の組織の話だけにして今年中にあの方の
招待を披露してくれ！

>>720
＞招待を披露してくれ！
　青山：「謎解きへは既に招待済みですが・・・｣

緋色シリーズでどれぐらい進むのかな
期待外れだったベルツリーの二の舞にならないことを祈る

>>722
期待外れとか主観でしかないんだよ
お前だけでゆってろよ

ベルツリーは「コナン史上最も真実に近づく」なんていう大げさな謳い文句だったからなぁ…
個人的には楽しめたけど、期待外れだったって人も結構いると思う

組織のキール奪還のところ読み返して思ったんだけど、なんでキールは赤井の番号知ってるの？
あれって一応キールは自力で殴って自力で脱出したってジン達に説明したじゃないですか

まあ知ってたのはおいといたとしてもその後の驚いたでしょ、組織に戻った私から〜とか会話の整合性が計れてない気がするんですけど？伏線とかそんなんじゃないですよね
だってキールは『FBIはずっと昏睡情態だと思ってた』ってベル達に説明してるじゃないですか。
なのに赤井の番号知ってたり、そしてFBIと繋がりがあるような会話は不自然と言うか完全にミスな気がするんですけど

>>718
ピスコの反応を考えれば灰原の作った薬とエレーナの作った薬は別物なのかもな

灰原は、多くの人に価値を見いだせない愚かな薬だと言っている。
若返り薬の解毒剤なんて、まさにそれだな。
若返り薬を飲んだ人間など、ほとんどいないのだから。

>>718
もし仮に、発現率が1/100000ならそんな中途半端な状態で報告せず幼児化した理由を追求してある程度進んでから報告するつもりだった可能性もある。

偶然幼児化したからといって喜んで「なんか分からんけど幼児化した」と報告に行くわけがないと思う 。

エレーナ＝領域外の妹
だったりしてな
若返りの薬を飲んで元に戻れなくなっちゃったとかｗ

>>725
明美からメールきたことを考えても赤井は組織に潜入してる時から番号変えてないと思う
つまり組織は赤井の番号を知ってる

（作戦ではあるが）キャメルが殴られたことでキールの意識が戻ったことはFBI側も知っている

いやだからジン達はキールは昏睡の振りをして、で殴って脱出したと思ってるんですよ？
それと後、赤井とキールは初対面と言うか面識はないと思うんですけど。
まず赤井とキールが始めて会った時に私の事はご存知かなって言ってるから、組織にいた頃の赤井とキールが接点がないのは明白ですよね

それなのにいきなりキールが『組織に居づらくなった』って友達感覚で赤井に電話してる時点でジンはキールを疑っていいレベルだと思ったんですよ。
だってキールは自分で昏睡情態のふりしてて脱出するときに殴って脱出したって言ってるんだから、それまでは赤井と接点がある訳がないんですよね。
なのにあの会話はどう考えても不自然ですよ。
本来なら、『あ、初めまして、私アナウンサーの水無れなと申しまして、と同時に黒ずくめの女でもありまして…』

って自己紹介から始めないといけないと思うんです。彼女が赤井のことを知ってるような会話してる時点で、ジンはキールがずっと昏睡情態の振りをしてたって嘘を見破らないといけないと思うんです。

元々赤井側は昏睡状態のキール=黒の組織の一員ということは分かっている設定だろう
何故ならキールの盗聴器発見からの流れでジンはFBIにキールが組織員だと知られていると思ってるからね
赤井からしてみれば「逃げた組織の女から連絡が来た」って状況

１８巻で灰原は自分の事を、薬の考案者だと言っている。
薬とは当然ＡＰＴＸの事。
ＡＰＴＸは私が考えたのよと言っている。
宮野博士ではなく、シェリーである私が考えたのよ。
よって宮野夫婦の研究してる薬と、灰原が研究してる薬は、別物である。

ID赤く染めて内容が空っぽな考察

半世紀から続くプロジェクトだからだと言って高齢とは限らない場合
�@ベルモットが歳を取らないようにボスも同じ症状の肉体である場合
�A宮野夫妻の研究を灰原が継いだようにボスも初代ではない場合
�B半世紀から続くプロジェクトだが、議論が出たのが半世紀前であって実際に
　ボスを決め行動を起こし始めたのが宮野夫妻を引き入れた時ぐらいである場
　合

>>735
それな

この巻読んだら分かっちゃうに当てはまるのが完璧な考察ではないが「宮野厚司」
か「宮野エレーナ」が色々と自分の中の条件が当てはまると感じる。

ただし、普通に考えれば矛盾が生じるが「宮野厚司」にピンポイントをおきつつ
「宮野厚司」がもしも、同姓同名で２人いたら自分の中では「あの方」最有力で
はないかと思ってしまう。

噂にあったジェイムズ同姓同名の兄弟説のバージョンが「宮野厚司」ではないでしょうか？
�@阿笠博士が発表会で２、３度あった「宮野厚司」は気さくで感じのいい男。こっちが父。
�Aマッドサイエンティストとして学界から追放された「宮野厚司」は灰原しか発言していない。こっちがボス。

宮野厚司は２重人格やアポトキシンの副作用で別人格という話題もあったが実は
同性同名の兄弟（親戚なども含め）もしくは同姓同名だけの人物が存在していれ
ばピスコの志保ちゃんの両親は事故でなくなったという発言は気さくな方の宮野
厚司の方で同名のマッドサイエンティストの方がボスであるのでないでしょうか。

test

絶対に大黒

哀の言う思いがけない人物＝昔日本を動かしてた偉い人＝半世紀前から進めてたプロジェクト

これらに当てはまるのは大黒だけだと思う。しかも黒ずくめにはちょくちょく政治家もいてあぼんさせてるから、政治家にボスがいても不思議じゃない。

あまり深読みしてもダメだね。半世紀前から進めてるってことを素直に受け止めて50年以上前、戦後ぐらいと読むのが妥当。

そんな条件に当てはまる人物は服部の言う昔日本を動かしてた偉い人ぐらいしか当てはまらないから。

ジェイムズとか論外だね。まず上の条件が崩されない以上ほぼ大黒で確定だと思う。てかほとんどの人は大黒だと思ってるっしょぶっちゃけた話し

正直、烏丸蓮耶と大黒連太郎が何でそこまで人気なのか意味不明すぎるよな
名前出ただけでコナンのあの方のボスってｗ
それで有力なら普通の事件でフルネーム出た奴らも充分有力になるし
こんなん実際になったらボロ糞で叩かれまくるわな
それなら大黒連太郎は誰かの偽名ですの方がまだ説得力あるわ

人気とかそう言う問題じゃないから。大黒がラスボスだと味気ないから他に模索してるんだろうけど、はっきり言って大黒説を覆せる程の意見なんて存在しないのが現実

そもそも大黒より酷い説なんてこのスレ読み返してたら５万とある。

>>740
本当にな。
こうやって大黒や烏丸の名前で議論を停滞させるのが青山の狙いだろうね

烏丸はどう考えてもない。烏丸説唱えてる奴は読解力がないバカ

>大黒説を覆せる程の意見なんて存在しない

大黒とか名前しか出てなくて考察の余地がないんだからある意味当然
現時点では明確な否定も肯定もできないはずだが、何を根拠にそこまで言い切っているのかな？

大黒連太郎説がOKなら大黒の隣に載ってた人も名前が出てるって事であの方候補になるんだよな
あの話をアニメ化した際にあの名簿に大黒の隣の人も原作と同じまま名前が載ってるからあの方候補になる
そいつらも服部の言動から政治家の可能性もあるから有力権力者って事も考えられる

言葉遊びはいいから、
灰原の言う思いがけない人物＝昔日本を動かしてた偉い人＝半世紀前から進めてたプロジェクト＝大黒

↑これを否定する人物挙げて下さいよ

思いがけない人物の時点でほぼ確定みたいなもんでしょ。これをジェイムズとか宮野博士とか読み取ってる奴は相当なバカですよ。
まず灰原が薄々ラスボスに感づいてるって読み取れてない人とは議論する価値もないですね。
それをジェイムズとか宮野博士とか言ってる人は的はずれもいい所。読み取る力がない。

だって半世紀前から進めてんだよ？コナンの舞台設定が何年か知らないけど、仮に2000年としたら1950年には組織はあって既にプロジェクトは始まってたんだよ。

まず並の年齢じゃないのは伺えるよね。ピスコが70だからそれより上の可能性は大だよね。

そんな条件に当てはまって尚且怪しい人物って言ったらもう大黒しか残ってないから。

戦前、戦後から組織を作り上げてる＝服部の言う昔日本を動かしてた偉い人でしょどう考えても。
灰原が人魚島に行った理由をコナンが問いただしてないんだから、どうみてもそれと関連付けて伏線回収と同時にラスボスが明るみになるのは明らか

否定するのは結構だけどこれ以上の説なんてこのスレに存在してるとは思えない。
はっきり言ってラスボスがしょっぱいから何とか身近な人物を理由付けて挙げてるみたいだけど、根拠が乏しすぎて名前だけ出てる大黒の方が圧倒的に存在感があるから

大黒が誰かの偽名ってのはありそうだね

つまらないとか感情論は抜きにして、大黒がボスだとするとミステリーとして成立するのかなぁと思う

ベル＝新出、本堂関連、沖矢関連etc…これらの真相そのものには賛否両論あるだろうけど、どれもしっかり伏線が張られてて、じっくり読めば答えが導けるようになってる
つまり、ミステリーとしてちゃんと成立してるんだよね。青山にも作家としてのプライドがあるだろうし、この点については最後まで徹底して描き切るんじゃないかな
謎の根幹であるあの方の正体についてなら尚更

名前だけ登場してる人物は人物描写がない分否定要素が挙げにくいが、その分肯定要素も挙げにくい
「七つの子」のメアド、酒由来のコードネーム、慎重居士という設定…
ID:LIzZ4I2uOは現時点でこれらの伏線と大黒を結びつけられるの？できるのであれば是非、聞かせて欲しい

現状ではあなたの話の内容は単なる「予想」にすぎず、所謂「推理」とは程遠いものなんですよね、残念ながら(^^;;

キモい言い回しだなあ

あくまで予想の範疇なのは否めないけど、結構自信はありますけどね。他に該当する選手が皆無なんですもん

だいたい否定ばっかしてないで自らも説を唱えて見たらどうなんですかねえさっきから

選手www

sage推奨っつってんだろカス共
あと、もしもしは黙ってＮＧ。これ、２ちゃんの基本な。

推奨って言葉にそれほど強い強制力はないですよ。あなたも〇〇したらどうですか〜くらいの意味なので、『sage推奨つってんだろカス！』

この言葉をわかりやすく解説すると、『sageた方がいいですよっつってんだろカス』

になります。

>>751
とりあえず馬鹿は黙ってろ

>>748
このスレは予想スレなので問題はない。

大黒説の根拠が名前・大黒ビルくらいなので否定根拠を見つけるのは難しい。その分、ジェイムズ・エレーナ説は登場回数が多い分根拠も否定根拠もある。

>>752
メール欄を何かに使っていないですし、実際他人に迷惑をかけているのでsageるのが普通では？

>>746
＞否定するのは結構だけどこれ以上の説なんてこのスレに存在してるとは思えない。
その点は同意。
みんな人の意見を否定するのは得意だけど、
まともにあの方を推理出来る人は、未だこのスレに１人もいないのが現実。

相変わらずゴミみたいなレスで埋め尽くされてるわね！
はっきり言ってしまうけど、大黒連太郎は作者のギャグよ！ミスリードにすらなってないわ！
あの方候補に挙がってるなんて知ったら、きっと苦笑するでしょうね、青山先生は！

まぁあなた達みたいな能無しじゃあ百年かかってもあの方の正体にはたどり着けないでしょうね！かわいそう♪(^_-)-☆キャハキャハ！

>>746
金城玄一郎・烏丸蓮耶・阿笠定子も年齢的にありえるし、富豪という点も考慮すると烏丸蓮耶・阿笠定子でも不自然ではない。
思いがけない人物？がコナンにとってなのか、その世界の住民にとってなのかは不明。

烏丸蓮耶は有名なので阿笠定子(77)説だけまとめると
○簡易予想
組織名:
目的:栗介を蘇生し、共に人生をやり直す
APTX4869:若返りの薬
システム・ソフト:ゲノム関係

○伏線
�@『死者を蘇らせようとしている』
�A『半世紀前からのプロジェクト』
�B『七つの子』


○考察
�@�Aより、50年前に誰かを失った人物が『あの方』になる。53巻までで描写されたのは阿笠定子のみである。しかし、去年亡くなったと描写されているがこれはシャロンが亡くなった年と同じなので組織絡みで姿を隠した。
�B彼女は元々小学校の先生なので生徒に教えた事のある『七つの子』をメールアドレスにした。

○注意
アーント・アガサは偶然。
組織の女性メンバーはワインが元である。また、ボスにコードネームなない。

馬鹿しかいない糞スレ

金髪・色黒の安室の親は片方が金髪か銀髪で片方が色黒の可能性が高い
もしあの方が安室の親だったらあの方は色黒かもな

>>758
まずその予想は灰原が知ってるかも知れないと言う点がごっそり抜けてる。

作者が灰原に『もしかしたら思いがけない人物が〜』って発言させてる時点で、灰原は知ってる、または思い当たる人物がいると予想するのが普通。
これで灰原が実は何も知らないなんてのは漫画の常識から逸脱してるしありえない。

その点を鑑みても烏丸とか博士の叔母、金城とか出てくるとは考え難い。だって灰原とは何の接点もない。これも常識から逸脱してる。

灰原の口からいきなり『烏丸が〜とか、金城が〜とか博士の叔母が〜』とか出てくる訳がない。
結び付く接点がないんだもの。
そんなのは普通に考えたらおかしい普通にね。
灰原も知ってて、コナンも知ってる、そう言う人物が妥当なんだよ。
灰原がコナンが過去に遭遇した金城とか烏丸の事件、博士の宝探しの事件に関わってない時点でそれらの３人はほぼ可能性０だから。

その中で出てきてもおかしくないのはどう考えても同じ名簿に記載されてた大黒。
コナンも名簿を見てその名を頭に刻んでるはずだし、灰原も名簿に名前を記載してるし接点は限りなくある。

有名な奴なら会ったことがなくても灰原もコナンも知ってるからその理屈じゃ烏丸除外は難しいだろうな

>>761
＞作者が灰原に『もしかしたら思いがけない人物が〜』って発言させてる時点で、灰原は知ってる、または思い当たる人物がいると予想するのが普通。
その通り。
信じられない人物が浮かび上がってくるかもしれない、と言ってるのだから、
信じられない人物である可能性が高い。よって灰原はそいつの正体を知ってる可能性が高いわけだ。
なのに、「かもしれない」と言ってるから、思いがけない人物「じゃないかもしれない」可能性もある、
なんて言い出すのは邪道だと思う。
これじゃあちょっとシリアスな感じで言ってみただけ（ウフフｗ）になってしまう。

>>758
　阿笠定子は作者が既に否定している
　ソースはこのスレの過去ログに張ってある

自分はボスが富豪とは限らないと思っています。

�@１９巻でのナイトバロンが仕掛けられたフロッピーを開こうとしていた灰原は
　この中に薬の開発に資金援助をしている者も入っていると発言していたことと
�A黒の組織が殺人や脅迫で資金を集めていること

多分なんですが大黒連太郎たちのような昔、日本を動かした人物が黒の組織に資金
援をしていてボスは別の人物ではないかと思っています。

>>737　別件で、それ前に自分書いた考察なんですけど…

作者がボスは案外近くにいるかもって言ったんならジェイムズなんじゃない？

>>758
ログすら読めないガキ

>>764
ログはpartいくつですか

定子説は一例として出しただけです。
画像のみのUPだったらしく現在ソースは残ってないです。年賀状？

お騒がせしてすみませんでした。当分書き込みはやめます。以上

>>768
自分で探そうなクソガキ

灰原の「もしかしたら思いがけない人物が〜」何てどうとでも使える
議論としては無意味って過去スレとかを始め割と色んな所で言われてるんだけどな
否定されてるけど博士があの方でもそりゃ思いがけない人物だし優作があの方でも思いがけない人物だし
ほぼ名前だけの烏丸蓮耶や大黒連太郎があの方だとしても思いがけない人物に当てはまるし
ジェイムズ・ブラックや灰原の両親だって当てはまる
だからそこを取り上げるほど無意味な事はないんだよな

「もしかしたらボスは私たちの近くに潜んでるのかも」「私たちの知っている人かも」っていう意味にもとれる
灰原と関わりのある人だ！だからこいつは除外だ！って考えるのはどうなのかな

自分語りはNG

age

>>763
その通りですね。まず灰原が知ってると言う事を大前提で読みといて行かないといけないです。
そうすると灰原が知っていると言う前提で進めて行くとジェイムスとかよくわからないけど兄弟説のあるランディとかは可能性はないに等しい。

知っているのなら出会った時にそれ相応の態度を灰原は見せなければ矛盾してしまいますからね。

思いがけない人物＝灰原が知っている＝直接会った事はない＝コナンと灰原が共通認識＝大黒

ほぼ大黒に確定ですね。これを否定出来るだけの材料を持って来れる方はほぼ皆無でしょう。

あらかた粉砕しましたし、第一候補は大黒連太郎で間違いないと思いますね。

>>775
＞思いがけない人物＝灰原が知っている＝直接会った事はない＝コナンと灰原が共通認識
ここまでは俺も同意出来るが、大黒は判断材料が少なすぎて何とも言えない。
他にも条件に当てはまる人物がいるかもしれない。
灰原センサーがあるから（１００％信用は出来ないが）、仮にあの方と灰原が出会ってるなら、
その時点で気付くはずなので、現時点で灰原とあの方は出会ってる可能性は低い。

灰原は登場以降、ほとんどの事件でコナンと一緒に行動してるので、
コナンが解決した日常編の事件の中に、あの方がいる可能性は低い。
裏を返せばコナンが灰原のいない時に解決した事件の時に、
あの方がいる可能性はあるわけだ。

自分も大黒連太郎だと思っていたのですが、大黒連太郎の名前が載っていた名
簿を見ていたのは服部平次で、コナンは宮野志保などの方の名簿しかみていな
い点を指摘されたことがありました。

大黒連太郎は「あの方」へ資金援助をしている財政界の一人と考えるようにな
ってしまいました。

あの昔日本を動かした人たちの名は組織に資金援助をしている人達と今は思っ
ています。

大黒？
ありえない（笑）
作者が既に登場してると言ってるのに名前だけしか出てない大黒とか

自演と長文だらけで誰も読まないでレスする糞スレ

ひたすら大黒を推してる奴はなんなんだ？釣りなら釣りと言ってくれ
もう十分楽しんだだろ？

マジで言ってるのなら>>777、>>778に反論してみてくれ。まぁ無理だろうけど

コナンと灰原が共通認識＝大黒ってそもそもおかしくね
コナンは大黒名簿見てないし大黒ビルは知ってるだろうけど
その件をコナンが知ってる事を灰原が知ってるとは限らないしな

大「黒」だしわからないでもない

「烏」丸蓮耶、金城「玄」一郎、エドワード・「クロウ」とか
そういうところで見ちゃうな
浅い見方ではあるんだけど

ベルモットにメールした42巻以降の日常編でもうボスが殺されてる可能性もあるよな
周辺の奴が生きてるように見せ掛けてるだけかもしれないわけで
組織内で大変なことが起こっているって言ってたし
石橋を叩いてたら叩き過ぎて殺されましたっていうｗ

なんでわざわざ毎回ID変えてるやついるんだ？

http://i.imgur.com/PGsagi2.jpg

自演は乙（言い換えると出ていけ）
でもこの過疎スレッドにマジなレスを書き込んでくれる方々は乙（言い換えると有難うございます）

相変わらずの中身無しの長文バカがおるなw

>>525 に書いたことと矛盾してしまうかもしれないが、

もしコナン＝新一がいなかったら、

黒の組織は壊滅しなかったとしたら・・・


ＦＢＩださすぎだろ。


それとも、赤井がいるから
コナンがいなくても組織壊滅は出来ていたかな？


赤井は一時期組織にいたならあの方の名前を知ってるはずだから、
ってことは、ジェイムズがボスはない？


つーか
赤井はコナン＝新一を知らないのに
よくあんな小学生に信頼置いてるし、
コナンもコナンで、自分の正体を明かさず小学生のままでよく信じてくれると思ってるよな

>>788
釣りだとは思うが、

>もしコナン＝新一がいなかったら、

そもそもこの漫画自体ないからな。
漫画なんて、作り手と読み手がある程度のお約束をお互い感じ取ったうえで楽しむ娯楽にすぎない。
人生楽しめないタイプか？

そもそも名探偵コナンに伏線多すぎ

http://i.imgur.com/Mo4FZrk.jpg

>>791
この事件のミスリード役だったから(震え声)

俺あの方の正体というかきキャラクター像わかったわ。

俺あの方の正体というかきキャラクター像わかったわ。

烏丸はシルエットしか出てないのが気になる

なぜ顔を書かなかったのか

三水吉右衛門ですらシルエットじゃなくちゃんと顔を書いてるのに

いかにも「今後烏丸の素顔が出てきますよ」って見せてるようなもの

ボスのアドレスが『七つの子(カラス)』であったり
宮野明美が組織をカラスと言ってたり
映画のOPで黒ずくめを説明するときも毎回カラスが飛んでる

こんなにカラス推しなのに烏丸が全く関係なかったら青山アホだわ

どう考えても鳥丸じゃないでしょ
深読みしすぎ

>>791
このときのお姉さん、今考えるとかなりの難度の殺人クリアしてるよね。
そういや、ウオッカは血をあびることなかったのか？

俺あの方の正体というかきキャラクター像わかったわ。

>>780
昔日本を動かしてた偉い人をコナンが知らない訳がない。

名簿を見てたのは服部とかそんなしょうもない揚げ足とりでは大黒説を覆せるとは思えない。

名前を聞けば一発でわかるレベルなんだから灰原とコナンの共通認識の人物で問題ない。

あの場面はコナンが名簿を見てることが重要ではない、灰原と同じ名簿に記載してることこそが重要な訳。

名簿を見てようが見てまいが昔日本を動かしてた人間が名簿に記されてる、その情報を後から服部にでも聞けば何ら問題はない事案だね。

>>778
その名前だけしか出てない人物より怪しい人物がいないからそう言うことなんだよ。不可能な物を除外していって残った者が真相、つまりそう言うこと。

ぶっちゃけて大黒だと決めつける最大の理由はコミックス何度も読み返して、怪しい奴はいないか探して見たけど、はっきり言って他にあの方に相応しい輩がいないってのが一番の理由なんだよね。

他はどんなに理由付けて、ここでも色々候補あげてるみたいだけど、少なからず矛盾が生じるから。

まあ否定するのは大いに結構だけどそれと同時に自分の意見も出してくれないとフェアじゃないよね。
いい加減頭ごなしに否定ばかりされてむしゃくしゃしてるんですよわたしもええ