【佐藤タカヒロ】バチバチBURST 56【チャンピオン】

「バチバチ」ならびに「バチバチBURST」について語るスレ56場所目、ここに開幕！

『バチバチ』単行本全16巻発売中！
『バチバチBURST』単行本第7巻まで発売中

バチバチBURSTスレ心得
一、煽り､荒らし､アンチは華麗にスルーすべし。
一、他作品を貶めることなかれ｡
一、早バレは本誌発売日0時まで禁止。
一、リンクは自己責任で踏むべし。
一、新参などのレッテル張りはするべからず｡
一、次スレは>>980を踏んだ者が立てる。

『バチバチ』スレは29場所目で終了しましたが、
『バチバチ』とは登場人物なども同じで、実質的にリニューアルであるため、
スレ番はバチバチの「○場所目」から通算しております

前スレ
【佐藤タカヒロ】バチバチBURST 55【チャンピオン】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1393246215/

>>1
『バチバチBURST』単行本第8巻まで発売中

に訂正。

前スレの>>978
それは当時も論争になったが
王と長島は同じチームだから有利だ！！というのと同じようなもんだぞ。
しかも二子山部屋は親方の方針で、大学相撲出身も外人力士も一切入れてない
若貴はもちろん、貴ノ浪も貴闘力も安芸乃島も
全員親方が一から育てて強くなった力士なんだから文句の付けようがない。
（その辺は前スレ>>998の言ってた武蔵川部屋と対照的）

千代の富士：ウルフ
虎城：とら

かな？

虎城さんは横綱が勝つ事にに固執しすぎて鬱病になっちゃってたのか

ウルフ虎城

>>4
貴ノ浪は親方直々にスカウトする逸材だったし
貴闘力と安芸乃島は中学時代柔道全国レベルでしょ

安易に大卒や外国人（当時は入門無制限）に頼らないところは好感持てたのは同意するけど
「一から育てた」は言い過ぎ

>>1 乙～

>>8
「すすめ！パイレーツ」のスカウト合戦の話を思い出しましたｗ
「人間、容貌だ」

>>4
将棋で言ったらこれだなｗ

羽生なんて大したことないだろ
羽生なんて羽生とぶつかれば勝率はせいぜい五分五分で
絶対に今の勝率は維持できないし、勝ち星もタイトルも上がらない
他の棋士は羽生と当たってあの勝率なり、勝ち星だからな
全棋士のうち、唯一羽生と対戦してない不公平な状態で
いくら強さを誇っても、その強さにはちょっと疑問が残る
羽生と当たらない羽生はハンデもらっていてのあの数字なんだから
羽生オタはあまり威張らない方が恥かかないよ

>>4、
違うチームだったからって王と長島（野手同士）が
直接対決するわけではないから、ちょっとそれは話が違うね。
すごい投手がたくさん自チームにいた、という話なら分かるが

>>10
まったく頓珍漢な話になってるよ

>>11
そういうコピペだよｗ
アンチ羽生に煽られた羽生ファンが切り返すネタコピペ

例え話とか現実の話とかどうでも良い

あの着ぐるみの中身が天城部屋のハゲ親方だとして、何故姿を隠さないと人前に出れないんだろうな
虎城さんと別に不仲でもないみたいだし、火竜と違って虎城さんがハメる理由もないのに
大横綱と除名食らったとはいえ大関出した部屋の親方が人前に出れないってよっぽどだろ

火竜「ﾊｹﾞに向かって、その言い方はないだろう」
　　　↑
お前が一番失礼だよ。

>>15
火竜さんは愛があるから許される。

何にしても、横綱２人、大関１人が同時期に出た二子山部屋ばかりが目立つが
武蔵側部屋とかかつての佐渡が嶽部屋とか多くの幕内上位力士を排出した部屋は多い。
みんなそれぞれの力士と部屋の努力の賜物なのに有利だとか言われても困るわな。

空流部屋だって今のままなら仁王・鯉太郎・白水は確実に幕内上位に顔を並べることになるだろう。
常もたぶん。川さんは……ううん……。
そこで空流部屋は有利だと言われても困るよな。

>>6
鬱ではない
最強の力士が守りに入っただけ

>>17
名門の方が出稽古とかで有利とか
ちっさい所の方が部屋頭になりやすいとか親方株狙えるとか
部屋の割にはタニマチが太いとか
スカウト引く手あまたのアマなら色々考えるんだろうな
常松が最初色々計算してたけど今は何も考えなくなったんだろうな

>>18
相撲の世界では八百長を守りに入ったというのか
貴乃花が理事になるわけだ

日馬富士みたいな考え方なら悪堕ちしなかったのになｗ

来週からはさらに千代の富士みたいになるのか

ケンイチ氏はライバルとして魅力が色々足りなすぎるなぁ
改心するような性格にも見えないがベジータみたいになる日がくるのだろうか

表沙汰にならないのもリアルなんだろうな
八百長とか全然ばれてなかったし

あの手のキャラの性格を変えるのに一番手っ取り早いのは
女性キャラと絡ませることだけどどうだろうね
どうやら母親は居ないみたいだし余計にききそう

まあ改心したところでその女性が死亡して更に暗黒化という
鬼のような展開もあることはあるが

今のケンイチうじは歪んでるとはいえストイックに女を寄せ付けずに努力してるには違いないからなあ
というか、この漫画性欲があるのかすら怪しい奴が多すぎるｗ
仁王のおっぱい好きとつよしの番付挙げて美人ゲットしてえってくらいじゃないか

>>10
ワロタ
おもしろいコピペだな

>>20
千代の富士は理事落選だもんな
貴乃花の掟破りの立候補のせいで

あんだけ成績残したのにどんだけ人望ないんだよ・・・
今の虎城親方の悪くない扱いをみるに、金は絡めてないと思うのだが

アニメ化してほしい

>>29
もう無理なんだ…

何があった？

>>21
あれはあれで横綱になった次の場所がボロボロだったからなあ。
それでかえって気が楽になったのかもしれん。
見てる方は「横綱になると付き合いが増えて稽古時間が少なくなるからしょうがないか」か
「横綱にする為に借りまくった星の返済期間だからかな」のどっちかと思ったろうけど。

それにしても、腐った虎城を偽物と言い切った王虎が描く「本物」とはどんな代物なんだろう。
やってる事が腐った虎城と同じじゃ本物になれるわけが無いだろうに。

子は親の鏡ってまさにこのことだな

>>32
普段の言動や精神態度は置いといて、単純に実力で誰にも負けないことだろう
虎城の八百長じみた画策を王虎が知ってたなら偽物だと断定されたのも頷ける

それを言ったら常松があまりにも不憫だからやめてやれｗ

この漫画親子関係に問題ある奴多すぎというか「父の子の物語」なんだよな

存分に語れ

貴乃花はガチかもしれんが同部屋に若乃花、安芸乃島、貴ノ浪、貴闘力のような
強い力士が揃ってて同部屋同士は戦うこともないから
他の上位力士よりも有利だったと思うけどどーよ？

相撲板で語れｗ

全戦ガチでやってなお強いから横綱なんだよ
それで八百長に行くようじゃ家賃が高かったんだよ

虎城はガチで4場所連続優勝だろ。しかも一敗。
もうちっと周りに理解があったら堕ちなかったろ。

関脇止まりが親方だったのが運のつき。

同等のライバルがいたらプレッシャーが分散したのに・・・・・・・・・

>>39
ハゲは悪くないだろw

>>39
というか、じゅうぶん強いのに堕ちてるからこそ問題なのでは。

アバラいわしたのが駄目だったな
ガチを通すには怪我は避けられない
そこに危機感を覚えて守りに入ったんだと思う

あんだけ貧弱だった千代の富士が36歳まで横綱やれてたのも納得

一敗したあと別に世間から酷い扱い受けたとかじゃないのに、無駄に自分を追い込んでるんだよなあ
たまに負けるくらい誰も気にしないのに

攻めてた時のメンタルと守りに入った時のメンタルが別人レベルだよな

そもそも相撲は興行なのか格闘技なのか伝統芸能なのか微妙

>>44
お前ごときに何が分かるんだよ

王虎は幕下からアレじゃそら虎城さんは心配するわな

王虎なんか前相撲から横綱気取りだったからなw

相撲ほど負けないのが難しい格闘技もないのに、こんな状態で本当に横綱になっちまったらどうなるのか…
虎城さんじゃなくても頭抱えるわ。

>>47
虎城さん乙

弟子もエリート街道まっしぐらだったのに勝手にグレたな

こじょうさんはなまじ人格者だったから反動やばかったんやろなあ

最初から屑な性格だったらよかったろうに

そう考えると王虎は横綱になる前からあんなんだしOKだな

>>52
王虎は父親の八百長軽蔑してんだから同じようにはならんだろ

王虎は怯えてる姿を軽蔑してただけだろ。
そもそもそこがおかしい。
最強の男が陰で弱いところ見せてたからって、普通軽蔑するのかな？

最強の男は陰でも強くないといけないとか思い込んでるんだろ
中二病でよくあるじゃんそういうの

流れぶったきって悪いけど
王虎が左の小手投げを武器にしてるけど
なんで利き手と逆を使って投げるのかとかわからない。
腕じゃなくて投げ技は利き脚が大事だからかな？

やっぱりケンイチ氏は幼稚園児くらいの頃は虎城さんは憧れのパパだったのでは
憧れていたからこそ陰の弱い姿を見たことで必要以上に失望してしまったとか
現実の虎城さんはケンイチ氏にとっては偽物でも、本物だった理想の虎城さんは今でもケンイチ氏のスターなんだよ！

小手投げは相手に痛みと恐怖を植え付けるのに都合がいいからツネからパクって使ってるだけ

万能タイプみたいだから虎城さんの得意技がまだわかんないけど
改心する展開がくるならドンとした技を継承するだろ

>>56
相手の利き腕を考えよう

ワンフーは理想高すぎなのに加ええてエディコンもこじらせてるからな
メッキの剥がれた素の親父の姿に幻滅ってだけならまだしもこれが厄介
少年誌で解消するのは至難だぞ、これ
成年誌なら女作って夜の取り組みで白星重ねて克服、解消するんだろうがあくまで少年誌だからな
健全に改心させるのめんどくさすぎる上に容易に負けさせられないから実に扱いにくい腫れ物キャラになっちまった

最初に比べたらどんどんまともになってると思うんだけどな王虎
最初は「何土俵穢してんだテメェ」とかいうキャラじゃなかった
どっちかというと火竜に似てる

そういえば虎城さんはなんで身をもって相撲の世界の辛さをあんなに味わったのに
王虎の角界入りをあんなに祝福していたんだっけ

>>62
後半余裕だったから忘れちゃったんだろ
八百長力士だし

王虎さん才能があるだけに八百長が解ってしまった可能性があるんじゃね

王虎は自分も裏表がある性格してんのに
陰で弱いとこ見せてるオヤジを軽蔑してんの？

>>59
相手の利き腕を封じる意味もあるのか
白水さんもおられたしなぁ

>>62
「この俺でもアイツは計れない」とか言ってたから自分を超える本物の横綱になれると思ったんじゃね
無敗で幕下まで勝ち上がる才能があることもデビュー前から分かってたかもしれない

虎城さんはストイックなタイプだから自分を削ってダメになっちゃったんだな。無印のウンなんとかさんみたいな

>>64
もちろん知ってるからあれだけ軽蔑してるんだよ

ケンも前相撲で田上に出来レース強要してんだけどな

>>61
お前が言うなって感じだけどな。

>>69
お前が軽蔑するなって感じだけどな。

王虎に魅力が全くない

喰いカス発言ブーメラン
豚フグと同族嫌悪

ブタフグを嫌悪したのは父親の汚い側面を知ってたからかもしれないぞ？

「本気で来るなら真っ向から完膚なきまでにぶっ潰してやるが覚悟はいいか」
「俺が鮫島倒してかっこつけたいからお前負けろ、虎城部屋で平穏に生きたいならな」

どちらかといえば王虎の方が汚い気もするんだよなぁ

今の王虎でも仁王には軽く捻られるのかね

この漫画の現時点の最強キャラは横綱なりたての虎城か
小物臭いおっさんの過去時代が最強とは斬新だ

貴闘力の千代の富士顔面への張り手
http://www.youtube.com/watch?v=D2eZi9mhTlA

貴闘力の相撲は面白かったな。千代の富士を張れるってのは、やっぱりガチ相撲の人だったのかな

虎城さんのやり方だと力衰えたら逆に酷い仕返しされそうだよな
地力で相手を大幅に上回ってるからこそできるヤオ強制だし

衰えてきても勝ちを維持するために星を買い出すとか…そこまではさすがに描かんかなぁ

そうそう上手くいかなくて必死にしがみ付いてたから奥さんに泣きついてたんじゃないかね
衰えた時期は更にがけっぷち…というか所業が自分に跳ね返ってくる自業自得

>>76
「千代の富士に張っていった力士はそうはいないですね！」
「あ・・・・・・・・・うん」
返事に困る親方ワロタｗ

>>80
それでも奥さんに励まされただけでその場所全勝優勝するんだから
やっぱ凄いわ虎城さん

>>82
そこで>>79になるから王虎が偽物扱いしてる、とも考えられるな。

虎城地獄

出稽古で圧倒的な実力差を見せて実質勝利した上で本番では楽して勝つ虎城と
ぶっつけ本番で相手を壊して地力で勝ち続ける王虎はどっちが悪質なんだろう

王虎かな
虎城戦法だと虎城にだけ勝てなくなるだけで
王虎戦法だと数場所休場しなきゃいけなくなるし

虎城だと1日だけ捨てて後は全力！　っていう方法もあるしなｗ

勝利だけを貪欲に求めているかのようなことを言っておいて、
土俵を穢すななどとカッコいいことを言っておいて、
他人を面白半分に破壊してるからなあ。
ある意味ブタフグより悪質だ

八百長やってるんだから、元々弱いのでは？
圧倒的に強いんだから八百長なんて必要ないのでは？

と言った疑問に完全に応える内容で、すごいと思うわ。八百長に手を染めた実際の横綱ってこういう心理だったんだろうなと思わせられる。

まあ実際の横綱はどうだったかわからん
ウルフとかは単にケガするのもめんどくさくて脅してたって話もあるし

まぁ千代の富士は小錦に普通に押し出されてたなw

永遠に謎だろうなｗ　いろいろ証言はあるけど証拠はないし

ＮＨＫ解体とかそんな大事件でも起こらん限りは角界はずっとこのままだろう

死ぬ前に全部ぶちまける横綱いないかな？　

当事者同士の暗黙の了解だけで、しかも敗者側が自主的に呑まされたパターンとなると証拠にならんからなぁ
現実にバレたのもメールという動かぬ証拠があった上に金も動いてたからだし

こんなんじゃ伝統芸能()、国技()だわな
格闘技というにはあの様というのを見せられたから興行だね

漫画、それも少年誌掲載で薄汚い現実に近いもの見せるなよ
部屋のみんなでソープに行くとか明るく楽しいエピソードならまだしも

それこそ少年誌に掲載できないだろうw
でもソープで謎のカリスマを放つ川さんも見てみたい気がする

鯉は仁王達がソープに連れてっても
恥ずかしがって参加せず、みんなが事が終わるまで外で待ってそうだな
まぁ参加しなくてもソープ行っただけでマスコミが嗅ぎつけて
「鮫島、下も暴れん坊！」とか根も葉もないスクープ撮られそうだけど

みんな童貞かな？

火竜の相手をしたベテランソープ嬢が思い出話を

千代の富士は、張り手かまされまくって
ガチ相撲っぽい貴闘力とかぶん投げてたから
弱いってことはないと思う

１５日間連続でガチ相撲とると
身体もたないから温存のためとかじゃないかなあ

八百長肯定するわけじゃないが、年６場所制で力士の身体の負担は凄まじいからなぁ
ガチで潰し合いすることに苦痛と限界を強く感じてしまうのは不思議じゃない
オマケに最近じゃ公傷もなくしやがったしこれでどんなに相撲界に貢献してきた名力士も一度怪我したら
怪我を癒すことができず引退に追い込まれる時代になった
ろくに相撲経験もない馬鹿が無理難題を押し付けて挙げ句の果てに「だらしがない」と喝を入れる

公傷無くしたのは本当に謎。ガチ相撲に怪我はつきものなのに
大砂嵐は右足痛めたみたいだけど大丈夫かなぁ

出稽古で相手を痛めつけるところまでは最近でもよくある話なんだよな
朝青龍だけじゃなくて白鵬とかもやってるし
その後の脅しはさすがにないと思うけど

>>103
実情はどうあれ専門家やマスコミが否定すればそれが民意の扱いになるからな
現状の制度を変えずに力士の負担を減らすには黙殺か公認する方がいいのかもしれないが現実そうはいかない
ドラマ的な演出も含めて楽しむ客層の多いプロレスとは違って大相撲はプロスポーツとして見る目が多いから当然ヤオは批判される

千代の富士の全盛期は関脇での初優勝時だと思う
あの場所は凄まじかった。立ち合いのスピードなんかも
後の千代の富士とは雲泥の差

鯉に置き換えたら吽行さんが変わっちまった感じか
火竜も戻って欲しくてキツいこと言ったりしたんだろうけど通じなかったんだな

>>107
そうかそうか

>>104
謎でも何でもないだろ
ずる休みするやつが沢山いたからだよ
ひどいときには１場所１０人以上休んでたし
特に大関なんて公傷があれば年２回勝ち越すだけで地位守れるしな
休場→公傷→勝ち越し→休場→公傷→勝ち越し

>>108
火竜が暴行事件起こした夜って
昔お世話になった兄弟子と飲んでる、ってことになってんだよな
あの火竜がいまさら虎城と会うってことは

>>107
虎城のモデルは千代の富士だったのか

かどうかは知らないけど、初優勝時の取り組みは
TVで見ていて自分はワクワクしていた
でも大関、横綱と昇進して相撲の内容も変わってしまって
あまり楽しめなくなった

>>113　ウルフの関脇初優勝時は、視聴率が50%行ったんじゃなかったっけ？

>>103
結局八百長肯定しちゃってるじゃん。
大変なのはわかるが、毎回ガチでいったら体がもたないのなら
ときおり力を抜きながら要所で全力、という戦い方をするなりして
やっていくしかない。

それも含めて実力なのは、他のスポーツでもそうなんだから。

相撲で力を抜いて器用に戦うなんてことは不可能だろう
他のスポーツでは考えられない異常な世界が相撲　本当に八百長を完全に撤廃したいのなら休養期間は絶対に必要
それなりに金のために過酷な年６場所制を維持して公傷もなくして
力士に「超人」であることを当たり前としながら、それができない力士は切り捨てる

×それなりに
○それなのに

>>115
ときおり力を抜く方法＝八百長

ばれずに八百長するのも実力のうち

八百長の神様

桜庭和志

おまえらも仕事で時々手を抜いたりするだろ
八百長だ！

ガチらせたいんなら取り組み数減らさんと無理だな

ウルフの八百長って事実なの？　従軍慰安婦みたいに捏造っぽい

>>123
お前しつこいな　事実だよ
ウルフの親方含め何人も証言してる上に証拠も挙がってる
その上でそいつらが「本気でやられたら誰も勝てない」っていうほどだった
従軍慰安婦みたいな証拠もないねつ造とはわけが違うわ

いや、従軍慰安婦も事実だろｗ

１００ｋｇ超同士のぶつかり合いを１５日連続でって時点で、
八百らないと成り立たないシステムな気がするね

怪我を避けるため暗黙の了解も含めて勝ったり負けたりするのと
金で白星を買ってあらかじめ勝敗の決まった勝負をするのとでは意味が違うぞ

八百談義は、ここらで一旦水入りにしないか。

そして始まる八百一談義

せめて八百屋にしとけ

じゃあ八百屋お七談義で

>>121
俺達が仕事してるわけないだろいい加減にしろ！

山崎の顔の傷はこれが原因だったのか
目つき悪くなったのは根っこから腐ってしまった虎城に絶望したからか…

ごめん一日間違えた

>>133
>>134
こっちで本バレしろや糞虫

【雑誌】週刊少年チャンピオン速報スレッドVer.67000【ネタバレ】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1390852029/

>>124
決定的な証拠あるならウルフは永久追放されてるんじゃね？

裁判したら完敗ってことだろ？

>>136
それでころか相撲協会の公益財団法人取り消し
下手すりゃ取りつぶしになるな
そんなことしても誰も得しない

決定的な証拠ってのはまさか個人の証言だけじゃないだろうな
メールや文面ならともかくそんなものいくら集めても決定打にはならんだろう

けんいちうじのおちんちんぺろぺろ(´；ω；｀)

火竜は新十両初場所で優勝
一方八百長に手を染めてしまった虎城とは本格的に対立してしまう
決別しても未だに虎城のことを気にかけ、酔っ払いの虎城への暴言にもキレる
山崎の顔の傷は酔っ払いから火竜を庇ったせい
「本当に虎城が根っこから変わってしまったのか知りたいなら、相撲でぶつかろう。それがあんたらの会話じゃないか」
翌日虎城にまわしを叩きつけ稽古場に来るように言う火竜。

・・・と次回予想

>>140
突っ込みどころだらけだが何より一行目がアボカド
相撲なめすぎだろう

>>140
バレスレに誘導しておいてここにバレをコピペかよ

毎回のようにバレスレに貼られた嘘バレに引っかかる馬鹿だからしょうがない
騙されると嘘バレ貼った奴を罵倒するし

>>142
あくまでも俺の次回予想なんだが？

>>136
相撲界最大の英雄にそんなことできるわけないだろ。
これが小物だったら簡単に切られてしまうがな。

>>138
複数の人間が証言してる時点でじゅうぶんだと思うがな。
最強だったからこそ成立した八百長だし、
そんなことを捏造する理由がない。

千代の富士が強いってのは正直疑問
年間90戦ガチンコ力士と8割ヤオってる奴じゃコンディション違いすぎる
よく比較される大乃国なんて千代の富士とやる千秋楽にはボロボロだろ

>>145
捏造する理由は金だろｗ　あと複数が証言＝事実も変じゃね？　

それだと八百長ないってのも事実になる

虎城さんの幕下時代見てみたいなぁ

火竜がほとんど仁王なんだけど
もしかして隠し子？

猛虎はかつての虎城に憧れていたのだから、仁王が火竜に憧れていたとしてもおかしくない
そして、憧れの対象に近づこうとした結果か、白虎城と猛虎が似てるんだから、
火竜と仁王が似ていても不思議じゃないかも

>>145
大関、琴光喜への仕打ちを見れば英雄切りがあってもおかしくない

力士を片腕で止めるなんてあの記者もどんな腕力してやがるんだ

火竜が酔っ払い相手にキレるシーンいいな
まだ唯一尊敬していた兄弟子への気持ちが残っとる
虎城は土俵上がれよ
上がったら、横綱と十両なんだから圧倒しろよ

鯉と王虎どうでもよくなってきた・・・

火竜ってふつうに同僚力士と仲いいんだなあ
もっと嫌われてるんだと思ってた
過去編面白いけどこの展開だとあと2～3週ってところかな

火竜は愛され系力士だったのかまぁ俺等目線でも先々週は可愛かったな

山崎さんもしょうがないと言いつつ変わった虎城のこと認めたくなかったんだな
だから火竜に土俵で会話してみろって炊きつけたんだろうし

この時の稽古がトラウマなんだろうけどどっちかな…
圧倒してもなお立ち上がる火竜に過去の自分を見てしまったのか
火竜にボロクソにやられて負けることへの恐怖がいっそう植えつけられたのか

過去編とか結末わかってるからつまんないこと多いけど、これは面白いね。

そろそろ終わりそうだけど、火竜は大関になった場所に追放されて死んだんだっけ？
なら最低でもあと１年くらいはありそうだけど。
十両優勝で上がる番付って最大でどこまでだろう。

>>158
追放は綱取りの場所
この時点で虎城はすでに引退してる

支度部屋で色んな力士に声かけられて人気者なのが真のカリスマがあるってことかな

>>158
幕内中位

>>159
髷もないから
少なくとも引退して１年以上は経過してるよね

>>159　>>161
ありがとう。
じゃあ今の時点から２－３年はたってそうね。
そうなると次回やる勝負で決定的に決裂して、過去編終了みたいな感じなのかな。

火龍は、鯉の幼少期の目線からは思いも寄らない、愛され系の一本気な力士だし、
虎城も「お前の生き様が感じられない」って突っ込まれた時にムキになる姿とか、
まだ白い所残してるし、
正直現役の連中よりよっぽどいいキャラクターよね

>>147
なんでそんなに捏造にしたいんだ？お前最近変だぞ・・・

>>165
もういい、お前は付け人クビだ・・・

理想的なレスありがとう

てか発売日位はリアル相撲ネタは自重しろよ

>>158
結末が分かってるから
今の展開が悲しすぎるんだよな

正直今の火龍より、
鯉の部屋のメンバーの方がよっぽど荒っぽいというか、
アホっぽく暴れてるんだよな

居酒屋を破壊した人とかいるし火竜はまだまだ暴れ足りない

泥酔した駒田中には誰も敵わない

これは火竜が勝つ流れで確定だなｗ

>>150
ホント火竜と仁王ってキャラが被りすぎだよねｗ
まだ阿形だったころ一巻とか初期のキャラの方が良かった

でもまだ結婚も子供もいないんだろ
トラウマになるにしても早すぎなような
火竜出世遅すぎじゃないか
すくなくても子供うまれてから5年くらいはまだ現役だよな
うーん、だれか年表作って
よくわからん

>>175
火竜死んだ時に鯉太郎は結構大きかったよな。
5歳くらいか？
完全に袂を分かって、しかも虎城引退後となるとなんでわざわざ追放に追い込んだのか結構謎だね。
お前とは違う横綱になるとか言われて切れちゃったのかな？

火竜追放時の鯉は小学生（たぶん低学年）

今の時点で鯉が産まれててもおかしくないんじゃ。
描写がないだけで。

火竜の世話になった人は山崎か

元大関の琴欧洲が引退届　相撲協会に提出

しかし空流親方が全然出てこないな
そろそろ虎城さんの天敵として現れると思ったが

マコパパと知り合うのはもう少し後なのかな？

火竜は兄弟子思いのいい奴だな。大関になる頃にはさらに精神的にも成長し、
虎城も引退しているのに何故、暴力事件なんて起こしたのか
綱取り場所だったということだが、尊敬していた虎城が横綱になり変わってしまったことで
横綱になることにトラウマが有り、精神的に荒れていて、つい暴力事件を、みたいな感じか

>>183
DQN(サクラ)「おい、オッサンなにこっち見てんだよ」ﾄﾞｺﾞｫ

虎城「は、はひぃィィ～～～！」

火竜「おい大丈夫か！」ｶﾞｯｼﾎﾞｶｯ

みたいな感じだと思う

>>181
天敵つても、ちょっと苦手くらいのレベルだろ
白鵬に対してのキセくらいな感じの

相撲には出来レースよりもっとふさわしい言葉があるだろ
先週のややこしい圧力の掛け方にしてもなんだかなぁ

しかし徹底してこの漫画モブがクズしかいねえなｗ

>>184
全く背景の伴わない会話だけの文章でいつも意味わからんのだが

>>187
焼き鳥おごれー

>>175
虎城はキャリア晩年には今と似たような顔にまで老け込んでるから引退まではまだ相当の時間があるはず。
角界には結婚するのは関取になってからという風習があるから鯉太郎が生まれるのはこの頃かしばらく先。
火竜が幕内初優勝したのは鯉が９歳ぐらいだからそれだけの期間ずっと関取として過ごしてたんだろうな。

あと虎城の現役時代の長さは他の色々な設定と矛盾してるから、すべて辻褄の合う年表は作りようがない。

空流親方白髪になったの最近みたいだしなあ
過去に阿吽が部屋に入った時点ではまだ黒髪だったから
虎城さんがかなり衰えてから天敵として台頭してきたんかね

全盛期に対戦したかったろうなｗ　衰えた後に勝っても評価されにくい

新寺の若い頃はイケメンそう

タカヒロ「虎城と火竜に関する無印時代の設定は無かったことにしてくれ」

虎城の優勝パレードで横にいるのは十文字？

バーストでの’春風が城虎に勝ったのは全部呼び戻し’ってのも無にしよーぜ
小兵が使う技じゃないから
上手出し投げあたりにしとけ

春風は虎城からの最多金星という話だったが、金星ということは前頭なわけで
最高位が小結ということから考えても、平幕を上がったり下がったりという感じだったんだろうな

空流も小兵だったみたいだし、上位にいくのは厳しかったんだろうなぁ

小兵は甘え。安馬見てればはっきりわかんだね。
火竜もけっこうでかい。鯉は母親の血筋なんだな。
てか鯉母ってダメ嫁だよな。

>>155
素行に問題ありだけど熱のこもった取組みとか　
相撲に対する姿勢で同僚から評価されてるのかな。　

虎城には親方も何か言いたげだったね。

前回関脇どまりのアンタに何がわかる、ってキレられてたし
横綱になってから明らかに虎城さんとどう接していいかわからない感じだよね

王虎も猛虎に「十両ふぜいが・・・！」とかぬかしてたよな
お前まだ前相撲だろ、ってシーンだったが

いかん、色んな所で息子の矮小さが見つかる

たかが高校横綱や幕下で無双したくらいで思い上がってりゃそりゃ虎城さんも心配するよね

いや、思い上がるに相応しいだけの才能があるから心配してる訳だろ。
壁にぶつかり乗り越える事によって心が強くなって欲しいけど、
誰も壁になれないからどんどん精神が先鋭化してくという。

自分っていう失敗例があるからな
しかも王虎と違って万全な状態ですら潰れたんだし
そりゃ心配もするわな
対決おわってからでもいいから、王虎に稽古つけて
威厳みせてあげて欲しい

>>204
才能だけで思いあがってるのがそもそも大間違いだろう。
その先どうなるかなんていくら才能があっても分からんものだし。

久しぶりに読み直してたら
猛虎が「お前（王虎）は俺が全盛期の親方がいた高みまで昇るために必要だ」
親方（汗タラー）

ってことは猛虎さんにはわかってたのかね

この過去編見たあとに
優勝決定戦で鯉に負けてまた引きこもった王虎に田上さんが「親方がお前に見せたいものがあるらしい」と言い
何事かと王虎が部屋から出ると土俵の上にはまわし姿で静かに王虎を待つ虎城さんが…みたいなのが今後の展開であったら泣くかもしれん

単に今の腐った虎城さんじゃなくて横綱として勝ちまくってたころの話でしょ

それも今読むと王虎は猛虎さんがいう「あのころの大横綱・虎城」が
裏でどれだけ惨めな姿をさらしていたか知ってるわけだから、
あの言葉が持つ意味もまったく違って捉えてるんだろうなと思ってしまえるのがなんというか
（あいつは最初からそんな大した奴でもねーよ）くらいに思ってそう
そして王虎が知ってる虎城さんの姿もまた正真正銘偉大だった大横綱のなれの果てでしかないのがまた皮肉

>>208
マジみたいと思うが
今の王虎に鯉が勝てる要素ない気がw

どっかの板垣じゃあるまいし王虎の勝ちとかないから
てか少年誌で再戦主人公の負けはほぼない

そんなんやったら連載終了後のバチ道で雷電為衛門が地下で培養されて復活してまうやん

>206
デビュー前ならそりゃそうだが、
実際に実績を積んできてるから困ってるんじゃないかね。
既に猛虎でも諌め切れないレベルになっちゃってる訳で、
下手すると心が伴わないまま技と体だけで駆け上がりかねない。
だがそうなった時に(過去の自分を踏まえて)どうなるか、
ってのを虎城さんは心配してるんでないか？

>210
ストーリー的に忘れがちだが、
数日前に完璧に力負けしてる訳だからなあ。
秘伝隅落としが決まったとしても
「大横綱から金星を掠め取った小者の技に自分もやられた」
って認識になってしまい、
ケンイチ氏の反省材料になるのかイマイチ疑わしい。むしろ
「用済みだとか思ったのは甘かった。完全に壊しとくべきだった」
とかますます悪化しちゃいそうな……

>>210
天雷戦では肩を外して僅差で辛勝、白水戦ではたった二発で失神した挙句反則負け
田上が地獄と言うほどの猛稽古をしてきた王虎だが、それがなければ惨敗しててもおかしくない

バースト始まった頃の鯉はいまいち強さが見えなかっんだが
この数日間で奇跡的な成長を遂げて白水や天雷を凌ぐ強さになってさえいれば勝算あるんじゃね

過去編が面白すぎて鯉-王虎が霞むのが目に見えてしまう

猛虎が改心して火龍と切磋琢磨して
ダブル横綱ドヤ顔ピースでハッピーエンド
でもいい気がしてきたw
そして健全なライバルで爽やかに戦う鯉と王虎

父親は仲が良かったのに決別したから
息子世代が犬猿の仲から親友は…ありえそうだけど「綺麗な王虎」想像してクソワロタ

虎城さんがここで改心して真っ向勝負の高潔な相撲取りとして再生してた場合

・火竜横綱に、当然鯉も屈折せずに育ち、同じように生きるために力士を目指す
・ケンイチうじは親父のなさけない部分を見なかったので普通に親父を尊敬するようになる
・虎城部屋も親方がまともなので腐った空気は蔓延せず
　虎城さんが人脈使ってスカウトしてきた有望な連中も腐らないで強豪部屋になる
・常も松明の件で腐った虎城さんにひどいこと言われずに済むので
　虎城さんに含むことも特になく普通に虎城部屋の有望新人としてデビュー

こうなるのか

さすがに城虎が負けることはないだろうから
一瞬ビビって小手投げで破壊ってところかな

>>217
空流部屋なさそうですね。

しかし過去編を比較的きっちりやってるから、親の因縁を子が打ち破る的な話になるのかな。
王虎突然浄化は普通にありそうだし。

山崎の顔の傷の件は分かったが、凶悪犯罪者みたいな面構えになった原因も
この先なんらかの形で明かされる予定なんかね

打ち切りみたいってかこれ以上発展出来なさそうじゃね
これ以上の強さとか表現しにくいし
上に行くほど同んなじ相手と毎回総当たりだし
相撲って強くなるほど話の展開させるねが無理なんじゃないかな

本編より過去編のが好きだな

>>220
火竜引退が原因だろう、あんだけ親しいんだし

王虎が全く浄化されずに山崎だけ綺麗な山崎に戻ったら草生えるな

>>220
根っこから腐り果ててしまった虎城に絶望し
友達だった火竜までもが綱取り寸前に追放され死んだからってのが一番ありえそう
今週の「お前たち2人が角界を変えると本気で思ってる」ってあたりからも

>>184
＞DQN（クライベイビーサクラ）

虎城と火竜が殺されそうだ

のたり松太郎では一度優勝した後は
場所ごとに「優勝したら松太郎が結婚」「優勝したら田中が結婚」「病気の恩師に優勝を花むけに」って
大きなイベントを設けてマンネリしないようにしてたな

だから連載続けるなら鯉太郎も次の場所(十両？)は優勝したら椿さんと結婚って目標掲げればいいんじゃない？(適当)

ダルマ親方が土俵にあがって「俺を倒してからにしろ…」と全盛期の姿を取り戻すぞ

>>223
引退じゃなくて除名

火竜と付き合いが続いていたなら、幼い時の鯉とも面識があるはずなんだよなぁ
山崎さん

ハゲ「まぁまぁよくやったな、65点といったところか」

横綱の重圧自体を否定したドルジってある意味凄いメンタルだったんかなよくも悪くも相撲は変わらなかったし

>>232
朝青龍は純粋に負けるのが嫌いだった感じだな

ビンボー人が！死ぬほど呑ませてやるわ！って台詞が結構好き

むかしむかし
ある雑誌に「風が如く」という漫画があったそうな。
その漫画はえりゃあ面白く、俺ぁすげえ好きだったんだが、過去回想編というのがつまらなぐでな・・・
それを1冊分やっぢまった結果どんどん順位を落どして、打ち切りになったんさ
構成もストーリーもキャラも良かっただげに惜しまれる漫画だっだぁ・・・

バヅバヅっつう漫画はそうならねぇでほしいなぁ・・・

>>227
松太郎とはお話のタイプがちょっと違う気がするので、それはどうかなあ。
王虎と激突して和解なりなんなりするでおしまいでいい気はする。

>>230
鯉が覚えてないだけとかはあるかも。
もしくは火竜はプライベートは見せないタイプとか。
角界追放以前の火竜がどんな父親だったかは描写されてないよね？

個人的には風が如くは駄作だと思うけど…
まぁそれは人それぞれだからな

テラフォやベルセルクみたいに前日譚が本編より遥かに面白い作品もあればうしとらやハガレンみたく前日譚も本編もほぼ完璧という恐ろしい作品もある
バチバチの過去編は面白いけどサクサクやってるから後者の雰囲気があると思う

ちょい誉めすぎかな

　　　　／⌒ヽ
＼ ⊂[（_ ＾ω＾）
　＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　　＞ _）、
　　し' ＼_）ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
　　　　　　　　　　　[I_　三ｦ　(
　　　　　　　　　　　　￣　（⌒
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

虎城さんがいまの王虎顔から今の北の湖顔になった頃に火竜は綱に手を掛けるわけだから暴行事件はまだ先かな
それともこっから火竜やダルマにガイにされていっきに老け込むのだろうか

北の湖顔でも全勝優勝してたからどうかな

漫画だから来週急に変わってる可能性も
ドングリみたいに

火竜にガイにされてトラウマになったんじゃないか？ってのが多いけど逆なんじゃないかなぁ
ぶちのめしまくっても立ち上がって睨み付けてくるほうが精神的にキッツイんじゃね？

その程度で吐くほどのトラウマになるとは思えん
稽古場でチンチンにされ屈辱に塗れてって方が説得力あるわ
挙句トンパチではーちゃんの火竜に付き合ってたら怪我するだけ（怪我させられた）っ言い訳して一緒に稽古もしなくなると予想
同部屋なんだし本場所の優勝決定戦でもない限りこの先公に対戦することもないし
それで火竜更に激怒して亀裂修復不可能で決定的に袂を分かつ
いつかくるかもしれない優勝決定戦の同部屋対決で公開処刑される悪夢に怯え震える日々が始まるんじゃないかな

>>217
元々指導者としての資質は無いし人は集まっても結局あまり育たないかもな＞パラレル虎城部屋

>>240
？？「やっぱ整形はオイシーわ」

これまであまりの見た目と性格の小物っぷりでかつての大横綱だと繰り返し言われても
そう見えなかった虎城さんの過去が掘り下げられたのは良かった。
汚いと言えばそれまでだがこういう人間くさいのも好きだ。そりゃずっとトップにいたらしんどくなるさ。

虎城の指導方法は長島さんみたいな感じだから並の一流には理解できないんだよな

理解できたのは松井1人だっけ？

いずれ猛虎も虎城のようになってしまう
その時・・・

豚フグ「おい・・・お前最近おかしいぞ・・・」

大海一門本家の大海親方や
次元一門本家の次元親方はいつ出てくるんだ？

>>242
吐いてるのは後ろめたさから、ということもありうるからなあ。
まあ来週を待ってみよう。

過去編が終わり現在に戻ったあと
最終的に改心してキレイな虎城さんに戻ると信じよう

虎城が綺麗になっても王虎は改心する余地がないんじゃ…
そもそも子供の時を含めて綺麗な瞬間が全くないんだが…

火竜の墓参りをしてる虎城さんまだー

空流さえ吐きそうな虎城に　え？何？なに？って感じったよな
完全シャットアウトの稽古場で何があったのやら
早く来週こねーかな

八百長してた虎城に天罰が下りますように

千代の富士は現役の時こそ王様のように威張ってたが
今じゃ角界では嫌われ者、世間でも八百長野郎と叩かれまくってる
虎城さんも似たような状況になってるかもな

虎城は次期理事長って言われてるけど
千代の富士は理事すら落選したじゃん　貴乃花のせいで

竹虎さんや猛虎みてもそこまで叩かれてないと思うんだが
でも他の親方衆とは距離置いてるよね　腰巾着の十文字だけ　アイツまじキライ

十文字ってブタフグ放置してたぐらいで本人は悪いことしてなくね？

>>256
貴乃花のせいじゃなくて九重の日ごろの行いのせいだろｗｗｗ

>>255
世間もそうなの？　２ｃｈや相撲界だけじゃなく？

>>259
世間は知らんが
八百長って言葉知ってる奴なら真っ先に思い当たるレベル

>>257
ブタフグ放置ってだけでも大罪なうえに
天雷が負傷した時に壊れちまったかなと嬉しそうな顔したり普通にゲスかと

千代の富士は実力は間違いなく最強だったからまだ救いはあるな

だからたちがわるいんだけど

鯉や王虎がモンゴル人横綱・大関と戦う話を見てみたいな

モンゴル人力士…うっ、頭が…

十文字って作中一番のド屑っぽい

>>245
天才の教えは天才にしか理解できないというのは
新井英樹のボクシング漫画「ＳＵＧＡＲ」読むとよくわかるな

頭がいいとかそういうんじゃなくて感性が常人とは明らかに違うせいで指導の表現も理解不能だからな

>>233
火竜の駄目なところと虎城さんの駄目な所を合わせたようなのがドルジかｗ
いや、褒め言葉だけどｗ

>>244
虎城さんの人気って、完璧タイプの人間じゃなくて実力はある（とされてる）のに
駄目な所が目立つ人間臭さだったからね
過去編で完璧人間からダメ人間に落ちる所をしっかり描けばそりゃ良かった良かった言う意見が多いのも
自然なことではあるな

つか、虎城さんってこの作品で一番人気あるキャラじゃね？ｗ

バチバチ読者にありがちなこと
素人と言う文字を「よかた」と読んでしまう

病欠をヤマに行くと言ってしまい、それを横にいた名古屋出身者に聞かれ．．．

バチバチ世界で横綱のあり方をめぐり男達が熱い想いをぶつけあってる一方で

リアル世界では横綱が相撲やりながら片手間で大学に通うことを決めた

常松も相撲の片手間で大学院に進学すべき
院で最先端の科学的なトレーニングを研究し、
卒論「乳酸とわたし」を発表した頃にはより力と科学のミックスしたネオ常松の誕生だ

>>252
墓は鯉太郎が破壊しちゃったよ

常松はせめて遠藤級の強さが欲しかったな

>>273
なにっ？

はかいしを、はかいしただと！？

そんな遠藤も幕下では5勝止まりだからツネと似たようなもんだ

幕下上位はどんな後の名力士も勝ち越すことすら難しい魔界だしね

>>176
火竜と2年暮らして死後引き取られたマコ姉と6年暮らしてる
その後16で高校辞めて角界入りだから火竜が追放された時8歳か

そういや十両全勝優勝は15日制以降まだ4人しかいないとか
王虎あたりそれやってしまうかな？

常松、田上、ブタフグ大卒三人衆の強さの相関図はどうなってるんだろう
田上を辞めちまえと罵倒してた虎城は常松の入門を期待してたから常松の方が上に見えるが、鯉の打撃が一切通じなかった強化田上が山本にワンパンＫＯは無いだろうし
ブタフグは田上に上から目線で好き勝手言った挙句ぶん殴って泣かせてるけど、田上が押し相撲で上回った鯉太郎に反則使ってまで押し負けたし…
ブタフグはもう壊れただろうけど、もし作品が続くなら常松ｖｓ田上や白水ｖｓ石川は見てみたいな

>>272
どうでもいいけど大学院なら修論だろ

王虎は親父があれだからあんななっちゃったんじゃね。

物心ついたときには既にへたれてるだろうし。

「のたり」はテレビで使っちゃいけない言葉だからね・・・

>>282
虎城が引退してから、マスコミは八百長の中心人物として、虎城をパッシングし始め、
王虎は学校で同級生達から八百長横綱の息子といじめられるようになって、
性格が歪んでしまったんじゃないか
ツール・ド・フランス七連覇のランス・アームストロングの息子のようにさ

長島一茂みたいなもん？

ケンイチうじは挫折とか屈辱の記憶は鯉に無様な負け喫するまでなかったみたいだから違うべ

というか高校の時点で190くらいある横綱の息子で当人も学生横綱な奴なんて恐ろしくていじめられねーよ

>>284
パッシングするのか…

>>284
同級生で190cm100kg(非デブ)がいたとして
お前はいじめられるか？無理だろ

高見盛はイジメられっ子だったんでなかったか

>>289
そりゃ小学校とかそういうレベルだろ

>>272
てか石川に負けたのが意味不明だったな
石川は王虎なんて比較にならないぐらいの天賦の才を持っていたことになる

乳酸の塊と才能の塊の違いだよ

>>289
wikiには小4までいじめられっ子だったけど、「相撲部に入らないと、給食お代わりさせないぞ」という担任の押しで相撲部入部。
それが中学で横綱だとさ。

ついに、念願のアニメ化が来たぞ！

のたり松太郎のアニメが

原作好きだしアニメも見る予定だけど
なんで今更のたり松太郎なのよ
ジョーの再アニメ化ならまだわかるが

しかも声がマツケンという謎

9巻の表紙は鯉太郎再びみたいだね

のたりのレイプ未遂はやるんだろうな
やらないならゴミ確定

朝6時半放送なんだよなぁ…

第一話のあらすじからしてベツモンになってるがな

あそこの枠は対象年齢低いからやるわきゃない

星矢の枠なんだ
今や秋田と無関係でもないんだからジャンやれよw
演出と声優の演技によっては子供に大ウケするだろ

>>298　あと、トラックの助手席でエロ本見てシコるシーンとかｗ

無免許運転もやってるw

このスレって良くスレチ方向に脱線するよね

聖闘士星矢、キン肉マン、のたり、播磨灘

だいたいここら辺はバチバチスレ住人の共通知識

キャプ翼と男塾と北斗もだろ

CM見て飛んできた
強姦未遂や八百長持ちかけ、泥酔でリンチ等はバッサリか
どんな力関係が働いたのか知りたいw

>>306
40代かな

しかも万能型の白鵬、圧倒的なスピードの日馬富士、卓越した技術の鶴竜って
タイプが違う3人の横綱がモンゴル勢で君臨することになりそうだが、
作中の上位もモンゴル勢が手をつけられない状態なんだろうか。

しかも？

今は横綱を描写しないんじゃね?主人公と当たる可能性は無いんだし
まぁ無印一巻で外国人横綱っつってるしそうなんだろね

漫画も現実もジャップが情けない相撲

もしバチバチの世界の横綱がモンゴル人だったらどんな性格かな
白鵬のような大物のようでいてとったりとか危険な技で有力力士を潰すのも厭わない腹黒か
朝青龍のような悪童だがどこか憎めないガキ大将か
それとも虎城さんや火竜が目指したような本物の漢か

現実はまあ豪栄道と遠藤にそこはかとなく期待しよう

虎城と火竜は一度も戦ったことないっぽいな

ジャンプみたくチャンピオンオールスターみたいなゲーム出さないかな

仁王は夜叉猿あたりといい勝負しそうだな

>>317
漫画補正なしだと普通に殺されるだろw

鷹村は自分よりでかいクマ（一応ツキノワ）をKOしてたなｗ
10何年か前にやってた公式のベストバウトに鷹村VSクマが入ってて噴いた記憶が

仁王VS結城凛の怪力勝負か…

正調な相撲の技術で比べた場合に
モンゴル人の鶴竜が一番なんじゃないかって位、
日本人が悲しい事になってる。
身体能力で勝てないのは仕方ないにしても、
大相撲の技術で外国人に負けるなよと・・・・。

>>319
中量級の鷹村がヒグマサイズの熊を倒せるのなら、仁王もゴリラ撲殺できそうだがなぁｗ

ちなみに刃牙の世界の横綱は、描写だけなら初代夜叉猿どころか幼年編花山よりも強い。

いや、でかいっつっても鷹村よりちょっとでかいくらいだから
ヒグマはまじでツキノワグマとは別格にでかいから比較したらダメだろｗ

鯉は最期、横綱になんの？

>>313
本物はないんじゃね？　鯉たちが勝てるわけないｗ

>>324
なるよ
王虎は不明だけど鯉は確定

闘神と呼ばれるようになるそうだから
一代年寄クラスの横綱になるんじゃないか

朝青竜がいたら、四人横綱が全員モンゴル人という
とんでもない状態になっていたのか・・・

あまりに日本人と強さの差がありすぎるな。

>>323
時々異常にデカいのがいるだけで日本のヒグマはあんなもんだぞ、アメリカのは確かに大きいけど。
そもそもツキノワであのサイズってことの方が異常。

>>326
鯉と王虎が横綱になった場合、仁王とかは普通に追い抜かれるのかな？

別に何人が横綱になっても気にせんけどな～　五輪のようにルール変更して排斥する方が気分悪いし

色んな国の人がいると面白いなって思うけど全部モンゴル人だとちんぎすはーん！って気分になっちゃわね？

>>330
横綱が10人くらいいてもいいじゃないw

神事感は薄れるよね

そういやモンゴル消えたね
こっちの漫画の話だけど、なんかまずいことでもあったのかな

あれはあくまで王虎さんがいない間だけの繋ぎだから

バカー？誰ですかそれは…

テスト（遠藤くんと鶴竜ちゃんのイチャイチャ）
http://www.zakzak.co.jp/sports/etc_sports/images/20140228/spo1402281206001-p1.jpg

結局日本人はこういう体格パワー重視の競技では弱いということなのか？
それともあまり優れた才能のやつは相撲には来ないということなのか？

>>318
漫画補正がなかったら、そもそも日本に棲息する猿があんな強いわけないから猿逃走

>>322
鷹村のナチュラルウェイトはヘビー級では？

夜叉猿っておそらく当時のネアンデルタール人の学説がベースになってるから猿じゃなくて人だと思う

ネアンデルタール人より原始的な
フローレス原人ってのが１万年位前まで生存してたから
生き残りがいても不思議ではないな

ちなみにフローレス原人は化石からすると
体長が1メートル位だったから
それを見た原生人類が小人伝説を作っても不思議じゃない。

急にイリヤッド的な展開やなw

フローレス原人は混血・発達してピグミーとして今を生きている…みたいな説を聞いたことがある
今の人類にはネアンデルタール人の遺伝子がわずかに含まれるというし、人類皆兄弟

>>341
フローレンス象とかも一緒に火山で死滅しちゃったのは惜しいよな…

>>338
ザリガニも亀も魚もクマも日本のは弱いね

ワカメと葛は強いんだけどなｗ

はなざわさんも強い

オオスズメバチさんに頑張ってもらおう

>>348
テラフォだとタコに負けたな…

日本のコオロギはリオックには秒殺されそう

しかしモンゴル人横綱が３人では相撲人気なんて回復しないだろうな
閉鎖的だと批判されても日本人のみの方がいいんじゃないか？
ボブサップみたいな黒人が入門してきたらどうするんだろうな

賭博問題の後に結局巡業してるし現実の方はどうなろうと個人的には知ったこっちゃないな～

バチバチが面白ければソレで良いや

だな

達磨親方登場はよ

>>339
あの時の高村は一応試合前だから減量してたと思うぞ
熊食ってたけど…

>>329
3人とも横綱じゃね？

モンゴル人 300万人
日本人 1億3千万人

横綱
モンゴル人2人日本人0

モンゴル→トップアスリート
欧州→アスリート崩れ
日本→太った男の子

もう貴乃花みたいな相撲のために生まれ育つ日本人いないだろ
貴闘力が息子三人力士にするって張り切ってたけど
賭博解雇で今は大仁田厚とプロレス・・・

若貴が普通に仲が良い兄弟のままでお互い部屋を持って
切磋琢磨して弟子を育成してくれていれば、もっと
相撲も人気があっただろうに

皮肉にもこの漫画では仲の悪い空流と虎城がそれぞれ新時代を背負った期待の星を生み出したな
まあ虎城自身は育成してるわけじゃないんだが

伊達にモンゴルはユーラシア大陸を制覇してねえ
騎馬最強で白兵最強ならそら海さえなきゃ無双

>>351
モンゴル人が横綱だから、相撲の人気がないんじゃなくて、
相撲の人気がないから、モンゴル人が横綱やってるんじゃないかな。

運動神経と体力のある子が志すのは、今じゃ野球かサッカーやね。
相撲に限らず、格闘技は人気ないよ。

バチバチ面白いから久しぶり相撲観たら
幕内に千代なんちゃらが多くてビビった

日本人勢情けないな
もっとがんばらんか！
いや、実際はがんばってるんだろうけどね
モンゴル勢となぜここまで差がついた

>>361
そりゃ今や数多ある鮮やかなスポーツをどれでも選べるなか
見た目デブでしがらみや泥臭い相撲をわざわざ選ぶ理由がないんだよね
汗臭さそうだしデブだし

相撲しかないモンゴル

相撲でもやらせるか～、な日本人

かわいがりに薬（これはロシア人だったかな）もあるからな
賭博やらやくざやら臭過ぎて近付こうと思わんだろう

頑張ってるけど、昔ほどは頑張ってないだろうな

貴乃花は稽古で足の親指キレイに裂けて指六本みたいな状態になっても
テーピングでガチガチに固めて稽古続けたんだぞ
んで、その時の双子山親方の台詞が「テーピング外せ、みっともない」

漫画でやったら「盛りすぎだろｗｗ」って言われるレベル

>>365
実際バカーみたいに日本の相撲で出世すりゃ大金持ち？
それならハングリーさで日本人が勝てるわけがないな

でも他スポーツ選手で「相撲をやっていれば・・・」って思うようなの室伏ぐらいだわ

>>366
胡散臭さならボクシングも負けてないでｗ
日本の格闘技ってブラックな連中が寄ってくるのがもうね。

現ホークス監督の秋山が相撲やってたらすごかったと思うが

秋山？あんな美しいサラブレッドみたいな体格で相撲ができるか！
虫みたいな体と馬鹿にされて終わりだ

初代貴ノ花は元水泳選手
千代の富士は元陸上選手

格闘技に限らず運動神経良い奴は伸びる
運痴肥満児ばっか集めてもダメ

巨人の大田君に相撲に転向してもらおう

あの人外の人はおいといて瞬発力系が強いと思うからやり投げの村上じゃなくて溝口さんが相撲やってたらかなり強いと思う

ここまでジャーマンなし

白鵬も朝青龍も日本に来た時点では60kg台だったんだよな
やっぱ肉体的な素質じゃなくてハングリー精神だろ

白鵬は親父がレジェンドだから
成りあがってやる！的な
ハングリーさは大してなかったと思うぞ

>>373
なんで運動音痴前提なんだよｗ　
運動神経よくてでかいやつが一番いいだろ。

一応、デブだけど足は速いってような人材は入っては来てるんだろうな

松井秀喜も、小さい頃からだ大きくて結構太ってたから、
相撲部屋から勧誘きたって言ってたなあ

少年野球の監督と相撲部屋はコネクションあるんだろうな

蒙古三凶撰

>>379
運動神経良くてでかい奴は他の競技に行く

相撲に来るのは小さい頃しか相撲しかやってない相撲バカか
運動音痴のただのデブ

ここ数年角界はろくでもない騒動ばかりなのに
それでも力士になりたい若い子とか
わが子をいろんな意味で危険極まりない世界に入れようとする親もほとんどいないだろう
先細りの一途

体格いい運動神経ある奴は日本だと柔道か野球に流れるからな

先週のバレがきたのが水曜の夕方だからオレはそろそろドロンする

>>383
弱かったな

十両以上にさえなれれば、収入的には魅力あるし、
サッカーや野球と比べたらプロになる難易度も低いし、たっぱあって運動神経いいやつにとっては魅力あると思うんだけどな

>>385
最近ではパチンコからの収賄騒ぎ

>>389
なれればというけどなれずに消えるか、なってもその頃にはボロボロでいられる期間が短いとか
やめたあと業界に残れず自力ではほとんど就職もなんも出来ないのが大概じゃねーの

>>389
十両以上になるのがどれだけ大変か
衣食住困らないっつっても
２４時間自由無しの刑務所暮らしみたいなもんだしな

セカンドライフや中途離脱者に対する厳しさはサッカーとか野球より厳しそうなイメージがある

大関クラスにならないと女にももてないし、いいことないな。

>>392
どんなスポーツもそれ専用に体を改造していくわけだけど
相撲は取り返し付かないレベルで体を奇形化するわけだからな
内臓も蓄積ダメージと暴飲暴食でボロボロですわ

取り返しがつくうちに自分の中で踏ん切りがついたからやめて
第二の人生送ってる兄天や吽さんはその意味では勝ち組なのかもな

まあまともに廃業もせずに部屋から夜逃げした奴と
親父に大見え切って家飛び出した三年後に
のうのうと実家に戻ってきて合わないと言い切った学業再開してる奴が勝ち組と言っていいのかは甚だ疑問だが

悪意で壊されてやめたやつが勝ち組もくそもないだろ。

有能な日本人は他業種に行くんで、外人頼みっていうのが、もう末期の様相だよな。
ひところの土建とか町工場とか人使いの荒いチェーン系飲食のバイトみたいだ。

バチバチバースト（モンゴル語）

>>380
動けるデブはアメフトとかラグビーした方がいいよ

>>395
天雷は自分で道を作ってるからいいんだけど
吽行は家柄が良くて逃げ道があるからなぁ
口ではいろいろ言ってるけど

今週の扉ｗｗｗ
いくらなんでも着ぐるみだろｗｗｗ

>>400
ヤング○○とかより上の青年誌だと逃げ道のある人と
相撲しかないって人の描き分けが面白いんだろうな

>>396
だってハタチすぎてても議員のパパがお金出して高校にいかせて働かなくてすむとか勝ち組やんｗ

虎城強すぎるだろ
火竜弱すぎるだろ

火竜と虎城の一騎打ち
ガチンコで出会い頭衝突
火竜一瞬にして沈む

・・・と次回予想

見開きの虎城がいきなり北の湖顔になっててワロタｗ

虎城wwww

強すぎだろwwww

あれ？今日水曜だよな…

という夢を見たんだ

現役の十文字なら俺でも勝てそうｗ

NGワード推奨：「次回予想」

火竜の額に傷跡なんかあったか？
と思って一巻読んで確認した

ま、あのケガ見たら虎城が一方的にガイにしたと思うよな

自分の生き様を持ってた虎城さんですらああなったのに、
王城とか自分自身がなんもない才能だけの奴が、
あのまま横綱になったらどんだけおかしなことになることやら

というか、これ現代編に戻ったら、
「王城ちっせ」
「過去編に比べて魅力がないよな」
の嵐ではなかろうか

こういう世界で頂点に立つ人間は必ずしも人格者というわけではないからな
世論がそれを求めてるだけ

>>411
効いてる効いてるｗ

>>387みたいに蜘蛛の子散らすように遁走してりゃよかったのにｗ

相変わらず代わり映えのないやつだ
どこまでそのままで居続けるかヲチらせてもらおう

>>399
学生時代の小錦がアメフトだったな。

>>416
最後まで立ってる奴が俺だよ

>>369
「室伏がサッカーやっていれば･･･」
「室伏がラグビーやっていれば･･･」
「室伏がアメフトやっていれば･･･」
「室伏が格闘技やっていれば･･･」
「室伏が吉田さおりんと結婚すれば･･･」

室伏のクローンを作ってバキと戦わせよう（提案

２ちゃんで、「最後まで立ってる奴が・・・」だって。
滑稽にもほどがある

室伏×吉田さおりの子供って男っていうより濃厚な雄って感じ

室伏の親父は最高のDNAを作るために外国の槍投げ女王と結婚したんだよな
で、息子と娘ができて中学くらいで離婚
こういった自身の生い立ちに室伏はえらい長こと悩んでいたらしい

>>423
親子鷹は全てキチガイだけど室伏父はそのなかでもトップクラスのキチガイだと思うわ

>>423
まさか子供目当てで結婚したわけじゃないでしょ？
そうだとしたらゴミクズだろ

>>425
トップの人間、いわゆるオーバーマインドはお前達凡人とは思考の枷がまったく異なる
お前じゃ顔じゃねーんだよ

>>423
ニックスは狙いか・・
日本人と外国人のハーフは明らかに能力の底上げになるな

>>423
妹は円盤の日本記録持ってるしね
ダビスタでサラブレッド生産する感覚かな

室伏父自身も当時の日本人の限界レベルまで鍛え上げられた人間だからな

日本トップクラスのアスリートの父と外国人の母を持つスポーツマンといったら
柔道の七戸なんかは期待かな

色々言われてるが室伏やら好きな力士やらが
２ｍくらいあるトップアスリートの嫁と子供作りまくったらわくわくが止まらない
バチバチの作中だって椿やマコ姉華奢で小さいから
でかくてもマッチョのヒロインとか出てきたほうわくわくするだろうな

>>431
自分も小さいのに細い嫁と子供作って自分よりさらに小さい息子作って苦労させそう
170㎝もない息子に「俺も小さかったけど横綱になれた、根性だ！」的な理不尽親父になるぞｗ

今週のテラフォのジョシュがまさにそんな感じだな
ただ現実には最良同士の組み合わせから怪物は生まれないんだよねぇ
そんな単純じゃないから面白い

>>413
王城って誰が努力する天才進清十郎やねん

体格的にも遜色ないはずなのに立合いのぶつかり合い一発でダウンってどういうレベルなんだ

虎城さんやっぱ強いなあ
怒りの火竜にボコられる展開かとおもってたけど
これは何度やられても立ち上がって恐怖心が芽生える展開かな

もう一瞬で勝負ついたのに性懲りもなく何度も絡んで
怪我しそうだから投げられたりやめようとする虎城さんに一回だけ勝って
えらそうに説教してトータルでも勝ったような描写にするのだけはやめてほしいわ

虎城は今まで火竜に一度も負けたことがないんだから、一度でも負けたら、衝撃だろうな。
虎城は火竜の相撲が軽いから自分に勝てないと説教してたが、火竜に負ければ、
虎城の相撲が軽くなったという事実をいやでも認めざるを得ないわけだし

虎城システムいらないだろ、あの強さなら
予想を遙かに超える実力差だったわ

猛虎戦の鯉みたいに気迫のみで押し続けるしかないのでは・・・

>>427
サイヤ人と地球人のハーフみたいだな

>>439
実力でも勝てるけど万が一が怖いからのシステムだし。

まぁ地位が人を作るって言葉もあるし
そりゃ失ったものもあるけど横綱として強さも得たんでしょ

システム無かったら綱の重み凄味で終わる話だな
どう持ってくんだろ

>>439
ガチンコでやってヤマいったら困るし…

ヤマ行ってて大関に一度負けてるから余計負けるの怖いんでしょ
そうじゃなくても万が一があるわけだし（出るかわからんがダルマ親方に何度も土をつけられてる）

虎城さんが予想以上に強くて良かったわ。
火竜廃業騒ぎに至るまでにはまだまだ壊れそうだな。

過去編だけ見てれば来週は改心イベントなんだがな
結局、城虎システムの確立で終わってしまうという・・・

ガッツvsグリフィスみたいになんのかねぇ

>>447
虎城システムな

追放までして遠ざけた火竜＝過去の自分を鯉の中に見たらそりゃ吐きそうになるわな

>>448
相手にするな
わざと間違えてるんだから

196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:58:12.62 ID:Nh0QPSZp0
バーストでの’春風が城虎に勝ったのは全部呼び戻し’ってのも無にしよーぜ
小兵が使う技じゃないから
上手出し投げあたりにしとけ

218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 23:26:04.43 ID:DauYb5wP0
さすがに城虎が負けることはないだろうから
一瞬ビビって小手投げで破壊ってところかな

447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/27(木) 12:10:41.78 ID:9W90RGAA0
過去編だけ見てれば来週は改心イベントなんだがな
結局、城虎システムの確立で終わってしまうという・・・

ガッツvsグリフィスみたいになんのかねぇ

なんかやっと虎城の変わりっぷりに説得力が出た話だと思った
横綱というイメージのために相撲をとらなきゃいけなくなったってのは
確かに仕方ないよなあ

やばい虎城のアップ見た瞬間背中がぞわぞわした
漫画読んで鳥肌立ったのは初めてだわｗ

今回の話からしてやっぱり虎城は内心では変わってしまった自分が嫌なんだろうなぁ
でも無敵の横綱でいないといけないから曲げないといけない
その一方で生きざまを教えた弟弟子である火竜はかつての自分そっくりで鏡を見ている気分と
追放の真相がどうだったかはまだわからんが大体明らかになってきたな

火竜を怖れるのは、そこにもう一人の自分を見てるからなんだな
もう一人の自分を殺すのが追放につながるのかな

見開き絵の虎城さんのページに顔を近づけてリトルドキドキしてしまったわし

>>454
虎城からすれば、大関以前の自分と変わらぬ姿で火竜に立派に綱を張られたら、
自分の歩んできた道は一体何だったんだということになるからなあ

虎城の抱える悩みは漠然と理解できるんだが
そこに至るまでの黒堕ち描写がちょっと弱いな

まあ、言うてもこれ本編じゃなくて、前の世代の回想編だからな。
あんまり長々とやってしまうと。
・同時期に互角の先輩横綱や、下から「勝ったり負けたりの良いライバル」がいなかった
・スピード昇進でマスコミ等が上げまくって、無責任な期待を背負わされた
を３周ぐらい鬱々とした調子でやると、読んでるほうもたまらんし。

にしてもお山の大将きどって、１回負けただけで引きこもった息子さんの小ささよ

虎城さん強すぎるだろ
そりゃあ周りも期待するだろうな

ドアップは2重でびびったな
流石神の領域の存在

いきいきごんぼにも虎城が出演しててﾜﾛﾀ

虎城さん強すぎワロタｗ
鯉が親父に挑んだ時くらいの実力差あるんじゃないのかこれｗ

そろそろ終わり？

虎城には大関戦で負けた際にできた古傷がある
そこを狙え…！

倒れ伏した火竜を見る虎城さんの表情が泣きそうなのがいいよな
この時点では腐ったんじゃなくて綱の重みに苦悩しつつ変わらざるを得なかったという苦悩が出てる

そしてお前は邪魔なんだよと言ってる顔が
田上さんが闇落ちしかけた時に見せた表情とよく似てるのにﾜﾗﾀ
知らないうちに虎城部屋の面々は親方の影響を受けてるのかなんなのか

横綱は品格を求めてる人も多いしね
仕方ないといえば仕方ない

この漫画内で語られる横綱像と現実の横綱像がマッチしないのが惜しいな
現在の横綱陣はそんなプレッシャーとか崇高さとか感じてないように見える（個人的には）
虎城さんは相撲人気絶頂時代の横綱設定なんだろうけど

昔の虎城が唯一無二の強者というのもあるだろうがやはり番付の差は大きいな
それだけに現役の幕下が不良少年に押し負けるのがいかに異常事態かが分かる

現実の相撲はゴミだろ。

ここまで単行本表紙はメインキャラのローテーションだったが次巻の表紙はまた鯉か
バースト終了フラグがまたひとつ追加された

虎城は過去の綺麗な自分を疎み、火竜はガイにされ、山崎もだいぶやつれてきた
でも不思議とネチネチバーストと揶揄する気にはならんし面白い

>>467
虎城さんだって世間相手にはプレッシャーを感じてるようには見せてないだろ。
この作品は力士の客に見せない部分を中心に描かれてるから現実の力士とは印象が違って当然じゃないかな。

>>470
みんなブタフグみたいに陰湿な逆恨みとかで動くのではなく
それぞれがそれぞれの譲れない理由をもって行動してるからじゃないか

>>467
虎城は体面とか世間体とかを気にし過ぎている嫌いがある。
白鵬や日馬富士はインタビューとかで普通に弱音を吐いたりしてるが、
虎城がそうした物を吐けるのは奥さんだけだったんだろうな。
虎城は人一倍、周囲の視線や期待にプレッシャーを感じ易い質だからこそ、
闇堕ちしてしまったんだろう

>>467
そりゃ今の横綱は外国人ばかりだからじゃないかな

日本人で人格も高潔で力士としての実力も非の打ち所がないイケメン横綱、なんて実際いたらたまらんよな

>>473
親父が唯一本心をさらけ出せるのは奥さんで
息子が唯一本心をさらけ出せるのは田上さんか

なんだろう、ケンちゃんが急に哀れに思えてきた・・・

>>475
よ、嫁さんもらえば田上さん離れできるし・・・（震え声）

あかん、ごんぼ絵で割烹着田上さんが味噌汁作ってくれる絵しか浮かばん・・・

>>475
王虎は田上との交流の描写次第で虎城なみの良キャラになれると思う

世の中の普通の人間には田上のような理解者もいないんだから　十分恵まれてるだろ

いや田上さんとの関係はちょっと違うだろｗ
王虎が「怖いんだ～。俺は本物だぞ、負けたら俺の勝ちが消えるんだ…」とか泣き言いいながら田上に抱きつくぐらいしないと

虎城強いなぁオイ
でも剣市うじの才能ってか潜在能力はこれより凄いんだよな…虎城の目を持ってしても計れない、誰も横には並べられないと言ってたし…
いずれ心が浄化されたら虎城以上の超力士に覚醒しちまうんじゃないの

哀しい、面白い
来週はよ

竹虎さんが言っていた、あの人はいろんな物が見えすぎた。も今なら納得
根が真面目な鯉太郎も現在日本人最高位な大関辺りで
同種の悩みを抱えそうな気がする。
まぁ綱を張ってもマコねぇとか頭あがらない存在居るし
飛び膝からの説教とかで持ち直しそうだけど

俺の生き様ではなくテメーの刻んだ生き様てのがいいよな
過去の自分を火竜と重ねる虎城には堪える言葉だろう
ようやく虎城のトラウマが分かってきた

>>480
仮にそうだとしても、そこから爆発的にパワーアップしない限り父親のような一強体制は築けないだろう
不運にも常軌を逸する化物共が同世代に集中してるからなぁ…

火竜と虎城の関係が本当に悲しいよなぁ
火竜と虎城のイメージがこの過去編で一気にひっくり返ったわ

過去編の虎城さんが大物すぎて幕下でいきがってる王虎が小物に見える

うーん、王虎よりも虎城の方が本物に見えるんだが・・・

これから火竜と同じ目をした力士達が自分を倒しに次から次へとやってくる事になるんだよな。
力が衰えれば抑えきれなくなりやがては引退…確かに怖いわそれ。

火竜追放の真相って時期から考えるともしかして火竜が自分がああまでして守った綱の権威を
火竜が破壊してしまうと考えたのかなあ。
建前だと思われていたことが切実な事実だったってことなのかも。

ここまでして横綱＝神であろうとしている虎城さんが
唯一弱音を吐ける奥さんって、実は物凄い人なんじゃ

もしかしたら火流の方が変わっていって虎城失望みたいな展開かもしれない

もしかしたらこのまま一回改心して
結婚までまともになるが
火龍側がなんかあり絶望してとかありそう
いまの火龍がゾンビ見たいに立ち上がって来ても吐きそうなほどにはならないだろ

もしくは火龍みてここで殺しきれなかった自分が
年取るごとに自分を殺しに来てるのかも知れない

少なくとも竹虎が入門したころの虎城はまだまともだったはず

火竜が虎城にキレてるのは自分の尊敬する人間が変わり果てたことが許せないというエゴもあるんだろうが
虎城の押し殺した心を気遣ってるとも取れるから、火竜サイドに非があって決裂ってのはないんじゃないか

しかしぶちかまし一発で一生モノの傷付けたとしたら化物だなｗそりゃまともに戦いたくないと思われるわ

>>493
竹虎さんはブラウン管越しの無敵の横綱である虎城さんに憧れて入門したんだろ

実際結果論としては神としては虎城は正しかったってことだな
夢をあたえてるわけだし

いいぞー常松ー！
王虎ー

どうしてこうなった

>>496
守りに入るまでは圧倒的だったし、入ってからもやはり強い訳だしね
神座の重みと周囲の重圧のせいだな

このカタストロフィ感良いな

鯉VS王虎なんて無かったんだ

「相撲は生き様」って言葉は
虎城→火竜→鯉って流れが描かれたけど、
もう1つ作中の根幹にある「死んで生きれるか」の方は、
似た表現はあったけどまだ過去編では描かれてない
やっぱこの対決で出てくるんだろうか

>>495
それは竹虎じゃなくて猛虎

>>495
ごめん
読み返したら竹虎もテレビで見て憧れて入門したって言ってたね

読み返して疑問に思ったのは２９歳の竹虎が１５歳の時に入門したんだから
１４年前にはすでに虎城は引退してるはずなのに

１８歳の王虎が小学生くらいのとき虎城まだ現役っぽいんだよね（奥さんに泣きついてるシーン）

日本中の期待を背負ってこたえ続けるのは
そりゃプレッシャーが重すぎるよな

いろいろ哀しい物語
火竜引退の原因になった暴力騒動も虎城をけなされたから
とかだったら更にやりきれん。

だが面白い。おもしろすぎる

虎城さんが脅威を感じた白水の張り手って
相当な威力だな

日本の相撲で使う「どすこい」の掛け声はこの地獄相撲最強の戦士として知られた
ドスコイカーンの名に由来するという説もある

虎城は第89話冒頭で黒くなる前に既に洗面所で横綱の重圧に耐えきれず、吐いてるんだよね
虎城は強いストレスを感じると吐き気を催す体質らしいが、実際にそういう奴っているの？

>>506
いる

>>503
横綱になる前の虎城の悪口とか聞いたら切れそうだよね
火竜と虎城の仲が悪いのを知ってるヤツが、火竜のご機嫌取りのつもりで
虎城の悪口を言ったら、火竜が激怒するってのはありそう

>>506
お前はまだ本当のストレスを知らないだけ。
イージーモード乙

>>506
24時間胃袋を万力で締め上げ続けられてる状態が続くと考えてみ？
強いストレスってまじでそれくらい来るぞ

ストレスとかいらんわ
そんなの溜めても何の役にも立たないだろ

役に立たないが生きていくうえで向かい合うことは避けられんだろ
虎城さんは常人とは比べ物にならないストレスに苛まれながらも
引退するまで結果を出し続けたっていう点じゃ間違いなく奥さんが言う通り強い人だよ

まあ、自慢にはならんな

もしかして虎城のトラウマは火竜と春風の合わせ技なんじゃ
火竜との稽古で一度改心して攻めの相撲を取り戻したところで春風登場
春風に負けて優勝を逃し守りの相撲に戻り火竜は幻滅、虎城はトラウマ発症し決別とか

>>490
恐らくは名器

すげー強い奴に負けるならともかく春風って特別強い力士じゃないから
負けた時周囲がすげーがっかりするだけだな
あれ？って感じで

虎城さん倒せばあの時代は虎城さんの一人横綱or他に横綱がいてもあんま強くなさそうな火竜に負けた横綱だし
割と優勝のチャンスあると思う
もしかしたら達磨親方は虎城さん倒した場所で一回くらい平幕優勝くらいしてるかもしれんぞ

過去編になって、虎城に『さん』づけする人が増えたと思うww
その分、闇堕ちが悲しいけど・・。

過去編がバッドエンドに終わるのがわかり切ってるのが面白い分やるせないんだよな
誰もが望む理想の力士であり最高の横綱を体現していた男が
多彩な顔芸を見せる小悪党に成り下がってしまうのがわかってるわけだから

とりあえず虎城さんに憧れて入った人達は間違ってはいなかったな

整理してみよう

田上さんが小5くらいの時(12年前)虎城さん今と風貌変わらなかったよな？⇒まだ現役？
常松が中3の時(8年前)に王虎が小5くらいか⇒この時は引退済み
王虎が小学生の頃で現役だったよな？
既出だが少なくとも40前半までは現役。

虎城さん55歳として過去編は33年前くらいだっけ？
虎城さん23で横綱
序二段火竜が18、19くらいで、問題から4場所くらいで幕下
また問題起こしたりして十両優勝したのはその1年後くらいだろう。酒も飲んでたし。

過去編は多分20年位前じゃないか？
虎城さんも火竜もまだ結婚すらしてないみたいだし、
30年前だと当時駆け出しだった山崎の今の年齢が50過ぎてることになるけど、
せいぜいまだ40代くらいに見えるからな

年齢設定は恐らく間違えているだろうｗ

・虎城親方
⇒バーストの時点で虎城さんの年齢はおよそ45
⇒おそらくキン肉マンのような後付け・上乗せ設定なんだろう…

・王虎
⇒高校横綱の王虎は17ではなく卒業後入門なので19歳で天雷とは同年齢

・猛虎
⇒ホントは幕下3年で燻ってなかった
⇒※幕下付出資格者は25歳未満に緩和での資格取得後失効ギリギリ入門かと思われる
⇒最低でも田上の1つ上で常松の2学年上の24歳
⇒幕下在籍は4場所程度かと思われる

>>506
映画「ラッシュ」見たがジェームズ・ハントはレース前に必ずゲエゲエ吐いてたな。
あの頃のＦ１は死亡率20％だったらしいからその緊張たるや大相撲の比ではなかったろう。

>>523
４場所じゃ髷は結えないよ
王虎みたいに入門時から長髪だったならまだしも
猛虎は入門時短髪だったし

すると火龍の出世の遅さがなぞなんだよな
引退する前には追いつきそうな感じするし

>>524
20％ってどういう計算なんだ
まさか１レースで２割のレーサーが死ぬのか

>>525
猛虎入門時無印最終の鯉よりは長いので可能性はあり得るだろ

恐らくF1レーサーの5人に1人は
引退ではなくレースで死ぬことによってキャリアを終えていたって意味だろう

>>528
１００歩譲って幕下４場所で髷が結えたとしよう
しかし、十両昇進直後に大銀杏結うのは１００パーセント無理

髷が結えるようになってから大銀杏はさらに１年くらい伸ばさないと結えないからね

>>526
火竜はもしかしたら中卒後すぐ入門したわけじゃないかも
16～17入門で前の部屋で2年くらい居たとして取り組みのマナーが悪くて取りこぼしが酷かったんだろう
実際、虎城さんとの稽古後に優勝などして頭角を現したんだし、出場停止もあるから

虎城前頭(3枚目内)、火竜序二段
虎城関脇？火竜三段目
虎城大関(優勝時)、火竜幕下
―1年後位？
虎城横綱(数場所経験)、火竜十両優勝

火竜は時間かかってると思うわ

火竜は十両での満身創痍と虎城との自力差を考えると
入幕1年で思い出小結→反動で下位転落
入幕2年目で前頭中位足踏み、新寺、ダルマは既に三役で虎城さんを脅かす
入幕3年目で前頭中～上位⇔小結、たまに関脇、火竜まれに準優勝、虎城さん焦り始める
入幕4年目は足踏み・小結によく顔を出すようになり三賞もよく受賞するように。虎城さん衰え始める
入幕5年目で小結～関脇キープ
入幕6年目で関脇キープ～大関取り、火竜優勝戦線にからむようになる※この辺で虎城さん引退
入幕7年目で大関
ここから2年位で綱取りの話になるんだろう。

>>530
まあマンガだからな

王虎が虎城の現役時代を知っているといういらぬ設定さえなければ、そこそこ整合性はあるかと思うが。

２？年前　虎城が三十代で引退。猛虎が現役時代を見ている可能性が微レ存
２３年前　常松誕生。（松明は虎城が引退してから廃業・家庭を持っている）
１５年前　虎城部屋に竹虎が入門
１？年前　松明蒸発、田上が何かの大会で優勝して虎城と会う
１０年前　火竜が暴行事件を起こして廃業。※後付設定では王虎の現役はこの頃まで
８年前？　常松が虎城部屋に訪れる

年齢が離れすぎてるとか成長が遅いとかそういうの抜きで、致命的な矛盾ってあるか？

そういえば田上は優勝じゃなくて二位だったか

虎城さんカッケーナー・・・

虎城キラー(ｷﾘｯ　

とかドヤ顔のどっかのヘタレ親方とは度量が違うわ・・・

>>536
こうも主人公サイドの人間を意図せず矮小に描けるのは一種の才能だと思うわｗ

親方としての度量は圧倒的に空流の方が格上だろう
まあ虎城が親方としては矮小すぎるだけかもしれんがｗ

結果的には名力士を何人も輩出してるからあれでもコーチング能力は凄いんじゃないかな？

有望な新人大量に入門させるけど大半をダメにさせるクソ部屋って言ってたじゃん

アマで好成績残した有望株引っ張ってくるけど
虎城さんは滅多に稽古場に顔出さないし指導がアレだからみんな腐っていくような描き方だったな
現在は猛虎さんが頑張ってるが
今度はあまりにも猛稽古過ぎて逃げ出してる奴が出始めてるのが田上さんの回想描写であった

まあ虎城さんの場合自分が現役時代あまりにも天才であり過ぎたから
「できない奴がなぜできないのか、できるようにさせるにはどうしたらいいか」
理解して指導することが出来ないタイプなんだと思う

火竜とのやりとりで、長嶋タイプって判明したしな。

長嶋の場合松井への指導や伊東キャンプの参加者の話見る限り
おそらく「とにかく徹底した反復練習で体に叩き込むから理屈で指導できない」タイプだから
虎城さんとはまたちょっと違うかもな

金玉が太もも叩く音でスイング確認するから全裸で素振りさせる
本物の天才は違うな

長嶋と同じく「感覚でつかむタイプにはとてもわかりやすい指導者」って感じかと思ってた
>>543の例にある松井もすごくわかりやすかったって言ってたし

>>541
単純に身内以外の門下生に対しては無関心で、手間かけて育てる気が無いだけじゃないか？
実績的にかなりの有望株である田上や猛虎にも全く愛着がないような態度だし
その二人や王虎が急成長できたのもたぶん虎城の教育方針とは関係ないからな

王虎の弱点もちゃんと分かってたけど
分かるように説明するスキルが虎城さんには無かったし
部屋の誰も分からんかったんだろう

虎城親方が実は一番相性が良さそうなタイプは
鯉だったと思う

川さん、田上さんに続いて虎城さんが加わり
バチバチ三大さん付けキャラが決定
あの小物が最後の椅子に座るとはな

>>547
どうだろうか
鯉は爺さん記者まで含め、周りをまず手本を示す人間に囲まれてここまで来れたんだし
基礎鍛錬が我流で、虎城流のアドバイスを自分で解釈しながら相撲の動きができるか疑わしかった

というか、あの爺さん記者も過去編に出てくるかと思ったが一向に出てこないな

横綱に技術論説くとかいってたから
虎城さんの前にしゃしゃり出てくると思ったけど全然だな

猛虎はどのくらい出世できるんだろう

鯉は真面目すぎて虎城の言う事を理解しようとして混乱してドツボにハマるタイプな気がする

虎城理論を理解できそうなのは仁王だなぁ

>>547
言われた時は理解できないけど土俵で実践してみると理解するって感じだと思う

それにしても過去編が始まるまでの火竜には脳筋のイメージしかなかったのに実際は武骨で不器用な信念の人なんだよなぁ
やはり3馬鹿はうんさん、ブタフグ、剣ちゃんになるのか

>>556
しかもその信念は虎城から受け継いだ物なんだよな

作者も編集に「とりあえずスポーツ漫画で」っ感じで言われて描いたんだろうけど大当たりだよな
これが剣道やら柔道とかだったら絶対に今頃打ち切りだわ

本人もまさか相撲でここまでヒットするとは思わなかっただろうな

表紙、イワノフGだと思ってたのになぁ
やっぱいったん仕切りなおしになるのかしら

仕切りなおしでも良いから、闘神になるまで続けてくれよ頼むよ

>>558
スポーツチャンバラとかだったら・・・？

相撲マンガで面白いのは他にもあるがここまで熱かったり力士の葛藤が描かれてるのはレアだからな

>これが剣道やら柔道とかだったら絶対に今頃打ち切りだわ

描き方の問題だから決め付けはいけない

万能型の主人公＆ライバル、怪力自慢の兄弟子達、ラッシュが武器の熱血君、化物じみた根暗クラゲ等
バトル物としては魅力的な個性のキャラが揃ってるんだよな

>>558
デビュー作のいっぽん！でも14巻まで続けた人だから
どんな題材でもきちんとやれる力量はあると思うよ

剣道は各県警の思惑が交差するネチドロが裏にあるからむしろタカヒロは得意分野だと思うけどね
六三四の剣とは違うアプローチで面白くなると思う

相撲がマンガのネタとしていいところは主人公も含めどのキャラも負けてよいってところだな
普通のスポーツマンガだと数十巻続いても主人公の負けは挫折用の1回くらいが多い
でも相撲はネタ的に何度負けてもおかしくないから

>>566
プロ野球漫画なんて負けまくってるじゃん

>>566
だが主人公ヤマ行きは絶対的な鬼門

>>500
火竜が虎城さんに「今のお前は死んでる！死んで生きれるのかよ！」みたいな？

ヤマ行きは吽形でインパクトあることやっちゃったのでまた使うのは難しそうだな

マンガ板と相撲板って…
まさに見解の相違だなw

353 待った名無しさん 2014/03/27(木) 17:05:05.16 O
回想長いよ

現実でもマスコミは持ち上げまくるからねー

んで、負けたりしたら掌返しで叩きまくるし

そりゃあプレッシャーヤバイやろなあ

（心が）「死んで生きれるか」という意味だったのか！
虎城はそれができたが、火竜はそうなる事はできなかった

虎城さんは王虎にどんな横綱になってもらいたいんだろう
自分と同じように己を殺して名横綱として君臨して欲しいのか
それとも王虎には自分がなれなかった理想の横綱像になって欲しいのか

後者だと「王虎に自分の実績が否定されてしまうことになる」けど
息子の王虎が自分を超えるならそれはそれで構わないのかもしれないし

火竜に対して吐き気込み上げる程のトラウマがあるんじゃなくて
単に虎城の胃腸がストレスに弱いだけなんじゃ…

過去編を見る限り虎城親子が主人公になってる気がするな

火竜に対してトラウマがあるというより、火竜の中に失ってしまった自分を見るのが辛いのかも

若かりしころの千代大海をこの漫画の中にぶちこみたい。
あと、若かりし頃の貴乃花。

えんどうは常とかぶってるしな。

>>578
常は言われても髪を切ってないけど
遠藤は（髷が間に合わないキャラを守るためこっそり）髪を切ってるじゃないか！

>>578
マルコポロリ見てたでしょw

しかし横綱相撲って大変だね。相手の技を受けないといけないなんて
小兵力士で横綱になったら受けられなくて大変だよ
ってことは大関で止まってる方が力士としては幸せなんだろうか？

>>580
若乃花なんて正にそれで力士寿命を縮めたよ

横綱相撲って舐めプに近いからなぁ
白鵬は構わず立会いで張りまくってるが

>>578
えんどう「テレビ番組はおいしーわ」

タカヒロは絵柄もろ湘爆系だし本当はヤンキー物とか描きたかったんだろ

編集に相撲マンガやれって言われてとりあえずやってみたら、割と
「顔じゃね―んだよ」とかヤンキー系と似たような雰囲気出せるし
人気も出たし、よかったんじゃね

タカヒロがハンザスカイやモングレル描いても面白かっただろうなｗ
リアルな緊張感があるのでこの人は何描いても面白いと思うわ

いっぽん！デビュー作だったのか!
見たいんだけどどこにも売ってないから諦めっぱ

話は変わるけどバチバチって中々中古本見ないよね
満足度が高いって解釈で良いよね

>>584
クラゲは見た目的にリンダンマン意識してたりするのかなあ

売れてないから流通量が少ないだけや
秋田が東京グールとか亜人みたいな売り方してくれたら同じようにダブつくよ

趣味や好きなことを仕事にすると詰まった時逃げ場なくなるって言葉を昔聞いたがドンピシャやな虎城さん

>>578
貴はワンフーさんのモデルかとばかり･･･

>>580
つまんねー、面白くないって言われてた頃の貴乃花がこのタイプ
立ち会いの当たりを受けきって、相手に好きな廻しをとらせて
気付いたら寄り切りで勝ってる

同じ横綱の曙相手にもコレやってた。あの諸手突き受けきって下がらなかったもんな

いや、さすがに曙相手にそういった相撲はなかなか取れなかったよ
曙は下位に取りこぼすから優勝回数では貴乃花に水をあけられているけど、
直接対決ではほとんど互角だった

気になってたんだけど最初に火竜が虎城さんに突っかかった時にやられた
ぶちかましてきた相手をトンと突いて軽く勢いを殺してひっくり返したのってなんていう技なんだ？

虎城さんは合気道も極めてるんじゃない？

受け相撲が得意な奴にだけ有利に働き、
それ以外のタイプの長所は殺す横綱相撲とかいう謎システム

>>592
今確認したけど確かにそうだった

しかし立ち会いはマジで重要だな。8割方決まっちゃうね
虎城の横綱相手に電車道は本物の証
竹虎vs吽形でも手をつくのが数ミリ遅いとか言ってたし

>>595
そういう愚かなものも含めて何もかも残すのが
伝統とかいうやつだから、しょうがない

横綱は神というくらいだから、
普通の奴らとは段違いの強さを示す必要があるんだろ。

やっぱり虎城は変わった自分が嫌でしょうがないんだろうな
じゃなきゃ火竜に今更内心を吐露したりしないしかつての自分を見ないだろうに…

虎城は横綱になる直前の大関時代の方が心技体が充実していたのは皮肉なことだ

虎城さん谷町とかと飲み歩いてるはずなのに
相変わらず強いな
常勝のシステム自体は作り上げたものの、こっそり深夜練習したりして力を維持してるのか

>>598
強さにもいろいろなタイプがあるのが当然。

>>601
出稽古で相手を徹底的にぶちのめすのも結果的には練習の一環かもな。それで恐怖を植え付けて楽に勝てるという一石二鳥
もっともひとつの世界で他人の追随を許さない絶対的な頂点に上り詰めた以上ライバルといえる競争相手がいるわけもなく、あとは実力を維持するだけなんだろうが

>>578
遠藤は、雅山とダブって見えるんだよなあ・・。
怪我にはくれぐれも注意してもらいたい。

おまえら凡人にはトップレベルの人間の思考は理解できんやろ

逆もまた真なり

ID:nCwlevwM0が何でいちいち煽るのか理解できん

ところで>>605はどの分野でトップレベルなの？
ひょっとして幹細胞生物学の分野でコピペの権威とか言われてたりするの？

長年チャンピオンで有名野球漫画を描いてるが

>>609
おくすり増やしておきますね

早く松明を見たいよう
似てんだろな今の常松に

>>578
マルコポロリ面白かったわ
攻めない横綱ｗｗ

祝！　バチバチ、アニメ化決定！

578です。

すまん。まじでマルコポロリと勝手番組みてないんだが。
youtubeとかにあがってる？
みてみたい。

http://say-move.org/comeplay.php?comeid=1080610

こうも圧倒的に強いと虎城にガイにされるのってある意味ステータスかもしれんな
有望株が狙われる訳だし

そういや、田上さんとか言ってたように大学卒でも中卒とかの年下の兄弟子に逆らえないってあったけど
常松みたいに幕下付け出しなら序の口とか三段目とかの兄弟子より立場は上になるの？

>>617
業界は歴より番付が全てだから全然OK
たとえば幕下10枚目付出各のやつでも、元幕内で休場で幕下下位まで落とした奴がいても
ふんぞり返って番付は俺の方が上だからよ！って言っても全然OK
ただし嫌われたり、抜かされると可愛がられるが…

そういえば、石川ってサイコメトラーに出てくる武藤国光に似てるよな？
性格も顔も茶髪の自毛も同じだし天然天才肌

石川なら獅子座のレグルスが近いと思う
お互いに主人公属性もちの脇役で天才児

女なのに身体中傷だらけにして得た力が一瞬にして無力化されたバイオレートもツネと被るかな

何度倒しても立ち上がる火竜
疲労する虎城
両者激しくぶつかる
今度は互角

火　「お前ガチで強いじゃないか。戻ってこいよ虎城」

涙を流す火竜

虎　「聞こえん！」

涙を流す虎城

・・・と次　回　予　想

>>615
火竜が最初に虎城投げられた合気道的な技って
千代大海が九重にくらったのと同じものかもな

ぎゃwwww虎城さんやりすぎwwww

ぎゃwwww水曜日だwwww

あれのほうが仏壇返しより余程高度な技な気がするが
まあ現役時代の虎城さんくらいしかあんなんできんわな

虎城さんが結婚。王虎も誕生し表面上は順風満帆だが、加齢による衰えが顕著に。

一方、火竜はメキメキと力をつけ、ついには大関へと昇進する。

そしてついに虎城さんは火竜を恐れるあまり、計略を発動するのであった…

…と次回予想

バチバチアニメ化、鯉太郎役は松平健と聞いたが本当か？

>>624
どんな気分？ｗ
天誅の味はおいしい？ｗ

>>626
効いてる効いてるｗ

もうすぐ春休みも終わるな

天誅は年中無休だよｗ

まったくいいゴミ分だｗ

誰うま

過去編終わった後の演出で今と昔の虎城の比較は来るだろうけど
もしかして口や態度とは裏腹に火竜と一緒に写ったあの写真持ってたりして

まだ互角なのか。さっさと虎城を超えろよ

今週で下流にびびってる
っていうより下流を見ると昔の自分を見ているようだから

って感じだね

効いてる効いてるｗ

411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/26(水) 11:36:15.07 ID:kjU0T3RF0
NGワード推奨：「次回予想」

↓

621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 02:52:12.86 ID:ntc3bVUg0 [1/4]

（中略）

・・・と次　回　予　想

今回何故か目頭熱くなったわ

>>628
すまん。勘違いした

過去の自分自身と決別するために何度叩きのめしても起き上がってくるんだからそりゃ悪夢だよな

火竜の「戻って・・・こいよ虎城・・・」に貰い泣きしてしまった
虎城さんも自分の耳を自分で引き千切るとか堕ちても半端ないな
バチバチ読んでこれほど感動することになるとは思わなかった

>>640
いや、千切ったのは火竜が突き出してた右腕。
最後であろう差し出された契りを千切らねばならないとは…悲しいわ。

このAAしか出てこなかった

┏━━━━━━━━━━━┯
┃　　　　　　　／￣￣＼　　く
┃　　　　　　／　　ヽ_　　.＼　　ゝ
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　　　もうあの頃には戻れないだろ、常識的に考えて…

今週は胸が詰まる
悲しい展開になるってわかってはいたもののやはりキツイ

こっから落ちぶれるのは虎城だけじゃなく火竜もなんだよな
火竜がなんかあまりにも報われなさ過ぎてやるせないな

耳ちぎるときの虎城さん、涙浮かべてたよな
鼻毛毟るのとは比べものにならんもんな

こりゃ虎城さん今場所は休場かな
例えくっつけても激しいぶつかり合いでくっつきかかった耳がちぎれちまったら放送事故ものだし

と、思ったが今の虎城さんに本気でぶつかる奴なんていなかったか…

バチバチを読んでいて、よく理解できたよ・・・。

諸悪の根源は、やくみつるだってことが・・・。

すばらしい
虎城の嘔吐感の真相は相手の中に昔の自分を見ていたからか

親父は悪堕ちしても
魂の底までは腐らなかったのに
剣市うじは何故あそこまで小物に？

鯉vs白水　　　←嫌いじゃない
阿形vs吽形　　←イマイチ
虎城vs火竜　　←激アツ

>649
個人的には別に王虎がそんなに小者だとは思わないが、
多分だけど「虎城さんの父親は大横綱ではなかった」
って違いもあると思うぞ。

一体>>641は何を見ていたんだ…

虎城の耳が欠けてる理由をこんな熱くも悲しい展開で明らかになるなんて
当初は考えられなかったなｗ。連載当初からこのバックボーン考えてたとしたら
タカヒロのステーリーテラーぶりはたいしたものだなぁ

虎城も火竜も熱すぎる…
過去編終わる前に現代に戻っても超えられそうにないレベルの秘密の一戦が

一巻読み直したら、ちゃんと片耳えぐれてるのな

今まで触れられてもなかった虎城の耳にこういう過去を持たせるとは

>>653
想定してた展開ではないだろうな

最初からこの展開想定してたら
虎城親方小物ぽく描かれてなかった

この展開なら虎城の落ちぶれはこの後か
徐々に腐ってくのかね

リアルだとガチって言葉が普通に使われるようになったのはいつぐらいからだっけ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3
ガチンコは、大相撲やプロレスにおける「真剣勝負」を意味する隠語である。

本来は相撲界の隠語で、語源は力士同士が激しく立合いを行った際、「ガチン!」と音がするところから、
真剣勝負を表す隠語として使用されるようになった。八百長とは縁のない力士のことを、俗に「ガチンコ力士」と呼ぶ。
1950年代に力道山が角界からプロレス界に身を投じて以降、
大相撲の慣習・文化が多数取り入れられた日本のプロレス界においても、同様の意味で用いられるようになった。

普通に使われるようになったのは…いつからなんだろ

テレビのガチンコ位からじゃないの？

>649
負けることへの病的な恐怖以外に力士として揺るがない中身がないからな
だから追い込まれるとすぐ焦る

強い相手に自分を出しきることが楽しいという鯉やかつての虎城さんに代表される連中とは真逆

あそこで虎城が弱音を吐く事が出来ればな・・・
火竜はきっと応えてくれただろうに

現時点でこの状態なのに空流親方はよく何回も勝って暗殺されなかったもんだな
まあ、あの目は虎城に潰されたんだろうけど

ifを考えるとキリがないが
虎城、火竜が東西で綱はって、全部ガチだったら
それこそ毎回モブが涙するようなすんげえ面白い時代もあったんだろうなぁ

勇み足で負ける大横綱火竜、春風と長時間のシ闘の末からくも凌いで笑顔の虎城とか、すげえ観たいわ

バキで習ったのと耳の裂け方が違う…

>>666
バキのは後ろから前に引っ張る取り方だからな。
虎城方式は前から後ろへ引きちぎってるので違う。

最近熱いなー
自分で耳引きちぎってたとは思ってなかったわ

虎城＝貴乃花　火竜＝若乃花と勝手に脳内変換してしまったw

火竜に齧られたと思ってたわw

虎城さん強いのは面白いんだが、強ければ強いほど、
鯉が殴りかかった時の「ひい～」みたいな感じに違和感が・・・

あそこで虎城さんが現役さながらの受けで鯉を吹っ飛ばして一回転させて
「ガハハ！やはりクズの子はクズだな！」って高笑いしたら
王虎の出番なくなっちゃうからな

過去編で盛り上げすぎて本編再開したらどうするんだこれ状態だな

>>673
そこらへんは信頼してる
佐藤先生はちゃんとやる

過去編じゃなかったら、完全に虎城改心イベントだよなあ・・。
しかし、こんな激ヤバな出来事を記事にしない山崎も男だよ。

作者が渾身の力を入れて描いた阿吽戦は虎城さんの見事だ以外盛大に空回りしてたのに
今回はまさにお互いの生きざまのぶつかり合いを熱く描いてるよな

>>657
初登場した時の虎城は火竜の影にこそ怯えてたけど今ほど小物には見えないぞ
たぶん元凶は王虎
王虎が絡むとすぐブチ切れたり取り乱したりと忙しいお人になる

>>675
改心しないにしても、「ここに立ってもソレを持ち続けられると言うならお前が証明してみせろ！」とか言って火竜に綱とり決意させるとかね

過去編も進めば進むほど、虎城さんは負けの恐怖より世間の期待に答えなきゃいけない恐怖が強調されてるように見える
そもそも、虎城さんは負けてからの優勝をしたけど、あれだって実際は何も失ってないんだよね
（負けて休場して、マスコミから総バッシングを受けた、とかでもないし、
寧ろ世間的には優勝して虎城さんすげえ、状態だろうし）

砂の栄冠でも主人公が他人の期待に応えるのを自分の使命として
「自分の人生は他人が決める!」とか言ってたけど、それが悪い方向に
でちゃったのが虎城さん、って感じかね

互いを理解してるからこそ反目してたって悲しすぎるな

久々に泣いた
今週号

今週良かったわ。

でもこれなら火竜の綱取りを邪魔せず、
自分同様横綱のプレッシャーに潰された所にきつい一言入れて気分を晴らせば良かった気がするな。
反面、自分にできなかった横綱像になってくれるかもという期待も含んでいただろうし。

今後の引退までの激闘と親方になってからの政治的な面でもっと堕ちてそれどころじゃない感じになるのかな。
過去編もうちょっと続くかな。

本紙派だから覚えてないけど
最初から耳が欠けてたのか・・・考えてるな

ひょっとしたら連載前に火虎（主人公）・虎城で
プロット考えたのを練り直した名残りかな？

この後、火竜は虎城の為に自ら進んで他の部屋の力士を潰す役を演じることになるが、そこに現れたのが、

横綱金竜山

「戻ってこい」「戻ってこいよ」「戻って…こいよ虎城」
の三段活用は切なすぎる

相撲漫画でなければ腐女子が騒ぐレベル

復活したバカー

>>686
20年後に江戸時代の相撲を描いたバチバチＬＣが
腐女子ファンの手によりジャンプで連載されるという予想

>>682
やっぱり同族に弱音を吐けない
プライドと責任を持った偉大な横綱だったてことかな
このあと力の衰えと負けだしたのと過去の自分みたいな火龍が
迫って追い詰めてくるので精神がボロボロになるけど
やっぱり弱音を吐けないのがネックなんだろ
そこで唯一弱みを見せる奥さんがいたからまだ持ってたが
奥さんが死んで精神がとうとう今みたいに落ちぶれて
引退したんじゃないかな
やっぱり必要以上に相撲を誰よりも神格化して横綱の
イメージを守るどうしようもない不器用な人なんだろ
奥さんがまだ生きてたらなと思う

あとは火龍がどう動くかなんだよね

>>688
やだよそんな空一面に絵を描いてそうな虎城さんなんかw

火竜が満身創痍の状態で横綱になろうとしたから
虎城は止めようと画策したんかな？

>>691
俺みたいにならないようにとかw
でも火龍上層部に好かれてなさそうだし
横綱になったらそこらへんから潰されそう

鯉太郎「戻ってこい・・・青飢狼」
バカー「もう、聞こえん」

バカーのせいで二十巻にも満たないうちに改題して再スタートになったからしかたないね
悲しい事件だったね

うお、読み返したら無印1巻の初登場時から耳が・・・
これだと、まだまだ気づいてない伏線が結構埋まってそうだなぁ
まあ、全部が全部織り込み済みではなくて後付もあるんだろうけどさ

過去編みたあとだと現代編が盛り上がらないな

今週号良回過ぎ泣いた
私的バチバチ良回TOP3が久々に変わったぜ

>>696
王虎や鯉より虎城親方のリアクションが気になる
「けんいちー」（ゲス顔）は止めてほしい

今の虎城さんは駄目人間に見えて実は凄い過去を持った深みのある男ってのはわかったけど
王虎に対する親バカだけはガチだから困る

火竜と虎城ってどれだけ歳離れてんの？
火竜が誰に対しても不遜というか無垢というかな性格だからわかりにくいけど
火竜の綱取りの時でも虎城がえらいオッサンに見えるし

>>694
え、あいつのせいなの？

虎城が腐ってくのやるせないなあ
本人がそれに気づいても目を背けちゃったのがまた

鯉太郎はなんのかんので心技体バランス良く育ってるけど
史上最強の息子ケンイチが真っ当に育つグッドエンドが想像できないのが悲しい

>>692
まあ、朝青龍も、その態度が横審からだいぶ文句言われてたからねえ。
１卷見るかぎり、あれよりひどかった火竜が仮に横綱になれたとしても、どっち道、長くは続かなかったかもしれないなあ。

虎城さんは千代の富士みたいって意見が多いけどメンタル的にはボンズが近いような気がする
虎城さんはマスコミ大好きだけどw

このツンデレ親父火龍が酒飲んでＤＶなダメオヤジに落ちぶれるのもいとかなし

虎城さんが凄く穏やかに笑ってる火竜とのツーショット写真が
すれ違いのやるせなさを倍増させてるわ
あの写真の虎城さんほんと良い顔してるからなぁ

この作品のクライマックスで虎城さんが色んな意味で「戻ってくる」涙涙の展開が必ず来るはず

虎城が元に戻ったとして、王虎はどこに戻ればいいんだろう。
虎城の絶頂期は「ガっとあってドンとしたもの」があった時期だけど、王虎の全盛期は「負け方を教えてくれよ先輩ｗ」とかほざいてたあたりかな？

虎城さんはダークサイドに堕ちたダースベイダー型だけど王虎ははなっからカスだからなぁ

虎城さんが戻ってきても、火竜がもう戻ってこれないというね

>>710
そこはほら階一郎的なナニで

それだと虎城さんが亡くなる時なんだが…

>>706
戻ってこい三段活用でぐっと来て、ラストの写真で決壊した

王虎は戻るというか更正だろ

次に補完しそうなのは空流親方の目が潰れてるのは虎がやったことだった。か

おそらく虎城の好感度のピークは今回の話で
次からはどんどんゲスになっていくんだろうな

>>670　マイク・タイソンかよｗｗｗ

>>686　三味線弾いてた松村和子かよ。

>>715
逆だろ
現在編でも小物感がどんどん少なくなって
最後は改心するよ

>>715
過去編の虎城の話のことか
先走ってもうた

なんか、
虎城が主役で、火竜が幼馴染のヒロインみたいだ

この虎城からどうやったら今のゲス顔虎城に変貌するのか

横綱でいる間は綱のプライドという砕けないものがあったけど、
引退するとそれさえも失くしてどうしていいかわからなくなったんじゃない

>>720
将棋モノでも指すことでしか語り合えないとかあるな
土俵の上じゃないと語り合えない二人…

虎城さんが引退して親方になったら今まで自分が潰してきた力士たちの親方衆に囲まれるようになって
毎日陰湿な苛めに遭って来たのかも
そして火竜が問題起こした際に前から火竜の態度が気に入らなかった親方衆が虎城さんに理事に入れてやることを条件に
「火竜を強引に引退させるからお前が主導で火竜を追放したということで責任全部おっかぶれ」と命令

おそらくだけど火竜を逆怨みしてる親方がもう一人いてそいつが追放事件の黒幕だろ

ほら１話で火竜に転がされたあの人とか

>>697
俺はトップにランクイン

1　「戻ってこい」三段活用
2　「せっかくの大銀杏、俺なんかのためにもったいねぇ」
3　「お前の才能など、俺は知らん」

虎城部屋大好きだったんだな

ていうか、猛虎さんが大好きだったんだろ。俺もだ

横綱極めてからやむを得ずダークサイドに落ちた虎城
王虎は何も成してないのに初めからダークサイド
小物すぎるな

俺も耳引きちぎりで「うぉーっ！」となったんだけど、野暮を承知で言うと
普通に音は聞こえるよな。もちろん「あっあー聞こえない」の強烈verってのは
わかるけど。　どうせなら耳の穴に指突っ込んで、血まみれの指を見せるとか…。　
あれ、鼓膜って再生するんだっけ？

本当に聞こえなくしてどーすんの

そりゃ火竜を昔の自分と重ねてたら、横綱になって今の自分みたく汚れてく姿なんて観たくないよな

>>729が恐い…

もう……聞こえん、てのは、
ずっと今まで届いてはいたんだよ、って意味もつけられるわけで……
哀しいなああの二人

>>725
そこで真のラスボスの登場とか・・！？
ないか・・なあ・・。

二人ともかっけぇなほんと
俺が女だったら替えのパンツが必要

>>733
うわぁ
気づかせるなよ辛いよ

ふたりの決別の悲しさと物語の深みと
王虎の小物っぷりがますます際立つな。

現代編から大分話は逸れたな…
｢今場所は俺の土俵だ｣とは一体何だったのか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4975414.jpg

>>738
この頃の常ちゃま憎たらしいけど良いキャラだったな

>>738
まとめた奴、常ｽｷｰすぎんだろｗ

オイシーわは､単行本のイケメンバージョンじゃなくて
本誌バージョンの方が邪悪デブで好きなんだがなあ

>>737
正直今週のせいで過去編終わって現代編に戻っても滾れないと不安になる
虎城さんも火竜も見方全然変わったし

>>738
真逆の常デレ場面集も欲しい所だなｗ
まあ手元の単行本でいくらでも見れるけどこういう風に見るのも面白い

>>738
壁紙にできるなｗ

ただのクズだと思ってた火竜が、過去編のおかげで本当
魅力的になったわ。

虎城さんの方は…「いくらなんでもこの男があの男にはならんだろ！」

過去編の最初で行司に襲い掛かって引きずり回したり
火竜のせいで前いた部屋のタニマチからおかみさんまで逃げ出したって聞いたときは
むしろなんで大関になるまで追放されなかったんだこいつと思ったけど
虎城さんとの絡みで一気にまともになったからな

「今の俺には横綱としての砕けねえ生き様（プライド）がある！」ってのが熱いな…
火竜が刻んだ自分自身の生き様を何べんぶつけられても本当に砕けねえ

でも涙といいもう、聞こえん…といい、その生き様は本当は選びたくなかったんだろうな…
観客やタニマチとかの期待に応えるべきだという、責任感があまりにも強すぎた故だな

>>740
どんな顔だっけ？
単行本と違うのは覚えてるんだけど
本誌とってないから忘れちゃった

正直火竜ってこの回想が始まるまで存在を忘れかけてたんだけど
これほど熱い話がやってくるとはさすがに予想外だった
ダイジェストゆえのテンポの良さもあるだろうけど、ぶっちゃけ息子世代よりも
親世代の話の方こそ本編として読んでみたかったかもしれないｗ

ｽﾋﾟﾝｵﾌで「バチバチＰＡＳＴ」ｸﾙｰ？

>>747
いきいきごんぼの枷井

柔道部物語の西野じゃね
虎城は別として、他の漫画のキャラや現実の力士が外見のモデルになった登場人物っているのかね

虎城闇落ち　←わかる
火竜闇落ち　←わかる
山崎闇落ち　←なぜだ・・・

いや山崎は闇堕ちはしてないだろ
友達の息子である鯉に気にかけて、「本物」の息子なのに紛い物もいいところな王虎嫌ってるだけで

>>752
角界を変えてくれると期待してた二人が
一人は角界の負の面の象徴老害のようなゲスな親方になり
もう一人は不名誉の追放されて失意の中トラックに挑んで死亡という
最悪な堕ちかたしたから絶望したんじゃね

>>738
右下の「王虎の連勝は終わりです」のツネ、普通にイケメンすぎだろ
顔パーツが西野だった頃と別人すぎワロス

過去編で王虎の行く末のお膳立てが準備された気がする。

あれほど軽蔑していた父親の過去に思いもよらない重い現実があったことを
剣一うじが思い知るときが来るとしたら・・・。

父親への偏見やわだかまりが解けて、ついにダークサイドを脱出する契機に。
憑き物が落ちてかつての虎城さながらキレイなった王虎が、過去にとらわれた
父親の魂を救済する、なんて展開もあるかも知れん。こりゃ「王虎物語」だな。

>>738
ワロタｗ
ずる賢くて腹黒くて口がうまくて計算高くて
不気味で怪しい雰囲気、未知数の実力、飄々とした態度…
あの頃のツネは毎回読者をハラハラさせてくれたよな
今は何処へ…

>>755
同意。右下ツネカッコよすぎる

>>682
>>691
火竜が自分と同じようになってしまうことを無意識に恐れて邪魔したとかどうだろ？
実際にはちゃんと心にドンッと芯があればそんな事は無いはずのに
それを教えた他ならぬ虎城自身が火竜とその生き様を信じ切れず…とか切ないやん

>>747
ttp://livedoor.blogimg.jp/daiginjo9/imgs/b/2/b2f325c7.jpg
沢編集長とクリソツ

漫画のラスト付近で虎城が火竜の墓参りに行くシーンがあればいいな

なお墓は

耳ちぎって場所に出るのかよ？

>>738
虎城親方ゲス顔バージョン　オナシャス！

>>759
いや虎城も死ぬ
で火竜の隣に葬る
で横綱大帝と大関覇王として蘇る

>>695
どう考えても空流の片目のことだなw

>>732　北斗の拳であったような ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>741　「コジョー」って作品を月チャンとかでやればいいのでは。　新入幕編からみたいぞ。

虎城　成人後、休日も取引先との接待ゴルフでろくに休めないカツヲ
火竜　成人後も土日になると「野球やろうぜ」って誘いに来る中島

みたいなもんか？

それにしても八百は匂わすわ
耳は引きちぎるわ
もうアニメ化とかもう無理ですやんw

だがそれがいい！

マスコミは基本クズとして描いてるから実写化も難しいか

【虎城】バチバチ
神である横綱になったことで、それまでの自らの生き様を変えてでも
周囲の望む「神」であろうとした不器用な男

【火竜】
以前の虎城の生き様に感銘を受けたが、当の虎城が変わってしまったことに
誰よりも怒り、そして悲しんだ男

この後神であろうとした虎城を空流親方が叩き落とすわけか
これはこれでどういう描かれ方するか楽しみだ

間違ってたらスマンがもしかして図鑑スレの住人か？一緒に帰ろうぜ

虎城はまだでも完全にクズに落ちてないよね
というか、この時点でもまだ今の虎城親方とはだいぶ差がある

バチバチFIRSTでいつのまにか吽さんが主役になってしまったように
なんか勢いで展開描いてる気がするわ
一概に悪いとは言わないが

それがいいほうに出てるのが今の過去編だな
吽さんは…まあ…

全盛期の虎城さんなら刃牙の地下トーナメントもいいとこまでいけそう
とりあえず本部には勝てる

虎城相手に小指取るわけないだろ！いい加減にしろ！

というか、このままいくと
春風さんが虎城さんの天敵になったのは
真っ向勝負やってた頃からかなり衰えた後になってしまうのだろうか

>>778
小兵相手に切り返しくらうレベルだもんな
貴乃花が雅山に二兆投げで負けた時以上の衰えだろうよ

春風に引導を渡されたんじゃないかと予想

「現役時代は虎城から最も多く金星を挙げた人だ（ｷﾘｯ）｣
※ただし虎城さんの全盛期は過ぎた後です

・・・・いやまあそれでもあの虎城さんに何度も勝てるってすごいのはわかるけど
なんだろこの微妙感

全盛期から達磨に転がされてたら虎城さんが微妙すぎるだろ

でもワンフーが子供の時（明らかにアラフォー）も「無敵の横綱」だったわけだし
衰えても強かったのは確かだろうな　システムのおかげかもしれんが

つうか達磨さんが鬼のように強かったってことだろ。
多少衰えたとはいえ虎城にたまに勝つんだから

もっとも金星が多いなんていばれる記録じゃねーよ
三役常連ですらなかったってことだろ
最高位が小結だし

虎城さんとの取組に全力をぶつける為に他の時は手抜いてたとかか
虎城システムはそういう考えの力士が生まれるのを避ける為だった

自分は現役時代そんなことしてて大森山相手に遊んだ常松叱るのは理不尽すぎるだろｗｗ

達磨もまた生き様をぶつけてくるタイプだったから虎城さんが吐き気催して勝手に弱っちゃうとかありそうね

剣市うじは鯉に負ける
そして掌返しして罵詈雑言吐くマスゴミとファンに向かって耳千切って投げつけ
「もう聞こえねェー…」と不敵に笑う駄目っぷりを見せてくれるに違いない…

親方も目が片方潰れてるからなあ
多分この後それもやるんだろうけど

ガチでやってやたから故障も多くて上がれなかったんじゃね？

>>788
けんちゃんには親父にブチのめされて改心するイベントが

>>776
いま、刃牙道すごい展開になってるよな。
スカイツリーの634Mがまさか武蔵丸にかかってるとはおもわなかった。
刃牙vs武蔵丸。

>>784
別に誰もいばってはいないと思うが。
じゅうぶん褒められるだろ。
「虎城に何度も勝った」というだけでも強いということだ

ただでさえいっぱいいっぱいで崩壊寸前のケンイチくんが
もうリベンジはたして眼中にない鯉にまた負けて
そのあと見下してた親父に叩きのめされるなんてやられたら
引きこもり再発どころか割腹自殺でもしかねんぞｗ

ホントどう改心させるんだろうな

田上が一晩でなんとかしてくれるんじゃねーの

すっかりこのスレの田上は聖母タウエルだな

虎城がガチで説教＋猛虎、田上が説得とかすれば何とかなるんじゃないかな

>>738
常松ほんと好き

パパ松って過去編で出てきたっけ

実はもうモブとして出てきてるとか
よく探すと常松によく似た顔の奴がいたり

こんだけ素直で相撲に真摯な火竜があそこまでクズになるわけないだろ

手元の過去チャンで確認するかぎり、虎城さんの左耳って欠けてたんだな。
地味な欠け方なんで気付かなかったわ。

現代時点でのベテラン記者はもう一人いたはずだが、彼は出てこないね。

横綱に技術指導したとか言ってたが・・・虎城さんにそれやったらただの阿呆だしなあｗ

>>694
え？なにそれ？

もうその話はやめようぜ

>>779
虎城と空流は年の差が４つしかかわらないから
現役はかぶってそうだけどね。まぁ空流の入幕が遅かった可能性もあるな
鯉太郎同様小兵だったっぽいし苦労してたかも

>>738
最近、常松と弱ペダの古賀さんがダブって見える。

>>738
いっぽんの橋に見える

「オイシーわ」
↓
http://livedoor.blogimg.jp/zakuzaku911/imgs/4/4/44d47219.jpg

>>784
ほんとに強い力士って金星をいくつか取ったら三役以上に定着しちゃうからな
貴乃花なんて1つしか持ってない

>>811
結局金星は横綱の強さを担保にした名誉でしかないからね
言ってみれば虎城さんの強さのおかげで達磨の唯一の勲章の価値が存在するわけだし

最大の勲章だろうけど、唯一かどうかはわからんでしょ。
敢闘賞とか結構とってるかもしれんし。

いや、普通に金星多くて凄いでいいじゃん
なんか難しく考えすぎてるように見える

虎城のことはさん付けで空流は達磨呼ばわりしてる時点で
どんなやつなのか大体わかるな

虎城さん回想が長くてヒマだから２ちゃんやってるんだな・・・・

名横綱（名横綱）
名大関（本当に強いなら横綱になる）
名関脇（関脇止まり）
名小結（本当に強いなら関脇になる）
名幕下（本当に強いなら関取りになる）

白鳳にオイシーところで勝ってるキセは名大関、ではないよな

もし無理にアニメ化なんかしちゃったらあんなアニメにされちゃうのかー

名幕下ってなんだよ

バチバチ作中でも触れてるけど幕下以下は有象無象
その上実際には「力士候補生」という扱いで、力士としてすら扱われてないんだよ

アギョーが三段目以下で手こずった理由って一体何なんだ？
勇み足ばっかしてたのか？

吽さんを無意識で待ってた

パワーが最大の武器っていう相撲のスタイル上、体が出来上がらないと勝ちあがるの厳しいんだろうな

何度も議論されてきたよう鯉と石川が異常なだけ

虎城さんが吐くのは自己嫌悪もあるってことなのか

ふと思ったけど鯉が火竜と同じ晩成型なら…

>>817
なんちゃって横綱（大関より強いが歴代横綱の中ではかなり弱い）
クンロク大関・ハチナナ大関（地位を守るので精一杯な大関）
思い出小結（運よく前頭5枚目等で勝ち越して小結になってしまった例。顔じゃないので次の場所で陥。別名：歴代史上最弱小結）

片眼さえ潰れなければ達磨親方も関脇くらいにはなれただろうに

>>827
・若乃花
・雅山
・高見盛

>>829
若乃花も酷いが2場所連続優勝したのは○
千代の富士がいた時代とはいえ　結果は北尾が一番酷いかな
叩かれてる日馬富士だが　ムラがあるもののスイッチ入ったら全勝優勝するので強いと思う

雅山は最初が強すぎた　遠藤は伸びそうだか…

精彦さんは愛があるのでいいかな　最新の思い出小結になりそうなのは千代鳳だな

>>815
え、空流を無条件にマンセーしないとダメなの？

日馬富士は横綱としては微妙

弱い横綱の話になると若乃花（おそらく三代目のことだと思うが）があげられるけど
横綱になった時点で全盛期は過ぎてた感じだからかな？

現役時代全体の成績で見れば曙との対戦成績でもほぼ互角だったし
優勝５回してるし
そこまで弱いイメージはないけど

双羽黒以前は優勝４回以下の横綱なんて珍しくないしな

朝青龍

>>833
若乃花はいわゆる横綱らしい相撲を取るタイプじゃないから、
横綱になって自分らしい相撲を取りにくくなって実力を十分に
発揮できなかった気がする

>>835
フツーに変化する大関だったからね
横綱になってから叩かれまっくってた
ガッチガチの横綱相撲する弟がいたのも良くなかったのかも

拒否られたとはいえ虎城に火竜の気持ちは届いてはいたっぽいけど
火竜は自分の訴えばかりで虎城の気持ちを解ってやれなかった感じがあるな
綱の重みってのは結局なってみないと分からないんだなぁ

虎城親方もこういうの出たりしたのかねーとか逃走中観てて感じたわ
むしろ現役時代に出て火竜がイライラしてたりしてたんだろうか

腕相撲にも出るし永谷園のCMにも出るさ

>>838
逃走中に出演する虎城のチャラい態度（番組の演出）に
ガチでイライラする火竜
しかし終盤になると両手を合わせて
「逃げ切ってくれ・・・ハンター来るな！」と祈り始める火竜

火竜「もう少し逃げられたんじゃねえのかよ！！？」
虎城「お前にはわからん！！」

「へっ…やっぱガチで足速えーじゃねえか…」

>>831
誰がそんな話したんだよ
頭悪いなお前

>>840
なにそのツンデレ親父ww

虎城優勝の直後、チッとか呟いて誰も見てない所へ移動してから
隠れて笑顔ガッツポーズする火竜のあれは超S級のツンデレだったよな

>>838
白鳳が腕相撲番組に出たな
民族衣装着てやる気満々で一回戦負け

相手がヒョードルだったのが救い

ヒョードルならまあ…

そういえば腕相撲の世界チャンピオンが日本のテレビに出たとき
プロレスラーとか重量挙げ選手とかと10人連続して戦ってたが
あっさり全勝してたな
相撲取りはいなかった気がするが

ちなみに世界チャンピオンが最も手強い相手だったと言ったのは、
引越し屋の人だったという

まあでもそんなもんじゃね

プロレスラーは他のメンバーとプロレスすりゃ全勝だろうし
重量挙げ選手が他のメンバーと重量挙げで競えば全勝だろうさ

引越し屋で思い出したが、昔引越し屋でバイトしてた時に元序二段力士が社員で働いてた
その人は29歳で奥さんは19歳で超美人　力士ってモテるんだね

まあ引っ越し屋っつっても強い引っ越し屋も弱い引っ越し屋もいると思うけどなｗ

回想編が終わったら虎城親方の顔も性格も変わってると思う
悲しい信念を貫き通したラオウのような男になってるはず

強い引っ越し屋はチャリでバイク抜いたりするんだろ

>>851
でも生涯は悔いだらけなんだろうな
火竜の墓前で詫びを入れる和解エピソードはあるんだろうか。墓もう無いけど

そういや十両に上がる時って優勝しなきゃダメなの？
過去編で忘れてたけど、王虎に並ぶ怪物で番付を駆け上がるって言われてた天雷が
未だに十両にいけず王虎や鯉にすら抜かれそうだけど
優勝しなきゃダメだと次の場所でも厳しそうだ

幕下最上位で普通に勝ち越すだけで十両上がれるよ

>>854
相撲は勝ち越せば番付は上がる

今場所の現番付予想

幕下上位　筆頭～5枚目
→天雷(おそらく2枚目付近、タイミング悪く上がれなかった)
→白水(何度も壁に跳ね返されている)両者6-1なので来場所は十両濃厚　尚天雷は確定

15枚
→常松、大森

16～20枚以内
→鯉・石川(この2人は常に半枚差で5勝以上で毎場所通過してる)
→王虎(序ノ口・序二段・三段目負けなしでくると番付はこの辺)

30枚目くらい？
→田上(石川や鯉ほどではないが負け越さず順当に勝ち越ししている為)

王虎に関しては板井よりも現代の佐久間のデータ目安で
確実に一番出世の上、現代の競技人口少ない序の口なので幕下では15、6枚目近くだろうと予想

まるで火竜が乗り移った様な相撲をみせる鯉
王虎もそれに煽られるように熱い気迫をみせる
二人に過去の自分と火竜を重ね涙する虎城
ギリギリの闘いの末、敗れる鯉

憑き物が落ちたような爽やかな顔をする王虎城
「聞こえたよ……」

先生の次回作にご期待ください！

てか天雷と白水はほぼ当確だって何回いえばわかるんだよw
鯉や王虎とは同じ幕下で同じ勝星でも枚数が違う（と思われる）

>>830
日馬富士は八百長で有名じゃん

>>843
信者と言うかアシか家族レベルのマンセー強要クンだな

30になった元力士がおってな、
相撲取りいうても見込みがのうて廃業して＿
もう30過ぎとるやろ、まだちょんまげ結うたままや、

それが18やら19の若い運転手に、アゴで使われとった。
あんなちょんまげなんで切ってしまえへんやろな。

あのちょんまげ見てるとなんや元気がのうなってくるんや。

日曜の朝に不良相撲アニメ始まってるじゃないか
いきなり主人公が逮捕されると言うとんでも展開ｗ

原作じゃ爺さんがオナニーしてたり
主人公が女教師宅に強姦しに行ったりしていたから
アニメはずいぶんマイルドになった

＞837
わかろうとするため、虎城の生きざまを横綱でも貫けることを証明するためにこれから上がっていくんじゃないか？　たしか大関になるんだよな火竜。

>>851
そういやラオウも初期はトキをウザがってたのに
途中から真逆になっていったよな

完全に決裂したけど今のところ火竜は虎城のこと大好きなまんまだな(そもそも今の喧嘩は虎城に憧れているが故だし)
いつ頃から1巻の時みたいな軽蔑した態度になるのか

>>853
ラ王だって死んだ後から後から杭が出てきたじゃないか
兄貴のこととかいつの間にか作ってた息子とか

読み返したら大吉をぶっ飛ばした時の眉毛がよく見えない鯉の顔が火竜にそっくりだったｗ
やっぱ火竜も眉毛必要だったなぁ

>>861
誰がそんな話したんだよ
頭悪いなお前

>>825
確かに完全にクズに吹っ切れてたら吐きもしないしなあ

まだ微かにだけど昔の綺麗な虎城さんの心があるんやろなあ

虎城「聞こえぬ・・・聞こえぬのだ火竜！」

虎城「ワッハッハ、ワシの渾身の一発ギャグ『聞く耳を持たない』はどうだった？
『見る目がない』というのも思いついたんだが、さすがに自分でやる気は起きなんだ」

虎城さん酒飲んで酔っ払った際に不意に火竜との昔のこと周りにこぼしたりしないんかな

虎城「あいつ戻ってきてとか泣いてすがってきたからw
聞くのもキモイんで耳ちぎったったw」

ただオレらの事なんて心の中で愚民呼ばわりだぜ

現在の虎城親方の整合性はどうすんだ
耳を引きちぎるような執念と
今の矮小な小物ぶりは大違いだろ
嫁に泣きついてたのは、実は夜の一番の赤ちゃんプレイで
親のセックスを見てしまった王虎があまりのショックに記憶を差し替えたとかにしちゃうのか？

八百長とはいえ神がかり的強さが裏付けられている虎城が
嫁に泣きつくってことがあるのかね？

別にクレメンスやメッシが奥さんや恋人に弱音を吐いてもおかしくないと思うけど

年とれば衰えていくしなあ

最初の「北の湖」がモデルという設定が生かされているとすれば
虎城さんも晩年は劣化に加え深刻な怪我のせいで全盛期の力が出せないどころか休場連発してたのかも
そのうち「もう横綱として終わった」と言われ始めてとうとう奥さんに弱みを見せたのがあのケンイチ氏に見られた場面とか
そんで奥さんに支えられて残った力を振り絞って掴み取ったのがあの全勝優勝

虎城が大物でいられたのは耳があったから。

海原雄山だって初期は、高級フレンチレストランにわさび醤油持参して
「鴨の血で作ったソースなんかよりこっちの方が美味い」
と店の顔つぶして厭味ったらしく和食ageする矮小な男だったが
長期連載に伴い神格化が進み過去の非道な行いに改竄がなされ登場人物全員が崇める完璧超人になった。
現代編に戻ったら虎城が過去に引きずられて以前のような小物から大人物になっている可能性もある。

実は虎城さんはあの頭突きの押収で脳に深刻なダメージを受け、
若年性アルツハイマーを発症し、今のクズ親方になってしまったのです。
神横綱虎城を殺してしまったのは火竜というこの哀しい事実

王虎から見た敢闘精神あふれる力士

1位…白水秀樹
2位…天雷凛太郎
3位…鮫島鯉太郎
4位…石川大器

最下位…常松洋一

ボクシング世界王者の高山勝成（30）が４月から高校に通うことになったらしい
定時制とかじゃなく普通に制服を着て現役世代の子らと机を並べて勉強するらしい
吽さんの高校入り直して学生やるってのも当時は色々言われたが全く無理な話ではなかったんだな…

学生としても競技者としてもドロップした吽さんとは違うでしょ
こっちはこっちで学歴コンプレックスっていわれたけど高山選手は桑田の大学院入学とかに近いと思う

周りは敬語不可避だな
まぁ吽もそうだろうけど

桑田は大学院で最優秀論文賞をとって首席で卒業し、
今年からは東大大学院の研究生になったが、高山は
何処まで勉強するつもりなんだろう？

とても吽さんには出来そうにない世界だけどw

おっとこれは吽さんに対し失礼にあたるな。すまない

当時から言われてたけど、吽さんは高校に行き直すより高認(大検)取った方がいいんじゃないかな
本人のためにも、親父のためにも、周囲のためにも

>>886
吽さんがいろいろ言われるのは、そういう問題ではないから。

高校は一回だけ卒業できる
つまり一度も卒業してなかったらまた高校行けるし
一度卒業してなかったらもう高校に入学し直すことができない
コータローまかりとおるの鹿斗典善は50年通った高校を中退した翌年に再入学し直すという荒技をやってのけたな

大学入学早々の新人コンパで酒進められて泥酔して大暴れ
↓
翌日新聞の記事になって空流の面々が何やってんだと頭抱える

吽の大学入学はこんな図しか想像できんｗ

吽って経済ヤクザになりそう
白竜みたいな

>>891
ここの年齢層がどうかは知らんが小中学生ほとんど大検なんて知らないだろう
大学に行くためには高校卒業しなきゃいけない、の方が分かりやすい

チャンピオンでしかも相撲が題材の漫画って
どう考えても小中学生がメイン読者層ではないような気がするんだが・・・・

大人が高校生に混ざるのってキツイよな

確かに普通なら大検を選びそうだが、「高卒認定取って大学行きたいです」もどうかと思う
少年誌のヤンキー物って主人公がどんなにワルでも高校だけは行ってるパターンが多いし。

ネタバレ

来週暴行事件の真相が明らかになる

>>900
嘘だったら焼き鳥おごれよ。

バレ

耳の治療のため虎城休場
休場場所、千秋楽は空流と新寺親方の同門優勝決定戦を制し優勝したのは新寺親方
虎城が新寺親方と空流のいる部屋に火竜同行で出稽古に　火竜は見学
病んだ精神と2対1で虎城大苦戦　ぶつかり稽古を繰り返しついにボロボロになり手を止める

空流｢…これがお前らの…横綱のやり方なのか？｣
火竜｢俺の知ったことじゃねえよ…｣
虎城｢うるさい！！｣
またも発狂　泣きながらくっつきかけた再び耳をちぎるところで終了

昔、特攻天女で大検取るから高校行かんってキャラがいたな

>>902

嘘だったら、ヤオイ穴を犯す！

>>873
だから空流親方にやらせたのか
「見る目がない」

>>881　北の湖は、6場所連続休場で大批判浴びたけど復帰場所で優勝した伝説もあるからなぁ・・・

>>883　あぶさんこと景浦安武も、連載が進むに連れて聖人君子化＆完璧超人化したからな。

アル中のどうしようもないクズだけど、バットを握ればシャンとするけど体力が続かないから一打席限定設定だったのが、
後年には全試合全イニング出場で連続三冠王獲ったりとか、60歳超えても現役とか、
過去の酒絡みの不祥事も思い出補正の美化話に変化して神格化が酷かったｗｗｗ

空流親方が虎城に勝ちまくった過去なんて無かったかのように出てこないがどうなってんだ

吽さん嫌われ過ぎだろ
>>908
当時の力士達の中でトータルで最も虎城から金星を挙げたのが達磨であって
別に常に虎城に勝ちまくってたとかそういうワケではないのかもしれない

火竜付け人に戻るん？

９巻買って読んでたけど
兄天雷がのこのこ家族の前に姿見せてたけど、普通に考えたら数年も蒸発してた息子が
普通に出てくるってヤバイな

>>911
どれだけ非常識でヤバイ行動であっても、
親ってのは、行方不明だった子供が帰ってきてくれたら、
それだけで嬉しいねん。
そういうもんなのよ

＞どれだけ非常識でヤバイ行動であっても
王虎を見守る虎城さん・・・

現代の虎城さんはなんというか、横綱以前に
人として父親としてダメすぎる。
どこかでＵＦＯにさらわれて本物の虎城さんはどっか別の場所にいるんじゃないかってレベル

>>911
ていうか、親兄弟迷惑かけまくりで
どの面下げてって感じだけど
今更だがなんでスカしたのかね？

普通に引退してりゃよかったのに

これどっちなんだ
虎城の差し金だったのか、関係なかったけどこれ幸いにと追い出す方向に誘導したのか

・・・と次回予想

虎城は自信もっていいはずなんだが…
ユングの言うところのシャドウを火竜投影してんだろね

今週号読んだがやっぱあれは虎城さんの差し金だったのかな？

>>913
虎城さんは長男が突然死したから琥に甘くなるのは仕方が無い

天雷兄に関してはどうみても夜逃げしたただのクズ野郎なのになぜかスゲー男扱いされてんのが違和感しかない

虎城は本当に今の自分が嫌なんだな。だから火竜を見ていると自己嫌悪で吐きそうになるわけだ
そんな虎城の大変さもなんだかんだで理解できる火竜も今の自分を貫くために必死で頑張る
鯉がいるからかっこいい所を見せたいっていう火竜の笑顔が本物だっただけに来週が怖い

この流れだと虎城パパが人脈使って火竜に"輩"を向かわせたって感じなんだがさすがにそれはない・・・よな？

虎城を悪く言われたからキレた…はないか

あの…現役時代虎城さんから一番多く金星挙げた人の見せ場は…

虎城さん一週で引退とか駆け足すぎィ！
奥さん登場しないし鯉太郎とか王虎が産まれる話も飛ばすのか・・・

まあその辺のラブロマンスは漫画の本筋的にどうでもいいとして

空気達磨親方・・・・

虎城と火竜を主役に連載したほうが面白かったんじゃなかろうか
この過去編を詳細に描いたのを本編にした方が…

虎城さん、先週までかっこよかったが、一話も経たずに小物な虎城さんに変わってててワロタ
横綱であった時に既に今の虎城さんみたいになってたようだが、
それが虎城さんの横綱としての歩みを物語っている。何やってたんだか

>>915
なんでって、作者が深く考えてないだけにきまってるが・・・

火竜ももし横綱になって虎城が味わった重圧を感じたらどうなってたんだろう
アイツはこんな苦労をしてたのかって思いつつも相撲を楽しみ続けたかな

虎城親方が火竜を横綱にさせたくないのは間違いないんだろうが、かといって角界から追放すしようとまでは考えてなかったんじゃないかなあ。

せいぜい、息のかかった記者達と火竜を一緒に飲ませて、そこで火竜から虎城の悪口を言わせ、舌禍事件として報じ、横綱に相応しくない、謹慎だ、とやっつけるくらいじゃない？

で、火竜から悪口を引き出す呼び水として記者が言った虎城親方の悪口に火竜がキレて暴力沙汰、みたいな？
山崎も同席していれば悪堕ちの理由にもなると思うが。

あの感動のシーンから一週で一転、
あっという間に何事もなく神の横綱として引退してしまった……

なんかちょっと、虎城と火竜の年齢設定と、ピーク設定ごまかしてないか……
あと鯉のこと語る火竜の表情、たまんなくいい顔してるのな……
あれがどうしてああなった……

これ、腰を据えてコミックス３巻分ぐらいで親世代編やったら、
本気で名作になったと思うがもったいないことしたよね

いやそれは長すぎだろ
これ以上長引いたらただの引き伸ばしにしか思えないわ

まあ今回のタイミングだとね。
バチバチ-ZEROとか適当な英語のタイトルつけて、
別の機会にやってたらなあと思った。

早熟の虎城と遅咲き火竜としても苦しいよね
一代名跡貰えるような成績なら在位期間はけっこう長いだろうから

最強論争勃発→結論はでずグダグダな煽りあい
相撲に限らず目にする光景
印象は兎も角、実績で三十路の火龍が虎城を上回るのは不可能だっただろうし
虎城さん、ドーンと構えとけば良かったのになぁ。

つーか、この過去編と現在の王虎と鯉の関係が何もつながってないのがどうするんだよって話で
鯉は勝ちたいってのはあっても目を覚まさせてやるとかそんな感情は一切ないわけだし

てっきりまだまだ現役で強い虎城を脅かす程の存在に火竜がなって脅威を感じた虎城が
……という展開かと思ってたら虎城さんがあっさり引退してて吹いた。
もう引退した後で現役力士の活躍に嫉妬して潰すというのはいくら何でも小物過ぎる。
現実で言うなら千代の富士が白鳳が優勝回数で自分を超えそうだから潰すようなもんだぞ。

>>938
鯉や王虎じゃなくて、虎城親方が目を醒ますための前ふりじゃね？
決定戦が終わる頃には白虎城になってるよ

そもそも金星を狙いに行ってた力士って何人いるんだろ
恵んでもらったとかじゃなくて

>>938
鯉が横綱になって、虎城の横綱としての在り方を否定し、父親の果たせなかったことを
果たすというのは過去の因縁において非常に意味があることだよね
では、王虎は？というと、いなくても何の問題もない、
虎城の子じゃなくても何の問題も無いよなあ

>>942
>鯉が横綱になって、虎城の横綱としての在り方を否定し、父親の果たせなかったことを
>果たすというのは過去の因縁において非常に意味があることだよね

これが一つの軸で、もう一つの軸としては鯉と王虎で
親世代が果たせなかった純粋なライバル関係を築くってのもあるんじゃね
まあそんな図は現時点では想像も付かんが

引退したとたんに火竜に対して、うつむいてプルプル震えるんだな
メンタルヤバない？

>>944
たぶん今まで「胸にびしっとしたものがある」から神横綱になれたけど、
それ自分で捨てちゃったから、残りは一般人以下の糞メンタルなんだよ。

逆に言えば、虎城は自分のすべてを否定してしまって、
現役でもなくなったら、本当に自分は何もないことに気づいてしまったんだ……

火竜が普通に部屋衆と打ち解けてたなぁ
これも虎城に生き様を刻まれたおかげとしたら皮肉だな

しかし火竜ってもっと世間から嫌われてたのかと思ってたら
立派な人気力士になってたんだな。
言葉遣いが問題ありすぎな以外は真摯な強豪力士だもんな。
親方をハゲ呼ばわりとか本来はとんでもないことだが
親方の方も楽しそうだもんな。

今週も面白かった

天城親方はなんでセキトリ君に入ることになったのかのほうが気になるｗ

だんだん今の虎城親方になっていくさまが面白いね

>>923
その展開しかないじゃんｗ

結局、火竜は土俵上で虎城をやっつけられなかったのかよ？

今週で回想終わるのか、来週で終わるのかで、バチバチスレの住人のフラストレーションの度合いが決まる気がする・・。

しかし、火竜は相も変わらず虎城以外では技術論が伝わらないのなあww
逆に今の火竜の横に虎城がいたらどうなってたんだろうと思う。
これは鯉太郎に虎城さん直々の技術指導のフラグかな？

やっつけちゃったら、
「超えられてしまうかもしれない…いやきっと超えられてしまう…」
という恐怖からの堕落という展開ができなくなってしまうからなあ。

間違いなく大横綱だけど内側を知ってるとな…火竜が自分が滾ってた頃と被るから見れないのね虎城さん
そしてやっぱあの事件で山崎がやさぐれるのか

火竜がちゃんと鯉を愛してたって描写があって安心した

マコパパと火竜の話だけで２週ぐらいやってほしかったんだが

空流出番なしｗ
虎城キラーｗ

悲しい話だなあ・・・全部わかってから無印から読み返したらどう思うんだろう
そしてこの男の生き様はどう次世代に受け継がれていくのか

火竜の大関昇進が遅れたのは怪我のだったのかー（棒）

何か時間的な辻褄が合ってない様な気がするんだよな
そういうのが気になり始めると素直に楽しめない

>>960
楽しめないならしょうがない、諦めろ。

鯉の話になった時の表情が良かった。

火竜って大横綱の虎城と同部屋だから毎度対戦しなくてよくて
千代の富士に付いてた保志レベルでアシスト貰ってるわけじゃん

それで虎城が綱張る頃から入幕してて
虎城とガチ稽古できるくらいの実力もその頃からあって
そこから推定１０年ほど幕内でうだうだやってたってワケ？

その辺の整合性はとれてないと思うわ

素行悪いけど人気あるのは苦労人生活が地味に長かったからとか？

しかも火竜が幕下初優勝したのは暴行事件直前というｗ

元々火竜の推定年齢と虎城が結構離れてるという前提で話が始まって
十数年前から虎城部屋があるのに王虎が虎城の現役時代を見てたり、虎城の引退後に常松が育ったりといっぱい矛盾しちゃったからな

作者としては各々の家族の話とか空流や松明の過去も描きたかったのかもしれないが全部入れたらそれこそ整合性がなくなるだろうし
このぐらいのテンポの良さが一番読みやすいと思う

あ、初優勝は幕内だったか

若き日の虎城さんや火竜が魅力的に描かれてただけに
3巻くらいかけて本編とは別にじっくりとやったほうがよかった気がするわ

というか過去編前から時系列がおかしいのはわかってたんだから今さらネチネチつついてる人達って…

>>963
苦労人時代は山崎くらいしか知らないだろうし、ケガ上等で真っ向勝負なスタイルだったからじゃない？品は無いけど取組自体は見てて面白いって感じ

怪我上等で突き進むスタイルだからこそ虎城さんが恐れてるんだろうな
眩し過ぎるから

>>966
あまりにも濃ゆいから勿体無くはあるが長々となるのも…だからなあ

ベルセルクの黄金時代並みに長くてもなぁ
破局の結末見えてるから辛い

長々やったら多分ダレる。短くて惜しいくらいがいいんだよ

くるしゅーない

まぁ長すぎて読者がアクビを噛み殺してるマンガが身近にあるしな…

>>968
ああ、いや、そこを含めて苦労人時代って意味で書いたんだ。
うーん、現役の人で言うなら1番近いのは鶴竜かな・・。
火竜のようなスタイルじゃないけど、横綱になるまで苦労したって意味じゃ（異論は勿論認めます）

事件の真相
火竜呼び出す→雇ったチンピラに襲わせる→うわあ火竜が暴力を振るってるー(棒)

火竜のキャラクター的に、単に自分が襲われたから反撃して半殺しにしたってのは無いな
虎城をコケにされてキレたか、山崎が襲われてキレたか、ハゲが襲われてキレたか、妻子を人質に取られてキレたか

崎山は事件を間近で見たor真相を知ったのに、報道したいのに権力に潰されて闇落ちするんかな?

別に親友の火竜が追放されたらやさぐれてもおかしくないだろ
しかも性根の部分では繋がっていると思ってた虎城さんが引き金なら山崎の闇落ちはかなり自然だと思う

あと山崎にとって二人の生き様の結末は何があっても見届けたかっただろうに
火竜の事件で二度と見届けることができなくなったのもあるだろ

その分を火竜から精神を受け継いだ鯉に目をかけてるんだろうけど

虎城がやとったとか仕掛けたとかやめて欲しい
いまの現状じゃ別にそこまで思いつめてないし
虎城はクズでもなんだかんだで相撲に対しては紳士で居て欲しい

喧嘩自体はただの偶然、虎城は庇いたかったが元横綱の地位と周囲がそれを許さず…的な

>>978
ただ、そのわりには虎城に対する態度にピリピリしたものがなかった
のがな。もちろん過去ストーリーは後から作ってるものだから
いろいろ矛盾はあろうが。

虎城の気持ちがわからん。あれだけ自分の信じた道を進みきったんだったら
後から来た人間が自分を超えたって何を後悔することがあろうか
結局耳をちぎった時点でもかつての自分と決別できてなかったってことだな

そして空気ダルマ出番なしワロタ

>>983
かつての自分の生き写しの火竜が順調に横綱に近づくだけならまだしも
その火竜がもしも自分を超えたら自分が捨てたものはなんだったかってなるだろそりゃ
あの道を本当に信じてるわけじゃないのは耳ちぎった時の涙やもう聞こえんでよくわかるわ

今までは「勝つのが横綱だぜ！だからどんな手段でも使うぜ！」だったけど
土俵での勝負だけで這い上がってきた火竜見てたら
「なんで俺は俺の実力を信じられなかった…」って思っても仕方ないと思う

名前忘れたけど王虎の付き人の幕下でインチキした人と似たような感じ

>>984
まあ理屈としてはわかるんだけど、長年横綱であった事実があるのに
それが虎城の自己評価につながってないんだなと。自分は自分のやり方でやり切った、それで良い
という風には考えられなかったんだな。

後、火竜があの時点で虎城超えそうなんて言われてもピンとこないわな
横綱にもなってないのに、なってからやっと虎城と同じ土俵じゃないのか

目の前で自分の息子を鯉に叩き潰され
その鯉の姿に火竜がダブり人格崩壊してゲロが止まらなくなる

それぐらいあってもいいよな

>>986
そりゃ本来の自分の道は裏切ってるからな

>>986
一巻で、横綱を余裕でたたきのめしてたろ。
実力的にはもう並んでいると評されてもおかしくない

>>987
むしろ、自分の駄目な部分見て育って道を踏み外してた息子を、火竜の息子が止めてくれたってのは
ある意味で救いになるんでないの？

超一流のスポーツ選手がメンタルお化けばかりじゃないってのは周知じゃねえか

激情のスレ立てのつもりが…

不発やん

>>980
理想の横綱を演じるために全ての力を使ってっていうのはおそらく金も入っている
残念だが、虚像を護るためには手段を選ばないとこまで堕ちてるだろうな･･･

>>959
回想シーンは後付け講釈だから無印読み直すと整合性が取れなくなる

>>994
そんなこともないんじゃね？

これだけ年齢とかの設定が狂って整合性がつかなくなるのは
作者だけではなく担当編集の責任にもなるな

>>990
そうか！王虎が虎城パパを軽蔑する理由ってのは火竜のそれと同じなのかもしれんな。
となれば俄然、王虎覚醒のフラグが立つことになる。それが過去編直後のVS鯉太郎で
描かれるのだとしたら…。

次スレはよ

間に合ったか
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1397169593/

1000ならば、キレイな虎城に戻る

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。