黒子のバスケ強さ議論スレ22

総合的に個人の強さを議論しましょう。
※日本語バレが出るまでネタバレの話は禁止
（中華や英訳はニュアンスが異なる場合があるので不可）

▼チーム戦においての総合的な強さを議論する（1on1の能力だけが強さではない）　※チームは※参考のチームを基準とする
▼基本的に判断材料は原作に描いてある描写・設定のみ(アニメや副読本等は、作者が直接関わってない限りNG)
▼好調不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する(成長する筈など未来の話はしないこと）
▼お互い相手の情報を知らない状態とし、手加減や舐めプは行わない事とする
▼結論を垂れ流すだけじゃなく、どうしてその結論にいきついたのか根拠を述べること(納得を得れればランキングを変動します)
▼根拠の無い＞や無駄なランキングを張るのは禁止
▼描写に無いことを妄想するのは禁止
▼設定と描写に矛盾が生じた場合は描写を優先する
▼荒らしはスルーすること（荒らしに構うのも荒らし）
▼○○厨、○○アンチや「ｗ」を用いての煽りは禁止。IDを変えて複数に見せかけるの禁止

次スレは>>950

前スレ
黒子のバスケ強さ議論スレ20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1393033273/
黒子のバスケ強さ議論スレ21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1394819088/

※参考
【標準】 G伊月 G日向 F小金井 F土田 C水戸部

【赤in】 G赤司 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
【緑in】 G伊月 G日向 F緑間　F土田 C水戸部
【黄in】 G伊月 G日向 F黄瀬　F土田 C水戸部
【青in】 G伊月 G日向 F青峰　F土田 C水戸部
【紫in】 G伊月 G日向 F小金井 F水戸部 C紫原

追加お願い
▼他作品との比較禁止（他作品に迷惑かけない事）

オフィシャルファンブックのパラメータ+α（※付はFB+）
（FBは単行本18巻までのデータを元に作成、FB+は第249Q頃に発行されたもの）

身＝身体能力、技＝技術、ス＝スタミナ、精＝精神力、特＝特殊能力

身　技　ス　精　特
4.5　５　５　５　５　赤司 ※
５　５　５　４　４　黄瀬
５　５　４　４　５　緑間
５　５　４　４　５　青峰

５　５　５　３　４　紫原
５　３　４　５　５　火神

４　５　４　４　４　氷室
4.5 4.5　４　３　５　灰崎 ※
４　４　５　５　３　虹村 ※

４　４　３　５　４　木吉
3.5 4.5　４　４　４　実 ※
４　４　４　４　４　葉 ※
５　３　５　５　２　根 ※

４　４　３　４　４　花宮
５　３　５　３　３　若松
４　４　４　４　３　荻原 ※

身　技　ス　精　特
３　３　４　３　５　黛 ※
４　４　４　４　２　笠松
３　４　５　３　３　津川
３　４　４　４　３　今吉
４　３　３　４　４　高尾

３　３　４　４　３　日向
３　４　３　３　４　桜井

３　４　３　３　３　伊月
２　３　２　４　５　黒子
４　２　４　４　１　小金井
３　３　４　３　１　水戸部

４　５　３　５　３　景虎
４　５　４　５　３　アレックス

前々スレで誠凛のデータが二通りあって確認できる人に任せたんだが
スルーされてるんで？つけて両方載せておくね
議論の参考にどうぞ

FB チームパラメータ（※付はFB+）
オ=ｵﾌｪﾝｽ、デ=ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ、選=選手層、身=身長、チ=ﾁｰﾑﾜｰｸ

　　　　オ　デ　選　身　チ　合計
誠凛　５　３　２　３　５　１８
誠凛　５　3.5 . ２　3.5 . ５　１９？
海常　４　４　３　４　４　１９
秀徳　４　４　４　４　３　１９
桐皇　５　４　５　４　２　２０
陽泉　４　５　４　５　３　２１

新協　３　２　２　５　３　１５
正邦　３　５　４　３　４　１９
丞成　３　４　３　４　３　１７
霧崎　３　４　２　４　４　１７
洛山　５　５　５　３　４　２２ ※
福田　４　４　３　４　３　１８ ※
帝光　５　５　５　５　１　２１ ※

>>1乙

【公式ランク】

S+(24､5点)：赤司

S (23点) ：黄瀬緑間青峰
S-(22点) ：紫原火神

A+(21点)　：灰崎氷室虹村アレックス
A (20点)　：実渕葉山根武谷木吉景虎
A-(19点)　：花宮若松荻原

B+(18点)　：笠松黛今吉津川高尾
B (17点)　：日向桜井
B-(16点)　：黒子伊月
C+(15点)　：小金井
C (14点)　：水戸部
C-(？点)　：無し

>>1乙なのだよ
テンプレじゃないけど参考になりそうなんで貼っとくわ

208　紫原（陽1）
203　劉（陽2）
200　岡村（陽3）　パパ（新1）
198　大坪（秀3）
195　緑間（秀1）
194　鳴海（丞1）
193　木吉（誠2）　若松（桐2）
192　青峰（桐1）　小堀（海3）
191　宮地（秀3）
190　火神（誠1）　諏佐（桐3）　瀬戸（霧2）　根武谷（洛2）
189　黄瀬（海1）
188　灰崎（福1）　原（霧2）　津布久（丞3）　実渕（洛2）
187　岩村（正3）　木村（秀3）　佐久間（丞3）
186　水戸部（誠2）　古橋（霧2）
185　早川（海2）
183　氷室（陽2）　望月（福2）
182　黛（洛3）　川瀬（丞3）
181　森山（海3）　中村（海2）
180　津川（正1）　今吉（桐3）　石田（福3）　葉山（洛2）
179　春日（正3）　花宮（霧2）
178　日向（誠2）　笠松（海3）
176　土田（誠2）　高尾（秀1）　福井（陽3）
175　桜井（桐1）　遠山（丞3）
174　伊月（誠2）
173　赤司（洛1）
170　小金井（誠2）　降旗（誠1）
168　黒子（誠1）

念のため

◆◆>>6は【公式ランク】でもテンプレでもありません◆◆

>>6
毎回毎回自分では新スレを決して立てないにもかかわらず
新スレストーキングして住人が移動する前にテンプレ面して貼りつけるのやめなよ

パラメータの合計値＝強さだと君が思うのは自由だけどさ
それは君の個人的な推論であって【公式ランク】ではないし住人の合意がとれたテンプレでもないんだから
論理的に説得できなくても我儘を言い続けてテンプレ既成事実化すればOKと考えているのかもしれないけれど
そんな横紙破りな態度は議論スレに相応しくないと思わないか

>>8
なんでそんなに必死なの？
公式やんけ
端から見たらお前の方がストーキングなんだがｗ

>>6がもうテンプレでいいよ

>>8みたいな馬鹿がいるが
ココがキャラ厨の巣窟になってる以上どんな暫定ランクを作っても
住民全員の同意を得られるなんて少し考えたら絶っっっ対に無理だと猿でもわかる
試合描写の無い虹村に編集がステータス値なんてつけられるわけないし
一部の馬鹿は放っておいて>>6がテンプレで良い

▼根拠の無い＞や無駄なランキングを張るのは禁止
▼荒らしはスルーすること（荒らしに構うのも荒らし）

6はスルーすりゃいい

荒らし
ID:m4XeUTEG0＝ID:WGYLtHo00＝単発同一紫婆

ＦＢという立派な根拠があるのに目を瞑り
同じ条件下でなく意味のない試合描写を比較して妄想議論をキャラ厨視点で永遠と同じことを繰り返す

前と同じ流れだなｗ
ＦＢは公式だが合計値がランクなんてどこにも書かれてないってさんざん言われてんだろ
合計値がランクであることを推論なしで示せないんだから>>6は公式ランクではない
>>6は【公式パラメータを合計した表】

ま、原作無視して特定キャラを不自然に上げるのに比べたらまともだ

>>6をテンプレにすること自体は良いだろうね。気にくわない人がいようが公式発表な訳だし。
でも公式ランクではないだろ。あくまで参考資料。このランク＋本誌での功績でランキング作るのが一番良いと思う。

本誌での功績羅列したら誠凛一強になるぞ

>>15
＋本誌での功績でランキング作った時点で各キャラ厨の妄想が入ってしまってその時点で公式じゃなくなってしまうから

>>6を【公式ランク】→【公式パラメータを合計したランキング】の名前に変えたらいいだけでは？
貼ったの自分だけど今回初めて貼ったのにいつもと言われててワロタ

>>7
どうせなら体重も一緒に書いたほうがパワーを計る目安になると思った

>>17
＞>>6を【公式ランク】→【公式パラメータを合計したランキング】の名前に変えたらいいだけでは？

【公式パラメータを合計したランキング】や【公式パラメータを合計した表】表記なら
>>6のランクをテンプレ入りさせるのに反対はしない
積極的に賛成というわけではないけれど
6の表が【公式】である前提でスレで議論されているとミスリードされるよりはましだから

実際17も>>9を読む限り6の表が「公式」でテンプレだと思っていたみたいだし

>>9 >>17
貴方が>>6をテンプレと勘違いして貼っただけの人だったのなら失礼を謝罪します

このところ新スレが立つと何の説明もなく乙もなく
3～6くらいの早い番号に【公式ランク】とだけ表記した>>6の表が貼られるのが続いているから
てっきり同じ人がやっているんだと思ってた

踏み逃げやら規制やらで新スレがなかなか立たない時なんかに何回か新スレ立てたことがあるけど
毎回早い番号をゲットして>>6の表を貼るIDはなぜか毎回スレ立てにはチャレンジしていなくて
皆が困っていても自分では動こうとせず他人が立てるのを待って
そのくせテンプレっぽく貼って自分の主張だけは通そうとしているように見えて不快に感じていたんだ
確認もせずに決めつけて申し訳なかった

勘違いを防ぐ為に　※合計＝強さではない　って但し書き入れたほうが良いかもな

>>20
お前恨みがましい
特に最後３行

主人公の黒子が息してないスレ
使ってやれよ

黒子は光がないと戦力ダウンするからな

【黒子in】 G伊月 G日向 F小金井　F黒子 C水戸部
　　ＶＳ
【木吉in】 G伊月 G日向 F小金井　F土田 C木吉

これならお互い黒子のパスと木吉の後出しで点を取り合い
リバウンドで有利な分木吉が若干リードするが
終盤にオーバーフロー発動で猛追
で互角って感じじゃね？

なぜ黒子をＰＧじゃなくＳＦ起用にしたのか

むしろ黒子をPG起用するほうが意味わからん
ボール持ったらミスディレ使えないぞ

ＰＧって居なかったらヤバイの？
知らなくてすまん

>>24
光が居ないとオーバーフロー効果あんま無いんじゃ
そも黒は短時間でしか使えないし、圧倒的に木inが良さそう
木には一応膝爆発弱点があるけど、アレもほぼ無いようなもんだし
黒も天ぷらチームと相性悪いっつーか真価出せないね

オバフロは黒子自身が光より目立つ状態だから光の有無は関係ない

>>28
オーバーフローは黒子の存在感が誰よりもボールよりも高くなることで可能な技だからむしろ光がないほうが効果は高いだろう
オーバーフロー効果時間は10分ほどで、20分は通常プレイが可能
試合時間40分のうち30分は問題ない←短時間どころか長時間使える

初戦なら残り数分～10分使ってようやくミスディレ切れる程度だろうから
実際は40分使えてもおかしくない

>>28 対戦したチームは持続時間が減る

黒子は特殊能力ありきで考えないといけないし
いわゆるテンプレチームではあまり力を発揮できない
1on1でもほぼ底辺能力しかないから
黒子の強さを真面目に議論しようとすると
場面場面を引き合いに出して長文展開をする必要があるから
議論をしにくいというのはあるかもしれない

黒子は光あり&事前情報無しという条件なら無冠以上キセキ以下
光無し&事前情報無しなら無冠並
光無し&事前情報ありなら全国上位クラス～三流クラス（情報が多いほど弱くなる）
ってとこじゃないか

黒子自身は>>6のとおりなんだと思う
そこに光が現れると自分と光とセットで化ける
ただしその効果は徐々に弱くなる

普通に評価できないだろこれ

▼お互い相手の情報を知らない状態とし、

このルールがある以上、対戦経験のない初戦での評価になるから
試合を重ねるごとの弱体化は評価されない
となると>>24に書いたように木吉と同レベル評価になると思うね

まず勘違いされてるかも知れないが黒子は光がなくても強い

総合的な強さ、試合に与える影響という意味で選手の強さを計るなら、

黒子は間違いなく作中最強クラスでしょ。

このスレ、なんだかんだいって１on１を相当重視してるよな。

黒子の天敵は伊月・高尾・（赤司もか？)だろうから
テンプレ敵チームに伊月いる時点であぼん

作中最強クラスのキセキはチームに入れさえすりゃ一人で試合決められるレベルだから
黒子を最強クラスはさすがに言い過ぎでは？

黒子は1on1駄目でも機能するから例外だと思ってるけど1on1能力を重視するのは当然だろ
1on1強いのと選手として優秀なのは別だが1on1で勝負できないプレイヤーに怖さはないよ

黒子は紫原越しに何度も得点している描写がある
主人公であることを差し引いても最強と言って良い

それは対紫原性能が優秀ってことだろ
黒子のシュートセンスは人並みって言われてるので得点能力が高いとまでは言えない

別に紫限定でなく青黄緑相手でもファントムは通用するはずだけどな
というかファントム以前にバニドラで抜けばいい・・・
赤にはドリブル・シュートにいく前にカットされるから無理だけど

光有りの黒子は「シュートをブロックさせずに撃つ・仲間に撃たせる能力」で言えば確かに最強クラス
ただし撃った後、「自分のシュートを入れる能力」は並
外れる可能性がある
紫戦では出来すぎと言われてた

このスレ的に最強の紫原が止められない黒子が最強じゃないなんておかしい

このスレでは赤司を完封できるらしい紫原に勝つ黒子は最強なんじゃない？（遠い目）
黒子は桜井とか黛とかそんなレベルでしょ

>>41
同じくファントムはネタバレしなけりゃ紫原以外にも通用すると思う
「紫原越しに得点している＝最強」ではないんじゃね？ってこと
どんなDFにつかれてもシュート打てるのはデカいけど確率高くないので最強とは思えない、少なくともキセキと同列ではないと思うんだよな

黒子って光なしだとできることが制限されるから>>34だと思うんだが
>>35の光がなくても強いってのは何を指してるんだ？

紫原が赤司完封なんて無理じゃね
前スレで紫原＞赤司って書いたことあるけど

黒子は味方を生かす戦い方はできるけど
敵がそれを上回る個人技を持っていると
通用しにくいという弱点もある
例えば福井は伊月を抜いた隙をついてとれるけど
火神を抜いた氷室のボールはとれなかった
味方が違えば黒子の力も変わってしまう以上
テンプレチームに入れた場合を基本とするなら
黒子の強さは測れないんじゃないの

それは氷室が福井より強いってだけの話で黒子の強さとは関係ないだろ

>>44
黒子は別に光がなくても影の薄さがあればミスディレのパスやスティールが使えるし
それが使えなくなったら今度はオバフロが使えるからな

黒子はテンプレチームに加えると赤司にも青峰にも緑間にも黄瀬にも光なしで負けるかもしれない
でも紫原になら光がなくても勝てるかもしれない
そんな選手を評価するのは無理だと思う

俺はキセキ（作中最強レベル）は一人でチームを勝たせられるレベルの選手と思っていて
黒子は一人でチームを勝たせられるレベルではないのでキセキ＞黒子と思ってる、それ以上は>>34と同じくわからんと思ってる

無冠（木吉）と同じレベルと言うなら無冠（木吉）をどういうレベルの選手だと捉えて、黒子がどう同じレベルと思っているか書かないと同意は得られないんじゃないか？

光がなくてもやれることがあるのはわかるけど、それが「黒子は強い」にどう結び付くのかわからん
黒子は光がないとシュート、ドリブルができないし身体能力低いと明言されている選手

>>49
選手の強さがどういうレベルか～なんて個人個人の感覚的な部分が強くて比較なんて無理だろう
結局はテンプレチームで考えた場合に勝てるかどうか
黒子チームは木吉チームといい勝負しそうだから同レベルっていう話だ

花宮チームともいい勝負しそうだ

最強・紫原に勝てる黒子が一番だと思うよ

黒子は触媒みたいな選手だから評価しにくいというのは確かにある

ただ無冠並とか木吉inや紫inのチームに勝てるとは思わないな
黒子inテンプレチームvsキセキor無冠or灰or氷inテンプレチームの場合
キセキや無冠や灰氷のOFを止められる選手が黒子チームにはいないと思う
かといってその火力に対抗できるだけの攻撃力が黒子チームにあるとも思えない

>>52
黒子（ミスディレパス）の火力は無冠×3のアドバンテージがある洛山に現在進行形で追いすがるほどだから完全に無冠を越えてる
オバフロに至ってはそれ以上

>>52
ミスディレ使って黒子を中心にパスでボール運べば案外善戦するかもよ
相手チームが黒子の能力に関して初見って条件もテンプレにあるし
紫原が黒子に対処できない描写も確かにあったし

>>54
火力を考える場合、光なしの黒子ができるのは
・パスを通すこと　だけ
優秀だが、火力はチームメイト依存

紫原が対処できなかったのはファントムシュートで
ミスディレを使ったパス回し（サイドチェンジ）は対応されてた

>>53
洛山戦は火神（光）いるし木吉もいてテンプレチームとは条件が違いすぎる
しかもまだ10点差以上ついて負けてるのに黒子の攻撃力が無冠超えは過大評価でしょ

>>54
いくらボールが上手く運べてもシュート打ってボールがネットをくぐらなければ得点にはならないからなあ

パス回しで点をとることはできるだろうけど
DFがそこまで強くないよね黒子inチームは
相手がパス回し中心に攻撃してくれるなら
カットで対応できるだろうけど
ドリブル1点突破でそのドリブルする奴の力量が
氷室クラスになった時点で止めるのがかなり難しくなる
善戦というよりは取って取られての泥試合になる気がする

>ミスディレを使ったパス回し（サイドチェンジ）は対応されてた
それは紫原がミスディレを初めて見たわけじゃないからじゃない？
それに黒子が火力の中心になる必要はないし
黒子チームが善戦するとは書いたけど必ず勝つなんて思ってないから

普通に伊月マッチアップさせてカットすりゃいいやん
目が常時発動型なんだから

伊月はミスディレ技術が黒子の半分しか使えない黛を5分抑えるのが精一杯だったから
黒子を抑えれるのはせいぜい2～3分だろ

その理屈だと眼持ちの高尾や赤司も普通に抑えられそうだな

>>61
高尾は伊月より抑えるかもしれないけどテンプレメンバーには入ってない
赤司は初めて見るとしても余裕だと思う

>>58
>>54の＞紫原が黒子に対処できない描写も確かにあったしは何を指してる？
テンプレチームの話だからファントムシュートではないよな

＞それに黒子が火力の中心になる必要はないし
そりゃそうだ、黒子は得点役にはなれねえよ
黒子がサポートしたとして味方が相手チーム（キセキ、無冠、氷室、灰崎in）と同じように得点できるのかってこと

こいつ何言ってるんだろ

なるほど　ID:xl3NINJw0＝ID:ZRyiLc2GO　か

>>63
むしろ逆に無冠が黒子と同じように得点できるの？
黒子は相手チームに無冠3人がいて明らかにチーム戦力で劣ってるのにパスを繋いで得点できてるけど
無冠が同じようにチーム戦力で劣ってても得点できるの？
相手に無冠級が3人どころか1人いただけで得点ガタッと落ちるんじゃないの？

>>63がテンプレチームin黒子前提で言っているのに対して
>>66は誠凛対洛山前提で言っているから
話がかみ合わないんだよ
ちゃんとテンプレで考えているかそうでないかを
言った方がいい

黒子が入る位置は>>24でいいのか？
黒子inチームが無冠キセキに勝てるってギャグで言ってるんだと思ったが・・・

チーム戦力で格段に劣ってても得点できるんだからチーム戦力が対等なはずのテンプレチームで黒子が得点できるのは当たり前
あとの問題は無冠チームが黒子チームの得点に追い付けるのかどうか

さすがにキセキ級のチーム相手は議論するまでもないな

>>69
黒子厨的には紫原を負かした黒子最強！なんじゃねーの？

無冠比較用サンプル

G花宮 G小金井 F宮地 F水戸部 C瀬戸　(控：福井)
G福井　G実渕　F宮地 F水戸部 C瀬戸　(控：小金井)
G福井 G小金井 F葉山 F水戸部 C瀬戸　(控：宮地)
G福井 G小金井 F宮地 F水戸部 C根武谷 (控：瀬戸)
G福井 G小金井 F宮地 F水戸部 C木吉　(控：瀬戸)

G福井 G小金井 F黒子 F水戸部 C瀬戸　(控：宮地)

実渕の3P成功率が6割を超えればほぼ勝ちでしょうね

これ木吉オワコンじゃないの？
個人的には花宮が超速ピカチュウ止められるか見たい

>>55
今の黒子は素でシュートしても並の選手ぐらいには入るぞ

さらに深い強化ゾーンは４Ｑにはいっても続くのかよ
もはや青峰とか雑魚だな
今の火とやったら１５０対３０くらいで負けそう

設定上光が無いとファントム打てないと思ったが打てんだっけ？
そういわれると、普通に考えたら光への視線誘導による視認不可の特性はともかくシュートは打てるな

並みの選手程度のミドルシュートをどう評価するかは別問題だが

>>1のテンプレチームの件で一つ提案があるんだけれど

inするキャラによって抜ける選手が決められてる縛りを外せないかな

【標準】 G伊月 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
この5人の中から任意に4人を選んでスタメン組めるように変更希望

inするキャラと相手キャラの組み合わせによって効果的な戦術って変わってくるし
戦術が変われば必要な選手も変わってくるでしょ
例えば赤司なんかは伊月残してF的に動く方が対キセキ効果高い気がするんだよね

それと任意になるならスタメン候補は5人じゃなくて10人くらいに増やしてもいいかなとも思う
伊月日向と小金井土田とじゃ力量に差があって現状はGキャラに不利な気がするし

>>77で前提の話が出たので

事前情報なしってのはどういう流れでできたんだろう？
普通に部活やってたら（一回戦負けのチームの情報はともかく）相手チームにどんなプレイヤーがいるか知らないってことはないよな
不自然な前提な気がする

>>78の補足

何でも把握している状態で議論しようと言っているわけではなくて
コートの外で見ていてわかるようなことは知っている前提の方が自然だと思う

そんな大所帯にして戦術の幅広げて何を比べるんだ？
縛りが多い今ですら贔屓キャラのゴリ押し以外で何も決まらないのに

贔屓キャラのサンプルチームには誰と誰を使って気に入らないキャラは勝たせたくないから
サンプルチームはコイツとこいつにしてって比較の仕方をするの？
すげー事考えるね

>>78
事前情報なしってのは多分火神のメテオジャムとか黒子のバニドラやファントム
赤司のエンペラやアンクル実淵の天地とか氷室のミラージュとか伊月のイーグルスピアとか
持ってることを知らなければ初見では対処しにくい技を念頭に置いたものだったんだろうけど
「情報」の範囲を広くとる意見だと基本的なプレイスタイルも知らないみたいな解釈になってて
不自然だなあとは感じることは確かにあるな

>>80
なんでそんな喧嘩腰で片方を贔屓して片方を貶めたいに違いないみたいな
バイアス掛かりまくった歪んだ見方をするのか意味が解らない
そんなことしたら強さ議論の意味ないでしょ

人数増やすのに反対意見が多いなら5人のままでもいいけど
スタメン外れるキャラは任意にしてほしいってのが第一の希望だよ

>>76
ファントムはそもそも打点が極端に低いから光への視線誘導できないと簡単に止められると思う

>>82
反対意見もくそも住人自体もう激減してて大した議論なんてされてないだろw
このスレにいてそんな条件でまだまともな話ができるって思えてる方がすごい
大したもんだ

テンプレチームの伊月、日向、土田を入れ替えるとしたら
候補選手は福井、諏佐、木村、宮地あたりか
瀬戸とか誰か分からん

だがシューターである日向の代わりがいないな
森山、桜井だと優秀すぎる気がする

このスレは紫バラが最強らしい
黒子も最強らしい

強いのは火神か赤司だと思っているんだがいくら前スレで描写持ってきても
描写にないインサイドガーの一点張り。もう面倒だから紫スレでいいや

どうせ人の話なんか聞かないからな
紫原のバスケの連中は

テンプレメンバーは昔はいわゆる主人公校から
メイン戦力を抜いた平均値的メンツとして揃えられていたけど
今は伊月と小金井がパワーアップしてるから
平均値として扱うには少々疑問が残るかな
土田抜くのと伊月抜くのとでは戦力差がかなり違ってくるだろうし

小金井はともかく伊月の頭脳補正はあんまし関係ないんじゃない
赤司のゲームメイク補正（体力節約）も前スレで考慮なしスルーで紫最強！だったし

あと>>85の日向の代わりがいないは同意
SGだと氷室実渕森山桜井津川辺りが名前出てくるけど
こいつらいれたら平均値として扱えないし
あえていうなら霧崎の山崎？
名前出しておいてなんだけどどんな奴か覚えてないけどさ

描写にはないーてなあ
バスケ経験者以外は黙ってろとかは言わないけど
議論スレなんだからバスケの当たり前の考え方くらいわかってた方がいいんじゃないか？

>>91
バスケの考え方も普通のバスケ漫画なら重要視す必要があるだろうけど
黒子では程々でいいと思うけどね
紫が飛び抜けて描写が少なくてしかも黒子に手玉に取られる負け試合だったから
その部分を駆使しないと最強に出来なくて必死なんだろうけど描写優先はテンプレにもあるし
ゾーンが必殺技みたいになってる話でアタリマエを延々説いても意味なくね？

バヌケをバスケとして体裁を整えるのに基本的なバスケ理論みたいなのは必要だと思う
当たり前だけどそれを特定のキャラにだけ重点的に展開するならそれは違うと思う
バスケはサイズが大きい方が有利なのは確かだけど
黒子ではその通りに展開しないことも多かったりするしね

>>83
黒子は赤司も認めるぐらいバスケに関しては頭が回るんだからその程度の状況判断は出来るだろ

そもそもここでは黒子＞赤司だから

>>95
釣りだろけど
ここは8割がた紫ageの話題だぞ
黒子はここ数日で黒子＞紫原の書き込みが出ただけで
いつもは黒子は空気

いや、皮肉っただけ
やたら赤司を気にいらないのかイミフな状況で戦わせたりしてるスレだし

むしろ描写重視なら普通に紫＞赤なんだけどな
紫は野獣とを同じように守れば赤のスリーは防げるしアンクルにもかからない
赤はパスするしかないけどそれって伊月や高尾がやってるのと変わらないし
あとはポストプレイで着実に点取ってけば紫の勝ち～っと
まあ設定で赤＞＞紫含むその他全員みたいだから別に赤＞紫に反論する気ないけど

どこをどう見たら紫が野獣ゾーン火神(これも時間制限あり)と同じ守りが出来ると解釈するに至ったのか
赤司は紫がいるとパスしか出来ない選手になるだなんてさすがにぶっ飛びすぎ
もはやスレとして機能してない

誰も野獣と同じ守りが出来るとは言ってないんだが
紫の守備範囲の広さを分かってないって事は原作読んでないだろお前

赤司の眼を見くびってる人間が偉そうなこと言ってるね
赤司sageの前にどうして大好きな紫原が赤司とは戦うことを拒む描写があるのか
冷静に分析してみたらいいのに

お前も冷静にレスを読めよ
誰も赤の眼を見くびってなんかいないし描写以上に紫をageてもいないだろ

>>102
>>99に対するあんたの書き込みにレスしただけ
もちろんここで日々繰り広げられてる紫原ageも念頭に書き込んだけどさ
都合悪かった？

いちいち曖昧な言い方してないでさ

【赤in】 G赤司 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
【紫in】 G伊月 G日向 F小金井 F水戸部 C紫原

これで【どっちのチームが】
相手のＯＦを【どうやって防いで】
相手のＤＦを【どうやって破るのか】
このポイントを【具体的に】話せばすぐ済むだろ

考察無しの特定キャラageやsageがこのスレに不要なのはわかるけど
なんで紫原関連はこんなにピリピリするんでしょうね
紫ageの厨がいるから～とか言うかもしれないけど正直紫原関連に対する考察無しの最弱連呼や婆認定のほうが印象に残ってるわ

>>104
堂々巡りじゃん
架空チームに拘ってバスケの考え方とかで優劣つけるんだろ？
超人的な部分はそれじゃ図れないって話なのにさ

>>105
あんた毎日ここで見はってる人だよね
ここあんたが張り付いてから変なのよ
嘘だと思うなら去年まだ人が多かった１月あたりからのスレ追っていってみw

>>106
なんでそんなに喧嘩腰なんだよ
言っておくけど紫原についてのどんなレスも少なくてもここ何スレかではしてないんで言いがかりはやめてね

堂々巡りで何の問題があるんだ？
ここは議論スレだからむしろ堂々巡り議論しつつ話回すもんだろ
不自然な考察agesageにまた○○厨かｗこのスレもだめだなｗ
とか言って煽るんじゃなくて
その不自然な考察agesageに対して不自然なagesage議論で返せよ
もちろん不自然じゃない考察だっていいし
測れない超人的な部分があるならその部分について長文考察すればいいじゃん
議論スレで今北産業長文イラネとかは言う方がおかしいんだからさ

>>106
テンプレに沿って議論する気が無いならスレに来るの止めたら？

>>109見て思ったけどテンプレに沿った強さ議論がしたくないなら
強さとは少し外れたif考察のネタでも振ればいいんじゃね
「キセキ一人だけ入れて他自由だとしたらどういう組み合わせがいいか」とか
「キセキ無冠以外でチームを組むとしたら誰選ぶ？」みたいな
テンプレ以外のネタ話も前やってたこともあるし
誰も興味なければスルーで終わるしのる人もいるだろうよ

せっかくだから「キセキ無冠以外でチームを組むとしたら」を自分でやる

G伊月 G氷室 F早川 F宮地 C若松

各校から一人と攻撃重視をメインに組んだ
キセキ無冠以外って考えたら氷室か灰崎は入れたくなる
リバウンドは若松早川で問題ないけどDFには難あり
アウトからの攻撃も弱いな
あと組んでみて思ったけどこのメンツすげーうるさそうｗ

このテンプレも住人に賛否を問わずある日突然湧いたテンプレだけどね

いつまでやってもランキング一つ作れないスレなんだから結局>>6でいいわけよ
ジャンプの編集部が出してきたものだし
あとは>>111みたいに自分の好みで主張してれば平和なんじゃないかな

そりゃランキングを作るスレじゃないし

>>104
【赤in】DF　○ボールマンが赤司にきちんとした位置でDFされると詰む
　　　　　　×適当にでも高いパス入れれば得点できる、リバウンドを取れる
【紫in】DF　○中で勝負に行ったら紫原に止められる
　　　　　　×紫原は外のシュートを止めに行ったら天帝で抜かれるので外を使い放題、広範囲視野でパス供給◎

どちらのチームもキセキを止められないだろ
点の取り合いになって赤司inチームの外からのシュートがどれだけ入るかの勝負になる
ただ、紫原inチームをバックコートで潰せるなら赤司inチームが勝つ

伊月が1回もボール奪われてないし赤司にマークされても詰むわけではない

さすが伊月さん天才や

まーた前情報ありきのアンクル攻略済み前提かよ
身体能力もスタミナもある赤司が伊月で完封できるとかアホラシ

>>113
普通議論スレでは議論しつつランキングが完成していくもんなんだよ

いつの間にか無くなっただけで、前はランキングあったぞ

FBの合計値がどうこうが出だしてから
「A：○○」「B：でも>>6が公式だから○○」「A：何で>>6が公式なんだ」みたいな流れになるようになったんじゃないか？
堂々巡りは以前からあったけどな

どっちも基本外からの打ち合いになる
外しても紫が決めるのと3Pしか点を取れない打ち手も限られる赤チームでは勝敗は明白

>>118
それは強さの基準を細かく決めている議論スレの話だろ
少なくともこのスレには当てはまらんね

特にキセキと黒子絡むと口プロレスにしかならんからなぁこれ

>>121
> 少なくともこのスレには当てはまらんね

このスレ的には>>1のチームで勝つのが強さの基準だろ

>>120
どっちも基本外からの打ち合いになるのは何故？
紫原は普通に面取ってターンからシュートでいい気がするんだが
リバウンドが強かろうが跳ね返る位置によっては触れんから外から打つメリットは無い気がする

どの道赤司を避けながらゴール下の紫原に高いパスを出す作戦になるわけだし
このメンツならリバウンド圧倒できるから3点狙いでいくんじゃないかと
この漫画やたら3P入るし

赤　ＷＣ１位oｒ２位
緑　３位
黄　４位
紫　ベスト８
青　１回戦負け

これが全てでは？
誠凛は１戦ごとに強くなってるし技も増えてる
青　キュウイ
紫　ドドリア
黄　リクーム
緑　ギニュー
赤　フリーザ
ぐらいの戦力差

このスレではゾーンが長くて攻撃力も跳躍力も高い火神も紫原に負けるんだろうよ

紫原大好きな人は他キャラにハンデ負わすの大好きだなｗ
もう紫原最強テンプレ貼ればいいのに。誰も来なくなって健全になるからｗｗｗ

>>119
前になんかランキングあったけど
それこそオナニーランキングだったじゃんｗ
ちなみに自分紫原推しだけど>>6を強さランキングとして見てるし>>6を強さランキングとするのも一番妥当だと思ってるよ
自分の中では紫原は赤司の次に強い自己オナランあるけどあくまでオナランとして自分の中だけで楽しんでるｗ

ここに限らずだけど
同族から基地が出ると本当に普通の奴が迷惑するよな

議論スレで自分から俺○○推しだけど～とか言い出す奴は大体その逆でアンチだわなｗ

まあそもそも議論スレで○○推しとかいう発想がキモイけどな
>>80みたいな思考の持ち主なんだろう

>>115
いやスティールされてる描写あったと思うけど

精神5、身体能力1
身体能力5、精神1

足してどちらも6なわけだが同じ強さか？
>>6が妥当と思う＝合計が強さってことはこれも同じ強さと捉えるわけだよな

似た事書いたことあるけど紫原厨乙としか言われた覚えがない
例が精神と身体能力なのはわかりやすいからね

伊月達の最近の例を上げるまでもなく
この作品は精神力に強さが相当に依存してる。

もたらす結果は似たようなもんだろ
身体能力が敵より低ければ大抵負ける
ただ絶対諦めない精神力があれば相手のリズムを狂わせることができることもある
うまく転べば勝てたりする
精神力が敵より弱いと敵の反撃に対して動揺したり諦めが早くなったりしてあまり良い結果にならない
チームメイトの支えや交代でピンチは切り抜けられるだろうが、それが中心選手だと面倒

むかしから心技体のバランスって言うじゃん
主に武道でだけど他のスポーツにも言えることだと思う

帝光時代に赤司や青峰が紫原よりも点を取っていたれっきとした事実
この漫画は体格よりも個人設定を重視してる

主人公は強敵に打ち勝つために努力し友情に支えられつつ勝利する
たとえ負けても勝つまで決して諦めない

ジャンプの基本

>>135
＞身体能力が敵より低ければ大抵負ける
＞ただ絶対諦めない精神力があれば相手のリズムを狂わせることができることもある
＞うまく転べば勝てたりする

これ明らかに優劣がついてて互角なんて言えないだろ
たま～に運よく運べば勝敗が逆転する程度なら身体能力が高いほうが強いに決まってる

紫絡みで発狂されても嫌だから精神力が弱い方を「良い結果にならない」止まりにしてたんだけど
無駄な気遣いだったね
紫原みたいに精神が弱いと赤司の言いなりに試合捨ててチームを負けさせたりしただろ
結果は負けで、身体能力が低くて負けるのと結果は同じ負け、一緒じゃん？
誠凛とやった時も負けそうになって試合から離脱しようとしたし
似たようなことを繰り返す未熟な人間のの良いとこだけ拾って比較とか公平じゃない

>>139
一緒じゃんって・・・・全然一緒じゃないんだが・・・・
試合中のこ事と試合外の事
前提条件として既に勝敗がついてること
全然一緒じゃないんだが・・・・
言ってる事がメチャクチャだ

招く結果は一緒だろ
試合中力及ばす負けるのと
エースが試合前に尻尾巻いて逃げて(出場すらしない)チームが負けるのと
どっちも負けなのにちゃんと戦えば強いから紫原の方がマシだとでも？

>>141
とりあえずさ、このスレは試合中の強さを議論するスレだし
試合やる前に勝負して既に勝敗が付いてるなんて前提も無いから
テンプレ読めば分かるだろそれくらい？

試合以前の問題持ちの紫原は問題にしないんだ
すっごいマイナスポイントなのに試合したら、で考えてあげるんだ
優しいねえ
他はきっちりマイナス有りの議論なのに紫原はマイナスは考えない！
そりゃあ紫原最強って浮かれるよなあ

＞誠凛とやった時も負けそうになって試合から離脱しようとしたし

これは確かに致命的だと思う

試合で紫が赤に勝てない理由が不明確だからねぇ
納得できる描写があれば議論の余地はないが

それこそ紫最強で浮かれる奴らが言うだろ？
青峰が紫原から点取るのは至難って言ったとかさ
それを紫原の強さの根拠にしてたけど
桃井が紫原は赤司と戦うのだけは拒むとか
紫原本人が「赤ちんが負けるのは想像出来ない」って言っただけじゃダメなの？

もしかして紫原が赤司と戦わないのは紫原が圧勝してつまらないからだとか思ってんのかな？

とりあえず、とにかく特定キャラを批判したいだけでテンプレも読まない荒らしがいる事は分かった

都合が悪いとすぐ荒し扱い
しばらくしてIDかえて荒らしは気にすんなとか自己レスするんだろ
言っとくけどこっちは最初、荒れないように加減してレスしてたからな
それを勝ち負けで噛みついてきたのはそっちだし
ダブスタもたいがいにしろよ

紫原が試合を投げ出す可能性を考慮するなら青峰が試合に遅刻してくる可能性も考慮しないの？

>>149
それは考慮されてるって言うか若松への暴力といしょに散々叩かれて
このスレではすっかり青峰は最弱候補扱いされてると思うが
横レスで申し訳ない

>>133
パラメータ合計で比較すると氷室に惨敗する正邦が誠凜より強いとかなってしまうからな
明らかに矛盾してる

>>150
そうだったのかこちらこそスマン

でもテンプレチームに入れた場合相手が誰でどれくらい強いかの前情報なしが条件だから青峰も最初からいること前提で考えるんだよな

>>152
そうなると思う
今は付き物が落ちたみたいにバスケをやりたがってるけど
あくまでも最新の試合のパスは受けるがパスしない青峰での評価になるだろうけど

ただね名前出して悪いけど灰崎とか花宮の試合の中ファウルは見つからないから良しとするのかって
引っかかるものは正直あったりする
でもそれってパスするしないみたいに簡単に評価しにくいんだよね

考えたこともなかったわ
味方に迷惑かけるかかけないかが分かれ目なんだろうな
味方に実害出しても完全スルーのでかいキャラもいるが

連投になってたらごめん
>>153
強さ議論的にはそうだけど人としての話なら別だぞ
ドタキャンと強要と傷害なら傷害が一番悪い

あ

紫原は負けたら全てが崩壊しそうな赤司のメンタルを心配してるで辻褄があう

試合を投げる紫原（かなりの問題行動であることに異論をはさんでいる人を見なことはない）と
伊月や水戸部の精神が同じ３なのはどう評価してるんだ？
数値で判断するなら紫原の精神３と伊月や水戸部の精神３は同価値でないといけないと思うんだけど

>>135
心技体は確かに言うね、でも心技体を同列に扱っているのかどうかは知らんな
体がなければ話にならないと個人的には思うがあくまで個人の意見ね

>>145
赤と紫は全く土俵が違うからなぁ
それぞれの土俵を支配すれば互角になりこそすれ、赤だけ負けないという紫の発言は何とも不思議

青のシュートは火も防いでるし火よりリーチも反射神経も高い紫なら青の得点至難発言も納得できるんだが

オフェンスもディフェンスも無効にする力って紫原が言ってたやん

火の高めのパスやシュートを見送らずにちゃんと無効化してたら良かったんだがな
つか赤はブロックの為に手を上げる事すらしてないのな

赤司って全然強そうに見えない
ってか今の試合でほとんど活躍してないよね

藤巻が下手なんだよ
設定に対して消化不良起こしてる上にネタも枯渇して完全に失速状態

無冠の強化版3人+ミスディレ使いという作中最強の布陣で負けが確定してるからある意味では弱いと言えるかも知れんが
一応誠凜メンバーの覚醒もあってのことだし明石が全て悪いわけでもない
とりあえず平面の1対1だと間違いなく無敵だし

強そうには見えんが最初にゾーンを赤司が抑えて
更にその赤司を抑えこむ獣ゾーン火神っていう
ぶっちゃけ他と次元が違うトコでやってるからイマイチマイナスにもならへんのよな

まあ火神対赤司はやってくれるでしょう

正直、3人目に登場した青の時点でやりすぎた。
4人目の紫、（再登場の黄色）、5人目の赤で、
より凄いことやらざるをえなくて派手に派手に設定追加していったら
もうわけわからんことになった。

別に青は好きじゃないが（てかDQNは嫌い）、
もう青ラスボスにしといて、4，5人目を控えめにしとけばよかったのに。

赤がいまいち凄そうにみえないのは、
青とちがって司令塔みたいなポジションだから、
他メンバーをすごく上手く使わせないと凄くみえないのに、
その他メンバーが思ったより黒子達にしてやられてるからだと思う。

強さ議論スレで描写なし主観だけで「強そうに見えない」とか消えろよ
キャラの好き嫌いも関係ないし持ち込むな

赤司が凄そうに見えないから弱いと言いたいんだろうか
一応獣ゾーン火神振り切って３Ｐ入れるようなキャラだが

青峰も確実に上位６人には食い込めるわけで・・・

>>167
一番のやりすぎ設定、緑間さんを忘れてるぞ

赤司が強そうに見えないのは対策がありそうだからだな
あと身長っていう明らかなマイナス要素がある
実際マイナスになるような身長ではないが他のキセキがデカい

青峰アンチにレスする時点でお察し
私情を挟むなよ

巨人有利なバスケであえてキセキ最強の赤司の体格を他より劣る設定にしたのは定石
最初は体格差をものともしない能力が赤司にあるということだったと思うし
ただ藤巻は途中で気づいたんだよ
ラスボスだから無冠も3人周りにつけてゴージャス感も足してみたものの
そんなことしなくても予定していた赤司の能力のままで十分強く、とてもじゃないが誠凛は勝てないって
そこから先は誠凛のために新しく縛りを付けて反動で赤司の凡人化が始まった

まあ今パス出せるのは黛のおかげだし
得点に持ち込めるのは無冠が強いからだし
赤司は火神の気が他に向いた隙を突いてシュートした格好だからな
赤司1人で野獣火神から得点できるか？というと疑問

野獣火神も一人で赤から得点したことないから疑問

テンプレみたいなチーム同士だと野獣には負けるだろ

そうだね時間制限が40分続いたら最強ですねー

赤司より黒子のが強い
奇襲できるし、パス最強選手だしキセキ級を抜けるし

>>177
正直
影薄くなくとも
取るのにパワーいるイグナイトパス改と長距離のサイクロンパスとこれらを強化するミスディレクションで最強なんだよなぁ

得点力が無いだけでどのキセキ＋火神よりも強いのは間違いない
黒子は大富豪のジョーカーみたいな役どころ

得点力がないのは強いと言えるのか？

黒子は身体能力が低いって時点で話にならないとは思うんだが
それがマイナス描写に繋がってないからあまり弱く見えないな

本人は諦めてるけど赤司の1番の対抗馬になれそうなのは紫原なんだよなぁ

全然違うところで勝負できるからな（高さ、位置）

>>181
そりゃミスディレ切れたら基本下げられるからってだけだろ

まあ身体能力が高い奴らの集まりである洛山から得点できてるのは身体能力が低い黒子のおかげですしおすし

牛丼「いやバスケは筋肉が全てだから」

190cmなのにパワー生かして全国屈指のセンターとして君臨してる牛丼って実は結構技巧派なんじゃね
外からも狙えるとかDFをかわす等とは違うパワープレイで勝つ技術

>>184
そういやミスディレ切れたら並み以下だから下げられるんだったか
ミスディレ効いてる間はどうなんだろうな？
スティール等の変則以外のDFとかで穴になりそうだし走り負けてルーズ簡単に取られたりしそうだけどそういう描写印象にない

身体能力低いと言いつつ高速パスを放ったり高速ドリブルに反応してスティールしたりｗ
まあＤＦでは身長差で諏佐に決められるシーンがあったな

そう言えば笠松が黒子のスティールを懸念して伊月を抜けず黄瀬にパスしてたけど
黒子がスティール狙ってるなら早川はフリーじゃなかったんかね

>>177
黒子はミスディレの時間制限があるが
赤司のエンペラーアイの解放時間を考えると赤司の方が（安定して）強い

>>189
黒子がＤＦで面倒なのは何所に居るか分からない事だし目がない笠松ではパスとか出しにくいだろ

目がない・・・

イーグル・ホーク・エンペラーは黒子のパスカットを初見で行けるのか

>>193
桐皇戦でゾーンの説明のとき緑間が「ようは視野が広がるのだよ」とか言ってたし紫青火は頑張れば見えるかも

>>162
高校最速の青峰やウルトラマンな紫原でも全力で行かなきゃ一得点も許されなかったゾーン火神に普通にシュート撃ってる時点でお察し

ゾーン青はゾーン火からまったく点が取れないけど
通常紫はゾーン火から普通に点取れるぞ？
やっぱ青は最弱にしかならんな
青でも勝てるような相手がいない

瞬発の強さよりも
赤司のエンペラーアイの解放時間を考えると赤司が最強だろ
1試合安定してエンペラーアイで攻撃防御ともに強い

緑除くキセキと火神は３Ｐシューターとしても優秀じゃね？

いい加減スラダン持ち出すやつはこっちいけよ
バスケ限定強さ議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1379320591/

>>197
でも１試合まるごと円ぺら使った描写ないよな
「手を抜いてなんかいない。この上なく慎重に戦ってる」という試合でも20分しか使ってない

まあ40分使えないという描写もないけど

>>200
決勝戦は
1Qから火神のゾーンをエンペラーアイでとめ
現在、4Q始まってもまだ使ってくる気配満々じゃん

少なくとも、30分はつかえる

>>201
決勝では連続して使ってるわけじゃなかろ
でないと伊月からもまともにボールも奪えない円ぺらは大したことないって評価になる

毎回ボール奪うのを狙うようなスポーツでもないからそこは何とも言えないんじゃね＞天帝は大したことない

スティール・パスは黒子以下
ＰＧとしては伊月の超絶下位互換のキセキの主将は身長もないしランク最下位でしょ

>>204
釣りで言ってるんだよな？www

>>203
毎回ボール奪われるからシュートもパスもできなかった緑間ディスってんの？

緑間はシュート打たせたら100%３点取られんだからボール奪いに行かざるを得ないだろ

>>182
紫原は黒子にファールとられたりしてるのを見ると
赤司とかだと徹底的にファールとらされて４ファールでコートから追い出されそうな予感ｗ
何かカッとなる性格の紫原と黛がいる赤司を見てると

明らかに強いのに赤司下げする人多いのね

どのレス指してるかわからんけど208ってむしろ赤司上げてると思うよ（不自然にあげてるって意味じゃなく）
紫原って真っ先にファールトラブル狙われそうなのに黒子に不意を突かれたときしかファールしてないんだぞ、この辺208の見解と違うかもしれんけど
赤司ならそこからファール取れそうだっていう

赤司って速い（青峰）デカい（紫原）入る（緑間）ってバスケ選手の究極の形の一つのキセキと比べて明らかにって程強いかね？
描写なら赤司＞その他だけど設定ならその他＞赤司だと思うけど

逆に設定では赤司＞その他で描写ではその他＞赤司だろ
火神に抜かれたり火神にパスで逃げられたり火神にシュート阻止されそうになったり火神の守備範囲に驚いたり火神にダンク決められたり
描写では他のキセキでも付け入る隙は結構ありそうだけど
設定で赤司＞その他は絶対動かないという状態

黒子のが強いわ
初見状態なら一番身長が低くてキレやすい、そしてコンパスが黒子並の赤司なんて遅いだろう
最悪イグナイト廻で吹き飛ばせるし、ファウル食らわせて余裕で退場

あー立ち位置的な設定はそうだな
ゾーン火神との対戦状況で描写では赤司＞その他って言ったが赤司も結構やられてんのか
赤司のマイナス描写で抜いた火神に後ろからブロック食らったのは個人的に印象的だったな

青峰のDF不可フォームレスとか緑間の100%3Pとか紫原の3Pライン内DFとかって
相手チームからしたら絶望的っていうレベルの能力だと思うんだよね
誠凛戦でそれぞれ攻略自体はされてるんだけど能力自体は否定された訳ではないし立ち位置的な設定以外では赤司＞その他ではないと思ってる

>>212
テクニカルファールというものがあってだな

赤司の能力は大して絶望的じゃないと申すかww

最強は紫原だよ
赤とかチビで高さに弱いだけのザコ。さっさ負けて目玉くり抜いて死ねばいいのに

ファウル取り放題の黒子が最強

赤司が抜かれたりしてるのはほとんどゾーン火だからそんなにマイナスには思わないんだが
ゾーン火相手だとゾーン入ってない他キセキじゃ本気で相手にならないレベルだろ

キセキ５枠は能無し赤司抜いて黒子入れるべき
初見テンぷらチームなら尚更だ
黒子はタイマン以外なら負ける気がしない

最強は青
フォームレスだから赤にも勝てるし青最強
赤は雑魚

疑似餌ならもっと本物装わないとどんな釣堀でも無理ゲー

チームの貢献度からいえば、赤司は最弱かもしれないな

いあ元々貢献とかのポジションじゃないしな

何このアンチ地帯

好きキャラ発表会かな？？

紫原好きな人は私情まるだしの赤司アンチするより
高さに強いだろう火神と比べればいいのに

青好きな人は諦めたほうが良いと思うよ
プレイスタイル的に赤には絶対勝てないから

赤信者の馬鹿には分からないだろうけど
上手投げでぶん投げても入る青にスティールは通用しないからな
赤はただ突っ立ってるだけしかできない雑魚

赤司って先読みできるから1on1強いんだよな
スクリーンプレイされた時とか、マークマンにゴール下に走りこまれる状況とかどうすんだろう
「身長低いからその他＞赤司」とは言わないけど赤司＞その他でもないと思う

黒子みたいに軽いならいいが、遅くてチビデブとか無いわ
脂肪ブクブクのキチガイレッドはもう救いようがないから最下位固定でいいよ

赤司って戻り遅いよな
速攻何度も決められてるし

一番戻りやすいポジションなのに戻るの遅い赤www
青のスピードに付いてこれるわけなし

>>224
なんなんだろうねコレ

最近でた３on３ポスター
Ｇ：黒子　Ｆ：火神　Ｃ：木吉
Ｇ：赤司　Ｆ：青峰　Ｃ：紫原

これは誠凛補正あってもキツいレベル

赤司は戻る気が無いだけじゃ
あの点差なら普通なら適当に点とっとけば逆転不可能で流し始める状況だし

まあ漫画なので誠凛が一気に追い上げるんだろうけど

戻る気ないとか監督怒れよｗ

>>234
それまともな勝負にならないんじゃねーの
火神はわからんけどGCは明らかに後者が強い
火神も複数のキセキ同時に相手はできないだろ

赤は足が遅いのは明白
青はシュートフォームにこだわらないからスティールもされないけどそれ以前に赤では青をマークするのは不可能
ノロマな赤では青のスピードに振り切られる

秀徳戦で滅茶苦茶速いのは描写されてるだろ
そおそも設定的に身体能力でも赤司＞緑間だから緑間も凄く遅い事になるぞ

赤はジャンプ力が多少あるだけでそれほど速い描写は無いし身体能力では他キセキより下

原作読んでないの？
高尾が自分より身体能力とか上でかつ先読みしても間に合わないと判断してた距離に余裕で間に合ってるんだが

>>239
身長も低いし身体能力はある程度奇跡の世代の中では劣るだろうな
ただ、バスケの強さって1on1だけじゃないし、それは黒子が証明している
エンペラーアイという汎用性の高さと、開放時間の長さを考慮すると
やっぱり赤司がつよい
誰が相手でも100%パフォーマンスを発揮できる

パス元が高尾しかいないのに間に合わないほうがどうかしてる

高尾の件は赤のスピードがそれまでより速くなったってだけでめちゃくちゃ速いわけでも
ましてや他キセキより速いわけでもない
赤の身体能力に高尾が違和感感じてる時に他キセキが違和感を感じてない点から赤の身体能力がキセキ級にほど遠いのは明らか

キセキ+火神内では単純な身体能力は赤司が一番低いだろう
ただそれも所詮キセキ内での話で無冠とかと同レベルくらいはあるんじゃないの

青峰紫原黄瀬は身体能力に物言わせてる感もあるから
特殊能力持ちの赤司に身体能力で並ばれたら話にならんだろ

緑間は身体能力でも赤司以下は小説版で言われてる

173cmでダンクする奴が身体能力低いはないだろw
それなりに反射神経もないとエンペラも使いこなせないだろうし
まあそれでも結局高さは火神には及ばないけど

>>241
100%発揮してるのに伊月からボールも奪えないのか・・

>>246
マジかよ緑間しょぼすぎるどんな文だった？

立ち読みなので手元にない
大雑把に書くと緑間はバスケだけでなくあらゆる分野で赤司に勝った事がない

おい小説まで描写の一環に加えるのか？

背の高さは勝ってるやん

小説は作者が書いてるからok

>>248
黒子のバスケはターン制で試合を演出してるから
ターンが回っていない選手は、「劣勢」「頑張っている」ということにしてる

赤司が伊月からボールを取れないのは、実力とかそういうのではなく
演出上そうなっている
強さ議論で考慮する要素としては物足りない

まぁ身体能力が赤司のが上なのは中学での話だけどね今はどうだか
てか目なしでもゾーンじゃない火神抜いてるしつよいと思う

>>248

>>254の補足
「赤司は伊月からボールを奪取できない」
というターン制で明確に演出されたら
赤司は伊月からボールが取れないということにしてもいいかもしれないが

他のキャラのターン中
「伊月は鷹の目でなんとか赤司をしのいでいる」
という一文のみでは
赤司から伊月はボールを取ることが出来ないことを明確に定義することはできない

>>248

補足
「100%」って言うのに誤解があった
誰が相手でもオールラウンドに立ち回れる安定した強さがあるってこと

紫原が言っていたように
「相手のどんな攻撃防御も封殺される」

目の前で火のアリウープに棒立ちしてた癖に何があらゆる攻撃を封殺だよ
そもそも今現在セイリンは絶賛攻撃成功中で全然封殺できてないんだがw

赤司が強いのはわかってるけどクイックネスで193ある青峰に負けてるのがなあ
青峰が凄いんだろうけど
ダンク出来る跳躍力よりクイックネスが必要なポジションだと思うんだよな

中学の話だけど天帝なしだと紫原にもぶち抜かれてるだろ
まあ覚醒時に身体能力も上がってます、とかあるかもしれんけど

赤司って言うほど強いか？俺には赤司の活躍シーンが少なすぎてよくわからん

高い1on1能力、広い視野って理想のPGって言って良いんじゃないか？
ゾーン火神抑えられてるしすごい選手だと思う
ただ穴がないってレベルでもないし個人的には他のキセキ比で頭抜けてる印象はないな

赤が確実に勝てるのは青くらいだな
青相手ならゾーン化しても圧勝できるのは原作で証明されてるけど
緑には結局人数使って止めただけで独力じゃ止められなかったよな
緑も独力じゃないけど
火に苦戦してるように紫の高さには苦戦するだろうし
洞察力、速さや跳躍力と長距離砲を兼ねそろえる黄に天帝だけで対抗できるかどうか

ゾーン火に紫原がまったく相手にならない時点で
通常状態でゾーン火相手にそこそこやれる赤司が通常状態では頭抜けて強いことだけは確定だろう
そこはゾーンの火神とのマッチアップで明確に作中で比較できる

まあ紫原は公式パラで最弱だからそんなアテにならんけどな

>>263
＞そこはゾーンの火神とのマッチアップで明確に作中で比較できる
比較できるか？
赤司がゾーン火神から自分で得点できたのはスリー1本だけだぞ？
紫原もゾーン火神から得点できた描写はダンク1本だけ

赤司嫌いな人が多くて嬉しい
もうキセキの中にコイツ入るのいやだからウンコ枠固定でいいわ
早く黒子に負けて自殺なり何なり好きにして欲しい

最強はゾーン野獣火神でFA

ゾーンに勝てる奴がいるとすれば、同じくゾーンに入ったやつだけ。

でも赤はそれを軽々と上回ってしまったからな。

いまのところは赤最強としか言えない。

小説なんか読んでねーwww

赤司の何がダメかっていうと、まず人としてダメだろこいつ
人にハサミ振り回して怪我させておいて、なんで逮捕されないの？
バスケの強さうんぬん以前の問題っしょ！このキチガイは試合に負けたら
僕が間違っていたとか何とかぬかすだろうけど、そんなんいいから
さっさと天国に召される準備だけしとけよマジで！もう戻ってこなくていいから

>>269
ダメ人間が多いキセキでも赤司は最悪レベル
次は先輩に暴力をふるい練習しない青峰
その次は試合放棄で実際チームに迷惑かけた紫原

>>267
＞でも赤はそれを軽々と上回ってしまったからな。
上回ったか？
赤司は10分で誠凜に25点差しか付けてないぞ？
ゾーンと並ぶと言われる完コピ黄瀬は4分で誠凜に15点差を逆転してる
単純な点差でも赤司はゾーン・完コピより下回ってる
黒子不在・無冠3人・黛という点を考慮すれば完全に格下じゃないか？

もう赤司はカス確定でおｋ
論じる価値もないチビということで結論付けていい

黄瀬って黒子で出し抜けるんだから黒子以下でしょ

キセキ最強は赤司でおｋ

赤司の場合人間としての糞っぷりと強さは別問題だもんね
事件になったら色々おしまいだけどまだなってないし
青峰や紫原はクズさの規模がリアルだからチームの迷惑に直結だけど

人格とか強さと関係あるっけ？
描写上は赤司＞＞＞他キセキは明らかなわけで

明らかなアンチはただの釣りだからスルー推奨
それにしても叩きすぎ

むしろ本編見たら哀れになるレベル
俺司が僕司の力使えたら相当強いんじゃねーの

>>275
描写（>>265 >>271）からすると赤≧他キセキ程度かと

まぁ、黒子の世界は違うと言われればそうかとしか言えないけど、バスケはPGがエースのチームがNo.1になるには非常に困難なスポーツだよ

司令塔はなかなかね
バレーボールでもセッターはエースになりなくいもんね

×PGはエースになりにくい
○エースになれない奴ばかりがPGやってる

本当に優れたPGはパスをさばく以前に自分がエースになれる（点を取れる）

花宮はザコなのか

そりゃＰＧは普通背の低いやつがやるポジだからな
背の低い奴がエースになりにくいのは当たり前

>>266
火神厨キモすぎ

最悪は余罪が多すぎる青峰でFA

>>284
実害が出た紫原に何で触れないんですかあ～

黄色がゾーン火はゾーン紫には勝てないって言ってたからそれと互角だった青は紫より下と思ったが結局火は紫倒してるし並べたとしたら
ゾーン火＞ゾーン紫＞ゾーン青って感じになるのかな

チキン･紫原には無理
何故なら敵前逃亡大得意のただのチキンだからwww

>>281

いわゆる従来の司令塔タイプのPGではなくて、ペリメーターが上手いコンボガードタイプだね。

ただ、残念ながらチームとしては強くなりにくいよ

赤＋水戸部×４
青＋水戸部×４
緑＋水戸部×４
紫＋水戸部×４
黄＋水戸部×４
青と黄の最弱争いになるな

バスケの強さ議論なんだからタイマンどうこうよりも、そいつが居る事でどれだけチームが強くなるかが重要

>>288
点を取れるのと点を取りに行くのって別じゃね？
赤司はいわゆるボール離れが悪いタイプって感じじゃない気がするな
うまいガードがいると本当にやりやすいからチームもリズムに乗れる

>>286
ゾーン紫＞ゾーン火神＞ゾーン青
ただしゾーンに入る能力はゾーン青＞ゾーン火神、紫は二回目入れるかどうか不明（二回目が難しい発言から）

>>289
水だけで試合してたらすげー静かなんだろうな

チームに入れるモブは覚醒してないやつのがいいわな

>>290
紫のたった2分の働きを青や火より上だと
言い切ることができる神経がすごいな

>>289
青はパスしないから
青がボール持ったら相手チームは5人全員で囲めば取れると思うんだよね

>>294
青側も5人いるけど黙って囲ませてくれるといいね

>>271
上回ったかって、読んでないのか？

ゾーンってのはこの漫画における究極状態。
ゾーンに入られたら、キセキでも手も足も出ない。

そのゾーンすら素の状態で退けるというのは、赤の強さは異常ってことだよ。

だからこそ、このスレでも「インフレすぎる」って言われてたわけで。

なんか、赤が嫌いなのか知らんけど無理やり難癖つけようとしてるだろ。

最強は赤司。究極の位置にいるプレイヤーだとおもう！

>>296
何をもって「上回った」と定義するのかが問題だな

赤司はアウトサイドの1on1では強くても試合となると・・・
例えばゾーンなら降旗に得点を許すことなんてまず無いだろうし

>>290

エースっていうのは、ファーストオプションを任せられる選手だよ

つまり、自分単独で点を取りに行ける選手

アニメ見てるとゾーン青峰も誠凛が点取る時は存在消失してる場面があるんだよなぁ

赤司がそんな強いか？って疑問はそんなにおかしなことかね？
バスケで身長低いって時点で疑問持ってもおかしくないだろ

>>293
ゾーン状態の比較のつもりで何分ゾーンに入ったかは考慮に入れてなかった
ゾーン状態では描写的に紫＞火なのは言い切って問題ないと思ってる

>>299
＞＞本当に優れたPGはパスをさばく以前に自分がエースになれる（点を取れる）
＞いわゆる従来の司令塔タイプのPGではなくて、ペリメーターが上手いコンボガードタイプだね。
からの流れでエース云々じゃなくてさ
>>290は本当の意味で上手くパス捌けるPGは自身も得点力があるって意味ね

もう野獣オプションゾーンのクソ強い火神より紫原を評価してて、
かつ通常で強いことに意味がある赤司をここ数日アンチ視点でこき下ろしている時点で釣り

>>302

？？ごめん、良く分かんないや

本当の意味でパスが上手く捌ける、

と、自身も得点力ある、が繋がんない

自身の得点力って外からのシュート力のこと？それともドライブが出来て得点出来るってこと？それとも判断力が高いから、良いシュートセレクト出来るってこと？

パス能力と得点能力って別に比例しないとは思うんだけど

>>304
自分自身が警戒されなければ駄目だってこと（自分自身が警戒される＝得点力がある）
外からとドライブは>>290では特に区別して考えてなかったな
パス能力と得点能力は比例の関係ではないと思うが無関係ではないよ

>>303
野獣ゾーンと火神ゾーンは別に考えてたわ
赤司のことをこき下ろしたことはないな

野獣ゾーン＞通常赤＞完コピ＞メテオ習得火ゾーン＞グリレボ緑＞紫ゾーン＞青ゾーン

だな

完コピとゾーンの不等号は不明だろ

というか赤司とゾーンの不等号も微妙

わかるだろ
完コピは誠凛に３０点差
メテオ火ゾーンは陽泉に１０点差、洛山に６点差
グリレボ緑は通常赤にゾーン火よりは善戦
紫ゾーンはメテオ火未満、ゾーン火以上
青ゾーンはそれ以下

なんだそれ

各チームの攻撃力防御力が全然違うのに点差だけでわかるだろとか言われても
分からんとしか

正直赤司より無冠3人のほうが強そう
でも無冠3人よりゾーン完コピのほうが強そう

>>312
その言い分はさすがに逃げじゃね？
そんなん言い出したら都合悪くなりゃ全部それで逃げられる

といっても誠凛に強さは
洛戦＞海戦＞陽戦＞桐戦　でそれぞれ１点差なわけだから
チーム力の差を言い出しても、さほど矛盾でないと思うけど

例として逆に青ゾーンが完コピより強いとか言うならチーム力の差は重要になってくるけど
青ゾーンの時より強い誠凛に対して完コピはそれ以上に点差つけてるわけだし

海常戦のときは火神はゾーンだしてない。

>>314
防御特化のチームに加えて氷室もいたから連携で火ゾーン相手にも点を詰めれた陽泉とか
最後まで火のゾーン無し状態で無双されっぱなしだった黄瀬の完コピとか
早々に赤司に付かれてゾーン途切れさせられた洛山とか
グリレボ緑の時は明らかに無冠その他が本気を出していなかったとしか取れない現状の描写とか

その辺を全部無視して単純な点差比較されてもって思うわ

要約すると弱い頃の誠凛（火）より弱い青は最弱なわけやないんや
ってこと？

ここ最近は紫ageが死滅して赤sageと黄ageが暴れてるね
どう考えても赤１強でその他４名団子だけど

>>313
まあ赤司1人では無冠3人は止められないからな
ゾーンや完コピなら止めれそうだけど

バレスレに貼られてたやつ

現時点（258Qまで）での得点成績まとめ

誠凛：73得点
　火神　　31得点（9+4+16+2）・15ゴール（4+2+8+1）
　日向　　17得点（3+8+3+3）・6ゴール（1+3+1+1）
　小金井　8得点（0+0+8+0）・4ゴール（0+0+4+0）
　木吉　　4得点（0+0+4+0）・2ゴール（0+0+2+0）
　水戸部　2得点（2+0+0+0）・1ゴール（1+0+0+0）
　降旗　　2得点（0+2+0+0）・1ゴール（0+1+0+0）
　不明　　9得点（7+2+0+0）

洛山：88得点
　実渕　　32得点（5+20+7+0）・10ゴール（2+6+2+0）
　葉山　　14得点（4+6+4+0）・7ゴール（2+3+2+0）
　根武谷　12得点（2+4+6+0）・6ゴール（1+2+3+0）
　赤司　　10得点（0+5+5+0）・4ゴール（0+2+2+0）
　黛　　　8得点（2+2+4+0）・4ゴール（1+1+2+0）
　不明　　12得点（8+4+0+0）

赤司より牛肉の方が得点面でも防御面でもチームに貢献している件w
決勝での赤司の立ち位置がますますわかんねーな

またアンチの自演が始まるのか
もうその表とやらの順番でいいんじゃないの？

実渕やべえ
誠凛マンツーだっけ？
緑間(195)と言いオカマ(188)といいシューター充実してんな

得点成績からは得点能力があることはわかっても
成績低いから得点力低いとかは言えないでしょ
アンチとか関係ないだろ

>>322
バレスレでも厨認定して今度はこっちでアンチ認定活動かよ糞もしもしw

もう赤司叩きが始まる流れが見えてるよな

比較にもならない比較をするくらいなら
FBの順番の検証でもした方がよほど建設的

まあ>>320から分かるのは、赤司が火神を抑え切れてないって事かな
後半は火神と日向を波に乗らせると万が一があるから火神を完全に潰すって言ってたのに
火神は後半だけで既に18点・・・

要するに赤司は雑魚ってことか

今のところ野獣ゾーンが最強だからな。その次が赤司。

この二つが飛びぬけてる。

総合的に見たら赤司よりゾーン完コピのほうが上
赤司は1対1特化で強いだけ

赤司の代わりにゾーン青峰、紫原や完コピ黄瀬が洛山メンバーだったら第1、第2Qで逆転不可能な点差が開いて勝負は付いてる
もちろんゾーン完コピでそこまで体力が持つわけないからあくまで仮定だけど

赤司最強！赤司最強！赤司最強！赤司がナンバー１だから！

久々に来たけど相変わらず感情論オンリーのスレですね

来てそうそう偉そうに煽ってないで自分の考え一つ書けないもんですかね

まず赤司は牛丼のマッスルダンク止められないだろ

青紫ageに無理が出てきたから赤司叩き＆火神無視にシフトしたのか

赤司は一気にキセキ最弱候補になってしまったな

赤司はあれ
どんなチート技も頭脳と発想で解決っていうテニプリの大石的ポジションだろ？

火神は通常時の性能がよくなくてゾーン時の強さ頼みになるから
獣ゾーンの性能が持続時間含め曖昧な現時点では考察しにくいだけで
故意に無視されてるわけじゃないと思う

>>335
読み合いとかスピードとか関係なく力づくで押し切るマッスルダンクは赤司でなくても火神や青峰でも止められないだろ

ageてる、叩いてると思うってことは主張に無理があると感じてるって事だろ？
議論スレなんだから反論しろよ

>>338
赤司はむしろチート技を使う側じゃね？

マッスルダンクとは言うものの無冠が天才・キセキに勝てるわけないじゃないですか

やだもー、実際にキセキの6人目は葉山の4本にすら抜かれてるのに何言ってるんですかー
アハハハハハハハハハハハハハハはは母は母は母は母はははははwwwwwwwwww

>>320
赤司全然火神抑えられてないじゃんか

黒子はキセキじゃないよ

元キセキの世代の灰崎さんを忘れてません?

灰崎が他キセキの世代と一纏めにされてたのってキセキ覚醒前だよな
灰崎＝覚醒前キセキくらいでは？

灰崎＝覚醒後キセキなら二年時点では際立って上手かったはずで、一纏まりにはされてないと思う
完コピなし黄瀬と良い勝負してたし灰崎も覚醒しているかもしれないけど

灰崎ってキセキなの？5人の天才の呼称だと思ってた

ゾーンを一蹴りした赤司が最強だろ
完コピ株あがりすぎだろ
ゾーンは赤司以外破れないでしょ

本当にゾーンを一蹴できる強さなら30分で100得点くらい余裕でこなして欲しいものですなキャプテン赤司

>>344
獣でこの程度なら抑えられる方じゃ

>>331
無理だろ
１Ｑで同点だったのはゾーン火を赤が倒して解いたからだが
ゾーン火とゾーン青紫が勝負したらゾーン火の圧勝だから１Ｑで２０点差はついてる
ゾーンは負けたら解けるという特性があるから青紫のゾーンが火に負けて解けたら
第１Ｑで４０点差ぐらいついてもおかしくないけど

赤＞野生なし火ゾーン＞紫ゾーン＝青ゾーン
はかわらん

まさかとは思うが
使用状況が限定されるメテオだけでゾーン火がゾーン紫・青を圧倒できるとか言ってるわけじゃないよな？

>>352
＞第１Ｑで４０点差ぐらいついてもおかしくないけど

自分で言ってて矛盾に気付かないのか
ゾーンにそこまでの強さがあるなら、ゾーン以上の赤司は第2Qで80点差くらい付けてないとおかしいだろ
でも実際は25点差が限界だったわけだ

>>353
ゾーン火対ゾーン青の場合、メテオなしでも２分で８対２だから１Ｑで４０対１０の計算になるな
メテオ封じには天帝が必要なわけだし、ゾーン青じゃ止められないだろ
そもそも特性に気づけない
加えて火の成長性を加味したらゾーン火対ゾーン青は１Ｑで大体４０点差くらいは妥当なとこじゃないか？
勿論野生火ゾーンとの比較ならそれ以上の差になるが

>>353
ゾーン紫って何やったん？
何点入れて何点分防いだの？

ゾーン火って
ミスディレオーバーフローとの併用でようやく
ゾーン青と互角だったろ。
野獣モードでもミスディレオーバーフロー使われたらあのざまなんだから
青のゾーンは火より格上。

ゾーン火vsゾーン青でオバフロなんて介入してたっけ？

オバフロが効きにくいと言われた陽泉メンバーは青峰以上だったのか
実際は赤司の視線誘導と黒子の視線誘導の差かな

陽泉に効きにくい理由も作中で言われてるだろ
どこに視線誘導の差がある？

>>357
ゾーン入ってからは黒子はほとんど機能してないだろ
原作読み返してこい

>>348 20巻の登場人物紹介に元キセキの世代って書かれてる

で、ゾーン紫って具体的に何やったん？
ゾーン状態で何点入れて何点分防いだの？

>>362
あったわありがとう

>>355
それはゾーンのリミットで主人公補正が働いて青だけ性能が落ちたからだろ
互いにゾーン同士なら火と青は互角の攻防になってる
メテオにはスペースが必要だから火が撃ちたい時にいつでも撃てるわけでもない
青にマークされてるなら尚更
あとメテオは足に負担かかるらしいから10本も20本も撃ちまくれないはず
紫の攻撃は火1人では止められないしメテオを決めても取り返される

まとめると紫≧火＞青だが
火と青の差は5分で2～6点くらいじゃないか？

ひでえ根拠w

強さ議論に妄想ねじ込むからほつれるんだろうな
原作描写を単純解釈するなら
野獣ゾーン＞赤司＞通常ゾーン青峰火神＞青峰紫原＞火神

その他キセキやゾーン紫原は対した描写ないから却下
紫原なんてゾーン『入っただけ』で試合の最後の最後だったし、展開に特に関係なかった以上議論できないし黄瀬緑間は論外

妄想やたらればで補完して議論するなんて無駄

主人公補正うんぬんってのは強さ議論スレでは御法度だよ。

>>368
んじゃあ単純に先にゾーンに入った青が弱くなったからで良いわな

結論としてゾーン紫≧ゾーン火＞ゾーン青は変わらないと思う
他に>>365に異論ある？

>>367
無駄だと思うなら帰っていいよ

>>369
>>363

>>371
？何が言いたいの？

>>372
見たままだけど

>>373
議論スレに来る前に原作読めば？

>>374
異論があるから言っている
>結論としてゾーン紫≧ゾーン火＞ゾーン青は変わらないと思う
これの出番が速いほど弱く後出しほど強いっつー妙な根拠以外に
ぜひ説得力のある理由をお聞かせ願いたい

>>375
早くゾーンに入ったほうがリミットも早いのは当たり前
いいから原作読めよ

火神本人が一対一ではマジ勝てなかったって言ってるしゾーン青峰>ゾーン火神でいいじゃない?

一対一ならゾーンに入れないからな

火は誠凛チームじゃないとゾーン入れないんだっけか
チームであれば他チームでも可能なのかな？
青は好敵手がいれば何時でも入れる
紫は負けそうになると入れる？
モンハン火事場みたいな感

黄瀬と緑間はは赤司青峰紫よりは劣るよな?
論外っていわれてたしさっき

正直紫って強いか?
黄瀬と緑間には勝てる気もするが

208で体が強くて動けるとか
全年齢代表で使われるレベルのスペックだと思うが

読み違えてたかもしれん
キセキ内の序列なら強さの基準によるんじゃないか？

むしろ紫原って本来は赤や青に勝てそうで外のある緑や黄に苦戦しそう

Ｓ　野獣火
Ａ　＞赤（１０点差の壁）
Ｂ　＞メテオ火（火自身が敗北を認める）
Ｃ　＞ゾーン紫（２点差の壁）
Ｄ　＞ゾーン火（同じ条件では勝ち目なしの壁）
Ｅ　＞ゾーン青（２分で５点差逆転の壁）

ここまで確定
完コピはどこだろ？

赤司緑間黄瀬土田水戸部

と

伊月日向黒子青峰紫原

だったら、どっちが強いかな

完コピはEより下じゃね
ゾーンにはかなわなそう
海常戦で火神がゾーン入っていたら逆に圧倒してた

時限的な格付けに拘ってる奴は40分間の競技だということを忘れてそうだな

>>386
黄瀬と赤司の外がどれだけ入るかだな
中は紫原がいるし緑間は青峰が封じるだろう
残りは赤司と黄瀬の外しかない

キセキ３人vsキセキ２人だとどのパターンでも前者が優勢では？

青峰は緑間を止めるとして木吉が193cmで黄瀬は189cm、ジャンプ力がある黄瀬のミドル～アウトサイドを止めに行ったら紫原だけでは守れんだろうな
外からは打たせるなら運ゲに持ち込めるが余裕持って打たれそうだしさすがに分が悪い気がする
そもそも短気っぽい紫原はボコボコ決められても中から動かずにいられるのか？

完コピに関しちゃゾーン火青のDF能力がOF能力を上回っていた事もあって
赤コピの性能次第になるが点の取り合いには持ち込めずゾーンには一方的に負けかねんって感じで言われたな
ただOFにしろDFにしろ赤コピがゾーンに十分通用すると逆転するけど

赤コピって要は勘だし動きがまじで予測できる本物同様通用するかねえ

完コピは誠凛に３０点差つけた以上、誠凛に２点差の青ゾーンよりは遥かに強いだろうけど
火ゾーンと比べてどっちが上かというとこれもうわかんねえな
メテオには出し抜かれたっぽいからメテオ火未満、ゾーン火以上くらいか

>>386
黒OUT火INでやればいい
つうか黒をキセキに入れるのは違和感

>>393
その考え方だと誠凜にあまり点差を点けられない赤司は明らかに完コピより劣るわけだが？

野獣までで２５点差つけてるし、火ゾーンのアドバンテージがなければ
赤も野獣までに３０点差以上つけてたんじゃないの？
完コピは野獣以下、赤以上かな？

>>396
完コピは7分で30点差
赤司は20分で30点差
明らかに赤司のほうが劣ってるわけだが？

そうだな
完コピはＡ＋でいいよ

比べ方がバラバラ

ゾーンや完コピは総合的な得点能力や防衛能力で比べていて
赤司は1対1限定の突破力やスティール力だけで比べている
比べてるものが違うから噛み合わない

今思えば紫原ってキセキの中でもそんな強くないイメージだが周りの恵まれなさも関連してるんじゃ
視野も広いサポートキャラの高尾や今吉桃井みたいな所謂黒子対応できるやつがいるかいないかではまず全然違うし

他２ｍ先輩も卒業するからますます負担でかくなるなあ

>>400
洛山無冠の存在を決勝まで知らなかった無能今吉と選手に洛山無冠の存在を教えられなかった無能マネージャーがいたところで何も変わん

○変わらん
×変わん

>>400
やっぱ人によって見方が全然違うんだなあ、面白いね
キセキの中でもかなり強いイメージだし準キセキの氷室がいるから全体的に恵まれてると思ってたわ
やってることの負担はデカすぎるって意味では周りに恵まれてないと思う

>>400
それって海常にも言えることじゃね？

とりあえず氷室がいれば大抵の学校相手では守りに徹していられるだろうし連携でゾーン入りキセキとも渡り合えるようだからな
つーか最初から氷室とパス出し合って協力すれば少なくとも足に負荷が～とはならない気がするがそれが出来るかはわからん
先輩抜けたかわりにスタメン入りする選手によってキセキの負担が変わるっていうのはどの学校も同じ

紫と赤は入る学校逆にしたら良かったな

>>399
まあ赤司＞ゾーンと言ってるのは葉山＞火神と言ってるのと同じだわな
一面的な見方でしかない

相手をアンクルしても点が取れなきゃ意味が無い
相手の動きが読めても失点を防げなきゃ意味が無い
バスケは個人技だろうがチームプレーだろうが結局は相手より点を取ったほうが強い
そういう意味では赤司はゾーンより弱い

一人で必死に屁理屈したところで、赤司＞ゾーン火神という見方は大勢。

チーム戦ではゾーン＞赤司
1on1では赤司＞ゾーンって事だろ

チーム戦でも赤司＞ゾーンって意見は見たこと無いし

そりゃゾーンは5人全員の攻撃止めたりしてるけど赤は2人以上は止められないからな

>>320見ると赤は無冠に頼ってるのが分かる

点取りゲームなら少なくとも青峰とトップで互角だったな
無冠にパス回すスタイルなら自分から積極的に行かないのはまぁ納得

黄瀬も赤司が強すぎるって言ってるのに(獣ゾーン前)なんでゾーン火神>赤司になるんだ?

現実問題として火がゾーンに入らなくても赤は失点してるしな

野獣ゾーン＞赤司＞＞ゾーン紫＝ゾーン青＞完コピ黄＞緑
こんなもんだろな

>>414
どこをどう読んだらそういう不等号になるんだ？

シレっとゾーン＞完コピにしてるのが笑える

>>414 完コピとゾーン青の間にゾーン火神が入れば同じ意見かな

ゾーン＞通常だよな
完コピは通常キセキの技術を再現するんだからゾーン＞完コピでは？

ゾーン＞完コピでもあるし完コピ＞ゾーンでもある

具体的にいうと
火ゾーン＞完コピ＞紫ゾーン＞青ゾーンな

>>419
完コピがゾーンもコピーできるならそれでもいいけどね

ゾーン>完コピでしょ
正直完コピゾーンに比べると強くは思わん

とりあえず理由くらい書けよ

▼根拠の無い＞や無駄なランキングを張るのは禁止

誠厘に３０点差の完コピ＞＞＞誠厘に２点差のゾーン青

直接対決だと５分で２０点差くらいか？

火神ゾーンと完コピはどうなの?

>>424
そんな描写ないから分かりまっせーん

入る必要がなかったならそれでいいが
ガチンコ時手を焼いてたのは事実だし
黄相手に自由に出はいりできなかった辺り
火神のゾーンの弱点と言えるかもしれない

>>413
それだと獣火神も普通に赤司に点取られてるになるぞ

>>426
赤司には無冠3人とオバフロ効果のパスという圧倒的なアドバンテージがあったからなあ
紫原も火神ゾーンより弱いけど氷室というアドバンテージで点を取ってた

しかし伊月と日向も覚醒して無冠並になってるし
小金井は野性が目覚めて木吉もリミッター解除したからな
このスレだと全体的に誠凛の面子は過小評価されやすいね

赤司は速攻くらった時に戻れてない場面が多い
これでは評価下げざるを得ない

誠凛メンバーが覚醒してどんどん点差が縮まってきてる現状からすると
今まで点差が開いてたのは赤司ではなく無冠が誠凛メンバーを圧倒していた部分が大きかった事が窺える

>>429
普段攻撃に積極的に参加せず、負けそうになると試合から抜けようとするセンターが最強扱いのスレなのに
他のキセキだけ真面目に分析しようとするなよ

>>429
赤司はディフェンス面が弱いよな

オフェンスでも通常火神にシュート触られるし

つっても決勝戦の火神は通常から野性ゾーンまでどれも過去最強の状態だからな

>>431
PGが速攻の時DFに戻ってないことの意味をわかってるか？能力的に戻れないのかさぼってるのかはわからないけど
青峰もパスしない点をマイナス評価されてるし赤司だけノーカンにする理由がない

紫原：OF不参加＝さぼってる
赤司：速攻食らった時戻ってない（※PG）＝さぼってるor戻れてない
青峰：パスしない＝自分本位のプレイor視野が狭い

>>434
赤は長距離ダッシュがあまり速くないんだろ
短距離はそれなりだけど

試合ごとに階段状に爆発的に強くなってるという火神の設定を考えると緑間が本当に可哀想なことになるんだよなwww
覚醒前の火神でもそこそこやれてしまうレベルっていう…

い、一応相性最悪という言い訳があるから
それ差し引いてもかなり悲惨だが

あのときの火神ですでに相性最悪だって思ってたんだよな緑間は
じゃあもう今の火神に勝ち目なくないか

火：赤に抜かれた後にシュートに追い付く
緑：赤に転ばされた後にシュートに追い付く

緑さんは火を超えたよ

赤司はダンクする跳躍力がありながら>>439だからよくわからん
>>435（長距離が駄目）だから普段抜いてるのか？

抜いた相手に追いつかれるのも大概だけど
油断してたにしろ転がした相手に追いつかれるって相当ひどいよな

緑間は100%のオールコートがある限りあ安泰だと思う

赤司は基本舐めプだよ
緑間の時もゾーン火神の時も無冠にやらせてみてダメだったら自分がやる
グリレボを阻止する時まで能力的にもセーブする

>>441
負け続けてますけどね

相手が主人公とラスボスなんだからそこは許してやれよ

緑は一応黄のチームに勝ったけど40点差（くらいだっけ？）というのが微妙
100点差くらいやって欲しかった

①笠松･森山･中村･早川･小堀
②伊月･日向･火神･水戸部･木吉
③高尾･緑間･宮地･木村･大坪

海常vs誠凛
黄瀬と黒子がベンチに下がってから
①と②が約20分戦ってスコアが28対50

海常vs秀徳
①と③の前半のスコアが28対49

つまり②≒③

以外とキセキ抜けても点差開かないな

緑間がやっぱ最弱か
議論にあんまないし

緑間については結構適当に描いてるんじゃないかな
黒子達が花宮破った時に並行して試合してた時も勝ちはしてたけど意外と点差開いてなかったし

藤巻自身オールコートスリーが普通のバスケではどんだけチート能力なのか理解してなさそう

多分理解してたらそんな（オールコートスリー）能力にしてないだろうしなあ
理解してないからぶっ飛んだ能力が出てきて面白いんだろうね

対モブ高校だけだったけど陽泉の０点ゲームとかもそうだね
バスケ程点が入る（＝OF有利）なスポーツはあまり無いんじゃないかな

緑間の能力なんて小学生でも思いつきそうなもんだからどうせインパクトオンリーで考えたに決まってるだろ
まあ最終的に打ち切りからの救世主だからいいけどね

一番チートなはずなのに一番弱そうに見える緑間…
原因はチームメイトと監督だろ

キセキに1on1では勝てないかもしれないがチームを勝利に導くという点では
これ以上ない能力だよ

緑間の強さは雑魚戦でもっとも発揮される強さであって
キセキ校同士だと普通にマンツーで封じられそうなのが評価が低い原因だろう
雑魚戦における貢献度では頭抜けてるだろう灰崎の評価も低いし

>>436
その理屈なら最弱は青じゃね？
緑は火が多少苦戦した葉ら相手でもダブルチームで付かれても圧勝してるから予選よりかなりインフレしてる
１回戦に比べかなりインフレ
誠凛に前半２５点差つける洛山に１６点差と決勝前半の誠凛くらいの実力がある

一方青は１番弱いころの誠凛に敗北

>>454
火神が一番弱い時に負けてしまったからな

>>454
そういうのだと紫が弱くないか？
青は終盤でも火神と点を取り合ってたけど紫は後半火神に押されっぱなしだった

緑については段数制限があるのとチート能力者だからこそどう打ち破るかの相手にされてしまうからなあ

黄も大概じゃね？確かに完コピで一気に追い付いたがWCの対キセキ戦で唯一火神がゾーンに入らずに終わったんだから。

野獣ゾーンにはすこし押されてるがなんだかんだでゾーン火神なんとかできたのって赤司だけか

>>457
赤にも言えるよな
無冠3人にミスディレ揃った最強メンバーなのに負けるんだし

めんどいから最強は黒子でいいよ
題名で最強キャラがきまってるんだし

赤司
相手を5ファウルで退場させる双子の上位互換
相手の呼吸を掴むどころか未来の動きが分かるんだからファウルを発生させるのは簡単
まさに最強

紫原
ブロック不可能なメテオの上位互換
最高到達点からフックシュートの要領で斜めにそっと投げるだけでルール上ブロック不可シュートの完成
まさに最強

青峰
とにかくボードの裏からシュートを放つ
相手がブロックしても確実にアウトオブバウンズになるからひたすら俺のターン状態
まさに最強

>>460
黒子は単体だと弱いからなあ役割的にサポートが多い奴が最強っていわれても
しかし前やったようなファウルもらうってプレイもっと徹底的にやってもいいと思うんだが
やっぱ主人公がやりすぎるとまずいんかね、紫のときもどっかでセコイセコイいわれてたし

>>462
黒がゴール下であれやり続けたら審判によっては黒がシミュレーション取られると思われる

>>462
別にサポート専門でもそれでチームが勝てるなら黒子が最強でいいんじゃないの？
重要なのは活躍する事ではなく勝つ事だし

まあ実際は
最強赤司＞（敗北を認める壁）＞紫原＞（得点が至難な壁）＞青峰＞（火神圧倒の壁）＞黄瀬＞（武器が頼りない壁）＞緑間
って感じで黒子は無冠レベルだと思うが

>>464
うん
まあキセキはこれで終了だよな
これが気に入らない奴がいるからこのスレでキセキの強さの話が頻繁に出るんだろうけど
自分もちょっと気に入らないと思うところがあるから気持ちはわかるけどさ…赤司最強に異論はないけど、青峰と紫原は逆にしたい
でも根拠もないからできないし

キセキの強さは決まってないようでなんとなく決まってるようなもんだから、議論しても不毛だよなーと思う
他のキャラの議論をしたい奴は一人もいないのか

作者は赤＞青緑紫＞黄で描いてないか？

キセキ枠じゃないけど、火神の強さは誠凛＋黒子限定だよなぁ

そこのキセキ不等号に火神ぶち込むとどうなるのかね
最下位？

>>466
初期はそうだろうな

火神入れると緑間が最下位になるんじゃね
相性も有るが作中で火神以下と言い切られてるし

火と黄は通常状態だとほぼ互角状態だったけどゾーンvs完コピは不明のままだからなあ
火＝黄＞緑ってところかね

赤司>青峰>紫原>黄瀬>緑間
青と紫は意見われるけど俺的にはこうかな
根拠なくて悪いけど

というかこの不等号って通常状態？一番強い状態？
後者ならゾーン延長しまくりのインフレ野獣はもっと上だわ

通常状態
赤＞紫＞青＞火＝黄＞緑

一番強い状態
野獣ゾーン火＞赤司＞ゾーン火＝ゾーン紫＞完コピ黄＞ゾーン青＞グリレボ緑

40分戦った総合の強さだろ
瞬間的な強さなんて議論しても無駄

>>471
40分での強さ順ね

何でゾーン紫原の評価がそんなに高いん？
何したっけ彼

しかも完コピゾーン青より高いじゃん

>>476
膝にガタが来てたorゾーン火と木吉の合わせ技で押し返されてたから強い印象ないかもしれないけど
原作の描写的にはゾーン紫＞ゾーン火＞通常紫＞通常火だった

ゾーン青峰は火神・紫原以下ってのは分かるけど完コピより下かは微妙だな
完コピは所詮通常キセキ以下の能力の寄せ集めだし

完コピはゾーン青の動きについていけない

>>476
なんで原作の描写的にそうなるのー
黄瀬が同じゾーンじゃあ火神が勝てないっていっただけじゃん
そしてその後メテオジャムを決められるという間抜けっぷりを披露してたが

安価間違えた>>478な

赤司もメテオジャム決められてるからマヌケって意見ですねありがとう御座います

ああ、ゾーン入りたての紫はゾーン切れ気味のメテオを高さでもパワーでも防げなかったからゾーン火＞ゾーン紫かも

>>481
黄瀬が言ったからとか青峰が言ったからとか
伝聞だけで強さが成り立つならこんなスレいらんわ

レーンアップが来ると思って跳んだ紫の判断は間違ってないよ
だから初見でメテオを決められたからといって評価が落ちるわけではない

メテオは飛ぶ前に対処しないといけないから初見で止めるのは無理ゲーだが
メテオの事前情報あり&未来が見えるという条件が揃ってた赤司さんは言い訳できまへんでオイ

誠凛限定の火神はお引き取りください

>>485
ゾーン紫＞ゾーン火が納得できなかったからいっただけだわ
俺的にはゾーン火神とゾーン紫原は同じゾーンなら互角だから

そもそもOF有利なバスケっていう競技で一回点を取られたら格下みたいな意見がよくわからん

俺女の俺的にどれほどの価値があるのでしょうかみなさんｗ

メテオは初見だから仕方ない、ファントムも初見だからやられても仕方ない
そうやって尤もらしいことを言って紫原のマイナスポイントだけ減らしていくカラクリにはうんざりだ
しかも試合からの離脱癖は考えないとかどこまで紫原に甘いんだ

>>488
誠凛限定ならお前が言ってる黒子最強も同じだろw

ゾーン時なら紫原＞火神は作中で解説されてるし
ゾーン持続されると勝てないが紫原は本当はバスケ好きっての描写したいから一瞬だけ入ったって物語の都合でしょ

>>494
>描写したいから一瞬だけ入ったって物語の都合でしょ
こんなの言い出したら早々に青峰がゾーンのガチンコで負けて説明役に回ったのも
黄瀬相手に火神がゾーンに入らなかったことも
今対戦中の赤司がイマイチなのもみんな物語の都合じゃないのか？

>>492
初見だからどうこうとは思ってないけどな
バスケって確率高いシュートは打たせない等の原則、チーム毎・試合毎の戦略
この二つを守れてれば点を多少入れられたって構わないっていうスポーツだろ
（あまりにも簡単に得点されたりしてるとTOとかで戦略に修正がかかる訳だけど）

メテオやらファントムやらを決められたのを一選手のDF能力の問題にするのがおかしいんだよ

火神は誠凛以外のチームでもチーム愛さえあればゾーンに入ってくれるだろうよ

>>496
それじゃあ逆に火神と黒子のオフェンス力はオフェンスとしてカウントしないということなのか？
黄瀬が紫＞火って言った、青が紫から点取るのは至難と言ったとかは紫の評価に加えるのに
>メテオやらファントムやらを決められたのを一選手のDF能力の問題にするのがおかしいって
紫原の立場からだけ問題にしないってやり方は変だろう

評価は平等にしてほしい
黒子が紫原を翻弄したのは事実だと思うし

>>498
いや、違う
＞火神と黒子のオフェンス力
これが何を指しているのかはわからないけどメテオはDF不可のシュートとして評価すべきだろう
シュートとブロックは等価ではないということ

メテオを決められたからってのは火＞紫の根拠としてふさわしくないと思うという意見だよ

>>500
なんで？

ここの紫最強説は紫の守りをかいくぐって得点できないからって散々言われてきたはず
なのに守れないシュートだからメテオは駄目というのはおかしい
だったら得点できないブロックも駄目という方向で考えないとフェアじゃない

ていうかそもそもゾーンに入れば普通に決められるディフェンス不可のシュートがあるって火神の評価が上がるだけじゃね
ディフェンス不可の技持ちとそうではない紫原のゾーンなら
やっぱり単純に攻撃力の差でゾーン火＞ゾーン紫になるんじゃねえの

>>501
>>496の前半
シュートを打ったらブロックされるってのが異常事態なんだよ

>>503
紫原のダンクもゾーン火神だけでは止められなかったし
ゾーン紫原≒ゾーン火神じゃね？

メテオも2対1なら止める事はできるだろうし

>>505
メテオを２対１でどうやって止めるんだよ…
紫原以外じゃ高さの問題で届かないだろ

>>メテオも2対1なら止める事はできるだろうし

詳しく、どうぞ

>>506 >>507
いや普通に洛山戦でメテオにはスペースが必要って言われてたじゃん
1人（ゾーン）がメテオ以外に備えて
もう1人がメテオに使うスペース（ゴールと火神の間のどこか）に突っ立ってればいいだろ？

チームを勝たせる力を一般的なバスケの考え方で捉えるのか
以前主流だった個々の能力の優劣をメインに強弱を考えるので
微妙に噛み合ってなくない？

>>498 >>501 >>502
＞それじゃあ逆に火神と黒子のオフェンス力はオフェンスとしてカウントしないということなのか？

横から口出してすまんが
>>496 （ID:nVhMnqlx0）のレスの意味を理解できていないように見えるな
「逆に」の逆とはどういう意味なのか不明確すぎて498の想定がどこにあるのかわからないが
このスレは1対１でなくチーム戦前提だから
個人のOF力の逆ベクトル＝個人のDF力になるわけじゃないのは理解できてる？

バスケは相手を完封する必要のないスポーツだから
どれだけ派手でトリッキーなシュートを決められてもそのシュートが単発なら問題ないんだよね
そういう意味で496は一選手のDF能力の問題にするのがおかしいと言っているんだと思うよ

もちろんそういうシュートを打てる力は個人のOF力としてカウントされると思うよ
>>496のレスでもその部分を否定するようなことは何も言われていないでしょ

>>510
便乗で横ですがそういう強さ議論なんですか？
バスケは完封する必要はないけどその考え方だと誰が最強とか最弱とかないですよね

個人的には紫原相手にこそ緑間の能力は生きると思うけど
前に緑間押さえたら終わりって緑間の突破力は考えないみたいでした
考えていいってことですよね？

S　黄瀬（完コピ）
A　赤司、青峰（ゾーン）、紫原（ゾーン）
B　火神（ゾーン）、青峰（野生）
C　紫原、火神（野生）、青峰、緑間、黄瀬
D　火神、灰崎、氷室
E　実渕、葉山、根武屋、花宮、木吉
F　今吉、笠松、虹村、沢北
G　日向、岡村、河田、深津、ヒロシ、仙道、牧、藤真、諏佐
H　愛知の☆、神、若松、早川、タカオ、中村、津川、一之倉
I　流川、清田、大坪、岩村、花形、宮城、赤木、桜井、魚住、高砂、野辺、劉、森山、伊月、南、三井、岸本、パパ・ンバイ・シキ、長谷川
J　福田（陵南）、福井、宮地、三戸部、桜木、河田（弟）、木村、池上、越野、植草、小金井、土田
K　黛、木暮、彦一、黒子、ヤス、カク、降旗、河原、福田（誠凛）

>>512
それはいらんよ
スラダン好きはランキング作成に加わってないみたいだし
お引き取り下さい

>>513
＞スラダン好きはランキング作成に加わってないみたいだし

好きとか関係ない

「強さ」だけで決まるのがランキング

お前が「お前が好きなキャラかどうか」でしかランク決められない

自己中心的なにわか素人であることがはっきりと証明されたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、変な人か

>>514
じゃあ手始めに完コピ黄＞赤になる理由を教えて

>>511
＞バスケは完封する必要はないけどその考え方だと誰が最強とか最弱とかないですよね

ごめんちょっと言ってることの意味が解らない
平均キャラ4人+ターゲットキャラでチーム組んでどちらが勝てるかという視点で個人的には考察しているけど
テンプレチームのキャラの強さのバランスが悪いのでテンプレメンバーについては改善してほしいとは思ってる

紫と緑のチーム戦での強さについて考察したいなら遠慮せずにやればいいと思うよ

万能タイプの赤と黄を比較してみた

アシスト　　　　　赤＞黄
ブロックショット　赤＜黄
３Ｐ　　　　　　　赤＜黄
ドリブル　　　　　赤＞黄
リバウンド　　　　赤＜黄
スティール　　　　赤＞黄

互角だね

>>515
変なのはてめーの顔面としゃべり方だよハゲ

>>516
完コピ状態なら青峰の「予測不可能な動き」と「桜井のクイックリリース」が使えるからね

無茶苦茶な動きからいきなりバックして３Ｐ打てば赤司にも止められない

もし追いついたら「黒子のパス」でがら空きのポジションにパスし放題だしね

>>512＝例の今吉厨の荒らし

触ったら喜びます

>>512
>>2を見ろハゲ

>>519
青峰の動きなんて赤司は余裕で見抜けるぞ
青峰自身が動く事も出来ないって紫原に続いて自分の攻撃力では突破は困難って言っちゃってるし

誰かがこういったってことで強さを示すっていうのも情けない気がする

キャラ厨は贔屓キャラの発言くらい認めようぜ…
贔屓キャラ持ち上げるために贔屓キャラの発言をなかったことにしたがるって

>>524
なかったことにはしてないよ
贔屓でもない
口先だけでいいならどうとでもなるじゃんってこと
キセキの連中が他のキセキをマメにチェックするような性格だとは思えないし（黒子ですらそう）
中学の時の印象だけで言ってみたものの実際はアレ？ってこともあるんじゃないのかって話
そんなもんしか拠り所がないって格好悪いと思って

何言ってんだお前ら？
描写と明らかに矛盾してなければ発言通りの評価になるに決まってるだろ
でなきゃ強さ議論スレで議論は進まない

そして結局ゾーン火を倒した時点で赤は他の上になるっていう
アレも、火神の選択ミスなのか
赤司が言ったように抜かせただけで本当にゾーン時のドリブルを止められるのかで変わるけど
通常ゾーン火と赤の再戦はもう無いだろうから赤＞ゾーン火で決定しとくしかないしね

残念ながら
ゾーン火＞ゾーン青
赤＞ゾーン火

だから発言とか関係なく

赤＞＞ゾーン青＞青

となっちゃうから認めるしかないよね
そもそもキャラの発言は撤回されない限り作者の発言でもある

こっちだと氷室の評価急上昇！！

【藤巻忠俊】黒子のバスケ 138点目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1398531933/

>>527
でも確か最初に火がゾーンに入ってた間、セイリンが10点くらいリードしたよな
点差だけ見ればゾーン＞赤じゃね？

青が赤より弱いのは当然としても
他のキセキは緑みたいに眼対策はあったのかねえ
とりあえず紫は「どうせ勝てない」って諦めて何もしてなさそうだが

緑間が最弱っぽいよな
黄瀬はゾーン青峰を止められるの?

黄瀬が最強！！
黄瀬最強
最強無敵

パーフェクトコピー無敵！！

青峰はザコね

黄は速さも高さも本物には劣るんだよ
緩急付けとかを上手くやってるだけでさ
だから相手にゾーン入られたら
ゾーン>完コピだと思うんだよね
ゾーンもコピーできるなら黄最強でいいと思うよ

赤コピがゾーンに通用するか微妙なところで作者が上手くはぐらかしてる
たぶん優劣をつけたくないんだろう

ゾーンは赤に負けたけど完コピは赤に勝ちそう

赤は黒子のパスに対応できてないし
赤＋紫のブロック
赤＋緑のシュート
赤＋青のドリブルとかされたら対応できそうにない

赤以外のマッチアップで有利な所にボール回せばゾーンだろうが完コピだろうが誰でも勝てるっちゃ勝てる
赤はゾーンや完コピほど行動範囲が広くないからな

>>512
C 藤原(野生)　哀川
D 石井(覚醒)　二階堂

黄瀬がフルタイムキセキコピーできるようになったら最強

>>536
赤が最強なのはワンオンワンでボールを奪ったりアンクルブレイクされて無力化される部分が大きいからなあ
結局のところ、この二つを攻略可能かどうかが全てだと思う。
緑は両方ダメで
火ゾーンはオフェンスではボールを奪わたわけではないので微妙ながら、誘導されオフェンス失敗だから負けだろうし
ディフェンスは見事にアンクルブレイクされてしまった
黄のパーフェクトコピーなら偽物とはいえ目を持ってるわけだからひょっとしたらそこそこやれるのかも

1on1仕掛けなければいいだけでは？
アンクルブレイクされると分かってるなら離してシュート打たせれば良いのでは？
シュート打たせるなんて良い策ではないが怖さは減る

他にも対策あるんじゃね？

赤は横にいる相手にもアンクルできるのかね？
これまでの描写だと左右への切り返しの動きでしかアンクル発動してないから横にいる相手にはアンクルできなさそうだが

横にいるなら普通に前に出れば良いのでは？

それはさておき、DFの動きから考えるとできないと思う
DFは横にいたんじゃ話にならんからとにかく前に出ようとする
赤司がDFの重心を振るために止まってもゴールとの間に回り込むだけ

どうせ中に入られるなら、アンクルで転ばされて入られるより
横にいて入られたほうがマシじゃん？
どちらもＤＦは置いてけぼりになるけど、後者のほうはすぐ動けるから時間的にはマシ

それに外からシュート撃たれる時もアンクルされたら何も出来ないけど横にいれば一応妨害は可能だし

>>541
まあ、仕掛けなくても緑間さんがやられたように仕掛けられたりするけど
そういわれれば人数増やしてマークしたらどうなるんだろ？
まさか複数同時ブレイクはできないだろうし

完コピ評価高くないか?
最強は赤司だからゾーンや完コピでも勝てない

最強は緑間だろ
たかが一試合とか数分の強さなんて無意味

NBAスーパースターのキングレブロン曰く
本当のプレイヤーの強さは一試合ではなく通年で高いパフォーマンが出来るかどうか
つまりゾーンや完コピで体がボロボロになる選手は論外
この時点で紫青黄は除外
赤司は野獣にビビってパスに逃げてる時点で最強ではない

通常時で最強争いのトップ走ってる赤司最強過ぎるだろｗ
まだ赤は僕司とゾーンの２つを温存してる
今週の積極的に攻撃してこない発言から僕司はおそらく攻撃特化なんじゃね？

赤司ってぶっちゃけロクな活躍してないけどな
点は入れない獣から逃げるチーム内の空気滅茶苦茶
無冠頼りの雑魚
得点力とチームプレーで勝る緑間の方が上だろう

>>549
ゾーンカガミをねじ伏せたのは、活躍とは呼べないのか？。

火神はせっかく緑間さんの尊い犠牲があったのにアンクルブレイクに何の対策もせず挑んだのがな
「ゾーンなら何とかなるだろ」ぐらいに考えてたのかな
アンクルブレイクは野生ゾーンですら細かいフェイントに引っかからないよう距離をとるしかないっぽいし
ゾーンより強い弱いというより､そもそも集中したところでどうにもならない次元の技なんだろうな

赤司は決勝が終わったら「無冠と黛がいなかったら誠凜は楽勝だった」って言われそうでｗ

ここで赤司が本気だしたらこの後描くことなくなってスラダン状態になるから
力温存のまま洛山の勝利だな

もう翌年に持ち越して赤司を無理やり成長期だなんだ理由つけて高身長にしてから決勝やり直してくれ

>>550
ゾーンを抜いたりしたのは高評価だけど
降旗や福田といったクソ雑魚に得点許してるマイナス評価でプラマイゼロ

>>555
赤司は仲間を使うスタイルのくせに自分は仲間のカバーとかしないんだよなｗ

何このアンチスレ状態

赤司最強は異論ないだろ
青か紫が次点だと思うけど根拠がなー

>>551
尊い犠牲とかいうけど１日でどんな対策を生み出せというのか

今のところ間違いないのは

赤司＞紫原＞緑間

青は「俺に勝てるのは～」発言から自己評価では負けてない（どころかキセキの中で自分が最強だと思ってる）

もし赤が上なら最初から一生懸命練習してるからね

ライバルが欲しいなら東京じゃなくて京都の学校行けばよかったのにな

>>558
（＞赤司最強）ゾーン火神を抑えたと言われたらそれまでだけどそれなりにやられてる描写もあるからな
小さいのに最速じゃない時点であまり強く感じない

1on1最強とはいっても結果を見れば青峰や紫原と変わらん気がするし

>>560
なぜ紫原＞緑間が間違いない？

とりあえず最弱は黄瀬か緑間だろ

>>473
だいだいこんなかんじじゃね
40分での強さは個人的に完コピよりゾーン青のが強いと思うけど赤コピ次第かな

某バレー漫画のようになかなか勝てない方が時間は進むし
最強が安売りされなくていいのになあと最近思う

某バレー漫画みたいにちんたら展開してたら読んでねーわ

>>565
黒子の場合は負け続けだとアンケ大変な事になるんじゃないかな
確かにバスケ部が無かった新設校が2年目で並み居る強豪校を倒しまくって全国大会優勝もしくは準優勝とか突飛過ぎるけどさ

無冠と幻の6人目とキセキ級が偶然入学した時点で新設校がどうこういう問題じゃない
今までの強豪校とかまったく無意味で要はキセキ獲得校同士の争いになる
キセキ級が入学した時点で勝ち組

一応スラダンには安西監督という強者吸引器があったけど
セイリン高校には無冠やキセキ級が集まるような要素あったっけ？

改めて言われると誠凛て選手充実してんな

>>569
指導者さえいないしないと思う、でも結構体育館使えてるな

バレー部やバドミントン部がない学校なんだろな
てか顧問誰？

>>569
新設校とか新しくてステキやん？

最弱は青でいいとして
ビリから２番手は誰？

>>541
唐突に思い出したけど、NBAプレーヤーの動画で
DFに背中を向けた状態から振り向きざまにフェイダウェイみたいに後ろに飛んで、おまけに片膝を上げたまま撃つシュートを見た
なんか分かっててもブロックが至難とか何とか
あれなら赤にスティールされることなく撃てそう

>>574
DFから遠い足を軸にしてターン、そのまま飛び上がってシュートかな？
体幹やらバネやらボディーバランスやら凄いな

単純には比べられないけど、青峰はブン投げでも決めてくるから姿勢が関係ないんだよな
>>574と同等かさらにあり得ないプレイと言ってもいいと思う

青峰って評価されたりされなかったりだけどそういうレベルの事をしてる、物理的に触れないならさすがの赤も防げないだろうな

単純に比較できないって書いたのは振り向きざまのゴール位置認識→シュートが難しいと思うからね

まあ振り向きざまな上に+後ろに飛ぶ（DFから遠ざかる）+片膝上げたまま（DFが密着できない）だからな
嫌らしいシュートだと思った

でも青も後ろに飛びながら上手投げでシュートしてるよな
あれもDFからすればカットもブロックも至難なはず
火にブロックされたけど高さの無い赤にはムズいだろ
まあさすがに赤の前でドリブルは無理だろうからボールを受けたのが2Pエリア内の時に限るけど

赤の眼って行動する前からやられるから速く行動しようが無理だと思うけど

確かに、相手がいくら速く動いても無駄らしいからな。

青峰ならかわせると思うけどね
天帝の眼は青峰の天才の前では何の意味もない

青峰は最速なんだから誰が来てもカットでちぎれるんじゃない？
赤司相手ならミスマッチ突けばいい

>>578
そもそも速く動いて赤を回避しようなんて誰も言ってないｗ

どんなに優れた眼だけあっても、動きが緩慢なら通用するわけがない
真面目に考えて、青峰が本当に最速なら赤司の眼が動きだす直前のポイントを捉えてスチールにいってもかわせるはず
それが出来ないって事は赤司は少なくとも手の動きは青峰より速く青峰の反射神経を超えてるんだよ

>>583
ご丁寧に赤司に向かい合ってやる必要がないだろ
走りながらボール貰って、そのまま足を止めなければ良い話だと思うけど

>>584
この漫画世界ではキセキがマークにつくと止まって向かい合わないと駄目みたいだから無理
青がどれだけ速くても赤をかわせない

でも赤って牛丼のマッスルドリブルされたら負けるよね

まあ要は、ボールを体でガードしたままパワープレイされたら体格が小さい赤は弱いって事だけど

俺もそう思うしスペックからして紫原が赤司に負けるわけないと思うんだが、現に勝てないわけだからそういう世界なんだと納得するしかない
赤司が何をやろうと紫原なら無視してぶっ飛ばせるんだからアンクルブレイクなんて通用するわけないと思うんだが実際はコロコロ転がされてる

いや、ラグビーじゃないんだからぶっ飛ばしたらファールだろｗ
紫原がOFで赤司に負けないのは高さで勝負されたら赤司には対抗手段がないからで
DFでも一方的に負けないのは身体的優位性（体格、高さ、反射）に物を言わせてブロック等で対抗できる可能性があるからと思う

そうはいっても問答無用でボール奪われるしアンクルブレイクになすすべもないから紫原は赤司に勝てる気がしないんだろ

紫原はラグビー選手になるべきだったと思うの

>>590
＞アンクルブレイクになすすべもない
アンクルブレイクにはスペースが必要だから赤の中のシュートは高さ的に紫にブロックされる
赤以外の選手にパスを回してシュートさせようとしても並選手の２Pシュートは紫が全部ブロック

＞問答無用でボール奪われる
赤は分身できないので紫ポストに赤がマークしている選手以外が高いパス入れて紫シュート

インサイド勝負に持ち込めば紫は赤に勝てそうなんだが
紫自身が赤にはかなわないと白旗上げている謎設定がある
やはり赤司は斉木みたいな超能力持ちなのかもしれない

たしかに・・

試合外でディフェンスにいったわけでもない火神が転がされてたし
膝にダメージを与えつつ重力を自在に操ってるんだと思う

>>592
詰将棋設定でやられたってことじゃないの

単騎最強は火神

元々こういう漫画だろ

このスレじゃあ緑間のオールコート３Ｐと青峰のフォームレスシュートってどっちのほうが評価高いのか

青とか紫は赤持ち上げながらも、ま、俺は別だけどねぐらいに思ってるよ

神のスキルが低いから下々の者ははっきりとした決定打が下せない
神なりの順番はあるが下々の者の中の一派は役に立たない数字だと全くそれを受け付けない

とりあえず牛丼が過小評価されすぎ
火はアゴリラにパワーで押し負けて攻撃を止められなかった事がある
牛丼の攻撃はあれがずっと続くんだから攻撃力は凄い
ブロックもパワー強引に突破するんだから凄い

実際に>>1の条件で赤チームと牛丼チームが対戦したら
赤と牛丼が互いに雑魚を圧倒して点を取り合い（ポジションが全く違うのでマッチアップはしない）、OFの得点力は互角
だが牛丼チームはリバウンドで赤チームより優勢なので牛丼の攻撃回数が増えて差が付く
結果として牛丼チームの勝利

どう？

>>596
まあ現時点では既にキセキを超えて最強になったっぽいけどな
赤司は俺司やゾーンで間違いなくそれに拮抗してくるだろうし他のキセキも連載が続けば成長するだろうさ

赤司って未来予知した後に
「あ・・・視える・・・俺の・・・死が！！」って言って
首チョンパで死にそう

黒子の存在が前提とはいえ
火神がチートになりすぎたんだよ。元々２個の特殊能力があるのは赤司の専売特許のはずなんだけど
火神に色々付けたせいで有り難みが薄くなった

最強厨枠は赤司に残したままのほうが良いと思うが

>>600
まあ牛丼はこれから木吉に押されまくられるだろうけど
基本的には牛丼＝木吉で紫原に次いでのＣではあるんだろうな

そういえば本誌では日向が押せ押せだけどあれはここの強さ的にはどうなるんだろうな
元々3Pシューターだからか公式でもちょいちょい褒められてる選手ではあったけど地味なもんでわかりにくいね

日向良いと思うけど実渕はまだ舐めてる＝余裕があると感じるね
シュート読まれてるの承知で、しかもがっちりマークつかれてる状況でフェイダウェイ持ってんのに他の選択肢に行ってる訳だから

天帝＋双子の任意ファウル退場と灰のスナッチ＋キセキの技(シュート系)が出来れば黄瀬はかなり強い

みんな忘れているが
バスケに限定しないなら最強は紫原が開けられなかったポテチの袋だろ

>>605
物語の都合が見えすぎてて評価しにくい
日向を潰すのは簡単なはずだけど潰されると追い付けないし

アンクルブレイクの対策は野獣ゾーン云々というより距離をとることみたいだが、その理由が相変わらずよく分からんわ
距離をとればフェイントに引っかからないとか有り得ないだろ
やっぱ赤司って膝に直接打撃を加えてるんじゃないのか？

>>610
アンクル対策になるってのはDFには距離の問題があるから
マークマンに近づく程シュートを止めやすくなるけど抜かれやすくなる
離れる程抜かれにくくなるけどシュートに対するプレッシャーは低くなる

距離を取る＝相手の動き出しを見て対応できるから左右に振る系のドリブルのフェイントにはかからなくなる、その代わりシュートを打たれたら間に合わない

フェイントってのはヤバいと思うから引っかかるんだな
例えば、離れた位置からそのシュートは絶対止にいかなければいけないって状況になったらシュートフェイクに釣られざるを得ない

>>611
なるほど。納得いったわサンクス
となるとフェイク版とはいえ同じ能力がある黄色はともかく、紫青もアンクルブレイクに対策とるとしたら同じ方法なんだろうな
紫は速さが、青は高さが足りないから現時点では火神と同じ事は出来ないだろうけど

>>613
＞紫は速さが、青は高さが足りないから現時点では火神と同じ事は出来ないだろうけど

でも獣ゾーン火神の取ってる間合いを見る限り紫が超速反応できる間合い（3Pライン内）よりも狭いから
紫の速さが足りなくて対策出来ないとは思えないんだよなあ描写的には
とはいえ赤には敵わないと紫に言わせているから作者的には出来ない設定なんだろうなあ

反応速度が大分違うんだろ
同じ距離でもモブを止めるのと赤司を止めるのじゃ違うし

>>615
モブ（誠凛レギュラー含む）と赤司に力の差があるとしても
3Pライン内どこから来るかわからない複数の選択肢のあるシュートを完封できる反応速度があるのに
警戒対象が赤司一人＋3Pライン内より短い距離＋高さのないシュート
この条件で赤司のシュートをブロックできない理屈が思いつかない

赤は獣ゾーンにも対応できるかも知れないって言われてたから俺司とは別に何か描写されてない隠し玉があるんだろ

で、それは永遠に描写されない（藤巻が思い付かない）かも知れないけど

>>613
あと思いつくのはDFが極端に左か右に寄ってボールを突く方を決めさせるとかだな＞アンクル対策
例えば、DFは赤司から見て右側に寄って左足前にして構える
そうしたらドリブルコースを制限できるので左右に振られなくなる（ドリブルコースを制限できるような位置取りをする）

ある程度中に入られるのを許容することになるけど速さと高さで勝っていれば深刻な事態にはならんだろう

>>617
別に隠し玉なんてなくても現状の描写で対応できるぞ
海常戦であったろ？アイソレーションだよ
あれやればスペース空くから野獣火神にもアンクルかけれる

>>614
モブ相手なら今の火神は紫原並みかそれ以上のデフェンス可能なんじゃない？
今の火神はキセキですら踏み込めない範囲内の絶対防御圏みたいなもんだし
あと紫原は本当は赤司に少なくとも善戦出来たと思うけど、距離をとったり対策考える前に諦めた側面がデカいね

勘違いしてる奴多そうだけど
紫原の絶対守備はシュートに対するものだからな
対して野獣火神はシュートだけでなくパスも防ぐものなので
守備範囲で紫原＞野獣火神と守備力で野獣火神＞紫原は矛盾しない

>>614 >>620
紫原単純な強さ基準よりも性格が大きいよなあ
実際必死で対策取るような勤勉な性格なら赤司に対しても強気で出るんだろうけど
ゾーン火神のときもそうだが才能主義だからか諦めがはやいんだよな

あと紫原って巨体のせいか膝に負担がかかりやすい設定だが
キセキ相手だと誠凛以上にそれがキツイんじゃないか？赤司とか他もそれ狙ってつぶされそうな･･･
誠凛だと前半DFだったけどキセキだとさすがに最初からOF参加だろうし周りも紫原に頼るだろうしな

ふと思ったが緑間のグリレボと黒子のパスなら赤司に勝てたかもな
少なくとも赤司vs黒子の勝負にはなった
緑間はシューターだしワンオンワンオンで勝つ必要性はないので、そこで転ばされても構わないし
赤司がマークについててもきっちり得点決めれば勝ちだろう。
そういう意味で、秀徳は緑間自身よりも赤司の裏をかくパスを通せなかった仲間が赤司に負けたって側面が大きい・・かも？

>>621
紫原は圏内ならパスした先のシュートも防ぐんだから守備力で野獣火神＞紫原とは言い切れないのでは？

野獣火神もパスまで完封できる訳ではないのは黛経由でパスを通せてることから分かる
＝味方が上がってパス貰えば完封されない

色々突っ込みどころがありすぎて

>>625 は >>623 へ

グリレボ解禁後の緑は２０点差から１６点差に縮めたわけだから赤より強い

グリレボ緑＞赤＞完コピ＞紫ゾーン＞青ゾーン
な
時間制限もないから緑が最強になる
最弱は紫以下が確定してる青かな？

青は最大火力でやや劣るが安定性に勝る火神だったのが、現状では単なる劣化火神になってるからな

アリウープに赤司は対応できない
グリレボもアリウープだが3Pに拘ってパス元が限定されたため止められただけの話

今の火神は紫に対しても上位互換

>>629
なんかそこらへんあんま赤司が相手になると描かれないよな
描かれてもちょこっとだけ
火神が高さで赤司を圧倒してる描写は小さいコマで、赤司がシュートを決めると「気を緩めるな」と大ゴマ
正直、1on1の強さが過剰に表現されてるだけで、言われるほど赤司が抜きん出て強いとは思えないわ
時間限定なら万能の黄瀬、オフェンスでは緑間や紫原の方が上だろう。選手としても

キセキ＋火他の選抜チームができれば
赤緑紫のスタメンは確実だと思う

あと２枠を火黄青灰氷黒で争うと誰になる？

青と黄交代要員で火
しかしこの3人は誰がスタメンで交代要員でも大差ないと思う

完コピの時間だけ黄を出して後は青と火じゃね？通常の黄は野生火より弱いから。

現状だと外れるのは青だな
黄は素でも３Pとかの精度も高いし他がキセキで固まってるなら青が一番要らない

>>624
紫原　守備範囲のシュートを防ぐ
火神　守備範囲のシュートとパスを防ぐ
守備範囲は紫原のが広いかも知れないけど範囲内での守備力なら火神が上

黛関連のパスはボールもしくは黛を見失って反応が遅れるから防げない
他の奴がパスしても防がれるはず

でもそのうち黛使ったパスも通用しなくなるんだろ？キセキが可愛く見えるレベルの化け物じゃん
もともとゾーン時のオフェンスは、非野獣ですら赤司に接近する前にメテオ使えばどうにもならないんだし
アウリーヴなんかもあるから必ずしも通用しないわけじゃないんだしね
ボール奪う能力が通じるかどうかが僕司の最後の頼みの綱か

>>632
赤は仕事しねえから外して良し

黄瀬と火神は強い相手と戦えば戦うほど強くなっていくから入れないのは勿体ないんだよな

灰崎はキセキ未満の奴をデクの棒に出来るから
特殊要因

そう言えば氷室って黒子日向伊月抜いてたよな
黒子にフェイク使ってるから見えてんのかな？
それとキセキ除けば最速とも言わしめた笠松をも仕留めたイーグルスピアを発動しなかったってことはそれ程速いってことかな？
それとミラージュシュートは空中でリリースするためにはそれなりの跳躍も出来なきゃいけないし一人でブロックするならゾーン状態の火青か紫赤しか止められなそう。

>>631
まあこのスレで赤司を高評価してる奴って火神をコカしたとか良い部分だけ見てて
火神にダンク決められたのとか無視してるよな

チームに奇跡を起こせる公式設定持ちの黒子が最強でいい

赤司は格闘家になれよ
相手の動きが予知できるなら最強だろ

>>642
無視っつーか作中の扱いが
火神の得点→小さい
赤司の得点→特大
だから仕方ないと思う
本格的に火神の得点をピックアップするのは終盤にしたいせいなんだろうけど

拾ってきたから貼っとく

http://livedoor.blogimg.jp/nnt_boy-kurosoku/imgs/4/4/44569bd1.jpg

青峰は黄瀬と緑間にはかてるだろ
通常で野生火神圧倒したからな
まあ青峰最弱が多い意見だけど

ぶっちゃけ赤司は現状の描写だと>>601みたいに牛丼に負けてもおかしくないレベル
描写にない面を想像すれば違ってくるだろうけどそれは妄想ってやつだしな

何だかんだ言ってアウトサイドでしか活躍してないしインサイドでは良いとこナシ

青峰はここで言われるほど最弱ってわけでもないと思う。まあ、あくまでワンオンワンメインで考えて
紫原にはオフェンスで苦戦してディフェンスではまず勝てないから全体的に●
赤司には火神がゾーンですら劣勢だったことからしても●
黄瀬には通常時優勢でパーフェクトコピーとゾーンの優劣不明なので△
緑間には優勢に戦えるので○
1○1△2●って感じなので、現状キセキ下位だとは思うけど

黄瀬と青峰だったら青峰○でいいだろ
火神との比較から見て通常時では確実に圧倒できるというのはでかい

一応、火神との二戦目は怪我してるからなあ
まあでもパーフェクトコピーがゾーンに勝っていてようやく互角ぐらいだとしたら、全体的に黄瀬には優勢か
良くも悪くも標準的なキセキだな青峰は。何をやらせても強いが、その道の最強には勝てない

ゾーンと完コピが優劣不明なら通常時の優劣の分だけ総合的に見て青峰が優勢だろうに

現状
赤司>紫原>青峰>緑間か黄瀬か
紫って上位なのかな?
個人的にゾーン青のスピードとかに黄瀬はついていけなそう

>>651
強さ議論の評価において「怪我をしていない黄瀬」という状態は存在しない
分からないからな
だからそのまんま青峰優勢でいい

すまん途中送信

一応黄瀬の怪我なし状態だと青峰戦まで遡ればあるけど
野生火神に負ける青峰と完コピ(未完成)使ってようやく互角程度でしかないから結局そっちの方が弱いしね

で、他のキセキをこねくり回して紫原ageageの準備は整ってるんでしょうかね？
きちんと逃亡のリスクも加味してランキング作れよー

紫の高評価が理解できないです。ソースがともちげさんの攻めるのには苦労するってだけなのがまた。
通常時は火より強いし少なくても黄以上なのはわかるけど、ゾーンに歯が立たない&ゾーンに入っても何も出来ずにガス欠じゃん。
赤>青は同格だったゾーン火が負けてるから信頼性があるけど、紫のソースは発言だけ。
ゾーン火になにも出来ず任意にゾーンに入れない紫が青より上に来るのは無理がある

紫の評価が高いというより青が弱いんだろ

緑や黄は紫から普通に点取れるだろうから至難なのは青だけ
青は最弱だから

青曰くゾーンにはゾーンでしか対抗できないｷﾘｯ
氷室との連携で対抗しちゃったから

まあ相性の問題か
ただ青は緑と黄に劣るとは思えない

>>660
青がどうやって緑や黄に勝つんだ？

紫厨は紫の強さを証明できるのが大嫌いな青の発言しか無いのが笑える。
描写では最弱と言われる緑ですら無冠3人相手に戦えてるのに木吉一人に裏を書かれる、火ゾーンに手も足も出ずようやくゾーンに入ったら何も出来ずにスタミナ切れ、ファンブックでは最弱扱い。

そんな中で縋れるものは俺最強やともちげで発言信用度0の青の点を取るのが至難（取れないとは言っていない）発言とゾーン入ったら紫のほうが勝つ発言だけｗｗ

>>659
1対2ならそりゃ出来るだろｗ

>>662
自信過剰の青が至難というなら本当に惨敗なんだろうよ

青から１００点取った誠凛が桐皇戦にはなかったファントム出すまで
０点だったんだから青じゃ２Ｑくらい紫から無得点くらいじゃないの？
計４Ｑなら１０点くらいは取れるかも知れんけど

青峰は実際に野生に入るまで火神に得点抑えられてるから
火神より格段に防御力の高い紫原に抑えられても何も不自然でないんだがな

何故か「ソースは発言だけ」とか言ってるけど
逆に青峰が紫原から得点できるソースこそ無いはず

>>664
都合の良い発言だけ信じます＾＾都合の悪い描写、発言は全部無視です＾＾

ファントムが～なんて言ったら陽泉では桐皇に使った黒子の最後の切り札であるオーバーフロー使ってないし。
そもそも桐皇は攻撃重視チーム。陽泉より点は取られているけど、陽泉より点は取ってて試合結果は同じく1点差。

紫の都合の良い展開に描写も無視で勝手にゲームメイク。本当に脳内お花畑ですねえ。

>>666
オーバーフロー使ってないし？

使えるけど使わなかっただけなんだが
青には通用するけど紫には通用しない技だと説明されてるんだよなぁ
インサイドプレーがしょぼい青が弱いだけの話

だよなあ
青峰自身が紫原から得点するのは至難と評価してるんだからこれは参考にしていいだろうし
一方で、火神を基準に実際の描写を見ても、青峰が紫原を止めるのは相当難しいと思う
だから全体的に見れば青峰は紫原に劣勢。単に1対1限定の話ではこう考えるのが自然だろ
厨だかなんだか知らないが落ち着けよ

青って灰に勝てるのかな？

とりあえず普通に青コピ使える黄は完コピ解禁前まで負けてたけど

強かろうが弱かろうが試合放棄する可能性がある奴がチームにいるのは嫌だな

普通に青コピが出来るなら何で黄は野生火神に完コピなしのとき完敗してたんだ？青は少なくとも野生同士なら火に勝ってたはずだが？

ど忘れしてすまないが緑は自分でゾーン必要ないみたいな事言ったんだっけ？違ってたらすまん

青コピって野生火神に負けた青レベルだから当然だろ
黄が野生使えて野生青コピ状態ならともかく

全部作者都合なのに理由なんて考えるだけ無駄w

いつも思うけどなんで野生って漢字なの?野性が正解なのに流行ってるネタ?

>>668
さすがに勝負したら青が勝つんだろうけど
他のCなら楽勝だが紫だと楽勝じゃないぐらいにしか思ってないな
黄なら簡単に入れられるみたいなレスもあったがそこまで実力差はないんじゃ？
もちろん黄と紫なら黄の方が強いとは思うが

>>672
緑は素質はあるけど性格的にゾーンに入れなさそうだな
何も考えずひたすらプレーに集中みたいな状態だろうけど緑はそもそもごちゃごちゃ考える性格だろうからな

野生とか青コピとか植物みたいだな

>>671
黄瀬が長時間コピれる青は野性無しの弱い青峰だから使ってても普通に火神に負けるだけ

紫原を評価する理由が作中のセリフだけと思ってる奴は
バスケにおいての高さの優位性を甘く見すぎ

キセキ相手に無双してる火神のゾーンも内容を見れば高さで圧倒してるだろ

>>636
DFの目的は点を取られないようにすることなんだから
シュートをブロックするもパスをカットするも結果を見れば変わらんでしょ

序盤のゾーン時のオフェンスってあれ赤司がボール奪えるならそれが一番確実だったよね
わざと抜かせて誘導したって100％ではないし、リバウンドとられる危険性があるんだから
アンクルブレイク対策が通常ゾーンでどこまでやれるか知らないけど、高さと速さを備えた火神が
いくらワンオンワンの鬼とはいえ、高さも恐らく速さも劣る赤司にああまで後れをとってたのは違和感あるわ

無駄にメテオいって外して後悔して精神的に自滅しただけじゃ

あそこは火神自身、他に手があったのにメテオにこだわって失敗したことを認めてるからな
それなりのリスクはあったろうが、赤司にしてみればわざと抜かせて誘導するのがベストな選択だった
下手に本気でボールを奪いにいけば隙が出来る事もあるだろうし。
まあ火神は追い込まれてしまったが、見方によっては結果ほど両者の力は離れてなく拮抗してたと思う

黒子抜きのテンプレチームで火神はゾーンやら今の状態になれるのか
全会一致で最強でいいわ

オカマと葉山ならテンプレに欲しいのは葉山だな
切り込み隊長できる奴と相性良いし

>>679
その優位性も黒子に好き放題やられた後じゃ説得力無し
初めて見たからって言う奴いるけどそれこそ高さ生かして叩き落とせば済むはず
現に後発の黄瀬はカラクリが分からなくても叩き落としてる

何言ってんだこいつ？

アンカ打ってるだろカス

バスケで高いほうが超有利なのは間違いない
ファントムはその高さの不利を突破するチート技なだけ
現に黄はチート能力である赤コピを併用して止めてる

黄の赤コピは本来赤眼とは別の能力で発動した後の結果が似てるから『赤コピ』って言われてるわけだけど
日頃偽物とか劣化版とか好き勝手言ってるわりにファントムの言い訳にはそのまんま使うわけね
黄は紫より背が低いけど紫の高身長の有利さを上回るくらい赤コピは使えるとみていいのかな？

>>685
高さを生かして～って言ってる時点で高さの優位性は認識しているように感じるけどね

セリフしか評価する材料が無いと言うけど、
作中一番の高さと高さを生かすパワーや反射神経を持っていることは評価に値すると思う

黒子にシュート決められて云々や強さとは別問題の話をしているつもり
（>>679で反論してるのは、>>662の「紫厨は紫の強さを証明できるのが大嫌いな青の発言しか無い」という部分だけ）

カスには嫌味も通じないか
こりゃ参ったね

>>690
>黒子にシュート決められて云々や強さとは別問題の話をしているつもり

申し訳ないけど言ってる意味が分からない
身長の話は黒子のシュートを防げなかったのとは別問題で
高さの優位性は『証明が青の発言しかない』に対する強さの根拠みたいなもんってこと？

見えてないとはいえ紫に前で跳ばれてその上を決めるシュート力が黒子にあったのは驚き

>>692
ある部分を抜き出して　(>>662)＞紫厨は紫の強さを証明できるのが大嫌いな青の発言しか無い　というのは違うのではないかと
評価の仕方がおかしいのではないか（見方が一面的すぎる）という意見だから　>>685に対して>>690

>>685は内容にも突っ込みどころはあるけど、>>685はそういう話はしてないので内容には突っ込んでないということ

ミスった
×　>>685は内容にも突っ込みどころはあるけど、>>685はそういう話はしてないので内容には突っ込んでないということ
○　>>685は内容にも突っ込みどころはあるけど、>>679はそういう話はしてないので>>690では内容には突っ込んでないということ

ファントムを止めるには黒子と距離を空けていても追いつけるスピードが必要なのであって
高さが必要なわけではないもんな

まぁ原理が分かったらキセキだったら誰でも止めれるから楽勝だな

俺司と僕司の葛藤など赤司は底は見せきらずに勝つような気がする
見せるとしたら来年かもしれないが青はともかく黄や緑や紫は出し尽くした感があるから
どう展開するんだろう

ファントムは見破るまでが問題だな
それまではバニドラと合わせてある意味キセキ以上に厄介な存在
ドリブルもシュートも見えないとか卑怯技もいいとこ

結局最強は赤司?
残りの四人は

最強は火神

黄瀬は簡単だろ
単に完コピタイムを伸ばせばいい
メテオジャムとかもまだコピーしていないし
というか、それ以前にまず完コピは結局攻略できなかったからな

完コピは複合がやっかいだけどキセキの世代ならとめられるべ

2年目があったら天帝ゾーンや完コピゾーンが見られるのか

ゾーン→深化
完コピー→長時間＆コピー対象のレベルアップ
天帝→ゾーンで基本能力から底上げ
グリレボ→伸びしろ無し

緑間って既に究極の域にいるからどうにもならんよな

黒子のバスケ脅迫犯「自分は＋民でもなく旧速民でもなく、もちろん東亜民でもなく、嫌儲民でした」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399035425/

二年目はやんなくていいと思う
完コピとゾーンつよいほうはっきりしたいよな

マシーン太郎って
ジャンプボールでもゴール狙えるの？

>>707
二年目やんないと完コピとゾーンどっちが強いか分からんだろ

たぶんゾーンだろ
身体能力とかが向上するし

まあ正直、完コピでゾーンに対抗するのは難しいと思うわ

完コピ（イーグルスピア、メテオジャム、バイスクロー、ファントムシュート有強化誠凛に30点差）
＞＞＞青ゾーン（技なし最弱の誠凛に2点差しかつけられない）

までははっきりしてるんだけど火ゾーンや紫ゾーンと完コピの優劣は難しいな

二年目強化なら
青峰→ゾーン深化、練習により基礎スペックがさらに向上
黄瀬→完コピ延長、怪我復活からさらにパフォーマンス向上
紫原→身体強化のためDFさらに強化、ゾーン時間延長
緑間→タメなし、フェイダウェイでオールコート3P
赤司は試合終了までわからんな
二年目あるならまず青峰のゾーン深化はあるな

>>713
青峰の今までの日頃の行いみてももし二年目あるなら青峰は海外に輸出されるよ

>>712
青のゾーンはさっさと火がゾーンに入ってマッチアップしてたんじゃないの？

青ゾーンは火がゾーンに入るまでの誠凛に2点差
火がゾーンに入ってからはマイナス6点差
火ゾーンや完コピ、赤からは１～２ランク下がる

>>713
二年よりもぶっちゃけ強さ的には三年になったときの方が強さ的には見てみたいと思う
高校の中で最高潮に肉体的にも精神的にも強くなってるんだろうしな
まあ二年生編やるかどうかもわからんからいっても仕方がないんだろうが

>>716
その図式を当てはめるとグリレボ緑間は赤司より強くなるから緑間は赤司より強いってことだな

そういや黒子だけは
同じ相手と当たったら劣化していくんだよな

黛もな
まあスレルール通り事前情報が無しなら特に考慮する必要はない事

つか黛って普通にシュートやドリブルができるだけでミスディレ技術も未熟だしとんだ新型（）だったな

青峰最弱なのか

ゾーン紫原>ゾーン青峰ならわかるけど
黄瀬は赤コピでゾーン青の動きが読めるか

身　技　ス　精　特
4.5　５　５　５　５　赤司
５　６　３　４　７　完黄
５　６　４　４　５　グリ緑
６　５　２　５　５　ゾーン青

７　５　１　５　４　ゾーン紫
７　６　４　６　５　野獣火神

>>723
そうやって公式数値を勝手にいじるのやめたら？

本家エンペラがゾーン火神からスティール出来てないし
ゾーン火神よりスピードのあるゾーン青峰に黄瀬がスティールかませるか？というと微妙

あと黄瀬のアンクルって二人以上に同時にかけられるのか不明だし

そもそも数値は5が最大だから
地球破壊が可能な超サイヤ人クラスのキャラが出てきても身体能力は若松と同じく5

>>725
余裕で完コピはゾ青を抑えると思う
以下根拠

誠凛はＷＣ攻撃力最強チームと紹介されてる
その誠凛のＯＦを完コピは、ほぼほぼ7分無失点（ラストのまぐれっぽい決まり方とメテオパスでのだけ）

ゾ青はゾ火のＤＦからほぼほぼ無得点（意地で1本決めたくらい）
そのゾ火は陽泉のＯＦをさほど止めれてないぐらいのＤＦ力
上記のとおり、誠凛のＯＦ＞＞陽泉のＯＦは間違いない
それと　　　　陽泉のＤＦ＞＞誠凛のＤＦがあっての接戦

よって完コピのＤＦ力＞ゾ青のＯＦ力の公算が極めて高い

完コピは7分間ＯＦは1度も失敗してないし、ゾ青のＤＦはあんま凄みないから
完ＯＦとゾ青のＤＦはもっと差がありそう

>>727
黄瀬が完コピだと手がつけられないってのはわかるけど、あとはめちゃくちゃ過ぎて説得力がない
チームの得点だけで個人の能力を決めると赤司より緑間が強くなってしまうから

ゾーン青ってマジで弱いな…
もともと差があったうえに火はゾーン２とかなっちゃたし

>>725
エンペラーはゾーン火がぎりぎりかわせる速度まで手抜きしてるから
ゾーン火の速度や次にメテオするところまで未来視できて対応余裕だったんだろ
それに桐皇戦時点のゾーン火とゾーン青は互いに最高速超えて互角の速さだった
さらに火はキセキと試合をする度に成長するしゾーン火は入る度に出来ることが増えて持続時間も伸びる

このスレのルールで赤が最強っていってるひとは、バスケを見たことが有るんだろうか？

このルールだと赤なら赤が得点源になるしかないと思うが、得点源がPGだと終盤攻撃のリズムがおかしくなるんだよなぁ

1on1の最強を決めるスレじゃないでしょ

じゃあ別のポジションのキャラいっぱいおるのに
どうやって強さ決めるの？

青：飛車
紫：角
赤：王
緑：金
黄：銀
黒：桂馬

>>733
あー何となく分かるｗ

牛丼は片手で紫原に
はじきとばされそう

でも葉山・オカマ・花宮・木吉・牛丼ら無冠の中で
一番赤司に善戦できそうなのが牛丼

花宮と赤司はどっちが賢いんだろうな

>>732

別にこのルールだとPGの評価が下がるってだけで強さは決めれると思うけど

まぁ、あとテンプレチームもポジションごとで若干差があるかな
PGは他にエースがいれば、伊月で必要十分だし、日向もクラッチに強いのはシューターとしてかなりの価値がある
バスケは4Q終盤で接戦になりやすいスポーツだから、クラッチ強いやつがいるってのは戦略の幅がぐっと広がるし、勝率も上がる

そういう意味ではPGは2重に評価がさがるわな

>>730
赤司の未来視ってそういう能力か？
身体の動きを100％の精度で読むだけで、抜いてからダンクにいくかパスに行くかなんてのは火神の判断要素が加わるから読めないと思うが
それが読めたら完全に預言者、超能力だよ
誘導はあくまでも詰め将棋のようにわざと抜かせて味方の動きも利用した上で、頭脳プレーも加えての読みだと思うが

>>738は説得力あると思う

ここいらで>>1のルール見直せないかな

この漫画はエース(特にキセキ級)の1on1の勝敗で試合の流れが決まる謎ルールがあるからな

まあエース対決で勝つと勢いづくもんよ
特に数人マークされてもぶち抜けるような超高校級エース対決だと

テンプレチームを変更すれば全て解決

※参考
【標準】 G今吉 G桜井 F諏佐 F木村 C小堀

【赤in】 G赤司 G桜井 F諏佐 F木村 C小堀
【緑in】 G今吉 G緑間 F諏佐 F木村 C小堀
【黄in】 G今吉 G桜井 F黄瀬 F木村 C小堀
【青in】 G今吉 G桜井 F青峰 F木村 C小堀
【紫in】 G今吉 G桜井 F諏佐 F木村 C紫原

こんなもんでいいだろ

>>743
テンプレチームのメンバー変更に異存はないけど
抜けるキャラは自由に選べるようにしてほしい

むしろどのキャラを抜いても結果が変わらないように特色無いメンバーのほうが良いのでは

ミスディレ切れた黛が5人いるのが理想のテンプレチーム

G赤司 G桜井 F諏佐 F早川 C小堀　(控：伊月)
G伊月 G緑間 F諏佐 F早川 C小堀　(控：桜井)
G伊月 G桜井 F黄瀬 F早川 C小堀　(控：諏佐)
G伊月 G桜井 F青峰 F早川 C小堀　(控：諏佐)
G伊月 G桜井 F諏佐 F早川 C紫原　(控：小堀)

G伊月 G桜井 F諏佐 F火神 C小堀　(控：早川)
G伊月 G氷室 F諏佐 F早川 C小堀　(控：桜井)
G伊月 G桜井 F灰崎 F早川 C小堀　(控：諏佐)

モブは必殺なしキャラで統一が理想

改めてコミックス読み返したが、火神のゾーン時のオフェンスが赤司にどこまで通じるかは思ってたよりボカして終わらせてるな
まあこれが完膚なきまでに通じないなら黄緑青紫が比較対象にすらならないレベルで赤司が上になるから仕方ないか
もちろんディフェンスはアンクルブレイク食らって文句無しの負けだがな

>>743の今吉を福井に変えたら調度良いチームになるんじゃないか？
ホントは桜井も変えたいけど

>>749
アンクルしても緑間に追い付かれた事をお忘れか？

ゾーン火の速さがエンペラーを超えた？→超えてなかった
加減されて誘導されていただからオフェンスも無理でしょ

そもそもポジションごとのチームの強さへの影響力は全体を100として

PG 17 SG 17 SF 20 PF 22 C 24

位だと思う

だから、例えばテンプレを全員ポジションごとの中で平均的な選手を並べるとPGは8.5点しかMAXでも上乗せはなく、Cなら12点MAXで上乗せ出来ることになる

これが解消しない限り奇跡でいえば、
紫>青>黄>赤>緑は揺るがないと思うよ

そのうえ、今のテンプレチームだと上の数値で

PG 10 SG 10 SF 10 PF 11 C 12

下手したら

PG 10 SG 10 SF 10 PF10 C10

って感じだから尚更だね

PGをすげーと思わせるには赤司は周りが強すぎなんだよな
せめてトップクラスのPG置いておいてそいつを蹂躙しておけばともかくPG連中は全体的に悪くはないけど強くもないし

赤司がテンプレチームに入ったら攻めの中心じゃないか？
平凡なチームにキセキが１人入ったら「戦術はキセキ」状態になるから優秀なGはいらんだろ
キセキにボール入れるだけの簡単な仕事はFでこなせる

PGとしての評価じゃないからやはりフェアではないと思うけどね

ポジションによって強さが変わるなら、有利なポジションでプレーさせる前提にすれば良いじゃん？
赤司がセンターやるとかさ

バスケやったことないと分からんこともあると思うけどさすがにねーわ＞赤司がセンター

赤司最強認めないやつなんなの?
さすがに作者もそうしてるでしょ

メテオジャム外させた時もギリギリかわせるようにしたって言ってたし
まあ野獣火神>赤司だと思うけど

バスケって野球とかみたいにポジションで動きに縛りがあるわけでもないし
（ポジションでプレイが決まるのではなく、プレイに合ったポジション名を名付ける的な）
ルール上は全員公平っしょ？

だから、有利なポジションでプレイできない→有利なプレイができない→弱い
って事じゃないの？

背が高くても他のポジは余裕で出来るけど
チビに特殊なセンターは無理
バスケにおいて背が高い方が有利なのは流石にもうみんなわかってるはず
だから選抜とかで安易に強い順番に選んでも選手がチビ揃いなら詰む

わざわざ言うまでもない事だが
要は赤司にＣは無理

その「○○は無理」ってとこまで含めてそのキャラの強さでじゃないのかね
どんなポジションでプレイしても自由なのに「○○のポジションでプレイする能力が無い、だからその分のハンデを考慮しろ」なんておかしくない？

試合放棄黄癖があるセンターは逃亡癖について不問にされてるんだから
別にハンデ考慮くらい良くね？

赤司くんかわえええええええええええ

>>763
背が高くてもGやFはできるってのはCプレイヤーにいきなりGをやらせるのとは全然違う
全員シュートパスドリブル、DFをやるスポーツだがその捉え方が間違ってる

緑５人＞紫５人＞黄５人＞赤５人＞青５人

だと思う
なんとなくだが

>>767
緑５人はなんかとても軍隊ぽいｲﾏｹﾞ

緑「○○なのだよ！」「△△なのだよ！」「□□なのだよ！」
青「俺に勝てるのは俺だけだ！」「いや、俺だけだ！」「いや、俺だけだ！」
赤「絶対は僕だぞ！」「正しいのは僕だ！」「殺すぞ！」

良くも悪くもこの３人が５人いたらうざそうだな

紫試合放棄

>>767
黄5人＞紫5人＞赤5人＞緑5人＞青5人
かなあ
黄は完コピを合計で25分使えるのは強いよね
紫は5人いたら3Pどころかハーフラインのシュート全て防ぎそう
青はチームプレーしないので5人の有り難味が全く無いｗ

もし２年編じゃなくて世界編に続いた場合
選抜何人だっけ？

奇跡と火神と黒子と灰崎以外いらなくね？まあ氷室と牛丼、オカマは使い道有るかも知れんが他はいらないだろ。

灰崎ってマジで凄い才能だな
青峰は練習嫌いだが試合には出てたろうし試合で養われる力もあったと思うが灰崎ってほとんど何もやってないだろ？
それでインターハイレベルの強豪校の選手がまるで相手にならないレベルで高校生日本代表クラスとか漫画かよ

>>770
作中で考え変わってるのに何時までそれを言い続けるんだ
まあスペック的にはそこしか落とすとこ無いからアンチ的には仕方ないんだろうが

>>773
なんでキセキいんのに黒子がいるんだよ
一番必要ないじゃねーかｗ

世界編ならどうせ奇跡より凄いのもいるから必要じゃね？
世界編があれば、だがね
アイシールド21も世界編やったけどイマイチだったな
バスケットはアメフトほどはアメリカ一強ってわけではないけど

いやどう考えても黒子厨以外から見たら黒子は必要ないッスｗｗｗ

また面倒くさそうな馬鹿か

黒子以外なら誰でもいいよ
ID:PATiCLP3O
ID:x+fNBkZ60
同一の黒子厨ｗ

キセキに要らねぇされた黒子が何だって？
キセキチームに何でこんなゴミをわざわざ入れないといけないの？
今いる誠凛じゃないんだから黒子なんて真っ先にリストラだよ

ステゴロの強さ

赤司＞紫原＞青峰＞黒子＞黄瀬＞緑間＞灰崎

アレックスがあんなに驚いてたのにキセキ以上なんてそうそういるのか？

日本バスケットボール協会でバスケ経験不問の育成やってるよ
参加条件はデカい事と運動能力

ナショナルレベルで経験不問の育成やるとかメジャースポーツでは珍しいんじゃないかな
どれだけ身長と運動能力が重視されてるかわかるね
世界選抜＝ナショナルレベルで背も身体能力も低くて伸びしろが小さい黒子が選ばれることはないよ

ちなみに>>784の基準身長

小学生＝180cm程度 / 175cm程度
中学1年＝185cm以上 / 180cm以上
中学2年＝188cm以上 / 183cm以上
中学3年＝190cm以上 / 185cm以上

他の４人は普通の人間だけど赤司は超能力者だから
キセキで一番強いのは超能力者の赤司でしょ

その理屈なら灰崎も超能力者だから他キセキより強い

はあ？
今日も基地外がいますね

>>781

いや、今やってるNBAのプレイオフのスパーズみたいに、しれっと6人でプレーすることができるかもと考えればあるいは…

まさに幻の六人目として！

俺司くんも僕司くんもかわえええええええええええ

ファン付いたし次の試合からは幻ではなくね？

黒子がオバフロ発動してる間はゾーン青峰も誠凛の得点を止めれてない
オバフロの攻撃力はゾーン並かそれ以上

赤司征十郎と進清十郎が１on１したらどっちか勝つか
たぶん進の超スピードに赤司が対応できずトライデントタックルでボッコボコ
赤司腹抱えてぶっ倒れる

赤司死ぬの？死んだら赤司さまサイコーーーーーーーーーー！！！！！

上でポジションが云々言ってたけど
それを公平に解消するなら>>767みたいに全ポジションやらせればいいのでは

それはもうバスケじゃないんじゃ？

そもそもポジションで強さが変わるなら最初から強いポジションに付いてればいい
それをしなかった・できなかった・今現在できない奴が悪い

ポジションで文句言ってるのは、灰崎は途中でバスケやめてたからずっと練習続けてきた他キャラと比べるのは不公平だ、と同じレベルの的外れな意見

ポジションによってチームの勝敗に関わる度合いが違う　←わかる
特定のポジションが出来ない方が悪い　←わからん

チームにはGの素質を持つ人間も必要なんだよ
現状の、凡人の中に一人突出して上手い奴を入れて勝負させるってルールなら
強いCがいる方が安定した試合運びが出来るチームになるってだけ

何このキャラ叩きスレ

ひとまず>>1の
【標準】 G伊月 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
はキャラ（ポジション）ごとの強さに差があり過ぎるからもう少し力量差のないメンバーにしたいかな

今出てる案だとこんな感じ？別のキャラでもいいけど

【標準】 G今吉 G桜井 F諏佐 F木村 C小堀（>>743）
【標準】 G伊月 G桜井 F諏佐 F早川 C小堀（>>747）
【標準】 G福井 G桜井 F諏佐 F木村 C小堀（>>750）

それと何度も言ってるんだけどinするキャラのポジに関係なく抜けるキャラは自由に選択させてほしい

例えば赤司inの時はボール運びするPGを残して赤司はF的に動く方が対キセキには有効だと思うし
緑inで対紫戦ならシューターの桜井を残して木村か早川のどちらかを外して攻めたい
今のinするキャラによって自動的に控えが決まる条件だと戦術の自由度が低くて
能力をフルに発揮できないまま勝てるビジョンが浮かばないキャラが出てくると個人的には思う

>>784
まさにその通りですね

>>801
赤司がF的に動く方が有効ってのはわかる　で、それで十分強いと思うんだけど
正当な評価にはならない気がする

広視野キャラは作中三人もいるから目立たないけど物凄い才能だと思う
広視野な上に個人能力が高いからヤバいってのが赤司なんじゃ？

ミスった　>>800だった
何が言いたいかというと、>>1のルールは全体的に見直しても良いのではないかという事

>>800
控え選手を使いたいなら試合始まってすぐ交代させればいいじゃん
何が自由度が低いのか意味がわからん

葉山と実渕が微妙すぎる
実渕は背はそこそこあるが、身体能力は高いだけのチビで高校から始めた初心者小金井にしてやられたのが痛すぎる

ID:vMYGeW6x0
FIBA 男子世界選手権大会日本代表候補選手12名

紫原(身体能力5/身長208/C)
緑間(身体能力5/身長195/SG)
青峰(身体能力5/身長192/PF)
黄瀬(身体能力5/身長189/SF)
赤司(身体能力4､5/身長173/PG)
火神(身体能力5/身長190/PF)
根武谷(身体能力5/身長190/C)
若松(身体能力5/身長193/C)
灰崎(身体能力4､5/身長188/SF)
氷室(身体能力4/身長183/SG)
実渕(身体能力3､5/身長188/SG)
葉山(身体能力4/身長180/SF)

葉山は通常黄瀬より上なのに微妙なわけないだろ！

まあ火神は黄瀬は抜けたけど葉山には1対1を仕掛けられなかったし
逆に葉山が仕掛けた時は火神を抜いてるしな

実際葉山の5本ドリブルって赤司以外のキセキでも止められるかわからんからな

まあ赤は当然としてまず紫は抜けないだろ
青も多分無理
緑と黄色はたしかに危ないな
そう考えると無冠でも得意分野ならキセキの非専門分野以上なのか

>>807
葉山のDFはアウトサイドから抜こうとする相手に強いだけだと思う
火神にはミドルでボール持たれるとそのままシュート決められてるし
相手のシュートエリアで身長差をつかれると厳しい

これだけ伸びているにも関わらずテンプレランクが全く存在しないのが笑える
今まで見てきた中で咲-saki- 強さ議論スレの次に質が低い

黄瀬か緑間が最弱になるな
葉山に抜かれたら

黄瀬か緑間が最弱?

無冠とキセキってどれくらい差があるんだろうな
緑間のDFで二人がかりなのにキツそうな実渕とか
紫原相手にちょっと見せ場はあったけど結局歯が立たなかった木吉とか

絶対越えられない壁みたいにはされてるけど
キセキが10年に一人ならこいつらは3〜5年に一人とかそんな感じか

S　キセキ5人
A　火神　氷室　灰崎
B　無冠5人
C　日向　伊月　笠松　早川　若松
D　高尾　大坪　岡村　津川　その他

結果が全てだろ
火（優勝）＞赤（準優勝）＞緑（３位）＞黄（４位）＞紫（ベスト８）＞青（１回戦負）

これでいいよ
今の誠凛が桐皇と対戦したらチンチンにできるし

おいおい
一番上手い選手がいるチームが常に優勝するわけじゃないのは普通に考えてわかるだろ

緑とか黄色にコピーされてる時点で格下だわ

そういや緑間って黄瀬の完コピのこと知らないよ・・・な
自分の目の前で3P真似されたら相当ショック大きそう

完コピなしでもコピーできる青が最弱ということでおｋ？
個性の野性は葉でも小金井でも使えるしゾーンも火よりショボイしやっぱ青は弱いな

オーバーフローと火ゾーンの合わせ技でようやく青と対等な。
オーバーフローはゾーンにも有効だから。

>>821
原作読め

おまえが読め。
オーバーフローは青の天敵みたいな技だとはっきり言われてる。

野獣火のゾーンですらへぼいオーバーフローでできる隙に赤司がパス決められるなら
ゾーン同士の対決中に影響ないわけないだろ。

ゾーン青はゾーン火と1対1で対等に渡り合ってるから
オバフロは関係ない

オーバーフローは無意識に作用するんだよ。
そもそも黒子のオーバーフローディフェンスは1対1に
割り込んで強制で作用するから脅威なんだし、
黛なんて突っ立てるだけなのに火に影響与えてるだろ。

>>823
おいおい
ゾーンに入ってオーバーフローの効果がなくなってると木吉が言ってるわけだが
そもそも>>820のゾーンの差は野獣か等の深さの差を言ってるんだけどね
１回戦時点でも２分で５点差逆転してる時点で火と青が互角なわけないけど
決勝火との力の差は歴然すぎる

赤司が「二人とも反射神経がウンタラカンタラ」と言ってたじゃん
二人であって三人目の黒子は関係ない
オバフロが入り込んでる余地はない

ディフェンス、オフェンス、両方か。

余地があるってことが最近発覚しただろ。
発言とかじゃなくて実際のプレイで。

余地があると言うなら、あの時のゾーン対決の「どこに」オバフロが作用して「どんな」影響が出て結果「どうなった」のか
具体的に説明してみれば？

無意識に影響を与えてシュート精度をガクッと下げてもそれでも
100パーセントシュート決める実力差あったら
そりゃオーバーフローまったく効かないっていうしかないだろうね。

ただ、ゾーンに入っても無意識に影響は出るし
拮抗した実力なら差は顕著なのは火の描写で確定したんだから
もう反論の余地はない。
野獣ゾーンに黛オーバーフローと赤司の合わせ技で対抗できるように
青のゾーンには火のゾーンと黒子オーバーフローで対抗できたと。

オーバーフローでシュート成功率が下がった影響でお互いずっとシュートが入らなかったんだろ。
それがなかったら青峰がシュート決めてしまうから拮抗しないね。

火神が青峰に追いついてシュート防いでたじゃん
青峰抜くシーンも２回ほどあったし

ゾーン青のシュート成功率以前にゾーン火がブロックしてるから
やっぱオバフロは関係ないね

それ以前に成功率下がってないと明言されてるけど

オーバーフローがゾーンにも影響与えてるって
火が格上の青に拮抗できた理由が明かされたようなもんでしょ。

だからオーバーフローで影響があっても100パーセント決められる実力差があるなら
成功率100パーセントだし、下がってないと言うしかないだろ。

オーバーフロー中は基本的に相手をドリブルで抜き放題だろ。

要するに、オバフロがあろうが無かろうが
ゾーン火とゾーン青が互角だったという結論は変わらないわけだよ

実際に赤司がオーバーフローとの併用で
ゾーン相手にもパスし放題ってのを実演してるんだから
拮抗した実力間ではオーバーフローの効果がもろに出るってのは確定事項。

相変わらず青最強厨は必死すなあ

ゾーン火がゾーン青を抜いたシーンは黒子の誘導が多少効いてるからなのか？
だとすれば
ゾーンのOF時にはオバフロ効果なしだが
ゾーンのDF時にはオバフロ効果ありってことになる

ゾーンにもオーバーフローは影響を与えるから
火はなぜか格上の青に同じゾーンで競り勝てた。

さりげない種明かしで作者が火とキセキの力関係割りと考えてたんだと感心したな。
まあ、これだけ言ってわからないやつはもういいわw

どこが影響ってさすがに完全に限定はできないけど
シュート成功率下げるのは青峰の天敵みたいな感じだったから
点入らなかったのは絶対影響してると思う。

正直たんに藤巻がゾーン入ったからオバフロの効果がなくなってると明記したことを忘れてるだけだと思うわ

ゾーン対決にオバフロ効果があったとする根拠無し
せいぜい「その可能性も無くはない」程度の憶測
作中台詞で明確に否定されてる結論をひっくり返すほどではない

まだ「紫は赤に勝てる」のほうが説得力ある

ま、当時の作者がどうあれ、いまの作者がオバフロは近い実力者間で有効としたのは事実

擁護したところでオバフロが通用してしまう青の弱さが際立つだけでは？
紫には通用しないから使わないとカントクに明言されたわけで
海常にも使わなかったことからも万能型で多彩な得点手段がある黄にも通用しないだろうし
ワンパターンなＯＦしかできない青くらいにしか使えないんだろうな

赤司＞青黄緑紫
正直、もうこんなイメージ
赤司はあまりに圧倒的過ぎて最強感が出てしまっているけど
その他の4人は誰と誰が戦ってもかなりいい勝負になると思う
一般的には緑間が最弱扱いされているけど、青黄紫が相手なら体力勝ちできる可能性も全然あると思うわ
特に2Pしかなくゾーンや完コピのような一発逆転タイムもない紫原とか
現に公式パラメーターでも、精神力を除けば
赤＞青黄緑紫になるし
別に、パラメーター＝強さになるとは言わないけど
公式的にもイメージとしてはそんなもんだと思う
まぁ青峰大好き藤巻的には、赤青＞黄緑紫と思っているのかもしれんけど

赤以外のキセキは時期や成長のタイミングなんかで抜きつ抜かれつな変動するイメージがある

公式パラメーターを根拠に挙げて赤司＞青黄緑紫を主張する一方で
スタミナ4の緑がスタミナ5の黄や紫に体力勝ちできると考える>>848の思考回路が謎

>>847
獣ゾーンにもオバフロは通用するのになんで青の弱さが際立つんだ？

ｿﾞｰﾝ無しでｿﾞｰﾝに対抗してる赤司が圧倒的過ぎるわ
サイヤ人が超サイヤ人に対抗してる感じだろｗ

いちおう、黛使って勝負を避けてるんだけどな
それなりに抑えこんでるだけで凄いってのはたしかだが
他のメンバーなら誰がいようと武双されちゃうし
紫＋氷でやっとって感じか

というか対抗できてないよな
無冠に頼って勝負を逃げてるだけ
だから無冠を止められてから点差がどんどん詰まってる

>>805
これいいじゃん
来年は世界編にして｢世界のバスケ｣でよろしく
オカマもしこれで身長が低かったら外した方がいい
虹村連れてきた方がいいな
どこにいるのか知らんけど

無冠()の中では牛丼が最強だろうな
敵が灰崎みたいな奴ならオカマ葉山は首吊らないといけなくなる

オールマイティーに対応できる牛丼系が要するに強い
キセキは別で

>>856
初めの頃は活躍してなくて牛丼ｗって笑われてたけど
今は俺も牛丼だと思う
怪我がなかったら無冠最強は木吉の可能性もあるけど

技はないがドリブルだけの雷獣やシュートだけのオカマと違って安定性があるからな

雷獣ドリブル
オカマシュート
頭脳プレーは花宮
パワーは牛丼
ゴール下技術は木吉

こんな選手でキセキにどこまで対抗出来るかな
なんか大半は黄瀬に素でコピーされそうだけど

なんだかんだフィジカル強い奴は強いと思うわ

牛丼よりデカいセンターはいくらでもいるけど牛丼はそいつらに対応できるんかね

>>860
えw
そんな当たり前の事今になって気付いたのw？
バスケなんてモロじゃんw

なんだか知らんが昨日、俺の夢のなかで氷室が疑似ゾーンに入ってキセキを圧倒
するという珍夢をみた。俺ってそんなに氷室のこと好きだったのか。気づかんかったわ

最初のゾーン火っていくらなんでもテンパり過ぎだよね
そりゃ無敵のゾーンに入ったのにゴール外すわ転ぶわで焦るのも分かるけど
高さとスピードが異常なんだから対抗手段はいくらでもあったろ

>>1の参考チームと無冠5人チームが戦ってもお話にならんくらいにキセキと無冠には実力差あるだろう

>>805
ゲーム組み立てとボール運びのできるのが赤司だけなのは脆弱かな
PGはもう一人確保しておきたいから葉山か若松外して花宮いれたい
葉山は能力あると思うけど青黄火灰氷と補完できるタイプの選手多いからあまり必要ではないだろう

>>864
テンプレチームのキセキ以外が弱すぎるから無冠5に負けるケースは普通にあると思う

>>865
にわか初心者？
>>805の面子ならボール運びのPGなんていくらでも代替え効くしむしろ要らない位だから赤司一人で十分
身体能力4身長179の花宮なんてイラネ
そもそも人を痛めつける目的だけの花宮なんて伸びしろもないし協会の趣旨から外れてるからまず選ばれない

>>866
世界戦想定のメンバーだよねこれ
にわかPG起用の戦略なし個人技ゴリ押しチームでアメリカ代表に勝てると本気で思ってるの？

>>867
赤司がいるじゃんｗ
なんで赤司だけじゃ不満なのｗ？

>>868
重要な大会でアクシデントを想定したメンバー構成を考えないなんてありえない

今も洛山監督を置物にしてるぐらいなんだから
戦略は全て赤司に一任でいいだろｗ花宮厨さん
個性強い無冠達も大人しく従ってるんだから皆赤司の戦略なら大人しく従うよｗ

>>869
何かあった時のアクシデントってｗ
お前の中で大人達はどこへ消えたのｗ？

最速バレで赤自在ゾーン突入ｗ
自在にゾーン入れる事だけがとりえだった青峰最強厨ご愁傷様ｗｗｗ

>>870
花宮が不満なら他のPGでもいいよ
戦略面が抜群で個人の技量も高く俯瞰能力もある花宮が一番有能だと思ったから挙げただけだから
とにかくもう一人本職PGを入れておきたい

>>872
見た
青峰最強の嘘バレは絶対に嘘だと思ってた

>>873
そしてまた優秀なハズの監督を置物にするのですねｗ
そもそも他の選手にアクシデントがあってもあの赤司ならアクシデントを避けますので赤司だけは外れる事は有り得ないから本職PGは赤司だけで十分

赤司が居たら花宮なんて控えだろ

>>867
アメリカ選手そこまで強くなくね？
だってアメリカでプロとして活躍してたアレックスがアメリカでもキセキみたいな選手は見たこと無いって言ってたし

>>871 >>875
コートでプレイできるのは選手だけなんだけどわかってる？
赤司には絶対トラブルが起きないなんて神様でもないのに断言できないだろう

もしかしてID:LInu0q120は実際のスポーツにはあまり興味ない人かな
メジャーなサッカーや野球なんかでいえば
本職と他の差の激しいゴールキーパーやキャッチャーなんかは
絶対的守護神と呼ばれる殿堂入りクラスのスタメンがいても必ず控えを用意するよ
控えがメンバー全体の中でしょぼくても他のポジションの有能な選手を外してでも必ずベンチ入りさせる

>>878
いやだから花宮入れるぐらいなら他のにわかPGでいいだろｗ
そもそも天帝の目持ってる赤司がアクシデントに巻き込まれるなんてまず無いが

花宮とかいう問題児入れるくらいなら他のPGで十分だな
まあ赤司だけで十分だが

もしどうしてもってんなら
花宮入れるぐらいなら笠松
花宮が戦略を提起したところでキセキは従わない
赤司や監督なら嫌でも渋々従うだろうけど

>>872
青峰最強厨はマジうざいから痛快な展開だ。

死んだのは最近ここに常駐してた最強火神厨だろｗ
面白くなってきたなオイｗ

>>877
そんな台詞あったっけ？キセキをバケモンとは言ってたけど

>>877 >>879
にわかPGで勝ち抜けるほど世界は甘くないと思ってるんだよ
それにメンバーの中でにわかでもPGを務められそうなのは氷緑紫灰？黄？くらいだと思うし

>>881
初っ端の>>865で
＞ゲーム組み立てとボール運びのできるのが赤司だけなのは脆弱かな

こう発言してるので確認してね
今言ってる戦略性ってのはコート外のゲームプランのことではなく
ゲーム中刻一刻と移り変わる状況を瞬時に判断してゲームを組み立てる能力のこと
ボールの扱いに長けてる選手は多いけどゲームの組み立てはPG以外は経験不足だと思うよ

あと花宮が嫌なら他の本職PGでいいとも言ってるよ（>>873）

まあ最終的に火神が越えるんだろうけど自称最強厨はもう終わりだろうな

赤と火でインフレしまくってるから、どっかの最強厨は涙目すぎるだろｗ

横から失礼>>885
赤司に何かあるとは思えないけど何かあったら雑魚PG入れるよりも
にわかPG緑の方がよっぽど使えるだろｗ
赤司と将棋したり赤司の副部長してたり頭も良いんだからｗ

緑間が控えとか戦力大幅ダウンだろうよ
控えは適当なモブでいいよ

そもそも赤司が怪我とかあり得んし

加減した状態でやりあっても反動が来る青峰と黄瀬のほうが心配だよ

>>889
もちろん緑間も赤司も常にスタメンだろｗ
そのモブの中にPG専門を入れたいって言ってんじゃないのｗ？
俺はモブの中にも無理して入れる必要ないと思う

実渕低評価する人多いけど野生も重心を使う技も無い無冠以外は天地で詰むと思う

>>856
>>857
>>858
（この人達は後に牛丼厨と呼ばれることになるが、それはまた先の話）

その際はせめて根武谷厨で頼むｗ

いあ牛丼でいいだろ
二代目火影の卑劣と同じ

実渕は188cmあって安定ファイダウェイって天一本でも相当いい
牛丼に身長分けてやれｗ
地は狙いすぎ、実質舐めプじゃないかな

>>879
赤は背後から火や緑にブロックされかけてたじゃん
ああいう時に勢い余って膝蹴りとか肘打ちとか喰らったらヤバイっしょ

つか日本で天才天才言われてた田臥とかいうお人がアメリカでは弱小チームでも通用しなかった現実からすると
所詮は弱小国の日本高校界で俺TUEEEEEしてるだけのキセキが世界レベルで通用するのか疑問
少なくとも無冠レベルではボロカスにされるよな

なぜ現実と漫画の区別がつかないのか

青峰は紫原からの得点は至難発言（文字通りは受け取らなくても）から高さで止められる可能性が出た、海外勢の高さはどの程度か
紫原は外からの描写がないから高さとパワーで圧倒できない場合対処できるか、もしくは海外勢もフィジカルで押せるか
緑間は間違いなく嫌がられる選手で徹底マークされる、戦略次第
黄瀬は他キセキが通用すれば通用するししないなら無理
赤司は身長が足りないのに最速じゃないのは痛い、天帝の性能次第

赤司と田臥は身長同じだな

キセキは体重軽すぎ

赤司とほかの4人は差がありすぎだよな
他の四人はわかんないけど

赤司がもうやばいな
他のキセキなんて団子だろこれ

ネタバレ注意
赤司ゾーンに入った

まじかよｗまだ見てないがゾーンって
ていうか赤司バスケ大好きなのかｗ

何やっても一番になれるのにバスケの時点でそりゃ好きだからやってるんだろ

赤司絶対王政。揺らぐことなしだな

それでも最強は青峰や・・・(震え声)

【自称最強厨青峰()の恥ずかしい軌跡】

中学時自分より強い赤司をワザとスルー。
化け物赤司は無かった事にして強い奴がいないと絶望してグレてチームの輪を乱す構ってちゃん。
自分より弱い後輩に八つ当たって俺カッコイイアピール。

俺に勝てるのは俺だけとジャイアンになり、最強は青峰やとスネ夫の信者まで付く

俺最強なんだから何しても許せと約束の試合の試合にも遅刻を繰り返す常習犯、
高校の先輩の腹を蹴る、他校生を隠れて殴る、監督・控えのモブにまで殴りかかろうとする、
試合中も先輩に何もするなと脅したり、パスは出さないけどパスは全部寄越せと言ったり、やりたい放題

赤司を避け続けたがヘマして火神にまで負けて初戦敗退

決勝戦で自分の唯一の自慢だった自由に入れるゾーン()を赤司に披露されて自分の最強伝説が嘘だと周囲にバレて漏らす。
決勝会場入る前に同じ高校の奴らに話しかけたりして誤魔化そうとしていたが
自分は最強でない事がバレて立場も居場所も完全に無くなった自称最強青峰大輝さん←今ｺｺ!

http://hissi.org/read.php/wcomic/20140508/UWdOejRRSmMw.html

赤司がゾーン入ってその後火神が第２ゾーン入って(予定)そして俺司の能力もあると(予定)
すごいインフレ合戦だな

獣ゾーン＝第2ゾーンで今の火神は第2と第3の間くらいでしょ

ヒソ峰信者息していない

つか無冠3人＞通常赤司が確定したのはいいのか？
ゾーン火神・青峰・紫原なら無冠3人相手でも1人で勝てそうじゃね？

ネット見てると不等号の使い方間違える小学生以下のアホが多いのが気になるわ

>>913
あれみて通常赤司が無冠より下と解釈できるのって池沼だけだよな

あれはゾーンの実験台として利用しただけだからな
通常時でも無冠3人程度なら圧勝できるだろうよ

>>914 >>915
何を言ってるのか意味が分からん
通常赤司では無冠3人には勝てないからゾーンに入ったってシーンだろ？

>>917
ゾーンを試したいから試しただけだよ
普通に考えてゾーン火神を完封できる通常時で無冠3人勝てないとかお前の妄想だろｗ

通常時ならアングルブレイクとエンペラーアイで完封できるわな

>>918
以前から赤司は1on1では強いけどチーム戦ではそれほどでもないって言われてるじゃん
何を今さら

あとアンクルは横のスペース潰されたら出来ないしエンペラも1on1挑まなければ回避可能だよ

>>920
どこに通常時なら勝てないからゾーンでっていう描写なんだ？お前の妄想か
任意ゾーンを試したいから読んだっていう描写じゃん

台詞を捏造してまで赤司sageしたいのかね自称最強厨は
ﾊﾞﾚサイトでも無冠を実験台にする赤司って書かれているのに

通常時ならアングルとエンペラーで無冠程度なら完封できるだろうし
実験台にするって言ってんだから別の意図だろ

>>921
赤司の強さを知ってる無冠3人でも「3対1とか舐めんなよ」と思ってる様ですが？
むしろ通常時でも無冠3人に勝てるという描写こそ無いし、お前の妄想では？

それに理屈から言えばアンクルもエンペラも人数差で対応可能なので普通に勝てる

>>923
通常時で勝てないとかお前の妄想だろ
獣ゾーン火神より遥かに劣る奴らが相手になっても止められんよ

んで、通常時なら勝てないからゾーン入ると赤司が言った台詞まだ？
ないならお前の妄想確定

自称最強の真似したら出来たわ、無冠相手に試すわ
↓
お前ら実験台になれや
↓
圧勝

この流れでなんで「通常時で勝てないからゾーン化した」なんていうとんでも理論になるのか謎

1人だけゾーンも完コピも無い緑間さんがディスられてるかと思ったら連レスして発狂してるの赤司厨かよｗ

とりあえずバレは日本語がくるまで待てや
>>1
※日本語バレが出るまでネタバレの話は禁止

妄想披露している奴に向かって指摘したらなんで厨呼ばわりされるのか謎

牛丼が怪力自慢してるけど
他の連中がもやしすぎなんだよ

とりあえず５人の中で１番弱いのは青っぽい
以前眼鏡が黄色には武器がないって言ってたが青こそ唯一無二の武器がない

ゾーン→誰でも使える　４人以上
野性→誰でも使える　４人以上かつ雑魚でも使える
フォームレス→誰でも使える　３人以上

赤は当然として緑紫黄は武器も個性もあるけど青には何もない…

確か高校最速の男って緑言ってたよな、それもゾーン紫に抜かれて無いよな？

>>917
＞通常赤司では無冠3人には勝てないからゾーンに入ったってシーンだろ？

どこにそんなこと書いてあるんだ？
そこを示さないと単なる妄想でしかないんだよ。

>>930
そのスピードも

ゾーン赤＞野獣火＞ゾーン火＝ゾーン青

になった模様
ゾーン紫もゾーン火を一瞬で回りこんだ描写があるからどこにくるかわからんが

ゾーン赤の描写がどこまで強いかだよな
まあそもそもゾーンに入るかどうかわからんけど、入るんだろうなとは思うが

>>928
スピードや技術だけでなくパワー一本できたんだから
せめてパワーでは他より上でいさせてやったら･･･

青峰の点取り至難の対象って中学時代の紫原だよな？
紫原とほかのキセキは中学から強くなってるけど青峰だけ中学時代のままなんだよな

今くっそ重い

自称最強厨は完全に息止まったなｗ

>>929
青が誇れるのは速さ位になったな
その速さも赤司や火神に抜かれてるかも

速さだけっても青峰の場合デカくて速いんだから十分な武器だけどな
誰が速いのかは知らんけど

数分だけ上回ってもな
重要なのはフルタイムでのパフォーマンス

赤司なら通常でも無冠なら圧勝できるだろ
赤司でさえゾーンの入りかたわからなかったんだからやっぱ青峰すごいよな
赤司最強だけど最近青最弱が多くて俺はそうはおもわないんだが

３対１って言ってもさすがにボールマンは常に赤でスタートだよな？

３対１で赤がＤＦ側とかイジメでしかないしな
ゾーン化しようが人間じゃ３対１で抑えるとか無理

通常時で無理と明記されていない限りお前の妄想
いいから去れ

ゾーン火神は無冠3人くらい圧倒するだろうし、そのゾーン火神相手に通常時であしらったからな赤司
不等号で考えれば結論出るだろ

普通に考えたら物理的に楽勝だから妄想でも何でもないでしょ＞３対１
特に赤司は上背無いからピポット＆オーバーハンドでパス出し余裕、牛丼に放り込んで勝ちだ

通常時で勝てないっていう台詞が無いなら妄想に過ぎないよ

通常赤司＞ゾーン火神＞＞＞無冠3人で結論出てるわな

赤司本人か無冠がそれらしきこと言った描写出してくれ
無いなら完全にアンチの妄想の域を出ないな

俺に勝てるのは俺だけやら、紫原から得点至難は信用ならない扱いのスレで
赤司や無冠が何か言ってたらそのまま信用できるっていう扱いするのか？よくわからんな

３対１のシチュエーションになったらどうなるか、思考停止せず客観的に考えてるだけだよ
通常赤司＞無冠３人の確たる証拠てあったっけ？

いあだから、通常赤司が通常状態で無冠３人に勝てないと言った描写出せって言ってんだよカス
意味分かっていないのかな？

そうだと主張するならそっちがその描写出して証明しろよ

赤司は平常運転でエンペラ使い放題だけど
洛山って学校で自信も実力もある無冠が年下の赤司に黙って従っているって異様な状況が描写されてても
まだ証拠がいるの？

通常赤は無冠３人には勝てんよ
それでも勝てるなら野獣前誠凛戦でももっと色々できたはずじゃん
火ゾーンが無冠３人に勝った描写なんてないし
もっとも他のキセキなら無冠２人で止まるから別に赤sageにならんけど

＞通常赤は無冠３人には勝てんよ

勝てないと主張するならそれらしき台詞出せと言ってるの
ないならお前のごり押し妄想

そんなんで押し通せると思ってるのか
妄想を確定事項のようにほざくな

勝てるっていう確たる証拠もないからグレーだろ
グレーであることを前提で推察してるんだよ

あと、>>944で通常赤司対無冠３人で通常赤司は勝てんでしょうって言ってるのは３対１の話で試合とは別

>>950次スレよろしく

通常赤司以下のゾーン火神が完封できるだろうから通常赤司は当然出来るだろ
そもそも勝てないか断定されていないんだから吹っかけてきたのが間違いだなお前ら

と言うより赤司が無冠の3人がかりに勝てる描写が無い
赤司は1対1では負けてないけど複数相手となると伊月や大坪や緑間に普通に阻まれてる
その度にパスで逃げてるけど1人ではどうしようもない

いあだから、通常時で勝てないと赤司が言った描写無い以上いくら言っても妄想なんだよ
というか、ダンクしたり、ゾーン化で獣ゾーン火神のボール奪ったりしている時点で身体能力相当なものだけどな

ID:ZqASl2iT0はたとえ100人VS赤司1人の仮定でも「100人相手に勝てないと言った描写が無いから赤司が負けるのは妄想！！」
って言うんだろうなぁ・・・・

という極論を持ち出すのが頭悪い典型

ゾーン化しないと無冠3人に勝てないと作中キャラ（本人含む）が言わない限り、「勝てないから」とか妄想に過ぎないんだよ
妄想ありきだから破綻しているわけ、分かるかな

極端な例えで印象操作する方もどうかと思う

>>949
使い放題なんて描写はどこにもない

>>960
標準装備だから
試合以外でも無駄に火神コカしてただろ

それ天帝関係ねーだろ

現状じゃ、対ゾーン火神に対する通称赤司の強さ見る限りじゃ勝てる“だろう”っていうことは多くを占めると思うがな
「通常時じゃ無理」とかどこにもそんな台詞無いよね

>>962
じゃあお前あれ何で火神がコケたと思うんだ
エンペラの応用以外に説明できるならやってみて

オフェンス時…アングルブレイク
ディフェンス時…エンペラーアイ

無冠3人で攻撃しようが転ばせばいいだけだし、
無冠3人間でパス出そうにもその前に眼力でカットできるしな

アングルブレイクはゾーン火神でも攻略できなかったし無冠3人で束になっても望み薄
火神以下の無冠が攻略できるっていう描写無いし
エンペラーアイも無冠じゃ成すすべないだろ

>>964
知らんが合気道か何かの類だろ
それより試合で使い放題なのにそれ相応の結果が出てない理由を説明してくれ

>>966
いきなり合気道とかどこから出てきたんだよｗ

>それより試合で使い放題なのにそれ相応の結果が出てない理由を説明してくれ
知るかよ
そんなに知りたいなら藤巻センセイにお便りで聞けば？
ついでに強い順番教えてくださいって

今の段階じゃ無冠3人に勝てるとも勝てないとも言い切れないだろ…
実際のプレーシーン省かれてんだから

複数相手じゃ１００％勝てません
アカシの必殺技(笑)なんて性倫の雑魚共にも攻略されてます

>>968
それ強さ議論にどのくらい必要なことなのさ
キセキになれない無冠が3人で寄ってたかれば赤司に勝てるかもって話？

>>969
えっと、エンペラーアイ攻略された描写なんて無いはずだが
あとアングルブレイクも

アンクルはスペースがどうたらって攻略されなかったっけ

ゾーンだろうとチビ一人に負けるとか無冠が3人がアホとしか

せめて汗の一滴くらいはかかせろよと思わんでもない
無冠ボール持ちスタートもあるならほぼイジメだろ

>>956
というか、単にお前が説得力のある根拠を提示できてないだけに見えるぞ。

>>972
ID:ZqASl2iT0の中では全て無かった事になってるんだよ
自分の妄想は棚に上げて他人のレスを妄想って呼んでばかりなのもそれが原因

俺に勝てるのは俺だけ厨のハズカシイ妄想

ID:5VqsWbfM0

青峰の赤司評
赤司は勝つ事が全て
強さには頓着が無い
一番強かったのはあくまで俺

押される現状に苛立った面の赤司
火神との1on1は避けてパスで繋ぐが、どんどん点差詰まって10点差
火神にびったりマークされてパスが出せず、
親の台詞が脳裏をよぎって無謀に突っ込んで衝突
火神ファール
倒れる赤司で終わり