HUNTER×HUNTER 新念能力作成＆議論＆妄想スレ52

「新念能力作成＆議論＆妄想スレ」とは？
現在、週間少年ジャンプにて不定期連載中の『ハンター×ハンター』の念の設定を基にし、オリジナルの念能力を作成
その能力についての指摘・議論をし新能力をより良いものにして、その使い方などを議論・妄想するスレです。


前スレ
HUNTER×HUNTER 新念能力作成＆議論＆妄想スレ51
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1372070201/l50

まとめwiki
http://www35.atwiki.jp/nennouryoku/

★　…　最低限守って欲しいルール
●　…　できれば守って欲しいルール

【スレ内ローカルルール】

＜全員へ＞
★テンプレには必ず目を通す
★スレが荒れるので、age、AA、煽り・叩きは禁止。荒らしは無視
★ネタバレ発言は発売日の午前0時まで
●900辺りで新テンプレを考え、950を踏んだ人が次スレを立てること

＜念能力をカキコする人へ＞
★書式は自由だが、最低でも能力名と主系統は書くこと
★能力カキコは連続でやらない＆他人の能力カキコやレスが落ち着くまで控える
★批判には耳を傾ける
★無駄な議論が起こるので、物理･化学･生物化学的な念能力は控える
★性質変化系能力は、実在する物の性質または性質の特徴を抜き出した物に限る。

●900以降は能力カキコを自粛すべし
●レスは要求しない

＜レスを返す人へ＞
★念能力作成に関係のない質問は考察スレへ
★誰でもわかるよう具体的に指摘をすること
★無駄な議論が起こるので、物理･化学･生物化学的視点からの批判は控える
●950以降、有志による表彰式が行われるとありがたい。書式は自由。

＜新テンプレ考案者・スレ立て人へ＞
★テンプレはルールで縛りすぎないよう、簡潔なものに
●スレ立てはできるだけ深夜に

【念能力作成時のルール】

★まずは念のルール・用語・解説を吟味すべし
★念能力として成立していること、ハンタの世界観に合っていることが一番大事
★神字を使った念能力はカキコ禁止
●念能力にとって、嗜好・修行過程は重要
●死や念能力を失うといった誓約は、実現のためのギミックが必要

新念能力を書く場合は↓のをコピペするとやりやすいかも
【念能力名】　
【能力者系統】　
【使用系統】　
能力説明
【制約・誓約】　
【備考】　


例
【念能力名】ジャジャン拳
【能力者系統】強化系
【使用系統】強化100 変化系80 放出系80
ジャンケンを模した能力でグー、チョキ、パーをそれぞれ強化、変化、放出に割り振り行使する。
グーは拳にオーラを集中させ対象を殴る(フルパワーでは硬を使う）
チョキは拳に集めたオーラを刃状に変化させ対象を切り裂く。
パーは拳に集めたオーラを念弾として放出する。
【制約・誓約】
技の性質上どうしても拳にオーラを集めるまで時間が掛かる。
そのときに｢最初はグー」と言うと本人が決めている。

立てた

早速投稿

【念能力名】奈落の如月(ポップンガール＠コミュニケーション)　
【能力者系統】特質系　
【使用系統】特質・具現化・強化　
自動で踊る女の子の人形と無数の風船を具現化する。
風船の中にはランダムでフキダシが詰められており、割れるとその声が再生される。
このフキダシは術者の記憶の中で印象深いものから順番にランダムで選ばれ、詰められている。
自分の声から他人の声まで。
再生時間は一個につき一分。
放っておくと女の子が自動で風船を踏んで割っていく。
風船は持ち運び自由。どの風船がどこにあるかは忘れた場合女の子が教えてくれる。
この女の子の人形を具現化した事で、術者のAOPが減る事はない。
【制約・誓約】　
一度人形を具現化すると、風船をすべて割るまで消せない。その間うるさい。
数学の公式が出てくると、それを元にイコール０で方程式が立てられ、その解の分だけ術者のPOPが増える。
MOPが増える事はない。
三角関数が出てきた場合、非常に強いブースターとなる。クラピカ並。
対数関数が出てきた場合、女の子が戦える戦闘能力を得る。女の子の戦闘能力は術者の練に依存する。
術者の数学の力が下がると、具現化できる風船の最大数が下がる。
【備考】
術者は数学が昔から得意。
特殊な方法で(麻薬)いじめられ、いつの日か全員にやり返そうとこの能力を得た。
嗜好により、映画を見ているとき、術者が見た事がある映画と同じ台詞を誰かが言っている時は能力を発動できない。
術者は洋楽が嫌い。
術者はロリコン。
踊れる曲は
「Snow Song Show」
「ポップンガール＠コミュニケーション」
「みてみて☆こっちっち」
「メランコリック」
などがある。他多数。

「自分に合った」現実的に使いやすい能力を妄想してたらショボくなっちゃった
自分は26歳のニートです
唯一の人生の強みはここ、YUIと知り合いです　
数学が出てくるのはポップンガール＠コミュニケーションが数学を使って作られた曲だからです
【参考】
ttp://www.youtube.com/watch?v=h2idyiZ2uO8
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jl75nlUhf9A
ttp://www.youtube.com/watch?v=mrp_AWm2GzA
ttp://www.youtube.com/watch?v=CglE7mXeYVU

久しぶりだな。スレ立て感謝

>>1超乙
俺も投下するよ

【念能力名】無空波（デスバウンド）
【能力者の系統】操作
【能力系統】操作
自分の手を物体操作により振動させ、触れている物体に振動を与えて攻撃。
【制約/誓約】なし
【備考】相手の頭を掴んで振動させて脳震盪とか。
振動で内部にダメージを与える感じ。自分の腕も痛い。

眉間から凝縮した念弾を発射

>>1乙
表彰式の評価基準を考えてみた

【強さ×効果】…能力の応用力、火力、バランス
【ネタ×嗜好】…キャラクター性、念の相性による補正
【メモリー×原作遵守】…使用系統の効率、原作での再現性

>>9
強制しないほうがいいと思う。
善意でやってるんだから、面倒くさがらせてはいけない。

だって、>>1から>>950まで良能力を探すだけでも、相当疲れるんだぜ？

因果関係を逆転させる能力

螺旋丸を念でやるなら変化操作どっちなんだ？

操作

最近妄想してるのは目からビーム撃つだけの格闘型放出系
サイクロップスの戦闘スタイル好きやねん

目からビーム能力考えてみたよ〜

【念能力名】青眼の白熱線（ブルー・アイズ・ホワイト・ラガン）
【能力者の系統】放出
【能力系統】放出系
青い左眼から白いビーム状の念弾を発射する。
追従性が高く、一瞬で見つめた一点に当てることができるが、
威力が弱く、一点に当て続けなければ致命的ダメージは与えられない。
【制約/誓約】なし

【念能力名】真紅眼の黒死線（レッド・アイズ・ブラック・ラガン）
【能力者の系統】放出
【能力系統】放出系
眼帯を外し、赤い右眼から黒いビーム状の念弾を発射する。
追従性、威力ともに非常に高いが、数秒でレーザーは途切れてしまう。
【制約/誓約】眼帯で右眼を覆う

ビーム状の念弾とは

かめはめ波みたいな念弾が連続する感じなら大丈夫かもしれないけど、
一瞬で、は無理じゃないのか。
少なくとも変化は使いそう。

ビーム状というのならそもそも念弾ではないしオーラ放射してるだけだな

新スレに今頃気が付いた乙

ということで思い付きで一つ
【念能力名】　ケンケン波（エクストリーム・ジャンプ）
【能力者系統】　放出系
【使用系統】　放出系・操作系
ケンケンパの要領でステップを踏み、最後の踏み切り地点から着地点までの移動距離×滞空時間に影響を受けた強力な放出念攻撃を行う
子供の遊び程度では枕で殴られた程度の威力だが、10m、20mと距離が開けば開くほど威力が増す。なお着地成立は両足を誤差0.2秒以内に着いた瞬間である
ジャンプ開始点に制限は無い、がジャンプ中に他人に持ち上げられる・飛翔体を利用する・落下傘等の補助行為があると威力はほぼ無くなる
例外的に能力の対象者による接触は上記の補助行為に含まれない

【制約・誓約】　対象（一人限定）に向かって「○○くん（さん・ちゃん）あーそびーましょー」と宣言すること。ケンケンパの円は必要ないがステップは淀みなく刻むこと
【備考】　究極的には飛んでる飛行機からケンケンパして地上へ着地という無茶ぶりも可能。能力は成立するが身体へのダメージは無効化出来ない

設定的に飛行艇じゃないか。それに飛翔体の利用に当たらないの？
放出念攻撃って念弾ということ？違うなら説明不足。操作はどこに使ってるの？


【念能力名】相棒（アームチェア・ディテクティブ）
【能力者の系統】具現化
【能力系統】具現化、操作
人間の頭の念獣を具現化。頭はオートで喋る。
能力者本人と同等の情報を得ている状態で具現化される。
頭は能力者が知りたい答えを、情報から分析して答える。
頭の分析能力は能力者本人よりも格段に優れている。
【備考】本人よりも優秀な技能を持った念獣を具現化できるかどうか。
ピトーの医者は、本人より優れた技術の例と考えられる、か。

なんとなくスレ検索したら復活してた1乙

【念能力名】　 断末魔も残さず（サウンドオブサイレンス）
【能力者系統】　 放出
【使用系統】　 放出　操作
術者が演奏できる楽器（愛用品）の音に乗せてオーラを放出、密室内に充満させる。
その後、楽曲の終了をスイッチに室内の空気を操作する。
操作された空気はまったく流動しなくなり（ゲル状なイメージ）、中にいるものは動きがスローになり呼吸もできない。
呼吸不能状態は楽曲の演奏時間の間続く。例えば、3分演奏すれば3分の間呼吸不能状態を作り出せる。
【制約・誓約】　
・演奏しなきゃいけないことが制約になってると思う
・2分以上の演奏時間を持つ楽曲でないと発動しない
・あまりに小さい音では発動しない。一般人が密室内のどこにいても聞こえる程度の音量は必要
【備考】　
・自分も動きづらく呼吸不能なので、頑張って耐える
・戦闘中突然演奏が始まれば「これは何かのキーだな」と思うだろうし、
　おそらく演奏を阻止されるか否かの熱い3分間バトルが繰り広げられるはず。
・モラウ師匠の件から見てハンターの肺活量はヤバイので3分間ぐらいで窒息するものはいなさそう、
　むしろスローになる効果のほうに期待。

>>22
目的がカンペキに道具を使って空気に念を込めてを操作することなので
なんで放出系能力者にやらせようとしてるのか理解できない

>>23
音使いのセンリツが放出系だったからそのまま踏襲してしまったわ

【念能力名】死者の心像（デスマスク）
【能力者系統】具現化系　
【使用系統】具現化・特質　
オーラで死体の顔の型を取る。
そうやってできたデスマスクを被ると死体の特徴をコピーできる。
顔、髪型、性別、体格、声、体臭をコピーしてその人物になりきれる。
【制約・誓約】
コピーする対象は死体でなければならない。　
偽者だと見破られたときは能力が強制解除される。
【備考】
記憶や念能力をコピーすることはできない。
なのであまり知らない人をコピーすると情報不足でごまかすのが大変。
死んだことが広まっている人をコピーするとすぐに見破られやすい。

>>1-25

ネット粘着20年
昔は粘着あみーごで
今はスカ便ホモチキン

ふーぐふぐふぐふぐチキン
脳内社長のふぐチキン
バレてもバレてもふぐチキン
15年前あみーごで
いまはエケビと同人誌

雀に憧れ
雀に粘る
雀粘 雀粘 あ〜雀粘

友達ひとりもおりません
35年もおりません
就職したことありません
32年もありません

珍生無理ゲーホモチキン
人間以下の珍生は
毎日毎日粘着で
お金も全部親持ちで

ただただ生きて
ただ死ぬよ
ただただ生きて
ただ死ぬよ

19630108
19630108
惨め惨めな５１才！！

>>25
自分を変形させて他人に成り済ます、ということだと思うが、
特質はどこに使っているんだ？変形の部分？

>>25

特質系能力者が能力使うために具現化した物体に念を込めたり能力使うための道具にしたりする事はあっても
具現化刑能力者は特質系能力使えないんだから

?【能力者系統】具現化系　
○【能力者系統】特質系　　

>>25は普通に具現化のみでできるよな

【念能力名】刷り込み（ハンドアウト）　
【能力者系統】操作系　
【使用系統】操作
愛用のペンで“設定”を書きこんだ紙を相手に触れさせることにより、書かれた設定を植え付ける。
ただし、植え付けられる設定は精神的なものに限られる。
また、長く念を込めた紙を使うことで、より盲目的に設定に従わせることができる。
【制約・誓約】　
手渡す、張り付ける等、設定を書き込んだ紙は自身が直接相手に触れさせないと効果が無い。
【備考】
たとえば、「妹がいる」という設定を植え付けてもいきなり妹が出現するわけではないので効果はないが、
「○○は妹である」という設定の場合、相手の意識の中では○○が自分の妹だということになるため効果がある

>>30
精神崩壊させれば楽勝じゃないの。
条件が軽すぎるわ。

>>1-31

粘能力

低知能をともなう独特のアスペル！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホモチキン三浦
1963年1月8日生まれの八王子実家在住

５１さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓
ストライカー ◆qdR5na.An6 ：2013/11/24(日) 00:30:03.19 ID:/Hy3JLbP

／⌒"!"⌒＼ 岡野槻尋 はやく削除してくださ〜い
(:(�G)_(�G)) 俺はストライカー!「皇国の暴力装置」とはおれのことさ！
(∴)(00)(∴) 冷たいシャワー浴びてるぜ！！
＼:){▽}(:／ 結婚かぁ…

「俺式念解釈によるとこの設定は破綻するからボツ」　

みたいなレスしか返せない馬鹿が居ついて台無しになったこのスレ
もう終わりで良いでしょ

自分のレスだらけの「限定スレを潰す」発言（一人で）
「雑談スレ」乱立（一人で）

それもしかしておまえ「削除人を欺く」つもりでやってたの？？？
ねえねえ、殺人予告犯・低脳キングホモチキン三浦50歳！！！！！！

ねえねえねえ！！！！？？？？？？？

まあみんな知ってて眺めてたんだけどな

　　　↓

498 ：∂ ◆X.cn7wqkSlmI ：2013/11/02(土) 12:45:07.67 ID:ncHk5Ydq
このスレの馬鹿は削除人まで欺こうとしているとは･･････

それほどまでに総合雑談スレを潰したい訳だな?

上等だ此の野郎!とばかりに此処を潰してやろうかと思ったが、現在の雑談中心の流れを見る限り其の必要も無いな。
ホモチキン三浦ｗｗｗｗｗｗ

　　↓

／⌒"!"⌒＼
(:(�G)_(�G))
(∴)(00)(∴)
＼:){▽}(:／ 上等だ此の野郎!とばかりに此処を潰してやろうかと思ったホモチキン三浦50歳∂ ◆X.cn7wqkSlmI

【念能力名】大山鳴動（マーチパロディア）
【能力者系統】放出系
【使用系統】放出系
能力者が所持しているものの「類似品」であると認識したものを追跡する念弾を放つ。
「類似品」が複数ある場合、その全てを標的にすることもどれか一つに絞ることも出来る。
念弾は、一つ一つは小型だが多数放出することが出来る。
【制約・誓約】
類似品であると認識できるものがないと直進するだけ。
また、類似品と認識したものが周囲にあると、別方向に放ってもそちら側を自動で追跡してしまう。
生命体は類似品認識の対象外であるため、直接動物を攻撃することは出来ない。

>>33
どうした
俺式解釈のひとりよがりなオナニー念能力マンセーして欲しかったのに
頭が悪くて変な能力書いてバカにでもされたのか？

またでたよ

>>33
原作でやってる精神操作の条件って、針を刺す、キス、鱗粉吸引、くらいじゃないの。
それに比べて「紙を触れさせる」という条件は簡単過ぎて設定的に問題があるんじゃないか、って話でしょ。
「紙を触れさせるだけで操作」が可能だという根拠があるの？
無いならそれこそが俺解釈になると思うが。

>>35
念弾に判断させるのなら操作が必要じゃないの。

自演乙

正直萎える
全然建設的でもなんでもないから議論ですらない。こき捨ててるだけ

【念能力名】磔刑に至る髑髏の丘（カルバリーズヒル）
【能力者系統】放出系
【使用系統】放出系
愛用、というより絶えず持ち歩いている頭蓋骨を、自身の足元に置くことで発動する。
自身へ向かうあらゆる「ベクトル」を減退させる。
【制約・誓約】
頭蓋骨、および能力者が動くことは出来ない。
一歩でも動くと能力が解除される。
【備考】
能力者としては、頭蓋骨は能力元ネタの象徴、能力者は刑の執行人のイメージ。

【念能力名】自然の袋(クウィリーオンのドライアド)　
【能力者系統】強化系　
【使用系統】強化　
炎が効かない能力。
能力発動中は炎が効かず、太陽クラスの熱でも耐えられる。
ただし、その分オーラは消費する。
【制約・誓約】
炎の温度によって1分間AOPが上昇する
オーラの攻撃に弱い　
【備考】　
術者は消防隊員。
主に仕事に使う。たまに凶悪犯罪者との戦闘にも使う。

>>33
じゃあこうしよう
俺式念解釈一切禁止

>>33
もちろん能力考えるのにも俺式解釈の一切禁止な

【念能力名】過剰純情症候群（ボーイ・ミーツ・ガール）
【能力者系統】
【使用系統】
能力対象となった生物は、異性の生物に触れると昏睡する。
昏睡している時間には個人差があるが、基本短め。
なお能力者はどちら側の性別としても扱われ、対象が男女どちらでも触れると気絶させられる。
【制約・誓約】
・能力対象にするには、対象に自分の性別を伝えさせる（伝える先は自分でなくても構わない）ことと、能力を説明することが必要。
・本人が接触されたと気づかなければ昏倒しない。
【備考】
能力者はオカマ。

系統書くの忘れた
【能力者系統】放出系
【使用系統】放出系　操作系
でできるかな？

【念能力名】　大人の、子供の、お姉さんのふりかけ
　　　　　　（パセリ・セージ・ローズマリー・アンド・タイム）
【能力者系統】具現化　
【使用系統】　 具現化　操作　放出
かけたものをなんでも食べられる味にするふりかけが入ったビンを具現化する。
味と匂いはランダムに決まるので毎回違ったフレーバーが楽しめる。どの味も美味。
歯ごたえというか食感を変えることはできない。
【制約・誓約】　 特になし
【備考】　
・料理に
・サバイバルに
・毒殺に

【念能力名】孔雀の魔眼（アルゴスアイズ）
【能力者系統】
【使用系統】
孔雀を具現化。孔雀に攻撃力は殆ど無いが、任意で羽根を一枚づつ落とすことが出来る。
この羽根は外見上は普通の羽根だが、能力者の視界とリンクさせ、羽根を中心とした360度を見渡すことが出来る。
【制約・誓約】
羽根なので風などで移動しやすい。
羽根は破壊されると消滅する。
リンクさせている羽根が破壊されると超痛い。

>>42
何を強化してるんだ？オーラで防御力を上げてるだけ？
フェイタンの様に具現化でいいのでは。

>>45
能力説明がどの程度の条件難度と判断されるか、で評価は変わる。
能力者系統は操作では。放出をどこに使っているのか分からない。

>>47
操作はどこに使ってるんだ？
相手の味覚を操作するのなら操作系能力でいいんじゃないの。

>>48
サテライトンボの羽バージョン？系統書いてないし。

>>49
やっべ忘れてた
一応説明文で具現化って書いてあるからわかると思うけど>>48が能力者系統仕様系統共に具現化
放出系もいるなら一応使用系統にそっちも追加
能力該当としてはそんな感じ

>>50
リンクということは羽根が視覚を持っていて、360度視界認識している、ということだよね。
見る様に操作するなら操作も必要なんじゃないの。

衛星蜻蛉の劣化なのでは。トンボを羽根にして「新能力です」って……。

>>51
ぶっちゃけサテライトンボの存在を忘れてた
「劣化パクリ糞能力」でいいよ
見るように操作、ってのはいまいちわかんないけど……

【念能力名】因幡の海水（バッドトリートメント）
【能力者系統】強化系
【使用系統】強化系
海水を強化、かけた外傷の傷を深め、治療を困難にする。
相当何度も繰り返しかければ、ちょっとした擦り傷も致命傷にまで深めることが出来る。
【制約・誓約】
かけてから深まるまで若干のタイムラグがあるため、すぐに真水で洗うと能力が発動しない。
【備考】
海水に傷を深める作用は科学的にもあるとか何とか。
治癒効果も持つ真水と蒲の花粉も欲しいが強化じゃ無理なのでやめとく。

>>53
放出も必要じゃないの。
海水で傷が深くなるの理屈が良く分からないので解説がないと意味不明。
こんなの常識的なことだろ、と言うのなら解説なくても良いけど。
普通に毒、感染病強化でいいんじゃないの。既出だけどね。
海辺でのみ戦う地域限定の人を想定しているとか？

うわぁ…

>>53
そこまで強化する事自体無謀だからせいぜい塩気が強くなるだけだな
ネタ能力もアホ過ぎるとサムい

【念能力名】　 目覚ましい時計（ロング・スロー・ディスタンス）
【能力者系統】　 具現化
【使用系統】　 具現化　強化　（＋放出＃他人に使う時）
小型の時計つきアラームを具現化（台所にあるようなやつ）。
目覚まし時計のすごいバージョンのイメージで、
これを身につけ（貼り付く機構がある）た状態でアラームを聞くと脳が覚醒する。
覚醒状態ではすべてのものがスローに見えるほど思考速度が加速する。
アラームは「◯◯分後」という形で設定でき、設定時間の1/10だけ覚醒できる。
30分後に設定すれば3分。
【制約・誓約】　
例えば30分後に設定したあと3分覚醒した場合、再び30分はアラームを聞いても覚醒しない
【備考】
具現化・強化か強化・具現化かどちらがいいかな。目覚ましって複雑そうだし具現化にしたけど。

>>53
強化系じゃない奴が念を取り付けて攻撃する能力に比べると
強化系能力者がわざわざただの海水に念込めるというのがまるで意味を持たない無駄な作業だな

【念能力名】警察犬の追及(ハウンドレーダー)
【能力者系統】放出系
【使用系統】放出系
オーラを吸い込んだ生物の呼吸器を侵食する能力。
侵食された呼吸器から吐かれる息には、能力者にしかわからない匂いが付着している。
吸った対象ごとに異なる匂いにすることも出来る。
侵食自体に悪影響は一切ない。
【制約・誓約】
鼻に依存する能力のため、鼻を潰されると何も出来ない。
消臭は能力者の意思以外では出来ないが、強い匂いで掻き消されることはある。
【備考】
追跡能力にしては原作のものと比べて不自由気味だが、その分対象を増やせるんじゃねぇかな、と

>>53
ただの毒使った方がマシじゃね

マッスルマッスル

なんかアレだな、問題ない能力には問題ないからレス付かないし、問題有る能力には当然駄目だしが入るから、
結果駄目だしばかりになって妙に殺伐してるように見えるな
当然の帰結だから悪いとはいわんが

それは言えてる
wikiに系統判別する例を置いて系統の指摘だけじゃなくしたいね
武器を強化する能力
操作できず剣など武器そのものを強化する→強化系
コマなどを遠隔操作して物体に念を込める→操作系
あと、即死や強力な能力じゃなければ多少特質が混ざっても
能力がうまく関連付けできていれば許容範囲とする遊びの部分がないと
決め付けで出来る出来ないの議論になるだけで見ててつまらない

>>53
効力出すって点で考えると強化系じゃなく変化系のほうが合ってるし

＞能力がうまく関連付けできていれば許容範囲とする遊びの部分がないと
＞決め付けで出来る出来ないの議論になるだけで見ててつまらない

結局>>33だな
「○○使う方がマシ」
「(レスつけた奴の価値観の中では)意味の無い能力だな」
「既出」　*これは程度によるとは思うが丸被りでなけりゃいいとも思う
批評する側にも念の分類に関して統一基準があるわけでもないし

てか、レスつける奴が１人しか居なくてそいつがあら探ししか出来ない人だから

【念能力名】盗聴事典(ピーピングリモア)
【能力者系統】具現化
【使用系統】具現化 操作
百科事典を具現化する能力。
中身は能力者自身の記憶、または能力者が触れている生物の記憶を元にした情報の解説が文章や図解と共に記載されており、能力はそれを自由に閲覧・検索することができる。
また、能力者は他者の事典の内容を自身の事典へと移し替え、その記憶を奪い取ることもできる。
記憶を奪われた対象はその記憶の存在自体を忘れてしまう。
ただし能力者は奪った記憶を具体性を持って把握しているわけではないため、記憶を活用するためにはいちいち事典を参照しなければならない。
例えば医者から医療関係の知識を奪ったとしても、それはあくまでも事典に追記されただけであり、能力者自身の知識として刻まれたわけではない。
【制約・誓約】
特に無し。
【備考】
パクノダの能力に比べて即効性に劣るが、情報の客観性と持続性では遥かに勝る。
また、パクノダの場合は相手の主観的な記憶を直接的に吸い寄せるためそれに伴う相手の思考を知ることができるが、こちらはあくまで客観的な情報として記載されるため知識としてしか情報を知ることができない。
また、相手の誤解や思い込みなどで間違った情報が事典に記載された場合、能力者自身がその正否を判断しなければならない。
どちらかといえば記憶の消去の用法が主かもしれない。

>>53
白兵戦に強いであろう強化系能力者が、状態異常も使えるようになると。
そこまでメモリも食わないだろうことを考えるとけっこういけるんじゃね、と思うが。
ジョジョのシーザーみたく塩を体中に仕込んで…とか考えると楽しい。
ただ、所詮海水を強化したところでどこまで効果があるかが一番のネックだよなあ。

>>57　自分の能力なんで略。だれかレスくれ

>>59
ハンター（職業的な意味で）っぽくていいね。たぶん変化もいるが。

>>67
記憶操作は特質だろうね。だからよくないとはいわんが。
あと制約頑張ってほしい。触れて「記憶を奪う操作」をするだけ、
しかも操作には特別なアクションがないとなると強すぎる。
強いからいけないというのではなく、
触れるだけで勝利級の能力ができるなら
蟻編とかで精神操作系能力者が駆り出されているはず、
そうでない以上できない、という俺の想像。

【念能力名】　 コップの中の乱闘（スマッシュスケアクロウズ）
【能力者系統】　 特質
【使用系統】　 特質　操作
術者が制作したジオラマの中に、
対象の髪の毛を入れ、
名前（フルネーム）を書いた髪を貼った藁人形（複数）を入れ、
オーラを込めることで発動。
ジオラマの中の藁人形たちが殺しあう。

藁人形たちは名前と髪の毛の持ち主と同じ戦法・技を使うが、
威力やオーラ量などはすべて10分の1のスケールになっている。

この藁人形たちの戦いを通じ、名前と髪の毛の持ち主たちの能力や戦術を明かす。
【制約・誓約】　
・藁人形に能力を写しとるには、「フルネーム」「髪の毛」が必要。
・藁人形が発を使うのには、術者がその発を「視認」している必要がある。
【備考】　
髪の毛から肉体情報が読めるビノールトさんがいるので、オーラ量と戦法が読めてもいいかなあと思った。

>>57
覚醒は強化なのか具現化の特殊能力なのか。
強化入ってるから強化なんだろうけど、それなら本人系統は具現化では強化60%で弱い。
クロックアップネタは結構既出。

>>66付近のレス
マンセーだけして欲しいのなら他所にいけばいいのに。

>>67>>69
特質乙

ケチつけたいだけなら余所いけばいいのに

相手がまともに反論すれば議論になるんだけどね。
原作無視の俺ルールをやらせろ、とかそんなのばかり。
俺ルールやりたいなら他所でどうぞ。

いや反論も何もあんた。
例えば>>70の>>57へのレス、「強化60％では弱い」とのことだが、これ別に原作からの根拠があってのことじゃなくて自分の感覚から見た指摘だろ。
「俺的にはそう思う」と言われても「いや俺的にはイケると思う」以上のことは言えないでしょ、まずもって論じゃないんだから反論のしようがない。
多分何度か言われてると思うけど、仮に能力制作側が俺ルールで作ってるとしたって、あんたもあんたで俺ルールを押し付けてるじゃないか。
まあ何が悪いって、他の能力妄想スレの能力と違って、原作の念能力者が結構少なかったり詳細不明が多かったりするのがいけないんだろうな。客観的にどこまで出来てどれ以上が出来ないのか判断しにくい。

>>57
強化系なら自分専用にしてアラームを聞いたら一定時間強化できる誓約型強化
他人も強化したいなら操作系で適応範囲を広げる、聞いた人間の操作強化型
具現化系はモノの再現にメモリーをとられるのと音に乗せてオーラを飛ばす意味では非効率な点と
小型タイマーが具現化だと有利な隠せることが利点にならない大きさであることや
盗賊の極意のように更新されるデータがなく、実在のタイマーがあることから具現化である必要はない

>>59
わら人形で行動をトレースするのは面白いけど
発まで使わせると特質になってしまうわな

【念能力名】 映し身たちの陰影(トレース・オブ・ユー)
【能力者系統】操作
【使用系統】操作
愛用のビデオカメラに凝を施し、相手の動作やオーラの流れを記録して発動可能。
能力者はビデオカメラを身に付けている間、記録した通りの動作やオーラの流れを模倣できる。
能力者の限界を超えた動作やオーラの流れも模倣できるが当然反動も激しい。（筋肉痛など）
【制約・誓約】　
時代遅れのビデオカメラを愛用品として使い続ける。

マンセーしてほしいのかとか勘違いしていらっしゃるからもう手のつけようがないだろ
自分基準の上から目線で採点してアラ探しで完結しちゃってる
一見クソに見える能力をどう活かすのかという余裕も
どういう状況に特化した能力であるのか、作成者の意図を汲む知恵も無いんだもの


もうガチ戦闘強化系と、一撃必殺操作と、特質入りチート具現化以外は全部糞能力ってなるんだろうよ
上記3つに似たコンセプトは全部既出で
それ以外は一般の武器や技術や道具で代替出来るし意味不明な無駄能力ってところか？

>>73
いや、六性図って知ってる？
原作でクラピカが相性の悪さを説明されてる場面があるじゃん。
こんなことも分からん人を相手にせにゃならんのか。恐ろしいな。

>>76
いや、問題点の指摘が悪いことなの？
アラ探し、と悪い事のようにいう態度から、
マンセー以外禁止にしようとしているように見えるんだけど。

だから、どこが自分基準なの？
具体的に指摘してみろって。決め付けばっかだな。

活かすとか特化とか、備考に書けばいいだけじゃん。
それに使用方法等で意見があるのなら、後からでもレスできるし。
本人でなくても意見があるのならレスしても良いし。
知恵が無いって、お前も知恵を絞って意見出していいんだよ？
自分は出さないけど他の人が出さないのは許さない、という人なのか。

いや、「強い弱い」以前の「できるかどうか」の段階で弾かれるのが多過ぎ。
原作描写に無いような能力を「なんとなく」で出されても、そりゃ駄目出しされるのは当然だわ。
その能力が可能だという根拠を原作描写から説明できないのなら、自分でボツにすりゃいいのに。

>>76をまとめると自分の考えだけが正しいからそれに賛同しない他の奴等が悪い

根拠を原作描写から説明できないと絶対駄目というルールだと
既出ばっかりにとなってつまらない思うぞ
まあ、だからといって突拍子のない能力ばかりになるのも良くないが
能力とて納得できるかは元ネタが存在するかだろう

例えば視線を合わせただけで相手を殺す能力はありえないが
目を見つめて相手の心理を探るという元ネタがあるので
視線を合わすことで相手の心理が読み取れる能力ならありで
採用可能な範囲基準を原作の能力と基準とし
心音で心理を読み取るより強い能力が原作にあるからセーフにするとか

いっそ【元ネタ】って項目を増やすのはどうだ？元ネタがわかんないと反応しづらいし
原作は基本元ネタがあるだろ

ぶっちゃけ言い方の問題ですよ
発表して感想を求める以上は否定的な意見も受け入れなきゃならないけど、あまり辛辣な意見だと反感が生まれるのも当然
はなから喧嘩腰だったり、または慇懃無礼だったりキモいくらい粘着質だったりと感想を述べるにも相手にかかるストレスを考えない輩が多すぎる
「こういう言い方は刺々しいかな」とか「これ以上はスレの雰囲気が悪くなるかな」とか、最低限の礼儀も弁えないアホが「これは議論なんだから自由で率直な意見は容認されるべき」って考え方で粘着し続けたりするから荒れて過疎る





俺のこの意見に反感を覚えたアホ、お前だよお前
喧嘩腰で来られると頭来るだろ？
ただ、喧嘩腰＝乱暴な言葉遣いだけだと認識してるようなヤツにはもう何言っても意味無いだろうけどな

＜レスを返す人へ＞
に新ルール追加した方がいいんじゃないか？
今までは本人のモラルに委ねてたけどさ。

あ、

＜全員へ＞
★スレが荒れるので、age、AA、煽り・叩きは禁止。荒らしは無視

があったか。

スレの名前には「議論」てついてるけど、
実際には遊びだべ。思考ゲームな。
ゲームは楽しくやるもんだ。

そもそも書いてるのが思いつきでロクに考えても居ないくせに高評価や好意的な意見だけ求めてる時点で

余裕のない奴がいるんだよ
ガチ思考になっちゃって遊び心の無くなってる奴がさ

非効率的な能力だったとしてもいいじゃねーか
もちろん発にとんでもない比重をかけてるのに残りのオーラで格闘戦しても問題ない！とか言い張るようなのは流石にアレだが
一芸特化とかで非効率通り越して虚仮の一念岩をも通す的なのは嫌いじゃあない

>>70
本当にレスくれるとは思わんかったサンクス
具現化系の特殊能力に他系統を使うかどうかは議論が分かれるところなんで難しい。

あと藁人形のほうは特質とはいえ
ビノールトの能力を参考にしたものだからまったく議論にならないことはないと思うが…

>>74
なるほど。最初に具現化系でいこうと思って作ったせいか系統を切り替える発想がなかった。

>>86
その考え方だとわざわざ制約まで付けて考えぬいた結果がつまらないネタ能力という事になから書くほうがわきまえないと

ああ、一つ言っとくけどよく考えられた面白いネタ能力は大歓迎だから

>一芸特化とかで非効率通り越して虚仮の一念岩をも通す的なのは嫌いじゃあない
一芸特化なのにガチじゃないのがいいとかコイツバカだろ

【念能力名】日本語名思いつかね（ギャンブラーブレット）
【能力者系統】放出系
【使用系統】放出系
愛用のリボルバーに念弾を込める。
最大で六発込めることができるが、その状態での一発は実弾にかなり劣る。
しかし残り四発まで来ると実弾と同等、残り一発ともなれば強化系の一撃にも匹敵する。
ただし一発撃つごとに、シリンダーが自動的に回転する。
【制約・誓約】
シリンダーの回転を能力者は全く掴めない。
つまり五発目以下は、弾が発射されるか空砲になるかは完全に運となる。
【備考】
能力者はギャンブラー。
最初は、残弾三発、もしくは二発でやっと実弾と同等、フル装填時は銀玉鉄砲並、とするつもりだったけど、
よく考えたら念能力者は結構銃弾止められそうだし、それならいっそ普通の銃弾と念弾を別に使ったほうがいい気がしてきたんでこれで。

>>91
色々と聞きたい点がある
「一発撃つごとにシリンダー自動回転」が誓約なら、最初の一発だけは弾の位置を把握できてるから必ず発射できるはず
つまり常に一発だけ念弾を装填しておけば、いつでも発射可能な最大威力の念弾を一発分だけキープできるってことに
俺はここが逆に面白いと思ったんだけど、これは仕様？


あと念弾と実弾は同時に装填できるのかな
できたとしても実弾の装填数も念弾の威力を増減させる要素としてカウントされるの？
場合によってはかなり安定して戦える能力になると思うんだけど、そうなるとギャンブル要素が薄くなるような……

安定したらギャンブルとは言えないだろ

今思うとシリンダーの回転に操作いりますかね。放出だけでもいけます？
>>92
ご意見ありがとうございます。
＞最大威力の念弾を一発分だけキープできるってことに
あっ。……面白いと思っていただいたのに情けないのですが、想定していませんでした。込めた時も回るってことにしていいですかね……
ああでも、一発発射して次込めるまでのタイムラグを考えると、そういうことでも大丈夫なんですかね？
弾一発だけの銃ってのも状況によっては賭け事の材料？になり得そうですし、大丈夫そうでしたら是非取り入れさせて頂きたいです。
＞あと念弾と実弾は同時に装填できるのかな
出来てもいいとは思いますが、能力者は「（命を賭けた）運試し」目的で作っているので、「出来てもやらない」といった感じでしょうか。
また、運頼りというのを制約に威力増加を図っているので、安定性が増すと威力の増加量が著しく下がるような気も。>>93さんも言っている通り、ギャンブル要素が薄くなるのはだいぶ致命的なので……

【念能力名】小さな闘魚(ファイティング･ニモ)　
【能力者系統】具現化　
【使用系統】具現化 放出　
カクレクマノミっぽい闘魚(８cmくらい)を具現化する
同時に99匹具現化可能
ターゲット(能力者の認識でぉｋ)に一所懸命ホーミング突撃玉砕してくれます

それだけ

【制約・誓約】
能力者の半径40m程から出たら消える
【備考】
可愛い
威力は能力者相手だと皆無
一般人には多少痛いのと不快感を与える
魚臭い

天賦の才を持った幼児がファインディング・ニモを見て感動し能力発現したって設定でおなしゃす

【念能力名】絶対服従魔神(ジェントルジャイアント)
【能力者系統】具現化系
【使用系統】具現化系 操作系 放出系
身の丈２メートルほどの、巨大な人間の上半身型の念獣を具現化する能力
念獣は極めて強い腕力と飛行能力を持ち、動作も素早く、能力者本人よりも遥かに強い
ただし念獣に対して何かを命令することはできず、そればかりか念獣の方から様々な命令を下してくる
念獣が下した命令を能力者が一つ遂行するたび、その働きに応じて一回分能力者の「お願い」を聞いてくれる
念獣の性格は極めて悪辣だが、満足感さえ与えることができればそれに見合った働きをしてくれることだろう
ただし命令を遂行しても結果に対する念獣の満足度が足りなかった場合、念獣はあまり真面目に「お願い」を聞いてはくれない
尚、能力者は念獣を具現化していなくても念獣と会話することができる
つまり、いつでも理不尽な命令を下される可能性がある
【誓約／制約】
能力者は念獣と５メートル以上離れることはできない
能力者が念獣からの命令を遂行できなかった場合、一回ごとに一つずつ念獣の側に「お願い」に対する拒否権が発生してしまう
「お願い」の回数はストック可能だが、長い間使わないでいた「お願い」は勝手に時効にされてしまう
何らかの手段で「命令を遂行した」と念獣を騙せた場合、その分だけ「お願い」を聞かせることもできる
ただし騙したことが念獣にばれた場合、命に関わるレベルの制裁を加えられてしまう
【備考】
○「命令」の例
・何か面白いことをやれ
・美味いものを出せ
・往来の真ん中で裸踊りをしたあと警察から逃げる様子をネットで実況しろ
・(好意を寄せる女性に)ダジャレで告白しろ……等
基本的には他者の危害を加えるような「命令」を念獣が出すことは無く、大半は能力者に対する純粋な嫌がらせとなる

>>80
既出かどうか調べて、駄目なら没にすりゃいいのに。
元ネタって、原作と関係ないなら駄目だろ。

>>81
だから、どこに問題があったの？具体的に指摘してみなって。単なる決め付けじゃん。
キモいくらい粘着って、何を指して粘着と言ってるんだ？
自分だけが言いたいこと言える環境じゃなきゃヤダーってこと？
つまり、マンセー以外禁止ってことじゃん。

これだもんなぁ

具体的に、と言われても逃げるだけ。
毎度毎度ごくろうさん。

面白そうなスレ発見！と思って開いたら
とても面倒くさそうなスレだったｗ

【念能力名】わたしはだあれ？ (マスク・オブ・アクトレス)
【能力者系統】操作
【使用系統】操作　具現化　放出
多重人格障害者の念能力。
能力者が持つ別人格を具現化した仮面に封じ込める。
その仮面を他者に被せると封じ込めた別人格がその肉体を操作する。
【制約・誓約】　
仮面が外れると操作は解除されるが仮面は具現化したまま残る。
具現化を解除（別人格を回収）する場合は能力者が仮面に触れなければならない。
仮面が破壊されると別人格は消滅する。
【備考】
仮面が具現化したまま能力者が死亡すると念が死後強化され仮面は残り続ける。

そもそも今まで何千レスも指摘レスがあったのに、何故自分に限って鬱陶しがられてるかってことについて「マンセーして欲しいんだ」って結論に至るあたりもうなんとも
お前以外の指摘レスと自分の指摘を見比べてみればいいんじゃねぇの　このスレに限ってもいくつかあって、そっちは感謝レス返されてんだし
>>97
>>80が言いたいのは「原作に描写無いから駄目」じゃ原作能力を足して割ったりちょっと改変したようなものぐらいしか作れずに、被りが激しくなるって話じゃないの
既出だったらボツにすればいい、とかそういう話じゃないんじゃね
>>81は「ようするに言い方が悪い」ってはっきり問題点言ってんだろ、事実「実質全否定」なレスでも扱われ方にはかなり差があるぞ

>>102
構わない方がいいって
何スレも前からいる人だけど、何言っても「僕わかんない、もっと具体的に言って？」としか返さないから
多分そういう種類の荒らしの人だよ
馬鹿のフリしてるつもりの馬鹿

先に彼の中で結論ありきだからもうどうしようもない
「こいつらはマンセーだけして欲しいだけのワガママな餓鬼だな」っていう思い込みがね

マンセーじゃなくて、許容範囲の幅の話を振られても明後日の方向だし
どこの海原雄山だよと言いたくなる物言いとかもね

>>100
今、面倒くさいやつがいるだけで、本来は面白いんだぞ。
しばらくしたらまたおいで。

原作の設定活かしたら原作に出たのと似たり寄ったりしか考えつかないから
突拍子もないものしか考えつかないなそれは単にアホで想像力が欠如してるだけじゃあ

そんな具体的でない言い方されても「じゃあテメーは作れるのか」としか言えないんだけど。
具体的でない、ってのを具体的に言うと、例えば「こういう風にすればいくらでも作れる」とか代案を提示したりするべきって話。軽い批判程度ならともかく、そこまで言うようならね。
でさ、突っ込むところがそこだけってことは他の点に関しては受け入れたってことでいいね？

言い方が絶望的に悪いものの、指摘自体は「一応は間違ってはいない」ようなものも少なくない（と思う）。
だから荒らし同然には扱いたくないんだけど、こんな「反論するための反論」みたいなのされちゃあねぇ。>>103にも注意されたしもう構わないどくよ。すまんな。

>>107
ナニを言ってるんだろうこの人・・・
もしかしてスレを思い通りに支配したい願望でも有るんだろうか・・・

>>106
>でさ、突っ込むところがそこだけってことは他の点に関しては受け入れたってことでいいね？

人違いで突然こんな事言われたら凄く気持ち悪いわぁ

>>102
代わりに指摘してくれてすまんな
めんどくさそうな奴だったんで放置してたわ

>>101
具現化系は放出が得意ではないがそこを制約でカバーしているな
別人格と破壊による人格消滅の制約は自分から切り離す要素と関連付くし
別人格が操作ならオートよりになるわけだからマニュアルよりも効率はいい
単純操作なら操作系でやってもいいが仮面の表情が変化したり
意思を持ったものをつくるなら具現化であってる
死後の念で仮面が残るのもストーリーに生かせそうな設定

>>110
レスサンクス。でも主系統具現化じゃなくて操作なんだ。
バランス重視で操作にしたけど、制約重めだから具現化でもいいかも。

>>102
工夫次第だろ。お前が無理でも他人も無理とは限らないんだし。
自分が新能力を思いつかないからって俺ルールゴリ押ししちゃ駄目だわ。
このスレは昔から原作準拠が原則なんだし、それが嫌なら余所でやればいいんじゃないの。

だから、どのレスのどの部分がどう悪いのか、を指摘してみなって。具体的ってのはそういうこと。
具体的に、と言われると>>103みたいなレスして逃げるのがパターンだな。分かりやすい。

問題があると思うのなら「具体的に」指摘すりゃいい。
それもせずに、俺好みな言い方にしろ、ってのは単なる我侭じゃん。知らんがな。
差があるってのは、指摘されたのが俺ルール君か他の人か、の違いじゃないの。
俺ルール君は、問題点を指摘された、ということに反発してるだけだろ。
ぼくに口答えするなんて許さないぞぉ、って駄々っ子みたいに。

むしろ色々言ってる割に>>107が

>そんな具体的でない言い方されても「じゃあテメーは作れるのか」としか言えないんだけど。

なんて書いたら馬鹿だと思われる「じゃあお前がやってみろ」系の表現使って主張台無しにしてるのに笑った

【念能力名】仄暗い水の底から(ディープブルー)
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作系 放出系
浴槽やプールなど、「溜め水」に浸かることで能力が発動。
自身が浸かっていた液体にオーラを込め、念獣のように操作することができる。
念獣は基本的には人型だが、液体であるため不定形でめあり、自由自在に変形可能。
念獣の戦闘力(硬度)は浸かっていた液体の総量に反比例し、浸かっていた時間に正比例する。
つまり、サイズに対してオーラ量が濃いほど硬く、速く、強くなる。
【誓約／制約】
自身が浸かっている最中の液体を操作することはできない(一度そこから出る必要がある)。
能力発動後に能力者が新しい溜め水に浸かった場合、能力は解除され、念獣はただの液体に戻る。
シャワーや雨などの流水では能力は発動できない。
また、浸かる姿勢は問わないが最低限胸までは浸かれる程度の水量が無ければ「溜め水」と認識されない。
よって道端の水溜まりなどでは能力を発動することはできない。
【備考】
発動条件はあくまで「液体に浸かること」である。
そのため、ガソリンや毒薬、硫酸などの液体でも能力の効果対象にはなる。
ただし、使い物になるレベルの念獣が生まれるまでそれに浸かっていられればの話ではあるが……。

>>114
念獣を纏いながら戦ったら強化しつつ戦えそう。
ただ、応用技と言うか奥の手的ものが欲しい。

>>115
レスありがとう
誓約にも書いたけど、浸かっている最中の液体は操作できない仕様
だからパワードスーツ的に念獣を着ることはできないのよね
発想元を考えるとなんかイメージと違う気がして


本体は暗殺者みたいなのをイメージして作ったから、ガチ戦闘用としては向いてないかも
「室内で溺死」みたいなオカルトじみた暗殺方法で売れっ子の呪術師的な

ンドゥール的な能力か。
暗殺向けとなると室内に溜め水と呼べるだけの量の水を
運ぶ手段に乏しいのがきついね。
水道管を強制的に突き破るか、排水口から侵入しかないけど
配管位置を的確に知っていなければ現実的じゃないしな。

能力者が呪術師であることとを考えれば、
水脈を見つけるためにクラピカのダウジングチェーンみたいな能力を
サブの能力として持っていてもいいかも。

【念能力名】虚ろな汚染源（バッドアップルホメオスタシス）
【能力者系統】操作
【使用系統】操作/放出
・相手に接触する　・「○○（能力者名）菌付いた！」と相手に聞こえるように言う
この二つが二十秒以内に行われることで発動。どちらが先でも構わない。
能力者の接触した部分に、強力な「洗浄強迫」を埋め込む能力。
精神の弱い者は他の全てを放棄して洗いにかかるし、強い者も「気になって仕方がない」程度には影響を与えられる。
どれぐらい汚いと感じるかは対象により、対象の「最も汚いと思うもの」と同レベル。また、「どの程度洗浄すれば綺麗になるか」も対象の認識による。
【制約・誓約】
使う度にいやーなこと思い出す
【備考】
便宜上こう書いたけど、洗浄強迫とはちょっと違うかしら

>>117
>>118
まさに同じホテルの浴槽とかの排水溝から侵入することを考えてたけど、確かに配管は把握せんとな……
まぁその辺りは事前の努力でどうにかなるのでメモリ削減ということでひとつ


ダウジング能力は……どうだろう
操作系の能力者だと具体的なイメージがわかないな
クラピカは具現化物の付与効果で再現してたけど、そもそもこういう探査系の能力ってどの系統の能力が向いてるんだろうか

>>119
単純に、むちゃくちゃ落ちにくい
酷く不快な匂いの汚物を付着させる能力の方が
嫌がらせ的にはいいんじゃない？

>>121
レスどうも
んー、それでもいいんだけれど、それだと後回しにしようと思えば結構たやすく無視できそうだしなあ
「命かかってる状況でさえどうしようもなく気になってしまう」レベルのいやらしさを持たせたい
あとそれだと具現化系っぽいけど、つまり具現化するために「醜く不快な臭いの汚物」を触ったり嗅いだり舐めたりしたことになるじゃないですか！やだー！

>>122
ぶっちゃけて言うと、それを思いこみでやらせるのは白けるよ。
うっわ〜鬱陶しいだろうなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
って、能力を読んだ人に思わせるようなのじゃないとダメ。

>>123
要は潔癖症の強化版だし、精神操作で出来なくはなさそうだと思うんだけどなあ……白けるってことは出来る出来ないの問題じゃないのか
おｋ、この能力は没！

ま、いいアイデア浮かんだら、そのときに改良して再発表するといいよ。

【念能力名】虎伏（トラフセ）
【能力者系統】操作
【使用系統】操作
相手を投げ、一本を取ったときに発動。相手は20分間起き上がれなくなる。
【制約・誓約】なし
【備考】20分間は柔道規定の試合の最大時間。

ごめん補足。
精神操作により、背中と地面が接地面から離れないと思い込ませる能力だから
文字通りその場から動けなくなる。地面ごと引っぺがして起き上がるとかも不可能。
ただし、手足を動かすことはできる。

>>126
単純な疑問なんだけど、能力対象じゃない他の誰かが無理やり立たせようとしたらどうなるの？
精神操作なら物理的に引っ付いてるわけじゃないだろうし……
あと板の上とかに倒れこんだら背中に引っ付いたまま動き回ったりできるのかね

>>128
本人が全力で背中を地面に貼り付けようとしているわけだから、
立たせる人がそれ以上の力で引っ張ったりした場合は可能。

本人が全力で背中を地面に貼り付けようとしているわけだから、
板とかを背中に引っ付いたまま動き回ることは不可能。
なぜなら、物理的に板にくっついてるわけではないから、
それを行おうとすると背中が板から離れる＝接地面から離れることになる。
それは、操作命令に反するので。

死に直結する操作はどうしてもバランスがとり難くなるな

自分の意思で張り付くだとそれに反する力どうこうの処理がわかりにくくなるから
単純に起き上がる動作を忘れて出来なくなるがいいんじゃないか？

念の設定的には何も無茶なことやってるわけじゃないけど
確かに凶悪といえば凶悪だね。
単純に起き上がる動作を忘れて出来なくなる、でもまぁいいかな。
一本決めれば圧倒的に有利になることには変わりないし。

【念能力名】虎伏（トラフセ）
【能力者系統】操作
【使用系統】操作
相手を投げ、一本を取ったときに発動。
相手は20分間、起き上がるためのあらゆる動作を忘れてしまう。
【制約・誓約】なし
【備考】20分間は柔道規定の試合の最大時間。

【念能力名】三度目の衝撃(ゲキサン)
【能力者系統】放出
【仕様系統】放出 操作
相手に一撃を食らわせるたび、相手の体にオーラを蓄積させる能力。
この「蓄積攻撃」は二度まで続き、この攻撃で相手にダメージを与えることはできない。
「蓄積攻撃」が二度終わった場合、能力者の与える次の攻撃は自動的に「解放攻撃」となる。
「解放攻撃」が相手に当たった場合、蓄積されたオーラは全て「解放攻撃」の攻防力として加算され、消滅する。
【誓約／制約】
「蓄積攻撃」×２→「解放攻撃」はワンセットとなる。
そのため、一度「蓄積攻撃」を使った場合はその後の過程を中断して通常打撃を使うことはできない。
【備考】
窮鼠猫を噛む、あるいは蟷螂の斧。
条件さえ整えば遥かな格上相手にも一撃必殺を狙うことができるが、格上相手に肉弾戦はどう考えてもリスキー。
かといって格下相手に使うには旨味の少ない、反骨精神に溢れた能力……か？
ぶっちゃけ同レベル帯だったら強化系能力者が普通に三発ぶん殴った方が強いと思うが……。

＞条件さえ整えば遥かな格上相手にも一撃必殺を狙うことができるが、格上相手に肉弾戦はどう考えてもリスキー。
＞かといって格下相手に使うには旨味の少ない、反骨精神に溢れた能力……か？
＞ぶっちゃけ同レベル帯だったら強化系能力者が普通に三発ぶん殴った方が強いと思うが……。


ちょっと違う視方をすれば
3発目の起爆条件がそろった時の攻撃は相手にとって想定外のクリーンヒットにすることも出来る。そこが肝になるんじゃないかな
俺もこういう付与型の時間差放出念好きだから何度か投下したっけな

>>133
レスありがとう
ぶっちゃけ念能力名から先に考えて対して煮詰めてない能力だけど、やっぱり発想は有りふれてるな
放出系能力者が肉弾戦系の能力作るとしたらこういうのしか思い浮かばないわ

処刑人の道標(ロードオブバッドエンド)
触れた相手がどこにいるかわかる能力

【念能力名】　 狼になりたい（バンプオブチキン）
【能力者系統】　 変化
【使用系統】　 変化　具現化　強化
「丸いモノ」を見ることで「丸いモノポイント」が貯まり、それを消費することで狼男に変身できる。
狼男状態では具現化系による分厚い毛皮の防御力、変化系によるするどいツメオーラの攻撃力、
強化系による全般的な強化が期待できる。
【制約・誓約】　
・丸いモノポイントの存在。
・ポイントを溜めるさいは丸いモノ全体を視認すること。
・自分で作った丸いモノ（地面に円を書くなど）はNG。
【備考】　
・丸いモノは巨大なほどポイントが大きい。満月などはもっとも評価が高いだろう。

>>136
こういう能力の場合、身体能力強化一辺倒だと強化系or変化系でいいじゃんってなっちゃいそう
せっかく毛皮具現化するのにメモリ割いてるんだし、特殊な付加効果があってもいいんじゃない？
ちょっと酷いこと言うようだけど、今のままじゃホントに実物の毛皮被った強化系能力者の下位互換な気が……

ってよく見たら変化系能力者か
でも変化系技能が影響するのが爪の鋭さのみっても勿体ないような

変身というより狼男になりきる能力かな　毛皮が具現化由来だから違うと思うけど、実際に変身しちゃうようなら特質
正直贅沢し過ぎな気も　80％で分厚い毛皮を具現化って、出来なくはないだろうけど相当メモリ食いそう
137も言ってるけど、強化主体で毛皮は持参して、毛皮を被ること（＋ポイント消費）で身体能力と毛皮の丈夫さを強化する能力のほうが効率は良いと思う
制約が相当きつけりゃ話は別だがそっちも微妙な気がする、日頃から山ほど丸いもの見ていけばあんまり障害になら無さそう　丸いものって無いようで探せば意外とあるし　具体的に言うとスポーツ店とかに通いつめればウハウハじゃね
もっとも、ポイントの増加量消費量、あと能力使用してない時に減っていく（自然放電的な）量とかにもよるけど、できればもう少し制約締めて欲しいかな
あと月も対象にできるってことは一つの丸いものに一度きりってわけでもなさそうだけど、どの時点でリセットされるのかな

それと物凄く個人的な感想言うならポイント消費制ってなんか念っぽくない気がするんだよなあ

レスサンクス。
>>137
あー、確かに毛皮の鎧強化した強化系に比べて何か弱いかもしれない。
最初に発想したのが狼男モチーフと、「強化で矛、具現で盾」というところだったんだがそこから頭が回らなかった。

>>138
ビスケの変身はけっこう過去に議論されてた気がするけど、あれと比較してどうだろう。
まあビスケは超達人なわけだから別格かもしれないけど…
ポイントのリセットはイメージ的に月の周期（1ヶ月）かな。

ポイント消費制が念っぽくないのは（自分が言うのもなんだけど）わかるな。
システマチックすぎて「思い込み」「イメージ」の要素が薄いからかな。

>>134
何度か攻撃する条件で発動する能力は使い方が限定されて応用力がないわりに
条件の説明がごちゃごちゃするからよくできた能力って見たことないなぁ

放出系接近型便乗
【念能力名】一撃離脱（アサルト）
【能力者系統】放出
【仕様系統】放出
攻撃した対象に与えたに衝撃応じて自分は対象から距離が離れる
（イメージはスペルカードを使ったときのように相手に追いつけない速さで飛ぶ）
また壁や地面などの物体を攻撃した場合も発動し、それを利用して高速移動することも可能

【備考】
一撃離脱のヒットアンドアウェイの戦いで相手を翻弄する
切り札は地面や壁を攻撃して作り出した加速を利用した強烈な一撃

>>141
リーベルトのオーラバーストに制限掛けて出力上げたような感じの能力？
むしろ遠距離メインの能力者にこそ必要な能力では……
少なくとも接近型って感じじゃない気がする
今思うとハコワレって凄い良能力だったんだなぁ

ポイント上限があって上限に達すると強制変身してしまう
とかだと狼男のイメージに合いそう

理性を失うだとダークな感じ
理性そのままだとオロオロしてコミカルな感じになる

キルアの指とか念なしでも肉体変化してたが、ああいうのも
変化の範疇なのかね

>>142
オーラを噴射して移動じゃなく
ルールによる強制力で本体が移動、攻撃命中の瞬間に隙なく距離が離れるから捨て身が成立する
というか接近型って直接攻撃で戦う能力者じゃなく、ガチで殴りあう能力者のことを言ってたの？
ハコワレだって相手から距離をとって戦うことが有利に繋がる能力だろ

>>144
ルールによる強制力で移動……？
ごめん、オーラを推進剤みたいに噴射しているんじゃなく、能力者を包むオーラの塊が丸ごと移動してるってこと？
ならこの能力って放出系の要素は薄いんじゃない？
体からオーラを切り離すこともなく、オーラを放出(噴射)することもないなら放出系って感じはしないような
むしろオーラの塊を宙に浮かせて移動させるなら操作系って感じがする
例えばシュートの手みたいに


あと、接近型・遠距離型云々ってのはあくまで飛び道具持ちの能力者の方が活用できそうってだけだよ
相手と即座に距離をとる能力だったらウボォーとフランクリンのどっちが活用できるかなって話
まぁ、この辺りは突撃用にも使える能力でもあるんだし、個々人の感想ってことで流しといてよ

＞放出系の要素は薄いんじゃない？
GIの移動系のスペルは放出系のレイザーじゃねーの？
原作の描写があるのに要素薄いとかいわれたらやってらんねーわ

距離をとる能力で遠距離が向いてるって指摘したって追加で
もう別の能力を使える前提で批判するのは汚くないか？

>>146
俺も>>145の上と同じこと思ったな
GIの移動スペルはレイザーだろうけど、それは「本人から離れたところで、他の物体（プレイヤー）を移動させる能力」だから放出系であると思っている、俺は
で、オーラの放出源である自分が移動する場合、体からオーラをそう離れさせる必要がないのだから、放出要素っているのかなぁと
能力で移動ってことは、ピトーが玩具修理屋で空中に体を固定したのと似たような原理（オーラ放出による反作用での移動ではなく、別要素による移動制御）ってことでしょ？
いやまあ、じゃあ会う系統は何かっつったら放出ぐらいしか無いわけだけど

>>146
確かに俺も移動系のスペルはレイザーの管轄だと思うけど、GIのスペルは凄腕念能力者達が協力して作った念だろ？
レイザー１人で完結した話じゃないし、それにレイザーの場合は移動させてるのは(基本は)他の能力者
もし移動系のスペルが全部レイザー１人で賄えていたんだとしても、レイザーは体から切り離したオーラを扱って人間をバンバン飛ばしてるってことになる
だから俺はレイザーに対しては操作に比べてパワー寄りの放出系能力者が移動系のスペルを管理してるってのは正しいと思う
それに移動スペルだってオーラを推進力として使ってないとは限らないわけだし、>>141の能力と同列には語れないんじゃないか？


>>141の能力では移動してるのは能力者自身だから体からオーラを切り離してはいない
ついでにオーラを噴射して推進力を得ているわけではない(リールベルトとは違う)から放出系だと断言できない
「ルールによる強制力で移動」ってのがよくわからないけど、「オーラの塊を動かす要領でそれに自分を巻き込んで移動してるならやっぱり操作系じゃない？」と思ったんだ
気に入らなかったらスルーしてくれていいよ
俺個人の疑問ってだけだから


それと別に能力の向き不向きに言及しただけで批判してはいないだろ
ウボォーとフランクリンの話はあくまで例えだし、汚いとか汚くないとかの話じゃない
ただの感想文に対してそういきり立たないでくれよ

単純に原作で放出系能力者が移動スペルを担当してるから
移動能力も放出系として解釈したら
そう思えないって理由でいろいろ脳内設定追加して否定かよ
あー俺も気に入らなかったらスルーしてもらっていいわ

噴射するなら放出メイン
噴射ではなく条件成立型なら操作と放出半々

くらいの認識でいたよ
どっかの誰かさん風に言えば
「ルールによる強制力で本体が移動、という内容は操作系が多少は関与すると思われるのに操作系が含まれて設定されてないので没」

＞どっかの誰かさん風に言えば
？なんでわざわざそいつ出すの？ああ、そいつだと思って叩いてるの？
条件成立型ならフィンクスの腕回しも操作がなければここでは没の扱い？

移動能力についての前提があっての話だと思っていたら
強化系のオーラ過剰顕在化についての話にされていたでござる

ま、4行目からは意地の悪い冗談だったのは間違いないが頭に血が上り過ぎだと言いたかっただけさ

＞頭に血が上り過ぎだと言いたかっただけさ
その割には煽るんだな

★スレが荒れるので、age、AA、煽り・叩きは禁止。荒らしは無視

指摘してる三者が操作系、放出ぐらいしか無い、操作と放出半々
と意見が分かれていて正解がない状態で話してるのに荒らし扱いかよ
どうぞ無視してください、二度と来ないから

ﾉｼ

>>143
おお、自動で変身してしまうという発想はなかなかおもしろそう。
それなら、自分で作った丸いモノはダメというルールを外してある程度のコントロール（ただしある程度まで）という形がいいかな。
キルアの手は技術だと思うよ。念の才能があるとはいえ、オーラの使い方知らない状態であれは無理かと。

【念能力名】　愛用品の恩返し（がらくたストリート）
【能力者系統】　 操作
【使用系統】　 操作　放出
1.もの（無生物）に術者独特のセンスで「名前」をつける（愛用の名札使用）
2.誰か（術者じゃなくても可！）がそのものを愛用する
3.1.2.が終わった状態(順序は問わない)でそのものの名前と特性を術者愛用のノートに記述する
4.最後に、そのものに向かって「がらくたストリートの一員」であることを宣言する

それらすべてを終わらせたあと、そのものは操作系によって動かされるゴーレムとなる。
ゴーレムはふわふわと浮遊しており、予めノートに書いた特性にしたがって愛用者（術者じゃないかも）を手伝う。
特性は自由に指定できるが、例えば「スコップ」なら「ものを掘る特性」のなどがより良く精度を発揮できる。
これは強化系が「スコップ」に「ものを掘る力の強化」をかけるのと似ている。
ものの持つ性質を引き出すやり方が一番いいということ。

【制約・誓約】
・1.~4.をこなすこと
・「愛用した」と認められる度合いは、ものによって違う。
　ただのナイフなら楽だがベンズナイフは評価が厳しいなど　
　また穴を掘る方向にスコップを愛用して「敵を殴る」方向に
　ゴーレム化しようとしても愛用したと認められるまですごくかかる。
・ゴーレム数には制限がありそれはノートのページ数に合致する。
・ノートのページを消しゴムで消すことでゴーレムはただの物体に戻る。
・射程距離、術者の住んでる街。術者が射程距離内を離れるとゴーレムは休眠する。
【備考】　
使い方例
・道路工事のおっさんが愛用するスコップに名前をつけてゴーレム化、道路工事の効率をアップする
・無限四刀流のおっさんが盾の練習をして盾をゴーレム化、「自動でガードする盾」
・術者自身はあえて戦闘向きじゃなさそうな包丁とかを戦闘向けとしてゴーレム化、切り札にする

>>158
自分以外の誰かの愛用品を操る場合、その愛用品が恩返しをするのは愛用した人物に対してのみ？
あと何故ただのナイフとベンズナイフで扱いに差が出るのかが俺にはわからん……
他人のオーラの有無の差？

>>150
イライラしながら文章書いて煽ってワロタ

>>152
要するにそれって能力の解釈について話するより
自分勝手に他人に悪意ぶつける方を優先してるクズ野郎って事じゃないですかー
恥ずかしくないの？

>>152
感情的になって悪意を込めた文章差し込んでるような奴が
上から目線の冷静でカッコイーオレサマ演出して相手を見下してる様がすごく下衆っぽい

よーしここで俺がボツ案から発掘してきたクソ能力だ
遠慮なく叩くがいいさ

【念能力名】 名前思いつかん
【能力者系統】具現化
【使用系統】具現化　操作 変化
複数の鏡を具現化。この鏡は、反射させた光に念を乗せ、増幅させる。
この鏡を周囲に漂わせ、光を反射させ別の鏡に飛ばさせる。
そうして跳ね返された光をまた反射、というのを繰り返し、攻撃性を持つ光線に変える。
というものの、念が光速になれるはずもなく、どちらかと言うと光が先行し目眩ましをしつつの攻撃となる。
【制約・誓約】
一定以上の光量がなければ一切の攻撃力がない。
また、それぞれの鏡の向きの調整に、少々時間と集中力が必要。
【備考】
初めはまんま光線だったけど、流石にこの程度の制約で光線は無いだろということでこの程度。
元々光線として書いたものを無理やり直したので変な所あるかも。というかある。

>>162
たしかに放出系能力者なんだから、８０％の操作を付け加えるように言えばいいのに、
他の人が言った事にして、わざわざ没にしろなんて書くのは悪意ある。
その上、また煽って意地の悪い冗談と認めながら謝る気ゼロ。

>>163
光熱攻撃はロマンだね。
あえて言うなら手放し＆本体との導線無しで運用してるなら使用系統に一応放出系があるといいのかも
遠くまで遠隔操作するわけでなければ許容範囲でしょ
まーでも考え始めると変化念の物理性質とか影響範囲とかどんどん思考の深みにはまっちゃうよね
作中でも明らかでないしLRにもあるから控ます




あと罵り合いの幕間劇に興じてる人は全部同類だよね

>>165
能力について触れながら

>あと罵り合いの幕間劇に興じてる人は全部同類だよね

こういう風に余計なのを書いてスルー出来ない他人を見下してるようなのが常駐してるから雰囲気悪いんだよ

>>165
ああそれもそうだな、放出必要かー
でもそれだと使用系統増えすぎてしんどそうだから、糸でつなげて導線代わり……に出来るかなあ？
スコップで岩掘れるようになるし操作と合わせれば出来る……か……？

>>167
光熱源を日光に限定して大型の集光機(角度・方位調整可能な台座込み)を必要台数準備してしまえば遠隔操作と放出だけで成立は出来るじゃん！と思ったけれど
場所も天候も大いに限定されるし、大掛かりになり過ぎるし、格好良くないし、MAP兵器っぽいから使い勝手悪いし
なんともスタイリッシュな感じから遠ざかってしまってコレジャナイ感で一杯になってしまってなんともかんとも

【念能力名】追尾する髪の矢（スティンガー）
【能力者の系統】放出
【能力系統】強化、放出、操作
自分の髪の毛を必要な分（本数、長さ）だけ切り取り、
それをオーラで強化し、操作で相手に発射。遠隔操作で追尾も可能。
刺さった髪を更に動かすことで内部破壊。
【制約/誓約】なし
【備考】使用した分の髪の毛は強化で伸ばして整える。

>>169
ハゲそう
凄くハゲそう
ハゲな俺が言うんだから間違いない
ハゲる以外の未来が見えぬ

対策として、毛根から抜くのではなく途中から切るようにしてる。
それでも駄目なら覚悟を決めるしかないな。
薄毛になればなるほど覚悟が必要な代わりに威力が上がりそうだ。

いくら頑張って新念開発しても
薔薇は超えられません

>>171
残された最後の一本を使うときには驚異の一撃になり得る･･･
失っていく髪の毛への執着心が強ければ強いほど意味がありそうだ

発毛とは心の所作

【念能力名】愛玩工房（ファンシーキャロル）
【能力者系統】変化系
【使用系統】変化系　操作系　放出系
オーラを綿状に変化。
持参の布と綿状のオーラで、接触した物体の形状のぬいぐるみを生成する能力。布を操作してスピーディに作る。
小さいものを大きく、大きい物を小さく作ることも出来、布とオーラさえ持つなら、どれほど巨大なものでも可能。
ぬいぐるみの質は能力者の腕による。
操作系で一応ぬいぐるみを操作することができるが、中身が綿オーラなので戦闘能力はない。
【制約・誓約】
戦闘能力無い。というかこれって劣化縁の下の11人じゃあ……
【備考】
頑張ればきぐるみも作れるように成るかもしれない。

ああいかん、相関図確認しないまま勢いで作ってしまった
操作無しで

綿状の性質を持つオーラだからクッション性は高そう
デコイとか緊急時の身代わり盾以外だと穏やかな用途向けみたいだね

【念能力名】　影の立役者（メカクシ・アクター）
【能力者系統】　強化系
【使用系統】　強化系
きぐるみを着つつ、戦う（何となく纏がやりやすいから）
【制約・誓約】　オーラが逃げるので、きぐるみを脱がない。
【備考】　念能力初心者。纏は苦手だけど錬は得意。

>>178
SSとかでキャラとして出てきたら凄く面白そう
でもこのスレで見ると「はよ修行しろや」って思ってしまうな

のちのちオーラの扱いがうまくなったら
単なるメモリの無駄遣いになるのかな。
それとも貯念とか新たな使い方に目覚めるんだろうか。

>>179
>>180
どもです。
当初はもっと常時「周」＋「堅」とか考えてたんですけど、キャラを強調する方向に変えました。
後付けですが、たぶんこの能力者はきぐるみ無しには、オーラの扱いが上達することはないでしょう。
制球を気にせずに剛速球を投げられるピッチャーの如く
無意識に「纏」が行える分、並の能力者より強い「堅」ができるようになると思います。

【念能力名】人生の踏み台 (ジャンピングアウェイ)
【能力者系統】　強化系
【使用系統】　強化系・操作系
視線を向けている対象を踏んで跳び越える能力。助かりたいという強い思いが発動の引き金になる
瞬間的に自身の肉体強化＆反射神経を操作制御して極限の回避行動を成立させる
緊急回避の能力なのでダメージらしいダメージは無いものの、踏まれた相手は体勢を崩してしまうかもしれない
反動として運動量に応じた筋肉痛が発生する
【制約・誓約】　対象を踏むまでは視線を外してはいけない
【備考】　テンポよく次々と跳び越える事で連続発動も可能だが、反動の規模も大きくなり(骨折・筋断裂等)危険である
　　　　　追い詰められていればいるほど出せる力は大きくなり速度も跳躍距離も増す

【念能力名】透明監獄(シャバブル・ケイジ)
【能力者系統】具現化系
【使用系統】具現化系 変化系
囚人用の手枷を具現化する能力。
手枷は右手首に嵌められた状態で具現化され、一本の鎖が伸びている。
鎖の先には鉄球ではなく透明なシャボン玉が繋がれており、このシャボン玉の硬度・重さ・大きさは能力者の意思で調節できる。
囚人である能力者は刑期１日ごとに１ポイントを得る。
ポイント１つごとに
�@重さ＋５キロ
�A大きさ(直径)＋１０センチ
のどちらかを選んでシャボン玉に付与することができる。
尚、重さにポイントを振ることでシャボン玉の弾力が強まり硬くなっていき、大きさにポイントを振ることで鎖の長さも伸びていく。
また、シャボン玉の大きさよりも小さいものならばシャボン玉の中に入れることもできる。
対象となる物体はシャボン玉によって無重力状態で保護されており、シャボン玉がどのように変形しても空間ごと一緒に変形してダメージを受けない。
ただし、自らの意思で外に出ることもできない。
具現化の解除と共にシャボン玉の中の物体も消滅するが、次回具現化する時にはまたシャボン玉の中に保存されている。
この間、その物体は時間経過による影響を受けない。
【誓約・制約】
シャボン玉のサイズは初期値で原則直径３０センチであり、重さは０(鎖は別)。
この能力は刑期ポイントの貯蓄無しには使えない。
刑期ポイントは際限無く貯められるが、一度の具現化で同時にどれだけ使用できるかは能力者のレベル依存。
性質付与に使用された刑期ポイントはその具現化時にのみ適用され、付与された性質は具現化解除でリセットされる。
刑期ポイントを使って拡大したシャボン玉の中の物体は、次回具現化時に拡大分の刑期ポイントが足りなかった場合は強制的に解放される。
例えば刑期ポイントを１０使って拡大したシャボン玉にギリギリの容量で人間を監禁した場合、次回具現化時にはその人間が入れる分のサイズが確保できる程度の刑期ポイントを貯蓄しておく必要がある。
囚人である能力者が刑務所から非合法な手段で脱出(出所)した場合、シャボン玉の監禁能力も解除される。
【備考】
単純に重くして振り回したり、適度な弾力と大きさを与えてトランポリンみたいに踏みつけて跳ねたり、想像して楽しい(俺が)。
１ポイントごとの上昇効果が釣り合い取れてるかどうかはわからん。
まぁどれだけ重くできるかはレベル依存だし、重くしたシャボン玉を振り回せるかどうかは腕力次第だし、あまり便利な能力ではないかも。
っていうかゴチャゴチャし過ぎた……。

>>182
>>183
実は自分は結構古参なんだが、老婆心でアドバイスをすると
最初から能力を全て完璧に書く必要なんて無いよ。
むしろ、突っ込みどころがありつつも想像の余地があるよう、手短に説明する方が
話のやり取りの過程で思わぬ良能力に仕上がるケースが多いのだ。

説明が足りなければ足りないで
完成するために何が必要か
何であればコンセプトを維持したまま代替できるかを議論するならいいんだけど･･･

それぞれの念解釈が衝突して台無しになるというか想像の余裕が無いというか

結局、みんなが一番褒められたいところは、そのコンセプトだよね？
ならばそれ一本に絞って、他をバッサリ削ってみよう。
そうすれば、維持や代替を気にする必要なんて無いはずだ。

そしてここがポイント。自分が望む方向に議論を持っていくためには
相手にイメージが伝わりやすいように工夫する。
・絵的に想像できるか
・能力名や誓約・制約から、能力者の思想や性格が伝わるか
・直接的な説明ではなく、キーワードや文章の流れから察せられるか
これをできるだけ端的にまとめる。

すると、何人かは気づいてくれるんだな。自分の目論見に。
でも当然説明不足だから、質問してくるよね。
そこはぶっちゃけコレ。後付け設定、コレ最強。 説明が足りてないほど、穴が出にくいw
そして何回かやりとりを繰り返し、最後にどんっ！と決定稿を出す。これが自分の黄金パターン。

でも、それでも批判されたまま終わったり、時には総スルーを喰らうこともある。
そんな時はその場は大人しく引き下がって
ほとぼりが冷めた頃にしれーっと名前と内容をリテイクして再公開するなり、別の新能力の肥やしにすればおｋ。
光るところがあれば、再評価される。（実績あり）

これはあくまで自分の体験だけど、参考になれば。

＞結局、みんなが一番褒められたいところは
どうしてこの論に着地するのか理解しきれない
それと後出し後出しで一人の世界に入っちゃって空気の悪くなってた例も見た事あるからその辺はどうかなぁ
程度問題だとは思うけど

自分は自分なりのよく纏まったカタチに出来れば満足で自分に無い発想で欠点を見つけて貰えたらいいな的な感じで投下してるよ

そうか、すまん。ドヤ顔で出しゃばり過ぎたようだ。
どうすればうまくいくかってのは、人それぞれだもんな。

プフの分身殴ったら離れた場所にいるプフの本体にポットクリンが瞬間移動して取り憑いたじゃん
やっぱり放出系はすごいな
ボクシング野郎は雑魚だったけど、あの能力を一流になるまで磨いたらすげえ強そうだ

>>189
放出系のボクシング野郎二人いるけど……
まぁレイザー側のやつだよな


しかしあいつなんだってあんな能力にしたんだ？
リング上(てか神字の上)でしかできない拳限定の瞬間移動とか実戦で役立たないだろ
まさかあのイベントのためだけにあんな能力にしたんだろうか
それとも達人クラスになれば神字も無用で制約もほぼ無しの強能力になったんかな

>>190
未熟な間の補助輪みたいなもので将来的には必要なくなるんだろ多分
ただ、囚人として一生あそこで生きなきゃいけないそうだから、それ専用の念能力にした可能性はある

ツェ側のインファイターに攻め寄られた時には隙が無くて使えない感じだったし
「念字に頼ってるようじゃ〜」みたいに言われてたしね
結構な集中力と隙が必要な感じであの時点では背伸びした能力だったんじゃないかな
修練を続けていけばいずれは完成出来そうだよね

【念能力名】即席オバケ雲(インスタントガスレイヴ)
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作系 放出系
スプレー缶、霧吹きなど、液体を噴霧する容器を介して発動。
そこから噴霧された液体をデフォルメしたオバケのような形の念獣として操作する。
念獣自体は霧状なので一切の物理的干渉が出来ないが、それ故に無敵。
例え媒介となる霧をバラバラに散らされたとしても自動的に再生する。
ただし、例えば可燃性の液体が媒介であった場合、着火されれば媒介ごと燃え尽きてしまうだろう。
【誓約・制約】
特に無し。
【備考】
直接的な戦闘は無理。不可能。
ただし、スプレー缶や霧吹きで噴霧できさえすれば液体の種類を問わず自在に操作できるので、用途は幅広い。

>>193
出てくる念獣に個体や個性としての識別はある？
同じ霧吹きから出した別個の塊は一個になれたりするのかな？

良能力の予感

業務用の噴霧器ならかなりの規模カバーできる。
簡易な円としても機能するなら毒や睡眠ガスを使って
離れた場所から狙った獲物だけを鎮圧できる。
力差関係なし

>>194
レスありがとう
多分個体ごとの個性は無いんじゃないかな
あくまで液体をリモコンみたく操作するのに便宜上念獣って呼んでるだけで、操作対象となる液体自体に意思があるわけでもなかろうし
「オバケっぽい形と動作で噴霧された液体を一まとめにしてマニュアル操作する能力」と考えてくれればいい
だから発射元の霧吹きが同じでも同じじゃなくても、自分のオーラの塊みたいなもんだから二個体が交ざりあって巨大化するのも可能ってことで
あと言われて初めて想像したけど
AとBの二種類の薬品をオバケ化して操作→空中で混ざりあい化学反応して薬品Cのオバケに
みたいな使い方も面白いかもね



>>195
レスありがとう
業務用の噴霧器は考えてなかった……
あまり広範囲をカバー出来すぎたりすると強すぎるかもしれないけど、まぁ相応のオーラを消費してしまうってことでいいかな
オーラの塊だから円みたいな機能はあってもいいけど、念獣っつっても自我とかは無いから自分の視野の中で操作する必要がある
だからあまり長距離だと狙いが付けにくそう
操作されてても所詮は霧だし、道中で何かに触れたら霧じゃなくなってしまってその部分は少しずつ削れてくのかも
まぁそれで減るのは全体の体積からしたら些細な量だろうけど

【念能力名】反逆催眠（ノーアンサー）
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作系
能力者が対象の体に触れており、なおかつ能力者と対象が目を合わせている状態で、
能力者から対象に質問をすると、能力者が触れている間対象は質問された事柄を思い出せなくなる。
能力が発動した後は、目を合わせておく必要はない。
【制約・誓約】
接触が解かれるだけで能力は解除されてしまう。
質問は一度に一つだけ。続けて異なる質問をした場合、接触が維持されていても対象は最初の質問された事柄を思い出す。
【備考】
呼吸の仕方を忘れさせたりとか。というか戦闘能力ではないか。
なんかすごいエロイことに使えそうな気がする。

>>197
接触してる間に次の質問をしたら無効っていうのは会話に凄く神経使いそうだな
意図しないで出た疑問文も拾われるとしたら、かなり用心深い能力者にしか扱えなさそう
ずっと触れているってのも相手にそれを強制できるわけでもないし、使い勝手は悪そうに思える

接触解かれると能力解除ってことは忘れてる事も思い出すってことだよね
出合い頭に余程上手い質問をするかハメ状況にでも持ち込まないと使いどころが難しそうな感じ
拘束した相手に尋問とかするシチュではそこそこ活躍するかもしれない

レスサンクス
>>198
そうなりますね。そこら辺はまあ、持ち主に頑張ってもらおうかと。
使い勝手はたしかに悪そうですが、その分「なんでも忘れさせられる」ってことで……上手いこと複数の意図が含む質問でも問題なく発動するので。
>>199
そういうことですね。
やっぱり出会い頭に使うというよりは、状態を整えてもらった後の尋問用ですね。

というか元々「接触＋目を合わせて聞いたことを忘却、以降永続」っていうニューラライザー能力だったんですけど、「呼吸忘れさせられんのはまずいよな」と元々の想定を崩して改造してよくわかんないものになったのがコレなんですね。
今思うと制約上戦闘に使えるわけでもないし、制約の条件を満たせる状況では普通に殺害も可能そうだから元ので良かった気も。

生命維持に関わる行為や本能は忘れさせることが出来ない
後はあまりにも強烈な情念は覆い隠し切れない（ゴン→ピトーとか）

くらいのバランスならある程度持続してもいいんじゃない？

賢者の石的な念補助するアイテム作りたい

【念能力名】空に聳える鉄の城(フライフォートレス)
【能力者系統】具現化系
【使用系統】具現化系、放出系？
超巨大な宇宙戦艦の一部を具現化する能力。
能力者に触れた状態でしか具現化できないが、四次元マンションやデメちゃんのように、具現化されていない部分も異空間に存在する。
そのため、砲身の先端だけを具現化して射撃したり、ジェット部分だけを具現化して空を飛んだり、
船室を具現化して中に物を閉まったまま具現化解除して持ち歩いたりできる。
【誓約・制約】
砲弾や燃料は実在のものなので、尽きると補充するまで使用できない。
【備考】
いつか全体を具現化するのが夢。

出先からIEで書き込んだら専ブラで見れないんだけど、いつの間にかそんな仕様になったのか。
同じ能力再投稿してるように見える人にはごめんなさい。

>>203
発想自体はロマンがあって凄く好きだけど、いくらなんでも強すぎる気がする
大砲具現化＋バーニア具現化＋念空間具現化ってのはちょっと……
しかも具現化物ってたかが鎖のイメージ修行さえ時間と手間がかかるのに、「超巨大な宇宙戦艦」ってどうなるのよ……
せめて普通の海上戦艦にするとか(それでも凄いけど)、とんでもなく重い制約があるとかじゃないと流石に納得できない
「別の漫画にどうぞ」って言いたくなる


ただ誤解はしないで欲しいんだけど、「巨大な物体の一部分だけを取り出して具現化する」ってのは凄い面白い発想だと思う
強さの程がハチャメチャすぎてすんなりとは納得できないけど、そのハチャメチャ具合に納得できるだけの理屈を当ててくれたら心置き無く絶賛できるんだけど……

できるか否かは適当でいんでない？
具現化もクラピカがやたら手こずっただけで向いてる人がやれば簡単なことかもよ

具現化ってやっぱり実物がないと出来ないんかな
でもデメちゃんは目ついてるファンシー掃除機だし、念空間も具現化なんだよな
俺も最初は一行目のように思ってたけどよく考えたらこれどうなん

想像上の物体も有る程度は具現化出来る、と思う
けれどそれはあくまでも実在する物体を基盤にして飾り付けた程度が限界なんじゃないかなぁ　的な

それより>>203に関しては規模が規格外過ぎるのが問題かも
後は>>204の下2行に完全同意

纏って具体的にどんぐらい身体丈夫になんのかな

>>203
>具現化されていない部分も異空間に存在する。
どういうこと？具現化ではなく召喚系？

>>197
呼吸の仕方を忘れさせることができるってことは、
「生きてる？」と質問すると生命活動停止するってこと？
だとしたら条件軽過ぎじゃないの。

>>193
過去スレ調べてきたけど、オーラを霧に変化、具現化させるのは過去にあったが、霧を直接操作するのは見つからなかった。
面白いな。粉塵や埃まではあったけど、霧操作が無かったのに驚いた。
気体操作はタブーだったのかな。
モラウのもオーラを変化、具現化させたから操作できた、という可能性もあるし。
気体操作ができるかどうか、どうなんだろうね。どこまで小さな物質を操作できるのか。

>>210
レスありがとう
確かに操作対象のサイズに関しては原作で触れられてなかったね
モラウの能力も曖昧な表現だったし、今後の原作次第では却下されてしまうかもしれない
例えば原子や分子みたいなミクロレベルの物体を操作するのは無理な気がするけど、それじゃあどこで線引きするかって話になるし……
しかし過去スレまで遡ったとは恐れ入ります
なんかちょっと嬉しかったよ、ありがとう

レスサンクス
>>201
ああそれいいですね。制約としても自然ですし取り入れさせていただきます。
>>210
生命活動停止は無理です。その質問だと「生きていることを忘れる（？）」ことにはなりますが、生命活動は記憶とは無関係に行われているので。
呼吸に関しては、「呼吸の仕方を意識したらやり方を忘れて息が出来なくなる」みたいな経験ありません？
検索にかけたら結構あるみたいなんですけど、そんな感じをイメージしています。ちなみにこの場合の質問は「息をしているか」ではなくて「どうやって息をしていたか」ですね。

>>211
原作じゃあプフがナノサイズの操作をしているが自分の分身かつ護衛団レベルだからなあ。
できるにはできるんだろうがあんまり参考にならないか。

ゼノの能力って変化系であるメリットがないな
放出系の方が合ってるわ

【念能力名】自在移動（テレポート）　
【能力者系統】放出　
【使用系統】放出　
好きな場所へ自在に瞬間移動することができる
移動条件は、移動先である空間に移動させる物体が収まる空き空間の有無（無い場合移動不可能）
移動条件を目視で確認できたなら移動可能
神字でマーキングした場所であれば大陸を渡る程の長距離も移動可能

【備考】
移動させる物体の大きさで消費するオーラ量が上下する

>>215書き込んだ者だけど、移動先に物体ねじ込む空間があるかという制約が弱点と気付いた
そこを見破られたらチャフを巻かれたり砂塵や落ち葉が舞ってたりすると発動出来なくなってしまう…
ゴレイヌはゴリラで移動先の空間を確保してたってことか。さすがゴレイヌだな

>>214
逆に考えるんだ
変化系能力者が作った特別製のオーラだからこそ
通常時は武器として強いパワーで動かすことも出来る上に
鋭く変化させれば拡散させても落下の勢い乗せれば宮殿を刺し貫けるくらい凄いんだよ

【念能力名】立方体循環(キュービックループ)
【能力者系統】具現化系
【使用系統】具現化 放出
５０センチ四方の正方形でできた立方体を具現化する能力。
具現化された立方体はその場から動かず、物理的攻撃をほぼ無効化する。
立方体は体積０の状態から急激に膨れ上がるようにして具現化されるため、その際かなりの衝撃力を持つ。
何かの隙間などに具現化して周囲の物体を無理やり吹き飛ばすこともできる。
【制約・誓約】
この立方体は能力の半径５メートルの範囲までにしか具現化できない。
この立方体を具現化する際、能力者は一瞬にして現時点での身長から１メートル分引かれた身長となる。
体も能力者がその身長だったころの状態へと若返り、戦闘力が激減する。
立方体は一度に一つまでしか具現化できない。
具現化を解除した際、能力者の身長・年齢は数秒ほどで元に戻るが、具現化に使用した分のオーラは元に戻らない。
【備考】
子供の身長なら盾になるサイズのキューブを具現化する能力。
空中に具現化すれば足場になり、一応の戦闘にも使える。
立方体は相当な硬度を持ち、かなり格上の強化系能力者の一撃も防ぎ得る。
そのため、向かってくる相手にカウンターとして具現化することで最大の威力を発揮できる。

放出系で念弾極めたい

>>219
念弾てそんな強い？
変化も入ってない、ただのオーラの塊をぶつけてるだけでしょ。

ネテロみたいに、一撃ですっからかんになる程のオーラ込めるならともかく、
基本的にはダブルマシンガンみたいに雑魚掃討用か、牽制用なんじゃないだろうか。

>>220
それなんだよなあ
物理的に攻撃する場合は肉体のパワー＋念量の相乗効果で恐ろしい攻撃力になるけど
念弾の場合は射出力＋念量で威力に劣る
しかも放出系はオーラ量無いとすぐバテそうだし
けど戦うなら念弾駆使したい

念弾で牽制なり目くらましなりして殴れば良いんじゃない？
放出系は強化系能力も高いし、予想外の攻撃だと一撃でKOできたりするみたいだし。

ポックルもレインボウが受け止められて殴りかかってたしな。
アイツが放出系なのか強化系なのかよく分からんが。

【念能力名】九十九の罰則(ハローミスタ) (名前とか思いつかん)
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作、放出？
念の籠った物品(いわくつきの宝石など)の力をひきだし、自分の力として使役する能力。
ブルーダイヤなど持ち主に不幸をもたらすものは相手に不幸が向かう、
遺跡で発掘されたものなら遺跡の言い伝えに関する能力を得る(神隠しの話が伝わっているならランダムでワープができる)、
ベンズナイフなら通常のものより更に切れ味が増す、など。
長年使われているもの、作られてから長い時間が経つものほど力がひきだせ、更に百年以上使用されているものは擬人化することがあり使役できる、が、馬が合うかどうかは別。

【制約・誓約】
使役する物体を必ず手に持つ(片手でいい。胸ポケットとかにいれてると使えない)。
一度に引き出せる能力は一つまで。
使用する際はお願いしますと言って頼み込む必要がある。(事前に頼み込んでおかないと恥をかく場合がある)
【備考】
自分の愛用しているものでなくとも発動できる。
しかしかわりに、新品のものを使おうとすると三割の確率で爆発する(古いもののほうがいい、という思い込みのせいで私生活にまで影響)。
擬人化したやつの性格はお察し。ふてぶてしい

>>221
念弾をメインの攻撃にしたいなら、相手と距離をとれる様なサブ能力を持つとか。
オーラバーストとか瞬間移動系の。どっちも放出系でできるし。
別の能力バトルものであったんだが、瞬間移動＋射撃とか相当厄介だと思うよ。

>>224
そういう能力はむしろ操作系能力者の方に向いてるんじゃね？
放出系能力者は強化系80%だから接近戦でも強いし。

安全地帯からの超遠距離射撃って相当厄介なはずなんだけどな
漫画的にはつまらんかもな

念弾は射出力オンリーだとポックリや指切る前のフランクリンみたいに微妙な威力なんだろうな
レイザーや仙水みたいに蹴ったりアタックするのはモーションデカすぎる気もするし

>>226
遠距離狙撃＋瞬間移動はハメに近いけど漫画的にはつまらないかもね。
中距離で弾をバラまくタイプかつ移動系が漫画的には映えそう。
付け入る隙がありそうという点も含めて。

>>226
幽遊白書のスナイパーがそんな感じだったじゃん。
念のルールに照らし合わせて破綻してないなら別にアリなんじゃね？
素直に最強の能力考える方が、ご都合な制限をわざわざ付けるより面白いと思う。

ただ、瞬間移動で距離とる能力と、それなりの威力を持つ念弾を両立するのは難しそうだけどな。
作中で出てきた瞬間移動能力者って、瞬間移動だけでいっぱいいっぱいじゃね？
ボクサーにしろ、ゴレイヌやノヴにしろ。

【念能力名】殺戮に至る病（ベノンザッパー）
【能力者の系統】強化
【能力系統】変化、放出、操作
オーラソードで斬りつけた際に傷口にオーラを付着させ、そこからオーラを体内に侵入させる。
体内に入ったオーラを移動、変形させて内部からダメージ。
オーラを目印に相手の位置も分かる。
【制約/誓約】なし
【備考】オーラの形状は剣でなくても良い。
物にオーラを纏わせての攻撃でも可能。遠距離攻撃にも適用。

強化系がいいのに正反対の特質系でした
天真爛漫さゲージが０で危機感
http://www.geocities.jp/little_gate/06-23.htm

【念能力名】　 電車ごっこ（ナワトビクルセイダーズ）
【能力者系統】　 操作
【使用系統】　 操作
長縄跳びをみんなでつかんで電車ごっこをする。
このしている状態に限り電車ごっこ仲間の足を操作、通常では考えられないほど高い効率で移動ができる。
【制約・誓約】　
・なわとびが切れるなどすると代替のものができるまで能力使用不可
【備考】　
・チーム内に一人いると便利かなって。狙撃との組み合わせもよさそう。

>>232
ドラえもんの道具にあったな

【念能力名】蜘蛛の結界（サンクチュアリ）
【能力者系統】強化
【使用系統】放出、変化
念弾を発射。放出した念弾からさらに念弾を放出。
その複数の念弾から細い糸のオーラを射出。周辺を糸の結界とする。
【制約・誓約】なし
【備考】後は糸にいろんな性質をつけたり、糸から念弾を発射したり。

花京院の法皇の結界みたいな感じ？面白いね

そういえばヒソカ、マチ、ゼノ、シルバのように変化系の能力者だからこそ
変化させたオーラを切り離しても強力な効果維持出来る能力ってあんまりかかれてない？

【念能力名】螺旋階段 スパイラル・ジェイル
【能力者系統】具現化
【使用系統】操作90 具現化100
オーラで具現化したネジを対象に触れさせると問答無用で対象の物理的なエネルギーの向きを対象の中心に閉じ込める
【制約・誓約】一日十本まで
止めるものに対してネジの大きさは比例し、使うオーラの量も多くなる
【備考】能力に作用した対象に触れると留められたエネルギーは触れた別の対象に向けられる。(発射された弾丸を能力で停止させた時、弾丸に触れると指、もしくは手が吹っ飛ぶなど)
また、能力の応用で箱庭の階段 サーチ・ジェイルがある

【念能力名】箱庭の階段 サーチ・ジェイル
【能力者系統】具現化
【使用系統】具現化90 操作100 放出20
ネジからオーラを滲み出し近くの飛来物体に向けて飛ぶ。
【制約・誓約】なし
【備考】上記の能力よりオーラの量が尋常じゃなく多い。

でも弱すぎて使えないというより
実用性十分の強力な能力として使えるみたいだよ
ゼノの小龍は一発一発がゴンのチーよりつよそうだし
ヒソカのゴムは切り離しても相当強力でやっかいな能力なのは作中で描かれてるし
ヒソカの腕を縫合したマチの糸は長期間維持出来るっぽいし

ゼパイルごときが物品に念込めて何年も維持できるのっておかしくないか

念にも半減期みたいなもんがあるんじゃねーの

まぁ強い思いが込められてるだけでそれ以上でもそれ以下でもないみたいだし

【念能力名】呪い　
【能力者系統】放出　
【使用系統】放出　操作
対象の身体の一部を入れた藁人形に釘を打ち込み呪う
呪われた人間には怨念が取り憑く
・呪われた人間の全身はびっしりと隙間無くニキビで覆われる
・対象を死から守護する

>>236
変化系能力者なら、変化させて放したオーラと自分自身を 極々細いオーラでつないでおくとかできるんじゃないか
こうすれば多少ロスはあっても、変化系の技術だけで放出系の真似事ができる

>>238
マチの糸は体から離したら極端に弱くなるって明言されてるから、縫合程度ならともかく戦闘には使えないかと。
ゼノの小竜も、あんな派手な能力のくせに依頼の対象以外を殺したこと無いそうだから、
そこそこの実力者にはほぼノーダメージだと思う。
ヒソカのバンジーは、10m伸ばしたら千切れるって制約で威力を落とさないようにしたって解釈が妥当なんじゃないかな。

>>234
制約なしで強化系が糸オーラ出しても大した威力は期待できんかと。
まして、糸に色んな性質を付けるのはメモリーが足りんと思う。

張り付く性質と念弾発射に限定するなら、意表を突ければ強力で便利な能力になりうると思う。

>>230
微妙。なんか、チートっぽくて腑に落ちん。
けど、体内から攻撃ってクラピカとウルフィンもやってるし、特に無理と言う根拠はない。
ジャッジメントチェーンは格上のクロロにも通じてるから、体内からの攻撃が強力なのも確か。
能力としてちゃんと成立してるように見える。
しばらく悩んでみたけど、特に問題が見当たらないのに何か見落としてる感があってもやもやする…

>>244
コレ言ってることがかなりおかしい事になってないか
本編の内容についての読解力的に

>>246
具体的にはどこが？

もともとマチの能力は戦闘に使う「パワー」タイプではなくて、人間の神経と神経をつなげる程の細さを扱う「精度」優先の技
それを体から離しても維持できるなら十分大したものではないだろうか

ゼノとヒソカの考察に関してはさすがに論外だぜー

放出系と変化系って言うほど離れてないんだからそんな無茶苦茶使い物にならなくなる訳じゃないと思うんだがなぁ・・・

ヒソカやマチレベルの念能力者で放出60％があれじゃあ、メイン系統以外の系統の習得ってすげえ大変そうだ

>>248
クラピカのジャッジメントチェーンの時も（具現化系だが）、放出系の威力精度が低いと
「薄くなる」んであって、形状がボケるわけではない。

というか、マチの糸が戦闘用じゃないなんて作中で言われてない。
糸一本で1tも支えられたら、十分強力。

ヒソカについては、当時からずっとこのスレでも言われてて、今までとくに反論見た記憶ないけど、そんな論外か？

ゼノは俺の解釈だが、作中で使った時も攻撃用じゃなくて目くらまし用だったでしょ。
アイツの仕事はあくまでも、ネテロをメルエムの所に連れて行くことであって、攻撃ではない。
若干一名そこそこの実力者で命の心配されてた奴はいたが。


そもそも、無茶苦茶使い物にならなくなるなんて誰も言ってない。
俺が言ってるのは、あくまでも「何の制約もないと」「力任せの使い方はできない」ってだけ。
何がしかの制約があればそれなりの威力は維持できるだろうし、威力が落ちても良い使い方だってある。
実際、未熟な念弾がフェイタンに大ダメージ与えたこともあったわけで。要は使い方。

「無茶苦茶使い物に〜」の件は作中のマチの念の解説についてだよ、>>248には言ってない
作中ですでにカストルみたいに２系統も離れてる系統の能力を複合して高レベルで発動させてるヤツがいるのに
「変化系は放出系が苦手だからである！」とか書かれても、なんか釈然としないよなと思った

アイツはそのせいですぐに念が使えなくなったり、他の能力が使えなくなったりって弊害があるからな。
そういう制限なり制約なりがあれば別に放出系を織り込んでも良いって事でしょ。

マチはそうしなかっただけ。
体から離した糸に張力を維持させるメリットと、それに必要な制約誓約のデメリットを天秤にかけて
張力を維持させない方を選んだんでしょ。

【念能力名】従順で獰猛な猟犬（ドッグイートドッグ）
【能力者系統】具現化系
【使用系統】具現化系　放出系
大型犬より一回り大きい、真っ黒の犬を具現化。
犬は強い。超強い。また人語を解する。
犬は首輪をつけており、首輪には約2ｍの鎖がついている。
この鎖を能力者が持っている間のみ、犬は能力者に忠実な飼い犬となる。
しかし鎖を離してしまうと、犬は暴走し誰彼構わず攻撃するようになる。
鎖を再度とらえられれば犬を再び制御できようになるが、これは能力者以外も然り。
【制約・誓約】
犬にアグレッシブな行動をさせると、能力者がそれに振り回されてしまう。
一度鎖を離してしまい、敵に鎖を握られてしまった場合、念獣は敵の支配下に陥る。

>>253
上で議論されていたことに関する制約をつけてみたって感じの能力か
あとは自分の意思で具現化を解除できないとかそういうのも必要そうかね

>>254
おっとつけ忘れてました。鎖持ってる時じゃないと解除は無理ですね。

念は衣服や装飾品、円で建物を通過したり物体透過が可能みたいだけど
具現化した物体は透過能力あるのかな？

>>251
変化系能力者なら変化させたオーラにただのオーラの時より強い念が宿ってる可能性高いし
具現化能力者ならカストロと違って能力者本人より
具現化させた物体の方が強力だったり優れた高度な能力発揮させる事も可能だから
具現化させた物体に強い念を込めて遠隔操作する能力作る価値はあるけど
カストロは強化系なのに強化対象を強化する力を下げて使えるオーラを減らして
弱い分身作っただけなのでどうでもいいといえばどうでもいい

カストルがバカすぎるだけで十分いい能力だと思うけどね、ダブル・・・。

カストロがバカっていうか、そこはヒソカが上手かったと言ってくれ。

ヒソカがダメージ受けたのは遊んでただけって解釈してる人も多いけど
隠を誤魔化すために余裕のフリしてたって断言されてるんだから、やっぱり普通に苦戦だったと思う。
相手がヒソカじゃなかったら、果たして何人がダブルの正体に気づけたか。
しかも、カラクリと見分け方までバレても、冷静に戦えば善戦くらいはできたってお墨付きだしな。

善戦までしか出来ないというのはどうあがいても絶対に勝てないので悪あがきしか出来ないともいう

選挙編見る限り、ヒソカはプロハンターの中でもかなり上位の実力者でしょ。
それに善戦できたら十分良能力じゃない？

問題なのは強さを求めるならダブルなんて小細工に走らないほうが強いって事だからね

小細工や欺瞞を得意とするヒソカの能力に対して
小手先の技で対応しようとして非効率的な相性の能力に走ったお馬鹿さん、って感じ
相性の良い強化系+格闘術で基礎を高めていくだけの方がずっと強かったほどに才能があったのに

【念能力名】魔笛弾（ゼロス・ビート）
【能力者の系統】強化
【能力系統】放出、変化、操作
小さめの念弾に色と粘着性の性質を付けて複数発射して操作で誘導。
相手の視界や呼吸を奪ったり動きを鈍らせる。
【制約/誓約】なし
【備考】この能力で相手を牽制して近付き強化の一撃でドンッ

>>264
直前まで話題になってるカストロのダブルと同じ轍を踏みそうな予感
どうせなら念を切り離して運用するのだから放出系メインにして
念弾を発射するのに所定の道具を利用する形態で複合能力の難度を軽減する方向性の方が良いのでは
念能力名やら放出したり効果を分けたりという特性からして楽器（息を吹きだす系）との相性いいんじゃないかなと思ったり

最終的に頼る所が強化系での格闘戦、という予防線が発想を殺している様に見えちゃう

>>262-263
強さで言うなら強化系+格闘術で基礎を鍛えた方がずっと強かったのは事実だろうけど、
攻撃力やスピードが上がったからってヒソカに攻撃が当たるかは疑問。

「格下の強化系能力者がヒソカに勝てる可能性が比較的ある能力」って目的だけで考えたら、強化系能力よりダブルの方が優秀だと思う。
というか、オーソドックスな強化系能力は、バランスが良すぎて、格上相手に番狂わせ起こすってギャンブル性が他の能力より低いと思う。

>>264
変化+放出+操作のサポートで本命が強化パンチは欲張りすぎだと思う。
強化系なら接近するのは自分の脚力まかせにして、近距離からぶっかけるようにすれば操作いらないんじゃないかな。
念弾に限らずオーラを性質変化できるようにした方が、殴ったついでにかけられるし、地面にも置いとけるし便利だと思う。

強化系が念弾を操作するのはいわゆるメモリの無駄遣いだよな、
操作系の分を、放出にさらに割り振って念弾の弾速を上げたほうが最終的な命中率は多分上がるんじゃないだろうか

>>266
いや、だから強化系を極めてれば肉弾戦においてカストロはヒソカと同格かそれ以上になれただろうにって話じゃね？
カストロがヒソカよりも格下なのは同意だけど、それはあくまでもダブル使いとしてのカストロの話だろ
ヒソカはカストロに相当な期待を掛けてたみたいだったし
カストロの強化系能力者としての才能は決して馬鹿にできたようなもんじゃなかったんじゃないかと思うよ
ダブルも能力としては悪くはないんだろうが、強化系能力者としては相性が致命的に悪かったな
相性最悪の具現化系と操作系をフルに使う能力だし
カストロが操作系能力者だったらベストマッチだったんだろうが

ゴンさんで体を使って戦う武道家タイプなら
小技の手数増やすより強靭な体と修行で身に付けた拳法の技術から生みだされる力を
最大限発揮するのが一番強いと再確認させられた

小手先の技より地力磨かなあかんやろｗ
そもそも念能力だけで戦術組まなきゃいけない訳でもない

カストロが正々堂々を好む性格だったからダブルの活かしきれなかったっていうのもデカいだろうな

あとはヒソカ・カストロ戦の場合はそれに加えて天空闘技場というルール下だったからな
あの近距離からニュートラルの状態での戦闘開始っていうルールはどう考えても強化一本で特訓したほうがいい

ていうかあのルールって具現化系とか操作系能力者の場合でも、多少ロスがあっても強化系の特訓を重点的にやらないと他の系統に勝ち目ないだろうアレ

【念能力名】苛立ち晴らし（クラビーパッション）　
【能力者系統】放出　
【使用系統】放出　
身体の一部分を一瞬だけ好きな場所へ瞬間移動させ、離れた場所にいる敵を攻撃する
ムカつく奴を今すぐ殴りたいという本体の短気な性格が現れた念能力

レオリオさん……

>>269
カストロが修業を強化系に絞っててもヒソカと同格以上にはなれてなかったと思うよ。

戦闘力だけならヒソカって１２支んとも遜色ないレベルでしょ。
それに対してカストロは、あの時点ではたかだか1、2年の修業で、実戦も10回ない程度なんだから、
ずっと盗賊やってたウヴォーみたいに強化系極めるところまでは行けてないでしょ。

あの時点じゃなくて、もっと何年も修業を続けた未来の話ってなら、強化系極める方が将来性あるのは否定しない。
200階クラスの間に決着つけるって目的には間に合わないけど。

>>275
いやまぁ修行時間のこと持ち出すんなら確かにそうっちゃそうだろうが……
それを加味した上でもダブルを選ぶ必要性って無いんだよな
だってただでさえヒソカとの対決まで制限時間あるのに苦手系統の能力選んで修行の時間を無駄遣いしてるわけだし
一口に強化系と言ったって素の戦闘能力を上げるだけの系統ってわけじゃない
あくまでも格下が奇策に走るって構図にするなら強化系でも工夫次第でヒソカの意表は突けたはず
カストロの場合はダブルって能力を思いついたまではいいけど、それに固執して非効率的な修行をしてしまったのが敗因だろうよ
重ね重ね言うけど、カストロが操作系だったらダブルは最適な選択だったと思うよ
ただカストロが強化系だったからアホの子扱いされてるだけで、ダブル自体は作中でも高評価だったしな

苦手分野の二乗になってるのにあれほどの完成度までいけたんだから
ヒソカの見立て通りカストロはよほどの才能があったんだろう
でも色々と残念なことになった

この流れ見ると解るが、六性図的に「具現化系が念獣(念具)を遠隔操作する」っていうのは実はやっちゃいけない事なんだよな

>>273
念弾じゃなく肉体を移動か
身体の一部を一瞬だけなら制約も必要なさそうだしシンプルに厄介だな

>>278
具現化系や変化・特質は手元から離す行為は能力の大幅低下に繋がるけれど、手元にある限りは強い効果を発揮出来て
放出系は手元から離れても問題ない場合が殆ど、だがガチの具現化変化ほどの完成度や特殊性はとてもじゃないが望めない

概ねこんな認識だよね
しかしそうなるとゴレイヌやコルトピが凄い能力者だったという説が確定的になってしまう

>>278
ウルフェンのミサイルがそれっぽい。
初めの頃は威力が高いんじゃないか、とか言われていたが、結局ムカデによる体内損傷型だったけど。
ああいう風に使い方を工夫すればいけるんじゃないか。

【念能力名】菩薩掌（ネクロ・ドグマ）
【能力者の系統】放出
【能力系統】放出、操作
相手に手で触れた箇所にオーラを付着。
その箇所から任意のタイミングでオーラを内側に放出。つまり、ゼロ距離念弾発射。
【制約/誓約】なし
【備考】好きな時に撃てるので、相手がオーラでガードしていない時に発射したり、体勢を崩すのに使ったり。

>>278
出来ないことはないし具現化した物を操作して攻撃するボノレノフのようなタイプも居るし
アベンガネ（具現化系能力者）みたいに能力の性質上巨大で強力なのを具現化する事がデメリットそのものなら逆に作りやすいだろうし

できないんじゃなくてやっちゃいけないんだよ、超人と超天才以外は
実際ボノレノフがあの能力じゃなくて自系統と六性図の相性いい能力をバランスよく習得してたら、今より強くなってたのは間違いない
思い入れがいくらあっても自分の得意系統じゃなきゃ結局あんまり良くないってのはポックルも言ってたし・・・

「何の役にも立たない念獣を遠隔操作する」だけでもそうとうメモリを食うハズ。(具現化系の場合は決して無駄遣いとは言わないが)

制約として副次的に生み出される念獣についてはよく解らない

>>284
やってるのがいるし
それで強力な能力作ってるのもいるのに何を言ってるんだろう

ボノレノフは本人のレベルが高いだけで、能力自体は糞じゃない？
具現化系のくせに相手の目の前で踊らないと能力発動しないとか、
相手が同レベルの能力者なら、能力発動前に瞬殺されてると思うんだけど。
仲間が足止めしてくれる前提で、攻撃力だけ追求した能力だってなら悪くないけど。

というか、ボノレノフって操作も放出も使ってなくね？
具現化物体から離してないし、木星も別に操作で突っ込んだわけじゃなくないか？

木星はさすがに放出系技能使ってるだろ……
バトルカンタービレはワケがわからないとしか言いようが無い
「曲目ごとにボノレノフが抱くイメージ像を一定範囲内に具現化し攻撃する能力」ってことでいいのかな？
にしたって射程が長すぎ＆効果が曖昧すぎでちんぷんかんぷんだけどな

一見して無駄にしか見えない演奏と踊りという行為とその長さ＆完成度が
具現化系の苦手とする射程すらカバーしてしまえるほどの制約＆誓約として成立してるってことだろう

基本的にはオーラの顕現量を大幅に増やす儀式で、桁違いのオーラを引き出すことで多少の無理も効くという寸法

>>285
だからやってるヤツは超天才か超人ってだけ
繰り返し書くが、ボルナレフがちゃんとした能力とったら間違いなく今よりずっと強くなるよ、カストロみたいに

仮定の話だけど、それこそ木星とか習得せずに発を序曲(あのアーマーと武器のヤツ)だけに絞ってれば、
蟻の雑兵とか瞬殺できたんじゃないかってくらい無駄のある念能力

>>287
木星って自分の周りを具現化物で覆って体当たりする技でしょ。
能力使用後、ボノレノフは着弾地点にいたはず。
手元に単行本ないから確認できんが。

>>290
あれって潰れた死体にわざわざ近寄って「ザマァww」ってやってただけじゃないの？
「逃げ足は速いな、だけど音速ほどじゃない」ってセリフがあったから、音が届く範囲までは木星を具現化できるって意味だと思ってたよ
じゃないとボノレノフが踊りながら「俺マジ音速並みの速さだから」とか言ってダッシュで近寄っていってるってことになってしまうような……
想像したらスゲェ怖いんだけど

>>289
>だからやってるヤツは超天才か超人ってだけ

根拠も何もない妄言過ぎてワロタ

ちょっと待ってくれｗ
具現化系が放出系と操作系を併用した能力使うのは無茶苦茶効率悪いよねっていう極々普通の一般論を言ってるだけだぞｗ

「なに言ってるの」とか「妄想過ぎて」とか言われても困る

「だからやってるヤツは超天才か超人ってだけ」って完全に妄想ですやん

そりゃ実践レベルで具現化・放出・操作を併用した能力が使えれば間違いなく超天才だろう
天才って言葉の定義なんて曖昧だから、そこが気に入らないっていうなら、まあ自分の書き方が悪かったわ

とにかくそれがデキる奴は普通じゃないってこと、
普通代表のポックルが放出と変化の発覚えちゃったから、新米とはいえあのザマよ

ポックルはたんに修行不足で未熟なだけだから参考にすらならない

>>291
近寄りすぎｗ
煙の立ってるクレーターの真ん中でしゃがんでるって、明らかにボノを中心にできたクレーターだよ。
「踏みつぶされて」って言ってるし。

音速で移動するのはダッシュじゃなくて具現化系の特殊能力でしょ。

>>295
あのザマって、ポックルを捕獲したのは、シズクとフェイタンを苦戦させたパイクとザザンだぞ。
ポックルごときがどんな良能力習得してても瞬殺されることに変わりはないよ。

違う話題へのレスだが

>>265
本人系統が放出だと変化60%、強化80%になるので決定力不足になりそう。
強化系は普通に戦ってもバランスが良い。
なので、更に威力を上げるか、攻撃を当てる為の補助の能力があれば便利。
補助能力を予防線と言って斬り捨てるのは、能力の幅を狭めてしまうだけでは。

>>267
遠距離からでもいけるという利点があるし、誘導しなくても当たると思えば操作に割くオーラを減らせばいいし、
殴るついでなら零距離で撃てばいいだけだし、地面に設置は可能だし、
別に今の能力のままで対応できると思うんだけど。誘導弾を削る必要が無いのでは。
欲張り過ぎ、で考えさせられたのが操作60%で複数の誘導弾が可能か？という点かな。
ウルフィンのミサイルも2発だったし。誘導弾は1発で、誘導無しは複数、なら大丈夫だろうか。

>>268
攻めのパターンは確実に増えるのだし、使い方次第だと思うけど。
それに、誘導しなくても当たると思えば（略
この辺は個人の好みの問題になってくるのかな。

なんかもう根本的に解釈からして違うんだろうなーとは思いつつ

>>298
＞強化80%になるので決定力不足になりそう
これで決定力不足ってどんだけ

＞強化系は普通に戦ってもバランスが良い
じゃあ普通に戦えよ

＞なので、更に威力を上げるか、攻撃を当てる為の補助の能力があれば便利
これは理解する。けど威力を上げるにはそれなりの縛りが必要になるし、補助能力はあくまでも補助で済ますべきであって複雑化するとそっちがメイン能力になっちまう

＞補助能力を予防線と言って斬り捨てるのは、能力の幅を狭めてしまうだけでは
制約や手順も踏まずに使える複合能力を牽制として使えるとかメモリすごいですねー
その上で強化パンチも存分に使えちゃうとかすごいなー

>>298
>>267は俺だけど、
そりゃコスト無しでできるなら、どんな効果でも付けたいだけ付けたら良いよ。
極端な話、自分自身を操作してオーラを増やす能力を付け足せば、どんな能力だって元の能力より強力になるし
どんな能力でも、100個でも200個でも習得したらいい。

でもこの漫画の念能力は、ある能力を修得すれば、その分他の能力の性能が落ちるんだよ。
その能力を使わなくても、習得してるだけでコストがかかる。
だからコストと効果を天秤にかけて、メリットの方が多い効果を選んで付けることになる。
>>267でも
＞変化+放出+操作のサポートで本命が強化パンチは欲張りすぎだと思う。
って書いたけど、絶対時間持ちでもなければ、操作を足すメリットがコストに比べて割に合わない。

【念能力名】強制停止弾（アウトエイジ・バレット）
【能力者の系統】具現化
【能力系統】具現化、操作、放出
具現化した銃から発射された弾丸を標的の体内に侵入させ、警告に逆らい続ける対象を内部から攻撃する
1.対象を定め、2.フリーズ！（動くな！）と警告し、対象が警告に逆らった場合追尾機能を持った弾丸が発射される
弾丸は対象に命中しただけではほとんどダメージを与えないが、命中後体内に入り込み、対象の反抗心を
エネルギーとして回転、膨張し、より大きな苦痛を与え、最終的には内部から破裂させて死に至らしめる
ミサイルマン同様「術者への殺意」は最大級の反抗心として扱われ、弾丸を命中させられてから
術者を殺傷しようとした者は即座に死亡する
術者は細かい制約/誓約をつけることで、弾速や射程距離、追尾機能などを確保している
【制約/誓約】
・警告内容は「動くな」だけ
・傷つけてでも制止しなければならないと認識した相手以外には発動させないと心に決めている
【備考】
上で話題になっていた具現化、放出の併用で、ウェルフィンの能力ミサイルマンを警官の使うものっぽくした能力
誓約は大したものじゃないけど、イメージ的にそういうのがあった方がいいと思って追加した

>>301
コンセプトがミサイルマンそのままなのに、警告内容が絞られてるせいで駆け引きにも使えなくなってるな。
操作系能力者が実在の弾丸打ち込んで、動けないように操作する方がストレートじゃないか？

というか、蟻の能力って人間でも再現できるのかな。
アイツラ一応天才ぞろいだろ。

それと、蟻編以降の能力解説って、特集とかばっかで単行本に載らないから
どこまで信用できるのか（冨樫が関わってるのか）分からん。
能力解説出る以前の解釈ならプフとかウェルフィン、除念師は特質だったし
ネテロとかゼノも放出系能力者が習得した方が強い能力じゃないか？

>>302
俺も個人的には操作系の方が合っているとは思うんだよね、ミサイルマン
ウェルフィンは特質って感じでもないと思う

ゼノはまあ、メインのドラゴンヘッドが変化系っぽいからなあ

>>303
蟻編以前は「他人の心を読む」能力は全て特質だと思われてたんだよ。
だから相手の敵意に反応するミサイルマンも、感情を読むスピリチュアルメッセージも特質だと思われてた。
まあ、漠然と感情を読むのと、正確に心を読むのは違うっちゃ違うんだけどさ。

ゼノは、ヨークシンの時はドラゴンヘッドを体から離さずに使ってたからな。
あの時は変化形能力者っぽかった。当時から放出系説もあったけど。
蟻編だとドラゴンダイブも、空を飛ぶ龍も、形態変化を足した念弾っぽくなっちゃった。
ヨークシンもそう思って見返したら、ドラゴンヘッドで拘束した後殴りに行ってるのも、
「変化系メインではないからオーラだけでは拘束できない」ようにも見えるんだよな。
性格も他の変化系能力者みたいな嘘つきじゃないし。

まあ、性格で言ったらウェルフィンは完全に具現化系だけど。

【念能力名】武力消費者（ディーラーオブデス）
【能力者系統】放出
【使用系統】放出
自身の現在の所持金と武器を交換する。ここでいう所持金は、「現在物理的に自分が持っている金」の意味であり、預金や貯蓄は含まない。
発動とともに射程内の、自分の所持金で買うことの出来る「最も殺傷能力の高い武器」を自動的に検索し、相互テレポートの形で交換する。
値段は、本人の知り得る「現在の市場価格」が適応される。値段のつけようもないような特殊なものは対象にできない。
【制約・誓約】
場合によっては所持金全てを自動的に使い込むため、無闇に使うと危険。
能力者自身が武器を指定できるわけではない。ただし射程を調節すると似たような使い方もできるかもしれない。
【備考】
法的には売買が成立していないが、本人的には「それに見合う金を渡してるからセーフだろ」と思っている。

>>305
射程範囲内の武器の所在と価格と殺傷力を検索するって、ものすごく大変で高度な作業だと思うぞ。
あらかじめ手元に持ってくる武器を用意しておく方が、コスト的にも使い勝手的にも良いと思う。

使い勝手が悪いのが制約になってるんだろうけど、
すごい大変な事してる割に使い勝手悪すぎて使い物にならないと思う。

少なくとも念弾より威力高いものが来ないと
ヂートゥの二の舞に

日本の住宅街だとフライパンとか包丁になるな

>>306>>307
意見ありがとう。
所在検索は円の応用で出来ないかな
つーかよく考えたら念能力どころかオーラ扱える次点で武器（を持ってる人間）を上回るから、普通に鍛えてたほうが武器使うより強いんだよなあ
強い武器っつったら主に銃火器だろうけど放出なら念弾撃てよって話だしな　「いろんな武器使えるよ！」系の能力は念能力には向かんか

いろんな武器使うって言っても 思い入れのある使い慣れた武器じゃないと、実戦じゃまともに使えないだろうしなぁ

放出系で重火器使うなら、弾丸に周してちょっと操作も混ぜて打ち出めば念弾の素打ちよりはそこそこ強くなるんじゃないだろうか

強化系が自慢の筋力活かして普通の人間には扱えないような銃使わせればいいじゃん
ヘルシングみたいに

>>310
つまり…こういうことですねわかります！と言いたかったのにちょっと違う方向になってしまった

【念能力名】背負うものは男のロマン（フォートレスキャリアー）
【能力者系統】　強化系
【使用系統】　強化系・放出系・操作系
自ら背負って運んだ武器・装甲を纏って戦う能力
操作系能力の補助を得て装着する
重量物だが肉体（強化系）のパワーで動かしている
大口径の弾丸を放出系上乗せで撃ち出す(追尾性は無し)
【制約・誓約】常に自分の足で運ばなくてはいけない。発動させるには背負っていなくてはいけない
【備考】装甲・銃器・弾薬と全て自分で運ぶのでとんでもない重量になる、けどそれを達成することが良い制約になるかな的な発想
　　　　使い込む事で装着に要する時間は短くなり、守りはより強固になり、弾丸は強くなっていく
　　　　オーラ切れの場合は脱ぐのが大変そう

二段階目の能力として
【念能力名】全てを捨てた出撃（インターセプター）
【能力者系統】　強化系
【使用系統】　強化系
今まで背負ってきた全ての武装を放棄して生身で戦う能力
背負ってきた年月や重さに比例して強いオーラを引き出す一回限りの能力
【制約・誓約】既存の装備を全て手放す
【備考】また一から積み上げ直しになるので能力の大幅弱体化に繋がる

>>308
放出系は重火器に周するのに相性良いと思うよ。
この世界の武器はかなり強いし。

ウボォーに「かなり痛い」と言わせたスーパーバズーカを念で強化したら、
思い入れなくても大概の念能力者は死ぬと思う。
薔薇なんて持ち歩けたら、攻撃力的には世界最強だ。

>>311
パワードスーツを駆動力なしで自力で動かしてる感じかｗ
見た目は非常にかっこいいな。
ハンターとしての仕事は限られる気がするけど、戦闘力はｽｹﾞｰ高そうだ。

新シリーズの方向性も分かったことだし、探索向けの能力考えようぜ！

探索向けなら既にダウジングチェーンとサテライトンボが最強な気がする。

探索向けというか、暗黒大陸で生き残るための能力と言った方がいいかな。
とりあえずは五大災厄に立ち向かえるだけの能力を考えたり。

現状、どれも正体も症状も不明じゃないか。

今現在で唯一有効かもしれない能力って、大天使の息吹くらいじゃないか？

うん、現状は分からないから、これから先の展開に合わせて考えようぜって話で。
五大災厄に立ち向かうのもあくまで当面の分かりやすい目標ってことで。
災厄に立ち向かう一筋の光明になったらいいなー、程度で。
（立ち向かえるってのは言い過ぎました。ゴメン）

じゃあ、こんなのはどうだろう。

【念能力名】俺の嫁（リトルマイメイド）
【能力者系統】　具現化系
【使用系統】　具現化系、操作系
メイドさんを具現化する能力。メイドさんのスカートの中は念空間に繋がっており、能力者だけが出入り、アイテム等の出し入れができる。
ただし、生き物が念空間に入れられた場合は、出ることは自由にできる。
メイドさんは成人男子程度の身体能力を持っており、武器を使えば、一般人相手には十分戦力になる。

メイドさんの容姿はイメージ修行しだいである程度変えられる。ただし、能力者の好みでない容姿には変えられない。
服装は、実在の服を用意すれば着替えることができる。その場合、ズボンを穿いている状態では念空間に繋げることができない。
つまり、他人を念空間に入れた後、出てくる前にズボンを穿かせれば、念空間に閉じ込める事もできる。
ただし、スカートを穿いていなくても、ズボンを脱げば上着の隙間から念空間に出入りすることができる。（超短いワンピースと看做される。）
また、スカートを穿いていても、下にズボンを穿いていれば、念空間には繋がらない。（裾の長い上着と看做される。）
なお、これらの場合、ズボンは実在のものを使わなければならない。

能力者が念空間の中にいるときは、メイドさんの五感は能力者と共有されている。

【制約・誓約】メイドさんは一人しか具現化できない。メイドさんは念空間の中か、接触している状態でしか具現化を維持できない。
メイドさんが破壊されるか、具現化が解除された場合、念空間の中のものは全て通常空間に出される。
【備考】通常は念空間の中からメイドさんを操作する。隠で隠密行動したり、敵と戦わせて能力を見たりする。
ただし戦闘力は非常に低いので、基本的には運搬用の能力。

補足

パンストやタイツもズボンと看做される。ガーターベルトはOK

ハンターらしい能力ってこんなのかね？

【念能力名】　十人十色の擬態膜（フェイクライセンス）
【能力者系統】　具現化系
【使用系統】　具現化
自身を包み込む擬態膜を作り出す能力
条件を満たした生物種（10件まで記憶可能）に擬態する能力を持つ。サイズも0.6倍〜1.5倍程度までなら増減可能
人間への擬態は不可能
ただし人間によく似ている別種であれば可能である

【制約・誓約】　最小でも生態の緻密な観察（1ヶ月）と物理的接触と対象種由来のサンプル（毛・肉体・血液・糞便等々）の何かしらが必要である
【備考】　対象への解析・理解が進むほどより高度な擬態が可能になる
　　　　　より多くの個体と接触・観察をすることにより、群での警戒心が高い動物種に対してあたかも”初めから群の一員だった”かのように擬態することも出来るようになる

ハンタって場所によっては戦闘力いらない国あるし俺が戦闘用の念作っても持て余しそうだ

>>299
変化60%で効果下がるし、強化80%でメイン与ダメージも減るし、
放出メインの能力が無いなら決定力不足だと思うが。

更に戦術の幅を増やす為の能力。理解してないのでは。
この能力使用しなくても強化100%なので普通に強化メインで戦うこともできる。
使い方次第。

複数系統は原作でも出てる。クラピカとか。
強化100%だから存分に使える。問題ないのでは？

>>300
>でもこの漫画の念能力は、ある能力を修得すれば、その分他の能力の性能が落ちるんだよ。
それはどこ情報？
ゴンを例にすると、ジャジャン拳を覚える前と後では素の攻防力が違ってくる、ということ？
パーとキョキを覚えるとグーの威力が下がる、ということ？

>>323
仮に念能力者のオーラを振り分けるとして100P設定しよう
強化系能力者が強化系能力に100P振り込めば100P×100％（適正）×100%（威力・精度）＝100P　　←これがいわゆる「バランス良く強い強化系」の正体

>>264の場合
軽めの能力と思って設定しているのだろうけれど、その想定の2倍3倍は振り込まないと難しいと思われる
変化系で性質付与、更に切り離して念弾として発射、そして誘導操作可能というところからみて
均等に25Pずつ振り込んだとみなす
変化系→　25P×80%×80%＝16P
放出系→　25P×80%×80%＝16P
操作系→　25P×60%×60%＝9p
合わせて75P分のオーラを振り込んでも、合計41P相当の能力にしかならない
ちなみに強化系に回せるのは残り25Pがそのまま100%だとして25P程度の強化パワーしか出せないわけだ

クラピカだって複数系統自由に使うにはエンペラータイム必須だし、エンペラータイム中はオーラ倍増効果もあるから常人には無理なチート体質

ゴンの能力はおそらくだが「ジャジャン拳という溜め行為で使えるオーラ量を強化している」という能力じゃないかな
だから100P→100P×100％（適正）×100%（威力・精度）×2.5（ジャジャン拳効果）＝250P
強化系で出す場合250Pそのまま
放出・変化で出す場合は250P×80％×80%＝160P相当　←理論上の最大値であって成長途中のゴンの出せる数値では無い。現にナックル戦でのパーはとてもじゃないが低威力低速度だった

まあ複合能力したいなら
制約と誓約で縛るとか
能力の形式と相性の良い道具で縛るとか
そういうので底上げしないと難しいだろうね

特異体質やらキメラアントのような生体としての機能がそのまま道具を用いる場合と同じように都合よく働いてるケースは例外だってことだね

>>324
>でもこの漫画の念能力は、ある能力を修得すれば、その分他の能力の性能が落ちるんだよ。
>その能力を使わなくても、習得してるだけでコストがかかる
だから、それはどこ情報？
念を同時に使う時のオーラの割合の話ではないよね。
ゴンの例も取得する前と後で答えて欲しいんだけど。

>>325
レイザーは複数の放出したの念獣を操作して自分はバレーやってる。
ネテロの百式零はどうなるんだろ。ピトーの自分操作も系統増えるだけになっちゃう。
他にはあるだろうか。今は思いつかないけど。

「他の能力の性能が落ちる」というより「性能を上げづらくなり、その限界も下がる。もしくは新しい能力の習得自体が不可能」が正解だな
いわゆるオーラ云々じゃなくて、メモリの概念の話をしてるんだろう

ヒソカのメモリって戦闘中の集中力のことじゃないの？

え？「自身の持ってる才能の限界」のことじゃないのか？
さすがに集中力のことを「メモリ」なんて言葉で扱ったりしないだろう・・・

メモリって円とかただの系統修行でも減っちゃうの？

確かに「他系統の能力を持ってても使わなければ純度100％の強化系と対等」が成立すると違和感あるんだよな
何故ってカストロで言えばダブル持ってても使わなければ純度100％の強化系と変わらないって話になっちゃうから
ひたすら強化系を鍛えてた場合のカストロとダブル使いのカストロでは肉弾戦での強さに明確な差が出るはず


でもまぁ考えてみるとジャジャン拳なんて強・放・変の複合能力なわけで、だからといってゴンの強化系能力者としての実力が劣化したかというとそうは思えない
確かにチーとパーに割いた修行時間をグーの強化に割り当てればそりゃ威力も上がったろうが、それが果たして強化系能力者として本当に最適な選択なのかは判断に困るところ
ジャジャン拳の場合は強・放・変を切り替えてそれぞれ単独で扱う能力だから件の能力と同等には語れないのかもしれんが……
結局「補助用」っていう言葉が問題だな
この言葉さえ無ければ他系統で扱った方が明らかに強い能力
だがこの言葉があると戦術っていう要素を絡めて考えることになるからややこしくなる


長文で横槍入れときながらなんだが、俺にはどっち側の言い分にも共感するところがあるから判断できん
ダブルくらい極端な相性の不一致があれば話は別だけど

>>331
ゴンは強化系だから、強化、変化、放出は習得率が高い。
しかもどれもほぼその系統の基本技に近い能力。
だからメモリの使用量なんて無いに等しいはず。

放出、具現化、操作で具現化も操作も高レベルの能力使ってるダブルとは使用量が全然違う。

>>330
多分減る。発に比べりゃ全然少ないだろうけど。
カストロの時に、ダブルを覚えたら他の技が覚えられなくなると言ってた。
「他の発が覚えられなくなる」では何も困らないので「他の基本技も使えなくなる」という意味だと思われる。
まあ、カストロも凝が使えるのは確定だけど、硬とか円はあやしい。

>>326
ピトーの自分操作は、メモリの使用による性能減より、操作による顕在オーラ量増加のための攻防力上昇の方が遥かに大きいからでしょう。

ネテロは百式観音なんか出さずにそのまま念弾撃ってた方が多少は強かっただろうね。
というか、強化系が本当なら、念弾なんか撃たずにあのオーラで殴ってた方が強かったかと。
ただ、百式観音が両掌で挟んだから回避不能だったらしいけど。

レイザーは、多分あれGIでバレーやるためだけに習得した能力だよ。
メモリどうこう以前の問題。
念獣なんか無い方が強い。というか、メモリどころかオーラ的にも無駄。本気出すときには念獣消してたし。

>>326
>でもこの漫画の念能力は、ある能力を修得すれば、その分他の能力の性能が落ちるんだよ。
>その能力を使わなくても、習得してるだけでコストがかかる

これは別に俺の発言じゃないけれど、>>324の説明と合わせて言うならば
「念の系統別に費やした時間」ということだと思う
つまり強化系に全ての時間を費やしていた場合と、それ以外の系統にも費やした場合じゃ全然違うだろ

レイザーの場合は念獣操作してるが、念獣自体が放出系能力を鍛えた結果だから放出系と相性の良いバレーでの放出攻撃も強くて当然
操作の部分はおそらく”球技のルールに則る”ということで制約をかけて補ってる。だからあの念獣は戦闘用ではなくゲーム専用

あと基礎技に関しては系統と関係あるのかの描写がないからよくわからんね
変化系ということらしいキルアの父・祖父が超範囲の円使えてたり、キルアは超狭かったり
ノブナガでも4mだったり

ただ、発にオーラを大幅に割いている場合は戦闘中とか基礎技に回せるオーラも当然少なくなっちゃうとは思う
だから基礎から満遍なく強化出来て隙の少ない底上げが出来る純粋な強化系が強い、ってことにはなるね

結局、最大の勘違いは

「系統が100%なら何時でも100%の能力を発揮できるはず！」という思い込みが間違ってるってこと
実際は100%の相性であるが、修行しないと相性100%の分野でも別に伸びていかない
だから>>264の能力は強化系の一撃でドンッしようにも、決定力不足の強化系パンチにしかなってないということ

特質系でタイム風呂敷作る

今さら今週号読んだんだが……
おいおいアルカのアレって念能力じゃなかったのかよ
冨樫スゴいな
ただの後付け設定かもしれんが、まさかこんな形で回収してくるとは思わなかったわ
このスレ的には議論の難題が一つ減って吉報じゃないか？

【念能力名】怒涛の老い込み（ビリーズブーストキャンプ）
【能力者系統】具現化
【使用系統】具現化・（特質）
体育館ほどの大きさの念空間を作り出す。（バスケットボールコートくらい）
この念空間内での１日は、外での１時間を意味する。
【制約・誓約】
絶状態の相手に触れることで発動。入れるのは触れた相手と術者のみ。
発動中は術者も空間内にいなければならない。　
【備考】　
クラブ王様とは逆の効果。
クラブ王様は時間操作＋他者操作というチートなので、時間操作のみ。
この能力は相手を鍛えるための能力なので、自分1人では発動出来ない。
相手に空間内に入る意思がある場合にしか発動できないように、絶状態を制約にした。

>>339
他者操作抜いても、時間操作だけで十分チートだと思うけど、
そんなチート能力使ってやりたいのが他人の修行って、無駄遣いすぎると思う。

そんな能力使ってまで、たとえば１日分の修行を1時間で終わらせる意味は何？
本人的には1日修業してるんでしょ？それなら普通に1日修業すれば良いじゃない。
課題の締切を24倍伸ばせるって意味では 完全に無意味とは言わないけど、
時間操作なんていう、他の漫画だと最強になりうる能力使ってまでやるのがそれってっていう感は拭えない。

【念能力名】駆ける彗星（スキャッターコメット）
【能力者系統】放出系
【使用系統】放出系　強化系
手から念弾をばら撒きまくる。
また、念弾発射時の作用反作用を強化、それに押される形で飛行する。それによるダメージは手強化でカバー。
移動兼牽制能力。
【制約・誓約】
移動用なので攻撃力が高いとは言えない。
【備考】
反動を強化って出来るのだろうか、やっぱ無理かしら
まあ反動強化しなくても飛べると思うのでそれで

>>339
どれだけ継続的に能力を発動できるかだな。一日くらいなら普通に修行したほうがいい。
一週間くらい展開できるなら七時間で一週間分の修行だからかなり使えるかも。
ビスケの桃色吐息みたいな能力者が仲間にいて効果を発揮しそうな能力。
ただ、G・Iのカードを念能力で習得するのは難しいと思う。

硬について疑問なんだが、拳に全ての念集めたらパワーの源である腕の筋肉が強化されないよな
腕にも念回さないと威力下がらないか？

>>341
放出系能力者なら、自分操作した方が効率よく飛べるんじゃない？
念弾の反動で飛ぶんだと、撃てば撃つほどすごい勢いでオーラ消耗しそう。


>>343
硬は、単に凝でオーラを集中させるのと違って、他の部分に絶をすることで凝よりもはるかにオーラを高める技だから
腕が強化されない分の威力減より、オーラが増加した分の威力増の方が大きいんでしょ。

可能かどうかは知らんが、腕に硬して筋力強化して、高速の流で、インパクトの瞬間だけ拳に硬を移したらもっと威力上がるかもね。

ビスケとの修行中の時の硬と堅の実演でも
そーっと硬パンチだったのに気のゆるんだ堅側は吹っ飛んだくらいだしね
硬にするだけで恐ろしいほどの運動エネルギーが加算されてるのだと思われる

ビスケ自身も流こそが念の奥義としているだけあってオーラ高速移動技術こそが念格闘においては重要なのかもしれない
あくまでも武道としての念だけどね。なんでも有りならハメ技的操作系とかの方が勝てるっちゃ勝てる時もある

>>342
どんだけ長い時間使えても使い物にならないと思うけどなあ。
たとえばゴンが半年入れば、12歳歳喰った25歳の本物のゴンさんが誕生するわけで、
もう13歳のキルアとは比べ物にならないくらい強くなってるだろうけど
普通に12年経てば、キルア25歳、ゴンさん37歳。
念能力者のピークが何歳なのかは知らんが、12年早くピーク迎えて、いずれ追いつかれて、12年早く老いさらばえるだけだよね。

12時までに纏を修得しろとか、一か月以内に割符を奪えるレベルに成長しろとか、
年上のヒソカに追いつきたいとか、期限以内の成長が必要な事情があれば役に立つだろうけど、
別に修業にかかる労力が減るわけでも、若くしてレベルアップできるわけでも
ピークの時間が伸びるわけでもない。ただ単に世代がずれるだけでしょ。
俺はほぼ意味ないと思う。

だな
作中では時間制限のある場合が多くあったが、それは特殊なケースだろうし
老いるまでという制限時間があるにはあるけど、この能力じゃ防げないし
多分元ネタは精神と時の部屋だと思うけど、あれも急速なパワーアップが必要だったからこそ役に立ったわけで
鍛えるためだったらむしろ時間操作控えめでいいから、重力十倍とかオーラの操作がしにくいとかの特殊な環境にした方がいいと思う

誰かを鍛えるためとか自分だけで入れない制約がなければ、週刊漫画家等の補助とか、自分だけ入って好きなだけリラックスするとか羨ましい活用法が大分思い浮かぶが

魔女の若返り薬と合わせれば強能力になりそうだけどね。
G・Iの能力と言えば、移り気リモコンって発動条件はなんだろう？
他人Aが他人Bへ抱く感情を操作するって、あまり強制力ないから難しくはないと思うんだが。
シャルやイルミみたいに針を刺す必要があるのか、トレースみたいに追跡弾みたいなのか。

【念能力名】罪人の枷（レッド・デッド・リデンプション）
【能力者の系統】操作
【能力系統】操作、強化
ワンタッチ装着の手枷足枷を付けて自らを拘束し、手枷足枷から伸びるアームを操作する。
自身の動作を制限することにより操作精度を上げる。
【制約/誓約】手枷足枷が外れたらアームは操作不能。
【備考】機械式の戦闘用アームに手枷足枷が付いている感じ。
攻撃、防御、回避も全てアームで行なう。

【念能力名】醜悪な誘蛾灯（HIDE SHINE）
【能力者系統】具現化系
【使用系統】具現化系　放出系　操作系
非常に醜い姿の念獣を具現化。
念獣は攻撃力こそ無いが、喚き立てることにより注目を集める。
そうして自分を視界にいれた生物に強い不快感を与え、「なんとしてでもこの念獣を排除したい」という思想に取り付かせる。
この不快感は外見や声によるものもあるが、主に能力であるため、個人の感性による例外は無い。
念獣は攻撃を加えられると、無様な叫び声を上げて泣き喚く。この声も能力が付与されているため、余程の聖人君子でなければ罪悪感など湧かず、不快感をさらに煽られることになる。
なお念獣の丈夫さはある程度決められる。
【制約・誓約】
一応耐性はあるものの、念獣の不快感は能力者自身にも影響を与える。
【備考】
ようするに囮。

>>349
ギルティギアの新キャラ思い出したわ
格ゲーのくせに自身が拘束されたベッドをロボ化して戦うっつーわけわからん奴
あんな感じ？


>>350
これって具現化系っていうより操作系って気がするが……
「見られただけでどんな精神構造の生物にも嫌悪感と殺意を抱かせる」っていうのは超強力な操作系能力なんじゃないのか？
裏返せば「見られただけでどんな精神構造の生物にも好意と保護欲を抱かせる」っていう能力を作るのも可能になっちゃうんじゃ？
制約と誓約が超重いとかなら納得できたかもしれないけど

>>351　レス有難う
操作系主体でも良かったんだけれど、それで具現化って相当難しそうと思って　それに出来たとしても不安定そうだから、なるべく丈夫な方がいい囮としては不向きそうだし
一方とりあえず具現化物の付与能力ってことにしてしまえば、少なくとも前者よりはいけそうかなと　完全に個人の感性だけど
超強力……かな？確かに強制力は少し強すぎたかもしれないけれど、その嫌悪の向く先は「そのためだけに作られた念獣」であって、ようはスーパー囮（生贄）以上の用途はない
例えば他の現存する物体にこの効果を与えるとかなら完全な厨性能だけど、「倒させるためだけに能力者がオーラ使って創りだした念獣」にならこれぐらいの能力あってもセーフじゃないかな、って思ったんだけれど、やっぱ駄目かしら
ただ、嫌悪を抱かせるのと好意を抱かせるのとでは難易度に結構隔たりが有るんじゃないかなと
好意を抱く対象は個人の感性にかなり左右されるが、嫌悪を抱く対象はそれに大小の差はあれど、余程の変人でない限り強くは変わらないと思う
あとオーラの消費という点でも、好意を抱かせれば倒され難くて使いまわすこともできるけど、嫌悪を抱かせる場合使い捨て前提で、場合によっては1戦闘に数体から十数体使う必要が出てくるということで後者のほうがコストは高いし

>>348
一応確認だけど、>>346の例で言うなら、ゴンさんにとっては念空間の中だろうが、外だろうが12年間かけて修業した事に何も変わりは無くて、
ただ、キルアとか周りの奴が一緒に12年歳くってるか、半年しか歳くってないかの違いしかないって分かってるよな？

魔女の若返り薬と合わせてもそれは一緒だよね？
12年修業したゴンさんが若返り薬を12粒飲んで13歳に戻っても、
キルアが25歳なのか13歳なのか(他の連中も12歳歳とってるかとってないか)の違いしかない。
結局25歳のゴンさんの実力のまま13歳に戻れるのは若返り薬の力であって、>>339があってもなくてもゴンの実力は変わらないよね？

まあ、GIってゲームが無くなるくらい長く修業したいってなら話は別だけど。
仮にGIが10年後に無くなるとして、13歳のまま修業できる最大年数を考えると、
GIクリアで持って出れる若返り薬が300粒(※一人につき一回しかクリアできない制限がある場合)で、GIの中では自由に入手できるとして
>>339なしだと300+10=310年しか修業できないけど、>>339があれば300+10×24=540年修業できることになるな。倍近い。
GIが30年もやってたら、実に1020年も修業できることになる。そこまで行く前に才能の限界に到達してる気もするが。

あと、移り気リモコンの発動条件は分からんけど、それと同じ効果の能力作りたいってなら別に追跡弾でもできるんじゃない？感情操作がどこまで強いかにもよるけど。
自制できないレベルで感情操作させるなら180分の恋奴隷並の条件いるだろうし、なんとなく好感持たせるくらいなら「円の範囲内に入ったら」くらいでもいけると思う。

>>349
俺の感覚だと、能力者の系統は放出でも良いくらいだと思う。
操作系能力者だと、戦闘用アームを自在に操るくらい制約なしでいけるかと。

>>350
細かい話だけど、制約に「この念獣は能力者の意志で解除できない」って入れた方が良いんじゃない？
能力者にも不快感与えるなら、つい消しちゃうだろ。

>>352読んだ後で言うのは後出しだけど、俺はあんまり強力だとは思わないなー。
戦闘中だと能力者も仲間も敵もみんなで念獣フルボッコにするんだよな？
用途って、仲間が逃げる時に、仲間の視界外に出して囮にするか（自分は捕まる覚悟で一緒に念獣ボコる）
敵が能力使おうとするときに出して、念獣に使わせるくらいしかできないよね？
絵的にも効果的にも、面白い能力だと思う。

>>341
放出系レベル5の技で浮き手っていうのがあるけど念弾発射しながら飛べるかは不明ってとこだね

各系統空の飛び方
変化→ゼノのドラゴンみたいに変化させたオーラに乗る
操作→サイコキネシス
放出→噴射による反作用

>>356
ゼノのあれはどちらかというと放出と操作の併用では……
龍の形してる意味欠片も無いし
ゼノ自体は変化系ではあるだろうけど

それどうなんだろうな。
そもそもオーラを操作するのに操作系能力が必要なのかどうかってのもよく分からんし。
オーラの基本性質として「自由に動かせる」ってのがあれば、上に乗れる（触れる）性質に変化させるだけで空飛べるよね。

個人的には、自分のオーラを操るのに操作念が必要なら、操作念を使えば他人のオーラも操れると思うのだが。

クラピカの鎖のリーチって緋の目があってこそなんだろうか？

>>228
距離が遠くなればなるほど強くなる念とか面白い…こともないか

>>339みたいな時間操作の能力って習得しようと思ってできるものなのか？
どう考えても特質しか習得できないんじゃね。
覚えようとして習得するんじゃなくて、初めからその能力しか適正がないって奴しか無理だろ。
具現化って何でもできるってわけじゃなくて、具現化したものに他系統の能力を付加できるって考えていたんだが。

>>361
特質って書いてあるから後天的に目覚めた特質能力じゃないの

>>359
そうなんじゃない？
キルアが「オーラを体から離す技術が苦手だから円ができない」って説明見る限り、
体と繋がってりゃ良いってもんじゃないみたいだしな。
体から離すよりは負担少ないんだろうけど。

リーチの長い鎖ってチェーンジェイルとジャッジメントだけだから、どうせ緋の目の時しか使えないしな。

>>363
戦闘で役立ちそうな伸縮性も放出依存か…具現化って不遇だなあ

クラピカ対ウヴォーのあたりは単体で読んでも面白いけど、
念の系統ごとの違いについて(とそれを打ち破る絶対時間について)のチュートリアル的な意味もあると思うな。
親指の回復能力も絶対時間+具現化系付加能力でやっと実現しているあたり、
系統ごとの習得率の差がかなり強調されている。

【念能力名】　 吝嗇な偽善者（ヘヴィー・オモイヤリ）
【能力者系統】　 強化
【使用系統】　 強化　放出　変化
相手に注射器型の念弾を送り込むことで体力を回復する。
その後、時間が経つごとにオーラが変化していき、徐々に重さを感じるようになる。
当然、多く回復した場合ほど重い。
【制約・誓約】　 特になし
【備考】　回復能力で考えてみたがわりとナックルと被った

【念能力名】　 強面な偽悪者（ハートフル・ハート）
【能力者系統】　強化
【使用系統】　 強化　放出　変化
相手にハート型の念弾をぶつける。
当初はダメージがあるが、強化系の力により相手は徐々に回復していく。
オーラを多く込めるほど回復量は増えるが、ダメージも増える。
【制約・誓約】　 特になし
【備考】　吝嗇な偽善者とセットの能力。

>>364
ジャッジメントはともかくチェーンジェイルのリーチまで放出依存と捉えることはないと思うよ
あんまり極端な解釈すると長め〜大きめな武器の具現化全てが非効率ってことになってしまうし

>>367
＞長め〜大きめな武器の具現化全てが非効率ってことになってしまうし

距離によるんじゃない？
繋がってさえいれば何kmでも伸ばせるとかいうなら、逆に放出系がほぼ無意味になるし。

と思ったけど、マチは木綿糸程度の強さで良いなら地球一周するくらい伸ばせるんだよな。

>>324
>>300とは別の人か。メモリの話からオーラ割合に話が変わったので変だと思った。
ピトーの自分操作をその計算式で考えると
操作　33P*80%*80%=21P
具現化　33P*80%*80%=21P
強化　33P*40%*40%=5.28P
強化は5.28Pしかないことになる。
百式零も3系統なので放出は21Pしかないことになる。
どちらも25Pより低い数値。
レイザーだと複数念獣なのでもっと酷いことになりそうだ。その計算式は合ってるの？
ナックル戦でゴンはパーの後にグーを使おうとしていた。
あれがパーとグーそれぞれ別のAOPで撃てるのだとしたら、牽制で近付いてドンッは強化100Pになる。

>>327
だから、その正解は原作のどこから出てきた情報？
ソースと解釈は分けて欲しい。
「原作の〜という台詞」から「自分はこう解釈した」みたいに。

>>331
念を習得する前と後では肉弾戦で明確な差が出る、ということ？
それは原作のどこから出てきた情報？
念習得すると基礎能力が劣化した、という描写って原作であっただろうか。
ウイングの強化系は発はいらない発言くらいかな。それも解釈が分かれそうだし。

>>332
ヒソカに「そんなことも知らなかったの」みたいなこと言われていたので、念の知識が不足しているのは明らか。
メモリのペナルティとは限らないのでは。

>>333
自分操作でAOP増加のソースはシャル？
シャルの場合は自分をオート操作する際に思考を放棄するリスクによるAOP増なのでは。戦闘内容覚えていないらしいので。
ピトーの場合は道具も制約もあるようには見えないが。ノーリスクでAOP増加というのはハンター的にどうなの？

百式零は放出80%＋変化（具現化？)80%＋操作60%の複数系統能力だけど、それでも実戦で使用されている。
複数系統能力が設定的に駄目なのなら、あの場面で使用するのは不自然では。

念獣（複数いる内の一匹）の投げたボールでヒソカをガード越しに骨折させているので、十分な威力は確保できているように見えるが。
メモリ消費で他の基礎能力が劣化するのなら、バレーの為にわざわざ劣化したということ？

>>334
いや、それメモリの話じゃないよね。
>念獣自体が放出系能力を鍛えた結果だから放出系と相性の良いバレーでの放出攻撃も強くて当然
意味不明なのでもう少し詳しく。念獣は変化（具現化?)+放出+操作の複数系統能力。放出を鍛えた結果って？
制約がどうとか、それはどこから出てきた情報？

>>336
複数の系統を修行してはいけないということ？
修行は強化だけにしないと強化パンチは決定力不足になるってこと？
複数系統の人は原作でも結構いるし、ビスケの修行は何だったのか。

メモリって戦闘時に使える能力の上限それとも習得できる能力の限界？

>>371
ナックル式では
ＭＯＰ＝最大容
ＡＯＰ＝同時に体外に放出できるオーラの量＝メモリ

そもそもビスケがゴンキルに施してた系統別修行って修行すれば誰でも普通に使えるようになる範囲のもので
それらをきちんと伸ばせば結果として念の技術向上に役立ったり
特別な能力作った場合にも地力があるから応用してうまく力を発揮出来たりって意味だろうから
複数の系統の能力を作成するんじゃなくただ技術として身に付けるだけで修行してもにデメリットが存在しないんで
○○系の特別な能力を作る、取り入れるって言うのとは分けて考えないと

>>369
>>331だけど、別に他の系統の修行をしたら主系統の実力が劣化するなんて一言も言ってないんだが……
カストロの件に関しては文から読み取れなかったのか？
「念を知ってからひたすら強化系の修行ばかりしてたカストロ」
と
「念を知ってからの大半の修行をダブルの修得(イメージ修行など)に費やしたカストロ」
では強化系としての実力に大きな差があるはずで、ダブル未使用のダブルカストロが純強化カストロに肉弾戦で勝てる要素がどこにあるんだってことよ
もちろん両者の総修行時間が全く同じだという前提ありきの話だけど


この説明で理解できないなら、悪いが俺にはこれ以上分かりやすく説明できない
お前のことをバカを見る目でスルーするしかない

>>370
＞ヒソカに「そんなことも知らなかったの」みたいなこと言われていたので、念の知識が不足しているのは明らか。
＞メモリのペナルティとは限らないのでは。

ヒソカの表現は
「（前略）たりするのはすごく大変だ　どのくらい大変かというと　その能力を覚えてしまうと逆に他の能力を使えなくなってしまうほど…　
ボクはそれを「メモリが足りなくなる」と表現している」
なので、ダブルを覚えると他の能力が使えなくなるのはメモリのせい。

＞シャルの場合は自分をオート操作する際に思考を放棄するリスクによるAOP増なのでは。戦闘内容覚えていないらしいので。
＞ピトーの場合は道具も制約もあるようには見えないが。ノーリスクでAOP増加というのはハンター的にどうなの？

誓約・制約によるAOP増加と、操作によるAOP増加は別。
ちなみに、テレプシコーラは一度目は発動前にふっとばされて、二度目は発動直後に殺されてるんで、発動中にピトーの意識があるかは分からんよ。

＞百式零は放出80%＋変化（具現化？)80%＋操作60%の複数系統能力だけど、それでも実戦で使用されている。
＞複数系統能力が設定的に駄目なのなら、あの場面で使用するのは不自然では。

一撃で潜在オーラを使い切るほどAOPを増加させる技なんだから、効率が悪くても、ネテロの攻撃で最大の威力を持つ事には変わりないかと。
あと、これは解釈別れると思うけど、俺は「百式観音を1万回使う事」が零の発動条件だと思ってる。
つまり、ネテロにとっては百式観音を使うこと自体が既にリスク。まあ、これは俺の解釈であって、原作にそんな説明ないけどね。

＞メモリ消費で他の基礎能力が劣化するのなら、バレーの為にわざわざ劣化したということ？
その通り。
＞念獣（複数いる内の一匹）の投げたボールでヒソカをガード越しに骨折させているので、十分な威力は確保できているように見えるが。
劣化した威力でもそれだけのダメージを与えられるほど、レイザーのレベルが高かっただけ。

>>371
両方。

ピトーはドクタープライス使用時はオーラを使用すること自体がほぼ不可能になるけど、使ってない時は他の能力を正常に使える。
が、ダブルみたいなメモリオーバーの能力は、使わなくても、覚えてるだけで他の能力が使えなくなる。

「どんな能力でも覚えるだけで他の能力の使用に幾分かでも影響を与える」のか、
「一定量のメモリが残ってさえいれば全く影響を与えない」のかは、不明。

なあ、梟の風呂敷って布槍術みたいにして戦えんのかな

梟が布槍術を修得してれば戦えるんじゃねーの。
それは念能力じゃなくて、能力者のリアル技術でしょ。
マチの念糸縫合みたいなもん。

>>373
修行時間で劣化するという意見の人もいる。
373は能力作ると他の能力が劣化すると考えているのか、
だとすると原因は何か、の2点ははっきりさっせておいて欲しい。

>>374
メモリは関係無く、修行時間の問題ということか。
それは寧ろ強化のみに専念した人を特別扱いした方が良いのでは。
ネテロでさえ複数系統能力を使用しているのに、一系統のみを鍛える人が一般的だとは思えないが。
他系統を使用しないとなれば制約の部類になるだろうし。劣化なのか特化なのか。

>>375
「そんなことも知らなかったの」はダブルの汚れについて語った後の台詞。
原作読んだけど、虎咬拳で凝らしき描写があるし、基礎能力が使えなくなるというのはどこからきたのか分からないんだが。
他の能力というのは念能力という意味では。

その別というのはどこの情報？
繰り返すが、ピトーの場合は道具も制約もあるようには見えないが。ノーリスクでAOP増加というのはハンター的にどうなの？
ゴンさんと戦う時に自分操作した１コマ後に「王に届きうる」とか色々考えている。原作読めば分かる。

複数系統能力で劣化するのなら、わざわざ効率の悪い能力を選択しないのでは。
百式についてのゼノのコメントを見ると劣化してるようには見えないし。劣化というのは本当にどこから出てきた情報なのか。
百式1万回制約は流石に俺解釈過ぎるのでは。

>レイザーのレベルが高かっただけ
複数系統でも問題がない、という解釈も成り立つのでは。
劣化したという明確な証拠はないようだし。

単系統能力も作ってみる。

【念能力名】鉄鼠の檻（ザ・ロック）
【能力者の系統】具現化
【能力系統】具現化
檻を具現化。上下は板状で側面は格子。監獄ロック並みに頑丈。
檻の中に水を具現化して満たす。水は具現化された位置で固定。
自分は酸素ボンベ、水掻き付のダイバースーツみたいのを具現化。
【制約/誓約】檻の中に自分が入っている状態でのみ具現化可能。
【備考】檻の中に閉じ込めて中を水で満たして自分は装備具現化で相手はピンチ。
水ではなくコールタールとか墨とか視界と動きを封じる溶液でも可能。
相手の位置は具現化物に触れているから分かる。
密室部屋の方が安定しそうだけど、なんとなく檻にした。密室なら名前は魍魎の函か。

>>380
面白い能力だと思う
鉄格子の檻だと水を溜め込むイメージが掴み難い気がするから密室の方を支持したいな
部屋自体が特殊な念空間になって物理的ダメージを受け付けなくなるけど、その代わり窓やドアを開けられたら能力解除、みたいな
いずれにせよ具現化系の理想像であるハメ系能力で、効果が劇的な割に「密閉空間」と「水」で関連性が強くてイメージが用意
しかも漫画的な演出としても紙面で映えそう
冨樫が使ってても違和感無さそうで俺は好きよ
ただ、檻の方で採用するならどこでも使える分もうちょい誓約があってもいいんじゃないかな、とは思うかも

ハメ系能力ってハメを避けたり解除する選択肢が残される方がそれっぽいというか
制約込みで難しい条件＝相手側は看破するor偶然に条件を避けるというメリットデメリットがある方がそれらしく思える
ウルフェインのミサイルマンは最初の問いに素直に応じればミサイル発射されないし、問いに関係ない範囲でもおそらく発動不可能だから弱点でもある、とか
ヂートゥの念空間も鬼ごっこで捕まえれば脱出できる、とか


後、長々と>>264から発した話になってるけれど
結局のところ強化系100％って言っても100％の適正と成長の”可能性がある”だけだろ？
100％の適正でもレベル5までしか上げる時間が無ければレベル5が限界だよ？強化寄りに時間を費やしてレベル10にした場合の100％と同一視しちゃいけない
別系統の複合能力に時間を割いてれば強化系に割く時間はどうしても減るし、そんな強化系の一撃が強いとは思えない。ネテロ級の化け物でもなけりゃね
もうこの際だからあれこれ欲張り要素入れたいなら備考に「絶対時間適用」とか「最強設定」とでも書いといてよ
そうすればこっちもはいはい特質乙で触らずに済む

質問なんだけど、オーラを遠くまで「伸ばす」能力って何系統になるの？

身体から離して遠くまで飛ばすのは放出系だろうけど、
身体にくっつけてたら、放出系、関係なしで遠くまで伸ばせるなら、
放出系の利点ってあんまなくなるよね？

くっつけてたら、性能の減衰が緩和されるだけで、
遠くまで伸ばせば伸ばすほど放出系が必要ってことなら、
ヒソカやマチの伸ばしすぎると切れたりするのは、一応説明つくと思うんだけど。

ゼノのドラゴンランスとかも、形を龍にしてたり、伸ばしたり自体は変化系だけど、
自分より遠くへ伸ばす事自体は放出系なのかなって。
身体から離さないことで威力減衰防ぎつつ、細かいオーラの操作も可能にしてるのかなあ、とか。

ただドラゴンダイブとかだと身体から離してるしもろ放出だよねえ？　ゼノ変化系であれならほんとすごいな。
具現化つかってないし、強化系で変化放出使ってる方がしっくりくるんだが。
クロロもゼノの突きの攻撃力評価してたし。

形状変化ということで変化系じゃない？
マチの念糸とかまさにそんな感じだけれど、伸ばし過ぎたり切り離すと耐久性カスになるらしいが
切り離したら放出が必要だとは思う
切り離さなくても伸ばすにしたがって薄くなって効果減衰していくだけ

ドラゴンダイブは詳しく解説されてない能力だからなんとも…
個人的にはあれ、位置エネルギー利用してる説とか出してみたい
出せる条件は高所からの落下時、円の範囲内、ゼノ自身が落下する速度で一緒に落ちていくことで同じ速度を得る、的な
どの道放出系は要るよなあ
結論は冨樫の頭の中にある…のかどうかも怪しい

得意系統と関係無い能力で強い能力に到達してるっぽいのがネテロくらいしかいないし、あれは検証用には向いてないからなんともだけれど
100％+60％より80％+80％のがバランス良さそうにも見えるが
得意系統はやはりそれなりに意味があるんじゃなかろうか？
ウィングだったかクラピカの師匠だったかも「元々持ってる系統と発の系統が合う方がより良い」とか言ってたし

ドラゴンランスって殆どヤムチャの繰気弾だよな

百式観音は強化系の能力を一番使っていると思うよ
傀儡を動かすネテロの思考、感覚の強化こそが強さのキモ
観音のド派手さに目が行くが
体感時間を圧縮しなければ目に捉える事も出来ない祈りの速さが
一番驚異的なところ

>>384
>100％+60％より80％+80％のがバランス良さそうにも見えるが

そういうのは変化系能力者が変化させたオーラに特別強い念を込めて
通常ではまず発揮できない、例えば200％の力を発揮させる能力作って放出系能力を覚えられる限界まで取り込んだ能力作ってしまえば
そんな程度の事気にしてるの？ってくらいどうでもいい扱い

クラピカみたいに「〜以外に使用すると死ぬ」みたいな制約って、
その制約を果たすための能力を作らないとダメだよね？
例えば、ジャジャン拳に「ピトー以外に使ったら死ぬ」みたいな制約付けようとしたら、
「ジャジャン拳をピトー以外に使用したら発動」する能力を作る必要があるみたいな感じで

少なくともこのスレの>>2ではそうなってるな。

となると制約を課すには操作系が有用で、
強化系から離れるほど能力がピーキーだという印象には合致してるな。
具現化系？ 知らん

クラピカは制約つけるのに特質になることで操作もできたからな、
操作から遠い系統だと、その種の誓約はたす能力つけるのは難しそうね。
少なくとも出来そうに思える具現化でも無理なのは
クラピカの件からもわかる。出来るなら特質（操作）使ってやらんでもいいし。

まあ操作で縛らなくても修験道みたいな苦行を重ねて習慣化していく方でもいいよね
達成し続けることを積み上げていくことで誓約になるパターン

>>379
＞他の能力というのは念能力という意味では。
既にダブルって発を持ってるのに、別の発を覚えられなくても何も困らないでしょ。
「他の能力」が「他の発」って意味だと、ヒソカの言ってることが意味通じない。

＞ノーリスクでAOP増加というのはハンター的にどうなの？
別に問題ないでしょ。AOPを増加させる手段はリスクしかないとは誰も言ってない。
勿論作中で出てきた以外の手段では不可能だと言うしかないが。
で、操作でAOPを増加させた明確な例はシャルしかない。
それが「操作の効果じゃなくて意識を失わせたことの効果だ」と主張するなら、それを明確に否定する根拠は確かにない。
ただ、イルミが操作で肉体を限界以上に酷使させる事をやってるので、仮にAOPが増やせないとしても
「操作で筋力を上げた効果が、複数能力のデメリットより大きいだけ」と変わるだけ。
どっちにしろ、複数系統能力の効率が悪くない根拠にはならない。

＞百式についてのゼノのコメントを見ると劣化してるようには見えないし。
ゼノは「百式が最もやっかいだ」と言ってるだけ。
事実、王すら回避不可能なんだからやっかいなことは確か。その割に王にまるでダメージ与えられない。
俺の目には「レベルの割に異様に威力が低い」としか見えないよ。

＞百式1万回制約は流石に俺解釈過ぎるのでは。
俺以外でこの意見を見たことは無いけど、ネテロは戦闘の序盤から零を使う気まんまんなのに、
片手片足がちぎられるまで使わず、いざ使うときは特にタイミングを計るでもなく何の工夫もなくただ撃っただけ。
なら「戦闘中に発動条件を満たして撃てるようになった」と考えるのが自然じゃない？
だからと言って発動条件が感謝の祈り1万回とは限らんが、あの間ネテロがやってたのは効きもしない百式観音を延々使ってただけ。
あれが発動条件じゃなければ、何のためにやってたんだと思う。

＞劣化したという明確な証拠はないようだし。
念獣は、メモリ云々以前に、オーラ量で明確に戦闘力が落ちる。
ゴン相手に本気のスパイクする時は念獣解除してるでしょ。
つまり、少なくともレイザーは戦闘力を上げるために念獣を使っているのではないということ。
ちなみに、同じ念獣能力のイレブンブラックチルドレンも、（おそらくトチーノと大差ないレベルの）バショウに「これなら念を使うまでもない」と言われたくらい弱い。

>>388
「○○したら死ぬ」じゃなくて「○○したら死ぬと誓っている」って誓約ならギミックいらんと思うけどね。
ギミック付きより誓約の効果は下がるだろうけど。

「○○したら念能力失う」はギミックないと無理だと思う。
誓約を破った結果、精神的な問題で結果的に念能力が使えなくなる事はあり得るだろうけど、
それをあらかじめ誓約として組み込んでおくことは不可能かと。

百式観音の威力低いって……
超至近距離で核兵器(？)の直撃受けても尚原型留めてギリ生きてた王に出血させる程の威力だぞ
そこら辺の強化系能力者なら全力で堅しても余裕で一撃ミンチじゃね？

そこら辺の強化系能力者ってのはネテロに普通に殴られたらミンチにならないレベルの能力者か？

>>395
いや、ミンチになるだろ
誰も百式観音がネテロの拳よりも強いとは言ってないのに急にどうしたんだ？
ただ「異様に弱い」っていう評価が納得できないってだけの話よ

>>392で言ってるのは「　レ　ベ　ル　の　割　に　異様に威力が低い」だよ。
百式観音が他の能力者より弱いとは言ってない。

>>397
いや、だからその「レベルの割に」ってのはお前の独断と偏見に基づいたものじゃないの？
違うの？
ネテロが王に対して拳を使ってない以上、ネテロ本人の攻撃力と百式観音の攻撃力は比べようが無いだろ
っていうかネテロって王以外とのまともな戦闘描写無いし、王は防御力が規格外だし、ネテロ本人の攻撃力は測りようが無いはず
それを「百式観音の攻撃力はあのレベル帯にしては異様に低い」って解釈するのはお前の妄想以外の何物でもないんじゃないのか？

回復用の能力ってピトーの手術みたいにしないとあかんよな
腹に穴があいてうんこが腹の中飛び散った状態でホーリーチェーンしたらヤバい

まあ骨折だって自然治癒力だけで治しちゃマズいだろうｗ

クラピカの能力って念能力の幅が広がりだして設定の曖昧な時の産物だからあんまり考えない方がいい

>>398
操作系の威力精度60%にも関わらずあれだけバカスカ当てられる速攻が可能で、
それでもノーダメージなことは最初から想定していたが
念弾の零なら倒せるかもしれないと思っていた。

あれだけの攻撃を当てる事が可能で、かつノーダメージな戦闘は、この漫画の中であれしか存在しない。

これで百式観音の攻撃力が低いと感じないなら、これ以上話すだけ無駄。
漫画内の描写じゃどうやったってお前さんを納得させることはできんよ。冨樫に直接質問メールでも出してみたら？
もしかしたらお前さんの意見の方が正しいかも知れんしな。

どうせもう二人とも戦闘シーンが出てくることはないのだから、念獣は強いと信じてくれてても良いです。
そのうち攻撃力の高い念獣が出てくる可能性もゼロではないしな。多分出てこないと思うけど。

いやその話ってネテロ会長をどのレベルで想定してるかで考え方変わるだろ

ネテロ＝メルエムだったら「レベルに対して異様に火力が劣る」でもいいけど、
メルエム＞ネテロだったら「レベルに対して異様に速度が速い」になるだけじゃね？

>>401
「バカスカ当てられる速攻が可能」なことと「百式観音の威力が低い」ことはイコールではない
っていうか論理が繋がってない
よしんばこれが「速度にメモリを割いてんだよ」という意見なんだとしても、それはお前個人の想像にすぎない
零はネテロの体が一瞬で衰弱(老化？)するほどオーラを絞り尽くした一撃だからネテロが望みを掛けるのは当然だろ
結局まともなダメージは与えられなかったわけだが……ってか何で零の話題？


ノーダメージ云々はこれはもう俺とお前で視点が違うとしか言いようが無いな
お前は「王にあんだけ直撃させといてほぼノーダメージとか観音弱すぎ」って立場
俺は「核の直撃受けても即死しないほど頑丈な王に多少なりともダメージ与えるとか観音やるじゃん」って立場
こればかりはどんだけ意見を擦り合わせても双方納得できないだろうよ
俺は王とネテロには絶望的な戦力差があると思ってるからほぼノーダメージでも当然だと感じる
百式観音が弱いのではなく、王から見てネテロ本人が弱すぎるって感想だな
反動ヤバすぎる零まで使って倒せなければネテロには為す術なかったろうし、だからこそ薔薇を使わざるを得なかったわけだし


多分お前はネテロは王より多少劣るくらいの実力だと思ってるんじゃないか？
だから「あのレベル帯」っていう言葉の指す連中の中に王まで入ってて、王に通じなかった百式観音はネテロレベルの能力者から見ると威力を犠牲にした能力だと感じてるんじゃ？
俺は王とネテロにはゾーマとバラモスくらいのレベル差があると思ってるから「百式観音は異様に威力が低い」っていう意見には反対したくなる
「百式観音の威力が低いわけじゃない、そもそもネテロの攻撃じゃ零以外はノダメ」ってな


あと、なんだな
100％あり得ないと思うけど、お前って冨樫本人じゃないよな？
そうじゃなきゃ自分の意見にそこまで自信持てるとは思えないが……
「納得させることはできんよ」とか、「多分出てこないと思うけど」とか、なんか根っこのところに「まぁ正しいのは99％俺なんですけど」っていう思いを感じる
俺の意見も大概自分個人の感想に依るものだけど、一体何がお前をそこまで自信満々にさせてるんだ……

このスレ的には百式観音は何系の能力なの？
能力作ってて具現化と変化と放出のどれを使えばいいのかわからなくなるわ

具現化したものってジョジョのスタンドみたいに物体透過できるんだろうか？

できなきゃクラピカのジャッジメントチェーンがなにもしなくてもモロに致命傷になる・・・んじゃないだろうか

【念能力名】　虚像(ミラーワールド)
【能力者系統】　放出
【使用系統】　放出
能力説明　
自分が左側にあると認識して円の範囲内にある物を右側にそのまま瞬間移動させる
【制約・誓約】　
1度に移動させれるのは片手で持てる重さまたは1辺が手のひらの長さの正六面体の範囲（範囲内の重さを片手で持てる場合）
円は自分の片腕の倍の長さ以上にはならない
そこに存在することを認識していなければ移動させることはできない
【備考】　
円の範囲から一部はみ出ている物を移動させたらはみ出ている部分はその場に取り残される

あらゆる生物がオーラを持っているってあるから、微生物とかもオーラ持ちと考えていいよね？

そりゃ当然持ってるだろうけど、微生物がオーラ持ってるからってどうって言うんだ・・・

そりゃお前元気玉だよ

「一寸の虫にも五分の魂(リトルリベンジャー)」
「俺を踏みつぶした時、お前は自らが踏みつぶしたモノの恐ろしさを知る！」
↓
ﾌﾟﾁｯ　人＜あれ今なんか踏んだか？

念使えたら健康の能力しかないわ

放出系の瞬間移動はオーラを媒介にしている。って解釈を見たんだけど、
GIの拳だけ瞬間移動する能力って熟練した能力者でも神字がなければ出来ない能力なのかな？

あの囚人達はビノールトより若干上レベルだから神字が必要
ツェズゲラも言ってたけど神字使ってるのは、自分の能力不足を相手に教えているようなもの
だから制約と修行次第で何とでもなるだろ

>>392
攻撃をダブルで防ごうとしてできなかったから、という見方もできるのでは。それなら意味は通じる。
基礎能力が劣化してる描写が無いのだし。

シャルはリスク有りだからリスク無しでAOP上げてる例は無いことになる。
だから問題だと言ってるんだが。
「操作で筋肉〜デメリットより大きいだけ」
それは複数系統の劣化が無い、という説に繋がる。劣化が無ければ操作の効果も程々で十分になるので。
シャルですらリスク有りの操作100%なのに、ピトーはリスク無しの操作80%。
そんな自分操作にそこまで効果は期待できないと思うが。劣化が無いと考えた方が無難では。

百式がやっかいの前に、ネテロの強さの秘密は念が恐ろしく静かでオーラの動きで見切るのは不可能、と言ってる。
基礎能力劣化説は明確な根拠はなく、逆に基礎能力の高さを裏付ける台詞は出てくる。
王すら回避困難な攻撃も基礎能力が劣化しているのなら無理では。

漫画上の演出かもしれないし、王が勝利を確信した瞬間を狙っていたのかもしれない。
色々考えられるけど根拠が無いので答えは出ない。

劣化というのは何を指して言ってるのかハッキリさせて欲しい。
メモリ消費による基礎能力が劣化しているというのが最初の頃の主張だったのでは。
劣化というのはオーラ割合について、で良いの？
それなら、ナックルvsゴンの時のパーの後にグーの描写から、牽制してドンッは強化100%で可能。問題なし。

>>382
どのくらいの時間で強化系をマスターできるのか不明。当然個人差はあるだろうけど。
他系統の修行をしたら十分な効果が得られないとするのなら、
何とか流の師範であるビスケが複数系統の修行をさせるのは不自然では。
原作で念の修行工程が説明されている数少ない例なのに、それを否定したいのだろうか。
1系統のみ修行する人が特殊なのであって、そんな特化キャラと比較して劣化とするのは極論では。
原作で複数系統使うキャラが沢山出てるのに、何をそんなに否定したがっているのか分からない。

１系統のみ修行する人はそんな特殊な存在じゃないハズ

ビスケは「１系統のみ修行してもいいけど、それだと応用が利かなくなる」と言ってるんだから、
１系統のみの修行は選択肢として普通に存在するってことでもある

【念能力名】夜の砂場（サイボーグマグネット）
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作系　放出系　強化系
周を施した粉末状にした磁石を浮遊させ操作し、また、その磁界を操作する能力。
寄せ集めれば軽い金属も間接的に操作できる。
強化系は磁力強化に。
【制約・誓約】
操作可能なのは基本的に持参したものなので、在庫が切れると無能。
【備考】
磁石操作ってありがちよね。
個別に空に浮かすことが不可能なら、磁力で帯状に連ねてその一端を能力者体表にくっつけておく方向で。

【念能力名】お土産は吹き矢（バスターミナル）
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作系　放出系
上記能力による応用。
粉末状の磁石を筒状に成形、中に大きめの磁石の破片を込める。
磁石片前方のものは磁石片を引き寄せるように、磁石片後方のものは磁石片を反発するように粉末磁石の磁界を操作し、磁石片を加速させて発射する。
【制約・誓約】特になし
【備考】うえきの法則の佐野がやってた気がするアレみたいな。
一応磁力強化しているものの、十分な威力を持てるかは正直わかんね

・念弾
・肉体の一部を転送
・本体丸ごと瞬間移動

この手札で戦闘技術極めたい
放出かっこいいよ放出

>>418
変化でやればいいんじゃね？
既出だろうけどな

変化は放出が低いから、離れた場所に磁力の中心を作りたいなら操作でも全然あり

もう一つ、変化系で磁力の性質を持ったオーラを強化系で強化するくらいなら、
もともと存在する超強力な磁石を操作した方がメモリ消費も極少なく、携帯性以外は有用なハズ

まあー既出だろうけどねｗ

【念能力名】夜の砂場（サイボーグマグネット）
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作系　放出系　強化系
周を施した粉末状にした磁石を浮遊させ操作し、また、その磁界を操作する能力。
寄せ集めれば軽い金属も間接的に操作できる。
強化系は磁力強化に。
【制約・誓約】
操作可能なのは基本的に持参したものなので、在庫が切れると無能。
【備考】
磁石操作ってありがちよね。
個別に空に浮かすことが不可能なら、磁力で帯状に連ねてその一端を能力者体表にくっつけておく方向で。

【念能力名】お土産は吹き矢（バスターミナル）
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作系　放出系
上記能力による応用。
粉末状の磁石を筒状に成形、中に大きめの磁石の破片を込める。
磁石片前方のものは磁石片を引き寄せるように、磁石片後方のものは磁石片を反発するように粉末磁石の磁界を操作し、磁石片を加速させて発射する。
【制約・誓約】特になし
【備考】うえきの法則の佐野がやってた気がするアレみたいな。
一応磁力強化しているものの、十分な威力を持てるかは正直わかんね

誤爆してやんの、死ね俺
>>420−421　レスどうも
変化でも良かったけど、それだと操作と放出が両方共遠いから、あまり自由に動かしづらいと思って

うむ既出だろうな
でも一応Wikiで検索かけはしたから、とりあえずやることはやったと強弁するぜ（「オーラを磁石に変化させる能力」と「オーラを磁力っぽい力に変化させる能力」はあったけど微妙に違うはず）

>>419
俺も放出系好き。

強化系の方が、攻撃力、防御力、回復力全部高いから、素手での戦闘なら絶対強化系の方が強いんだけど、
放出系の方が射程長いし、隣に操作があるから、武器使ったら放出系の方が強いと思うんだよな。

あるいは、戦闘は基本能力だけでして、尋問用に操作系を能力にしたら、ハンターとしてのバランスはそっちの方が良いと思う。

ハンターとしてって話ならダウジングチェーンとかサテライトンボ最強だけど。

ハンターとしてなら相手をいかに殺すかという念じゃなくて
「どうやって情況を好転に導くか」「勝敗は二の次でどうやって目的を達成するか」辺りに活用出来る能力の方がそれっぽいよね

何かを成す為の能力で、それをどのように応用すれば闘いに用いる事が出来るだろうかとか悩んで能力考えるのが好き

G・Iのカードってどれも念能力にすることってできるのかな？
魔女の若返り薬とか大天使の息吹とかって念能力の限界を超えてるように思うんだが

>>426
念の限界超えてないから出来てるに決まってるじゃないか

アルカの能力は「キルアの願いをすべてノーリスクで叶える事ができる」だから、
もしかしたら世界には「あらゆる願いを好きなだけ叶える」念能力者がいるかもしれない・・・

一人で出来る念には限界があるのは間違いない
じゃあ大人数だったら…？

G.IのカードをG.I外で使えるようになるためには念能力者たちが複雑なゲームの攻略を成功させてクリアに漕ぎ着けた時に
数多のカードの中からたった3枚だけ選んで使えるようになるわけだ
何が言いたいのかと言うと
「G.Iという巨大な念能力の発動に、プレイヤー全員が協力させられているのではないか？」という仮説

>>428
本誌の展開を見るに、アルカのアレは念能力じゃなくて暗黒大陸絡みのなんかだろ
連載再開して嬉しい限りだ

断片的にしか読んでないけど最強の能力考えたから評価してくれ
自分の心臓の筋肉を任意の時間止める、その際100m以内にいる任意の相手(複数選択可)の心臓の筋肉も止める

これだけだとそもそも使えない能力に見えるが、自分だけは何らかの措置をして心臓が止まっても血液が回るようにしておく
ナックルがレメオロンと組むのがアリならこれもアリじゃね？

とりあえずテンプレ通りに作ってくれ
評価はそれからするからさ

>>431
リスク回避する時点で覚悟も制約もバランスもない駄案
テンプレ通りにしても変わらんから二度と書き込むな

自滅覚悟の足止めor道連れ目的で作って、後にそういう能力者と知り合って組むならアリかもしれんけど、組むのありきで作ったら無理なんじゃね

不特定多数の人間、(それも状況次第じゃ１０００人以上)を瞬殺するために作られた能力なら、
「自分の心臓が止まる」じゃそもそもリスクが軽すぎるんじゃない？

「自分と、自分の最も大切な人が死ぬことで発動可能」くらいじゃないと無理な気がする

自分がリスクを受けきる覚悟がないと駄目なのか、原作全部読んでるわけじゃないから知らなかった
あとテンプレ読んでなかったのはすまん

じゃあ念を覚えたての人間にハイリスクハイリターンな能力を習得させてから、
そのハイリスクを補える能力を持った人間をあてがうのってアリ？
上手くやれば相当強力な組織が作れると思うんだが

王チームに瞬殺された北朝鮮の軍隊とかそんな感じかもしれんな

ハンターの世界だとなんの格闘技習えばいいんだろな
身体能力が化け物級の場合って現実に存在する格闘技は成り立つのかなあ

先週のハンター読んで思ったけどダウンジングチェーンてどのくらいのものまで探せるんだろうな
「嘘」や「飛んでくる弾丸」や「イルミの現在地」は探せるのに
「闇サイトに動画をアップした人物」や「同胞の眼球の居場所」は探せないのな
探せるものと探せないものの境界が分からん

ダウジングチェーンはチートだよな
殆ど特質だろ

クラピカの能力はこのスレ的には全部クソ能力だと思うマジで

絶対時間の時点で袋叩き確定だからな

公式厨補正かかってるからな

イルミは会ったことあるから、会ってない人物は無理なんだろ

クラピカのアレはエンペラーが前提な上に尚且つクソ能力だよね
というかエンペラーあっても恐らく燃費とかそういうものの影響でクソ

>>417
その台詞の続きに
「効率がよくない。理想は山型。
実は、バランスよく他の系統の修行をすると自系統の覚えが早くなる」
みたいなことが書いてある。
応用が利かず効率も悪いのなら、選択する人は特殊なのでは。

操作の修行方はオーラを介してで葉っぱや石を浮かべたりして段々重くしていく感じだろうか

結局、頭の悪い奴が勘違いしてただけさ
系統の％は適正であり伸び率であるのに、常にステータスMAXに振り込んで発揮できるエンペラータイム(初期設定)が当たり前だという勘違いをさ

>>448
1系統だけの修行でないと劣化する、というのが勘違いだったのでは。
複数系統修行が理想らしいので。

>>264は問題無し、ということでいいかな。

エンペラータイムなら問題ないんじゃないっすか（鼻ほじり

>>264に関しては・・・まあ無駄が多いとか少ないとか、主系統はどこにするのがベストかとか
そういう話をしてただけで、能力自体は普通にまとまってると思うよ

>>451
しっかりとした強化系パンチと並立させたうえで>>264も成立させたいらしいぞ

>>452
そういうこと言うとまた拗れるぞ……
まぁ>>264はありだと思うよ、俺は
普通の強化系能力者よりも遥かに多くの修行時間を他系統の能力発現に割いてるわけだから、強化系としての打撃やらの威力はそこまで成長してはいないはず
同時に修得した能力自体も他系統メインだからさほど強力にはならないだろう
だから同レベル帯や格上の相手に対しては中途半端な器用貧乏って感じが否めないが、格下相手には非常に有効な狩り能力
言い換えると、多分能力者自体が強くなっていって周囲とのレベル差が広がるほどに有用性が増していく能力だよな
そういう意味では百式観音に通じるものがあるとは思うよ
まぁ、気に入るってワケではないんだが……

女体化する人差し指の鎖

結局「カストロは強化のみを鍛えるべきか、ダブルを習得したほうがよかったか」って話に戻るんだよねｗ
ただの牽制用にしてはメモリ喰いすぎだが、生涯この能力一本でいくって言うならいいんじゃないのか

>>264のなにが嫌かって名前だろ、正直この能力の内容でこの名前とかあってないにもほどがあるんだが、なんか元ネタあるの

>>438を受けて作ってみた。

【念能力名】　多芸は無芸（ミリオンスキル）
【能力者系統】　 強化系
【使用系統】　 変化系
能力者は忍術を身につけた忍者。クナイを武器として使用。
強化放出による攻撃が基本戦術。
念能力は"クナイに色を付ける"というもの。クナイ限定のドッキリテクスチャー。
迷彩を施したり、色を付けて「何か特殊な攻撃では？」と思わせるのが役目。
忍術（火や毒、煙玉など）を組み合わせて実際に特殊な攻撃を装うこともできる。
【制約・誓約】　なし
【備考】
強化系高威力の攻撃をいかに当てるか、を中心に組み立ててみた。
念能力自体に特殊な効果はないが、身につけた素の技術で戦術を広げたい。

マジカルエステと大天使の息吹ミックスした能力ください

>>449
「複数系統を修行」であって複数の系統を取り入れた能力を作ればバランスよく強くなる訳じゃないから注意

>>453
いや、普通に山型の複数系統修行の範囲内でやればいいだけ。
無理やり劣化させようとしなければ何の問題も無い。

>>455
メモリ食いすぎって、原作でそのこと指摘されたのはカストロだけじゃなかったっけ。
強化100%+放出80%+操作60%+具現化60%がメモリ食い過ぎなのは分かるけど、
それより少ない系統でまとまめた能力がメモリ食い過ぎかどうかの判断基準はどうするの？
カストロより少なければメモリ食い過ぎじゃないかもしれない。原作で触れられていないので判断できないのでは。

元ネタがあるかどうか気になるなら自分で調べてみれば？
名前の元ネタはわざわざ説明する様なことじゃないと思ってるので。

>>458
複数系統修行やるから複数系統能力でも問題無いということ。
バランスは能力次第なのは当たり前。

>>459はなんか複合能力のハードルを低く見すぎじゃないか？だからこじれるんだと思う
「複数系統修行やるから複数系統能力でも問題無いということ」ってちょっとよく解らないんだが・・・

ただこの手の話は当然明確な判断基準はないし、感覚的なもんだとは思う。
しかし多くの人が「無駄が多い」と感じて苦言してるのに、「作中で明確にされてないからオレ的にはセーフ！」では議論にならないんだよ
譲歩することも覚えるべき

議論の楽しみ方として、
今までにない視点に出会うことを楽しむってタイプと
自分の意見をごり押しして通すのを楽しむってタイプがいるからな。

後者は本人以外誰も楽しくない。

漫画は強さ議論のために描かれてるんじゃないんだから、大概の可能性は作中で明確に否定されない。
だから「作中で明確に否定されてないから俺的にセーフ！」って奴には議論が成立するはずがないんだから、スルーするしかない。

というか>>459の
＞名前の元ネタはわざわざ説明する様なことじゃないと思ってるので。
を見る限り、こいつ>>264本人なんだよな。

他人の気に入った能力を擁護するならともかく、自分の投稿した能力を議論スレでここまで自分でごり押せる神経が信じられない。

>>460
原作キャラも複数系統能力を使ってるのでハードルはそれ程高くないのでは。
ハードルが高いと言うのなら、それは原作のどこから出てきた情報なのかを提示するべきでしょ。
議論にならないのは、こちらは原作描写を出しているのに、そちらは「オレの感覚」で話をしようとするのが原因では。
複数の系統使うけど複数の系統の修行をしているから問題無い、ということだが。
何が問題なのか具体的にどうぞ。

>>461
いや、こちらは原作から根拠を出してるでしょ。
それができない461の方こそが根拠の無い押し付けになるのでは。
自分ができないからと言って、できなくて当然と開き直るのはどうなの？

ヒソカ・カストロ戦だろ
ダブルを習得したせいで、本来の強化系の良さが出ず負けたって言われてるじゃないか

普通はヒソカ・カストロ戦でなんとなく「ああ、複合能力は大変なんだなぁ。」って感じるんだよ、“普通は”な。
だからこそ原作で強力な複合能力持ってるのは「凄い念能力者だ！」って感じるんだ。

「原作キャラが複合能力使う人が多い」＝「複合能力のハードルはそれほど高くない」　ではないだろ。

>>463
自分と他人のレス読み返してみろよ。
他人のレスに対しては、「明確に断言されてないからそうとは言い切れない」
自分のレスに対しては、「明確に断言されてないからそうとも取れる」
としか言ってないだろ。
自分の根拠と他人の根拠に対する扱いがダブルスタンダードなんだよ。

自分にだけ補正かけてるようなもんだな
エンペラータイム乙でいいんだよ>>264は

荒れ気味だしネタでも

【念能力名】　富竹フラッシュ
【能力者系統】　強化系
【使用系統】　強化系　（操作系？）
能力説明
　顔に装着したゴーグル型カメラにオーラを送り猛烈なフラッシュを放つ
　発光する機能はカメラ由来。本人はそれを強化している感じ
　シャッターは紐状に伸びたスイッチ部分を操作するか、オーラでも操作できる
　至近距離で直撃した場合、特殊な訓練（あるのか？）を受けていない人間だと失明はほぼ確実

【制約・誓約】
　シャッターチャンスだと本人が認識していない時は発動できない
　光の強さは本人のテンションや写真の出来に左右される
　愛用のカメラでなければ効果が落ちる
　
【備考】
　元はカメラ小僧だったが少年時代に悲惨な交通事故を間近で目撃し、シャッターを切っている内に変な方向に覚醒
　その後はスナッフフィルムのカメラマンなどを務めめ、撮影の対象を自分で作る事に目覚め……
　強化系らしく接近戦が主体であり、しかも相手が反撃しようとする時は大抵がシャッターチャンスに該当するため（キリッとした表情とかポーズとか）非常にウザったい能力
　目を潰した後で抵抗力の弱まった相手を激しく殴殺しながら写真を取るのが趣味

五感攻撃は地味にキツいよな
ウボーや蝙蝠蟻の音攻撃とか

音とか光とかで攻撃するのって
無から生み出すより科学でなんとかなる物で対処する方が無難というか
極論するとスタングレネード投げながら自分だけ対策してぶん殴るのが強いよね強化系なら

>>456の能力も、忍具とかちゃんとした戦闘補助があるんだから、
わざわざ念能力でそこから更に補助しなくてもいいんではないだろうかと思ってしまうな
>>456は設定は個性もあるし名前のセンスも良いが、ローリスクローリターン過ぎてなんか技の魅力が足りない気がする
逆に遠慮しすぎじゃないだろうか

というかやっぱり強化系は自己強化・装備強化がベストであって、他の系統の能力を取っちゃうと結局無駄が出ちゃうような・・・

自己強化・装備強化に合わせて、サブで変化、放出持つのは良いと思うけどね。
>>264は変化も放出も高度っぽいうえに操作まで入っててただの補助スキルかよってのでエンペラー乙になってるけど
>>456くらいなら全然負担にならないんじゃないかな。
ローリスクローリターンも強化系には悪くないと思う。元々バランスが良いのが売りの系統なんだし。

ただ、苦無の色を変えるってのがどういう風に役に立つのかが今一見えない。
ヒソカの奇術+バンジーガムみたいに、おお！ってなる使い方があれば面白いんだけど。

シンプルに念弾を掴んで投げる能力
投石こそ人間の武器

>>464
それはヒソカの台詞かな。単にヒソカの好みに合わなかっただけでは。心理戦の為かもしれない。
地の文の説明で精神的な揺さぶりをかけていたらしいし。
「動揺しなければ善戦できた」とも書いてあるので、ダブルはそれほど悪い能力ではないでしょ。

その考えが普通だという根拠は？
また根拠の無い決め付けかな。自分の考えは普通で絶対で正しいんだ、ということ？
言ってて恥ずかしくない？

いや、複数系統使う人が多いくなれば、それだけハードルが下がるでしょ。
原作を元に能力を考えるのだから、原作で多い複数系統能力を参考にするのは自然では。
それでハードルが高いの根拠は？原作のどこから出てきたの？

>>465
いや、そんなことないでしょ。理想は山型、とか明確に断言されてるし。
どのレスのことを言ってるの？アンカー使うとかコピペするとか、もう少し具体的に。
それができないのなら、また根拠の無い決め付けになるが。

>>466
いや、だからどの辺が補正なの？具体的に。
この人は根拠の無い決めつけばかりだな。
とりあえず、「具体的に」「根拠」を書くようにしなさいな。

具現化系がスタンド作ったら普通につおいよな

>>474
具現化物のダメージがそのまま肉体に反映される制約か…
戦闘向きじゃないな

スタープラチナ・シルバーチャリオッツ的なのを目指すと弱いとオモ。
カストロさんが身を持って示したように自分と同じ破壊力・スピード・精密動作性のスタンドを作るだけでもかなりの負担になる。
ネテロは成功したみたいだが茨の道には違いない。

スティッキーフィンガーズ(ジッパー)やキラークイーン(爆弾)のように搦め手で行くべきだが、
それだとスタンドを介さず自分で触るんじゃダメなのかってなるし…

【念能力名】分散する責任の所在（バクダンゲーム）　
【能力者系統】　 具現化
【使用系統】　 具現化　操作　放出
無数のピンポン球を具現化。自分の円の中に散りばめる。
ピンポン球は受けた衝撃を吸収して猛スピードで吹っ飛ぶ。
そのピンポン球が別のピンポン球にあたっても以下省略
配置次第で防御にもカウンターにも使える（ちゃんとした計算が必要）
【制約・誓約】　
・衝撃を受けたピンポン球は３度跳ね返ると壊れるが、壊れたダメージは術者自身にフィードバックする
・ピンポン球は円の中に無作為に散らばる。円の形を工夫することで配置のようなことはできる
【備考】
スタンドつくろうと思ったが何故かこうなった。まあ、ハンタでスタンドやるなら群体型がいいんじゃないかなー。

>>476
カストロは強化系だからだろ

>>472
実際放出系はそのまま生で念弾飛ばすよりも、ボールや石に念を纏わせて飛ばした方がおそらく強い
劣ってるのは携帯性の問題と隠が使えるかどうかだけだな

>>473
＞この人は根拠の無い決めつけばかりだな。

まさかとは思うけど、お前反論してるの全員同一人物だと思ってる…？

>>476
キラークイーンというか、念獣でリトルフラワーやる意味はあると思う。
念獣なら手ごと爆破しても具現化しなおせばいいから、手の防御にオーラ割く必要がなくなる。
かといって、それで放出必要になったら本末転倒なんで、サダソみたいに腕だけ変化なり具現化なりで作ればどうだろう。

>>478
念獣は具現化、操作、放出のお互い離れた三系統必要な時点で、主系統が何でも大した攻撃力は持てないと思う。
特質の位置に具現化80%、操作80%、放出60%の系統があれば、そこが一番バランス良いんだけどな。

しいて言うなら、主系統を放出にして、瞬間移動で実在のロボット呼んで、強化、操作、放出で操った方が強い気がする。

もう止めとけってｗ
流石に住む世界が違いすぎるわ・・・

能力のセンス自体はまあ…と一部評価はされてるのに
適性の問題や強化系のパンチも別枠で残していることで駄目出しの意見が殆どなのに「問題無い」とか言い張る奴だしね
ちょっと念に関する解釈や基準が違いすぎる

>>481
放出切って近距離スタンドにすればいんじゃないの
カストロの能力を具現化系能力者が使ったら攻撃力もっと上がるだろーしな

>>484
放出切っても、具現化と操作が遠くない？

>>484
具現化系能力者だとそもそもの攻撃力が低いから、「攻撃力」の観点から見れば結局同じくらいじゃないか？
具現化系ならではの特典として、「常に自分の状態をトレースした分身が出せる」、とか「多少コンディションが悪くても分身が出せる」くらいじゃないだろうか

>>486
カイトの攻撃力すごかったし具現化は攻撃力低いってことは無いだろ
ウボーも具現化と操作はオーラ沢山込められるって言ってたし

カイトは純戦闘用の念でありながら、とんでもなくデカいデメリットを背負ってこそのあの威力
(カイトの素手のみでのガチの戦闘描写って存在しなかったよね・・・？)

「攻撃力」だけなら、『たくさんオーラ込めた具現化・操作系＝そこそこオーラ込めた強化系』じゃないか？

>>488
そういえばスロットの制約があったなあ
やはり具現化系は底上げしないと攻撃力は低いのか

普通に具現化した刀と、実在のよく切れる刀じゃ後者の方がやや有利なくらいらしいからね
縛りや条件つけることでオーラをより多く練り込むことで強いと思える威力や特殊効果が出せるようになるはず

操作とか具現化で強い効果を出そうと思ったら
例えば最低限の纏を継続するのにAOPの20％を、AOP残り80％を発に回すとして
条件付けや制約・誓約によってその80％分を実質2倍や3倍に潜在オーラから引き出してくることで強い効果を得る、みたいな印象
実質的なAOPを水増ししているけれど汎用性(普通のオーラとして使いにくい)が無いから得意な形にハメないといけない

≫439
訂正イルミじゃなくてネオンだった失礼

具現化系って便利は便利だけど本人の系統にするには無意味すぎるよね
他の系統みたいにメインにする意味が無いというか、具現化ならでは、という物がない
そりゃ鎧とか剣とか具現化するなら強度は重要だろうけど、ただ頑丈な装備を作っても意味が無いから
結局は別の系統を使うことになっちゃって微妙過ぎる……

具現化系だけで完結する能力でマシなのってどんなのだろう
コルトピのあれは具現と放出だしクラピーは具現と操作とその他諸々だしシズクは特質だし……

物体を具現化するメリットはパッと思いつくだけで２つ。携帯性と消耗品の場合使い減りしない事か。
個人的には「一握りの火薬」はギミックは欠陥だらけだけど、具現化の長所をうまく使った能力だと思うわ(具現化だと仮定してね)
あとは・・・巨大な盾とか・・・？

手元に置いておくと邪魔だったり危険だったりして、なおかつ壊れたり消費したりするものか。

具現化でしょ
隠が有効なのは最大のメリットじゃないの

凝を怠らない人たち相手でも
いきなり出現させられるのが強み

>>486
当たり前の話だが具現化系能力者が制約やらなんやらで100％を超えて始めて発揮出来るような
超強力な念を作るなら具現化させた物体に念込めるしかないわけだし
能力者本人が使えるより強い能力や
本人が持てない特別な能力を生み出すなら当然具現化させた物体の方になる

>>495
>>486が比べてるのは攻撃力のみでしょ。
特殊能力持たせるなら具現化の方が強いのはもう>>476で出てる。

ふむ

>>492
シズクって掃除機の子でしょ
確か扉絵で具現化系と描かれてた

シズクは具現化系やね。

デメちゃんも戦闘ではどの程度強いんだろうな。
血が吸えるってのは凶悪ではあるんだけど、仮に相手がシズクと同レベルだった場合、
何の戦闘用能力もない具現化系能力者が強化、放出、変化系能力者相手に傷なんて付けられるもんだろうか。

>>488
カイトの素手の戦闘描写はないけど、
ナックルが「基本的な体術はカイトに引けを取らない」みたいなこと言われてなかったっけ。
だからナックルと同等か、ちょい上くらいなんだろう。

操作は早い者勝ち←これヤバい
ベテランはみんな操作対策してんじゃないかな

【念能力名】獣の一線（ビーストジャケット）　
【能力者系統】強化　
【使用系統】強化　
能力説明
自ら脱いだ衣服・防具の分だけ、攻撃力やスピードなどの身体能力が強化される。
適用範囲は上半身と下半身部分のみで武器や靴下などは対象外。
能力発動中に何かを着込んだ場合、それまでに加算していた能力はリセットされる。
【制約・誓約】
相手によって破られるなどして衣類として機能しなくなった場合なども有効だが、元から脱いでいた場合の加算は行われない。
強化できる範囲には段階と限界があるため
着込んでいれば単純に強くなれるというわけではない。

【念能力名】天使と呼ばれた男（セラフィムボディ）　
【能力者系統】強化　
【使用系統】強化 変化　具現化
能力説明
上記能力者がいよいよ追い詰められ、「最後の一枚」を自ら脱ぎ捨て
全てを解き放った時にのみ発動する隠し能力。

全身が過度に発光するオーラで覆われシルエット状態に。
脱衣による身体能力最大強化にくわえ、自己治癒力の強化により
発光している間は、それまでに受けたダメージを強力に回復する（し続ける）。

【制約・誓約】
効果時間3分。それを過ぎるとオーラ量が大幅に減少し
次に着衣し、脱衣を行うまで能力を発動・維持することはできない。

【備考】
脱ぐ以外何もするなと師匠に言われた



　

服脱ぐだけとか誤差程度にしかオーラ増えなそう

服を脱ぐことに尋常ならざる思いがあるのなら成立すると思うぞ
10年単位以上で脱衣も風呂も衣替えも出来ないと思うが

とりあえずセラフィムボディでは最後の一枚とかじゃなくて全身の皮膚剥くぐらいしよう（提案）
自己治癒力はあるけど皮膚は治らないからさっさと倒してすぐ治療しないと死ぬ感じで

一応主人公はジャンケンのポーズと掛け声だけで硬が超必殺技になるからな
制約の難易度と思い入れは全然別個で補正かかってくるはず

いや硬の無防備こそがキモだろ

リスクを負ってまで溜めるという行為が重要なんだろうね
ポーズと掛け声はそれをそれらしくする為に必要なスパイスであり様式美
あとは強化系らしく型にハマったという所じゃない？冨樫的に

ジャジャン拳のグーとオーラを込めた硬のパンチの差異って大してないでしょ？
ポーズって言ったってタメ中は動き回れるし、掛け声だってオーラに「隠」をかけて初めてデメリットになる程度だし・・・

それだけで硬でのＡＯＰ爆増するなら、>>502も戦闘中に(能力発動中に)わざわざ脱ぐなんて行為をする以上、それなりの見返りはあるはず
見栄えはともかく、少なくとも声出したり腕廻したりするくらいには説得力は感じる

まあ問題は散々既出な事かｗ

>>509
普通の人が服を脱ぐだけだと…多少身が軽くなるくらいじゃないだろうか
服を脱ぐことでデメリットが発生する(直射日光を浴びるとダメージを受ける体質であるとか)なら服を脱ぐという行為に意味が生まれるわけで
もしくは服を脱ぐ習慣や文化が無くて脱ぐという行為に重みをもたせるからこそ脱いだ時に強いとか
服を脱ぐことでバレてはならない秘密が知られてしまうとか
要するに行為に重みがあるかどうか。重くない荷物じゃ捨てても捨てなくても変わらない

戦闘中に脱いでいくという絵は面白そうだから好き

【念能力名】絶対不可侵彼女(パーフェクトパートナー)
【能力者系統】特質系
【使用系統】具現化・操作・放出
念で強い思い入れのある理想の女性を創り出す。
生きている人をモデルにすることはできず、一度創り出したら二度と容姿を変更できない。
女性はオーラで創られているため常に凝状態で他者の念が見え、空も飛べる。
一時的にオーラに戻り再び人型に戻ることで、オーラの届く範囲であれば一瞬で移動することができる。
他人にも見えるし触れることができるが、戦闘能力は殆んど無い。
ただし敵に攻撃されてもオーラになり霧散するだけで、再び人型に戻れるため実質無敵。
また女性は固有の意志と記憶を持ち、話もできるが、「使用者に絶対の愛を誓っている」点だけは揺るがない。
銃や罠の使い方を教えれば、実際の人間が触れて使える道具は使える。
【制約・誓約】
使用者も念の女性に対して一生絶対の愛を誓わなければならない。実在する別の女性を愛してしまった場合、自分自身の念に殺される。
50m以上念の女性から離れてはならない。
【備考】
生きている人間をモデルにしてはならないだけで、死んだ恋人等をモデルにすることは可能。
ただし芸能人など広く知られている人間や、実在する人物に似過ぎている容姿には、自分以外と関わっているイメージが強すぎるために創造できない
(仮にしても、心の底から自分だけの絶対の愛を誓えず殺される)。
念の女性とは意識だけで会話することができるが、そのため嘘を付くことができない。
念の女性と相談の上、両者が納得できた場合のみ女性を自分自身で殺すことは可能。
独り残された後にも念の女性を思い続けていられれば、
女性の死後強くなった念で、思いの分だけ自身のオーラの総量が格段に増える。
一度殺したら、容姿にかかわらず再び創造することはできない。

>>509
タメ中に動き回ったっていつだっけ？
タメ解除して動いたり、パーの後踏み込んでアイコで連続発動するのはナックル戦でやったけど
タメ中に動いたのは覚えてない。
それまでは能力がバレたら終わりって思われてた能力なんだから、かなりスキ大きいと思うぞ。

ゴリラフクロウ戦ね、名前は覚えてないけど。
オーラをためて硬でパンチするのもバレやすいし、スキが大きいのは一緒だと思う。
ただ、掛け声を言い終わるまでタメた硬を攻撃に使うことができないってのが、一応制限らしい制限か。

>>510
ゴンはジャンケンするたび寿命縮まったり、フィンクスは肩が脱臼しやすいとかそういう設定はないハズ、
「重み」も重要だけど、単にそれだけではないとは思う。

>>513
絶望的に読解力無いのな

力を溜める→溜めたものを吐き出すわけだからパワーも上がる
服を脱ぐ→着ぶくれていたのなら動きやすくなる程度。一段目の能力で身が軽くなる程度ならつり合い取れるが二段目のまでは無理

そもそも論点が違うだろう

力を溜めるからパワーが上がるのは当たり前だろ、あれだけ軽い制約であそこまで爆発的にオーラが上がるのはなんでって話だよ

思い入れ補正はあるにはあるけど
クラピカの「旅団にしか使わない」が「少し弱いな」と言われたように
それ自体は掛け算かかるほど強いものではないと思う

強化系が特質に目覚めたら強化系修得率下がるの？

失敗そのまま死のリスクだから誓約としてはかなり強いんじゃないかな
戦闘で硬使おうってのがそもそもイカレた選択

>>480
いや、466に言ってるんだが。エンペラータイムの人でしょ。

>>483
だから、それらの問題は既に解決済みでしょ。
適正は原作キャラの例があるし、
原作でパーで牽制した後にグーで攻撃できることは描写されている。
このことは何度も言っているのに、都合が悪いから無視して問題だ、問題だと騒いでるだけ。
原作描写より自分の考えを優先させてるから話にならない。
決め付けだけじゃなく具体的に根拠を出しなさいって。

>>519
ゴンのパーが、斬撃属性を維持しつつ操作による誘導が出来るっていうのなら君の言い分を呑むよ
さらにその上で決定的な威力のある強化系パンチも並立するってんならね

「パー打った後にグー打てる」事と
「強化系能力者が他系統とって強化系の精度が落ちる」事って全く関係ないよなｗ

パーってめっちゃ遅そう

なあなあ、放出系はオーラを切り離すだけでなく、オーラの射出力も放出系の領分なのか

多分
一度に切り離せる量とか
射出力(＝加速度)とか
切り離したオーラを維持できる距離とか
その辺が放出系の領分と思われ

中堅ハンターからしたらフランクリンの念弾はどのくらいの威力かな
俺達がBB弾のエアガン食らう程度かな
つかイレブンブラックチルドレンの能力者ちょっと貧弱すぎないかな

【念能力名】社会の窓
【能力者系統】 具現化
【使用系統】具現化
モニターを具現化
このモニターは対象が生まれてから現在までに映ったあらゆる映像を映し出す
公の媒体に撮られた写真や動画や親がアルバムに残すために撮った写真や街中の防犯カメラに映ったものまで
一瞬でも映像に映ったものは全て映し出す
念写のような能力

【制約・誓約】
考え中
【備考】
特質っぽいかな

>>525
フランクリンも十二支ん級だろうから、中堅クラスのハンターならトチーノと大差ないレベルでミンチになると思う。
上位ハンターなら多分ジャブの連打かそれ以下のダメージだと思うけど。
GIのボクサーの念弾がちょうどジャブくらいのダメージで、連射数はダブルマシンガンより少ないくらいだろうから、
フランクリンも同レベルの能力者相手なら、あれくらいだと思う。

あと、雇われハンターはハンターとしては最下級らしいし、アマチュアのスクワラとかと同等の扱いを受けてるんだから
トチーノが弱いのは仕方ないと思う。
あと、作中で強い念獣って百式観音くらいだからなぁ。トチーノは同レベルの能力者と比べても戦闘力低い方だと思う。

>>513
本当だ。思いっきり動いてるなｗ
まあ、最初はグーの間動けないって事じゃないかな…。
描写見る限り、全身からオーラ出てるから硬でもなさそうに見える。

>>517
特質系が六生図のあの位置にあるのは、比較的、具現化・操作系から目覚めやすいから。
だから特質系能力者の習得率は六生図どおりではない。
つまり強化系能力者が特質系能力に目覚めても、習得率は変わらない。

>>527
強化系が特質系目覚めたらいいとこ取りにも程があるな

パームは強化由来の特質なのか？

>>529
放出系じゃないか

一応「遠見」は放出系だろうな

ただ特質系っぽい能力も持ってるらしいんだよな、パクノダや>>526みたいな。
作中じゃ１回触れたきりでそのままになってたけど、なんなんだろうね

>>528
具現化由来のエンペラータイムに比べりゃまだまし。
あれ完全にチートだぜ。

>>531
完全に妄想だけど、俺はあれ、
あの世界では水晶玉が元々オカルト能力持ってて、それを強化してるんじゃないかと思ってる。

絶対時間はありゃ体質由来だろ
このスレ的には具現化由来よりひどいけど

いやいや、たとえば強化系能力者がエンペラータイムに目覚めても
おそらく習得率の関係で、大した具現化系、操作系能力は使えないけど
具現化系とか操作系能力者がエンペラータイムに目覚めたら、
強化系を極めてると言えるくらいの強化系能力が使えるって事。

クラピカは実際、ウボォーに、具現化系と強化系両方を極めてると言われたし。

そもそも具現化系能力者は、強化系から遠い分、身体能力が低いのに
放出系はさらに遠いから接近戦を強いられるというバランス最悪の系統で、
唯一、具現化物に特殊能力をつけて嵌れば強力ってだけが売りだったのに、
エンペラータイムだと、強力な特殊能力はそのままに、身体能力は強化系能力者並、射程も放出系能力者並という

>>534
行間に何があったのかしらんが恐ろしく矛盾した解釈しちゃってるぞ？
まあ本編でのセリフが比喩的だから誤解してもおかしくはないけど

具現化系は絶対ヤダよな
>>535が言うようにめっちゃバランス悪い
戦闘こなすならエンペラータイムやカイトのランダム制約付けなきゃ雑魚
その上、本人の性格に合ってないとダメという

殴って勝つ！殴って倒す！という単純な武闘派思考なら強化系が一番楽だろう
具現化は多方面で便利に使えるとか有利に事を運べるアイテムを創れるのが強み
如何に相手の思考を読んで、如何に罠へとハメて、如何に能力を絡ませていくのかが具現・操作では必須。つまり頭が良くないと務まらない

ただし問答無用の初手必殺には弱そうだけど得手不得手だからしょーがないよね

強化系(と放出系)はほぼ自己完結してるのも強みだよなぁ

具現化操作で見栄えのする能力作ろうとすると、どうしても他系統の能力もほしくなってメモリ量を多めに消費してしまう

というかいつも思ってるけど強化系はずるいと思う
強化で近距離は勿論、放出で遠距離も出来て、加えてやろうと思えば変化も出来るってなんだよ

このスレ的には便利なんだけどな、具現化
能力考えて系統区分に迷ったらとりあえず具現化にしとけば間違いないし

旧アニメでゼノがクロロに放った念弾かっちょよかったなあ

具現は変化と組み合わせてるのいないのかな・・？
柄は実大化させて炎・雷・氷の刀やら

柄＆熱でライトセーバー

>>520
牽制撃った後にそれとは別のAOPで攻撃できるので強化100%パンチは可能。
ヒソカがガムを放出してるので変化念弾は可能。
操作60%放出40%のミサイルマンが誘導できてるので、操作60%変化80%放出80%でも誘導できるのでは。

>>521
オーラ割合の話と精度劣化の話が別なのは当たり前。
精度劣化についてはビスケの修行で解決済み。

【念能力名】リベンジ13　　　さっきゴルゴ13とジョジョの呪いのデーポの話読んでｗ
【能力者系統】 具現化
【使用系統】具現化
相手から受けたダメージの大きさによって変化する
相手に復讐する死神が相手の目の前に出現、攻撃。
相手は死神を作った念能力者を探して殺さないとずっと死神に追われる
【制約・誓約】
死神の相手に対する攻撃は完全オート
死神がでているうちは本人は絶状態だからどこかに隠れるしかない
致命傷を受けた時が最強の状態の死神出現だが
途中で本人が死ぬと死神も消える

>>545
お約束だけど、それだと【使用系統】は具現化・放出・操作になるからな

自分から離れて他人に纏わりつく念獣なら放出系じゃない？
具現化系は自分の体から離したら精度ガタ落ち

>>546
>>547
なるほどサンクス
この系統の組み合わせだと容量的に無理っぽい？

能力者を放出系をメインにして、死神の容姿をあまりこだわらず雑に抽象的にして具現化の負担を減らせば、
無理せずそこそこ戦闘力の高い念獣ができるんじゃないか？　
ただ「ずっと死神に追われる」ギミックってかなり難易度高いと思う。(ポットクリンが無害ゆえに無敵)
死神が普通に戦って倒せる念獣だったら能力としてはアリだと思う。


全然話は変わるけど、トチーノのイレブンチルドレンって発想自体はすごい優秀じゃないだろうか？と、ふと思った

>>549
ポットクリンの例しか念獣のこと考えてなかったｗｗ
確かにゴレイヌさんの念ゴリラ普通に倒されたんだった・・・。
誓約で念獣がやられると自分の命も無くなる・・・じゃちょっと誓約として弱いかな・・・。

>>549
イレブンブラックチルドレンのどのあたりが優秀だと思うん？
戦闘力も低いし射程も短いし、どういう使い方すれば便利なのか、俺には分からん。

数を一体にして、射程を延ばした方が使い勝手良いと思うんだけどなぁ。

単調な攻撃しかできなかったり射程距離が短いのはトチーノの実力が低いだけだろ
強い奴が使えばなかなかいい能力なんでないか

14人の悪魔やら紫煙兵隊でやれてるね

>>551
本来、念獣操作を出す能力は、具現化・操作・放出のバラバラの３系統が必要になるのを
風船を使うことで具現化系を全く使わず、なおかつ具現化系の長所である携帯性の利便さを持った念獣を作り出した点。

風船が割れたりしたらピンチだが、そこは隣り合った強化系で風船の弾力や強度をアップさせればいい、
放出・操作・強化のバランスのとれた本当に良い能力だと思う。

一番の欠点は上でも出たけどトチーノが弱すぎたこと

【念能力名】秘密の指定通路（ドコデモコネクト）　
【能力者系統】具現化　
【使用系統】具現化　
能力説明
フラフープ大のリングを二つ具現化。
リング同士は念空間で繋がっており、片方の円を潜らせたものをもう片方の円の先へと送る。
途中で能力解除した（された）場合、通過している最中の物体は進行方向に強制排出。
【制約・誓約】　
リングを体から離している場合、および二つの円を空間的に重ねた場合能力自体が成立しない。
またリングの内側の円より大きなものを能力で通すといった事はできない。
【備考】
ヒモを操る能力者に絡め取られて敗北、仲間になる

ノヴの四次元マンションもなんだが、空間移動系には限界距離はないんかな？
例えば暗黒大陸に一度穴を設置しておけば、内世界からマンションを通して行けるみたいな

>>554
具現化の変わりに変化でオーラを人の形にしてるだけじゃないの。
レイザーのと大して変わらないと思うが。

スクリームって何系？
四次元マンションの副産物っぽいけど具現化とは違うよな

あーあれもやっぱ扉を作ってるって事で具現化系か
ガオンした部分はマンションに飛ぶのかね

インドアフィッシュだな

>>557
ヒト型の風船にオーラ詰めてそのオーラをそのまま操作してる
単純な具現化を使った念獣とは一味違う

>>553
14人の悪魔も、レイザー本人より大幅に攻撃力落ちるし、
紫煙兵隊も、攻撃力自体は常人レベルだよね。

作中で強い念獣ってネテロの百式観音だけだけど、あれも百式が強いのかネテロが強いのか微妙だしなあ。
俺はトチーノが弱いんじゃなくて、イレブンブラックチルドレンが弱いんだと思う。というか念獣が弱いんだと思う。
トチーノのレベル自体はバショウと大差ないと思うよ。

プフが本体と分身では〜って言うし本人からさらによわくなるでそ

そりゃーまあ、自分のＡＯＰを消費して分身を作る以上、ただ作っただけじゃ自分より弱くなるのは当然だよ
ただでさえ複雑な複合能力なんだし。

強い念獣を作りたいなら、たくさん制約掛けまくって念獣を作る時にＡＯＰをたくさん込めれるようにしなきゃダメだろうね

レイザーはドッジボールの戦力という点を除いたら14人の悪魔無くても別に困らないし

そもそも念獣が物理的に強い必要ないと思うんだけどな。
どんな危険なところでも死ぬ心配なく作業ができて、壊されてもオーラが足りる限り何度でも出せるってだけで十分有用。
放出系なら射程伸ばせるし、具現化系なら特殊能力持たせられる。

長射程の念獣に薔薇持たせて自爆テロとか、ゴレイヌの白ゴリラに飛び降り自殺させて敵と交換とか、
最強クラスの戦法が既出だしな。

ゴレイヌの2体の念獣＋位置入れ替えってすごい能力だな
ただ、かなりの制約があるんだろうな

14人も動かせるのいたら一匹一匹がそんなに強くなくても戦闘ではかなり便利でしょ
ダブルマシンガンで一掃されたのは相手がとんでもない格上だったからであって
相手の攻撃に対する牽制にもなり防御にもなり
まあ別に攻撃方法を備えているという前提ではあるけれども
レイザーならその点も問題なし

思ったけどピトーのプライスみたく有線式の念獣なら変化具現でも遠距離でできそうじゃね

オーラの消費も大きくなるけど、それを補って余りあるくらいの具現化の精度は保証できると思う。欠点も多いだろうけど

制約増やしまくって精度上げるのもいいけど、負担を軽くする方向で能力の精度上げるギミックも考えれば面白いよ
カストロの例もあるし、本来３つ４つと複合系統の能力とるのってあんまり良くないしねぇ

>>567
どうだろうね。
念獣の能力そのものが高いわけではないし、動作性に優れてるわけでも造形的に精緻なわけでもない。
だから操作・具現化は大して使ってないと思う。
瞬間移動の移動先を指定するためのマーカーの役割に過ぎないなら
オーラもめちゃめちゃ込めなきゃいけないってわけじゃないし
意外と誓約全くなしでもいけるんじゃないかと思う。

しかしなんでゴリラ（会話可能）なんだろうな
能力的に見ても必然性が全くねぇぜ

あの能力にブラックゴレイヌとか自分の名前つけてるんだから
何となく自分をイメージした念獣がゴリラになっちゃったんじゃね？

そういやメヌーレ湿原に人間とそっくりのサルがいたよな・・・

【念能力名】当たり前の違和感(ぬらりひょん)
【能力者系統】 操作
【使用系統】 操作放出
他人の家の中にいる間その家の住人から能力者がいる違和感が一切喪失し
いるのが当たり前の家族同然の存在に思われる能力
【制約・誓約】
屋内限定
【備考】
ご飯も食べさせてもらえる

【念能力名】お洒落写真機(ファッションカメラ)
【能力者系統】 具現化
【使用系統】 具現化100、放出40
カメラを具現化する。
ファインダーに入った人物に自分の思い描いた衣服を着せることができる。(衣服の具現化と放出)
着せた衣服によって着た本人、周りにいる人物に与える心理的影響を増幅させる
(明るくなる、落ち込む、爽やかな印象を与える、ムラムラさせる等)
【制約・誓約】
自分が気に入ったモデルにしか使わないと決めている
衣服を脱いだ時点で衣服は消える
【備考】
能力者はファッションハンター

>>576
何に使う能力かいまいち分からん。
心理的影響はそんな強力なものじゃないんだよね？
かといって、着替えさせるのがメインなら、実在の服作れば良いやんと思ってしまうのだけど。

流石に２度着る機会があるかどうかの服をわざわざ全部手で作りたくはないだろう

しかし、わざわざハンターが念を使ってまでやるようなことなのかとか、
ファッションのプロを名乗るなら念を使って感動を増幅させずにデザイン１つで勝負しろとか思ったり・・・

能力自体はまとまってると思うけど、なにかが違う気がする

ドラえもんにあったねそんな道具

つ着せ替えカメラ〜

大天使の息吹の効果はG.I.の外に出ても消えてなかったから、
魔女の若返り薬も効果は消えないかな？
継続的な能力じゃなく、瞬間的な能力は外に出ても有効なんかな

ゴンさんの後ゴンは瀕死状態だったけど大天使の息吹じゃ無理だったの？
ちょっとした興味で聞くけどジョジョの吉良吉影って奴のバイツァ・ダストっていうの
念で再現する事って可能なのだろうか？

>>582
もし使えたとしても間に合わない

バイツァダストは爆破能力+時間巻き戻し+運命操作(これはジョジョ世界の法則かもしれないけど)みたいな感じだし今のところ特質以外では無理っぽいな

ゴンは怪我や病気じゃなくて、自分の念が自分を蝕んでる状態だったからな。
たとえば大天使の息吹でカウントダウンを解除できるかって言ったら、俺は無理だと思う。
一度除念でゴンの念を取り除いた後なら大天使で治せると思うけど。

バイツァ・ダストやメイド・イン・ヘブンとかは難しいんじゃない
というか念で時間に影響できるのかも怪しい（念空間を作ってその中で、ならともかく全世界規模だと）
超加速＋それによる摩擦等細かいこと無視する能力で擬似ザ・ワールドぐらいはいけそうだけど

>>575の訂正
【念能力名】当たり前の違和感(ぬらりひょん)
【能力者系統】 操作
【使用系統】 操作放出
家の住人から能力者が家いるのが当たり前の家族同然の存在に思われる能力
家の住人は能力者を家から追い出すことが出来なくなる
【制約・誓約】
屋内限定
家の住人に危害を加えたり加えようとする行為をした場合能力が解除されその家に対して二度とこの能力が使えなくなる
直接的な攻撃だけでなく毒を盛ったり時限爆弾を仕掛けたりなど間接的な行為でも害意を抱いて行動した瞬間能力が解除される
【備考】
家族同然に思われるので住人から危害を加えられることは普通は無いがその住人が家族でも平気で殺しちゃうようなサイコパスだと危害を加えられる可能性はある

【念能力名】素敵な感情（フレッシュフィーリング）
【能力者系統】 操作
【使用系統】 操作
脳を操作
何でも初めてのような感動を受けることができる。
世の中のものにマンネリを感じたようなときに、物事を新鮮に捉えるために使う。

自分自身にだけ巻き戻し（イザナギ？）や自分のみ超加速までかなメレオロみたく

XMENヒューチャー&パストみたいに意識だけ戻すのは?

身体に神字を刺青する

>>591
身体中に神字を刻んでオーラを高めるみたいなことを考えたことがあるんだが、効果あるんだろうか？
今までのキャラで身体に神字を刻んだ奴はいないし、やっぱダルツォルネや囚人みたいな雑魚専用なんかね

というか神字なんて、どういうシステムなのかも全く分からないしな
個人的にはオーラを練ってモノに書き込む事で、自分の念を物質に定着させるようなものだと勝手に考えてるけどね
簡単に言うと、纏・周・発(放出)を使わずに物質にオーラを維持させ続ける為のシステム。

あのゼパイルが贋作にやったのを更に強固にした感じ？だと思ってる
だからパワーアップとかそういう感じの類ではないと思う。

【念能力名】悪戯妖精（チェンジリング）
【能力者系統】具現化系
【使用系統】具現化系　放出系
二匹（二人）の妖精を具現化。
妖精は、片方は白、もう片方は黒の服を着ており、蝶のものに似た羽を生やした少女の姿をしている。
妖精は、瞬時に自分ともう一方の妖精との位置を入れ替える形でワープをすることが出来、その際自分が触れているものをワープに巻き込むことが出来る。
ただし能力を使うには、両方の妖精がそこそこ釣り合った質量の物体を対象としている必要がある。
ある程度質量が違うとワープこそ出来るものの妖精が消えてしまい、違いすぎればワープ自体不可能。
【制約・誓約】
妖精の移動速度は遅め（蝶の飛ぶ速度より少し速いくらい）、また大きさ相応に弱いため、生物相手などに能力を使うには相当隙を作る必要がある。
また、毎日決まった時間（多少は融通が効くが）に「甘いもの」を与える必要がある。
その時に具現化していなくても、具現化して与えなくてはならない。
きちんと与えていないと拗ねて働かなくなる。
【備考】
変則ゴレイヌみたいな。

【念能力名】邪神の牙（デストロイパイル）
【能力者の系統】強化
【能力系統】変化、放出、操作？
触れた箇所にオーラを付着させる。
任意のタイミングでそのオーラを杭状に変形させて突き出し相手を攻撃。
地面や壁から杭が飛び出る罠みたいな感じ。
直接相手にオーラを付着させ、零距離から杭を撃ち込むことも可能。
【制約/誓約】なし
【備考】
離れたオーラを変形、性質変化させる場合、操作が必要なのか分からない。
例えば、ヒソカが放出したガムの伸縮をする場合に操作が必要なのか？

念空間の能力を作りたいんだが、念空間って能力発動の度に具現化してんのかな？
それとも一度具現化したら別空間に固定されて、入口を作るなり、転移するなりで入れるのかな？
ノヴのマンションは具現化しっぱなしだったけど、あれだけの規模のものを長時間具現化し続けるのは
オーラの必要量半端なくなるから、後者だと思うんだが

>>594
お約束だけど、それだと【使用系統】は具現化・放出・操作になるからな
それに加えて、遠隔操作と瞬間移動を両立させるなら主系統は操作系おススメ

前にも書いたけど、具現化系能力者って実は念獣作るのにあんまり向いてない。
マスコット的なものなら放出系でも簡単に?具現化できるんだから、
遠隔操作に加えて戦闘力や複雑な能力持たせたいなら、操作か放出が主系統の方がいい

>>595
離れてても、離れてなくても、「オーラの性質を変化させるのは変化系」と定義されているんだから、
別に操作系は使わないんじゃないか。

ヒソカの能力にだって、シンプルなのがウリだと言っている以上、一番苦手な操作系を使った能力にはしてないと思うしね

>>596
一度具現化したものの具現化を維持するのは、多分あんまりオーラ消耗しないと思う。
モラウが念空間で、念獣解除してオーラ回収できるか悩んでたでしょ。
おそらく具現化物が破壊されるまでは、消耗はしない。

基本的に物理orオーラで相殺された場合には切り離された放出念でも具現化物でも破壊される
具現化物は固定化されてるので消耗は無いか、無視できるくらいに低い。ただし手放しで維持するのは難しい
放出で切り離された念は効果(運動エネルギーなり特殊効果なり)を達するか、時間経過による消耗で消える。
って風に解釈してる

>>599
モラウのあれは具現化念獣ではなくて操作主体の放出・煙変化複合の疑似念人形じゃない？
操作念を球状にして放出、そこに念を混ぜた煙を肉付けして作る。と本編で明確な描写あるし
結果的に言いたい事は同じだから解るけど

>>592
そんなのもの頼る弱い心のやつは神字のおかげで力増してるから字にちょっと傷が付いただけで能力極端に弱るんです？

一般の名前無し念能力者とか中には結構凄い念能力もいたりするんだろうけど
ゴンや旅団やゾルディック級のやつらにどこまで通用するんだろうか・・・？
俺がなぜそう思ったのかというとマフィア編で同じ念能力者でも
ダルツォルネ←銃弾5発に耐える
ウヴォーギン←マフィアのスナイパー（装甲車用の特殊鉄鋼弾）の同時2発に「痛ッ！」程度

念能力でも物理ダメージや表面ダメージ系じゃ全く意味無いな
状態異常系や弱体化系じゃないと雑魚念能力者はトップ念能力者の足止めもできないと思う
ここのスレの新念能力は使用する側がどの程度の念能力者設定なのか？
雑魚念だけど旅団級に一矢を報いる念能力なのか、使用者も旅団級前提での新念能力なのか？

>>602
強化系の癖に銃弾五発しか耐えられないとかダルツォルネは念修行あんまりしてなかったんだろうなあ
使用する側の実力はみんな熟練度高いことを前提だろ

中堅ハンター＝ナックルシュート程度で想定してる
闘い方や相性によっては番狂わせもあるかも？くらい

この話題も定期的に出るよなぁｗ
練度の想定なんてホントにみんなそれぞれだし足並みそろえる必要もそうないと思うわ
自分はノストラード組とか天空闘技場の２００の一般闘士くらいを想定してるけどね

あんまり熟練者だと、なんでもできすぎて逆に考えるおもしろみないしねぇ

その能力ができる/できないで揉めることがあるから、
捕捉あたりで術者のレベルを記載するといいんじゃないかな

という意見もなんどか出た(また出す)

捕捉じゃなくて補足な上に本当は備考だった

イルミやヴェーゼみたいな他者操作系の能力って習熟度で何か変わるんだろうか？

レベルで合わせるのは不毛だから
比率で合わせればいいんじゃないかという

強化にレベル10・変化に4・放出4・操作１・具現化1みたいな感じで想定しておけば
一般闘士レベルでも中堅でもベテランでも最強クラスでも好きなレベルで想定出来る

考察スレって無くなった？

オーラに身体能力強化効果があるかどうかで悩んでるんだけど

>>610
どゆこと？

オーラによる攻防力の増加とかじゃなくて、移動速度とかのことじゃない？
足にオーラ集中すると移動速度上がるのかな

そのままだよ
例えば殴るときに拳にオーラ集めるけど、身体能力強化の効果があるなら背筋や肩にも集めるのが妥当だろ
拳に集中するのはそれこそインパクトの瞬間だけで良い
腰の捻りや踏み込みもあるから下手に拳に集めるよりも全身攻防50のままの方がバランスが良いくらいじゃと思ったわけ

その上で拳にオーラを集中させるって事は、オーラの働きは殴った衝撃、具体的に言えば作用とか仕事を大きくする事だけになる。
一般人と念能力者で違いがあるのは頑強さ、つまりタフさだけで、力が強くなるとかそういう効果は無いって事

言いたいことは解る、しかしそういう人間の構造的にとかパンチの打ち方はどうとかはあんまり考えない方向で。
そういうマンガじゃあないのでｗ

ただ確かにオーラ自体に身体能力の強化ってのはないだろうな、
それでも「纏」や「練」で頑強になった分かなり無理は効くようになってるだろうから、一般人に比べたら一回り以上は身体能力で上だろう

そこに加えて強化系を１％でも習得していれば、オーラを纏うとその強化分 身体能力は増す。ハズ

＞一般人に比べたら一回り以上は身体能力で上だろう

確証無いしなあ
むしろ不自然な位に念による身体能力の純粋な強化は描かれてないと思う

細かいところは解らんけどズシも怪力って訳じゃないみたいだし
キルアがマラソンでビスケに勝つのも心肺機能だけで勝負してたからだろう

お前ツェズゲラさんのこと覚えてないの？
念脚に込めて脚力強化してたろ

あれって強化だけじゃなくオーラ放出もしてんじゃないの？
浮き手みたいに

>>615
確証というか、纏をしてる分 拳をつぶす心配なく本気でパンチが打てる、とか
体を壊す心配なく常に全力が出し続けられるとかそういう常識的なレベルの話でね

>>616
ビスケの硬の修行覚えてないの？
オーラ「だけ」でも人は吹っ飛ぶんだよ、その要領でジャンプしただけじゃないのか？

>>618
は？

とりあえずG・I編読み直すんだ
その修行の話を簡単にまとめると「オーラの力だけでも人は吹っ飛ぶ、そこに拳本来のスピードと破壊力が乗って威力が数十倍になる」
ツェズゲラの場合はそれを凝、なおかつ脚で地面に対してやっただけよ。(当然強化系分は強化されていただろうが)

つまりオーラ自体にすさまじいエネルギーがあるだけで、それは自体は決して身体能力を強化しているワケではないんだな
「オーラが筋力を増加させてるのではなく、筋力がオーラの破壊力を高めている」ね。
まあ、厳密に言えばって話であって、割とどうでもいい話だとは思うｗ

>>616
見直してこいよ
ゴン達は足(脚じゃねーぞ)にしかオーラ集めてないから

足裏の筋肉で跳んでんのか？
スプリングでも強化したの？

>>618
そういうの身体能力というのか？

握力とか背筋力とか走ったりとかそういう話のつもりね
そこで体こわす心配する奴なんか殆どいないだろ
走るのは足裏オーラで速くなるだろうけど

地面に硬キックしてその反動で跳んでる感じ？

G.Iのレイザーの手下と相撲勝負で筋肉ムキムキにしてた奴とか
モラウの筋肉爆発とかはどの分類になるんだろうね

ゾルディックの門番もやってたね
念能力者じゃなそうだったから、オーラとは関係ないんじゃ

パンプアップ的な

相撲対決のヤツは単に強化系だっただけだろう
あとゾルディックの門番の人ってオーラ使えるんだぜ、念が登場する前だったから実際そんなつもりで書いたわけじゃないと思うが

念獣の攻撃力って強化系と操作系どっちの精度が重要？

具現化系

オラオラオラオラオラオラオラオラ

>>628
ボクシングに例えると

操作系レベル→ランキング
強化系レベル→階級

【念能力名】滴る捕食者(オーライーター)
【能力者系統】変化系
【使用系統】変化・放出
自身のオーラを他のオーラを吸着させる性質に変化させる能力。
自身の身体の変化部分に吸着させたオーラを自身の体内に(MOPを超えない範囲で)取り込む事ができる。
変化部分のオーラは通常のオーラと同じ様に動かす事ができ、形状はアメーバ状。
なので一部を伸ばし触手のように相手に触れてオーラを吸着しようとする事も可能だが、物理判定はないので拘束等は不可能。
変化させたオーラは周囲に撒き散らす事が可能。
撒き散らした(≒身体と繋がっていない)変化オーラに通常オーラが吸着した場合、通常オーラに変化オーラが取り込まれる。これは他人相手でも(MOPを超えない範囲で)できる。
自身の変化部分に撒き散らしたオーラが吸着した場合は、吸着した自身の変化部分のオーラと撒き散らしたオーラが一体化する。
吸着スピードはそこまで速いわけではなく、例えば他者によるオーラを込めた打撃を自身の変化させたオーラでガードした場合、
打撃分のオーラの吸着は可能なものの、(ガード量相当の)ダメージ自体は受けてしまう。
【制約と誓約】なし
【備考】オーラ回復もできる格闘戦主体の念能力。相性がいいのは長時間相手を吸着できる関節技等か？
　　　　イメージ元はスライム。

＞★性質変化系能力は、実在する物の性質または性質の特徴を抜き出した物に限る。

これだなー。たぶんまだ実在しないものの性質に変化させる変化系は出てないと思う。

でももしもだが、GIのアイテムみたいな「念能力産のアイテム」を参考にイメージ修行すればそれは「実在する物の性質」になるんだろうか。

分裂云々を無くして「アメーバの性質に変化させる能力」にすれば丁度いいんじゃない？
放出系も使わなくていいしね

【念能力名】弾丸旅行(ラピッドツアー)
【能力者系統】放出系
【使用系統】放出系
愛用の拳銃に念を込めた弾丸を装填して撃ち、着弾点に瞬間移動する
長距離用にライフルや狙撃銃を用いることもできるが
その場合オーラの消費量は射程距離に比例して増大する
なお、弾丸が完全に停止した地点を着弾点とする
(途中で貫通した物体への瞬間移動は不可能)
【制約・誓約】
一度放った弾丸への瞬間移動はキャンセル出来ない
【備考】
普通の瞬間移動能力を考えようとしたらフックショットもどきになった

　　　　　　　　　[ ＊いしのなかにいる＊ ]

【念能力名】飛び出す絵本(タスケテケスタ)
【能力者系統】具現化
【使用系統】具現化・操作・放出
絵本の中のキャラクターを具現化する
生物だけでなく、ロボットや竜などの空想の生き物も具現化できる
具現化する念獣には『善』か『悪』の性格があり、
『善』の念獣は、使用者の身を守ったり、犯罪者や危険な生物と戦ってくれる
ただし、悪事や敵に止めを刺すことはしてくれない
『悪』の念獣は、悪事や犯罪行為に手を貸してくれる
ただし、使用者の身を守ったり、正義のための戦いはしてくれない
念獣の強さは使用者のキャラに対する愛着度に依存する
【制約・誓約】
絵本を開いて持っていること
具現化できるのは一冊一キャラで、一番好きになったキャラだけ
一度に具現化できるのは一体
【備考】
能力者は絵本作家
なぜか自分の作品のキャラは具現化できない

【念能力名】怪人二十面相（ファントムシーフ）
【能力者系統】具現化系
【使用系統】具現化系
自分の家を「アジト」として、アジトにある「盗品」に化ける能力。
化ける能力は、外見、性能、強度全てそっくりに真似できるが、部分的に真似るようなことは出来ない。
なお、自力で動く機能のない物体でも地面を滑るように（というより速度的には這うように）動くことは出来る。
【制約・誓約】
盗品とするには、盗みに入る前に所持者に「予告状」を送る必要がある。
盗品は「買ったもの」「貰ったもの」「力で奪ったもの」は含まれない。
加えて、盗む過程において誰かを傷つけた場合も対象外となる。

熟練者から言わせると放出系が銃を具現化させただけで(戦闘では)雑魚呼ばわりされるらしいな
まあ実際には本人が具現化したわけじゃなかったみたいだけど・・・

戦闘用の念を作る上で結構な重要な指標にはなるんじゃないか？

そりゃ銃具現化するよりは実物の銃から念弾撃つか、
手から撃つほうがメモリも威力も無駄にならんだろ

銃具現化担当と放出系の弾担当というチーム体制なら戦闘継続力とかで総合的に実戦向きというのは中々面白い例だったね

イボクリの時の変化系にメモリ使って「このくらいなら影響無い」ってのも
作中最高クラスの才能のジンだから問題ないんだろうけど
中堅位だとやっぱ余分な能力作ればメモリに影響するってことなんだろうな

メモリってのは生まれつき容量が決まってるのか
念鍛えれば徐々に増量してくのか

【念能力名】自切（ジセツ）
【能力者系統】具現化系　
【使用系統】具現化・操作・放出
【能力説明】節足動物やトカゲなどに見られる、足や尾を自ら切り捨てる行為に似ている。
　　　　　　かなわない強敵に出くわした際、切り捨てた念獣（複数）が術者を逃がす。
【制約・誓約】無し。
　　　　　　（ただし、使用者がビスケに似た「戦闘では純粋な「武」を信頼し念は補助的に使う」
　　　　　　　タイプなのであって、武を極めつつも「いのちだいじに」の精神が、そのままこの項目を
　　　　　　　埋めている。）
【備考】念獣は質の良い戦い方をするが、出現数が上限に達した状態で別の敵に出会うと丸腰でハメになる。

なんだこのスレｗ

パワーストーンや御守り具現化すれば運を間接的に操れるのっと

奇運アレキサンドライトとか黄金天秤がそれ系だな

Ｇ・Ｉ に出てきた宝石系のアイテムっていったんなんなのよ
ブループラネットとか単に能力者が具現化したものなら、ビスケはあそこまで欲しがらないよな

念の具現化物なのか、ハンタ世界にはああいう特殊な鉱物が存在するのか、能力自体は単に言い伝えみたいなものでただの珍しい宝石なのか？

ブループラネットは他の宝石と違って何の効果もないから、
念能力じゃなく普通の超レア宝石なんじゃない？
他のやつは能力があるから具現化したものだろうけど

【念能力名】愛液(ラブローション)
【能力者系統】変化系
【使用系統】変化系、操作系、放出系
【能力説明】オーラを粘着性の液体(ローションのような性質)に変化させる
オーラに触れた生き物に、性的快感を与える(操作)
オーラは術者から切り離されても完全に洗い流すまで効果を与え続ける、オーラを飛ばすことも可能(放出)
【制約・誓約】特になし
【備考】趣味と実益を兼ね備えた能力
戦闘においても、性的快感を与え続けられながら戦うのって相当きついと思う

>>649
主な用途が性的快感を与える事なら、能力者の系統は放出系の方が良いんじゃね？
ローションとしての性質を利用して何かするのがメインなら変化系でいいと思うけど。

使用者が男ならすごく嫌な能力だ

>>641
今やっとジャンプ読んだけど、ジンが規格外すぎて笑ったわｗ

念をコピーする能力でもないのに、才能だけで他人の能力をコピー
しかも打撃系なら大概一度食らうだけでコピーどころか、
そいつが使いそうな能力を予想して真似るとかどんなメモリだよｗ

ただまあ、イボクリの「このくらいなら影響ない」発言は「イボクリ習得してもメモリ圧迫しないよ」って意味じゃなくて
「こんなこと出来ても役に立たないよ」って意味だと思うぞ。

操作系で明晰夢、快感倍増、飛行
やりたいこと多いわあ
具現化でファンタジーな家も作ってみたい

飛行は放出系だろうな

操作でもできるよ
シュートは操作で飛んでる

腕の遠隔操作は放出＋操作な

操作する物体が体に触れていて、なおかつ空を飛ぶ(上空に向かって進む)命令のオーラを送れば操作系だけでも行けるのか

結局浮くためには放出系が必要なんじゃない？
ラフレシアも操作＋放出
翼を具現化しても、結局飛ぶためには放出系が必要だろうし

放出はいらんと思うよ

>>658
放出で飛ぶのはオーラバーストみたいに下にオーラを噴出して飛ぶ場合だけでしょ。
念動力みたいに物を操って浮かせるのは操作だけでいけると思うぞ。

翼を具現化した場合、翼のサイズを大きめにして、強化系で胸筋を中心に筋力を強化すれば「普通に」空を飛べる

ただ具現化＋強化なのでかなり無茶してる能力だが。

ジェットエンジン具現化なら具現化だけで飛べる

身体から離れていないものを浮かすのに放出は必要ないかもしれんが、
身体から離れているものか術者を飛ばすためには放出が必要なんじゃないか？
空を飛ぶには、地球の重力以上の自分を浮かす揚力と前進する推進力が必要になる
翼にしても滑空はできるかもしれんが、自由に空を飛ぶためには浮く力だけでなく進む力が必要
ラフレシアも元々の使い方は身体から離している以上、放出はつかってるだろうし
陰獣に見せ場があれば飛行能力の詳細もわかったかもなのに出番なしとか

それじゃ論点がずれてるだろ、今は空を飛ぶのに放出系が必須かどうかって話だったろ
体から離れてるものが術者を飛ばすのに放出がいるのは当たり前の話よ。

翼に関しては、筋力を強化して鳥や蝶と同じくらい頑張れば空を飛べるって話
翼で空を飛ぶ事のイメージの差があったな

人を浮かすほどの筋力強化を具現化と一緒にってのは難しくないか？
術者が強化系なら翼の具現化がおろそかになるし、具現化系なら強化は難しい
後浮くことはできるかもしれんが、放出なかったら風に乗るしかないんじゃないか？
でもネテロみたいなのもいるから術者の能力次第なのかもしれないか

自分以外の物を浮かす→放出系(浮かす)＆操作系(念効果付与)
浮かした物の加速度・荷重限界→放出系レベルに依る
浮かした物を動かす場合の機動性・条件付け→操作系レベルに依る

自分自身を浮かす→放出系
浮かした自分の加速・荷重→放出系
浮かした自分の機動性→放出系（放出する方向を任意で変えればいい）　もしくは操作系(指定された条件に従って自動制御とか)
浮かした自分への条件付け(気絶したら安全着地する、とか)→操作系

こういう風に考えてる

触れた気体を猛烈に任意の方向に押し出す能力を持った具現化物で、下に押し出せば空飛べないかな

>>666
ほぼ同意

>>665
自分も書いててちょっとそう思ったけどね
ただ念使いっていうのはハンタ世界のプロハンターやら天空闘技場の上位者なワケで

念無しで１６トンの扉あける人間が稀有だとしても４トンくらいならザラじゃないか、
術者次第であることは間違いないが、そこまで難関でもないだろう

シュートは放出によるジェットは使ってんのか？

飛べる機能を持っているもの（ラジコンヘリ＆プレーンや鳥）なら操作だけで「飛ばさせる」事が出来るだろうと思う
飛ぶ機能そのものを持ち合わせているから

飛ぶ機能を持ってない石ころとかに「飛べ」という操作念を与えても石は飛べないだろう
放出念で浮く力を与えたうえで、「目標に向かって飛べ」という操作念を与えればその通りになるだろう

後は>>667みたいなのも有り
制御さえ出来れば飛べるはず

>>660
なんで今さら遠隔操作するのに放出系の能力いらんなんてアホな事を言い出すのが出てくるのか

>>669
そういえばハンター世界は異常なほど力自慢だったな
念なしであれだもんな

>>671
個人的には物質に機能外の能力を持たせるのも操作系ならではだと思ってるんだけど・・・
例えば・・・魔法のじゅうたんとか、体から離さなければ空中でもある程度はコントロールできるんじゃないか

操作系の能力だけで紐でくくった石ころを宙に持ち上げるのは不可能なのか？

操作はサイコキネシスと捉えよう

>>674
＞紐でくくった石ころを宙に持ち上げるのは不可能なのか？
つまりオーラの一端が触れてれば持ち上げられる、という趣旨だと理解するが
ものを掴む、付着させるという性質をオーラが持っている(多分変化系)なら出来る。つーかヒソカがゴトーのコインプラプラさせてた
あと魔法の絨毯ってどちらかというと特殊性質をもった具現化物じゃねーの？

具現化→特殊効果を付与
操作→特殊条件を付与　　　　　この違いはあると思う

>>676
要するに、体に触れていればただの絨毯でも(操作系で)宙に浮かせられるんじゃないのかって事

単純に操作系で「宙に浮かす」という命令がなんで不可能だと思う？

>>677
だって絨毯は宙に浮く機能を持ち合わせていないから
「絨毯に指示通りに飛ばさせる」という命令なら操作系の範疇。元の絨毯が飛ぶんだったらそれで飛べるんじゃない？
「絨毯を浮遊させる」という能力は放出系の範疇だと思う

操作で空を飛び周り、放出でジェット加速。これぞ武空術
放出系になりてー

機能外の能力を持たせられないのはどっかで明言されてたっけ？
パッと読み返しても思い出せんかったわ

逆にまったく関連のない特殊能力を付与出来る描写を教えてくれ

まあまあそういわずにそっちから教えてくれよｗ

原作で明記されてることから議論や妄想するのが普通
今現在の原作基準で能力を作らないと念能力じゃなくて、別作品の能力になるぞ

ヴェーゼはキスで直接触れた相手への服従操作
スクワラは犬への世話を制約にした犬への命令操作(ちょっと器用な芸が出来る犬程度)
シャルナークは携帯電話とセットのアンテナ挿してゲーム画面的遠隔操作、もしくは自分操作の自動殲滅モード
蟻兵体隊長もアンテナ系+リモコン操作でシャルナークの類似
イルミは媒介の針に操作念を込めて命令操作
カルトは紙片を扇に連動操作

この先もまだまだあるが、冨樫が直接言及してない上に参考にするにはちょっと…とされるハンターズガイドの事もあるから後回しにするが
どの形でも手放しや遠隔で命令や操作を行ってるパターンが殆ど
つまり純粋な操作だけの能力ではなく放出系成分も当たり前のように混ざってる
逆に放出系能力者だとしても弾の軌道変えるには操作系が混ざってないと無理
だから「操作系能力者で物をとばした！操作系！操作系！」という論自体が俺には無理
それよりは放出系能力の推進力を応用したもの。という方がまだ理解出来る

じゃあディープパープルはどんな感じよ、あれ操作らしいけど煙で牢屋作ったり戦闘に使ってるぞ

>>684
その考え方だとシュートの腕は常に念をブバーっと放出して浮いていることになる
すげー燃費悪そう
原作みるとやっぱりサイコキネシスって感じだしそれはないと思うわ

あれはキセルという媒介を大前提にした煙への念付与だろ
煙人形は操作念を放出で球状にして形状変化念の煙で肉付けしたもの
煙幕は材料である煙を特になにも仕込まずにばら撒いたもの
監獄ロックは特定条件を満たした上で強い念を込めて弾力性をもった煙念で包んだもの

操作系の特徴でキセルへの愛着・限定補正が強く
最初に得意な操作系でキセル＆煙縛りすることでそれに関係する部分に関してだけ顕現オーラを大幅に増やして
派生する技に限り高い効果を得ている能力って解釈してるよ

二人三人で水掛け論しあっても仕方ないから性急に結論出そうとしないで新説の登場を待つとかしようぜ
少なくとも浮く原理が説明されれば俺はそれで納得するからさ

その考えだと操作系のカルトが放出系の技をメインに使ってることになるんだよなあ

軽いものなら対して放出系無くてもよくね？

>>689
さすがにそこまで回りくどい解釈するならそれこそ別に「機能外の命令もできる」でいいような気がするぞｗ

>>689
カルトの能力は別に紙飛ばす能力だけじゃないみたいだし、まだなんかあるんだろう操作っぽいのが

>>691
とはいえ
＞煙人形は操作念を放出で球状にして形状変化念の煙で肉付けしたもの
これなんか本編で説明つきで描かれてるぞ

まー煙に機能外能力を操作系で付与した説もありゃー
煙とオーラを混ぜて変化念と同じ効果を引き出してる説もあるし
どっかで一度だけ見た事ある説としては「煙は具現化物でその特殊効果だよ！」というのもあったな

>>692
？　操作してるのは結局煙だよね、その一文の重要度がイマイチわからんのだが

>>694
操作命令を込めた念球を煙とは別件で掌から放出してる
念を混ぜた煙はそれを覆って内部の操作念球からの操作命令を受け付けてる

操作念は早い者勝ちで一つしか受け付けないという原則が本当だとしたら
モラウが煙に混ぜてる念は操作念ではない、ということになる

え、>>691も念力は放出系説派なの？

>>696
ごめん実は割とどっちでもいいんだわｗ

じゃあ操作系派としての主張がもう一つあるので、言っとくか
シュートの能力見たときキルアは「陰は使っていない、３つ手が浮いている・・・！操作系能力者！！」って言ってたから
多分浮かすのは操作系能力者の範疇なんだろうとは思っている。

もう冨樫に全部説明してくれよ！って言いたいよね
本編中にそれが達せられることはまずあり得ないし、そして多くの解釈の謎を遺していつか終わるんだろうなぁ

オーラを体から切り離して維持するためには、放出系能力は必須
基本スキル過ぎて別にどうということはないだけ。
純粋な操作系能力は相手に触れている状態で、相手を思いのままに操ったり、物に触れただけで物を動かしたりすること。

例えばバンジーガムを体から切り離して罠として設置するだけでも微量の放出系能力は必要

反面、具現化系によって具現化し、物となったオーラは切り離していてもオーラを放出しないが、具現化する際にオーラを消費する

さらに放出系オーラは回収して自分にオーラを戻すことができるが、具現化系能力で具現化したオーラは具現化する際にオーラを消費するため具現化を解除してもオーラは戻らない

具現化系に継続的なオーラ消費はないと？

>>700
オーラを込めてるならあるだろうな
それは具現化した物体を強化するとかの性質のオーラだろ
んじゃ強化系だ

具現化系は具現化する際にオーラを消費するだけ

じゃあ身体から離した場合に必要なのは放出系分だけってことになるのか
後物体の強化って具現化したものにも使えるのか？
オーラで作り上げたものにオーラを纏わすことで強化可能なんかな

そういやずっと前に議論の脱線の果てに「具現化物を他人が操作系能力を使って制御を奪う事が出来るか否か」っていうのを思い出した
実際のところ具現化物って他の念能力の影響をどのくらい受けるんだろうね

しかしこのスレは念解釈の議論の時が一番活気づくな
新念能力とは

>>702
強化可能に決まってるだろ

強化系能力者が具現化能力でわざわざ刀を具現化するのは具現化するオーラとメモリの無駄使い
実際の刀を強化して使う方が無駄が少ないし、その分純粋に攻撃力をあげられるが、肉弾戦なら移動するための足腰強化や刀を振るための腕の強化、相手の攻撃を受けるための肉体強化した方が効率がいい
よって強化系能力者はあまり武器を強化しない

具現化系能力者が具現化した刀を使うメリットは、手ぶらを装えることと反対に常に具現化した刀を持つことで操作系能力者を装えること
あとは特殊性を持った刀を具現化できること

純粋な威力なら実際の名刀を強化する方が上で
具現化能力者が刀を具現化するには、威力以外の特殊性を考えなければならない
具現化物の威力も強化系能力に依存するので、クラピカの鎖もエンペラータイムのときには攻撃力が増す

>>704
新念能力作成＆議論＆妄想スレだからな。

>>698
議論してれば作中で説明してくれるかもよ？
今週の「放出系能力者が銃を具現化するなんて雑魚」ってのだって、こないだ議論してたアレの良い根拠になるしな。
たまたまタイミングがかぶさっただけかも知れんが、冨樫本人はともかく、関係者は2ch覗くくらいしてるかもしれない。

>>681
ギドのコマの「触ったものを弾き飛ばせ」は？

>>707
コマ遊びがそもそも相手のコマを弾き飛ばすものだと思うが…

>>705
一度具現化したら具現化系の精度上げても強度は上がらないのかな？

>>708
コマの本来の機能にあるなら、操作じゃなくて強化じゃない？

カイトはピトーに操作されてる状態でシュートに捕獲されている。
操作が早い者勝ち理論で考えるなら、シュートの捕獲は操作ではないことになる。
捕獲が操作によるものであるなら、早い者勝ちは異なる操作を受け付けることになり、
マイケル?がクワガタを操作できなかったのは「同じような操作」だから、ということになりそう。

>>710
対象を漠然としながらも指定してるから条件命令付与(操作)と性質強化(強化)と遠隔(放出)の三系統複合なんじゃないの
そもそもこのやり取りで何故俺が「操作じゃなくて強化じゃない？」とか言われてるのか意図が理解不能

>>711
カイトがピトーの操作下にあることは描写から間違いないよね

でも操作系主体の能力なら一発で相手を制御下に置いてしまう能力にしてしまえばいいのに態々削り取る様な能力にしたというのがね
削られている最中は操作されているのか？それとも違うのか？っていう疑念が

元の議論は、元々飛ぶ機能の無いものを操作系能力で飛ばすことができるか

それに対して、
�@機能外の事はさせられない、出来るなら例を挙げろ(>>681)
�A機能外の事はさせられないって明言されてない。(>>680)

の二つの意見があった。
なので、>>681に対する例としてギドのコマを挙げて
「当たったものを弾き飛ばすのはコマの機能じゃない」(コマの機能であれば強化系能力だけでできたはず)と主張した。

だから、コマに「当たったものを対象と認識して弾き飛ばすという動作をさせる」という、コマに本来ない機能を追加できたんだから
絨毯なり手首なりにも、本来無い「飛ぶ」という機能を追加することは可能だと主張する。


というか、厳密には飛ぶ機能を追加してるんじゃなくて、動かしてるだけなんだけど。
平面に動かすことが可能で上下に動かすことが不可能ってのが理解できない。
それとも、操作系で物を飛ばすことはできないって主張してる人は、平面に動かすこともできないって主張なん？

俺は浮かすだけなら放出
浮かして動かすなら操作も必要という複合論だよ

>>711,713
ホテルラフレシアの操作は拳を操るだけであって、閉じ込める能力はただの念空間じゃないの？

それでもハコワレで念能力使用不可にできてるから、操作系の「早い者勝ち」は「同じような操作」限定でほぼ確定だと思うけど。
流石にハコワレの念能力使用不可は操作だよな？

>>715
俺は、浮かすのも、浮かして動かすのも操作のみという単系統論なんだ。
（もちろん、体から離したものを操作するのは放出もいるけど）

>>715
もしそうなら
キルア「陰は使っていない、３つ手が浮いている・・・！放出系能力者！！」

じゃないとおかしくね？

基本的にオーラは燃料の如く消耗していくものだけれど(固定化した具現物除く)
操作系でどのように物理エネルギーを発生させてるのかを納得させてくれればありがたい

>>718
放出系なら態々物体操作にメモリ割くより念弾を誘導する方がずっとよくね？

まぁ感覚的には念動力的に浮遊している代物が「浮遊に放出を使っている（＝ジェット噴射なりそういったもので飛行している）」って言われると違和感あるな
>>706
『新念能力』を「作成＆議論＆妄想」と思っていたが『新念能力作成』＆『議論』＆『妄想』なのか……
いや、いいんだけどね、能力投稿も無いし

議論の中で面白い拾い物して投稿用の能力を考えてみたりしてる俺みたいなのもいるからいいんじゃない？

>>720
…いや、だから物体浮遊が放出系ならキルアが相手を放出系と判断してないとおかしいと言ってるの

>>721
噴出するイメージだけに限らず、結局の所はオーラで持ち上げる必要があるわけで
それをどこのカテゴリに入れるかの議論だね

見かけの上でだけ滞空してればいいのであれば変化系のマチの糸で吊るということも出来る。自由飛行は無理だけど
ツボネみたいに自身を変形させて他人のオーラを噴出させてるケースもある

>>723
物体を媒介にしてる時点で操作系の方が色濃くなるから操作系でいいのでは？
例えば実物の銃弾をより早い速度や誘導操作で発射する場合は操作系主体で放出がサブになる、みたいな感じ

あと>>725の例だとゴトーのコインどうすんだよ！とか言われそうだけど
撃ち出すゴトーの指の方がメインなんじゃねーの？とか思ってる

>>725
銃弾の誘導操作はどうやってしてるの？

>>727
放出サブって言ってるんだから放出だろう
スイッチに操作

>>719
それは物を浮かす場合に限らなくない？
GIのラジコンラットみたいな鎧操作でも、物理エネルギーが発生してる事に変わりない。

>>725
放出系でもただの念弾より銃弾にオーラ込めて強化も併用した方が強いでしょ。

>>728
スイッチって何のことだ？

【念能力名】消臭元気（ミエナイチカラ）　
【能力者系統】　 強化
【使用系統】　 強化　放出　操作
陰と周を用い、オーラをものにまとわりつかせる。
術者の「解除」の声で陰が解除され、同時に強化系能力が発動してものが強化される。
（放出系は体から離すときに用いる）
【制約・誓約】　
・潜伏期間は１日
・射程距離は１キロ
・ものだと認識できないもの（人とか）は強化不能
【備考】　
・暗殺やフェイント用。いっぱい投石して一つだけミエナイチカラ使用とか。
・陰獣ぐらいのハンター
・「解除」が言えないようノドを潰されて敗北

>>729
誘導するからには何らかのオン・オフはしてるはずなのでそこをスイッチと書いた
例えば銃弾を右に曲げるなら右スイッチオンか左スイッチオフかしてると

>>729
元々道具に頼るスタイルが確立されてる操作系ならともかくとして
放出メインで強化も操作も混ぜた複雑高等能力だと、メインの銃を無くしたらキセル無くしたモラウみたいに無能になるリスクがあるけどね
あと実弾の補充という問題も発生する

>>731
そこか。
それも微妙なんだよなー。
能力の発動に操作が必要かどうかって、結局結論出てないよね。
最近はバンジーの縮む力発動も操作が必要って意見の方が多い感じではあるけど。


まあ要するに、銃弾を加速するのも、曲げるのも動力自体は放出系能力で、
どちらに曲げるかって命令を銃弾に伝えるのだけが操作系能力だと主張するわけだな？

>>733
いや、俺は725を代弁しただけ。
実際は放出でも操作でも可能なんじゃないかなぐらいに思ってる。

>>732
そこは実際今週号で「中長期なら」放出系+実在の銃より
放出系+具現化銃の方が強いって断言されたしな。

でも短期間なら実弾の補充は問題ないし、身体能力の高い放出系能力者から武器を奪えるとかよっぽどでしょ。
実在の道具使ってるから操作系って断言できるほど、放出系があり得ない選択肢なわけじゃなくない？

鎖だって一個一個は鉄の輪でそれが連なってるだけでそれを浮かして操作

操作は指令のみで動かしているのは物体を包んだ放出系か

>>735
＞実在の道具使ってるから操作系って断言できるほど、放出系があり得ない選択肢なわけじゃなくない？

でもそれだと>>718が可哀想な事になる

>>738
だから、あそこで操作系って断言したってことは
道具使ってようが、物を動かすのは放出系じゃなくて操作系ってことでしょ。

そもそも飛ぶ場合に噴出させているのか、謎の力で持ち上げているのか、それとも「飛ぶもの」として創造しているのか
解釈別れるし難しいもんだね
俺は本来持ち合わせてない特別な効果は創造の能力でもある具現化系の範疇だと解釈してたよ
もちろんあまりにも神がかったものは具現化出来ないらしいからそれなりの条件が要るんだろうけど

>>739
つまりおそらく操作系能力者　と言ってるけど操作主体なのは理解してるが放出が絡んでないとする証拠も無くね

浮遊議論もいいけど
後でオーラが与える圧力(物理)とか時に具現化物でもないのに質量があるかのような描写について意見交換するか誰か講釈してくれるかしない？

レイザーの曲げ球は噴射を利用してるようには見えないから謎のパワーで正解
放出系能力である噴射は使ってないよ

>>742
ドッジボールの時のビスケのスカート破いた時の話なら、あれは唯の変化球じゃね？

>>743
念を使わずにあの角度を？
回転の強化と持ち前の技術を併用しても無理じゃないかな

>>740
物を浮かせるのが放出なら、あの状況を見る限り放出系主体でしょ。
使ってるかどうかも分からない操作系能力主体の能力者だと判断する材料はなくない？

>>744
それは流石に、「あの世界では」念無しで可能って事だと思うよ。
念で曲げたなら、何か一言触れてたと思う。

>>745
操作じゃないなら物理法則無視しすぎだな

>>746
あの世界はこっちと物理法則が違うと思う。
多分、やれることの範囲がずっと広い。
手の形変えたりとか、筋トレだけで何トンものパワーだしたりとか、食った動物の遺伝子取り込んで子孫に導入したりとか。

>>747
まぁ野球の変化球のように念無しでボールを曲げたのかもしれんし
操作系でボールを操作してたのかもしれん

オーラを体から離して維持するためには放出系は必須だし、オーラを飛ばすのには放出系は使ってるだろ

ボールの威力は、ボールの硬度強化、速度強化、あと投げる時の自分の体強化(強化系)、ボールに纏うオーラの維持、オーラを飛ばす(放出系)、ボールの軌道操作(操作系)
この三つによって決まるんじゃね？
一番バランスのいい比率で。

能力者が具現化系って前提だと翼を具現化した場合、
>>658の放出系で飛ぶのと>>661の強化で飛ぶのどっちがいいんだ？

翼を具現化した場合は付加能力で他系統無しでも飛べるというのは無し？

例えばどんな付加能力を付ければ飛べるんだ？
それに付加能力って他系統を必要としないの？

具現化系は「物質を具現化させる」能力であってそれ以上はないだろう・・・

作中の能力を例に挙げて「付加能力はあるハズ」と言ってる人は結構いるけど、
あると明言されていないし、仮にあっても作中で能力の付加がどこまで可能か全く書かれていない以上、このスレでは絶対扱わない方がいい

あくまで作中で書かれているのは「具現化系は物質を具現化させる」だけ

>>748
まあ、レイザーが実際どういう念をボールに込めてるかは置いといて、
とりあえずあなたも、ボールの軌道修正は操作系能力(放出系ではない)派だと思って良い？
だとしたら、俺(>>747)も同じなので特に反論することはないんだけど。

正直、俺はレイザーのボールに操作念は込められてないと思ってるけど、仮に入ってたとしても、
入ってたと断言できなければ、操作でボールの軌道が変えられる証明にはならないから、どっちでもいい。

>>749
外部パーツとして筋肉ごと具現化するのが一番いいと思う。それでも翼を動かすには操作がいるけど。
放出か強化かの二択なら、六生図的に強化でしょ。

>>751
それ不明。
付加能力に他系統必要なら具現化ショボすぎるし
他系統必要ないなら限界が見えない。

あ、まだ日付変わってなかった。自分がどれ書き込んだかとかいちいち書かなくても良かったな。

>>752
「付加能力」はクロロの台詞「具現化系は物体化したものに特殊な能力を付加する能力者が多く…」から来てるから
付加能力自体が存在するのは確定でしょ。
それが他の系統能力なのか独自能力なのかは分からんけど、少なくともダウジングは他の系統だと説明つかない。（特質以外）

ただ、作中で出てきてない付加能力を扱うのは俺も反対。

じゃあ飛ぶためには他系統が必須ってことか

少なくともツボネの具現化系のライダーズハイによる飛行は他者のオーラを燃料にして何かを噴出してたね
あれは飛ぶために特化してるわけじゃないからまたちょっと違うアプローチをしてるのかもしれないけど

つーかアレとゼノの龍以外に人乗せて飛んでる能力ってあったっけ

後はシュートの手と陰獣ぐらいか
ゼノの龍は変化と放出だよね？

体から離してるって点では放出使ってるけど、飛ぶためにはどうだか分からないな。＞ゼノ

とりあえず>>749で作ってみたんだがどうだろう？
正直、強化のほうはパラグライダー使ったほうがいいように思えてきてしまった

【念能力名】無限の羽ばたき　
【能力者系統】具現化
【使用系統】具現化・強化
翼を具現化し、筋力を強化することで飛行が可能となる
必要なオーラは筋力の強化分なので長距離、長時間の飛行が可能
飛行速度は風に影響を受けやすく、また急な方向転換はできない
【制約・誓約】
なし
【備考】　
片翼の長さは20mほど
偵察や移動用の能力

【念能力名】推進翼（ジェットエンジン）
【能力者系統】具現化　
【使用系統】具現化・放出
飛行機のような翼を具現化し、エンジンからオーラを放出することで飛行が可能となる
放出量によって飛行速度を自由に変えられるが、早く飛べば飛ぶほどオーラの消費は増加する
上空から安全に攻撃ができ、急降下攻撃でのヒットアンドアウェイ攻撃も強力
【制約・誓約】
なし
【備考】　
オーラを常に放出し続けるため、長時間の飛行はできない

自分も なんスレか前に、それとほぼ同じ能力投稿したわｗレスつかなかったけど
そういやその時、具現化に付与能力があるかどうかでもめてて、じゃあ翼を具現化したら具現化能力だけで空を飛べるの？って話になってたなｗ

オーラって重力の影響を受けるの？
念で足場を作ってそれに乗るようなのはどんな系統がいるんでしょう

オーラ自体気体に似た感じでたちのぼる描写があったな

>>761
漠然と「飛べる」みたいな脈絡のない特殊効果だとちょっと受け取りにくいね
具現化物と関連する事象・用途や具現化物が備える機能を利用して結果的に飛べるとかならすごく納得しやすい

>>762
オーラは具現化物は時に重力の影響を受けてるようでいて、もしかしたらあまり受けていないものもあるかもしれない
具現化されてないオーラは重力の影響を受けてる描写は見覚えが無い

んで、足場になるかどうかはオーラの強度や性質変化や具現化の概念だと思うんだけれど…強度と性質変化の場合について後で議論してみたい
具現化物を発現させた場所から不動という性質を持たせることで足場？っぽく使える可能性はピトーの能力が示してるし
煙と混ぜたオーラの上に立ってたり、同じ煙で強度のある綱を作ったりするモラウの様な例もある

恥ずかしながらサルベージしてきたわ、昔投稿した能力

念能力名】かそけき翼(ビター・ブロッサム)
【能力者系統】 具現化系
【使用系統】 具現化系 強化系
　自分の肩口から翼を具現化させる。自身の肉体と翼を強化させることによって空を飛ぶことが可能。
　また、効果はさほど高くないが、翼で覆ったものの自然治癒力を強化、精神の安定化も可能。
【制約・誓約】 翼の大きさは両翼広げた状態で横幅10ｍ
【備考】 使用者はこの能力を得るために両腕を肩口から切り落とした。
　　　　これにより相性の悪い強化系を高い精度で使用できる。


>>760
ジェットエンジンは放出系能力取るより、翼とエンジン・燃料ごと具現化した方が絶対いいな
それこそ具現化じゃ満足に人を浮かせられる程オーラを放出し続けられるか怪しい

パリストンの能力
クラッシャー・アイ・アイ(破壊の愛眼)
特質系
戦闘の時に敵が嫌いであればあるほど目が赤くなり、オーラの総量が増えていく
戦闘でしか使えない能力なので使い勝手が悪く制御もできない

　　

目が赤くなるってそれどこのクルｔ
それとオーラ総量が増すなら強化系じゃん？
どうしても特質にしたいなら他人のオーラを吸い取って戦闘力に変えるにしときなさい

【念能力名】縦ロールの極意（マドモアゼル・ノーブル）
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作系　放出系
念を込めた「ひも状の物体」を、任意のタイミングでバネや螺旋階段のような「コイル状」にする能力。コイルの幅や半径は操作可能。
コイル状にしたひも状の物体は、ロールの状態で固定される。ただし固定の強度は元の物体に依存する。
ロールの位置は、空間に停止することも、先端及び後端に触れている物体に固定することも可能。
【制約・誓約】
特になし。
【備考】
縄をはしごのようにしたり、ワイヤーを棍棒にしたり投げて檻みたいにしたり
出来たらいいな、と