【大今良時】 聲の形 Part35 【マガジン】

※ネタバレはマガジン公式発売日まで厳禁
※荒らしは徹底スルーで（NG推奨）

■前スレ
【大今良時】 聲の形 Part34 【マガジン】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1395874833/

■ネタバレスレ
聲の形ネタバレスレッド Part.17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1395497631/

■キャラスレ
【聲の形】西宮硝子を愛でるスレ2【またね】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1393067139/
【聲の形】植野直花を愛でるスレ2【美脚】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1391691412/

あの>>1主演級にかわいくね?

おつでいおつでい

わたしは>>1に抱いた乙は間違いだとは思ってない

植野はマルドゥックスクランブルの主演にふさわしい。

■ネタバレスレ
聲の形ネタバレスレッド Part.9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1392031168/

■キャラスレ
【聲の形】西宮結絃を愛でるスレ【カメラ】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1395560641/
【聲の形】植野直花アンチスレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1393332558/

マガジン17号の109ページを見た人は大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２−１２−２１
講談社週刊少年マガジン編集部気付　大今良時先生　宛

消費税増税で憂鬱な郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（東京）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Ft2
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

なんか今日>>1･･･めっちゃかわいいね

悪人キャラとか前任キャラとかで見てるアホがいるんだな

>>2>>6



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　や　全　|i　　 　　　／　・　i　 　　　　　　　　'､',　￣|　　　　　 ￣　 冫'/　　|　モ 　を　い
　っ　 員　|i　　　　　　　 　　t　　　　　　　　　ヽ! 　 ､　,､　　　　　 　 ｲ:i　　　|　だ　離　お
　ち　　 　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　　　　　　　'!　　 ﾞ'　　　　 ij 　 ,' i::l　　＜　ら 　し　い
　ま　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　　　　　　　　'､ 　 '.=＝-‐　　 /　 ':i　　 |　 け　た　ち
　お　　　　|i　　 |　　　i　　　∀"　　　　　　　　　　ヽ　　""´　　 ∠i　　 '､　 |　 だ　隙　 ょ
　う　　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:i＼　　 　／　　 l　　　 `|　 ぜ　に　 っ
　ぜ　　　　|i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　￣　　　　　/　　　::::|　　　　　　 と
　！　　　　|i　　i　　　 i　　　ヽ　　　　　 __,,:'´　　 t/　　　　　　　／　　　　:: |
　　　　　　 li　　　　　　　　　　 }　 　 ,_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿
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　 ＿＿ ／　 　 　 　　　　/ ⌒｀）⌒)　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃
　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

登場人物の言動の是非を論じてるのを、
善人悪人論に矮小化しようとしてる奴がいるだけのような

言動にいちいちサイコとか冷血とか色づけする人がそもそものはじまりじゃないの

いやいや例えばクズだとかサイコだとか言ってる奴も本当は完全な悪人じゃない事もわかってるはずで
それに対して悪人と決め付けるのはやめろみたいなやりとりは本当に低レベルで萎えるということだよ
クズだとかサイコだとか言ってるのは嫌いだとか許せないとか言ってるだけだろうからそれくらい察しろと

大今先生の巨乳キャラが見たい

このﾏﾝｶﾞにｻｲｺ野郎なんていないってばよ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1162902-1396273242.png

先生がひんぬーなのでキャラもひんぬーです

>>13
こんな精神状態でいきなりちゅきとか言われても聞き間違えちゃうよね！

ちゅきはでていうか

クズとかサイコとか言えば荒れるのは明白というか煽る事を目的でわざと使ってるから始末が悪い

反応してる方も同レベル

人は感情の生き物そう簡単にいかないでしょう
現に君は反応してるでしょ？
他人が違う意見言っても別にスルーすればいい事

ああ本当に植野はクズだな

この漫画のためにマガジン買い始めます

お前ら相変わらず無駄にアツいなwwww

大今先生 ネットの喧騒なんか気にしないで自分の感性を信じて漫画を描いて欲しい

なおちゃんが石田のチンポくわえこめないの
ジゴウジトク
ニシミヤにあたる　間違い
ニシミヤ
トバッチリ

エイプリルフールだし大今先生を褒め殺してやろうぜ！！

先生今日なんか･･･かわいいね

大今先生好きです結婚してください

この漫画があるうちは先生のために消耗したいと思ってる

大今先生うきぃ！

うきぃ！　どぴゅ！

このベタの塗り忘れもいい塗り忘れだ

累計1000万部突破おめでとう

葬式編の後、植野と硝子がいきなり高校転入。
石田と同じクラスになり、ドタバタらぶこめ展開が始まるよぉ！

そう…（無関心）

　

>>33
なんだやっぱりエヴァオチか

エヴァにオチなんてなかったろう

この漫画は単行本７巻で完結する

3巻まで読み終えた
西宮が石田のこと好きになるの早すぎないか？
2人が再開してから作中でもそんなに時間経ってないだろ

健常者の恋愛観で見てるから早いと思うんじゃない？
人を好きになる理由は単純な方がいいと思う

西宮父一家糞過ぎるだろ
母は見る目なかったな…

なおchan
http://i.imgur.com/ccpqt1w.jpg

ちょくばなﾀﾋね

もし植野の恋路が叶わなかったら大挙して「ざまあｗｗｗ」の書き込みで溢れかえる事だろうな
でも作者は勧善懲悪を描くつもりはないと言ってる

・・・これね、たぶん最後に西宮さんが石田くんを植野に返却ENDだから
だから西宮さんの恋心はあくまで軽く描いてるんだと思う

再会が4/15、告白が6/3
3巻末までの直接の逢瀬は10日
元々硝子にとっても石田将也は特別な存在だった
再会した日は百面相だったね

高校生の恋愛なんて隣の席になって話せるようになったら惚れるレベルだよ
難しく考えちゃいかん

西宮はドMだったんだよ
いじめは最初は苦痛だったけどそれがいつしか快感に変わっていったんだよ
これで全て説明が付く
最近石田君がいじめてくれないから物足りなくて欲求不満気味

作者も言ってるじゃねーか。人を好きになるのに理由いる？ってのに同意

>>44
＞もし植野の恋路が叶わなかったら大挙して「ざまあｗｗｗ」の書き込みで溢れかえる事だろうな
＞でも作者は勧善懲悪を描くつもりはないと言ってる
そこだよね
勧善懲悪であれば植野さんの末路はわかりやすい
・後から頑張ったけど望んだものは戻りませんでした
・西宮さんや佐原さんや石田君をいじめた報いです

そういう風にするのかしないのか今から気になる
どっちでも描ききってくれれば支持するつもりだけど唯一やめて欲しいのは
「恋は破れたけどまた西宮さんや石田君と友達になれたからよかったのです」みたいな
話のすり替え的擬似ハッピーエンド

石田モトモトなおちゃんのモノ　チガウ
なおちゃん石田テにはらないとしてムクイ　チガウ
なおちゃん　再会してから墓穴掘り続けた　ソレダケ

相変わらず勧善懲悪にはしないという作者談の悪用が目に余るな
植野が振られる事の何が勧善懲悪なんだか

>>49
どっちでも描ききってくれればって部分だけど
もし結局「勧善懲悪にしました」って事になるなら、植野だけがそうなるのはおかしいわけよ
島田に広瀬に川井に他のクラスメートにほぼ全員が黒である大人達にと、そいつら放置して植野だけに懲悪を与えるのか？って話になってしまう

ぶっちゃけもう植野があれほどの想いで出てきた時点で西宮の恋路は詰んでるんだわ、物語の構成上ね
その問題を解決するには、植野をあっさり石田を諦められる程度のキャラ付けにすれば良かっただけなんだけど
そうしなかった以上はまぁ作者も考えがあるんだと思うよ

勧善懲悪と因果応報の区別も付かない奴ばっかだな
作中で石田が正に因果応報を体現したというのに
植野が振られるのの何が懲らしめなのか、植野が石田にした事の因果応報に過ぎないだろ

だって
登場人物それぞれ程度の差はあれ「過去の愚行」と「叶えたい望み」を背負ってて
例えば石田君は「西宮さんに謝ってちゃんと友達になりたい」で
いま半分叶ってる状態で７巻までにはちゃんとした形で叶うよね

>>50理論でいけば
別に西宮さんは石田君の友達じゃなかったので
謝りにいった結果許されず友達になれずぶっ飛ばされたとしても
勧善懲悪では無いってことになる

馬鹿にはわからんだろうが石田の中身は大今さんなんだよ、だから高校生石田はあんな紳士なの
その石田が×を付けてその無神経な行動を激しく拒否ってる
もう答えは出てるだろうが

もし
石田君が西宮さんに謝りにいった結果拒絶されて
友達になれず高いとこから飛び降りる話になってたら
「過去に悪いことをした人間が反省して償う気になっても
　与えられるのは罰だけです、望みは叶いません」
というテーマのお話としてまとまる

それはやっぱり勧善懲悪的なお話ってことになるんじゃない？

こいつら絶対モテないわ

西宮か植野を選ぶかは石田次第じゃね
西宮がゆずったとしたら石田は納得するかな

ID:d8bboQE/0がバカすぎてワロタｗ

>>59
不満があるなら具体的に反論しようよ
具体的に書けないからそんなこと言ってるんじゃ
あなたのほうがバカってことになるよ

アクセス規制でネタバレスレが立てられない状態なので誰か立てて欲しい

石田は植野に興味ないのに何で二択選択肢に入るんだw
石田ビジョンでは
西宮＞＞(恋愛対象の壁)＞佐原＞＞(友人の壁)＞川井＞＞(バッテンの壁)＞＞＞＞＞植野
くらいに酷いことになってるぞw
西宮ダメでも石田からすればまだ佐原とくっつく方がよっぽど可能性高いレベル

>>59
どう考えてもお前の方がバカだろ
荒らしてるだけだし

>>60
勧善懲悪と因果応報の区別がついてないから
因果応報は石田が体現したから因果応報はある
勧善懲悪と因果応報の意味をググって調べて見ようねボクちゃん

>>44は間違いなく作者の「単純な勧善懲悪の話にはしない」という発言を自分勝手に解釈して捻じ曲げてる

植野「あなたが私のこと好きでも、私はあなたのこと好きじゃないから」

俺は上手い具合に着地してくれると信じてるよ
こういう場合１番ありがちなのが>>49みたいな擬似ハッピーエンドによる逃げなんだけど、そうはならないと思う
西宮と植野の気持ちの差はちゃんとした仕込みのはず、作者を信頼してる

まあ石田は植野を恋愛対象として全く見てないからな〜
植野は石田と友達に戻れるだけでも万々歳じゃね

そう石田の眼中に植野は入ってないんだよな

>>64
応報の部分が振られることじゃなくても俺は別にいいけどね
今の時点でもかなりこっぴどく惨めな思いしてんだしｗ
まぁバッテンついたままこれでフェードアウトってんなら
そういうキャラで終わりなんだろうけど
西宮から手紙出されてる以上まだ続きがあるんでしょ

>>67
釣りだよね？
つまらないよ君

>>70
西宮が手紙出してるのにフェイドアウトするわけないじゃんｗ
また出てきてじたばたせずキッチリ振られれば彼女の株も上がるよ
もう暴れてる尺もないんだから

>>67
http://ruigo-tamatebako.jp/find/word/%E5%8B%A7%E5%96%84%E6%87%B2%E6%82%AA/%E3%81%8B%E3%82%93%E3%81%9C%E3%82%93%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%82%E3%81%8F

勧善懲悪も因果応報も結局は悪事を働いた者は報いを受けるべきだという思想だからね

>>69
だって植野って何故か自分が嫌な相手に対して理論的な言い回しをするだろ
石田は石田で人の好き嫌いが激しい
結局、石田にとっての理想って中身がどうであれ強い女じゃなくって
適当に可愛くてか弱くて「俺が守らなきゃ」って女だろ…
強い女は個人的には好きだけど
石田「植野なら強いから1人でも生きていけるよ…でも硝子は俺が守ってあげないと…」
とか言いそうでこわい

行き過ぎた妄想は気持ち悪い

>>74
石田の好みなんて全くわからんだろ
今のところ西宮のみ異性として見てるから
可愛いくてか弱い女性が好きと判断したわけ？
安直すぎないそれ

いいか、勧善懲悪ってのは悪が懲らしめられる話なんだよ
植野が振られるのは西宮をいじめたからか？否、石田の心を掴み損ね更には逆撫でした因果に過ぎない
なんで西宮いじめをしたから石田に嫌われて振られて懲らしめられるみたいな話にしようとしてるんだか

過去も現在も
植野は石田の心を突き動かさない
西宮は石田の心を突き動かす

これが答だと思うけどな
石田の心に少しでも植野のスペースがあるなら手紙渡した後に西宮西宮話題話題みたいにはならんと思うし
植野じゃ石田を変えれないってのは言うなれば心変わりすらさせられないって事

因果オーホー
善いことしたら善いことがカエッテクル
悪いことしたら悪いことがカエッテクル
された人にとって何がイイことでワルイことなのか
それ、すごくムズカシイ
なおちゃんの行動も長い目で見れば石田にプラスかもしれない
でも石田カミサマじゃない西宮カミサマじゃない
オトナですらない
イヤなことされたら傷つく
オモイヤリ足りない　人の心エラレナイ

>>74
石田が植野を嫌ってる理由は×を付ける直前のシーンを見れば一目瞭然だぞ
まず一回目、補聴器で遊んで友達ごっことか馬鹿にされて不愉快な気分になって×を付ける
二回目、島田に会いたいなんて言ってないのに無理やり会わされて不愉快な気分になって×を付ける
嫌がる事をされてるんだから当然だわな

>>80
石田的には知人以上友達未満って程度のラインなのね
植野ェ……

>>80
だからその報いを今受けてるんじゃないの？
この漫画まだ完結してないからな、言っとくけど

ゆづるに言ってるだろその他大勢的なって

>>81
本当はどうかわからないけどね
石田は意識と無意識が食い違ってるから

恋の勝負だけ見たら植野がどうこうより西宮のカウンター能力が高すぎ
植野の小賢しい策略など一掃してくれるわと言うかのように次のターンの西宮の行動がすぐ石田を引き寄せてるし
一方植野は引寄せる追い風じゃなく逆風吹かせてその場でぐらつかせるだけ
そら植野が動くたびに西宮との距離近付くわ

ていうかなんで植野が石田を好きという設定にしたかというと、そうじゃないと石田に付きまとう理由がないからだろ
作者が本当にやらせたかった事は西宮と石田を接近させる事や障害者への一つの見解を示したかったから
ラブコメ脳が勝手に6年間も想ってたのか一途ですげぇとか言ってるけど、それはハッキリ言ってどうでもいい部分だろう

>>86
そんなことはないぞ…一途ってのは良く言えばって意味
一途→情が深い→(情が深くてある意味)優しい→嫉妬深い

情が深い女の場合、怒りの矛先は直接はライバルの女には向かない。以下過去に実際に起こった事件の一例。
例・まず男を殺してから自分も死ぬ
例2・たとえ来なくても男を永遠にでも待ち続ける
例3・浮気を発見し次第、男を殺して自分も死ぬ

石田と植野がくっつけばあの伝説のアニメ、true tearsの再来だ
阿鼻叫喚地獄が再びやってくる

>>87
その例えはよう分からんが、ずっと好きという設定にすると必然的に一途ということになるから副産物みたいなもんだろう
取り合えずこの物語は植野が勧善懲悪で懲らしめられるとか逆に報われるとかそういうのが重要な話じゃないんで
植野の恋心に関しては舞台を整えるのに一役買ってるだけでそれさえ済めばあとは鼻くそみたいなもん

上野の恋心が報われる要素がないだろ普通に読んでても

>>86
俺もそう思うねー
ていうか石田も島田に拘ってるけど、あくまで小学生時代の良かった頃に拘ってるだけで
別に今復縁したいってわけでも無いと思うんだわ
植野もそれと一緒でしょ
ぶっちゃけ今の彼氏と倦怠期なんで石田に目が行ってただけでしたってオチでもいいわけで
それなら誰も不幸にならない
まーカプ厨は不幸になるのかもしれんがｗ

植野が石田を失うのが因果応報だったとしてもその因果の中には確実に硝子が転校してきたことも入ってるんで
その硝子が一人勝ちで植野から全てを奪っていく結末になると思う？
ねーよｗ
だいたいこれ恋愛漫画じゃないっしょ、恋愛の勝敗なんてどうでもいいんだからそんなもんぼかして終わるよ

植野は良くも悪くも強烈なキャラだが、入れ込みすぎるのはヤバいよね
植野基準で考えるあまり石田と西宮を曲解してしまう人もいるし

>>92
植野が失恋して西宮と石田が付き合ったら西宮が一人勝ちって発想がおかしい
君こそ恋愛漫画として見過ぎでしょ

言っとくけど植野自体がどうでもいいなんて言ってないからな、植野の恋心がどうでもいいと言ってるだけで
植野は石田と西宮の関係進展や障害者を邪魔だと感じる人間の視点導入や西宮の内にこもる性格改善など
次々と重要な部分に突っ込んでメスを入れてくれた功労者
ただもうやれる事はやりつくしてしまった様に見えるので、まだやるべき事が残ってるのかなという感じだが
恋心の決着なんてのは本当にやらせたかった事をやらせるために発生した副産物の後片付けに過ぎないだろう

メタ的な部分で判断すれば植野は
石田と西宮を別視点で見るために生まれたキャラ
ネーム段階では恋愛感情を持っていない(永塚ポジション？)
てことで西宮に勝てるとは思わない
ただ作中で西宮とくっつくまで描くとも思わない

ネーム段階て

西宮の告白をあんなに力入れて描いたのに友達エンドはないと思うけど
恋愛的な決着をつけないなら西宮に告白させる必要なかったんじゃないの

あいつさえいなければ。なんて可能性を考えるのは無意味なんだよね

西宮からしてみれば、植野さえあのクラスにいなければ佐原におんぶにダッコでハッピー
それでクラスの西宮ウゼーって空気が緩和されれば、石田のイジメもイジリ程度で済んだかもしれん
手話教室も開かれたかもしれんし、そこで手話に興味持ってた石田と打ち解けた可能性もあった
植野も石田なんかに惚れずに他のやつとくっついてハッピー
そういう見方も出来る

>>97
一枚だけ公開されてるぞ

植野の恋心は舞台装置としては必要だった、じゃあ西宮の恋心描写は何のためなのか？
例えばなんだが、再登場した植野が2人が両思いだと察して潔く身を引く宣言をするとのはどうだ
これで西宮が石田を好きと明示した意味も出るし、植野の恋心にも片がつくし、潔しという事で植野にも爽やかな印象が残る
万事上手く行くんじゃないか、ラストシーンは何となく石田と西宮が2人で歩んでいくというような感じで終わらせればいい
ラブコメじゃないんだから結婚したとかどうとかまでは描く必要はないと思う

>>101
植野はそんな殊勝なタマじゃないだろ…
植野が好きなのは判るが彼女はそういう人じゃないしむしろ西宮ちゃんの方が自己嫌悪のあまり身を引きそう
自己嫌悪っていうのは植野も石田もだけど…西宮ちゃんのは根が深いからな……
どこまで自分を嫌っているのか計り知れない

>>102
植野がそういう人じゃないかどうかは知らんが、そういう事にしておけばキレイに終わるってことだよ
ラブコメじゃないし残りの話数を考えるとどっちが好きとか誰が好きとかそんな事を混ぜっ返してる場合じゃないんだ
植野が石田をgetする望みは今まで一辺たりとも無く描かれてるので撤退はしやすいと思うけどな

>>102
高校になって再登場時、誤解とそれに基づくやけっぱちな振る舞いはしてたが
多分、誤解が解けなければあのまま消えてたと思うけど。

やーしょーは硝子ちゃんと自転車二人乗りするといいと思うよ
しかしどこへ向うのだろうか

硝子たんは石田が幸せにしなくてはダメだ
もちろんゆじゅうもママ宮もだ
植野は島田にやる
佐原は俺がもらう

石田ママの2トーンヘアは伸ばすと聖百連のようになるのだろうか。
硝子たんは東方コスが似合いそう。

>>107
東方厨は消えろ。あと白蓮な。にわかめ

植野には大好きな島田がいる
それだけで良い
石田のことは忘れて島田とセックスすれば良い
石田は硝子ゆじゅう永束佐原マリアとのんびり平凡な生活を送るよ
それが一番幸せ

石田と植野と西宮の恋愛関係性は>>78が全てだな
加えてこの物語が恋愛が中心じゃないことを考えれば、どう考えたって石田植野エンドなんてないわ

だいたいこの物語はそんなに奇をてらった展開はなくて、ほぼある意味「王道」的な展開に終始しているでしょ
猫耳とかうきぃみたいなびっくりするような描写はあるけど
それを考えれば普通に石田西宮が「恋愛も含めた良い感じ」になって終わりッスよ

>>86
ラブコメだろこの漫画

恋愛もこの漫画の大きな柱の一つだと俺は思うけど

ラブコメ？
その定義をめっちゃ広げたら入ると思うけど

これがコメディー漫画に見えてたらかなりやばいわ
どうもベースが恋愛漫画でもなさそうなので純情恋愛とも言えないかもしれないが
恋愛ものとしても少なくてもラブコメの反対に位置するものだろ

何をピリピリしてるのか知らんが、
コメディ要素も普通に含まれているだろう
「いいパン」なんて典型やん

多分ボキャブラリーが足りないので
恋愛漫画を全部ラブコメと言ってるだけなんだろ
肉類全部を牛肉と言ってるみたいなもの

>>52
＞ぶっちゃけもう植野があれほどの想いで出てきた時点で西宮の恋路は詰んでるんだわ
ん？小６の時点で植野は詰んでるんだから出てきたところで終わってないか？

>>99
植野がウゼーって空気を作ってたわけじゃないだろうから結果は変わらないと思うよ
当時の石田がただのピエロだったように多分植野もそこまでの力はない
まあ空気を作ったと言えるような事を書かれてるのは裁判の時に植野達の事も
結果的に石田に擦り付けて全部石田が悪いにしたアレしかおらんけど

>>67
＞西宮と植野の気持ちの差
いじめられてるときに手を差し伸べるか、見て見ぬふりをする差の事ですね、わかります！

まだ植野植野言ってんのかよｗｗ
キャラスレ行ってこいよいい加減

ラブもコメもシリアスも全部やりたいんだろ

植野＝西宮に対しての石田だろ
石田が西宮にやったことを植野が石田にやってる感じ
植野に石田が言う言葉はまんま自分に該当しちゃう矛盾
その矛盾が結絃が石田をすんなり認めない理由そのもの

結絃がそれに石田が苦しんでるのも分ってるので、時々フォロー入れる
そこに苦しんでることが石田を信用してる理由にもなってる
みんながみんな綺麗に割り切れない関係なので不安なんだよね

石田は西宮がガチアタックしてきた時は見事に聞き逃す
でも手話の友達になりたいは高校になってからフォローしたから
「うきぃ」の聞き逃しもいつかフォローされるんではないだろうか
今ではわかるつもりおまえのこえ…とかまた言いながらｗ
それで西宮がチュキきれいとか返したら笑えるがｗ

前後の文脈が関係無い感じでいきなり「いちぃだくぅー　うきぃ」
石田もたいがいだけど西宮も悪いよね
ちぐはぐし過ぎ

>>123
「西宮　俺とお前　恋人に…なれるか？」

HAPPY END！

声変だけどそれでいいって言われて極まっちゃったんだろ、色々と
人間は損得や論理でのみ動くわけじゃないし

月がきれいって無意識な告白はいずれなにかの告白の伏線になるのかな

今の石田くんに告白できないからって無意識の月きれいはよく考えた

あれはメタ的な言葉遊びの域を出ないと思う

大今先生見てたらママ宮も名前つけてくれよー

どうも「うきぃ」はミスリードの気がするので友達エンドに一票。

石田が西宮に告って、西宮が振るという展開と想像。
作品的に石田が振ると障害者だからか！と言われてしまうが、西宮が振る分には問題ない。
建て前は「友達でいましょう」ってことだけど、でも読者にはコンプレックスがあるからとわかるようにしておくとか。

>>38
それは作者さんが言ってることなの？
人気が出てきたら編集がそれを許してはくれないんじゃないかい
志村貴子は人気連載を二本ともバッサリ終わらせちゃったけどさ

石田と仲良くなって凄く嬉しかったところに突然現れた植野の件は
西宮はかなり焦ったんやろな、この関係を失いたくないと
結構石田に食い下がってたし、石田はスルーしたけど

それが告白に繋がったのか

>>130
障害を持ってるけど自分の気持ちを抑えきれずに告白したんじゃん
石田から告白されて断る理由がコンプレックスがあるからって西宮は前向きどころか後ろ向きになって終わるなんてないだろ

>>131
今日は何日だっけ

俺も西宮が振るに一票
石田が西宮にしてやれることってもう半分以上終わってる気しない？
ノートを拾って諦めたものを思い出させてやって、佐原って親友を連れてきてやって、妹を慰めてやってetc...
あとは西宮の自分嫌いを直してやることくらいか？　これは石田の告白で完遂される気がする（つまりその後付き合う必要とかはない）
石田は西宮と植野どっちも救えるポジションにいるわけだけど、でもこの作品は石田と西宮の物語
つまり石田が西宮にできることは物語内で完結してしまうんじゃないか？
最後は西宮の「石田くん今までありがとう、わたしはもう大丈夫」的な感じ
で、植野には一雫の希望が残される
これなら全員ハッピーエンドコースでいける

石田の目的が西宮を彼女にするだったことが一度もないからね

>>135
なんでそんなに植野に固執するんだ？ちょっと理解できない
何度も言うがそういうのはキャラスレいけよ

>>135
意味わからん
西宮の恋心はどこいったんだ？
植野にほとんど可能性ない石田と付き合う希望残してどうするんだ

>>69
性格以前に幼馴染って創作物では恋愛の王道だけど
現実的には性的対象として見にくいんだよね
どうしてもガキの頃のイメージが根付いちゃってるからね

西宮は今までの人生で色々苦労しただろう
せめて石田と結婚して幸せになって欲しい
そのくらいの権利はあるはずだ

>>135
俺もそれに賛成だな、植野云々抜きにしても
石田が硝子に届けた、硝子が諦めたものってなに？
てことを考えると、そのほうがしっくりくる

>>137
>>138
ただの予想にそんなに噛み付かれましても
あとキャラスレいけはちょっと意味が分からない

>>135
わかる
これが最高なんだよな

>>142
くだらない妄想はキャラスレでやれってこと

西宮が石田を振る展開とか絶対にならないと断言出来るわｗ
植野にとってのハッピーエンドは石田と付き合う事じゃなくて過去の拘りを解消する事だよ
付き合う可能性なんか全く無いんだから

お前ら肩膝でもついてもう少し楽に漫画読めよ

石田が西宮から必要とされて、西宮が石田から必要とされる
そんな関係になったことを感じ合う感じで終わるんだと思う
話が終わるまでの間に恋人にはならないと思う

西宮の希望は障碍者や健常者といった垣根のない対等な人間関係だからな
障碍者だからと引き下がるような事は話の本筋から外れる行為だな

まだ完結してない物語のラストをここまで断言できるやつもすごいね>>145
もしかして大今さんがレスしてんのかな

何の為に作者が植野には全く石田と付き合う希望がないように描いてると思ってるんだよ
変に誰と付き合うかわからないみたいな話にしない為だろ、それがわからない間抜けは作者の聲が届いて無さ杉だわ

>>147
ある意味恋人よりもいい関係になりそうだね
お互いに恩人ってだけで特別な関係かも

>>135
わからん
現実の障碍者は一人で生きていける程強くねぇ
誰かの支えがあって生きる希望が沸くんじゃねーの？
障害に対して理解のある人間が身近にいるならそれがベストだろ
植野にしたって自分の行いは自業自得
苦い経験があるから人って成長出来るんじゃねーの？
全員ハッピーエンド展開なんてクソ食らえだわ
偽善者の詭弁にしか思えない

全員手をつないでゴール的な気持ち悪い終わりにはしないだろ

ハッキリ言ってやるよ
植野の恋愛が成就するかどうかなんて下らないどうでもいい事の為にストーリーを捻じ曲げる必要なんかねぇよ

時々このスレに現れる｢俺の解釈が正しいんだ！お前ら何でわからないんだよ！｣的なヤツってやっぱりお子様読者か？
どっか隔離スレでも立てて勝手にひとりで主張してればいいのに

いや、どう考えても>>135が馬鹿過ぎるからだろ
類は友を呼ぶ

>>152
別に障碍者であってもなくても人は一人では生きていけないしな
石田にも支えが必要だ
というか、西宮という支えがあったからこそ石田は死なずにすんだのだから
過去を乗り越えたからといって一寸先の闇とも光ともわからぬ何かに対して支えが必要ないとは思えないわ
ただ、それが石田にとって西宮であるか、西宮にとって石田であるかはわからないが

断言も主張もそれに対する反論も好きにすればいいんだけどさ、明らかな暴言や排除思考とかはちょっとね
別に自治厨じゃないけど大今さんここ見てるらしいからもう少し自重しよや

>>157
つーかこれ石田が西宮支えるんじゃなくて西宮が石田支えてる物語なんだよな
小学生時代はともかく石田は西宮に拾われて人生諦めずに済んだわけだが
当の西宮は別に石田が来なくてもそれなりの日常送れてたわけだし

何やってるか意味が分からん
大今先生が石田と西宮が必ず結ばれますと明言したならまだしも明言して無いなら個人が何を想像しても自由じゃないの
石田と西宮が結ばれる以外在り得ないからと他の意見を握り潰すこの異常な空気なんなの
西宮と石田が結ばれる以外の奴ら排除して何になる
このスレが過疎るだけだぜ
基本的にこの作品好きで集まってる仲間なんだからお互いの意見を尊重しろよな
自分の言ってる事反省して冷静になれよ

ちょっと安易に悪者な元旦那とその両親に萎えた
結婚する前にわかるだろｗ

>>161
まだ早い

そう、みんな何を言ってもいいのよ
個人的に>>135はいやだけど説得力はあると思った

西宮さんは自分の人生に価値をまだ見いだせてないのかも

殺伐とした場を和ませる為のフライング………深いぜ！

>>159
家に帰ってきて本読んでるだけがそれなりの生活かは意見が分かれると思う

まぁ、フライング見ちゃうと植野はもうねーなとしか思えない

まあお互い償いやら罪悪感で舐め合ってる状態だというのなら離別オチもあるかもしれん

>>160
佐原やゆじゅうとくっついたら的な意見や親子姉妹丼がそこまで否定されない事や、
この手の惚れた女二人と男一人にありがちな重婚ハーレム論が全く流行らないあたり、
石田×西宮云々じゃなく石田×植野が(作品として)駄目って人が多いんだと思う
個人的には西宮とくっつかなくても良いけど植野は石田のキャラクター性の否定に見えるから無いわって感じはする

植野が石田とくっつくのなら植野も変わっているだろう

必ず石田と西宮が付き合うかはわからないけど西宮は石田を好きで石田も西宮を意識してる
だったらいずれ付き合うのは自然だし俺はそうなって欲しい
またハードルはたくさんあるけどね

>>165
一応学校ではなかなか楽しくやれているらしいんじゃないの？
長束並のエア友人な気も凄いするけど

マルドゥックと同じように橋で西宮とパンをﾑｼﾘﾎﾟﾎﾟｲｯしながら俺たちの人生はこれからだエンドになると思う
それと植野と西宮はもう一度改めて告白するだろう
色々な人が伝わらない思いを伝えるのがテーマの漫画だからこの二人の主要人物の恋心がなあなあで終わらせられるはずはない
残る意志疎通案件は石田〜島田のしこりとヒロイン二人の恋心
真柴と川井はスルーで

読めば話したいんだろうけど、バレは12時越えてからな

勢い無くなったな
さてはおまえら１２時まで気を溜めてるな？

いや、きっとみんな疲れてるんだよ…

家の前のコンビニにマガジンが並ぶのは朝方4時くらいなんだよねw
なので朝起きてから買う、12時越えたら並ぶなら読んで寝るけど

誰々と付き合うなんてかったるいんで「みんなの石田」ルートで

俺とゆづは確定かな…残り3巻分なら充分まとめられるし

ムクイ　言うなら
石田　西宮をイジメたムクイ、もう受けた
西宮　周囲に負担を与えたムクイ　受け続けてきた
もう　充分
なおちゃん、これ以上二人にムクイを与える　やめてあげて
だいじょうぶ　なおちゃん　オレが新しい命　授ける

石田が誰かを選ぶ前に終わって　西宮ルート　植野ルート　ゆじゅうルート　真柴ルート　をそれぞれ描けばみんなハッピーだろ
これ最高の考えじゃね
エンディングが4倍楽しめる
みんなで大今先生に懇願しよう

>>179
長束「」
島田「」
広瀬「」
デラックス「」

ユズルに関しては本当に他でやったら？と思うことがある

真柴がデラックス説

石田が一番大事な異性は西宮なのは当たり前だが次は間違いなくゆづるだろう
植野頑張れよ

なにか最終回を迎えた時に
この漫画がハチクロの最終回の時のように絶叫であふれないよう祈ってしまうな
今の石田ハーレム状態をみてると

一番嫁に欲しいのは佐原さん

大事なのは「西宮の妹」であってな

予防接種してどうにかなる問題なら何でしなかったんだろう
よーわからん

予防接種で防げて且つ難聴といえば風疹かね
まあ風疹に関しては国が余り広報してないせいもあってかあまり広く知れ渡ってない気がする

まあ石田に明確に矢印向いてるのは西宮と植野くらいだからハーレムなわけじゃないだろう
それと葬式の日ゆづるをあそこまで心配したのは西宮の妹だからじゃなくて純粋に心配だったんだと思う

ママ宮はやっぱり看護師だったか
旦那は医者あたりかな

>>188
父親が含みのある疑い方してたから性感染症かなと思ったけどどれも予防接種ないから違うね
あの両親は日本古来の伝統的な障碍者偏見を持ってるって描写なんだな
石女みたいな障害腹という父親の偏見と前世の報い的な母親のスピリチュアル偏見ってところか

>>191
責めた側は逆だが同じシチュエーションで同じようなこと言われた家を知ってる
そこは言った側に問題あった
だから父宮家も自分のとこに問題あるから責任逃れしようと先に拳振り上げたんじゃないかなと思った
マジで似たようなこと言われたから、障害者見てきたっぽい人が漫画で同じこと言わせてると思うとこういう家多いんだろうな

>>170
一緒にカラオケ行けるほどの友人ではないみたいだな
心配かけないようにか別の理由かで大丈夫って言ってる感じかもね
そろそろ硝子の学校生活の話とか出てきそうな気がする
最初は結弦づてに聞いたりとかかな

硝子が３歳の時お腹にいたのならゆづるとは４つ違いになるのかね？
だとすると現在中２ぐらいなのかな？
詳しい計算求ム

今週のこの話は本来掘り下げて描くつもりが無かった話だったんじゃないかと思った
何かに挟んでサラッと硝子の耳が原因で離婚突きつけられたを入れるだけで良かったと思うけどな
結弦を励ます話も何か感じが違うし
先週先々週がいい感じだっただけに、この漫画読んではじめての違和感なんですけど
凝縮させていたのにここで1話薄めた感じがした

中2か中3
3歳まで気がつかないはさすがに設定が厳しい

>>196
硝子が４，５月生まれなら３学年違いか
３歳まで気づかなかったのはジジ宮もつっこんでたしなんか理由はあるかめ

最後までの各回に何を書くか決めているそうだけど、ひょっとして
そういうところまで込めて全日本ろうあ連盟に認めてもらっている、
ということなのかな。

今年の夏のアニメすげーな
http://uzurainfo.han-be.com/img/14april_uso.jpg

結弦が死骸写真を撮ってる理由は、姉に「死(自殺)」に対する恐怖心や拒絶の意思を持ち続けて欲しいからではないかと、今週号の満面の笑みを見てふと思った。

>>200
結弦の回想で硝子が自殺のジェスチャーしてるらしいしね

>>201
28話の硝子が背中越しのシーン？
ジェスチャーは全く判らないけど、「死にたい」か 、或いは「死ねばいいのに」「殺してやりたい」ぐらいのこと言ったんだろうなと解釈してた。

母宮が見てたのって手話の本？

あー違うか手紙か

しかしこの作品の大人キャラでまともなのが本当に余り居ないよな

こんなもん少年誌で読ます物じゃねぇだろ

酷いクズばっかりだからな
ｗ

あーこの胸糞悪い糞漫画１巻で読むの止めたわ
で障害者いじめた連中は全員死刑になったの？

>>208
いじめのことなんか綺麗さっぱり忘れて大人になって、みんな幸せライフを満喫してるよ！

何かこういう作風だと最後にスカッとする話が見たいよなと思うね

最低でも小学校時代の担任を石田がぶん殴って倒す展開は最低でも必要だと思う

「因果応報」が否定的な使われ方してるね

『あたしゃ逃げないよ』
この言葉に感動した

作者、理由はどうあれ“逃げ”の姿勢を見せるキャラには厳しいな読者のヘイトを悉く引き寄せてやがるｗ

父宮達しかり川井しかり植野しかり(クズ加減は相当違うが)

石田の×、西宮のきあいでつ、佐原の登校拒否、植野の石田放置、川井の思い出改変
みんな逃げの姿勢よ
そしてそれぞれの葛藤をちゃんと描いてる（川井はそうでもないか）

ただ大人の“逃げ”に関してはこの作者は容赦がない
特に父親を、まさか竹内・喜多などの教師達以上に同情の余地なく悪者として描いてしまうとは
“父親の愛情”を知らないが故に描けたんじゃないのかと邪推してしまいますよ、母子家庭の大今先生

>>108
石田ママ「コンブ豆腐ネギ魚ポン酢でカレーを作る程度の能力」

西宮も裏では泣いてたんだろうけど
お姉ちゃんとして頑張らければならないと言う思いの方が強かったのか
精神的にタフだな

不仲になってたのにやることはやってたんだなママン・・

西宮の障害が発覚までは夫婦円満だったんじゃね？

>>212
ジョースター家批判か

>>212
あの世に逃げたじゃんw

植野はお前が勝手に嫌ってるだけで作者は愛情注いでるでしょ

子供二人いて一人は障碍者
シングルマザー化して育てろって方が厳しいよな
手話なんて当然覚える暇無いし婆さんに頼るしかない
なんか今後クソ親父が弓弦の親権よこせとか言ってきそうな気がした
そこでママンが守って弓弦と和解みたいな

西宮ちゃんのお母さんが美しすぎる

大人の話はここで一切が終わりよ、今回は描き過ぎてくどい
ママ宮がクシャ遺書見ながらやる1Pのモノローグで良かったくらい

西宮の父親をあからさまに悪者として描いてる、みたいな意見があったけど、実際に父親やその両親みたいな事を言う人間も沢山いるわけで、そういった理由で離婚に至るケースだって実際には多い
何かを客観視している時は常識人でも、いざ自分にトラブルとして降りかかると途端に利己的になる人間も大勢いる
作者はそういった醜い現実も描写に入れたかったんだろう
ゆじゅうに対する石田達の励ましは不器用でややピント外れだけど、そういった未熟な石田が主人公だからいいんじゃね？
思慮深く行動力のある大人が理解を持って問題解決していく作品なんかこれまでもあったじゃん

いや、お前らがそもそもあれくらいクズだから

西宮家は容姿と優しい祖母に恵まれたことが不幸中の幸いか

西宮がブスだったらこうはならなかったろうな

前世がどうのとか風水がどうのとか親族の中には大抵こんなクソなこと言って攻撃するやつがいるんだよな

>>222
ふ

ホムンクルス先生にママ宮＆石田のイチャラブ系薄い本を描いてほしいです

お里が、前世が、は文句つけると決めた人が言うことがなくなった時や
言い負けそうな時に言う言葉や
日本全国そう

>>226
ブスだったらまず障害者とか関係無しにいじめられるからね

あーゆじゅうかわいいよゆじゅう
西宮家の話は俺もこれで終わりだと思う。
男の大人キャラがそもそもカス担任と西宮父とその父くらいしかいないのがな
一人くらいこう、いい大人が欲しいな。ほんとちょい役でいいから。

ゆじゅうは石田に制服姿を褒められて照れてないのがちと残念。
ママ宮とゆじゅうの和解イベントあればもう一押しあるかもしれないが
フラグを立てる気はなさそうかな

手話教室のおばちゃん方はいい感じ
男キャラはほんとヤバいねｗ

石田がユズルを元気付けるのに「足りなければまだ呼んで来ようか？」とか言ってたけど
石田のコネで呼べる人ってあと石田母とマリアと真柴くらいじゃないのか

ま、まだ河井とか植野とかいるし・・・河井とか植野とか・・・

>>26-32

■キャラスレ
【聲の形】大今先生をなんとなく誉めるｽﾚ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1395560641/

植野と佐原が仲良くなった場面の回想は石田が佐原から聞いた話だし、今回のママ宮が回想している場面も石田が信(てがみ、中国ではこう書く)読んでいる時に口に出して言う前に視界に入っていて、石田が知っている情報として作中に描かれているのではないだろうか。
若い時のママ宮がかわいいと思った人は大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２−１２−２１
講談社週刊少年マガジン編集部気付　大今良時先生　宛

コンブ豆腐ネギ魚ポン酢で作ったカレーを食ってみたくなった郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（東京）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Ft2
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

>>219
子供ふたりを自我が育つ中学高校まで育てた時点で充分ばあちゃんは役目果たしたでしょ
かなり個性的に育ったけどゆじゅうも根はいい子だし

ところでママ宮は夫や両親に養育費や離婚慰謝料は請求したんだろうか
ママ宮の性格から請求しない事も考えられるが、子育てのために綺麗事抜きで請求したのかも知れない
とにかくあの夫や両親の得手勝手な言い分が全面的に通るほど日本の司法や社会は甘くないから、実際に請求すれば養育費はもちろん、相応の慰謝料も認められるだろうが

いやぁ今週号よかったわ、ママ宮の「はぁ？」の表情最高ｗ

>>235
長束君のコネを使うつもりだったのだろう
ひろし、たかし、まさし、さとし、ひさし、やすし・・・

>>202
２９話の回想やね
最後の握りこぶしは自殺の意味らしい
http://www.syuwabenkyokai.jp/photos/uncategorized/2008/02/28/06jisatu.gif

>>240
あれってエア友達じゃないのか
過去の同級生だから実在するけど永束が呼んだところで来てくれるわけない的な

結絃の死体写真趣味は硝子に見せてキモ悪がらせる為だよな
自殺したらこうなるって
石田が結絃にもう死にたいなんて思わせないように俺が頑張ると伝えたらやめるかも

石田は勉強できる人になってるみたいやな
家でも勉強してるし、河井に校門で待っててと言われた時も数学の教科書見ながら待ってた
西宮と一緒に結絃に勉強を教えるようになるような気がする

今週はゆじゅもママンもＡＡの素材にいいのがいっぱいだな

>>242
俺もそう思うんだがやーしょー君なら必要だと感じたらとりあえず候補としては考えそうな気がする
それにしても久々に長束君の気持ち悪い存在感を感じることが出来てホッとしたわ

必要ならもっと連れてこよっか？は必然的に植野、河井、真柴、ねーちゃん、マリア、母ちゃんやろな
結絃はすげえ困るやろw

ママ宮の「はぁ？」の表情がかわいいと思った人は大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２−１２−２１
講談社週刊少年マガジン編集部気付　大今良時先生　宛

ひろし、たかし、まさし、さとし、ひさし、やすし・・・という名前の人に配達したことがある郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（東京）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Ft2
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

>>241
おー、ありがとう。そのシーン失念してた。
リンクにも多謝ッス。

糞みたいな元夫と家族ワロタｗ

５巻からの予想
橋に行くと佐原・西宮の他に植野なぜか川井が居る
西宮と植野の間には険悪な雰囲気はなく植野は西宮をしょーちゃんと呼び
石田はなんとも言えない気持ちになるが、無理矢理仲良くしている雰囲気ではない
そんなことを考えていると川井が突然、同窓会を提案する（前々から準備していた模様）
石田は乗り気ではないが、植野は乗り気で西宮も気を悪くしている様子はない
石田は断ろうとするが植野は遊園地の時の約束を持ち出し
西宮の後押しもあり参加決定

当日、石田は空気みたいな扱いになるが西宮は植野川井の助力があって
いじめが無かったように皆の輪に入っている
その様子を見て思い悩む石田だが、植野が島田を連れて戻ってきた事により思考は中断
気まずい膠着状態になるが石田が話しかけようとすると会場の扉が開きゲスト登場
入ってきたのは元担任の竹内、そして喜多ちゃん先生だった
喜多ちゃん先生は二人は結婚していること、そして妊娠していることを告白
面々は大盛り上がり、石田たちはタイミングを挫かれその日は解散となる

この後は喜多ちゃん先生のお腹の子供に障害が発覚
産むか産まざるかで竹内と口論となり離婚問題へ
喜多ちゃん先生が西宮家を頼る等して石田も関わることに
なんやかんやで問題は解決し西宮家とは違う答えがでたことによって西宮は自己嫌悪から開放される

>>251
どんだけ島田との問題引っ張るんだ
あときたは西宮いとの知り合いであって西宮母に相談はしないと思う
それにきたの子供が障害を持つのはやりすぎでしょ

クソの書き込みはクソ長文だったな
このうんこ野郎

>>244
その数学の教科書も数３って書いてあったしね
底辺の学校になると数学3Cまで進むことすら無かったりする

妻が末期がんだと知って子供ごと見捨てた夫とかいるからなあ近所に

>>251
時間はもっと有効に使ったほうがいいぞ

西宮母は看護師らしいが妊娠何ヶ月まで働いてたのかな、離婚後に妊娠発覚だと
妊娠二か月として病院で働いてたら職場に慣れるまで時間があったろうし、さすがに
妊婦に夜勤なんかさせられないだろうから職場で結構風当たりが強かったりした
可能性がある。

>>244
俺、中学で友達いなかったから勉強ばっかしてたんだよ ははっ

そんなセリフの石田が思い浮かんだ

映像化の暁には、音楽はどんな感じのものになるんだろう。
良い意味でレトロ感ある普遍的なテーマの作品だから、
『あの花』みたいに懐メロのカヴァーとかも合うだろうね。
スピッツとか持ってこられたら号泣しそうだ。

石田を理系にしたことは何か意図はあるのかな
家でも数学勉強してたな
まああれは単に中間テストが数学から始まるってだけか

ママ宮が愛おしくなってきたわ
あの様子だと夫婦仲悪いしたぶん処女だよね、枕を共にする前に離婚したと予想

自殺するつもりだった奴が勉強がんばれるもんかな

>>247
人間不信かつ人見知り気味の石田が自分の感情抑えて石田家以外のその面子連れてくるのは結構凄いと思うw
石田的には(主に一人に)嫌なことされたから積極的にかかわり合いたくない相手やろうに

永束のメールが相変わらず意味がよく分からん

>>262
正確には170万円返済して西宮に会って自殺するつもりだったからな
170万円返済して西宮に会うまでは死ねないから、その時まで死なないように勉強したってとこだろう

>>260
でも３年なら選択だろうからね
まぁ特に進路とか決まってないまま得意だからっていう可能性もあるけど

>>265
ちょっと何言ってるかわからないです

死体写真は自殺否定をさせる為なんだろうけどいい加減やめてくれねーかな
ショーちゃんが石田を好きってだけで生きる原動力になってるわけだし
死体やら自殺やら葬式やら負のイメージばっか推してきて最近読んでてもきついわ
自殺推奨漫画にすら思えてくる
もっと明るい話題に持って行って欲しいよマジで

>>267
石田は西宮と会うのは60くらいになる、みたいな想定してたからな
だから60くらいまでは生きられるようにまずは勉強頑張ってみたってとこだろ

>>268
むしろ逆で西宮が石田の生きる希望になった
西宮が自殺の手話したって予想だけど勘弁してもらいたいわ
どんだけ石田追い詰めるんだよと

>>268
負のイメージばっか思いつくお前の頭をどうにかしろ
俺は西宮がかわいいからいくらでも見ていられるわ

俺はゆじゅうと結婚するつもりだが

>>259
個人的なイメージソングはこれ

Peter Gabriel - Come Talk To Me
https://www.youtube.com/watch?v=JRLjpXLEp1A

>>270
今の石田の人となりを知った硝子と結絃はその秘密を墓まで持っていくかもしれない
他ならぬ石田のために
でも明かされる可能性の方が高そうだな…

>>274
もしゆづるが死体写真を撮ることを止めるエピソードがあるならそれについても語られる可能性はありそう

結婚するまで西母は旦那や家族の性質に気づかなかったのか

>>276
順風満帆の時は善人面してる人なんて珍しくも無いんじゃないかな

>>273
くっさ

なんで西宮は小学校のとき石田と友達になろうとしたんだ？握手までして
あの時西宮は石田に嫌われてると理解していたはず
だから拒否されてノート捨てられてもそれは予想出来る事だろ
あれで自殺を考えたは無理がある気がする

>>276>>277
ここで西宮父を叩いてる人も、いざ自分が当事者になったら同じ行動をとるかもね
本人は嫁を庇うつもりでも、親や親戚の懇願、圧力に耐えきれずに従うケースもあるだろう

描かれてないけど西宮姉妹を助けたことがあるんじゃないの？

>>280
経済的な事情で泣く泣く責任を放棄して逃げるならまだ分かるけれど
こういうことに対して世間体を気にするとか、病気のせいにする、おまけにこの薄情なことに対して罪悪感を見せていない
人として駄目すぎだろｗ

>>251
力作乙
当たってはないだろうが今までのポイントを全部押さえたなかなかのまとめだと思う

>>282
君もそういう状況ならそうなるよ

3人子供生んで皆障害者なら絶望してやけ起こすかもな

>>268
＞死体写真は自殺否定をさせる為なんだろうけどいい加減やめてくれねーかな
＞ショーちゃんが石田を好きってだけで生きる原動力になってるわけだし
＞死体やら自殺やら葬式やら負のイメージばっか推してきて最近読んでてもきついわ
＞自殺推奨漫画にすら思えてくる

仕事から疲れて帰ってきたら家の中一面に死骸写真が貼ってある
ママ宮が一番きついな

>>284 なんねーよ

>>282>>287
感染症で先天性障害の子供が産まれたとなれば、親戚からの風当たりは相当厳しくなるよ
一族すべてに同じ病気の可能性が疑われ、今後一族の人間の結婚話が破談になるケースも起こり得るから

当人がどれだけ嫁を庇いたくても、他の人に感染の心配はないと医学的根拠を力説しても、結局風評の問題だから、とにかく離縁して他人になるよう親戚に懇願される
田舎では特にその傾向が強くて、ほとんど圧力といっていいくらい

若いうちは、我が家はそんな保守的じゃないと思っていても、親戚同士の会話に加わるくらい歳を重ねると、そういう会話も耳に入ってくるようになる

旦那だが
嫁を庇いたい様子や、子供を捨てることについての罪悪感とか全く描写されてないんだが
西母、男見る目無さ杉だろｗ

差別的になっちゃうとアレだが
ママ宮もなんか母子家庭育ちっぽいんだよね
母子家庭で育った娘はまともな男と関係を結びにくく
変な男に引っ掛かって母子家庭が連鎖する傾向あるとかなんとか

>>289
母親にゴニョゴニョ耳打ちされてたのを見るとマザコン野郎だったのかもしれんな

西宮の父方祖父のセリフ、「あんたは娘の障害を隠していたんじゃないか？」
ってのは出て来てもおかしくない疑問だが、父方祖母の「前世で硝子かあんたが
何かした前世の報いなんじゃないか」ってのは笑った。
どうしても西宮家と縁切りしたいチンピラの因縁みたいだった。

>>259
スピッツなら「優しくなりたいな」をテーマ曲にしてほしいなぁ

ママ宮と再婚したいと思う話でしたわ

旦那がお前らみたいだな
障害者を目の敵にしてる辺り
とりあえずゆじゅうちゃんかわいい

＞　第38回講談社漫画賞ノミネート作発表、受賞発表は5月9日
＞　http://natalie.mu/comic/news/113520

少年部門、このメンツならいけるかな？

>>296
別にマガジン押しじゃないがベビステも捨てがたいな。
この中じゃこれか聲の形のどちらかかな。

>>276
緊急時に人間の本質って出るんよ

>>292
その理不尽さを表したのがはあ？のコマだろ

>>279
嫌いな人間と仲良くしなくて良いって発想は友達付き合いとか知らない西宮には無かったからああしたんじゃないかな
石田のこと警戒してたし好きか嫌いかで言えばそこまで好きじゃなかったように思えるし
不幸にもそういうところが植野を苛つかせたわけで
嫌いになったら苛めてでも排除する事を是とする人間から見たら西宮みたいなのはそら苛つくわ

>>296
聲の形が取れそうやな
だがこれは完結してから評価されるタイプの作品だとは思う

石田「よぉ」佐原「やぁやぁ」のコマ、昔のレコードジャケに出てきそうな構図だな

>>292
義父母ってのには、たまに自分の子供の結婚相手を敵と認識してる奴らが居る。
いいとこの坊ちゃんの親なら尚更。
常日頃から揚げ足とって息子ちゃんを取り返してやろうと躍起になってくるんだわ。
西宮母は母子家庭っぽいし、多分父側の家族は元々不満たっぷりの結婚だったんじゃないだろうか。
それで硝子のことで完全に離婚させて縁切りすること前提に動いてると考えるのが妥当だろう。
完全に頭おかしいけどな。

たまにどころか普通にある話だろ。
じゃなきゃ嫁姑問題なんて起きねーよ。
明らかに典型的な鬼姑として描かれてるじゃん。

長束がいい味だしてたな。
俺のために毎日制服着てくれってとこでイケメン風になってたり、
結絃のいいところで「口がかたいところ」ｗ

だから結婚は恋愛と違って相手だけじゃなく、相手の親や親戚も含めて見るべしって言われる
個と個じゃなく家と家だもんなぁ

ママ宮の話、結局誰の回想なの？

ばあちゃんからゆづへの手紙読んでるママ宮

>>307
ばーちゃんが手紙にこめた気持ちじゃないか？
つまりばーちゃんの回想

ママ宮が病院で働いてるんじゃないかと予想してたやつがいたがズバリだったな。

今週は群を抜いて生々しくて辛い話だったな
ただこの作品が今まで掲げてきた本音至上主義と
真っ向から反する描写を入れてきたのには違和感を感じた

あの旦那一家が言ったことは全力で本音だろうから、
今までの流れからすると親交が深まらねばならないはずだが

>>311
本音至上主義なら植野大正義になるけど、別にそういう描き方はしてないだろう

障害児のせいで夫婦不和になった末の離婚程度に思ってたらここまで一方的に切り捨てられた側だったとは…
そらババ宮もこれ以上は孫と娘両方にお互い歩み寄れとは言えないわな

>>278

いやいや、この曲が合うかどうかはともかく、洋楽ってのもいい選択肢だと思うよ？
なんかポッと出のJポップ歌手なんかの薄っぺらい曲をねじこまれるよりはよっぽどマシ

>>312
植野に限らず、
（否定的な内容でも）本音を言ったから上手くいった（好意的に受け取られた）
逆に本音を言わなかったから上手く行かなかったという描写・展開は一貫してる

本音至上主義なんて別にない

>>315
それなら「気に入らないから西宮をいじめた」のとこで話が終わるだろ
別に反省もやり直しもする必要がない

まあまあ
主人公周りの子どもの世界なら、全部丸く収めようとしてるのに、
大人の話になるとそれを適用しないのが引っかかったんじゃないの？

高三は大人じゃないけどもう子供でもないわな

国の金にお世話になるんだぞっていうけど
あんたの貰う年金給付って、あんたが払った年金保険料じゃ足りないから国税が使われてるんですが
それに、かなりの額を納税していないと、享受してる住民サービスなどの費用をとんとんに賄えず、実質国の金にお世話になってる

人に「国の金にお世話になるんだぞ」と言うならば、最低でも100万円くらいは納税するか、自分で出すゴミは自分で相応の土地を所有して法に従って処理して自給自足で生活してください。年金を受給する場合は受給額の半額は捨てるか寄付するかしてください

植野のパターンでいうなら自分の本音は言うけど相手の言い分は聞かなくて反省しない奴にはしっぺ返しも付いてきそうだけどな
西宮が逃げずに踏ん張った結果、植野の最大の武器である全部西宮のせいが封印されたわけだし
その上石田の意思殺して引き抜く作戦は事実上不可能になってしまってるし
あくまでやられた側が好意的に取ってるでけでやった側にはあんまいいことないよ>本音作戦
それが大人の世界に適用されるかは知らんけど

あの父親とその両親の言い分は要するに
「欠陥品を産んだ欠陥嫁なんかいらない」
であって、他は全部自己正当化のための言葉

なんか話のペース早いよな
このまま10巻以下でうまく納めてほしいわ
連載終了後何年か後で知った人も気軽に読めるクライマー

>>188
話から先天性風疹症候群だろうね
検診とかニュースとかで聞くことはあるだろうけど、知らない人がいても不思議じゃないね
可能性は聴覚だけじゃないから、もっと周知徹底してもいいと思う

>>320
描写見る限りパパ宮はボンボンっぽいしお金持ちの地主とかじゃね？
姑の片寄った理論からすると人里離れた村の主一家とかそんな設定でもおかしくない。
それぐらいの家庭ならあのジジババの無茶苦茶な言い分もわからんでもない。

植野は西宮と嫌いなところが同じと言っていたが
それはやはり西宮と同様に植野も自分の事が嫌いということか

田舎者の老害は金持ちじゃなくてもあんなもんだよ
田舎者とは結婚しないほうがいい、マジで

>>326
その話題はもういいから

結婚なんて無理ゲーだよ

西宮母が出てたからどういう人間か読み返してたけど
イジメ発覚して謝る時石田母の右耳出血してたんだね
今見ると結構グロいわ

父親サイド、硝子は障害者だから要らないといってたが、
後から生まれた結弦のほうはよこせとか難癖つけてきたのかな
そもそも存在自体知らない可能性があるが

>320
>国の金にお世話になるんだぞっていうけど
この発言って国の金の世話になる事に対して
引け目を感じているという事ですごく立派じゃないか？
年金も納めず、困ったら生活保護を利用して
国の税金で暮らしている事に引け目すら感じない奴らよりも
よっぽど好感が持てるんだが。

>>332
ネトウヨくっさｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ

今の石田くんなりの誠意が死骸を持ってくるw
不器用だけど面白いしいいな
今の石田くんの人柄の良さが滲んでる

>>332
うわぁ・・・

やっぱこの漫画コメディカテゴリーじゃないわ

>>295
志ん生はセーフで池沼はアウトって人が多いと思う

いと婆ちゃんの人徳者っぷりはすごいな

>332
そこだけはパパ宮一家に同意だわ
だがしかししょこたんの耳の一番の原因は妊婦のいる家庭にビョーキ持ち込んだオメーの息子だ

仮に離婚に至らなかったとしてもママ宮の方針に「うちのママガー」ってことごとく対立してママ宮の足を引っ張りまくる展開だった気がする

さすが2ch

散々既出だと思うが硝子の難聴が先天性風疹症候群だとしたら
西宮ママンはあんま擁護できないな

皆も風疹の予防接種は受けようぜ

変なのが湧いてるなｗ　ネット国士ｗｗ

他の言い分はともかく予防接種を受けなかったことと3歳まで障害を隠してたことはママ宮に否があるわな。
しかしそれに気づかないパパ宮はなにしてんねんって感じだが。

>>343
聴覚障害者は見た目が普通な故に
親が気付くのが２歳か３歳とか遅いケースが多い

無知とボンクラの夫婦か

親を選べないって子供はツライな

経年で免疫落ちるし一概には責められないよ

この作品の歌といったらやっぱり「グリーングリーン」がいいぜ
パパ田になったヤーショーが子供の前で歌ってみせたり
とか妄想してたらパパ宮がシビアな事になっていたのでパパがどうこうの歌は合わんか…

>>343
だが正しい医療知識を知り、それを実践することがどれほど難しいことか
更に最近では予防接種が原因で障害発症なんてケースもあるからなおたちが悪い

ここで文句たれてる連中はさ、自分がそれほど高尚な人間でもなく、
そこいらの人間よりも糞なくせに他人のことは批判しまくりなのなｗ
その面の皮の厚さに感心するよ。
善人ぶって批判するのは川井さんとなんらかわらないなｗ

>>346
そういうリスクの存在を知らなかったという流れだし
西宮ママンは予防接種を受けていなかった方ちゃうん？

西宮母は西宮に負い目あんのかな
予防接種しなかったっていう

>>351
予防接種どうこうじゃなく、
親として負い目を感じないわけがないよ

>>351
負い目はあるだろうね
西宮さんだけじゃなくゆづにも申し訳ないと思ってるかも

だよなあ
しかもそれが事前に防げたとなれば尚更だと思う

西宮母に同情した
これまでも子供らに厳しいのは愛情ゆえのことと頭ではわかっていたけど、今後は見方が変わるわ

少し前にモーニングのコウノドリで風疹の予防接種の話やってたな
あっちは全盲の女の子だったけど

なるほどなあ

ママ宮は負い目を感じ、当の硝子は自分嫌いと。

そうであればこそ、石田みたいに「西宮のために消耗したいと思っている！命を！！」とか言ってくれる奴がいるってのはかなりの救いだよなあ。過去石田の件はあれど

仕事が忙しくて手話が勉強できない
娘と距離が出来るのはつらい

この人はほんとクズの描写に定評があるな

手話についてはどうなんだろうな
病院勤めなら覚える時間が無いというのもわからなくもないが
祖母ちゃん亡くなった今となってはそうも言ってられない

やーしょー、出番やで

両親の言い争いを知ってか知らずか
木琴のオモチャで遊び続けるチビ宮が悲しすぎる

まあ元旦那たちに色々意見あるだろうけど硝子ちゃんがかわいいんだからそれでいいだろ
深く考えるな
硝子ちゃんのかわいさを感じろ

石田と西宮の子は必然的に手話を覚えるわけだから
今はともかく、将来的にはママ宮も覚えないわけにはいかないでしょう

前半はきついのに
後半のほんわか感が良い

硝子はゆづを凄い気遣ってるが
硝子自身も悲しく無い筈が無いんだよな
来週はそこらへんに言及してくれるんかな

あの父親西宮母に君が予防接種受けないからとかわめいてたわりに子作りはしてたんだなｗ
あの父親が再婚して障害持った子供が生まれてたらそれこそ因果応報だけど

ああいう手合いはそしたら母親に責任なすりつけてトンズラこくよ

ひとつだけ確かなことがあるとするなら



そりゃママ宮は石田に縮地ビンタを食らわすわってことだな
あんな目にあいながらも守った子供にあんなひどい目にあわせた主犯相手なら縮地ぐらいは使える

>>358>>360
さすがに看護師がどんなに忙しかろうと最低でも10年以上の期間あって
手話覚えてないってのは覚える気がそもそも無いとしか思えない

今週を読んでまだコメディー漫画と言い張るヤツいるか

おじいちゃんとおばあちゃんがやってきた。
いつも可愛がってくれるので硝子は二人が大好きだ。
今日も笑顔で駆け寄っていくと…

急に冷たくされると子供じゃなくても傷つくよ…うん

西宮母いまならちょろいな

西宮というか障害児は生まれながらにして罪を背負ってるんだな…
そりゃ自罰的になるし自分は自分が嫌いになる
石田も一家の過去を知れば西宮に対する接し方が変わるのかな

別に罪じゃない

>>373
ハゲが加速

西宮のメール　こんにち「わ」だったな。
不躾なんて言葉を使うくらい文章は硬く、キッチリタイプだとおもってたので意外。

>>373
余計に踏み込んできそう

>>376
３巻で石田と普通に話してた時はタメ語だし

>>375
ハゲは罪

先生はお姉さんと同居してんのかな
お姉さんが深夜に見た生足ってのが気になる

自称被害者の逆ギレは怖いでホンマ

妊娠中なら風疹の予防接種しにくいだろうに。
ママ宮ー！頑張ってたんだな。ママ宮の職種て療院の介護師か？

親父が予防接種すればよかったのに

看護助手だと思う。

しかしまま宮の事情を知ると石田と植野は余計にゴミすぎるだろ…
とくに植野、観覧車の主張が明らかにおかしい
ママ宮がきいてたら観覧車ごと落とされてた

>>385
そりゃ実際に苦労をしてる大人と感情だけで先走ってるだけのガキが同じ土俵に上がれるわけもないし

生まれてくる子供がどんな状態で生まれてくるかという選択肢があるのは
倫理的にやっぱり問題があるよな。

知らなかったからしゃーない
今知っても自分を曲げないだろうけど
それが悪いとは言わないけどね

今週号…最悪の親父とその両親だと思った。
胸クソ悪い

その反面、母親の強さが際立っていた…すっげぇ・・

>>380
お姉さんはアシスタントだし同居してなくても泊まり込みぐらいは普通だろう。

西宮母が硝子に強い子になって欲しいって自分の気持ちを押し付けてたけど、ああいう背景があれば仕方ないな

西宮は自身はかなり強くなったかと
祖母の死をあまり悲しむ様子を見せなかったり
自分より妹を優先させたり

今は医学が発達して男女の産み分け出来るからなー
倫理観は欠如している
ってこれ言ってる俺も偽善者だわ

今号はつらい

あ　う…

ありがとございます

(//∀//）

父親一家がクズすぎる・・・

現実でもありそうなのが怖い
素直に天罰が下ればいいと思った。

もしももう一度結婚した時に障害を持った子供が生まれてきたらそれこそ因果応報
また捨てて逃げるかもしれんがｗ死ねばいいのにｗ

>>376
手話では発音主体になるから｢わ｣と発音する｢は｣は｢わ｣で表すからその癖で｢こんにちわ｣になったんだと思うよ。

まぁでも俺も障害者の親になるのはやだな
ダウン症とかキモいし

う〜ん…
百歩譲って別れるのは良いとしてだ。
母親に全てを押し付けて逃げるってのはどうよ？

しかもあの捨て台詞…人間性を疑うわ

妻に辛い事押し付けて逃げさるの良く無い。

まあパパ宮は完全に親の操り人形になってる様子だから仕方ない。
親が権力者ならよくあること。

それよりもあんなクズ男ですらママ宮のような美人に中田氏できるのに俺らときたら・・・(´・ω・`)

お前らも同じ状況なら全力回避するよ

残念ながらああいう人種は実在するんだよね
逆に子供が出来なかったりしても妻のせいにしたりとかね

誰でもできれば障害者の親にはなりたくないし
それに耐えられる強い人間でもないから
降ろしたり施設に預けたりする親がいても仕方がないとは思うが
今回の西宮父側の言い分はそれに耐えられないから
短かな人間に全てをなすりつける、親じゃなく人間として最低のやつらだったわ

まま宮パパ宮が西宮作った時どんな感じだったんだろうな
想像できない
案外　お゛あ゛ーーーあ゛゛あ゛あ゛あーーっみたいな感じなんだろうか

結絃を掘り下げるのはいいんだけど、硝子とババアの繋がりの方はほとんど見えてこないのがなんかなあ
生前の絡みも結絃とばっかだし、ババア→硝子は今回からも読み取れるけど、硝子→ババアってほとんど描かれてないよね
まあ普通に仲良いんだなあってくらいで

自分の祖母でもあるのに即効結絃のケアを気にするとかちょっと超然としすぎな気がするんだよなあ
告白の時は色々心情を想像できて楽しかったけどこれはちょっと不気味だわ
このへんって後から硝子視点で掘り下げてくれるのかな

硝子は作者からしてもよく分からないキャラクターらしいけど、だからといって本当にわけわからないキャラにされちゃうと
作劇的に何でもありになっちゃいそうで微妙なんだが

ああいう病気の予防接種の存在ってどこで知るの？
学校？

父親家族に天罰が下った姿描いてくれないかなぁ…
因果応報だと指さして笑ってやるよｗ


…さすがに胸糞悪いかもしれんがな

>>406
気持ちわりぃダンナだな

もし俺が西宮父と同じ状況になったら硝子を見捨てはしないかも知れないけど可愛がらなくなるかも知れないな

>>410
旦那の一人アナニーの時の声だよ

こういう人間的な醜さの描写はマルドゥックの経験が活きたな。

>>411
その辺は男親と女親の違いかも知れない

…ふと思ったんだけどあの父親は経済的支援はしてるのかね？
そこだけでもしてる描写が今後あれば少しは印象は変わるとは思うんだけど…

>>415
日本で養育費が払われてるパーセントをググるといい
たぶん確実に西宮父は払ってない

ママ宮には悪いけど自業自得だわ
あんなクズと結婚したのが悪い

>>416
>>たぶん確実に西宮父は払ってない

日本語おかしい
「たぶん」はいらないね
まぁ、ググってみるわ

>>415
ママンのほうから何かしらのアクションがなかったら、
そのまま知らん顔してそう

家は残したんじゃない？

天使とみんな連呼してるけど、それって本当に褒め言葉なの？
俺は聞いてて人外の化け物呼ばわりしてるみたいで凄く嫌だ
だいたい現実で他人から天使と言われて嬉しいのかと思う

この作品は他人から悪意を向けられても、誰も恨めないという御伽噺で本当に終わっちゃうの
俺は西宮は本当は心の底では他人を恨んでいた
しかし自分を騙して殺して偽りの天使の仮面を付けて逃げながら生きてきた
石田はその仮面を引き剥がして天使なんかじゃなくて、西宮を醜くて汚い一人の人間に戻すという終わり方にして欲しい

硝子の難聴は母親の感染症が原因だったのか

>>415
あんな理由で慰謝料ふんだくれない離婚は成立しない。
がっつり父親でもあるし養育費は確実。
母親が断った可能性はあるが。

>>330
硝子が耳に着けてるのはあんたの下品なイヤリングとは違うのよ！ぐらい言ったのかもな
石田ママがケジメつけて自分で引きちぎったと思う

西宮やゆじゅうはママ宮に聞いた事あんのかな
「どうして自分にはお父さんがいないの？」って

>>407
ある意味今回の西宮がゆじゅの言ってた何も言わない(感情を吐露しない)ねーちゃんなんじゃね？

>>417
「何が悪いとか・・・なんで決めつけるのよ」

>>421
大天使里崎

>>407
やーしょーも「泣けばいいのに」と気にしてたな
何かあるような気がするんだがいつになるだろうか

ママ宮は病院勤め一択ってことは、昔勤めていた。
今は子育て中とはいえ、働いてないところをみると旦那はそこそこの収入。
ならば旦那は医者の可能性有り（でなければ、なれそめは入院患者として）
それはさておき、勤めたはいいけどまたすぐ産休とらなきゃいけない人を雇うのは病院としてどんなもんなんだろ？
バイト待遇なら別にいいのかな。

天使なんて言ってるのは豚だけ

>>421
西宮は自己評価がものすごく低いから、他人を恨むことすらできない
他人に怒ったり憎んだりする能力が欠如しているとも言える
それは、「守るべき自分」に対しての価値をとても低く置いているから
道に落ちている石を踏んだって、誰も良心がとがめることはない。他人が踏んでもそうだ

西宮の問題は「自分が嫌いなこと」にあるんだと思う
だからママ宮が望むようには戦えなかった
そのへんをこれから解消していくんだろう

>>427
あれはこのスレでいつも俺たちがやってる事への大今先生のメッセージだな

今は西宮家の話だけど
そのうち石田家の話もやりそう

作者も母子家庭で育ったとのことだけど、作品中にまともな大人の男がいないのは
作者の怨念のような気がする。まともな父親像を描けないというか。

そこで石田のようなキャラを作って、過去を悔いてひたすらヒロイン（及び女性キャラ）
に尽くす、作者の理想的な男性像を追い求めてるような気がする。

>>435
まあ命ある限り女の為に尽くす男が大今先生的に男の理想像なんだろな
経験上母子を見捨てる男なんてのが最悪な存在なんだろうとは思う

>>432
自己評価が低いから他人を憎めないにはイマイチ納得出来ない
殴られたら自己評価が低い人間だって普通は怒ると思う
俺は今までそんな人間見た事がない
漫画の中だけの特殊設定だからなら納得出来る

ヤーショーも硝子ちゃんも片親同士なんだし、お互いの親同士で再婚したらいいんじゃないかな

前世がどうとかいう人間に限って気づかない。

今自分がやってること（孫を見捨てること）の非道さを
お前の理論にあてはめたら来世は地獄の一生だろうということに。

どっちの家庭も父ちゃん居ないのか

>>435
前半は同意
石田父西宮父ペドロ、父親がみんな父親であることを放棄してるってのはさすがにわざとやってるとしか思えない

後半は考えすぎだと思う
考えすぎであってほしい、この作品を見る目が変わってしまう

>>435
女作者がリアルな男を描けないのも男作者がリアルな女を描けないのもある程度は仕方ないよ
でもやっぱ父親が居ないのかな大今さんは

虐待された児童が次第に感情をなくしていくように硝子も自己防衛の一種で怒らなくなってしまったのだろう

今号のあらすじ紹介で、娘たちを愛してること、愛するあまり、硝子に厳しく接していたことなどがつづられ、って書いてあるけど
愛する描写なんてあったか？（反語：ない）

・永束ホモか、石田の肩を抱いてメール一緒に見て

・ばあちゃんの手紙を西宮母が読んだのはあくまで偶然で、
読んでなくても、今日から（ばあちゃんの死んだ日から）変わるといえるのはなんでなんだろ
よくわからん

・シングルマザーだから、家出した娘を探さなくてもいいとか、聾唖の子がいるのに手話ができなくても
別に、とでもいうんだろうか。なんか強く生きる決意をした西宮母かっこいいてきな描写、
結絃に取ったら関係ないんじゃないかな。けなす、話を聞かない、一緒に楽しまない母親なわけで

・最悪の夫＝マザコン男的なテンプレはちょっと嫌。

>>444
>（反語：ない）

え？

お前らが大今良時にとっての石田を立候補してこいよ
そうすればまともな男が漫画に出てくるから

>>444
読む前に石田君ありがとうしてたろ

ヒロインがダウン症の漫画ってどうかな タイトルは貌の形でテーマはディスコミニケーション

>>437
いや、実際いるんだよそういう自己評価低い人
DV旦那に尽くすようなタイプ

「自己評価が低い人は、どんな人であれ絶対怒らない」なんて言ってるつもりはない
自己評価が低い人がために、そうなっちゃう人がいるということ
そういう人は他人から利用される人生を送りがちなのですごい危なっかしい
自分が自分をゴミのように扱うから、他人もそうしてしまう

>>448
知的障害くらいならそこそこあるな

女同士の友情の感覚で男の友情を描いてるからホモっぽくなるんじゃ……

>>441
作者もまだ若いよね？それなら作品中に理想の男性像を投影したキャラを１人くらいは作るよ。
大人の男はダメ、（石田という）１０代の男を理想的な男に育てていく！みたいな意気込みを感じるｗ

父親の愛情を知らない女の人は変な男に引っかかるってよく言うね
ちゃんとした男を知らないから

ここまでまともな父親キャラが出てこないのは、最終的に石田が
この作品内で初めて「まともな父親」になる布石だと思う

>>446
クズの長束キャラが出てくるようになると思う

なんだかんだいっても障害をもった娘を女手一つで立派に育ててるのに愛情がないわけがないだろう

>>451
男同士だともっとガサツ、荒っぽい関係が普通だからね
男同士でねちっこい、からみつくような友情はないわな

>>457
小学校時代の仲良い描写は上手いんだよなあ
だいたいあんな感じだろ

>>452
うわぁ・・・

>>451
あ、すごい納得したｗ

男同士の和解、石田と島田に関しては正直あまり期待してない
どつき合いでもすれば見直すが

>>456
まあ一話からちゃんと読めって話だな。

>>458
小学生はまだ中性的だし幼いから、２０代の女性作者でも描写できるでしょ
高校生になると男と女の違いははっきりしてくるわけで

>>456
愛情表現する余裕がないんだろうね
元旦那が金持ちそうだから養育費は貰えてそうか
もしかしたら結弦のことがあるから援助してもらってないかもね

未来志向なんだなこの漫画は
別に今ある事柄が解決していくんじゃなくて
ほんの少しきっかけを見せるだけで今後の想像に任せる感じ
俺は好きだなこういうの

最後も面白かった

>>449
＞DV旦那に尽くすようなタイプ

これは心の奥底では恨んでるんだと思うよ
ただ暴力に怯えるあまり逆らう事が出来ないある意味洗脳に近い状態

言いたい事は理解出来ます
ただ自己評価が低い人間には何度か会ったが、西宮みたいな極端なのは演出としてやり過ぎじゃないのかと言いたかった

いやいやいやいや
お前らズレてるぞ

今回の描写で問題なのは
なーんだこれ難解なテーマに挑んでると見せかけて作者がフィクション使って現実の父親に復讐してるだけじゃないか！
ハッキリ言ってこんな感想を持たれかねないってこと

でもここまでは俺は許せる、しょせんこの漫画での大人は脇役でただの舞台装置だと割り切れなくもない
ただそういうのを主人公でやるのは絶対にダメ、全部ぶち壊し
ただ作者のトラウマを晴らすだけの作品だったのかってことになってしまう

16話の冒頭で金山駅前を歩く二人がいいな。
やーしょの後を付いていくしょーこちゃんｷｬﾜﾜ

オンナサクシャガー
ボシカテイガー

まじどうでもいい

作者＝石田とインタビューで言っていたような

石田くんは過去の問題を払拭したら一気に成長できそう
そううまくいかないのか今の石田くんの悩みだね
西宮さんらと一緒に未来へ突き進んでほしい

元旦那のことは善悪が珍しくハッキリしてたな
ここから話は広がらないってことやろ

>>467
変に器用な作品作る職人より自分の内面晒す作り手の方が面白いし好きだけどなあ

…フィクションであることは重々承知していうけどさ
現実で異性同士の元いじめっこがいじめられっ子とくっつくってあるのかね

あるよ

ないよ

ないアルよ

どっちだよｗ

あるませんよ

>>473
もちろんそれはいい
作家業なんてしょせん自分の人生の切り売りだ
でも主人公を理想の男性像とか、そんな方向性じゃここまで描いてきた作品のテーマからはあまりにかけ離れてしまう

「男性はどういう父親になるべきか？」なんて漫画だったかこれは？
違うだろって話

>>474
現実にはまずに無い
くっ付くどころか和解する事さえ困難だと思う
この物語はそうした救い難い現実に対する作者の理想像を描いた作品だと思ってる

どうでもいいけど　ないアルよって　ない　って意味にしか取れなくね
ないアルよ　は中国人の語尾がついた　ないよ　だと解釈できるけど

あるよって意味だと考えた場合　あるよにないが付いてるわけだけど　そんな言葉の流れってないじゃん
ないあるよって文法的な有りえないわけじゃん
だからどっちにもとれないと思う

見かけるたびにそう思ってた
ほんとうにどっちの意味でもとれるダブルミーニングだと上手いんだけどないアルよって全然うまくないよな

あと憎さからくるいじめじゃないならありえるんじゃねーの
西宮を傷つけるためじゃなくて周りを笑わせるためにやってたし
言葉が通じないから対立してただけではなしせば相性いい二人っぽいし

DV旦那とかはいじめ関係でつながってることあるよ
和解してはまずないだろうけど

>>480
まあ父性に関しては全否定だからな
男親は糞しか出てこないだろう

大今さんは個人的な私情で漫画は描いてないんじゃないかな
あくまで物語を描いていると思う

父親が出てこないほうが話的にも都合がいいんじゃないの

そういや植野や島田がバイトしてる理由って何だろう？
罪を被せた石田に１７０万返すためにってのは出来過ぎかな？

>>482
どうでもよすぎワロタ

A. 耳が聴こえない点以外は高スペックな美少女
B. ガチムチ熊五郎系の毛むくじゃらヤリ珍ホモ

生まれてくる自分の子供がどっちか確定だとしたら、
どっちを望む親が多いだろう？

週刊少年誌だから大人は出てこないほうがいい

ママ宮はばーちゃんの作る味のご飯作ったのか
ゆじゅう気づいてあげて

ちゃんと働くならBだろ

>>487
学生がバイトするのにそんな大層な理由は要らんだろ

>>487
そんな展開どっちらけでしょ
高校生ならバイトしててもおかしくないし

幼少硝子の木琴はどういう演出なの？

3歳で買ってもらった木琴の音がわからないことでろうあ発覚した流れなんじゃないの

>>485
作品てものは意識無意識関わらず作者の価値観が反映されるもんだよ
そういう作者の理性からはみ出た情念の部分がおもしろいんじゃなかろうか

今後、弓弦が制服姿で登場するようになったら永束君に惚れたフラグ、なわけないな
三段活用にはちょっと笑った

>>486
今後、父親登場するか考えたけど、さすがに本筋とブレるだろうし出たとしても胸糞悪い話で終わりそうだし
再登場はないかと思ってる

来週からは植野との決着話かな

植野がこの先生きのこるには

人物紹介に出てない、佐原以下の扱い。

最後の公園の場面って完全にハンバーガーショップでの再現なんだよな
石田もわかっててあそこで「必要ならもっと連れてくる」といったんだろうがほんとどこのイケメンなのかと

自分の障害と自分の家族の危機が理解できていないことが木琴で暗示されている

ヤーショー、早く西宮ちゃん孕ませよ？
ママ宮に可愛い孫の顔見せてあげて

>>495
硝子にとっての音の無意味を表してるんでは
そうすることで場面の悲壮感をいっそう際立たせる意味

次は石田家編やるんじゃないかと思う
主に石田ママの話

隣の家に知恵遅れの男子高校生がいるけど、親が離婚してる
昔は家族で住んでたけど、母親が離れていき、父親がその男子高校生を連れて実家に帰ってきた
祖父母は旧名家でプライドが高く、嫁の悪口を近所に言いふらしていた

その男子高校生以外に子供がいたのかどうか知らんけど、別の子供の将来（結婚とか）のために
父母両方が納得して離婚したのか？母親だけが離れていったのか？不明だけど
障害を持つ子供が生まれると、離婚になりやすいのは理解した
先日そこの祖父が死んだので近所中が集まって葬儀に参加したが、その知恵遅れの男子高校生
は葬儀に参加させてもらえなかった。祖父になついてたのに。

>>501
そうそう石田は30話でゆづるに言ったことを有言実行したわけ
とても良かった

まあ３歳まで聾唖に気付かないとか
父親だけじゃなく母親もクソだよねｗ
無理ありすぎになっちゃったのは妹と年齢差つけすぎたせいだと思うわ

>>501
サブタイがガムシロだからな

>>501
ゆじゅにとって俺が支えるんだと言って強がったねーちゃんがあの場をセッティングして抱き締めるのが良かった

守ってるようで守られてるというか

でもそんな辛い時でもねーちゃんのまともな万能見て喜んでるんだよな
西宮もばーちゃんと同じでゆじゅの心を守るために敢えて死骸撮影や不登校や干渉を黙ってる気がしたわ
石田に迷惑かけた時は流石に怒ったけど

おれ耳が聞こえないくていいからイケメンになりたい

>464
母親役はばーちゃんに任せて、厳格な父親役として振舞ってたっぽいな。
子供を強くするため...ってのもあるだろうけど、多分演ずることで
自分を保ってたんだろうね。

ばーちゃんが退場したことで母親としての自分も顔を出すようになってくる...って感じかね。
ママンオーラをまとった状態で石田と会う場面は期待だな。

封印されてたオンナが出てくる薄い本も誰か書いてくれてええんやで。

>>501
そうだねガムシロは伏線で本当に連れてきたあたりが石田くんイケメンすぎるねw
最後に西宮さんが抱きしめて佐原さん永束くんも優しさがあって心がほっこりした
来週から新編かな

ゆづ顔が真っ赤だったな
惚れたんか？

>>423
仕事で母子家庭を相手にする機会が多いのだけど
調停で養育費を取り決めても、その後父親から払われないケースはびっくりするほど多い
っていうか払ってる父親の方が希なくらい
理由は母親が父親と会いたくないから払われないとそれで終わってしまう
それできちんと養育費を父親は子どもの愛情が強い場合と離婚後も円満な関係を保ってる家庭
あとは母親がものすごくしっかりしていて稼いでる家庭の方が意外と養育費をもらってる
西宮ママはしっかりしてそうだが、プライドも高そうだし拒否られたら取りに行かないだろう
父親も子どもに愛情はないから支払いを無視する可能性も高い

来週はおそらく石田家編だろうね
個人的には姉貴の顔が公開されるのを期待

>>514
アスぺかよ

うじゅうって中学3年？西宮の誕生日が6月7日ぽいし、、、
高校入試どうすんだろｗ

>515養育費を「払う」父親は
すみません

>>516
姉貴はコロンボで言う「うちのかみさんが」的位置だからなぁ・・・

石田姉はここまで顔を描かないんだからもう描かないで終わるつもりだろうさ

石田パパがなぜ家からいなくなったのか明かされるのかなぁ
やーしょー君と姉は父親が違ったりして

それより天使マリアと西宮姉妹との絡みが見てみたいわ〜

母宮の厳しさの中に優しさは描いたな
次は石田ママの優しさの中の厳しさだろうけど過去の放任主義にそれが表れてるのかな
息子が苛められてるのわかっても自分で解決させるようにあえて無視したみたいに

石田と硝子って実は異母兄弟なんじゃね？
パパ宮の浮気相手が石田母
こう考えるとゆづると石田が今回兄弟みたく見えたのも納得いくし
西宮は石田と兄弟の絆を得ることで孤独から救われて石田は植野と結ばれるんだと思う

一巻の石田ママさんの｢ケーキあるわよ島田くんたちも･･･｣優しさの中の厳しさなのかな

>>380
お姉さんが深夜に見た生足って石田の姉とか植野とかみたいなやつ？

>>482
語尾にアルがつくのは北京の方言アルよ。中国(ちゅうごく、中国ではこう書く)へ行くと相手が何を喋っているのか分からないので
「わたしは皆さんとこのノートを通して仲良くなりたいと思っています。どうかわたしと話すときはこのノートにおねがいします。」
をリアルに体験できる。中国(ちゅうごく、中国ではこう書く)へ行ったことがある人は大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２−１２−２１
講談社週刊少年マガジン編集部気付　大今良時先生　宛

郵局(ゆじゅう、中国ではこう書く)は既にマリアと複数回会っている。
マリアと硝子ちゃんの絡みが見てみたい郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（東京）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Ft2
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

いくらなんでも手紙を渡したまま植野を放置するとは考えにくいから、次回から植野メインの展開じゃないかと思うけどな
もしかしたら手紙には両親が離婚したのは自分のせいだとか、自分が嫌いな理由が書いてあるのかも

>>468
あの場所は金山駅というとこなのか
けど作内と同じ構図の場所が見つからない
あってるようなあってないような

>>524
＞異母兄弟
同時期に発射の父の鬼畜っぷり
＞兄弟みたく見えた
兄弟はいざというとき優しくするが、あんな風に気は遣わない
＞兄弟の絆を得ることで孤独から救われ
鬼畜父の浮気相手の子ってむしろ嫌悪の対象では

両親が離婚した理由を硝子が知ってるのかは疑問だけどな
流石にママンの口からこれを伝えるのは酷だろうし

>>527
植野メインはもうないんじゃない
植野はこれからも出てくるだろうけど
手紙の内容はわからなくても別にいい
植野が遊園地で話したことについて西宮が手紙で返した
綺麗に終わってる

>>527
>>植野に渡した手紙の件

今後、映画製作でまたみんなで集まった時に
植野が石田に手紙のことをちょっと教えてくれる程度だと思うけど…
これからまた植野編突入！は無さそう

いや普通に植野編はまだ途中でしょ
今後は島田編→植野編後半→映画撮影編て感じで繋がっていくんじゃないの

手紙の決着は付けるだろうけどそれが植野編と呼べるようなものかどうかはわからないな
あっさり終わりかも知れん

植野好きなんで別に植野編でも困らないけど残り巻数を考えるとちょっと無いな
作者が8巻以上出してくれて植野編有りなら、なんて俺得なんだけどなぁ

そういや７巻てもうすぐそこだな
今が高校編の折り返し地点なんだろ？

○○編とか言うけど2.3話であらかたケリ付ける先生なんで
サラッと書いてくるかもしれん

手紙読んではい分かりましたって言うような性格だろうか
通訳は佐原がいるけど

ほぼ確実な事があるとしたら植野はもうこれ以上オイタはしないだろう
観覧車が最後の大暴れだと思うよ、もう話は収束の方向に向かわないといけないし

俺は映画編本当にやるのか疑問に思ってる
映画編をやる意義はなんなんだ？

映画作りとか如何にも青春っぽいじゃない？
そういう分かりやすい形にして、なおかつ映画作りなら
複数人同時にキャラを出せるから舞台装置的な役割もあると思う。

普通に主要キャラが全員違う学校だからな
鯉のエサやりだけじゃさすがに限界

そもそも小学生編のメンバーの再会和解の方向性以外にもいろいろあったと思うが

失われた過去を取り戻そうみたいな物語になるとは思ってなかったんだけどな
漫画だからいいけど今更みたいな話がてんこ盛りだな

和解してったメンバーが順に橋に集まって行き皆でわいわい鯉に餌をやる
植野も？え〜ｗ
だから映画は必要かなやっぱ

長年積み重なった親子の問題を深く考えず安易に和解しろとかいう展開じゃなくて良かった
俺がヒールになって人の心を踏みにじってでも変えたるわって漫画にありがちな傲慢な解決法じゃなくて、一緒にいることで心の負担が少しでも軽くなることを願った優しい解決法だよな

今週掲載紙明らかに間違えてるよな
これビッグコミックオリジナルとかの内容だろ

別に今さら全員で集まってなにかやる必要ないと思うけど
映画のメンバーに植野、広瀬、島田が加わることは想像しにくい

>>543
両家庭問題と青春恋愛とサークル活動と進路問題ぐらいじゃね？現実高校生の世界ってこんなもんだし
前二つは継続中だし映画はそのうちやるだろうしあとは触れてないのは進路関係ぐらいだな

>>548
音楽担当が空いてるから島田は確実に入る

>>550
学生の自主制作の映画で音楽担当なんかいるの？
島田は小学校の時ピアノやってただけだろ

>>550
お、そういやピアノ弾いてたな
島田はデラックスと高偏差値高校で一緒になって仲間もおらずいじめられて登校拒否か中退と予想
で石田の気持ちが理解できるようになってるとか

>>551
実際いるかどうかは知らないが
役者・音楽担当・衣装担当は永束の口から出てる

ついでに監督・脚本は俺がやるとも言ってるな
衣装担当は佐原は確定、植野も濃厚だと思ってる
役者は誰がやってもいいだろうカメラマンはゆじゅか？
島田が参加するのは考えにくいけど音楽担当は他に適任者がいないからな、どうにも島田のために用意された枠のようにしか思えない

>>554
石田も硝子も役者嫌がりそうだな、でも長束は手話をテーマにした映画にすると思う
結局硝子と石田が主演になるだろうな

自主制作なんだから既存のBGMを使うだろうと音楽担当は永束が兼務するのかと思ってたんだけどな
選曲とかは実際に演奏できるかよりセンスが大事だから

今週の話、一歩のボディーブローばりに重い
こういう考え方の家が現実にあるんだよな……ためいきしか出ない
しかし後半に救われた……
結弦が動物の死骸ばっか撮るのは硝子の変顔が見たいからなのか

髪型だけならは偉大な音楽家に負けてないが

何でも相談してくれ→妹が元気ないんです
は良かったな
強い子だわ、西宮
悲しい強さだけど、それでも

>>557
あれは姉の自殺願望への牽制じゃないか？
ゆじゅ先生のメンタルヘルスチェック

主演やりたがってた真柴がどこまで出しゃばってくるのか川井と広瀬がどうなるのかが全く想像つかねーや

父宮はマザコンなのか
今頃、おっぱいを体中に移植してるんだろうな

植野を見て
あれがマタの両側にあったらいいだろうな〜とかいいだすのか
あ、でも胸ないし無理か

バレットたんだってそんなに胸なかっただろ！！

バロットね

しかし父宮家、母宮に全責任おっ被せてたけどもし原因が自分側にある可能性とか考えてないのかね？
あそこまで言っちゃったら掌返すことさえできないだろ

西宮が今後子供を持つ時遺伝する確率ってどのくらいなんだろ
あれ両親のDNAには関係なくウィルスのせいで難聴になったって事になるから低いのかな

>>515
日本の場合は離婚したら子供に会わせないで金だけ振り込めって感じも多いから
子育てに参加させないで関係は切って、子育ての資金だけ送るでは絶対続かない
上手にやってるところは別れた父親と子が会えるシステムにしてる

父宮「誰か探してくれ〜〜。あの子はここでお母さんと幸せに過ごさなきゃダメなんだ！」

ゆづるが人間の腐乱死体とかバラバラ死体とか部屋に飾らないのは流石にママ宮に怒られるからか

幼い結絃が姉に自殺させない為に悩んで考えたことが、死体写真を見せて
キモ悪がらせて死ぬ気を持たせないようにすることだった
こういう話は嫌いではない

結絃が死体写真撮らなくてもいいようになる日はもうすぐ来そう

>>531
>植野が遊園地で話したことについて西宮が手紙で返した
綺麗に終わってる

それはお前の願望だろ
手紙出された時点でその返事が何かしらなかったらおかしいだろ
内容まで細かく描写する必要ないけど

手紙は書いては丸めて悩んで書いていたけど、案外ストレートな短い文章だと思う

>>571
別に返事を必ずしなくてはならないというわけではない
全ては植野次第でしょ
植野は西宮と友達になりたいわけではないからね

まあ死骸写真を硝子が見るとキモがるのを見て喜ぶあたり
死ぬとこんなに見にくくなるからやめときなてき牽制は間違いないだろうな

>>568
お父さん兵隊で変態だったか…

看護士だったのか
だから母子家庭のなのに金持ってたのか

しかし一巻126ページの川井の表情はたまんねーわ

あれは看護師っていうか病院内のベッドメイクとかのパートじゃないの

銀座は無理だろうけど新橋なら稼げるぜ
西宮かあちゃんなら

>>530
察してるでしょ
佐原さんを傷つけたのも気づいてたし

女が稼ぐといえば岐阜には金津園なんてのがありますな
どうです、お母さん

>>515 ＞父親は子どもの愛情が強い場合と離婚後も円満な関係を保ってる家庭
>>567＞子育てに参加させないで関係は切って、子育ての資金だけ送るでは絶対続かない
＞上手にやってるところは別れた父親と子が会えるシステムにしてる

なるほど。

西宮にとって石田は特種だもんな
いろいろあったけど手話覚えてきて、友達になろうと言われたはじめての異性
そこそこイケメン
それが自分に良くしてくれて、佐原との復縁でトラウマを1つ解消してくれて、妹とも仲がいい
それが可愛いプレゼントくれたら、やっぱJKなら普通惚れる

これ西宮は植野を恋敵と認識してるよね

お前童貞かよ読んでりゃわかんだろ

>>583
西宮が上野を恋敵と認識してる描写なんかあったか？
逆は間違いなくあると思うが

知的障害ならわかるが聾唖くらいであそこまで言うか。
資産家の跡取り息子でもないしさ。
学校の教師といい、大人の性格の書き方が酷すぎる。

>>447 ＞冒頭の紹介文のところで、ばあちゃんの手紙に、娘たちを愛してること、愛するあまり、硝子に厳しく接していたことなどがつづられ、って書いてあるけど
って書いてあるけど、ばあちゃんの手紙のどこにも、娘たちへの愛情をつづった場面なんてないよね、ってのが言いたかった
西宮母が娘たちにおもいやりを示す描写はどこにもないっていったら、何いってんの、1巻から読み直せって反応になるのは分かる
文章で自分の意図を知らせるのって難しい。。
編集の適当な思い込みの文章なのか

>>585
植野と再会した時二人の会話が聞こえない事に嫉妬
次週うきぃ

>編集の適当な思い込みの文章なのか
煽りは作者以外の人間が書くものだけど
これの煽りやあらすじはなんか「？？？」ってなる文なこと結構あるよね
せめて作者のチェックとかは言ってるのかなあ

>>585
植野と会話してる内容をしつこく聞いてきた
どうして教えてくれないの？言ってよ！みたいなこと言ってる

かつて結絃が「彼女連れてた」とか吹いたこともあるし、あのときの硝子はまさに植野こそがその相手であると勘違いしたんじゃないかな
だから硝子は問い詰め苦い顔をし、結絃も「付き合ってる人いるの？」と問い直した
でもそれは違うことが分かった→でも植野さんは石田君が好き？→でも私も石田君が好き→取られないためにはどうすれば→攻めるしかない！？
みたいな感じで

>>586
古い時代の人間なら言ってもおかしくないな、家主体の物の考え方するし
ただ原因を確かめもせず一方的に言うあたり普通よりも思慮に欠けている人間だとは思う

>>591
＞→でも植野さんは石田君が好き？→でも私も石田君が好き→取られないためにはどうすれば→攻めるしかない！？
＞みたいな感じで
俺もそういう風に読んでた
けどそこで攻めるのって自信のある人間じゃないと出来ないよね
観覧車で明かされたのはすごい卑屈な西宮さんだった

あんな人間なら
「植野さんのほうが私より美人だし障害もない」
「石田君だって私より植野さんが彼女な方が楽しいし嬉しいだろう」
「そもそも私のせいで石田君と植野さんは気まずくなってしまったんでは？
　二人の時間を返してあげないといけないのでは？」
とか考えるから
植野を押しのけて告白しようなんて行動するの不自然なような

妹の猛プッシュでもあったんじゃね？奴はチョロイぜ？

>>593
よく分かる
自分さえ好きになれない人間がどうしてあんな大胆な告白したのか未だ誰も答えられないからね
自分に価値が無いと思ってる人間が他人に無価値な自分を押し付けるなんてちょっと不自然過ぎるよね

石田の直前のメールで昂ぶったんでね

>>593
石田や佐原と交流するうちに、そういう状態からは脱却しかけてたのかもね
で、石田が「それでいい」って言ってくれた自分の声で
植野への対抗心も手伝って気持ちを伝えようと思ったけどダメで、
また自己嫌悪戻り、みたいな感じかと

>>593
自分のことが相応しくないと思っていても好きだという気持ちが消えるものでもないと思う
そんな合理的判断のみで動いてるなら
とっくに自殺してるだろうし
告白自体も「それでいいから」による衝動的なものだと

お前らにとって恋愛はこうするべきとかフラグ立てなきゃ駄目とか数式でも解いてるようなもんなのか？

エロゲーやりすぎな人が多いからね、しょうがない

>>597
俺もこんなかんじなのかなーと思ってるわ
髪もいつもの耳隠す奴に戻しちゃったしな

病気を移されたって、父宮が風疹→母宮に感染　で先天性の聴覚障害か？
そういや一昨年の冬に風疹が流行ってよくニュースで警告してたな。

でも今は生まれてすぐに産院で聴覚検査するけどなぁ〜一昔前は違ったのかな。
2、3歳になるまで気付かなかったら、知的・情緒面で確実に遅れるよ。
絶対に硝子のようにはならない。作者はもうちっと勉強して欲しかった。

>>595
西宮告白と自己嫌悪については結構いろんな意見を見るよ
未だ誰も答えられないというのは
単にあなたの納得行く答えはだれも言ってないか聞いていないという事ではないかな？

>>593
その引け目を上回るほどの圧倒的な感情だった、ということじゃないかな
人を本気で好きになったときの気持ちってなかなか抗えないから
石田君は石田君が嫌い→私も私が嫌い→それでも私は石田君が好きだよ！
みたいな感じで

３巻の売り上げ２巻より落ちてる？

>>605
店頭から3巻が消えてるんだけど…
むしろ重版が追いついてない
あと3巻が初のオリコン入りした

自己否定的な人間だったからこそ「それでいい」は嬉しかったんだろうね・・・
俺も告白は衝動的なものだったと解釈してる

石田がきてから西宮の環境が一変したんだろうな
一緒に佐原探しに行ったのも、佐原達とカラオケ行ってプリクラ撮ったのも
猫ポーチも無茶苦茶嬉しかったので、得たもので失いたくなくて焦ったんじゃねえかな

自信の無い人って思い詰めて焦った時に極端なことする傾向だと思う
計算したりなめらかにできない

>>603
そうかもしれないね
説得力がある意見をあまり見ないからかもしれない

衝動的になったとか言うけど告白って、一時の気持ちの高ぶりだけで簡単出来るものじゃないと思う
自分の事や相手の事を考えて、何度も悩みながらよく考えて行う大事な儀式だと思う
尻軽女ならまだしも西宮の性格を考えるとなお更だと思う
そして西宮は自分が障害者だから他人に迷惑をかける存在だと常に考えてる
その西宮が気持ちの高まりで、石田の幸せを忘れてしまうなんてあるのかな
自分嫌いがちょっと改善されたから、いきなり高難易度の直接告白に至る経緯に無理がある気がする

元も子もないけど・・・
案外作者もそこまで深く考えてなかったりするもんさｗ

>>609
あなたの言う「告白とはこうあるべき」にもちょっと疑問だがあのときの西宮のは
告白→付き合って
でなく
好き→好きと伝えたい
だったんじゃないかな
特に西宮はあんな人生送ってきた子だし
好きって伝えて
それで自分が誰かと付き合うなんてそこまでは考えられなかったんじゃないか？

俺はあなたの解釈に意見は言うがあなたを変えようとは思わないのでまあ

障害持って生まれた硝子は前世で悪い事とした報いとか、ふざけた事言ってた祖母
双子は男女の心中の生まれ変わりだとか迷信、平気で信じてそう

>>602
おそらく先天性風疹症候群でしょう。
現在なら新生児聴覚スクリーニングテスト(聴力検査)を受けるので、生まれてすぐに難聴ってわかるはずですが…。
このテストがいつ頃から行われるようになったか、そして先天性風疹症候群がいつ頃からよく知られるようになったか、現在調査中です。

ちなみに私は30台前半の三歳児の母ですが、妊娠中に風疹にかかると大変なことは10歳の時から知ってました。
いじめにあったり人生いろいろで、絶対子ども産まないし結婚もできないし彼氏もできないしと思っていました。
そんな私が子ども作るって決めた時、真っ先にやったのははしかと風疹の予防接種でした。
もしママ宮が結婚前から医療関係の仕事やってたなら、どうして風疹の予防接種受けなかったんだろう…って思います。
医療関係の仕事やってても風疹の怖さを知らないのなら、無知って恐ろしいと思いました。
もともと違う仕事していたなら仕方ないけど。

しかし、昔だから、で済ませても、3歳児になるまで重度難聴に気づかないものかなあ…。

>>599
気持ち悪いよね

>>606
２巻と同じ２０万部発行だっけか？
１、２巻もジワ売れでまだ伸びてるのにはっきり言って少なすぎ
無能かマガジン編集部は

>>611
好き→好きと伝えたいには同意します
ただどっちにしろ重荷になるんじゃないのかなと思う
西宮がそういう細かい事を考えない人だったというなら理解出来る
俺も別に自分の解釈をあなたに押し付けるつもりはないです

>>609
告白に至るまでのガイドラインが決まっているわけじゃないから
人間がそんなに合理的な生き物だったら、漫画や文芸なんて文化は生まれなかったよ
不合理で非効率な話だからこそ、人の興味を引き、人を楽しませるんだよ

>>602
補足です。
先生若いし、担当の方も若いのでは？だから知らないとか。

それとも、実はママ宮は最初からわかっていたけど、娘に障害があることを周囲にはひたすら隠して、自己流の子育てで何とか知能・情緒面の発達をカバーしたが、3歳児健診で(平成3年から聴力検査やってる)周囲にばれた、とか…。

別にママ宮を悪者にする気はないけど、可能性として。

未だに丙午の年は出生率下がるってんだから、そういうの信じてる人は一定数いるのは事実。
まぁ、ああいう人もいるんだろ。年寄りなら。

アスペ判定機として一流だわ
この漫画

西宮の告白の唐突さについては植野や石田の猫ポーチを巡る発言が一種の伏線になってるのでは？
植野は｢好きになるのに理由なんかない｣と言ってたし石田も(ポーチをあげる相手に西宮を選んだ)｢理由？必要？｣と言ってた
確かに好意を抱くプロセスなんて後付けで説明は出来てもそれが整合性を伴ってる物ばかりじゃないだろ
はっきり言えば野暮ってこった

ひとつ言えるのは、こうすべき、こうあるべき論は
たとえ個人的見解を強調しててもスレが荒れやすい

西宮は石田といるときは自分が障害者である事を忘れられたのかもね
障害者であることの負い目を忘れられたというか

>>616
普段我慢してる人間ほど自分でも思いも寄らないとっぴな行動を取ってしまうって有るよ
西宮は他人を恨めないからって人に嫌なことされて嫌な思いを感じないわけじゃないし
（ただ誰かを憎んだり恨んだりしてそれで何かが解決するわけじゃなかったから
　仕方ないから個人を恨むとか出来なくなったんだと思う）

あなたのいう石田の重荷云々は告白後に散々考えたかも
だからこそ告白後の距離感がまたびみょーに

しつこく感じたらゴメン

作者にケチつけるようなのしかいなくなったなｗ
すごく滑稽だ

>６１２

あれは西宮家と縁切りをしたいがためにインネン付けてるだけでしょうね。

しかもそういう奴に限ってしつこく食い下がるしな
週間少年商業誌に完璧を求めるなよアホか

>>586
顔はかわいいしな
NHKで番組持てるレベルなのに

西宮は引け目があるから、「私の事どう思ってるの」ってのは聞けなかったんじゃないかな
一方的意思伝達だけで

あの父方の祖父母の硝子とそれを産んだママ宮への態度は
因習にとらわれた戦前生まれの世代なら驚くようなものでは無いと思う
我が家の親戚にはそんな奴はいないんだからそれを産んだ嫁が出来そこないなんだろう
だったら嫁を変えればよいという思考なんだろうな

生活保護叩きを見ると国のお金にお世話になる子は卑屈にならざるを得ないなって思う

気に入ったものにだけレスすればいいだけじゃん
下手に噛み付くから荒れる
いい加減学習しろよねアスペ共

聲の形はナマポを応援します
仕事なんかする必要ないぞ、どんどんたかれ

>>613

>ママ宮が結婚前から医療関係の仕事やってたなら、どうして風疹の予防接種受けなかったんだろう

ママ宮は病院勤めではあっても、医療職じゃないと思うよ多分。
掃除とかベッドメイクとかやる、ただの裏方さん？だと思う。

>>595
>自分に価値が無いと思ってる人間が他人に無価値な自分を押し付けるなんてちょっと不自然過ぎるよね
俺がずっと引っかかってた部分を分かりやすく言語化してくれたな
西宮の行動には確かに整合性の取れない事が多すぎる、石田の事だけじゃなくてママ宮やゆじゅうへの態度にも不自然な部分が多い

前にもちょっと書いたんだけど、俺は作者がわざと西宮を「制御できないもの」として描いてるんだと思う
この作品でちゃんとした父親が出てこないように、作者は自分が理解できないものはあえて描かないようにしてるんじゃないか？
そして西宮硝子の内面もそれに含まれる、と
ようは作者自身も聴覚障害者ではないため「この子よくわかんねー行動するなぁ」ってわざとそんな気持ちで描いてるという解釈

>>634
俺は嫌いが理解出来ないから逆に好きも理解出来ない
だからあんな突拍子も無い行動に出てしまったとの解釈

ただ君の解釈もなかなか面白いね
西宮の言動＆行動が理解不能なのが意図的という考え
作者自身も西宮が次にどんな行動をするのか分からない
だから著しく整合性に欠ける
障害者が何を考えてるか分からないという不透明さを描写していると言う事でしょ？

いやいや、自分に自信のない少女が恋の炎を燃え盛り勇気を出して告白するというのは恋愛少女漫画なら王道じゃないか

第一、健常者の行動や心理なら整合性があるのか？って問題
だから行動心理学なんて不可思議な学問があるくらいだ

>>633
それなら知らなくても仕方ないですね。

この中で植野がバイトしている猫カフェ行ったことある人居る？

>>635
そうです
で、これも前に書いたんだけど
そんなわけで作者も答えが分からないために「西宮ちゃんの内面はこれが正解でしたー！」ってのはないまま終わると思ってる

いやらしい言い方になるかもしれないけど
そうする事でこの作者は聲の形を読んだ障害者達からの「お前に何がわかるんだ」っていう糾弾をかわすことができる
ただでさえ「障害者を美化させすぎ」「これじゃ障害者が誤解される」などの意見が出てるらしいので

>>632
ほんとこれ
どうせ顔も知らない役立たずの他人の金なんだし、世間体を気にして貧乏する位なら使えるだけ使えば良いのに
てなわけで父方のじいさんの意見に全く共感しなかった

それって結局読者任せって事だよね
捉え方によっては未完成作品読まされてるのと変わらん
社会的に問題のあるテーマで作品書いてるような作者が
最後は読者に投げて終わりなのかな
俺は賛否両論あれ作者の考えを聞きたいよ
それに関して読者や障碍者があれこれ議論するのはいい事だと思うし

>>640
作者の障害者に対する安易な想像は危険である
だから答えは自分の中で見つけて下さいとの作者から読者への投げかけって事だね
色々と難しい問題だから明確な解答を出すと各方面から苦情が殺到するからあえてどうとでも取れる描写を多くしている
作者が障害者からの批判まで考えてるとか裏読み恐れいったわ
マガジン的にもそれは避けたいだろうしね
非常に参考になって楽しかったよ
またどこかで話せるの楽しみにしてる

健常者「あるある」
障害者「ねーよｗ」

>>642
作者がこの作品を描いたきっかけが
「いろんな人の意見を聞いてみたい」だからな
話題になってる時点で作者の思惑通りだよ

つまり俺の一人勝ちというわけだ

そういえば読み切りの時点で西宮ちゃんをいい子に書きすぎだという障碍者からの批判があったような気がする

障害者の「こんなのリアリティなさすぎてつまらん」って読み切りの感想なら見たことある

人は勝手だよな
気に入らなきゃ文句言えばいいんだから
明確な答えを出すのは世間体気にしたら厳しいよね

613,618,638です。
新生児聴覚スクリーニングテストは研究段階が1997~1998、全国レベルの実施は2000年代後半くらいで、それでも100%じゃなさそうです。
先天性風疹症候群の認知がされてきた頃はわかりませんでした。
三歳児健診で平成3年から聴力検査実施っていうのは、視力検査の間違いでした。
三歳児健診での聴力検査実施はおそらく1990年代後半からでしょう。

で、硝子の生年を、石田のカレンダー(自殺予定にちぎったやつ)から想像すると、2014年で高3なので、1996か1997年でしょう。
と、なると、新生児聴覚スクリーニングテストは受けてなく、三歳児健診で重度難聴が見つかったのでしょう。

だからママ宮が最初からわかっていたという私の考察はハズレでした。すみません。
でも、重度難聴だと母子手帳の聞こえと言葉に関する項目(これは私が生まれた頃の母子手帳にさえけっこうある)が全て「いいえ」になるはずです。
それをおかしいなと思わなかったのか、思ってても誰にも言わなかったのか、言っても相手にされなかったのかは謎です。

まあ、過去をどうこう言っても仕方ない。今回はゆじゅうに対するみんなの優しさがよかったと思います。

今週、何気なーく橋で待ってた様子の三人だが服は結構汚れていた
やっぱこういう描写がいいね

リアリティあるのは小学生のいじめの感じぐらいだろ

>>651
印刷の荒さで気づかなかった
三人で死骸探してたのか

>>653
その時間稼ぎ、という意味もあって硝子が手話の会の人達とあわせていたのかもしれないな
だとしたらなかなかの連係プレーである

>>653
マガジン本誌だと見づらいよな
上半身も汚れてるってことは、その辺の草むらとか藪をかき分けてのガチ捜索だったことが伺える
結絃に対して本気なんだなーっていう

「脚が当たって腹立った」 松浦衛容疑者 、いすに座る全盲女性を殴って顔面骨折させる…神戸★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396504245/

>>642
読者に投げるっていうか、自分の考えを主張するほど傲慢じゃないってことじゃないかね
>>645の通り「わたしの考える答えはこうだ、お前らどう思う？」までいかなくても、すでに作者の目論見は成功してる
明確な答えを示す気は最初からなかったんじゃないかと思う
まぁでも俺の書き込みは西宮視点の回想なんか始まった日にゃ崩壊するので、話半分に聞いといてくれていい

絵が緻密だから生原稿見たいな
いつか展示会やって欲しい
複製原稿の猫耳なおちゃんとか
それはそれで迫力あったけど
やっぱり印刷だし

なんすかそれ、複製原稿なんてどこで見れたの？
すげー見たいんだけどｗ

まああのレベルの難聴が３歳までお母さんも気付かないって無理あるよね

あれって単にメタ的な事情で、
結絃と年齢差が開きすぎたためにああせざるをえなかったんだと思う
結絃誕生時期と離婚時期が噛み合うようにすると３歳時になっちゃうってだけ
長くなるから考察の内訳は省くけども


個人的にはずっと前から思ってるんだけど

確たる根拠は無いから妄想として聴いて欲しいけど
この漫画って構想段階では高１か高２のお話だったと思う
それをかなり後の段階で高３設定に変更した結果色んなひずみが発生してるのだと

「不登校中学生（高校生達より子供）」という属性の結絃は
姉が高１なら１歳差か２歳差だったものが
姉が高３になったために４歳差になってしまった

姉妹の年齢が開きすぎたせいで
重度難聴が３歳まで発見されないという不自然な展開、
小６のお姉ちゃんを小２の妹が守ってたという無茶な話が出来てしまった

>>659
アキバのヨドバシ
複製原稿っていっても印刷だから
基本単行本と一緒
大きいサイズで見れるのと枠外でカットされている部分があるくらい

秋葉かあ
…なんでヨドバシ？

>>662
サーンクス！
調べたら１０日までか
都内住まいなので行ってくる

西宮視点がこのままなかったら、西宮が自身の境遇やいじめや障害に対する恨みや怒りを表に出してないけど、
本当に世の中に対する恨みがないのか、それとも隠していただけなのか、どっちともとれるね
どちらにせよ西宮は優しい子だわ、幸せになってほしい

>>660
正直発見が遅れたことについては父親と両祖母にも問題ある気がする
マザコンはともかく子供一人育て上げた女性二人もいてなんで気付かないんだと
(この場合子育てフォローしてたであろうババ宮)
ある意味硝子に対してみんな無関心過ぎやしないか

父宮はマザコンｗ
・・・・子供を何だと思ってるのかね？3人そろって死ねばいいと思います

>>660のはどういう根拠で母親が気づかないのが無理があるって言ってんだよｗ
おかしな奴増えすぎだろ･･･妄想は自分の頭の中だけで展開しよう

普通なら１人目があれなんで２人目を生む前はすごく不安になるだろうし、
ゆづが五体満足に生まれたんだから喜んで愛情を注ぎそうなもんだけどな
それよりも父親への恨みの方が強かったのか？

>>661
ゆじゅうが姉を守ってた　と思ってたのが独りよがりだったのは示されてるような
デラックス相手にしたって守られてるのはゆじゅう、家出したら探しにくるし今回のハグにしてもそうだな
なんだかんだ守られてるのがゆじゅう

>>667
自分の妻の目の前で母親とヒソヒソ話してるのも感じ悪かった他人面っていうか
あそこまで親子ぐるみで障害者を人間扱いしてない態度できるんだっていう
西宮母本当なんでこんなのと結婚したんだか

>>668
むしろあんたはちゃんと考えてから「おかしくない」って言ってるの？

話しかけても反応しない、
物音にも反応しない、
もっと小さい赤ちゃんの段階でもお母さんなら気付くよ？

３歳って言ったらもう相当喋るんだけど
この段階の硝子ちゃんは全く喋れてないだろうし
放置されてるから言語や概念の発達も遅れてるはず
これは相当はっきりよその子との差が出るよ？

別に「あなたの書き込みは違うと思う」っていう異論や反論自体はいいんだけどさ

>>668みたいな人って
＞「>>660のはどういう根拠で母親が気づかないのが無理があるって言ってんだよｗ 」
・反論根拠を全く示さない
・なのに無駄に「ｗ」とかはつけてる

＞おかしな奴増えすぎだろ･･･妄想は自分の頭の中だけで展開しよう
・内容のあること一切書かない
・単に「俺は正しい」と確信しながら汚い言葉を吐くだけ


こういう人の方がよっぽど空気悪くするだけで、問題ある人じゃない？

ネ、ネグレクト

>>673
3歳まで気がつかないのは非現実的だけど、話の都合上そうしたってのは大抵の人は理解してるから
いちいち熱くなって噛みつかない方が得だぞ

>>332
＞国の金の世話になる事に対して引け目に感じているという事ですごく立派じゃないか？
頭大丈夫か？病院紹介しようか？もちろん全額保険外の自費でな

監修付きで事前にチェックしてもらってるだろうに、不自然とか言っちゃう方がおかしいだろ
それに「難聴　新生児」で検索すると２〜３歳児まで気づかないこともありますって書いてあるけど
そういうのは間違いなんですかね

自己正当化すら長い

2才になっても喋らない子もいるし、3才になっていよいよ喋らないのはおかしい、ってなったんじゃまいか
確かにちょっと遅い気もするけど、あり得ないほどではなさそう

｢母親なら絶対気付くはず｣って意見だって根拠なんてないじゃん
実際気付かない(気付けない)ケースには色々理由がある
自分の子供に｢障害がある｣と考えたくなくて様子を見ているうちに遅れたケースなんてかなり報告されてるぞ
『子供の発達には個人差がありますから小さな事で一喜一憂していると子育ての初期で精神的に負担を背負ってしまいます。子供はまず見守ることです』みたいなアドバイスは大抵の小児科医はするし
決めつけ厨に意見しても無駄なんだが

ケースバイケースだろ
作者の近くには西宮家みたいなケースもあった、というだけ

>>661　なるほど

鳩は犠牲になったのだ・・・

>>593 西宮は生のそういう言葉は相当考えたと思う
でも、好きって言いたい気持ちが突っ走ったんだろうと受け取った

蛇足の妄想
作者＞西宮「おい、西宮、石田に告白してこい」
西宮「ちょｗｗ、まだ心の準備が」
作者＞西宮「命令だ、行って来い、好きなんだろ」
西宮「・・・了解しました、逝ってきます」
西宮＞石田「うきぃ」
西宮「・・・ちくしょー！やっぱり通じなかった、バタバタ」
作者、読者「ニヤニヤ」

監修受けてるし、「3歳でようやく気付く？　明らかにおかしいだろコレ！」ってことでもないんだろうなぁ…
>>680-681のいうとおりケースバイケースで、「西宮家の場合はそうだった」だけで


つか「3歳まで気づかないのは非現実的」とか言ってる人は、この件に関してそんなに詳しいの？
非現実的とかありえねーとか言う根拠は何なんだろ…

妄想だろ
キモい

試しに「難聴 3歳」でググってみたら、
3歳で難聴発覚したケースが腐るほど出てくるな

ゴメン。
西宮の目の前でママ宮と性行為するっていう俺の妄想は確かにキモいな。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:5Dm7pnxTEaoJ:www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1992/h041023.pdf+&cd=9&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja
高度難聴が気付かれ易いのは音声に反応しないからであり, 軽・ 中等度難聴
が発見されにくいのは音声に反応するからである


硝子は中等度難聴なんだろ
補聴器つけてるし大きいに反応するし

3歳まで気づかないのはおかしい(ｷﾘｯ


普通にいっぱいあるケースじゃんw

>>688
お前が(キモさ)ナンバー1だ

ID:0dvQTnaX0はこんなにもツッコミを入れられ論破され総スカンを受けているという現実について考えるべきだ
つらいだろうが目を背けてはいけない
自分自身のためにしっかり向き合え

高度難聴だと思う

>>693
根拠は？

>>693
中度難聴
　46ｄB?７0ｄBであり、補聴器無しでは生活にかなりの支障があります。
また、上限と加減では症状の差が大きく、中軽度難（46ｄB?60ｄB）と中度難聴（61ｄB?70ｄB）とに分けられたりします。
中軽度難では「普通の会話が困難」、中度難聴では「耳のすぐそばで話してもらわないと普通の会話が困難」
「大声なら聞き取れる」といった具合です。

高度難聴
　71ｄB?90ｄBが該当し、補聴器を使っても通常の会話は困難です。
そのため高度難聴以上の多くの方が手話を使われます。症状例としては、
「車がそばにこないと気づかないときが多い」「耳そばで大声で話してもほとんど聞こえない」等です。
尚、大抵の場合ホワイトイヤーでは十分に実用範囲です。


硝子は補聴器つけてたら会話はギリ出来るから中度だと思う

>>684
俺はその告白前の｢友達ごっこはいやだ あなたのことがもっと知りたい｣ってメールのが告白フラグだったと思う
石田西宮以外の男女間だったらほとんど告白の前置きに感じる
石田が恋愛以前の精神状態だからなあ…

>>695
これだと中度の一番重いやつか高度の軽めって感じだな。
耳のそばでなら会話が成立するというほどでもないし。

観覧車で植野がどれくらいデカい声でしゃべったかによるんじゃないかね

聞こえてるのに発声がおぼつかないのは
自分の声はよくわからんからかね
「好き」って音声が補聴器を通して認識出来ても
自分で発声する音声まで認識出来なければ一つの言葉として脳が認識出来ないよね？

ここで誰か言ってたが後天性の難聴なら発音は割とまとも
先天性ならこんなもんって感じらしいな

高度難聴だと思うよ
>>695
＞中度難聴
＞　46ｄB?７0ｄBであり、補聴器無しでは生活にかなりの支障があります。
＞高度難聴
＞　71ｄB?90ｄBが該当し、補聴器を使っても通常の会話は困難です
どっちが西宮ちゃんに当てはまるかって言うと後者だよね
発話溶けてる（ラ行が特に難しいんです）し音に対する反応の描写から言ってもね
父母が険悪な口喧嘩してても全く気付いてないし

聴覚障碍者の聞こえる世界はこのサイトに分かりやすく書いてるな
物語理解しやすいようにテンプレにしとくべき
http://deafathlete.blogspot.jp/2012/10/blog-post.html

高度難聴になると普通の会話の音声が聞き取れていない。
補聴器で増幅しても明瞭には聴こえない

中度難聴ってやや幅があるから難しいんだけど
健常者として生きてる人一杯居るんです
補聴器つけずに生活してる人も一杯居ます
中度難聴は発見が遅れちゃうケースがあるのは一見聴こえてるように親から見えるからです
ベラベラ喋る子なんだけど難聴でした、とか
西宮ちゃんのレベルだと赤ちゃんの時から「音でびっくりしない」「音のほうに頭を向けない」
のような形で難聴が発見されるので１歳までにはなんらかの処置がされます
中難度の方が発見が遅れて問題悪化する危険自体は大きいわけです

>>701
仮にも植野と会話できてるから高度はないんじゃね

中難度ってなんだ
中度難聴ですごめんなさい

>>705
補聴器付けてたら話しかけられたとき反応してるし
教師が顔向けてたら授業も聞き取れてるしな
唇の動きとかの視覚情報と何か鳴ってる音を脳内でミックスさせてだいたいの内容を理解するらしいな

高度難聴
両耳の聴力レベルがそれぞれ「平均70db以上」の場合には、判定医の診療により障害者認定を受けられる場合もあります
すくなくとも高度難聴

>>691
よかった
百合関係の植野と佐原を調教する俺の妄想は平気みたいだな

西宮一家みたいな苦労している人達がいるのに佐村河内ときたら・・・

>>708
でも障害者手帳持ってる描写もないし補聴器も自費っぽいんだよね
中度難聴の人の体験談発見したけど硝子もこういうボーダーラインの厳しい状況にあるんじゃないかね
西宮ママも娘に一般社会でたくましく育ってもらうため聾学校を選ばなかったって訳じゃないのかもしれん
http://storys.jp/story/2267

>>709
お前もナンバー1だ

西宮の発症パターンで難聴が悪化・改善することってあるのかね
教えてエ□い人

結絃のうなじに色気を感じる俺は普通だよな

ろうあ連盟監修なんだから
普通にろうあ何じゃね？

>>711
障害者手帳は2年で更新だしねえ
子供のときだと間違いなく重度の発達障害になるよ

>>710
あのひとは今めちゃくちゃ苦労してるんじゃないかな

>>711
「国のお金で世話になるだろうに」この発言は障碍者年金が給付されることを意味していると思う
これは両耳の聴力レベルが90から100デシベル以上のものが該当する

石田、永束、佐原の3人で死骸を探しまわったと思ったら笑いが出るな
膝とか服とかなにげに汚れてるし
こういうのが友達になる作業でもあるか、5年後くらいに笑い話かな

大垣市死骸多すぎ問題
愉快犯が居るレベル

>>717
あのジジイは何にもわかってないから耳が聞こえない＝障碍者＝補助金って思い込んでるだけじゃね
つーか中度難聴についてぐぐってたら硝子の環境に当てはまる例がたくさん出てくるが
この物語は完全聾唖でなくこういう障害認定されない難聴者の苦悩を描いてるんじゃないかな？

たしか子供はすべての障害を含めて審査されるよ
耳がどれだけ聴こえてるか自体が判断できんから
積み木とか絵本とかでまず発達具合を審査するの
3才ならまだ重度の障害児のくくりになるはず
ママ宮は耳の聴こえない子をあそこまで伸ばしたんだから
むしろいいお母さんだよ

まあ高度難聴なら遅くとも１歳６か月児検診で見つかるはずで
そこで見つからずに３歳児検診で見つかったと言うことなら中等度難聴なんじゃないの

回想シーンでの父方の言い分が（高度）難聴ならもっと早く見つかるはずということで
ママ宮の言い分は（中等度）難聴だから３歳児検診まで見つからなかったということか
まさしく今このスレの論争と同じ構図だな

しっかし石田君は悪童から、女性に常に優しい王子様に変わったなあｗ
顔もイケメンではなさそうだが、スマートだし綾野剛っぽい容姿なのかね
結弦にとって初めての年上の男友達っぽい感じだし、あんだけ自分の奇行横暴に付き合ってくれてしかも落ち込んだ時励ましまでしてくれたら、最初のイメージとのギャップで硝子同様惚れてまうやろｗ

>>487
高校生って普通にバイトするでしょ？
しなかったの？

しかし硝子はあんな天使に育っているし
パパ宮手のひら返してやっぱり僕が預かるってなってもおかしくない
ちょくちょくパパ宮に同感してた読者いたけど
娘が硝子だとわかってたら障害あってもだきしめてるだろ
顔と性格って大きいNE(残酷な現実)

>>537
登場する度にその擬音出てたしな

>>720
ジジイはたんに障害児としか考えてない
あそこまで拒否するのは障害者の知り合いがいるんだろうね
旦那が子供を受け入れないなら西宮もママ宮も旦那といても地獄だぞ
言葉は汚かったけど旦那といても未来はないというのは正しい選択
非情だけど一生の面倒が見れないなら去るべき

>>723
俺がゆづるだったら石田に惚れるわ
だけどゆづるはまだ色恋に目覚めてないからな〜

まだ赤飯も炊いてなさそうな体型だしね

>>727
障害者の知り合いがいないからわからないんじゃないかな
想像の中だけか見かけた程度の障害者の印象が大きいんだと思う

父親がその後再婚できてなかったら
結絃の存在を知って、結絃だけを引き取ろうと画策しそうだけど

過去にそういう出来事がもうあったのかな

>>731
結弦だと絶対行かないだろうから
物語が成り立たんだろうな

>>730
親戚にも知り合いにも自閉の子いるけどどちらかの親がリタイアして裁判合戦だよ
西宮家なら硝子はいらんが結弦はほしいとか
あとになって面会したいとか全部裁判
結弦が生まれるまで離婚しないで旦那の情が移ったら複雑な形になる
ママ宮は心労で倒れるよ

>>733
父親が親権を取るのは難しいらしいけど
母親を心労で倒れさすことができれば可能性はある…かな

金があれば親権はとれるよ
親権は責任の話で一緒に暮らすのは監護権だけどね
普通は同じ親がとるけど

小学校の頃のいじめと中学不登校を引き合いに
親権取ったりできるのかな

ママ宮に瑕疵はないだろまずとれないよ

今度は友達ごっこは嫌と言う事で二人で遊びに行ってほしい。
俺が長束だったら佐原さんに惚れるなあ。
しかし、それでいいからの時の西宮ちゃんの顔、本当にいい顔だよね。
石田には強く強く西宮ちゃんを抱きしめてあげてほしい。
ママ宮の苦労も吹き飛ぶような・・・

俺が結婚してやんよは聲の形の未来を示唆していた…？

>>732
描かれはしないだろうけど、
父親側が生まれたばかりの結絃だけを
手に入れようとする…

みたいなエピソードがあったかもって想像しただけ

ババ宮が亡くなった後姉妹が食べなれてる濃い味付けで
料理しているんだよなママ宮・・・

作者、女性だからかもしれないけど
石田は性的な感情をもって自己嫌悪に
落ち込むとか感覚的にわからないのかな？
石田と西宮ちゃん、本当に分かり合うためには
避けてはいけないことだ。

石田は西宮を見て可愛いと思う感情は芽生えてるが、芽生えた瞬間にトラウマも発動するから
西宮にトラウマ解消してもらう出来事があったら石田泣くかもね

頭に電極挿して耳が聞こえるようになるやつがあるみたいだけど何で硝子ちゃんはやってないんだろう

気持いいか尋ねるときも手話を使わないといけないわけだ

今まで西宮家はババ宮が大きな支えだった
それを失いはしたものの硝子と結絃は仲間たちが支えてくれる
じゃあママ宮は？もしかしてぼっちで寂しくない？
って考えたときに白羽の矢が立つのは石ママなのかなと思った
負い目はあるもののシングルマザー同士だしなんとかなりそう
そしてまた一つ勝手に外堀が埋まる将也

>>741
ババ宮の味を意識して濃い目に料理作った、同じ味だったので結絃は何のこと言ってるのかわかんなかった
そんな感じやろな

硝子ちゃんとのセックスは最高に気持ち良さそう

>>744
はじめて挿すのは好きな人のがいいとか？

西宮と石田が結婚して石田家に全員住めばママ宮は寂しくないね。
女6人男1人になるけどｗ

その前にママ宮の心が折れないか心配だ
婆ちゃんの分まで家事もやらなきゃならない
硝子が料理出来るか知らんが出来なきゃママ宮は大変だ

>>751
ご飯食べるから呼んでっていうことは料理出来ない気がする
家事担当のババ宮死んで自分が大黒柱になってるのに娘達に家事手伝ってか言わん辺り凄いよこの人

てかゆじゅが帰ってきたところに天然水1ケース置かれてるけど水道水飲まない程度には生活は安定してんだろうか

>>751
西宮もゆづるも手伝うようになるだろう
母子家庭で上手いことやってる所はいっぱいあるんだから大丈夫じゃないか

>>745
結絃「ねーちゃんの表情が豊かに！おーはじめて見る顔」

果たして結絃はママ宮の家事手伝うかな？
西宮家はママ宮の犠牲の上で成り立っていた
家事は婆ちゃんに任せて自分は仕事に集中…ってのが不可能になった今
全ての負担がママに

>>754
そして自分のカメラでハメ撮りをする結絃

映画として上映しましょう

>>755
まぁゆじゅにママンの有難みがわかるのはもうちょっと先かもな

>>750
それはスペース的にストレスマッハじゃないかな
ハゲが加速しそう
迂闊にセックルも出来ないしｗ

ババ宮の手紙もゆじゅうに返してないし
とことん背負うつもりなんだろうなあ

2L100円レベルで水道水を飲まないなんてもはやポリシーの問題

>>755
現実の母親は子供達の力なんて借りずにその位一人でやってるのが当たり前だよ
感謝しないとね

>>746
このスレで初めてまともな妄想を見た

>>759
家でセックスしたら「あー抜け駆けしてる！」って嫉妬されちゃうもんな

ママ宮美人だなぁ
ばば宮は...

ババ宮はなんか指人形みたい

知らないうちに子供にハンディを負わせる可能性があるんだし
皆も風疹の予防接種は受けような

子供を作る可能性がないから大丈夫

君が一切外にでないならそれでも構わんよ

少しでも外に出るなら街中で妊婦と会う可能性もゼロじゃない
風疹の感染経路は飛沫や空気だし

そんな悲しいこと言うなよ
うんこにも需要はあるよ

>>770
ないよ

小５か６の頃、風疹になったな
そん時、女性が妊娠時に風疹になると大変的な話を聞いた

難聴の人ってやっぱその分目とか鼻が健常者より利くもんなの？

>>742
生々しいけど、石田が西宮のこと考えて悶々と自己処理、
すっきりした後で自己嫌悪に陥る、という描写があれば最高なんだけどなｗ
それでいて西宮の好意に気づかないのならリアルな感じが増す

いろいろ聞ける彼氏がいないとそこまでは無理か

>>774
そんな展開にしたら即見るのやめる。
わざわざこの漫画でやらなくてもそんなのゴマンとある。

>>774
SEXの概念がない世界観のラブストーリーとかよくあると思うけどね、
少女漫画とか

過去の罪悪感から石田君が不能になってたりしたらショックだなあ
それでスルースキルが高いとか

面白い作品は取捨選択がうまいことで
全部拾うことじゃないと聞く
そっちはオミットでいいやろ
いまでも本筋停滞でいろいろ拾ってるし

石田くんは西宮さんへの罪悪感以外の恋の気持ちにいつ気づくのかな

オミッツ

そのうち褒め殺し作戦に対するカウンターが来たりして
将也も案外チョロいと思うしもう少し報われてもいい
全員でやったら一気にハーレム(＋ホモくさいの一人)みたくなるけど

お前らは何でいつもいつも大今に彼氏がいないとか決め付けるんだ

学生時代は漫画ばっか描いてそうだからじゃね
しかも女子校らしいし

来週が楽しみだ
新編だけど後3巻だから逸れたことはできないだろうし

ペースがいいよね
映画編とか未知の世界

映画編は石田＆西宮が主演かな
間違っても真柴＆川井主演とか辞めてくれよ

植野は川澄か豊崎　まま宮は少佐でおねがいします

>>785
川井が空気読むわけないじゃん。自分の利益優先よ

植野はヒロインになりそこねたヒロイン
だからこそ好きな気持ちがわかるじゃんね
サブヒロインってどこかヒロインを超えてるから
好きになるじゃんね

植野のどこに硝子を超えるプラス要素があるのか

遊園地の前まではそのオーラがあったんですが…

遊園地編見たらやーしょーと１番お似合いなのが植野だと思った
植野＞＞結絃＞佐原＞＞硝子＞＞＞川井

昔の石田なら植野が合ってたかもしれないけど
今の石田とは相性悪いと思うわ

今の石田は基本的にモラル高めで人の心を気にするから
他人に口が悪い植野といるだけでストレスMAXになる

DQNカップルになった二人が偶然西宮を見つけて
補聴器をみぎとひだりで仲良く奪うイフの世界も見たい
怯える高校西宮を見たい

>>792
というか植野とは居る世界がもう違いすぎるんだと思う
その辺の断絶感は遊園地編までで完全に描写されてた

あと石田君
友達をコケにされたらもっと怒ってもいいんやで
君めっちゃ辛そうだったやん

>>792
足りないものを補い合うのにちょうどいいバランスだと思った
やーしょーは今の自罰的で内向的なのを植野に破壊してもらって、その代わりモラルを分け与えれば理想的じゃんて感じ

石田みたいに自己の存在意識が弱いやつに植野は無理
ストレスためるだけ

植野が出てきた時三角関係になるかと思ったけど今後石田が植野を意識しそうにないからな
植野はただ石田と西宮の関係を発展させるだけか

冷静になった時いまの石田だと植野のほうから願い下げになりそう
西宮に負けたくない気持ちから引っ込まないだろうけど

三角関係に見せかけて実際は石田の本音向き合い係
に、見せかけて本当は西宮自己啓発要因
実際は
恋は土俵にすら上がれず石田の本音向き合いは西宮姉妹を経ての島田だろうし西宮を変えたといっても根本的な部分に触れたわけではない

ごちゃごちゃしてるわりにどれも中途半端なんだよな
ある意味植野の行き当たりばったりな性質は表してると思うけど作者が意図してるのか、単に何でも屋として使ってるだけなのかは今一つ判断できない

小学生時代の話を第三者の永束が聞いてても
多分植野は好きだったんだろうと予想してるにも
関わらず今も昔も石田の中で植野は異性の
対象と認識されてないんだよな

案外西宮に出会わず中学進んでも
石田は他の女と付き合った可能性すらある
残酷だが根底から好みのタイプじゃないのかもしれない

>>798
いや植野は西宮に対抗してるわけじゃないでしょ
石田は変わってしまったと思ったけど植野が当時好きだった所は変わってないと判断したから家に来てまで許しを請うたんだからさ

まあ植野は小学校時代石田にとって一番身近な女子ではあったな
石田は異性の好みとか考えたことあるのかな？
思春期をボッチで過ごし自殺しようとしてた奴が考えたことあるはずないか

石田軍団がゆじゅう待ってた時の配置で石田が毎回西宮が表紙で踏んでる点字ブロック踏んでるのは何か意味あるんかな

>>800
植野「ずっと好きでした！」
石田「ごめん、おれ巨乳マニアだから…」

>>794
逆だと思うけどな
観覧車画像で植野の心情が垣間見れたことで、
石田の植野に対する意識が少し変わったように見えた
「俺も向き合わないと」は決して硝子だけのことを言ってるんじゃなくて、
今だに×つけて正視しない植野のことも含まれてると思う
実際手紙の件で植野の様子を気にしてる素振りがあったし、
確実に石田の意識の片隅には入り込んだと思う

>>805
会話がかみ合ってないぞお前

モラルってのは損得抜きの場面でこそ評価されるべき

>>796 石田と植野って、言いたいこと言い合っていい夫婦になりそう
へこんだ時も、石田のくせになよってんなよて、意識のレベルを変えてくれるし
まぁ、カマセなんだろうけど。。

あれだね、植野にとっての過去の呪縛は石田に拘ってる事で石田にとっての呪縛は島田に拘ってる事
その辺にキッチリけりをつけて終わればそれでいいと思うよ
覆水盆に帰らず、過去は過去として今とは全く違うんだという結論を望むけどね

石田と植野の相性以前の問題で、植野と結婚する人はよほどじゃないと胃に穴が開きそう
大人になれば丸くなるかもしれんけど

父宮側のクズぶり見るとまだ担任すらまともに見えて来た
案外あの担任も昔苛められる側で、その問題に立ち向かいたくて教師になったけど、いざ問題を解決しようとしたらイジメ側のモンペに妨害されたり、同僚が無理解だった、結果絶望してクズ担任に変わったとかあるのかな

石田は佐原みたいなに好転させれるポテンシャルは持ってるし
先々女性が好きそうな男に仕上がりそう
西宮は小6の時に石田とマジ殴り合いの喧嘩したことが持ちネタになる日がくるかもな

植野は幸い専門コースでも金賞取れる才能があるわけだから
家庭を持つより服飾系を仕事にして生きた方が合ってそうだなあ
我が強くて意見を押し通せる人間のがアパレル業界は向いてるし天職だと思う

クリエイティブ系のディレクションをするポジションからは
単説にハッキリものを言える人しかできないからね、植野みたいな人には向きそうだが
そういう人ばかりなので苦労はするよw

植野は聴話者だけど、やっぱり石田、西宮とは違う意味で
聲の形を持たないのだと思う
自分の気持ちを、正しく、相手を不快にせずに距離を測って届けるところに
問題があるんだと。
お互いの聲の形が違うからうまくいかなかったことを乗り越えようとしてる石田西宮は
その向こうにある相手の気持ちをとらえたいと強く思っているけど
言葉を発せるからこそその一番大事なところにたどり着いてない植野って感じで。
でも異質なものがぶつかっていく向こう側みたいな作品テーマはあるとおもうんだよな

>>799
＞西宮を変えた
ゆじゅうのセリフで植野さんが知らないところでねーちゃんは変わったってのがあるように
観覧車の奴は西宮の変化にはかけらも関係ないと思うよ
観覧車を経て変わったから手紙じゃなく観覧車以前の問題で変わってたから手紙だろうよ
西宮を変えたじゃなく西宮を変えたように見えるが実際に変えたのは石田が多分正解

植野が石田にいつまでも拘ってるのは彼女に似合わないしやめたほうがいいよホント
やっぱ今の石田は昔の石田とは違うし戻らないと切り替えることが出来れば西宮を恨む筋合いもなくなる
作者都合で石田が好きという設定にされただけだしもういいんじゃない

植野はそこまで特種じゃないよ
人を動かすポジションに就いてる人は植野みたいに思ってることを
ハッキリさせて即決を求める人は多い
植野はそのポジションに就いてるし能力もある設定なのでおかしくない

>>818
じゃあ次回あたりで再登場して西宮に石田への好意を確認して2人で同時告白みたいな感じでいいんじゃない
勝ち目無しでも物事をハッキリさせた方がいいって強さを持ってるだろうしその辺をグダグダ引っ張っても仕方ない

我が意見にそぐわないと半ギレ返しの癖いくない
話は別に俺らが決めることではないだろw

えっ？誰がキレてんの？
穏やかに話してるだけなのに

>>819
植野はそんな強くないと思う特に石田にたいして

そろそろ将也の私服をみんなで選んでやってもいいな
買い物に行くも半ば別行動になる佐原結絃永束
ちょっと積極的な硝子
みたいな

第26話　似たもの同士
あらすじ：みんなでやってきた遊園地。人生MAXに楽しいひと時かと思っていたが、
　 　　　　 それは幻想だった。もっと楽しかった時代が確かにあった。

石田にとって西宮、佐原、永束達との遊園地よりも島田、広瀬との小学生時代の方が楽しかったんだな
植野は誰よりも石田を見ていたから石田本人さえ気が付かなかった過去への未練に気が付いていたんだろう
石田は植野に奪ってしまった可能性を西宮に返してあげたいと話した
その時に植野は西宮によって奪われた可能性を石田に返してあげたいと思ったんだろうな
石田も植野も奪われた大切な人の過去を取り戻そうとしている所や夢中になり過ぎて周りが全く見えなくなっている所はまさにタイトル通り似たもの同士
植野が石田を好きな理由は石田が自分に似ているからなんだろうな


石田は勿論島田も二人を会わせる話をしても断られるだろうと判断して賭けに出たのだろう
しかし石田は過去のトラウマに勝つ事が出来ず失敗してしまう
大切な人の為に何かをしたいと思うが常に裏目に出てまうとは植野はつくづく報われないな

最後は石田が小学校時代の西宮が自殺を考えたことを知り絶望に・・・
その時硝子が２度目の告白だな　今度はちゃんと聞き取れます

仮説：硝子は意外とパンチが強い

木琴とか打楽器を叩く際、健聴者ならば音量でレスポンスを測って叩く力を加減するが、耳の聞こえない硝子はそれが出来ない。
むしろ、叩きに対する物理リバウンドでのみレスポンスを測るから、リバウンド反応しやすいマーチングドラムやボンゴみたいな皮打面タイコならまだしも、固体で反応の薄い木琴鉄琴はかなり強く叩いている可能性がある。

…だから物を強く叩くクセがあるからパンチが強い、と強引に結び付けたいのだが。

>>824
まだ分からんよ
観覧車での植野を見た石田はひと皮剥けた
今後ちゃんと島田と向き合ってトラウマを払拭する話が描かれるはず、そしてそれは植野がもたらしたものなんだ

奪った、奪われた、から抜け出さないとダメだろうなぁ。

そういえば、聴覚障害者でプロの打楽器奏者がいるよね。
振動や骨伝導で聞いてるという
サムラゴーチさんの事件で思い出したわ。
あの人も喋ってるし。
中途障害でも発話はおかしくなるっていうけどどうなんだろう。

>>825
一度目は手話でなく肉声で「こえ」を伝えることを選んだ
しかしそれは伝わらなかった
ならば二度目はどうするか？
抱きしめればいいじゃない
音声も手話も関係ないほどに通じあっちゃえばいいじゃない

ちゅき

石田と西宮の仲は最終的にどれだけ進展するんかねえ
もうこのままプラトニックを貫いて2人で歩いていくところで終わりとか
もしくは最終巻で丸々恋愛編とか

極端に飛びそうな気がするんだよな

>>816
おれもそう思うな
三巻最後でも（西宮変わった？）って石田思ってるし
植野の横槍が無くても充電期間を経た石田との再会で変わる下地は出来てたんだと思う
ゆじゅも誰かさんのおかげで言ってたしね

そして観覧車は西宮からすると小6のときは石田に殴り返したが今の西宮ならどうするかってことなんだろう

>>831
過去のしがらみを清算してもう一度
友達になってくれ！で終了
続編「戀の形」にご期待ください
がいいな

硝子と殴りあって先生二人に止められた時のやーしょー君の顔大変なことになってたからな
しょーちゃんはなかなかのハードパンチャーだ

聾者は聴力と引き換えに凄まじい腕力を得るという

失うことから全ては始まる

せめてたけのこだよね

>>833
「友達になってくれ」
で締めるのは硝子の「好き」という聲が最後まで届かない・将也も最後まで聴こえない鈍感難聴END
もしくは気付いた上で言うなら振る・振られたのと同義の失恋友人ENDってことかな
最終回までに自分か硝子の気持ちに気付いて向き合う展開はありそうだけど、ヘタレの石田君に耐えられるだろうか

>>838
そうゆう「いろいろあったけどやっぱり友達で」的な意味じゃなくて
5年遅れた本当のスタートを切ったみたいな前向きな感じね
「好き」を受け入れるには今の関係は歪み過ぎてると思うから
そこには贖罪とか関係なくなっている
正々堂々と石田を巡って西宮と植野が争って行く
みたいなラブコメがみたいです！だいこん先生

石田のオナニー終わらないと進展ないだろうね

最終的に石田と硝子は、互いに影響し合いされ合いながらつかず離れずの関係
たぶんこれ

西宮が失聴した流れって、

西宮の父母が双方とも風疹の予防接種をせず
　　　　　　↓
父親が風疹に罹り、ママ宮にも風疹が感染
　　　　　　↓
間が悪く、ママ宮が西宮を妊娠中だった
　　　　　　↓
結果、西宮は先天性の失聴となった。

これでOK？

>>842
私はそれでOKだと思ってる。

告白回ですでに石田は西宮を単純に知りたい、もっと近づきたい気持ちがとても強くなっている
だから過去のイジメた自分さえいなければもっと仲良くなるのは簡単だったとまで言ってる
二人ともすでに両想いみたいなもん

石田は西宮が喜ぶことを考えた末に結絃に勉強を教える
西宮と石田がお互いの家に行き来することになるから結絃は勉強続けるんだと思う

もし石田が西宮と何らかで離れることになっても
西宮を忘れる事できんのか？とも思う

異性への興味を持つ前に18になるまで人間不信だった奴が
たとえ大学デビューとかしてリア充になったとしても
その後社会人になって苦しい時とか女関係で揉めたら
西宮どうしてんのかな…西宮良い奴だったよな…
と悶々とするのが浮かぶ
思春期の思い出って忘れにくいからなあ

障害児の弟妹って、親が障害児にかかりきりになるせいで
姉に「親の愛を独り占めしてる！」ってコンプレックスを持ちそうだけど
怪我の功名か、西宮姉妹は仲良くていいよね

ハンデがあるから手がかかるのは当たり前なのに
幼児の頃ならまだしも、小学生中学生になっても
そういう考えに至らず、自分への愛の不足をなげく
こっちの方が少数派じゃないか

でも姉の世話を焼いてる自分ってのに価値を見出してる共依存状態から今回ので脱却できたのか？
っていうと何も変わってない気もするし
そういう意味じゃガムシロってタイトルも甘い連中って意味も含んでんじゃないのかって懸念も無くはない
結絃の話はこれで終わりじゃなさそう

>>849
共依存なんてしてないでしょ
まず、西宮が依存してるような描写ないし、結弦も祖父からたっぷり愛情はもらったわけだし

祖父じゃなくて祖母だった

>>848
それは親との関係次第だな

ガムシロは石田がガムシロ使って言ったことを、そのまんまやって
その時に言った言葉をもう一度被せてきたからからだろ

>>849
ゆじゅうはまだ普通に学校行ってないっぽいしな
そのへんの問題は石田ママが一肌脱ぐのかもしれんな

父宮サイドって世間から見ても自己中だから争ったら母宮の方が有利そうに見えるけど
父宮側の言い分が呆れるんだな責任の言い逃れしてるのはどっちだよ
風疹になったの棚上げで予防接種しない君が悪いだの幼稚な押し問答
感染するような事してたんじゃないかとか前世が悪いとか完璧妄想レベル

>>855
そりゃそうなんだけど、実際にいるからなぁ
ああいうやらかした途端に逆ギレする大人(普段はいい人だったりする)や自分たちの身に何かが降りかかると無理矢理に他人に原因を被せる年寄りが
そういった理不尽に多くの読者がシンパシーを感じさせるのが作者の狙いだろう

スレの速度落ちたなあ
今週はスレ消費してないのか

話のまとめは>>824でいいんだろうけど
改めて読むと結構無茶な話だな

＞石田にとって西宮、佐原、永束達との遊園地よりも島田、広瀬との小学生時代の方が楽しかったんだな
まず永束や真柴に失礼じゃね？
よくわからない奴が居るからダメっていうなら
子供時代も島田や広瀬のことなんてわかってなかったわけだし

それに読者の神の目線からは永束が島田植野広瀬３人合わせたより上等な友達だとわかってるけど
石田だっていい加減それぐらい感じ取れる筈
（というか永束がもっとくだらない人間でも、正体知った昔の仲間よりマシじゃないか）


＞石田は植野に奪ってしまった可能性を西宮に返してあげたいと話した
＞その時に植野は西宮によって奪われた可能性を石田に返してあげたいと思ったんだろうな
佐原と西宮の関係に島田と石田の関係をなぞらえるのは無茶苦茶すぎて
「も〜　直ちゃんてば〜」って委員長に突っ込んで欲しくなる

あの父親親族のくだりとか発見の時期とかは、時代背景がひと世代前って感じだね
それならあまり違和感ない。
まあ田舎にはいるんだろうな。未だに。
障害児産んで離婚に至るのは今現代も少なくないよ…。
原因の押し付け合いも普通にある。
墓参りが足りないとか信心が足りないとかわけわからんこと言うやつもいるしな

あと個人的には
植野と佐原の唐突過ぎる友情よりは
なんで植野と川井が付き合い続けてるのかのほうを掘り下げて欲しい
まあ設定や考えがあればだけど

>>858
は？
自演してんじゃねーよボケ

>>858
＞読者の神の目線からは永束が島田植野広瀬３人合わせたより上等な友達だとわかってるけど
あの頃あいつらと遊んでた時が人生で１番輝いてたんだと、石田自身の心理描写が描かれてるじゃないか
＞佐原と西宮の関係に島田と石田の関係をなぞらえるのは無茶苦茶すぎて
＞「も〜　直ちゃんてば〜」って委員長に突っ込んで欲しくなる
そう感じたのも石田自身だ

何が神の目線だｗ
この漫画は神の目線なんかじゃなく徹底的に石田の目線で描かれてるというのに、石田の事を全く読み取れてないみたいだな

川井の罪悪感の欠如とふてぶてしさはなんなんだ
こういうのサイコパスというのか

>>860
植野側→川井といると自分の可愛さが際立つ
川井側→植野といるとおこぼれに預かれる

まぁ石田は島田に未練あるよね
きっかけ一つで堰を切ったように何らかの色んな感情があふれ出そう

>>862
はああ？
どうも「神の目線」て言葉の意味がわかってないバカのようだけど
「神の目線」てのはこの場合俺達読者視点のことだよ

・神の目線を持つ我々読者には永束が石田の過去の仲間よりよい友達なのは一目瞭然だ
・神の目線を持たない石田にだってそろそろ永束と過去の仲間とどっちが上等ぐらいわかる筈だろう
って書いたのが>>858な

異論反論は大歓迎だけども
何が書いてあるかも理解できないバカが突っかかってくるのだけは勘弁

過疎った漫画のスレでまだロジカバトルできる体力があるのか…

バトルなんかしたくねーよ
あんまりなバカが意味不明な読解で突っかかってくるから仕方なく相手してんだ
このスレは過疎っつーよりどうもこの手のバカが増えた気がする

そういえば視点の話だけど
この漫画は最初は「石田の視点だけ」「石田の１人称視点」だった
これは結構特徴的なことだった
　
そこにもう一つ「結絃の視点」が加わってカメラが倍に増えた
でもまだ倍になったけど一人称視点ルールではあった

そのルールがそろそろ破れてきてる気はする
ババ宮の手紙とか相当力技だよね
結絃への手紙にあんな醜いやりとりまで詳細に書いてあったと思いにくい

視点といえば、今号の、結弦を励ます場面、佐原が「やあやあ」というコマ
結絃視点の石田がイケメンに描かれてる気がした

視点を変えるだけでまったく違う世界がある漫画も珍しい
ピカソの絵みたい

>>869
視点のルールは
石田視点・ゆじゅう視点・回想のみ第三者視点
だから崩れてない
今週の前半は手紙を読んでいるママ宮の回想だし

あと３巻で終わるのは寂しいな
ただ４巻終了までの内容は大満足
あと３巻分もクオリティを保って欲しい
最終回は悲しい別れとか勘弁してくれ
１巻が辛かった分最後くらいはハッピーエンドで

ハチクロみたいなエンドは勘弁

長束君、上等な友達かぁ？
そりゃ、いじめはしないだろうけど、うざそうだわw
俺なら性格多少悪くても島田のがつるんでて楽しそう。

島田楽しいか？なんかいつも冷めてておもしろくなさそう
この漫画、男で友達になりたいキャラがいない

>>866
言ってる意味は全く理解出来ない
神の目線＝読者視点

読者視点が物語の進行に与える影響は皆無なんじゃないの
あくまで石田視点で物語は進行する

＞神の目線を持つ我々読者には永束が石田の過去の仲間よりよい友達なのは一目瞭然だ

そもそもこれなんか読者視点と言うより完全な個人視点

>>876
友達になるなら石田か佐原だな
石田は男キャラの中では一番良い
昔の連中と絡まなければいいだけ

今の将也には永束とか佐原みたいなグイグイ引っ張ってくれるタイプが必要だね
それは硝子や結絃にとっても同じことで
今週は口先だけの苦労や心配じゃなくてガッツリ行動で示したところがとても良かった

マガジン来週号、進撃の巨人のカバーが付くからいつもより売れるだろうな

聲の形も、別versionのカバーを付けてくれたら何冊も買うのに…
4巻でいえば
遊園地編・石田＆植野versionとか、
西宮家編・石田＆セーラー服結絃versionとか

ばあちゃんの手紙はよく分からなかったな
なんであれで、西宮母が変わるのか
そもそも、手紙は結弦宛だしな
担当もあれわかって通したんだろうか、、

今回で西宮家の

・祖母の人物像
・西宮父の存在
・ママ宮の職業
・西宮の難聴の原因

謎だった部分を一気に描いたからな
次が誰からスタートなのかが気になる
とりあえず石田はプランターピックの謎を聞け

>>881
手紙がゆじゅのママンへの誤解を解くためのもんなのがわかったから、
その遺志を受け継いだんだろ
そのままじゃわかって貰える筈もないから、
自分が変わらなきゃって思ったんじゃないか？

>>883 ああ、なるほど、ありがとう

ママ宮が石田家のマリアに会ってデレる展開希望。

来週は西宮の手紙を読んだあとの植野だな

口が堅いw
結絃が植野の件をバラさないでいてくれるからだな

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止 [↓] ：2014/04/03(木) 18:59:37.22 ID:eH5+2186O (1/2) [携帯]
ID:0dvQTnaX0はこんなにもツッコミを入れられ論破され総スカンを受けているという現実について考えるべきだ
つらいだろうが目を背けてはいけない
自分自身のためにしっかり向き合え

>>883
手紙をママ宮が見ることは想定外だった筈だし手紙見ずともママ宮は少し変わったんじゃないだろうか
石田に礼を言う辺り、ばーちゃんがクッションになってるからゆじゅのガス抜きされてるのは気付いてたと思うんだよな
そのクッションが無くなったら自分が変わるしか無いわけだし
このあとまた変わる事はばーちゃん的には分かってた気がする
石田へのありがとう(と二人分のお茶)がその第一歩なのかなーと思った

ばーちゃんはママ宮の母親として娘が我が子に誤解されたままなのは心残りだったんだろうな
でも娘も孫も言って聞く性格じゃないし、二人の性格も今の崖っぷちの気持ちも分かってるから安易に歩み寄れとは言えない
両者の気持ちを受け止めるのが精一杯だったんだろうと思うとばーちゃんの心労は計り知れない…

婆ちゃんの人格者ぶりは硝子ちゃんに遺伝したな

>>889 なるほど、読まずとも変わっていたと
娘も孫も言って聞く性格じゃない＜なんかおもしろい。似たもの親子

>>887 そこか、分かんなかった

手紙の返事といってもそれだけだと島田達や空気の件には繋がらんしそこで終わってしまうんだよなあ、返事したから西宮と仲良くなるはねえだろうし
かといって植野がまた石田達相手に今までみたいにブーメラン行動するとはさすがに考えにくいし
植野は出るだろうが石田や西宮の前に姿表すんじゃなく別の形で出るんじゃないかな？
ただ島田達はともかく空気はおそらくこの漫画で一番アレだろうからまあうんだけど

親子とはいえ他人が人の心に干渉するのは一歩間違えれば土足で踏みにじる行為になるんだよな
今まで母親への反抗心含め全肯定してたババ宮がゆづに対して母親を肯定したのは自分に時間が無いからこそ、
最終手段としてお母さんはこれから変わる（から気付いてあげて）ってメッセージをゆづが怒る（傷つく）のを承知で残したわけで
ババ宮が存命ならやらなかったってのは酒盛りしてる時の会話内容から想像はつく
そして時間がある石田達は「お母さんとうまくやれよ！」みたいな部外者の三文セリフで追い詰めるのではなく、
俺たちがいるから元気だしてくれっていう言葉を体で証明した

今回の話って地味に遊園地で植野が石田へやった事への作品としての回答を出してるように見える
何故か西宮の話しにスライドして石田と植野の話は宙ぶらりんになってたし

>>894 ＞お母さんはこれから変わる（から気付いてあげて）ってメッセージをゆづが怒る（傷つく）のを承知で残したわけ
なるほど、それだ、読解すごい。
ばあちゃんが人格者ってレスあるけど、そうゆう歪み（ゆがみ）は当然あるわね

酒盛りってなにかと思ったらしそジュースのやつか、あれ、ばあちゃん酒飲んでた？ｗ
＞地味に遊園地で植野が石田へやった事ってなんだろ？
ビンタで頬が赤くなってるラストの次の回、ビンタが冒頭の前の回の１話買わなかったんだよなぁ
植野が石田にしたこと＞島田に会わせる、落ち込んだ石田を励ます

手紙の内容が　直花さん私に時間をください　私は遅かれ早かれ石田君とは離れ離れになります
短い間だけでも石田君と一緒にいさせてください的な手紙だったらショックだな
実は病気で先が短いとかアメリカに手術に行くだとかなんやかんやで離れていくのは勘弁してくれ

>>896
九井諒子の進学天使みたいな話だな
そうゆうメロドラマ展開は逆に冷めるなぁ
どこにでもあるかもしれない小さい世界観がいいのに

小さい世界観だけど非常に現実的でもある

>>895
植野は遊園地で石田に許可無く島田に引きあわせ、持論を押し付けて「あたしも代われたしあんたも変われるかもよ？」→「西宮と和解したら（島田と）私とも仲良くして」って、
自分の要求ばかりを押し付けて相手を受け入れるのではなく相手を変える事だけしかしなかった
それが結果的に正しい事に繋がるのかも知れないけど、今精一杯生きてる石田の気持ちを全然考えてない解決法を押し付けてきて現に傷ついたわけじゃん
結果的に正しい事なら今懸命に生きている人の心を踏みにじっても良いのか？って遊園地編で大勢が感じた疑問にババ宮の存命中存命後の行為と石田達でノーを突きつけたように見えるんよな

まあ長年生きて西宮家を見守って来たババ宮と、18年ぐらいしか生きてなくて石田の事を見てきたわけでもない植野じゃ出る答は違って当然なんだけどさ

>>896
まぁ大今さんがそんなありがちな展開にするとも思えないがw
大今さんが描くそういう少女漫画的ラブストーリーなんかも読んでみたい気もする

無策のツケを払ったようにも見えるね

そろそろ真柴の出番が来ると信じている
フルネームが出たのにあれっきりってことはないよな

この漫画はイジメ、障害者、家族問題と考えさせられる問題が本当に多いよ
一つ一つの描写が切迫感をもってシリアスに描いてあるから思わず作品に引き込まれて当事者の立場になって考えてしまう
そして最終的に俺が至った結論は硝子ちゃんと激しいセックスしたいなってこと

また萌豚かよ




　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
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　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
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>>899 なるほど、ありがとう
遊園地編の植野＞石田と、ばあちゃん編の、ばあちゃん＞結絃、西宮母、石田達＞結絃が
対比してるとは、思いもしなかった

>>896
生い先短いバイク野郎…そばにいてあげたいとか言い出すヒロイン…
うぅ…頭が…

>>880
それいい！
別カバーついてる雑誌ってあんまありがたみ感じたことなかったけど
この漫画のそういう別カバーならほしいなあ

結絃がホメ殺しされてるシーンの顔芸が良い

でも永束は言葉だけを見てみると褒めてはいないよな、なんだよ俺のために毎日制服を着てくれってｗｗ　自分の欲求を提示してるだけじゃんｗ
言下の深層心理では褒めてるつもりなんだろうけどｗｗ

何度見返してもジャイアン一族のクズさ加減が現実感ない
なんであんなんと結婚したんだよ あのジャイアンのママ宮に対するゴミでも見るかのような目 微塵もママ宮のこと愛してないだろ
ママ宮が硝子並みにチョロくて身体目当てのジャイアンに中出しされてしぶしぶできちゃった婚したとしか考えられない

>>910
同じこと思ったw
渋々デキ婚パターンだよなこれ

ママ宮「自慢じゃないけど結絃、私があなたの年の頃にはお腹にショーちゃんがいたんだからね」

離婚前と離婚後の部屋を比較してみたが、窓付近の棚の上にあったアンプ？らしきものが消えてる
元旦那の私物だとすれば、音楽関係の趣味を持っていた＝娘にも音楽の才能開花を期待してた、という事なのかもしれん
(ジャイアン髪なのはその辺を考慮？)
期待は最悪の形で裏切られたけど……クズだが流れ的には自然なのが何とも皮肉だ

しかも西宮はカラオケが趣味というオマケ付き
作者ホントに容赦ねぇわorz

ママ宮いくつなんだろうなぁ。結婚してください

考えてみたら西宮の三角関係のライバルって植野じゃなくて島田なんじゃないだろうか

考えてみてそれならもう諦めろよ…

>>915
おっ、そうだな

>>894
なるほど綺麗だなあ（解釈の流れが）
スレ読むと気づかなかったことが書いてあったり
うまく言語化できなかったものが明文化されてたりして嬉しいわ

あと何となく
ゆじゅ＝ママ宮似
硝子＝ババ宮似なのかなと思った
ときに人格者がゆがみを生むってとこも

これ新手の荒らしなのかと思えてきた

>>913
すごい！よく気づいた
まあ、家族が西宮に気を遣って捨てた可能性もあるけど

深読みはキモくならない程度で

>>894
>>899
ババ宮がしたことなんてな、ただ自分が泥をかぶる役を御免こうむっただけなんだよ
手紙であれが言えるほどの人格者なら死ぬ前にいくらでも手は打てたはずだ
あのままでいいと思ってたわけでもないし、結絃とママ宮との確執を分かってたうえでなぜ２人の間に入らなかったのか
生きてる間は両方にいい顔したかっただけじゃないのかとしか思えない
「雨降って地固まる」その雨を降らせるだけの勇気がなかった、もしくは体力がなかった

そこにくると植野は、石田を怒らせるかもしれないと思いつつも島田と無理矢理に引き合わせた
石田の為に泥を被る勇気があった植野の方が上等だ
たとえそこに自分の為ってのが含まれてたとしても、不器用ながらも行動を起こした植野の方を評価する

世の中に正しい解決法なんてものは存在しないが俺の意見はこうだ、ってのを書いておく

ババ宮と植野の何が関係あるんだよ

ババがなんであんな手紙書いてたかって言うと
自分の寿命が予測できなかったからだよ

「今言っても結絃は聞かないから時を待ちたい」
「しかし自分は高血圧なのでポックリ死ぬ可能性が０ではない」
「もしポックリ死したら永遠に真実が伝わらなくなってしまう」
っていう折衷案で仕込み手紙なんだ

で、危惧の通りポックリ死してしまった
じわじわ死なら最後の言葉として結絃に聞かせられたけど
それがかなわない死にかたしたので保険の手紙が役に立ってしまったと

植野を持ち上げるためなら他のキャラをsageることも厭わない、ということ？

>>922
全面的に支持するよ
それに手紙によりもうすぐ大今先生からの解答が出る
きっと植野は肯定的に描かれるだろう
しかし誤読をしていた人間はこの展開は間違いだとか言い出し発狂するのが目に見える

あれ？
ババの話じゃなくて植野の話なの？

まぁ植野に本当に泥を被る勇気があったら6年も石田をほったらかしにしないだろうな
ちゃんと自分本意に考えられて実に回りくどいのが植野の良いところだ

関係ないってのは>>894に言うべき

聲の形は多種多様で、関係性や人生観によっていろいろ
それが上手くハマったりハマらなかったりもいろいろ
そしてそれが悲劇を生むこともあるし、喜びを与えることもある
そういういろいろな形を描こうとしている作品であることは確かだと思うね

そういう観点からして作品として、
「このやり方はノーだ」というようなことを突きつけているようには思えないな

>>922
手紙聞いたゆずるが反発したように直接同じ内容話したらばあちゃんは母親の肩を持ってると疎外感持つと思ったんだろう
生きてる間にゆずるも成長して母親の気持ちが分かるようになると長い目で見て
その間は自分が孫に付いていてやるつもりが寿命が迫ったんで手紙で伝える事にしたと
実際そんな身内から説教食らってはい申し訳ありませんと聞く子じゃないだろ

>>926みたいなどのキャラが肯定されるかばかり気にしてる奴がうざいんだよなあ
贔屓のキャラが得する展開ばかり望んでる奴

とりあえず、植野っち、人物紹介に出てないくらいだからどーでもいいです。

>>930
まあ人間描いてる作品なのにキャラクターの基本性格をどの状況でも押しつけ過ぎな気がする
植野の性格なら硝子の性格ならこういう行動しない！とか書き割りマニュアル通りでないと気が済まないというのはどうなんだろうね
現実はおとなしい人間もやんちゃな人間もそのイメージとはかけ離れた行動しょっちゅう取るものなんだけどね

登場人物のやつ見ると石田くんと西宮さんが主人公って書いてあったね
植野さんの立場はなんだろう
キーマンではあるよね

>>930
これが正しい
もう一度書いとくけど世の中に正しい解決法なんてのはない
ケースバイケースでそれによって理想的な解決策なんていくらでも変わってくる
だからそのそもババ宮と植野を比較するのはナンセンス

ただ俺はババ宮が理想的だったとは思えない
なぜならあの手紙一つでは結絃の心を開けてないから
ババ宮にとってイレギュラーな「石田とその仲間達」っていう要素が加わってようやくいい方向に向かった
それに何より生前にもっとちゃんとした行動を起こせたはず
>>931
結絃がダメならママ宮に訴えかけて歩み寄らせることもできた、最低でも手話を覚えるよう説得するとか
まぁほんの一例だけど

>>926は自分の思う通りの展開になっても暴れないでね

ババ宮のやり方は今言ってもユズルは聞かないだろうなと思っていずれわかる日を待って手紙に託す大人のやり方
植野のやり方は相手（石田）の気持ちを待たずに強引に物事を進めれば何とかなるだろうという青臭いやり方
好きなキャラの行動という以外で本当に後者のやり方に共感してるのかねえ…後者支持者はやはり年齢が低いのだろうか

この漫画謎は描いてるけど結局作者側の正式な答えが後で出たりするから
正直あんまり論議しても無駄な場合が多いような気がする

ただ植野に関して大今さん俺は信じてるとか先生お願いしますとか
そういうレスを見るたび何とも言えない気持ちになる
再登場してから何回も見るので同じ奴が書いてるのかね

コメントが気持ち悪いのはダントツで結弦関連だな

石田と島田を遊園地で引き合わせる必要はなかった
植野は独りよがりすぎる
石田が島田にやられたこと少しでも知ってたらいきなり会わせても失敗することくらいわかるだろうに
結局石田は傷ついただけだ

>>936
髪切るときでも必死で反対してたし結構ママには言ってたんじゃないかね
ママも頑固だから聞かないしゆずるも似て頑固者
自分が死んで３人で助け合わなきゃならん時こそ歩み寄れる機会と思ったんだろ
結果ママには十分それが伝わったけどやっぱりゆずるには早かったが

ババ宮と植野のやり方を比較して植野を持ち上げるなんてナンセンスの極みだなあと思いながら話に乗っかっちゃったけど
そう考えると人生経験の長い老人のやり方と子供っぽいやり方でキッチリ差は出てるなとは思った
俺はわかってるとか言いつつ植野のやり方を支持するのは石田の気持ちは無視していいとか気持ちは押し付けてもいいという
論調に過ぎないのがなあ

>>941
高スペックの人間によくありがちだけど
自分ができるんだから他人もできる
できないのがおかしいと思う人間っているけどそのタイプなのかと思った
だから西宮と仲直り前は自信満々だったわけだし

ただ、単純に仲が多少こじれたのとトラウマレベルになった人間を同列で考えて会わせたのは
思慮が足りないというより思いやりとか共感力が欠けてる

結弦！結弦！結弦！結弦ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！結弦結弦結弦ぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！西宮結弦たんの髪のシャンプーの匂いをクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
セーラー服の結弦たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
みんなから元気付けられて良かったねゆじゅうたん！あぁあああああ！かわいい！ゆじゅーたん！かわいい！あっああぁああ！
コミック4巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…岐阜も大垣もよく考えたら…
ゆ　じ　ゅ　う　 は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！大垣市ぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？センターカラーの結弦が僕を見てる？
カラーの結弦が僕を見てるぞ！結弦が僕を見てるぞ！30話の結弦が僕を見てるぞ！！
結弦が僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には結弦がいる！！やったよケティ！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックの結弦ああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあマ宮ぁあ！！しゃしゃはらー！！ママ宮ぁああああああ！！！西宮ｧぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ結弦へ届け！！大垣市の結弦へ届け！

>>940
そんなことないよ

気持ち悪いで賞贈呈。

完全に深夜のノリですね･･･

娘はあんなに追い込まれた状態で孫はぶっ壊れて下手すりゃ反抗期
こんな極限の状況でショック療法やらない奴は泥被るの恐れてただけだとか言うのは、正直人の心の機微を理解出来てなさすぎだと思う…
子育てや人の心ってそんな簡単に白黒付けれるもんじゃないぞ
些細な何かで深く傷つく事だってある
それが確執ある二人の間に立ってるばーさんの言動なら尚更
私が全ての泥を被るのよなんて悲劇のヒロインぶって独善振りかざしたら母として心の拠り所にしてる娘二人を追い詰める結果になるというのに

>>944
植野くらいのスペックで勘違いしちゃいけないよな〜
まあ可愛いから色々許されて上手くいってたねかもな
石田関連は全て失敗してるけど

>>943
石田と植野の違いは本当に相手の事を考えてるのかってところだよね
石田は植野と西宮が合うことは西宮の為になるか？と考えた末やめたけど
植野の島田と石田が合って昔みたいな人間関係をってのは自分本位の考え方でしかないんだな

この漫画の登場人物は基本みんな不器用、誠意の有無じゃなく能力の足りなさに足掻いてる
でもまさかご高齢の老人でまでその路線で来るとは思わなかった
障碍児・・・母子家庭・・・難しい話だよ
でもママ宮と結絃に関してはそんなに難しい問題だったようには思えない
ママ宮側に実際に愛情がなかったならともかく、その愛情が歪んだものだったことを結絃が理解できなかっただけ
ババ宮もそれを分かってたし、どっちからの信頼も得ていた
問題解決ができる立場であったにも関わらずできなかった怠慢キャラなうえ、解決されたら困るからさっさと退場
仕方なかったんだろうがババ宮の扱いには心底呆れたよｗ

>>951
最初に自分でババ宮と植野を比較しておいて、舌の根も乾かぬうちに比べるのはナンセンスとかいった奴が何言ってるんだ？

だから最初に比較したのは894だって

>>952
意味分からないの？ぼくちゃんｗ

> もう一度書いとくけど世の中に正しい解決法なんてのはない
> ケースバイケースでそれによって理想的な解決策なんていくらでも変わってくる

こんなこと書いといて説得したら解決できる、ババ宮は怠慢(ｷﾘｯとかよく言えるわ
口で言っても解決しないケースだったから手紙書いたんだろうに

>>950
一応西宮の為だけじゃなく、植野の為にも仲良し大作戦は中断してるように見える
植野が西宮嫌いって意思表示を見せた時に「わかってるよ」じゃなく「わかったよ、もうやめる」だし
それがトラウマスイッチ入るような相手だとしてもちゃんと礼儀は通す男になってるんだよな、石田

>>952
ババ宮と植野のやり方を比較してババ宮を持ち上げるなんてナンセンスの極みだなあと思いながらそれに反論しちゃったけど
俺の意見は以上です
>>955
口で言っても解決しないケースだなんて思えない
＞ママも頑固だから聞かないしゆずるも似て頑固者
って書いてるけどそもそもそういう風に育てたのは誰だという話、俺がババ宮の立場に求めてるのはそんなにも無理難題か？

次スレ立てろや馬鹿者共

>941
やーしょーが、自分が台なしにした西宮の過去を取り戻したいと考えたのと同じで、植野も西宮に台なしにされた過去を自分なりのやり方で取り戻したいと考えたんじゃね

植野かわいいじゃんと思ってるけどこのスレに来てからはカマセという前提で見るようになった
過剰に入れ込んでる人がヤバい雰囲気を漂わせてるからｗ

>>957
母親には言ってるシーンもあるが全く聞き入れない
ゆずるには遺言で伝えたのにそれでも聞かない、当然生前口で言って聞く訳がない
祖母権力で強制でもしない限り両方説得できる訳がない
仮に強制的に表向き関係回復することが本当に問題解決だというのかね？

今回読んで思ったのはゆじゅうを誉めるシーンとか
クサイけどみんな良い雰囲気で終わってる
でもここに他の植野川井島田がいたらどうか？と思った
多分何茶番やってるんだ的になるんではと

それとあの場にいたのが西宮以外読み切りからいなかった
連載で追加されたメンバーなんだよな
石田は新しい縁を大事にして和解とかいらんのでは

モラルだマナーだ言っても次スレなどお構いなしってのはよくある話

暗黙の了解かと思って言わんかったけど>>1に>>950が次スレ立てるって無かったのな
立つ気配ないし、無理だと思うが一応行ってみる

佐原さんは石田くんサイドの仲間なんだと再確認した
いつもの5人でまたワイワイやる展開がまた見たい

>>964
わかったよ、もうたてる

>>966
じゃ頼む
今テンプレ作ったから良かったらどぞ
一応次スレ>>950立てるって追加しといた

※ネタバレはマガジン公式発売日まで厳禁
※荒らしは徹底スルーで（NG推奨）
※次スレは>>950が宣言してお願いします

■前スレ
【大今良時】 聲の形 Part35 【マガジン】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1396264651/

■ネタバレスレ
聲の形ネタバレスレッド Part.18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1396338503/

■キャラスレ
【聲の形】西宮硝子を愛でるスレ2【またね】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1393067139/
【聲の形】植野直花を愛でるスレ2【美脚】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1391691412/

>>967
すまないお、ホスト規制とかで立てられなかった
誰か頼む

【大今良時】 聲の形 Part36 【マガジン】


内容：
※ネタバレはマガジン公式発売日まで厳禁
※荒らしは徹底スルーで（NG推奨）
※次スレは>>950が宣言してお願いします

■前スレ
【大今良時】 聲の形 Part35 【マガジン】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1396264651/

■ネタバレスレ
聲の形ネタバレスレッド Part.18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1396338503/

■キャラスレ
【聲の形】西宮硝子を愛でるスレ2【またね】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1393067139/
【聲の形】植野直花を愛でるスレ2【美脚】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1391691412/

わかりやすい聴覚障碍者の世界
http://deafathlete.blogspot.jp/2012/10/blog-post.html

>>968
じゃあ行く

【大今良時】 聲の形 Part36 【マガジン】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1396631857/

>>970
うきぃ

>>943
この作品は基本的にただそれだけを描いてるよね
遊園地での植野と今回の石田もそれぞれが経験してきた経緯を考えると納得がいく
作者の考える是非はなるべく前面に出されないようにしてあると思う

ただ対比的な構図は結構意図して描いてるんじゃないかな
あと俺は今回の石田のやさしいやり方はすごく嬉しかった

>>970
スレ立てもサラサラだね

この>>970もいい感じだし

やった！スレ立ったやね！

何はともあれ今のところ上手く行ってる仲直りは石田と西宮だけであって
その他の組み合わせの仲直りは上手く行くのかどう描くのかというところだね
残り3巻分の予定だっけ？寄り道してる余裕は殆どないから次回からそれ関連の話が一気にくるかもしれない

>>976
人として最低だな
勘違いで勝手に因縁つけた癖に謝罪無しで開き直りやがった面の皮厚い奴だな

>>972
対比することで曖昧だけど一応作品としての是非は出してる気がする
答を曖昧にするスタンスなのに植野の行動の後で西宮は植野の知らない間に変わってたとか、手紙話とか後出しで被せるのはちょっとフェアじゃないと思うんよ
それ（後出しされた方）で物語を綺麗に〆ちゃったらそっちが正しいって言ってるように見えるし

次の話を見てみない事には判断付きかねるが、3巻〜4巻ひとまとめでコミニュケーションのあり方編みたく思えた
ぶっちゃけ遊園地から手紙の流れで終わってモヤモヤしてたけど西宮家編行ってそのモヤモヤが晴れたからそう思うのかも知れないけどさ

結絃が無茶振りして石田が西宮にやらせたほめ殺しが、まんま結絃に返って来てんじゃんw

どうも佐原はもっといい案出せるけど、石田に考えさせてちょっと楽しんでる気がする
西宮を元気つけようと冷や汗でべた褒めしていたのが、見ていて楽しかったんだと思うわ

対比や暗喩は多いし上手いよねえ
最初は楽しげで途中から悪口と落書きだらけの西宮のノートは石田自身の人生でもあるんだよな
西宮が拾い起してくれたから人生諦めずに済んだところまで

友達に紹介してるときにようやく気づいた愚か者が俺なんだけど
二巻冒頭って小学生のときのやり直しなんだな
手話に応える
捨てられたノートを二人で拾う
転入時「変な奴！」再会時（変な奴・・・）

多いよね、対比。そして見事

>>978
後出し云々でエヴァＱのレビューのひとつ思い出したわ
この作品は破綻してるがゆえになんでもありで
最後にシンジが救われたと書けば救われたことになり
もがき苦しんで死んだと書けばもがき苦しんで死んだことになる
いくらでも後出しが成り立ってしまう、それくらいひどい作りだ

この漫画も見事さを続けないとこう言われかねんかも知れん

離れて5年経っても自分を想って手話覚え続けていた人が2人いたってのが凄い
こういう事実は嬉しくてグッとくるやろね、しかも2人とも独学やんな

こうなるとあの悪口ばかりのノートも違う意味も出てくる
辛い目に会っても腐らずに頑張った成果が、今の仲間とも言えるし

>>981
遅ればせながらエヴァQ見たけど、噂通り、つまらなかった。
何と言うか、プロのCGでコーティングされた同人レベルの蛇足SSって感じで、
エヴァ風に言えば「魂が入っていない」作品としか思えなかった。

…では2014年現在、エヴァの「魂」はどこへ？

植野だね。
『聲の形』という作品の、植野直花という希代の女性キャラクターに、
かつて日本中の若者を震わせたエヴァの魂は、転生しますた。

また気持ち悪いエヴァオタが来たのか
巣に籠ってEOE100回見直してこい

エヴァはどうでもいいが途中経過が良くて
インパクトを重視して成長を無にしたら
スポンサーも降りた上に信者すら見放したくらいだからな

石田がやってきた事を無にするような
最後にだけはして欲しくないな
あと三巻なら綺麗に締めるんだろうけど

エヴァオタですらないだろ

もうする場がないから、この漫画にかこつけてエバの話をしたいんだろ
その手のスライドで話題切り替えるのはよくない

1巻→自殺前
2巻→お前は笑っちゃ駄目だろ
3巻→あー昔の自分殺したい
4巻→必要ならもっと連れてこようか？

コミックの〆では毎回自己嫌悪マックスの状態だった石田が今回初めて自己嫌悪無しで〆たな
丁度折り返し地点だし石田が少し前向きになったって描写なんだろうか

新劇は知らんがエヴァはもともと庵野の苦悩をそのまま画面に落としこんだ作品
これが正しいと思うでも人間の成長はこうあるべきだでもなく、自分にはこんな悩みがあるんですってのをただ表現した作品
エヴァが純文学って言われてた所以だな
大今さんはどうだ？
各キャラクターのコミュニケーション方法に是非をつけてるか？　そんなつもりはサラサラないだろう
こういう問題があるんだけど一緒に考えてみてね、ってあたりがせいぜいだろうさ
物語の着地点もお前らが思ってるよりよっぽど曖昧なものにしてくると思うよ

なんだこれ、エヴァは他所で頼むわ

作品や写真から受ける印象だと結構頑固者というか変わり者というか…
よくも悪くもハッキリした作家気質って感じがして是非をつけないとか、曖昧さは今のところ感じないな
白黒つけるところは結構はっきりつけてる印象

あれ？やっぱ是非は書いてんのかな
西宮さんに限っては
他者との適切な距離を測ろうとはせず最終的には自分の主張を全部引っ込めて
虐められても耐えて耐えて愛想笑いして、自分を虐めてた側が酷い目に合ったなら優しく振舞って
…そうすると何年か経ったらそいつが謝罪に来て、自分に尽くしてくれる？
じゃあ大事なのは忍耐と無限の慈愛ってことか？
でもそんなの現実的じゃないしなあ、う〜ん…めんどくせえ、大今さんと直接喋りたいわ

>>990
あまりにも酷いんでNGワードにしたわ、エヴァとアスカ。

エバヲタ初めて見たけどホントきもいな…

石田は西宮の気持ちを考えた結果当たりだった
植野は石田の気持ちを考えた結果ハズレだった
こういう考え方もできると思うんだけどな

植野は石田の気持ちを考えてない、思いやりがない、踏み躙った
こういう論調の人って、植野の心理描写をどっかで見たんだろうか

そういう人は「植野は悪」という結論からの思考スタートだから

このスレも西宮のために消費しろ。あと３投稿全力で！

植野は頭が悪いだけで悪人ではないだろ

西宮さんも佐原さんも意味不明なレベルのドＭだからなんとかなっただけ
西宮さんは自分をいじめまくってた石田君が「ちゅきぃ！」だし
佐原さんは自分を不登校に追い込んだ植野さんを「ずっと追いかけてたの」だし

梅

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