ワンピース強さ議論と雑談スレ516

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。
◆強さ議論スレ避難所（このスレが立たない、立てられない時に議論・申請する場とする。）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/
◆前スレ　ワンピース強さ議論と雑談スレ515
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1394181304/62

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・格は重要な参考資料とする。十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

【暫定ランク】
神：全盛期白ひげ
初登場紹介・センゴク発言・２０１２年の公式ファンブックで、老いぼれでも、「最強の男」と書かれた壁
S：「最強の男」老いぼれ白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ　藤虎　
A：センゴク　ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　ゼファー
B：シキ　ジョズ　ハンコック　ロー
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　ジョーラ　アイン　シュガー　
G：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考える場合、ランクの新設を可能とし、
新設されたランクより下のランクの既存キャラをすべて繰り下げる。
・申請内容の訂正・追加等の変更は、申請者と同一ID又は同一トリップの者だけが可能とする。
なお、変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、
その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

ワンピキャラはなしか

上司にしたい漫画キャラベスト5発表！１位は「島耕作」２位は大原部長、安西先生に、【銀魂】の銀さんこと「坂田銀時」「後藤隊長」 など
http://blog.livedoor.jp/yuru3gorud/archives/5551206.html

白ひげ最強さんがただの荒らしになるとは
別スレを立ててこれ削除してね

まあ、確かにやりすぎたかな

反省して、訂正版を投下しておきますね
↓
S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ　藤虎　
A：センゴク　ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　ゼファー
B：シキ　ジョズ　ハンコック　ロー
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

まあ、尾田の設定からして、白ひげの位置は、>>1だけどね。

>>5
ルフィの位置はシキの左な

色々ひどいな

前スレ>>62続き

【暫定ランク】

S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ　藤虎　
A：センゴク　ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　ゼファー
B：シキ　ジョズ　ハンコック　ロー
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　ジョーラ　アイン　シュガー　
G：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

そろそろキュロスとサボの議論をしようか

キュロスとサボはランク入れるには判断材料がまだ少ない

藤虎も入ってるし、流動的に入れてったらいいんじゃねえの？
無理に申請する気はないし、議論ね

それ言い出したらシュガーやジョーラなんてろくな戦闘してないのに入ってるじゃね

二年後ワンピ自体戦闘描写少なめだから戦闘力見せたキャラは入れていいと思う

そもそもなんで藤虎が現時点で入ってるのか

キュロスはともかくサボは入れてもいいでしょ。
多分サボはB。

バージェスはサボより一段か二段ほど落ちそうだしCか

>>13
トレーボルやピーカも入れていいということになるがいいのかね

>>17
まあその辺は誰かに倒されて決着つくだろうからまだ待っていいと思う

藤虎とバルトロメオ、チンジャオ、サボ、キュロス、キャベンディッシュのコロシアム組は
まだランク入れる必要無いと思う
最高幹部もまだ誰もやられてないしな

と言うか、何でこんなにほいほいランク入りしてるんだ

サボもエース同様に大将か四皇にヤられて死ぬストーリーだろ。恐らく黒ヒゲに辺りに

トレーボルはC左端ぐらいの実力はある
移動速度、反応、パワー、飛び道具、ロギアの体、燃焼性のネバネバ活かしたテクニカルな攻撃
武装覇気があればBクラス

サイやプーが武装使えるんだから使えないわけないだろ
いい加減もうその辺から上のキャラは武装使えて当然ってことを頭に入れてくれ
いちいちそこの着地点に戻ってレスするのが面倒くさい

武装覇気の描写が無ければ云々って言い合いになってたことを思い出す
主にエース、シキ関連で。結局こいつらは使えない扱いだっけか？

エースが武装使えたら赤犬の攻撃貫通しないだろう
赤犬は武装硬化で殴ってなかったんだし、庇ったとしても致命傷受けてる時点で武装覇気あるとは考えにくい

>>25

？？　
武装硬化使っても自分が火である限り同じだろ？

エースが使えるかはともかく武装があれば貫通しないの意味が分からん
マグマパンチの威力が上なら普通に貫通するだろ

武装色は見えない鎧をつけてるようなものだし使ってれば多少はダメージ軽減も可能
一撃必殺のアイスタイムみたいなのは防げないようだがシャンクスは剣で防いでるし
マグマの威力の方が上なら貫通する前提として赤犬の能力＞エースの能力の間に武装防御が挟んでいないと見るのが妥当
赤犬はあくまでマグマは火を燃やす上下関係という実の相性発言のみ

>>8
ルフィの位置はBでシキの左な

>>29　前スレからしつこいよ

あと赤犬が武装色なしで白ひげのグラグラをまともに受けていたら何度も立ち上がれない
現に黒ひげはヤミヤミで痛みが倍増するとはいえグラグラ1発でかなりのダメージを受けていた
黒ひげに武装色が使えないから今のランク位置にいるわけで2年前から使えてたら白ひげの右にいてもおかしくないよ
グラグラ+ヤミヤミ+武装色とか大将でも勝てるか際どい

>>31

結局どういうこと？　赤犬は、マグマには覇気まとってないってこと？

>>32
スモーカーVSヴェルゴ戦よく見たら武装硬化中はモクモク状態で殴ってないよ、スモーカーが
大将バリアの時も能力で防いだ描写ないし、武装覇気使用中は能力制限されるのかもね

武装使えるであろうジンベエも貫通してるから、レベルの問題じゃないの？
http://livedoor.blogimg.jp/hanasakia/imgs/a/c/ac4722d3.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nuruta/20140415/20140415012713.png


シャンクスレベル　＝　余裕で受け止める
マルコレベル　　 ＝　再生能力と同時使用して受け止める
ジンベエレベル　＝　貫通される

>>34
ジンベエはルフィ担ぎながら赤犬に攻撃されているが致命傷は受けてないし
エースの当たり所が悪かった程度で済ましているレベルなのかは不明

マグマ状態の時は纏えないってそんなわけがないだろ
赤犬がマグマ状態でマルコとビスタの覇気による斬撃受け止めてただろうが
赤犬が武装覇気で相殺してなきゃぶった斬られてるわ

>>33
たしかにそれは有力説だと思うけど、
赤犬対青雉で、島の気候が変わるぐらいにロギア放出して対決してるのは何故？

って言われたらどう答える？

>>36
ならあんたがSBSなりでそれについて質問でもしてくれ

>>37
残念ながらその辺りはよく分からん、直接描写があればまだ判断しやすいけど・・・
まあそもそも「このスレ」では描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止するとあるように
ロギア状態で武装色使えます描写や設定ない限りは妄想の域だろうね

>>22
今の描写でそんなに強いわけないわ

アホか
描写で確定済みだろ
ペコムズに対しては赤犬もカリブーと対等な条件とでもいう気か
赤犬ならマルコやビスタの攻撃をそうしたようにペコムズの攻撃も覇気で相殺するわ

>>36の描写から何で目をそらすのこいつ

しかしマゼランとくま結構高いのな
覇気描写なさそうなのに、Cのロギア陣押さえてC上位か
あとゾロの位置が中途半端でワロタ
エネルに勝ててエースには勝てないくらいの立ち位置か

くまは島飛ばしが許可されれば、同じレベルの相手にならワンタッチするだけで負けないからな　　完成版PXに期待

覇気の達人であろう白髭の顔が吹っ飛んでんだから
他の奴は覇気で防げましたってわけにはいかないだろ

レイリー「武装覇気は流動するロギアに触れることができる唯一のすべ」
赤犬がヴェルゴのように武装硬化で受け止めるでなく覇気で完全にえぐられてるのに血が流れないことから覇気纏ったことで赤犬の実体を捉えきれなかったの確定だよ

>>30
しつこいもなにも、ルフィ上げに反対してた人が他スレで煽り行為してて
無効IDになっちゃったんだから仕方ない

単発含めロギア能力者の覇気云々で文句言ってるのは何がしたいのかよく分からんわ
別にエースが覇気使えようが使えまいが今のランクはスモーカーより右なんですわ

白髭傘下のオーズで一般中将以上だからな
本人も中将コーミルの頭の上に乗って余裕

別にロギア使いが覇気使いの頭に乗れない理由なんてないぞ

カリブーがやったら捕まる

捕まるとしたらカリブーが弱いだけ
覇気使えないロギアが覇気使いの頭に乗れない理由はない

武装を使えばロギアの実体を捉えるようになるって
つまりロギアも一般人のように触ることができるようになるだけ

覇気使いの巨人のあたまの上にルフィゾロサンジウソップナミフランキー等乗れるし
エースも同じ条件になるだけ

巨人はデカいけど今の力量差でも等身大のルフィがスモーカーの
頭とか肩にへばり付いたりなんかしたら捕まるだろ?
シーザーにもそれでやられたし

>>53
あのよ、お前は何を言ってるんだ？
お前はエースが覇気使いの巨人の頭の上に乗ってるからエースも覇気が使えるとか意味不明なことを言いたい感じだろうが

別に頭の上に乗るのに覇気使いである必要は全くない

中将より強いと言った中将クラスの海兵が覇気使いというセリフから
中将以上の海賊が覇気使いでも良いしな

明らかに中将以上のエネルが武装覇気使えねーよ

スモーカーよりランクが上かどうかだから覇気に焦点当てなくても良いだろ
中将に勝つなら相対的に勝つ

しかも中将以上は覇気が使えると言われているだけで
武装覇気しか使えない奴
または見聞使えない奴
というパターンもあるのだよ
神官達みたいにな

>>57
つまりエースに武装覇気があるとか言いたいわけじゃないのな

>>47
ロギア状態の時は覇気纏えないとかてめぇが的外れなこといってるの否定してるだけだろ

>>33
スモーカーがヴェルゴにパンチ決めるとき、肘がJETピストルみたいになってるけどおそらくモクモク状態だと思う

ロギア化している部分には覇気を纏えないとかあるかもな

>>46
ほんまか
ちなみにそのログは残ってるのか？

青雉と赤犬は氷とマグマで戦ってたんだぞ素手の殴り合いしてたわけじゃないぞ
PHが戦いの跡だからな

>>61
だから>>36の描写でぶった斬られてるのにろくに効いてない時点でそんなわけねぇことくらいわかるだろ
>>63
だから何だよ

バカしかいねぇのか

>>61に対する真っ当な意見だろ?何かオカしいのか?

結局自分の暴論を通したいだけだろ
無効IDの時点でもうNGにしたが

>>66
キミが否定されてるんだよ？
青雉と赤犬はお互い氷とマグマに覇気を込めて戦ってた証拠ということだよ？
ホントにバカなのかな

まあ難しいわな

もしかしたら体から離れるマグマには無理とか
あるかもしれん

でも武器は行けるしなあ
メスとかみる限り、能力にもまとえそうだし、
とぶ斬撃にもまとえる

喧嘩すんなよ
議論スレだし熱くなるのは判るけどアホとかバカとか付けなくても出来る話だろ

パンクハザードが氷河とマグマの島になってたから お互い能力だしたんだろ 赤犬だって無傷じゃないだろ 青雉を仕止めてないし

ロギア化状態では覇気使えないとかマジで言ってんのかよ
普通にスモーカーが煙状態で拳や十手黒くさせてるし

青雉がロギアのエースにフェザントベックとかいう遠距離攻撃かましてたし
ロギア能力で身体から離れた氷にも覇気を纏うのは可能だとはおもう
エースでなくルフィを狙った可能性もあるが

ルフィを狙った攻撃をエースが割り込んだだろ、セリフ的に
http://stat.ameba.jp/user_images/20100128/22/kyoji0528/69/79/j/t02200294_0353047110392407894.jpg

アニメ版は青雉とエースが普通に対峙してた　アニメはそういう細かい部分に違いがあるよな

じゃあやっぱり相殺できるエースってすごいんだな

>>70
ジンベエの言葉で
両者壮絶な深手を負ったとはっきり言ってる

赤犬は五体満足だったな

ロギアは実の防御ばかりに注目されて
能力者本人にも防御力があることを忘れてね？
生身の赤犬がペコムズの一撃で沈むとでも思ってるのか？ｗ

ドフラ強すぎ

ドフラ大将級はあるな

ドフラは議論時に２対1の判定なの？まあクザンは倒せないけどどうするのかな？

↑わかりやすく

糸で分身作って二人がかりで攻撃する描写がある

というかドフィ、武装硬化使えんのかよ
ルフィのJETに対して硬化で防御してたけど
サンジの悪魔蹴りは素で防御してたのに
というかルフィ、タイマンだとドフィに点で歯が立たないのな

糸であって人じゃないだろ

>>84
ヴェルゴが使えてドフラが使えないわけないだろ
しかし強いなドフラ

防御力高いなドフラ

ドフラがAで異を唱えてた人もこれで難癖付けなくなるかね
それ以前にルフィも全く歯が立たない時点でサンジと２ランク差あるとは思えない

今1ランク差だけど？

武装色使えて硬化使えない覇気使いはいないだろうけど
ローがかすり傷程度しかダメージ与えれなかったから別にルフィが苦戦してもおかしくないだろ
ローとルフィは実力的にそんなに変わらんし

ルフィ>>ローってことがはっきりしたな
ルフィはとりあえずB左端で

ローの左くらいが妥当だろう、シキが高すぎるてのもあるけど
ハンコックより上はどうかと

ローはしばらく戦ったしルフィはかすり傷も付けてないぞ

ルフィとローが同格くらいじゃないの？
大将+ドフラ戦、ドフラ戦とローは連戦してたけどルフィやサンジより長く保ってたし
かすり傷程度は浴びせてたしな

ドフラがサンジやローに使わなかった武装硬化を使用したから
ルフィ>ロー>サンジ、ってのも早計な希ガス

確かにドフラはロー戦で硬化使った描写ないなｗ
その時点でもうルフィ＞ローな気がする

むしろゴムゴムのー、のタメのお陰で武装使う余裕があるのがルフィの攻撃
ないのがローのメス

硬化も分身も使っている時点でルフィの方がドフラにとってはやり辛い相手だよ
大体長く保っているというかローは普通に戦闘不能にされたからな
ルフィはまだ全然戦える

それぐらいは認めようぜ

またサンジはたしぎ以下という荒れた展開に……

>>97
ルフィの前から分身使ってるがな

>>99
ドフラには糸人形に任せて本人は高みの見物という手もあった
ローならそれで充分だったが

あれがローだったら来週の話で白目向いてたってことだね
体術に負けてたローだと2人がかりでは30秒保てない

武装ジェットガトリングが防がれたわけじゃないからまだルフィは本気じゃないだろ
ドフラはもちろんだがサンジは本気であれだから

悪くとるなら硬化する必要なかった、背後からの不意打ちみたいなもんだった

http://livedoor.blogimg.jp/onepiece_walker/imgs/7/6/76bbf093.jpg

良くとるなら硬化させる時間を与えないくらい攻撃が速かった　（ルフィのガトリングと違って溜めがない）

あれで不意をつかれてたのならドフラ鈍すぎるわ

>>100
なんの根拠もない意見は勘弁な

>>104
根拠はローがすぐ負けたことだが？

ルフィの方がすぐ負けたがな

ローとか泡拭いてたじゃないか
これを負けたっていうんだよ
硬化も分身も使わなかったよな
これをボロ負けっていうんだよ

だから分身はキュロスに使ったんだよ君w
よく読みなよ

だから分身はルフィにも使って攻撃してんだろ
お前こそよく読めよ

だから別に分身はルフィのためにだしたんじゃないだろ
何をいってんだおまえは

はぁ？ルフィ相手に必要ないならさっさとひっこめればいいだろうが
お前は何を勘違いしてんの？

ローは使う必要もない程度の相手だから使ってないだけだが

分身引っ込めないからルフィ強い
おもろいなお前

分身も硬化も使わないけどロー>ルフィ
お前は別に面白くない
かわいそうだ

つかロー好きの人って何を根拠にロー>ルフィと勘違いしてるのか教えてくれ

ドフラは拘束+オーバーはルフィには使わなかったな
攻撃は硬化パンチと五糸だけか

ローって弾糸で充分だろ？

>>115
分身には硬化使えないのかもしれないな

>>102
ＪＥＴガトリングって貯めって言ってもほぼないと思われる
ブルーノやルッチのようなスピードあるキャラでも避けられないから

サンジの時もゾロの時も相手に傷一つ与えず一方的にやられただけ
それでもやられ方に評価すべきところがあるとか他のキャラよりも増しだったとかと
上げ描写だと主張する人もいたけどそれでランクが上がるようなことは多分ないだろう

96 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止 2014/04/21(月) 18:54:57.31 ID:dbnOEk2A0
むしろゴムゴムのー、のタメのお陰で武装使う余裕があるのがルフィの攻撃
ないのがローのメス


どんだけロー贔屓目に見てんだこいつ

やられ方も当然評価の内だが何を言っているのだろうか
上がるようなことがないのは自分が反対するからとかそんな理由だろうが

こういう人が一人いるだけで上げ申請が絶対に通らないからね

これまでの例がそうだったと言っているんだろう
新描写として評価できるやられ方にもそれなりのダメージを与えたものでないと
ランクに影響を与えてこなかったと
俺が反対意見で潰してきたとか勝手に決め付けて
それこそ何言ってんだか

ドフィはいつから分身だったんだろうな
幹部もあの分身の技は初見だったみたいだけど

モリアみたいにいつでも分身と入れ変われる・・・とかの設定しないと暗殺に警戒してずっと天井裏とかに潜んでたことになるな

ドフラは強そうだけど赤犬には秒殺されるんだろうな

>>124
ローのメスの傷が消えてるところから分身

全然本気出してないのにローを瞬殺したドフラは相当強いな
ルフィがタイマンで勝ったらルフィはローとは比較にならないくらい強いことになる

まあでも一応硬化を使ったのはたしかなので
サンジとルフィが1ランク差
っていう確認程度にはなったってことでいいんじゃね

ローも硬化使われてないんだけどルフィより上にいるのは何でだ

だとしたらローもサンジと1ランク差でいいよなぁ

サンジはヴェルゴもドフラの時も硬化して蹴ってないのを考慮してないだろ
ドフラは硬化なしで強力と評価してるんだしサンジが硬化してたら硬化なしで防御する暇ないと思うが

そもそもサンジって硬化出来んの？
硬化無しヴェルゴに骨を折られて、やばかった発言の印象が強いからなあ

サンジが硬化使えると言っているように聞こえるのですが
気のせいでしょうか

スモーカーレベルで硬化使えてサンジやゾロで使えない根拠がどこから出てくるんだ

硬化が武装の上位技とはまだ確定ではない以上
硬化してないからランク下とも言えないだろ
武装が得意なはずのゾロだって見せてないんし

描写がない以上硬化は使えない扱いだろうな。サンジ

>>135
何か硬化したらスゲェって風潮あるよな
硬化してもルフィはシーザーをノックアウトできてないのに

あとな、硬化はマリンフォード頂上決戦で誰一人使ってないんだわ、覇気の達人白ひげですら

>>130
ローはメスで傷つけてるし、ドフラ幹部やっつけてるからね

ルフィは映画補正除けば、
原作ではシーザーが最高敵でしかも１度やられてる
その1ランク下のモネ、チンジャオにも苦戦だからね

幹部やっつけてから、同ランクにするか考えればいいかと

>>140
あんなカスリ傷で随分な評価だね
ローもルフィとは大してランク変わらないと思うけど

まあ現状左端と右端だからな
いうても隣でそんなに変わってない

勝率表の人が必死にロー＞＞ルフィって叫んでるのな

ローはドフラが硬化使ってなかった時点で舐めプされてるからな
傷なんて全く評価できない

そうか？
ルフィと同ランクは許せないとかで大揉めしてただけに
そんなに変わってないとは思えないんだが

まあ幹部やっつけてからでいいんじゃね
実際ヴェルゴクラスをルフィがローのように倒せるか、まずそこが見物

というかドフィは、ルフィにもローにもサンジにも舐めプしてるよね
サンジは言わずもがな、ローには硬化使わず、ルフィには拘束+オーバー使わず小技のみ

ルフィ戦の分身はあらかじめ発動してたのか、瞬時に発動したのか不明
ロー戦は描写カットされてたから武装硬化使ってた可能性も0ではないが…
ドフラは底をまだまだ見せてないな

>>143
勝率表の人ってより、勝率で問題ないからドフラと同ランクでってんで
大荒れしてたよな
ドフラの実力の片鱗が見えた今となっては勝率以前に完全にランク違いだったという

>>146
別にルフィもサンジも今ランク上げようって話でもないんだが

>>147
やっぱりドフラが大分抜けてるってことだわな
アオキジに背を向けてあれできる奴はなかなかいないよな

>>149
別に俺も雑談のつもりやで

どちらにしろトリオが最高幹部以上倒したら自動的に3人共ランク上がるだけどな

>>147
オーバーヒートを使わないのが舐めプだって？
あれはドフラの技で隙が一番でかい技だろう
身軽な奴に使う技じゃないのはわかりそうなもんだが

拘束使わないってのもな
拘束じゃなくて攻撃を優先してるだけ

殴り合いしてるなかで硬化を使えるのに使わないのはどう見ても舐めプ

俺は今でもさっさとローより上だと思っているし申請しようと思っているが
>>46が本当ならやる必要ないからなぁ
はやくログを出して欲しいものだ

ルフィの後ろから五糸かましてたけど
あれ攻撃じゃなくて拘束してオーバーヒートの方がよかったよね
拘束はサンジ戦で瞬時に行ってたっぽいし

>>118
移動の速さと反応速度はまったく別じゃね？


サンジ、ロー戦とは違って
ルフィ戦のドフラは武装硬化と分身使ってるから手ごわいだろうな
さらにルフィは武装硬化と、最強技のエレファントをまだ使ってない

ルフィって元々Bじゃなかったっけ？
いつCに落ちたんだ

オーバーヒートって長すぎて屋内じゃ使えんだろ

>>157
Bであってる

前見たときはジョズより左だったけど、さすがに四皇幹部より上ってのはありえないな
ルフィのエレファントガトリングでジョズのダイヤ砕けるのかと

拘束が瞬時かね
サンジの攻撃手段が突っ込んで蹴るだけだから
罠張られただけじゃないのか

まだ分からないけどドフラって結局Sでもおかしくなかったんだな
100パーセントかは知らんが割りと広範囲に及んだ青雉の冷気攻撃を背後から受けて対処したし
それくらいの強さがあるって描写に見えたし

>>162
ローとの取引時に七武海脱退すっぽかして何言ってんだよ
大将怖いから七武海やめないんだろさすがにSはない

>>160
前スレはルフィBにしたい人が勝手に変えたらしい
現在はCだって

ローがルフィより下じゃないと死んじゃう病の人が下げたんじゃないの？

>>163
大将達　という単独じゃない言い回しだからなぁ
今回も海軍完全に敵に回そうとしてるし

ドフィがキュロスの首斬るつもり打ち込んだ蹴りの威力やばいな
あの蹴り五糸よりやばいだろう

ルフィvsドフラがタイマンになったら結構いい勝負しそうだな
キュロス庇いながら一応ドフラ(本体)と分身の攻撃をかわして反撃して
JETの攻撃は硬化で完全に防御されてたけど、本体を守勢に持ち込ませてたし
事前に分身を展開されてなかったらもっといい勝負してそうだ

勝手に下げるとかまかり通ってしまうスレだったっけか
ローを下げるならジョズも下げろとゴネてた人いたよな

>>164
そもそもルフィはBだって
Bにしたい人以前の話

ドフラの位置を決め兼ねてBから下を１ランクずつ下げたのは覚えてるけど
いつの間にか表記が直ってたんだな

ようわからんが、現状ランクに文句ある奴は、申請するか、違ってるところのソース出せばいいだけじゃないか。
ほかの人が来週のバレの議論してる中で、不毛な言い争いしてて邪魔だろ

とりあえず今のルフィの位置は結論つけといたほうがいいんじゃないか

>>169

>>170も言ってるので、>>8の現状ランクに異議があるなら
あとはログだすなり、申請なりしてくれ

今見てきたけど514のテンプレからおかしいんだよ
513で用意されてる次スレ用のランクを勝手に改訂してる

513で用意されてた次スレテンプレ用のランク
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ
B：ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
C：ハンコック　ルフィ
D：ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ　シーザー　エース　マゼラン　ジンベエ　くま　エネル

が
514のテンプレでは
S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー
A：ガープ　マルコ　ドフラミンゴ
B：ゼファー　シキ　ジョズ　ハンコック　ロー
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

こう

明らかにおかしいだろ

くまとマゼランがなにげに上がってるのに笑った
マゼランがどうやってロギアの実体捉えるんだよ
ゾロもエネル以上なのにいつの間にかシーザー以下にされてる

>>173
おかしくないな　その間に避難所で申請されてる
避難所見てくればわかる　

エネル以上かはまだ分からんでしょ
シーザーに初戦で勝てるかも不明

避難所に申請あるね　これで丸く収まったな

いや現状ランクでエネル以上になってるじゃないか
横並びではあるが
それよりマゼランの位置に誰もおかしいと気づいてないのがやばいだろう

マゼランは上位の武装キャラにも勝てる可能性大だし、
現にSの黒ヒゲにも勝ってるし特におかしくないと思うけど

ドフラの反応から見ても、サンジの必殺技ってルフィのjetガトリング以下なのなw
はっきりしたな

こうして食い下がってくる所を見ると当の申請者か
次スレ立たなかった２日の間に申請して翌日採用とは

決まったものはもうとやかく言うつもりもないが
こういう場合避難所で申請するのはせめて１週間は様子見て申請してほしいわ

ルフィ上げるのに反対してたのこの人か。
週刊少年漫画板内で普通にｗだの（笑）だの使いまくって無効IDだからルフィはB左端に上がったってことか。

http://hissi.org/read.php/wcomic/20140213/WU81U05YUHYw.html

>>181
５１４スレ見たら、避難所で申請されてると書いてあったからそれ報告しただけど

まあ現状のままで決まったんだからもういいだろ

マゼランはC内に限れば高いとはおもうがな
ロギア四人いるのに、こいつらに勝てる扱いになってるのか？

避難所での申請時にマゼランは格闘系には圧倒的な強さだから、が理由らしい
でもロギアとの対戦結果は不明だと申請者が自分で言っててもあの位置なんだよな
避難所で１日で仮採用された申請だし
ロギア４人が不明の引き分け扱いならここで新たに出せばマゼランの下げ申請は通りそうだ

ジョズ高杉じゃね？

>>176
ルフィは初戦で負けてるぜ

それより避難所の申請が採用されて今のランクになったのは理解したが
仮採用を反映する時にランク表記を勝手に直すのはルール違反じゃないのか？
マゼランが��いより先にそこは誰も突っ込まないのな
ランク表記を直すのも相当数のキャラがごっそり動くわけだし申請必要だと思うんだけど

マゼランってガープやジョズに負けるの？
個人的には今の位置でもかなり低いと思うんだが

マゼランはエースに辛勝？した黒ヒゲ(ヤミヤミのみ)と一味を瞬殺したから格はB以上
ただCのロギア軍団との総当たりを考えれば、覇気描写のないマゼランは微妙
ロギアに通用しそうなのが毒雲くらい

格優先にするならB。描写優先ならC下位〜中位くらいじゃない？
ガープは砲弾みたいな遠距離あるから微妙だけど

ドフラって今までの戦いを見てたら受けが多いよね
そのあとにカウンターって戦法が多くみられる
その戦い方だとマゼランみたいな１撃必殺タイプには相性が悪いと思うんだけど
ドフラは肉弾戦タイプみたいだし

ガープがくるんだよ。

ドフラが、ガープさん、騒ぎでかくしてどうもスンマセンでしたっっって土下座して終わり。

ガープじゃ無理そうだな　

ルフィの武装硬化でシーザーのシノクニの侵食防いでいたからマゼランのヒドラも武装硬化してたらある程度は防げる
Cの武装覇気使えるヴェルゴや体に直接ダメージを送り込むジンベエに勝てるなど無理無理

黒ヒゲはシャンクスの顔に大傷つけれるレベルなんだから
それを瞬殺したマゼランは四皇レベルに決まってるだろ

マゼランは大勢の罪人達を逃がしてしまったという責任を感じている
できれば自らの手で一人でも多くの罪人達を捕まえ直したいと思っているが
同時に看守としての矜持も持ち続けている
そこでインペルではお飾り同然の副所長に降格、同時に緑牛として新大将に就任
日々新世界で海賊達を捕まえ時々インペルダウンに戻るという生活を送っている

わけがない

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>>195
それなら、ルフィやイワンコフじゃなくてジンベエが戦えよw
パンチしてる部分は防げる可能性あるが
それ以外の部分は無理でしょ

白ひげって赤犬より強いイメージが無い

一方で老いた白ひげでもハンデ戦でなければ
赤犬よりも格違いに強いイメージの者もいる

ドフラはマルコより上だろ

そんな気がするな
攻撃描写はマルコより確実に上っぽい

マゼランあれだけ激強なのに覇気無し扱いだから糞雑魚のカリブーに負けるんだよな…なんか悲しくなってくる

引き分け？で負けはしないだろうし、一応ガスはきく扱いだからどうなるか

マゼランは毒ガスも使えるし、沼に落とされるのさえなんとかできれば倒せるんじゃない

シーザーじゃねぇよロギアのクロコも逃げてたしな

シキとマゼラン比べたら勝ち数はマゼランの方が多そうだけどな
どうなのそのあたり

シーザー発言は忘れて

沼に落される前に窒息させられるだろ、口に纏わりつかれて
ガトリングだって武装使えるペコムズが甲羅に入って防いでいたのみるとマゼランまともに食らったらきついと思うぞ

ガドリング？
インペルのモブがぶっぱなした大砲も、全くきいてなかったような……

>>191普通にこれだろうな
Cにロギアが多くてマゼランの毒がロギアに効くか否かで揉めてるから低め
まあBだと遠距離持ちは結構多いからBの右寄りに収まりそうだけど
シキとか水で終わりそうだし

もちろん武装硬化防御＞＞＞ノーマル防御
ルフィのジェットジェットガトリング＞＞＞＞サンジの必殺技
もちろん武装硬化ジェットガトリング＞＞＞JETガトリング

武装硬化ジェットガトリング＞＞＞JETガトリング＞＞＞＞ルフィのピストル並？サンジの必殺技（）
　↑
　モネのカマクラで止めれるクラス

>>213
遠距離なあ
カニチャンイワンコフも遠距離駆使したけど負けて
ジンベエ、クロコも遠距離出さずに脱出優先で
クロコは、3に相性と言ってるから、自分は相性悪い、かなわないと言ってるようなもんなんだよなあ

よくマゼランに遠距離だからって出すのって、どこがソース？

>>214
ルフィとサンジって動き速いけど攻撃力は割と低いよな
ルフィの不意打ちもパムパムの奴にほとんど効いてなかったし

ちまちま削るタイプか

遠距離だから(有利、勝てそう)って出す根拠ね

ロギアに対する武装と一緒で
ただ単に攻撃手段があるって話に過ぎないと思うが

遠距離の攻撃手段なかったら攻撃する度に自分がダメージ受けるから
遠距離持ってた方が可能性は上がるよね

>>217
遠距離で攻撃できれば倒せるみたいな持論の人が結構いる印象
そもそも遠距離攻撃１発で倒せるのは名もないモブキャラくらいのものだろうに
武装覇気についても同じことが言えるよね

可能性が上がるだけで遠距離あるから有利ってわけでもないだろ

>>220
むしろ遠距離ないと勝つのは無理じゃね
今のルフィは毒耐性あるから大丈夫でも、他の肉弾キャラじゃあ勝てなそう
ジョズとかマルコとか

遠距離攻撃持ってたって一撃か早期決着しなきゃ勝てないぞ
相手だって反撃してくるんだから

そう。マゼランも遠距離で１滴でも触れたらヤバイってとこぬけてるよね

ヴェルゴみたいに全身武装したら毒のなかにつっこんでいけるかもしれんが
それはまだ謎

マゼランの毒なんて油断仕切ってる黒髭一味にしか当たらない

>>223
むしろあれだけ浴びて即死じゃないから毒としては弱くね
ルフィだって毒受けてから結構戦ってたし
斬撃、銃撃で死なん世界だから十分強力だけど

酸みたいな奴はヤバそうだけど

要は遠距離だけが勝てるって意見が否定されてるんだろ
近距離主体でも毒浴びてからまだ戦えるんだから
マゼラン戦の場合遠距離近距離でなく双方の耐久力の問題じゃないのかね

毒くらっても戦えるというか、
二、三発ぐらいで、あとはあがいて動けたというだけだけどな

パンチもフラフラになってて描かれてた

>>226
遠距離ない奴はよくて相討ちじゃね
武装で防げるかもしれんからわからんけど

流れと関係ないけど青キジの能力発動の異常な速さは何なの？
海とかドフラとか一瞬で凍らしてるけど

>>227
２年前と今と耐久力は同じなのかね
ルフィは図らずも耐性ついてしまったけど

毒だからあんまり耐久って話でもなさげ
しかもルフィが喰らったのは、
人間、建物自体を崩壊させる地獄の審判じゃないし

B内なら
vsハンコック
マゼランは欲情してたので開幕メロメロメロウで即石化は可能。が、戦闘中に欲情するかは不明。ピストルキスは覇気を纏えるが火力不足、石化キックの為に近づいたらマゼラン有利
遠距離持ち

vsロー
覇気無し扱いのマゼランが不利。開幕ぶった切りを防御出来ない。遠距離持ち

vsシキ
戦闘開始でマゼランの射程外の空中に飛べる。水、地面等遠距離持ち
事前情報無しなので調子こいてマゼランに接近すればマゼラン有利

vsジョズ
事前情報がないor接近主体なので毒に溺れる可能性大

上記二人には開幕にやられる可能性がありそう
マゼランは開幕ヒドラ、水滴、クロロボール。みたいな遠距離攻撃に徹しても
一応二年前のギア無しルフィでも瞬殺はされないレベルのスピードみたいだし

Cのロギア勢ならあれじゃね？
シーザー、エネルには不利で。エースは不明。クロコには勝てる、みたいな感じかな？

ピーカが最高幹部の中でも頭一つ抜けてそうだな

ハンコは遠距離石化もあるからマゼランはどう見ても分が悪い

マゼランってクロコ以外のロギアには全敗だろ、開幕火拳やエルトールやガスタネット受けて終わり

火拳にそんな威力ない　

実力は、マゼラン＞＞＞シャンクス＝ミホーク

ただロギアに対する相性が悪いってだけだろマゼラン

>>237
不等号が逆じゃない？

ドフィ＞＞ピーカ＞＞＞＞＞＞＞＞トレボル＞ディアマンテ＞＞＞＞幹部＞＞＞ベラミ

ヴェルゴはピーカとトレーボルの間くらいか

ピーカ強すぎ
規模もでかいし、同化した島攻撃してもダメージ受けんしロギア顔負けじゃん

ロギアは大将級の武装覇気があれば攻撃無効にされそうだけど
トレーボルとか武装覇気使いにとっては単なる遠距離攻撃持ってる親父だろう

ピーカ＞ヴェルゴでゾロ無傷でサンジは足にヒビ入れられてるんじゃ
結構差あるな

藤トラの無能感

ピーカの能力、あんだけ大規模の事が出来ると耐久力半端ねえな

つかピーカ＞他4人まとめてじゃね

ピーカが岩と同化した状態で開始ならトレーボルディアマンテ同時相手くらいはできそう

ただし行動が大規模になればなるほど主要キャラに直接的な被害は出ないという

ピーカは強いんだけど攻撃手段が壁伸ばすくらいしかないんじゃね？持久戦で相手へばるまで待つ戦法とか？
というか最高幹部の強さが未だに不明瞭だわ。なんとも言えない

ピーカは石の超巨人になろうと思えばなれそうだよな

ピーカは規模だけなら今までのボス大半より上だな
攻撃力あること分かれば相当上行くぞ

あの規模を自由に動かせる、同化してる部分を武装覇気で攻撃されても大丈夫
どこを攻撃すればいいの分からない
これだけで相当強いよ

島ごと変形させて敵を潰すこともできるだろう
他もまとめて皆殺しだけど

ていうかピーカって今の所ドフィより強くね？
ダメージ与える手段が判明してないし

てかS級だよこれは
改めて読むとマジぱない
能力の及ぶ範囲は大将すら越えてる

ルフィが苦戦しているドフラより強かったらゾロで倒せねーよ

現時点でピーカ倒した奴はドフラ倒した奴より強いと評価できるだろうが
誰もゾロが倒すとは言ってないぞ

ピーカが地底の岩盤に移動して攻撃してきたらやばくない？

てか
ロジャー>>白ヒゲ>>越えられない壁>>老いぼれ白ヒゲ>>赤犬
だよな？
ロジャーって赤犬の二倍いかないくらい強いよな
尾田はルフィを海賊王にしたいならそろそろドフィくらい2〜3発で倒せなヤバイぞ

ピーカ持ち上げるのも良いがここが強さの議論スレだということと
テンプレは忘れるなよ

ここは強さに関しての雑談スレでもあるわな

まあ賑わうのはなにより

ピーカも答えが見つかれば大したことないかもしれん

今はみんなの言う通りだな

ピーカは地形変形させて海に落とせば能力者相手には割と簡単に勝てそう
同化した島が海に触れても影響ないみたいだし

ピーカもディアマンテも武装描写なければモネ以下になるんだろ


ディアマンテはサボと戦えば描写チャンスはあるかも

岩で取り込んで窒息コース

>>264
マゼランは武装描写なくてもモネ以上だぞ

まあディアマンテは今のところレベッカ以下だわ(笑)

全然描写ないよなw

ピーカは覇気で斬ってダメージ与えられてないんだからロギア以上じゃね?

防御面はそうかもしれんな

ピーカはジョズとフュージョンして硬さも手に入れるべきだな

>>271アソコの硬さはジョズ顔負けだろうがな

>>271
下ネタやめれ。そもそも固きゃいい話でもなかろう。起ってなくて固かったら蛇口と変わらん。

>>268
普通にロギア以上

ピーカってどうやって攻撃したらいいんだろうな？
気になるわw

ピーカがこんだけ大規模だとゾロの底力をどこまで引き出してくれるかも気になる
ピーカに対抗して広範囲攻撃になるか、カクの時の様に一点集中になるか

ピーカは攻撃力があればなー

ジョズは青雉が打撃斬撃じゃない冷却だから負けたんだろ
青雉の攻撃を相殺した熱は防げないマルコは逆にジョズに
どうやってダメージを与えるのかわからない

覇気じゃね

ピーカは覇気使えば殴れるし斬れるの?

ジョズだったわ

ルフィはゴムだけど覇気で殴られてるよ
なぜジョズだけ例外？

無関係にダメージ通るのかってこと

>>259
ロジャーと白髭はどっちが強いか不明じゃろ

描写的に単純な強さなら白髭＞ロジャーな感じも有るし

>>281
ダイヤモンドだし硬いからじゃ無いかしら？

>>284
硬いのと覇気がぶつかるのは関係あるのかしら？

覇気使いに対して無能力者なら弱いぞ

打撃無効のルフィに武装硬化パンチが有効なんだから
斬撃無効のジョズだって武装硬化は有効だろう

武装パンチでダイヤモンドの硬度を無視してダメージ与えられるのか？

>>1
＞格は重要な参考資料とする。

同じ格でもヴェルゴと蛇姉妹では大きな差があるな

ただの幹部のモネが下位七武海や伝説の海賊と同レベル
四皇幹部も後から出てくるほうはマルコやジョズより遥かに強くなるのかな…

>>288
実の能力効果については無効と見るのが良さそう

>>289
インフレを考えるとその可能性は否定出来ないが幹部でマルコより強いってのは出し辛いと思うんだけどなぁ
黄猿と良い勝負するマルコより強いのがゴロゴロとなると大将の立ち位置が非常に曖昧になるし

まあそもそもゾロと勝負にすらならなかったモネが描写少な過ぎとは言え戦争編でドフラやミホークと互角にやりあってるクロコダイルと同ランクってのはようわからんが

>>288
象が手のひらかざしただけでぶっ飛んでるからな
あんまり関係ないかと

もちろんジョズも武装で相殺してくるから
そんな簡単にはいかないだろうがな

来週のルフィみたいに食らえばダメージは入るやろ

覇気をまとっても覇気を込めた攻撃を受けてもゴムはゴムのまま

中途半端になった
体はゴムのままでもダメージを受けているということこそ実体を捉えるということに繋がるわけだから体はダイヤでも覇気の相殺ができなきゃダメージ受けちゃうわな

>>291
クロコがドフラやミホークと互角にやり合ってるのなんて見たことない

モネが戦争編でクロコのような立ち回りができると思える奴がどれだけいるのか
考え方は人それぞれだからできると思う奴はいるんだろうけど……

難しいわな

じゃあモネのようにクロコが硬化ジェット防御できるかと言われれば描写ないし

カマクラ十草紙ならルフィのJETガトリングでも結構耐えてたし
空飛べること考えると浮く程度のクロコよりは戦闘しやすそうだけどな
2年後たしぎの剃がどれくらい速いのか分からんけどルフィに瞬殺されずに足止めするくらいの実力はあるし

モネはゾロのせいで雑魚イメージついたけど
一応ルフィに真っ向から挑んでノーダメで足止めしてるしな

クロコもミホークやドフラとやり合ってたが描写が少なかったのがもったいない

もったいないというか
あれ以上描写されていたらボロが出るだろ＞クロコ

描写だけ見れば数ターンで負けるはずだが

ルフィ程のバカでなく戦闘の緊張感を持った奴ならば
「何やってんだお前」とのんきな事を言いながら
多重カマクラが完成するのをボケッと見ているようなことはなかったんだろうが

尾田的にはクロコがぼろ負けするシーンは描きたくなかったんだろうな

クロコが戦争編で倒したのってモブ海兵以外いたっけ？

モネが高いのは単にロギアだから
本来ならフランキー以下だよ

それは全部のロギアにいえるがな
ロギアってだけでかなりすごいことよ

フランキーは、結構な強キャラだぜ

強さ議論と関係ないけどワンピースの世界だと
どんなに強かろうと逃げ場のない深海で海王類に不意打ちされてコーティング破られたら
そこでアウトだよな

>>295
まあ長期連載の宿命で初期に出て主人公に負けた敵幹部が同格の同僚と比べ弱く評価されるのは仕方が無い
（白髭やマルコは主人公に直接関わって無いんでそういう意味じゃ評価は落ちにくいが戦闘描写や新キャラのインフレによる相対的評価減は避け辛い）

戦争編のラストを見る限り新世界でクロコ再登場するんだからその時の内容でまた評価が変わるだろう

再登場時には、クロコとダズが跳ね上がるかもしれんな

戦争時は他の七武海も黄猿サンも
クロコに負けないくらい沢山の名のある敵を倒していたな

>>307
どっちも当然が如く覇気使えるようになってるんだろうな

2年前のルヒーｖｓアトモス　として、ルヒーが勝てるなら二年前でも４皇の幹部並に実力あるってことだよね

勝てないやろけどな

尾田のお気に入りキャラぽいしクロコは強くなってるだろうな

再登場したクロコがかませだったら面白いのになｗ

かませは決して弱いという扱いではないんだけどな
ここやバレスレではかませはバカにされがちだが

かませって、ベラミーや二年後ロボ熊以外にだれかいたっけ？
シャボンで黄猿に軽々やられてた船長集団やコロッセオのちょっと有名な人たちも含むのか。

サンジとスモーカー

サンじは仕方ない
ドフラ相手にやり合えると期待していた連中がおかしいだけ

まあ漫画が終わるぐらいにドフラぐらいの強さになってれば
ゾロ、サンジは合格だろう

ドフラはそれぐらいのレベル

ただの蹴りだけでカクの周断と同じ事をやったドフラ半端ないな

>>318
ゾロはミホークより強くなってないと失格だろ

そういや、スモやんって日に4回も負けたんだよなｗ

ゾロがミホークを超えてるとたった２年の修行で超えられてしまう世界一の大剣豪（笑い）になるね

>>322
>>318を読めよ
このマンガが終わる頃の話

>>323
ワンピースは時間の進み方が少ないしどうするんだろう
それとも時間のペースが変わるのかな

>>324
進み方は知らんけどマンガ終ってもミホークに勝てませんでしたって展開はないだろう
ルフィが海賊王になるのも確定してるし

>>324
ドフラと同じぐらいになれたら
ミホークに一味補正でギリギリ勝つでしょ

まさか、逆にゾロがミホークに小刀１つで勝つレベルになるわけでもあるまい

旧ボスたちと当時のルフィと同じ強さのモブが戦ったらどうなるか考えてみてほしい
ルッチ以外はまともな戦いにすらならないことが分かるはず

>>318
ローは漫画終わるぐらいまでにドフラぐらい強くなれているかな
現時点じゃ瞬殺されるぐらいの力量差があるが

ドフラはロー戦の実力でAだったけどプラスして硬化＋分身ってことだな
まだ見せてなかった能力があった

ゾロ＞ミホークシリュウ？＞シャンクス＞藤虎レイリー＞ビスタ
最終的にはこんな感じになるからな
ドフラミンゴなにそれ？

ミホークがシリュウや五老星の刀ジジィあたりに負けて
そいつを倒したゾロが世界一の剣豪

シリュウがシャンクスより強いとか黒ひげも真っ青

シリュウは黒ひげ一味のナンバー2の場合は、マルコクラスか
まあ、黒ひげは未知数だが

黒髭は裏主人公みたいな位置付けだからクルーもルフィ達と並行して強くなるんだろうが
現状で分かってる範囲じゃマルコみたいに化け物クラスはいないだろ

バージェス他の戦争編前からの仲間は頂上戦争の時点じゃ全員揃ってもエース以下だったし
シリュウはマゼランと同レベルって言われてるがどんなもんだろね

ミホーク、シャンクス、藤虎

レイリー、シリュウ

ビスタ

これらが剣士とした場合最終的にはこんなもん

レイリーとかは結局実力分からずじまいだろうな

シャンクスやレイリーとかは、
剣術というより覇気にスポットが当たる戦い方だろうし

２ランクも下のビスタと互角ってギャグだろ
１０年前は実力が違う雑魚だし参考にならない

能力込で藤虎のトップだろ

>>326
ドフラと同じ位＋一味補正でミホークに勝てるんなら
ルフィはドフラ倒すだろうから
ドフラより強い＋主人公補正で今回の戦い終わったらもうミホーク、シャンクス舜殺レベルじになるな

>>336
覇気使えたところでゾロと剣士だけどなぁ

10年前のシャンクスはむしろ今より強かったんじゃないの。
白ひげにあれほど評価されてたし

硬化使えない奴って結構いるな

ルフィヴェルゴ煙サボチンジャオドフラだけか

>>338
ルフィがドフラより強いならもう勝ってるはずだろ

Z先生を忘れとるぜ

>>341
ガープ　

波動エルボー

使ってない
使えない
使う必要がない

色々事情があるやろけどな

例えばレイリーとかは描写ないけど、
ルフィに教えた本人が『使えない』はおかしいやろ

まあスレルール的には、使えない扱い、だろうけど

よく言われてるけど硬化が武装の上位技と決定づけでもされてない限りは
使えない（使ってない）から使える連中より格下というわけでもないだろうからな
硬化に関して言えば使えない扱いにされても特にランクには影響しないと思うんだけど

硬化はあれだよね
武装色使ってますよー、ってわかりやすく描写する為のものだよね

ビスタに覇気で首をぶった切られて平然としてた赤犬は強すぎるな
赤犬が本気出せばシャンクスもミホークも勝てないだろうな

スパイダーマン観た
ドフラ強いわ
あれなら四皇相手でも歯が立たないことはないな

ジョズはこのスレでは覇気使いに対して無能力者同然という結論で今の位置に居るの?

そんなことはないと思うけど
偏にドフラに操られーの青キジに凍らされたのがマイナスポイントなんじゃないかね
下げ申請出した人には

遡って読んできたけど先日指摘されてた申請採用以外にもランク変わってない？

ジョズは今の位置で特に高いとも低いとも思わんな

ジョズは青雉を足止めしたから、流石にこれ以上は下がらんな

ローをAから下げるならジョズも下げろってんで揉めてた記憶しかない
けどまあこれ以上は流石に下がらないとは思うが

>>342
ドレスローザ編終わったころの話だろ

ルフィがジョズの左にいくと、大将とやり合うジョズの左は高すぎといわれることがあるが、
それはジョズは青雉とやり合ったとするならBじゃ低いのが問題だな
まああくまで短時間の時間稼ぎとして今のBなんかな

大将と小競り合い出来るドフィにボコボコだから
今の段階の実績ではジョズ>ルフィ、な気がするな
まあそのジョズをパラサイト？したりしてたけど

マルコ、エース、ジョズは攻撃受けても回復するある種ロギア以上のゾオン、ロギア
熱、冷気は防げない能力って並びなんだろ

今のとこドフラがAの右寄りだからなぁ
マルコより強そうなのに
センゴクとかいつランク入りしたんだ

マルコは再生限界不明だから今の位置でも微妙
ただ黄猿と対等に戦えてからドフラよりは上、ドフラは青雉に凍らせれてるし

マルコはやけに評価高いんだな

ドフラは青雉戦は本気出してないからなー
そりゃわざと攻撃受ける余裕があるんだから凍るだろ
効かないけどなｗ

>>364
ハアハアいいながらG5という獲物を前に尻尾巻いて逃げましたが

凍ることのみに関して言えば
メラメラ、マグマグ、グラグラ以外はほぼ皆凍るだろ

ニヤつきながら背後から攻撃を受けて一瞬息を乱しつつも防御をこなしたという描写だな

モネはユキユキだから更に凍ったら動けなくなるんだろうな

妙に細かくマイナスポイント付くやつもいれば
大した理由もなしにランク上がったりする

ドフラが赤犬に勝てる気が全くしないな
相性も悪そう

まず赤犬に勝てそうな奴なんていない

糸が燃えるだろ

ドフラの糸は、サンジの悪魔風でも燃えてないから生半可な炎じゃ焼き切れないな　　赤犬は余裕だろうが

白ひげは赤犬戦で覇気防御をしてなかったのかね

武装硬化を使えばモブの銃や剣も防げただろうに何故使わなかったんだろう

赤犬に勝てる可能性を感じるのは現時点ではシャンクスと黒ひげくらい

>>374
覇気は精神力だから
あちこち病気のからだではもう満足にまとえないんだろう

冥狗が白ひげの覇気でも防御できない即死技の可能性もかなり高い

>>374
2年後に本編飛ばして1ヶ月休載してたときに思い付いたから

ロギアの物理無効は尾田最大のミス
このせいで覇気とか後付けが面倒になった
普通に物理有効でもロギアだけで強いし良かったのに

最大のミスは実食うとカナズチだろ、
このせい海賊漫画なのに海戦とかまともにできなくなっちまった

海戦は最終章って言われてるな

ル「山賊王に俺はなる！！」

ぶっちゃけ海の船の上で戦わせるより、広大な島の方が戦わせやすいしドラマも作りやすいんだろう。海戦ならクリーク戦くらいの規模になるんじゃないかな

三強は魚人と水中戦やったな

モブの銃や剣もまともに受ける状態の白ひげの防御力なんて紙同然だろ
体力と精神力で補っていただけ

マルコに関して
黄猿からダメージ受けなかったのは実の特性
黄猿にダメージを与えられなかったのは火力不足
マルコは再生能力が万全の状態で黄猿に有効な攻撃ができてない以上必ず負ける
対等ではない
マルコはその能力ゆえに格上の相手でもほとんどこのような結果となる
内容だけをみるとジリジリと確実に削られているのとなんら変わりない

マルコのショボイ蹴りじゃ誰も倒せそうもないな

ジョズもクロコが一撃じゃないのに青雉はジョズほぼ1回触っただけでOUTだもんな

>>383
海戦やったらジンベエの独壇場だな

歴史上の実際の海賊も海戦なんてほとんどしてないけどな

>>390
んな事は無いよ
ハイレディンレイスやその後継者たちはオスマンの海軍提督でも有り世界史上の有数の海戦の当事者だし
アルマダの海戦でスペインの無敵艦隊破ったので有名なドレイクも海賊

時代背景にもよるが超大物クラスになると中世の海戦には大きく関与してる

どうでもええんちゃうんかいなw

>>374
硬化が登場したのは新世界編以降。それ以降でも、強い奴でも硬化使わない奴もいるから、曖昧な設定だなw

武装色をただ纏っても硬化はできないと思う
ルフィがシーザーとかモネをつかんだときも黒くないし

最終決戦は武装硬化の黒人だらけでキャラの判別が難しそう

武装色の打撃最初にはっきり使ったのはギャグっぽかったガープ除くと
戦桃丸のつっぱりが最初のはず　そのトキには勿論硬化の発想はなかったんだろうな尾田

武装を使ってるのか解りにくいです
みたいなファンレターが大量に来たんじゃないか？

>>397
多分そうだな。そしてこれからも新たな武装何ちゃらが登場していくんだろうな

でサボとキュロスとトレーボルそろそろ決めるか？

サボは今申請出しても位置で揉めそうだ
誰か幹部を倒したあとならともかく現時点でAやBはまず通らないと思う

トレーボルはヴェルゴの前後でいい
ピーカはA
ディアマンテはDで

何でピーカだけそんなに高評価なんだよ

能力の規模がダンチだろう
地形まで変えるとか

ロギア以上に無敵な能力だし
Sでもいいわ

ドフラの幹部という固定観念なくして客観的に見ればそれだけの能力

Aだとドフラと同ランクだぜ？

今の時点で入れるのはないわ。最高幹部、特にピーカは能力の全容が不明なのに
ピーカにダメージ与える手段が不明な以上、そりゃあ高評価になるわ

勝率表は無くてもいい派だが
能力が凄いだけで申請しても反対付き続けて時間切れで不採用がオチ

ドフラSでええやろ

A-3〜A+3、これくらい細かいランクなら良さそう

相手の能力は知らんことが前提だからピーカは結構強いかもね

しかしピーカは石だらけのドレスローザだから力を100％発揮出来るようなものであって
スレルールのジャヤにピーカが同化出来る石がどれくらいあるかによってかなり優劣が違うぞ

ゾロVSピーカだって石で出来た王宮内だからゾロが苦戦したわけであって
石があんまりないシャボンディ諸島だったらピーカも単なるデカい的になりかねない

ゾロに有効打を入れた感じもないしロギアと違って壊し続ければ何とかなるのかもしれないし描写不足じゃないかね

島と同化できるからジャヤでも大丈夫じゃね

でも空島とか船上なら弱そう
ヴェルゴさんみたいに真っ黒になれるんなら能力頼りって言われんかもしれんが

少なくともスタート直後には正面10メートルの位置にいる

戦闘開始地点のモックタウンは町中の床が木で出来てるから、
ピーカには若干不利なんじゃねえか
勿論、床を壊せば、下に普通の地面があるだろうけど、ピーカが木を壊す一瞬の隙があれば、
ドレスローザではピーカに勝ち目のないキャラでも少しは勝機がありそうだ

一応同化した状態でスタート？
戦闘態勢に入った状態で開始でいいんやろ？

>>408
そうだな
細分化には反対する人も多いけど
左右で優劣決めるよりランク自体を細かく分けて並びは五十音と言うのも手だよね

ピーカは敵の認識に目視が必要ぽいし、ロギアと違って本体は実体あるだろう
動きも遅いし、武装がなければ最終的にモネにも負ける
意外と欠点も多そう

今のところ最低限は、

トレーボル、ピーカは、D
ディアマンテは、E

だな

サボの最低限は、C
バージェスとキュロスは、D

ってとこか？

動き遅いのにルフィ達は城から落とされたのか

見た感じ同化した岩の間はかなり速く動けると思うんだが

■ドレスローザ編 (最低限これはあるランク)

S 藤虎
A ドフラ
B ロー
C サボ ルフィ ゾロ
D キュロス バージェス ピーカ トレーボル チンジャオ サンジ バルトロメオ
E ディアマンテ サイ イデオ

ローがCより強い理由もないからこうだな

S 藤虎
A ドフラ
B ロー　サボ ルフィ ゾロ
C キュロス バージェス ピーカ トレーボル チンジャオ サンジ バルトロメオ
D ディアマンテ サイ イデオ

天才ディアマンテの位置が悲しいなｗ

最高幹部のくせに能力しょぼいしヴェルゴさんのような覇気描写もないから仕方ないけど

描写で藤虎がドフラより上？ちゃんと見てるのか漫画

>>421
サボがローより弱いのは考えづらいな

てかピーカ低すぎ
こいつ倒せるのサボぐらい

S 藤虎
A ドフラ　
B ピーカ サボ ロー ルフィ ゾロ
C キュロス バージェス トレーボル チンジャオ サンジ バルトロメオ
D ディアマンテ サイ イデオ

いや既存のランクはそのままにしておいた

たしかにサボはローより強そうだな
Bは最低あるか

キュロスも片足でバージェスより弱いと思うんだが

こうか？
まあディアマンテは、バルトのバリア前から喋りで攻撃してたからな(笑)
バルトより上には今のところできない

■ドレスローザ編 (最低限これはあるランク) 

S 藤虎 
A ドフラ 
B サボ ロー 
C ルフィ ゾロ 
D キュロス バージェス ピーカ トレーボル チンジャオ サンジ バルトロメオ 
E ディアマンテ サイ イデオ 

ピーカは現段階ではカリブーモネより強くできないでしょ
ゾロも痛手を負ったわけでもないし

ゾロに痛手を負わせられると思ってんの？その二人が

藤虎ってゾロも倒せてないんだが
体術でルフィ圧倒できんだろ

武装覇気の描写がないからロギアには勝てんって言ってるんだろうけど、藤虎も武装覇気使ってる描写なくない？
あったっけ？

>>431

でもピーカの攻撃力、沼や雪よりつよくないじゃん

中将以上は覇気使える設定じゃなかったけ？

でも藤虎って民間からの登用やろ？

何でゾロ基準でランク考えてるんだかな
それに藤虎もまだそこまでの実力見せてないと思うけど

>>434
確かに沼や雪は強いな
Ａクラスにするか

>>438
ピーカの覇気や攻撃力が判明したらあげたらよいよ

今はロギア防御に似た防御力があるとしか言えない

あとこの過程ランク見てても
B ピーカ サボ ロー ルフィ ゾロ
C キュロス バージェス トレーボル チンジャオ サンジ バルトロメオ
D ディアマンテ サイ イデオ

ゾロが平然とピーカ以外の最高幹部より上にいるのか謎でしょうがない
難癖付けてるわけでない意見だけど

>>439
武装覇気でも意味ないのだからロギアより上

>>441
そりゃ本体にあたってないだけだろw

>>442
同化なのに本体がどこにあるの？

>>443
え？パラミシアは岩自体になるわけじゃないから
そりゃ本体はあるよ

>>444
その本体はどこにあるの？
どうやって見つけるの？

>>443
同化したらパラミシアは普通に同化したものが本体じゃないのか？
そりゃ核みたいなものがどこかにはありそうだが

>>446
手当たり限り斬っても意味なかったのがゾロ戦の描写なのに？

>>445
戦闘開始は見えてるし攻撃できるじゃない？
赤犬とか白ひげなら地面ごとぶっぱなせばあたるでしょ

>>448
別にSクラスにどうこうできるとは思わないから
そいつらになら別に負けてもいいだろう

まあ詳しいことはこれからわかるでしょ

>>447
あんな巨大な城と同化したらいくら斬られたってダメージなど微小程度だろ
同化してるものの大きさをまず念頭に置かないと

武装覇気でも斬れないなら白ひげ以上だろうな

>>451
くっつけるのも切り離すのも自在のピーカの能力で砕かれたり斬られても意味ないと思うけどね

>>451
その能力じたい凶悪じゃん
ルフィ達も落とされてるし、まるっきりのろまって訳でもないだろ

だからこの辺の連中はランクに入れるには早いと・・・
仮定ランクすら滅茶苦茶な並びやん

>>455
まぁそうだね
ぶっちゃけ藤虎がＳなんも早計だと思うわ
剣士として一流ならもっと上でもいいと思うけど

イトイトもイシイシも並の人間が食べたらハズレ能力なのに、ようあそこまで鍛えた

大将なんだし後々結局はSで正解だった位の強さはあるとは思うよ
ただ流石にまだランク入りさせるのは早い

別にガチガチに決めなくてもある程度位置分かれば入れるってくらいでいいと思うけどな

>>458
わかるんだけど大将なんだから、でランク決まるなら議論なんて必要ないなって

今わかってる能力でも赤犬を圧倒できそうな気もするけどね

別に1回入れたら確定じゃないしなあ

隕石の破壊描写は流星火山より上だろうな、時間かかるから強者との戦いで通用するかはともかく

あんまり言いたくはないけど
１回入れたらランク変更はそう簡単じゃないよ
特にこのスレのルールでは一人でもしつこく反対するだけで不採用にできるだけに

隕石より接近戦キャラを無効化する重力の方がヤバい

>>464
あれ強いよなロギアだって重力の影響受けるし

藤虎はパラミシアだぞ
隕石は自滅技だ、重力もローゾロに軽く脱出されている
盲目だし体術も低そう

せやろか

ローにかけてる重力なんざ手加減しまくりだけどな
地面の凹みがあの程度だし

ローに対してはまだ悪あがきするのか発言してるし
ゾロは完全に不意打ちで攻撃したのに片手で防御されてんだけどな、硬化してない刀で
ゾロのグラサンを武装色の衝突？で割った時にゾロの目がかなり本気だったのも実力差なければ無理だろ

鋭い分析やな

>>469
ローは能力で脱出してるんだからちょっと違うでしょ
ゾロの時も藤虎どころか剣士が硬化させてる場面ないから手を抜いてる感じもしないし
グラサン割れたのも武装色の衝突じゃなくて重力じゃないかな？
いや藤虎強いと思うけどね

>>439
ピーカの防御能力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トレーボル

ロギアの防御無効なんて雑魚相手専用　
武装覇気を使える奴相手には普通に殴られて意味なし
大将クラスの武装があれば別だけどな

サイとイデオとかいう一撃で場外にされる雑魚がディアマンテと同ランクて
幹部グラディウスすら不意打ちくらっても吹っ飛ばんかったのに

今改めてコミック読んでたけど
老いぼれレイリーと黄猿が互角
老いぼれ白ヒゲと赤犬では白ヒゲ圧勝
これらが現役の頃は更にロジャーもいた

それを何とか抑えてたセンゴクとガープってくっそ強くね？
戦い描写なんてなくてもセンゴクとガープが下手したら赤犬より強いなんて簡単に読み取れるよな？ん？

白髭にトドメ刺した黒ひげ海賊団を一気に吹っ飛ばすのがセンゴク
ガープはもっと強い

>>474
読み取るまでもなく、ガープは赤犬を殺してしまうって言ってるじゃん

>>173
じゃあこのランキングおかしいだろ今すぐ変えろよ

>>473

ディアマンテってなんか強そうな描写あった？

サイはルフィに一撃でグラディウスは一撃じゃなくて
ディアマンテはそれ以上ってことだろ

>>476
言うだけで、できるかは別問題

>>474
レイリーと黄猿は互角というよりレイリーがスタミナ切れで押され気味。
白ひげと赤犬は赤犬の方が与ダメージ多い。短時間で戦場に復帰して隊長軍団相手にピンピンして
暴れまわる赤犬と、一撃で顔半分吹き飛ばされて青息吐息の白ひげ

顔半分吹き飛んだ白ひげに攻撃食らって谷底に落とされたのが赤犬
谷底に落ちなければ追撃で終わり

>>475
黒ひげ一味って攻に長けてるけど守はいまいちな感じがする
マゼランにも瞬殺されてたし

マゼランはLv.6加入前だからな倍以上には強くなってる

グラディウスはFはあるな

ルフィに一撃のサイがEだろ?D以上

サイとイデオって何でこんな過大評価されてる？
コロシアム組は
ルフィ、バージェス、ディアマンテ＞チンジャオ＞キャベン、バルト＞ラオＧ、セニョール、デリンジャー、マッハ＞壁＞それ以外
グラディウスはラオＧらと同格だろ
幹部はバルトあたりには負けてもサイとイデオとかはバルトあたりに比べたらかなり格下

Dのラインはもう相当な猛者ばかりだからね
昔の表記ならA-かB+辺り
Dならほいほい新規キャラも入れられると思ってんならそれは間違いだ

イデオとサイがアホみたいに高いってだけの話だな
てかランクよくみたらめちゃくちゃだか

>>489
>>173が指摘してた通りちょっとずつランク移動されてるんだよな
避難所での申請採用されてもこんなにごっそり動くわけがない

サイはブーを瞬殺のファンク兄弟を瞬殺したからだろう
で、イデオはそのサイと互角

サイは覇気使いだしなあ

一撃っていうのは勘違いだろ？
横から攻撃して場外にしただけで、そのあと普通に動いてる

コロシアム組をやたらめったらDに入れようとすんなって

サイイデオも、ボロボロだったのにルフィのJET技で瞬殺されない耐久力はあるよな
ファンクですら、億越え倒しまくるレベル

申請外での変更なんてないでしょ

>>495
>>173のコピペをよく見てみろよ
申請採用だけでこんなに動くはずがない
特にBとCとDをな　

申請前
B：ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
C：ハンコック　ルフィ
D：ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ　シーザー　エース　マゼラン　ジンベエ　くま　エネル

申請後
B：ゼファー　シキ　ジョズ　ハンコック　ロー
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

申請採用以前にDの列が丸々Cに行っとるやん

>>496
具体的にどのキャラを言ってるの？

【変更希望キャラ】ルフィ　マゼラン　ゾロ
【現在のランク】C単独
【変更希望ランク】D左端　Dヴェルゴの左　Dジンベエの右

これでC消えて移動したってことだな

>>499
どう考えたらそんな解釈になるんだ
それでC消えるわけないだろ

空欄になるのが正しいな

変更希望ランクはここだぜ？
D左端　Dヴェルゴの左　Dジンベエの右

Dに希望しててCに繰り上がる意味が解らないんだが

>>500
ようわからんけど、Cなしの、

B；○○
D；○○

にしろってこと？　そんなの意味あんの？

2ランク差が1ランク差になるのも

え？そんなの関係あったのか？

AとF間なんてAとBの間と比べたら、AとZぐらい離れてると思うけどｗ　

ランク新設のルールが存在するんだから、
逆に特定のランクからキャラがいなくなったら、そのランクは消滅するってことだろ
ランク新設されたら、それより下のランクは表記が一つずつずれるんだから、無くなった時も同じこと

空欄か繰り上がりか決めてスレルールに書いとけば良いんじゃないか

ハンコが消えてルフィがC単独だったんだろ
だからその後すぐに申請者から訂正来てる
　>>285　訂正
【現在のランク】C単独　Dエース右　Dスモーカー右

Cがいないなら空けとけばいいだけで何で申請者が勝手に繰り上げしてるんだって話
誰にも聞かないでそれって有りなのかと不思議に思っただけだ
申請出てない奴らまで１ランク上がって以降繰り上げだぜ？

>>507
そういうルール決めてからその申請ルールを採用して欲しかったよ

まあええんじゃね
このスレでは今まで詰めてきたんだから
空欄にしたいなら、ルール申請すればいい話

空欄なんているか？
GとHの間は差があるから、いちいちGの次はIにするべきとか議論するわけ？

空欄にしたいならルール申請しろとは乱暴だな
こういう場合は反映する前に申請者が皆に確認するのが普通じゃねぇの

いや今の今までそれでやってきてるんだから
次から変えたいって言い出す人が申請するべきじゃないの？

ハンコックが保留になってないならCも無くなってないよな
このC単独の意味もよくわからん。空欄にもならんだろ
それで何でDがCに上がる意味になるのか
このランク反映は色々おかしいとこだらけじゃね？

クロコも異様に高い
覇気なしギアなしのルフィに負けてるのに

>>514
お前はなぜかハンコの保留議論があった前提で話してるけど、
実際に有ったのはハンコの上げ申請だからな

ワンピース強さ議論と雑談スレ001
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/281

281 名前：ワンピース大好きさん[sage] 投稿日：2014/02/02(日) 02:35:27 ID:SYbYehqo
【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】ローの左
【理由】
七武海で武装の使い手
メロウ、アロー、ピストルキス、フェルム、という様々な形で石化させるという強力な能力を使う
SAランクをゆうに食う可能性もあるが、最低限の位置としてこのランクとする

282 名前：ワンピース大好きさん[sage] 投稿日：2014/02/02(日) 02:36:29 ID:SYbYehqo
>>281　修正【変更希望ランク】B　ローの左

283 名前：ワンピース大好きさん[sage] 投稿日：2014/02/03(月) 10:59:30 ID:jhZyfDrQ
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>281 ハンコック

【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ガープ　マルコ　ドフラミンゴ
B：ゼファー　シキ　ジョズ　ハンコック　ロー
C：ルフィ
D：ヴェルゴ　くま　スモーカー　ゾロ　シーザー　エース　マゼラン　ジンベエ　エネル

E：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
F：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
H：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

I：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
K：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
L：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
N：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
O：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

でもクロコはルフィを二度も負かしてるし
三戦目のストームの威力はやばかったしなあ。岩盤ぶち抜きとか

ハンコックとかガープとか過大評価が好きなやつらだな

何よりジョズの攻撃がほとんど効かなかったのと、
ミホーク、ドフラと対峙して何もなかったのがな

ガープはロジャーと殺し合いしたんだから過小評価だろ

ID:/7Uq32+L0
ハンコ保留になった後、過疎ってる避難所で速攻ハンコ上げ申請してるのがすごい

だから俺はガープとセンゴクは赤犬より上じゃなきゃ話がおかしいと言ってるんだよ
赤犬が黄猿と組んだってロジャー、全盛期レイリー、全盛期白ヒゲを抑えれる訳が無い

やっぱガープ過大評価だな

過大と過小の言い合いだから、ちょうど真ん中でいいんじゃねｗ

高々数日この板でスレ立たないだけで
速攻動かしにくい奴らの申請出すのはちょっとな
こうして戻すくらいなら元から１ランクずつ下げる必要なかったやん

まぁ抑えれてないからロジャーが海賊王になっちまったんだがな
今の大将も四皇を抑えれてないから一緒だけど

老兵なんだから現在はさすがに衰えてるだろう
マゼランは黒ヒゲ達を瞬殺
センゴクは黒ヒゲ一味をふっとばしたが、みんな余裕だった
おまけに二年前ルフィでも、センゴクの本気の打撃であろう一撃を受けて余裕

ガープは知らん。全盛期は大将以上かもしれんが
現在はどれだけ衰えてるのやら。大将にひけを取らない描写を示して採用されたらSでいいんでない？

油断してる黒ひげと一味4人
グラグラ手にした黒ひげと一味8人
の違いはある

>>524
ここじゃ草付けてレスするとNGにされるぞ

ついでに言うとマゼランは黒ひげ一味9人に負けか
まあマゼランと互角設定のシリューがいたし

互角っていうのは、アーロンとジンベエや、モリアとカイドウで出てきてるから
あんまり当てにならないけどな

特にイワンコフみたいに直に見てないやつの噂話では

アーロンとジンベエは肩を並べた：個人の実力が互角なんてどこにも書かれていない
モリアとカイドウもかつて渡り合った：個人の強さが互角なんてどこにも書かれていない
マゼランとシリュウは完全に個の実力で互角と言われている
違いくらい理解しようよ

これか
http://i.imgur.com/mkb7vGk.jpg

>>533
そうそれそれ。

モリアとカイドウに至っては戦った経験があるだけで実際部下全滅させられて完敗してるからな

互角が出てきたのでモリアとカイドウ持ち出すとかやっぱり教養ないんだな
渡り合うに互角なんて意味ないのに

アーロンとジンベエは兄弟分として肩を並べた。実力は天と地の差
モリアとカイドウは渡り合った。こんなもんバギーが赤髪と渡り合ったでも通じる

渡り合ったは戦ったって意味だからバギーと赤髪は肩を並べただろ?

どちらも同じ地位の見習いやしな

渡り合ったってのも、
昔ナワバリ争いしてたが、いざガチンコ勝負したらフルボッコにされたってオチかな。

だからガープは少なくともこれ以上の力はあるという評価
赤犬は戦争時にこれ以上でもこれ以下でもなくきっちりこれだけの力があるという評価
だからガープの方が低いのは当然。それ以上比べる方法がない

伝説と評価されるやつは基本的に過大評価だな

シキも２年前ルフィに負ける程度ならチンジャオ程度だ

ギガントトールアックス直撃して立ってられるキャラはほぼ皆無でしょうな

シキ戦はルフィもビリーがいなけりゃ詰んでたろ

２年前のギガント技なんてたかがしれてる
現在のジェットピストル以下


現在の強キャラ（ヴェルゴ、シーザー、チンジャオ、モネら）で、ビリーがいたり
弱点つかれたくらいで、２年前ルフィに負けるやついる？

マゼラン低くね？
エースに勝ち、シャンクスに傷負わせれる黒ひげを一味ごと瞬殺
こんなこと４皇でもできるかどうかのレベルだろ

ここのスレでは妄想勝敗でランクが決まるようだが
電気人間が大量に出てきたらルフィが強さ変化してないのに
ランクだけ上がるわけか（笑）

上手くやればモネは倒せるかなと思うけど

>>545
そいつらが映画のボスになれば２年前ルフィに全員負けると思う世
シキのようにボスになる格はないけど

てか強キャラにシーザーとかモネいれるなよ

2年前のルフィは覇気が使えないんだから無理でしょ
勝てるロギアはクロコとエネルぐらいだよ

モネと言えばいつの間にサンジがモネより上のランクになったんだ

モネは申請出て下がったろ

>>543
ルフィって攻撃力高いイメージないんだけど

モネならルフィは体燃やすくらいするだろ番外編みたいな映画なら特に

今のルフィは手から火吹くもんな
昔のルフィでも頑張れば火吹くよ

ルフィが火を出せる理由わかった
ダルシムだからだ

なるほどな

このあとサンジが能力者になって
泳げなくなるとこで
約束通りジンベエ加入
一味最強はサンジ
倭の国でゾロが倭の国最強剣士に修行させてもらい一味最強交代
その後、ゴムゴムの身をルフィの前に使ってた奴の自伝書を見つけて新しい変化を遂げて一味最強に返り咲く
↑まさかここでヨガテレポ覚えるの？

今の子スト�Uとか知ってるの？

ファイティングストリートとかな

S：白ひげ　黒ひげ　黄猿　赤犬　青雉　レイリー
にしてくれないか

ハンコ登場時出世予想していたけど当時相手にされなかったが俺の予想が当たってなにより

してくれとか無理なんじゃない？
理由かいて申請してみたら

黒ひげってグラグラ込みのランクなの
描写が少なすぎだろう

藤虎なんてモブでも走って逃げれる隕石落としただけでランク入りされてるのか

そのわりにはドフラとローはお手並み拝見levelに必死になってたな>隕石

ピーカが最高幹部の中で強すぎる

　　　　　　　　ドフラミンゴ　　ピーカ　　トレーボル　ディアマンテ　ヴェルゴ
攻撃力　　　　　S　　　　　　　　B　　　　　　C　　　　　　　D　　　　　　　B
防御力　　　　　A　　　　　　　　S　　　　　　C　　　　　　　C　　　　　　　B
規模　　　　　　　S　　　　　　　　S　　　　　　B　　　　　　　C　　　　　　　B

耐久って意味なら食らったのドフラとヴェルゴだけじゃね?

　　　　　　　　ドフラミンゴ　　ピーカ　　トレーボル　ディアマンテ　ヴェルゴ
攻撃力　　　　　S　　　　　　　　B　　　　　　C　　　　　　　D　　　　　　　B
防御力　　　　　A　　　　　　　　S　　　　　　C　　　　　　　C　　　　　　　B
規模　　　　　　　S　　　　　　　　S　　　　　　B　　　　　　　C　　　　　　　B
耐久力　　　　　A　　　　　　　？？？　　？？？　　　　？？？　　　　　B

防御力：特殊防御、回避力

>>564
初見で隕石能力だとは思わなくて焦ったんだろ二人ともｗ
2度目からは余裕で対応している

ピーカはみんなの評価高いね

>>570
ゾロと関わるキャラはいつも評価が高くなるから

ニャーバンブラザーズ「俺たちの評価もたかいしな」
カバジ「剣士として当然」

俺はそんなに防御力高くないと思うけどなあ　
さすがにドフラと同じ防御力Sとかはないわあ

全部ぶった切っていい土地とかの岩ならゾロ余裕で本体のピーカとらえれると思うけどな

敵も自分が切られるかもしれない岩なんて相手に押し付けてこないだろうしな
今は、３兄さんのドルドルファクトリーに苦戦してるだけって感じ

まあ結果が楽しみやな

現状描写だけだと無敵状態だからな。ピーカ

>>571
それは言える
嫌味で言ってるんでなく
以前長らく大型竜が��位置にいたりするとな

ゾロと関わるキャラが評価が高くなるのか
評価の高いキャラをゾロが倒しているのか
どちらでしょうねェ

>>573
全部ブッタ切っても良い土地とかの岩ならゾロ余裕というけど
ピーカは岩と同化して城どころかその何十倍の規模の岩を動かせるし
かなり遠距離の岩もだ規模に動かせるんだからさ
どこにいるか分からないピーカを斬るためには島ごと斬るくらいの遠距離斬激を乱発しまくる時点で超高難度になるよ
それに岩を斬ったところでくっつけるくらい簡単だろうし
やっても当たるかも分からないよね
ピーカを倒すには力づくじゃ無理だと思うね

二年後はルフィが苦戦したやつをゾロが倒すってのが続いてるからな
尾田が意図的にやってるのかしらんが

ギア3使わなきゃゾロより弱いってことだ

レベッカの見聞色。ヴィオラのギロギロが役立つかもしれんな

>>577
でも当たらないとは言えないよね

それに
そもそもあんな岩に囲まれたピーカが超有利の状況でゾロも攻撃食らってないし

あの状況で倒せないなら、いつ倒せるんだって話だよ

>>581
そりゃあ％がどんなに低くても当たらないとは確定して言えるわけないよねェ

そうだろ　
むしろパラミシアだから１００％捉えられることは判明してる

当たればね
それが難しいんだけど
当たり前のこと言い過ぎ

そうやで。難しいかどうかは分からんやん
君が言ってるだけの話で

>>577
じゃあ、これにちゃんと反論してよ

>>578
苦戦したのはモネくらいでしょ
意図的と言うほど多くはないかと
それにルフィは中ボススラスか同程度のキャラには大抵最初は苦戦する

反論もなにも斬れば当たるがなって話
難易度高いとか君が勝手に言ってるだけじゃん

>>588
どこを切ればいいのか分からないから難しいんだけどー？

ヒョウゾウとモネが続いてゾロのかませになったからな
ルフィはヒョウゾウに対して強い発言して、毒針刺された
モネは一応ルフィを追い込んだ

どちらもルフィがまともにやれば普通に倒せるレベルだけどな

>>587
まあ内容はそうかもしれんね
ただ、一応、ヒョウゾウ⇒ホーディ⇒大型竜⇒モネ　って続いたからな

大型竜は共同戦線だからゾロ一人の手柄なわけでは

>>589
だからそれはまだわからんがな　君が決め付けてるだけで

とりあえず囲まれてるから迫ってくる岩の対処で精一杯だった
っていう敵のターンだけでしょ

>>593
ゾロがどこを切ればいいんだ？と言ってる台詞あるんだけどー
つまりどこを攻撃すれば相手にダメージが通るのかさっぱり分からないってことなんだけど
ピーカの攻撃ターン？

>>594
だからそれ岩に囲まれてたからだろしつけえな

そもそも城と同化してると言っても、
ゾロがオトリになれば、ルフィやバイオレットが余裕で逃げれてそのあと攻撃されてない操作規模なんだから
なにがなんだからわからないって程度でもねえよ

ゾロも幹部に逃げられたという事でいいじゃない
ピーカの評価は近いうちに分かるでしょ

ゾロ「きりがねェ　どこをどうすりゃ攻撃したことになるんだ？！」

ゾロは攻撃もしてるけど全く効いていないってことなんだけど

>>595
結局、ピーカを倒そうにもどこを切ればいいのかさっぱり分からない

君が言ってる当たれば〜とか見当違いもいいところ
そもそも当てるのが難しいんだから

>>597
それは大量の岩で囲まれてるからで、
放出系とさほど変わらんよ

やたらめったら持ち上げすぎ

モネのかまくらの中で、雪攻撃食らってるようなもん


ちゃんとバイオレットのセリフも読め　「城の中では」って限定されてるだろ

>>598
言ってる意味が全く分からない
放出系？
ピーカの居場所が全く分からない
攻撃する場所が分からないことに何も変化ないんだけど？

効いてないがゾロの評価下げで言われてるわけじゃないみたいだし
まだ全容見えてないピーカの能力について言い合ってても意味無いんじゃ

http://i.imgur.com/5FQDpcm.jpg
http://i.imgur.com/4pA7rgb.jpg

地形でさえ変えるのはすごいよな
操作できる岩も、宮殿やら工場やらを持ち上げてる規模を見ると大きい
これを攻撃に向けられたらめんどくさそう

でもピーカみたいな奴って攻撃する場所さえ判明してそこに攻撃を加えれば結構あっさり倒されると皆予想するだろう
問題はそこでピーカよえーってなるのか倒した奴つえーってなるのかだよな
他と比較の仕様がなくともどうにかして強さを確定しないわけにはいかないだろうが
覇気の問題もあるし攻撃規模も強さとは直結しない。まず間違いなく申請即決定にはならないだろうな

ドフラ、白髭にめちゃくちゃなジジイって言ってたけどピーカ似たことできるじゃん
グラグラみたいなもんだな本物のグラグラは衝撃波っぽいし

島いくつも浮遊させてひっくり返せる四季の方がすごい

シキは老化しただけで伝説級だろ?

>>602
その攻撃する場所を判明させるのが難しい→超つええー
加えて場所を特定できても簡単には倒せない→超滅茶苦茶つええええ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

その攻撃する場所を判明させるのが簡単で見つければ簡単に倒せる→よえええええ
その攻撃する場所を判明させるのが簡単だけどそこからがまたつえええ→→つえええええ

ビーカ最強だろ
実質大地のロギアみたいなもん

あれだけの岩盤を操れるってことはよ
超広範囲で岩を盛り上げて相手に倒すことできるよな

圧殺

バレスレ荒らしてる人がここでも平然と議論に参加してるのを見ると
その主張も一気に価値が落ちるよね

ああ、つまり俺に喧嘩を売りたいってことか？

雑魚サンジ

・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
このルールに引っかかってますよ

>>611
んで？

ピーカのおかげでヴェルゴは最高幹部で一番強いと言い張る人が消えたのはスカッとした

ヴェルゴが相性のいい悪魔の実を食べてれば多分最強だっただろう派

ピーカが強いかはまだわからんなあ
強いことにしたいって気持ちはわからんでもないが

強いことにしたいって気持ちはわからんでもないが

と余計なことをつけたしたくなる気持ちはわかるよ＾＾

そんな、かまってビームだすなよ( ´,_ゝ`)

気持ち悪いこと言うね　おじさん
現実の人間にかまってもらいなよ

案の定、顔真っ赤の自己紹介レスかよ、かまってちゃん(°Д°)
さくっとNGですわ
じゃあの

真っ赤なのはニートのおじさんのIDだよｗ
年の割に頭は成長していないねｗ

顔文字とかキモ

今のところ判明してる部分で見るとピーカは明らかに強い

ぶっちゃけモモンガ中将ってどんだけつええの？
中尉の間違いじゃないかってくらいしょぼく見えるけど

やっぱ硬化はただ武装を視覚化する為のものか？
武装だけでファサファサ黒くなってるし
作中でいちいち武装やら硬化やらセリフいれて使用してるのを説明するのも面倒だろうな

1対1ではドフラとルフィは同じくらいじゃない？
キュロスを助けたあと、ドフラ2人の五色糸の攻撃を受けても寝たままの後方蹴りで(ドフラ2人の腕を)弾いていたし
ドフラに殴られたのも操り人形の方が背後から五色糸で攻撃したからだし

操り人形の方は鳥かごに使われて消えている可能性が高いので
ドフラとルフィは同等だと思う

ピーカは上に残ったゾロに倒されそう

モモンガ中将はアニメ含めると二年後のルヒーぐらい？強さ。

＞ドフラに殴られたのも操り人形の方が背後から五色糸で攻撃したからだし
それはドフラの実力なんだけど

まあJETガトリングでドフラを完全に守勢には追い込んではいたし
キュロス庇いながら回避するくらいの速度はあったな

操り人形が最初から展開されてたせいで、2vs1になりルフィはぶん殴られたが
展開されてなかったら、どうなってたかは知らん
というかいつから操り人形だったのかわからない

上に残ったゾロ？
ゾロがいるのは外壁塔前のはずだが

ルフィがドフラを倒すのは鉄板
ゾロがピーカを倒すのも鉄板だと思う

というか何故最初からギガントガトリングを繰り出さないかな
まあ少年漫画ではいつも最後に出すのだけど

ゾロは下に落ちたのか？
王宮で起こっていることを
「何か下で起きてんな」
と言っているけど

あんなん守勢に追い込まれたなんて言わんだろ
ファサファサで正面から余裕をもって受け止めてんじゃん

ドフラは五色糸を背後から狙って後ろ蹴りで腕を弾かれたのは初めてのこと
それも倒れている上から2人で狙っている
互角だろう

>>631
おもちゃ化解けた騒動のこと言ってるに決まってるだろ
ご丁寧に
ゾロがいるのは「王の台地外壁塔前」→王の台地が沈んでいく
ってやってんのに何でゾロが上に残ったと読み取れるのか

>>633
ドフラミンゴの糸攻撃を全て五色糸と思い込んでいないか？
ルフィだけ一方的にダメージ受けてるんだから互角はないね

>>635
五色糸という名前を出したのはサンジのときだけかな？
他の糸攻撃でも良いと思うよ
しかし後方の攻撃してきた腕を2本とも弾いたのは確か

操り人形の方は鳥かごで居なくなっているだろうから互角の戦いは出来るんじゃないか？
お互いに大技を繰り出していないし

>>636
君が言ってるのはドフラミンゴが鳥籠という別のことに力を裂いて
タイマンで力を発揮しきれない状態じゃないと互角の戦いが出来ないといってるだけに過ぎないのだけど？
ルフィが殴られてダメージ受けてる時点であの場面は互角じゃないし

>>637
あの場面では互角ではなかったね
でも2人の攻撃を弾いていたのは確かだし
期待を持たせる戦いだったと思うよ

ドフラを倒すのはやはりルフィだと思う
これからルフィが本当に切れる出来事が起こるだろう

http://i.imgur.com/rxKpxmm.jpg
http://i.imgur.com/dtN08Fn.jpg
ここだけ見てると、ガトリング中は横槍入れられるまで
ドフラ(本体)は完全に受け手に回ってるから守勢と言えば守勢だとおもう
まあ元々人形に不意打ちさせる為に、防御に徹したのかもしれんが

そりゃあ毎回毎回ドフラが同じような攻撃ばかりして相手を倒したり圧倒したりするわけにもいかんだろう
スモーカー、ロー、サンジ、ロー、ルフィとその都度実力や能力を小出しにしていかなかきゃ
戦わせる意味が薄くなるし強さのイメージも膨らまないし

>>638
弾いたんじゃなくて避けたね

今さらだけど錦えもんてルッチに勝てんの？

あれが追い込まれてるように見えるならひいき目で見すぎと言わざるをえない
ルフィの攻撃を視認→しっかりガード→攻撃受け止めながら背後から人形で攻撃→正面からパンチ

全くダメージも受けず綺麗な流れで全然余裕じゃん

トレーボルが引火性のロギアなら綿衛門が倒せそう
トレーボルを炎で斬って爆発させて
その炎を斬り消せば跡形も無くなるンじゃない

>>624

あれはドフラが喋ろうとしたら、ルフィが待たずにパンチしてきたwってオチか、
ただ単に、武装色硬化を省略して武装って言ってるんじゃないの？

>>644
黄猿みたいに爆破されてももとにもどるだけじゃないかな？
ロギアって

そもそもJETガトリングの時硬化してないじゃないか
硬化状態で殴ってないのがよく分からんわ、レッドホークやホークライフルみたく硬化JET技使えばいいのに

ルフィは1回やられてからじゃないと勝てないからなー
大物相手でストレートに勝つなんて展開あったっけ？

覇王色
元５億
伝説の海賊

チンジャオが大物でないとでも？

>>648
ルフィは序盤は負けて
次は相性やナイトメアなど実力以外の部分で補って勝つ

新世界編のルフィの場合ホーディやシーザーみたいに実力では上回っているけれど、
主人公補正というか物語の都合上一回負けてボスの強さアピールした上でのリベンジが多いからな

クロコダイルやエネルみたいに相性や実力差がありすぎるわけでもないだろうし、二戦目が本番だろう

そりゃルフィは勝てた勝負が本番ってことになっちゃうからな

最初負けるのは本来の力以下
最後勝てるのは本来の力以上

ルフィの判断は難しいよな
中間をきちんと考えないと

このスレって意地でも７武海認めたくない奴多いよな

>>654
全員A〜Dにいるしそんなに低くもないんじゃない？

以前の細いプラマイ表記ならともかく
Dが��いと言われてもそうは思えない人はそれなりにいるってことでしょ

まあ七武海だからっていうのはあんまり説得力ないよ
七武海でも強い描写がなけりゃ低い

だいたいこんなもんだろう

4皇だって描写次第で低くなるだろうし
肩書きだけではそこまで評価できないってだけかと思うけどね
前半で負けた大物はちょっと可哀想ではあるけど

まあDは顔ぶれがカオスなのもあるんじゃないか
人数も多いし
C、Dはどちらも半分ずつで分けてもいいと思う

でも分けるほど総合力で差はないんだよなあ
CとDもかろうじて分けてるぐらいじゃないか

上位ランクほど細分化向きだと思うんだけどなー
ま、一意見としてのものなんで申請するかは考え中の段階

ハンコックってそこまで強い描写あったっけ？
戦闘態勢じゃないモモンガ描写と、ちょっとしたスモーカーとの戦闘ぐらいなのに、
マゼランより上かー。

むしろ覇気使いで問答無用の石化は強すぎるわな

>>663
ハンコックは一回保留になって避難所でさっさと以前より��いBに復帰したんだよ
だから高いと思うなら申請出すのも手だと思うよ

よく覚えていないが元々Bなんて二、三人しかいなかったんじゃなかったけ
で、その間ルフィとローが勝手に落ちてハンコックは元の位置に戻ったと
思い違いだったらすまないが

>>666
ドフラミンゴとローのランクで揉めに揉めてランク増設
B以降を１ランクずつ下げたから本来はハンコックはCでしょ
ランク復帰申請でBに入っただけかと
ローがルフィとハンコックと同じじゃ納得いかないとやらで散々反対してた人がいたのを覚えてる

なるほど、じゃあ実質落ちたのはルフィだけで
ハンコックは一度保留になった後
ローの右からローの左に再申請されたのか

そうだね
ルフィが落ちてCがいなくなりDが繰り上がり
結局ランクそのものは以前と同じ表記になったから
この並びではハンコックが高いと感じる人もいるのかも

体術30点のローよりは強いから
下げ申請は反対するけどね

ローと言えば勝率で問題ないからドフラと同ランクだと言い張ってた人達は
今の展開見てどう思ってんだろ

ルフィってドフラ倒すとき新技使うんだろうな
ギア2じゃ勝てない　ギア3でとどめもそろそろマンネリ

ギア3使ったらオーズみたいに切断されそうで怖いなー

でもドレスローザでは切断系やパラサイトは何故か使って来ないんだよねドフラ

>>674パラサイトはローやサンジにはって意味ね

でも五色糸って木とか岩とかに使っていたらスパスパ切れていそう

じゃあサンジはただ切断されなかっただけ？
武装があればある程度は防げるんだろうか
まあダズ戦で後ろの瓦礫は斬れてもゾロは斬れてない描写あったから何とも言えないけど

拘束した糸でサンジの手足をちょんぎるのは楽だったろうけど
拘束が解けたらオーバービートの照準が定まらないだろ

ちょん切るのが簡単ならそこで止めにしとけばいいんじゃ

めんどうじゃん
手足もげておっこちるサンジにトドメを刺すの

拘束して胸に穴を開ければ二手で済む

少年誌のお約束で人体切断みたいなグロ描写は、ミホークやシャンクスでも無理だって

最初の予定だとワイパーの３発目リジェクトで腕ごと吹き飛ぶ予定だったのが、編集から止められたんだから

切断系って言ったらキュロスの首をぶった切る時に使ってた蹴りだな
あれはまともに食らえば、武装ガードでもただじゃすまない気がする

五色のほうが頻繁に使ってるし、命中率は五色>切断系、なのかもな

単に五色糸じゃ倒しきれないから拘束してオーバーヒートに変えたんじゃないの？

それはそうだと思う
武装とか関係なしに張力のないフワフワした糸で人体切断なんて基本は無理だと思う
ダメージ与えられるドフラは異常

オーズにしたって足に絡めた糸を締め付けることで切断したんだろう
サンジを拘束した糸でサンジをちょんぎることはできたはず

お、なぜか強さ議論スレににぎわいが戻ってるじゃないか

戦うとき手加減してんだろドフラは

始末しに来てるのに何故手加減する必要が

手加減する必要はないよな
硬化と分身をルフィ戦で初めて使った以上は本気でもなかったけど

>>681
それであのシーン不自然だったのか
リジェクトの設定なら腕吹き飛んで当たり前だし、そこから技の威力とか覚悟とかエネルの怖さとか読み手に漫画として面白くなる物を沢山表現出来た
結局、おかしい奴の中傷クレームで責任取りたくない編集が作者の想像力を潰して商品をつまらなくなせるんだな
ほんと癌だわ

少年誌的な理由や、キャラの存続を理由に
強い能力持っててそれができるのがわかってるのに、
対キャラにできないのは損だよな

クロコの乾きやドフラの切断やハンコの石化砕き

クロコMr.3とルフィにしたぞドフラも完全な切断はオーズjr.
ハンコも海兵に体の一部やってるはず

そうそう。それは出来る（能力はある）ことだよね
けど、捨てキャラや一回見せると次からは使わせてもらえない

例えば、来週号だってドフラはパンチじゃなくてもよかった

同じ状況で、
サンジにはローが助けに入るのが決まってたから糸で殺そうとしたけど、
ルフィには助けは来ないからパンチで吹っ飛ばすことにした

悲しいかな　こんな感じでしょう　ドフラがパンチを選択したのは

くだらないメタな言い訳をしてないで
議論スレなら戦闘描写で話そうぜ
オーバービートは隙の大きい決め技だから
硬化パンチを選択したとかさ

別にキュロスにした首狩りの蹴りでもよかったんだぜ

まあでもそうやな
大人の事情で議論しても仕方ないわな

そうだよ
大人の事情をわかってるつもりの奴って大抵痛いからな

ルフィと戦うボスの宿命だな
ルフィ相手にどう考えても負けようがない実力差があるのに負けるから
ルフィに負けた雑魚だと言われ続けることになる
逆にルッチは実力がルフィと同程度だったから評価が高い

どうしたんだ？いきなり興奮するなよ
戦闘描写議論しようぜとか言いながらつまらない喧嘩売りに来たの？
痛々しいぞ

>>697
それはあるね　
ルッチとはガチの戦闘だったし面白かったな

>>698
ごめんごめん

大人の事情で議論しても仕方ないわな（キリッ
はやめた方がいいと思ったもんだから

渇きは主人公に使ってんじゃん初登場でも豚顔の海賊団潰した
戦争で海兵がミイラだらけにはならなかったけど戦争では
抑えてる

>>700
良いってことよ
まあ、人間イライラしてるときもあるわな

俺は野球見るわ

>>651
２年後はルフィが強くなりすぎたもんな。２年前はルーキーのルフィが七武海クラスを
大逆転で倒す展開だったが、今はルフィ自体が七武海クラスの実力だからなー。
連載の都合上、ルフィをあっさり勝たすわけにはいかないからなw

>>687
いわゆる舐めプってやつだろ
雑魚相手に本気出すライオンじゃなかったって事

２年後のロボ熊一撃が一番の原因。
これがあるから２年前の対峙した敵が、すべて・・・

話かわるけど、マゼランは開幕は何攻撃で話されてるの？

マゼランは初手ヒドラ安定だろ　　ルフィはＪＥＴピストル

ヒドラ、クロロボール、毒水滴みたいな遠〜中距離だろうな。ルフィ戦見る限り

アニメだけど、黒髭にくらわしたヒドラはスタンバイが早いしでかい。
マゼランの上にいるジョズなんて、描写だとタックル攻撃だから、マゼラン本体に当たる前にヒドラの毒で完敗だと思うが。それともジョズが上にジャンプして、あのでかさのヒドラをよけれるのか。。

Mr3のロウならヒドラ防げるんだから、全身刃物人間や全身ダイヤ人間なら効かないとかあるんじゃね？

上でも似たような話題あったけど
エース(C)と互角以上の死闘をした黒ヒゲ(ヤミヤミ)
を、一味丸ごと瞬殺したんだから格はB以上

ただ覇気描写がないのでCのロギア軍団が壁になってBに上がりづらいんじゃない？
ジョズにはそら相性上勝てるだろうけど、他のB連中もそう簡単にいかないし

PXって描かれてないけど2年前キッド、ローでも平気だったんじゃないか?
三強で倒したけどルフィ一人でもルッチ以上の手負いはなかっただろ

ゾロとサンジは互角だろ
ゾロを一つ下げて、シーザーもゾロサンジ以下にすればいい話だろ

マルコやジョズも色々と技は持っているんだろうが
描かれていないためにほぼ技無しに近い扱いになってしまうんだから
哀れだな

>>711
２年前ルフィ１人だけだったら、ＰＸを倒しきる前にスタミナがきれる

でもキッドもローも目の前に現れてそれっきりだけど捕まってないしな
PXはムラがあって当時2億台のドレークにダメージ与えてるけど
ルッチ相手にほとんど戦えなかったフランキーとか一味全員の
攻撃食らってる避けれないってのはデカい

9人共闘でもルフィぐったりしてたじゃん

二年前時点でルフィがキッド、ローより弱いか部下が有能なのか

　　　　　　　　　　２年前
―――――――――――――――――――――
ルフィ　　　　　　　　　　　　　　　キッド
ゾロ　　　　　　　　　　　　　　　　ロー
サンジ　　　　　　　　　　　　　　 キラー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強さ的に同じくらいじゃね？
ロビン　　　　　　　　　　　　　　　ベポ
フランキー　　　　　　　　　　　　 ジャンバール
ブルック　　　　　　　　　　　　　　シャチ
ウソップ　　　　　　　　　　　　　　ペンギン
ナミ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒート（火を吹く人）
チョッパー　　　　　　　　　　　　　ワイヤー（三又持ってる人）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他数人
――――――――――――――――――――
７億００００万　　　　　　　　　　　６億７７００万＋部下

>>715
スリラーバーグでの成長も加味しないとな。ルフィはギア２でも急激な疲労してないし、
ギア２＋ギア３やってるしな（主人公補正）。
あと逆に考えると、ルッチ相手に麦わら一味全員で襲い掛かったら、一瞬でボコボコだろうしなw

マゼランってやたら黒ひげ黒ひげと言われてるがタイマン勝負で十手+武装硬化のスモーカーや
2年後ローでも速すぎて見切れない武装硬化竹使えるヴェルゴに勝てるわけないんだけどな
特にヴェルゴとか開幕月歩か剃で間合い詰められたら最後竹フルスイングでマゼランKO
ちなみにヴェルゴは竹吹いて爆発させる遠距離攻撃あるんでヒドラあっても関係なし

ローが見切れないだけルフィですら剃なんて10回足を蹴ってるとか見えるレベル

それはさすがにないかな

あ、>>720くんね

ヴェルゴが間合いつめた時点で毒くらうよ
ルフィの剃でも余裕で対応してるんだから

>>723
2年前ルフィのギア2とヴェルゴの剃が同速と思うなら読み方間違えてるんじゃね
2年前のギア2はジンベエでも追いついて止められる速さなんだが

ジンベエでに止められると言えばそうかもしれない
3大将の間をぶち抜くことができたのも事実

>>724
まあルフィより早いかもしれんが、
２年後そんなに格段にスピードアップしてるって感じれるとこある？

ドンクリークも今ならかなり強くなってそうだよな
もともと最強の男だっだが、今は大将以上っぽい
再登場フラグもあちこちにあるし楽しみだ

ドフラにガトリングを撃ち込んでいたとき後方の人形は完全に不意打ちだった
ルフィは「ゴムゴムの」とか言ったのでドフラに気づかれて「武装」をやられた

今回のドフラは技名を言わず不意打ちもしている
ルフィは相変わらず「ゴムゴムの」が長くて相手に時間を与えている

ルフィは不意打ちが嫌いなんかな？

ガトリングはオーバーヒートと同じで
一度出すと止まらないから背後ががら空きになる

　　　　　　　　　　２年前
―――――――――――――――――――――
ルフィ　　　　　　　　　　　　　　　キッド　ロー
ゾロ　　　　　　　　　　　　　　　 キラー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強さ的に同じくらいじゃね？
サンジ　　　　　　　　　　　　　　　ベポ
フランキー　　　　　　　　　　　　 ジャンバール
ブルック　　　　　　　　　　　　　　シャチ
ウソップ　　　　　　　　　　　　　　ペンギン
ナミ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒート（火を吹く人）
チョッパー　　　　　　　　　　　　　ワイヤー（三又持ってる人）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他数人
――――――――――――――――――――
７億００００万　　　　　　　　　　　６億７７００万＋部下

キッドとローってそれぞれに別にPX現れなかった?
それで戦争終了後普通に登場

ローは戦争に来たっけどうでも良いが

対ドフラミンゴに対するルフィとサンジを見てると差があるね

ルフィの武装硬化を使っていないＪＥＴガトリングに対して武装硬化防御
サンジのディアブル技に対して普通の防御
ドフラミンゴの糸攻撃を避けているルフィ
ドフラミンゴの糸攻撃をさっぱり理解できていないようで技を受けているサンジ

A ドフラ
B ロー
C ルフィ 負傷ロー
D サンジ
まあこんなもんか

ルフィBだっけ　またうやむやになってるけど

A ドフラ
B ロー　ルフィ
C 負傷ロー
D
Ｅ　サンジ

くらい
負傷ローはヴェルゴを一刀両断できる

頬にカスリ傷しかつけられずボロクソのやられたローとルフィに差なんてあるの？
ただでさえドフラが防御のために硬化使ったのに（他には使わなかった）

ルフィはまだ硬化使ってないしな
ローと同格でいいと思う

>>736
ヴェルゴも負傷してるからどっこい

つーかルフィが武装硬化を使ったＪＥＴガトリングを使ったところで
モネのカマクラに止められる威力だけど

>>740
パンクハザード→ドレスローザからパワーアップしたに決まっただろアホ

ドフラ鳥籠使っちゃったけど大丈夫かね
ルフィだけじゃなく革命軍No2のサボも居るんだけど
大将藤虎は考慮していると思うが

ピーカが居るので強敵は入れないつもりかな

ルフィも結局は外に放り出してしまったし
ドフラ自身が対戦するのは避けたようだ

ピーカはゾロに敗れ焦るドフラが見えるかもｗ

モネは能力面だけ見ればCレベルなんじゃないか
シーザーの護衛も任されてるし
肉体、精神レベルは低め

A ドフラ
B ルフィ ロー
C ゾロ
D サンジ

だべ。

サンジとゾロはサンジの方が強いか同格だろ
ゾロを上にする理由が何もない
曲がりなりにもヴェルゴやドフラと当たったサンジに対してゾロはまだ強敵と全く戦ってないんだから

>>745
懸賞金

>>744
現状これに賛成

はやくドフラファミリーとの決着つけて欲しいもんだな

>>745
サンジにとって強敵のモネやヒョウゾウにゾロは余裕勝ちしてるけどな

サンジにとっての強敵ってどの辺がだ
ゾロはヴェルゴかドフラクラスの敵と戦って勝ったこと無いだろ

>>750
どこがって
サンジがモネやヒョウゾウに勝てる根拠言ってごらん

ルフィがモネやヒョウゾウに勝てる根拠言ってごらん

>>751
せめてピーカに勝ち描写があってから言ってくれ
モネがーヒョウゾウがーはもう聞き飽きた

藤虎とピーカ…

ドフラミンゴやヴェルゴに手加減されて舐められた上に
倒されそうになったからモネやヴェルゴに勝てるなんてならないぞ

>>752
ルフィはモネに負けるかもね
実際に負けそうになってるから
ヒョウゾウは毒が効かないからギア３使えば勝てるんじゃないのかというくらい

そういや藤虎とちょこっと小競り合いしてたな、ゾロ。忘れてたわ

ヴェルゴとドフラには負け描写しかないのはスルーか

サンジ厨としてはちょっと愚か過ぎて他の厨のなりすましではないかと疑う

>>753

聞き飽きたなんていって逃げてるんじゃないよ
勝てる理由がないのだからな
描写としてモネやヒョウゾウを倒したゾロ
シーザーを倒したルフィ
そのレベルの敵を倒せると証明してるキャラとそれすらないサンジは違う

藤虎とそれなりにやり合えたのは評価されるポイントだろうな。ゾロ
ランキングに影響する決定打ではなくても

>>757
誰でも彼でも少し異を唱えただけで厨扱いすんなよ
このスレでは無効ID対象だぞ
勝てなかったことをスルーしてるわけじゃない

とりあえずピーカを倒せばローと同ランクの位置にはいけるよな
前後で揉めるとは思うが
ローがドフラ倒しましたとかでなければ

ピーカのランクも決まってないのに

少なくともピーカが覇気を見せなければ無理だろ

せやな
まぁピーカの全貌が見えてからやな
今のままじゃ無敵キャラになってまうし

ピーカに覇気があっても無くてもさ
麦藁一味から見て倒すのが難しいことは一切変わらなくね？

ピーカにダメージを与える術が判明してないから。現状は無敵状態
攻撃力の描写はゾロにしてたチマチマしたやつくらいだけど
王宮や工場を持ち上げたり地形変えたり出来る精度だから。ヤバイ攻撃力を持ってそう

ワンランクの差ってどれぐらいなん？

ゾロがピーカと戦ったのとサンジがヴェルゴと戦ったのどっちの方が長いと思う?

>>767
本来ならC、Dは大差ないはずだった
ランク算出が面倒見にくいと言う理由で表記変わる前は
CとDは多分AとA-位の位置になる
今はそこそこ差がある感じだけどな

なんかピーカは絶対防御の守護神みたいになってるけど特攻隊長だからね
城の壁を使った攻撃とかそれだけで巨人族の攻撃やトレーボルの船投げくらいの威力あるだろうけど

ゾロも覚悟を決めるまではモネを圧倒していたわけじゃないと思うが･･･

みんなピーカすごいすごいと言っているけど
どんな敵にも弱点はあるんだからな
ドフィよりも下にいるということはなんらかの致命的な弱点を
抱えているということだよ
おれはゾロがミホークになぜ片目を切られたのか謎がそこで
明かされると思ってる

http://imgup.com/data/images/15756.png

特攻部隊　・　格闘部隊　・　特殊部隊

やな感じ…トレーボル軍トレーボルしか残ってない

キャラを盛んに持ち上げるのはいずれ落とす時のための布石
そのキャラを褒めそやしていた奴が数ヵ月後には何食わぬ顔で
さも始めから分かっていたかのように扱き下ろすんだろうから

ルフィとヴェルゴはどっちが強いの？
ランクだと同じCだけど
ローみたいに瞬殺するんじゃなくて武装硬化のガチンコバトル見てみたかった

ゴム能力がある分ルフィかな

そもそもヴェルゴとローに圧倒的な差なんてないと思うんだがな
結果的に瞬殺になっただけで普通に戦ってればああはならないだろ

あれで１ランク差ついてしまうんだから驚きだよな
ここのルールで戦ったら硬化して「さあ来い」とはならないだろうし
付けても同ランクの左右差程度じゃないかと思ってる

>>779
ヴェルゴはスモーカー戦やサンジ戦を見ても動きが速いとかより
攻撃を受けても耐える、耐久力勝負のキャラだからね
耐久力無視のローの攻撃の前にはあっさり倒される結果しかないね
ヴェルゴに相手の攻撃を避け続けるような力はない

そうじゃなくてローは一発も反撃されないとでも思ってるの？

>>781
一撃も反撃できずに倒される
一撃入れて反撃できる
どっちもあんまり変わらない気がするがね

スモーカーにも条件抜きの手数では負けてそうなヴェルゴだから
ローに一撃も入れられないで攻撃を先に当てられて敗北は十分にありえるね
スモーカーはちょっと粘ったけど一撃もいれずに負け

>>782
ルフィだったら技の豊富さ、ギア2で良い勝負出来たのか？
スモーカーはただの硬化パンチしか出来ないから弱く感じる

サボがメラメラ食ったってよぉ、メラメラでは赤犬には絶対勝てないんだからさ、そんなんが革命軍NO.2なんだから、
ドラゴンが超絶に強くないと世界政府の対抗勢力としては弱すぎる気がする。

ヴェルゴが能力者だったら海楼石十手使えたんだろうけど
無能力者だったからな

ローはヴェルゴの竹斬ったんだからヴェルゴが竹で攻撃してローが刀で受けても
一緒じゃないか?

藤虎ってゾロに手こずってたよな
大したことないなこいつ描写じゃドフラ以下

原作でもスレルールの距離10M位の位置からヨーイどん！ではじまり
ヴェルゴは開幕全身硬化+竹。ローは開幕超ぶった切り

から始まって結果はあれだから。たぶん結果は大して変わらんだろうな
ヴェルゴは相手の攻撃を避ける描写が少ないしローの斬撃をかわせるとは思えない
というかヴェルゴはタフさを押すスタイルだから、積極的には回避しなさそうだ

ヴェルゴは開幕から竹は使わないし、ローも開幕から超ぶったぎりは使わないだろう

サボはサカズキに殺されるだろうな

スモーカー戦で最初っから竹使ってなかったっけ？
二戦目のローvsヴェルゴを考慮したら
開幕全身硬化や開幕超ぶった切りはありだとおもうけど
何かキレないと全身硬化しないみたいだし、このスレではその辺はどうなるのか

>>791
ヴェルゴって呼び捨てすれば切れるじゃん

相手のこと知らない設定だし言った側が不利になる事だろ?

議論が細かすぎるな

相手のことを知らない設定は絶対に必要なのかね？

鳥カゴのの中最強は藤虎だろうな
勝新キャラが弱いわけ無い

アイツどう動くのかねえ

フジトラ『この国の動きをよく見ときなすって、鮫切りさん』
『時代の節目にはこういうことがよくおこりやす』

鮫切り『寅さん、ワイはどうすりゃええんだ？』

フジトラ『自分の正義に従えばそれで良い』
『ワタシはこの国をでる。あとはたのみやす』




アラバスタすもやんのパクリで退場

>>792
初登場時ヴェルゴって呼んだけど全身硬化してないぞ

ミホークの世界一の斬撃をそのまま取るとドフラの糸より斬れるの?

糸が切れない世界一の剣豪なんていかんでしょ

オーバーヒートとかかなり斬れそうな感じで描いてるからね
その他斬撃系キャラの攻撃力上回るで良いの?

今週の蹴りも足に糸まいてたんだろうけど切れ味良かったね

足に糸まいて切れ味あげるのか？
直接触れてない壁が切断されてるから嵐脚みたいなもんか足からでも糸出して切断できるみたいなんじゃないかと

ジョズに防がれてる時点で雑魚斬撃
上位には斬撃ていど武装硬化で通じないようだ

>>803
糸を巻く必要は無いと思うぞ
嵐脚みたいな脚技の類じゃないか

いや、斬れ方みても糸でしょあれは

ドフラが嵐脚とか政府の技使いだすのもちょっと意味わからないし

あれは糸でしょ、と同意を求められてもなぁ

イトイト使いが六式の嵐脚のだろっていわれてもな

嵐脚みたいなと言ってんだろ
脚技じゃ不満なのかよ

足でなんで斬れんの？
なんでイトイトを頑なに拒否するの？

嵐脚みたいな飛ぶ斬撃エフェクトも描かれてないのに

普通に読んだら足でもイトイト操るよってだけの絵やがな……
変な読者がいるなあ

触っちゃいけない人だったか
肯定しないと変な読者扱いされるとは
足に糸を巻くとか変なこと言ってる人に言われたかないよ

糸を使ったような斬れ方の判別をどうやるのか知らんが、糸で斬ったのなら足から糸出して切断したんだろ
直接触れなきゃ切断できんやろ
体に糸を巻いて直接的な攻撃力や防御力を上げることはできるかもしれんがな

別にこっちは足でイトイトであればいいのに。

まだドフラの嵐脚こだわるとか、かなり気持ち悪いな

嵐脚「みたいな」と言ってるだけでここまで噛み付かれるとは

嵐脚←わかる
足から糸出した←わかる



足に糸まいた←ファッ！？

>>814　
そういうことやな

飛ぶ斬撃の描写もないのに、イトイト不要だよとか言い出す始末だし
どうやって足で建物切るんだろ

変な読者がいるもんだわ　自分の間違い認めたら済む話なのに

お前が言うなよ

お前に言われたくねえよ

そもそも足で直接触れて切断したわけじゃないのに糸を足にまいてるから切れ味良かったとかいうおかしな発言が突っ込まれてんだぞ

>>818
他からも言われてるんだから少しは落ち着けよ
バレスレでの煽りや変な読者呼ばわりの暴言で本当なら無効対象だぞ
冷静に議論できずに中傷に走るなら誰も相手にしてくれなくなる

>>821　俺は別に体に巻くにこだわってねえよ　

イトイトが不要で単なる足技だろってコイツが噛み付いてきただけ

>>813
ああ、いつものアホなさわっちゃいけない人だったか発言が好きな奴か

>>822
お前が落ち着けよ

足で直接触れてもないし、飛ぶ斬撃のエフェクトなんてねえだろ？って指摘されてるだろ？
いい加減認めろよ

都合が悪くなると、説教たれてどうにか上にたとうなんて恥ずかしいぞ

イトイトが不要なんていつ言いましたかね
糸を巻く必要は無いとは確かに言ったけど

嵐脚のようなもんだろって言ってるがな
嵐脚ってことは飛ぶ斬撃にしたかったんだろ？
ん？
また都合が悪くなると方向転換して逃げるのかい？

ネタバレスレでも、ミホークが剣で攻撃されて負けても最強の剣士のままとか言い出すし、
ID:mQTQmwTO0は、ちょっとおかしいよ

だからイトイトが不要といつ言ったんだと
議論相手のレスやお前さんのレスに対しての他の人からのレスもちゃんと読みなって
こっちを責める前にさ
嵐脚みたいなものじゃないか、はID:BFk3lBVmOも意見してるだろ

はあ？
嵐脚+イトイトならさらにわけがわからねえよ

皆、イトイトの能力でなく糸を巻いて切れ味良かったというお前さんの意見を否定してるだけ
発端はそこを突っ込まれてんだってことにいい加減気付こうな

もう許してやれ　ID:mQTQmwTO0も錯乱してる

そうだな
これ以上ID:mQTQmwTO0を追い込んだらかわいそうだ
苦し紛れの嵐脚+イトイトには吹いたがｗ

触っちゃいけない人だったようだ

勝率表出してみればいいのにな

>>834
そういう話？

勝率表出さないと延々と反対し続ける人だもん

でもさっきまでの話は勝率関係なくないか？

レイリーが剣で黄猿と互角でミホークはそれ以上ならS以下ってありえるの?

ミホークが描写で黄猿以上と認められればありえないんじゃね

ルッチも生命帰還で細身になったほうがスピードがある感じだったし、
ヴェルゴは全身硬化でマッチョ化しないほうがローには有利だろう
ローは相手の耐久力を無視して戦闘不能にできるため、
一度でも全力ぶった切りを食らえば終わり
全身硬化ヴェルゴ対ローは、ヴェルゴは竹を振り切る前にローの全力ぶった切りを受けてしまっている

ノーマルヴェルゴ＝攻撃B+　防御B+　俊敏さB
全身硬化ヴェルゴ＝攻撃A　防御A　俊敏さC

いいよ保留で
出番はまだまだ先ですわ

全身硬化で動きが鈍くなり、竹の速度も落ちた

ソースどこよ

竹の速度ってどこの話や？

全身硬化ヴェルゴがローに瞬殺された理由を考察した

俺が思うのは、ドフラがヴェルゴの武装には効かないとか要らんこと言わなかったら
ヴェルゴはあんなモーション大きい避けてたと思うけどね>ぶったぎり

まあヴェルゴも自信あっただろうからドフラのせいにはできない自業自得だけど

すくなくともここの初見ルールじゃあ
敵の攻撃いきなり受け止めるやつはいないんじゃないかな

あとは、「一撃でやられた」ってところも確かに重要だけど、
多分最大範囲のあれぐらいルームを広げないと、ヴェルゴさんは突破できないってことやな
（タンク破壊目的を加味しても広すぎる）

スモーカー戦とは全然ルームの範囲が違う
あれ何回かよけられると、今度はローの体力的にヤバくなってくるだろうしな

ただ、まあローがかったのは事実だから、ランク的には同格でもローが１ランク上でも
俺的にはどっちでもいいかな

>>838
レイリーは引退してるから、最強の剣士の肩書きとは関係しない。
まあミホークが老レイリー未満って事も無いだろうけどな。

ミホークがSなわけねーだろ
それかレイリーが高すぎなのか

そういや黒ヒゲ藤虎はレイリー以下の評価なのか
というか藤虎はよく現状描写でランクに入ったな
隕石とゾロに打ち込んだ重力くらいしか攻撃描写はないが
隕石はロー(B)ドフラ(A)にわりと普通に破壊される程度だよな

>>848
海賊を引退したら関係ないとかどこから持ってきた理論だ

引退したわけじゃないよな
海賊団が解散しただけ

すまん>>852は意味を取り違えて読んでたようだ
スルーしてくれ

鳥籠の中の最強はサボ
ついでイッショウ、ドフラ

最終ゾロとミホークとレイリーが並ぶと思うけど

全盛期ならともかく、今のレイリーは体力なくて無理だろ
http://cdn57.atwikiimg.com/onepiece_tuyosa/?cmd=upload&act=open&page=%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&file=%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC02.jpg

http://cdn57.atwikiimg.com/onepiece_tuyosa/?cmd=upload&act=open&page=%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&file=%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC03.jpg

この漫画は余所見は致命的な場面になることが多い
体力は足りないけど大将を相手にしながらルフィ海賊団を余所見して互角の攻防をするレイリーは凄いよ

>>856
ピーカ相手にゾロが息切れしてたな

>>845
単純に、にぎにぎされずに心臓取り戻して万全な状態なら
覇気がヴェルゴより上だったんでしょ

ローの開幕全力ぶった斬りが有効ならさ
ルールとして○○の初手△△に有効な攻撃ありって感じってことでいいかな

>>860
どういう意味？

>>859
というかローの攻撃がヴェルゴより速かった＋ローの刀は硬化ヴェルゴの肉体を突破できる攻撃
あるってことだな

攻撃→攻撃力

背後から攻撃させて無傷のドフラはレイリー以上か

ローがドフラの頬を物理的に傷つけた事からもヴェルゴの武装覇気突破は間違い無いだろうな

黄猿は、レイリー、マルコ、ゼファーみたいな結構大物と対戦してるけど何かパッとしないんだよなー。
ベンには気づかず横にこられてるし。何か本気だしてる感じがしない。

相手より武装色で劣っていても、ダメージを通すことはできるのは、
スモーカーの攻撃が格上の覇気使いのヴェルゴに効いてたから確定
ロギアの場合は、マルコビスタ→赤犬、黄猿→白ひげのように相殺しているような描写がある

ドフラは自分自身は糸に出来ないぽいよな
わざわざ武装硬化でガトリング防いでるし

>>866
赤犬の時は本気出してたみたいだけどジョズやエースやドフラの時は本気出してない青雉よりはマシだろ
白ひげの時でさえ本気出してたのか際どい

ミホ−クは本気出してない→ww
黄猿は本気出してない→なんとなくわかる

ミホ−クは本気出してない→ww
黄猿は本気出してない→なんとなくわかる

ミホークが本気出したらシャンクス以上だからね

ミホーク本気出した場面あったか？

シャンクスは海に浮かんで刀以外の武器持ってないから
最強の剣士のミホークはダイヤ斬れるんだろ?

まずダイヤじゃないしな　
ルフィがゴムじゃないように

ダイヤのような体になるだけ　

絶縁体になるのも能力か?

ダイヤじゃなくても別にジョズで良いけど

そりゃ覇気をぶつけたら攻撃できるよ
斬れるかまでは知らないけど

ミホークがジョズに負けは無いんだな

ジョズにダメージ与えられそうにないキャラがジョズより上にいるのに
その問いかけに意味あるの？

シャンクスはジョズに負けないだろうしビスタがジョズ以下なら
間の強さの隊長分ミホークとビスタは強さ開いてんだろ

ミホークは剣士以外には負けるだろ
能力者剣士にもだけど

その中でもシャンクスより強い奴だろ

バギー「俺様の出番だな」

残念ながらバギーは負けた

バギーなら時間かけて消耗戦に持ち込めばミホーク倒せそう
マギー玉使わずナイフでじわじわと刺すとかすればいける

バギーを見くびりすぎだろ
シャンクスと共に白ひげ海賊団相手に先陣を切ってたお方だぞ

歴代ボスでゾロが手も足も出なかったのはバギーとエネルだけ
ルフィとの戦闘後、自力で復活したのはバギーとエネルだけ

鷹の目は現時点でも赤犬よか強いよ
片腕無くしたシャンクスにチビりそうになるくらいビビる赤犬
片腕無くしたシャンクスなど興味すら失せる鷹の目

この辺の描写の差はデカい

ビスタ一人と互角だったミホークがなんだって？
隊長総出で足止めがやっとの赤犬＞＞＞＞＞＞ビスタと互角のミホーク

>>889
ビスタ乙

今思えばミホークの斬撃をホイホイ避けてた猿がいたな
シャンクスの斬撃もこんな感じて避けられるのか
http://i.imgur.com/mnYlkgW.jpg

大勢の海兵達とよってたかって隊長一人をボコ殴りの赤犬だろ

>>888
片腕になった奴とやっても得にならないだけ
勝っても当たり前
もし引き分けになったらせかいいちw
負けでもしたら終わるから

シャンクスは黒ひげに本気出して傷つけられ
ミホークには無傷わかるだろ?
ミホークはシャンクスと戦わずに引きわけを申し出たんよ

無傷ってどこにあるの？　俺の記憶にはないけど？

むしろ「この傷は鷹の目から受けたものではない」って書いてるから、
ほかの傷は鷹の目から受けたものもあるってことじゃねえの？

ミホークは硬化使えないな
黒刀だし素は弱そう

あのサイズの刀で普通のサイズの刀振ってる強豪に対応するんだろ?
筋力が同じ倍率以上じゃないとイケない

ロジャー処刑時の少年シャンクスの顔をわざと隠してるってことは
あの時点で黒ひげからの傷あったのかもな

ミホ−クなんぞ赤犬に貫かれてワンパンだわw
だいたいシャンクスにビビっていたのではなく
いきなりあの場に四皇が出てきたことに驚いた
だけ

シャンクスとレイリーが剣で大将の攻撃を止めてる以上
剣でできることでは劣らないだろ

そうだろうな

描写もない以上憶測でしかないなw
現実はビスタも仕留められない程度

肩書きが憶測?

ミホークって戦争編以後アンチが急増したな

ミホーク結構好きだったんだけど戦争編で一気に萎えた
ビスタみたいなぽっと出キモ剣士と互角だったところなんて最悪

アンチというかガッカリ感じゃないかな。

まあ無関心よりいいんじゃね
ミホークが気になって仕方ないからコメントしてるわけで

コメントとか相変わらずキモいなお前

相変わらずってストーカーしてるのかお前ｗ　
ネットでしか友達いないんだなキモイ

その人いつもの勝率表くんって連呼する人でしょ
よくわからないけど、相当恨んでるみたい。たぶん精神異常じゃないかな

そうなの？触らぬ神に祟りなし、だな　
ヌルーするわｗ

真面目に生きろ知恵遅れどもｗ

ルフィとホーディほど覇気に差があっても、ホーディの歯をルフィは武装で防げなかったから
ローとヴェルゴの覇気の差でローの刀を体で受け止めるのは無謀だな

>>914
海中でおもっくそ弱体化してるルフィ
と比べてもな

海中であることと武装で防げなかったことに相関性はないだろ
攻撃をよけられなかったとか苦戦した理由にはなるけどな

>>915
今の自分の覇気じゃ無理だってルフィ自身が言ってなかったか？

言ってたな

ミホークは主人公の右腕ゾロの最終目標
それが答え、ストーリー補正最強

最強は白ひげだからw
それに並ぶのがロジャー
次に控えてるのが四皇,大将,未来のルフィ
ミホ−クはそれ以下

大将って言っても赤犬はともかく
青キジや藤虎はドフラとあまり差がなさそうだなぁ

>>920
大将はミホーク以下でしょ。少なくとも藤虎は

青ｷｼﾞや藤ﾄﾗに対して、ドフラなめきってるもんな。

まー、大将のほうが↑であってほしいけど。

ドフラとクロコを一括りにしてた七武海って制度が無くなるみたいだから
それぞれの強さに納得いくようになるだろ

ミホークは戦争でなきゃよかったのにな
描写で株落としすぎ。青雉が戦闘描写なくジョズやったみたくビスタを倒してれば…

青キジみたいにマルコに蹴り飛ばされたりジョズのタックルで血を吐いたりしなかったからいいでしょ

ドフラって大将ナメてるのにカイドウにばビビってるよな
四皇ってそこまで強んかね

>>922
藤虎は知らんが他の大将より上はね−よw
赤犬→白ひげ(エ−ス)
黄猿→マルコ
青キジ→ジョズ
ミホ−ク→ビスタ
強さの序列はこの順番通りだろ
アニメのオ−プニングも扱いが全然違うしな
尾田さんはミホ−クを白ひげにぶつけなかった
以上,ミホ−クの程度は変わらない

>>923
ドフラは誰に対してもあんな感じだが？
ミホ−クだって戦争の時十分なめられたぞ

ミホークはバギー程度におもちゃにされてるの見て失望したわ

>>922
藤虎は知らんが他の大将より上はね−よw
赤犬→白ひげ(エ−ス)
黄猿→マルコ
青キジ→ジョズ
ミホ−ク→ビスタ
強さの序列はこの順番通りだろ
アニメのオ−プニングも扱いが全然違うしな
尾田さんはミホ−クを白ひげにぶつけなかった
以上,ミホ−クの程度は変わらない

>>929

>>921で名前出た人物で言っただけ。

>>923
パンクハザードのとこでドラフって青雉の軽い攻撃で「ﾊｧｯ…ﾊｧｯ…」言ってたしな
青雉がやる気だったらドフラ超冷や汗ものだったんじゃないか

>>933
ﾊｧﾊｧ言ってたけど、攻撃の前に青ｷｼﾞを確認しながらスモーカーを攻撃したってところがなー

しっかり負けたじゃん
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-3a-96/onepiecekisslove/folder/1175148/62/30201262/img_13?1256551414
http://blog-imgs-56.fc2.com/n/i/t/nitosokusinn/img_1175148_30201262_14.jpg

ルフィはガープの覇気打撃で超人系のゴム特性無視して効いたのに
ミホークの覇気斬撃は超人系のバラバラ特性を無視出来ずノーダメージ

なぜ？

物理的に当たらないから

>>928
なんで戦った相手で序列が決定するのかね。
しかもアニメってｗｗ

>>936
斬撃が当たる前にバラバラが発動してるからでしょ。
覇気も当たらなければ意味が無い

アニメスタッフが先に色々知ってて作ってるなら
黄猿より藤虎の方が強いの?単に剣持ってる
からってのは考えられるけど

大将なんて横並びだろ、パラミシアだろうとロギアだろうと上位覇気使いにとっては意味のないことだし
そもそも重力能力とか黒水なしヤミヤミに匹敵するくらいの桁外れ能力
実力なんてそんなに差ないし緑牛と藤虎はドフラから怪物扱いされている
腕試し程度で焦りまくってたドフラが怪物と呼ぶんだから大将は全員強い

レイリーってイメージで入ってね?老レイリーとすれば
黄猿止めて息切れだから上位隊長はそれの
息切れ無しじゃね?

>>938
扱いの差が感じとれるからだよ
いち七武海としか扱われてよなミホ−クってw
力惜しまないならせめてルフィを戦闘不能に
くらいしろよw
でも実際最初にルフィを戦闘不能にしたのは
黄猿
やはり作者からの扱いが違うな
そういう意味ではシャンクスは最後においしい
所見せつけてきちんと格の違うを見せつけてる
覇気描写も白ひげの船でちゃんとあるしな

隕石はサニー号狙ったときも数増えたものの威力は一緒で、ローは簡単に対処してたな
初めのローとドフラはいきなりの大規模攻撃に焦ったんだろう、ドフラは味方と思ってたのもある
印象としては
四皇≧大将≧隊長上位マルコジョズビスタ、七武海上位ミホークドフラ＞他

七武海制度廃止でただの世界最強の剣士になる

たしかにミホークはモリアと一緒のコマにいたり七武海の一角って感じではあったが
白ひげと戦うために招集された七武海として参戦したからそういう描き方だったのかもしれん

海賊王の右腕になるゾロのラスボスが大将以下とか正気の沙汰じゃないよね

>>947
そんな未来の話で仮定されても困る
ミホ−クがラスボスと決まってるわけもないし

師匠が目標ってことはもうないだろうし、シリュウあたりにでもやられるな
剣士以外はまだ強者がゴロゴロいるから仮に倒した後でも目標はできる

>>939
というよりもともとバラバラなのがくっついてるように見えるだけで
最初からバラバラなら切れるはずがないんだと思う。

シリュウみたいなポッと出がラスボスねえ…
あの人マゼランと互角程度でしょ

昨日今日とミホークミホークうるせえスレだな
現描写だと大将以下なんだから新描写出るまで大人しくしとけよ

黒ひげ幹部のバージェスが硬化使ってコロシアムで活躍してるからシリュウは持ち上げられてるんじゃね
2年前じゃ家を持ち上げる程度のホーディくらいだったのにな

次スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1399062890/l50

なんか文字化けした、すまないm(__)m

>>954
乙

おまえら新しい描写でるまで何十年待つのよ、バカなの？

覇気がロギアに効くのは
流動する体も実体としてとらえるから
って説明されてただろ
バギーは実体がバラバラになるんだから
覇気が〜とか関係ないぞ

なるほど、わかりやすい説明だ

ピーカが斬れないのは？

本体に当たってないからだろうね

>>941
そうだな大将は横並びだな
頭1つ抜けてた赤犬は地位でも1つ抜けたと

随分小さい頭だな
トンタッタ族か

エースと互角の青雉と隊長まとめて相手にした赤犬だからな
振動には効かねぇなぁの青雉と頭を貫いた赤犬
または片足モガレて追い出された青雉とトップに立った赤犬ともいう

青キジと赤犬は１０日間に及ぶ死闘って、実力ほぼ互角でしょうに
エースと互角なわけがない

でも現実互角だったしな

赤犬戦ではマグマを凍らせて逃げまくってただけだろう

一度技をぶつけあって相殺しただけで互角とかｗ

また始まった。青雉が逃げ回っていたとか実の相性がよかったとか大半は話し合いの時間だったとか
ジンベエの「実力はほぼ拮抗」「両者壮絶な深手」という台詞よりも自己補完を重く見る一読者が

>>967
わざわざセリフで説明しててもこれだもんな
以前からこういう風潮のあったスレではあるが

そりゃそうだろう
青キジじゃ隊長まとめてなんて相手できないだろう？
マルコ相手

赤犬　うっとおしいのう
青雉　数十メートル吹っ飛ばされる

エース相手

赤犬　一撃で粉砕　二撃目で殺害
青雉　互角

描写重視なら　赤犬>>>青雉では？

>>954
ルフィは反対者が無効IDだったからBに上がったんだぞ

白ひげ相手

赤犬　致命傷を与える
青雉　振動は凍らない

でも現行ランクがどれか判りにくいとは思うわ
上の方で色々やり取りしてたようだが結局どういうことでどれが正解なのかサッパリ

白ひげ相手

赤犬　一時戦闘不能
青雉　無傷

昨日は剣士プッシュが続いたかと思えば
今日は赤犬推しか
赤犬が主人公なら短期で物語が終わるって作者発言を
強さだけのせいだと捉えがちなんじゃないのか

実際赤犬が青雉を海軍から追い出したのは事実なんですがｗ

赤犬という元帥を他の大将と一纏めにくくって
赤犬がやったことが他の大将もできると誘導しているように感じる

特に青雉厨

それで？
赤犬が一つ抜けてると思うなら
理由を添えてSSを新設するなりSの最左に上げ申請すりゃいいだろ

それから反論ないし意見する者全てが厨扱いでは議論にならんね

しても意味ないからな
足を引っ張り続けようとする輩が存在する限り

あとレッテル貼りはお前が初めにやってることだが
自分のことは見えないんだな

レッテル貼りされたとはどの発言がだ
誰もが赤犬のランクに興味あると思うなよ
お前の意見は他からも否定されてるんだぞ

エース相手

赤犬　一撃で左手にやけど　二撃目でルフィを庇うため無防備になった相手を殺害

ルフィはBだな
何ヶ月も前の申請だしそろそろこの件は終わらせといたほうがいい

>>982
結局Bなのか？
したらばでの下げ申請通ってCになったと説明あったから
そうなのかと思ってたんだが

Cであってるよ。Bの人はしつこいから無視でいい。

したらばの申請で下がってその後B上げ申請が通過したからBだな

どっちなんだよ
後々まで引っ張って思い起こしたように揉めるのは勘弁な
ただ揉めてるうちに作中でルフィに上げ描写が出る可能性も否めないが

Cだろ
ルフィＢ上げは反対付いたし、テンプレで無効主張もしてないし

何回やってんだこのやりとり

そもそもしたらばでさっさとCに下げ申請出すのもどうかとは思うがな
それを不服に思った奴が上げ申請する気持ちも判らんでもない
ところが、したらばで下げ申請した奴が反対続ければタイムアウトで不採用になるんだもんな
案外根深いんじゃないのか、この話は

まあ、したらばのルールは話し合ってもいいかもなあ
改善の余地はありそう

ただこの件に関しては、
きちんとレスの１０００でしたらばに誘導入れてるし、文句は言えないと思う
見てなかったは通用しない

>>987
・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。

その反対した人がこのスレルール破って無効IDになったから通った

>>990
申請に関しては本採用前にテンプレで指摘しないと、
テンプレ外や採用後で何言ってもダメ

あとたぶん
したらばでルフィ下げ申請した人とルフィ上げに反対して無効IDになった人と4XsL8fox0は同じ人な気がする

>>991
指摘しなきゃダメなんてルールないよ
スレルール破った時点でその人は無効IDになるってのがルールだよ

>>991　そういうことだね

ID:KFdrnHWr0はもう一回申請したらどうかな？
ちなみに俺は、残念だけどルフィ上げ反対してないよ

>>993
テンプレ使うのがルールだよ
テンプレで指摘しないと議論中にほかの人は確認しようがない

次スレ誘導

ワンピース強さ議論と雑談スレ517
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1399062890/

>>989
したらばで申請通ったことについては特に異論は無いしとやかく言うつもりはないぞ
ただ以前のようにTATESUGI値の兼ね合いで数ヵ月スレが立たなかった頃はともかく
したらばでの申請が認められてからも申請は憚られてたろ
数日様子見てから出して欲しかったという意見も分からないでもない

>>992
そういう決め付けはやめておけよ
確証も無いのに
見ててもあまり気分の良いものじゃない

>>995
無効IDになる発言する方が悪いよ
テンプレにどうすれば無効IDになるかちゃんと書かれてるのに

>>997
たしかに今じゃ立てられるようになったし、ルールきつめに変更してもいいかも
どんなルールがいいと思う？

>>998
他の反対の人がわからないでしょ？
二人で議論してるんじゃないんだから

申請に関しては全てテンプレ使うのがルールだよ

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