名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　Part.60

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　||　名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　
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　|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
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　|| ○｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
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　|| ○｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣
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　|| 　※sage推奨　　※次スレは>>970　　　　　　　　　　 .Λ_Λ
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　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
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　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

○まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/
○前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　Part.59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1389247833
○関連スレ
【20周年】名探偵コナン　メインスレッド133
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1394312653
名探偵コナン 191
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1396736419
劇場版名探偵コナン 94
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1394629535

俺とお前と




小五郎

4月5日発売『ダ・ヴィンチ』5月号
名探偵コナン特集 あの方関連まとめ

・担当の編集者・アニメの監督にはあの方の正体を教えている
・あの方の正体を決めたあたりの「とあるコミックス」を読めば誰だかわかる
・灰原哀の「哀」は実はアイリーン・アドラーから取っている
・APTX4869の設定はデタラメじゃない。あの効能のある薬があれば実際に幼児化できる
・あの方の正体を変えたことはない。ネットの情報にも左右されるつもりはない
・アニメの監督に、伏線の箇所に付箋を貼ったコミックスを手渡したことがある
・伏線は全部覚えている。これからやらなくちゃいけないこともすべて頭の中にある
・組織の目的は不老不死ではない。組織の内部では今大変なことが起きている。
・あの方は阿笠博士、優作ではない。

今回はかなり踏み込んだヒントが得られた印象。

黒の組織→くろのそしき→クロノス・シキ→光の神→海彦山彦→光彦


ちがうな

>>3
http://i.imgur.com/7o4xHEc.jpg

『あの方』説が作者により否定されている人物
・阿笠博士
・工藤優作
・ジン
・阿笠定子
・フサエ・キャンベル・木之下

>>3
次から>>5を入れた方が良いですね

>>1>>3>>5>>6
テンプレ以上です

>>3
・映画「異次元の狙撃主」は原作と深くリンク。
青山「"あのネタ（あの人の正体がわかる）"をやるならリンクさせたほうがいいと思った。」

あの女…あの方…
アイリーンから名前を取った灰原があの方。

いや、もしや灰原の母の宮野エレーナがあの方では？

ますますあの方の正体が楽しみになったが
そこまであと何年かかるやら
とりあえず作者脂肪エンドだけは勘弁して下さい

いちおつ

エレーナがあの方なら灰原を組織が消そうとしてるのがおかしくない？
明美を殺したのもおかしいし
あの方の身内だしな

組織の目的が娘の命より優先されることだったら仕方ないんじゃないか
他の登場人物にしてもそう
一見矛盾があっておかしく見える人でもパズルのピースが足りなくて全体が見えないからおかしく見えるだけってことも

各年齢の娘に当ててメッセージ残すような人が我が子の殺害命令なんかしないだろ
まして自分と父親を死んだことにする意味もわからん
娘たちも自分の親がボスだと知ったら喜んで協力するかもよ
研究を継がせるにしたってそのほうが効率よさげ
不本意ながら協力させられ、挙句家族は殺され、そりゃ裏切りもするだろ

博士じゃない時点で誰が出てきても「あ、こんだけ引っ張ってこいつなの」ってなるんだろうな

突拍子もないけどそもそも灰原の母親は本当にエレーナなんだろうかね
例えばピスコが言った事故死した両親が本当の親で宮野家の養女になったとかさ
メッセージの中の母親はエレーナだって名乗ったわけじゃないよね

バーボンが母親によく似てるって言ってたし
血のつながりはあるんじゃね？

バーボンも両親によく似てるとは言ったけどエレーナとは言わなかったよね？

灰原のモデルがアイリーンアドラーってわかったらしいな…

つまりどういうことだってばよ?

だから服部の親父だって言ってるじゃん(´・ω・`)

>>18
バーボンのセリフは「さすがヘル・エンジェルの娘さんだ・・・」だから
その説だとヘルエンジェル≠エレーナになっちゃうけど

灰原が若返ったエレーナ説

小五郎の別人格だろ

>>22
やっぱり出たか

シルブレの二人と親しいのがコナンママ
ベルモットのエンジェルと親しいのが毛利夫妻、もう一人のエンジェルと親しいのが宮野家
ベルモットがエレーナに嫉妬したのが恋愛がらみなら宮野パパがボスかもしれんね

>>15
何だかんだで博士が黒幕なのが一番盛り上がるよなあ
作者が否定しちゃってるけどそれでも博士でいった方が批判も一番少ないと思うがね

「領域外」って非嫡出子とか、組織の実験で生まれたクローン人間みたいな意味かな

黒の組織のボスが休日に小学生たちと旅行やキャンプするなんてすごく微笑ましい

>>26
作者が否定してボスの可能性あるやならやっぱり優作なんだよな〜〜

博士黒幕とか面白く無いだろ
２０年以上連載して、取って付けたようなビックリさせる為だけのオチ
そんな陰謀論者が好みそうなダークな展開にはならんだろ

一事件の犯人じゃあるまいし明確に善人として描かれてる人物が実は黒幕なんてのは絶対ない
そうであってほしい

今の最有力はジェイムズだろうけど大阪の平蔵遠山辺りも怪しい。大阪県警トップで準レギュラーの父があの方だったら誰から見ても驚きだし。

遠山だけは下の名前わかってないんだよね
ただ、あの方のメールみると関西弁ではなかったよね？
あれだけじゃわからないかｗ

>>32
銀司郎

>>33
あれわかってたっけかｗ
ありがとう。今まで全く知らなかったわ

>>5よりはこれの下のほうがいいんじゃないの？

黒幕、灰原哀のヒミツ… 『名探偵コナン』青山剛昌、佐藤健につられて衝撃ネタバレ！ | ダ・ヴィンチニュース
http://ddnavi.com/news/190845/

“あの方”の正体をポロリ！？ 『名探偵コナン』青山剛昌インタビュー | ダ・ヴィンチニュース
http://ddnavi.com/news/191132/

>>34
映画のクレジットで下の名前が初公開された

>>35　貼りアリガトウございます。

見出しはあの方で、中身の記事はあの人になっていますね。
多分、あの人＝赤井秀一のことを言っているのだと思いました。
一瞬映画で、あの方の正体が分かるのかと思ってしまう記事ですね。

黒幕はエレーナ


これガチな

>>・あの方の正体を決めたあたりの「とあるコミックス」を読めば誰だかわかる

でもこれ対談相手の佐藤健って人が勝手にそう解釈しただけで、本当にそうかは分からないよね？

>>39
佐藤健が勘違いた人を黒幕と思ってる可能性もあるよｗ

にわかだから見当違いや既出の発言だったら大変申し訳ないんですが
灰原の由来のくだりからして、巻末などで作者が言っている名前の由来は、フェイクの可能性があるという事になります

個人的に特に気になるのが工藤新一
調べてみると工藤はとある推理ドラマの主人公、新一に至っては「好きな名前」で片付けられてますよね
モーリー・ブラウンからヒロインの名前を取るような作者が、上のような方法で主人公の名前を決めるのは違和感を感じます

表立った由来とは別に本当の意味があるとしたら、そこにはストーリーに繋がる重要なヒントがあるような気がするんですが…
ホームズにkudo shinichiに似た名前とか、並び変えでできるキャラクターとか出てきてないですよね…

>>41
これは憶測になるけど
工藤優作の父から名前考えたんだと思うよ新一の名前は
じゃなかったら父に優作じゃなく新一に優作とつけるよきっと
ちなみに探偵物語の松田優作と工藤俊作ね
だからある意味新一って名前が好きだったっていうのも納得出来るよ

灰原に関してはアイリーン・アドラーからで作中での由来とは違うよね

新一ママと領域外の妹の前髪似てるのについてどう思う？

確かに似てるね
世良ママは有希子の姉の可能性あり得るかも
因みにエレーナの世良ママの可能性は無いと感じる
だって世良ママは名字からして日本人だし
エレーナは外人だし

灰原にも似てると思ったけどな

エレーナは外人、世良ママは日本人(名字世良)
だからこの２人が姉妹は違う

この勢いどうしたんだよ
先週ぐらいまでは俺含めて5〜6人ぐらいしかいなかったのにww

このスレ無くなったのかと思ってたよ
さっき確認したら厨房にあったとかｗわかるかよｗ

ダヴィンチと映画で一時的にブーストされてる。。
青山は100巻は軽く超えるといってたから、
映画おわるころにはこのスレもまた落ち着くだろう。

そう言えば元499？最近来てるの？

シャアとセイラの母親ってトア・ダイクンだろ
ってことは今後でるであろう世良ママの名前もそこからとるのかな。

名前はそんなに意味があるかといえば、あるキャラはあるとおもうけど、
ないキャラはイニシャルだとか漢字の意味とか言葉の響きだとかそういうのしかない気がする
アナグラムとかそんないかにもっぽいの…しないんじゃないか？

あと、あと、セイラ・マスって本名がアルテイシアだろ。だから世良真純が本当に本名なのか自分は疑ってしまう。

アナグラムっていえばどこかのサイト(どこかは忘れた)で「“ほんどうえいすけ”って入れ換えるとある文字が隠れてる」って書いてあるとこあったんだけど…わかる？

あぁ、しかし何故そのサイトブックマークしなかったんだろう…

どいとうかつき

>>53
月夜の、で検索。

ウォッカの鼻から下が、

さむらごーち　にしか見えない・・・

クッキングパパ

HONDOUEISUKE
KAITOUKID

完璧だな。

>>44
姉妹って言っても同じ両親から生まれた姉妹じゃなくて、
異父姉妹、異母姉妹、片方が養子、片方が愛人の子、
とかかもしれん

後は、配偶者の妹、弟の妻、配偶者の弟の妻、とかも一応あることはある

>>58
その推理違う人だよｗ
本堂瑛祐と怪盗キッドは関係ない
あるのは全く違う人物
でもたまたまというかこじつけだと思うけど

アナグラムをこじつけで出した言葉になんの意味があるんだよ

>>61
意味は無いな。
仮にアナグラムをこじつけて出た名前で、あの方を的中させたとしても、
それは偶然当たっただけで、推理でも何でもない。

羽田名人は怪Ｃ

>>58を見て推理とか言っちゃう人って・・・

ちょっと話が違うけどエレーナのスペルがHelenaなら面白いと思った。

自分も宮野エレーナは黒幕じゃないと思う。
しかし割と物語の核に携わるのは間違いないと思うけど。
ヘル・エンジェルだし

アナグラムは苦手

サンデー読んだけど来週から徐々に組織編入るの？
そして冬に多く名組織編？

栗介は候補じゃないのか？
阿笠博士路線から切り替えることが出来るんだが

499はそろそろお前の思う答え書いてくれ
俺らのことは気にしなくていいからさ
映画でヒント出たらお前の凄み無くなるぞ

とりあえず、これで組織側（というかベルモット）に赤井生存嗅ぎつけられそうだな。

灰原哀→アイリーン≒エレーナ
灰原登場の巻にも注目

赤井生存ばれるとキールやばそうだな

>>71
キールに犠牲になってもらうのも良いかも。コナンサイドは安全過ぎて緊迫感がなぁ…

>>72
キール死亡で瑛祐復帰か
復讐者だらけのコナン陣営になるな・・・w

499ってボスとあの方は別人とか言ってなかったっけ？

>>74
作者が否定している。

499がスレにいた時期は全く知らないけど、原作を読んで、ボスとあの方を別人と取るのは結構強引な読み方だと思ったよ。
深読みし過ぎというか。
ベルモットが「ボスが…、あの方が…」って言ったところが根拠になるんだろうけど、これは同格(同一人物を指す)と取るのが自然だよね。
別人なら「ボスと、あの方が」にしないと、そう読み取れないし
いや、これは作者のミスリードで敢えて「&(と)」を入れなかったんだと主張するのは、出来なくはないけど
そうすると作品全体の言葉の使い方のベースを揺るがしちゃうからさ。
一つの部分を成立させる為に、全体を歪めたら推理にならないと思うし。

ベルモットとバーボンは赤井さんの生存わかっても組織に報告しないだろうしジンが知るのはどんなタイミングだろうね

ってかジンってベルモットの事疑ってるのに探らせたりしないのかな

キール死亡フラグ＆瑛祐登場フラグ？
まぁどっちにしろ赤井につながりそうだな。
多分安室VS赤井やりたいんだろうなぁと思うし、ここまできたらみたいな。

正直CIA影薄いしな
公安が出てきたらもっと空気化する

黒幕との最終戦は米花だろうし、ヘタに海外組織はられるより、公安でてきたほうがいいんじゃないか…？

前スレ841の意見を参考に考えるとあの方はバリツが使える
つまり毛利家は黒

やはり警察が黒幕の可能性あるな
公安の安室が警察に組織いると睨んで警察にも実は潜り、普段は組織の一員として潜り込む
なんら不思議じゃない

>>81
平次や和葉の親が黒幕ってありえてくるな

安室が公安警察なら、日本警察は組織の存在に気付いてるってことだよな。
目暮警部は全然気付いて無さそうだけど。

それにしても組織のボスって実はとってもおバカなのか！？
過去にＦＢＩに潜入され、現在進行形でＣＩＡに潜入され、もしかしたら公安にも潜入されてるかもしれない

メールアドレスの件が一番アホだよな
メモリーに入れず音で覚えさせようって組織員が人前で携帯触るから音からバレてんじゃんｗ
丸暗記させとけよっていう

あの方の携帯に遠隔操作のウイルスメール送ったらどうなるんだろう。
あの方が、誤認逮捕なう（笑）とか言うんだろうか。

499が警察関係はミスリードになるって言ってたよな
あとで右京的なキャラ出るとかな
その点でも公安登場はあってる

こじつけであってると思ってるだけじゃね

>>87
今から４９９の書き込みを見直してみると、必ずしも当たってるとは限らないぞ。
シャンデリアを撃ったピスコがベルモットの変装だとか、
ちょっと見当違いな事言ってたりするし。

最近やたら499を持ち上げるレスが増えた気がする
本人なんじゃねえの

内部告発みたいなのはたいていガセ
読みが鋭い奴か偶然当たっていただけってのが妥当
ちょっと先のバレとかも印刷会社の奴が漏らしていただけだったりする

内容についてのバレは極一部の人間しか知りえないことだから嘘くさい
新情報とか新発表のバレとかは知る人間も多いからどこかから漏れることも多いけど

インタビューだけに注目すると、作者がある一巻を持ち上げ、この時には決まっていたと話すと健君がわかってしまうと言ってた。
宣伝だからとはいえ、真に受けてみると或一巻で華々しくデビューした人物しかも単独で。もしくはとても怪しい動きをした人物という事になる。

今度の映画でやるネタ(トリックか？)はあの方と重要な関わりがある。これは映画を待たなければいけない。

ボスの正体が分かる話の単行本と映画同時発表とかしたら売れるだろうね

映画肩透かし多いからなー。

ある巻で、間違いなくあの方だとわかるなら、
と、どの巻か見なおしてるが、難しいな

あの方は「大黒連太郎」ような気がしてきた…
12巻で大黒ビルの「カクテル」という店が黒ずくめの取引先。（大破）
28巻で人魚編での名簿に「大黒連太郎」。
42巻で「カクテル」の語源が出てくる。小五郎が「カクテルがヒント？」というのが後のオチ？
46巻で「7つの子」のメロディーがボスのメルアドどわかる。

7つの子→七福神→大黒天
帰国子女→子→男
　　　　→女→女
七（福神）つの中で黒い（カラス色）男→大黒連太郎

大黒天＝マハーカーラ＝シヴァ
マハー＝「大いなる」
カーラ＝「黒、暗黒、時間」

シヴァ…破壊神と呼ばれ世界（宇宙）の破壊を行う神。ジェイムズ・モリアーティの論文は「小惑星の力学」。宇宙つながり？

カーラ…時間を象徴する神。灰原の言う時の流れに逆らうという部分ではないだろうか？

アムリタ…インド神話に登場する不死の飲料。アムリタをめぐって神（シヴァを含め）と悪魔で争っている。
　　　　　板倉の日記にあった高飛車な女のセリフにやや当てはまる。

>>96
根拠はそこそこあるんだけどいかんせん大黒があの方だとなにも驚かないし、この前のインタビューで最近あの方が登場したという発言と矛盾している。
初代組織リーダーならあり得そう。

>>97
最近あの方発言はネットで広まった間違った噂。コナン新聞のインタビューで公式に否定した。

>>92
というより、現在候補者として上位予想されてる人の初出巻ってだけだと思う。
ジェイムズ、烏丸あたりの。

映画は土曜みにいくからそこまではわからないけど、
烏丸とか絡んでなければジェイムズで決まりだと個人的には考える。

そもそも、赤井の死んだふりをジェイムズにすら伝えてないのが怪しいんだよな。
ジョディとかにいわないのはわかるけど。

ただ、ジェイムズが黒幕だとすると、それを疑っていたコナンと赤いが
水無をむざむざと組織に返した理由もよくわからなくなってくるけど
水無がその作戦に一か八かのったとしかいいようがないな。

>>98
あ、そうだったの？まあどちらにしても大黒はない気がするな

関係ないと思うがこの間、アニメでジェイムズが初めて登場した回があってた
デジタルリマスター版だったと思うけどなんでその誘拐事件の回がだったのか実況板で不思議がってた

>>101
今度の映画にFBIが出てくるから、予習的意味合いで選ばれただけ。

大黒が誰かの変装で登場していたくらい付けてくれよ

エドワードクロウなら一巻だけ読めばわかるよな

そんな一回しか出てないような奴がボスよりはジェイムズでいいわ

>>92
映画にあの方は関係ないから
あの人だからね

ボスがジェイムズだとすると、よっぽど辻褄を合わせる説明をしなければ無茶苦茶なことになる

味方組織のボス格（リーダー）と敵組織のボスが同一人物だとマジでごっこ遊びしてたことになるからな

>>106
今回は映画にあの方の件リンクさせてるって青山がいってるだろ
まだみてないから何とも言えんが

>>107
じゃあ、こういうのはどう？

ホームズの中でモリアティは、大学教授を表の顔として本業としていた。
理由は、疑われにくいポジションだということ。
（犯罪と数学が似ているとかの説明もあったけど）

FBI勤めもたしかに疑われにくいけど、もっと直球で教師をしている人が黒幕。
あとは、わかるな？

ジェームズがボスとかあり得ない。
あの方自らＦＢＩに潜入して、ばれたらどうすんだよ。

なんとなくで悪いんだけど、ジェイムズはミスリードを煽るためのキャラにしかおもえないんだよなぁ。
前は自分もジェイムズがボスかなと思ってたんだけど。最近読み直したり、海外ドラマでFBI関連のものとか見て、
ジェイムズってただのいい上司にしか見えなくなった。

前すれ841を参考にすると、あの方は逆にホームズっぽい奴なのかもって思ったりもする。
コナンがホームズ倒したがるって凄く、コナンドイルがホームズを倒すためにモリアーティを生み出したってのと似てる気がしてね。

一見いい上司に見え、且つあり得ない立場だからこそジェイムズはあの方としてアリだと思うが

付録の冊子で、ジンがホームズでウォッカはワトソンのイメージって書いてあったな

ランディホークとジェイムズブラックが親子（どっちかが若返ってる）説はないの？
これが実現するとジェイムズのこれまでのアリバイは全て覆せるんだけど。
ランディホークは名前だけしか出てきてなく、
顔がジェイムズと似てるってこと、
サーカスのオーナーで世界中旅してまわってる、
テキサス出身、
くらいしかわかってないけど。

俺もモリアーティ教授に兄弟がいるってはじめて聞いた時に
あぁもうその線で決まりだなって思ったが
世間的にはジェイムズ本人のほうが疑われてるんだよな
皆は納得しないだろうけど、名前だけしか出ててない人物のほうが辻褄合うと思う

ここで剣崎修をあえて候補として推しときたい気がしてきた(笑)

ジェイムズだと対した驚きはないけどそういうもんかね

ウォッカってサングラスを外したらどんな顔なんだろうね
今の声が変声機って設定で他の登場人物の誰かだったりしてな

>>109
その教師が黒幕だったら
ベルモットが小学校に潜入したあたりの伏線回収できちゃうかも
なんでコナンが高校じゃなく小学校に潜入したんだ？ってとこ
その教師が小学校勤務だったからってね
そしてその教師とベルモットがグルだたら潜入前にその小学校のことを詳しく聞くこともできるわ

>>119
高校に潜入して、小学校は回診とかだけじゃなかった？
ベルモットが灰原に気づいたのは、博士が家に読んだからだよ。

>>120
ありゃ記憶がごっちゃになってたｗ

>>118
２巻に出てきたあの探偵みたいに目がきらきらなんだよ

ジェイムズ兄弟説で考えると昔ロスで暴漢に襲われた院長を助けたっていうのはジェイムズな助けたじゃなくて兄弟の方だったという見方も出来るな

ちょっと姑息な方法かもしれないが、
「ダ・ヴィンチ」で作者は伏線の箇所に付箋を貼った巻を…と言っていて、
その後の作者のインタビュー写真の後ろの本棚、付箋が貼ってあるコミックスが5つある。

24、29、38、46、61、65巻

まあ、あの方に直結する伏線かはわからないし、写真が荒くてその巻に貼ってあるか正確にはわからないから、参考までに。

>>124
6つになってるよ。

24と38は手前にあるからわかった。
24はたぶんピスコの話あたりに貼ったんだろう。
38は半分より後ろに貼られているようだが、プロレスの話と平次と悪徳弁護士の話だから、組織編とは違うかな。
33とかは上に置いてあるゲゲゲの漫画が邪魔だw
あと1巻が二冊ある。

2月のコナン新聞の同じアングルの写真見ると、57にも青い付箋が貼ってあるように見える。
ダ・ヴィンチの時の撮影では57は抜けてる。
(手前の棚の一番右、僕達のモーツァルトと12、57、短編集と並んでた)

≫124 ≫125
あくまで上スレの巻数からの予測だけど
24黒の組織との再会
29謎めいた客
38黒組織との接触(新兵器)？
46ストラディバリウスの不協和音
61全般かな
65前半かね

57はまぁ。キールだしね。

「とある二人の母同士が姉妹」という発言で、有希子と千影が姉妹なのではという
予想があったけど、むしろ優作と盗一が兄弟なのでは？

「私は君の兄弟だよ。むしろ弟と言うべきか。」
は新一じゃなく優作に向けての発言。
快斗の有希子へおばさんと言ったのは、義理の叔母という意味

姓が異なるのは生い立ちに複雑な事情があったという事で

>>113
なんか841が当たってる気がしてくる

自分はモリアーティに弟がいたってこのスレで知ってからジェームズの弟説派なんだが
作中に名前や姿も登場してないしそれなんてハガレンオチ？ってことになるしなあ

あと499ってpart何の499？
その人の考察も見たいんだけど

>>130
過去ログのpart36の４９９だよ。
松本管理官がどうとか言ってる。

これだな
3年前のだから信憑性は薄いが


たぶん、まだ松本管理官が組織臭いって疑い晴れてないよね？
ま、それならコミックスにして後20巻以上は確実に続きますね。
たぶん、右京さんって名前になる可能性が高いけど(左京さんの可能性もまだ少し残っている)、そういう人が出てきて、松本管理官と共に怪しい行動をして共に疑われ始めたら、伏線を回収しながら大団円に向かい始めたと言うところ。
急げば、短くて5〜10巻でまとめる事もできるでしょうけど、たぶん20巻程使ってきっちりまとめ上げるんじゃないかという気がします。

あの方の正体が判ってしまうと、組織の名前も組織の目的も、途中にどんなトラップを仕込んで読者を誘導した上で、本当の正体は何かなどもある程度見えてしまうものですね。
右京さん初登場の前後当たりで、白鳥警部当たりに一旦疑いの目が向くような事件が発生するハズです。白鳥ではなく、山村当たりをうまく使っても同じ効果が出せるので、これは絶対確実は言えませんが。
※白鳥を使う方がストレートなので、たぶん素直に白鳥を使うとは思いますが。ひねくれ作者の事なので、わざわざ山村を使って判りにくくする可能性も否定できないか。

これから書くのは既出かな？
鳥取が怪しく注目されるのは、大人の事情です。
マンガで注目された土地が、ただそれだけで観光名所にもなるぐらいなので、鳥取出身で地元に貢献してあげたい作者としては組織の本部の住所を鳥取県の某マンガ記念館の住所と一致させるのはほぼ決定事項。
現在、原作者の元に3つの県で5つの都市から、『黒の組織』本部の誘致を打診されているが首を縦に振らないとの話しが…。

3年前つーか4年前か

>ここから意味不明ｗそんな伏線ないし映画で組織にボコられてるだろ
わかってねえな、どっちみちフェイクだって。フェイクとして説明できりゃそれでいいんだって。
『ボコられてるだけで殺されずに生きてるってのは、組織のやり方らしくねェ』って作中人物に言わせる事が出来りゃいいんだって。

>>506
右京って名前は俺の予測だから、ちょっとひねって左京という名前になるかも知れない。
いくつか理由はあるんだけど、名字と間違うような名前だとか、松本管理官とコンビを組むような間柄だとか、警察庁官僚だとか諸々を入れて勝手に俺が右京予測を立てただけだ。
右京でなければならない理由はないが、彼のキャラも作者お気に入りでもありそろそろ出てくるはずという予測もあり、上記の条件にぴったりでもあったから4割の確率だと推測した。

ちなみに名字は100%決まっている(杉下ではない)。主要メンバーの血縁関係なので、もちろん同じ名字だ。
あまり教えると、この先原作を読む楽しみを殺いでしまうので隠しておこう。

>松本警視正は現在進行中の世界の3年後の世界で
>結婚式に出席してるから、黒の組織には関わっていない
これも、読者だから知っている事で、作中人物にとっては判らない事だ。
いざとなったら双子の弟説でもにおわせて、読者を煙に巻けば良いだけ。
どっちみちフェイクだって。
ちなみに警視正だからフェイクになるのではなく、『松本』だからフェイクになるのだと教えてあげよう。

ヒント出し過ぎたかな？
ちょっと考えれば、あの方の名前も組織の名前も、APTXの目的も導き出せるほどヒントをちりばめてしまった気がする。

大丈夫、大丈夫。
やっぱ知ってると、自慢したくなるじゃない。
かと言って、どこまで言っていいものかってのもあるんだよね。

コレ原作では既出かどうか知んねえけど、松本城の話で別名『烏城』とも呼ばれるなんて事あるだろ？
知らねえ人なら松本だ烏だって盛り上がれるのかも知んねえけど、フェイクだと判ってると盛り上がる事も出来ねえから、楽しみが減っちまうだろ？
だから曖昧な話も交えて、なるべく伝わらねえように自慢してるんだけどさ。

組織の名前は3つの英単語だよ。
色は入っていないよ。
烏(CROW)も入っていないよ。
とか言ってしまうと、烏丸説信者が可哀想かも知れない。

ちなみに、 『コナン あの方 [あの方の名前]』でググッてもそれらしきサイトはみつからないから、秘密は保たれているようだ。
なんて事を言うと、阿笠説信者にも可哀想なのか？

これぐらいは言ってもいいのかな？
実はあの方が『石橋を叩き過ぎて壊してしまっている』ようなお話がかなり昔に語られているとか。

『あの方』ならぬ、『あの人』がコナンのクライマックスの鍵を握るという事だとか。
ま、これはシャーロッキアンなら誰でも予測がつくだろうから、自慢にもならないかも。

あの方が判別する前に、『獄中死』というキーワードが重要になるだろうとか。
ラスボスだと思わせておいて、中ボスでしかなかったとか…。

『右京さん』と同じで、曖昧ワードも混ぜてますが、メモを取っておく事および今後答え合わせすることを奨めます。

>>132
そうそれ。
松本に関しては今の所当たってるかどうか判断は出来ないな。
他にも二元でどうして年を取らないの？の時の飛行機が飛んで来た理由とか、
成程と思わせる部分もあったね。

>烏城ってなんかの事件の推理で過去に出てきたような・・・
なる程既出か…サンクス

>それよりロンドン編について言ってみろや
俺は、組織の名前やら知ってるだけだからな…組織の名前がこうなら、こんなミスリードでこんな名前の人物が怪しく描写されるに違いないと。
そしたら、実際に主要登場人物でそんな名前の人物が居るじゃねえかと。しかも、あやしく描ける余地がまだ残っている(ように思える)人物にと(伏線でもいいけど)。
で、こんな展開になるだろうって予測で偉そうに語ってるだけだ。

ロンドン編はこうなる!!などというピンポイントは適当な事言っても100%外れるぜ。
そもそもサンデーは読んでねえし。

外れる事を承知で言えば、ロンドン編なるものをやるからにはシャーロックホームズを絡める(とうの昔に絡めてる？)のは確実だろうと思うので。
アドラーって姓の人物がほのめかされやしないか？というぐらいか。
※なんとなく、人物としてはっきり出て来ない気がする。墓石に名前が書いているとか、表札に名前があるとかのレベルのほのめかしがありそう。

後は、蘭に死亡フラグっぽい描写がされるんじゃないかなという気がしなくもない(未来への死亡フラグのような感じで)。
※ちなみに最終的に蘭が死ぬとは思ってませんが、ロンドン編なるものをするなら死亡フラグだけは立てそうに思うんですね。

最終的にどこまで大外れか、答え合わせよろしく。
499 ID:Lfi5p6HZ0 2010/08/25 13:31

変人のフリじゃなくて、れっきとしたヒマジンの変人でいいですよ。
ニートでもひきこもりでも、何でもいいですよ。どっちみちもう来ないと思いますから。
ま、優越感がどうのこうのにも飽きてきたので、たぶんこれで消えます。
俺ごときが書きこんで潰れるようなスレにあんまり出入りしてもつまらないから。

さて、最後に
まとめサイトの候補はすべて外れです、残念ながら。
あの方を探すのに、『こんなお酒の種類があるから…、こんなカクテルの種類があるから…』のような外挿証拠が必要な説は全て外れです。

あの方の名前→組織の名前→あの方の名前、と、ほぼ確実に可逆変換できます。
今までの登場人物で言えば
『佐野泉』→『KIX』→『佐野泉』って感じですね。お酒の種類が…なんてゴタクは不要です。
ま、もちろんこの人の事ではありませんが。

もうひとつ言うと、組織の名前をちょっとひねると組織の目的になります。
ちょっと強引な例で言うと
あの方の名前『山田太郎』→組織名『ドカベン』→組織の目的=『人を幼児化して小食にして、将来の食糧危機を乗り越えて、みんなでお腹いっぱいご飯を食べよう!!』
もちろん、山田太郎なんて人物は出てきていませんし、組織の目的はこんな平和な目的ではありませんが。イメージは伝わるかと。
ちなみに、導き出された組織の目的≒APTX4869の効能です。

この二つさえ判っていたら、あの方の名前が判った場合、組織名にきちんと変換できるか、変換した組織名をひねって組織の目的を導き出せるか、とする事でおのずから答え合わせできますよ。


ヒント
ベルモット=新井出を知ってから読み返すと、当時伏線とは気付かなかった伏線が多く見つかると思うけど。
あの方の正体知っている人からすると、同じように伏線っぽくない伏線があちこちに見つかります。

ミズナシレナ→007、ふざけた偽名を付けやがって、ってなセリフはあの方の正体へ繋がる伏線です。
ジョディがコナンに対して、『ボス』と呼びかけるのも、あの方がらみの伏線です。
幼児化しても指紋は変わらないのは、(以前から映画版では語られていましたが)原作でも触れられたのは今後の組織の正体に近付く為の布石です。
それと、俺は読んでないけど同音異字の『くどうしんいち』も出てくるってホント？たぶん伏線として使うハズ(ちょっとアンフェアな使い方が予測されるので、最後まで宙ぶらりん伏線として残るかも知れませんが)。

それと、あの方についてはコードネームなしになるんじゃないかという気がします。
あえて付けるとすれば、ネクタール(仙酒)、あるいはエリクサー(神酒)なんてどうでしょうね。
組織の名前、組織の目的からすると組織のトップに君臨する者にピッタリの名前だと思いますが。

ほのめかすだけほのめかして、他の人の考察を全て否定するだけ否定して、消えますね。
どんどん悪口書いて貰っていいですよ、来ないので読まないから。
ではでは

>>114
追加

■ブラックホークというカクテルがある
つくりかた：　バーボン：ジン　1:1

■ジェイムズ・ランディ（存命の実在人物）　
カナダ、トロント出身の奇術師、疑似科学批判家、懐疑論者。
ジ・アメージング・ランディ (The Amazing Randi) の名前でも知られる。
カルロス事件で有名。

実在の人物、しかもトリック暴きマスターの名前から
ジェイムズとランディの名前をとったとしたら、悪役の名前にはしないような気もするけど、
一応かいときますねー
既出だったらスマンです

勝利マン
友情マン
努力マン

てのもいたな

珊瑚兄弟黒幕説が前に出てたけど今読むとありえるなこれ

阿笠栗介は怪しい
設定としても悪くない

>>141
なんであの方が警察に潜入するんだよｗ
ジェームズがあの方とか言ってるのと同レベル。

>>143
兄弟で兄が警察、弟が組織専門
2人出てくる時はベルモットの変装
論破出来るな

大黒ビル→だいこく
大黒連太郎→おおぐろ

読みはこれでいいんだっけ？

>>144
兄弟で役割分担したなら、揃って警察にいる設定にする意味がない
それを誤魔化すためにわざわざベルモットが変装しなきゃならんなら尚更

>>131>>132
遅ればせながらありがとう！

博士でいいからはよボスの正体明かせよ

とりあえず、明日の映画楽しみだ！

ここでも映画の話題出るかな？
ネタバレは避けたいが…

ランディがボスだとしたら、ジェイムズとは敵対している兄弟とかにしてほしいわ
FBIのリーダーが弟（or兄）のジェイムズ、黒の組織のボスが兄（or弟）のランディ、とかね

まぁ映画では沖矢が赤井さんだとわかるくらいだと思う

映画の内容の書き込み絵は規制したほうが良くないか。
日曜の午前1時からとか、月曜の午前1時から公開可みたいに

499の英単語３つって前スレで出てたベイカー・ストリート・イレギュラーズじゃね？
シャーロッキアンがどうとか言ってるし

嫌なら見るなだから書いてくれ、

せめて初日はネタバレ禁止でいいんじゃないか？
明日から書けば…

何かわかったの？それだけでも教えて

映画みた
組織系で分かった事なし、あの方候補の中のとある人物の否定根拠？があったくらいかな

このくらいなら大丈夫だよね

>>158
否定根拠とまでは言えんかも

今更ながら１８号から読んでいるが、
ジョディ先生やキャメル捜査官は、
そもそも知ってたんだ。アムロがﾊﾞｰﾎﾞﾝってこと。

いつ知ったんだ？

確かに根拠にはならんが、流石にあれであの方なら相当回りくどいことしてるよな

>>160
お花見事件のときコナンから聞いた
原作は850話　アニメは734話

毎回毎回セブンイレブンでだけクリアファイルイベントやってるが、
小学館と７‐１１は癒着でもあるの？


＞＞162
ありがとうございます

そもそも公安警察ってなに


そういえばハイバラを
ベルツリー急行で殺そうとしなかったんだっけか


で、アムロがまだ知りえてない情報ってのは、
楠田の拳銃自殺か？
別にどうでもいいような情報だが・・

最後のコマの
ジョディは偽者？

有希子の旧姓なんなんだろう

ごめん藤峰だね

英理は組織とは無関係みたいだね
５０＋のインタビューで確定

最初っから英理さんがあの方である可能性なんてゼロだったし

どうも身内を悪人にしたがる層がいるよな
阿笠や優作の場合もそうだが
発覚した際に「普段の振る舞いは全部演技でした」じゃすまされんだろ

英理さんの疑いが晴れたら次は誰が標的にされるのやら

>>167
他に有益な情報あった?

で誰があの方候補から外されたんだ？

>>171
ここでも沢山名前出てる人
(これはネタバレにならないよね)

>>170
ボスの他にもジン達に指示を出す人間がいるかも
エレーナの名前はアイリーンから
他にも色々あったけど、全部選別して書きだすのは面倒だし問題だから
他の人の投下を待つか自分で買おうね

>>172
ここに沢山ってそれこそわからんわ

完全に外れたわけではないよ
ただ、根拠の一つが否定されただけ

アムロは、
自分がﾊﾞｰﾎﾞﾝとコナンに気づかれていることを知らないよね？

なんでコナンは
わざわざ
「あんたは敵だよね？」
みたいなこと言ったんだ

新一が「あの方」
コナンは新一のクローン

あの方はやっぱりエレーナじゃない？
後で根拠かくけど

期待

まずは>>1のまとめのエレーナの項を見て下さい。
あと、ピスコの話と矛盾との意見があるけど78巻のエレーナのテープの続き
などからピスコの話の信憑性は低いといわざるをえない。
それに作者がダヴィンチで灰原哀の元ねたは
アイリーンアドラーだった書いてあったじゃん。
初期で、灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた(未解決の伏線の一つ)のも、ジンやベルモットに
指令を出すボスが自分の娘が何をするかぐらい推測できるであろう灰原の母
だからではないか？

連投申し訳ないが、追加する。
ダヴィンチに「安室の本名が判明したのち、なぜか宮野エレーナが回想にでてくる」ってあったのも気になる。
ミステリートレインでも「さすがヘルエンジェル（宮野エレーナ）の娘さんだ」っていってたじゃん。
しかもその前後にエレーナのテープの続きが明かされる。

疑うには適しているかとおもえる。

>>170
あの方はコナンと話したことある？の質問に「い…いえない」って言ってたから話したことないキャラかもだね！！？

>>174
自分ではヒントのつもりでしたわ〜〜





そろそろネタバレ解禁！？かな

>>181
木を見て森を見ず、な気がする
まず、厚司と違って表の顔が描写されてないエレーナが組織内で「死ぬ」理由は？
成長を見られない娘にボイスメッセージを成人まで残すような娘思いな母親が、
部下に殺害命令を出す矛盾。エレーナが豹変するようなエピソードは現状ない
安室の「さすがヘルエンジェルの娘さんだ」は「よく似てる」につながってるんじゃないか
エレーナと会ったことがあるって自分で言ってるんだから不思議はないと思うが

あ、映画で判明したあの人があの計画を知っていたかも！？ってのにはびっくりした

>>183
すいませんがあの方は殺害命令は出してはいないみたいだよ
ベルモットがみすてりートレインで灰原を殺そうとした時もあむろは
「やっぱりベルモットはシェリーを殺そうとしているのか」
みたいなこといってたじゃん。
あの方命令だったら計画通りっていうのが自然
バーボンは組織に生きたままに連れ戻そうとしていたように感じるしなあ？

ダヴィンチで誰かの母同士が姉妹、ってあったけどこれは安室母と赤井母（こっちが妹？）だと予想
安室母が組織の人間だとしたら幼少期安室がエレーナと接点あるのも納得できるし安室が赤井を憎む理由に繋がりそう

自分もエレーナじゃなくて、
赤井母と安室母じゃないかと思ってる

ララア＝スンのオマージュキャラ登場まったなし！じゃん・・・

ガンダム詳しくないからわからないけどアムロ、シャア繋がりの母親キャラっているの？

>>189
母親つながりとは違うけど
シャアはララァスンに母性を求めてた
でも先生ファースト至上主義だしなあ

>>189
母親つながりとは違うけど
逆襲のシャアのラストで
シャアはララァスンに母性を求めてたとアムロにカミングアウトした
でも先生ファースト至上主義だし、その辺やるのかなあ

明美がララァ的存在なんかと凄くなんとなくおもってた。

ネタバレ大丈夫じゃないか？ジェイムズがまぁ情報としては一番でかいのかな（沖/赤はまぁ当然）
自分はジェイムズも英理もあのかた候補から除外って考えてる。
映画をふまえた本誌の展開たのしみだ。

いや〜〜ジェイムズは以外でした…
しかし世良の「今はまだ」という意味深な言葉は？

映画のOPでの黒の組織の紹介で「カラス」がかなり強調されてた。
もしや・・・伏線？噂を活かしたミスリード？

そういや499がICPOが後ででてくると言っていたな
安室がそれかもな

>>195
エドワードクロウじゃん

赤井のこと知ってるからボスじゃないって単純すぎない？
キールの正体知ってるのと対して変わらんと思うけど

キールが再登場するようなことも仄めかしてたよな

83巻のおまけページにキャラクター設定や作った理由とか
インタビュー載ってるけど参考になるかな？

やはり沖田ヨーコ説

>>198
ボスならキールに赤井さんを殺せと命じておきながら赤井さんが生きてる事を知ってる事になるよ

ジェイムズあの方として仮定するが…
キールに赤井殺害を命じたのはコナン達の計画を知る前なのでおかしくは無い
（ジェイムズの反応からして計画を聞かされたのは赤井がキールに呼び出された直後）

その後の赤井生存を知っていても赤井、コナン、ジェイムズの三人しか真実を知らない以上生存前提で赤井殺害に動くのは危険
（万が一何かして失敗した時に情報元として疑われるのジェイムズ）
ただでさえ赤井は昔から組織に命を狙われ続けてるのに上手くすり抜けてるからな

だな
ジェームズはもう外していい

>>201
沖野ヨーコではなかったっけ？

作者が否定したわけじゃないから完全に白ではない

賛成派（俺の弟のつくったとあるまとめサイトから引用）
・物語当初からさりげなく登場し続ける
・水無を毛利小五郎に紹介
・小五郎（というかコナン？）に自ら会いに来たのは平次と瑛祐と彼女のみ
・タバコを吸わないはずの沖野の部屋に、なぜか灰皿とライターがあった。(1巻)
　→タバコを吸う人間が頻繁に出入りしている(ジンやベルモット)。
・あの方は到底信じがたい人物かもしれない
　→小五郎の好んでいるアイドルという意外さ
否定派
・鍵を1巻で盗まれていることから用心深さが見受けられない。
・名の由来は実在する大学の同級生
→その人が黒幕という悪人だったら、この世界に実在する沖野ヨーコに作者は恨まれる。

追加するけど
もしあの方が2代目でないなら若すぎる
つーのも否定派に入れといてくれ

>>207
賛成派の理由はどれも沖野ヨーコ＝あの方の根拠にはなり得ないな。

ヨーコの訳ないだろ
灰皿あっただけならマネージャやらよく来る友人やらがタバコ吸うだけかもしれん
それを組織の人間に限定する意味がわからん
ライターに関しても珍しい形だったし誰かのお土産とか置物として買ったとか、無限に想像できる
コナンが「この人、たばこを吸わないのにどうして灰皿とライターが？」とか引っかかる描写があったならまだしも
いくらなんでも無理やり組織に繋げようとしすぎ
さり気なく登場し続けるってそれだけで怪しいとか…
俺は仮面ヤイバー的に登場してるだけだと思ってる
小五郎がヨーコちゃんのテレビとか、ライブとか言うことによる話の展開やギャグに使うための小道具みたいなもんだろ
後に水無を紹介するっていう大役を担ったのも小五郎とテレビ業界とを繋ぐためだし
最初はモブ級だったキャラが徐々に設定固まって何度か登場することってコナンでは割とあるだろ

あといつも思うんだが
「あの方は到底信じがたい人物かもしれない」って灰原のセリフだよな？
ここそんなに重視すべきことか？
あくまで「かもしれない」だし、仮に灰原があの方の正体を知っていて
それを警告するための発言ならば、あのシーンでの会話相手
つまりコナンや博士にとっての信じがたい人物であって
読者にとってではないと思うぞ

沖野、ジェイムズ、妃、小五郎、博士、優作、探偵団は完全に白
上を挙げた時点で荒らし

作者が否定したの以外は全部可能性残ってるだろ

常識的に考えようや
青山が沖野や探偵団をボスにするわけがないだろ

沖野は意外性あって可能性ゼロでは無いのでは？

探偵団はゼロだと思うけど

あの方がＡＰＴＸで若返ってるとかじゃない限り、
それなりの年齢なのは間違いないだろ。
ピスコが長年仕えて、ここまで進めていたとは・・・・と感心してるんだから、
あの方がＡＰＴＸで若返ってるというのは考えにくい。
仮に若返ってるのなら、ピスコもそれを知ってるはずだからな。

ベルモットに変装を施してもらってる可能性はある
若メイクか老いメイクかはわからんが

現段階でジェームズは黒と白の中間ぐらいグレーゾーン

ジェームズ説の個人的な根拠と否定
作者のシカゴ押しが気になる
30巻 千間「先週シカゴでマフィアに・・」
32巻 「育ちはシカゴ カポネがいた街さ」
33巻 血のバレンタイン

アル・カポネとは「The Chicago Outfit」のボス。暗黒街の帝王禁酒法下，酒の密売で巨利を得た人物。The Outfitの歴代ボスにはジェームズ・コロシモという人物がいる。ここからとって、作者はジェームズ・ブラックと名付けた。
つまり、黒の組織の正式名所は「The Outfit」or「ブラック･ハンド(黒手組)」
※アル・カポネをモデルにした人物ディノ・カパネ(4巻)で登場している
※「ブラック・ハンド」はジェームズ・コロシムが一時期組していた組織

ただし、鴉・ベルモットがお気に入りの理由が説明できない。
18巻 ウォッカ「黒・・・生命です」から組織の正式名所には黒が入る可能性が高い。

若返っていなくても歳を取っていない（老けていない）可能性はある

あ、自分ジェームズ押しじゃないです

ベルモットは幼児化を組織に報告してない→報告したらベルモットにとって都合が悪い。
偶然シェリーが組織を裏切って逃走したから、殺す事が出来るけど、
仮に裏切らなかったら、シェリーの口から幼児化成功の情報が伝わるのは時間の問題。
そしたらベルモット、どうするつもりだったのかな？

>>217
その生命保険社は実在するのかウォッカが適当に作ったかで大分変わりそう
生命保険の保険料だけ貰ってあとは出来損ないの探偵で抹殺
保険金が降りないようにその近辺も抹殺
組織が大金あるのも分かるし、偲ぶ会にあの方がその会社の社長なら呼ばれていたかもしれない
組織が工藤新一の家に入ったのは死亡確認の他、身内を殺そうとしたということも出来る

少年探偵団に関しては未回収の伏線として『ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)』が残ってる以上帝丹小のメンバーは白じゃない。
沖野ヨーコは単純に本当に自殺か気になる。

まとめると作者が否定しない限り白にはならんよ

>>222
探偵団に関しては常識的に考えようや
子供が見やすいように探偵団を入れてるのに犯罪組織のあの方だったらPTAが黙ってないだろう

>>221
「黒・・・生命です」は口を滑らして組織の正式名所を言いそうになったのを誤魔化した可能性がある。

完全には否定出来ないけど、『灰原が現場にもう一人組織のメンバーがいた気がする』て台詞があったはず、これって裏を返せば3人目はいないという意味にも取れるよね

>>224
その線もあるんだな
あのセリフだけで考えるパターン多いな

黒・・・生命は電波が途切れただけだろうが
そこだけ途切れたんじゃないんだから

>>224
広沢死んだ情報も早く知れたしな

>>226
だな
車に乗りながら出し単にトンネル入っただけだろうな

登場人物の中で、あの方としてありえない人物を挙げていかないか？
コナンが「不可能なものを除外していって残ったものが…たとえどんなに信じられなくても…それが真相なんだ！」って言っていたし
ものを者として考えるとヒントかもしれない
登場人物はwikipediaに載ってるレベルの範囲くらいで

電波が途切れたととったほうが自然ですね。
ここから言い訳、実家にコミック置いてきたから手元に無い

探偵団が黒とか言ってんのはギャグだろ

>>229
それでも探偵団はない

>>185
24巻の時点でピスコが「命令なんだ。悪く思わないでくれ」と言いながら灰原の頭に
銃口つきつけて撃つ気満々じゃん。ジンもピスコに「死体でいいからもってこい」って言ってるし
ミステリートレインでの台詞は、「是が非でも」って言ってるように、ベルモットには
シェリーを殺したい事情が特別にあるだけで、殺して構わないってのが基本
二元の経緯をボスがどこまで知ってるかは知らないけど、シェリーを殺すための
計画を練ってた事くらいは最低限知ってるはずだけど、ベルモットはお咎めなし
「ボスの娘をボスに無断で殺そうとした」なら、さすがに「ボスのお気に入り」として
キャンティとかに偉そうにして歯ぎしりされてないだろ
殺そうとしてないのは、公安疑惑のあるバーボンだけ。あっちが独断だと思うな

>>217
訂正
ジェームズ コロシムではなくジェームズ コロシモ

>>203のセンも一理ある
だからバーボンとベルモットが動いてるの黙認してるのかも

シェリー抹殺賛同者
ジン
ベルモット
ピスコ
キャンティ
コルン

シェリー抹殺に無関心者
バーボン
キール
ウォッカ
あの方

>>236
ウォッカは賛同なじゃいの？
煙突から逃げようとしたシェリーを撃ってるし

>>237
ウォッカ自体はジンに命令されてるだけでそういったシェリー殺しに賛同するような描写が無い
まぁジン命だからほぼ賛同か

Next Conan's HINT
「MUGIKURA」

>>215
「長年」ってのも曖昧な言い方だよな。10年や20年でも「長年」って言われればそんなもんか、って気もするし
組織が半世紀以上前からあるのはわかってるけど、例えばあの方が2代目で、あの方がまだ幼い時に即位？したとすれば20代の人でも辻褄はあうことになるのかな。親の代から含めて長年とか…

麦倉アナも昔怪しいと言われてなかったっけ…
詳細覚えてないしこのスレだったかも定かじゃないけど、呑口議員暗殺の時に何だったかを見えた？確認出来た？のが麦倉の位置からだけだったとかいう書き込みあったような…
麦倉ならメディア関係強いだろうから新聞の記事がピスコ犯行シーンに差し替えられる情報も早く入手する事は可能かもしれない…
あの方かどうかは判らないけど

>>241
それは組織のメンバーとして昔からここで書かれてる

どうやら私は
お前を自由に
させ過ぎた
ようだ。
私の元へ
帰ってきて
おくれ
ベルモット。

とりあえず工藤新一が生きているって知ってるやつはあの方除外する
毛利蘭、毛利小五郎、灰原哀、阿笠博士、鈴木園子、服部平次、遠山和葉、吉田歩美、円谷光彦、小嶋元太、工藤優作、工藤有希子
目暮十三、佐藤美和子、高木渉、白鳥任三朗、横溝参悟(埼玉)、横溝重悟(神奈川)、山村ミサオ(群馬)、大和敢助(長野)、本堂瑛助、世良真純、ベルモット、怪盗キッド
以外に知ってるやつはいるか？いたら教えてくれ
あと、千葉刑事と妃英理は知ってるか知らないか誰か教えてくれ

>>203
家は工藤邸、名乗っている名前は沖矢なのに「赤井殺害」に動く必要は必ずしもない
赤井潜入時の論理もそうだけど、ＦＢＩの仲間と組織の板挟みになるようなボスなら
そう強敵でもないと思うんだけど
バーボンが赤井生存の再調査を始めたんだし、うまく利用すれば（成功するかどうかはともかく）
赤井殺害はできそうだけどな

>>224
あれはトリックのためにカセットテープがワカメになって、録音が不十分だったからだろ
コナンも「所々音が飛んでる（？）」って言ってたし

とりあえず、直接殺されかけたおっちゃん、ジョディ、キャメル、赤井は除外
「あの方はボス」という作者情報から、ジンとベルモット、バーボン、ついでにウォッカもなし
探偵団もなしだな
個人的にはジェイムズもはっきり除外したい

>>243
そういえばこのメールで気になってたんだけど
ボスはジンにベルモットの動向を探れと命令してたのにベルモットがジンに赤井にやられたという状況を伝える前にこのメール送ってるんだよな
つまりその時点で状況を把握してた人物→ジェイムズに繋がらないかな？
それまで動向を秘密にしてたベルモットの方から報告がくるとも考え辛いし

>>246
文面を見ただけじゃベルモット側の状況を知って送ったメールとは言い切れないからな
船側の犯人がベルモットに脅されて事件を起こしたってわめいてたのをウォッカが報告して
それを見てベルモットに送ったメールかもしれないわけでね

>>246
コードネーム持ちの仲間を見殺しにしたんだから、報告はせざるを得ないんじゃね？
というより、コナンも言ってたように、シェリーを捕まえたなら、生かすにしろ
殺すにしろボスには伝えないとしょうがないと思うから、「この日にやる」くらいの事は
ボスに伝えてたんじゃないかね。で、結果をまたメール、と
つーか、張り込んでたＦＢＩは赤井以外全員撤収してたのに、ジェイムズは
あの場にいたんだっけ？

そういえば、ベルモットはあの状況で灰原を殺したら確実に組織に幼児化バレてたけど
そこはどうするつもりだったのかね？

>>244
そこまで除外するなら普通の事件に工藤が出てきた話も省いていいんじゃないか
例えばパイカル飲んだ話とか

>>246
それコナンが身体に付けていたのは実は別にも伏線があって
バルバドスの身体にもついている可能性がある
で自殺図った時には既にあの方へ連絡されていたかもしれない

身体に付けていたというのは心電図みたいなのだな
死んだら博士のもとに位置情報や死亡状況がわかるという
あの時は博士が盗聴もしていたようだからそのまんまバルバドスやベルモットにもついていると疑ってもおかしくない
博士を黒幕とミスリード続けたい青山なら尚更

>>248
ジェームズはあの辺は影薄かったよ。
パンダカーの次がキール編じゃない？

そういやベルモットはどうするつもりだったのか。
今適当に考えたけど、FBI(ジョディ)が貼り付いてたから、ジョディを消すことが目的とかいって周りを騙そうとしたかも。
灰原は、たまたまあそこにいて巻き込まれて死んじゃったみたいとかごまかす。
カルバドスは惚れてるからFBIにやらせて見殺しにするか、後で自分で口封じする。

すまんカルバドスだったな

>>215
2代目の可能性もあるよ。

担当の編集者、アニメの監督にはあの方の正体を教えているのが気になるな
これって結構登場する人物だから、言動や行動があの方として矛盾しないように教えてるんじゃないかな？
昔パッと出ただけのキャラならいちいち教えなくていい気がする

>>249
レスサンクス
パイカル飲んだ話って、10巻の外交官殺人事件の話か？
工藤新一が出て来た話であの方除外したほうがいいやついたら教えてくれよな

あと、ジョディは工藤新一が黒衣の騎士やったの知ってるから除外
キャメルは74巻のコナンと平次の推理勝負で新一からの電話ってことで生きてるって知ってるから除外

>>255
あの方の正体を変えたことはない、って最新のインタビューで言ってて、昔のインタビューでは半年ぐらいで終わると思ってた、って言ってたんだよね
初期のポッと出のキャラも外せないかも知れない

>>256
すまん、その工藤生存を知ってる人はあの方除外理論に賛成なんだが、もっと究極的に考えてその事件に関わった容疑者らも外してもいいということを言いたかった
更にいえば新一兄ちゃんが言ってたよ〜というセリフを言った時に周りにいる人もね
そうなれば大体、赤黒のラッシュ前後までの大量にいる容疑者も外せる

そこらのぽっと出があの方ってのは常識外だから全て除くべきだが、あの方と同じように慎重居士でいくならそうやってあの方候補という無数の柱から叩いて壊すくらい絞ってもいいと思うんだよな
ある意味あのセリフは読者にこうやって推理してくれという暗示かもしれんしな

>>258
即レス長文本当にありがとうな
とりあえずレギュラーメンバーレベルの奴らからあの方を絞ろうと思ってた
でも本当は究極的にやったほうが確実なんだが…
新一兄ちゃんが言ってたよ〜のセリフの周りを除外するのは、一番重要だな！
探してみるわ！サンクス

どうでもいいことをふと思ったんだけど

もし黒幕が判明したらネット上ではそこそこ話題になると思うんだ
そしたら普段は興味もなかったような奴らが
「誰だよｗｗｗ」
とか
「阿笠博士のほうが面白いのに」
とか
わらわらと湧いてくるんだろうなぁ、嫌だなぁ
こういうとこ大人になりきれない

>>248
コナンがメールアドレス音聞いたのはボスからのメールの後だけだと思ってたんだがまぁコナンもいつから起きてたか分からんしな
ジェイムズには当然赤井から連絡入ってるもんだと思ってたw

調べた現状で工藤新一が生きていることを知らないのは

妃英理、栗山緑、九条玲子、宮本由美、三池苗子、トメさん、服部平蔵、遠山銀司郎、大滝悟朗、服部静香、
京極真、新出先生、目暮みどり、小嶋元次、円谷朝美、鈴木次朗吉、鈴木史朗、鈴木朋子、鈴木綾子、
沖野ヨーコ、ポアロのマスター、榎本梓、羽田秀吉、沖矢昴、小林澄子、松本清長、千葉刑事、弓長、百瀬、上原由衣、諸伏高明、
ジェイムズ、七川絢、米原桜子、赤木英雄、上村直樹、比護隆佑、剣崎修、フサエ・キャンベル・木之下、三水吉右衛門ベルモットを除く黒の組織メンバー

作品が違うのかもしれないが、中森銀三、黒羽盗一、黒羽千影、白馬探、茶木神太朗、中森青子、小泉紅子、寺井黄之助

ここにあの方がいなければ、マニアックな人になる確率が高い

>>262
赤井秀一を抜かしてしまった

上記の中からあの方でない奴を除外していかないか

赤井＝沖矢だから沖矢に工藤新一ってバレたでしょ

とりあえず赤井秀一は、あの方が恐れている発言やベルモットが銃で発砲している点、赤井殺害命令から除外する

>>264
ありがとうな
映画で99％赤井＝沖矢だし、工藤新一とばれたっぽい伏線があったが、確実にばれているとは限らないので念のために入れておく
正直自分も沖矢があの方はありえないと思ってはいるがな
だが、確実にあの方を絞っていくためにも、あの方でないという確かな証拠を見つけてから除外していこうと思う

>>262
そしてこの中から更にあの方ではない人を除外していこう
妃、ジェイムズ
快斗に出てくる人物は全員除いてもいいな

>>267
ありがとう
調べるのと打つのに結構時間がかかったが、誰にも見てもらえとないと思った…
確実に除外していくために、妃英理とジェイムスの理由を聞きたい

>>262
の中で、出演回数が20回以上の人は
妃英理、宮本由美、千葉刑事、沖野ヨーコ、トメさん、ジェイムズ、小林澄子、京極真
とりあえず有名なレギュラーメンバーから除外出来たらしたいのだが、あの方でない確実な証拠とか、
工藤新一が生きていると知っていたら教えてくれ
もちろん他の人でも良いが

>>268
理由というか妃、ジェイムズであった時の矛盾点はここで散々出てるだろうしそのままだよ
そろそろ無駄な人物は省いていくべき段階だろう
でもそのキャラを挙げたのは非常に助かる

暇があれば名前の出たモブらで工藤が生きていること知っていないリストも作ってくれ

警察の恋愛絡みで登場したのも全て省くだろう
青山の趣味で恋愛書いてるくらいだしあの方にはまず考えてない

>>268
蘭のお母さんは、蘭が手編みのセーター作ってるの手伝ったりしてるから、
新一にあげるんだろうなってくらいわかるんじゃない？
娘の考えてることは普通にお見通しでしょ。
間接的には新一が生きてることは知ってるというか、死んでるなんて思いもしてないのでは？

小林先生や京極も省いていくべき
青山は子供のことも考えて作ってるからな

>>269
トメさんはアニメオリジナルでは？
だから除外。

>>272
鋭い考察だね
そういう柔らかい考え方が必要なのかもな

>>269
沖野以外は全て省いていいと思うな
その沖野もあの方である描写が一切ないから考えても創造の域にしかないしな

>>270
助かるとかサンクス
妃英理は作者否定
ジェイムズはあの方を追っているのに、自分があの方というのは矛盾という理由であってるか？

これは一覧表をつくるべきだな。

>>278
そんなことを言ってもらえて、本当に嬉しい！
本当に本当にありがとう！

>>274
の意見により、トメさんはテレビオリジナルキャラクターのため、除外する
ありがとう

ジェームズ以外ありえないっていう結論はでてるんでないの？
作者の発言的に

>>281
興味深い
どういうことか教えてくれ

>>262
272です。長くてごめん。
九条玲子、トメさん→アニオリだから除外
七川絢→高校の同級生は生きていると思っている。除外。
栗山緑→蘭のお母さんが生きていると思っていれば、間接的に知っていてもおかしくない。
フサエ・キャンベル・木之下→コナン新聞2号で作者が公式に否定。
※　ジン、優作、博士→公式に否定。ちなみに「あの方」＝「ボス」も公式に肯定。

新一の身近な人には「厄介な難事件を追って休学中」＆「電話で事件を推理」するっていうのが大きな設定。
だから、新一が小さくなる前から身近にいたと思われる人たちは、その後に会っていなくても
死んだなんて思っていたらおかしい。前提が崩れてしまう。
だから、鈴木家の人物や目暮みどりは除外。
警視庁の面々には、いくら新一が黙っておけって言ったって、どこから漏れるか分からないんだし
宮本由美、三池苗子、千葉刑事は除外で良いと思う。高木刑事とか超口軽いしね。
もし警察(警視庁？)に組織のあの方がいたら、新一はとっくに殺されてるはずだし
安室がもし公安なら、コナン＝新一にもっと早くから気づいても良さそうな気がする。
大滝はんも同じ理由で除外していいんじゃない？

あと、作者は日常編の事件で、割とさらっと犯人指摘して、さらっと事件終わらせてるように感じる。
トリック暴いた後に犯人が長々とお涙頂戴やったりあんまりしないじゃん。
最近見たインタビューにも、犯人には感情移入してほしくないという発言があった。
あと、犯行動機に共感させないように作っているともあった気がする。
ちょい昔の話だけど、探偵甲子園で人気があった越水七槻も、ゲーム化の話さえ来たらしいけど
作者は驚いて「だって犯人だよ？」と言ってたみたい。
だから馴染みのあるキャラクターを凶悪犯罪組織のボスにするのは考えにくいと思うんだ。
現実はそこまで単純じゃないけど、犯人はやっぱり悪人、だから逮捕されても仕方ないよねって思うような人か
馴染みのない人間を持ってくるほうが、作者の作品作りにはあっているように思う。
馴染みがあっても、ジェームズレベルの登場回数と知名度とかさ。

それと、あの方の正体も意外性の面からばかり見ていると、真実を見落とすような気がするんだよね。
灰原の発言は、特に初期は思わせぶりな発言が多くて、根拠の一つにはなっても、決め手にはならない。
初登場の時なんて「もう阿笠博士はこの世にいないんだから…」なんて新一に言っちゃってるし
素直になれない＆結構暗い方面に思い込む感じだしね。
ベルモットの「ボスは慎重居士。石橋壊して叩き過ぎちゃう」のほうが具体的な性格描写だし
新一の焦るとカッとなって突っ走る性格との対比にもなっているし、探す手がかりになりそうだと思う。

映画のネタバレになるけど

世良がホテルで目覚めたとき、隣で誰か寝てたよね

>>283
の意見により、九条玲子はアニメオリジナルキャラクターのため、除外する
また、作者公式否定のため、フサエ・キャンベル・木之下を除外する
長文大変だっただろうに、ありがとう
情報提供をありがとう
上記については後程語らしてもらう

>>282
既に名前も人物も出ていて怪しい人物の中で
作者に否定されてないのがジェームズだけなんじゃないか

高齢、意外な人物、そこそこ頭切れるし
すべて当てはまる。

はっきりと否定できる言動もないと言えると思うけど

FBIと両方のボスを一人二役の自演をするための訳がいろいろと
あるんだろうな

黒灰白でわけるのが良い気がする。
確実に白だと思われる人は根拠と共に今一度まとめたほうがいい気がするな。
白じゃなかったときのために。

２０周年だから、多分本誌がこれからアツい展開になると期待して。
振り返って見直そうと思う。

>>287
ジェームズはキール編の時に
「いや、確実に一人一人やっていこう…」だかのセリフがあるし
いかにも慎重居士っぽい感じなんだよねw

ただ自分は「石橋叩きすぎて壊しちゃう」の表現が気になる。
壊しちゃうだから失敗するってことでしょ。
成功しても失敗しても組織の行動は知られないとジンが言ってたから
あの方自身は実は結構、失敗しちゃってるとか。
金持ってる＆財政界と繋がりが深くて、部下からの人徳？もありそうだから
失敗が表に出ないだけでさ。
その失敗の積み重ねがそろそろ出てきて、ダ・ヴィンチのインタビューにあった
「今、組織は大変なことになってますよ」発言なのかなとか。

異次元の狙撃手の話になっちゃうけど…
もう上でネタバレしている人いるから平気だよね？
ジェームズは赤井＝昴を知っていて、メールもして(おそらく武器の調達も)
最後に電話で話して「ご苦労。また後で連絡する」と言わせてるので
これはあの方候補から外しても良いかなとは思った。
まだグレーだと思うけど。
まぁ、ジェームズが結構なタヌキおやじだってことはよく分かったよw

>>283
まず「新一の身近な人には〜」だか、もちろん電話でも工藤新一が事件を披露していたら生きているとばれるため、除外する
「だから、新一が〜」だが、283の言う通り、その後に会っていなくても死んだとは思っていないのが、普通だと思う
ただ、周りは工藤新一はまた厄介な難事件に…と思っている中、あの方は心の中で工藤新一は死んだと思ってる
それは小さくなる前から身近にいた人物でも特に問題はないと思う


「警視庁の面々には〜」で、漏れる心配や高木刑事について同意だが、確実にあの方ではないとは言えないため、残しておく

いっぱい考えてくれたのに、ごめんな
もちろん三池苗子があの方だなんてちっとも思ってはいないのだが、出来れば確実にあの方でないと証拠が出てから除外したいと思っている

>>288
ありがとう
>>244で挙げた人物は工藤新一が生きていると知っているため、白である
トメさん、九条玲子はアニメオリジナルキャラクターであるため、白である
フサエ・キャンベル・木之下は作者公式否定のため、白である

あの方は新一の生存は知ってるが眼中にない(高く評価してない)って可能性が高いと思うけどなぁ
コナンがボスのアドレスを高木刑事に調べて貰おうと考えた時に灰原に調べようとした時点で高木刑事が消されるって言われたわけだが
現実的に考えて調べようとした時点で消すなんて警察内部(それも高木に近い所)に情報提供者がいなければ察知不可能だと思うぞ

プラス
ジョディ、キャメルは新一が生きていることを知っているため、白である
赤井秀一はあの方が恐れている発言やベルモットが銃で発砲している点、赤井殺害命令等により、白である

>>293
1巻で工藤新一に取引現場を目撃され、口封じのため殺さなくてはならなくなった
その殺さなくてはならない人物が生きていたら、大問題なのだと思う
特に慎重居士の人にはとっては尚更
なので工藤新一が生きていると知らない人物があの方である可能性が非常に高い

>>293
そこは死んだと思ってないとおかしいんじゃ？
ジンが殺したと思っているでしょ。ジンは信頼されているんだし。
組織員で知っているのはベルモットだけ。
ただ小さくなる前の新一の名声は知ってたと思うよ。
もしかしたら事件にも関わっていたのかもね。

灰原が人物を割り出そうとした時点で消されるって言ったのは、
警察内部に関係者がいるからとは限らないと思うよ。
ボスのメールアドレスを知っているのは、ジンとかコードネームのついた幹部だけ。
しかも、幹部もアドレスに残したりしていないで音で覚えている。証拠を残さない為にね。
コナンの世界では携帯の音は消さない設定だから、一般人からしたら、たとえ組織員が
隣でピポパポやってたって、あーメール打ってんだなと思うだけで不思議には思わない。
そんな音の配列を覚えようとも思わない。そんなこと思いつかない。
キールだって駐車場で警戒せずにやってたしね。

つまり、その音に意味があると思って覚えて解析した時点で、組織の存在を知っている
紛れも無い証拠になっちゃう訳。だからこそパンドラの箱なんだよ。決して触れてはいけない。
だから、高木刑事に調べさせたら危ないわよって言ったんだと思うよ。

>>296
起きててくれたんだ
さっきの長文考察、本当にありがとう
そしてごめんな
自分もあの方が誰なのか分からないのに偉そうなことを言って

>>290のジェイムズの考察には自分も気づかなかったので、なるほどと思ったしとても参考になった
ありがとう

知っているのは

>>297
知ってるのは…なんだよw
気になるじゃないかw

こちらもまともな考察話ができて楽しかったよ。

>>297
知ってるのは…なんだよw
気になるじゃないかw

こちらもまともな考察話ができて楽しかったよ。

復活したね！

>>298
ごめん、間違えて打ってしまっていたみたい
特に何も意味はないので、気にしないで
あと、本当にありがとうな

映画のストーリーは、現在連載中のサンデーよりちょっと未来の話って青山言ってるな

サンデーではバーボンの正体もそろそろ明らかになりそうだし

巻きにはいってくれてるのかな？

ダヴィンチ、SDB、映画パンフ、それぞれで青山は100巻は軽く超えるということもあれば、

100巻いくかはわからないとかと言うこともあるんだよな。

とりあえず、黒幕の正体だけさっさとばらしてそのままコナン子供のままでずっと連載しててくれりゃいいよ

白

黒

灰

不明（名前だけ）

これで仕分けしよう

もう一度分かりやすくまとめた

《工藤新一が生きていると知らない人物》
・レギュラーメンバー
妃英理、ジェイムズ、沖野ヨーコ、京極真、新出先生、小林澄子、栗山緑、ポアロのマスター、榎本梓、羽田秀吉、沖矢昴

・警察
松本清長、千葉刑事、宮本由美、三池苗子、大滝悟朗、上原由衣、諸伏高明、弓長、百瀬

・コナンの身近な人物の家族
小嶋元次、円谷朝美、鈴木次朗吉、鈴木史朗、鈴木朋子、鈴木綾子、目暮みどり、服部平蔵、服部静香、遠山銀司郎


・黒の組織メンバー
ウォッカ、バーボン、キャンティー、コルン、キール

・その他
七川絢、米原桜子、赤木英雄、上村直樹、比護隆佑、剣崎修、三水吉右衛門、その他登場人物

・まじっく怪斗
中森銀三、黒羽盗一、黒羽千影、白馬探、茶木神太朗、中森青子、小泉紅子、寺井黄之助

沖矢ってコナン＝新一って知ってるんじゃない？
特に問い詰めたりはしてないけど気づいた感じ

なんで英理が新一が生きてる事を知らないんだ？
蘭が知ってて、英理と何度も会ってるのに、
新一が死んでると思ってるのはなぜだ？

《工藤新一が生きていると知っている人物》
毛利蘭、毛利小五郎、灰原哀、阿笠博士、鈴木園子、服部平次、遠山和葉、吉田歩美、円谷光彦、小嶋元太、工藤優作、工藤有希子
目暮十三、佐藤美和子、高木渉、白鳥任三朗、横溝参悟(埼玉)、横溝重悟(神奈川)、山村ミサオ(群馬)、大和敢助(長野)、ジョディ、キャメル、本堂瑛助、世良真純、ベルモット、怪盗キッド

《アニメオリジナルキャラクター》
トメさん、九条玲子

《作者公式否定》
ジン、フサエ・キャンベル・木之下

《考察により除外》
赤井秀一…あの方が恐れている発言やベルモットが銃で発砲している点、赤井殺害命令から除外する

上記はあの方でない「白」と言える
赤井秀一だけは、「灰」で構わないが
>>303は、あの方の可能性があるため「黒」

沖矢＝赤井が確定なら、４９９の主張はハズレだな。
４９９は赤井は今、脳の病気で新出先生の所に潜伏中って言ってたからな。
沖矢は赤井じゃないって主張だったからな。

>>304
沖矢については、>>266の考えがあり確実にあの方でない証拠が出次第、除外していきたいと思う
申し訳ない…

心の声が出てる人ははずしちゃっていいんじゃないの？

>>296
そういう意味じゃなくてだね
高木が電話会社に問い合わせたことを即座に察知出来なければ高木を消すことすら出来ないでしょ
それをどうやって察知するんだ？
例えば君のアドレスを警察が電話会社に問い合わせたとして君は自分のアドレスが問い合わせられたことなんて分からないだろう？
でもそれは一般人だからではなくたとえ総理大臣であっても一刑事がどんな問い合わせをしたかなんて一々把握出来ないぞ
だから警察内部に誰か教えてくれる奴がいるんじゃないかってこと

>>305
妃英理については、>>291に似た考えがある
妃英理は工藤新一にその後に会っていなくても生きていると思っているのが、普通である
しかし、妃英理があの方の場合、 蘭は厄介な難事件を追って帰って来ないと思っている中、心の中で工藤新一は殺したと思ってる可能性もある
もちろん妃英語が確実に工藤新一が生きていることを知っていれば除外する
なので、その節があれば教えてほしい

メインヒロインの母親なのに英理は原作でもアニメでも
新一と一度たりとも対面してないんだよな

コナンの姿ではあってるけど新一の姿では対面してないって事ね

もう一度語らしてくれ

1巻で工藤新一に取引現場を目撃され、口封じのために殺さなくてはならなくなった
その殺さなくてはならない人物が生きていたら大問題であり、慎重居士の人にはとっては尚更のことである
そのため、工藤新一が生きていると知らない人物があの方である可能性が非常に高いと考えている

そして、コナンの「不可能なものを除外していって残ったものが…たとえどんなに信じられなくても…それが真相なんだ！」をモットーに、ものを者として捉え、あの方であることは不可能な者を除外していきたいと考えている

なので、除外するにはあの方でない確実な証拠を知りたい

そういやこの前のジェイムズ登場回の再放送でジェイムズもコナンのことをクールガイって呼んでたな
ジョディに触発されただけなのか知ってるのか微妙な所

>>308
というよりも赤井＝沖矢確定なんだから除外でいいでしょ

>>316>>304
赤井＝沖矢だとして、気づいた感じではなく、確実に気づいたという節があったら除外したい
なるほど、そういうことかでは何がそうなのかは確実には分からないので
もちろん>>266で語った通り、自分の考察もあなたと同じ
ただ、確実な者を除外していきたい

作者はベルモット編をまとめる時に、アニメのスタッフに
伏線を書いたメモを渡して、それを見ればあの方の正体が
わかるかもって言ってたよな。
これってつまり、２４巻〜４２巻までのどこかに、
あの方に繋がる重要な伏線があるってことだよな。

沖矢＝赤井だったらジンのことを宿敵言ってたり心の声でてるし完全な白だろ

>>317
赤井を除外して時点で沖矢も除外になるでしょってこと
もう確定したんだから

確実なものだけを外したいじゃこれ以上進展しないしもういいよ

白
赤井、ジェイムズ、ジョディ、キャメル
小五郎、工藤夫妻、妃、博士、蘭、探偵団
ジン、ウォッカ、キャンティ、コルン、ピスコ、キール、ベルモット、バーボン

これくらいは大まかにやっても問題ない

>>309>>319
心の声が描かれてるでは、除外するべきではないと思う
もちろん心の声であの方でない証拠があれば、除外する

何度も言うが、自分も赤井＝沖矢だと思ってし、赤井はコナンのことを分かっていると思う
ただ、あくまで考察なので確実とは言えない
確実な証拠が出次第、除外したい
確実に不可能な者を除外していけば、自ずとあの方が分かると考えている

沖矢のことを教えてくれた方たちは申し訳ない…
情報提供ありがとうな

>>323
自分も赤井＝沖矢だと思ってし
だから映画で確定しただろ

>>321
そうだな…ごめんな
あくまで考察だが、>>303の中のレギュラーメンバー、警察、コナンの身近な人物の家族の中にあの方がいる可能性は高いと思う
もちろん可能性だが、それ以外の登場人物があの方の場合は、当てられないほどマニアックな人物である確率が高い

>>325
用心深いのは良いがあまり原作のセリフに囚われすぎるなよ
青山は一巻の前後あたりを読めばわかると言ってるから
日常的に出てくる人達は排除すべきだろう
候補が多すぎるとここにいる人が戸惑う
もっと簡潔に工藤の死亡を知らないものだけ上げていけばいい

この過疎スレを活性化してくれてるし貢献度は高いと思うよ
2巻~43巻あたりまでに絞って良いと思う

>>324
確かに映画で99％は赤井＝沖矢
コナンと工藤新一が同一人物と分かっている節は確実ではないため、白ではないが、
赤井自身は>>306で語った通り、白またはグレーだ！
ありがとう！やっと分かった！
沖矢否定すまんな…そしてめげずに何度も教えてくれてありがとう

>>327
そんなことを言ってもらえて本当に嬉しい！
初めは誰にも相手にしてもらえなかった
けれど、今はいろんな人が真剣に考察して、レスをくれる
それだけで嬉しいんだ
327は本当にありがとうな！
そしてレスくれた方々と、見てくれている人たちにも感謝する
本当に本当にありがとう！

>>329
いいから早くまとめてくれよな

>>327
・レギュラーメンバー
妃英理（11）、ジェイムズ（32）、沖野ヨーコ（1）、京極真（22）、新出先生（24）、小林澄子（16）、栗山緑（40）、ポアロのマスター（不明）、榎本梓（43）
羽田秀吉は50巻以上での登場

あんまり減らないなあ

ＦＢＩ、ＣＩＡ、日本警察のメンバーの中に、あの方はいないと思う。
慎重居士のあの方自らそんな所に潜入するとは思えない。

・コナンの身近な人物の家族
小嶋元次は63巻
円谷朝美、鈴木次朗吉、鈴木史朗、鈴木朋子、鈴木綾子、目暮みどり、服部平蔵、服部静香、遠山銀司郎は50巻以下のはず

・警察
三池苗子、上原由衣、諸伏高明は50巻以上
松本清長、千葉刑事、宮本由美、大滝悟朗、弓長、百瀬は50巻以下なはず

>>303の中で、正直自分は妃英理かジェイムズではないかと思っている
確実でない、理由もない、ただの推測だが…
だからこそ、この二人は確実に除外できれば嬉しい
なので、他力本願で悪いが、誰か調べてもらえないか？

特に妃英理には、毛利蘭が工藤新一のことを話す場面はないものか
出来れば遠い過去の話ではなく、「3日前に新一と電話で話した」とか「こないだ事件を解決した」等はとても助かる

ジェイムズは>>290の言う通り、 映画で赤井＝沖矢と分かったとしてジェイムズがあの方の場合、赤井殺害を命じたにもかかわらず生きていることを知っていることになる
また、前から言われているが、FBIを自分の組織に潜入させている点や自分の組織を追っている点の謎があり、グレーかもしれない
ジェイムズにも工藤新一が生きていると聞いた場面はないか、調べてくれ

>>334
残念だけどどちらも新一の生存は知らないよ
それどころか死んだことすら知らない
というか新一に触れることすらない
よって除外でいいだろう

>>335
そうかサンクス
新一に触れることすらないとしても、除外できるとは言い難いと思う
あの方にとっては当然死んだと思っているからな

分かりずらい表現すまんが、ジェイムズの聞いた場面というのは、
コナンが「〜って新一兄ちゃんが言ってたよ」等の発言で工藤新一が生きていると知らないか？という意味だ
もちろん妃英理も同じだ
もしあったら、除外できた

>>336
それキャメルが誤解された話であったな
その時ジェイムズはいなかったがキャメルを通じて聞いていてもおかしくない

>>337
考察してくれたのに、ごめんな…
もちろんキャメルを通じて聞いていてもおかしくはないが、
確実に聞いた訳ではないので、ジェイムズは残しておくな
情報提供をありがとう

みんなに質問なのだが、新出先生と松本清長はベルモットが化けたことがあったが、
あの方の場合、わざわざベルモットが化ける必要はないため、除外できるか…？
合ってるか間違ってるか教えてくれ

>>338
確実な証拠があったほうが精度が増すのは当然のことだし
グレーな人が多いのはあなたのやり方だから別に良いと思うんだけど…
昨日から見てて思ったんだけど…A＝B、B＝CならばA＝Cにもなるって知ってる？
推理というか論理の基本だけど…。
コナンは推理漫画だし、マンガっていうコンテンツである以上、全部が語られる訳ではない。
全部ちまちまと説明してたら、それは作品じゃなくなるよ。面白くないだろうし。

例えば「妃英理は工藤新一が生きていることを知っている」ことを
確実に表す会話なり地の文が出ることは、これからもないと思うよ。
冗長だし、そもそも身近な人には生きていると思わせているっていうのが
大前提だから、普通はそこで納得する。

もちろん前提を疑うのも大事だし、細かい証拠を集めるのも大事。
それが「動かし難い事実」であることを探るのも。
でも、常識や論理的に文章を読めることも同じくらい大事だと思うよ。

ジェイムズは荒れるもとだからもう名前出さないほうがいいな

>>339
出来る
というかベルモットがあの方ならメールの説明してくれよとなるしな

英理は普通に新一が生きてるって思ってるだろ。
死んでるなら蘭が黙ってるわけないし、
英理は有希子とも会ってるんだから、その際新一死亡の話が出ないはずがない。
変に難しく考える必要ないと思うけど。

>>343
だよな
妃は除外すべき

>>340
これからも妃英理が工藤新一が生きていると知るとは限らないとはもちろん思っている
上記で述べた通り、あの方ではない普通の人間であれば、生きていると思うのが普通である
しかし、あの方は工藤新一を殺したと思っている
工藤新一が確実に今生きていると知らない以上、あの方ではないとは言い切れないだけだ
だから、言い切れる節があるなら教えてと言っているんだか

なので、A=B、B=C、C=Aの部分は分からない
他に具体的があったら、教えてくれ

千葉刑事、高木刑事は最初はアニオリキャラで、
後から作者が気に入って声優の名前ごと持ってきたキャラだから、
構成員の可能性はわずかにあるものの、あの方ではない。
美和子は高木刑事の恋人役に作られたキャラだからこれも除外。
ついでに美和子ファンクラブのおっちゃんたちも。
白鳥は映画でのミスリードと、13番目のターゲットの埋め合わせだから除外。
てことで警視庁関係者はほぼ除外できるんじゃ？

【映画ネタバレ・パンフの青山インタ含む】
1)赤井＝沖矢 公式確定　（最後、冲矢が変声機？つけずに赤井の声で発声）
※青山「赤井と沖田の関係性がネットでも噂されているが、沖矢登場後2年間は殆どの人はきづかなかった。
沖矢＝バーボンでは？という意見はありましたが。」

2)ジェイムズは 1) のことを知っていた　（沖矢 とメールやりとり、電話やりとりらしき描写あり）
3)少なくともジョディは　赤井　の生存情報を知らない　（おそらくキャメルも）
4)赤星は遠藤以上カズ未満
5)世良の新たなセリフ
「コナン君は僕が守る」
「コナン君と蘭君の心臓に弾丸は届かない　（少なくと今はね）」

6)青山　「今回の場合、映画が原作の展開よりちょい先になります。
映画で語られたキャラクターのドラマが、今後少年サンデー連載の原作で触れられることになると思います。
いずれにせよ、原作では赤井は死んでいますからね。
どういうふうい伝わるかは映画を見てもらった人、漫画を読んでもらった人のお楽しみ！」

工藤新一が生きてる事が組織にばれたらアウトって設定なんだから、
組織内ではあの方も含めて、ベルモット以外の全員が新一死亡を確信してる。
だから英理とかアガサとか帝丹高校の同級生とか、
新一の周辺にいる人物は全員除外してＯＫだと思う。

あとＦＢＩのジョディは、新一の写真を撮影してるから除外。
ジョディの得た情報は、帝丹高校への潜入を指示したジェームズに全て伝わってるはずだから、
ジェームズも新一生存を知ってるはず。よってジェームズも除外。

ついでに目暮警部、もしあの方だったとして、
13番目で人がいないというそんな理由で、
ボスの名前を十三にするか？

>>345
言い切れるところなんて、ないと思うよ。
>>343、>>348が言っていることが、A=B、B=CならA=Cになるってことなんだけど…。
あなたはA=Cばかり探しているけど、推理ものなんだから、
A=BとB=Cの伏線からA=Cだと考えるのが推理なんだし
それがつまり「言い切れる」ってことだと思うよ。

【SDB/青山インタ】
Q39. 英理さんは黒の組織とつながり在りますか？
青山「そりゃ、ないですね。」

Q63. あの方はコナンと会話したことあるキャラですか？
青山「い、言えない（笑）」

Q65. 組織には、あの方以外にジン達に指示を出す人物がいるんですか？
青山「いるかも！？」

Q95. 本堂瑛介くんってまた出てきますよねー？
青山「多分（笑）？」

>>349
しかも14番目の標的用につけた訳だしね。除外で良いよ。
工藤優作が信頼できる鬼警部なんて言ってるし、
新一以上の推理力を持つ優作が信頼してた人物があの方でしたなんて
茶番過ぎる。

>>343
妃については>>311で語った考えだ
死んでいると思っているなら、黙っているはずがないのはわかる
だが、蘭は難事件を追っていないと思っている

妃は工藤新一が死んでいると思っていると言いたい訳ではなく、
あくまであの方の可能性は残っていることを言いたい

>>351
＞Q63. あの方はコナンと会話したことあるキャラですか？
青山「い、言えない（笑）」

ある、無い、どちらで答えてもヒントになっちゃうから、言えないって言うしかないわな。

>>347
映画見てないんだが2は電話で初めて沖矢=赤井を知ったわけではなく「知っていた」なんだな？

こんだけ赤井家の人間の影が出るってことは赤井親が何らかの形で組織に関わっていた可能性もあるな
ボスが異様に秀一を恐れているのもそのせいかもしれない

上の仮説でジェイムズ＝あの方だとしたら世良が女だと知ってたこと（赤井家について調査済み）
秀一に対して慎重になることも辻褄あう

>>347
そうだよ。
真犯人探しに困難極めている時に、ジェームズが一人になった喫茶店で
「資料は送った。後はよろしく」メール送信。
沖矢、工藤邸で写真とか見て推理、出動。
(中略)
ラストに蘭が犯人ボッコボコにした直後、ジェームズから電話。
沖矢「対象沈黙うんぬん」
ジェ「ご苦労。またあとで連絡する」
赤井「(変声機押さえて)……了解(ピッ)」
って感じ。

ベルモットがボスのお気に入りってのが厄介なんだよな
新一には手を出さないことを容認してる可能性があるから

>>350
言い切れるところなんて、ないと思うよ。
そこは意見があったな、ありがとう

>>348
全て伝わってるはずだからということは、予想でしょ？
なぜ、断言できるのかが分からん
考察だったら、分かるが、除外はできないと思う

あの方は工藤新一の死亡を確信している
ではなぜ妃英理は除外できるのか教えてほしい
あの方除外できるのは、確実に工藤新一が生きていると知っている人だけではないか？
これも考察だったらすまんがな

>>346
だな
大阪は灰で他は白だ

>>351
本堂はキール絡みで出ることは確定だしな

>>359
お前なんで急にキレ気味なんだよ
少し褒めた矢先に
そして頭固すぎる
頑固って言われるだろ
あの方には辿りつけないぞ

>>351
瑛祐また出る可能性あるんだね
是非出て欲しい
そして世良とカップルになって欲しい

>>363
そういうのいいからやめてくんねーかな

>>362
全然キレてないぞ！
情報提供や意見は嬉しい
だが、予想や考察ではあの方ではない証拠とは言えないと思うので、除外はできないと思っている
なので除外したほうがよさそうな人がいたら、きちんとした証拠がほしい

>>355
映画の中で連続狙撃事件（狙撃現場には毎回メッセージが残されている）が起きた際、
ジェイムズから赤井宛で

「資料は全て送った。あとは頼む。」

という内容のメールを沖矢 に送信される（ジョディ、キャメルに隠れて）。

FBIとは別に個人で動くコナンが、犯人の残したメッセージの謎をざっくりと解く
⇒　犯人が日本での最後のﾀｰｹﾞｯﾄとしている人間がいるであろうビルの近くにかけつける
⇒　犯人がそのﾀｰｹﾞｯﾄをスカイツリーから狙うであろうことも同時に察知

犯人が、最後のﾀｰｹﾞｯﾄをスカイツリーから狙撃。
コナンがまずこれをふせぐ。
しかし、自分の位置からは犯人に対してどうにもできないと考えた時、
別の場所から真犯人に向けて1発の狙撃（狙撃銃をもっていた犯人の手が撃たれる）。

このとき、コナンはメガネの望遠機能で沖矢の存在に気付く。
「そうか、沖矢さんも犯人のメッセージの謎を解いたのか！」
（今回コナンが沖矢 と接触したシーン、様子は皆無）

1発目の沖矢の狙撃で傷を負った犯人が、ベルツリー内の電源おとし暗闇にする。
その中を人質（歩美や蘭）をつれてにげる犯人に沖矢が狙撃成功、事件解決後沖矢はジェイムズに電話で狙撃完了報告。
最後の声は、変声機がはずれ（みずからとって？）、赤井の声で「了解！」。

映画を見た限り、ストーリー内の前後コンテキストからは、
ジェイムズは以前から知っていたと思われる。

>>364
すんまへん
確かにすれ違いでした
反省して暫くロムります

色々誤解している方がいるため、もう一度説明する
あくまで私の考察です

1巻で工藤新一に取引現場を目撃され、口封じのために殺さなくてはならなくなった
その殺さなくてはならない人物が生きていたら大問題であり、慎重居士の人にはとっては尚更のことである
そのため、工藤新一が生きていると知らない人物があの方である可能性が非常に高いと考えている


「あの方の候補」　　あくまで可能性があり、否定ができない人物
《確実には工藤新一が生きていることを知らない人物》

・レギュラーメンバー
妃英理、ジェイムズ、沖野ヨーコ、京極真、新出先生、小林澄子、栗山緑、ポアロのマスター、榎本梓、羽田秀吉

・警察
松本清長、千葉刑事、宮本由美、三池苗子、大滝悟朗、上原由衣、諸伏高明、弓長、百瀬

・コナンの身近な人物の家族
小嶋元次、円谷朝美、鈴木次朗吉、鈴木史朗、鈴木朋子、鈴木綾子、目暮みどり、服部平蔵、服部静香、遠山銀司郎

・黒の組織メンバー
ウォッカ、バーボン、キャンティー、コルン、キール
・その他
七川絢、米原桜子、赤木英雄、上村直樹、比護隆佑、剣崎修、三水吉右衛門、その他登場人物
・まじっく怪斗
中森銀三、黒羽盗一、黒羽千影、白馬探、茶木神太朗、中森青子、小泉紅子、寺井黄之助

探偵団を除外しないあたりもう誰が言ってもダメだと思う

ランディーホークだとしか思えん
>>139見て強固になったわ

>>368
351は見た？
作者が蘭のお母さん否定してますけど。

53巻以降に出てきたのは外さないの

ベルツリー急行はコナンママがベルモットの正体を知らなかったのが最大の収穫
言うまでもないがこれで二人のシルバーブレットと関係が深いコナンママがあの方候補から脱落確定したからなあｗ

>>277
をみろよ

>>368
>1巻で工藤新一に取引現場を目撃され、口封じのために殺さなくてはならなくなった

そもそも、1巻でのジンと新一のことは あの方 に伝わっているのか？
（ジンもしくはウオッカはそのことを伝えたのか？）
伝わっているとすると殺し方も当然報告しただろうから、
アポトキシン4869の効能について、あの方が知っているか知らないかでも大きな違いがでてくるよね。

ちなみに、
妃英理は青山自らが否定、
千葉刑事は高木のようにアニメ発のキャラクター、

という理由でそこからは外れるんじゃない？

あと気になるのは、佐藤健と青山との対談だなぁ。
青山いわく、「この巻あたりでボス決定」
それに対し佐藤　「これはダメだ。その巻読んだらボスわかっちゃう。」
まあ、佐藤のボケの可能性も否定はできないが、佐藤の行っていることが正しければ
かなり絞られてはきそう。

常識的にあり得ないのを除外したのをまとめた


「あの方の候補」

・レギュラーメンバー
ジェイムズ、沖野ヨーコ、新出先生、ポアロのマスター、榎本梓

・警察
松本清長

・コナンの身近な人物の家族
鈴木次朗吉、鈴木史朗、鈴木朋子、鈴木綾子、目暮みどり、服部静香、遠山銀司郎


・その他
七川絢、米原桜子、赤木英雄、上村直樹、比護隆佑、剣崎修、三水吉右衛門

榎本梓もアニメ声優由来じゃなかったか

>>376
自分はランディかな〜と思ってるんだけど、、

参考までにランディはずした理由を教えてもらえると嬉しい。
あと、烏丸が外れている理由も。

>>378
>>368
をそのままコピペして外しただけだわすまんな
烏丸とランディは最も黒だと思ってる

毛利小五郎も否定すべきでは？
クラッシュでジンに撃たれかけている

>>369
探偵団なんて書いてない
小嶋元次は父、円谷朝美は姉だ
きちんと調べてから、否定してほしい

>>371
作者否定は知っている
>>270と言われたので、>>277と返した
返事が来ず、誰からも触れられなかったので、とりあえず残しておいたのだが
きちんと文章を読んでほしい

まあ>>351の意見により、妃英理はあの方候補の除外とする

>>372
一応分けたバージョンも作ったよ
ただ、確実に53巻以降の人物はあの方ではないのは分からないので、残しておいた

>>379
サンクス、了解！

あと、敵か味方かはおいといて最近世良の動向がいろいろ気になる。

【サンデー】
世良　⇒　アメリカにいたといっていたがおそらくイギリスにもいたと思う
根拠：サッカーのことをフットボールと言っていた
（アメリカではサッカーはサッカーとよぶ。フットボールといえばアメフトのこと。）

【映画】
「コナン君と蘭君には弾丸はとどかない　（…少なくともいまのところはね）」

【青山発言】
「世良とコナンは以前であったことがある。蘭もね。」

イギリスつながりでいうと、ジェイムズと世良は赤井通してか抜きかはわからんが直で知り合いっぽい気もする。
ジェイムズが世良を一目見て女だと気付いたこともあるし。

あの方がジェイムズだったら水梨レナを黒の組織に逆スパイとして送り出したことが『石橋を叩き過ぎて壊してしまっている』になるのかな

>>383
それはセリフのタイミングが違うだろう

>>383
キールをもう一度組織に渡す計画はジェイムズには知らされてなかった
ただキールがCIAだということは判明したのでそこを突いて赤井殺害を命じた
（成功にしろ失敗にしろ二人のうちどちらかは潰せる）

どうだろ？キールに赤井殺害を命じた時点ではその後の楠田計画を知らされてなかったので矛盾はしてないと思うが

きちんと全ての文章を読んでほしいし、否定は調べてからにしてほしい
そして否定して間違っていたなら、謝るべきではないのだろうか
>>368で挙げた人物はあくまで可能性があるというだけ
初めに確実にあの方でない証拠のある人物を除外し、wikipediaに載っているレベルくらいの人物を挙げただけだ
その他登場人物にもいる可能性も十分にあるとか思う

なので、こじつけであの方から除外するのは違うと思う
確実にあの方ではない証拠を見付だし、除外していくのが普通の考え

- 黒ずくめの謎が解けていく進行表のようなものはあるのですか？

青山
「俺の頭の中にあるよ。でも明確にはない。
目もとらないから。
そうそう、でも世良ちゃんの設定だけは、
ばーってレポート用紙3枚くらいにかいて、
担当にみせましたけど。
さすがにこれは書かないとわからないな、と。

複雑ですから、世良ちゃんの家は･･･　
だれがどうして、何歳で何をして･･･
っていうのはね。細かくかきましたよ。」

>>386
ここは君のスレではないし押し付け良くない
君のはだんだんと押し付けになってるし自治になってる

はじめから組織に絡めるつもりのないキャラには
あの方でない証拠も永久にでないだろうよ

『可能性が高い』って言ってる以上気づいていると思うが必ずしも「工藤新一が生きていることを知っている=あの方候補ではない」にはならんよ

あの方が幼児化を隠している可能性もある

>>388
何が探偵団を入れている時点でなのか、教えてほしい
たぶん誤解してしまったのだと思ったので、説明した
その後スルーしたね
誤解ではなかったのか？
もし違うなら違うで言ってくれればいい
ただ、もし君が間違っていたなら、一応謝るべきとは思わないか？

ID:SZH0tkdf0
は完全暗記試験には強いけど論理的思考力が必要な試験には弱いタイプ
そして現実社会では「面倒くさい奴」と思われるタイプ

このスレの中でも面倒くさい奴です

いやていうか統失としか思えない

>>390
いい否定をしてくれて、本当にありがとう！
390の言ってくれている通り、確実にあの方が知っているとは限らない
あくまで知っていた場合の可能性にはなる

宮野志保が死亡と書き換えた資料を見ていることや、ジンから聞いている等の場合にのみ、当てはまる
映画でアイリッシュが工藤新一を殺したことを知っている所を見ると、黒の組織メンバー、幹部クラスだけかもしれないが、
知っている可能性は高いかもしれないと考えている
また、死亡リストを作るくらいなので見ている可能性がある

でも、390の言う通り、これらはあくまで可能性
確実、100％の事実ではないよ！

>>392
面倒臭い奴はスルーすればいいだけ。
下手に構うから付け上がる。

>>392
褒めてはいないのだと思うけど、完全暗記試験に強いタイプ
って言ってもらえてるのは嬉しいなあ
少しありがと！

そこまで否定はしてないコミックの内容(セリフ)を拾うと『工藤新一が生きてることを知ってる=あの方ではないになる』

私の意見は妄想に過ぎない。
あの方がシェリー幼児化に気づき尚且つ、シェリーを殺害したくないと考える。もし仮にコナンを殺害するとAPTX4869が幼児化の薬だと組織のメンバーに知られる。
すると、シェリーも薬の影響で幼児化しているとメンバーにばれ殺しされてしまうリスクがあるから殺したくとも殺せない可能性もある。

日本語おかしいけど解読できる人は読んで見て

ジンがボスの正体を知っている限り、鈴木次朗吉は「あの方」から外して良いと思う。
ベルツリーの時にジンが鈴木財閥が爆破に巻き込まれればかえって都合がいいと言っていたので。

あの方は幼児化については知らないと思う。
もし知ってたら、ベルモットはあの方に対しては
幼児化を隠す必要が無い。
けど４２巻の二元ミステリーで、あの方（？）は内情を探れとジンに指示を出してる。
内情がわからないから探るように指示を出したわけで、
つまりあの方に対しても情報を隠してるって事。

>>399
情報提供ありがとうな！
399の意見により、鈴木次朗吉はあの方候補から除外する
候補人数減らせて助かる

そもそもなぜジンに対し、内情を探れと指示したのか。
ベルモットの秘密主義はいつもの事だから、
この時も特に気にする必要なんか無いはず。
普段は気にして無くても、ハロウィンパーティーだけは気になって仕方が無かったという事だな。

あなたは夢にも思っていないでしょうね‥‥‥
あなたはすでに‥‥‥
我々組織が半世紀前から進めていた極秘プロジェクトに‥‥‥
深く関わってしまっているなんて‥‥‥

スレの流れと離れるけど今更ながらこの台詞について考えてみた、まとまってないクソ文章。考えをそのまま書いてるので見苦しい

なんか"半世紀"辺りが注目されがちだけど、コナンが組織のプロジェクトに深く関わってることを"夢にも思っていない"というのがひっかかる。
この灰原の発言の時点でコナンは
・薬で小さくなった
・組織のカラーが黒と知る
・超重要人物、灰原との接点
とか（もっとある？）、今から考えるとショボいけど結構組織に深入りしてて、コナンも引き返せないくらいに関わってると認識してるように思う。
というか、小さくされた時点で組織とは"深く関わって"いると言える。

→コナンが思っている以上にやべえんだよマジで、って灰原は考えてい

>>399
財閥のカラーが黒色なことも結構気になったんだがなー

まあ除外が妥当だよね

つーか誰か推理の参考にするから異次元のネタバレを【ネタバレ注意】付きで頼む

いろいろ度外視するとあの方=烏丸蓮耶

工程1、作者は意外と単純。
新出先生=ベルモット,火傷赤井=バーボン,沖矢昴=赤井秀一などほとんどの読者が当てれた。

工程2、最も古い伏線にのみ注目
2巻 宮野 明美「組織のカラーはブラック」「カ、カラスのような黒い服をね・・・」
カラスにのみ注目
※コナンは長期連載であるので最近の伏線は尺稼ぎ・後付けの可能性が高い。

工程3、あの方候補と照らし合わせる
烏丸蓮耶、エドワード・クロウ、黒羽盗一の3名に注目。エドワード・クロウと黒羽盗一は根拠が名前のみであるため読者の孤児付と考える。すると、烏丸蓮耶という答えが浮かび上がってくる。

ギャグで書いたけど、割とありえるよね。

つーか連呼するけど

ありがとなってふなっしーの猿真似？

笑いくれてありがとうw

とりあえずいろんな人の意見を参考にもう一度まとめてみる

「あの方候補」あくまで下記の条件が全て当てはまっていた場合の候補人
・あの方は工藤新一が生きていないと思っている場合
・53巻以前にあの方が登場している場合
・有名どころの登場人物である場合
・黒の組織メンバー、まじっく怪斗の作品登場人物を除外した場合

・レギュラーメンバー
沖野ヨーコ、京極真、小林澄子、栗山緑、ポアロのマスター、榎本梓

・警察
千葉刑事、宮本由美、大滝悟朗、弓長、百瀬

・コナンの身近な人物の家族
円谷朝美、鈴木史朗、鈴木朋子、鈴木綾子、目暮みどり、服部平蔵、服部静香、遠山銀司郎

ジェイムズは一応グレーにしておく
結構絞れた！情報提供してくれた人はありがとう

もしかして499か？
なんとなく似てるんだが

>>406
烏丸は自分の別荘に隠された宝を自力で見つけられない凡人な上に、宝を見つけられないことにイラつき見せしめのために学者を次々と手にかける短気。
あの方の性格を示す手がかりの慎重居士とは到底言えない。
よって違うな。

これまた妄想
酒巻昭氏を偲ぶ会にあの方が参加していた場合、あの方がシェリー幼児化に気付く。もしくは気づかなくとも組織のメンバーが暗殺の仕事中に見ず知らずの女の子を抱えていたら不信がるよね普通。24巻 ピスコ暗殺は幼児化を隠すため

42巻 内情をさぐれは、幼児化していたシェリーの周りの人物をマークしていたから出せた命令「お前を自由にさせすぎた」はベルモットがシェリーのことに気付いたから

>>410
その意見初めてだな
これで烏丸は除外だわな

>>410
確かに！

※コナンは長期連載であるので最近の伏線は尺稼ぎ・後付けの可能性が高い。
慎重は後付けの可能性あり

あの方はジンに内情を探らせて、結果自由にさせ過ぎた、帰って来いと
ベルモットを連れ戻した。
ハロウィンパーティーでのベルモットの行動は、あの方にはお気に召さなかったという事。

優作が疑われてる時も思ったんだが
ボスが切れものであるとは限らないだろ
ベルモット自由にさせといて、事が起きてから「戻ってきておくれ」だぞ
慎重ってより臆病なヘタレなんじゃね

歩美「とうおるるるるるるるるるるるるるるるん」

まず断っておくが手元に原作がない
ベルモットがハロウィン パーティに関わっていることをどうやって知ったの?
知り得たのは手紙を見た人物とベルモットを警戒していたFBIのみこの中にあの方がいないと考えると考えられるのは2つ
1つはあの方が元々ベルモットを探っていた
2つ目は幼児化した奴に気づき監視していたのどちらかだけ

まあ、これも妄想だ

2つ目は幼児化した奴に気づき監視していたのどちらかだけ
補足コナンか灰原をあの方が監視していた

>>411はベルモットにも当てはまる

>>414
確かにそれも否定は出来ないが、「石橋を叩きすぎて壊しちゃうタイプ」とまでベルモットに言わせるほどの性格は重要とみて良いはず。
それに後付けする必要ない情報なら最初からそういう設定は設けないだろうよ。

【青山があの方でないと公式に否定】
・阿笠
・優作
・英理

【黒ずくめの組織と目的について】
- ＡＰＴＸ4869の作用から考えると不老不死が怪しいのでは？
青山「違います。確かにそう思っちゃうよね。
今ね、組織の中では大変なことが起こってますよ。」

【サンデーでの今後の展開】
青山「安室の本名が判明する。彼の回想にはなぜか灰原の母エレーナもでてきてね。」
青山「とある、二人の母同士が姉妹だとわかったり。」

-黒幕がわかったあともかきますか？
青山「ちょっぴり、書くかも。」

-ベルモットが歳をとらない秘密は？
青山「ぜひ秘密をといてください」

【映画について】
青山「あの人ネタをやるなら、映画とリンクさせたかった」
※原作と映画が不覚リンクするのは今回がはじめて

-赤井は生きてますか？
青山「4月19日公開の劇場版みてください。」

【今回の映画の主要登場人物】
[警視庁・警察関係]
目暮、佐藤、高木、白鳥、綾小路

[FBI]
ジェイムズ、ジョディ、キャメル

[その他]
沖矢、世良、灰原、少年探偵団、阿笠、園子、蘭、小五郎

まあ、ギャグで書いたからね笑ってよ

荒らしじゃありませんよ。気分を悪くするかもしれません。あの方を求める公式がないのでしょうがないですが、あの方候補の根拠のほとんどがこじつけに感じられる
>>217の考察も原作で登場したキーワード(シカゴ・カポネ)を使っているけど、ジェームズなんて名前いくらでもありますし

ボスとは関係ないが気になる点。�@（42・43巻）
42巻でベルモットとジョディが対峙した時にジョディは父が殺害されたことを述べている
だがベルモットは「焼け跡から御両親の遺体の骨しか発見されなかったから…」2人（両親）を葬ったことを述べている。

またジョディは、この時に父の仲間のFBIが証人保護プログラムを適用してくれたからと言っている。
だが、43巻ではジェイムズから証人保護プログラムを拒否してまでFBIになったと言っている。　　

>>423
「証人保護プログラムを拒否してまでFBI」は間違い。
ジョディは証人保護プログラムを拒み続けたが、最後には
受けるかわりにFBIに入れろと言った。
で、実際にFBI捜査官になっている。

>>421乙

>>421
＞-黒幕がわかったあともかきますか？
青山「ちょっぴり、書くかも。」

あの方がわかった後はちょっとしか書かない
→あの方がわかるのは物語の終盤の終盤、ラスト直前。
これってつまり、あの方の正体を知ってしまうと、
ほとんどの伏線や謎の答えがわかっちゃうってことじゃないか？
それ位ドンピシャリの人物ってことだな。

ちょい外れるけどクリスは存在しないんだろうかね

ジョディの親を殺したのは指紋からしてシャロン
クリスとして来日したのもシャロン
ベルモットとして組織で活動しているのもシャロン

でもNY編を読むとシャロンが語るエピソードが具体的なんだよな
・夫の墓に花を供えようとしたら夫に変装したクリスが後ろに立っていた
・10年近く会ってない
・質の悪い友達とつるんでいた

もしクリスもクリスで存在してたら候補だと思うんだが

>>427
板倉の電話の猫の鳴き声が本物のクリスって説はあったね。
仮にそうだとしても、今はもう死んでるだろうな。
もし生きてるなら、灰原を殺そうとするはずが無い。
生かして連れ戻して、解毒剤を作らせて赤ちゃんを元に戻そうとするはずだから。

>>426
そうだな。
少なくとも読者なら名前を聞いたら分かるくらいメインに位置する人物の可能性が高いね。
ぽっと出の脇役なら明かしても問題ない筈だし。

ボスとは関係ないが気になる点。�A（58巻）
キール奪還編の時にコロンバインの花をジェイムズに贈られ「あの方が気がかり」という花言葉ではないかと注目に上がった。
だが自分は、黒の組織のメンバーはジェイムズが日本に滞在していることと名前のことを知っていたのか疑問である。

ウォッカが別の仲間を潜り込ませたらFBIが病院にウジャウジャいたという、その時に潜り込ませた奴からFBIのジェイムズの名前を知ったのか？
もしくは、あの爆弾は赤井秀一が用意してキール返却の成功率を上げるためなのか？

ベルモットの、意地でもシェリーを殺したいという執念は、
並大抵のものじゃない。
余程シェリーの研究のせいで嫌な目に遭ったんだろうな。
単に自分が年を取らなくなったからとかじゃなくて、
そのせいで子供が死んだとか。

>>424 ご指摘ありがとうございます。

コロンバインはひていされている
コロンバイン(赤)にはあの方が気がかりという意味がある。が白にはない
作者も勘違いした可能性はある

>>431
ベルツリー急行の時の冒頭読む限り、個人的な私怨よりも、灰原には存在してもらってては困るみたいなニュアンスに見えたけどな。

>>431
シェリーの研究じゃなくて、両親の研究。
恨むなら、こんな愚かな研究を引き継いだうんちゃらって言ってるからね。
エンジェルは一度も微笑みかけてくれなかったとか言ってるから、宮野エレーナ(ヘルエンジェル)と確執があったのかもよ。

>>431
例えばまだ未完成でシェリーすらしらない効力があったとかな
不老不死になってしまったとかな

>>435
エレーナとは確執ありそうだな
シャロンは死ぬつもり（夫の元へ行く）でエレーナ達が開発途中だった薬を飲んだが若返ってしまったとか
エンジェルが微笑んでくれなかった→死ねなかった
でも完成途中とはいえ薬の効果を証明したことであの方が気にいるきっかけになったとか

>>437
シャロンの夫や娘との確執があった話は、いかにもなウソのような気もするし
今後何か明かされる伏線なのかもしれないね。

ベルモットが不老状態なのは、開発途中の薬を飲んでしまったからで間違いないと重けど
例えば、その後、ベルモットは自分が不老という異変状態に気づいて、
開発者のエレーナに何とかしなさいよ！と詰め寄ったけど、解毒薬を作ることは、
エレーナ的には出来なくて何もしてくれなかったので失望して恨んだ。
エレーナは薬の内容とかは話したのかもしれない。
で、エレーナが出来ないのは、ミストレのテープで明かされたように
組織の研究所にいるけど、違う目的(＝シルバーブレッド)として薬の開発をしているから、
かわいそうだけど、組織幹部でバリバリに殺人とかやっちゃってるベルモットの願いを
叶えてあげることは到底無理だったとか。

シルバーブレッドってエレーナとベルモットの関係を考えさせられるな

ところで異次元のスナイパーのネタバレ頼む

>>439
劇場版スレ行けば、ほとんど分かる。

映画ねたばれ

ルパコナではスカイツリーだったけど、
今回の劇場版ではベルツリー（鈴木）という名称に変更されてた。
当然鈴木財閥のもの。
でもって、またスカイツリー（ベルツリー）壊されてた。

ベルツリー特急とかはまだしも、スカイツリーはスカイツリーでよかったのにね。

あと、季節は夏休み。

>>441
スカイツリー、人が殺されるのはどうかって、名前使わせてもらえなかったみたいよ。
コナン新聞に書いてある。

シルバーブレッド(銀の残パン)

438さーん
NY編でシャロンがらんに渡したハンカチが気になった

これも伏線?

7歳で死んだクリスとなるためにシャロンが薬を飲み
記憶のない7歳のクリスとなりクリスとしていきたが
シャロンの意識とクリスの意識がわけがわからなくなり、
クリスは当然シャロンの娘であるためお気に入りだから
クリスとして生きてきたが、実際は別人格のシャロンがボスしていた。

なんていうジキルとハイド的な妄想したけど
多分間違ってるとおもうけど
もしかしたらと思ってかいとく。

ジェイムズはコナンがモリアーティの名前にひっかかった描写が強烈すぎて怪しいんだよな
まあいろいろ考えると除外できるが、これをひっくり返すほどのだったらクソおもろそうって期待もある

>>444
438じゃないが、クリスとシャロン別人の伏線かもしれん

他にはピスコの時にもハンカチ使われたしあの方にも結びつくかなとか調べた事もあるが成果なしだった。

普通は幼児化なんて突拍子もない事、誰も考えない。
実際組織では幼児化を想定してシェリーの捜索を行っていない。
幼児化を考えられるのは、薬を飲んで似たような経験をしたベルモットと、
宮野博士から薬の事を聞いていたピスコの二人だけ。

あとはコナンから直接事情を聞いたコナン周辺の人物だけだ。
ところが幼児化の情報を聞いていないのに、灰原＝シェリー、コナン＝新一を知っているような
人物がいる。
それが赤井秀一（＝沖矢昴）と世良真純。

この二人が幼児化を考えれるのは、勘が鋭いとかじゃなくて、
幼児化や薬の事を事前に知っていたから。
特に赤井は４２巻の時点で灰原＝シェリーを確信してる。
なぜ確信できたかと言えば、自分の周りに幼児化の具体例がいるから。
それが領域外の妹と考えられる。

ネタというか思いつきが鍵になるかもしれないから書いただけだから
まぁ。ベルモットって相当面白いキャラだとおもう。

個人的に黒白灰判別まとめを期待

>>444
それは分からないや。蘭(エンジェル)とベルモットの何らかの伏線にはなるかも。
ちなみに自分はベルモット＝クリス＝シャロンは全員同一人物と思ってる。

でも、新一が蘭と電話した時に「どこやっちゃったっけ？」とか心の中で言ってるから
これから新一がわざわざ探してきて蘭に渡す描写があるかどうか。
蘭が勝手に新一の家をあら捜しするとも思えない。世良ならやりそうだが…。
確か単なる白いハンカチだったから、第三者が見て「これはベルモットの…！」とかの
展開も微妙だしねw
でも、蘭とベルモットの関係は見てて楽しいからまた出てきてくれたら良いな。

土日は盛り上がらなかったど、今日は凄いね

自分も久しぶりに書いたし

幼児化したマウスがいたし、まだ組織内に疑ってるやつはいてもおかしくないか？

幼児化したマウスがいたし、まだ組織内に疑ってるやつはいてもおかしくなくないか？

>>448
ベルモットと灰原の会話を陰で全部聞いていれば、幼児化したってのは確信できそうだけど
元々「志保によく似てるな」と思ってた子だし
その灰原をずっと守ってるコナンを見てて、工藤邸で蘭から新一の話を色々聞いたら
コナンの正体も同じように推測はできそう（確信したのはコールドケースの時だろうけど）
赤井に関してはね。世良についてはわからん

ふと疑問に思ったんだが、灰原が組織を抜けてから薬の研究て続いてるよな多分。じゃあ、何処まで進んでるんだ？

原作ではまだ1年も経っていないから全くかな

青山さんが探偵団の事
「元太の家は酒屋さん。光彦の親は先生。光彦そっくりな姉ちゃんも(笑)。歩美ちゃんとこは何だっけ？(笑)家は、昔オレが住んでたマンションがモデルだから、普通のサラリーマンじゃないよなー。」って言ってる
そう考えると歩美の親も怪しくない？

沖矢＝赤井が確定なら、鍵穴キャラは、
同一人物が２回出る事もあり得るってことになるな。
つまりシャロンとクリスが２回出ても問題ない事になる。

>>448
領域外の妹って世良のお母さんじゃないかって予想してるサイトあった
そうするとあの口調も理解できる
「私のことは領域外の妹だと言いなさい」って年上の人が言うような…

>>456
その発言からだと確かに歩美の親も怪しいけど、本名は登場していたっけ？

>>455
まるで解毒薬を完成させたような発言をミストレでしてるけどね。
「こんな薬…作っちゃいけなかったって…」
コナンが飲んだ時に、苦しみまくってる描写が少なくなってるから
もしかしたらその辺改良しているのかもしれない。

>>460
すまん。言葉が足りなかった
組織の方で研究が続いてるかどうか

>>459
そういえば歩美の親の名前出てないや
でも職業も出てない…

クリスと世良は関係ないかなー
平治がクリスのことをチチのでかい賢くて綺麗な姉さんって評してたよな

>>461
灰原がいた研究所爆破したから、停滞してるのかもね。

>>408で書いたが、これ以上あの方を絞りきれないので、推測、考察を書いてみる

・灰原のセンサーがあの方にも反応するとすると、
沖野ヨーコ、京極真、栗山緑、ポアロのマスター、榎本梓 、大滝悟朗、弓長
鈴木史朗、鈴木朋子、鈴木綾子、目暮みどり、服部平蔵、服部静香、遠山銀司郎

・一般的に黒幕ではないかと疑われている人だと、
沖野ヨーコ、ポアロのマスター、 鈴木史朗、鈴木朋子、服部平蔵、服部静香、遠山銀司郎

・一応恋愛関連のある人は、あの方にはしないのではないか？という意見があったため絞ると、
京極真：（鈴木園子）、小林澄子：（白鳥刑事）
千葉刑事：（三池苗子）、宮本由美：（羽田秀吉）
鈴木史朗：鈴木朋子、目暮みどり：（目暮警部）
服部平蔵：服部静香 、遠山銀司郎：（和葉の母）
沖野ヨーコ ：（藤江明義）…沖野ヨーコは故人のためグレー

残るは、大滝悟朗、鈴木綾子、栗山緑、榎本梓 弓長、百瀬 、円谷朝美、ポアロのマスター

なんか他に絞れそうな意見があったら教えてくれ

>>465 乙
年齢は幼児化・2代目説あるからな
年齢別にまとめるのはありかも

もう少し考えてみるわ

フルネームで登場しているからポアロのマスターははずせる

一応言っとくと
榎本梓はアニメから輸入で初期は顔も安定してなかった
栗山さんは映画かららしいぞ

あと本気で光彦の姉とか怪しいと思ってんの？
もう二度と出てこねぇだろ

こんなやり方で絞っても結局いつもの怪しいメンバーと端役の方々になるだけだろ

>>468
同意。
絶対にあの方ではあり得ない人物を除外すると言っても、
今までの登場人物が膨大すぎるから、絞り切れないと思う。
それよりも、あの方は今までジンやベルモットと何度か連絡を取り合ってるんだから、
ジンやベルモットが登場してる話に出てる可能性が高いと思うんだよね。

人物を絞るよりも、あの方が今までしてきた行動を、どんな些細なことでもいいから、
全てピックアップした方がいいと思う。
あの方が最初にした行動は、ピスコを殺害するよう直々の命令をした事。
これ以降の行動やあの方に関する描写を全て。

>>457
安室も火傷赤井と鍵穴に２回出てるぞ

どっちもやればいいやん。
実際SZH0tkdf0はやってるんだし
こんなやり方って言っても、やる事に意義があるんだろ。
意味ない云々いうまえに、自由に研究すればいい。

>>469
確かにそうだがそのやり方だと今までと同じ意見しか出てこないよ。
だから、今回みたいな切り口で求めるのもありだと思う。

>>458
自分も領域外の妹＝幼児化した赤井母だと思ってる
赤井母が何らかで組織に関わっていた過去があるならあの方が赤井を恐れる理由になるな
もしかしたら亡くなってる？赤井父も関わっていたかもしれないが

仮に作者の言う姉妹発言が安室母、赤井母のことだとするとエレーナ含めた親世代でややこしい過去が有りそうだw

過去には森敦士説の根拠にキャラデザが凝っているからとあったが、これも立派な考察だよね。あの方のキャラデザが適当なわけないしですし…とにかく今回の流れはいい

ただ、俺のレスも気にかけてくれ

シルバーブレッドの真の意味、半世紀前から行っていたという極秘計画の中身と半世紀前誰が仕切っていたか辺りは特に重要な伏線な気がする。…何か自分の中で宮野厚司説が再燃してきた。

>>473
私は世良の２番目の兄貴が安室じゃないかと思ってる
でもそうなると安室がどうして赤井を殺そうとしてるのかがね…

>>476
安室次兄説の人は、白い手の描写は、変装してた時と説明つけるのかな？
安室次兄の納得できる説明してる人あんまりいないから聞いてみたいね。

>>476
安室が次男なら、赤井の顔もＦＢＩである事も当然知ってるから、
赤井が組織に潜入した時点で即行スパイだってばれるじゃん。

例えば母親だけ共通で父親が違えば赤井と安室に面識が無くてもおかしくはない

赤井、安室兄弟で無理やり考えると赤井組織潜入時には安室も公安のスパイとして動いていたのでワザと嫌っているフリをした
だが何等かの理由で組織側に寝返り本当に命を狙うようになった
世良は三兄弟と思ってるが実は血が繋がってなかったり…
無理あるなw

>>22
もしそうなら一緒に若返った宮野厚司は今なにやってんだろｗ

本堂兄弟がワカメなのと赤井がワカメなのは親が姉妹っていう根拠の一つにならないかな

>>466>>467>>472、そして>>471は本当にありがとう！
468と469の意見も参考になった！

物語上、重要な伏線となっているため、
・灰原のセンサーがあの方にも反応する場合を追加するとする場合

そして栗山緑、榎本梓はテレビオリジナルが初登場のため、除外し、
ポアロのマスターもやはり除外するべきとすると、

残るは、沖野ヨーコ（1巻初登場）…1巻からさりげなく登場している
鈴木史朗（16巻）、鈴木朋子（16巻）、鈴木綾子（5巻）…莫大な富の持ち主
服部平蔵（15巻）、服部静香（28巻）、遠山銀司郎（19巻） 、大滝悟朗（19巻）…警視監というエリート
目暮みどり、京極真（22巻）、弓長になる

この中にあの方がいない場合は、残念ながらマニアックな可能性が高いなあ…
もちろんあの方が工藤新一をジンたちが殺したことを知っているだけ場合だが…

単純に、沖野ヨーコってタバコ吸わないのにライターが〜とか言われてるけどその部屋にアイドル仲間が鍵盗んで侵入したり高校時の彼氏が自殺してるけど、ありえんの？

APTXタイムマシン説はない？領域外の妹＝未来の新一の妹的な。あの巻き髪新一のおかんそっくりやん

タイムマシンなら価値を見出だせない代物とは言えなくない？

ジェイムズ・ブラック「彼女の名前は峰不二子。スリーサイズはバスト99.9cm ウェスト55.5cm ヒップ88.8cm」ｶﾒﾗﾊﾟｼｬ
正直こんな事するあの方どう思うよ？
ちなみにこのシーンは青山が入れて欲しいと入れた

>>483 乙
沖野ヨーコ、鈴木財閥、大阪組が怪しいね

参考になるかわからないが一応
【名前のもじり方/由来】
01巻 沖野ヨーコ=沖野ヨーコ（漫画家）
05巻 鈴木綾子
15巻 服部平蔵=服部刑事（探偵物語）
長谷川平蔵（鬼平犯科帳）
16巻 鈴木史朗=鈴木史朗（アナウンサー）
鈴木朋子
19巻 遠山銀司郎=遠山金四郎(遠山の金さん)
大滝悟朗=大滝の五郎蔵（鬼平犯科帳)
22巻 京極真 =極真会館（空手）
28巻 池波静華=お静（銭形平次の妻）
目暮みどり=緑(茶風林の奥さん)
39巻 弓長警部=チャーリー・チャン（架空の警部)

沖野ヨーコは同姓同名の漫画家から青山剛昌が頼んだため、「あの方」にしてしまった場合には漫画の影響力から多大な迷惑が
かかるのでないと思えますのでシロだと思います。

鈴木財閥はベルツリーの時にジンが爆破させる時に、鈴木次朗吉がいた方が財閥を狙った犯行だと思わせられるという発言と
黒の組織が脅迫などで資金を集めていることから、表の顔では資金が運用できないのか裏の資金だけでやりくりしているのか
分からないが、資金めぐりをしている自分の組織にダメージを与える意味が分からないので鈴木財閥の可能性は低いと思います。

大阪組は、青山剛昌が担当者に言われてライバルとして服部平次を出した為、灰原の登場が遅れたということなので、大阪組は
服部平次のおまけの後付けでのキャラクターだと思えますのでシロだと思います。

>>489
宮野厚司=青野厚司（アニメ作画監督)の事もあるのでなんとも言えない。
大阪組とくに服部平次はアニメ側からみたいだしね。

弓長警部て本名出てきたっけ？

>>490
なるほど、参考になります。
ウィキでも見ましたが、弓長はフルネームでは出てないみたいです。

アト京極真も外して良いと思いますよ。
極真空手の創始者は在日朝鮮人なので、国際問題の言いがかりをつけてきそうな国であることと
派閥争いで訴訟問題で揉めているみたいので…一番はラブコメキャラなのでシロだと思います。

主な未回収伏線、謎等
■板倉が開発していたソフトの目的
（「We can be both of God and the Devil.
Since we're trying to raise the dead against the stream of time.」
の発言者、板倉への発注者はベルモットの模様。
灰原も「死者を蘇らせる」発言をしているが、なにかの比喩として用いてた印象。）
（青山「（板倉のシステムが今後の展開にとって重要か？）重要でしょうね。」
■APTX4869開発の真の目的
副作用の効能は幼児化。
青山「APTX4869は出鱈目じゃない。プログラム細胞死を誘導し、（略）･･･
幼児化しえるんですよ。医者の弟と細かく話し合いました。」
■世良家の謎 / 領域外の妹の謎
（「世良の設定だけはメモ用紙3枚くらいに描いて担当にみせた」）
■羽田秀吉
（「彼はねぇ、なかなか複雑ですよ。これからも出てきます。今度名人戦の取材に行きますしね。」）
（-多くのカップルが登場するがハッピーエンドになりますか？
「なりますよ。ほぼ（笑）。」）
■安室透の本名が原作で判明するとのこと
（「安室の回想になぜか灰原の母・エレーナも出てきてね。
とある二人の母同士が姉妹だとわかったり･･･。
いろいろなことがつながりますね。」）
■今春劇場版は あの方 の謎とのつながりをもたせたかったとの青山発言あり
（ジェイムズが 赤井＝沖矢 作戦を知っていた（協力している）描写はあり。）
（赤井＝沖矢　公式確定の描写もあり）

>>491在日朝鮮人かそれは危ないですね

その判断は>>483に任せよう

あの方が薬で若返り説もどうかと思うなぁ
未完成でほとんどの奴が死ぬような薬を慎重な人間が飲んだりするだろうか

>>494
寧ろ、元々は普通の性格だったけど、APTXで幼児化してしまいトラウマになって今の性格なったとか。

色々考えたんだけど世良、赤井さんと安室って異母兄弟の可能性ないかな？

でも安室の腕の色白いのは説明できないわ

まぁ、安室は最初から赤井さんをＦＢＩのスパイだと疑ってたみたいだけど

>>488はまとめ直してくれてありがとう！
>>491は情報提供ありがとう！
弓長は除外します
京極真は分からないので…一応残しておきます…
>>489は考察ありがとう！

あくまで、あの方が工藤新一の死亡を知っている場合

あの方除外人物⇒白

《工藤新一が生きていると知っている人物》
蘭、小五郎、灰原、博士、鈴木園子、平次、和葉、歩美、光彦、元太、工藤優作、工藤有希子、本堂、世良、
目暮、佐藤、高木、白鳥、横溝(埼玉)、横溝(神奈川)、山村(群馬)、大和(長野)、ジョディ、キャメル、ベルモット、怪盗キッド

《アニメオリジナルキャラクター、オリジナルキャラクター発祥》
トメさん、九条玲子、栗山緑、塚本梓

《作者公式否定》
ジン、フサエ・キャンベル・木之下、妃英理

《ベルモットが化けた人物》
新出先生、松本清長

《53巻以上での初登場》
羽田秀吉、小嶋元次、三池苗子、上原由衣、諸伏高明

《灰原の組織センサーによる除外》
千葉刑事、宮本由美、百瀬

《フルネームが不明の人物》
ポアロのマスター、弓長

《黒の組織メンバー、まじっく怪斗の登場人物》


《考察により除外》
赤井秀一…あの方が恐れている発言やベルモットが銃で発砲している点、赤井殺害命令等
ジェイムズ…赤井殺害を命じたが生きてることを知っている矛盾、
FBIを自分の組織に潜入させている点や自分の組織を追っている点の謎

考察による除外⇒一応グレー

個人の独断で除外

鈴木史朗（16巻）、鈴木朋子（16巻）、鈴木綾子（5巻）
服部平蔵（15巻）、服部静香（28巻）、遠山銀司郎（19巻） 、大滝悟朗（19巻）
目暮みどり

スレタイとは関係ないんだけど、

Q64. 山村みさお刑事に恋人はいないの？
青山「いたら事件だよ！」

Q61. 千葉刑事と、三池婦警の恋物語をこれからもかいてください。
青山 「でかい恋物語があるかもよ！」

Q97. 先生がなんとかしてあげたくなるカップルは？
青山 「千葉かねぇ。アシ全員に反対されてるけど。」

Q108.千葉刑事は最終回までにつきあうことできますか？
青山 「それは、非常に楽しみにしてください！」

青山の千葉推しと山村sageにわらた。

個人的には、大黒連太郎・麦倉直道のどちらかではないかと予想。

大黒連太郎
●根拠●
�@大黒ビルの最上階に「カクテル」という店があった。（大破）
�A人魚編で大黒連太郎の名前が名簿にて記載。別の名簿でジン・ウォッカ・シェリーの本名が書いてある。
�Bベルモットが工藤新一宛てに出したハロウィンの時の犯行のヒント（答え）がカクテルであったこと。
　ベルモットが犯行手順を全て指示した為、工藤新一にカクテルというボスに繋がるヒントを出したの
　かもしれない。シェリーと別行動させるだけでなく殺人を起こさせた意味が分からない。
�C大黒天の神話にて不老不死の薬を巡った戦いを神と悪魔で行った。その際に毒を飲みほし顔が青くなってしまった。
　ベルモットをお気に入りなのは半世紀から続くプロジェクトで人前に出れない姿になってしまった為、代わりに
　変装して動いてくれるからかもしれません。
�D大黒天＝マハー（偉大）カーラ（黒、暗黒、時間）＝シヴァ
�E七つの子でカラスは黒を連想。

○否定○
�@ハロウィンの紹介状を出した時にはベルモットは工藤新一をシルバーブレットと意識していないので、ボスに
　繋がるヒントを出す必要がない。
　工藤新一巻き込まない為にシェリーと別行動させた。ただ単に船で事件を起こして留まらせるだけかもしれない。
�A赤井秀一を恐れる程の人物だと知っていると思えない。
�B名前しか出ていない為、推理として青山剛昌がボスにするかが疑問。

>>285
遅レスでスマンが、あれは領域外の妹なのかもね。
漫画読んでない映画観賞者にはなにがなんだかわからんだろうが…

>>498
何で作者否定から博士と優作を消すの？
>>501
あと大黒は灰原の「信じがたい人物」って台詞とも矛盾するな(どんな人間かもわからないのに信じがたいもくそもない)

麦倉直道（43）アナウンサー
●根拠●
�@ピスコがシャンデリアを撃つ際のカメラマンと同じスクリーン側にいたためフラッシュをたいた時に銃口を向ける姿を
　確認出来た可能性がある。また、スライドの鑑賞会のリハーサルの際に蛍光塗料を塗ることも出来るのとスライドショー
　にて暗くなることをピスコが知ることが出来る。
�Aピスコがジンに殺害されるがシェリーが煙突に落ちてからボスから殺害の許可とカメラマンについてジンは伝えられて
　いると思われる為ピスコが解放された＝他の容疑者が解放されたと考えると、やっと連絡が出来るようになった時に
　ピスコのシャンデリアを撃つ姿を見ていたのと麦倉直道がアナウンサーの為、報道のメンバーに確認を取ったらピスコ
　が表紙に明日の朝刊の一面になることを聞き殺害を指示した。
�Bもしくは、スキャンダルの小さな画像でピスコがシャンデリアに銃を向ける姿を確認したジンがピスコと共に解放された
　麦倉直道に連絡を取り指示を仰いだ。ジンが、なぜあのカメラマンという発言が映像を見てないと言えない発言。
�C38巻のプロレスの時に名前の表記は出ていないが麦倉直道が出ており、その時の覆面レスラーがウルフェイス（狼）である。
　この時に毛利小五郎に誰が見ても分かりやすいパネルでクイズを出している。（慎重居士？）
�Dまた、38巻では出だしが板倉のソフトのやり取りの続き。
　次に雛人形編で灰原が「アポトキシンは死者を蘇らせる秘薬ではなく
　この地球のほとんどの人間にはその価値を見いだせない愚かしい代物と言っている。、
　そして、ウルフェイスの時に蘭がつらくないですか？みんなをだまして正体を隠してるなんて…とウルフェイスの人に言って
　いる。
�E板倉卓の開発中のソフトを知りえる立場にいる。
�F同じアナウンサーならキールの襟に発信機を付けたりアナウンサーに仕立て上げることが可能。
�Gキール奪還時の合成前の水無怜奈の退院のビデオを手に入れることが出来た。
�Hハロウィンパーティの時の仏滅シリーズの資料をテレビ局（ボス）から仕入れた為、ボスが内情を探るようジンに頼みウォッカが
　乗船したのかもしれない。
〇否定〇
多々あり

>>503
作者否定から消したわけではなく、工藤新一が生きていると知っている時点で除外している
絞っていくために、フィルターに掛かった順に名前を挙げている
《灰原の組織センサーによる除外》 を見てもらえると分かりやすいかもしれない
実際はもっといるが上記で絞った人物は書いていない

>>503
大黒連太郎は元外務大臣・官房長官・日銀の総裁のような役職で昔、日本を動かしていた人物ということなので今は
衰退しているか分からないような立場の人なので「到底信じがたい人物」とは言い難いのではないかと思えます。

ふと思ったんだが組織が作ろうとしてる薬って別人になれる薬って可能性ないかなぁ？

現在の薬は完成途中とはいえ幼児化したことで違う人物になることに成功している→ピスコの言うここまで進めているとは
死者を蘇らせる→自分が死に他人として蘇る
雛人形のようなもの→自分の身代わりを欲しがるの意味
ベルモットがお気に入り→別人になれる技術があるため
ベルモットのいう愚かな薬→自身がクリス、シャロンの二つの人生を送ってきたから？
エレーナが言っていた薬の完成のためにお別れ→自身が使用し、完成していたら別人として生きようとしていた？

上記仮説でいくとあの方は別人願望があり、現在も二重生活をしている人物
灰原は薬の目的を知っているのであの方が
全く違う顔をもっている可能性をあげた→到底考えられない人物かもの発言

>>489
上でも書いたが、考察ありがとう！
>>498にまだ挙げていないけど、とても鋭い意見なので、
是非参考考えさせてほしい…
なので、もう少しだけ時間をください…
よろしくお願いします

>>507
その展開はちょっと嫌だなと思いつつも
へ〜、なるほど と思った。

板倉に関する有希子のセリフとも関連づけられそうだしね。
「知ってるでしょ？映画の『特殊視覚効果』に携わってた、
私達女優にはお馴染みのＣＧクリエイター・・・」

>>507に補足
シルバーブレット、銀の弾丸は悪魔退治に使われるとされるので

ヘルエンジェル→堕天使＝悪魔
エレーナは組織の一員としての自分を別人になることで殺そうとしていた

こっそり完成か確かめて組織から抜けようとしてたんじゃないかなぁと…
もちろんその場合家族も連れていくから最悪の場合娘たちにも完成した薬を飲ませる考えもあったかもしれない
完全な思いつきだけどw

>>507
それはもう何年も前から説としてあるよ。
俺が以前詳しく書いてた。

板倉はソフトの開発を　「我々人間のために断念した」　とも書き残してるんだよな。

となると、倫理的にまずいことに関する問題。

また青山剛昌は　「黒の組織の目的は、『不老不死』 ではない。」と断言している。

黒の組織の目的（そのために、板倉のシステムとAPTX4869は必要？）、
その目的達成を望んでいるのがあの方、
あの方に目的達成させるためにつくられた犯罪行為も厭わない組織が黒の組織･･･

もうちょいヒントがほしいわ。
とりあえずサンデーの世良回おわってから考えるか。

>>511
そうなのか
最近読み始めたから知らなかったw
漫画だからこう言う展開もなくはないよな

>>512
薬に別の人間の遺伝子をプログラミングする（できるか分からんがw）とかな
ソフトの方も倫理的に問題あるのは間違いなさそうだね
確かにヒント少なくて薬からあの方に繋げるのはまだ難しいなぁ

これであの方がショぼい奴だったら大炎上するで〜

「コナンはとんでもないものを盗んでいきました。俺達の○○年間です。」

>>515
代紋TAKE2　15年間耐えた俺に死角はない。

まあぶっちゃけ博士じゃない時点でネットじゃそういう輩がたくさん出てきそうだがな

昨日から一人だけ変な奴いるな
荒らしか

高木刑事がボスの電話番号だかメアドだか調べようとした時点で消されるってのは、
別に警察側(特に高木の身近)に組織の者がいるからとは限らないよね。
盗聴が日常茶飯事の人達だから、警察だろうと通信を傍受しててもおかしくないし、
それじゃ普段の事件絡みで新一が生きてることも組織にバレるからないと考えても
携帯会社側に組織の息がかかってれば、誰かから問合せあった時点で消しにかかれる。
ていうか、いくら携帯本体にアドが残ってなくても回線レベルで通信履歴を調べられたらマズいんだから対策してないわけないよね。

まあやっぱりジェイムズブラックの兄弟があの方ってのを推したいわ
同姓同名だから既に名前が出てると言ってる訳だ

>>520
物語的にも一番きれいにまとまる気がするしな
なんであんまり浸透しないんだ？

>>504 あまり聞かない意見ですね。

組織のメンバーの本名には薬・酒に関係するキーワードが入っている。
升山憲三=升
クリス・ヴィンヤード=ブドウ園
楠田陸道=薬
その点でも、麦倉直道にはビールを連想する麦が入っているので可能性はあるよね。

>>522
楠田陸道で薬は強引にもほどがある気が。

>>504
あの事件の容疑者が酒関連のもじりで出来ている。
もちろん意図的にそうしたんだと思うけど。

枡山憲三　枡
呑口重彦　呑む
南条実果　果実
三瓶康夫　瓶
樽見直哉　樽
俵芳治　　俵
麦倉直道　麦
酒巻昭　　酒と黒澤明？
クリス・ヴィンヤード　ヴィンヤード(ぶどう畑)

毎回、日常編の事件はテーマを決めたもじりで名前が決まっているから
後のバーボン登場時の双子事件はガンダムネタだったけど、重要人物はバーボンだけ。
酒関連だから組織員っていう安易な決め方をすると、こいつらみんな組織員でも
構わないことになるから、注意したほうが良いと思うよ。

>>522
強引だけど、たぶんそうだよ。
あの時は杯戸中央病院が舞台だから病院つながり
西矢忠吾→注射　
新木張太郎→聴診器
だと思う。
「くすだ　りくみち」→「くす　り」のように
苗字と名前で一部離してもじるのは他の登場人物でもやってるよ。

>>523
>>523
楠田陸道=組織の工作員が判明する前
楠田陸道の登場回、他の人物が注射器等を文字った名前でその中で、組織に関係のある薬を文字っている楠田陸道が組織の工作員と予想されていた。
なので強引ですがね

>>526は>>525にです

>>524
ふと思ったんだが確か、作者て映画好きだよね。なら黒澤陣、魚塚三(十)郎、酒巻昭とかあるしあの方て映画監督かも

>>528
ジン＋黒澤明＝黒澤陣
ウォッカ＋椿三十郎、姿三四郎＝魚塚三郎
それなら宮野志保は宮野照子か？
黒澤明繋がりで

でも宮野志保だけ本名だよな。

>>528
なら世界の黒島か

>>528
コナンで映画監督といえば…ゴメラの監督
それと温泉で殺人が起こる映画の監督
雪山の監督
だけだっけ？

>>529
宮野志保は作者の友達の名前から

世界の黒島は本名がね
酒+黒澤明=酒巻昭
大山伸江 大山守蔵 説とかが過去スレにあった。

>>529
宮野志保は作者のネット友じゃないっけか

>>532
528が言うように映画関係で、
名簿に映画関係の偽名を書くなら、
宮野志保も映画関係の偽名を付けるのが普通かなと思って。

大黒連太郎は三國連太郎からかとか

過去スレpart43より
231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/05/08(日) 18:56:54.69 ID:nfoah0ft0
さて、ここらでとっておきの新作発表しようか。
・あの方の名前　大山伸江or大山守蔵
・組織の名前　ビッグマウンテン
・半世紀前から進めている組織のプロジェクト　世界一の美酒と酒を呑んでも酔わない薬の開発
・APTXの効用
アルコールで死滅する細胞を復活させる究極の酔い止め
・人類の為に断念した板倉のプログラム　世界一の美酒の製造法
・板倉の日記
死者を蘇らせる　アルコール中毒の完治
高飛車女と猫の声　ベルモット
・ピスコの長年仕えた発言　年齢的に妥当
・灰原のいう信じがたい人物　社会的地位の高さ
・工藤新一がプロジェクトに関わってる理由　APTX摂取済み
・ベルモットが年を取らないわけ　APTX摂取の為
・ベルモットがお気に入り　大山守蔵は映画監督なのでその関係？
・あの方が赤井を恐れる理由　？
・組織のコードネームが酒　大山=酒の神オオヤマツノカミ由来
・メアドが七つの子　世界のお酒は、製法別に分類すると７つのジャンルに分けられる。
醸造酒の「日本酒」・「ビール」・「ワイン」、蒸留酒の「スピリッツ」・「ウィスキー」・「ブランデー」、混成酒の「リキュール」。
酒の神オオヤマツノカミから見たら、これらはまさに「７つの子」

257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/05/09(月) 07:23:49.68 ID:sIPYvp+80
大山案の追加です。
大山伸江：美國島の名簿に記載……大黒と同等の社会的地位？
大山守蔵：雪女伝説事件容疑者、映画監督……ピスコ事件の酒巻と同じ映画監督。関連性あり？
APTXが酒による害を除くものであるならパイカルが解毒剤になるのも納得？

>>536
幼児化することが説明できればいい説なんだよなこれ

沢山のコメントありがとうございます。
自分でも念のためもう少し調べてみます。

過去スレpart43見てきたけど、
その少し後に238がクローンとテロメアの話ししてるけど、
実際はクローンのテロメア長くなるよね？

>>522
宮野夫妻あの方説を疑う人がいろいろいたりすんだけど

宮野って飲み屋ってアナグラムできんだよね

これのことかな
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
2011/05/08(日) 21:49:56.60 ID:aqv4fh+y0
>>239
この間人類進化仮説を書いたものだが、それに近い事を考えてまとめている最中に先の説
に発展した。そのとき書いてたまとめ、をちょっと貼りつけてみる。

○若返り
ただし、幼児化に関しては現実の科学には反する。
中高年・老人が20歳代に若返るという事であれば、現実の科学的にも有力。

○不老長寿
首と胴を切断、心臓を銃で撃つなど、殺されても死なないという不老不死は、現実の科学に反する。
寿命、老衰を克服する(遅らせる)という意味で不老長寿であれば、現実の科学にも有力。
細胞レベルの若返りが伴うので、個体レベルの若返りも伴うと考えられる。
現実の科学では、幼児にテロメアーゼ活性しても成長が止まるという事はないと思われる。
幼児の細胞は元々テロメア長が長い。効能は成長停止ではなく成長後の老化防止。

○クローン作製
クローンはテロメア長が短いため、母体となった細胞の余命と同等の余命(寿命)しか持たないと考えられている。
実用化には、テロメアーゼ活性が不可欠。
経口薬というところを重視すると、作成したクローンの余命を延ばすという事が目的となるが、事実上クローン以外にも
使用可能な『不老長寿薬』である。クローンである必要があるの？
※現実の科学では、クローン作成後に経口薬投与ではなく、テロメアーゼ活性処理した細胞からクローンを作成すると思われる。

○人類進化
神であり悪魔である、愚かな研究、マッドサイエンティストと呼ばれる事、などに合致する。
コナン、灰原は幼児化したわけではなく、「人類ネオテニー(幼形成熟)説」を推し進めると新人類の17〜8歳は
旧人類の6〜7歳の外見に相当するなどが考えられる。
人類の為に開発を断念した板倉のプログラムが、人類進化の役に立つものだとするとそれも合致する。
(続く)

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
2011/05/08(日) 21:51:19.50 ID:aqv4fh+y0
(続き)
※以下裏の研究としなくても、表で堂々と研究出来る説、なので可能性は薄い

○臓器クローン作製
心臓、網膜等の人体部位だけを対象とした、臓器移植用の部分的なクローンの作製。
細胞分裂を促進させるために、母細胞をテロメアーゼ活性処理して部分的クローンを作成すると考えられる。
もちろん経口投与薬ではありえない。

○成長期再び
細胞分裂の促進から、成人以降でも再度成長期のように背が伸びる事が考えられる。
レッドリボン軍総帥同様、『背が高くなりたい』という事が目的か？となると、あの方は霧島ジョージ？

○生殖細胞活性化
人体内で唯一テロメアーゼが活性化されているのは生殖細胞である。メカニズム的には卵子ではなく
精子が対象だと考えられる。老化で衰えた男性生殖機能を再活性化？
灰原は若い女性であるため、その価値が理解できずに「ほとんどの人の役に立たない」と言った？

○早老症治療
遺伝子異常で発生すると考えられている早老症の治療薬として、不老長寿薬が考えられる。

238に勘違いした

>>541
そうそう
クローン羊のドリーはテロメアが短くなったけど、
マウスや牛なんかはテロメアが長くなる。
Wikiのドリーの所にも書いてあるし、
理化学研究所が連続核移植を25世代以上繰り返し、
健康な再クローンマウスを大量に作出ともあった。

まあ作者に不老不死は否定されたけど

>>544
確かに、てか過去スレ見ても意外新しい発見があるものだな

>>545
理化学研究所がマウスの連続核移植の初期異常改善に
効果があるとした薬はトリコスタチンA（略称TSA）だけど、
抗がん剤としての能力が有るらしい。
アポトーシス関連遺伝子の発現を促進し、
がん細胞の生存率を低下させ、がんの進行を遅らせる。
まぁ関係ないか。

可能性は0じゃない。現実みもある。
作者の弟は医者だし結構深いとこまでついてくるかも

ってかここに最近来た人は過去ログ全部読んできてくれ
すでに全部読んだ人らはもう頭固くてダメだわ
新しい風が欲しい

私は新参者ですよ。
でもあの方よりもアポトキシンの方が気になります。
本来の目的が分からないので・・・

幼児化、不老不死じゃないとすると
ってのでクローンと癌化かな〜と
トリコスタチンAは
クローン、幼児化、不老不死、癌化全てに関係が有るので。

俺は古参者ですよ。
でも、549さんとかの考察とか最近の流れもいいと思う。まあ、阿笠博士=あの方とかはイラっとするけど

それにこのスレて鋭い考察はスルーされがちだよね。

過去ログ見るとわかるけど鋭いのが来ると不自然にスレを流すようにする人が現れる
まるで関係者の如く

俺意外にも古参がいたとは！
結構初期から書き込み、2011以降「蒼き狼」てコテで書き込んできたけど、「あかさたなさん」とかどこいったのかな？原作盛り上げってるのに

薬の開発目的がお酒に関係するとして、幼児化するのは体の割に肝臓が大きいから都合よいとかかね？

>>553
例えばお酒撲滅するために幼児化するってのは昔書いてあったな

鈴木史朗って怪しくないのか？

幼児化は副作用では

>>555
どこが怪しいか書こうな

アポトキシン4869は身体に残らない毒性と幼児化がある
でもこれは副作用だと考えられる。
神経細胞は幼児化しない。

その場合、研究目的として考えられるのは
�@癌治療薬
アポトーシスは癌細胞を殺すor抑制効果。
身体に残らない毒性もそれに関係？
＝癌の完全な治療薬ができれば金になる。

�Aクローンの初期異常改善
�@の癌細胞を抑制する効果でクローンの初期異常が改善される。
その効果があればテロメアも短くならない（TSA使用のマウス連続核移植）
＝マモー方式？＝不老不死ではないが遺伝情報は保持される。
ジャームズのクローンがあの方とか・・・ないな。

組織は酒のコードネームと黒色が関係しているが、
これがアポトキシンの研究と直接関係しているかは不明なんだよな。
�@目的→組織設立→アポトキシン→酒のコードネーム
なのか
�A組織設立→酒のコードネーム→目的→アポトキシン
なのか判らない。

>>558
すまんジェイムズだ
ジャームズって誰だよw

ジェイムズがあの方はともかく割とスルーされてるけどジェイムズが色んな指示を出してるのが怪しい
赤井に潜入指示を出してたのもおそらくジェイムズだしベルモットが来日したからといって
FBI連中を大量に日本に行くように指示してるのもおそらくジェイムズだし

>>560
そりゃジェイムズは日本に留まっているFBIのボスなんだから全体通して指揮を執るのは当然だろ。
その点の何が怪しいんだ？

>>555
私も今、鈴木史朗について考えている
もし良かったら、考察を聞かせてもらえないか？

鈴木史郎
彼の年齢51歳であり、丁度プロジェクトが始まる半世紀前の前後の年に誕生した事になる。
また、鈴木家の家宝は「漆黒の星（ブラック・スター）」という名前の「黒」真珠であり、鈴木財閥はこの真珠を購入した60年前に創立されたと語られている。
「組織の正式名称であの方が誰だか分かる」という条件に当てはまる（この場合、正式名称が「鈴木財閥」となるが。もしくは「漆黒の星（ブラック・スター）」辺りか）。
また新一の親友である鈴木園子の家族であり、「信じ難い人物」という条件にも合致する。

現状、ジェイムズと並んで最も怪しいと思うけど

白っぽい証拠って今あるかな

>>563
逆を言えば、蘭の親友の園子の親という点と、ジンの鈴木財閥への反応の件さえ無ければジェイムズ以上の候補となりうるけど、どうしても前者の段階で違うかな。
仮にあの方だとしたら、蘭以上に園子が悲惨過ぎるしハッピーエンドには繋がらない。
この件は前にも語られてたけどな。

>>563
ミステリートレインでジンは名古屋駅で何て言ってた？

鈴木財閥は白！！

ベルモットはクローンだから歳をとらないんだよきっこ

そもそも原作読んでれば鈴木財閥なんて論外だろうに

青山の発言、性格的に組織組・FBI連中を除いた
通常事件で出てくるレギュラーメンバーは全員あの方じゃないと思うわ
ついでにその周辺人物（家族とか）

鈴木史郎(51)　という年齢におどろいた。
阿笠、目暮、青山、この辺みんな同年代なんだろうな。

>>568
はっきり言ってそれくらいしないとたどり着けないね

いやホント証拠重視の人には悪いけど
物語の構成とかから考えて、コナンや新一の身近な人からあの方が出てきたら
正直漫画家としてどうかと思うわ
ストーリー考える作家を別に付けたほうが良いレベル

>>568
自分もそう思ってる。
登場回数少ない、マニアックで、誰？ってなるからあの方はレギュラーの方がいいっていうのは読者の願望かなと。

願望って言えばあの方の能力が低すぎるってのは読者的に失望するんだよな
能力低すぎる奴がベルモットやジンに色々な事言ってきたのかよって思ってしまう
レギュラーで能力の高い、優作、阿笠博士、英理
この辺が否定されてる時点でレギュラーはないと思うわ

板倉のソフトについて。
板倉が開発して断念したソフトは人の記憶を現実に出力する立体装置か何かではと予想。
例えば、人の記憶の中にある人や建物などを立体映像として写し出し、実際に触れることも出来て本物と見分けが付かなくなる。
近いことは現実でも研究されている。
実際に触れることが出来るのは板倉自身が目を悪くしているので触覚を頼りに記憶を辿ることが出来るようにもするため。

このシステムを利用すれば冤罪防止、犯罪捜査の上で大変意味がある。
同時に探偵の存在を無意味なものにしかねない。
しかし、応用すれば人間の尊厳、倫理に関わるため板倉は開発を断念した？

それを応用して、仮想世界を作り出してマトリックスやベイカーストリートでのコクーンのようなことを組織はやろうとしているのかもね。
限られた一部の人間だけがその仮想の街で過ごすことが出来るとか。

少年サンデー21号の『名探偵コナン』は、超禁断の"緋色"シリーズが開幕!! 暴かれる「来葉峠」の真実!! あの日、"赤井秀一"はどうして死んだのか？ バーボンが、沖矢昴に迫る…!!

ベルモットの謎が一番真相に近い位置にある気がする。

私は>>408や>>498を書いた者です
もちろん原作は読んだが、今手元にないので、鈴木財閥へのジンのコメントを
コナンの漫画に載っている文章そのまま教えてくれると助かる
一応今、アニメで確認してみたが、見落としたのか分からなかった…

登場回数が少ない、マニアックだからといって、完全に除外しているわけではない
ただ、登場回数が1回の人などを挙げるとキリがないので、
とりあえず、コナンの登場人物としてよく紹介されている人物の中から、あの方でない人物を除外していっているだけだ
もちろん確実な証拠がない限り、その他の人物にも可能性があると考えている

緋色の研究位置が赤井とバーボン…

手元にない時点で終わってる

内容はともかく超長編になりそうだな。

>>408ではなく、最新版は>>483だった
すまん

>>577
「鈴木財閥の親玉や愛知県警のトップ連中がホームに群れてるのは好都合だな…
奴らの命を狙った犯行だと勝手に判断してくれるだろーぜ」(78巻）

他の人も気づいててあえて指摘してないんだと思うけど、
君の理論でいけば鈴木のおじさんに対する灰原センサーが働かなかった時点でこのひと除外なんだけどね。

>>582
丁寧にありがとう！
鈴木のおじさんは鈴木次朗吉か？それとも鈴木史郎か？

それもなぁジンがボスの正体を知っているのかどうか
灰原センサーはボスにもきちんと働くのか
これが明らかにならなきゃ何とも

>>583
ごめんごめん。
じろきちおじさんと勘違いしてたよ。
史郎ってお父さんか。
ベルツリーのときにでてたかはよくわからん。

怪盗キッドの回で灰原登場回でも史郎がいたかは記憶にない。

そのまま研究つづけてください。
邪魔して悪かったよ。

初めにに言っておくが、私は鈴木史郎あの方説を唱えているわけではない
ただ、「鈴木財閥の親玉や愛知県警のトップ連中がホームに群れてるのは好都合だな…
奴らの命を狙った犯行だと勝手に判断してくれるだろーぜ」(78巻） では、
確実にあの方からの除外はできないのではないかと考えている…

もともと組織は、組織の任務遂行の為なら手段を選ばないような組織だ
例えば、鈴木史郎があの方の場合、組織の任務遂行の為なら、
鈴木次朗吉が死のうが生きようがどうでもいい、又は、
鈴木財閥の親玉を狙った犯行だと勝手に判断してくれるという
組織に好都合になるなら殺してよいとも思っているのかもしれない

鈴木史郎が名古屋駅にいて、ジンによって命の危機にさらされたなら除外だが、
命の危機にさらされたわけではないのなら除外できないと思うのだが…どうだろう

いろんな人が鈴木史郎はベルツリー急行の一軒で、除外するべきと言ってくれたが、
>>582で教えてくれた文章が根拠ではない、上記で間違っている部分など、
有力情報や意見があったら教えてほしい

>>582>>585は、手元にない時点で終わってると言われた中、丁寧に教えてくれて本当に感謝している
そして、一緒に考えてくれていること、次朗吉の有力情報を教えてくれて、本当にありがとう！

ジェイムズの兄弟があの方だとしたらFBIのジェイムズの方はどこまで知ってるのかってのが気になる所だよな

最近コナンにハマって漫画集めたいんだけど、お金ないからいきなり全部買えない
とりあえず組織関連等重要な所まず購入したいんだけど
何巻買えばいいか教えてくれませんか？

>>587
知っているから組織の捜査に携わっているとも考えられる
家族だからこそ止めてみせる的な熱い展開

>>588
テンプレをまずみろよ

分かりずらいのでもう一度まとめ直す

《あの方候補人》
下記の条件があくまで全て当てはまる場合

考察条件
・あの方は工藤新一が殺されたことを知っている
・コナンの登場人物として紹介される範囲の人物
・53巻以前にあの方が登場している
・灰原の組織センサーがあの方にも反応する
除外条件
・作者公式否定の人物
・黒の組織メンバー、まじっく怪斗の登場人物
・テレビオリジナル、テレビオリジナル発祥の人物
・ベルモットが化けた人物
・フルネームが出ていない人物

あの方候補
沖野ヨーコ（1巻初登場）…1巻からさりげなく登場している
鈴木史朗（16巻）、鈴木朋子（16巻）、鈴木綾子（5巻）…莫大な富の持ち主
服部平蔵（15巻）、服部静香（28巻）、遠山銀司郎（19巻） 、大滝悟朗（19巻）…警視監というエリート
目暮みどり、京極真（22巻）

考察により除外された人物は一応グレーとして書いておく
赤井秀一…あの方が恐れている発言やベルモットが銃で発砲している点、赤井殺害命令等
ジェイムズ…赤井殺害を命じたが生きてることを知っている矛盾、FBIを自分の組織に潜入させている点や自分の組織を追っている点の謎等

>>591の続き
鈴木史郎、又は鈴木財閥は、考察により除外されるかもしれない
一応私の考察は>>586に書いた
服部平蔵、周辺の人物は、「服部平次はアニメの方からライバルを作ってほしいと頼まれ作り、平次の周辺の人物も後付けのようなもの」の意見を採用する場合、除外される
なので、有力情報や意見がほしい

説明しても何度も否定意見が書かれるため、もう一度書いておく
考察条件の「あの方は工藤新一が殺されたことを知っている」は、私の研究の基盤になっているためにとりあえずは除外はしない
そして、この考察については、前に書かせていただいた

私はコナンの「不可能なものを除外していって残ったものが…たとえどんなに信じられなくても…それが真相なんだ！」の推理方法を基に、あの方であることは不可能な者を除外していきたいと考えている！

そのため、>>591で条件として挙げた中で、その条件では除外するべきではないという意見が多数あれば、除外は撤去する

意見をくれることはとても嬉しいし、間違っていることを否定してくれるのは助かる
ただ、前に書いたことを何度も説明するのは、もう正直大変である
なので、是非ID:SZH0tkdf0、ID:HZ+TVlJ60、ID:P1+SOVxb0を見て、意見をもらえると本当に助かる
よろしくお願いします！

>>591の続き
また、そろそろ絞れてきたので、その他登場人物にも触れていきたい
今までその他の扱いを受けた人物、その他登場人物に入る人物であの方候補に入れた方が良いと思われる人物がいたら教えてくれ

もちろん上記で挙げた条件に除外する者に、とりあえずはしていただきたい
また、あの方の電話やメール等から、とりあえずは現在生きている人物でお願いする

>>593
その他てレギュラー以外の登場人物てこと？

以外とモブが黒の組織のトップって可能性はあるよな｡ベルモットもピスコも組織ってわかるまではなんの違和感もなくただ事件に巻き込まれた人なんだくらいの感覚で一々きにもしなかったし｡

以外に赤井があの方だったら面白いっちゃ面白いきもするキールに殺され世間から抹消｡赤井はFBIをやめれて読者の頭からも候補としても消し最後にあの方として登場でもよかったきがする｡まぁ無理があるが｡

今日のNG ID:P1+SOVxb0

いっつも気になるから訂正させてほしいんだけど、
事件の一容疑者にまでなってる人だったら「モブ」じゃなくて「ゲスト」じゃない？
モブって群集って意味だし、アシスタント絵とか弁崎みたいなのをモブっていうんじゃ


そんなのまであの方候補にしてたらキリがないよ･･･

工藤新一が生きてる事がばれたら、周りの人間に危害が及ぶ。
これアニメでも散々言ってたのに、実はあの方は新一生存を知ってましたってなったら、
みんなズッコけるから、新一が生きてる事を知ってる人物にあの方はいない。
これは断定してＯＫ。

APTXが無いと身体を維持できない誰かのクローンとか…

板倉のソフトは見た人を催眠術で操って組織の傀儡にするみたいな感じかもな

板倉はＣＧプログラマーだから、ＣＧに関するソフトだと思う。

>>594
初めの方で、あの方の候補を絞るため、工藤新一が生きていると知らない人物をまとめた
そこで、候補人をレギュラーメンバー、警察、コナンの身近な人物の家族、まじっく怪斗、黒の組織メンバー、そしてその他に分類した

・その他
七川絢、米原桜子、赤木英雄、上村直樹、比護隆佑、剣崎修、三水吉右衛門、その他登場人物

名前を書いた人物はただ単にコナンの登場人物として紹介されていた人物である
一応言っておくが、この人は怪しいと思って名前を書いたわけではない…

>>598
やっと同じ考えの人を見つけた！ありがとう！

私は、1巻で工藤新一に取引現場を目撃され、口封じのため殺さなくてはならなくなった
その殺さなくてはならない人物が生きていたら大問題であり、特に慎重居士の人にはとっては尚更
なので工藤新一が生きていると知らない人物があの方である可能性が非常に高い、と考えている

断定してＯＫなどと言ってくれて、本当にありがとう！

ボスがそもそも新一が殺されたこと自体知らなかったらどうするの？

お前ら原作すらない奴に構うなよ

ジンさんがちゃんと報告してるかは疑問だな

いちいち批判してくる人にはもう構わないが、ID:zuomaWoF0は私の考察を気にしないでくれればいい
手元にない時点で終わってる、今日のNG ID:P1+SOVxb0、お前ら原作すらない奴に構うなよ

一応だが、原作は全巻持っている
そして何度も何度も見直している

考察への肯定や間違っている部分への否定はとてもありがたいが、批判は控えていただきたい
よろしく頼む

私は今まで勘違いをしていたみたい…
ジンが凄いと…だからボスもそれ以上だと…
しかし！！
今週のサンデーを読んだらその考えは覆された…！！
バーボンのほうが凄いじゃないか！
だからボスももしかしたらそれほどじゃないんじゃ…
ジンと同じくらいがちょっと上かもしれないよ

「ジンと同じくらいかちょっと上かもしれないよ 」の間違い

>>603
その場合は、情報共有が出来てない駄目組織って事で、
あの方はマヌケでしたって事になる。

新一の家に調査行ったくらいだから飲ませた人間のリストくらいは作ってるでしょ

考察と言いながらしていないからな
もう終わってる
しかも口調がキモい

>>603、>>605
そのことについては以前に語らせてもらった

>>602で語ったように、工藤新一が生きていると知らない人物があの方の可能性が高いと考えている

ただし、この条件は宮野志保が死亡と書き換えた資料を見ていることや、ジンから工藤新一を殺害したことを聞いている等の場合にのみ当てはまる
死亡リストをわざわざ作るくらいなので、あの方は工藤新一が死亡と書かれた資料を見た可能性が高い
また、ジンのあの方への忠誠心から、ウォッカが後をつけられ口封じのために殺したことを伝えている可能性もあると考える
どっちみち、死亡リストを作るために、ジンは工藤新一を殺したことを誰かには報告している
ということは、あの方にも報告している可能性が高いと思われる
そして一応、映画でアイリッシュが工藤新一を殺したことを知っている所を見ると、
黒の組織メンバー、幹部クラスだけかもしれないが殺害されたことを知っている可能性があるといえる
また、>>609が書いてくれた意見も非常に参考になるため、追加させてもらう！

これらはあくまで可能性や考察である
100パーセントの事実ではないため、この考察が間違っている可能性ももちろんあるということを伝えておきたい…

新一生存を知ってる人物は全員除外。
よってアガサや優作、探偵団や帝丹高校の教師や生徒、
小五郎や英理、目暮や高木や佐藤刑事も除外。
平次や和葉やその両親、園子と両親など鈴木財閥の人間も除外。
ＦＢＩの人間も基本的に除外でＯＫ。
ジョディは写真で新一を撮ってる、その情報はジェームズに伝わってるのが自然だからジェームズも除外。

それと灰原センサーが作動しなかった人物も基本的に除外でＯＫ。
たまにセンサーはアテにならないけど、それは沼淵の時と最近の灰原だけで、
それ以外は作動してるからな。ボスだけ例外ってことは考えにくいし。

こうして考えると、灰原がいる時に出会った人物の中に、
あの方がいる可能性はかなり低いと思う。
日常編の事件の時は大抵灰原も一緒だからね。

となると、やはり組織編、ジンやベルモットの周辺から探っていくのがいいと思う。
コナン側の人間から調べるのは大変そうだ。

>>612の続き
上記の考察が間違っている可能性はあるが、「あの方は工藤新一が殺されたことを知っている」は、私の研究の基盤になっているためにとりあえずは除外はしない
その他のあの方を絞った条件は外しても構わない

以前に語らせてもらったことへの説明は大変なので、具体的な説明は少し控えるかもしれない…
もし「以前に語った」と言われたら、ID:SZH0tkdf0、ID:HZ+TVlJ60、ID:P1+SOVxb0を見てもらえると、非常に助かる！
それでも、分からない、意見がある場合は、聞いてください！

>>610が書いてくれた、新一の家に調査に行っている事実も>>612に追加でお願いします！

何で赤井が生きてるかの議論ってとっくに終わって、結論出てるの?

そもそも必ずしもそうとは限らんだろ
情報を共有してたとしてあの方がそれをどこまでチェックしてるのか不透明な訳だし
あの方が直々に命令を下した人物ならともかくそれ以外の人物をどこまで覚えてるか
新一以外にもそうなった可能性の人はいるはずだし
それにあの方が新一が生きている事を知りながら生かしてる可能性もあるかもしれん
結局その手の絞り込みは無意味

すまん、スレ間違えた。何でこんなにあの方の話ばかりなのかと思ったら。

>>616
アスペはスルーがいい

>>613
>>591でまとめた者だが、
平次、和葉、園子の親たちが工藤新一の生存を知っている描写は、
見落としたのか見つからなかったので教えてほしい

>>619
描写というか、一般常識的に考えて、彼らが知ってるのならその親も
知ってるだろうなって考えた。一緒に住んでるんだから、話題に出ることもあるだろうと。
学園祭で新一の姿で現れた以上、その時の出来事は親にも話してるだろうから。
まあ話してない可能性もあるけど、俺はそこまで細かく考える必要は無いと思うんだよね。

だから彼らの親たちが新一生存の情報をしってる確たる描写が無いからと言って、
彼らの親を除外すべきではない、とは俺は思わない。
こういうのはバッサリ除外していいと思った。
だってキリが無いから。

当初ミステリー物を描くのに乗り気じゃなかった青山先生に火をつけたのは間違いなくお前らw

確かにキリがないのかもしれない
だが、不可能な者から除外していきたいと考えている
確かに一般常識上家族に話をしているかも知れないが、話していないかもしれないので…

>>592で書いたが、鈴木史朗、周辺人物は沢山の方が否定の意見をくれた
それに対して私は>>586と考えた
否定した人からのレスや意見がないので、まだ何とも言えないが、
鈴木史朗を除外するべき事実が有り次第、除外するつもりである

また服部平蔵についても同意見である
たぶんもうすぐ除外されると思うので、良かったらもう少しだけ待っててください…

>>622
絶対にあの方ではあり得ない人物を除外するというやり方だと、
ほとんど除外できないと思うんだよね。
例えば園子の父親があの方ではない絶対的な根拠は無いが、
あの方である根拠もまた無いわけだ。
この場合肯定も否定も出来ないから、結論が出ない。

>>598
わからんよ
新一「俺が生きてたこと知ってたのか？」
あの方「当然だ。だがお前ごとき放置しても問題ないと思い泳がせておいた」

つまりは情報が足りなさ過ぎてまだ特定は不可能ってことだよな
描かれてないキャラはいくらでも自由に動き回れるから

作者が、読者が知らないことまだあるゆーとるから
ここでの推理は無意味まだあの方にはたどり着かない

アガサとか親父って予想してたやつ馬鹿だよな
なんでコナンの正体しってるやつが犯人なんだって思うわ
コナンとか正体知った時点で殺さなきゃあならない存在だしｗ

つうか犯人しぼるなら本編のシナリオに沿ったお話に目をむけるべき
コナンで色々起こった事件って基本的に時間軸無視のサイドストーリーみたいなものなので無視していいはず。
コナンに登場する主要キャラの登場の話、黒ずくめがかかわる事件または黒ずくめの名前が出た話がメインストーリー。
なのでボスが登場してる話は、そのメインストーリーに出てる可能性が高い

627訂正
×なんでコナンの正体しってるやつが犯人なんだって思うわ
○なんでコナンの正体しってるやつが犯人なんだって思うんだ？

そんなに当てたいなら全部名前上げれば必ず当たるぞ

>>623
レスありがとう！
私もまだ鈴木史朗については根拠が見つかっていないと思っている
だが、鈴木史朗について「原作を読めば除外できる」と色々な方に言われたので、その方たちは鈴木史朗を除外できる確実な何かがあるのかもしれないと思っている…

私は誰かのあの方である根拠を探しているというわけではなく、
不可能な者を除外するためのあの方ではない根拠を探している…

言ってくれた通り、もちろん鈴木史朗があの方であるという根拠もないし、私は鈴木史朗あの方説を唱えいるわけではない！
単に鈴木史朗があの方ではない根拠があれば、除外できると考えている
分かりにくければ、ごめん…

わから

>>627
単に情報が少ないからでしょ
ボスだってベルモットみたいに正体に気付いても理由があれば殺そうとしない奴かもしれないだろ？

正確には「慎重居士…石橋を叩きすぎて壊しちゃうタイプ」

断定、確定は作者が主張しないと無理。

幼児化した人間を殺すにはリスクがある。だって、戸籍上存在しない人間の死体が出てくることになるのだから。そうすると、幼児化の薬・組織の存在も世間に知られてしまう。

>>633の読んで思ったんだけど
広田雅美(宮野明美)って新聞には「広田雅美」の名前で載った…んだよね？
大学に行ってたのに誰も「宮野明美」だって気づかなかったのかな

>>634
大学も広田

水無怜奈はジンに他愛のないトラブルがあって、そのことを「あの方」にメールで送った。
ということだが、なぜピンポンダッシュ事件を「あの方」に伝えたのだろうか？(48巻)

あの方を予想するスレなのにここで推理するのは無意味とかwwww

>>635
でも教授の名前と同姓同名で不思議がられないかな？

>>591>>592>>593、>>586について意見がほしい

「591」は沢山の意見を参考に候補人をまとめ直した！
あの方は工藤新一が殺されたことを知っているという条件以外は、
その条件であの方除外するのは違うなどの場合、外しても構わないと考えている
あの方は工藤新一が殺されたことを知っている条件を外さない理由は>>612>>614を見てもらいたい…

「592」は鈴木史郎や服部平蔵について書いた！
特に「鈴木史郎を除外するべき」と書いた人へ、私の考察として>>586を書いたのでコメントがほしい
服部平蔵等については、客観的なジャッジをしてもらいたい…

「593」はその他登場人物にいる可能性も当然あるために書いた！
一応>>577に書いたが、もともと完全に除外したわけではないことは分かってほしい…
特に「レギュラーメンバーにいるわけない、マニアックだから除外は違う」と書いた人は、是非追加すべき候補人を教えてほしい

沖野ヨーコなんて4分クッキングとかやってるアイドルなんだけど

>>640
馬鹿はほっとけ

あの方を考察する時、何処に注目するかによって答えは変わってくる。
鴉→烏丸蓮耶、黒羽盗一、エドワード・クロウ
灰原→エレーナ、厚司
モリアーティ教授→ジェイムズ・ブラック、森敦士
ベルモット→金城玄一郎とかね

なあ意表をついて新井出先生が黒幕ってのもありなんじゃね
ベルモットが変装してたいい人って事で殆どの読者がスルーしてるし
結構前から登場してるし

>>641
ID:kpCxZ4UW0は私の考察を気にしないでくれればいい
批判、荒らし等は控えていただきたい

あなたの書いたレスは、
考察と言いながらしていないからな
もう終わってる
しかも口調がキモい
アスペはスルーがいい
そんなに当てたいなら全部名前上げれば必ず当たるぞ
馬鹿はほっとけ
などで、あの方の予想をしていない
ここは名探偵コナンの『あの方』を予想するスレです

仲良くしましょうよ

>>640
意見をくれたことはありがとう
コナンの登場人物を挙げ、その中からあの方でない白の条件に当てはまらない人物を除外し、残っている人物を書いているだけ
コナンの「不可能なものを除外していって残ったものが…たとえどんなに信じられなくても…それが真相なんだ！」の推理方法を基にね
何度も言うが、あくまで可能性があるというだけです

沖野ヨーコは4分クッキングとかやってるアイドルだが、
実際ベルモットは女優をしていたし、キールはアナウンサーをしている
（キールは実際は黒の組織メンバーではないが、黒の組織の仕事上）

「沖野ヨーコなんて4分クッキングとかやってるアイドルなんだけど」
と馬鹿馬鹿しく思うのも無理はないが、あくまで除外はできないと思うので一応残しておく

>>645
>>645や真剣に考えている人たちには申し訳ない…
>>606や>>644のような人は見るに見かねなかった…
私は色んな人の知恵を借りたいと思っているし、仲よく考察したいとも考えてる！
次からはなるべく気を付けるね！

レス番飛びまくってるがファビョった？

>>646
この数日ずっとROMって感じたんだが君、あかさたなって名乗ってたやつだろ？
特徴ありすぎるんだよ

今週から始まったらしい緋色シリーズってやつが今年やるって言ってたでかい組織編なの?

あかさたなさんは金城玄一郎説推しの方だよね。違うと思うけど

>>646なんかずっと同じこと繰り返してね？
>>484とかはどうなん？不可能なもの外してくって、厳密にいけば新一があの方って説とかでも100%否定は出来ないでしょ

>>650
私が>>593を書いた後、>>594に質問を書いてくれた人だよね？
一応、その質問には>>602で答えたんだけど、候補人に追加した方が良さそうな人物はいた…？

>>636
電源切ってたことを不審に思われない為に言い訳をメールしといたってとこかなと思う
キールがアドレスを知ってるわけだからCIAはあの方を特定してんのかな

>>652
すまん。気付かなかった。
金城玄一郎を押しとく。
あとは、後ほど(期待しないで)

あの方が石橋を叩き過ぎて壊しちゃうような人なら、
新一が生きてることに気づいていても“慎重になり過ぎるあまり”なかなか手が出せず、結果シルバーブレットたるコナンに組織を崩壊させられてしまうってことはないだろうか

�@

>>651
確かにそう見えるのかもしれないが、ずっと同じことを繰り返しているわけではない…
色々な人が知恵を貸してくれたおかげで、>>951にまでたどりついている

今まで「〜はあの方っぽい、〜があの方だと思う」では、結局あの方の真相にたどりつかなかった
むしろたった3日間でここまで絞り込めたのは本当に素晴らしいと思う！
そして、知恵を貸してくれた一部の方々には本当に感謝している…！
ありがとう！

>>657
間違えました…
951ではなく、>>591です！

実は集団催眠にかかっていてあの方など存在しない

実は自我が芽生えたコンピュタだった

実は地球そのものがあの方だった

どれかだと思う...マジで

>>654
金城玄一郎は…

考察条件
・あの方は工藤新一が殺されたことを知っている
・53巻以前にあの方が登場している
・灰原の組織センサーがあの方にも反応する
除外条件
・作者公式否定の人物
・黒の組織メンバー、まじっく怪斗の登場人物
・テレビオリジナル、テレビオリジナル発祥の人物
・ベルモットが化けた人物
・フルネームが出ていない人物

にも当てはまらないし、生きている人物！
是非>>591に追加させていただきます！
考察、有力情報ありがとう！

お前ら今頃奴が荒らしだと気付いたのか

>>653
だが手を出せない
つまりCIAより上の組織だな

あかさたなはもっと日本語が訳分からん上に、
何故か上から目線で謎の勝利宣言するような奴だからそいつはあかさたなでは無いでしょ

>>653　書き込みありがとうございます。
沖野ヨーコの名前の由来等で「あの方」ではないだろうと思っていました。
更に、灰原とも接触しているような気がしていたのでシロだと思っていました。
しかし、灰原と沖野ヨーコが一緒のシーンが見当たらなかったことで、水無怜奈のメールが
気になってしまいました。

>>663
あいつは中学生名乗ってたからな

脱線し過ぎ(俺含み)
他の方の考察より内容が深くて新鮮だったな

ID変えんなよNGめんどくせえ

手出せないと来たら内閣総理大臣とかアメリカ大統領とか…

>>666
あとは後程書くので期待しないでと書いてくれたが、とても期待して待っている！
上で条件からきちんと外れている人物を書いてくれたので、
本当にきちんと文章を読んでくれていると思っている！
是非他の人物も参考にさせていただきたい！
あと、今日中に教えてもらえれば非常に助かる…

もちろん666だけに関わらず、他の方も>>593を見て、あの方候補人に追加すべきと思われる人物がいたら是非教えてくださいね

>>649
だと思う

>>669
今日中は厳しいです。アップするかも不明ですが、現在レギュラー以外の登場人物で絞り込んでいる。

1〜50巻内で組織の行動を元に絞りこんでいます。
一部
<医療関係者>
01〜10巻：小川雅行(米花総合病院)�B、桂木幸子(東都医大)&#9450;、金澤智康・飛田銀二・江角果歩(東都大学医学部)&#9450;

21〜30巻：新出智明(医者)�C、三谷陽太・野田夢美(米花総合病院)�E

41〜50巻：常盤栄策(帝都大学薬学部教授)�H

※コナンが手術を行ったのは米花総合病院
※水無怜奈が入院していたのは杯戸中央病院

追記:>>591を参考にしている段階には到達しいない。 文字化けは0(ゼロ)です。

>>671
レスありがとう！
とても真剣に深く考えてくれていたんだね！！
急がさせてしまってごめんなさい…
こんなに真剣に考えてくれていて、本当に是非アップさせてほしいとお願いする…
自分も色々探したりまとめたりするのに苦労したから分かるけど、
沢山探すのは大変だろうに、本当にありがとう！
一緒に真剣に考えてくれていることにも感謝だし、とても有力な情報や考察をくれることにも感謝する！

>>673
いえいえ。お互い頑張りましょう。

こちらは元々映画関係者でまとめていたので、量が莫大なのと消去がしずらく...映画関係者は確実にUPしますがそれ以外は不明。

<コンピューター・ゲーム等>
01〜10巻：金城玄一郎(pc会社のオーナー)�G、上条秀子(pcソフト会社社長)�G

11〜20巻：中島秀明・上田光司(満天堂)�A

31〜40巻：須貝克路・内藤定平(ゲーム会社社員)�F

ぶっちゃけこれ荒らしだな
真面目にそれらが候補に入ると思ってるなら正気を疑う
しかも散々無意味な事と突っ込まれてるのに

ブログでやれよと

>>670
まじか…

もっとスケールでかそうなの期待してたのに…

>>675
探している証拠を出したまで富豪、政治家、高齢者等で厳選しているがUPは控えます。

考察のネックはカラスなんだよな。現在のあの方候補でカラスと結びつく人物はほとんどいない。無理やり結びつけても原作の小五郎と同じように…

>>677
大分前から言われている世良と灰原の話はまだだよな。これが「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する」て奴かも、個人的には有希子説推しだけどね。

度が過ぎるとウザいな

>>678
ここはお前のメモ帳じゃねーんだよ

そんなのはブログやTwitterでやれks

ID:EFl1Cxwm0= ID:P1+SOVxb0

少し文体変えてるけど同じだな
もっと隠せよタコ

>>677
今はベルモットとバーボンだけだけどその内他のＦＢＩやら組織やら入ってでかくなるのでは…と期待してるよ
赤井さんの生存が本格的にばれたらキールもやばそうだし

ミストレ編でジンがベルモットのことを
まさか あの女...って言ってたから
ベルモットの命もヤバイと思う

組織の重要な話の中で
工藤優作のアカデミー賞受賞の話が出るってことは
やはり工藤優作があの方なんだろうか

と思ったら否定されてるんだな
となるよ優作に関係している人たちの誰かとか

>>685
となるよ？日本語の勉強してから出直せよ

単にタイプが一文字ズレただけだろｗ

ピリピリしてますねー

メインスレッドでも切れてたなこいつ

ベルモットが灰原を殺したい理由は単なる痴情の縺れだと思う。
ベルモットとジンは昔付き合ってたんだけど、そこにピチピチで若い宮野しほ(灰原)が現れて、ジンはあっさりベルモットを捨てて、灰原に乗り替えたんだと思う。ジンの回想で灰原が裸な理由がそれ。
ちなみにジンがどうやって口説いたかと言うと、
ジン『好きだぜフーン』

灰原『…(かっこいい)』

ジン『付き合ってくれフーン』

灰原『…(コク)』


こんなかんじ

気持ち悪
つうかベルモットはジンを好きだったのほぼ確定したけど
付き合ってはいないだろ

闇の男爵の事もあるし優作がらみの人物の可能性は十分にあると思う。

>>683
ベルモットは確かにシェリーの居場所、工藤新一が生きてる事も知ってて黙ってるから確かにやばい…

>>690
「フーン」って…そんなジンいやだよ

＞つうかベルモットはジンを好きだったのほぼ確定したけど

マジか！？！？！？
・・・・・・・・ま、ながら読み読者だからしゃーねーかwww
でもマジかー秘書ババアと一兵卒ジャンキーがねー
フハッ
確かにこの二人で恋愛劇したらワロエて部数倍増だわなwwwww

ジンと灰原の恋愛要素はいらんだろww
恐怖感ゼロになんぞww

というか作者が最近語った今後とある2人の母親同士が姉妹と判明するのは新一とキッドでいいんだよな｡

前にも作者が新一とキッドが似てるのはただ自分が絵を書くのが下手なんじゃなくて意味があるとか言ってたし｡

青山がインタビューでジンから誰かを好きになる事はないとか言ってたな
ベルモットからジンに迫ったと答えてる
まあつまり灰原からジンに迫らなきゃ付き合う事はないって事だから
灰原とジンが付き合ってた可能性は低い

灰原は薬の研究ばかりで、男に興味なんか無いだろ。
お姉ちゃんは赤井とやりまくっただろうが。

作者があの方のアドレスが#969#6261であるのをまだ活かすつもりなら、語呂合わせで黒と読める9と6を除いた数字の21。
そこからあの方は21巻に登場したエドワード・クロウ！くらいの暗号チックな伏線を張っといてほしい。

アドレスがわかっただけであの方にたどり着けるってのもどうなのかな。
慎重居士のあの方が、自分名義で契約してるとは考えにくい。

>>699
まぁね。ただ、慎重居士って性格をどこまで当てはめて良いものか現状何とも言えないけど。
作者曰く小五郎と灰原の台詞は作者の本音だって話を踏まえると、アドレス判明の時の灰原がコナンに言ったパンドラの箱云々の件の台詞が正しいんだと思うよ。
つまり到底信じ難い人物=あの方であって代理で契約してる人ではないってところかと。

キールがボスのアドレス知ってるって事は、当然ＣＩＡも把握してるはずなのに、
未だに手出しできないってのが腑に落ちないわ。
組織にスパイとして潜入したり、必要なら人殺しまでやってのけるようなＣＩＡが、
携帯の契約者ごときを調べられないなんて信じられない。

普通に考えれば別人かもしくは偽名登録した物って考えた方が自然だけどな

あの方が機種変するためにケータイショップ行ってると思うと笑えるな

流石に自分では行かないだろうｗｗ

部下に変装させて買いに行かせるんだろうな。

>>704
　既に変装して潜んでいるからほぼ誰にも分からない
　ジンの脇をすれ違っても分からない
　変装を手伝っているベルだけが分かる

そろそろジンが幼児化してあの小学校に転校してくる展開をみたい。

>>706
そして子供たちが「ねぇ、探偵団に入らない？」って言う

調べてて思ったんだけど、従兄弟だからって園子の父親と次郎吉が51歳と72歳って不自然じゃない？

親同士が兄弟なんだし、いくら何でも年齢が21歳も離れてるってなんか不自然な気がする

>>708
園子の父親が婿養子とか？

灰原の年齢て確か18歳だよな？

>>708
次郎吉の母と史郎の父が6つはなれているとする。
次郎吉母 20で結婚　次郎吉出産　このとき史郎吉父はまだ14

21年後史郎が35のとき その妻が史郎出産　このとき次郎吉すでに21

別に不思議じゃないな
うちの父親は6人兄弟姉妹、母親は5人兄弟姉妹　自分には20離れた従弟3人いるよ
ちな 父親のとこの一番上と一番下、母親のとこの一番上と一番下はそれぞれ10以上はなれた兄弟だ

まあ、鈴木家の家系図が本編にでてきていてそれ見て怪しいと言っているなら否定できないけど
一般的には従弟同士で20離れてるってのはけっこうある
兄弟で20離れてるってのはなかなかきかないけど

＞21年後史郎が35のとき

史郎父が35のとき

>>709
従兄弟のはずなので、親同士は兄弟

>>711
確かにその説明通りなら、そこまで不自然じゃないな

某アニメなんて姉弟歳離れすぎだぞ

ロンドン編のミネルバとアポロなんて14歳差だし

>>696
ベルとジンがセクロスしてできた子供がクリスだったりしてｗ
ベルが憎んでるのがクリスとエレーナなわけだがクリス＝エレーナと予想
そんでもってエンジェルの条件がベルの子孫だとすると蘭姉ちゃんもベルの子孫になるかな
だとすると見た目的に蘭の母親の妃絵里がベルの娘になりそう
妃絵里は組織と無関係だから養子に出したのかもな

何この臭い流れ

http://mantan-web.jp/2013/07/10/20130709dog00m200041000c.html

とうとう明らかになるらしい

金城が怪しい。あの方はベルモットをお気に入りだし、はよ戻ってきてくれって言ってるから金城と林みたいな関係なんだと思う。あのときのおばさんがベルモットの変装だってこと。

そしたら初期の段階でコナンと会話してるってことで驚きもあるし、それに最初はこんなに超連載になると思ってなかったとしたらコミックス８巻くらいにラスボスが出てもおかしくないと思う。

大黒とか烏丸は違う気がする。ぶっちゃけ名前だけ登場させても読者はびっくりしないし誰？ってなる人もいるだろうから、実際にコナンと会話させてる事が重要なんじゃないかと思う。

エレーナ=シャロン
クリス=ベルモット=シャロンのクローン
灰原=エレーナの娘

とかアリなんだろうか
ベルモットがボスに気に入られてるのは自分の分身だから
ベルモットが灰原を殺そうとするのはシャロンの本当の娘が自分ではないから
んでエレーナとジョディの母親が姉妹

>>591書いた奴、ネタ投下してくれー

考えもしない奴らに罵声浴びせられてたが、勝手に黒幕決め付けたりしないし、完璧に白の奴を除外するの画期的だったから結構参考にしてたぞ
とりあえず変な奴らのせいで諦めるなよ
見てる奴は見ている

あと、>>708調べてたら、鈴木史朗は怪盗キッドに変装されたことあるから除外になるぞ
追加してくれ

>>710
>>951と君は変な奴らが同じだと言っていたが、頭のおかしい奴のこと信用してる訳ではないし、>>591と若干考えがずれてるから違うんだろうけど、もし同じなら頼むわー
あと、灰原は18歳で合ってる

灰原の年齢は18歳で合ってるみたいだね。てことは、薬の研究は18年以上前から始まっていることになるよね。

チビ安室とエレーナが会ったときの情報からもっと絞れるかもしれないが、コミック化がまだなので…詳しくわかる方いますか？

>>591は確かに面白い・・！

>>591の中で石橋を叩いて壊せるのは京極さんだけじゃないかな

>>721ありがとう。考察の参考にさせてもらいます。
ちなみに>>591とは別人ですよ。

薬の研究は半世紀（工藤くんは組織が半世紀前から進めていた極秘プロジェクトに深く関わってしまってるんだから）
=約50年つづけている

28年前にジョディの父が黒の組織を追い始め20年前に殺される
シャロンはスクリーンデビューした日に両親が死に、オスカーをとった翌日に夫が病死と語る
1年前にシャロンは新一と蘭に出会い1年前にシャロンの葬儀（偽の遺体）
20年前の指紋と娘クリスの指紋が一致した
指紋が一致という面で、赤井の焼死体の指紋と、コナンの携帯付着した指紋が一致したネタと似ている。
（事実どちらも生存）
→憶測で黒幕ももう死んだと考えられている人の可能性が高い

>>726 ありがとうございます。
一気に50年も絞ると現在考察中の候補者がほとんど除外されてしまう

エレーナもわかる方がいましたら、教えて下さい。

>>726
28年前にジョディの父が黒の組織を追い始め20年前に殺される
28年前という描写はなかった気がしますが…

〇ジョディの父が黒の組織を追い始め20年前に殺される
×28年前にジョディの父が黒の組織を追い始め20年前に殺される

間違っていたらすみません。

優作があの方だとテーマ的には昔ながらの「父親VS息子」
「父親を越えていく息子」が出来て収まりがいい気もするな

実際問題、コナンが優作を越えるもしくはそれに準ずるレベルになるのは時間の問題みたいだけどね。

有希子の血も入ってるし、伸び代は腐るほどある。

>>725
やっぱ違ったんだ
こんなこと間違ってあの方分かる訳ないし、当てにならない訳だわ

現在、薬の開発が何年前に始まったのか考察中しています。
<判明したこと>
・灰原の年齢は18歳=18年前から
・半世紀前からの極秘プロジェクト=50年前から?
・20年前、ジョディの父が組織によって殺害された。(28年前から組織を追い始めた？)

このことから、組織は28年前？から存在しており、薬の研究は少なくても18年目に始まっていたことが分かりました。
※半世紀前は期間が曖昧なので除外させていただきます。

FILE 889「ゼロ」安室の回想よりさらに絞れると思うので、わかる方ご協力お願いします。
また、上記に追加した方がいい項目。改善点、修正点等ございましたら気軽にコメントしてください
※修正等は5時以降に行います。

最近あったトイレで体育教師を溺死させる事件での山村刑事は何かの伏線なのかな。
小五郎に「どうした？お前」みたいなこと言われてたし。
誰かの変装とかか？

ミステリーなのに漫画的要素が混ざり過ぎてるから絞り込み辛いんだよな
ベルモットの変装が現実ではありえないレベルなのと
薬で幼児化って特殊なことを一つ入れたことで科学の水準が曖昧になってる
それが出来るならクローン出来るだろ？とか普通寿命が終わってる人間が延命しててもおかしくないだろ？とか
あとコナンは探偵というよりエスパーだろう
FBIが新出を見破れた理由は分かったがコナンはどうやってジョディがFBIで新出が変装だってわかったんだか

臭いの多すぎぃ

間違ったわw
ベルモットが変装した奴は除外だが、キッドは関係なかったな
すまん、鈴木史朗は除外じゃなかったww
>>591このことは忘れてくれー
>>725も間違えたので気にしないでくれw

ジェイムズってベイカーストリート生まれなんだな

>>725
同一人物乙

組織員やFBI職員の年齢って明かされとるんか？
ベルモは歳とらんらしいから実年齢50〜60くらいかね？

臭いのが復活したと聞いて

>>734
あの作用を出す薬があれば本当に幼児化出来るらしいよ

確かに一見、めちゃくちゃだけど腐ってもミステリー名乗ってるんだから
アンフェアにならない物語上のルールってのはやっぱりあるんだよ
アポトーシスに作用する薬とか、盗一だけが持つ変装技術とかね

コナンが新出をベルモットかもしれないと見破った理由は確かに明かされてないけど
これも作中の描写見ていけば佐藤のお見合いの時の「･･･」に関係するんじゃないかって推理出来る
ジョディについては二元ミステリーの時までは信用してなかったようだからエスパーも何もないよ

あの人はどう考えても森敦士だと思うんだけどこいつが違うって根拠出た？

逆にこいつだと思った理由が聞きたい
怪しい風貌と名前くらいだろ？

>>742
理由挙げなきゃ荒らし

森敦士とか金城玄一郎とか絶対青山覚えてないと思うわ
聞いたら誰それとか言いそうなレベル

>>732
レスが一つもないとわ…いつでもいいので情報お願いします。

鈴木史郎があの方ありだと思うんだけど
鈴木史郎は除外だと思ったから考えなかったけど、>>708のやつ確かに不自然だし

鈴木財閥は60年前に創設したから、半世紀前からの組織のプロジェクトに合致するし
ベルツリー建てられるほど社会的地位が高いから、信じがたい人物にも合致する
あと新一とも仲良い、蘭とも親友の園子の親があの方ってのも信じがたい人物に合致するな

大上祝善はどうだろう

大上祝善の名前の由来は、レックス・スタウトの小説に登場する探偵「ネロ・ウルフ」から
（ウルフ→狼→オオカミ→大上）
そしてベルモットはコナンを「シルバーブレット」と呼ぶ
シルバーブレットとは、狼男、吸血鬼、魔女などを射殺できるとされている銀製の弾丸のこと
つまりコナン（シルバーブレット）が倒す相手は大上（狼男）

あと、ソフトウェア工学における"No Silver Bullet（銀の弾丸など無い）"という言葉と、
シルバーブレットという名前のジンベースのカクテルの存在もちょっと気になる

参考までに
「ソフトウェア工学の分野においては、フレデリック・ブルックスが1986年に発表した論文で
"No Silver Bullet（銀の弾丸など無い）"というフレーズを用いて、
全ての問題に通用する万能な解決策などは存在しないと論じたことから、
理想論的なソフトウェア設計について否定的な意味で用いる例もある。」（Wikiからの引用）

>>748 そいつ、死んでるやん。

ワロタ

組織の目的の考察からの予想をひとつ

アポトキシン4869にまれに幼児化の効果があるので、
組織の目的は、若返り、不老不死、死者の蘇りなのではと言われてきましたが、
これは作者がダヴィンチで否定されてますよね。では本当の目的とは何なのか？

組織について、コナンは、次のように言っています。
「妙な薬を開発し、更には有能なコンピュータープログラマーを集めようとしている」

まず薬から。
毒薬としての効能はあくまでも副作用のようですが、
幼児化については、縮んだ灰原を見たピスコが「ここまで進んでいたとは」と言っているように
本来の効能ではないけれど、それに近づいていると推察されます。
頭脳（記憶、思考）は大人（そのまま）で脳細胞以外を初期化する、
今流行りのSTAP的な効果を目指してるのかもしれませんね。

ついでにアポトキシン4869は（シヤロク）→シャーロックと読めますが、
4を「1」と漢字の「十」と変換して反対から読むと、
968十1（クロバとおイチ）→黒羽盗一と読めます。（どこかの考察サイトで既出のはずです）

アガサクリスティのそして誰もいなくなったオチで
あの方は既に死んでるキャラって可能性もあるな

次にプログラマーの方ですが、これは未だ謎である板倉の開発していたソフトと関わりがあると思われます。
ここからは全くの妄想ですが、何らかのリッピングソフトのようなものだと仮定します。
リッピングソフトのことを英語でRipperと言うそうです。
コナン、ホームズ世界でRipperと言えば、JACK THE RIPPER（切り裂きジャック）。
上記のアポトキシン方式で3つの単語を逆から並び替えると、RIP(PER) THE JACKとなります。
「ジャックをリッピングするもの」
ジャックはトランプで11のことですから盗一の暗示→黒羽盗一をリッピングするソフト。

薬の本来の効能と相互に補完し合い得られる結果は、
頭脳（記憶、思考）部分はそのままに、犯罪者として一流の能力を持つ盗一のクローンをいくつも作り出す
組織構成員、盗一化計画なのではないでしょうか？

元々の組織の目的は単なる無敵の犯罪者集団を作るというようなもので、
宮野博士の加入により、上のような具体的なプロジェクトが立ち上がったと妄想してます。

コナンのクラスの前の担任が気になる
灰原が転校して来る前に産休に入った事が特に

俺も板倉卓が開発していたソフトの考察上げるわ。

宮野志保という名前は青山先生のネット上の友人からとったとされているが、実は「宮野悟」も由来の一つだと思う。
wikipediaより
宮野 悟は、日本の遺伝学者、情報科学者。専門は、システム生物学、バイオインフォマティクス。遺伝子ネットワーク探索研究の先駆者として知られる。
つまり、板倉卓が開発していたソフトは薬の研究を手助けするようなものだと思う。

ヒトゲノム計画とかも結構関係あると思う詳しくは調べてね。

>>732に協力してくれる方いませんか？

>>756
人任せにしないで自分で調べろよ
まさか手元にないとか言い出すんじゃないだろうな

荒らしに協力する奴はいないだろ

あぁ・・・追悼【サンデー追悼キャラまとめ2007】 - 空似唄えば�U - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/musashinotenshi/51005406.html

「名探偵コナン」黒の組織ボスは一体誰？　「もう登場してる」「阿笠博士じゃない」作者のヒントで大盛り上がり 2ch・twitterまとめプラス
http://matomeplus.ldblog.jp/archives/35617108.html



2007年の、赤井死亡直後に
「赤井追悼」みたいなスレが立ったんだけど
見つからない。誰かＵＲＬ知ってる人教えて。

記憶の限りでは、
スレ題名（タイトル）に「コナン」が入っていなくて、
１には「どうせ生きてるんだろｗｗ」みたいなことが書いてあった。


>>756
５時が午前か午後か分からないから協力のしようがない

>>758
すまん荒らしだったのかレスさしちまった

>>757
その通り手元にない。889はまだ単行本に載っていない話。つまり毎週サンディを購入し、尚且つ889が掲載されているものを手元にある人物しか分からない。

後、今回の薬の研究が始まった時期の考察は個人で求めて後でUPするよりお前らを巻き込んで考察した方がいいという考えにいたったから。

荒らしと思われるのは仕方ないが、考察の協力をしたり新しい根拠とか考察をUPしているよ。
ジェイムズ→組織の名前「The Outfit」or「ブラック･ハンド(黒手組)」
宮野志保→宮野 悟とかね。

>>759
一応、午後の予定だったんだけど、上手くはいかないものだね。

俺が言うのもなんだが>>591の様に今後スレのメンバーを巻き込むor長期的な考察を行う場合はコテハンを付けた方がいい。その方がお互いやり易いでしょうし

モリアーティ→だからあの人は森敦

>>763
森敦士説は身体的特徴がモリアーティ教授と似ていることキャラデザが一度きりのキャラクターにしてはかなり凝ってるんだよね。新一が死んだと知っている点(実際は幼児化)も根拠の一つ。ただ、後もう一押し欲しい。

>>741
自分は未だに、どうしてコナンが新出先生をベルモットと見破れたのかわからない
お見合いの「・・・」は関係はあるだろうけど、あの機転なら本物でもやりそうだし、
その他の根拠がわからない。最初からベルモットも追ってたＦＢＩならともかく、
コナン目線だとジョディの無駄な怪しさに完全に紛れてたと思うんだが

>>765 読み返してないからわからないけど
コナンはベルモットが周りいることは予想できていたけど、ベルモット=新出に気付いたのはハロウィンの後、灰原が一人になったとき一番最初に行動を起こした人物だからじゃないかな

予想も書かないくせに人の文句ばっか言ってる奴は、自分の考えが非難されるのがよっぽど怖いんだろうなw
それかプライドのかたまりwww
目障り乙

到底信じ難くて意外な人物でしかもハッピーエンドってのが
予想を難しくさせるね

身内じゃなく意外な人って誰だよ
ジェームズだけじゃんかよ

歩美ちゃんだけはアンハッピーなんだろうけど

あとネットだと光彦人気高いのがすごく気になる

「やっと気づいたんですか」って言うらしい

人気っつうかネタにされてるだけだろ
SSとかかなり光彦ネタ多いし

歩美は灰原が元の姿に戻らないで
小学生のままでいる事を選べばハッピーだとは思うけど
まあ無理だな
灰原も恐らく元の姿に戻って探偵団とお別れだろう

灰原は元の姿に戻ったら犯罪組織の一員に逆戻りだから子供のままを選ぶはず

寧ろ灰原の思考回路だと元に戻って贖罪して生きていきそう。

予想で言うなら英理が弁護士って設定なのはその辺だと思ってる
灰原が元に戻る→自首する（今までしてきた事を話す）→その弁護を英理が引き受ける

アポトキシン4869が幼児化を促す薬である以上、小学生組に黒幕がいてもおかしくないというわけか

工藤新一が最初に幼児化したのだから
黒幕が小学生ってことはないと思う

ベルモットが若返ったのかなんなのかってのは4869じゃない薬なのかな

黒幕が探偵団にいるなら元太じゃないのかな
酒屋の子だし

>>777
！！

>>776
違うと思う
4869は新一が最初に人間に試された薬だからね

既出だったら申し訳ないんだけど新出せんせーにベルモットが化けてた事件の時に、赤井が『それより見てみろ、散弾で裂けた奴の顔、あれがあの女の素顔』
みたいなの言ってたけど、あれの意味がいまだにわかんないすけどあれどういう意味なんですか？端から見たらただ単に銃で打たれたから血を流してる顔にしか見えないんですけど

>>780
顔が裂けて血が出てるっていうことはマスクじゃなくて本物の皮膚ってこと
つまりあの顔は変装じゃなく紛れも無い素顔だっていうことだよ

>>780
ベルモットは千の顔を持つ魔女と言われて、変装が得意だから、素顔がどれか判別つきにくかったけど、今、血を流してるならあれが本物の顔だと分かるってことだ。

>>781-782
なるほどそう言う意味だったんですか。ようやく合点がいきました

>>765
あのお見合いの時に高木の声を出したのは新出の方だなんて言われてる
実際、その話の一巻後に「怪しいのは（ジョディの他に）あと２人（赤井と新出）」って怪しい奴リストに入ってるし、
その話の前でコナンが新出を疑ってる様子はない
コナンが新出を疑うきっかけになったのはお見合い話ってのが一番しっくりくるよ

新出＝ベルモットが登場する時って、必ずなんらかの伏線があると思う。
お化けアパートの新出も絶対何かある。

お化けアパートのは単に患者を他のところに移してた＝ベルモットだからちゃんと診察できない
それの伏線なだけだろ

和葉の父ちゃんやね

>>784
「怪しいのはあと2人」って、赤井とジェイムズの事だと思ってたけど、新出だって
断定できる台詞とかあった？
声を出した可能性は０ではないけど、コナンの前で変声機なしの変声って、ベルモットに
しては素直というか迂闊というか・・・

>>786
初登場の時に、すでに「青森に転勤する」って話はあったけどね

と思ったけど閃いた

あの方は新井出。新井出を逆から読むと、でいらあ→ディラー(dealer)
そしてこのスペルを入れ換えると･･･

leader(リーダー)になる。つまり組織のリーダー黒幕は新井出

既出だったらスマン。どうかな？

あれジョディの方がベルモットだったり新出に変装してるのがベルモット以外の組織の可能性もあった気がする
でもコナンは新出=ベルモットだと分かってたから何か確信出来ることがあったんだよな

29巻 バスジャック事件
赤井「標的は現れず・・・後日改めて調査を再開する・・・」て台詞があるけど、この標的は誰を示してるの？

>>741
ジョディのことはどうやって信用したんだろうね
いきなり家に来てFBIですって言われても怪し過ぎないか？

>>791
ジンの可能性が高いと言われてるが、未だ不明だね。
あの時の新出にはジョディがベッタリくっ付いてたから、
ベルモットもジンと会いにくいと思うんだよな。

なんだよ新井出ってw新出な

>>791>>794
まあ普通にジンの事だろう
それの方が合致する部分も多い

>>793 ありがとう。
ジンか。確かにベルモットをマークしてジンに辿り着く作戦だと考えると自然だな。

>>795 もありがとう。

>>796
＞ベルモットをマークしてジンに辿り着く作戦
その可能性が高いんだが、腑に落ちない部分もある。
ジョディが横にいたらベルモットは自由に行動できないし、
当然ジンは出て来れないだろう。
尾行するならばれない様にこっそりやるはず。

それとなぜこの時に限って、ベルモットがバスに乗っていたかも気にかかる。
普段は車なのにね。佐藤刑事のお見合いの時、二元ミステリーの時。
単に作者がバスジャック事件を描きたくて、そうなっただけの可能性もあるけど。

>>798
確かにな。
というか、ベルモットと赤井は顔見知りなのに、赤井がわざわざベルモットに登場すると余計警戒させてしまうだけだしね。

バスを利用したのは警戒心の強い灰原に接触しるためじゃないかな。

>>799
バスジャックの時は、赤井は一応マスクしてたし、長髪を切ってたから、
雰囲気が変わってばれないだろうという自信があった、と強引に解釈できなくもないが、
佐藤刑事のお見合いの場所に赤井が現れた時は、マスクもしてないから、
ベルモットとバッタリ鉢合わせしたらヤバかったと思うんだよね。
作者はその点上手く帳尻合わせてくれるのかな。

このスレ見るに余計な事考えすぎて複雑にしてるだけだと思うね
赤井の何てジンの事で良いのにまわりくどい考え方して複雑にしてる
日常事件のレギュラー周辺にあの方がいるとか本気で思ってるならおかしいと思うわ

烏丸説とかあるけど
ああいういかにもなやつは黒幕にしないでしょ

わしじゃよ・・・←時代遅れ
僕ですよ！

残念だったな、どっちも時代遅れだ。

時代遅れと言うより的外れだけどな。

初代からいるがわかっちまった
とある事件の容疑者の中にいたわ
ヒントはデパート

>>788
バレンタイン回（お見合い回の後）でジェイムズのことを回想するシーンがあるけど、
その時の台詞から考えるとジェイムズを怪しんでるようにみえなかった
新出を疑ってたかは分からんけど、ジェイムズじゃないとすると新出しか無いんだよね

>>790>>792
「新出に事件のことを話してカマをかけたら信用する」だから、
新出かジョディのどっちが怪しいかはあの正体バレの直前までは五分五分だったんじゃないかと

>>805
米花百貨店爆破未遂事件？

マイナーだけど面白い話ってある？

★名探偵コナン - ジンの人気の秘密★

・昼間からおっさん二人で並んでる列に割り込んでジェットコースターに乗る
　そこで殺人事件に巻き込まれて警察の事情聴取にビビりまくり
・工藤新一を殺害するのに効能不明の未完成の薬を使い、生き延びさせる
・会話を盗聴していたコナンの「こっぱ・・・！」という叫び声を聞いたのに、
　「こっぱ・・・六十四！」で誤魔化されてしまう素直さ
・煙突の中のシェリーを確実に殺せたのに、死に花を咲かせてやろうとスルー。
　結果逃がしてしまうという大ミス
・ついでに真相を知っているピスコを射殺
・50過ぎのベルモットと肉体関係を持っている
・殺した相手の顔と名前を忘れてしまうため、ウォッカなしでは工藤新一の話についていけない
・コインロッカーを順に開けていき、コナンが入っているものを開けかけたにも関わらず、
　数秒の差で思いとどまって帰る
・競馬を聴いてるだけの小五郎に会話を盗聴されてると勘違いし、窓越しに語りかける
・髪型をウェーブにした園子をシェリーと間違えて射殺しようとする
・シェリーの姿をいつも全裸で連想するムッツリ

>>809
クッソワロタwwwww

>>809
ジンさんなしではコナンは成立しないな！

>>806
二元の時には新出って確信してたよ
お見合いの時にコナンは新出のメガネを取ってそこでおかしい事に気づいた（度が入ってなかったとか）
でも、次に平次とコナンでジョディの家に行ってるからジョディもその時まで疑ってる

その次のポルシェの事件で新出が博士から連絡を貰いジョディが車を出した
そして博士の家に新出とジョディ2人で行った。その時に赤井は盗聴してたからコナンの能力を確信してる
なのでジョディにFBIと名乗ってコナンに協力を求める

二元でベルモットからの手紙がきてコナンは誰かにメールをするが
それはベルモットではなくジョディにハートOKと書いた
ベルモットの作戦に乗るってことでね

ただコナンはFBIにもベルモットにも本当のことをつげなかった
灰原になりすまし残ってることをね
だから新出（ベルモット）が来ると待ち構えてたのに
ジョディが来たから焦ってしまってドアを閉めてしまった

でも、ここで追い出したらバレルと思いジョディの車に乗る
こんな感じじゃないかな

>>812
あのハートOKは服部ですよ
後々に服部がコナンからメール貰うシーン出てくる

>>813
あああれはコナンが送ったんじゃなく来たのか
平次が送った場面ってどこにあったっけ？
ジョディだと思ってたわ�d

>>807
デパート回何気に多いからな
そこじゃないよ

>>814
服部が工藤からメール貰ったと回想してるシーン
背景に和葉で一緒にメール見てる

>>815
41巻の東都デパート？

>>817
ヒント上げたからあとは読んでみてくれよ
43巻までというヒントを更に与える

>>591>>592>>593を書いた者です
>>721はありがとう！あきらめたわけではなく、休みになったら書き込もうかと
一応ですが、蒼き狼さんとは別人です
>>723は本当にありがとう！これからもがんばります！
>>724もレスありがとう！
>>762もしコテハンつけた方が良ければ、つけます！
批判を蒼き狼さんにまで飛び火させてしまい、本当にごめんなさい…

>>593で蒼き狼さんがその他のあの方候補を考えてくれたけど、一応途中だったので入れてません…
申し訳ございません…
また、同一人物や自演などと言われてしまうのも、申し訳ないので…
ただ、またアップしてくだされば追加するかもしれません！
あと、医療関係者、コンピューター・ゲーム関係者、富豪、政治家、高齢者等が重要なことは伝わりました！
ぜひよろしくお願いします

《あの方候補人》下記の条件があくまで全て当てはまる場合

考察条件
・あの方は工藤新一が殺されたことを知っている
・灰原の組織センサーがあの方にも反応する
・コナンの登場人物として登場している
・あの方は生きている
除外条件
・ベルモットが化けた人物
・黒の組織メンバー、まじっく怪斗の登場人物
・フルネームが出ていない人物
・テレビオリジナル、テレビオリジナル発祥の人物
・作者公式否定の人物
・53巻以降初登場の人物

〇主要な登場人物
沖野ヨーコ、服部平蔵、服部静香、遠山銀司郎 、大滝悟朗、
鈴木史朗、鈴木朋子、鈴木綾子、 目暮みどり、京極真

〇その他登場人物
金城玄一郎[8巻]
森敦士[14巻]
エドワード・クロウ[21巻]
常盤栄策[48巻]
＊まとめサイトより白の条件に当たらない人物

実はジョジョのドッピオみたいに全然怪しくないやつが人格入れ替え出来てあの方になるとかならお手上げだな

まさにすでにあの方は取って代わられていると予想しています

初代のボスはたぶん烏丸とかよく名前があがる誰かじゃないでしょうか
高木刑事拉致事件で出てきたニシコクマルガラスは漢字で西黒丸鴉
例によって反対読みで烏丸黒…ですね
ちなみにwikiによると、英名はJACKDAW、単にJACKとも言うらしく「盗み」の象徴らしいです
新作映画でも組織の映像に露骨にカラスをかぶせてきてますし、初代の正体は隠す必要がなくなった
むしろわかりやすくしてミスリードしたいというのが作者の本音ではないでしょうか

初代のボスはアポトキシン以前（宮野開発以前）の不老の薬（強い副作用あり）を服用していたと思います
半世紀経って尚、生きていられたのはそのおかげでしょう

ベルモットはミスをしたか、仮死状態で捕えられている盗一を逃がそうとしたか何かで、
その禊としてジョディ両親の殺害を命令されたんでしょう
（宮野明美の10億円事件やキールの赤井殺害命令などと同じ、ミスを犯した者に対する組織のやり方です）
結果許されたが、不老の薬を飲まされた
副作用を抑えるため定期的に別の薬を飲み続けないといけないという設定なのでしょう
彼女はボスからそれを貰いながらなんとか生きながらえている

ちなみに灰原がジンに撃たれて絶体絶命のピンチに陥った時、
あの方はすかさずピスコの抹殺を指示して灰原を逃がしているようにも見えます

現在のあの方はやはり宮野夫妻のどちらかでしょう
赤井のことをシルバーブレッドと呼んでいるのは、
実は組織を潰してくれるよう期待をこめてのことかもしれませんね
「恐れている」というのはジンがそう思っただけなのでは？
現在はジンたちにばれないようとても慎重に行動していると思います

終盤はあの方の入れ替わりに気づいたジンが怒り、ラスボス化という線が濃厚でしょうか
もうひと波乱あるかもとも思います

予測の中に確定事項混ぜるのやめてくれ。

こんがらがる。

流れとあまり関係ないけど
カラスだから烏丸
カラスだからエドワード・クロウ

こういうのってさ

「今日、俺は財布を盗まれた、犯人は貴方だ、金子さん。何故なら貴方の名前には金が入っている！！」

みたいなもんだよね

>>825
エドワード・クロウと黒羽盗一説は確かにそうだが、烏丸は名前以外にも…

俺もあの方根拠のほとんどがこじ付けだと思う。まあ、予想スレなので別に問題ないけどね

>>826
スマン、俺が言ったことは、別にこの予想スレに投げかけているんじゃなく
「こういう考え方って、しちゃダメだよな」ってことをただ発言したかった

>>827
すまん。忘れてくれ

灰原の言動から察するに、あの方は既に作中で死んだとされる者に絞った方が良さげだと思う。
思いもがけない人物＝これに当てはまるのは既に死んだとされてる人間しか思い付かない。更に生死があやふやで不透明なのも除害していいと思う。
例えば宮野博士のように事故で死んだ的な。

確実に生きていておかしい年齢の人間がアポトキシン4869の薬で延命してると考え、その人間こそあの方候補に一番相応しいと私は考えます。

>>819 気にしないで下さい。それとすみません。
考察内容の大幅な変更や時間がなくまとめられていない段階です。後ほど、途中経過をUPします。ただし、参考にしなくていいと思う。

後、映画関係者のUPはやめます。

今回の考察ではあの方を特定するものではなく、あくまで伏線を元に有力候補者をまとめたものになります。
また、これまでは「怪しい人物→伏線→組織の目的」で考察されていましたが今回は「伏線→組織の目的or該当する人物」で考察しています。

■今回の考察で参考にした伏線
・「時の流れに逆らって死者を蘇らせようとしているのだから・・・」
→組織は誰かを蘇らせようとしている
・半世紀前からの極秘プロジェクト
→あの方の年齢は50歳以上

<大事な人を失った人物>
あの方→死者
○18年以上前 >>732参照
08巻 高杉俊彦→母(20年前)
19巻 坂田祐介→父(20年前)
23巻 磯貝渚→叶才三(20年前)
26巻 大場悟→父(20年前)
46巻 羽賀響輔→弾二郎、千波(30年前)
30巻 千間降代→千間恭介(40年前)
12巻 阿笠定子→阿笠栗介(50年以上前)

⇒改良版(犯人等を除外)
19巻 坂田祐介→父(20年前)
23巻 磯貝渚→叶才三(20年前)
12巻 阿笠定子→阿笠栗介(50年以上前)

疑問があるんだがこの考察意味あった？続きは見ると気分を悪くするかも

>>829 そう言うあなたにこれをお勧めします。

続き
※一切、削ってないです。
<高年齢者>
○50代前半(省略)
○50代後半
16巻:植松竜司郎(59)、22巻:森園幹雄(57)、24巻:俵芳治(58)、31巻:遠田芳郎(58)、50巻:大山守蔵(56)、38巻:三重芳春(55)
○60代
10巻:七尾米(64)、16巻:長門道三(60)、22巻:石鎚晃重(67)、23巻:森松昭雄(62)、24巻:三瓶康夫(62)、33巻:湯浅千代子(61)、35巻:音無芳一(68)、47巻:狩谷大策(68)、41
巻:土肥耕造(61)、36巻:金城兵吾(63)
○70代
8巻:金城玄一郎(74)、15巻:武蔵之助(72)、16巻:菊右衛門(78)、24巻:新出ミツ(74)、46巻:設楽調一朗(72)
※容疑者、犯人及び年齢未確定者は対象外です。

改良版は月曜日午後か火曜日にUPしようと考えていますが、止めてくれる方を募集中です。

追記:50巻までの内容です。

あくまで推測ですが
�@灰原はあの方を知っている。
�A灰原はあの方を知っているが幼児化してからは会っていない。
　もしくはボスの名前だけ知っているだけで会ったことはない。
�Bただでさえ信じ固い人物が浮かび上がるかもしれないという灰原の発言は
　コナンも知っている人物だからこその発言と仮定。
�Cコナンも灰原も知っている人物となると1〜17巻での事件は灰原は知らない
　ので18巻〜53巻までにフルネームの登場人物に限定。
�D灰原は組織の連中に、みんなを巻き込みたくないという性格とセンサーにより
　コナンと事件に関わった時にボスが居れば避けると予想し灰原がコナンと関わ
　った事件は該当しないとする。
�E灰原も知っていてコナンも知っている（聞いたことある）人物がボスと推測。
�Fボスはアポトキシンの幼児化のことを知らず、若返っておらず容姿は実年齢。
�Gボスの年齢は半世紀からのプロジェクトの為、50歳以上という場合か。
　もしくは、20年前にジョディの父親をベルモットが殺害したぐらいからボス
　決めて本格的に活動を始めた場合。
　どちらにしても成人はしているということ。

>>834
�Cは確定ではないからな
例えば3億円強奪事件はまだ灰原とコナンは会ってないけど灰原は姉から聞いて事件を知っていただろう？
同じようにボスと会話する機会でもあれば簡単に覆る

>>831 ミスしてた。
⇒改良版(犯人等を除外)
23巻 磯貝渚→叶才三(20年前)
12巻 阿笠定子→阿笠栗介(50年以上前)

組織が生き返らせたい人物はこれから登場する気がする。 それか阿笠定子で決まりだと思う。まあ、見逃しとか他にも可能性はあるけどね。

>>829
ＡＰＴＸ４８６９を投与された人間はほとんど死んでるって事実を忘れてない？
何人も死んだ中で新一の死亡だけが確認できなかったから、わざわざ研究者のシェリーが
自宅まで調査に行ったわけで。
灰原も「細胞の自己破壊プログラム」を使う薬だと明言した上で、「偶発的な作用で」
幼児化するって言ってたし

>>818
釣りの可能性もあるけど、一応調べてみた。
４３巻までのデパート絡みの事件。
２８巻〜２９巻　杯戸百貨店
３０巻（ＦＩＬＥ８）　元太の災難　デパートのネオン落下
４１巻　東都デパート
俺が今ざっと調べた限り、この３つしかないな。
３０巻はネオンが落下しただけで、デパートが舞台では無いから除外するとして、
２つしかない。
この中の容疑者に、あの方がいるのか？

>>825
言いたいことはすごくわかるよ！
たぶん名前だけではない根拠がほしいってことだよね！
自分もあなたと似た考えを持ってるから、すごくわかる
いつかあなたの考察聞けたら嬉しいな

>>801
そういう自分だってあの方を推理出来ないくせに、何言ってんだか。

日記にある「システムソフトを1年で完成させたら高額で買い取りたい」というのが地味に引っかかる。半世紀前(50年前)からプロジェクトを進めており、薬の研究には親子2代(18年以上前)で行ってきた組織にしては1年て短すぎじゃね?

いろいろと解釈の仕方はあるけど、1年で完成しないと半世紀前からの計画が失敗に終わるorあの方の寿命がヤバイとは考えられないかな？

>>838
個人的に読んだけどワーゲンのアレかな

>>834
灰原はボスの顔知らないと思う
ボスなら組織を裏切る奴とかスパイの潜入は想定済みのはずだから簡単に顔を晒さないだろう