ワンピース強さ議論と雑談スレ515

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。
◆強さ議論スレ避難所（このスレが立たない、立てられない時に議論・申請する場とする。）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/
◆前スレ　ワンピース強さ議論と雑談スレ514
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1391482187/

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・格は重要な参考資料とする。十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー
A：センゴク　ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　ゼファー
B：ルフィ　シキ　ジョズ　ハンコック　ロー
C：マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　サイ　イデオ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
G：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ルフィ無効だろ?採用されたレスが指定前スレで書いてない

【採用された申請】ワンピース強さ議論と雑談スレ514　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1391482187/　>>927
【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　藤虎　レイリー
A：ガープ　マルコ　ドフラミンゴ
B：ゼファー　シキ　ジョズ　ハンコック　ロー
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
G：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考える場合、ランクの新設を可能とし、
新設されたランクより下のランクの既存キャラをすべて繰り下げる。
・申請内容の訂正・追加等の変更は、申請者と同一ID又は同一トリップの者だけが可能とする。
なお、変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、
その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

たぶんこうじゃない？

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　藤虎　レイリー
A：センゴク　ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　ゼファー
B：シキ　ジョズ　ハンコック　ロー
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
G：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ルフィの採用確認は前スレの>>382で済んでるな

シャンクスはどのくらいですか。

>>6
反対ついてるよ。
それに無効の理由も書いてないし。

ルフィに反対してたの勝率表くんだったからな

じゃあまあ>>3ってことで

フジトラ通ったのかw

あ、たしかゼファーは通ってから>>5か

じゃあ>>5で行きましょ

結局どっちなんだ
ルフィが通ってようがどうでもいいけど
後々揉め事にならないようにしてくれよ？

いいじゃん
もうドフラ前だし

970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 13:09:27.14 ID:X5fwt/yY0 [3/4]
逃げに徹するか徹さないかそんなに違いあるのか？
逃げに徹さなければスモーカーにすらたやすく取り押さえられる

長島自演乙　VS　青木
これは難しいですよ、逃げる相手に攻撃を当てるのはすごく難しいんですよ　by　解説　魔裟斗

別に立ってる強さスレは何なんですかね

>>15
ここ→これまでの強さ議論スレ
02→このスレのルールに納得いかない連中が作ったスレ
3→02を立てた人が独裁かましてそれにうんざりした連中が作ったスレ

3は自分の思い通りのランクにしようと大暴れして追い出された奴が作ったスレが本当
シーザーが下げられると思い込んでは自演の繰り返しで大量に書き込んでりゃな

02の終盤読んでこいよ
スレ立てた私には権限がある、とかアホみたいなこと言ってるやつがいるスレとか誰が行きたがるんだよ

778 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2014/02/23(日) 18:28:43.72 ID:c2HeoF1r0
一応、最初にスレ分けた人間だからね
余計な火種になるくらいなら議論禁止にするくらいの権限あってもいいと思う
言わせてもらえば何故シーザーの下げ申請に反対の人がこれほど偉そうで
煽りの常連でなければうるさく言わないし、ここまで口出す気はありませんでしたよ
BLEACHの強さ議論は荒れるキャラは別枠にされてるし、こういうのも有りだと思いました
それが納得できない人はここにいなくていいですよ？

これな
スレ立てた人間が権限がある、とか言ってやりたい放題しようとしたから、うんざりして一部の人が出ていった

お前が迷惑行為して遠まわしに荒らしお断りと言われてるだけじゃねぇか

最高幹部の強さってローと互角くらいなんじゃないか？

>>21
そこはまだ不明
ローがヴェルゴに勝ったのも相性の兼ね合いがあったと思う
所謂チート系の能力だしな

ゾロは毎回それまでのルフィの賞金超えるから
4億級かやっぱり

>>20は本人か？
>>19みたいなレスは2chでは叩かれて当然だと思うが…

>>24
同じIDのレス見ろ書き込みに対して言ってる

＞これな
スレ立てた人間が権限がある、とか言ってやりたい放題しようとしたから、うんざりして一部の人が出ていった

嘘ばかり
キチガイが暴れて埒があかない状況を変える為にはそれくらいしないと仕方ないんじゃ？って判断
出ていったのがスレで最初から暴れていたキチガイ

どっちにしろトリまでつけてるからな。
正気とは思えないわ。

お前らこそここで議論するなよw

ワンピの話しないなら
2でも3でもいいから自分の巣でやれ

02がいきなりレスがつきだしたことと、この擁護っぷりは本人なんですかね？
>>26も相当のヘイトを感じるし

>>29
いい加減にしろカス

どう見ても>>16と>>29が同一人物で状況知ってる奴らを叩いてるとしか見えん
自分でスレ立てたんならそこでやってろよ
無関係のスレで愚痴を言うのはお門違いだ

この過剰な反応ぶりを見ると本人って指摘も正しそう
面白そうだから2のスレ見てきたけど、どっちが悪いかは別にして2の方に残ってると思われる人たちはやたら同一人物って決めつける傾向があったし
無関係なスレで愚痴を言うのはお門違いと言いながらしっかり自分の敵は叩いてるところも臭すぎ

ここでやるなよ
そんな話
迷惑だから最初に話持ち込んだ奴に言ってる

>>15が話を持ち込んだわけでそれなのに>>16を叩く当たりがおかしいだろｗ
>>16単体ならただの説明で終わってるし
>>17で自己弁護してるから更に>>18-19と続いたまでで
レスの早さを考えても>>31も関係者と思われるなｗｗ

まあ無関係な人間ならそもそも>>16に反応しないからな。

わかったから、シーザーの人は3スレに帰りなさいw

強さスレが複数あるのはおかしいが、ここでその話してもスレチ&荒れるってことだ
どう見てもこのルールで今までやってきてるんだからな

このスレが一番伸びてない件

目糞鼻糞

ここもルール見直しすればまた賑わうんじゃね？

もうすでにルール見直された上で立てられたスレが二つあるしいいんじゃね？

02の方は次スレ立つか微妙だしそろそろランク動かせそうな展開だから
またすぐここも活気づくだろ

最早みんなから見捨てられた糞スレ

【変更希望キャラ】ジョズ　レイリー　モモンガ
【現在のランク】Bシキの右　S藤虎の右　Fワダツミの右
【変更希望ランク】Aゼファーの右　S青雉の右　Eオーズの右
【理由】
ジョズ
Sの青雉でさえ決定的な隙を狙わないと攻撃を当てられない基礎戦闘力
世界一の斬撃を防ぐ防御力、巨人の数倍の氷塊を投げるパワー、高スピード、大将に血を吐かせる覇気というスペック
目の前ドフラのにいたパラサイトに反応できなかったのと、物理タイプでゼファーに不利なことからこの位置

レイリー
能力者じゃない分、黒ひげ戦ではSの中だともっとも有利
黄猿戦は久々の実戦ということもあり剣の撃ち合いで息切れしたが、頂上戦争後にはカームベルトを泳ぎきっておりスタミナがあがっている可能性もある
藤虎は海軍最高戦力か分からないが、レイリーは最高戦力の黄猿と実際に互角に戦った実績がある

モモンガ
ルフィが嵐の中の蟻、威勢だけで力がないと表現される頂上戦争の中でも、イワンコフのあげた強者は大将・中将・七武海
Sの白ひげのグラグラの衝撃波、Bのハンコックのメロメロメロウを防いでいるなどFの中だとダントツの実績
軍艦クラスの海王類を仕留める剣術、剃や月歩による機動力、覇気の使い手と、スペックも高い

>>44
＞黄猿戦は久々の実戦ということもあり剣の撃ち合いで息切れしたが、
＞頂上戦争後にはカームベルトを泳ぎきっておりスタミナがあがっている可能性もある

ペース配分によるからな

短い時間に全力で運動するなら、息切れは激しいが、
長い時間に普通に運動するなら、息切れは激しくない

意見希望の申請】>>44　ジョズ　レイリー　モモンガ
【意見内容】反対
【理由】
ジョズ
青雉戦は周りに仲間がいてタイマンだった描写は一コマもない
ミホークの斬撃はMr.1も止めてるし、大将に血を吐かせたのも白ひげ相手してるスキを狙った不意打ちでしかない
目の前のドフラに反応できず、ゼファーに不利で、シキ相手に攻撃手段ないからそのままでいい

レイリー
黒ひげ相手がSの中で最も有利だからと言って勝てる扱いにはならない
スタミナも単に大将相手にする方がカームベルトを泳ぐより疲れるという可能性もあるだろうし
結局大将相手にジリ貧で負けだと勝率は低くなる

モモンガ
パシフィスタの装甲を壊せてないイワンコフが中将を強者というのは当たり前
ロンズ中将は白ひげのグラグラで瞬殺されてるし、ハンコックのメロメロも事前知識がなきゃ防げなかっただろう
結局中将はオーズｊｒに瞬殺されるレベルならオーズのワンランク下の今の位置でいい

モモンガは上げても良いと思うけどなあ

【意見希望の申請】>>46　レイリー
【意見内容】反対
【理由】
藤虎のランクイン理由の大半が格や地位などに依存している
ゾロに優勢という以外タイマン勝負で何も見せていないに等しい藤虎よりは
描写である程度力を証明しているレイリーが上に来るべき

藤虎入れるとか早漏すぎ

フジトラは、次スレでさくじょしてもええかもな

次スレなんかないだろ
ここと02は人いなくて消滅

というか3つもあると何処行けばいいのか、わからん。統一しろよ

ここが本スレ
スレナンバーからして迷うことないだろ

>>51
3は連投グセのある連中が常駐してるだけで人数はどこも大して変わらん

シャンクス≧白ひげ≧赤犬≧青雉≧藤虎≧ドフラミンゴ＞ロー＝エレファントルフィ＞ヴェルゴ＝ピーカ＝三刀流ゾロ＝ブチ切れルフィ＞二刀流ゾロ＝悪魔足サンジ＝通常ルフィ＝シーザー＞モネ

モネ＝ES暴走ホーディ＝ES覚醒ヒョウゾウ＝ESワダツミ＞ES覚醒ホーディ＝ESヒョウゾウ＝ワダツミ＞ヒョウゾウ＝ESホーディ＞ホーディ＝デッケン＝ESホーディ一味幹部＝ネプチューン三兄弟

【変更希望キャラ】シュガー　ジョーラ
【現在のランク】なし　なし
【変更希望ランク】F　アインの右　F　アインの左
【理由】
・シュガー
アインと似たような触れると危険の瞬殺系の能力
手段は双方接触で、アインが子供に対して、シュガーがおもちゃと効果も似ている
当初は、アインほどの身体能力、体術もないと思われたが、
こびとに対する動きを見てるとなかなかのものであると評価でき、アインと同ランクと考える。

・ジョーラ
こちらも瞬殺系の能力で、かつ一定程度遠距離が可能、しかも船ごとなど結構規模もでかい
一味三人（ナミ、チョッパー、ブルック）を相手に全員瞬殺の実績
ただアインやシュガー同様体術的な面はそんなに大きくないので同ランクアインの左程度と考える

シュガーとか前に描写不足で速攻却下されてたような

【採用された申請】>>44 レイリー
【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　藤虎　
A：センゴク　ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　ゼファー
B：シキ　ジョズ　ハンコック　ロー
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
G：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

すまん。訂正
【採用された申請】>>44 レイリー
【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ　藤虎　
A：センゴク　ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　ゼファー
B：シキ　ジョズ　ハンコック　ロー
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
G：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

アインとシュガーじゃスピード対応が違うんじゃないの?

【採用された申請】>>57　シュガー　ジョーラ
【暫定ランク】

S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ　藤虎　
A：センゴク　ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　ゼファー
B：シキ　ジョズ　ハンコック　ロー
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　ジョーラ　アイン　シュガー　
G：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>61

どういうこと？詳しく聞かせてくれ

小人は姿を見られずにスリができる集まりだろ
アインとジョーラに同じことができるとは限らない
それにアインはワンタッチではロビンがまだ戦える年齢

お前ら忘れてると思うがティーチとアフィが出くわした時アフィの後ろでクロコにMr.１にイワンコフ ボンちゃんに全員ビビって棒立ちだったからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗそーゆう事だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
でもそれならおもちゃもまだ戦えるぞ

それにアインはゾロとたたえかえるだけの戦闘力もあるし

おもちゃは絶対服従だろ?

ロビンみたいなパターンもあるじゃん

【希望ルールの内容】
修正前・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
修正後・申請から72時間が経過した時点で有効な反対意見がある場合と申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、
議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
【理由】
申請の有効期間を72時間で区切るため。
今のルールでは申請から72時間経った後でも申請側がテンプレをつけることができる。

>>1-89

スカ便蓄膿脳内教祖げろふぐチキン三浦1963年1月8日生まれ
無職童貞ぼるじょあオナニスト・・・


それはアスペル！！！！

そして・・・アスペル！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


宇崎竜童

【アスペル！！！】


ここまで キタら！！

アスペーーーーール！！！

アスペーーーーーーーーーーール！！！！！


３５年無職ー！！

アスペーーーーーーーーーーール！！！！！


友達いないよ！！

アスペーーーーーーーーーーール！！！！！


人生無理ゲー！！！

アスペーーーーーーーーーーール！！！！！


今日も！！　

明日もー！！！

何も無い！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
理由は納得だがもうちょっと文章分かりやすく短くしてくれないか？

ロビンもキュロスでさえシュガーに襲い掛かれば
命令されてしまうシュガーに対しては戦闘不能

キュロスってこのスレのルールのようにシュガー殺すつもりで襲いかかったの？

後から命令効かないとかならSOP考える前に
10年の間に自分でシュガー倒したよ

ん？
原作ちゃんと読んでるか
もともとキュロスには命令なんてついてないぞ

されない為に危険な作戦小人に託してるんでしょ

ちがうよ

されてもされなくても、おもちゃの解除をしなきゃ意味がない

それにシュガーに命令されるから勝てないんじゃなくて
幹部のトレーボルがつきっきりで守ってるからって
解説にも書いてあったがな

何言ってるかわからんがおもちゃは他の幹部と戦えても
シュガーに見つかれば命令されて終わり

アイン→ロビンにワンタッチでまだ戦える歳
シュガー→ロビンにワンタッチでシュガーに対して戦闘不能
ジョーラ→ワンタッチでアートにできるが絶対服従の能力はないのでブルックに
　　　　　 逆転負け

いやいやジョーラの能力は捕獲後五分でアートと同化で死だよ
ジョーラが自分で解除したんじゃん

全然読んでないじゃん

シュガーが命令する前に攻撃したらおわりじゃん

同化して死?俺の知ってるのだと同時におもちゃとアートになって
命令できるシュガーが能力解除させて勝ちだと思うけど

ブルックが逆転したとか言い出すからだよ
ちゃんと能力の解説ぐらい読もうや

騙したのは知ってるがおもちゃじゃやりようがないだろ
アインはゾロと剣でしばらく戦えるからジョーラよりは
強いかもね横並びにはならないよ

おいおい
ジョーラはアインやシュガーみたいに触れなくてもいいんだぞ

遠距離になにもできないおそれのある
アインやシュガーより相当優位

実績も、一味三人捕獲してる時点でビンズと同じ

ちゃんと読もうや

ワンピースって能力バトルあるのにこのスレって知能
踏まえないからなもう良いわ

スピード勝負だな結局

前言撤回だけどジョーラやられたとき気絶してないし
ボロボロになってからローにもアトアト使ってないんだよな

アトアトは能力発動まで時間かかるのがネック
しかし結構広範囲
シュガーは小人のスピードに対応出来るが能力は直接タッチじゃないといけないのが難しい
アインも直接タッチか

初見でかなり優位といえ、
戦闘行為において相手にタッチって意外とムズいからね

ルフィをＢにあげろ
武装色、見聞、覇王全部使えるからな

それだけじゃ理由にならんな

ルフィは前スレですでにBに上がってる

それはスレの最初の方で反対ついててダメだと言われてるんだからあきらめろ

【採用された申請】>>69
【追加・更新されたルール】
申請ルールの３つ目を修正
■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間が経過した時点で有効な反対意見がある場合と申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、
議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考える場合、ランクの新設を可能とし、
新設されたランクより下のランクの既存キャラをすべて繰り下げる。
・申請内容の訂正・追加等の変更は、申請者と同一ID又は同一トリップの者だけが可能とする。
なお、変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

アラバスタ編ゾロvs クリーク
盆暮れvsキャプテンクロ
アラバスタ編サンジvs アーロン　
アラバスタ編ウソップvsバギー　　

議論しませう

戦争みたら誰でもわかるんだが
ガープ＞＞＞黄猿＞＞＞マルコ

それならガープ強すぎでしょ

>>97

それならもう少し活躍してほしかったわ

BWのエージェントでダズだけ別格だな
こいつならアーロンクリーククロバギーを同時に相手しても余裕勝ちしそう
などころかCP9の下位や神官にも勝てそう
ダズに比べて盆暮れのショボサといったら…マネマネの実って戦闘向けじゃなくて諜報活動向けの能力だしな

そう考えたら能力に頼ってない盆ちゃん逆にすごくね？

まああの石壊す、足の鶴とか能力みたいにうごくけど(笑)

マルコが過大評価なのは俺も思う
マルコは最初から黄猿に１ダメージも与えてなかったし
不意突かれてなくても、はじめからマルコが黄猿に勝つ可能性０な上に、
あの程度の攻撃力じゃ黄猿にノーダメージのまま完封されてた

ジョズ対青雉より勝算なかった

>>97
ガープは感情にかなり左右されそうだけど、実力出し切れば最強クラスだと思う。

赤犬の強さが常時100だとしたら、ガープは70〜120って感じ。
海軍の中でも階級度外視の別格なキャラとして描かれてるから、
活躍の機会さえあればもっと上位に食い込むだろうな。

たぶんその機会があったとしたら、死ぬときだろうけど…。

強すぎでしょ！じゃなくて強いだろガープ
海賊王と過去渡り合って
老いた今でもマルコを一発で吹っ飛ばしてるじゃん

あえて言うなら黄猿が過大評価されすぎ
能力がチートなだけで戦闘能力は七武海レベル
老いたレイリーとトントンで
ベンベックマンにハンズアップ
マルコと同じくらいじゃないかなー

マルコはエースに向かってる途中に横からだからなあ

格付けとかならわかるけど、
黒ひげに老いたと言われて好き放題やられたのも事実だしな

過去の栄光ちゃう？
昔は昔はっていう、チンジャオの台詞からも
現役大将からは１ランク落ちる気がするわ

マルコはエースに向かってる途中に横からだからなあ

格付けとかならわかるけど、
黒ひげに老いたと言われて好き放題やられたのも事実だしな

過去の栄光ちゃう？
昔は昔はっていう、チンジャオの台詞からも
現役大将からは１ランク落ちる気がするわ

なんか連投になったわ(笑)すまん

勝率表くんってなんでまだこっちのスレにいんの
向こうのスレで暴れてたくせに戻ってきてたのか

勝率表君で検索するとお前らしきレス大量に出てくるけど
お前勝率表君のストーカーか？
キモいぞw

02が勝率表くんで、3は02がキチガイすぎて出て行ったシーサーさんで、3はそれなりにレスがついてるけど02は死滅
そら戻ってくるだろ

まあ一番のキチガイは、
見えない敵にあだ名つけて、一生懸命粘着監視してドヤ顔してる>>70や>>110のお前なんだけどな・・。
痛々しいからまずそこ気づこう

ルーシーとゾロ戦わねえかなあ ルーシーも名刀なんだろ 戦士vsチンピラ魅してくれ

>>111は勝率表くんか02関係者だろうな
このスレにまで持ち込むなよ
02でも自演して盛り上げてろよwww

>>111
ワロタ
核心をついてやるなよ(笑)

そいつストーカー自慢だけが生き甲斐なんだからかわいそうだぞw

>>111も>>114もレスが早すぎることを考えると、ずっと粘着してるんだろうな
巣に帰れよなんのための02とか3なんだ？
3はまだあのスレなだけでやってるみたいだけど、02なんて完全に沈黙してて明らかこっちか3に来てるじゃねぇか
いい迷惑なんだよ隔離されとけよ

目糞鼻糞とはこのこと

スルーでいいだろw
語りだして気持ち悪い

勝率表くんはスルーしたほうがいいのか

http://hissi.org/read.php/wcomic/20140326/M1ZuTjlQQ1Qw.html

なんかエネルが低すぎる気がするな
すぐ油断する性格込みなら納得だけど

>>120
すぎる、ってことはないと思うけど、
懸賞金や攻撃力考えるならもうちょいあげてもいいかもしれないな

強力な武装覇気の登場によって強さのインフレした２年後ではエネルも大した事ないな。
ゴロゴロの実自体は今でも最強クラスに見えるが。

自分を無敵と勘違いしてきた自然系の寿命は短いとペコムズが発言しとるからな
四皇直下の戦闘員がそういっちゃ油断や慢心でワイパーに捕まったエネルだと武装覇気に劣ってもしゃーないだろ

ルフィよりゾロの方が強そうに見えるな

ミホーク→剣士最強と言ってるから落とせない レイリー→全盛期じゃない上に剣を使う
この分ゾロだけ体損傷して登場したんじゃないか

確かにエネルはぶっちゃけ新世界では歯がたたないと思うよ
２年後は描写がまだないからなんとも言えんが
最強の一角であるゴロゴロの実に頼り過ぎだと思うよ
見聞色の覇気だけだと村の女の子も使えたし

というかオトヒメやレベッカでも使えてるから見聞とかあっても大したアドバンテージにならんわ

マーガレットでも使えてるから武装とかあっても大したアドバンテージにならんわ

この流れワロタw

覇気の大きさは大事だわな

今のルフィじゃまだ赤犬に、うっとおしいのう、も言ってもらえないだろう

ルフィが藤虎と小競り合いでもしてくれれば大将との差がわかるのにな

ルフィとフジトラは無さげだな

>>126
エネルの強さは防御不能の攻撃と雷の速さと広範囲の声を聞けるところだから
新世界でも十分強いと思うぞ、実際白髭海賊団の隊長たちでもマルコ以外は勝てないんじゃないか？
距離を取りながら雷落とせばいいわけだし

http://i.imgur.com/RJmcjni.jpg
http://i.imgur.com/VBgCYcQ.jpg
戦闘中でも雷速と見聞を併用して回避してるな。これは強いな
純粋な身体能力、耐久は二年前のルフィでも対応、ボコれるレベルの貧弱さだが
遠、中距離の雷が効かないルフィだったから、接近戦しかなかったともいえる

見聞なしのルフィ→PXにぼろ負け
見聞ありのルフィ→レーザー余裕で回避

エネル→見聞ありでもルフィの攻撃が当たる

2年前ルフィに苦戦してるようじゃ2年後の超新星以下ですわ・・・下手するとキャベンに負ける

ルフィってPXに負けたっけ？

シャボンディで一味総攻撃でやっと撃破してボロボロになってんだからタイマンじゃ負けてると同じだよ

キャベンはハクバモードになれば2年後の超新星達より上なんじゃないの

同じじゃないじゃん
むしろPXのレーザーなんて2年間の一味ですらみんな避けてる

まあそのあたりは個人の考え方の違いだけど2年前ルフィはPXよりランク下だったんですわ

2年前でも死力を尽くせばタイマンでなんとか勝てるってレベルに見えたけどな
ゾロサンジではまだ厳しそうだった
キッドあたりのルーキーも苦戦してるしな

>>138
超新星達のスピードによるな

>>140
ランクは同ランクでしょ
2年前ルフィはルッチの横だったはずだし

コロシアムのやつらかなり強いやついるよな
ジジイとか昔ガープにやられたつってたがガープとそこそこやれてたのかな？ あとエネルは他のやつも 大将クラスに強いつってたな、島全体を把握できる見聞覇気マントラは相当らしい

エネルは島１つ分の距離まではエルトールで一方的に攻撃できるし
近づかれたら雷の速度で距離を取れば良いわけだから相当厄介だと思うわ
黄猿には負けるだろうけど

しかし自信過剰だから距離を取らずに不用意に近付きやられる
ある程度のつよさの相手なら一撃敗北濃厚
その上エネルは確かに動きは速いが自分よりも遅い相手に反応できる速さも無い
時間の掛かる大規模破壊能力も広範囲見聞能力も実際の戦闘にはあまり意味が無い
設定上はそれなりに強そうでこの漫画なら化ける可能性もあるが
今のところ２年後レベルには到底及ばないキャラ

>>141
ルフィだけじゃ無理だな
一味総出で攻撃しまくってなんとか壊すことが出来た
ルフィ一人で戦ったわけじゃないのにルフィも限界ギリギリでダメージも受けている
特にルフィはギアで体力を消耗する特性があるため長期戦に向いていないのもある

まあエネルはいまでもルフィより軽くPX壊すから
攻撃力ならルフィより上だわな

そういやエネルのエルトールだっけか
あれ他の技と違ってエネルの腕を雷化させて飛ばしてるんだよな
エルトールを覇気で攻撃されたらエネルは腕壊されて遠距離攻撃できなくなるかもな

当時のゾロやワイパーすら技使って一撃で倒せないのに、PXを技すら使わずに倒すルフィより攻撃力が上なわけがない

エネル、モネ、シーザー

ロギアが巨大化するとまず負ける
ヴェルゴがスモーカーに煙増やしてた時忠告していたが武装色の覇気使いにとっちゃ面積広いロギアはただの的

まあヴェルゴが雷くらってたから雷殴るとかは現実味がないな(笑)

>>150
それ言い出したらルフィも竜とかヒョウゾウ一撃で倒せない
そういうのは説得力ないね

あれは直接電流叩き込まれたんだろ
>>146
ギア2じゃないルフィの動きを速いとか思っちゃってるのがなあ

理解できていない奴がいるんだな（笑い）
ロギアの雷≠自然の雷、ナミの雷
エースの炎≠自然の炎

というかローの電撃のことを言ってるなら直接触って流してくる電撃とエルトールを同じにしてるのは馬鹿すぎるぞw

　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　喰らえエルトール！
　　　　　　　　　　　　　　√"´＼　　　　　　,√"´＼　　　/｀''-
　　　(　＼／ ⌒ ヽ　　三三三三三三三/三三三三三三三三三∧＿∧
　　　　ヽ （　 ＾ω＾）　三三三三三三三三三三三三〉三三三≡（ω・´　）
　　　　　＼　　⊂ ）　　 三三三三三/三三三三三三＼三三三ヾヽ　　(⌒)
　　　　　／　　　　＼　　　　　　 ‐-‐´　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　ﾉヽ
　　　　　し￣￣￣＼)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）`Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　武装覇気キック！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！！！
　　　　／⌒ヽ⌒)　 ＼M / v､,´＼　　　　,√"´＼　　　/｀''-
　　　（　＾ω＾）/＿,:¬ ・; ．, そ 三三三/三三三三三三三三三∧＿∧
　 (⌒ニ　　　／ ＿__ﾉ　’；'　て三三三三三三三三〉三三三≡（ω゜｀　）
　　　　 ＼　　／　 ／VW^√三三三/三三三三三三＼三三三ヾヽ　 (⌒)
　　　　　 /　/ .///　　　　　　　 ‐-‐´　　　　　　　　　　　　　　　　（　　ﾉヽ
　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）`Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何か知らんが腕が痛い
　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 ∩　^ω^）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(；ω； 　）
　　　　　ヽ　　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l#ｌ⊂＿ﾉ
　　　　 /⌒　 　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｕ　 　/
　　　　(＿）⌒ヽ__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿) `Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

これよこれ

まあ難しいわな

懸賞金5億ごえだし、尾田的にはエースと同じぐらいと
考えてるんだろう

じゃあまあ現状ぐらいでいいのかもな

エネルは確かにやっかいな奴だが
個の力としてはエースよりよえーな

誰も同じにしてないがなw
読解力ないのは話にならん

>>159
おいおいお前頭悪いとよく言われるだろ？
さっきからちんぷんかんぷんなこと連呼してっし

エースはロジャーの息子って言うのも入って5億ごえだからな
エネルも悪いことしてるけど、どうかねえ

エースは炎帝を即時に出せるからな
結果的に赤犬に負けたが青雉の攻撃止めた事もプラスだわ

>>162
それはたしかにそうだな

まあ赤犬はどうやろな
特に負けでもないような気がするけど、

マルコやビスタもうっとおしい程度だったからな

ただマルコは、赤犬のパンチは無傷(能力)でとめたけど

www.youtube.com/watch?v=WCJBwDzTZBM

最後はどっちの技が入っていると思いますか＞

ゾロレベルの選手の見解求む

２億ボルトとか武装色で防げるってレベルじゃ無いと思うけどな貫通性あるし
エースはロギアにダメージ与える描写が無いのがなぁ
青雉は赤犬にダメージ与えてたしやっぱ格が違うわ

赤犬のマグマパンチを易々と防いだシャンクスがいるから一概に防げないとも言えなんだけどな

冥狗をシャンクスが止められるかは怪しい

エネルの雷号は感電したらもうヤバイ
感通しちまうんだから
ルフィーだから勝てた
武装覇気で防げちゃうんだろうけど

パンチって一点だけだしな
コビーがうわああって目をつむる余裕もある

雷は突然頭の上から落としたり、前方から飛ばしたりと、多種多彩

一気に雷落としまくるからな 全部防ぐのは速さがないと、武装覇気で防げちゃうんだろうけど、雷号で雷落としまくれば感通しちまうんだから大将クラスに強いだろ ロギアと能力の相性でエネルに勝てる相手は少ない

武装で雷みたいな攻撃がどこまで防げるかだな
シャンクスレベルならマグマでも熱くないんだろうけど

そこらへんは直接対決がないから不明だわな
ここじゃその時点の戦闘描写が全てだから、ルフィに負けたエネルは相対的にルフィ以上の武装覇気使いより下になるし

遠距離攻撃ならオーガーか

>>173
エネルのロギア攻撃防げるか不明なのにそうなる理由が分からん

エネルの雷ってあれだろ？二年前のサンジやゾロを戦闘不能にする程度の力はあるし
オーズ(ルフィ影)の打撃より上だよな
ワイパーに引っ付かれてリジェクトもらったあたり、ペコムズとやったら一撃でやられそうだけど…

よくてオーズの一撃くらいだな

ウソップ、銃の射程外、エネル、島全体、オーガー、海の向こう

オーガーは、あの千陸っていう鉄砲がすごいんだけどな

命中力もあるけどさ

視力もだろ?ウソップが言ってた

スリラー一味と空島一味はだいぶ強さ違うでしょ
エニエス前後で相当強さが変わってる印象あるけど
空島でゾロやサンジが倒されてスリラーでオーズに倒されないからってエネルが強いことにならなくね
しかもエネルは基本技で戦ってるし

エネルに軽くやられてるからな
あれは衝撃的だった

今ですら勝てる保証はない

エネルなぁ
CP９が武装使えるだけでもぼこれそうだよな

武装なあ、正直武装色が効果あるのはシャンクスレベルだけですわ
覇気に夢みたい気持ちもわからんではないが

武装持っていないエネルなんて
武装で攻撃すれば普通にダメージ有効だろう

エネルヲタってよ
武装覇気でエネルの雷を完全に無効にできるか、できないかの両極端でしか考えてなくね？

ルフィ達の武装覇気は完全無効とならないだけで雷の威力を下げるだろ
わざと両極端しかないように言ってるのか？

エネルはカリブーすら倒せないとおもうと泣けてくる

つーかよーいつまで弱いときの麦わらメンバーを倒したことにしがみついてんだよ？
今は二年前の一味総出の攻撃のダメージ総量クラスの攻撃をそこらの幹部が普通に耐えるレベルまで上がってんだよ
エニエスロビー前の一味を一撃で倒すこともできないエネルが調子に乗りすぎだ

現ルフィのギア２攻撃単発＞＞＞＞＞＞二年前一味総出の総攻撃ダメージ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィ単独のギア総攻撃＞＞＞エネルの攻撃
　　　　　↑
　　　そこらのドフラ幹部が普通に耐えるレベル：PX破壊レベル

常識を超えた打撃や斬撃に耐えるのは漫画だから当然と受け取るのに
雷に関しては現実的に捉え耐えられるはずがないと無条件で考える奴がたまにいる
今日とは言わんが

二年前の一味全滅させられたろエネルに
エネル再登場らしいからな二年後のエネル早くみたい確かにCP9からルフィーはギア使ったり闘い方変わった

上に書いてるのいるが
武装覇気はシャンクスクラスないと左右されにくいかもな
白髭やシャンクスクラス 白髭はロギアでもないパラミシアの能力
覇気が半端なかった
覇王色覇気持ち8人いるとか聞いたな
白髭 レイリー ロジャー ドフラ ルフィー エース ハンコック しらほし？
白髭とレイリー ロジャーは覇王色覇気持ちらしい

なぜシャンクスを外してるのかよく分からんが、白ひげとシャンクスが天を割った話は見てないのか
シャンクスの覇王色で白ひげ海賊団の下っ端がばたばたと倒れてたぞ

シャンクスも覇王色覇気持ちだった
ロジャー レイリー
白髭 シャンクス
ルフィー エース
ドフラ ハンコック
で8人だ

ちんじゃお「……」

覇気があればロギアに勝てると勘違いしてるやつがたまにいるな
覇気で全身に無敵のバリアでも作れると思ってるみたい

>>195
誰もそんなこといってねーーーだろがw

だいたいシーザーの酸素炎でも必死に避けないといけないのに、
雷には耐えれるとか笑っちゃう

笑っちゃ可愛そうだな
覇気なら
本気で効かないと思ってるらしいから

その酸素炎をルフィは受けても一瞬で持ち直してるけどな

>>197
ジョズが青雉の凍結を全部回避したとか？ご冗談を
油断した途端に凍結食らってるのにその前は武装覇気で耐えれませんでしたとかはナシだぞ

>>199
ワロタ

ジョズがドフラ以上にアオキジの氷全然効かなかったとも？

そういう主張は描写があってからだよ

白ひげですら振動の能力つかってるのに、

君はジョズが白ひげ以上の覇気をもってるとでも？

炎には爆発には耐えられるのに雷は耐えられない理由なに〜〜〜〜〜〜？

つーか二年前でも耐えられてるだろw

攻撃が効く＝一撃で倒せる　という意味ではないし
ゾロやサンジ、ローとか他の七武海クラスの奴だって
モブの撃つ拳銃の弾や剣による攻撃を避けられるのなら避けるんじゃないの

避ける必要ないがな(笑)

>>200
レイリーの覇気説明全然理解しとらんだろ
見えない鎧を着けてると同じなんだぞ、武装覇気は

>>204

理解しとらんのはそっちだろ

見えない鎧が万能とでも思ってるのかい？

ルフィのよける行為要らんし、ホーディにも噛みつかれんだろ

>>203

こいつ反論できねーーーw
雑魚w

>>205
だから覇気の錬度によるだろ、全員の覇気が一緒で無いと自身で書いてるだろ
ホーディの件は斬撃にはまだ弱いとルフィ自身が言ってるの見て無いのか？

まあロギアは能力としては強いが覇気次第だな
エネル スモーカー
エース モネ シーザー
ロギアなんだが過信しすぎ

>>207
俺のレス読めよ
覇気でロギア攻撃をノーチャンスにまでできるのは、
マグマ止めるシャンクスレベルだろうなって言ってるだろ

その点はお前と対立はない

覇気信者に警鐘促してるだけ

ID:hwBVuC5c0

この馬鹿
ほんとに攻撃を一切無効にするか
相手の攻撃をモロ（ダメージ軽減無し）に喰らうかの二つしかないと思ってやがる

覇気信者とかいってるが
こっちは信者でもなんでもなく普通のことを言ってるだけw

てめーがアンチなだけだろ

ロギア最強 赤犬
パラミシア最強 白髭
ゾーン最強 カイドウ
非能力最強 シャンクス
ビッグマムは？

ちなみにID:TVBoCwX30はあぼーん済み
もうレスすることはないよ、安心してw

>>212

雑魚サンジw

見聞覇気があるからな
右から殴ってくるとか一瞬速くよけれる
レイリーがでかいゾウみたいのに実践してみせたけどレイリーと黄猿の闘いなんて読み合いだったな
エネルなんて見聞覇気凄かったから全く一味の攻撃当たらず全滅させられたろ

>>211

ビッグマムはパラミシアじゃね

ID:gezAIuSbO の主張通りだとすると
武装覇気の使用の有無関係なく
あの時のサンジはナミが入ってたから武装覇気を使えなかっただろうけど
炎や雷に対する防御力に関係ないなら

耐久力
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウソップ＞＞＞＞＞サンジ

>>215 なるほど
カイドウとビッグマムはまだ強さ描写どころか素性すらわからないからな
カイドウはドフラの後に出てきそう

>>214
見聞すごくても

本人が雑魚だから初期ルフィに倒される雑魚だったなw

>>217

ビッグマムぐらいでかいキャラのロギアやゾオンも見てみたい気もするけどね

エネル雑魚w

非能力者最強はたぶんミホークだよ

>>211
女最強だろ

５億すら超えられない雑魚信者はかわいそうだよな

ワンピースの世界では島一つ＝一国として
その一国を滅ぼしておいて５億の懸賞金で済んでしまうというのも
随分軽く感じるがこの世界ではそういうものだと納得するしかないのか

ドレスローザの軍隊殲滅して国を崩壊させたドフラミンゴでも元3億ちょっとだからな
今は懸賞金ないけど

そのとき七武海だし

軍隊を殲滅させたとしても投降した者も多く殺した人数は高が知れているだろうが
島を落としたとなればそこに住んでいた者達は大半が死んだと思われるわけで
犠牲者の数は比べ物にならないしドフラは立場が特別なんで

だから懸賞金なんて強さの指数程度で5億超えてるからなにってレベルなんだよ
青雉が言ってくれるじゃないか

懸賞金と強さの話するなら七武海の話禁止な止まってるんだから

懸賞金だけならバギーも高いしなw
インペルダウンであんだけ引っ掻き回したらな
イワンコフとかボンクレーはまた出てこねーかな？

まあでもジンベエに「３億以上はなかなか上がらん」と言わせ、設定をつけた中で、
ジンベエが４億ちょっとでエネルが５億ってのはなあ

やっぱりエネルは作者的にもかなり上の位置なんだろうね
⇒参考；http://opwymtk.sakura.ne.jp/about/doa.html

休止の１０年が無ければジンベエもとっくに５億は超えてただろ
それでも確かに平均的な七武海並みにはエネルを評価しているようではあるけど

黒髭は0のまま七武海になったしバギーも戦争きっかけで
七武海勧誘受けてそのまま入ったぞボンクレは暴れたから
Lv.5に入れられたのかLv.5.5の新女王になってたけど

炎
赤犬＞エース＞錦えもん=サンジ＞フランキー＞ウソップ

雷(光)
黄猿=エネル＞ナミ＞ロー＞マーリモ

氷
青雉＞モネ＞ブルック

ルフィの火拳銃は？

ナミってイエティ一撃なの?

海賊神が最強

>>236

最初に攻撃当てれればありうるけど、
まずくらうのがさきやろな

糞虫ライカー口が臭い蓄膿無職童貞脳内教祖ホモチキン三浦乙！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえの無職歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　↓

40歳の時に釣り具屋バイトの書類選考に落ちました・・・・　　↓

　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

教祖こと「あめぞう」からネット粘着を続ける1963年1月8日生まれ無職オヤジの正体

殺人発言五万件　粘着件数は億を超える20年のネット粘着中年
無職で童貞（真実である）
ホモチキン三浦1963年1月8日生まれの50歳
八王子在住
アスペルガー症候群患者
睡眠時間は一日2時間弱（アスペルの影響か？）
約22時間は2ちゃんに投稿して過ごす毎日
AKB板には約600レスを投入（今日も確認できます）

そのスカ便こと自称「教祖」のホモチキン三浦
なぜか時々意味のわからない妄想を書き散らす

『おれ、ケーキ屋でバイトしてんだわ』
『そしたら俺みたいなオッサンでももてるんだわ！』

おまえは絶対にもてませんホモチキン三浦51歳

バタフライ・・
それは蝶！！

そして・・・アスペル！！！

スカ便蓄膿脳内教祖げろふぐチキン三浦1963年1月8日生まれ無職童貞ぼるじょあオナニスト・・・

それはアスペル！！！！

そして・・・アスペル！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宇崎竜童 【アスペル！！！】

ここまで キタら！！

アスペーーーーール！！！ （アスペ〜ル？）

アスペーーーーーーーーーーール！！！！！ （アスペ〜ル？）

３５年無職ー！！
アスペーーーーーーーーーーール！！！！！

友達いないよ！！
アスペーーーーーーーーーーール！！！！！

人生無理ゲー！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペーーーーーーーーーーール！！！！！


今日も！！　
明日もー！！！
何も無い！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓
：(^ω^)自爆自演ｗｗｗ
|　∇　`　)｡｡oO(　ともだちおらへん
トオル＠せっている ★
それもそうだなー。ということで採用です（笑）

　　　　　　 あたし岡の上のリイリ 年齢50歳
／⌒"!"⌒＼ 岡野槻尋 はやく削除してくださ〜い
(:(�G)_(�G)) 俺はストライカー!「皇国の暴力装置」とはおれのことさ！
(∴)(00)(∴) 冷たいシャワー浴びてるぜ！！
＼:){▽}(:／ 結婚かぁ…


アスペ〜ル？

>>236
普通の雷の威力はある

エネルはマクシムありかなしかで変わる。
なしならCレベルで十分。雷は破壊力はレーザー以上、速度はレーザー以下で基礎能力は言われてる通り
マクシムありならSでいいくらい。巨大な島を消滅させる雷迎(作中最強の描写)はゴムのルフィ以外止められなさそうだしな。

ありならどの段階からマクシムスタンバイしてるんだ？
浮遊する前？それともマクシムに対戦相手も乗ってる状態でスタート？
マクシム浮遊、エネル搭乗。対戦相手は地上って条件ならそらSだわ

マクシム浮遊＋エネルだけ搭乗＋対戦相手は地上

さらに雷雲が十分に溜まった状態じゃないと、雷迎の準備したる間に遠距離攻撃でマクシムを叩き落されるだけや

>>243
まあ待てよ
雷仰ってそんな早く出せるのか？
万雷もマクシムが雷雲をある程度吐き出してからだろ

>>245が先に言ってたなｽﾏｿ
マクシムあってもやっぱSは無理だな

少なくともローにはマクシムごと斬られるしドフラには接近されて糸で縛られるし
マルコは飛んできて蹴飛ばされ落されるしでエネルはろくな結果に終わらない

ゼファーとかガープとかハンコックとか地上戦特化組はどう攻撃するのか思いつかん

ハンコックは遠距離（アロー、キス、メロウ）もたくさんあるけどどういうこっちゃ？

マクシムに届くか？届いてもでかすぎて狭い範囲にしか効かないから意味なくないか？
あ、今はマクシムに対しての攻撃について話してるだけであってそいつらがエネルより弱いとは思ってない

ガープなら拳骨流星群でエネルごとマクシム破壊して終わりですよ

強さ議論の問題点は技を出す時に相手は何もしない前提になる事だよね
自分が強いと思うキャラが強い業を出して相手が食らうから勝ちの考察が多い
どうやったら面白い議論が出来るかな？

原作からして技名叫んだら、すでに敵がやられてる描写多いしな

対戦考察は読者が考えるものだけど
漫画内の強さ設定や勝敗は間違いないからまず優先すべきところだろうな

ただ難しいのは仲間の助けがあったときだよなあ
あくまで自力と言えないと、このすれじゃ漫画と結論変えていいと思うんだよね

>>253
それは毎回思う
初見ルールなこともあって致死技持ってるキャラはS、A辺りまでには無敵みたいな考察する人もいるしね
まあ、回避率なんかも考慮しだしたらキリがないんだろうけど

漫画内で出てる勝敗は考慮しないと
＞勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする
このルールが成立しないんじゃないのか

最近思うんだけど
この強さ議論の中にシュガーが入らないのはなんで？
ふつうに上位に入りそうだけど
十分な描写がないからか？

低すぎて>>259の想定と全然違うみたいだから
上げ申請した方が良いよ

上げ申請もなにもランク入りしてないだろ
入ってもアインくらいの位置だと思うけど

釣りか？現在のランクは>>62

そりゃ失礼した
>>1のランクしか見てなかったもんで

議論するならトレーボルかな

今のところ

◆トレーボル
・能力
　ロギア確定
・攻撃
　船を簡単に持ち上げるパワー、規模
　ハエの眉間を打つ正確さ
・防御
　ロギア防御
　耐久は不明
・すばやさ
　ロビンが逃げ切れない、能力を利用したかなりの早さ
・実績
　小人
　ウソップ
　ロビン


カリブー以上だろうだけど、耐久と実績、覇気の有無がわからんからクロコより上はまだ厳しいかなってところ？

あれがロギアに見えるってのがすごいけどピーカもロギアだと思ってるのか

ロギアに見えない方が理解力無さすぎですごいぞ

ドルドルやドクドクみたいに身体から分泌するパラミシアンに見えなくもなかったが
最近見てなかったけど、ロギアで確定したのか

プラタナス手裏剣で検索検索！

マグマグ、ゴロゴロ、ピカピカ、ヤミヤミが今のところ無敵クラスの能力か？

中途半端な科学的考察とこのスレ独自の見解を合わせればそんな感じかもな
実際の漫画の中ではその能力を持っていても他を圧倒できないことから
強力な能力には違いないがそれらに匹敵する能力は他にも結構あるだろうが

生身でゾオン系涙目の強さになれる世界だからなｗ

ゾオン系もまだ、マルコやセンゴクやペルみたいに、特殊能力があればいいんだけど、

ただ、３段階に変身出来るだけじゃあちょっとな・・・・・。

ドルトンには悪いが、モデルバイソンとか俺たち食ったところで逆に涙目だろｗ

能力だけチートで実力伴ってないのは

黄猿、マルコ、エネル

　　　　　　／ ￣ ￣ヽ　　　　　　　　　　　│
　　　　　/　　　ゝ￣三ヽ　　　　　　　　　 │
　　　　/　　　 ミ　´｀ヾ　〉　　　　　　　　　│
　　　 /　　 (ヽ《　= Θﾐヾ　　　　　　　　　│
　　　 | 　 ノ ○〈´´ へ＿〉　　　　　　　　.│
　　　 |￣　 ヽミ＼＋＋|　　　　　　　　　 .│
　　 /ヽ 　　 ミ＼　ヽ二ヽ　　　　　　　　　│
　/　　 ヽ　　＼ ∧∧∧ ＼　　　　　　　 .│
/　　　　　ヽ　　ヾ　　　　　　l 　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　＼|＼|＼|　　　　　　　Ｊ

ゾオン系はカイドウに期待しよう
恐らく最強のゾオン系能力者だろうから

新世界編からパラミシアン、ロギアが活躍してるけど
ゾオンが息してないし、たぶんカイドウ関連でスポット当てるんだろうな

>>276

ペコムズ、モモノスケ『………………』

トンタッタ族の高速スピードや怪力への
対応力をみるとシュガーって四皇並みに強いだろ。

トンタッタのスピードに対応なんて幹部全員が余裕でしてる

>トンタッタのスピードに対応なんて幹部全員が余裕でしてる
たとえば？

グラディウスとトレーボルの事かな

ラオGもだろう、小人が目の前まで飛んできてるのに
そこからメガネを取り出してかけて殴り飛ばしてるくらい

不死身だらけのワンピの世界で相手の体を溶かせる赤犬が最強

シュガー、グラディウス、ラオG
小人と戦った幹部はみんな速度に対して余裕で対応できてる
http://www.mangapanda.com/one-piece/736/17

>>269 　　　　　　　　海に落ちても平気で凍らせて砕けば一撃のヒエヒエも最強クラスだろ、グラグラに相性悪いけど

ロビンもレオを捕まえてる

苦戦してたのはゾロさんぐらいや(笑)

あれ見てゾロは足が早いんだなと分かった

移動速度
１　剃有りのルフィ
２　他

ぶっちゃけエネルなんか雑魚だろ
ゴロゴロの実食ってるから評価高かっただけだろ
悪魔の実なんか食ってなかったら当時のゾロにも勝てないだろ
見聞色なんか空島の少女でも使えたよね

>>264
ロビンに騙されて逃げられてるが？

>>289
ゴムゴム食ってなかったらルフィも雑魚だぞ
剣がなければゾロも雑魚だぞ

能力の分身の速さより速いって意味か
ロビンに足速いイメージもないけど

ルフィがゴムゴムを食べて無かかったら違う戦闘方法で強くなる修行をしてたろうしゾロも同じ

サンジはボクシングしたら雑魚手は使わないから

ボクシングには蹴りがない。そう考えてた時期が俺にもありました。

>>293　エネルも同じやな

ゾロはエネルに棒だけで遊ばれてただろ

一回受けただけでその後はロギア回避＆電撃だろ

キュロスどのへんやろか？

ドフラがクビ切られたけどｗ

片足ない剣士なんて真面目に考察するだけ無駄じゃね

片腕ない四皇がいるのに？

片足なかったらたしかに防御とかどうするんだろ

撃ち合っても簡単に吹っ飛ばされそうだが

キュロスやチンジャオもおもちゃに変えたシュガー恐るべし！

>>289
当時のゾロがエネルに刀捕まれてこいつすげえ力だとか言って動けなくなってただろｗ
ゾロのほうが過大評価されてるわ

>>304
たしかにその台詞あったな

エネルは、能力にかまけたなんちゃら、には当てはまらんな

ゴムを知らないしパラミシアか話にならんとかロギア以外は雑魚みたいな発言してるから十分能力にかまけてるよ
見聞色すらもマントラとか別名で呼んでるし、自分を無敵と勘違いしている典型的なやられキャラだろ
どうせゾオンあたりだろうと甘く見ていたカリブー並みに能力依存しすぎ

ゾロ息切れすぎ
ピーカはどっかいったが余裕ぽいしやっぱたいしたことないな
サンジと同じでヴェルゴ以下くさい

まぁ待てよ
サンジと違って負けたわけじゃないし

>>306
あんなけ修行してるゾロに力で負けないんだから能力依存とは言えんな

四皇の戦闘力は現時点で
カイドウ＝シャンクス＞黒ひげ＞ビッグマムと予想
ルフィが最初に挑むのはマムだろうな
最強の生物とか勝てる気がしないしｗｗ

キュロスはどの程度の強さなんだろう

シュガー＞＞＞キュロスは避けられないよな

いきなり申し訳ないけど
物語長くなるの嫌な人には悪いけど
四皇クラスの強さの新キャラを後2. 3人出して欲しい

敵キャラで

誤爆

ドフラと戦って首チョンパできてない奴より強い
ドフラを睨みつけたジョズよりかすり傷負わせた
ローの方が強いよな

どうでもいいが、一般人も白ひげが強いと思ってるみたいだぞ
http://audiencei.com/result.php?question_id=65
まぁ投票数が少ないがな

あっそ

ドフラ基準でいうと
キュロス>ロー
あるいはキュロス>青キジ>ロー

キュロス＞ロー＞ジョズ＞アトモス

ドフラ基準なら

キュロス>アオキジ>クロコ>ロー>ジョス>アトモス=ステンレス中将>オーズJr

あくまで今のところな(笑)


キュロス>アオキジ>クロコ>ロー>ジョス>アトモス=ステンレス中将>スモやん>オーズJr >ベビー5>ベラミー>サーキース

ドフラってあの場で中将切り刻んだらマズいし
オーズは中将無視して特攻しただろ

どういうこと？

どうもで良いけど操られてたのがキャンサーで
首絞められてたのがステンレス　ステンレス＞キャンサー
中将は複数でオーズ止められなかったじゃん

だから対ドフラ基準だっての

やっぱまだゾロには最高幹部の荷は重いか

サンジだけがないと思ってたら、
まさかのゾロとルフィも戦わない展開ありそうやな(笑)

キュロス相当強くねーか
ドフラ気付いた時にはもう遅い

ドフラは天竜人にも通じてるしラスボス臭がするんだよな

キュロス、両足あったら大変なことになるな。
ただドフラはまだ遊んでるだろ。
カオスだな。ビックマムきたら全員フルぼっこ

>>319
なんで突然クロコダイルがその位置にくるんだよ
アトモス以下だろ首飛ばされてんだから
覇気使われてたら死んでた雑魚

覇気使われたら死んでたとか妄想ですやん

実際死にますやん
そしてドフラの基準も妄想だすやん

覇気で切られて防ぐ術がクロコにあるのか

>>332
わかりませんやん

ジョズの覇気タックルであれなのに

砂やからぶっつり言っただけで、
実体に干渉したら斬れないのがワンピースですやん

ドレスローザ編終わった頃にはサボとキュロス上位にいそうだな

サボは、Aはかたいな

俺はB辺りに落ち着くと思うが
このままバージェスにもディアマンテにも優劣無く終われば
とりあえずCかD辺りが妥当な気もするが

>>334
オーズjrの足はクロコの首以下の強度かよ
さすがにお前のが無茶言ってんぞ

サボにはAにいってほしい期待がある
が、エースが可哀想になるな

まずチンジャオにサボが勝てる根拠がないした

>>338
つ スモやんやG５の顔すら斬れてないからなあ

描写から君の方が無理があるよ、オーズjrと一緒にするとか

顔は切れてるし別にスモーカーやG5の首を飛ばそうとはしてないじゃん
クロコは実際飛ばされてんじゃん

覇気使えないクロコより、武装硬化も使えるスモーカーのほうが防御力高いっしょ

ドフラにズタボロされてたスモーカー
ドフラに声を掛けてあげて後ろにいることを気づかせてあげたのに凍らされたドフラ

中将と大将の差ありすぎだな

ロギア防御発動したら、キザルも赤犬もスパッといっちゃうんよねえ
それを覇気つけたら同じようになるって言うのはちょっと勘違いだわな

G5達がサイコロステーキみたいになってるならまだわかるが

描写はそうなってないからな

勘違いしやすいから仕方ないけど

クロコダイルが覇気持ってたら赤犬は胴体真っ二つにされてて死んでたって言ってるのと同じか

>>345
スパッとはいかなくても致命傷くらいはうけてたんじゃね？
ゼファーが能力を過信しすぎるなって言ってるのは、攻撃を無効にできると思って体で受けちゃうような事をしてる能力者が多いからだろ？

赤犬は覇気知ってるけど、クロコって覇気知ってたっけ？

知っててもおかしくはないが、知ってると確定してる描写はなかったとおもう
白ヒゲにボコられた過去があるらしいが、その頃にロギアだったのかは不明だし

クロコは強くなってそうだねェ

>>347

たしかにな、スモやんぐらいに、傷つけられる可能性は十分ある
それは否定しない

根強いクロコダイル厨が定期的に現れるスレはここでつか

クロコがドフラに首スパされた時、余裕の顔で再生したが、あれは攻撃されるのわかってて瞬時に何かの法則で致命傷にならないよう防いだと？　
それとも内心は「覇気込められてなくてよかったわ〜ｗｗｗ」ってﾄﾞｷﾄﾞｷしてたんかな。

あれだけじゃわからんわな
まあでもクロコって結構ビックリする表情を顔に出すタイプだからw、
あの顔だと普通に予測の範囲内だったんだろうな

覇気ならやられてたって感じではなさげ

ロギアでも部分回避するのいるからなぁシーザーやスモーカーとか
クロコも部分回避したんじゃね

青雉の戦闘ってつまらんよな
凍らせるしか能がないしかも上位には通じないｗ

通じないなら赤犬が10日もかけたのは、何だったんだ？w

赤犬が青雉に海軍に残るように説得にかけた時間だろう

ねーよww

赤犬もそうとうのダメージ受けてたみたいだが・・・
ここまでの描写だと青雉ってあんまり強そうに見えないな

ゾロのモネへのロギア斬りを見る限り、即死ではないな

覇気使って無いんだから即死もなにも・・・

たたでも、あれもロギア防御だから真っ二つになったけど、

実体に対する攻撃なら、ダズやカクと同じように
少し斬れて口から血をはいてグハッ、って倒れる絵になるだろな

あれって覇気使ってないのか？
ダメージ0？

使ってない、ゾロは威圧だけで倒した
たしぎは武装色使ってたけどな

なるほど、よく読めてなかった
サンクス

>>360
こいつ何を読んできたの？
青雉なんて確実に作中最強クラスの一人だろ

青雉の能力なんて強いやつにほとんど効かないじゃん

青キジが弱い？どうやら違う漫画を読んでいるようだね釣りならいらないよ

青雉が弱いけではないが

世界政府最高戦力としては不足だよな

白ヒゲ海賊団残党の方が人材が充実してる

花剣のビスタや不死鳥マルコと世界政府最高戦力が互角とういう現実

ビスタがミホークと互角とかいうならまだわかるが、
赤犬と互角て言うのはなんつーか斬新な意見だなw

さらに

白ヒゲ海賊団よりも格下である赤髪海賊団の

副長であるベンベックマンでさえも

世界政府最高戦力と互角であるという現実

赤犬は最後クロコ含む隊長全員を相手にした

相手にしただけで、そのうち負けた可能性はある

いやクリエルがやられてたよ

まあ5老星が全員大将クラスの戦闘力あるなら別だがな

それでも四皇が全員同時に仕掛けてきたら世界政府終わるけどｗｗｗｗ

赤犬>>>>>>>>>>>２年前の黒鬚海賊団>>>>>>>>>>>>>>>>>全隊長

青キジは赤犬戦以外は本気出してなかったんだろ赤犬が本気になったのも青キジだけだろうな

しかし、アオキジは、年下で二期？下なのに、
サカズキさんに敬意がないよな？(笑)

映画の設定知ってビックリしたわ 生意気すぎるw

赤犬≧青雉≧黄猿　　　こんな印象だな

本気じゃないから攻撃で手を抜くって理屈はまだわかる
でも本当に強いのは咄嗟の攻撃に対しても万全なんだよね
青キジは血を流したり、蹴飛ばされて吹っ飛んだりとお粗末

サカズキ自身も全く年上に敬意払ってないけどなｗｗｗｗｗ

青雉はドフラの動く前に凍結させて尻尾巻いて逃げさせただけでも十分強いだろ
ドフラはジョズ捕まえてるしアトモス操るくらいの実力あるんだから

わざわざ友達から離れろとかかっこよく登場したのに
無視されたとか青キジ舐められすぎだよな
藤虎でも蹴り入れるドフラもドフラだが
赤犬相手にふざける余裕は流石のドフラにもないだろう

青キジの攻撃なら背後からでも受ける自信あったからドフラは警告無視して動いたわけだろ

赤犬の攻撃を背後から喰らったら呼吸乱れる程度じゃすまんぞ

ジョズドフラってそもそも拘束しただけでドフラ勝ちようがないよな
覇気差はそこまでないはずだからダメージ与えられないだろ

そこは拘束されたら負けだろうよ

あとは銃で撃つなりなんなりしたらワンピの世界じゃ死ぬ

いや、普通に銃よりドフラの糸の方が
破壊力あるだろうから
結局ドフラの武装糸でジョズ切れるかが問題でしょ
まぁ、今んとこの描写じゃミホークの斬撃余裕で
受け切ってるジョズを切断は難しいだろね

いや白ひげも銃で死ぬし、
ミホーク止めたときとは状況が違いすぎる

普通に油断したらアオキジに瞬殺されるんだから
意識のない後ろから攻撃されたら死ぬでしょ

ミホークの斬撃なんてダズでも止めてる

仮にドフラがジョズを拘束してる状態で
ミホークが背中から好きに攻撃しても
ジョズは防御できるとか言い出すとジョズが強すぎる

ワンピの後ろからの不意打ちみたいのって
作者が決着のつけ方に困って無理やり
終わらせてる感があるよね(笑)
てか、スレルール的に後ろからの不意打ちってどうなん？

まあ初見じゃ、糸能力自体が不意打ち的に可能だし、
実際に描写もサンジはそんな感じだからね

仮に真正面からでも、ジョズは捕獲されそう

仮にも何も、真正面にいたドフラに拘束されてるじゃん
あれでクロコにしか眼中になかったなんてことになるとジョズの視野の狭さが問題になるレベル

目に見えないくらい細い糸のくせに強度ありすぎるのが問題なんだよなぁ

まあそうやけど、一応クロコに攻撃最中で一対一じゃないから一応ね

銃で殺せるかどうかは能力によるんじゃない？
例えば白ひげの能力は圧倒的な地震の破壊力だから、防御超絶特化のマルコやジョズに防御力で勝るかは微妙
ミホークのあの斬撃が銃以下ってのも考えにくい
あとは、あのミホークの斬撃がダズを仕留められたのかと考えてみると
少なくとも白ひげを狙った斬撃なんだから
まぁ、ダズに受けきるのは難しいんじゃない？
ダズも二回目は軽く切られてるしね

もしも蜘蛛が人間サイズだったとしたら納得できる

まあそういう問題じゃなくて、
拘束されたら、自由に動いたり相手の攻撃視認できない以上防御力は落ちると言うことだよ

ジョズ限らずね

サンジがあの拘束状態でいつもと同じ防御力と思わないでしょ？

え、束縛されたら能力による防御落ちるなんて
描写あったっけ？サンジの場合はガードとらなきゃならんけどジョズは束縛されようが
普通に能力は発動できるでしょ
肉体の腕や足と胴体じゃ強度は違うだろうけど
ジョズは全身ダイアモンドだし
そもそもサンジとジョズじゃ実力違いすぎるから比較にならない気がする

そもそも拘束時間が短すぎてなんとも言えん

じゃ、あの描写はドフラとジョズの優劣を考える上ではなかったことになるんだね

能力防御にしても理屈は同じだよ
そもそも捕まってから全身防御してないし
目や口の中までダイヤモンドになるわけでもない

拘束されたらやりようはいくらでもある

目や口を狙うってことは
ジョズのダイアモンドの部分は
切れないって考えなんだよね？
まぁ、口に関してはミホークすら
切れてないからどうなんだろね？
そもそもダイアモンド化できないとも限らないし
攻撃されたわけでもないんだから
全身ダイアモンド化する必要はないよ
さらに言うならドフラはサンジに対して
束縛のあとにはさらに別の技で仕留めようとしてるから束縛の糸で切りつけるかもわからない

そもそも覇気も拘束状態で同じだけまとえたりするかもなぞ

結局、全身自由な状況と全く拘束された状態でも同じとするのがちょっとキツいな

覇気をまとうのに特別なモーション等あるなら
話は別だけどそうじゃないから
今んとこそんな描写もない
ドフラの束縛の糸にそんな二次的能力があるわけでもないし確定もしてないこと言い出したら
束縛してるからメラメラの火力も下がるなんてのも通ってしまう

結局、やりようはいくらでもあるから
拘束されたら敗けだよ

あとはまあ、

拘束された瞬間に
全身ダイヤモンド+覇気MAX、を維持するから
ドフラなにもできなくて 引き分け

って意見にどれだけ説得力があるかだね

俺は普通にダイヤじゃないとこに攻撃して終わりと思うけどね

だからそのやりようを聞いてるんですけど
ドフラが常時回廊石でも所持してるならまだしも今んとこ銃くらいしかもってないから
しかも、パラミシアの全身変化系って
それこそルフィに至っては骨、ミスター5に至っては
鼻くそまでその能力が及んでしまうのに
なんでジョズだけ急所の目や口がダイアモンド化できないってことになるんだ
そもそも初見でなら真正面からでも捉えられるって理屈ならレイリーやセンゴクまでそれで行けてしまうじゃん

だからそんな都合よく、

拘束されても覇気MAX+全身防御を保てるか解らんじゃん

ダイヤじゃないとこに攻撃して終わりでしょ

君はジョズが拘束され中でもミホークの斬撃100%何回も防げること前提にして言ってるけど
そもそもそこがおかしいんだから

レイリーやセンゴクは、イトイト+覇気で拘束できるかわからない
拘束された描写のあるジョズと同じにはできないよ

>>409
ダイヤじゃないとこなんてないだろ
ルフィの骨風船の描写考えたらパラミシア系は全身がそのものになることが濃厚

ドフラはダメージ与えれない
ジョズは拘束こそされどアトモスのように操られるまではいけてないから
そもそも拘束しながら何かできるという前提も怪しい
ドフラの方が弱いとかではなくて実の相性が悪いんだよ

そのものになるならロギアだよ
それは理解が間違ってる

さらに
ダイヤだからと言って、ドフラの覇気攻撃が効かないわけでもない
覇気の特性は、悪魔の実の実体をとらえる、だから

どんな状態でも無敵防御のように考えるのが間違い

＞だからそんな都合よく、
＞拘束されても覇気MAX+全身防御を保てるか解らんじゃん

これが通るなら
都合よくいつまでも拘束が保てるか解らないじゃん

これも通る

拘束してる描写があってもそれが解けた描写はない
しかも動こうとして動けてない

じゃあダメージ与えた描写もないな

まあ拘束されて引き分けは流石にないわな　

むしろなぜジョズが維持できないことになるのか
今んとこ覇気にスタミナを使う描写も
ジョズに能力使用制限も発動リスクも見られない

ただ目えない鎧をイメージして能力を発動しつづけるだけ、今んとここれが描写上成り立つわけだから結局ドフラには武装ダイア突破できるだけの覇気と破壊力が要求されるし、それだけの破壊力のある描写は出ていない

束縛してるからどうとでもなるって理屈はわかるけどそもそも相手は作中屈指の防御特化能力で今んとこそれに傷つけたやつすら出てきていないから

束縛すれば殺せるってのがそもそも安易にも感じる

青キジに普通にやられてね？

ダメージ与えられないのに勝ちとか流石にありえないな

拘束されてるのに、拘束されてない時と同じとかありえないな

ドフラと青きじじゃ能力も実力も違うし
ドフラがしっぽ巻いて逃げる相手だから
そもそも凍結しただけでダイアに傷つけたわけじゃない

いつからジョズがそんな無敵防御になったんだ？

拘束とけない時点で覇気+能力で負けてるってことじゃん
スモーカー理論によれば

拘束したあとにダメージ与えられないなら
少なくとも勝ちにはならんな

>>423
そういうことなんだよなあ
相手のパラミシア能力喰らうってことは、覇気で防げきれてないってこと
しかもクロコに対するダメージ見るにそんなにジョズって強くない

妄想はいいからドフラがダイヤを傷つける描写はよ

束縛はできても武装ダイア突破できるかは別問題
束縛しただけで現状それ以上のことはジョズにできてないしできるかもわからないし

おいおい、傷つけられない理由がないじゃん
イトイトの方がジョズの覇気+能力より上だから拘束できるのに

ローのシャンブルズは絶対防御できないけど、
メスは絶対できるみたいなこと言ってるようなもん

拘束は効くけど、他の攻撃は効かないってどういう理屈だよｗ

ドフラは覇王色だから覇気は上だろ

圧倒的な覇気差があれば
全てを防げるだろうけどあの二人にそこまでの覇気差があるわけでもない
糸斬撃に関してはミホークの斬撃を無傷で受け切った覇気+ダイアがあるわけだから
ドフラがそれを突破できる描写が必要になる
ヴェルゴだってカウンターショックは効かなかったから
技一つ通れば全て通るという理屈もそもそも疑問

覇王色なら全ての覇気を上回れるんなら
マルコもジョズもチンジャオにすら覇気では敵わないってことになるけど

イトイトは切るのが本職じゃ無いから斬撃より拘束のほうがレベルが上なんじゃないのか？

それはわからんがまぁ、磨くなら斬撃よりも相手を好き放題できる束縛のほうだろね

仲間同士の殺し合い演じさせられるしな

結局、拘束防げないなら、
球糸なり、ダイナマイトは防げる理由はない

また拘束されててもミホークの攻撃防げる理由もないし、
ミホークの攻撃も飛ぶ斬撃横はいりしただけだしな

クロコでもで出来てるから、ドフラの攻撃が効かない根拠にもならない

ダイナマイトちゃうわｗ　オーバーヒートね

おいおい俺だってダイヤを糸で雁字搦めにすることはできるぞｗ
勿論現物があればの話だが

だからなんで防げないことになるの？
そもそもヴェルゴにカウンターショック効かなかった時点で技一つで全て通るという理屈は成り立たないんだけど
横入りだろうがなんだろうが止めたのは事実だし
ドフラ自体クロコを高く買ってるし小競り合いでも互角にしか見えないんだけど

「カウンターショック効かなかった」って連呼してるけど防御は出来てないがな・・・。

防御しないでもろに食らってもローは効かないか、って言われてたよね

それは耐久の問題だろ　能力自体をキャンセルしてるわけじゃない

>>438
俺だって簡単にダイヤモンドを銃で砕け散る事出来るぞｗ
現物があればだが

斬撃って思いっきり耐久度に関わることでしょ
現状ミホークの斬撃を無傷で受けきるだけの耐久度をドフラが上回れるかって話だよ

それもう書いたやん　斬撃って五色糸だけだろ？
タマイトやオーバーヒートは別やがな

で、それが武装ダイアを突破できる根拠は？

拘束が効いてるから　

それは成り立たないから

成り立つがなｗ　ダイヤモンドは斬撃に強いだけだよ　

もしかしてなんかとんでもない勘違いしてないか？

それはあんた
現物とジョズの武装ダイアを一緒に考えてるの？
そもそもタマイトやオーバーヒートって戦争から二年後の話だよね？

理解してると思って、いちいち説明するのもなんだが、
回廊石付けられてないダイヤ人間のままなのに、ジョズの体が凍って割れてる意味わかる？

ダイヤ人間が衝撃にも強いなら割れないよね？

心臓の有無で覇気の強さが変わってる
心臓無し→たしぎの刀切断、スモーカー十手で受ける
心臓有り→ヴェルゴの硬化竹ごと切る
あの後ならカウンターショックもわからん

凍ればそりゃ砕ける
花だって凍ればやぶれるではなく
割れてしまうくらいだからほとんどの物が同じ結果になる
ドフラは凍らせることもできないし

要は、能力によって、凍るし、割れるってことやがな
つまり能力が効くってことは、そういうこと

まだドフラの拘束を自力で突破した奴っていないよね？

氷より硬いものが凍ったら割れるのか?
柔らかいものを固めてるから割れるんじゃないのか?

本当にダイアと同じ性質なら
タックルなんか自殺もんだよね
ジョズの能力は覇気も相まってとにかく硬いってことなんだよ
それをドフラが上回れるかって話

>>455
いないな

ただ、赤犬やセンゴクレベルなら操れる感じはしないけど

>>457
ほこたてでOK

ダイヤでダイヤを殴らせれば、どちらかが割れるｗ

心臓を取られたら覇気も下がるなんて描写はない
それはそれでその説明が必要になるし完全に妄想だよ
それに斬撃は使ってないから結局わからず終い

別に束縛をやぶれるなんて話はしてない
そのあとドフラが武装ダイアを突破できるかって話

ドフラはダイアをもってるの？
ドフラは糸を諦めたの？

操ればいいだけ

まだやってたのかｗ
拘束できるってことは、あとはなんでもやりようがあるだろ

ジョズが拘束解く描写なかった時点で負けだよ
ドフラに対して、ジョズはキャンセルできるほどの覇気じゃないってことなんだから
拘束される前にドフラを倒すことができるような力や攻撃描写あれば別だったがな

「負けに限りなく等しい引き分け」をここまで頑張って主張する奴も珍しい

妄想で何でもできても
実際にできるかは別なんだよなぁ

>>462
操れた描写はよ

>>460
心臓が相手の手にあるだけで刀振るう隙もなかったか?
海軍「あいつの斬撃は受けようがねぇ」ってセリフの後に
スモーカーが受けてるからたしぎとの違いを描いてることは明らか
その後スモーカーの十手をへし折ったヴェルゴの武器を斬った

妄想、描写出せ　のギブアップワードが出たら終わりやなｗ

図星だもんなｗ

>>467
マジレスしたらダメ・・（かわいそうだぞｗ）

拘束できたら勝ちになるなんてルールこのスレにないけどな

仲間操って、仲間同士殺し合い演じさせるってのは大分えげつない方法だと思うんだけどな

その前段階の一対一でもないから二重の関門があるし

覇王色覇気持ち9人
ロジャー レイリー 白ひげシャンクス エース
ドフラ ハンコック
ルフィ チンジャオ

あと1人いるとしたらたぶんコビー
しらほしも覇王色覇気持ちだけど古代兵器ポセイドンだから除外

覇王色のバーゲンセールだな
もう凄いって感じがしなくなってきた

リトルオーズＪｒ強い

http://h-art.sakura.ne.jp/sblo_files/cogitoergosum/image/op_555f.jpg

リトルオーズＪｒ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巨人族のラクロワ中将

一味が普通に戦ってたルフィの影入りオーズよりは強いだろうな

ルフィオーズは素早いし痛覚が無いからリトルオーズより強いんじゃないか？

リトルオーズは中将が止められなくてゾンビオーズトドメ刺したのは
准将に勝てなかったルフィだろ

オーズ戦はオーズの背骨をどうにかする為に道具も使用して倒してたな
ナイトメアにボコられてもピンピンしてたしjrと殴り合いになったらオーズに分がありそうだ。チョッパーが気付かなかったらどれだけ一味が攻撃してもオーズは倒せなかっただろうな

jrとオーズじゃ刀と素手だし痛覚ないのはチョッパー曰く弱点だから
ノーガードだろ中将一撃じゃヤバい

覇王色とか雑魚散らししかできんし元々すごくもなんでもない

覇王色＝劉備
見聞色＝関羽
武装色＝張飛

見聞色がいいな

海軍に覇王色使いが一人もいないのはな…

血のつながりから言えばあってもおかしくないガープはもう否定されてるのか

青雉の冷気は液体窒素と同じってことだろ

ドラゴンは覇王色持ってるのにガープは持ってないのか？

覇王色は支配者・カリスマの持ち主だからな

世界政府の犬である海軍連中にはいらないだろう

案外フヌケに見える天竜人のロズワード聖なんかがスゴイ覇気の持ち主なのかもしれない

ルフィってまだ伸びしろあるのかな・・・
四皇クラスになるのが想像できないんだが

ロギア最強はマグマグだろうな

単純な実の力だけならガスガスだろう、毒ガスや窒息は反則すぎる
シーザーだからあの程度で済んでいるが大将が食べると危険極まりない
最凶はヤミヤミで決定しているが

ガスじゃ遠距離の覇気攻撃に対抗できないんじゃね?

>>491
ガスティーユで対抗できるんじゃね

ガスってそんな強いイメージないな

窒息も距離限られてるし

シーザーだからあの程度で済んでるって言うが
知識があるからガスガス使いこなしてるんだろう

だから使い手次第だと言っておろうに
空気中の元素を自在に操れるとか夢の能力だろうが

>>489
弱点が無いピカピカも候補に入る

ピカピカは不明ってだけで弱点なしかというと微妙なラインだが・・・
明確な弱点ありなのってスナスナ、ユキユキ、ゴロゴロ、メラメラ（対マグマグ）、ヒエヒエ（対グラグラ）くらいじゃね
モクモク、ヤミヤミ、ガスガス、ピカピカ、マグマグ、ヌマヌマは弱点あるかどうかさえも

スモーカーやシーザーってロギア化してる時にハリケーン並みの強風がきたらどうなるんだ？

拘束して海に落とす〜終了。

拘束して海に落とす〜終了。⇒拘束いらないです海に落とせるならそれで終了です

海に落とす為の拘束。

ヒエヒエに対してのグラグラは弱点とは違うだろ
氷結できないだけ

SSにエネルを入れとけよ
今の設定のプロトタイプで中身チートキャラだろうが｡

グラグラは意味が違うぞ(笑)

あの振動バリアされたら、
マグマの流星火山や、ピカピカレーザー連射でも突破できないって意味だよ

白ひげ自体は、力尽きたら凍る

＞あの振動バリアをされたら、
＞マグマの流星火山やピカピカレーザー連射でも突破できないという意味だよ
どうしてそうなったw

おいおい…空気(大気)振動だからに決まってるがなw

絵を見ると次元断層みたいに感じるやつもいるんじゃね
ただの空気の振動だから突破は可能だろう
白ヒゲだから全てガードできてもおかしくないが

空気振動だからなぜ効かないとなったw
氷結は原子の振動を停止させる技だから
白髭の振動する能力で体内が凍るのを防げるというのは無理矢理でもわかるが

アニメじゃ赤犬の攻撃食らった敵前逃亡兵が跡形もなく消えてた
犬神紅蓮とかも覇気持ってない奴がマトモに食らったら跡形もなく消えるんだろうな
マグマグは殺傷能力高すぎ

相性じゃなく自力で脱出したドフラすげーな

>>507
ガードできるだろうな　

>>508
もしかして、体がプルプル動いて凍らなかったとか思ってるわけ？ｗ

ていうか、マグマと振動で殴りあって突破できてない描写なかったっけ？
的のデカイ白ひげの周りを振動させてガードするのが振動ガードでしょ

>>511
能力で体の表面上に振動を作ったんだろうなぁ
原子停止の技に対して対抗できるな
マグマやピカピカもできるとかアホだけど

あれ自分が振動するんじゃなくて、
シーザーみたいに自分の手で空気（大気）掴んだり、殴ったりして操るんだよな
その範囲が広いからすごいわけであって

体全体から放出する感じが振動ガードなんじゃないの

まあでも白ひげレベルなら能力+覇気があるから
ピカピカ連射とかは普通にゼファーみたいに、はねのけれるのかも知らんが

普通にビームで貫かれてる描写しかないから願望でしかないなー

>>513
お前が、原子停止の解除にこだわってる意味がわからんがｗ
グラグラの能力って原子の停止の解除だけだっけ？

なぜ中将がダメージ食らったり、海震が怒ったり、薙刀にまとわせて発射したりしてるわけ？
マグマやピカピカに対抗できないとかアホだが

>>516
言ってる意味がわからんw

>>515

あの時、白ひげは、グラグラの能力使ってたっけ？
かなり疲弊してたから俺には使ったように見えないが・・・・。

>>518
それをいうなら青キジのときも使ってるように見えないだろw

>>515
え？
あれってグラグラ突破された描写か？
あの時の状態の白ひげなら、むしろクザンの攻撃も効いてたと思うが

簡単なこと
白髭が技を受けても振動で防げる描写があるのは氷結のみ
ほかは願望にしかならん

ID:/nzF55bx0はグラグラ飛ばしとマグマ飛ばしがぶつかったら、
グラグラは単なる空気の振動で、原子の停止技にしか対抗できないから、マグマが飛んでくると思ってるんだろ？

ていうか、ぶつかりもしないと考えてるんだろ？ｗ
そんな理屈がどこある？って話

さすがにグラグラがマグマやピカピカに何も対抗できないとかないわ
漫画じゃありえなくね

みせてねーのにできるとかアホか
青キジの攻撃が効かないとなったのは”振動”は凍らないかという発言があるから
すぐにパルチザンに切り替えてこうげきしてる
凍らす攻撃以外は能力で防げずに有効と考えるてんだ

お前の理論だと全部関係なく防げるだろがw

>>523
だよな〜
俺もこんな人がいるなんてびっくりしてるｗ

しかも空気を振動させたとか言ってるが
白髭自身が能力で体を振動させたのかも分からんw
なに勝手に空気振動だと決めてるんだw

青雉が氷結以外ならOKと判断したのはなぜですか〜〜〜？？？
お前の言い分だとなんだろうと関係ねーw

おいおい、むしろそのパルチザンが壊されてるがなｗ
むしろマグマも吹き飛ぶと考えるべきじゃねえの？

>>527
マジだｗｗｗｗ
「原子停止の技にしか抵抗できない（キリッ）」

俺の中でキョウイチ（笑）ですわ

>>527
パルチザンを壊したというのがどこかしらんが

お前は白髭が振動を飛ばして空気の衝撃派で相手の技を相殺すること言ってるんだろうが
こっちは攻撃を白髭が受け止める場合に体の周りを振動させて防げるかどうかの話だ

>>529
ん？
受け止める場合と飛ばす場合でどう違うんだよｗ
結局相殺じゃんｗ

つまり
お前たちが言ってるのって
技として飛ばせば相手のマグマ等を相殺できるってだけで

対青キジのように攻撃を受けても防げるだけの理由はないってことだな

何言ってんだお前ｗ
受け止める場合も「相殺してるから」凍らねえんだよ、どアホうｗ

>>532

じゃあ、青キジが氷結はダメでもパルチザンは大丈夫と判断した理由はなんだ？

ID:/nzF55bx0くんは、結局、飛ばすならマグマやピカピカに相殺できること認めちゃうんだ？ｗｗ

じゃあこれでいいだろ
技として拳に集約させて大気を震わせるような技はマグマなどとぶつければ相殺できるけど

体の表面から体を振動させて防げるのは相性のいい氷結だけってなw

もう苦しそうだしええけどなｗ
一人を二人であんまり攻めたら可愛そうだし

まあグラグラがヒエヒエの弱点って表現はおかしいよってわけで

>>534
別にそこは初めから否定するつもりないからなぁ

w

氷結以外の技も氷結のように防げるとか馬鹿いってるのを否定してるだけさ

ありゃりゃ
興奮してアホとかバカとかいう表現に頼り出すとみじめだなｗ
最初の頃真面目にレスしてたのに説得力もなくなっちゃうｗ

つまり技として飛ばしたりすればマグマとかと相殺できるけど〜〜

氷結以外の攻撃を体に受けた場合に氷結のように防げるわけじゃない

これでOK？

つーかさっきも言ったように空気を振動させて氷結を防いだなんて決まってないがなw

まあ仕方ないよ　
もう支離滅裂で言ってる意味もわからないしｗ
相殺防御できるってことは認めてるみたいだしｗいいじゃん

>>540
結局、対青雉みたいに氷結じゃなくてマグマやビームを受けた場合は
防げる理由がないってことでいいんだろ？

あの拳で大気を振動させてるわざなどじゃないとw



はっきりいって青雉の攻撃を”空気の振動”で防いだなんて出ていないけどな
白髭が氷結を防げるのは体を振動させることができるためってね

>>541
君は・・・・、本当に理解力なしおくんやなｗ
君が連呼する「攻撃受けた」「攻撃受けた」っていうその前提が間違ってるわけｗｗ

あれは
相殺してる白ひげの周りの振動をふちどって白ひげの形に凍っていっただけで
白ひげは氷結攻撃受けてないのｗ

>>542

ああ、それお前の決めつけだろ
攻撃を受けていないだ？
白髭が能力で体の振動させただけとも考えらるねー

>>541
もうだめだ、コイツ・・・・・。

ID:/nzF55bx0は朝からサンジ貶してバレスレ荒らしてる奴だから相手にしないでいい
＞・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
＞「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする
このルールに引っかかってる

俺もアホとか言っちゃってるし、
まあもう相手さんもいっぱいいっぱいだからｗ
あとはお任せしますｗ

空気を振動させて層を作ったから受けてもいないというのなら
白髭と空気、氷の境目の表現があってもいいけど
それもないしなw

ID:/nzF55bx0
もうだめだ、コイツ・・・・・。

はーい馬鹿どもw

氷結以外の攻撃を青キジの氷結のように防げるわけじゃないで終了だなw

>>546
君のアホ発言以前に同じ板にあるスレ荒らしてる時点で相手にする必要ないってこった

ID:/nzF55bx0みたいに、ここまで完膚なきまでに論破されるやつも最近では珍しいなｗ

思えば白髭がグラグラでマグマやビームを相殺した描写あったっけ？
覇気が載せられる近接戦闘以外で

ああ、でも遠距離攻撃でも覇気が載せられるのは分かってるしな

やっぱ振動で相殺できると分かってるのは氷結攻撃
または物理攻撃だけだな

振動でマグマやビームを相殺できるとは馬鹿な妄想w

青雉の凍結覇気て破ってたな白ひげ 顔面から凍ったのにバリバリドーンて全く効いてなかった
ドフラに青雉がやったのはスモーカーいたからてを抜いたくさい

強力な覇気を使える白髭が攻撃等で相手のロギア攻撃を相殺できるのは
覇気がある時点で当たり前
振動のおかげなんてどこにもない

振動のおかげで防げると書かれているのは氷結のみ
後は妄想w

体の周りを振動させた？体を振動させた？程度で防げるのは氷結のみw
青雉がパルチザンに切り替えて攻撃していたことからも明らか
氷結はダメでも物理攻撃なら大丈夫だということw
体の周りの空気を振動させたくらいで
氷結以外なんでもかんでも防ぐことができるとか馬鹿の極みw

お前らの諍いはどうでもいいけど、ヒエヒエに対してのグラグラは弱点とは違うってのは共通認識というこでよろし？

モクモクは覇気持ち上位には存在自体が弱点でしかない

>>556
そういうこと

この人連レスの人が何で突っかかってきたのかいまいちわからんw

ここ最近こういう奴らが増えたよな
春休みだからか？とも思ってたんだが

http://hissi.org/read.php/wcomic/20140406/Z1NqTkJuT3gw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140407/RC9MM3BJTEQw.html

>>558

＞あの振動バリアされたら、
＞マグマの流星火山や、ピカピカレーザー連射でも突破できないって意味だよ

お前のこの発言だw
あほか

振動は凍らねーかと言われただけで
なんでもかんでも効かないと思い込んでる馬鹿ヲタw

ID変えて出てきたのでまたさっくっとNGっとｗ

>>559
春休みは急に豹変する人がいるのでおちおち絡めないねｗ

>>563
馬鹿は反論できないからなぁ

振動が凍らねーと言っただけでなんでもあれで防げると思い込む馬鹿w

青雉がなんで得意な氷結をやめて物理攻撃に変えたのかの説明もできまいw

＞あれは
＞相殺してる白ひげの周りの振動をふちどって白ひげの形に凍っていっただけで
＞白ひげは氷結攻撃受けてないのｗ

これも馬鹿だな

どこが白髭の形にふちどって凍ってる描写があるんだよ

馬鹿すぎんぜw

ID:D/L3pILD0は馬鹿だから

モクモクってルフィに吸い込まれたらどうなるんだ

耳や口から出てくるんじゃない？
クロコみたいにｗ

>>568
馬鹿にしてはいい意見だ

振動バリアでレーザーが効かないｗｗｗしばらく見ないうちに酷いスレになったなおいｗ

馬鹿がいるからなぁw

白髭は振動の力で効いて無いんなら
ドフラには何で効いて無いんだ？
覇気で破れるんなら上位の奴らには役に立たないな

ドフラには一応効いててスレスレみたいな感じだけどなw
覇気か能力、まあ覇気なのかな

ぶっちゃけ後ろから呼びかけられるまでドフラ気づいてなかっただろ
ジョズでも余所見した途端腕凍らされてるから見聞ないキャラだとマジ即KOだな

海も瞬時に凍る規模だからな
人、一人なんて一瞬で覇気とか意識する時間関係なしに凍りそう

あの状況のドフラは致し方ない部分がある
完全にキュロスが上ってのは早計だ

>>574
ジョズは余所見もあるけど一瞬気が逸れたって感じだったな
あの瞬間うっかり武装覇気が解けちゃったのかなとか思ってる
マルコもいっしょ

流動するロギアをとらえられる力のはずの武装色がいつのまにか鉄壁の防御になってる件

>>578
そりゃ、ロギアは希少種だから使用頻度としては防御用のほうが高くなるだろう

>>578
ん？それはあくまで効果の１つであって、武装覇気の定義でないよ

武装に関してはルフィだけでなく
ゾロとサンジにもロギアに攻撃出来るようにするための設定としか思えん

そうかな
俺はむしろ敵の能力者に対する防御を書いても
不自然にならんようにするためだと思うがな

忘れていると思うが武装色はロギアに干渉するためのではなく悪魔の実のそのものに干渉できる力だからな
ゾオンやパラミシアでも武装色で殴られたら当然防御効果ありでもダメージは受けるしローのルーム→斬撃をヴェルゴが前まで防いでいたのをみると
覇気の差によっちゃ能力自体が防がれる可能性もある

そういうことだな

サボがメラメラ食ってしもたｗ

完全にエースの強さの上書きキャラになってしまったな
Bは確定かな

革命軍NO.2だし格的にマルコと同じだな
覇気も強力だしロギアだし最低でもB以上だな
個人的にAクラスでも問題なさそうだが

これでサボはＡ確定。

エースの存在意義wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

現段階の描写で入れるとしたらBかな
全く底出してない上メラメラ補正ついたか らAでも全くおかしくないが、根拠がないし

武装色使えるスモーカーよりも上だったらマジでスモーカーの存在意義の方が問われるぞ

現段階で四皇最強と革命軍がどっちが上なんてわからんがな

サボvsスモーカー
煙と炎ではケリがつかないので能力は互角
覇気はサボが描写上、上
サボのパイプより、スモーカーの海楼石の十手のほうが高性能
というかサボは能力者になった分スモーカーみたいな海楼石持ちに若干不利になったな

エースが死なずに推定所有で認められていなかった武装覇気を硬化付きで確実に持ち
尚且つ二年分の成長を付け加えたキャラということだとして
連敗キャラのスモーカーよりも確実に上だろう
エースも勝利のイメージがほとんど無いキャラではあるけれど

サボは覇気ドラゴン仕込み、エースは白髭仕込み
肉体はエースの2年後、能力不慣れ漫画的には
どっちが上かはボカしてある

サボのがなにをどう考えても全てにおいて上に決まってるじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

革命軍＞白髭海賊団？

確かに実の能力の錬度の分は差し引かなくちゃならなかったな
ただサボは能力者ではなかった分身体能力や覇気などの面で
エース以上に鍛えていただろうからマイナス幅はある程度抑えられるだろうが
尤もあくまでエースとサボが子供の頃と同じように
同じ速さで成長していたらという意味の無い仮定なのかもしれないが

ドフラって不死身？

今まで武装硬化の描写があって且つロギアの能力者っていないからな

竜爪拳っていう覇気纏った体術つかえて火拳も使えるんだろ

一気に最強クラスに踊りでるな

って自分で書いててスモーカーもそれだったことに気づいたw
ごめんスモーカー普通に忘れてわ

スモやん．．．竜爪拳はもう使わないと思うけどな

すもやんたしかに強いけど、
すもやんが革命軍に入ったらNo2になれるやろか

七武海幹部に負けるなら四皇幹部も無理だな

サボ＝二年後エース＞ルフィ＞二年前エースこんな感じだろ
サボはマルコと同等ぐらいはありそう

>>593
スモーカーが片手の武装硬化でバージェスの技を軽く受け止められる気がしないが…
Aは間違いないと思うがまぁまだわからんな

そもそもサボがヴェルゴに勝てる描写ないだろ
ローにすら勝てるか分からんのに

そういわれるとローよりかは流石に強い気がするな

サボ　革命軍のエース　No2　主人公の兄貴　絶賛活躍中　嫁が既にいる　レベッカにも手を出す
ロー　七武海の中位〜下位　11人いる超新星の1人　ファミリー最高幹部の一人(の椅子が用意)
ドフラにボコられ絶賛囚われ中

ロー　オペオペ　パラミシア
サボ　メラメラ　ロギア　＋　武装覇気の達人


これこそ正に「強さでも地位でも勝てねぇ」

Lv.5のイワンコフがくまと普通に戦ってるからLv.6だったエースは
普通にくまより強いしかも革命軍のNo.2はサボ

総参謀長は本当に革命軍のNo.2なのか
革命軍に副司令官はいないのか
いないんだろうな

くまは思考力なしで基礎戦闘力が元のままかは微妙すぎる
サボはメラメラなしでくま以上なんだろうけど

エースLv.6イワンコフLv.5.5革命軍のNo.2はサボ
サンジの師匠ルフィの兄貴2人より弱いな

これまでに出た描写では確かにサボはくま以上
でもどうせまたくまが出てくればくまつえーってなるだろうけど
ついでにジンベエもLv.6だから高評価と

ドラゴン＞サボ＞イワ＞サンジ

サンジがジンベエに対等に話してた違和感はこれか

今ルフィ達が海軍に捕まったとしたらルフィは間違いなくLv.6だろうが
ゾロ以下はほとんどLv.5になるのか
或いはゾロ、サンジ、フランキー、ロビン辺りまでか
しかしまたロビンはLv.6の可能性も

勿論チョッパーはLv.1、もしくはすぐに野に返されるだろうが

剣士は斬っても死なないドフラに全敗か

大将の攻撃を跳ね返すレベルのゾロがレベル5なわけあるまいて

サボは大将クラス、スモーカーなんて瞬殺だろｗ
メラメラ無しでもバーチェスより遥かに強いし。

強さ云々だけで言えば麦藁一味全員がLV4以上は確実だけど
LV6になるにはそれなりのネームバリューが必要だと思うんだけどな
実際にはルフィがLV6、ゾロがLV5、ロビンがLV6〜LV4、サンジがLV5かLV4
フランキーとブルックがLV4でウソップがLV3、ナミがLV2という感じで
懸賞金を強く反映したものになる気がする

そげキングなんてエニエスの世界政府旗燃やしたんだから3以上は確実だろ

どうやろな　そもそも全員がインペル行くわけじゃないしな

>>3
とりあえず海軍大将の順番は
黄猿＞赤犬＞青雉を推す。
今のところ誰にも殺せないというのはﾃﾞｶいし赤犬の攻撃は避けれても赤犬は黄猿の攻撃を避けるのは厳しい。

赤犬を一番上にしないのは
漫画が読めない空気が読めないとしか

黄猿のビームくらいならルフィ達はもう余裕でかわせるよな
再現されたパシフィスタのレーザーを「おせえ」扱いだし

赤犬の優位性はマルコの斬撃をうっとおしいのぉ覇気使いかで済ましてるのと青雉に勝ってることくらいか
赤犬が青雉より強いのは証明されてるとして黄猿は本気出してんのか分からん描写ばっかだからなぁ・・・
マルコの蹴りは効いてない、ベックマンからは逃げれる、レイリーと剣術は互角ってくらいしか

>>624
………。

お前らわかってるな

若様とウソップの強さランク一個上げて

図に乗るなよサボはエースより下ランクだからな 本家には勝てん

サボについては731話でコアラがこんなことを言っている
「あの場にキミがいたら何か変わった？---そんなの誰にもわかんない」と

例えば頂上決戦で白髭チームに平均的な中将クラスが一人加わったとして、何か変わったかと問われれば誰もが変わらなかったと思うに違いない
仮に大将クラスが一人加わったとしたらどうか
サボは２年前の時点でも相当強かったんじゃないかなぁ

赤犬を元帥にしてるんだから設定的には赤犬が海軍最強だと思うぞ
赤犬は全隊長や二年前の黒鬚海賊団なら一人で皆殺しにできるんだろうしな
あと元帥になってパワーアップしてる可能性もある

ルフィも遥かにパワーアップしたし赤犬も２年で技や覇気を磨いて遥かにパワーアップしてる可能性も十分あるんだよな

能力だけで勝つならエースが4年だから最低4年は要るな

サボは最低Ａランクだ。

>>629
＞赤犬は全隊長や二年前の黒鬚海賊団なら一人で皆殺しにできる
これは言い過ぎ

レイリーのもとに2年でジンベエと互角なのがルフィ
ジンベエと互角なのが白髭のもとに2年居たのがエース

>>628

にょんばあ『虫けら一匹参加しても無駄』
コアラ『変わったかもしれない』


尾田ちゃんが言わせてる台詞からするとサボの方が強いな

エースは黒髭戦でメラメラに頼り切ってるのが露呈してるからなぁ

ルフィはギア３硬化ありかなしかで変わるからな
最初互角だったけどギア３硬化でチンジャオの奥義を破って打倒したしジンベエも同じ感じでいけそうだわ

しかし麦わら一味は使えねな
ウソップはまぁ置いといて
ゾロもピーカ以下だろ適当にあしわられて息切らすレベルw
サンジもヴェルゴに圧倒され何が両雄だよw
はっきりいって麦わら一味だけなら余裕で惨敗だよねVSドフラ一味

ローも役立たずの足手纏いだしサボだけが希望だな

麦わら一味はまだまだ弱いよ

ホーディ一味が１億いかないlevelで弱かっただけで
新世界は簡単じゃない

今日レンタルビデオでストロングワールドとZみたんだけど、
なんでシキやゼファーにルフィが勝てたん？

見たならわかるやろ(笑)

>>641
シキは嵐と老いで負けたのとゼファーは老いと病気じゃね

いや、シキってめっさ強いんでしょ？
一人で海軍本部半壊させて、全盛期のガープとセンゴクでやっと互角で
ロジャーとライバル関係で何度か渡り合って、単独でインペルダウンから出てる
これを二年前のルフィが倒せるのかなぁって…
いくら年だからってさすがにシキも覇気使えるだろうし、
ラストの攻撃にしてもあんなゆっくり攻撃避けられるんじゃないかなぁ

Zはまぁ、年齢と心臓弱ってるのと映画補正と、二年後ルフィって事で、まぁまぁなんとか納得できる…か
意外と今なら大将相手でもルフィはいい勝負まで持っていけるのかなぁ

>>636
ルフィって2年前黒髭に掴まれたらギア解除でルッチ以下だぞ

>>644

このスレのランクは>>62だから
君の意見とここのスレの人たちの意見と似てるんじゃない

二年後ルフィでもまだシキやゼファーより下ってこと
まあ負けるわけにはいかないから、映画では最終的に倒したってだけで

アニメOPで赤犬と殴り合ってるからなｗアレが本当か分からんけどドフラに勝てたらそこそこいい勝負はできるんじゃね
シキは覇気使えなかったのかなめぷして使わなかったのか不明
まあ足ないしインペルダウンに何十年も閉じこめられてレイリーみたいに腕や体力が落ちたんだろう

というか藤虎の隕石切れる余裕があるローがシキに負けることは考えられないし
ハンコックのメロメロメロウに対処できるかも微妙だからシキのランクは下げてもいいかもな

ローもハンコックも月歩使えないから対空がな
防御的には問題ないけど、攻撃が不充分で持久戦になりそう

ローのルームは体力食うからどこまで粘れるか、それまでにとどめさせるか

ドラゴンは四皇並のネームバリューがありそうだし。
サボがそのNO２なら格的にはマルコくらいじゃないの。

しかし今回は元々NO２なのに、更にメラメラ食って強くなったということだ

白髭は四皇とは別に最強じゃないの?

>>644
映画は公式設定を使った、
ただのパラレルだから。

仮に原作にシキが登場すれば
老ガープや病気で死にかけ状態の白ヒゲとなら
同等クラスの力で登場するんじゃない？

>>648
上空からシキに水使われたら二人とも終わりじゃね？シキは能力者殺しの技あるからな…

ROOM外の上空まで到達する前に斬られそうではある
シキ覇気無し扱いだから防げないし、向き合った状態で戦闘開始だからな
ROOM外からなら水でワンチャン

よく言われるけど、シキの場合は斬られても、
サイコロステーキにされない限りは、手で切られた部位にタッチするだけでいいんだよな

メスやカウンターショックは超近距離だし、
向かってくる敵でないとキツいし

て言うのがたしかシキの方が上(有利)な理由

>>638
なんでウソップ置いとくんだよ
強さ的には一味で一番ダメだろ。

や尊N1

ルヒーと対決した相手は可哀想だな。主人公補正の犠牲者。

ルフィが死んだりするわけには行かんからな、しゃあない

珍しく伸びてると思ったら勝率表くんだった

いきなりどうした？

>>655
切られたらROOM内ではローの制御下も同然なのにそうなる意味が分からない

所詮小学生漫画なんだよなぁ

>>652
臨戦状態なのにくっそトロいルフィの技のしかも最後の一撃のみでKOしたも同然の打たれ弱さだろ
若い頃は知らないけど全然大した事ないよ
ドフィにも地上から一発で切り刻まれて死ぬね

その少年漫画を連載開始から読み続けとるわ…
小4の頃にジャンプで連載始まって未だ読み続けてるけど、
毎週楽しめて読めてるって事は、俺は小4から成長してないって事か…orz
そのうち感性かわって読まなくなると思ってたがここまで読み続けるとはな

とはいえ俺もおっさんになってきてるしテンポよく進めてってくれると助かるわ

シキやゼットは映画とはいえ、尾田が直接ストーリー手掛けてるから
パラレルじゃなくて原作とリンクしたものと思ってたわ

ゼットは二年後成長したルフィだし映画補正もあるからまだなんとなくわかる
ゼット自身なんか患ってそうだったし、年齢もあるからな

シキは当時からもおかしいって言われてた
確かにまぁ二年前のルフィが単独で勝利するのはおかしいわなw
ガープやセンゴクだって年食ってるけど強かったわけだし、
レイリーだってジジイだけど黄猿と渡り合えるレベルだしな
同格のシキがあそこまで弱いのは疑問だわ
嵐と帯電ルフィを加味してもさすがに弱すぎたんじゃね
もう少しなんかしらの理由付けの描写がほしかったわ

ま、所詮映画補正って言われりゃそこまでか

まあ鳥補正もあっけどな

>>662
制御下？

？

たしぎも、錦えもんも普通に動いてるけど、どういうこと？

あと、距離感開けて戦うタイプなら、太刀筋に入らなければよけれるしな
シキはもともと業物の二刀流使い

シャンクス＞＞＞他

近海の主>>>シャンクス>>>その他

1話ルフィ>>>近海の主>>>シャンクス>>>その他

シャンクス>>>最新話ルフィ>>>1話ルフィ>>>近海の主>>>シャンクス>>>その他

チョンチョンピピピ
チョンピピピ
チョンが読んでるチョンピース

アジアでも読まれてますってか

近海の主>>>シャンクス>>>最新話ルフィ>>>１話ルフィ>>>近海の主>>>シャンクス>>>その他

ミホーク≧シャンクス＞＞藤虎＞＞＞ビスタ＞＞＞＞ゾロ＞＞ロー＞＞＞

ルフィはシーザーに時間食ってゾロはヴェルゴにローと同じく刀一振りか

ロギアなんてチート能力出したから
覇気って後付けが必要になった
全てロギアが悪い

>>668
ローに斬られる程度の覇気ならシャンブルズでもなんでも喰らいまくりって事だろ
少なくとも老いたシキが武装覇気をまともに扱えている描写は無かった

お前らドンクリークさんを忘れてるな


強さの神髄を忘れてるな


悪魔の実無しランキングを始めろ


ウソップの事も忘れてると思うが三番目に仲間になったウソップのカリスマ性をも忘れている


もう一度三巻から八巻まで読み直しな

>>679
シャンブルズ？

シャンブルズで何するの？

頭の体操<証明問題>
ワンピース本編中の結果論と、三段論法を用いて、
ロビンが青キジより強い事を示してみよう。

シャンブルズは物がそのままの状態で入れ替わるだけだろ

>>682の証明(あくまで頭の体操なので、詭弁でいっぱいです)
ロビンの性別は女である。
サンジは死んでも女を蹴らないというポリシーを持つ。
よって、ロビン　＞　サンジ
サンジは、ゾロと何度も喧嘩し、互角に渡り合う。
よって、サンジ　＝　ゾロ
ゾロはシェルズタウンでモーガン大佐に勝利。
よって、ゾロ　＞　モーガン
モーガンは、扉絵連載中、ガープに切りかかった。
一歩間違えば、ガープは死んでいただろう。
よって、モーガン　＞　ガープ
ガープはルフィの祖父で、ゴム人間のルフィに
拳骨でダメージを与える事が可能。
よって、ガープ　＞　ルフィ
ルフィは1巻で近海の主をワンパンKOした。
よって、ルフィ　＞　近海の主
近海の主は、シャンクスの腕を噛みちぎった。
よって、近海の主　＞　シャンクス
シャンクスは、赤犬の攻撃を余裕で受け止め、
さらに、赤犬に戦争を中断させた。
よって、シャンクス　＞　赤犬
赤犬は、青キジとの10日間の決闘の末、勝利。
よって、赤犬　＞　青キジ
したがって、ロビン　＞　サンジ　＝　ゾロ　＞　モーガン
＞　ガープ　＞　ルフィ　＞　近海の主　＞　シャンクス
＞　赤犬　＞　青キジ
という関係が成り立ち、ロビンは青キジより強い事が示された。　QED

>>108
因果晒しィ！

>>681
目の前の小石と入れ替えて不意打ちとかなんでも出来るわ
シキじゃそれに抗えない

そもそもルーム内ならタクトでフワフワ使っても制御できるんだかな
シキに覇気描写ない以上ローの覇気でフワフワ能力は突破できるし
あとシャンブルズは精神入れ換えも可能だから極端にいえばジャヤにいる動物と精神入れ換えてシキを戦闘不能が可能

動物と入れ換えるとか描写あったっけ？

あとルームってシキをとらえるぐらいのエリアで長く持続できんよ

そんなことできるなら最初から島おおってる
PHでも、グリーンピットでもな

人間は哺乳類なんだから哺乳類は入れ換え可能をみてもおかしくないでしょう
作者がそこまで考えてるかは知らんけど
そもそもシキが速攻上に浮上するって前提で話す人いるけど
フワフワは一度触れないと物を浮かせる事ができないんだからまず真っ先に地面を触って地巻き使う可能性考えてないだろ

さすがに動物と精神入れ換えるわなあ

開幕それつかうとなら、
サンジやドフラも隙つかれたらシャンブルズは食らってるし覇気使いとか関係ないしな

シキとか関係なくなる

勝率表くんはシキが好きなんだな

↑コイツいつものキチガイの人？

なんでいきなり勝率表なのか

サボがメラメラ食って竜爪拳もし使わなくなった場合
4年長く能力使ってるエースを左に置くべき

ようわからんなｗ

黒髭の鉤爪、カリファのイバラのムチみたいに棒も捨てるかもしれない

鉄パイプには愛着ありそうだけどなｗ

>>688
シキなんて若いころはガープやセンゴク、老いてからはルフィにすら近づかれてやられてる
そういう距離感での戦闘スタイルなんだろ
だからやっぱりローには勝てる見込みは無いな
それと哺乳類はチョッパーが先進交換の餌食になってたな

誤字訂正
先進→精神ね

つくづくシキは同ランクにとって都合の良いキャラだな
CランクにいってもDランクにいっても「シキには勝てる」と言われて
他のキャラを位置を守る理由にされそう

>>700
まあシキに勝てるって言われてる理由が今のところ薄いよな

>>698
ガープやセンゴクなら月歩使えるだろうし
ルフィじゃなくて接近したのは鳥だしなｗ

ローはルーム広げるのも大変だし、それも維持できない
残念ながら遠距離に対して、攻撃手段が乏しいのは前から言われてたよ

シキが確実に勝てると言えるのはジョズくらいか

まあでも結局、対戦してないキャラは、脳内戦闘になるから
なかなか判断するのは難しいわな

難しいのに勝率表出せ出せ言ってたのか

急にまた透明（NG）が出てきたｗ

>>703
同意
個人の脳内シミュレート結果を全員に納得させるのは不可能に近い

そうだよな

来週号、キュロスはだずやんに圧勝なんだな。思ってたよりずっと強い。
ドフラの最高幹部以下、通常幹部以上というところか。

そしてサボ！
もともとドフラの最高幹部並みの実力は余裕であったのに、さらにメラメラ食った！
もう大将クラスだよな。
Ｓランクだ。

格闘術磨いててロギア食ったらリセットだろ
受け継がれるのは耐久性くらいだよ

ん？描写じゃサボは誰も倒せてないぞ

エースも誰も倒してないよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
倒してないどころか引き分けと負けのみwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ビリオンズ

ルフィ、サボ、ドーマ

片足キュロスは、だすやんに苦戦したフランキーよりは強いってこになるか

サボ強すぎだろ

てことは、まあDランクあたり？
レベッカに教えてることからして、武装、見聞は確定と見ていいよな

レベッカって武装使えたか？

レベッカは不明やな
ただキュロスは使えると思うぞ

からくりはまだわからないが、ドフラに有効でない程度の武装ってことになりそうだが

バッファローはベビー5と組んでて腕刺したけどロボだから効かなくて
将軍砲撃たれてすぐ逃げたぞ逃げる余裕はあったんだが

う〜ん　キュロスは、じゃあフランキーに負けるかな？

見聞で攻撃は避けれそうだしな
でもあの装甲は突破不可能？

難しいな

いやフランキーは逃げる余裕は見せさせたけどキュロスはちゃんと仕留めただろ
てかローも戦争キャラもできなかった首切断したのに

そうだよなあ
そもそも武装覇気を扱ったパワーがないと、
いくら力持ちだといっても、能力者じゃなくて巨人族も倒して３０００連勝とか無理だよな

やっぱりフランキーには勝てる扱いでいい感じなのかね？

刺さるんだから両断しようとすればできるんだろ

ワポメタルも覇気にはかなわんか

オモチャの体でもそこそこ戦えたのは武装覇気の力かもな

全盛期キュロス（両足健在）は七武海下位はあったとみている

クロコは置いといてモリアより強いかというと・・

モリア対キュロス

一撃でモリアが首はねられそうな気がしないでもないw

同ランクにキャラがいすぎて見にくくなったな

影斬りされるか斬られるかの勝負どころだな

>>708
なんで最高幹部以下って決めてんの？人間に戻ってからドフラソッコーで倒してんじゃん。
殺せたわけじゃないんだろうけど、ドフラが特殊能力なかったなら瞬殺できる強さだろ。

片足キュロスは武装覇気が使えるか不明な今はフランキーの左でおｋだろう
もし武装覇気使えるならモリアの左でいいと思うｗ

あとチンジャオ高杉だろｗ
これって角アリ評価なんだろうが・・・バルトロメオの右でいいレベルだと思うわｗ

麦わら一味は早く懸賞金を更新して欲しい

角ありだとDは低くね？こいつ頭から突き刺さるだけでリングを両断してるし
最低でもサボ並な気がする。全盛期は氷の大地を両断できたみたいだし

斬撃系のローが斬れてないんだから最高幹部より上だろ
キュロス＞ロー＞最高幹部

ジンベエは2年後ルフィと変わらないから
キュロス＞ロー＞ルフィ＝ジンベエ＞クロコ＞モリア

キュロス評価高い人は高いな

武装も能力も使わず巨人族を倒すってのは、無理だと思うんだがｗ
誰かおったっけ？

オイモとカーシーは同士討ちとロケットマン

そ、それはそうやけど・・・・・・・

白ひげでもグラグラ使ってるもんな　やっぱり武装覇気は流石にありそうだけどなキュロス

キャベンディッシュはどこ？

確かに普通に読めばキュロスはローより強いな

キュロスは不意打ちやろ
ドフラは解除で混乱してたし
不死身アピールのためわざと受けたんだろ

不意打ちやのにアピールしようとしたって、その時点で不意じゃないがなｗｗ

革命軍のNo2ってけっこうな肩書きではないのか

肩書きだけなら革命軍no1、４皇、元帥、大将の次くらいかもね
ピンキリの７武海よりも良さそう
４皇no2っぽいマルコより良いかもしれない
しかも実なしでno2でそこからメラメラ食べたからね
もともと強いからメラメラのプラスがあんまりなさそうだけど

メラメラ食ったってことは竜爪拳は火の能力より強くないってことだ
鍛えた戦法はリセットされた

能力研ぎ澄ませないと雑魚ってのはクロコがいってるしな
ルフィも鍛える前は海の主にすら勝てないほど弱かったし

今後一切使わなければそうかもね
でもロギア防御は新世界じゃそこまで絶対じゃないから回避能力とかは重要そう
ロギアの覇気使いだから３大将並に防御力上がってる可能性もあるけど

>>748
ロギアで覇気使いスモーカーの前例あるから大将並みとかまずないよ

可能性の話ですよ
もちろんスモーカー程度の可能性もあるし、今SとかAにしろとかいう話でもないし
今現在大将並ではなくてもサボもまだ若いから成長期待できるキャラだし

竜爪拳が厚い鋼鉄の塊でも粉砕しますとかだったら強いが
今の所、ハージェス肘当てを壊しました
リングを壊しました（多分、石材かコンクリートかその辺)
身軽だが目で追えないほど速いわけでない

普通だな

サンジのスペクトル無傷で受け止めたドフラミンゴを斬るキュロス強いわ

>>751

ただ、ただの肘当てじゃないけどな

『相手が武装硬化してた』肘あて

ヴェルゴの竹をおるようなもん
スモーカーには出来てない

>>746
メラメラ食ったのはエースの意思と共に生きていくためであって力を上げたかったわけではない
別にサボはメラメラがエースの能力じゃなかったら食ってないよ

火拳とかもはやサボ普通に使ってたし
エースの技って炎帝以外カスなんだから
竜爪拳と絡めたらエースって何なの・・・って話になっちゃうねｗ

ロギア食ったら指の形も破壊力的に石の核も関係ないだろ

黄猿はぶった切られたのに再生したしな
覇気とかややこしいのが出てきたからなあ
エースもロギアなら心臓撃ち抜かれても再生してんだがな
アブーが黄猿切ったのにすぐ再生してた

エースは覇気関係ないけどな

実の相性

>>756
別にロギア食ったからといって常時その能力でしか攻撃出来ないなんて事はない
そうでなきゃ大将が覇気バリアでグラグラを弾くとか出来ずに受け流しが発動しちゃうだろ

大将は本部守るって目的があっただけで戦闘では必要なくね?

サボがパイプでバージェスを攻撃してたら、一撃だったろうに

石なんか均等なものなんだから破壊行為が関係あったんだろ

キュロスは10年前シュガーに一瞬でやられてたのがマイナスポイント。
つーか、ドフラに飛びかかって斬りつける寸前のキュロスをタッチできるシュガーがすごいのだけど。
大量の小人を一掃してたしシュガーかなり強いなよ。
ロビンに掴まれてアタフタしてたりと防御面はあれだけど、
自分からタッチしに行くことに関しては超性能。

ドフラ幹部のランキングは今のところの描写だとこんな感じかな。

ドフラ＞＞ピーカ＞トレーボル＝シュガー＝ヴェルゴ＞＞ジョーラ＝モネ＞その他幹部

いや、さすがにそんなに強くないやろシュガー

最高幹部の次には強いと思う

赤犬は元帥になったからおそらく格段にパワーアップしてるだろうし革命軍と海軍が戦うなら一人で大将全員に圧勝したドラゴンと赤犬が死闘を繰り広げる展開になると思う

＞竜爪拳が厚い鋼鉄の塊でも粉砕しますとかだったら強いが
＞今の所、ハージェス肘当てを壊しました
＞リングを壊しました（多分、石材かコンクリートかその辺)

バージェス「“波動”！！」「“エルボー”！！！」→解説者「客席に風穴ァ〜〜〜！！！」
バージェス「“波動”！！」→サボ「“竜の鉤爪”」→バージェス「“エルボー”！！！」→解説者「バージェスの防具が砕け散った〜〜〜」
サボ「リングもそうさ…「核」がある」「「竜爪拳」！！“竜の”」「“息吹”！！！！」→解説者「リングが沈む〜〜〜！！！」

・武装硬化した掌による掌底→石製客席に風穴を作る波動を放つ、四皇幹部が武装硬化した直径約90�p厚さ約10�pの鉄製肘防具が、砕け散る→鉄以上の硬度の防具が、砕け散る
・武装硬化した掌による掌底→30〜40ｍはある、石製リングに地割れが発生し、リングが沈む

それなりに強い

本当にそれなりだな
バランスを劇的に崩したと言うほどでもない

>>763
ゾロと遊んでただけのビーカの評価がそんなに高い理由がわからない

>>769
最高幹部と特別幹部が同列な時点でおかしいと気づけよｗ

ビーカは武装覇気でもダメージ与えられないからな
弱点判明しない限りドフラより上でいいわ

まあ最強は全盛期のロジャーと白ひげだろう
老いてあの強さ・・・ありえんっ！！！！！！！！

スモーカーなんてメラメラ食ってない以前のサボに瞬殺されるレベルの雑魚。
カリブーよりは強そうだがｗ

サボSランク確定だな
サボとエースなんでこんなに差が付いたｗ

Sって思ってる人は少ないんじゃない？
ドラゴンがSぐらいだと思う

サボは高く評価してる人でA
今ある描写なら、Bぐらいって人が多そう

今の所誰も倒していない状況ではBでも��いと言われそうだが

使用者によってそれほど威力変わらないんだから
メラメラ＞竜爪拳だろ

常に修行しているのにサボに抜かれたゾロ哀れ

サボは常にルフィの上だから抜かれたわけではない

つまりゾロ>サボ>ルフィだとな

ゾロの消耗っぷりを見るに城ごと崩壊させるような大規模攻撃ないと、城の中でピーカに勝つのはキツそうだな

ディアマンテは結局レベッカ虐めてるだけで力量がわからなかったな。トレーボルも

>>782
最高幹部だけじゃなく、幹部はほとんど力量がわからないような戦い方だったな

ベビー5＆バッファロー：フランキー将軍の攻撃をギリギリ耐えた、ナミやウソップに負けたのは背を向けて逃げるところだったから
ヴァイオレット：ルフィ達の味方入り
ジョーラ：ブルックに負けたけど不意打ち、真っ向勝負だったらナミ＆チョッパー＆ブルック＆モモノ助を倒していた？
デリンジャー：バルトロメオに攻撃が通用せず撤退
セニョールピンク＆マッハバイス：フランキーに押されていたけど、海軍参入で最終的にフランキーフルボッコ状態
ラオG、グラディウス：小人やオモチャのキュロスを圧倒していた
シュガー：能力が特殊すぎて測定不能
ディアマンテ、トレーボル、ピーカ：ほとんど描写なし

現段階で力量が明確にわかる幹部はヴェルゴとモネくらいかな

>>767
リング破壊は、掌底じゃなくて、爪刺しだったな

サボは悪魔の実なしで革命軍No2とか強すぎだろ

ドラゴンてどんくらい強いの？

>>785
革命軍自体赤犬やマゼランに瞬殺されたイワンコフと同じレベルのくまくらいしか戦力居ないからな
大して強くない

それはまだわからんやろ

てかくまはトップレベルやぞ

描写的にイワンコフとどっこいって感じだろ

イワンコフってマゼランに勝てないにしろ
時間置けば自力で復活できるんだろ?

だから何やねん
弱いことに変わりはない

ドラゴンってまだ強いかわからんやろ&#8264;

当時のルフィより凄いなってだけ

>>789
どこが？

シュガー＞＞＞キュロス＞＞＞ダスやん

でもダスやんってせいぜいイカロス程度なんだよな

ドフラ自力で戻らないし斬られたこと自体はマズいらしいぞ

タイマンしたら、
シュガーってさわる前にキュロスに斬られそうだけどな

小人に素早い張り手は一応見せたけど、
上位陣にはあくまで容姿がフェイントになってるだけで
歯がたたないやろ

サボは良くてA
今のところはBかC
なんにもやってない

>>794
戦争編読み返せよ

サボはおそらく大将級の強さはあるだろう
ドラゴンはさらに上

妄想は自由だよね

>>799
瞬発移動しない自我のないPX0と一緒にするなよ

そのキャラの見せ場になって派手な描写があるとすぐに最強レベルだSクラスだと騒ぐけど
どうせ漫画を読むなら一喜一憂した方が楽しいから内心そこそこでしかないだろうと思っていても
わざと大げさに強さを評価して自分の気持ちを盛り上げているだけだよな
ローがヴェルゴを倒した時だって本気でトップクラスとまともに渡り合えると思っていた奴なんて
本当はいなかったよな。時々もしかしたら本気かと不安になるんだが

イワの部下攻撃するときに瞬間移動してるんだけどな

ウソップはこのままバギー2世になって七武会入り確定か？ｗ

>>803
まあ普通に考えたらサボが大将級だのA以上は堅いだのありえないからな

サボはメラメラ無しでもＢはある。メラメラでＡは確定だろ。
Ｓかどうかは？だが。

現在までのインパクトではそんな感じだが
最終的にはローの少し上くらいに落ち着くと予想

ドフラの部下のリアクションでサボの強さが分かる

あいつ、ヤベエぞ
若に知らせろ！

これは大将クラスに匹敵する強さだと想像できる

ジョズやマルコくらいがいいとこ

黒髭は無能力でシャンクスに傷付けてて実食った時点で鉤爪とか要らんわってなってるんだから
ヤミヤミの時点で隊長より強いよなマゼランは個人で再戦しても先にヤミ発動すれば問題ないんだろ

サボはベン・ベックマン級かな

メラメラ食べてない時点でもイワさん、バージェス、バルト、ディアマンテより強いんだろう

バージェスはメラメラ食う気満々だったてことは無能力者か

>>808
Bより上はないだろうな
やたらと過大評価しているのはゼファーやドフラがサボより下に見えてるんじゃないか
普通に読んでるとその域に達してるとは考えないが

ドラゴンの右腕だからね。まあ、マルコくらいか

>>806
今までは思ってたやつはいなかっただろうけど、
「革命軍の�ｂQ」というワードがハッキリ出てしまった以上、
普通にありうる話。つか大将相手に�ｂQが歯が立たないなら、
革命軍どんんだけ弱いんだよって話になるぞ？

格は良くてマルコくらいか。というか現状描写だとどこに入るのか見当つかんな
バージェスもディアマンテもロクな描写なかったし
武装硬化がバージェスと互角、火拳使用可能ってことくらいか

>>816
ぶっちゃけ革命軍は強さより規模だろ
政府とガチ喧嘩したら勝てる組織はワンピースには存在しないと思うぞ
白ひげですら無理だったんだし

ハッキリ言ってサボは床壊しただけでこれといって大きく評価できることはなにもしていない

火拳で床消えたしな

幹部がイワンコフとくま
革命軍のメンバーはCP9に虐殺されている

現状の描写だけじゃ革命軍は別に強いとは言えないだろう。
それに革命軍は強さより思想ばらまいてるのが危険視されてんだし

強くなきゃ思想ばらまけないよ

ドラゴンが大将とどっこいという感じだと思うな
大将と同じでロギアの頂点張ってる感じ

革命軍の総大将が大将1人と互角なのか?

なんか不都合があるの？
赤犬も大将クラスで海軍の総大将

サボからNo.4までが大将クラス?

意味わからないんだけど？

革命軍は政府にとって脅威なんだろ?
今はまだそうでもない派?

>>828
脅威になる存在なんじゃない？
なんでそれが海軍と同等の戦力を持っていないといけない理由になるの？

＞白ひげですら無理だったんだし

センゴク「エースに気づかう事もなくなった今…
　　　　　奴は本気でこのマリンフォードを海に沈めるつもりだ！
　　　　　己の命と一緒にな…！ 」

人質のエースに気づかってる時でも、島ごと海まで傾いてたし、
重傷無し＋人質のエースに気づかい無し　なら、できそう。

「世界を滅ぼす力を持っている」と、センゴクが解説してたし。

>>824
革命軍のトップと海軍のトップが互角って十分だろ

大将は3人居てトップは元帥だけど数で勝負するなら

世界政府最高戦力を有する海軍本部と七武海を４皇とその他の海賊にあてがってるからね
海軍本部が革命軍を相手にしている余裕はほとんどないでしょうね

3大勢力に革命軍が入ってない以上現状じゃ大した勢力ではないと言うことだろ。
だから革命軍No.2と言われても3大勢力外の勢力のNo.2でしかない

革命軍が3大勢力じゃないのは水面下で活動してるからでは

国がいくつも落とされてるんだから水面下なわけないやろ

テロリスト如きが海軍と互角だったら涙目すぎる

革命軍がそんなに脅威なら海軍総戦力を挙げて潰して行ってるよ
ワンピースの世界じゃゲリラというかテロ組織くらいの認識程度なんだろ
世界政府が本当にやばいと思うのは勢力でいったら七武海より上な四皇

そのやばいと思ってる四皇に対して潰しに行ってないけどね

>>839
そりゃ白ひげだけでも総戦力で防衛してあれなんだから無駄な戦力割けるわけないだろ
本部空にしている間に別の四皇攻めたらマリージョア陥落するわｗ

革命軍の対立相手は、世界政府であって
四皇七武海海軍の勢力争いに関わらないだけじゃないの

>>841
海軍って政府なんだが

>>842
海軍の上級庁が世界政府なんじゃないの
＝ではないと思うが

ドラゴンは世界最悪の犯罪者と呼ばれ
スモーカーも政府がやっきになって探してる
といってたからかなり脅威なんじゃないの

ドラゴンはガープの子供だから基礎戦闘力と覇気が凄そうだし能力もチートな風の能力でほぼ確定してるから革命軍じゃ飛びぬけて強いだろ
たぶん全盛期のロジャーより強い

>>840
マリージョアにも元元帥の総帥コングとかいるぞｗ
五老星も得体が知れないし

>>846
五老星を危険に晒すわけないだろ

世界政府（トップ）　　vs　　革命軍　　　　←世界規模の戦い
　　　　↓
海軍（政府下位機関) vs 七武海（政府直属） vs 四皇　　　←「グランドライン」（≠世界）の三大勢力　　　　　

>>843
政府の「最高戦力」が海軍だぞ
戦力で言えばほとんど＝

>>840
でも脅威なら海軍総戦力を挙げて潰しに行くんでしょ

>>850
脅威だけどうかつに動けない状況なんでしょ

エネル宇宙軍が最強

>>834
三大勢力はグランドラインが海賊の墓場と呼ばれる理由として出てきたのが初出だからな
四皇・七武海・海軍本部どれも一般海賊にとっては敵だけど、
海賊が普通に海賊やってれば、革命軍とは対立する理由が無いし、
だから三大勢力にも入ってねえんじゃねえの？

>>853
あくまで今の描写だけでは大した勢力じゃないってことだよ
今後次第だろ。
現状じゃサボは大将レベルなんてのは革命軍の判明している描写からはあり得ないということ

No.2だからって実力がNo.2とは限らないからな
エースだってジョズやビスタより弱いだろ
サボは後継者で大事にされてるんだろ
純粋な戦闘力なら他にも上がいる可能性もある

４皇幹部と同等以上の強さだったのにそれ以上に強いのが何人もいるのかね

そもそもバージェス自体強いとは思えん
黒ひげの躍進はグラグラとレベル6の囚人連中の加入あってこそだと思う

レベル６の連中も大して強そうにないしｗ

ただ、相手の一番得意とする渾身の一撃に正面からぶち破るやつもそうはいないぞ

巨大戦艦サンファンウルフとか超強そうなんだがｗ

>>855
エースとサボは素手でゴムルフィより強い設定でギア覚える前の
ルフィに負けたクロコ、ジョズは一撃じゃないってのがな

>>860
ゴミだろあれ
魚人島にいた海坊主と同じ
頭も悪そうだし

雑魚をレベル6に放り込むわけないだろう

ウルフを雑魚とは思わないが
下手したらあの超新星兄弟あたりでもLV.6に放り込まれそう
少なくとも5、政府や海軍に楯突くでかい事件なら6だろう

エニエスロビー事件のルフィは5だったけどな

>>845
ドラゴンは、老いぼれ白ひげ以下かと

全盛期ロジャー＝全盛期白ひげ＞＞＞＞＞「世界最強の男」老いぼれ白ひげ＞ドラゴン

エニエスロビーの後にルフィが海軍に捕まりインペル送りになっていたら
政府か海軍の指示でLV.6もあったかもしれないが
マゼランの独断では存在しないことになっているLV.6に入れることはないだろう
タラレバばかりで説得力には欠けるが

マルコは海楼石で無能力状態にされて黄猿にやられた
エースは無能力状態の赤犬にルフィを庇ってやられた
ジョズは普通にやられた

何でエースの評価が低いのか

白ひげの奮闘無視して突っ込んで返り討ち
白ひげの警告無視して黒ひげに返り討ち

残念だが当然

強さの話だけど

今思えばエースはヤミヤミオンリーの黒ヒゲにやられたんだよな…

黒ひげは能力なしでもシャンクスに一生ものの傷をつけるほどの使い手だからね

その黒ひげを瞬殺したマゼラン最強

マルコもジョズも直接触れないと攻撃できないよな

マゼラン最後ボコられなかった？黒ひげ一人か分からんけど

黒ひげ一味+レベル6の囚人達+解毒薬持ってるシリュウ、のみんなでリンチじゃなかったかな？その辺うろ覚え

黒水使われたらマゼランでも無理だわな

扉絵で刀傷もあるから、黒ひげ一人じゃないことは確定してる

タイマンじゃ勝てないから白ひげにやったみたいにみんなでボコったんだろ雑魚ひげは

マゼランはでもそれぐらい強いよ
ここのランクじゃ覇気描写ないからって理由で下になってるけど、
大将レベルだと思う

マゼランはシャンクスより強いだろう

黒ひげから傷受けることなく一味ごと圧勝したんだから

初見でマゼランに勝てる奴はいない
毒耐性があれば別だが

マゼランまた出て欲しいな

確かにマゼランは大将レベルの強さだと思う。

エースは戦争編で、瀕死の状態から青キジと互角の戦闘描写見せたんだから普通に強いだろ。

>>867
マゼランの独断でLV.6の囚人処刑しようとしてなかった？

マゼランが凄いんじゃない黒ひげが過大評価の雑魚なだけ
赤犬からも逃げたしなこいつ

じゃあ黒ひげを評価してたシャンクスは間抜けってことね

しかしLV.6にいるのにどう見ても雑魚って感じの奴らも多いよな
この手の疑問は大抵作者がいちいちそんなことまで考えていないというのが正解なのだろうが
このスレ的には恐らく強力な実の能力者でカイロウセキで封じられているためだとか
投獄生活が長かったため衰えたのだろうとかと理由付けするんだろうか

誰だ?俺はクロコがかなり弱い方だと思う

マゼランやイワさんにやられていた奴ら
それにあの様子だとハンコにもまとめて石化されそうだし

正直思い出せんインペル?戦争?

http://i.imgur.com/XtrMyRf.jpg
http://i.imgur.com/nN5NZA2.jpg
こいつも一応レベル6か

理研のオボはサボと互角

　　　　　　　　　　　＼｀`ヽ ､　　　 ）`ー─`　　　｀ヽ-─`　`ヽ｣ヽ!　丶〈＿_,/　 /
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´`ー─'　　　　 ／＿_ ゝ　/／　　__　　_＞､　　　　へ、　　 /rﾚ'⌒　　 ヽ 　 |/., '　　　／
　　　　　　　 ／　　￣ヽ / ／　／ /／　 , -ヽ　　　　 i_/＾r'/　　!　　　　 ゝ　l,/
　　　　　　　　,@‐@､ノ_ -┐／）_,. -┐／　　　＼　　　 V /　　 l　　　　　｀ゝ L_,ｨ
　　　　　　　@､,.６-＜、.　 '′　　　 〈/　　　　　　｀ヽ、　 ヽ､　 i|　　　　　 ＼__/ﾌ
　　　　　　　／ﾍヾ!⌒ヾっ━━　,.‐-'′　　　　　　_｣ ＼　　 ヽﾉi
　　　　　　〆∠'ｰう　　 ,. -‐ｧ　/　　　　　　　＼､__)　 /ヽ　　　＼　　　l!
　　　　　　 ／＜�d `＜r_''´　　　　　　　　　　 ノ　　 /　　ヽ　　　 i
　　　　　 /くヽ､/::ヾ＞─ｧﾆ=　　　 ヽｰ- ､__r'′　　/ 　 　　!　　　ヽ
　　　　　｀7ｧー'---`ー〈く´　　　　　　`ヽ-ヽ､_､__／ 　　　　 !　　i　!i
　　　　 ∠ｿ　　　　　　　L.)　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿/_／

革命軍の描写

CP9に虐殺される
赤犬にイワンコフが瞬殺される
マゼランにイワンコフが瞬殺される
ハックがバルトに瞬殺される

大して強そうじゃないな

トップの描写皆無でシャンクスどころかドフラ並みいってるか際どいラインだからな

え？

>>898
今のところドラゴンの描写は2年前のローグタウン時点スモーカーを押さえつけていただけ、しかも細かい描写なし
格考慮したって四皇どころか七武海上位とどっこいレベルよ

まあミホークと似たような理由で保留だな
格は革命軍トップって肩書きだからそんなに悪くないとおもうが
描写が大したことないってのはミホークと似てる

ドラゴンのこれ凄くね？　エルトールとかの比じゃないくらい太いぞ
http://cdn57.atwikiimg.com/onepiece_tuyosa/?cmd=upload&act=open&page=%E9%9D%A9%E5%91%BD%E8%BB%8D&file=%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B302b.jpg

>>901
それはくまのパッド砲の可能性もある

>>900
サボの描写大したことあることね？
Sは無理だろうけど、AかBかの議論だと思うレベル

いまのところ武装硬化された武器破壊したやつっていないだろ

>>899
どんな相手にも向かっていくスモーカーが
当然のように無抵抗でルフィー見逃したくらいだから
ドラゴンの強さは四皇以上とみて間違いないだろう

>>903
ローがヴェルゴの竹斬ったけどな

バルトロメオが武装覇気使えるってなったら
チンジャオの左確定でいいよね？

チンジャオって弱いんだね

伝説ってたいしたことないんだ

チンジャオは30年前に錐の頭凹まされたということで、全盛期より二重に弱体化しているからな
全盛期と思われる頃のガープが苦戦するくらいだし、錐の頭復活した今はそこそこ強いんじゃないか？

ドラゴン雑魚とかお前等つまんねえ読み方してんなあ

エネルが青海にいたら、懸賞金五億レベルなんだっけ
懸賞金が必ずしも強さに直結するわけじゃないけど、
チンジャオの全盛期レベルなんだな

よくあの時期のルフィが倒せたな
相性よくて助かったなルフィ
エネルは覇気も武装色使えないだけで、見聞色は現在作中最強レベルだからなぁ

基本的に戦闘シーン先延ばしにしてるやつは強キャラ

ルフィはゴムで運がよかったって尾田も言ってるくらいだからな

島＝一国沈めて５億はむしろ安い
道力１の無能力者でも何億かかかるわ

>>910
そのエネルでもエースより下なんだけどな
むしろ懸賞金額判明しているのは基本底が見えてるのばっかだよ、主人公勢力除いてな
上位キャラは四皇、元すら不明なミホーク、黒ひげ、レイリーなど誰も懸賞金額不明なのばっかり

そうかな

ルフィはBでチンジャオはCだと思うけどね
サボもだが評価低め

たぶん　雷将象銃＝竜の息吹＞ルフィ、チンジャオの武装色硬化パンチ＝竜の鍵爪　な感じで描いてると思う

さらにサボはメラメラでさらにパワーアップ

メラメラ食べたところで大したパワーアップと言えないような気がするな

赤犬の劣化になる可能性があるな

それはもうエースで描いたから
今度は赤犬がやられるフラグっぽい

実の相性を覆せるのはルフィ含め麦わら一味くらいだよ、補正でな
そのルフィでもエネル相手だと相性勝ちしているから余計に脇役だと相性で勝敗が決しやすい

ゴロゴロの実を極めて１０億Ｖとか２０億Ｖを扱えるようになったとしても、ゴムゴムに雷は通用しないんだろうけど
http://livedoor.blogimg.jp/onesokuone/imgs/d/c/dcf06c14.png

メラメラの実を極めても、マグマグ相手にはどんだけ実力差があっても逆に焼かれんのかな？
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nuruta/20140415/20140415012713.png

マゼランとMr3くらいの実力差があれば相性差をひっくり返せるかもしれんが、赤犬レベルが相手だと無理か

実力差は関係ないやろ

だからこその相性

火＝煙　！？

仮にエネルだけが覇気使いでも効くのは覇気パンチじゃないの?
マグマに素手の覇気パンチはキツイ返り討ちに遭う

武装硬化素手で赤犬と殴り合ってるルフィ（ただしアニメ）

バリバリの実ってどのくらい強いの？
キングパンチと火拳食らっても無傷だけど

ベラミーのときみたいな隙見せなければ負けはないんじゃないの?

>>928
完全なバリアだったら強いな
最強の能力になりそうだかど

ハクバの動きが見えないらしいから、
キャベンならバリア貼る前に勝ちそうな気はする

このまま誰にもバリア破られなければもっとあがるんじゃねバルト
まあ格＝設定的には最悪の世代より弱いっぽいから大体その辺にはまけるんだろうけど

あとバリアは正面以外に張ってる描写ないから横または後ろから攻撃できる可能性が高い
あまり描写なくて推定するしかないが

横は知らんが後ろには張れるんじゃね？
ションベンしてる時にハックが後ろからどつこうして
バリアに腕潰された記憶がある

たしかに後ろにも張ってたな、今のところ一方向のみって感じか

たしかに、面はあるけど、立体的なバリアの描写はないな

普通に読んだらドラゴンなんてロジャーと同レベル扱いされてるのが分かるだろ
誰がどう読んでも四皇以上レベル

>>937
ドラゴンがシャンクスより強いとかねーわ
ガープ全盛期の方がドラゴンより強そうだけどな

ねーわというのも変だし、あるともいえない
ただガープの息子でルフィーの父、革命軍の大将で政府からマークされている
というところからタダモノではないことは確か

黒ひげなんで赤犬と戦わなかったんだろうな

赤犬はワンピで唯一の絶対正義だからな
例え勝てたとしても仲間が数人殺される状況は避けられない

殺さない青雉とだったら戦っていただろう

>>938

＞ドラゴンがシャンクスより強いとかねーわ

なんで？ｗｗｗ
それおまえがシャンクスかっけー()だからじゃねーの？

>>937
同レベルに扱われているとはなんのことだ？まさか強さのことか？
全盛期じゃない白髭でも世界最強の男であり
それより下が確定しているドラゴンなんだが

>>942
ルフィが目指す最も高みにいるキャラがドラゴンより弱かったら四皇なんて名折れレベルになるだろ
海賊王はワンピース見つけるだけで成れると思ってんの？

まったくの根拠なしやなw

まあつよさはまだわからん

ドラゴンは、老いぼれ白ひげ以下
・全盛期ロジャー＝全盛期白ひげ＞＞＞＞＞「世界最強の男」老いぼれ白ひげ＞ドラゴン

カイドウも、老いぼれ白ひげ以下
・全盛期ロジャー＝全盛期白ひげ＞＞＞＞＞「世界最強の海賊」老いぼれ白ひげ＞カイドウ
・全盛期ロジャー＝全盛期白ひげ＞＞＞＞＞「世界最強の男」老いぼれ白ひげ＞ロー「百獣のカイドウという男だ」カイドウ

黒ひげって青雉の右に置かれてるけど、グラグラ持ってる割りには中途半端だな
世界最強の力みてーなもんなのに。まあボコボコにされてる描写が多いからかもしれんが

>>943
ドラゴンは海賊じゃないので白髭より強くても知られてない可能性は高い

ドラゴン厨きめ

>>948
＞ドラゴンは海賊じゃないので白髭より強くても知られてない可能性は高い

●作者の尾田公認「最強の男」白ひげ＞＞＞＞＞読者の信者公認「最強の男」赤犬・黄猿・ガープ・シャンクス・エネル

・初登場紹介「世界最強の男・白ひげ」
・センゴク「世界最強の男（白ひげのことを）」
・２０１２年の公式ファンブック・ブルーディープ「最強の男・白ひげ」Ｐ２９０

・２００７年の公式ファンブック「天をも揺るがす覇気」
・２００７年の公式ファンブック「白ひげと赤髪が打ち合えば、空さえ割れる！！」

・老いぼれ・医療器具で生命維持・容態悪化・重傷の白ひげでも、心臓の発作が出るまで、赤犬や青雉の攻撃を、全て防いだ
・老いぼれ・医療器具で生命維持・容態悪化・心臓の発作後・重傷の白ひげの本気パンチは、
　黄猿や青雉の実体を捉えたマルコが、実体を捉えられない赤犬に、白目剥かせて、血を吐かせて、ダウンを奪うレベルの内部ダメージ

・３０年前ガープ「おいチンジャオ　今日こそは貴様の頭をカチ割ろうと　サンドバッグ代わりに山を８つばかり粉々にし鍛えて来た」
　センゴク「最後を迎えるのは我々かも知れんのだ…………あの男は世界を滅ぼす力を持っているんだ！！！！」

●他にも
・５７巻登場人物紹介「世界最強の海賊」
・５８巻登場人物紹介「世界最強の海賊」
・５９巻登場人物紹介「世界最強の海賊」
・５７巻裏表紙あらすじ「世界最強の海賊動く！！」
・２００２年の公式ファンブック・ブルー「最強といわれる」Ｐ７４
・２００７年の公式ファンブック・イエロー「“世界最強”・最強の海賊・世界最強の呼び名が高い」Ｐ１６９・Ｐ１７０・Ｐ２６０
・２０１０年の公式ファンブック・グリーン「“世界最強”・“世界最強”・世界最強と恐れられる」Ｐ６９・Ｐ１９９・Ｐ３３４
・２０１２年の公式ファンブック・ブルーディープ「“世界最強”」Ｐ２４０

シャンクス厨「最強の男は、シャンクス」
赤犬厨「最強の男は、赤犬」
黄猿厨「最強の男は、黄猿」
ガープ厨「最強の男は、ガープ」
エネル厨「最強の男は、エネル」

著者尾田栄一郎ワンピースブルーディープ「最強の男・白ひげ」

>>950

>>62のランクでスレタテよろ

世界最強の女　ビッグマム

世界最強とは幻想

>>952
ちょっとミスったけどできた

>>955

おまえそんなことしない奴だと思ってたけど、
やっぱりコテつける奴は中身のないただの目立ちたがりやだな
もう以後レスするのやめるわ


次スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1397909714/

白ひげはタイマンなら誰にでも勝てそうなイメージ
あくまでイメージ

>>62はルフィの位置がおかしいな

>>956
＞おまえそんなことしない奴だと思ってたけど、
＞やっぱりコテつける奴は中身のないただの目立ちたがりやだな
中身がある目立ちたがりだぞ

まあ、確かにやりすぎたかな

反省して、訂正版を投下しておきますね

＞もう以後レスするのやめるわ
友達が欲しいんじゃなくて、白ひげの強さを説きたいだけだから、
それは構わんよ

>>956
＞おまえそんなことしない奴だと思ってたけど、
俺は、前々から、神ランクを作って、そこに白ひげを置きたいと言ってたじゃん。

長文連投をしないほどに丸くなる＋スレ住人に叩かれて神ランク白ひげを訂正する
と、１年前と比べて、丸くなってしまったけど(T_T)

今のところキッドの４億７千万が最高だっけ？
あの紹介される時の懸賞金

ワンピ展で明かされたエースの5億5000万が最高額

ゾロとサンジは同じランクだろ
サンジをゾロの右に配置すべき

最高幹部と戦ってサンジは足にヒビ入れられてゾロは無傷

ドラゴンは能力なしでも全盛期ガープ並であってほしいな

なのにopでは黄猿と互角のサンジ

なぜ強さ議論スレはこんなに過疎ってしまったのか

何故雑談スレと兼用してるのか
ここで雑談してる人見たことない

(キャラの強さに関しての)雑談、とか？

それは強さ議論だと思うけどなランク変更と関係なくても

次スレは>>956のを使うのか？
ランクさえ直せば普通に使えるし勿体ないから消費しちまおうぜ

取り敢えずゾロとサンジのランクについては>>963の意見に同意
あの二人は1ランク以上も離れてない

キチガイが立てたスレに行きたくはないけど
ただでさえ無駄に議論スレが別れてんのに
これ以上放置して乱立するのはまずいしなあ

>>972
今３つあるんだよな確か
ここの次スレ入れると４つ
それでさすがにまた別に立てるのもなと思ってな

>>971
二つくらい離れてると思う

>>974
ゾロがCの右でサンジがDの真ん中だよね
２つは離れてないけど１ランクくらいの差は付いてる
２年前以降から戦闘描写のないキャラのランクがほぼ動かないままC、Dにいるのがややこしい

サンジは、マムたちと戦えばあがるかもな

・悪魔風脚サンジ（事前にガスタネットのダメージ）ｖｓ最高幹部ヴェルゴ（竹なし）
サンジは攻撃を当てるが反撃の蹴りで骨にヒビ、その後中断
あのまま戦ってたらヤバかったらしい、なおヴェルゴ戦時にはサンジに傷は見当たらない

・二刀流ゾロｖｓ最高幹部ピーカ（城状態）
ゾロは攻撃できず汗を流した劣勢状態で中断


やっぱ、三刀流＆手ぬぐい巻きゾロ＞二刀流ゾロ＝悪魔風脚サンジだと思う

＞ヴェルゴ戦時にはサンジに傷は見当たらない
↑
ナミと入れ替わったときはガスタネットの傷がついてたけど、
ヴェルゴの前に現れた頃には傷なくなってたってことな

>>978
足でガードした時のヒビ以外にヴェルゴから有効打を食らってないという事だろ

>>977
足の骨にひびは傷じゃないだけで
完全にダメージ受けてるのと一緒なんだけど

悪魔風脚サンジｖｓドフラミンゴ
サンジの攻撃はすべてガード、回避されるが、修行後の新技焼鉄鍋スペクトルは中々強力と評価される　その後とどめ刺されそうになるがローに助けられる

一刀流ゾロｖｓ藤虎
ゾロは攻撃を止められ、さらに藤虎の重力で飛ばされ吐血するが、地面から抜け出し飛ぶ斬撃で反撃して藤虎をゾクっとさせる

・悪魔風脚サンジ（事前にガスタネットのダメージ）ｖｓ最高幹部ヴェルゴ（足だけ　武装硬化なし　腕なし　竹なし）
　攻撃をヴェルゴに当てるも効いているような描写はなく
　ヴェルゴの蹴りで足の骨を折られるダメージを受けて中断
　サンジ曰くあのまま戦っていたら危なかった

・二刀流ゾロｖｓ最高幹部ピーカ（城状態）
ゾロは攻撃が攻撃するも効いていない
ゾロも攻撃を受けてはいないが汗を流した劣勢状態で中断

まあサンジはＣにするのもありだと思うけど
そうするとヴェルゴがＣ左端　サンジがＣ右端くらいの差は必要だろうな
ゾロが最高幹部倒せなかったらサンジと同格で終わるかもな

その場合はサンジをあげるんじゃなくて
ゾロをさげるだけだけどな

もう上は詰まってきてる

さすがにサンジとベルゴ同ランクはないわー

ヴェルゴを上げれば済む問題では

>>983
モネに勝てるかさえ分からないのに？

勝てないよ女だから

ローとヴェルゴこそ１ランクも離れてない
同ランクの右と左差程度

>>980
ダメージの前に大ダメージ受けてるからなぁ

ヴェルゴをBに上げたら、今度はローと同格はおかしい
みたいな話になりそうだ。おれはヴェルゴローは同格はまだいいが
サンジとヴェルゴが現時点で同ランクになるのは違和感

>>989
ウソップがピンピンしてるのにサンジが大ダメージを受けたというのなら
サンジの評価を今までより下げないとね
耐久力がかなり低いことになるから

元々ここでは女に攻撃しないは考慮しない、が前提条件で考察されてるはず

女平気で蹴り飛ばすサンジて何か嫌だな

>>991
それは両極端だろ
ウソップがその後同じくヴェルゴと戦って無傷ならともかく

>>994
例えが滅茶苦茶なんですが
なんでヴェルゴ戦が出てくる？
シーザーに同じように爆発を受けたウソップとサンジ
ウソップは大きなダメージ描写すらない
サンジは大きなダメージ描写がある

それならウソップの方が耐久力で評価高くなるよね

>>995
そりゃ中身がナミだったからで説明つくだろ
どっちが滅茶苦茶なんだよ
その後にウソップは戦ったのか？

>>996
中身がナミでも体はサンジ
残ってるダメージ差があるなら
耐久力はウソップの方が高いよ

サンジの耐久力よりウソップが上だと評価下がんの？
ヒビ入った後あんなに走り回ってても耐久力云々と難癖付くんだな
あの時の足のヒビなんてウソップの鼻が折れ曲がるのと同じくらいのダメージだろ

とりま、次スレはこっちで
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1397909714/

ランク貼り直してくれてるから問題ないはず

>>998
続きは次のスレ

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