BLEACH強さ議論スレ52

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
　端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

前スレ
BLEACH強さ議論スレ51
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1393859388/
「」

S ：藍染(崩玉)　一護(無月)
S-：山本　恋次
A+：狛村（人化）　ルキア　マスク　ロイド(R)　バンビ　エス・ノト
A ：市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ(第一)　日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ローズ　拳西　ネル　砕蜂　アヨン　ルピ　ゾマリ
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

推定
S- 一護(完全虚化)
A+　藍染(始解)　卯ノ花（未解放）
A+〜A ウルキオラ(第二)
A キルゲ　ワンダーワイス
A〜A- 石田(最終形態)　銀城　月島
A- ラヴ　ハッチ
B〜C 雀部
C〜C- アパッチ　スンスン　ジオ　ミラ・ローズ

こっちにも乙

戦争中の全死神＆騎士団と瀞霊廷を瞬時に壊滅可能で
それ規模の攻撃にも余裕で耐えられるグレミィ・・・。

クインシーに魂魄限界がないって確定すれば
S左端でもいけそうな能力なんだけどな。

ポテトの能力は、逆転の話出たけど、
例えば、マスクなんかも能力は、英雄ならHeroのHで良いのに、STARのSだから、
Bでも能力は、逆転でもおかしくはない。

天秤を傾ける能力だから
バランスブレイクだと思う

そいつは無視しとけ

もう最終章はそうとうインフレしてるだろうし
剣八、恋次、グレミィ辺りは無月と崩玉藍染と同格で最上位にしていいと思うんだけどな
個人的に山爺も並んでると思うけどやはり厳しいか
同じ修行組の白哉とルキアはまだ様子見
白哉は無様に負けた後なのと主要キャラだしそうとうパワーアップしてきそう
一護も素で無月並みぐらいに強化されてても驚かない
この辺はただの予想だけど

大半そう思ってるんだろうけど
常駐してる奴らが自分たちのランキング蔑ろにされたと思ってブチ切れるので仕方ない。

恋次はナナナに何かされて負けそうだからそんなに強いとは思えんな

GJに瞬殺されたはずのルピはどういう理由でGJと同格になってるんだ？
十刃でゾマリとザエルアポロだけ2ランク空いてるのは不自然だし
ルピゾマリはB+でもよさそうなものだが

あるいはアポロをB+と統合でドルドーニをB-と統合ってBを縮小って選択はないのだろうか
マユリの強さが不明確だから別にアポロ上がれない理由もなさそうだし
ドルドーニは石田チャドより格上かわからないと思う
アーロニーロはアポロと同格でもドルドーニと同格かのどっちでもいいと思うけど

グレミィは想像に限界があると分かってる時点で無月一護や藍染より上はない

剣八は宇宙空間から脱出しなければ死ぬ時点で藍染と同じもない

剣八藍染苺は最終章冒頭で特記戦力と言われてるし
この三人だけ霊圧が限界突破してる表現があるから同格のＳにするのが妥当だな。

グレミィは描写上超越者クラスと同等以上になってるので、
Ｓの右端でもいいくらい。

誰かこの不死身厨をどうにかしてください

>>10
ドルドーニは多少なりとも卍解一護と打ち合えたのが大きいんじゃない？
未解放GJ(B+)と仮定すれば、それと互角の当時の卍解一護も(B+)
で、ドルドーニはその卍解一護のワンランク下
みたいに無理矢理辻褄合わせれば、チャド達より評価が高くてもそんなにおかしくない

アポロは未解放では、油断？かもしれないが石田に開幕で首元に撃ち込まれたけど
解放後には罠解除されて、石田と失恋の影分身とリンク人形で圧倒してたから
石田よりワンランク以上上は確定ではあるが

ルピゾマリはB+でいい。なんで上がってるのかわからん

●剣八の強さ
剣八・卯の花→→山爺を最強と認める、藍染に勝てない発言
剣八・鬼厳城→→山爺に完敗する、長剣ロイドより弱い、素手ロイドに完敗する、更木に完敗する
剣八・更木→→→山爺に完敗する、長剣ロイドより弱い、素手ロイドに完敗する
剣八・鬼厳城→→山爺を最強と認める、藍染に完敗する、始解一護に完敗する、更木に完敗する
剣八・更木→→→山爺を最強と認める、藍染に完敗する、始解一護に完敗する
↑
剣八って、始解一護に完敗した、更木に完敗した、鬼厳城程度でも、持ってる称号だから、全然大したこと無い

●山爺の強さ
山爺→→→作者の設定本で、「約千余年自身を超える者は現れなかった・藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有する・“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする・十三隊最強」山爺
↑
「約千余年自身を超える者は現れなかった」設定の山爺＞子供剣八＞卯の花
「藍染ですら敵でなく」設定の山爺＞藍染＞卯の花

あの時のルピはダメージあったからとかで上げられたがやっぱりGJと同格は違和感あるね
そのうえキャラだいぶ密集してるし

虚化一護に瞬殺されたドルドーニ
未解放ノイトラに瞬殺されたチャドって対比からすると確かにドルドーニ＞チャドかな

リサひよ里は解放ハリベルと戦えてるとこ見ると虚化時のスペックは
虚化中なら未解放ワイスを圧倒した白と遜色ない気がする
虚化中限定とはいえ未解放ワイスやネルを超えてるならルピを倒せるんじゃないか

B+：リサ　ひよ里　ルピ　ゾマリ

でもいい気がする

愛染苺を2トップにするか 剣八加えと3トップにするかさらにグレミィ加えて4トップにするか

山爺オタって
藍染すら敵でなくって文を頼りにしてるけど
山爺＞崩玉藍染とでも思ってるの?

まあリミッター解除卍解剣八＞卍解山爺＞卍解卯の花だと思うけど

グレミーとか卯の花と同格
山爺恋次の下が妥当
そう言う評価以外は出来ない

大きな子供がいるみたいだね。こわいこわい。

グレミーが超越者の崩玉愛染並とかねーよ
それより上がほぼ確定の石田　陛下　ハッシュバルドも超越者
京楽がハッシュに勝っちゃったら京楽も超越者だな

グレミィが山爺以下はねーよ
こいつがロイド程度に苦戦するわけがない
今のところは描写的にもハッシュなんて大したこと無いしグレミィ以下
隕石で冷や汗だし

描写描写言うてる奴らの言ってることが全部こいつらの主観なんだよなぁ(笑)

描写も無しで判断してるのとは訳が違うんだけどな

ロイドとか未解放卯の花に
瞬殺されてもおかしくない奴を
卍解で倒したからってなぁ・・・。

未開放卯の花に瞬殺されたのは剣八で
ロイドだって剣八瞬殺しただろう
間違えるなよ

>>24
グレミィの攻撃で残日獄衣抜けるとは思えないし妥当だと思うが

宇宙空間を残日獄衣で防げるのかどうか

ロイドの結界も正面から抜けられない残日獄衣な・・・
ワイスで消せるんならグレミィの想像で消せるんじゃないの。

そもそも本物の太陽でも自身の数万倍の質量の星に衝突されたら粉々だから。

熱ければ隕石の衝突も無効化できる・・・わけねーだろw

隕石？溶かし切ればいいだろ
剣八にできたんだから余裕

2倍であの大きさの隕石なんだから宇宙空間想像した時の人数でやればもうSS滅ぶレベル

隕石破壊なら天地灰尽使えばいいしなあ

あの隕石一個ですでに現世の文明壊滅レベルだからな・・・ってまあ
正直ブリーチの演出ってものすごい強そうなものほど
それをあっさり破る○○すごいっていいう
はったりの美学なので、うんちく応酬にたいした意味ないとは思うけどね。

今のところ7人？まで増殖した状態の隕石だと地球の半分くらいか？

山爺と恋次は宇宙で摘む

無月一護、崩玉藍染は宇宙空間からの脱出が用意に想像できる

山を自分の刀で斬ったと勘違いしたあの人の場合
生物と鉱物の中間の生命体になって考えるのをやめたエンドになりそうw

蝶形態の時ワープみたいな移動してたからそれで普通に出てきそう

いや、宇宙空間自体を脱出するのはウルキより強い奴は皆出来るだろ
グリムでも空間を歪める程度は出来るから出て来れるだろうし

難易度的には 死なない＞出て来るだな
雑魚以外はすぐには死なないかな

剣八がうぎゃああとかいうぐらいだし山爺あたりじゃないとすぐ死ぬだろうな

グレミィの宇宙空間の想像を超えた剣八だから出てこれただけだぞ
次元に干渉できるとかそんなのは関係ない

>>40
マユリもそれだな

雪緒のボックスと同じでパワーさえあれば力尽くで脱出できるんだろ

後出しジャンケン漫画

宇宙空間ではなくどう見ても宇宙を模した球状の部屋

>>18
リサとひよ里がどうやったらゾマリに勝てるの？

りさひよ里ってハリベル様と普通に打ち合ってたよな
ハリベル様が弱いのか舐めプしてたのか

誰が誰なのか分からなくなってきた

ネル・・・未解放ノイトラを圧倒
虚化白・・・未解放ワイスを圧倒だから
ワンダーワイスが浦原崩玉製のヴァストローデだからノイトラより強いって前提に立てば
虚化時に限れば白はネル以上だよな
リサひよ里もそのぐらい強いなら複数がかりでハリベルと戦えるのは妥当な描写だと思う
ネル＞ゾマリって評価ならリサひよ里がゾマリに勝ててもおかしくないんじゃね

>>30
無理だな、アレにそんな生命保護みたいな能力ないし。
山じいの体力低いから、あの宇宙攻撃食らったらほぼ負け

グレミーが自分では敵わない化物だと認識しないと駄目なわけだからな
そういう意味では山爺はイケるかもしれないけど(宇宙空間や隕石に対応できるかは知らん)
恋次からは剣八や山爺みたいな化物感が全くと言っていいレベルで感じられない

新しい鬼道で封印されちゃう会愛染さんは普通に宇宙から出られないかも・・・

無月で隕石壊せるかもしれないけど
全霊力失う最終奥義だから持久力でグレミィの勝利。

藍染は宇宙で隔離すれば
鉱物と生物の中間になって活動停止。

自分で想像した化け物に殺されたとか
意味不明な退場だったけどリーグ戦なら
グレミィさん最強もありうるな。

剣八を敵わない化け物と感じたから負けたんじゃなくて、グレミーの想像力では剣八に勝るだけの要素を形成出来なかったから負けたんだろ
グレミーは想像を現実にする力が低い
宇宙空間なんかはエスパーダ以上の強キャラなら誰でも破れる
グレミーは見た目だけそれっぽい中身スカスカのものしかこしらえられない

ウルキオラが空間破るのに1時間だか2時間だかかかるとかGJに言われてなかったっけ？宇宙空間で死ぬ前に数秒で破ったのは結構すごかったのか

絶対脱出できない空間を突破するっての何回かあったけど
反膜の匪と雪緒のアレが同じ強度とは思えないし空間脱出を一括りにするのは無しじゃね？

何を根拠に言ってんの

>>58
仮にエスパーダ以上の強キャラなら破れるとしてウルキオラクラスで数時間
ケンパチがあの程度で済んだのは一瞬で破ったからであって5分でも閉じ込められれば血液沸騰して死ぬんだが？

逆に言うと耐久度トップクラスの剣八でさえたったの一瞬で雄叫びをあげるほどのダメージってこと
他に空間を一瞬で破れる奴って 一護 藍染 くらいじゃね
特記戦力第一条件： 一瞬で空間を破れること

不死身だけど新しい鬼道から出られなかった藍染・・・

山爺は、隕石でも宇宙空間でも
棒立ちで死亡だな。

敵の斬撃を棒立ちで喰らうとか、すごい最強だわー

それに比べて剣八は負けるのも一瞬だから流石だよな
どうやって負けたのかすらわからないんだぜ

>>53
リサとひよ里がそもそも白並に強いとは思えんけどな

第2ウルキvsマスク
第2ウルキvsグレミー
第2ウルキvs始解眼帯剣八

ならそれぞれ、どうなるかな？

>>68
考えるまでもなく、勝者は上から順に
ウルキ
グレミィ
剣八

ウルキオラよりマスクのほうが強いだろ

いや、グリムジョーでもグランレイセロで空間歪ませてるから簡単に破れるだろ

空間を歪ませるのと空間を切り裂くのは違うんじゃない？
剣八は宇宙空間を切り裂いて脱出したけど、空間を歪ませるだけじゃ脱出口できなくね？

＞69 70
サンクス

俺の意見は、グレミー、剣八は、瞬殺として、

マスクに、ウルキオラが対抗出来るとは、思えないな。

拳西戦あたりなら、ともかく、レンジ戦以降のマスクは、ウルキには倒す手立てがない。
スターフラッシュ使うまでもなく、打撃で終わる。
修業後レンジが卍解まで追い込まれたし。

第二ウルキのあの槍。描写見る限り数十KM単位を粉々にしてるように見えたけど
あれ連発したら結構いいとこいくんじゃね？
威力だけなら推定S-の完全虚化といい勝負してたし

素手で槍破壊されたけどな！

ランサデルで、修業後レンジに卍解を覚悟させられるとは思えないな。
スターフラッシュは、ジェイムズも即死した訳だし。

グレミー、マスクなどの騎士団と十刃じゃ差があるし、十刃の強さ議論が懐かしいな。

ウルキオラはヤミーより強いともバラガンより弱いとも言われてるしな
けど対グレミーに関しては剣八やマスクのようなわかりやすい脳筋に対してより善戦しそうなイメージがある

正直、ウルキがグレミーをどう倒すんだ？

ランサデル連発した所で、想像で、消されるし。

銃火器ミサイルで、終わりでしょ。完全虚化イチゴにやられる程度だし。
仮に耐えても宇宙空間、仮に宇宙空間を耐えても(あり得ないが)そして、隕石が待ってるし。

なんか主観入ってるよね…

魔王裕也

●グレミィの想像能力
・副隊長のやちるはクッキーに出来ても、隊長の剣八はクッキーに出来ない
・剣八「鋼鉄ぐれえの硬さならそう言っとけよ　最初から鉄斬るつもりで斬ってやるからよ」
・剣八「芸が無えな！　言ったろ　鉄でも斬るってよ！！」
・鋼鉄硬さ・傷を治す・溶岩・水中・地割れ・石柱・銃火器ミサイル・刃付き鉄球・巨大な手
・隕石や宇宙空間が、切り札
↑
鋼鉄硬さ・傷を治す・溶岩・水中・地割れ・石柱・銃火器ミサイル・刃付き鉄球・巨大な手で、隕石や宇宙空間が切り札とか、ショボ過ぎじゃね？
ザエルアポロの人形能力・ゾマリの支配能力・バラガンの老朽能力・グリムジョーやウルキオラの迫力ナンバー１のセロ　で、終わりそう＞グレミィ

・作者の設定本で、「約千余年自身を超える者は現れなかった・藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有する・“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする・十三隊最強」山爺
・ソウルソサエティ滅亡の山爺＞＞＞＞＞藍染＞＞＞＞＞空間を歪めるエスパーダのグランレイセロ＞＞＞＞＞＞＞宇宙空間（）
・ソウルソサエティ滅亡の山爺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞瀞霊廷滅亡の隕石（）

一番最強のヤミーがあの時点での剣八と白哉にやられてる時点でエスパーダは全員雑魚

溶岩、重火器ミサイル、隕石、宇宙空間がショボイってのはあり得ないでしょう
隕石は文明を破壊して星の環境を変化させるレベルで溶岩は言うに及ばず
重火器は範囲狭いけどミサイルって地域制圧できるくらい強いんだよ近代兵器

グレミーをどこに入れるかはかなり難しいな
隕石を破壊できるか
空間を引き裂けるか
前者はともかく後者はイメージによる考察しかできなから、どうしても主観が入る

>>66
なんで山爺の話しかしてないのに、いちいち比較して剣八とか
出してくるの？アホなの？
よくいるんだよな。議論の最中に全く関係ない話とか持ち出すやつ。
いちいち自分がアホなのアピールしなくていいから。

なんか最近強さとか結構どうでもよく思えてきたの俺だけか？
というかBLEACH自体もどうでもよく思えてきたのかもしれない

アナと雪の女王を見て、より一層、氷輪丸（笑）って思いが強くなった。
能力的には山爺とタメ張れるレベルだろあれ。まあ世界観が違うけど。

>>67
りさひよりも虚化なしで虚化一護に10分持ちこたえるから
虚化なしでもドルドーニよりはだいぶ格上
そこから虚化するならむしろ白と同等じゃなきゃ変じゃね？

客観的にエネルギーや能力の万能性を評価するとグレミィですら
無月や崩御玉愛染を超えちゃうからな。
剣八が超インフレ陛下の相手を努めるなら
そのくらいの仕込みは驚くに値しないが。

陛下と戦う前に打ち切りとの戦いに勝てるかが問題だな

※81
ヤミーさんが負けたのはクッカプーロの影響だから…

剣八でも叫ぶレベルの宇宙の攻撃力は凄まじいだろうな
回避不能っぽいし
宇宙>>隕石だろうからグレミィはすごいんじゃないか
化け物だと想像しなかったなら多分まだ強くなれただろうしな
つまりグレミィの敗因は格の違いではないってことが言いたい

いや、ケンパチとは格が違うでしょ
山爺や失恋が宇宙を血液が沸騰する前に破れるとは思わないけど

単純な破壊力では隕石の方が遥かに上だけどね
宇宙空間と隕石って強さを平行に考えるものじゃないよ

>>80
＞鋼鉄硬さ、ショボ過ぎじゃね？

鋼鉄の硬さが存在理由の蒼都さんとそれにわざわざ天秤使ったポテトさんが惨めに見えるんで
やめてくださいお願いします

鋼鉄はかてーぞ。めっちゃかてーぞ
ホントにかたいんだからな。ズバズバ切られてるけども

お前ら鋼鉄馬鹿にしすぎだろ
俺等程度じゃ斬魄刀解放して全力で斬りかかっても傷一つつけられないんだぞ
むしろこっちの斬魄刀が折れるわ

お前らの一物が鋼鉄より硬いなら別だがな

>>92
最高数値である100が途轍もなく安いからぶりステータスでさえ山爺の体力60だからな
もし仮に山爺がすぐに宇宙空間を破れたとしてもグレミィにまた宇宙食らったらそれで終わりじゃないかお爺ちゃん
体力ねーんで一発食らうごとに大きく消耗するだろうから、グレミィもテンション上がって自爆強化コースいったりせんだろうし

ハッシュ厨乙ｗ

(´・ω・`)　修正パッチ当てられまくった愛染さんを見る限り、
(´・ω・`)　作者の中で強さなんてないようなもんだよね

ハンタの陰獣に軽々と噛み千切られたりするのか

グレミィの能力は間違いなく最強でしょ？
使い手がへっぽこだっただけで。

中の人の知力まで考慮するなら山爺や愛染もかなり…

グレミィは始解藍染には完封されちゃうんじゃない

催眠にかからないとグレミィが思うのが先か
「何時から催眠にかからないと思っていた」と藍染が言うのが先か

とんちみたいだな…

グレミィは頭数を増やせる＋増えたら想像力が人数分増えると明言されている以上
増やせる数は無限だし想像力も無限、つまり想像できないことはないと考えるほうが自然
剣八をクッキーに想像できないと思うほうがおかしい
なぜしなかったかって、そりゃあ知力がオサレ先生程度しかないからだな…

はいはい

始解を見せなきゃならない上、あくまで相手の感覚を誤認させるだけの愛染と
想像するだけで自分の存在を完全に消したり忘れさせたり増殖させることが可能なグレミィじゃ
それこそ次元が違うだろ。

グレミィが創りだした生命には再度鏡花水月かけなきゃいけないだろうし
超越者じゃない藍染は脅威じゃないな

グレミー最強言ってる奴ってバラガンが出た時も同じ事言ってそうだな

愛染がいつまでも最強とか言ってる奴は
白夜は剣八より強いとかずっと言ってたんだろ。

？

藍染がいつまでも最強だなんて誰も言ってねぇよ

最強は客観的に見て一護であろうことはこのスレの共通認識だろう？

だったら愛染を最強におかなきゃいいだろ

一護が再登場するまでは藍染が最強だろう

誰が藍染暫定最強に疑問を持っているんだ？

なんだこいつ
だったらグレミィが暫定最強でもいいだろ

剣八に負けた程度で最強とか

暫定だかなんだかしらないが
お前が愛染最強に疑問を持たないのだとしたら
それはお前の脳のしわがないからだよ。
勝手にスレの総意にするな。

誰々が藍染の不死を攻略できるなんて話をスレで見たことがないもんでな

とりあえず藍染にはどう逆立ちしても勝てない剣八以下のグレミィじゃ
藍染には絶対勝てんわなぁ

現実に封印されて倒されてるのに
攻略できないとかw

剣八が3回まわってワンと鳴いた所で藍染には勝てないのは事実ｗ

それ以下のグレミィは勝手に自滅してくれるので手を下すまでもなしｗ

時間無駄にした

次来るときは剣八がどうやって藍染に勝つか
武装理論してからこいよ

グレミィの話してるのにやっぱ
頭おかしいのか

どうせお前グレミィじゃなくて剣八上げしたいんだろ？

そもそも剣八に負けたグレミィ最強とか本気で言ってたら
頭が悪いのか目が悪いのか親が悪いのかって話になってくるし

何故か剣八vs藍染になっててワロタ
剣八はまだ卍解も眼帯外しもしてないんだから次の戦闘まで保留でいいよ
俺も流石に藍染＞グレミーとは思えんな
もし本当にそうなら超越者()になる
ただ、陛下＞藍染になる可能性はかなり高いし、それで陛下に超越者描写がなかったら
まじで超越者とは何なのかって話になりそうだが

崩玉切るなり本体を再生不可なレベルで破壊するなり封印するなりすればいいんだろ。
剣八やグレミーにできても不思議じゃない。
どっちも最強扱いされてるから

自　称　最　強　だろ
勘弁してくれ

ようするにグレミィと一緒に剣八を上げられるのが
くやしいんだろ。自分で告白してるし。

なんだやっぱ剣八か

剣八じゃ土下座して足を舐めたところで藍染には勝てんよｗ

異常にテンパってるのがいるな。

苛めてるのが楽しいのは認める
どう転んでも動かない事象を盾に一方的に攻撃するのがこんなに楽しいとは

ということで
ID:DMC3aDiI0
には誰も触らないように

お前を苛めてんだけどなｗ

クインシーにとっての超越者とは何かって問題は
そのうちでてくるんじゃないのかね。
魂魄限界なら霊子を収束するっていうクインシーの特性＆
陛下の力を授けられているっていう条件があるから
騎士団には超越者の壁がそもそも存在しないってのも十分ありえる。

もうゴミ同士でどっかでなぐりあってこいよ

俺は一護が戻ってくるまで藍染に最強の座を守ってもらうだけだぞ
自発的に下階層のキャラを攻める気はない

剣八はまだ始解だし眼帯も付いてるからまだ真の力があるし、それ次第では藍染や無月と比較出来るかも知れないが、グレミーが万能ってどういう事？
剣八を相手に使った想像程度では強キャラには勝ち目が無いぞ
次元を破るとか強キャラなら軽々とやってのけるだろうし、割った後の飛散数の少ないあの小規模な隕石なら割れる奴は少なく無い筈
他に集中したら想像が消えるし、単純に地力が強い奴には勝てないな

何回も言うな

剣八を持ち上げたい奴がその辺を無視して連呼してるだけだから

ずっとあの隕石を小規模とかいってる奴は病気の山爺厨だろ。触ったらあかん。

むしろここまであからさまだと、剣八を持ち上げたい振りをして叩かせることで逆に落とす風に見える

斬魄刀100万本の威力があればあんな隕石簡単に砕けるでしょ

わかった。
最終章冒頭からの剣八が陛下倒す伏線の流れを理解できてない奴がいるんだ。
わかってたら超越者表現から何から予定調和な展開だったけど

これはまだまだ発狂するぞ

剣八が陛下の残火と戦うなら山爺は隕石破壊できる攻撃力持ちかもしれんけど
恋次やそこらがあの隕石破壊できるとは思えんけどな

ただこの漫画のキャラ普通に空飛べるし壊せないまでも避けられるかもしれんが
並みのスピードじゃ無理だろうが
瀞霊廷の外からほんのわずかの間にジルバーンが見えるとこまでくる人化狛村や
遮魂膜を破った直後に地上に降り立ってる恋次のスピードなら
普通に上空に逃れてダメージは免れそう

あの規模の隕石が地面と衝突したら真面目に音速を超えないと逃げれないよ

第2ウルキは、Aだろ。
グレミーが、SかS-かは分からないが、グレミーとウルキじゃ最低2ランクは差がありそう。

例の槍と虚閃
http://i.imgur.com/0LIdFvD.jpg
http://i.imgur.com/TN5VNy3.jpg
http://i.imgur.com/dRVTbLp.jpg

マスク
http://i.imgur.com/lDlWgiz.jpg

宮殿の大きさから考えて、やっぱり槍の威力がバグってる
けどマスクも迫力は負けてない
描写なら第二ウルキはマスクと同格なイメージ

マスクのフラッシュも高さの上限が分からないし、威力で同格かは分からなくね？
範囲=強さとは、言い切れないだろ。

ウルキのランサデルでジェイムズ倒せるかって話になるし。
ウルキがマスクに勝てるとは、思えないな。

まあ勝敗に関してはともかく、マスクウルキはランク差あるほどではないとおもう
まあ第二ウルキバラガン山爺剣八関連は荒れるから、それを推そうとは思わないが

個人的にウルキオラに分がありそう
フラッシュと同じように槍でジェイムズが蒸発したら、再生まで間があるみたいだし

ジェイムズは、あくまでも分裂する能力だからな。
ランサデルなら、流石に分裂不可でしょ。

マスクは、比較が卍解レンジに拳西、ローズだけだからよく分からないな。

完全虚化一護vsマスク
修業後卍解レンジvsウルキオラ
を想定すれば分かりやすいかも。

ユーハバッハvs藍染惣右介ならばどうなる？

ウルキオラに何の思い入れも無いけど第二形態はA＋〜Sーにしか思えないんだよね(小声

理由はまずウルキオラがバンビのアホにやられる気がしないわ
槍の威力は半端じゃないし、再生能力、破壊力、機動性、鋼皮、知的とかなり万能、穴が無いわ
ただ暴走一護が強過ぎたってのが問題

UNMASKED考慮するとヤミー＞第二ウルキオラ
クッカプーロの紹介＝十刃の誰よりも強く誰よりも弱い男の〜
二回目の変身したヤミーのコマの隣に「ウルキオラ、ノイトラ、グリムジョーを越える〜」って文

だったら仕方無いか、でもその本作った奴って絶対適当で師匠もまぁいいかヤミーのが強いってことで
って可能性はあり得るから何ともな...

ウルキオラは、まずバラガンを倒せるかって話でしょ、ヤミーもいるし、
仮に突破しても崩玉藍染、完全虚化一護。

その上にグレミー、始解剣八
更に上にポテト、陛下、卍解剣八

東仙のＧＪ腕チョンパと鬼道で腕消滅と
卍解一護ｖｓ未解放ＧＪ、卍解一護ｖｓ未解放ウルキ見てると
東仙≧未解放ウルキぐらいじゃないかと思う
だから虚化東仙≧第1ウルキ、帰刃東仙≧第2ウルキぐらいなんじゃないかな

帰刃東仙≧ヤミー≧第2ウルキとするならウルキは第二でヤミーの右に移してもよくね？
まあバラガンより弱いって意見もあるかもしれんけど

バラガンの老いは雀蜂雷公鞭クラスの霊圧なら突破できるし雷霆の槍でも倒せるんじゃね?

バラガン、ゾマリに関しては十刃の序列ルールがなきゃやばいよね
バラガンとグレミーなら、バラガンは宇宙で詰みそうだけどそれ以外は老いでどうにかできそうだし。ゾマリは普通にアモール頭にぶつければ済まぬに勝ってたし

第二ウルキオラは描写はどう考えても十刃トップだけど>>153の設定が足引っ張ってる
グリムジョーが第二階層して、それについて言及あればまた変わるかもだが
原作>副読本、だから

卯の花の卍解の能力ってなんなの？

というかグリムジョーがアホみたいに強くなってたら
序列ルールが崩れそうだな…グリムジョーが例外になるのかもしれんが

殺戮能力と強さってイコールでいいの?

グリムジョーが第2階層しようが、ヤミーや第2ウルキの件とは関係ないでしょ。

どんなにひっくり返しても、破面編終了時点でヤミー＞第2ウルキが証明されてる以上は。

消失編卍解一護は鎖が可視化されてるから完全虚化より強いんだよなおそらく
当時の卍解一護は陛下を焦げさせたり麒麟児の骨を折れるから
なにやっても恋次にノーダメなマスクより強いかもしれんが
銀城からダメージ受けてるしキルゲを瞬殺できるわけでもないからA+の域を出ないと思う
消失編卍解一護≧完全虚化一護>第2ウルキならウルキはA+にはいけなさそう

まあ銀城が今後の出番でA+相当の強さが判明したりすればわからんがが
今のインフレ見てると銀城活躍させるにはそのぐらいになる可能性なくもないよな

可視化=強さ、のソースってあったっけ？
霊圧、強さが上昇して鎖が伸びて可視化するなら
ウルキオラ戦以降の霊圧倍化した時、もしくは完全虚化中に可視化してなきゃおかしくね？　完全虚化中の斬月引き寄せを考慮するなら、その時点で消失編一護よりめちゃくちゃ長い鎖だし

超越者認定されてる霊圧倍化状態の一護でも鎖の可視化は変わってなかったし

ヤミーとウルキオラはA+にしてもよさそう
一時的な力以外はキャラは一つにまとめていいと思う

ウルキオラ戦以降の霊圧倍化は潜在能力の完全虚化込みで倍化ってことじゃね？
もともと斬月とホワイトさんは一つだったことが判明した今となってはそれでも不自然ではない
実際には虚化にビビって市丸に凹られる程度の力しか出せてないので当然鎖でつながってないのでは

あと消失編一護は陛下の眼前に上空から剣を投げつけたときめっちゃ鎖伸びてなかった？

超越者の定義がいろいろ不明だから何とも言えんけど
少なくとも霊圧倍化状態の一護も完全虚化もいわゆる「全く霊圧を感じない」状態ではないよ
ルキアに霊圧感知されてるし
一心が感じないハンペン藍染の霊圧を感じてるから一心より上の次元にいるんだろうけど
これもやっぱり潜在能力の完全虚化が一心より上だからだと思う

陛下に喧嘩売って投げつけた時は、特に伸びてなかったな。普通に投げただけっぽい
http://i.imgur.com/LUnvsKs.jpg

強さ=鎖の可視化、はちょっと唸るな

強さ＝鎖の可視化って原作で全く言及されてないよな
仮に消失篇卍解一護が完全虚化より強いなら、卍解銀城もそれなりに強かったのかね

グリムジョーが何を言おうが、ヤミー＞第2ウルキオラは覆らないし、
第2ウルキは、Aでヤミーの右で良いだろ。

これからはグレミー、剣八、陛下、騎士団、一護側のインフレ議論になるだろうし、
もう十刃はいいでしょ。

グリムジョーが第二ウルキオラは十刃で一番強かったぜｗｗｗｗｗ
みたいな説明をわかりやすく読者にしてくれたら普通に扱い変わるけど
なさそうだよな。むしろ師匠、第二階層のことを覚えてるのだろうか…
色々不明瞭だよね、あれ

>>167
上にいる一護が描かれてないとよくわからなくね？
何となく敵の前にただ武器投げつけるとかアホだから繋がってるかと思ったが
これだけ見るとそうとも言い切れないな

ＧＪが第二階層してヤミーより明らかに強くなればと思ったが
そもそも第二ウルキってウルキオラの一族の本来の姿って設定だから
ＧＪが強化されるとしてもウルキと同じ第二階層はしなそうなんだよなぁ

>>170
そもそも第二解放自体が
一族の中で異形の姿だったウルキオラが一族本来の姿になるって感じだしなあ

虚化一護が帰刀と第二をしなかったのが残念

グリムジョーは藍染一派崩壊後だから現在インフレしてても問題は無い
セリフが一番手っ取り早いが痒い所に手が届かない鰤でフォローしてくれるかどうか

グリムジョーは第二階層なしで普通にパワーアップしてるのかな
未開放状態でキルゲ一撃で倒してるからそれなりだと思うけど

ちなみに電車で刀剣解放したら猥褻で捕まる

>>152
＞再生能力、破壊力、機動性、鋼皮、知的とかなり万能、穴が無いわ
ぶっちゃけ知能に関しては何だかんだと理由付けて一護を見逃してああなった時点でちょっと・・

そもそも第二階層は十刃に含まれてないから
ヤミー＞第二ウルキオラなら藍染が第二階層を知っていて敢えて加えたって説明がいるし
副読本の「ウルキオラ、ノイトラ、グリムジョーを越える〜」の文も第二か第一か判別できない
第二階層は超越者の完全虚化一護(推定S-)の虚閃を相殺できるし、第一階層で既にAだから
第二階層でもAってのはないと思う

判別できない場合は両方を指していると考えてもいいんじゃね
その本が出た時点で第二状態が出てないなら別だが

藍染が知らないから��4じゃないってのは当然としても
十刃に含まれてないってのは苦しすぎるわ

第1とランク変わらないのは変ってのは同意してもいい
：市丸　東仙　ヤミー　ウルキオラ
：スターク　バラガン　ハリベル　日番谷
例えばＡをヤミーとスタークで分けてこうするって案なら議論の余地あんじゃね

いや第二階層をAに入れるのが反対なわけでランクは推定のままでいい

描写ではバラガンに劣るヤミーが設定上最強になってるんだからウルキオラで分ける必要はないと思うけどな
それより日番谷がその位置だけど、攻撃力は人狼狛村以下だろうしノイトラに勝てるんだろうか

確か十刃だけ描写重視でなく、設定重視の序列ルールになってるのは
荒れるのを防ぐためだっけ？なんかかなり荒れてた記憶があるが

描写重視になれば上位三名は、ウルキオラバラガンスタークゾマリ
あたりが食い込みそうだな

第２階層は十刃外なんだけどな

>>179
このスレは便宜上第二と第一で別人のように扱ってるだけで
副読本だと第二でも第一でも同一人物だろ

藍染が副読本の著者なら第二は想定外だけどそんなわけないじゃん？

山爺が死神最強なのも確定

十刃外なら外で副読本でも一言あっても良いはずなんだけどな
現状十刃だけは描写よりも番号や設定でランク付けしてるんだから副読本は無視出来ない
その副読本でヤミーだけが最強を強調されてる

ヤミー>第二ウルキになる明確な材料はあっても
第二ウルキ>ヤミーになる明確な材料がない

日番谷って、ひより リサ の３人掛かりでもハリベル倒せなかったけど何で同ランクなんだ？

>>189
ひよりとリサが来るまでは一人で善戦してたからだろ
素人はあの二人が来てからは始解に切り替えてたし、それにあれから二年近くかけて完全な卍解を会得したわけだしな
>>183
しかしノイトラを氷漬けにしても破られる気しかしねえｗ

＞188
同意。

設定＞超えられない壁＞憶測

ヤミーが十刃最強の設定＞ウルキオラが十刃外だからヤミー以上という憶測

第2ウルキオラは、ヤミーの右で決定。
もう出てこないし、推定にする必要性がない。

証明がない以上、ウルキオラが十刃最強とかヤミー以上とか、無い話をしても仕方がない。

S ：藍染(崩玉)　一護(無月)
S-：山本　恋次
A+：狛村（人化）　ルキア　マスク　ロイド(R)　バンビ　エス・ノト
A ：市丸　東仙　ヤミー　第2ウルキ　スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ(第一)　日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ローズ　拳西　ネル　砕蜂　アヨン　ルピ　ゾマリ
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

推定
S- 一護(完全虚化)
A+　藍染(始解)　卯ノ花（未解放）
A キルゲ　ワンダーワイス
A〜A- 石田(最終形態)　銀城　月島
A- ラヴ　ハッチ
B〜C 雀部

こうやってホイホイ勝手にランク貼ったりするから…

描写で判断したらヤミーはGJ以下になっちゃう

ハリベルが脱出したのがワンダーワイスの叫びのおかげというアンマスクドの記述を重視するなら
日番谷の氷漬けを自力で破ったのは完聖体蒼都だけだから
他の奴は自力で破れる保証は一応ないんだよね

無月一護になる前の超越者をさらに超えた天鎖融合一護はランキングに入ってないんだよな

あれは多分一纏めになってる
無月一護の右になるだけだし

あれは多分一纏めになってる
無月一護の右になるだけだし

一応バズビーも六衣氷結陣破ってる事になる？
ルピが千年氷牢から助けられて
ハリベルが氷天百花葬から助けられて
蒼都は虚化した攻撃から完聖体で自力で脱出

>>195
>>190が破られる気しかしないって言ってるのはイメージの問題じゃね？

バンビと狛村って結構差開いてるけど実際相打ちみたいなもんだから
どっちかを引っ付けて隣にしようよ
どこの議論スレでもこれは鉄板だと思うけど

>>201
その理論だとマユリはB-だな

>>201
勿論判断材料が少ない時だけだよ

マユリが相打ちしたのは最終石田(A〜A-)だから特定出来てないな

最終石田もマユリもお互いとしか戦ってないから判断材料がないよね
マユリは最低でもザエルアポロよりは格上だけど

十刃が、
グレミーvs剣八の隕石〜隕石を斬るシーンを見たら、どんな反応するんだろうな。

まあ始解藍染に敵わない連中が、遥かに上のグレミーの隕石見たら、逃亡確実だな。

レスピラとか無限装弾虚閃とか黒虚閃で破壊出来そうだけどな>隕石
ハリベルも水流の規模で見ればいけそうだわ

マユリの卍解時の毒に超人薬とか仕込めたらやばそうだよな
霊圧差あれば能力無効、とかいう設定も聞くけど毒や薬は普通に効きそうだし

というか裏腹も、通常藍染を殺れる手錠、崩玉融合中の藍染でも気付かないダミー
藍染を封印した新しい鬼道。(通常鬼道に乗せられる)とか十二番隊色々やばいよね

マユリは卍解なしで騎士団と戦える自信があったみたいだからな

>>207
軒並みＡ＋以上確定の騎士団が隕石に絶望してたんだから十刃じゃ逆さになっても無理無理・・・

マユリは内臓ダミー、補肉剤、液体化で死なないということに関しては無敵だからな。

強さはともかくマユリは師匠のお気に入りっぽく見える
隊長格の中でも屈指の有能っぷりだし
剣八の戦闘能力 と マユリの頭脳
後は優秀な指導者がいれば完璧だな
山爺みたいな老害タイプじゃない指導者が

しかし隊士を爆弾にする畜生である
>>204
そういや最終石田がA〜Aｰって何でだっけ？

十刃は隕石の回避だけならガルガンダで余裕だと思うわ

>>212
総合的指導者→京楽（古株、上級貴族）、参謀→浦原（ウラエモン）、調整（人間関係の汚れ役）
→浮竹、わんこ（部下に好かれる）、現場指揮責任者→夜一（現場向き能力、上級貴族）。
剣八とマユリは自由に動かす。
山爺みたいに一人を集中的に祭り上げるより、それぞれの得意分野で頑張らせた方が
組織の腐敗を防げそうだ。

>>214
回避だけならって、
回避だけしたら、隕石と地面との激突の衝撃で死ぬわｗ

隕石を回避するなら最低でも音速じゃないとだな

ウルキオラより強い奴がゴロゴロ出て来て強さのインフレが酷い事になってる

>>216
ガルガンダって虚圏に向かうアレだろ
空間叩いて穴開ける奴

隕石が10キロで、原爆の10億倍の破壊規模。

無月一護や卍解山爺でも対処不可な隕石を、
始解藍染に勝てない、ザコ十刃が何をしても無理でしょ。

グレミーは、更に巨大な隕石も作れるし、幾らでも隕石作ってなげられるし。

いくらでもは無理だろ
一回で諦めてるし

そりゃ剣八にまた隕石やる意味が無いし漫画的にもやるべきではない

漫画的とかいいから

ほらね

何度も言うけど、砕けて分散した隕石の数から見ても隕石自体はそれほど大きいものではない
それは剣八との対比から見てもさほど大きいものではない事が分かる
因みに、ウルキオラのランサデルレランパーゴでも簡単に破壊可能だろうな

そもそも隕石って遅くても威力あるの？

>>225
ウルキオラで簡単に破壊できる根拠を、どうぞ
あ、槍の爆発の半径が〜とか抜きで

素人をボコったバスビーや騎士団最上位陣と思われるナックルやポテトが隕石に恐れ慄いてる時点でエスパーダなんて比較対象にもならないんだけどさ

>>220
あの隕石が直径１０ｋｍもあるとは思えない

>>225
こいつの根拠をランクに取り入れるとしたら
ウルキオラ第２がＡ＋〜Ｓクラスで
グレミー含めた騎士団全員Ａ以下に格下げになるわけだが

隕石が瀞霊廷の3か4分の1くらいの直径だから100�`以上？

>>228
なんで槍は着弾後の爆発半径なのに隕石は着弾前の半径なの？
ソウルソサエティ壊滅させられる隕石が数十km程度火柱立てる槍に威力で劣るとは思えないんだけど

グレミーの能力上、いくらでも作れる設定なんだから仕方がない。
後、100歩譲って、剣八戦のが10キロじゃなかったとしても、100キロの隕石作れるよ。
これはグレミーの設定だから、

＞227
同意。
ポテトやナックルなど騎士団が絶望してるんだから、始解藍染に勝てないエスパーダ、しかもヤミー未満の奴の槍なんて
ナイアガラの滝にコップ一杯いれるようなもんだな。

>後、100歩譲って、剣八戦のが10キロじゃなかったとしても、100キロの隕石作れるよ。
>これはグレミーの設定だから、

やれずに殺し損じてるのに何言ってんだか
設定だけの話ならグレミーは死ねって思えば誰でも一瞬で殺せるんだからその理論で最強主張してれば？

既に100�qの隕石だしてるのに出来ないってどういうことなんだろう

グレミーvs剣八の隕石の描写見てたら、冗談でもヤミー未満のウルキオラの槍で対処出来るなんて言えないと思うが。

設定上で見ても、瀞霊廷の3分の1だから、100kmあるし。いくらでも作れるし、もっとデカいのも作れる。

描写の話でも、上位騎士団や修行後レンジやら他の連中が勝てない位で剣八に始解させる位。

ようするに隕石の殆どを消し飛ばす剣八すげーなんだよね

＞233
損じてるとか関係ないでしょ。既に100キロ出してるのに。
てか、拳西やローズの場面見てないのか。

http://youtu.be/ZteCdaOIAVM
隕石が落ちた時の破壊規模。

文明破壊どころか、星の環境まで変えるレベルなのに、

全騎士団と全死神が一挙に全滅しかねないレベルで
分身増やせばその何倍も強力な攻撃も可能なんだろう。
剣八に物理攻撃効かないからあきらめたけど。

単純な破壊力を競ったら崩玉藍染（笑）って感じで
無月で互角くらいじゃないか。

>>267

なんだこれ
すげーw

溶岩が世界一周して海がなくなって地球が太陽化するw

この力を陛下が吸収したら
唯一神ヤハヴェを名乗るにふさわしい存在になるな。

多分バズビーは、ポテトの強さ解説に回されるから後まで生き残ると予想。

速くポテトの能力知りたいや、まあ惑星変化レベルまでは難しいだろうけど

ポテトは両天秤の片側で陛下とつながってるそうだから
ユーハバッハが強くなれば強くなるという設定だと思う。
ポテトも四文字化するとヤハヴェらしいし。

グレミィの生命創造と宇宙創造能力は
ユーハバッハらに洗練させて使わせて欲しい・・・

結局、ランクはどうなってるんだ？
個人的に山爺や恋次じゃ逆立ちしてもグレミーに勝てるとは思えないんだが
隕石と宇宙
100歩譲ってどちらかに対応できたとしても、どちらにも対応できるって考えは無理があるだろ
普通に考えてあの規模の隕石を破壊できるとは思えないし、空間を一瞬で切り裂けるとも思えない

S+：藍染(崩玉)　一護(無月)
S ：グレミー
S-：山本　恋次

保留：剣八


が妥当じゃね

ポテトは、側近の扱いからして、ただ、戦ってやられると言う感じてはないな。

陛下と天秤で繋がっているってのは、良く細かく見てたな。

天秤以外に、能力として、無限強化か不死身再生能力はあるだろうな。

剣八は超越者の描写あるから保留もくそもないだろ。
保留するなら今後真バージョンで登場予定の宝玉藍染と無月でいい。
じゃないとこれから超越者が登場するたび凄まじい破壊描写が出るたびに
崩玉藍染は不死身だからとか無月は特別だからとかで片っ端から全員保留になってしまう。
もともとその水掛け論みたいな最強議論は超越者が二人しかいないの前提だからもう過去のもの。

普通に考えても剣八とかのレベルじゃないと破壊できない感すごいし
それ以前に周りはお手上げムードだから隕石破壊は無理だろ
エスパーダでも隕石潰せるとか本心で言ってる人は文字読んでなくて、感覚がおかしな人としか思えない

>>246
というか剣八はまだ眼帯やら卍解の可能性が残されてるから保留
てのが正しいんじゃないかと

つか剣八ってどこから超越者になったんだよ
登場後にモブに霊圧感知されたが、それ以前の剣八が超越者ってことか？
グレミー戦時の剣八はモブが霊圧感知出来るレベル？

超越者は理の存在とかいう概念的な狗凸をぶっ壊したけど
剣八は似たようなこと出来んの？

俺が剣八を保留にしたのは卍解や眼帯といった力をまだ隠しているからだな
だいたい藍染が脱獄するかどうかなんてわからないんだし、脱獄したとしても戦うかどうかわからない
今後、描写があるかないかわからんような奴を保留にするくらいなら
まだ上の力を隠している剣八を保留にするのが最善
それに一護が無月を超えた強さを手に入れたとしても
まずそれは無月とは別形態扱いになるだろうから無月とは別けるだろう
無月が消えたら宝玉藍染の対比相手がいなくなるしな
よって無月を保留にする必要もなし

>>238
たまにこういう物理を勘違いしてる人いるけど
火で紙が燃えるのも水で濡れるのも感電するのも風を涼しいと感じるのも全部物理だから

おまえはグレミィが宇宙を作るのも物理だと思ってるのか

無月と苺を別枠でいいなら
剣八も眼帯剣八でSにランクインすればいいだけの話だろ。

そもそも眼帯はどこまで機能してんの？
霊圧食う眼帯はやちるが持ってたはずだよな？
今つけてんのは霊圧食う機能があるの？というか超越者(仮)がそんなのつけた所で効果あんの？

自分で制御できるんだから
ぶっちゃけ関係ないだろうな。

剣八の卍解なんてそれこそ出てから考えればいいだけだし
剣八を保留する意味はない

とりあえず片目が塞がるハンデはある

S+：藍染(崩玉)　一護(無月)
S ：剣八
S-：グレミィ　山本　恋次

とりあえずはこれでよくないか？
剣八が超越者であろうがなかろうが
グレミィは最低でもS-に入って剣八はそれより格上で
超越者+不死の藍染、超越者を超越してる無月にはまだ剣八は及ばないだろうから
剣八はグレミィ戦で超越者になったのか？
作中でまだ語られない超越者って何なんだ？ってのを突き詰める必要もない良い落としどころだと思うのだが

山爺＞グレミィって意見もあるだろうがそれはメダリオン残火と剣八が戦う可能性が高いから
逆に残火がグレミィより上に描かれる可能性が高いんじゃないかってメタ視点が理由だろうけど
これならその時はその時で山爺をSに上げることでスムーズに対応できると思う

藍染一護は魂魄の境界を破壊し、それすら上回る力を手にして超越者に
温泉組は曳舟の飯によって霊圧の階層を引き上げて超越者クラスの魂魄に
剣八はただ強いから超越者

剣八は異常だな

狛村がどうやってマスクに勝つのだろうか

明王断崖浄衣の攻撃力自体は十分マスクに通用すると思う
問題はマスクの再生がどの程度までできるのか
真っ二つにされても応援で再生とかできるなら狛村が時間切れになるかもね

剣八が異常というよりも
藍染や無月はそもそも時間制限付きで超越者になっただけで
剣八のパチモンみたいなもんだろう。


枷を外した苺は剣八と同じ扱いだろうけど。

剣八はいずれ壁にぶつかるキャラ
一護と藍染はそこまで上げられるかどうかは別として才能限界は存在しないキャラ

そういう勘違いはもういいから

強さ議論で＝を使う奴はバカ
絶対にあり得ないから
バカは不等号の意味から勉強し直せ

剣八に壁はないという妄想こそいらんから

>>265
現実なら有りえないが、漫画だとあり得るだろ
アホの癖に的外れな格言っぽいこと言うなウザいから
そもそもほぼ同格のキャラを無理やり格差を付けておかしなことになるくらいなら
＝を付けた方がずっといい

マルチポストなんだよなぁ・・・

まずグレミーが山爺や恋次より強いなんて前提が妄想
隕石のデカさの根拠って主観的な域を全く出てないし、剣八との対比ではそれほど大きなものには見えないし、飛散した隕石を見てもそれほど大きなものではない事が分かる
巨大な隕石であれば飛散した隕石の衝突で精霊邸が半壊する筈だし
後、宇宙空間からの脱出だけど、グリムですら空間を歪める位は出来るし、歪められる以上は当然脱出も出来るだろう
グレミーが山爺達に勝てるとする根拠は無い

グレミィが山爺、恋次の攻撃を防げるかって点が全く抜けてる印象なんだが

同じことばかり言ってて進歩がないね

主観的な根拠ね、剣八の対比の一コマだけで、分かるのか。
なら、何キロ何メートル何センチ何ミリとまでは言わないから、主観的ではなく、正しく証明して頂こうか。

後、飛散した隕石だけでってのも君の主観的だし、飛散した隕石で精霊廷が、半壊するってのも根拠が主観的だろ。

http://youtu.be/4AK5XwSje5I
10kmでこの破壊規模。

後、グレミーの能力は、想像を現実にする能力だから400kmだろうが、作れるからな。

7kmで、文明破壊、星の環境を変えるレベル。
ポテト、ナックル、バズビーの騎士団が、お手上げするレベル。
それほど大きくないなら、騎士団達が何とか出来るよな？
自分達に被害が生き残る為には、剣八とかは関係ない訳だから。

グリムジョー程度で、脱出出来る理屈なら
騎士団がAで、グリムジョーでS-で、始解藍染は、Sになる。
そんな訳ないでしょ。

ttp://matome.naver.jp/odai/2136097962042433801
1kmで、地球が危ないレベル。

グレミーの恐ろしさは、想像を現実にする能力。

隕石の議論終了。

グレミィが解説する静霊廷を瓦礫にするのが最大威力だろう
静霊廷は門から門まで歩いて10日ほどかかる
門は4つあるから合計40日
時速5kmで一日10時間歩いたとして50km、40日で2000km
歩いてそれぐらいかかる静霊廷をグレミィは全壊できる訳だ

ちなみに描写だけを参考にするなら明らかに設定よりちっちゃい
酷い時は全周10kmも無いんじゃないかな

残火とグレミィどっちが強いかはともかく
勝敗だけで言うならグレミィはメダリオンで山爺には勝てるよな
まあ>>258の言うように残火がグレミィより強く描かれたらその時山爺上げりゃよくね

残火奪って使ったら自滅するからな
陛下以外は

>>275
じゃあどれくらいのサイズだと思う？
仮に１ｋｍなくても余裕で大陸が破壊されるレベルだよ

現世とSSでは強度が違うけどな

100km超えのだとSSも滅びそうだわ
瀞霊廷内に落としたからだいぶ他の地域への被害は抑えられるけど

>>278
ぶっちゃけ隕石のサイズより
グレミィの隕石に対する自己申告が全てだと思う

隕石を召喚した回のサイズなら遮魂膜との対比で静霊廷の3分の1ぐらいで
剣八が飛び掛った回なら200〜300m程度に見える

>>272
飛散した隕石が少ない、飛散した隕石による被害が小さいのは描写された事実だろ、どこが主観なんだ？
精霊邸を破壊する程の巨大な隕石が飛散しバラバラに着弾すれば精霊邸が大きなダメージを受けるのは自明
グレミーの能力は想像を現実にするから何でも出来るとか嘘以外の何物でもないな
何でも出来るグレミーは剣八を超えるための肉体強化で自滅している、グレミーの想像力には限界がある事が分かる
隕石にびびっていたのはナックルとバズビーだけだろ？
しかもお手上げだったのは絶叫していたバズビーだけじゃないのか？ナックルは汗をかいて隕石を見上げてただけだぞ
ポテトに関しては対剣八時と同様に陛下に過保護気味なだけ
隕石を騎士団が何とか出来るとかどう言う意味？
絶叫してお手上げに近いバズビーはグレミーより弱そうだから隕石をどうにか出来る様には見えない
ナックルはグレミーと同じ化け物扱いをされていたので破壊出来るかもしれないが今は不明
グリムは王セロで空間を歪められるんだから脱出も可能と見て間違いないだろ
相対的に他の奴の位置が〜なんて事は関係がない
描写は描写だからな

グレミーの想像力は始解剣八を越えられない程度だから少なくとも万能ではないわな。

グレミーの想像力で出来る事の上限は描写されたものまでなんて大前提だけどどうも分かっていないから200kmの隕石ryとか言い出すんだろうな

＞282
お前は、グレミーの隕石と強さどちらにケチを付けたいんだ？

まず、何キロ何メートル何センチ辺りまで答えて頂こう、隕石巨大派の意見に対してケチを付けてきた。
なら、それを証明しろよ。
あまり大きくないとかでは分からない。　　　

飛散した隕石で、隕石の大きさが分かるのか、専門家が（笑）
ならその飛散した隕石で、何キロ何メートル何センチを証明するのがお前の筋だろ。

極端な事言うがヤミーvs剣八で戦闘シーンが省かれたからって、剣八がヤミーに楽勝だなんて分からないだろ。

グレミーの能力が嘘ってどういう意味だ？
自滅したのは剣八の化け物を超えた超えないの件であり、隕石をデカく出来る件とは一切関係ないだろ。

ナックルとバズビーがビビってたのは認めたな、
ポテトが陛下を過保護って関係ないだろ、仮に過保護だとしても陛下まで危ないって事だろ、

バズビーもナックルにもポテトにもどうにも出来なかったのは、事実だろ？
そんなに大した隕石じゃないなら、バズビー、ナックル、ポテトにどうにか出きるだろと主張して

グレミー＞バズビーも認めたし、
ナックルが化け物でポテトとかもその大した事ない隕石をどうにか出来るはずよな（笑）

グリムジョーの王セロ、王セロで空間が歪んだから、グレミーの宇宙空間から脱出出来るってどう関係するんだ？

空間が歪んだ先は、グレミーと同じ宇宙空間だと証明出来たか？

お前がグリムジョーの王セロの話を持ち出してきたんだろ。

お前の、宇宙空間の主張の目的が良く分からないな。
グリムジョーを持ち出して来て、
グリムジョー=始解剣八＞グレミーと言いたい訳か？

後、ゴメンお前は、何を主張したいんだ？
山爺、レンジ＞グレミーを主張したいのか

後、何回かに分けて投稿してくれるか？

変なゾーンの中に宇宙空間（イメージ）を再現して剣八がうがーしてただけだと思うんだ
次元破って出てきたとかは飛躍し過ぎだと思うの
てかだったらそのまま閉じればいいのにグレミー………・

＞284
主張をハッキリさせろ。
描写されたものが、全てとか。
グレミーの能力は空想を現実にする能力だろ。
剣八を化け物だと思ったから、それが現実化して負けたんだろうよ。

＞まず、何キロ何メートル何センチ辺りまで答えて頂こう、隕石巨大派の意見に対してケチを付けてきた。なら、それを証明しろよ。あまり大きくないとかでは分からない。

隕石の規模は剣八対比の絵面で見ても数十kmもある様には見えなかった

＞飛散した隕石で、隕石の大きさが分かるのか、専門家が（笑）
ならその飛散した隕石で、何キロ何メートル何センチを証明するのがお前の筋だろ。

仮にあの隕石が数十kmの規模であるなら飛散した際に数十km分の被害が出ないといけないが、出ていない
飛散中の隕石量を見ても数十km級の隕石が破裂した様には全く見えない

実際にデカいものを壊したものがない恋次が隕石破壊できると言われてもピンとこないな
恋次のスピードなら上空に退避して隕石から逃れられるってならまだわかるが

＞グレミーの能力が嘘ってどういう意味だ？
自滅したのは剣八の化け物を超えた超えないの件であり、隕石をデカく出来る件とは一切関係ないだろ。

あるよ、グレミーの想像力の限界が示された描写だからね
隕石をデカくするとか原作にない想像を出されても困るじゃないか
デカくした時にまたキャパシティを越えて自滅する可能性は大いにあるし
描写にない事は出来ないが大前提だ

＞ポテトが陛下を過保護って関係ないだろ、仮に過保護だとしても陛下まで危ないって事だろ

ポテトにとっては隕石も覚醒前剣八も同様に陛下を仇なす存在として見ているだけだろ
実質的に危ないか否かが前提ではないと分かる筈

＞バズビーもナックルにもポテトにもどうにも出来なかったのは、事実だろ？

バズビーに関してはどうにも出来ないと受け取ったが、他は知らん
ナックルは策があるかも知れないし、ポテトに至っては遠くから見てただけだし

＞そんなに大した隕石じゃないなら、バズビー、ナックル、ポテトにどうにか出きるだろと主張して

現状では出来ないか、不明としか言い様が無い

＞グリムジョーの王セロ、王セロで空間が歪んだから、グレミーの宇宙空間から脱出出来るってどう関係するんだ？
空間が歪んだ先は、グレミーと同じ宇宙空間だと証明出来たか？

グレミーがSSの中で宇宙空間を作った以上は宇宙空間の先にあるのがSSだと思っていたが違うのか
剣八は空間を破ってSSに帰還した様に見えるが

＞お前がグリムジョーの王セロの話を持ち出してきたんだろ。
お前の、宇宙空間の主張の目的が良く分からないな。グリムジョーを持ち出して来て、グリムジョー=始解剣八＞グレミーと言いたい訳か？
後、ゴメンお前は、何を主張したいんだ？
山爺、レンジ＞グレミーを主張したいのか
後、何回かに分けて投稿してくれるか？

俺がしたいのはグレミー過大評価論とゴリ押しに対する反論

グレミーが自壊した本当の理由ってジャンプ発売されるまでは分からないんじゃ

＞288
誰も200kmだなんて言ってませんよ（笑）
真に受けんな（笑）

数十キロあるようにはみえないのね。なるほど、19キロ位なのかな？

後、ゴメンこちらからグレミーとは、別件で一個質問、
君は、騎士団最強は、誰だと？
グレミー関連の引っ掛けじゃないから安心しろ。

俺は、今は、ナックルかポテトだと思っている。

上で200〜300mに見えるってあるけど、直径60〜100mの衝突エネルギーでビキニ環礁での水爆並の威力と推定されるらしい
あと衝突エネルギーは直径が2倍になるとエネルギーは8倍なんだってさ？
仮に100mで水爆級、グレミィの隕石を小さく見積もって200mとしても水爆の8倍の威力だ。


というか、詳細に威力を調べれば調べるほど師匠がライヴ感で適当に書いてるのが浮き彫りになるだけな気がしてならない
仮にグレミィが落とそうとした隕石の直径が10km級だとして、人類が絶滅して地表が死の大地となることをグレミィは想像できてたんだろうか。
いや、隕石のサイズだけ想像して後は隕石の破壊力にお任せだからどうでもいいのか。

騎士団最強はポテトか石田だと予想している
ポテト石田＞グレミー＞他と見てるな

剣八が隕石粉々にしたってグレミィも驚いてただろ。
衝突エネルギーも何もかもそれで消滅したから被害小さかったんだろ。
じゃなきゃ全員死んでる。

単発フラゴール
http://i.imgur.com/e2KOcV7.jpg
六発フラゴール
http://i.imgur.com/ZQRlINr.jpg

無月
http://i.imgur.com/ANiZuyt.jpg

隕石
http://i.imgur.com/MMRekgo.jpg
http://i.imgur.com/dElpFZO.jpg

藍染と一護は瀞霊廷の外でドンパチしてたから
グレミーの隕石(瀞霊廷)の規模と比べて無月、フラゴールの規模がよくわからんな

まあ剣八が隕石斬った時点で、規模=威力じゃないんだろうけど
大地の底が見えなくなる規模のフラゴール受けて片腕火傷程度で済んでるし

どっちにしろグレミィはS−には入るよな
大枠は>>258でいいんじゃないのか
別にグレミィは恋次の右でもいいし
恋次がさらなる大技とか出してグレミィに勝ち確になったらSに上がってもいい

でも残火が今の剣八を卍解or眼帯外しに追い込むぐらい強かったら
山爺と恋次は同格にはならなそうだけど

斬られたグレミーを見ても剣八の攻撃は物体を消滅させるとかそんな種類の攻撃ではないよ
隕石はバラけてしまえばあれ位の規模の破壊しか出来ないからやっぱり小さいよね

小さくても超威力なんだが、小さいという人は予想でいいから何mくらいだと思ってるの？
ちなみに直径4.1mで都市破壊する戦術的核兵器並の威力があるらしいよ

てか隕石の大きさなんてどうでもよくてさ
問題になるのはグレミィと誰々がどっちが強いかでしょうよ
別に隕石が100�qあろうが恋次が壊せるなら恋次の方が強いし
隕石が1�qしかなくても恋次が壊せないなら恋次が負けるかもしれんのだし
あるいは隕石壊せなくても上空に逃げればよくね？って意見とかあっていいと思うが

とにかく隕石の大きさだけ議論されても話が進展しないんだが

仮にあの隕石が数十kmあって飛散した隕石がそれぞれその4.1m以上あれば大惨事になる筈だが全くそんな被害は出ていない事から見ても、グレミー隕石は現実のそれとは全く違う事が分かる

苺ならともかく今だに崩御玉藍染をトップとか冗談はやめろ。
陛下の力を刻まれたクインシーに霊圧の制限があるなんて話もないし
隕石と宇宙封印で完封されかねないんだからグレミィに勝てる保証もない。

>>301
いや、飛散するものはまた別でしょう。隕石は時速7万kmとかあるみたいだから、それが直撃した被害と
それに別ベクトルの衝撃を与えて砕いた飛散物の威力じゃ全然違うよ。

グレミィの隕石が現実の隕石と違って時速30kmしか出てないとかなら威力が低い理由としてわかるが、どこにもそんなことは書いてないしな

瀞霊廷バリアである程度消滅させられたんじゃね
剣八が砕くシーン見ているとそんなでかくも見えないし
しゃべりまくってる暇があるということはそんな速くもないんだろう

あの隕石の時速が７万kmもあるとは到底思えないぞ

>>297
それはないな
剣八が残火に耐えられるとは思えないし

穿ってるというか、何もかも都合よく解釈しすぎじゃない？
作者が適当だからそうするしかないんだろうけど。

キャプ翼のシュートもボールがゴールに到達するまで実況がしゃべりまくってるから凄くのろいシュートとかそういう発想？

おい現実の破壊力と等しく見るのか
漫画的な都合を優先するのかどっちかにしろよｗ

いやいや、隕石がデカく出来ないって、剣八とは関係ないだろ（笑）
グレミーの設定なんだから（笑）
お前が自分で漫画作ってグレミー書くなら別だけど（笑）

＞騎士団最強はポテトか石田と予想している
ポテト石田＞グレミー＞他とみている

途中まで、書いてて驚いたよ。

なんだよ、俺と考え同じじゃないか（笑）
実は、グレミー好きじゃないし、お前をやり込める理由は無くなった。

俺も騎士団は、ポテト最強説だからさ、すまなかったな。

恋次vsグレミィを個人的に考察してみるが
隕石壊せるかはともかく遮魂膜を破った直後に地上に降りてる恋次のスピードなら
隕石の被害から上空に退避できると思う
ただ宇宙空間や自爆攻撃をすればグレミィは少なくとも剣八以上には恋次にダメージを与えられると思う
グレミィは分裂して以降は未解放眼帯剣八の攻撃は効かないのでマスクより硬さは上だと思う
始解眼帯剣八からも硬くなり忘れた時以外はダメージ受けた描写はないが
瀞霊廷が瓦礫になる事態にも生き残れる想像してるなら恋次が分裂グレミィにダメージ与えられるかわからないので
ややグレミィ有利かなって感じで>>258でいいんじゃないかなって思うが

>>306
じゃあ山爺がSに上がればよくね？

>>307
他漫画の事は知らないし持ち出すべきではないと思う
実際に速度はさほど速くはないし、あの描写を以て速いとする事は出来ない

>>311
俺はこれで抜けるからもうどうでもいいけどさ
落下速度の話とか俺が出すまで一ミリも出ないで大きさがどうの直径がどうのとだけ話してたのに
急に速くなかった、速いとはいえなかった、だから威力が大したことなかったと
もうとにかく都合よく解釈するわ判断するわでまともに議論する気がないよね

そもそもサイズや速度に関係なく、グレミィの想像している破壊を起こせる隕石になるはずじゃねぇのか

>>312
俺昨日聞いた時にみんなに無視されたよ

グレミィの想像が「瀞霊廷が瓦礫になって僕だけが生き残る」だから
大きさや速度に関係なくそういう隕石なんだろね

能力的にも破壊力的にも藍染や無月みたいな制限ありじゃグレミーには勝てん。
剣八とグレミーが今のとこ最強ランク

>>312
お前の話がそれに発展するものだったってだけの話だろうに・・・

一部の奴が自演でさわいでるのバレバレだな
いい加減にしないと剣八もグレミーも保留にぶち込みだわ

グレミィ殺しても隕石はすでに現実のものだから消えないってあっただろ。
なんで速度が現実の隕石より遅いとか弱いとかって話になるんだよ。

グレミィはメダリオンで山爺に勝てる
自滅しただけで分裂以降は剣八からダメージは受けてない
残火は剣八をグレミィより追い込む可能性がある
そう考えると

S-:剣八 グレミィ 山本 恋次

でもよくね
仮に残火がグレミィより圧倒的に強く描かれたら
>>258みたくランク増設して剣八山爺上げりゃいいだけだし

隕石小さいから誰でも壊せるとか言ってた山爺厨が
今度は隕石の速度は遅いって主張に切り替えたのか。

そんな漫画的な粗をつっこんだら
山爺の炎で周りの建物も地面もまるで溶けてないからな。

>残火は剣八をグレミィより追い込む可能性がある
>そう考えると

なんだこの新手のバカは

破壊規模なんて支障が適当にバーンどーんしてるだろうから語られた相関関係が一番根拠強いんじゃない
つまり来週かその先までゆっくり待てばいいよ

>>320の位置でいいわ
どうせ剣八失恋残火は出番がまたあるんだから上がる可能性が高いし

相関関係なら山爺が落とされてる特記戦力に入ってる剣八苺愛染が他と別格なのは
まともな知性があればとっくの昔に明らかなんだけど
グレミィが陛下側の特記戦力なのかどうかが気になるな。
陛下側にも特記戦力があると仮定してだけど。

山爺も最強言われてて化け物なんだからグレミイの攻撃が防げない保証ないしまだどうランクじゃないの
しかも山爺が特記戦力に入れられなかった理由聞けば戦闘力が欠けてるって話でもないし

未だに剣八を山爺と同格程度に考えてるとしたら
議論以前に基本的にマンガを読む力ないんじゃないかと疑ってしまうな。

最低でも前の侵攻時に死んだ数千人の死神と山爺の力と
グレミィやマスクやロイドを含めた騎士団力＋残火の太刀を
合わせた陛下と対等に渡り合える力があるのは容易に推測できるはずだが・・・。

安っぽい煽りをする様なら議論以前に話し合える力もないんじゃ…………

山爺以上に甘い一護が入ってる特記戦力に意味あるのか
どう見ても山爺が嫌いだから外しただけだろ
山爺の卍解が千年前より強くなってることも知らなかったしまったく当てにならん

>>326

仲間を塵とも追わない凶悪な性格が恐れられていたのに
人間を気遣うようになっていたから落選。
もともと戦闘能力が恐れられていたわけではない。

>>321
アホかｗｗ
山爺がわざと抑えこんでるに決まってんだろ
抑えこまなかったら瀞霊廷を破壊する程度の隕石と違ってSSを滅ぼすんだからさぁｗ

http://i.imgur.com/c8gfKYM.jpg
逆に冷徹さがあれば特記戦力にはいる可能性はあったわけで

>>330
なら入った三人が戦闘力で別格ということでもないんじゃないの

殺戮集団13隊を率いる残虐な総隊長だったら要注意だけど、
今はまとめて惰弱の集団で、そんなもの率いられてもまったく恐くない。

舐めプしてる剣八や苺のような個人を下手に刺激して覚醒させるほうが
単純な戦力では恐ろしかったってだけだ。

そんなに難しい話じゃないだろ。

グレミィの想像すら剣八には無力だったんだから
陛下は剣八戦で部下の能力なんか使わなそうと思ったけど
よくよく考えたら陛下が分裂ってヤバすぎｗ
これは使わない理由もないし一体どうするんだｗ

>>334
個人単位の話だろ？
難しい話ってお前の妄想なのか
率いてる中にも特記戦力が居るんじゃまるで矛盾してるぞお前の話

陛下が魂回収するのは寝てる時だっけ？
それなら今日中に陛下倒せば分裂はされずにすむが
今日中は漫画的にないなw

>>336

一隊員の剣八が特記戦力になってるのに総隊長が特記戦力になれない。
山爺含めた以前の惰弱な13隊と
現在の覚醒した剣八にはそれほど戦力差があるってことだよ。

陛下が使うなら残火よりグレミーのが遥かにヤバイな。

外したっていうのは戦い方の話なんでしょだから
強さを考慮するこのスレじゃ山爺が抜くことを想定しなくていいわけだから同格扱いでもいいわけだよ
剣八が卍解とかしだしたら山爺よりも強いとはっきり言われたらそりゃあげるのには同意するけどさ
まだ同格でこの後の描写待ってもいいって話なんだよ

なにいってんだこいつ。
その戦い方の話なんて外して単純な戦力だけで考えるのが強さ議論スレだから
山爺は１００％剣八より弱い。

自己完結してないでその根拠並べてくれないと同意も出来ない・・・

まあ現状はグレミィとロイド倒したって実績の差からして剣八>山爺でいいな
残火の描写で山爺の評価も上がるかもしれんが
それはそうなったらの話で今考える必要はないし

剣八が山爺と殺し合いをしたとしよう

体液が蒸発していた剣八は残火をもろにくらった場合、気体と化すｗ

だから陛下の戦力評価そのままだろ。
山爺の過去の残虐な性格なんて強さ議論で評価の対象じゃないから
まったくその通りなのに君が自己流解釈を加えてるんでしょ。

全力出さない山爺の評価を落として特記戦力から落としたって話じゃん
それを鑑みなければ特記戦力相当であるととれるわけだしやっぱ同格だな

別に山爺の力が他三人に劣るから特記戦力から落としたってわけじゃないよね。陛下の理由的に

全力出せないのは枷をつけてた剣八や苺だろ。
それでも特記戦力になってるよ。
しかも山爺は落とされてるのに同格とか
もう何言っても無理なのは理解したよ。

単純な戦力で評価するのが議論スレって言われてるのに
それ以外の事情で落とされた特記戦力を根拠にするってのはどうなんだろう

なんかほんとに読解力の壊滅的な方がおられるのだが・・・

山爺は単純な戦力じゃなくて
仲間を塵とも思わない残虐な性格と最強の殺戮集団を率いる総隊長なのを考慮すれば
特記戦力だったのだが、今はその二つとも存在しない。

だが強さ議論ではそんなもの考慮しないのは当たり前だろ。
まさか残虐な性格とかそんなので山爺をランクアップさせたいのか？

>>348
その二人は無意識に力抑えたりしてるわけだから想定以上の強さ発揮する可能性があるってことで特記だったんじゃないの
山爺は味方可愛さゆえに全力出してくることもないジジイだってことで外したんだろう

>>350
別にその殺戮集団率いてたってのは直接関係ないって人の読解力馬鹿に出来んのかホント
侵攻作戦の上で山爺と交戦した際に戦力をもう見極めてたから（正確にはまだ先があったけど）突起するまでもないということでしょ
ここで考慮する際には山爺の全力を考えられるんだから格落ちするわけじゃない

十刃は殺戮能力だから強さとは関係ないと言い張ってた人を思い出すな。
そんな自己流解釈言い出したらキリがないから。

いやおまえもたいして変わらないけどな

体液が沸騰していた分際で山爺より強いとか抜かしてんのは
どこの頭の弱い子だ

そもそも特記戦力の概念なんて超越者と同じぐらい曖昧なのにそんな話をされても困るぞ
藍染とか我が軍の特記戦力になれって言われただけだから一護剣八と同じ枠組みなのかもわからんし

そのうえで山爺が丸くなってなきゃ特記かどうかなんて議論なんの生産性もないし何を追求したいのかわからんのだが
山爺が全力ならもっと強いと言いたいのか？
そんな描かれてないこと今言ってもしょうがなくね？
それこそメダリオン残火の太刀の描写でも待てばいいよな

だから待てばいいっていうのに
>最低でも前の侵攻時に死んだ数千人の死神と山爺の力と
>グレミィやマスクやロイドを含めた騎士団力＋残火の太刀を
>合わせた陛下と対等に渡り合える力があるのは容易に推測できるはずだが・・・。
こう言い出す子がいるんだもの

だからうだうだ自己解釈せずに、単純な戦力の問題として
剣八苺愛染が同ランクだと考えればOK

特記戦力なんて最終章始まってすぐにわかった貴重で確信的なデータなのに
こんなふうにねじ曲げてちゃ議論以前の問題だよ・・・。

別に後の展開とかメタなこと考えず今の描写だけで考えれば>>258でよくねとりあえずは

すぐに修正余技される
そんな頭の悪いランキングは無用だろ

藍染は一護剣八が入ってる「5人の特記戦力」とは違うと思うわ
そもそも今は不死身なだけで力も斬魄刀も失ってるのは陛下も把握してるはずだし
なんらかの方法で自軍の戦力にできる公算はあるのかもしれんが

山爺は陛下の予想外の強さあったしほかでみるべきなんじゃねーの

こんなものか脆いとか言われてたし宛にならない情報
本人たちの特殊性で特記するんでしょ
てか他の二人誰だろう

てか今の剣八の始解の強さと情報を帝国側が知ってたはずもないし特記戦力で強さが一緒とすんのもやっぱ無理あんじゃないの
これからの苺の強さもそうだけど
厄介な相手という意味で特別に記すに当たる戦力
エスパーダみたいにわかりやすく強さがどうこうの枠組みと言われてるわけでもないし・・・
剣八はあっさりやられちゃったわけだし想定しきれないってことなんでしょ
卍解すれば頭ひとつ抜けそうだけども

剣八や苺の本来の強さを陛下が知ってればいいだけだろ。
愛染だってそれを知ってたから剣八を隔離して
最終決戦に行ったたんだが。

卯乃花と同様に、藍染も陛下も剣八の性質を知ってたんじゃね
藍染は崩玉を覚醒させるまで剣八と闘うべきではないと判断したくらいだし(山爺ですらワインダースを使って崩玉覚醒前に叩いた)
陛下は超越者組である一護藍染と並べてまで剣八を特記戦力に含めた(山爺ですら入っていない)

いくら剣八が強いと言っても、卯乃花のようにその恐ろしい性質を熟知していない限りここまでの評価は出さないでしょ
現に他の隊長格はここまで剣八を評価していない
強いとは思っているだろうけど、隊長格２人〜３人で掛かればなんとかなる程度にしか評価していないだろう
いずれにせよ、作品の２大ボスから揃って評価されているのは事実

陛下が剣八や苺の力を把握してないってほうが無理あるわな。

藍染が剣八戦を避けるために井上を使って隔離したのは小説版の話だけど
剣八が本来超越者クラスなのも含めて、
作者が原作にちりばめた伏線を回収されたって言ってる以上、
副読本より信頼性は遙かに高い。

作者の発言すらねじ曲げるのは勘弁。

そりゃ原作とズレることはあるだろうけど、
あそこまで公式発言があるのに、無視するとかありえん。

その藍染って公式だっけ
うーん使ってない始解の強さなんて手に入りようもないと思うが

自分に都合のいいように解釈するのが好きだよね

人のミスタイプに突っ込むのは無粋だけどワインダースワロタ
副読本て信憑性落ちんの

書き込みすぎたんで最後
描写来るまではグレミイ下げた>>320くらいって意見で
もしくは>>258

そりゃ落ちるだろう。
副読本は編集がまとめて作ってるだけで
クレジットはともかく久保が実質的な著者っていうわけではないし、
久保の価値観と違ってようが、後で完全に無視しようが
特に責任は発生しないからな。

そういう意味では単に商業的な都合で生まれる小説版だって
本来そんなに信用おけないものだが
あとがきで作者が伏線を回収＆ネタバレ保証した上での公式本だから、
今更藍染は剣八の力を把握してませんでしたってのはありえない。

作者発言がある意味原作の描写よりも直接的で一番重要。
藍染出すのは今後の展開に影響するからかなり慎重だったみたいだし、
細かい修正はされた上での出版だろう。
零番隊>１３隊全軍以上とか山爺の腕が直ってない理由とかも
原作よりも早く出てたからな。

師匠が間違ってりゃ訂正はするでしょ普通の感覚なら
信憑性落ちるって副読本に不都合な記述でもあったの

現状、特記戦力の３人が最強ランクで拮抗しているのは予想というよりも確定事項で、
グレミィをどうするかってのだけが予測だな。

ってか今でもその程度のことを納得できない奴に議論とか無理でしょ。
ただの印象論ならそれこそグレミィが突出してしまう。

さっきから自分の感覚を絶対にレッテル張りに勤しんでるけどそういうのが一番議論に向かないんだよなあ
印象論ならグレミーは万能なんかじゃない自滅野郎で沓澤と同レベル

しかもいちいち煽るし

破面編までの情報と伏線だけを推敲しても
剣八の上限が超越者クラスで山爺以上なのは確定できたことを作者が保証してるんだから
バカが印象論で議論してるふりしても無駄ってことだな。

「ぼくの思うキャラの強さ」じゃなくて
作者が設定してるキャラの強さを議論すべきだし
実際そんな難しい問題でもなかったんだけどね。

超越者クラスなこと保証したとか初耳
伏線拾ったの誉めただけでそれ以上は不明
成田小説信者か

小説信者とかw
あの小説原作と矛盾しまくってるだろ

またいつもの小説公式設定剣八厨か
小説は零番隊の設定とかで既に原作と食い違ってるんだから信憑性0だろ

剣八だけ小説版が正しくて後は間違っててもいいなんてある訳ねーだろ

色々と驚かされた事はあったのですが、ここでは作者である僕自身が1番驚かされたシーンについて書かせて頂きたいと思います。
それは、本編の終盤、剣八の力の上昇に関する一連のシーンです。
普段、僕がBLEACHの中で伏線を張るに当たって、レベルを幾つかに分けて描写しています。
読んだ人が全ての人に伏線の先の結果を当てて欲しいもの。
4分の1、或いは10人に1人くらいには気付いて欲しいもの。
1000人、或いは10000人に1人ぐらいの人が気付いてくれて「もしかしてこれに気付いたのはおれだけじゃね!?」と思って欲しいもの
そして、長い期間をかけ、伏線をバラバラに配置して、BLEACHを全て読み込み、更にそこで自分の推論を加えなければ結論にた辿り着けない、つまり
「誰も気付かないようにして、後々本編で回答を描こう」
と思っているもの。
剣八の力に関する描写は、この最後のレベルのものでした。

このシーンを読んだ時は、全身に鳥肌が立ちました。
まさかここまでBLEACHを深く読み解いてくれる人が居るとは!、と。
そして、まさか自分が描くつもりであったシーンを、他の人に描かれてしまうとは!、と。
信じられない思いで、何度かそのシーンを読み返しました。
本来なら、原作で描く予定のものは「ここは原作で描くので外して頂きたい」というべきなのでしょうが、僕はこの事実が本当に嬉しく、そのまま描写を残すようお願いしました。
作者冥利に尽きるとは、正にこのこと。
この作品への愛に満ちた小説を読めた事に、作者として感謝します。

まあ、何事も理解には
バカの壁があるってことで・・・

剣八が自分より強かったことなんて
卯ノ花にとっては屈辱の思い出でもあり初恋の思い出にも等しいものだろうから誰にも話さなそうだけど
陛下がそれを知ってて特記戦力にしたならなぜ知ってたのかは普通に気になるな
「陛下のダーテン」ってのにも関係あるんだろうか

藍染は小説では剣八を警戒してたけど原作では剣八が卯ノ花より強いとは知らないと思う
小説の設定だと剣八はかつての強さに戻ってるんじゃなくて
相手によって強さが変わるアルクェイドだし

力の上昇って書いてあるじゃん
関するそれについての伏線
超越者クラス？

原作でもノイトラ戦で死線を越えなくても
切れないものが切れるようになってる。
じゃないと毎回限限（ギリギリ）の戦いはできないはず。

死線を越えるとそういう枷が外れていって
戦闘開始の初期値が高くなるんだろう。

もちろん小説剣八は明らかにその初期値の強さが高すぎる。
テンポ重視の小説版だから故の誇張だろうが、
問題はそんな細かい描写レベルの話ではなく
作者が何にたいして鳥肌立てて
自分が描く予定だったシーンを先に描かれたと言っているのか
読み取れたのかという話。

バカはここでつまずいて剣八を過小評価してたから
今慌ててるわけだ。

砕かれた後の隕石被害があんまりなのは当然破壊後のエネルギー量も違うけど
＞現世とSSでは強度が違うけどな
こう答えてくれた人がいるからもうこれでいいんじゃね

卯ノ花と一緒にいて卯ノ花ｖｓ剣八を目撃した隊士が1000年前に陛下に魂を分け与えられていて
今は死んでるなら陛下の魂の欠片が還って卯ノ花vs剣八の一部始終を陛下が知ってることになるかな
あの隊士が死んでるのかわからんけど

でもそれだと剣八が枷をかけたのも知ってるはずだから
買い被りだったって陛下の剣八評がおかしいんだよな
陛下は剣八の秘密の具体的なことは知らないがただ潜在能力はヤバイって情報だけ誰かに聞かされてる気がする
ダーテン売ってる裏切り者が死神側にいそうだけど
剣八の潜在能力のヤバさは知ってるけど枷のことは知らないって誰なのか見当もつかん

陛下は預言者だからな。
零番隊も剣八が再起不能とか言われてたのに
霊王宮につれてかなかったのは、その力の本質知ってたからだろうし
割とみんな知ってるんじゃないかね。

預言者ってカイザーゲザング残した人なら陛下じゃないと思う
封印されしクインシーの王が陛下のことじゃないならそうかもしれないが

>>389
単純に隕石砕くほどの衝撃を正面から与えられたからエネルギーが失われたんだろ
現実と鰤の物理法則がかけ離れて無い限りそうなる
飛散物の規模がしょぼいのも地上付近で砕かれたからだと考えれば妥当だ

グレミーの想像には確かに限界があるが今までに想像しても叶わなかったのはケンパチより強くなることだけで、ちゃんとその反動として自滅してたし、SS破壊レベルの隕石は想像可能ってことでいいよね

最大解釈で瀞霊廷壊滅だって
SSごと破壊するなんてグレミィの解説で一言も触れてないし

１０人でやれば１０倍になるよ。

>>394
ミスだ
SSx 瀞霊廷○

2人の限界が瀞霊廷消滅の隕石
増えればまた別

反動というかグレミィが化け物と剣八を想像してさえ無かったら
始解剣八くらいの強さになれてたと解釈して普通だろ
グレミィの能力を浦原やギン辺りが持ってたらすごいことになってたろうな

グレミィと剣八。
どっちも「敵」が存在ない大天才。
しかし剣八は自ら力を封印し修羅の道を歩んできた。
その差だ。

みたいなノリの話だったのかもな。

自己強化の失敗って単純に剣八を倒すことの出来ない化け物と自分の中で決め付けてしまった為に起こった結果じゃなかったのか

その「想像力の及ばない化け物剣八を作り出」のもグレミーの想像力だろうな。

>>213
何年も前から何故かずっとA〜A−扱いだったな
マユリを圧倒したくらいしか描写が無いから保留にするにしろ仮のランクは付けなくて良さそうなもんだが

反動でなく剣八の強さの質がよく分からなかった(正確に想像できなかった)からだろう。
例えば俺が総理大臣になる想像をしたとして、偉い人ってだけで
どういう実務能力があるのか把握してないから破綻した存在になる。
強さが計れない超越者勢はグレミィの自爆を誘発できる

石田(最終)のA〜A-は…
ザエル(B)を終始圧倒したマユリ。の、卍解を破壊し相打ちへ
この時点でB+以上。キルゲ(A)の「私の矢より弱い筈がない」と評価する発言

これは石田が陛下に聖文字を与えられる前。かつ、一護の発言から通常石田のことではないと思われるので最終石田のことと仮定すれば(A-以上)

と、無理矢理辻褄を合わせれば…なんとか
戦闘描写がなさ過ぎるから、キルゲの発言云々はこじつけに近いが
まあ最終はB+以上はあるだろうな

グレミィの件はグレミィが自分を強くしすぎて体が急激な強化に着いていけなくてぶっ壊れて自滅したって思ってたなぁ

>>405
もちろん君だけじゃないけど君みたいな人は強さ議論スレに書き込むのに向いてないと思うよ
どこの強さ議論スレでもそうなんだけど、作中での発言さえもちゃんと読まない人は何しに来てるのかと思うわ
煽ってるつもりは無いけどはっきり言って荒らしみたいなもんなんだよな
こういう連中のせいで話が全く進まないからなー

>>404
＞一護の発言から通常石田のことではないと思われるので
一護は｢食らったのズイブン昔だけどな｣って言ってるから、比較対象は石田初登場のバトルのことだと思うが

>>406に追記
これも煽るつもりは全くないけど更に言うと>>405みたいな書き込みは議論スレをBLEACHを読む資格すら無いと思うんだよな
久保先生の描く機微を本当の意味で理解出来ていないだろう

久保先生の描く機微のディテールを理解出来ずに読んでて何が楽しいのか．．．．．
それを理解できずにここに書き込む人は荒らしみたいなもんだよな

多分>>405の彼は単行本すら持っていないのではないかな

昨日も書いたが、話が進まなくなるから>>405の彼には二度とここで低俗な書き込みをしないでほしいものですな

>>408
議論スレって基本は隔離スレだからな
議論スレに書き込んでる時点でキャラ厨とか腐とかと同じ
むしろ本スレでやられると迷惑な知恵袋でやれっていうような持論をたれ流す場所だぞここは

>>412
君は昨日の>>405のID:QFl19xjDiだろ？

グレミは能力はやばいけど心が弱かったｗ
あとイメージしなきゃいけないから不意打ち系即死だし
想像を超える初見の攻撃も即死

少なくともグレミーを即死させるのは今のケンパチ以上じゃないと無理だけどな

最新話読んだけど剣八結構ダメージはあったみたいだな
しかし女4人組みと連闘みたいだがどうなることやら

あの体自体が想像の産物だから即死もくそもないな。
それと剣八の力は完璧に再現できたらしい。
ただ、それに耐えられるのは剣八の体だけだったんだと。

剣八の口ぶり的に剣八しかあの領域に行けないと思ったことが敗因っぽいけど

剣八の発言はグレミィがはっきり否定してるな。
敗因はグレミィがネガティブな想像しちゃったからじゃなく
まさか剣八の力に耐えられるのは剣八の体だけだったなんて
想像もできなかったってことだそうな。

乗用車にジェットエンジン積んだような感じかな

陛下は屁以下

ID:xxlgRfen0
たまげたなあ

グレミー戦は一般隊士にも霊圧知覚出来てたみたいだな
剣八も臓器のダメージが大きいみたいだし
剣八とグレミーは同ランクでいいわ

S-：剣八　グレミィ　山本　恋次

山爺の残火や失恋はまた出番あるし、グレミィより上になる可能性があるから
今はまだグレミィの下でいい

グレミーはVなんだから騎士団下位だろ

力抑えてあそこまでダメージ受けてるとしたら馬鹿としか言いようが無いぞ
藍染みたいにすぐ回復するわけでもないのに

宇宙強いなやっぱ
剣八とグレミィを山爺(笑)がどうにかできるとは思えんな

クインシーの霊圧が消えた・・じゃなくて
霊圧の振動が止まった！って表現だから
平隊員は更木の霊圧しか感じてないんじゃなかろうか？

>>425
剣八はそんな奴だろ
実際には抑えてたかどうかは知らんが

昔ならそうだか今は…

結局副隊長二人倒しただけのグレミーがなんでこんな評価されてるのか訳分からん
自称最強だし騎士団の誰か殺した訳でもないしVだから下位だろ

グレミは過大評価だか
マスクはｍだろ微妙じゃん

マスクはSや

ならvだから弱いは理由にならないな

数字が上の方が強いって盲信してるアホはなんなんだ?

ネタだろう