BLEACH強さ議論スレ51

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/04(火) 00:09:48.54 ID:9rnpGLwV0

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
　端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

前スレ
BLEACH強さ議論スレ50
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1389955806/

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/04(火) 06:25:41.70 ID:4Z0OYQWl0

S ：藍染(崩玉)　一護(無月)
S-：山本　恋次
A+：マスク　ロイド(R)
A ：市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ(第一)　日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ローズ　拳西　ネル　砕蜂　アヨン　ルピ　ゾマリ
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

推定
S- 一護(完全虚化)
A+　藍染(始解)　卯ノ花（未開放）
A+～A ウルキオラ(第二)　狛村(人化)
A キルゲ　バンビエッタ　ワンダーワイス
A～A- 石田(最終形態)　銀城　月島
A- ラブ　ハッチ
B～C 雀部
C～C- アパッチ　スンスン　ジオ　ミラ・ローズ

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/04(火) 16:39:28.72 ID:8qagb8iE0

ローズは仮面なし始解で解放スタークの攻撃に耐えてるからAある

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/04(火) 16:42:02.26 ID:DgrtdHd70

AとA-にキャラ密集しすぎ、ワロタ

藍染(崩玉)
藍染
ウルキオラ(二段階)
ヤミー　スターク　バラガン
市丸　東仙
ハリベル　ウルキオラ(一段階)
ノイトラ　グリムジョー
ゾマリ
ザエルアポロ
アーロニーロ

>>6
ニワカ乙
私のもとに云々の時点でスタークより東仙市丸のが上
何度決論付けられたと思ってんだ

作中で一晩経てば陛下はもう崩玉藍染以外手に負えんくなるな

ローズは能力説明をせずに卍解を使うという奥の手を使えずに逝ったか…

卯の花未解放って表記いらないだろ
始解は戦闘に関係無いし、卍解でA+の左端にでもおいとけよ

>>9
前スレ見てから語れｋｓ

69は弓親の瑠璃色知ってて一角の卍解知らないのに
｢一角が負けた奴にお前が勝てるか｣って言ってるんだよな
始解69＞射場＝始解一角＞瑠璃色弓親＞未解放69なんじゃね？
弓親下げてもいいんじゃないか

69は弓親がほいほい瑠璃色使うやつじゃないって知ってるし
一角の前ではなおさら使わないだろうから、瑠璃色は考慮してないんじゃない？

孔雀だけで、一角倒したポウに挑むのは確かに無謀

身内で口封じに殺すつもりもなかった自分に使ったのに
完全な敵に使わないだろうと思うかな

>>2をどのレベルの強さかを基準で表すと
S(超越者レベル) S-(死神・滅却師最強クラス)
A+(十三隊隊長上位・騎士団上位・破面最強レベル) A(十三隊隊長中位・騎士団中下位・十刃上位レベル) A-(十三隊隊長下位・十刃中位レベル)
B+,B,B-(十刃下位・十三隊副隊長上位レベル)
C+,C,C-(従属官上位・十三隊副隊長レベル)
D+,D,D-(従属官中下位・十三隊席官レベル)
E(一般人レベル)
って感じなの？

無月って藍染より上じゃねーの？
不死身と言ってもボコボコにすれば崩玉に見限られるわけだし
上の次元と言われてるのに同じランクじゃ違和感ある

どっちも超越者だから同ランクでもいいだろ
無月一護も短時間しか維持できないし

>>16
地力なら無月一護>崩玉藍染だけど
勝ち負けを問うならHP無限＋無限進化の藍染に軍配が上がるって感じ

無月は超越者から見た超越者じゃないか
全く敵わないのに時間切れで勝ちですとかオサレじゃない

前スレの最後で似たような話題があったからログ読んで来い

最高にオサレな姿で最高にオサレな必殺技決めても崩玉の不死性突破出来なかった一護が悪い。

無月一護に時間制限あるなんて描写はなかったような

無月一護は断界による修行で到達した姿で、
あの時点では、断界修行なくして到達出来なかったわけだから、
断界の時間逆行とセットで扱われる。

ただ、一護は理を超越する存在だから、
最後の月牙天衝で力を失わない限りは、
断界による時間逆行を受け付けないって説もある。
まぁそれも、（崩玉藍染が相手だったからかもしれないが）
一護がもったいぶった描写のない最後の月牙を使わないのが前提になるけど。

ん？俺自身が月牙になることだって言ってなった状態が無月一護じゃないの？

正直これ明確に意識統一されてない気がする。

自分は崩玉藍染>無月一護派かな
崩玉を突破できないから一護に勝ちの目がない
[崩玉を突破できるが無月一護には勝てないキャラ]が出てこない限りは今のままでいいと思うわけ

>>16は藍染が崩玉に見限られたのはイチゴにボコられたからだと思ってるのかな？

無謀な・・・

何度愛染＞無月一護7っと結論付けられたと思ってんだ前スレ見直せｋｓ

一護と藍染なんて語る必要ないでしょ。
浦原の鬼道がなければあのまま一護が負けてたやん。

>>30
ニワカは失せろもう結論はついてる

日本語読めないヤツに煽られたンゴ・・・

ジェレミー？は十刃のノイトラみたいなタイプとしか思えんわ…

これをイチゴの妄想とするかは各々だが、藍染自らの意思で手放したってイチゴは推測してるな

浦原の鬼道だと宝玉なしの私ですら戦いは終わってたって言うんだから、浦原が最強なんだろうな

【死神代行篇】
ギリアン　一護(霊圧解放)
グランドフィッシャー(手加減)　一護　石田
シュリーカー　アシッドワイヤー　バルバスＧ
半虚　ルキア
ナムシャンデリア　フィッシュボーンＤ
ヘキサポダス
ルキア(義骸)

エスノトとルキアはA上位～A+下位くらい？
グレミーは騎士団最強が本当ならS-いきそう

もしも陛下がクッキーだったら

陛下｢今日もいいペンキ☆｣

新スレになってから全く話題にならないグエなんとかさんとやちなんとかさん

グレミーはやちるに勝ったぐらいだからまだAぐらいだな
鋼鉄を遥かに越える強度を具現化できるなら蒼都よりは強い

？？？「私のカーテンは鉄と同じ」
？？？「私の鎧はサファイヤでできている」
？？？「私の体はダイヤモンドだ」

血がチョコレートだったらとかやれば絶対勝てるじゃん
生命を維持できない

斬魄刀砕いて終了だろ

今のとこ、聖文字が通用する範囲の敵にならほぼ問答無用で勝てる能力。

あとは、相手との霊圧差が少ないときなど、
条件次第で（主に相手に対して）発揮出来る力が増減するかどうかだな。

やちるB＋程度だろうから
やちるに勝った程度ではA-だな…

グエナエルの強さが判定不能だからやちるも現状考察不能では？
射場より強いとしかわからんと思う

確かに考えてみればリサとかひよりは虚化ありの評価か
やちるは期待外れのキャラだったな

というか剣八ちゃっかり霊圧探知できるようになってたな

崩玉とか何でも願いを叶えるとか言われてたけど
劣化グレミーでしかないな。
剣八>卯の花>グレミー>山爺>ロイド
ぐらいで落ち着くのか。

卯の花は卍解したけど、覚醒した剣八にほぼ何も出来ずやられたからな

以前の白哉をボコれる未完聖エス・ノトが反応できない速度で動ける始解ルキアの時点でAはあるよな
卍解ルキアも完聖体エス・ノトもA+以上でいいと思う

修行前始解白哉がB＋～A-
卍解エスノトA
完聖体エスノトA
ルキアA左
ぐらい

Aに密集しすぎだろ
始解ルキアや千本桜エスノトが完聖体エスノトと同格じゃおかしいし
完聖エスノト卍解ルキアはA+にいくべきだと思うが

残日獄衣ってどの程度の霊圧差があれば敗れるんだろうなぁ
今の剣八が本気出せばいけそうだが

ルキアがギンより強い気がしないんだよなぁ

>>50-51
っていうかまだ斬魄刀の名前を知らない剣八に負けたからな

実際ルキアはAのどこまで倒せるのか
相性的にバラガンは無理っぽいが他は行けるのか？

超低温に老いも糞もないんだからバラガンも普通に倒せると思うぞ

バラガンの相性云々は議論の邪魔で十刃の序列基準と結論付いてるだろ
A+かS-かを前スレで議論中だった処

ハッカのど飴は描写上一定範囲内に絶対零度をぶっぱする技っぽい
発動時間的には一瞬、老いで更に短縮するもんだとは思うが
如何にチート臭い設定の奴でも格上には届かない扱いなので多分ルキアにも負ける

まぁルキアの卍解は持続性が無いのが欠点やね
修行次第でもうちょい自由になるんだろうが
今の所兄様の言った通り脆く危うい
イメージ的には雀峰雷公鞭みたいな一撃必殺型やね
まぁ始解でジワジワ削って卍解でドカーン的な繋げ技が肝なんだろうが
覚えたてとは言え能力的にも初期の卍解修得直後の恋次よりはずっと強いだろう
個人的にはバラガンの老いにも打ち勝てると思う
と言うか霊王宮修行組は十刃越えは余裕だろう

>>56
俺は市丸がＡのトップにいる方が疑問なんだよな
どう考えてもこいつが他の隊長や十刃達よりも上の次元にいるとは思えない
卍解も長射程、高速射が目を見張るだけでとりたてて抜きん出てるわけでもない
鬼道や体術で圧倒的な能力があるわけでもない
一護との戦闘でもメンタルガタガタの一護にどうにか捌かれる程度の力量だし・・・

>>63
はんぺんが更に覚醒しなければ殺せたってだけで充分だろう
山爺以外の隊長じゃ束になってもそれすら無理

>>64
それ数百年？傍に仕えてて藍染の能力を熟知してタイミング計って計って・・・の奇襲の結果じゃん？
戦闘能力の強弱の問題じゃあないだろ

>>65
それ以前の問題
刺せたのは最速の卍解だったから
他の隊長じゃ間合いから奇襲かけても指で弾かれる

>>66
油断や隙がある状況なら誰でもやれるよ
それをしたのがたまたま偶発的に伝統の後ろから不意打ちを成功させかけた一護と、
計算づくで横からぐさりやった市丸

裏切りの真意を知っててなお「彼以外を副隊長と思ったことはない」と言うのだから
単純に自分の配下では戦闘力が一番高いって評価なんじゃん？藍染的には
しかも切り札の毒を隠しててそれ
まあ東仙は狛村戦で初めて帰刃したみたいだから帰刃東仙＞市丸な可能性はあるけど

かなりの天才児設定だし十刃を制圧するくらいの力はあるだろうな

>>67
できるのは山爺ぐらいだよ
他は誰もできない

一護のあれは首に結界張ってたから反応するまでもなかったと言えるね
藍染はその気になれば一護が息つく間もなく懐に飛び込めるのだから

一刀火葬喰らった後の隙を普通に一護につかれてそれなりの傷を負ってるんだし
背後からの不意打ちが虚化でバリアなかったら普通にヤバかったと思う

鰤は基本舐めプする奴ばっかりだしな…
とは言え作中で油断してた・してないはスレルールだと関係ないんだっけ
それを考慮して一護にしろギンにしろ攻撃が各々当たるのかどうかだ

ギンは粒子化？した刃先を超速で伸縮してるんだっけか
これなら正面から行っても藍染に当たるかも…と思ったが
一護はギンの攻撃止めてるんだよな
まぁ伸縮最速ギンvs移動やら反応速度最速一護で相性が悪かったのかもしれんが

市丸がバラガンより上とかなんの冗談だ。剣八は眼帯してナメプで超越者なら本気でやらないと勝てない卯の花もそれ級だな。

はいはい

山爺厨哀れなことになりそうだな

剣八が超越者確定したなら
同等扱いされてた苺、白夜、恋次の現在も
超越者級なのはほぼ確定だな。

卯の花は山爺以上だとしても超越者未満だろう。
ルキアと3人まとめて超越者の一個下ランクでいいじゃん。

神殺槍が伸縮時に粒子になるならバラガンの老いも突破できるんじゃね
東仙の音波も一応老いを突破はできそうだな

最新刊見返したけど人化狛村とバンビエッタは一つ上だと思う

人化狛村は瀞霊廷の外から1分もしないうちに
ユーハバッハ城が見える場所まで移動してきてるし山爺並みに速いと思う
その狛村の攻撃をある程度対応して避けられるバンビもロイドぐらいは速そう

スタークの狼耐えたラブローズより防御高いであろう虚化東仙を
無造作に振り回した腕ぶつけただけで腕バキバキにできる明王の
断鎧縄衣の掌底で無傷なバンビにはスタークの狼効かないと思う

加えて爆撃の防御無視全方位攻撃加味すれば
バンビ推定A+、人化狛村S-でいいんじゃね

グレミーは剣八を初見で
想像の範囲内って判断したところを見ると
超越者レベル行けるのかも。完聖体あるし。

駒村はそれだけ早いのにバンビの爆撃を普通に食らってたし
通常の黒縄と断鎧の時の差がわからないな
不死身付加以外に破壊力、スピードは上昇してるのか？ジャンプは出来るみたいだけど

なんか超越者設定も随分安っぽいな
崩玉愛染や無月一護みたいに明言されてない限りそうホイホイと超越者扱いはしない方が良いと思うが…

グレミーが超越者なら№2のハッシュヴァルドも石田も超越者
ハッシュヴァルドや石田と戦う事になる相手も超越者だな

バンビの台詞で強調してるしスピードは確実に上がってるだろう
スピードだけ上がるってのも不自然だし総合的にスペック上昇してると思う

作中で明言されるのが一番だけど最低でも目視してるのに霊圧が感じられないぐらいじゃないと超越者とはいえないっしょ

>>77
粒子になるなら余計にマズい気がする

爆風は老いで逃がせないらしいな

>>84
粒子が具体的にどういうことかよくわからんけど
原子とか分子みたいな物体の最小単位ぐらいになるなら朽ちて消滅することもないんじゃね？

あと２年も経てば超越者のバーゲンセールになりそうだな

狛村が爆撃をよけなかったのは避ける必要がなかったからじゃね、不死身だし

浮竹って鉄壁じゃね？
鬼道系は能力で防げるし、物理攻撃は刀で防げる
防御面においては死角がないと思うんだが

ワイスさんに腕ズボォ！されてたから不意打ちに関しては貧弱ぅ

ワイスといえば白はそろそろランク入れてもいいんじゃないか
前スレでは他の話題に飲まれてあまり話し合われなかったが今は落ち着いてるし

剣八超越者か
超越者と言っても山爺に勝てるかわからないが

超越者なら勝てるだろう
がそれだとなぜ隊士がいきなり霊圧感知できるようになったかわからんから
超越者だったけど霊圧下げた説
逆に霊圧上げてクインシーのジャミングを無効化した説
やちるの想像剣八だから説
とかいろいろ考えられるし様子見だな

眼帯から見て、やちるの想像だとおもうけど
Vの能力範囲にいるからやちるの想像通りになったのか。それとも三歩の能力か
思ったより剣八は化け物になってないしな
想像だとしたら勇音とのやり取りがあれだけど…

白は虚化なしでも虚化一護と10分戦えるけど未解放ワイスにボコられるから素だとB+
虚化だと未解放ワイス逆にボコれるから未解放ノイトラ吹っ飛ばしたのみが実績のネル以上のA-って感じで
総合的にはA-とB+のどっちかって感じか？

仮面の軍勢の虚化可能時間ってGJ戦の一護と比べてどうなんだって話になるが
一護と変わらないかそれ以上なら白もリサひよ里もA-でいいと思う

始解してない白よりむしろワイスのほうがランク入りさせるべきなんじゃ
Aってことも確定してるし

白は、未解放ワイス(A-)を一時的に押せる時点でA-
ただ仮面の消耗はA-以上と戦うと早く砕けるから他のA-の面子と戦っても同じ結末になりそうだ。白の性格から付け直しもしないしな

拳西はワイスを始解で吹っ飛ばして、卍解で解放まで追い詰めてる？から
白はA-の拳西より左ならいいんじゃない？
というかキャラ密集しすぎ、ルピゾマリはB+に戻してもいいレベルだわ
グリムにルピ瞬殺されたし、状況が特殊だけどら

拳西より右だった

白はA-の右端でいいんじゃね？って意見が出てたがその頃はルピゾマリがA-に来る前だったっけ
元B+だったルピやゾマリに勝てるかどうか
ローズはA-から外して推定枠の方がよさそう
格上のマスキュリンにも鼓膜破られるまでは通じたしA～A-くらいでもいいんじゃないか

せっかくランク入りしたのにまら推定戻すなんてごめんだわ
ローズがAだと思うなら普通にAに上げようって意見でいいじゃん

普通にAに上げてもどの位置か不明
ローズの卍解は色々不明瞭な点が多いんだから推定枠に移動させようという意見なわけだが？
そもそも今の位置も前スレで反対されてたし仮の位置でしかない
一度ランク入りしたら推定枠には戻さないってのは意味不明だわ

とりあえず最低でも今の位置は保証されてるだろうし推定にはしなくてよくね
あとはまずはGJに勝てるそうな理由とか整理して丁寧に議論してけばいい

ローズは何故この位置なのか、よくわからないし推定でも構わないけどな
能力だけ見ればA-～Aと幅がありそうだし、よくわからん能力だし

東仙の卍解が最強だってそれ一番言われてるから

東仙の卍解はそれこそ他の卍解に弱い
テント破られたら終了だろ

一方向に瞬歩すれば簡単に抜けられるしな

マスクやグレミーが強キャラとして書かれている以上、次期皇帝や騎士団最高位のハッシュヴァルトはどう強さを描くんだろう。

サシで京楽に負けたら
グレミー、マスク＞ハッシュヴァルトになるし

藍染＞＞京楽＞ハッシュヴァルトになるんだよな。

剣八か浦原辺り混ぜて混ぜて負けるなら面目保てるが

享楽の卍解をまだ見ていないのによく言えるな

京楽て藍染に10人がかりでも瞬殺されてただろ。
卍解してなかったからかもしれないが、それなら藍染も使ってないし、ましてや平子ら仮面やゾイフォン(使えなかった)も卍解使ってない訳だし
な

藍染より後の敵の次期皇帝と言われ騎士団最高位が、卍解京楽1人に負けましたでは、
強さ的には、グレミー、マスク＞ハッシュバルトになると思うんだが。

享楽で能力お披露目して勝った後に

・陛下戦の前哨戦として一護に完敗
・白哉と互角に戦って負けるor勝つけど戦闘不能

ぐらいなら享楽もハッシュも面目は保たれるだろうな

享楽が卍解しなかったのはあれだろ？
裏腹と同じで、味方がたかってたから巻き込めなかったんだろう

始解からしておそらく卍解も周囲を巻き込むタイプっぽいよな

浮竹に止められたんじゃん
つか鏡花水月にマスクやグレミーが勝てる前提なのかよ

いやマスクは自爆戦法が取れるからある程度はいけるかもしれんが
グレミーは想像は概念を変える程の代物ではなく
攻撃方法が物理に限定されているから、やはり無理だろうな

死を想像すれば動けなくなるんだから

その後ゆっくり首を落とせばいいだけなんだよな
想像で殺してるし

剣八が超越者クラスなんて議論するまでもない作者の公式設定だったろうに
まだ否定してる奴いるっぽいなw

崩玉や霊王修行なりのチートで限界を突破するわけでもなく、
生まれたときから超越者だからその壁は剣八にとっては下限だな。
拾った刀で卯の花とやりあった戦闘経験０の少年時代が
ハンペン状態の超越者に匹敵ってとこか。
その後戦闘経験を積んで刀の名前を知った現状ぶっちぎって最強だな。

GJはそのうちage描写で移動しそうだから個人的には拳西より上でも下でも構わない
ローズは
・拳西を倒したマスク(Aくらい)に卍解が通じる
・とどめの一撃が不明(ローズの態度からして倒す自信はあった)
マスクを追い詰めた(?)ローズがマスクに負けた拳西の左は少し低い評価な気はするな
だからといってどの位置まで上げればいいのかが難しいな

まあこんな感じか

S ：剣八　藍染(崩玉)　一護(無月)　恋次
S-：卯の花　山本　グレミ―
A+：マスク　ロイド(R)　ルキア

ローズはAでも通用する能力だとおもうけど
判断しづらそうだな。結局火力はマスクに火傷程度
英雄の生涯でトドメの一撃なんだろうけど、詳細不明だしな

ガード不能卍解で再生がなければ最低でも鼓膜破りで重傷、ローズ自身は始解や虚化で戦えるし
スタークとも戦えてるから日番谷より強いような気がする

ローズとかどうでもいぃ。ケンパチ、イチゴ、アイゼンは特記戦力だから別格なのは当然

氷雪系最強〈震え声〉

わしより強い奴が１０００年生まれてない〈震え声〉

ローズはラブローズにあんたら強いわって言われてる時点で始解+虚化で
GJ戦～第1ウルキ戦の一護よりは強いと思うけど
GJはどうせ上がるからあんま熱心に議論されなかったな

GJの上だと狛村との比較になるだろうけど
そもそも狛村ってノイトラ倒せる攻撃力十分あるって意見なかったっけ
腕をぶつけただけで虚化東仙の腕を潰せてるし
ラブローズが虚化なしで耐えられたスタークの狼より攻撃力強いよね

>>118
まだ妄想の段階だけど
グレミー戦で剣八が解号する必要があればグレミー＞卯の花だと思う
その場合剣八は解号なしで卍解した卯の花に勝ってるから、グレミーと卯の花に1～2ランクは差がある

剣八は常時解放型とはいえ、名前呼ぶのと知らないのとではかなり差があるだろうし
ちょっと違うけど、藤孔雀と瑠璃色みたいな

多分剣八の能力は戦闘には直接関係ない能力になると思うけどね
回復とか蘇生とか
素で強いのが剣八の持ち味なのは変わらないだろう
「俺が剣八だからだ」と言わせた以上漫画的にグレミィが卯ノ花より強く描かれるとも思えないし

東仙と十刃でランク分けて狛村やローズをAに上げるって選択肢はないの？

ユーハバッハと愛染ってどっちの方が強いの？

顔見せはともかくGJの戦闘なんて後3、4年はないと思うがな

前々から思ってたけど、崩玉藍染と無月一護が横並びになってるのおかしくない？
藍染より一護の方が強いし
無月一護をSSにすべきだと思う

ユーハバッハは多分S

はいはい

前々から思ってたなら今までの流れも把握しててくれ

今の剣八はセーブしまくって卯ノ花レベルかな

>>余裕で藍染だろ
「いつからユーハバッハより弱いと
錯覚していた？」

ハッシュバルトが均衡の能力だとすると、グレミーのが強いってなるな。

だって騎士団最強だもん

想像＞天秤の秤を逆転させるのがポテトじゃね

均衡とか天秤とかバランサーって類の力は
鰤の世界観で相当強い気がするわ

逆転だとreverseだが、天秤を傾ける=逆転
だから、確かに最強かも。

負けてても、逆にして勝ちにする能力ってかもしれないし。

サンプルが対蒼都しかないから情報不足だが
一度試してみて不可能だった事を可能にするんじゃないか
後出しだと最強、相手の先行でポテトが倒されると不発

逆にポテトが最初から優位なのに能力発動したら自滅するのかもしれないし

一応鋼鉄で、陛下以外には、切れないらしい蒼都をあっさり切ってるからあながちそうかもしれない。

1回目は、倒そうとして、不可なら2回目に確実に倒すなら、チート能力だな。

後、ハッシュの完聖体は、「神の裁き」
と予想。

神の裁きは絶対で、相手は必ず消滅する　
みたいな。

誰ひとり能力を使いこなしていないのです
本当に殺し合いするなら
誰か一人の能力があれば十分に勝てる
ここの登場人物は相手を倒す気がないとしか思えない

ポテトの能力はThe Blance breakだな

S 石田
A ポテト
B マスク　グレミィ　ロイドR ナックル　ペペ
C バズビーキルゲバンビ
D　蒼都　BG9 エスノトドリスコール
E ベレニケジェロームロイドL ドミノ

S 石田ポテト
A ナックルグレミーマスクロイド銃紳士
B バズビーバンビエスノトキルゲ BG9 蒼都

こんな印象だわ

グレミィは陛下に封印されるレベルだけどね

軽い弾みで暴走しそうな能力だから仕方ないな
実際の戦闘力とは別

霊圧下げてるとはいえ今の剣八と戦えてる時点でヤバイわ

まず今の剣八はそんなに強そうに見えないからな

ワロス

クインシー側が霊圧が感じられないとか言わないから剣八以外が超越者かどうかわからんな

魂魄限界があるのってそもそも死神と虚だけじゃなかったけ
そもそも人間の滅却師には限界とか超越者の概念はない可能性が

今の剣八は双王恋次より弱いんだろうな
眼帯外して互角、刀の力を使えば強いくらい

バンビエッタって相手が不死身じゃなかったら敵無しじゃね？攻撃喰らったもの全て自爆とかスピードキャラ以外防げないし。
バラガン以下グリムジョー以上と予想。

性能的にスタークより上じゃね
>>78採用で人化狛村と一緒に上げるべきだと思う

バンビちゃんは近付いてきた駒村にも気付かなかった
これはまあ駒村が早いからいいとして
滅却師の癖に後ろの平子にすら気付かなかった上
一回目の侵攻で始解ワンワンを倒しきれてなかったり、結構鈍いイメージだな

人化駒村とバンビはA+でいいんじゃない？
人化の制限時間短いしそれ考慮して、結果だけ見ればバンビと引き分けだった
戦闘内容は圧倒的だったがな

バンビエッタはA+でもいいと思うが人化狛村がS-行くかな

弓親ってさ、自分の斬魄刀の能力知られたくないからクールホーンに苦戦した訳じゃん？ならそれは皆知ってる強さと違うわけよ。

斬魄刀擬人化したアニメ版は見てないけどキチンと強さ計算しないとね。

弓親は、カイエンや69より上に置かれてる時点でかなり評価されてるとおもうわ

グレミィは糞強いだろ
剣ちゃん相手に普通に捌いてるじゃん
並のやつだと超人の動きとか読めるわけなくね

最強発言は抜きにしても
今まで戦闘描写ある騎士団で最強なのは確かだろうね

それはどうだろうか
マスクの方が破壊描写上だからな

マスクの最強技は完聖体のスーパーノヴァだからね
グレミィがまだ完聖体じゃないこと考えると完聖体になればマスクは超えそう

安全圏を考えればマスク以上は確定だな

クッキー、溶岩、地割れ、水中想像、ミサイル
が、いまのグレミーの攻撃手段か。正直今の剣八やグレミーは
マスクや失恋に及んでないように見える。あくまで描写だけなら

今の剣八にとって刀との共闘は自身の取れる最強の戦法のはず
それを次にやるということは、グレミィより強い相手だと勝てないだろうな
石田、ポテトはグレミィより上
ナックルとペペはグレミィクラスの化け物だし

>>164
それだとグレミィ>剣八になるぞ

普通に今の時点じゃグレミィ＞剣八だろ

今の眼帯剣八は未解放卯ノ花や始解恋次よりやや強いぐらいかね
未完聖グレミィもA+で完聖体でS-いくかどうかって感じかな
剣八は今回は始解だけで眼帯外しはしなそう

>169
卍解白夜と同等扱いされてた剣八が未開放卯の花に手も足もでなかったから
今の始解恋次が仮に修行前の卍解放白夜より強かったとしても
未解放卯の花とはまだかなり開きがあるだろう。

卯ノ花さん自身が、自身を倒した今の剣八と対等に渡り合える仲間として恋次を挙げてるから、
卯ノ花さんの予測では零番隊修行後恋次は卯ノ花さんより強いはず。よくて、恋次≧卯ノ花、くらい。

卯ノ花はガキの頃の剣八より弱いからな

剣八は子供の頃でも周囲に霊圧を感知されない超越者レベルだからな

接近に気付かれないキャラは全員超越者の可能性

バンビに霊圧感知されなかったワンワンと平子は超越者だな！

平子はまだしも人化狛村は普通に可能性あるよな
これから否定される要素も出てこないしw

超越者にしては防御力も攻撃力も低すぎ
あの場面でわざと下げる意味もない

>>72
13kmは凪ぎ払いで戦ってた時は卍解一護に｢卍解が卍解で止められないわけねえだろ｣って防がれてたが、
突き主体の戦法に変えてからは虚化一護を戦闘シーン省略で倒してたぞ

ギンって最速の突きを一発でも当てたら内部毒で勝ち確だろ？
かなりチートキャラじゃないか

しかも萌玉脱皮後藍染が食らって自分の霊圧で毒を封じ込められずに死にかけてたからなぁ
まぁギンは印象派手ではないけど相当強い部類だろう

弐撃決殺(笑)くらいのｿｲﾌｫｰﾝの完全上位互換な気がするよギン

グレミィの扱いからしてユーハバッハの次位に強そう

てか陛下より強そう

ナックル離脱は核兵器フラグ

グレミーは石田ポテトより弱いだろ
ガキの全能感丸出しだし
ナックルやペペも同次元の力があるみたいだし最強には程遠いだろうな

>>185
作中では今のところ
自称騎士団最強
グレミー＞ナックル、ペペ
くらいしか材料がでてきてないから上位～最強の強さってことしかわからない

あと前回襲撃時は騎士団との戦いは早々に終わらせて突撃した剣八が
瞬殺せずに戦いを楽しむ相手に定めたことからもあの周辺では一番強いと判断したからだろう

>>186
え？

グレミー＞ナックル、ペペなんてことは作中で言われてないけど？

グレミィは化け物だけどペペも化け物でナックルも化け物

グレミーの最強は自称だし断言出来てもいないからな
陛下が石田を紹介する時、騎士団全員が石田の力を認めて次期皇帝に相応しいと理解するとか言ってたから、間違いなくグレミーより石田の方が上だ
グレミーナックルペペは上位騎士団ってとこだろ
後出しじゃんけん漫画だし、ナックルの方が強いかもな

剣八が総隊長にならないのと同じ

まぁグレミィが最強はないな
レベルの低い想像ばっかりで、剣八を傷付ける事も出来ないし
想像にも制約があるんだろう
どうせポテトにも相手にされてなかったってオチだろな

インフレのし過ぎで
チャド、銀城、月島さん、ギリコが活躍出来るビジョンが見えないんだが

グレミィはマスクとは何だったのかってレベルだな
まだ完成体すら出してない

るろうに剣心で両者が自己暗示で最強と言ってるのと同じだな

グレミーが隕石やミサイルやを出したら、ポテトの概念操作やナックルの次元操作)で対抗出来るかって事になるな。

隕石が落ちる前にグレミィ2人倒せたら隕石は消えるのかどうなのか
しかし2人のまま完聖体になれる可能性もあるんだよな

別に好戦的でもないグレミーが封印されたのは
ハッシュ含めた騎士団じゃ誰も対抗できないからだろ。

しかし規模がマスクどころか
無月とはなんだったんだってレベルだぞ

剣八はそれを跡形もなく消し去る予定だからなぁ

無月は範囲内の敵にカンストダメージ与える技じゃね
現実世界を一護が破壊しつくしてどうする

なら景観維持に気をもんでない宝玉融合藍染さんの
本気エネルギー弾１００個分ぐらいの威力はあるんじゃないか。

あ、
そういえばこんなにあっさりセイレイテイ消滅レベルの攻撃を繰り出せるってことは、
クインシー側に超越者の壁は存在しないってことになるのか・・・

グレミィと剣八の戦闘はウルキと一護の対決と同じ匂いがする
愛染＞＞ウルキ＞＞その他みたいな感じだったしどうせこいつもそんな感じだと思う

>>196
実際の理由はわからないが、想像でいろんなこと出来る
（実際やらかした）から封印ってのも十分あり得る話だよ。

て言うか微妙に、あくまで微妙にだが、一行目と二行目で矛盾してないか。
交戦的じゃない（周りも手を出さない）のにグレミーが封印されたのなら、
オレが一、二行目で言った理由も大きいってことになると思うが。

超速再生可能で単純な破壊規模が無月や宝玉藍染よりも上
さらには完成体も残ってるグレミー。

そしてそのさらに上の眼帯剣八か・・・。

一応だけど、グレミーの強さはまったく否定しないけどね。
ただポテトのが強いんじゃないかって思ってるだけで。

まぁポテトも何かしら新しい力身に付けてそこでグレミー以上になって
最終決戦にって感じになるかもしれないが。

今度はこういう感じになったか。

>>203
藍染は、元に戻す当てがあるからなのかわからないが、
斬魄刀を失ったらしい今の状態でも特記戦力扱いだよ。
十分過ぎる厚遇されてる。

グレミーと剣八はSか？

特記戦力の
剣八　苺　藍染
は超越者以上確定。

卯の花に剣八と同等扱いされた
恋次　白夜
も匹敵する可能性大。

この５人がとりあえずの死神最上位。

S-：山本　恋次　ルキア
A+：狛村（人化）　マスク　ロイド(R)　バンビエッタ　エス・ノト

ルキア狛村バンビエスノトはこんなところ？

S ：剣八　グレミー　藍染(崩玉)　一護(無月)
S-：山本　恋次
A+：マスク　ロイド(R)
A ：市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ(第一)　日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ローズ　拳西　ネル　砕蜂　アヨン　ルピ　ゾマリ
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

推定
S- 一護(完全虚化)
A+　藍染(始解)　卯ノ花（未開放）
A+～A ウルキオラ(第二)　狛村(人化)
A キルゲ　バンビエッタ　ワンダーワイス
A～A- 石田(最終形態)　銀城　月島
A- ラブ　ハッチ
B～C 雀部
C～C- アパッチ　スンスン　ジオ　ミラ・ローズ

狛村って時間内にマスクロイドを倒し切れるかね
仮死状態ルキアを見るに目さえ見えていればエスノトの完聖体も通じそうだし

だからほいほいランク貼るなよ

まあ他はともかく
剣八とグレミーがＳなのは誰も文句ないだろ

隕石ぶっ壊しそうな剣八はまだしも
グレミィ本人を倒せば隕石が消える可能性はあるから
グレミィはまだわからんぞ
剣八は剣八で隕石ぶっ壊せばむしろSより上にランク新設すべきだろうし

ケンパチ全然本気じゃないしグレミーも完成体使ってないしSプラスだろ

隊長の中でも遅い方な狛村が山爺ぐらい速くなってるぐらい人化がスペック上昇してるなら
元から上位なパワーは恋次クラスの攻撃力になってておかしくないと思うしロイドは倒せると思う

マスクも単純な攻防の差なら倒せそうだが
応援→復活に手間取る間に時間切れで倒せない可能性はあるかもしれん

剣八の為にランク創設なら
藍染は更にその上いくでしょ
封印以外じゃ負けないし

ていうか決着付いてからだな。ランクマ云々は

マスクは仮に真っ二つにされても応援されたら再生するんだろうか？
鼓膜は再生したが

人化狛村が瀞霊廷の外から一瞬でジルバーンが見えるとこまできたのが
山爺以上に速いって評価になるなら
バンビとロイドはスピード面は評価に差がなくなり
攻撃力がよくわからんけど始解山爺の攻撃受け止めた防御が売りのロイドに対し
バンビは防御不能の爆撃持ちだからバンビ＞ロイドになる気がする

応援される前にマスクとジェイムズを同時爆撃できればマスクにも勝てるかも

ていうかホントに一瞬で来たのか…？
単にバンビの霊圧探知が鈍いだけじゃないの？たしかに速力は上昇してるだろうけど平子にも気付かなかったし、接近してるわんこに気付かなかったとか

ワンワンが外から一瞬で来たと仮定して、数分でバンビと決着つけたとしたら
一緒に外にいた筈の射場が直後に現れたことを考えると
射場の速度もえらいことになりそう

卍解が瀞霊廷の外に飛んでったからワンチャンが瀞霊廷にいないって気づいたって言ってるから
少なくともその時点では瀞霊廷の外にいたのは確実じゃね
メタ的にもわざわざこれを言わせた後に狛村登場→「ずいぶん速いね」って流れは
狛村がめっちゃ速くなってるって演出だろうし素直に受け取っていいと思う

攻撃力はバンビ＞ロイド
防御力はロイド＞バンビ

てか無月一護に容易くﾊﾞﾝｯってされたから微妙に見えるけど、
崩玉藍染の完全詠唱黒棺の時点で滅茶苦茶に強かったんだと思うんだけどな。
時空が歪む重力の本流なんでしょあれ。

射場の速度ワロタ
ワンコが山爺並みスピードってことは
享楽浮竹(始解)、ワイス(解放)、ロイド(陛下)クラスで対応可能なレベルかな。つまりA以上。

山爺の早さに対応して戦闘出来る浮竹が目視してるワイス(未解放)に瞬殺されたから、長距離の早さ=戦闘時の速力ではないのかもしれんが

卯の花はこの剣八が眼帯外した状態で
斬り合えてたのか・・・

卯ノ花はガキの頃の剣八以下
今の剣八はそれがさらに成長した遥か上の存在

剣八さりげなく左手で鋼鉄の球体から突き出てる剣みたいなのへし折ってるのみると
腕力と肉体強度が半端ないことになってるな

鋼鉄の人とか剣八と当たらなくてラッキーだったな
剣八とあたってたら素手で撲殺されてるで・・・

>>226
それは1000年以上前の話だから今は卯の花も強くなって
眼帯なし剣八よりちょっと弱いくらいまでにはなってるぬじゃないか？

卯ノ花さんは見た目がほとんど成長してない（霊圧の成長微妙）し、
実戦からも離れてたみたいだから、そこまで強くなってるかは微妙だと思う。
当時の勘が鈍ってなければ御の字ってくらい。

外見が殆ど変わってない時点で微妙なんだよな

剣八が超越者なのは
崩玉や修行で限界を一時的に突破したわけじゃなくて生来の特性。
だから少年時代でもハンペンと同格以上。

卯の花は未解放で少年剣八と戦って接戦になって
死の恐怖を与えるくらいには強い。

でも卍解で戦ったのはこの間が初めてだからな。
卍解＝戦闘能力が始解の５倍～１０倍

卯の花は始解使ってない時点で接戦だから
単純に当時の１０倍以上の戦力になってる。

>>227

たぶんあの剣とかガードしてる鉄
並の卍解強度を遙かに超える強度なんだろうな。

少なくとも鉄拳断風より・・・

剣八の霊圧が他の並隊士じゃ読み取れないレベルなのは確かだけど
剣八にも魂魄限界はあるんじゃないの

卯ノ花は餓鬼の時点で剣八は自分より強いと認めてるから論議の余地なし

>>231
卍解のことの注釈もなしに、
自分は剣八よりも弱かったって言ってるんだから、
卍解の有無関係なしに少年剣八より弱かったんじゃないか。

>>235
卯の花って剣八と戦ったあとに回復覚えたんじゃなかったっけ？
だとしたら当時は卍解どころか始解もまだなかったんじゃ？
山爺の卍解だって千年まえにはまだ完成してなかったし

まぁ、実は当時卯ノ花さんも卍解覚えてない（卍解なしで隊長になった最初の死神も卯ノ花さん）ってんなら別だが。

>>236
始解（斬魄刀の名前も知らない）状態で隊長になれたのは
更木剣八だけらしい（夜一談）から、流石に始解は出来てたと思われる。

誰も当時の卯の花卍解がガキ剣八より強いなんて言ってないぞ。
藍染だろうと誰だろうと普通の死神じゃ勝てんだろ。

ただ卯の花はそのガキ剣八と
未解放でも戦えるし、
卍解で最低でも１０倍以上の力も持ってるってだけだ。

間違ったついでに噛み砕いて。

始解にもなってない
（常時開放型だから、斬魄刀の名前も知らない、って言い方だったが）
状態で隊長になれたのは更木剣八だけらしいから云々。

>>239
確かに言ってはいないが、始解も使ってない時点で接戦、って言い方されたら、
じゃあ卍解したらどうなると思ってるのか？　って考えちゃうよ。

卍解はそりゃ習得済みだろう。
ただ、過去の剣八戦では使わなかった。
っていうか剣八が卍解の存在知らないから
卯の花が卍解使う前に自分の力に枷をつけてしまって
そして負けてしまったわけで。

ただ卍解しても剣八の上限まるで見えないから
勝てる可能性は低いだろう。

過去篇剣八が超越者って思ってる人どのくらいいるんだろ。
あのいつの間にか卯ノ花さんたちの近くにいたってのが根拠だと思うんだけど。

接近に気付かれない事自体はよくある

接近がどうのは個人的にまったく気にしてないな。

そもそも超越者の壁って修行とか努力で超えられないからこそ絶対的だし
自分の魂に枷をつけるって要するに超越者の壁をダウングレードして
死神の領域に下げたわけだろ。

当時死神最強だった卯の花を
何の戦闘訓練もされてない刀の名前も知らない少年が
たたきのめしている時点で死神の限界を超えてる描写はあるわけだし。

というか、超越者だと語弊あるな。
卯ノ花さんと少年剣八の間に、卯ノ花さんが霊圧感知出来ないほどの差があったかどうか、だ。

ごめんちょっと、自分でもこの議論の末にどうしたいのか
わかんなくなってきたからオレこの議論からは降りるわ。

>>246
あのときって一応見回りに来てたわけだし普段以上に周囲に気を配ってると思うんだけど。
それで誰一人として気づかなかったなら卯ノ花含むあの集団の霊圧感知能力がよほど低かったとかでもなければ
超越者で感知できなかったんじゃ？

近くに死体の山が積み上げられても気づかなかったんだから相当だよな

グレミーSは同意だけど、ポテトの完成体とか出たらランクどうなるんだろうな。

ランクSの上にSSとか新設だな。

グレミーはS-の左端、もしくはS右端だとおもうわ
山爺の残火は隕石で聖霊邸どころかSS滅ぼすレベルという設定
けどこれは描写がないから置いといて。グレミーを一撃で殺さないと何度でも復活しそうだし
山爺の一撃を受けてロイドはしばらく息があったから一撃で仕留めきれない可能性もある

Sには、無月で一撃で殺されない保証がない。隕石落としてもラグがあるっぽいし
無月が早くグレミーに到達しそうだ。攻撃自体はグレミーに通るから無月を無効にはできない。よくて後から落ちてくる隕石に一護がぶつかって相打ちじゃね？

藍染は…不死身だからな

陛下の私以外には残火は扱えまいって評価が正しいなら
前回の侵攻でいたかった石田グレミィは例外として
ハッシュバルトと他の騎士団は完聖体なしだと始解山爺には劣るんだと思う

グレミーで敷居高くしすぎたな。
ナックル、ハッシュをグレミーより強く描けるのか

今の剣八の攻撃を何度受けても死なないから過去の隊長たちじゃグレミーに勝てるやつは誰もいない

陛下でも勝てねえよｗあれは反則

１　残火の攻撃なら回復する暇なく蒸発する　○
２　まず当たらない
３　毒で胸に穴開けられたら死ぬ　　△
４　今の剣八で無理だから無理
５　グレミー程度じゃ相手にならない　○
６　とりあえず修行前じゃ無理
７　不死を活かした突進で攻略できるかどうか　△
８　卍解不明　　　　　　　　　　　　　　　△
９　攻撃力ない卍解
１０　無理だろこれは
１１　現在戦闘中
１２　即死は無理
１３　卍解不明　　　　　　　　　　　　　△

不死身で無限増殖するチート

山本より上にしたらグレミーが千年前の陛下より強いってことになりそうだが…

1000年前の陛下は残火の真の力を知らないまま負けてるから
そんなに強いとは思わないんだがな

>>253
ウルキオラ、バラガンとスターク、ヤミーの二の舞になりそうだな

グレミーより強く描くのは難しくないだろ
グレミー倒した奴を瞬殺すればいいだけだし

1000年前の滅却師には完聖体はもちろんもしかしたら聖文字もなかったんじゃないかな
血装はあったみたいだけど

まぁ純粋なクインシーだったんだろう

グレミー倒しちゃったら、グレミーの能力陛下に渡っちゃうのかな
だとしたら陛下は、グレミーを誰かに倒させる為解放したとか

グレミーとか特別強いところ見せてないだろw
鋼鉄になるとか銃火機を出すとかそんなのばっかじゃん
これまでの描写だけならマスクの方が強そう
大した想像も出来ない癖して想像を維持出来ないし
隕石降らせても対象を倒せなきゃ街を壊す事には何の意味も無い
完成体になってからならまだしも現時点ではS-にも届いてないだろw

マスクの攻撃じゃ死なないしジェームス消せば終わりじゃん

スーパーノヴァを防ぐ術がないな今のところ

グエナエルの能力を自分にもたせりゃ…

ナックルやペペと同じ化け物って括りだし
まぁそこまで強くはないかな
弱い奴には強いけど強い奴を思い通りには出来ないみたいだね

チート能力持った生命も自分も作れるんだから今苦戦してるのがおかしいんだがな
師匠の頭の問題だわ

山爺厨がグレミー下げようと必死なのか。剣八が超越者なのも必死に否定してたからな

>>261
るろ剣のCCOさんはそれやったのに宗次郎より弱くねwwとか
言われてるんだぜ

グレミィってこの隕石くらっても死なないからこれを連発できるんだよな

グエナエルのステルス、隕石連発…

二個目はどうかな？（MDR）

別に山爺厨でもなんでもないけど
剣八が超越者って名言された訳でもないのに勝手に決めつけて
またロイドの時みたいに剣八が負けても発狂するなよ

剣八が超越者ならこれから更に圧倒的な実力で無双するだろうし黙って待ってりゃいいのに

超越者なら言及あるだろうしな
というかグレミーと剣八は終わってからとして
今のランクは>>1？　エスノト、ルキアが推定にも入ってないが

>>267
恋次にすらダメージ与えられないのに剣八の攻撃に耐えてるグレミーに効くはず無いだろｗｗ

卯ノ花が自分を最強だと思ってたのって山爺の東西南北を知らない可能性？

明言されてないとか、ケンパチがグレミーに負けるかもとか、頭の悪さが際立つな。おまえがグレミー戦おわるまでだまってればいいだろ

>>278
剣八程度のチマチマ斬り耐えてるから何だって？

お前らってほんと早漏な

ルキアエスノトは>>208の位置に入れていいんじゃない
バンビエッタはまだ出番あるだろうから狛村ともどもまだ推定においといてもいいかな
推定A+に上げていいとは思うけど

グレミーは完成体でこれ越える攻撃だすのか見物。

ルキアって済まぬが来なかったら負けてたよね？

ルキアの卍解は発動後に無防備になるから別の敵が来たら死亡確定だから
リスク高くて白哉が来るまで使えなかったんだろうけど
スレルールだとそのへん考えず使えるから勝てるんじゃない

剣八と同格扱いで完成マスクの攻撃で無傷、瞬殺した恋次。完成体にもなってないロイドにボロボロになって全奥義使って勝った山爺。山本が右だろ

味方がいないと卍解できないのに恋次に二手に別れようとか言い出すルキアさんマジルキア

アホか

グレミィ強すぎだろこいつ
再生はセコすぎるわ、脳以外内臓も再生できるだろうし
剣八でも反応できなかった水+地割れで大半が対応できなきくなって瞬殺されるだろうな

そもそも剣八はあれからどうやって脱出したのか
というか剣八ってそんなに反応速度は高くない、というか避ける気ないよね

今の剣八なら空間ごと切れそう

>>283
バンビエッタが市丸に勝てるビジョンが浮かんでこないんだが…

お互い一撃必殺持ちだが人化狛村が山爺並に速いならバンビは市丸より速いだろうし優位なんじゃね

山爺並に早いって言っても。その山爺は始解の享楽浮竹で押さえられるし
始解の浮竹は未解放ワイスにやられたからなあ。ワイス(解放)も山爺の速度に付いていけない描写はなかったし
Aの奴らならそこそこ山爺並速度に付いてこれるだろう

山爺の本気は千年血戦編が初めてだし

山爺とか剣八とかの脳筋キャラは早いってイメージ無いな

砕蜂が最速だし…

山爺並って山爺がドリスコのとこから陛下のとこまで
ドラゴンボール飛行みたいな瞬歩で移動したから例えで言われてるんだろうけど
実際には精霊挺の外から飛んできた狛村のほうがすごいよな
どちらかと言えば無月一護の移動に近い

つーか、グレミーってそんなに強くないな
やちるの腕折ったみたいに剣八自身に影響を与えられないから鉄化したり、兵器出したり、しょぼいマグマとか水、地形変化とかばっか。
想像力に上限があるんだろうな。
弱い奴には強いけど、強い奴には本当に弱い。
山爺山爺うるさいいつもの奴いるけど、聖文字では山爺と比較出来るレベルではない。

何度も言わなくてよろしい

山爺って過大評価されてると思うわ
始解じゃ陛下にまったく歯が立たないし
片腕を犠牲にした鬼道も藍染をちょっと焦がす程度だし
これなら陛下とそこそこ戦えてたチャン一のほうが強そう

バンビちゃんってあの後どうなったの？

>>295
Aの日番谷ハリベルは藍染の動きに全く対応できず秒殺されるんだから
山爺藍染とそこそこ戦える奴はAより格上になるべきじゃね？
市丸は作中で本気で戦った描写がないから始解山爺藍染との実力差が不明だし
そこそこ戦えるって評価なら上げてもいいと思う

>>302
山爺の評価と無関係に陛下と一護が強いだけじゃねそれ
光の剣モードの陛下は残火に勝ててもおかしくないしS-は余裕だろう
当時の卍解一護も今の恋次より強いであろう麒麟児の骨にヒビを入れられるんだし
マスクよりは強い可能性が高い
完全虚化状態より上なんだろうし始解山爺より普通に強いと思う

日番谷ハリベルは鏡花水月の陽動と不意打ちだから仕方ないんじゃないか？
日番谷は藍染に開幕で斬りかかってるけど、全く速度に対応出来ないなら
さすがにそんな無茶はしないはず。と、言いたいけど全く対応出来ず斬られた描写が多いからなんとも言えないが

狛村=山爺並の速度=対応できるバンビ。なら
まあ狛村(人化)、バンビは推定A+でいいかもな
狛村(人化)は制限時間の問題でバンビと引き分けだったし

で、バレ見るとグレミィのメテオがまじでヤバいみたいだけど
騎士団の皆さんもビビってるレベル

日番谷は初卍解のときの瞬殺は催眠使われてないよな
アニメでは使ったような演出でフォローされたけど

ハリベルが藍染に斬られたのは１回目が完全に不意を突かれたからで２回目は一撃目の傷が深かったせいとフォロー出来なくもないが
素人がやられたのは100%実力差によるものだろ

>>251
完全詠唱黒柩(時空が歪む程の重力の奔流)を片手振っただけで
パリン出来る無月苺が隕石に対処できないとは思えんがな…

>>309
効果が完全に発動する前に破ったとか
効力を生み出す外側がもろかったとかな感じじゃね？

その後の隕石より威力が劣りそうな攻撃をうけたときはダメージうけてるし

蛇レーザー>完全詠唱黒棺なだけだろう
ついさっき破られた黒棺より威力の劣る攻撃を自信満々に放つはずがない

山爺頭悪いし、かといってパワー以外カスじゃん
あんなのsー怪しいだろ

一護と拳八が死神のツートップなん？

一護と拳西が死神のツートップ

拳西って藍染にやられたんじゃなかったの？
意外と強いのか･･･
おかっぱの子分だと思ってた

ごめん冗談です拳西は雑魚

なんだこれグレミー化け物すぎるだろ

完聖体にもなってないのに
セイレイテイ全滅レベルの攻撃できるとかな。
山爺の卍解ですら瞬間的な破壊力はそこまでないし
自分も燃え尽きるリスクあるってのに。

物理とか知らんけど1500万度の物体があったら
それこそ地球がヤバいレベルじゃないの？
それを抑え込んでるのが山爺だろう

核融合炉で５億度以上の温度を記録してるよ。
だからといって隕石受けて無事なんてことはないぞw

山爺の質量は小さすぎるしな。

市丸は丸薬服用前に死亡してメダリオンが通用するから基本騎士団には勝てないと思う

>>320
それで地球は大丈夫なのかとググってみたら
超強力な磁力で抑え込んでるみたいだな

生来の超越者だった剣八がS以上なのは当然だけど
グレミーも最低でもSだな。

剣八を推定ランクにすらいれられてない
常駐してる奴らがなんとか否定したいのは仕方ないがw

2人になれば今の剣八ではもう斬れないし死なないとなると最低でもS-

こんだけ圧倒的だと剣八が最強の死神の名前で卯の花が山本以上なのも揺るぎないかな。

剣八は眼帯したままだと卍解卯ノ花には劣るだろうし
野晒しの特殊能力で隕石をなんとかするんじゃなく眼帯したまま普通にぶった切れば
卯ノ花も隕石切れることになりそうだ

眼帯したままでも超越者の剣八が卯ノ花に劣る分けがない

少なくともグレミィと戦いだした時点では一般隊士に霊圧わかるから
今週までは卯の花以下に強さ抑えてるんじゃね
さすがに隕石切るには本気出すかもしれんが

書き込めるようになったから久しぶりにスレに来たが、グレミィ半端ねえな
単純に隕石斬るだけなら瀞霊廷消滅するだろうから、隕石を粉々に消滅させるんだろうか

眼帯は剣八の上昇する霊圧を無尽蔵に喰らうものであって、下限を引き下げるものじゃないから
一旦卯ノ花越えしたら眼帯してようが卯ノ花より強いという下限は保ったままだろ
ノイトラ戦の眼帯剣八＞始解一護戦の眼帯外し剣八みたいなもん

ここは剣八厨兼卯の花厨の自演スレではないぞ
グレミーの評価はグレミーの隕石の破壊力次第だろうな

SSをどれだけ壊すとかそんなのは強さ議論スレでは関係がない
ナックルとかも対等扱いだしグレミーはまだ騎士団最強すら怪しい存在

まぁ石田とかハッシュが騎士団だし、奴らより強いってのは難しそうだ
仮にグレミーが最強なら似たレベルのナックルやペペも石田やハッシュより強いか同程度に見積もらないといけない

そうなると陛下の石田の力が陛下の後継者として相応しい事を全員が認める事になるって主張も嘘になる
何より隕石の破壊力を見ないと何も判断出来ないぞ

これまでのグレミーはランク上位者なら普通に相手に出来るだろうからな
はっきり言って対卯の花前の剣八でも普通に相手に出来るだろうから(寧ろ、出来ない理由がない)今の所はグレミーが強い印象はあまりないな

剣八厨ID変えれるようになったんだな
単発が露骨に似たような文面で同じ事ばっか書き込んでるから丸わかりだぞ

超越者云々に拘ってるのも一人だろこれ

隕石の破壊力なんてBLEACHの世界の物理法則が実際とズレてない限り大体予想つくだろ
化け物という括りでナックルとグレミーを同等としてるやつがいるけど会話からしてナックルとグレミーが同等はありえないね

まあ、あとでそのへんは判断つく材料でてくるだろ
まだまだ焦る時間じゃない。

同意
グレミィの想像は全然強そうに見えないからノイトラの二の舞っぽいな
想像力のレベルが低すぎるからダメなんじゃね
やちるには強そうだったけど剣八相手にはすげー弱そう

このスレ妄想が激しい人いるよね

ナックルは異次元空間に移動して隕石を普通に躱すだろうからなぁ
それが物理攻撃だけだったグレミーの限界

天秤の概念＞異次元空間＞物理攻撃か。

グレミーは現状の陛下より強いな。創造したグルナエルだかの能力自体が
騎士団最強クラスのチートだったし、自分のダブル使えばもっとチート可能なんだろ。
こいつを吸収した陛下でやっと剣八と戦えるくらいになるかと思うと凄まじいインフレやの。

>>336
本スレにもいる。
お前は末尾Pだ。自演だ。ID変えてるんだろ。わかってるぞ。

と、単発ID使って煽ってる人。

バズビーとナックルがグレミーにびびってるから
グレミー＞バズ、ナックルは確定だろ

再来週の3pバレだよね。
ペペがもう諦めてるw

剣八の体が豆腐になるとかで十分だろうに何故かやらないグレミィ
発想力が貧困すぎ

相手を直接変化させるには触れなきゃいけないってのが有力だろう
やちるには触ったし手を使わないのがハンデってのも意味が出てくる

今週ポケットから手を出したのにバレだとまた閉まってるアホだぞ＞グレミィ
剣が体に刺さってるのに剣自体を消すとか壊すとかイメージしないし
しかもポケットに手を突っ込んだまんまで曰く最強の力が隕石

グレミー上げに必死な奴いるね
これからだろ
散々言われてるが現状は強キャラ相手には大道芸レベルでしかない
とりあえずフォルシュテンディッヒ使ってからかな

来週のバレ読んでるならグレミィの妄想が
剣八本体に効かない、攻撃止められないって言ってるのわかるだろ。
裏を返せば他の騎士団じゃ睨まれただけでクッキーになるから勝負にならん。
手で触れないといけない制約なんてカケラもないから。

>>346
巨大隕石が大道芸レベルってｗｗｗ
どんだけグレミーの強さを認めたくないんだよｗ

なんか自演多くない？

最強の力って命想像だろ

基本的に剣八の発言は大正義だから
「お前の想像で"剣八"に斬れないものは作れねぇ」的に
卯ノ花ならグレミィに勝ててもおかしくないんじゃないかと思ったけど
よくよく考えたらメダリオンがあるんだから丸薬前に死んだ卯ノ花は
どんだけ卍解が強くてもグレミィには勝てないんだよな

メダリオン込みでなんて誰も考えてないだろ。たぶん。
グレミーが持ってるのかもよくわからんし。

でも来週バレでけっっこうあっさりグレミィ逝きかけてるから
グレミーの回復を上回る連続攻撃で一気に決めるとかあるんじゃないか。
卯の花は剣八みたいなナメプしないし。
流石に隕石はどうにもならんと思けど。

卯ノ花じゃグレミィは斬れないから絶対に勝てないんだよなぁ

切れないって何のことかと思ったら来週のダブルのことか・・・。
防御力が上がってたのね。

グレミィの最強能力は生命創造だけど、その中でも最強は自分の分身を作ること。
剣八の連続攻撃でうっかり自分の死を現実にしちゃうところだったが
ダブルになると想像力が２倍になって
もう切れないし殺せない。もちろん隕石を受けても自分だけは死なない、と。

ただしこれまでの剣八はかなり手加減している可能性大で
グレミィが自滅する寸前だったのに自分で剣を止めている。

剣八>卯の花>グレミ―

で卯の花の方が剣八の限界を引き出していた可能性は残っているはず。
本気の剣八とグレミィの実力差にものすごい開きがあるんだったら。

今の最新ランクってどれ？
剣八グレミィは終わってから決めればいいしそれよりは騎士団の位置を話したい

まだ>>1じゃなかったか？
これに狛村(人化)、バンビを推定A+入れたいって話題になってたとおもふ
エスノトA+。ルキアS-って意見もあった希ガス

剣八ランクインするのヤダヤダって駄々こねる奴がいるから
何度も同じ話題をループするはめになんだよね結局。

>>209

を修正していけばいいだろ。問題点あるなら指摘して。
新ランク設立なんて、それこそ後でいい。
何今までの議論を全部なかったことにしようとしてるんだ？

とりあえず俺の意見としては
剣八に劣勢なグレミィをS－の左端に移動することを提案するよ。
完成体とか今以上の力を出せるならSにあげてもいいけど。

これまでのグレミーの戦闘力を総合的に判断してもA+左端くらいじゃないの
実際、何も出来てないし

いままで通り戦闘終わってからキャラをランクインさせるとして
現状ランクは>>209から剣八グレミーを除外したランクってことか

グレミーはS-～S右端の何処かだとおもうけど、隕石考慮すればな
剣八は一護の左右に落ち着きそうではある。が、決着ついないから何とも言えない

エスノト、ルキアはどうする？

お前のルールなんてしらねーよ。
戦闘が終わったらランクインって
剣八と卯の花が戦ったのいつだと思ってるんだ。

その頃卯の花剣八推定すら入ってなくて入れようがなかったろ
ロイドが剣八がやられた時も剣八推定にも入らなかったし
剣八関連でキチガイが暴れまくってたから
今無理にランク入れてもこれからグレミーが完聖体やら剣八の斬魄刀の能力説明やらでランクが安定しない可能性が高いんだから戦闘後で十分だろう

グレミィは現時点で騎士団最強とかには見えないがまずは隕石、完聖体次第って感じ
隕石って実はそんなにデカくなくて斬術が強ければ斬れるって程度に収まりそうだけどw

自分の都合の悪いランクは無視して作ってる奴いるよな。ここのテンブレ。

なんつーか確かにグレミィって貧弱だよな。
想像に限りがあるし決定打に欠けているから多彩な攻撃や防御が出来るって域を出てない。
後、硬度は鉄以上には上げられないみたいだな。一度破られたのにまた鉄出して破られてるし。
皆言ってる隕石の威力次第かな。でもグレミィ程度で防げる硬度の衝撃なら強い奴にはあんまり威力無いかもね。

鋼鉄より遙かに硬い・・・だから鉄じゃないな。
隊長格の卍解ぐらいの硬さなのに剣八は素手で割ってるとしたら
逆にすごいじゃないか。

グレミィはとりあえず推定枠S-で本編の様子を見つつ、
戦闘終了後にランクインさせればいいだろ。
剣八は昔から超越者言われてたし
今さら推定枠に入れることもないからSに残して
あとは卯の花も未解放じゃなくて卍解でS-にいれるべきだと思う。

S ：剣八　藍染(崩玉)　一護(無月)
S-：山本　恋次
A+：マスク　ロイド(R)
A ：市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ(第一)　日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ローズ　拳西　ネル　砕蜂　アヨン　ルピ　ゾマリ
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

推定
S- グレミィ一護(完全虚化)
A+　藍染(始解)　卯ノ花（未開放）
A+～A ウルキオラ(第二)　狛村(人化)
A キルゲ　バンビエッタ　ワンダーワイス
A～A- 石田(最終形態)　銀城　月島
A- ラブ　ハッチ
B～C 雀部
C～C- アパッチ　スンスン　ジオ　ミラ・ローズ

狛村はS-に上げるのか悩むな
ロイドはいけるかもしれんがマスク相手だと時間切れになりそうな気もするし

今の剣八のどこに藍染や無月以上の要素があるんだよwww
剣八のネガキャンじゃねーのこいつ

だから無闇にランク貼るなって

グレミィは鋼鉄より遥かにと言ってるけどそれを斬った剣八の感想は鉄くらいかだから所詮その程度だろ。
攻略された硬度をまた出すって事はその辺りがグレミィの限界って事だ。
隕石の衝撃に耐え得る硬度がそれ位であるならあまり期待出来そうにないな。

二人になったて隕石呼んだときは
剣八が斬れなくなってるらしいから
別にそれが限界ではないぞ。

隕石切ったら無月並みだと思うけどね
グレミーは弱くみられてるけど今の剣八なら大体の奴は瞬殺だから
まともに戦えてる時点で弱くは無い
そのグレミーを倒せそうなのも剣八を除くとチャン一くらいしかいないと思う

剣八の攻撃は恋次と同等以上だろうからな。
並の騎士団じゃ昔の枷をつけてた眼帯剣八に団子三兄弟で瞬殺されるんだから
攻撃力だけじゃなくて、タフネスとか防御力でも現状ナンバー1だよね。

それは分身の性質なのかまだ良く分からんが今の所は鉄レベルに硬化、傷を治す、小型武器を大量に出現させる、空中に水を出現させる、マグマの塊を出現させる、地形を変えて操作するって感じで突出したものがない。

確かなのは不死身の崩玉藍染を倒せる奴はまだいないってことだな

原作に無い妄想をランクに反映させるのはやめとけよ

>>375

骨をクッキーに変える。
自分の存在を完全に消してどんな攻撃もスルーできる。
相手が見えない状態で攻撃できる。
自分の存在を忘れさせることができる。
想像力を二倍にすれば剣八にも斬れないし絶対死なない。
瀞霊廷全滅クラスの巨大隕石を落とす。

ヤバイのがいくらでもあるだろう・・・

>>376

崩玉を斬ればいいんじゃない

物理で破壊できるなら無月で消滅しとるわ

＞骨をクッキーに変える。
やちるには通用したが、剣八には通用していない点から見ても雑魚専と判断出来る

＞自分の存在を完全に消してどんな攻撃もスルーできる。
＞相手が見えない状態で攻撃できる。
自分の存在を忘れさせることができる。

やちるにすら破られた

＞想像力を二倍にすれば剣八にも斬れないし絶対死なない。

不明、解放無しで眼帯付いてる剣八に斬れないが正しい

＞瀞霊廷全滅クラスの巨大隕石を落とす。
これもグレミィの自称に過ぎないから実際の威力は測り兼ねる
少なくともＳＳを破壊したからと言って強さの証明にはならない

>ＳＳを破壊したからと言って強さの証明にはならない

なんでこんな意固地なんだろ。
もう降りるわ・・・

そりゃ建造物が密集してる街にデカい質量の物を落下させたら壊れるだろって話だ。
問題は誰にどの位のダメージを与えたかってところ。
仮に剣八が藍染や無月に匹敵する力を持っていてそれを手こずらせたとかなら大いに評価するけどまだ何も分からない段階だし今は何も評価出来ないだろ。

>>380
そういや崩玉も藍染もどっちも健在なんだよな
牢獄も瀞霊廷ごと消えてるし今後の扱いどうすんだか

まぁグレミーはとりあえず様子見だよな

二、三週間後には完全に決着してるだろうしな。剣八の能力も披露されてたら
ようやく剣八もランクに入れられそうだ
またキチガイが荒らさなけば

ケンパチ最強はっきりしちゃったから山爺厨にも最後の花くらい持たせてやれよ。本当はわかってたけど荒らしのせいで忘れてたことにしてあげないと可哀想だろ。

>>381の発言を見る限り何を言っても無駄だろうしグレミーは放置だな
もう死んだやつらを出来るだけランクインさせる方が建設的だわ

戦闘が終わってようがいまいが、キャラの強さなんて
それまでの物語と情報の積み重ねの結果じゃん。

剣八に関する強さの情報なんて一番溢れかえっているのに
いまだ何も評価できない理解できないという人が
戦いの後に、いったい何を決めるのかよくわからんのだけどな。

グレミィ戦の剣八は一般隊士にも力感じられるぐらいの力に抑えてるけど
未解放卯ノ花、始解恋次より強いぐらいはあるんじゃない
眼帯が剣八にとっては始解と卍解ぐらいのパワー増減比率だろうし
その剣八に劣勢とはいえ瞬殺はされないグレミィは単品でもA+
2人になれることを考慮すると隕石考慮しなくてもS-は堅いと思う
メダリオンで山爺卯ノ花にも勝てる可能性が高い
隕石と完聖体次第で恋次にも勝てるかって感じだと思う
まあまだランクに入れなくてもいいけど

他の話をするなら
エスノトは応援強化される前に恐怖状態にできればマスクより強いんじゃね
完聖体の名前名乗る奴は師匠の中で強い扱いなんじゃないかと思う

やちるの想像で具現化させた剣八だったらしい

まあ俺も別にしばらく放置はかまわない。
ニヤニヤ眺めておこう。

きもちわる

やめたげて。山爺厨のライフはゼロよ。

完聖体の名前言った奴は強い言っといてなんだけど
バンビちゃんが恐怖状態にされたら
「うああああああああ」で全方位爆撃してきてエスノト負けそう
ていうかあの子普通に強いわ
現状戦闘してる騎士団ではグレミィ除けば最強じゃね

>>375
おい巨大隕石を忘れてるぞｗ
今までにあれ以上の規模の攻撃あったか？

>>354
卯の花は1000年前は最強クラスなんだろうけど今は騎士団上位には劣るように見える

卯の花本人が恋次を剣八と対等扱いしている。この時点で恋次＞卯の花
そんで、その恋次が卍解せざるを得なかったマスクは卯の花より上
恋次がマスク相手に卍解見せちゃったから卯の花は相対的にもう強くなれない

とりあえず剣八が卯の花との戦いで限界を引き出したってのはあり得ない
1000年前の勘を取り戻しただけだからまだまだ限界は計り知れないだろう

本気の剣八は意識が飛ぶくらいになるから理性がある限り本気じゃない

で、やちるはＣ-辺りだと思うんだけど何処らへん？
散歩剣獣がしょぼ過ぎて、ナルどころか命を刈り取る形の人にも勝てそうにみえんのだけど

始解恋次＞未解放卯ノ花
卍解恋次＞卍解卯ノ花だと思うけど
始解恋次やマスクが卍解卯ノ花より強いとは限らなくね？
眼帯外した剣八の強さがはっきりせんと卯ノ花は断定できんよ

卯ノ花は所詮山爺以下

最強と言われた初代護廷にいたんだから
今の隊長たちよりははるかに強いよ
恋次と同等でいいんじゃない？卍解は知らん

>>397

>卯の花は1000年前は最強クラスなんだろうけど

1000年前の13隊は今とは比較にならん最強メンツだぞ。
その中で最強の死神の初代の名を許されてるわけで。

>その恋次が卍解せざるを得なかったマスクは卯の花より上

マスクは恋次に瞬殺されてるやん。
卯の花が恋次以下だとしても、マスクに劣る道理はない。

恋次が特記戦力の５枠の一人なら
恋次＞卯の花＝山爺
くらいかなと思ってる。
でもあの台詞は単に
更木と本気で戦うことができた唯一の存在の自分はもう死んでしまうけど、、
これからは苺たち３人の仲間がいる・・・って話なら
むしろ卯の花と対等が三人いるというふうにも解釈できる。
恋次～剣八～苺ってちょっとひとまとめにするのは揺れ幅大きすぎるしね。
まあ少なくとも今更

山爺>卯の花

はない。

力を取り戻した剣八が対等に戦えるのは同じ超越者だけ
卯ノ花はすでに低次元の格下

1000年前の最強は剣八（卯ノ花）で
アンマスクドの記述では破面編時点の13隊最強は山爺
東西南北が1000年前はなかったことを考えると実はどっちの設定も矛盾がない
まあ山爺卯ノ花はどっちもS-だろうと思う

エスノトさんに手も足もでずにフルボッコされるくらいの強さなのに
隊長やっててスカしてツワモノ臭だしてた済まぬさんは
ひょっとしたら山爺や卯の花に心底軽蔑されてたかもしれない

卯ノ花は東西南北を知らないから最強だと思ってる
まともにやりあったら間違いなく山爺が勝つし
藍染に勝てるのが一護だけみたいな事言ったのは剣八以外と戦う気はなかったということで

剣八は次世代の剣八を見つけたら
もうそれを育てる以外に剣をふるってはいけない掟と宿命があるって、
卯の花が言ってるよ。
愛染戦に限らずクインシー攻めてきて
SSがとんでもないことになってる時ですら
山爺から戦闘禁止されてたし。

一子相伝の北斗神拳みたいなもんなんだろう。

調子に乗って余裕こいてる藍染になら卍解したら勝てそう

卯の花は残日獄衣に関しては知ってたよ。
早く敵を倒してくださいね、SSが干からびちゃうからって心配してただろ。

そりゃ残火の太刀は知ってるわ

１０００年前の残火はただの豪火の剣。

SSを滅ぼしかけた山爺の技（享楽が小さいころ絵で見た奴）残日獄衣を
はっきり理解してたのは卯の花だけだろ。

いや、読み返したら享楽浮竹らも知ってそうだったな。よくわからんわ。

山爺が本当の残火を使った時尸魂界にいれば見なくても分かる話でもある

卯の花が初代最強とか根拠０
藍染より強いってのも一護に言った対藍染戦力が一護のみって発言と矛盾する
私が剣八以外の誰より強いなんて発言はもはや論外

>>408
戦闘禁止じゃなくて詰め所から離れるなだろ？
4番隊は戦闘継続の為の要だから

前の卍解白夜＝今の始解白夜くらいらしいから
今の始解白夜がだいたい襲撃時の剣八と同じくらいの力。

剣八≧卍解卯ノ花＞未解放卯ノ花＞修行前剣八＝今の初解白夜

卍解恋次も白夜より強くなってない限り修行前剣八とそう変わらないかよくて未解放卯の花と同じくらいじゃないか？

剣八は卯の花殺した後に刀の名前知ったんだから
剣八>>>卯の花ぐらいの差があるだろ

超越者の壁は厚い
卯ノ花は山爺以下が確定してるのに

今の始解恋次は確実にA+あるし
始解白哉はそれ以上だと思う
エスノトが桜の量が多いから錯覚しただけで今の始解白哉＝卍解白哉とは言えないだろう

白哉は形態変化で大ブーストかまして来るだろうな
卍解から別物になってるかもしれないけど

>>407
卯の花は山爺の卍解の力知ってるだろ
SSが滅ぶとか言ってたし

卯の花だけは現物見て知っていて、
他のみんなは伝承で知ってるって感じじゃないか。

あと山爺は1000年前は東西南北使えなかったわけじゃなくて、
単に陛下には底を見せなかったと言ってるだけのような。

卯の花がSS滅ぼせるとは思えんのでやはり山爺が上か

>>424
攻撃の規模で強さが決まるならグレミーのほうが上なんだがｗｗ

そもそも卯の花が最強ってのはどこから出て来た意見なんだよ
トチ狂った自称最強発言以外には何もない
まぁ剣八を圧倒したり、初代剣八だからそれなりには強いだろうけど、山爺と比較するにはあまりにも片手落ちだろ

尸魂界と瀞霊廷の言葉の意味を知らん奴が書き込んでるのか

最強の死神に与えられる称号「剣八（幾度切り殺されても絶対に倒れないという意味）」
だから初代剣八の卯ノ花は少なくとも1000年前当時は最強だったということだろう
まあこれ言ったのやちるを名づけた時の剣八なんだけど
師匠は剣八には強さの目利きとか発言は基本正しいことしか言わせないから合ってるんじゃね
アンマスクドでは山爺が13隊最強とあるから破面編時点では山爺が最強でいいんじゃないの

>>373
・完全詠唱黒棺を簡単に無効化
・藍染の刀を弾いた余波で山が「消滅」する
・超越者の藍染よりも更に上の次元の超越者

隕石斬った程度じゃまだ無月並とは言えない

無月も最後の見開きは精霊挺壊滅規模の範囲攻撃じゃないかと思うけど
近くに比較対象がない荒野だからイマイチわからん
剣八が隕石斬ったら無月vs剣八はどっちも相手の攻撃に耐えられる保証がない
先に当てたもん勝ちになりそう

剣八が最強の死神の名とかあり得ないだろ
始解一護に破れる更木より弱い前任剣八は当然最強では無かった筈だし
剣八は剛剣の猛者って程度の称号

吉良イヅルの卍解
「平伏座礼侘助」

・ドーム状の球体で大地を覆う、東仙と同タイプの卍解
・ドーム内では術者以外の全てに対し激しい重力がかかる
・通常の重力の他に、霊子を束縛する「霊子重力」がかかるため、
膂力のみでの突破は不可能。
・この卍解の範囲内で行動するためには膂力、霊圧ともに高レベルなことが必須である。
・剣八のようなタイプには突破される可能性が高い

二代目以降は卯の花が更木に出会ってからこの子こそ剣八に相応しいと
隠居決めて勝手に継承制度作って押し付けた仮の剣八みたいだからね
だから初代の卯の花だけは本当に当時最強なんじゃねと
ていうかアンマスクドで破面編で山爺が13隊最強ならこの話題意味なくね？
十刃の序列とかもアンマスクド尊重で重視してんでしょ？

バレで遮魂膜がまだ生きてるのが判明したけど
恋次ルキアが普通に上から入ってこれたのは
拘突ぶっ壊した藍染みたく理を超越してるからってことあるかね
ルキアが超越してたら絶対零度に耐えて恐怖状態にしたエスノトさんの株あがるわー

まぁ確かに、卯ノ花の話は半分に聞いとかないといけないんだろうなとは思う。

ガイドブックでは山爺最強と銘打たれてるのに卯ノ花は最強を自称しているし。

正直、グレミーになら卯の花でも勝てると思う
眼帯と解放無し剣八ならまだ卯の花の方が強いだろうしな
これまでのグレミーってそんなレベル
完成体になったら分からないけど

>>435
普通は
本編の最新情報＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ガイドブック
なんだけどな＞情報の信ぴょう性

ナルトやハンタの公式ファンブックでも色々本編との食い違いが見られるし
ガイドブックってのは書かれてるデータに関しては作者じゃなくて編集が書いてるから当てにならんことが意外と多いんだよな

卯ノ花が攻撃力100になってる最初のキャラブックの隊長レーダーチャートに関しては
全部師匠が考えたとツイッターでお墨付きなんだけどな
アンマスクドの本編に出てこないやたら細かい技名とかも師匠が考えたのかもしれん
とはいえ夜一が13隊に所属してなかったなりの監修ミス？設定変更？と思しきものもあるにはあるのは確か
最終章終わったらまた出してくれるかねキャラブック

卯の花の最強自称がすんなり認められてグレミーの最強自称がいちゃもんつけられる
なんて偏ったスレだ

べつに認められてないだろ

卯ノ花最強論とか一部の人間以外誰にも認められていないから

騎士団中位～上位くらいだろうね

卯ノ花の私はあなた以外の誰よりも強いは
戦闘後の発言から陛下を含めてないのがわかるから
零番隊や故人である山爺を含めてるのか判断できないし
グレミィの最強もグレミィ自身が知らない石田を除けば本当な可能性あるよね

まあノイトラさんの罪は重いってことで

卯の花は騎士団上位クラスの実力はあると思うけど
死神最強と言われると…

>>403
卍解はおろか斬魂刀との対話・同調すらせずに
卍解卯の花を倒した剣八と対等の恋次が
卍解しないといけなかった完聖体マスク
ということ

恋次が全力だしてからのカウントで瞬殺したとか言い出したら
全力すらまだ出してない剣八に負けた卯の花の名誉が下がるだけ

あと卯の花亡き後を想定した台詞というなら
それこそ剣八は卯の花を越えている前提の台詞になるわけで
卯の花自身は子供の頃の剣八に手加減して貰わないと勝てなかったと認めている
子供に手加減して貰って対等はないだろ、いくらなんでも

>>405
＞1000年前の最強は剣八（卯ノ花）で

・始解一護に負けた、更木に負けた、剣八（最強の死神）の称号を持つ鬼厳城（ヤミーみたいな風貌）
・始解一護に負けた、剣八（最強の死神）の称号を持つ更木
・作者設定で最強の死神と設定されている山爺と、剣八（最強の死神）の称号を持つ更木
だし、剣八の称号の根拠は薄い。

●山爺の強さ設定
『著者・久保帯人』ブリーチオフィシャルキャラクターブック３の１２８・１２９・１７７・１７９ページより

・「『約千余年、自身を超える者は現れなかった』。それはつまり藍染ですら敵でなく」
　山爺「儂より強い死神が　千年生まれとらんからじゃ」の絵
↑
千年前でも、山爺＞卯の花　だな

●山爺の強さ設定
『著者・久保帯人』ブリーチオフィシャルキャラクターブック３の１２８・１２９・１７７・１７９ページより

・「最強の相手に向けて藍染が施した策謀！！」
・「約千余年、自身を超える者は現れなかった。それはつまり藍染ですら敵でなく」
　山爺「儂より強い死神が　千年生まれとらんからじゃ」の絵
・「最強の斬魄刀」
・「死神が持つ斬魄刀。その中で最も強いとされるのがこの『流刃若火』」
・「炎熱系最強最古の斬魄刀」
・「最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」
・「その実力は未だ衰えず“十三隊最強”を誇る」
・「全斬魄刀最強の攻撃力を誇る」

●『著者・久保帯人』の上に、２３５ページの久保の言葉
久保「破面編の総まとめです。知ってる話も初出の情報もどこかで今後のストーリーに関わってくるかもしれません。じっくり読んで色々想像して楽しんで下さい」

ガイドブックの煽りなんてジャンプの来週予告みたいなもんだからな。
真面目に取り合ってどうする。
次のガイドブックが出たら卯の花が13隊最強の名！とか適当な説明入るだけだろ。

・「約千余年、自身を超える者は現れなかった。それはつまり藍染ですら敵でなく」
　山爺「儂より強い死神が　千年生まれとらんからじゃ」の絵
・「最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」
↑
千年前も：山爺＞＞＞＞＞約千余年、自身を超える者は現れなかった＞＞＞＞＞卯の花
藍染戦も：山爺＞＞＞＞＞それはつまり藍染ですら敵でなく＞＞＞＞＞藍染
斬魄刀も：山爺＞＞＞＞＞最強の斬魄刀を有する＞＞＞＞＞他の死神
剣術でも：山爺＞＞＞＞＞“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒＞＞＞＞＞他の死神
体術でも：山爺＞＞＞＞＞“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒＞＞＞＞＞他の死神
速度でも：山爺＞＞＞＞＞“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒＞＞＞＞＞他の死神
鬼道でも：山爺＞＞＞＞＞“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒＞＞＞＞＞他の死神

ようは卯の花の卍解が山爺の防御突破できれば勝つって話だよな。
未解放の時の戦闘技術は圧倒的だから。

剣八に斬れないものはないって台詞と、
卯の花の完全攻撃形態卍解、11番隊は直接攻撃系史上主義なの考えると
少なくとも山爺の卍解を斬ることはできるんじゃないの？
白帝剣や殲景みたいな完全に攻撃力一点突破な卍解だから皆尽。
山爺の卍解は多用で万能だけど、その一点では剣八夫婦に劣るんだろうと。

山爺の全身の傷と更木と同じ目の上の傷、あれやったのヤチルとしか思えん。

●山爺の強さ設定
『著者・久保帯人』ブリーチオフィシャルキャラクターブック３の１２８・１２９・１７７・１７９ページより

・「約千余年、自身を超える者は現れなかった。それはつまり藍染ですら敵でなく」
　山爺「儂より強い死神が　千年生まれとらんからじゃ」の絵
・「最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」
↑
約千余年、自身を超える者は現れなかった上に、藍染ですら敵でなく、
最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにするのが、元柳斎

鏡花水月だけで倒せるのが卯の花
戦闘力が自分より上なんで流刃若火対策を別に用意じないと倒せない山爺

何回貼るんだよ。
UNMASKEDは破面編オンリーのガイドブックだから
クインシー編の情報はないだろ。

●山爺の強さまとめ
『著者・久保帯人』ブリーチオフィシャルキャラクターブック３の１２８・１２９・１７７・１７９ページより

・「最強の相手に向けて藍染が施した策謀！！」
・「約千余年、自身を超える者は現れなかった。それはつまり藍染ですら敵でなく」
　山爺「儂より強い死神が　千年生まれとらんからじゃ」の絵
・「最強の斬魄刀」
・「死神が持つ斬魄刀。その中で最も強いとされるのがこの『流刃若火』」
・「炎熱系最強最古の斬魄刀」
・「最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」
・「その実力は未だ衰えず“十三隊最強”を誇る」
・「全斬魄刀最強の攻撃力を誇る」

・藍染「思いもしなかったよ　苦労して集めた君達十刃の力がまさか　私一人に劣るとは」
　藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀　それは間違いない　まともに闘えば戦闘能力は私より上だろう」
　藍染「その最強」
・山爺「何故儂が千年も　護廷十三隊の総隊長を務めとると思うとる？　儂より強い死神が　千年生まれとらんからじゃ」
・藍染が直接対決にビビって、山爺特化型の改造虚を作る

まーた卯の花のステマか
いい加減目ぇ覚ませよ

>>453
藍染が素人殺したときに卯の花には手を出さなかったのは戦ったらやばいと思ったからじゃね？
卯の花の回復はやっかいだから倒せるなら倒しておきたいはずなんだが

ID:Rtb0aNV/0←なんだこの馬鹿ｗ

卯ノ花と元柳斎だと元柳斎の方が強く思えるな
攻撃性能に大きな差があるし人斬りだった卯ノ花が大人しくするレベルだし
何より実力が拮抗しているなら思慮深さが上の卯ノ花が総隊長になれていないのがおかしい

普通に山爺＞卯の花でしょ
カラブリステータスも山爺のが上だし
卯の花の皆尽がソウルソサエティ滅ぼせる力があるとは思えない

>>457
卯の花から手を出してきたら当然殺したと思うよ
鏡花水月に自分では対抗できないというのは卯の花自身の独白だし

私が剣八以外のダレよりも強いってのは、作者かキャラに代弁させてるわけですけどね。
それ否定するっておかしいな
卯の花はわざわざ嘘つくキャラでも
そういうシーンでもなく過去に山爺と一緒に行動してた古株
山爺や他の死神の事情を知らないトンチンカン発言とはわけが違う

卯の花が強ければ卯の花を陛下への鉄砲玉にするな

山爺は剣八の舐めプ見抜けなかったのか

卯の花のモノローグは恋次と白夜の台頭を予見してたり
剣八VS陛下の予告をしてたり、かなり作者的、俯瞰的な視点にたったものだからね。

出し抜かれるたりひっくり返されるの前提の山爺の台詞とはちょっと意味違うだろ。

そもそもわしより強い奴が１０００年生まれてないって
１０００才以上なのが確定してる卯の花を
丁寧に避けてるわけで・・・。

1000年生まれてないを額面通りに読む馬鹿がいると聞いて
1000年以内に強いのが仮に生まれてたらそいつが総隊長になりますって話だったら
1000歳以上だろうが卯の花が総隊長やりますから～

もう卯の花のステマ見飽きたから失せろよ

だったら1000年なんて限定せずに
ワシより強い死神は存在しないって言えばいいだろw

1000年の総隊長のキャリアとかけてるってことすらわからんのか
アホが草生やす仕草は滑稽だぞ

1000年間ワシより強い奴は出てきてないってのは俺もそう読んだよ

卯の花とは1000年前からの付き合いなら1000年間には含まれないからな
卯の花が総隊長やリたがらないキャラか相応しくなかったから

山爺がやったわけでその後山爺より優秀な奴が現れなかったってだけだね

初代剣八が最強の死神で更木剣八がそれを受け継いでいる時点で
端的に間違っているから。

山爺が総隊長なのは13隊の創始者だからでしょ。
そもそも２代目の総隊長が享楽な時点で強さ関係ないのは歴然としてるから。

本人が儂より強ければ総隊長の座はそいつにやるって趣旨の台詞なのに
儂より強くても相応しくないしやりたくなさそうだから儂がやってるだって？
その程度の意味ならわざわざ藍染にあの場で言う意味が皆無だわ

愛染にやられた１０００才未満の死神より
１０００才未満の愛染本人よりも
ワシが遙かに強いって言いたいだけだろ・・・。

・山爺「何故儂が千年も　護廷十三隊の総隊長を務めとると思うとる？　儂より強い死神が　千年生まれとらんからじゃ」

山爺が、千年も護廷十三隊の総隊長なのは、
山爺が、千年間護廷十三隊最強死神だから
としか言われてない

1000年強い死神が生まれてないから総隊長やってるって話なのに
1000歳以上の死神には儂より強くても総隊長はできないとか意味がわからんよね
もう死んだけど卯の花も現役隊長だったのに

＞1000歳以上の死神には儂より強くても総隊長はできないとか
１０００歳以上の死神で、
卯の花が勝てないと認める、藍染が最強と認める、山爺以上の死神なんて、いないでしょ。

●山爺の強さまとめ
『著者・久保帯人』ブリーチオフィシャルキャラクターブック３の１２８・１２９・１７７・１７９ページより
・「約千余年、自身を超える者は現れなかった。それはつまり藍染ですら敵でなく」

山爺は、約千余年最強

>>476
1000年以上の死神には総隊長やれないとかダレも言ってなくね？

しかも卯の花最強発言は明らかにあとづけなんで
矛盾する箇所が出てくるのは仕方ないね
あとづけが優先されるねなんせ作者の新しく考えた設定だもの
1000年間現れてないってのはさっきも言ったけど卯の花の最強とは矛盾しないし

実際に総隊長を決めてるのは山爺より上の４６室で
卯の花は享楽より遙かに強くてキャリアも長いのに
総隊長に任命されてないだろ・・・。

卯の花が弱いから総隊長になれないわけじゃないって
十分わかるでしょ。むしろなんでわからんのだ？

だからそれは山爺が死んだ後の46室の決定だろうが
山爺自身が強ければ譲るって思ってんだよ

ところで享楽より卯の花が強いとかどこ情報？

まあなんにせよ、

作中発言や作者設定から、藍染戦の強さ関係は、
「約千余年自身を超える者は現れなかった」山爺＞藍染＞卯の花
「藍染ですら敵でなく」山爺＞藍染＞卯の花
「最強の斬魄刀を有する」山爺＞藍染＞卯の花
「“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする」山爺＞藍染＞卯の花
藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀　それは間違いない　まともに闘えば戦闘能力は私より上だろう」山爺＞藍染＞卯の花
藍染「その最強」山爺＞藍染＞卯の花

なぁ享楽より卯の花が強いって誰が言ったんだろうか
というか浮竹も卯の花より強いかもしれんよな

まあなんにせよ、

作中発言や作者設定から、藍染戦の強さ関係は、
「最強」山爺＞藍染＞卯の花

作者設定で剣八＝最強は丸見えだけど、
万人が納得するかどうかは、今後の演出次第といったところか。

剣八が卯の花を倒したとき、卯の花は
剣八が刀とシンクロしているのを把握していたから、
常時開放の剣八の刀はあのときすでに覚醒していたわけで、
剣八VSグレミィ戦での全力を見れば、卯の花の強さも把握、納得できるでしょ。

剣八
・藍染に勝てない発言、卯の花
・始解一護に負けた、更木に負けた、鬼厳城
・始解一護に負けた、更木
・山爺に完敗する、長剣ロイドより弱い、素手ロイドに完敗する、更木

山爺
・作者設定で、「約千余年自身を超える者は現れなかった・藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有する・“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする・十三隊最強」山爺
・卯の花が勝てないと認める藍染が、最強と認める、山爺
・剣八に完勝する、素手ロイドより強い、長剣ロイドに完勝する、山爺

作中発言や作者設定から、藍染戦の強さ関係は、
「最強」山爺＞藍染＞卯の花

＞作者設定で剣八＝最強は丸見えだけど、

剣八って、始解一護に負けた、更木に負けた、鬼厳城程度でも、持ってる称号だからな。

作者設定で、山爺＝約千余年間十三隊最強　は、丸見え

山爺
・作者設定で、「約千余年自身を超える者は現れなかった・藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有する・“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする・十三隊最強」山爺
・卯の花が勝てないと認める藍染が、最強と認める、山爺
・剣八に完勝する、素手ロイドより強い、長剣ロイドに完勝する、山爺

つーか零番隊のほうが強いよな
最低でも和尚と曳舟は超越者だし
死神最強とは一体

霊王のお膝元でチートパワーアップしてる連中と比べてやるな

卯ノ花の自称最強は卯ノ花が言ったものではない？私はあなた以外の誰よりも強い発言に陛下を含まない？零番隊らも含まない？
どんだけ都合の良い頭をしてるのか
あの発言はナレーションでも何でもなく、更木と戦闘中の卯ノ花の発言だ
あなた以外の誰よりもってのは全世界を対象として剣八が1番で卯ノ花は2番って意味だよ、それ以外の意味に取ろうとする事自体が既に議論スレには向かないな

更木だけは
霊王宮に行く必要なしって判断されてるから
零番隊との力関係も不明だけどな。

霊王宮に連れてかれる選定基準ってなんだっけ？

剣八連れて行っても全く意味ないからな
精神的な問題だから

元から霊応宮組に匹敵するってことだろ。

一護は卍解直すため、霊王にも気に入られてる
済まぬは卯ノ花には完治不可能の上に命が危うい
失恋とルキアは完治不可能

一護以外は絶妙な弱さで結果的にラッキーだったとも取れる

師匠が強化したかっただけなんだよなぁ

剣八も重傷で隊長復帰不可能とか言われたし
刀の名前も和尚なら知ってたんだけどな・・・

そういや零番隊はもちろんだけど、享楽も剣八の本当の力を知ってないと
卯の花を犠牲にしてまで剣八覚醒のために殺し合いなんかさせないよなぁ

剣八はオサレポイント無駄遣いしてるな
陛下相手に負ける事が決まってるんだろうな

斬魂刀とかの能力込みでなら山爺が最強だけど他の能力とか抜きの単純な剣技の切りあいは卯ノ花のが強いって事じゃないかな

>>497
本当の力を知らなくても死線を～発言があるように剣八は急速に強さを取り戻してるわけだから
霊圧の上昇速度とかで剣八の才能をある程度予想はできるだろう。
霊圧以外にも刀の名前を知るだけで大幅に強くなるのと、
卍解でさらに5～10倍強くなる伸びしろもあるからそこにかけたのかもしれんぞ？

剣八は師匠のお気に入り補正で残火破壊とかさせて剣八＞山爺とかにすると思う

師匠は卍解と完聖体の併せ技を陛下にやらせるつもりじゃね
多分剣八はそのかませ役だと思う

噛ませ犬は山爺だろ。まだ誰も吸収してない最弱陛下の攻撃一発で死んだやつが最強とかギャグかよ

今からかませの言い訳とは気が早いな

本物陛下って一護の未完成な血装に刀止められてたし
実はそんなにつよくないんじゃないか？
ポテトも鋼鉄男に刀止められてたしあの二人は特殊能力系で基本的な強さはたいしたことなさそう

ていうか山爺は自殺にしか見えないんだけど
真っ二つにされる直前の、あの物憂げな表情はなんなの？

そのわりには死んでも身体が陛下にすがりついてたけど

まー、あれはただの作者の技量不足による糞寒演出じゃないか
考えるだけあまり意味ないと思う
にしても棒立ちはないわなｗ

ハッシュは、浦原じゃないと勝てないな。

あの天秤の能力は、崩玉藍染にでも勝てそうだし、
不死身＞ハッシュの攻撃
を天秤で逆転させるなら、タイマンじゃ無敵だし。

まあ山爺は修行後一護、リミッター解除剣八、修行後白哉、零番隊、崩玉藍染、ユーハバッハ以外よりは上だと思う
騎士団でも別格っぽいハッシュヴァルトも山爺の霊圧に強大な圧そのものとか驚いてたし

とはいえ完聖体でもないのに汗１つ書いてないけどな
それに対して始解に汗だくだくの京楽

最強技が隕石のグレミィは太陽山爺に勝てないけど恋次相手だとどうなんだろうね

隕石の威力によるんじゃね
眼帯剣八に簡単に割られる様なら卍解恋次には通用しないかもな
剣八に眼帯外しと始解まで使わせたなら卍解恋次を苦戦させられるかも

とりあえず規模は
グレミーの隕石(瀞霊廷破壊)100キロ破壊程度?＞ウルキオラの槍(数十キロ破壊程度)＞ギンの神殺槍(10キロ程度？)＞始解山爺(数百メートルの火柱、町の数倍の爆発の炎熱地獄)＞その他かな

設定では残火はSS滅ぼすレベルだから一番なんだけど
それは卯の花の発言だけだし、描写もないからな
長期戦になってワイス戦みたく力が暴発すれば、そのレベルに達するのかもな

久しぶりに来てみたら、くだらない議論をまだ続けているのか。ここには平凡な読解力すらない奴が多いんだな。
前にも同じようなことを書いた覚えがあるが、もう一度書いておこう。

強さの順は明らかに
更木＞卯の花＞山本

おい、やめろｗ

そんなことよりエスノト、ルキア、狛村、バンビ達はどうなったんだ？

>>208でよくね

>>515
＞強さの順は明らかに更木＞卯の花＞山本

剣八
・藍染に勝てない発言、卯の花
・始解一護に負けた、更木に負けた、鬼厳城
・始解一護に負けた、更木
・山爺に完敗する、長剣ロイドより弱い、素手ロイドに完敗する、更木

山爺
・作者設定で、「約千余年自身を超える者は現れなかった・藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有する・“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする・十三隊最強」山爺
　『著者・久保帯人』ブリーチオフィシャルキャラクターブック３の１２８・１２９・１７７・１７９ページより
・卯の花が勝てないと認める藍染が、最強と認める、山爺
・剣八に完勝する、素手ロイドより強い、長剣ロイドに完勝する、山爺

作中発言や作者設定から、藍染戦の強さ関係は、
「最強」山爺＞藍染＞卯の花

山爺＞卯の花と思うけど卍解リミッター解除剣八＞卍解山爺だと思う

・グレミィは一手遅れるとずるずるダメージが蓄積する
・ネガティヴなイメージを引きずるのでどんどん弱くなる
・メテオは二人に増殖しないと使えない＝一人の想像力には限度がある？
・目前の敵に集中しすぎるとそれ以外の想像は無効になる

http://iup.2ch-library.com/i/i1171993-1397472989.jpg

>>521
＞・グレミィは一手遅れるとずるずるダメージが蓄積する

寧ろダメージを受けながらもケンパチの攻撃を受け切って完治させた起死回生能力

＞・ネガティヴなイメージを引きずるのでどんどん弱くなる

どんどん弱くなるグレミーを仕留めきれないケンパチ

＞・メテオは二人に増殖しないと使えない＝一人の想像力には限度がある？

一人の想像力に限界があっても人数増やせばいいだけ
二人になったグレミーは未開放のケンパチが切ることが出来ず、隕石でも無事な鉄壁

＞・目前の敵に集中しすぎるとそれ以外の想像は無効になる

このスレってタイマンだよね？

>>208を反映させたら

S ：藍染(崩玉)　一護(無月)
S-：山本　恋次　ルキア
A+：狛村（人化）　マスク　ロイド(R)　バンビエッタ　エス・ノト
A ：市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ(第一)　日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ローズ　拳西　ネル　砕蜂　アヨン　ルピ　ゾマリ
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

推定
S- 一護(完全虚化)
A+　藍染(始解)　卯ノ花（未開放）
A+～A ウルキオラ(第二)
A キルゲ　ワンダーワイス
A～A- 石田(最終形態)　銀城　月島
A- ラブ　ハッチ
B～C 雀部
C～C- アパッチ　スンスン　ジオ　ミラ・ローズ

こんな感じだけどおK？
バンビ、狛村、エスノト、ルキアの話題は何度か出てたみたいだし
異論あったらまたここから移動させる感じで

ルキアが山本と同格とは流石にないと思うが…

飯食って修行した時点で超越者になってるしルキアの卍解はタイマンならかなり強い

山爺の太陽の前では絶対零度なんて効くわけ無いだろ
それにエスノトに負けそうになってる時点で超越者じゃ無いから

鬼道系ならともかく直接攻撃系には絶対的な優位性があるな

ルキアなら今の剣八も殺せる

剣八は薄皮一枚凍る程度

超越者のルキアの攻撃なんだから剣八も当然食らっちゃうよ

超越者も皆同じではない
恋次より下のルキアじゃね

飯も食ってない剣八はルキアより↓に決まってんだろ

剣八は天然の化物だからな

もう1000才近いしただの強いおっさんだな
ルキアと恋次とついでに白哉の才>>>>>天然の化け物

剣八と対等に戦えないルキアが可哀想だわ

対等じゃなくて上だからな
アホみたいに斬りかかってくる輩なら4秒どころではなく1秒で充分

一護よりもルキアが上なのか

なわけないだろ
アホ猿には絶対勝てる能力ってだけだし

頭のおかしい奴を本気で相手するなよｗ

もう何がなんだか

体重９０キロ程度の太陽が９０トンの隕石の衝突に耐えられるわけないだろ。木っ端微塵だよ。低偏差値にはむずかしすぎるのか。

十刃とはなんだったのか

ルキアの卍解に勝てる条件って
恋次ぐらいの防御力があれば効かないってことでいいの？
それとも発動後に長距離離脱できるスピードが求められるの？

人化狛村はどっちも持ってる様な気がするんだけどな

ルキアの卍解の効力の発生速度によるんじゃない？
卍解の瞬間に広域を氷結させたように見えたから
バンビ戦見る限りワンワンのスピードでも離脱出来ないように見えるし
不死属性も氷結なら、ワンワンを殺せなくても動けなくすることが出来そう
出来たら自然に時間切れでワンワンが負ける

人化ワンワンがバンビの前に登場した時のスピードも
常時あのスピードで動けるんならバンビの爆撃をあんなモロにくらい続けないとおもう

まあ全部憶測だけど、原作にない対戦カードだから妄想になっちゃうよね

描写的には無月一護の次に速いと高速描写な人化狛村でも回避できないとすると
殆どの奴は受けきって耐えきるしかないわけど防御力が高ければ効かないってことでいいんか？
凍結ってむしろ防御関係ない印象だからあんまピンとこないけど

白哉は発動前に離脱して発動後に戻ってきたって描写でいいのかなあれは

あの隕石の大きさだと９０トンどころじやない。
千トン以上はあるし、地球に落ちたら人類絶滅するレベルだろ。
適当な計算で直径１００ｍの隕石なら核兵器の１０００倍程度ってはなしだが、あの直径なんキロあるんだろ。

どこかで見たけど、ワンワンがマジで外からバンビの前に瞬時に来たと仮定したら
外で一緒にいた射場の速度もすごいことになるって見てワロタ記憶があるな

初見じゃルキアの卍解→即氷結。みたいな展開だと
ワンワンはルキアの卍解の能力を知らないから即離脱って考えにはならなそう
バンビ戦も不死身の体に自身を持ってバンビの攻撃をあえて受けてるようにも見えなくはないし
まあ、おれはルキアが若干有利だとおもうよ

ワンワンは置いておくとして恋次がルキアに勝てる理由を明文化しないか
特にないと恋次よりルキアの方が強いんじゃねって話になってしまう

恋次のほうが能力的には強いけどはっかのど飴くらってどうなるかなんて師匠しかわからないだろ

真面目に考えてルキアより確実に勝てるのは
超越者一護と不死身藍染と太陽山爺と太陽陛下ぐらい

白夜は普通に避けたな
初見で

ルキア上げうぜえな
ノトも一人で倒せないような奴上げてんじゃねーよ

隊長格全員温泉コースいってこいよ

と思ったけどあんまり超越者増やすと零番隊の戦力を
超えちゃってまずいんだろうな

>>546
下の遮蔽幕との比較や歩いて10日発言からするとあの隕石は直径100kmはくだらないな

今週のジャンプみたけど今の剣八ってちょっと早く動いたら
視認できないどころか斬られたこにとにも気づかないほど早いんだな

>>524
ルキアはA+の狛村の左でいいんじゃない？
ノトに単騎で苦戦したのも事実だし、狛村vsルキアだと時間制限ある狛村が不利
バンビ戦見る限り卍解して数分程度でワンワンになっちゃったし
現在のルキアは、エスノト戦の最後で克服したっぽいから
もうエスノトには苦戦しないだろう

ルキアと素人はどっちがつよいのよ

俺

ルキアは普通にワンコの一撃喰らってやられそうだがな
一応人化前で斬る気がそんなになかったのに仮面東仙捉える程度の速さはあるんだろ？

ルキアが山爺や恋次と同ランクは違和感あるわ
現状はA+の域を越えてないだろ

エスノトはバズビーがいなかったら不意打ちしたにもかかわらず殺されてたんだったな

ルキアは始解が聖文字エスノトに破られる程度で完聖体エスノトには簡単に背後を取られ技にハマって敗北濃厚だったが、兄が来て何とか態勢を立て直して、巨大化したエスノトに卍解を当てて勝利だが
卍解は兄に簡単に避けられる程度だから素早い相手には当たらないだろうし、避けられたら最後、解凍中の自分を簡単に破壊されて終わりだから、山爺恋次と同格とか無い
精々A+右端だわ

そもそも済まぬのスピードがどんだけ上昇してるのかわからんな
というかあれ走って躱したのかもわからん
まあS-は過大評価かもしれないな。ルキアの卍解の詳細も不明だし
あの広域氷結以外の技があってもおかしくないし、現状はA+でいいとおもうわ

日本と同程度の大きさのSSが滅ぶかもしれない力で自分も燃え尽きる山爺。
日本どころか全人類滅亡クラスの隕石の直撃でも死なないグレミーは
まだ完聖体も使っていない。言ってみればまだ始解。

あらら。

現世とSSの強度は違うんじゃないの？
グレミー自身、SS壊せる。じゃなくて聖霊邸壊せるとしか言ってないし
というかSSの大きさって日本と同じなのか。初耳だった

どうにも戦場が日本の市内の一町で起こることばっかだから
てっきりＳＳも東京都くらいの大きさかと・・・

いや、てきとうだ。すまん。
死神の数とかから考えるとSSけっこう小さいってのは聞いたことがある。
単純に日本文化圏っぽいので、大きくても日本くらいなのかなって思っただけで。

80地区ぐらいまであるからかなりでかいだろうな
死んだ人間ほとんど収容してるし

現世とバランス取ってるんだから流魂街ってめちゃくちゃ広いはずだ

虚圏もそうだが広大さを感じないな
今のSSvs帝国もとても戦争中とは思えん

バンビエッタはAぐらいが妥当じゃないか？

ハッシュバルトの能力は、天秤で逆転か幸運不運か言われてるけど、

グレミー以上の強さなら、逆転の能力しかないなな。

幸運と不運で返すとなると、
グレミーに「幸運は、起こらない」
って想像されたらアウトだし、そもそも幸運が起こる保証はないって話だし。

ソウルソサエティ滅亡の山爺＞＞＞＞＞陛下＞＞＞＞＞聖霊邸破壊のグレミィ
かな？

訂正

ソウルソサエティ滅亡の山爺＞＞＞＞＞陛下＞＞＞＞＞瀞霊邸滅亡のグレミィ
かな？

現時点では
更木＞グレミー＞陛下

だが陛下はまだ強くなり、最終的にはグレミーを超えるだろう

聖文字の能力使えば現時点で陛下は普通にグレミィより強いと思う
聖文字も完聖体もなしってんならグレミィのほうが強いかもしれんが

陛下ってイチゴに対して今度は私も能力を開放するぞ！
とかドヤ顔で言ってたな。グレミーより強い気がまるでしないw

設定上
ヤミー＞第二ウルキオラ、バラガンのはずなのにそう見えなかった前科があるからなあ

一護視点だからか知らないが。第一ウルキオラでさえ
他の上位十刃と比べて飛び抜けた強さに感じたわ

グレミーはいわば敵側のジョーカー的存在
見方側のジョーカーが剣八
今回のバレに出てるバズビー、ぺぺ、ナックル、ポテトが上位騎士団なんだろうな
上位クラスに評価されるグレミー凄いという演出

陛下を守れ！
ってポテトさん、マジで陛下を守る能力ないのかw

ポテト自身は目に見えるところにいて防ごうとしたと解釈してる

まだバレ見てないけどここでグレミー死んで剣八がピンピンしてたら騎士団詰みそうだな

後継者石田を信じろ！

グレミーは瀞霊邸破壊とはいわれたが流魂街破壊とまではいわれてない
からそこまで広くはない

山爺厨いいかげんにしてください。

剣八は時間制限と回数制限のない無月みたいなもんだが
グレミィも無月じゃ倒せないな程度には不死身っぽいな。

なんか始解の時点で剣八が独走しててかなり遅れてグレミーが続いて周回遅れでほかの集団が続くくらいの差ができてしまったな

ハッシュと崩玉藍染てどっちが強いかな？

ハッシュが天秤の逆転の能力だとして。

十刃は結局のところ序列以上のものはなかったが
聖文字は本体の戦闘力以上に優秀なのも多いからな
キルゲの監獄は言うに及ばず完全に出力負けしてたバズビーも
ギリギリ格上に対抗できるポテンシャルがある
大量虐殺とか能動的に使えないものや咆哮みたいなハズレもあるが

咆哮さんも相手が素人とか拳西だったらいい勝負できただろうなｗ

拳西ってまた期間空いたらなにげなしに無事に登場するんだろうな

異議の人はハンタとかなら強敵だっただろうなあ

死神の強さは
剣八を筆頭に
対等に戦えるイチゴと恋次と白夜に愛染を加えて超越ファイブ。
時点で卯の花、山爺なのははっきりしてる。

>>591
グレミィを殺しても隕石は消えない
つまり・・・

剣八って雑魚専だろ？

白夜とかルキアとかレンジとか、の勝負辺り見てなかったけど
超越者ってことは無月とか愛染レベルにこいつらなってんの？
、んで今のとこ最強はケンパチ？

無月一護＞次元の壁＞最終藍染＞一護＞剣八白夜≧恋次＞＞ルキア＞次元の壁＞雑魚死神

一護、リミッター解除剣八≧山爺、修業後白哉＞卯の花、恋次＞ルキアくらいだと思う

やっぱり無月と愛染はまだ別格なのか？
明らかにあの勝負は別次元ですって感じだったもんな、霊圧感じ取れないとか

普通の次元にいる死神はもう論外
山爺だけが残火で対抗できるかもってレベル

刀適当に振ったら山が消し飛んじゃうくらいだからな

現状

ソウルソサエティ滅亡の山爺＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞瀞霊邸滅亡（笑）のグレミィ

その二人はまだ別格中の別格だな
藍染はハンペンの時点で一心が霊圧を感じとれない
そこから更に脱皮して蝶々になって化け物になった
その藍染が霊圧を感じとれないのが無月一護

そういや無月一護は二次元以上の可能性もあるわけだな
藍染もどこまでの次元かわからないし

今の藍染を殺すことができるかどうかが真の強者かそうでないかの分かれ道だな

藍染は不死になったんじゃなかったっけ？

超越者として何段階も格上であろう一護が全ての力を使いきった大技でも死なないからね
崩玉不死性高すぎ

だからその不死を越えられるかどうかって話
恐らく一護と陛下はそれを越えてくる

その辺は現時点ではなんともだな

＞恐らく一護と陛下はそれを越えてくる

草生えるわ

雑魚八には一生無理な話だというのは確かだとわかっている

元々超越者の力があったのをバッハが抑えてたわけだから
それに加えて曳舟の飯で更に上行ってるはずなんだよな

一護と剣八の潜在能力って本当凄いよね
一護は隊長格＋純血滅却師＋改造虚(ヴァストローデ?)の力で納得できるけど
剣八は完全にイレギュラー

剣八は師匠の思いつきで強くなった
初登場時は雑魚の顔と態度だった

昔から最強だって伏線はってあったよ。

護廷十三隊最強とか最初から言ってたな。
途中までは、強いけどかませにしかみえなかったが

>>614
そうでもねーよ。最初っから結構シンプルに強さ追及してる感じでかっこよかった。

本当の初登場時な
一護と戦ったときちゃうぞ

ルキアの処刑執行したがったり
済まぬに軽くスルーされたり
市丸にあっさり簀巻きにされたりで
初登場はイイ所がまるで無かったな

僕は最初浮竹が春水と互角だと思ってました

事実上最初に登場した隊長
ルキアと主人公そっくりの海燕の上司
最強の死神の弟子
同格の春水は後の総隊長
トキや三杉など強キャラにありがちな病に侵されてる設定
ここまで強そうな設定盛られてＷＷに刺されてＫＯされる程雑魚な浮竹は凄い

ワンダーワイスってグリムジョーよりは強いのかな?

＞608
天秤の能力なら、
不死身＞ハッシュの斬撃を逆転させるんじゃね？

ハッシュは、恐らく逆転の能力だから、完聖体もあるし最強だな。

剣八一人対全クインシーと死神ぐらいでちょうどいいな

半年後ぐらいに剣八が石田のかませになっていると予想
石田が剣八を瞬殺すれば陛下の石田の力量見ればお前たちも納得の伏線は充分に回収できるもんな

石田に敗れるは無いと思うが、陛下のかませにされるのは既定路線っぽいな
残火の太刀を破り、完聖体撃破位まで行けば御の字
その後、真陛下にぶちのめされる役

おまえの予想なんてあたったことないだろ

石田に負けるのは恋次の役目だな
元ネタ鵺だから最初から矢に負けるのが決まってるキャラ

陛下に挑んだ剣八が敗れるという予想は当たったぞ
まさかあれが影武者だったとは予想だにしなかったが

おまえの電波なんぞどうでもいいと言っているのだよ

脇役に入れ込みすぎる人って可哀想
雑魚掃除とボス格のかませしかやることないのに

それとも修行で護身を極めたのかな

計画通り

触っちゃいけない人だった

傷が浅い内に現実突きつけてもらえてよかったろ

＞＞剣八一人対全クインシーと死神ぐらいでちょうどいいな

これとか後の黒歴史確定だからｗ

崩玉融合アイゼンとショタ八が出会ってたら
再生するから永遠にオモチャにされて枷イベント発生しなかったな。

普通に藍染に殺されて終わりだけどな

最適な形態変化が野晒の能力だったら
卯の花は野晒が覚醒したこと知ってたから
その時すでに変化は起きていた。

無間での戦いのほうが眼帯したままのグレミィ戦よりハイレベルな可能性が稀に存在。

剣八厨の方がよっぽど触っちゃいかん奴に見えるなw

グレミー戦初期に『剣八』に切れないものはないみたいなやりとりしてたのは初代剣八の強さ念頭にあるとはおもった。

>>637
始解しちゃったからややこしいよな
眼帯なしの未解放剣八と
眼帯始解剣八はどっちが強いのかなんて師匠にしかわからんだろうし

ルキア対エスノトで済まぬ来なくてもエスノトじゃダメージないよな
発狂死かなんかなの？

うわああああああああでそのままだったら発狂だったんじゃね

作中発言や作者設定から、藍染戦の強さ関係は、「最強」山爺＞藍染＞卯の花

藍染→→→山爺を最強と認める
卯の花→→山爺を最強と認める、藍染に勝てない発言
更木→→→山爺に完敗する、長剣ロイドより弱い、素手ロイドに完敗する
恋次→→→山爺のただの炎で、瞬殺される騎士団と同格の相手に、長時間かかって本気出して勝利
ルキア→→山爺のただの炎で、瞬殺される騎士団と同格の相手に、負けかけて、長時間かかって本気出して勝利
グレミィ→ソウルソサエティ滅亡の山爺＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞瀞霊邸滅亡（笑）のグレミィ

山爺→→→作者の設定本で、「約千余年自身を超える者は現れなかった・藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有する・“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする・十三隊最強」山爺

棒立ちで陛下に真っ二つにされて死亡も、二度に渡る強敵との戦闘後＋残火奪われたわけだし
山爺強すぎ(^o^)

作者の設定本で、「藍染ですら敵でなく」だからな＞山爺

山爺強すぎ(^o^)

相手が、うわああああしてる隙にデカイの当てるスタンスなんじゃない？ノトは
なんか初めに済まぬとやった時
ノトが、よく発狂死しないな。とか褒めてた気がする

完聖体になる前で白哉の動体を素手でぶち抜くぐらいのパワーはあるんだよなノト

浦原の始解・剃刀紅姫→通常ワイスに傷１つつけられない
拳西の卍解・鐵拳断風→通常ワイスに傷１つつけられない
山爺の拳の一骨→開放ワイスに穴が空く
山爺の拳の双骨→開放ワイスがバラバラになる
山爺の腕力→開放ワイスの腕が千切れる

卍解・一護の剣→藍染に素手で止められる
始解・恋次の剣→藍染に素手で止められる
狛村の剣→藍染に素手で止められる
山爺の握力→藍染の腕に指が刺さる

山爺の拳や腕力＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞解放ワイス＞通常ワイス＞浦原の始解・剃刀紅姫、拳西の卍解・鐵拳断風
山爺の握力＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞藍染＞卍解・一護の剣、始解・恋次の剣、狛村の剣

ワイスはましろに素手でボコボコにされてたんだが
どんだけ山爺に都合のいい解釈してるんだと・・・

そういやワンダーワイスはもうＡに入れていいはずだよな

>>648
浦原・拳西の攻撃で、無傷だったよ

訂正
浦原の攻撃→無傷
拳西の攻撃→後の描写で無傷だが、超速再生かも

ワイスは未解放状態でも相当速かったし
拳西の攻撃は当たらなかっただけだよきっとうん

エスパじゃないからポウより強くて
アロニロより弱いくらい

浮竹は一撃でやられたもんな…

ルピ、ゾマリはB+でいいわ。ルピはグリムに瞬殺されたし
序列ルール守るならゾマリもルピの下だから一緒にB+
不意打ちって言っても、正面からグリムの動きを捉えられず鋼皮も軽く突破されて虚閃で消しとばされるあたり
グリムと同ランクとはおもえない。むしろりさ・ひよ里がA-でいいくらい

というかキャラ密集しすぎで見づらい
ランクを+-やらで細かく分けてるんだから
もっと広く使えばいい

５番より弱い破面編の眼帯剣八や７番に苦戦した白夜が０番に勝利してるから
エスパーダ関連は密集してないと矛盾すると思うわ

>>656
ヤミーさんはクッカプーロの話でクッカプーロが戦場に来ちゃったから負けたって捕捉があっただろうが
全力出せなかったのか怒りがその時点で止まったのかは分からんが

>>656
剣八は死線を乗り越えるほど強さを取り戻していってたんだからノイトラ戦とヤミー戦では別物。
さらにヤミー戦も短期戦じゃなかったから序盤・中盤・終盤で剣八の強さに開きがあってもおかしくないからなぁ。

誰が書いたランキングか知らないが
市丸が単体でバラガンより強いとか頭がおかしいとしか。
愛染を倒しそうだった～って明らかな不意打ちだろ。

●格下相手には、偉そうな態度を取る、噛ませ犬の拳西
拳西「…ちッ　修行の成果も出さねえままアッサリのされやがって　情け無え副隊長だ」
拳西「そこのソデなしの隊長だ」
拳西「心配すんな　時間は取らせねーよ」
拳西「…なんだこりゃ？　許せねえな……こんなモンにやられやがったのか！？　あの修兵（バカ）は！！！」
拳西「…やれやれ　敵が情けねえせいで俺らが悪者みたいじゃねえか」
拳西「ちっ…」
拳西「くそッ…ッ　調子にのってんじゃ…ねえ！！！」
↓
拳西「ぐああ…っ」

●自分が強くなったとたんに、前に自分を蹴り１発で瀕死にした相手に、偉そうな態度を取る、元噛ませ犬の恋次
恋次「悪党だよ」
恋次「時間のムダだ　あいつは俺一人でやる」
恋次「ありがとよ　それじゃ卑怯にも　勝たせてもらうぜ」
恋次「何だこいつ…こんな状態で生きてんのかよ…」
恋次「…気持ちの悪い野郎だ」
恋次「どうした？　殺人パンチじゃ死神は殺せねえのか？」
恋次「何だよ　知らねーのか？　悪党ッてのは　所詮　卑怯なモンだぜ」
恋次「今まで誰だかわからずに戦ってやがったのかコイツ…」

ゴミクズとしか言いようがない＞拳西と恋次

>>660
拳西の情けなさはBLEACHトップレベルだな

立ち位置的に東仙＞グリムジョーだから
ノイトラ＞剣八＞卍解東仙＞未開放グリムジョー
で実はノイトラは解放で解放ウルキオラに近い実力があり
それを瞬殺できる両手剣八で０ヤミーは解放直後に
解放上位十刃くらいあるのかもしれない

もうぐれみーと剣八はSでいいよね

現状
ソウルソサエティ滅亡の山爺＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞瀞霊邸滅亡（笑）のグレミィ

>>661
そのとおり
拳西は性格も強さもゴミ

●格下相手には、偉そうな態度を取る、噛ませ犬の拳西
拳西「…ちッ　修行の成果も出さねえままアッサリのされやがって　情け無え副隊長だ」
↓
拳西「心配すんな　時間は取らせねーよ」
↓
拳西「くそッ…ッ　調子にのってんじゃ…ねえ！！！」
↓
拳西「ぐああ…っ」

ゴミクズとしか言いようがない＞拳西

SS:無月一護、藍染完全体、(ユーハバッハ全星文字吸収、霊王)
S+:山本(全盛期)、零番隊(五人総力)
S:初代護廷十三隊、山本、藍染、浦原、卯ノ花(全盛期)、剣八(修業後)、グレミィ、ユーハバッハ、(京楽卍解、ハッシュ完聖体)
S-:バラガン(解放)、痣城、シエン、狛村(人化)、夜一(瞬閧)、卯ノ花、京楽、浮竹、刳屋敷、剣八、
　　一護(完全虚化)、白哉(修業後)、恋次(修業後)、ハッシュヴァルト、ロイド(R)
A+:ウルキオラ(第二段階)、東仙(虚化)、マスク(完聖体)、エス・ノト(完聖体)、ロイド(L)、黒刀
A:市丸、平子、一心、銀嶺、夜一、テッサイ、マユリ、ヤミー(解放)、スターク、バラガン、ハリベル、ウルキオラ、
　　バズビー、キルゲ、バンビ、ナナナ、エス・ノト、マスク、ルキア(修業後)、
A-:雀部、ハッチ、拳西、ローズ、ラヴ、一護、白哉、東仙、日番谷、砕蜂、狛村、天貝、朽木響河
　　ノイトラ、グリムジョー、ワンダーワイス、蒼都、BG9、銀城(卍解)、月島、竜弦、影狼佐、朱蓮
B+:ヤミー、ゾマリ、ザエルアポロ、ルピ、アヨン、ネリエル、十刃落ち、ピカロ、
　　ベルチ、ガブリエリ、ギズバット、ドミノ、銀城、リサ、ひよ里、白
B:アーロニーロ、ロカ、アジューカス、海燕、檜佐木、イヅル、乱菊、雛森、やちる、一角、弓親、雨竜、真咲
B-:大前田、七緒、鉄左衛門、勇音、ネム、ルキア、チャド、上級従属官、
　　リルカ、ギリコ、雪緒、ジャッキー、獅子河原、イーバーン、リューダース
C+:下級従属官、ギリアン、護廷十三隊席官、望実
C:織姫、ジン太、ウルル、護廷十三隊隊士、雑魚破面(破面もどき)、虚、車谷
C-:コン、ネル、志乃、竜之介、雑魚虚
D:一護の同級生
E:夏梨、遊子
F:そこらにいる幽霊、一般人

修正加えて下さい

山爺厨はどうしょうもないな・・・

やはり山爺厨は頭がおかしいな

特記戦力>山爺>温泉組、卯の花>他

>>662
ノイトラ戦序盤の剣八は東仙戦より体が鈍ってたんだと思う
未解放ノイトラを圧倒してセロを弾き飛ばした時点で東仙戦の強さに戻った感じじゃね
東仙は未解放ＧＪｖｓ卍解一護や未解放ウルキｖｓ卍解一護を見た感じ
未解放ウルキより強いぐらいの強さ有りそう

ノイトラにしろ当選にしろ卯の花にしろ
斬撃主体の奴っていまいち強さがわかりにくいけど
剣八がこの漫画の本質を見せたような気がする。

訓練された斬撃で隕石は消滅するw

眼帯なし未解放剣八＞始解眼帯剣八だったら卯ノ花の剣が隕石より硬い可能性あるのかな

山爺はそれ以上ってことか

眼帯が機能してるのかは謎だけど
グレミィ戦は剣八の一人遊びに近くて
卯の花戦ほど全力ではないと思う。
グレミィ殺せたのに手を止めたし。

その卯ノ花より強い山爺藍染はやっぱ化物だな
超越者でもないのに

NGワード　山爺

来週以降にモブ隊士とかが
「隊長の霊圧が消えたと思ったら隕石が爆発した・・・？」
みたいなリアクションしなかったら
剣八にとって隕石破壊は超越者になるまでもなかったってことになりそうだが
それだと恋次が隕石破壊できる可能性も出てくるから
グレミィの評価が難しくなるな
まだ完聖体あるし一応山爺卯ノ花にはメダリオンで勝てるだろうけど

しかし拳西やローズが隊長やらなきゃいけないとかすごい人材不足だな

超越者でない者の攻撃は超越者には全く効かないんだっけ？
でも第２ウルキは超越者の完全虚化一護の角折ってたよな…なんか超越者の扱いがよくわからんな

山爺なんて頭わるいアホをageたり擁護したりするやつって
ほんと山爺と同じで頭悪いよな。
反論もアホまるだし。わざわざ自分がアホなことアピールしてくるし。

目糞鼻糞

苺はエネルギー弾で片腕いかれたし
藍染は市丸に殺されかけたり
格下の攻撃でもけっこう通じることがある。

剣八は無傷で終わらせたっぽいけど
そもそもクインシーには超越者というか魂魄の限界って設定なさそう

>>679
完全虚化一護はルキアが霊圧感じてるので超越者ではないと思われ
一心は感じないハンペン藍染の霊圧を当時の一護が感じてるから
潜在能力である完全虚化は一心よりは藍染に近い力なのかもしれんが

>>682
市丸にやられかけたときの藍染は
たつきケイゴらにもわかるように次元を下げてたからってのもあるんじゃね

>>669
山爺に完敗する、長剣ロイドより弱い、素手ロイドに完敗する、剣八

当時は、山爺＞＞＞＞＞長剣ロイド＞＞＞＞＞素手ロイド＞＞＞＞＞剣八

>>684
当時のジャンプだけ読んでろよｗ

超越者って一護と藍染見る限り腕が斬魄刀と融合してないと
到達できない領域なんじゃないかなとも思うんだよな

剣八は卍解で、済まぬは終景で刀と融合だろうな

今回、剣八がやったのって初解？
常時解放型じゃなかったっけ？

本スレがアンチしかいなくて
ここが本スレに感じる

>>688
今後はアレを常時帯刀します

バレでグレミーが分身しまくってるけど
ここまできて今剣八と戦ってるグレミーがオリジナルかも怪しくなってきたな
本体は城の中で休憩してたりして・・・

まじでグレミーと剣八の強さがとんでもないことになってるw
岩山がどうこうの次元じゃない

>>691
戦闘地域外で１体アストロンさせときゃ絶対負けないよな

>>693
肉体のストックはファンタジー系ではよくある話だからな
某魔法使いとか某大魔王とか某不死者とか某神様とか・・・・

グレミィの場合心を完全に折られるとアウトだからなぁ
鰤世界の人物にしては相当タフだが

グレミーと剣八の強さがフリーザ編並みのペースでインフレしていってて
数週間前の最強格集団がもう完全においていかれてる・・・

白夜を残しておいて剣八を先に出したのが意外だったけど、まだ卍解を残しているんだな
卍解は陛下戦まで温存か

隕石破壊とかもう剣八さんが最強でいいっすよｗ
もう次元が変わって別漫画になったっつーか、もう議論するのも馬鹿らしいわｗ
剣八＞その他
もうあとは剣八とクリリン、どっちが強いか議論しようｗ最早ＤＢのキャラとの争いだわｗ

これで最終的に剣八が陛下のかませになったらマジでインフレが止まらなくなるな
もう剣八最強でいいじゃん

インフレは加速するだろう…。少なくともチャン一はあと二、三回は覚醒するとみた

剣八に勝てるのは一護、石田、陛下のみか
確かに強くなった

剣八が超越者の領域まで行かなければ陛下の噛ませになってもたいしたインフレにはならないだろう
剣八が超越者になって噛ませ化したら凄まじいインフレが起こるけど

改めて一巻から読み直したけどキャラの強さが定まらなすぎてわろた

グレミィさん心折れてなくていい意味で期待裏切られたが
分身に際限なくてワラタ。
おまえも壮絶舐めプだったのかよ。

剣八とグレミーは個人的にSでも良い
無月一護VS崩玉藍染クラスの戦いをしてるように見えるし他とはあきらかに違う
別次元の戦いになってる

外野のモブ隊士とかが「隊長の霊圧をまた感じなくなった・・・？」とか言ってくれないと
今グレミィと戦ってる剣八が超越者クラスになってるのか
まだ超越者以下で舐めプしたままなのか判断つかないんだよな

とはいえ超越者云々を度外視して描写だけ見ると藍染一護を超えててもおかしくないんじゃないかとも思うし
いっそのこと超越者か否かは無関係に剣八グレミィはＳにして
超越者ってのが一体何なのかが作中でちゃんと語られるまで
藍染と一護の方を保留にしといたほうがいいんじゃないかなと思う

無月も宝玉も剣八とグレミィに比べたら不完全で限定的な力でしかなかったな。
つうか剣八とグレミィ限界なさすぎ。まだ完成体にもなってないから
お互いが始解みたいなもんだぞ。

覚醒に覚醒を重ねた超越者藍染は無月のかませだったじゃん

藍染は不死だから単独Sでいいわ

理を超えてる超越者は宇宙空間でもなんともないんだろうか？
もしそうなら今の剣八はまだ超越者以下で舐めプしてるってことになるが

しかし死神と虚の魂魄の限界とか理を超越って
あくまで霊王の作ったシステムの外に出たという意味合いともとれるから
超越者が天然の宇宙空間で平気なのか？ってのもこれもうわかんねぇな
宇宙も霊王が作ったものなら平気なんだろうけど

空間を斬り裂くレベルの斬撃を超越者じゃないのにできるとは思えないし
霊圧下げたのは鉄うんぬんからしばらくの戦闘だけだと思うけどなぁ
眼帯もしかしたら卍解もあるかもしれない

超越者について詳しい説明ないし、これからもあるかどうかわからないな
超越者の藍染(崩玉)一護(無月)ついては推定Sでも構わないけどな

次に登場した一護(現在)が無月一護を超えてたら、一護(無月)を推定から消して統合するのもありだな

斬月に「お前は俺だ」って言える境地に達した今のチャン一は
具象化と屈服の卍解を超えて融合の域に達してると思う
そのへんでまあ超越者の説明はくると思うよ

恋次を超越者1とするなら最終藍染3は無月一護4って感じ

隕石落としたり宇宙空間に飛ばしたりする
グレミィの力がすでにコウトツ破壊以上に異次元的な理の超越能力で
クインシーに魂魄制限はないとしか思えない。

ポテト騎士団最強説は消えたな
グレミーが予想以上の化け物すぎた

そうか？隕石は召喚系の鬼道
宇宙っぽい効果は空間系の鬼道で再現できそうだけどな

テッサイの禁術は普通にやばい
超越者に使うと普通に破られそうな気はするが

グレミーはもう騎士団の中でもずば抜けてると見ていいなこれ
他の騎士団の反応から

あと騎士団十数人生きてるだろ
10人ぐらいはグレミーより強いから待ってろ

瀞霊廷壊滅クラスの隕石とか宇宙空間とかやっといて
今更あの規模の爆発攻撃？でダメージ受けるのか剣八
攻撃規模と攻撃力が不釣合いなのはＤＢといいジャンプの悪しき風習だな
白帝剣みたいな億の刃を一本に圧縮とかならわかるけど

雀蜂雷公鞭と同じくらいの爆発なのに百倍くらいの威力がありそう

宇宙空間はそういう環境の箱で敵を包み込むようなものらしいな
大虚のように空間を捲ってる様子ではない

こんなにハードル上げてしまってスマヌは大丈夫か？
宇宙とか隕石とかスマヌがその次元の闘いに割り込めるくらいまで強くなる絵が想像できないんだが
しかも剣八もグレミーも全力じゃないっていう
剣八に関しては卍解を残しているならまだ全力の半分も出していないことになりそうだが

>>724
卍解の上昇率を考えるとアレでまだ5分の1以下の力なんだぜ

石田チャド井上の三ゴミの中では
石田がラスボス候補という異例の大出世だな

一方で霊圧が消えた人は存在ごと消えた

マスクつえぇーｗとか言ってた頃が懐かしいわｗｗ

完全にマスクの上位性能なんだよなぁ

グレミーがチートだっただけでマスクが弱かったわけじゃ決してないだろう
山爺や恋次でもグレミーに勝てそうにないし
下手したら超越組より強い

ルキアはA+に下げるとしたら狛村の右でいいの？

瞬間移動？→宇宙空間のコンボが極悪だなｗ
これで粗方倒せる

狛村の左でいいんじゃない？ルキア
一応ワンワンには時間制限とかいう最大のデメリットがあるし
万一卍解の凍結がヒットしたらそのまま本物ワンワンになるまで放置されるし
バンビ戦見る限り、不死身ワンワンは攻撃避けてる描写めっちゃ少ないしな
もしかして不死身利用してあえて受けてるのかもしれんが

グレミーＶＳ狛村

グレミーが狛村がネコだったらという想像する。
狛猫と化した狛村のかわいさの前に、敗北を認めるグレミー

狛村＞＞＞グレミー

>>724
卍解どころかまだ始解しただけで始解の能力もつかってないな

>>733
バンビの爆弾で火傷なり爆ぜるなりダメージを受けた様子が全く無かったから
冷気を受けても凍るとは限らないんじゃないか

狛村はダメージだけじゃなくディレイもなかったから
時間内だけならトップクラスじゃねーかな
逃げるバンビにもあっさり追いついているし

あの程度の隕石なんて山爺なら一撃で気化させるだろうな…
小石一つ残らんよ

人化狛村より速いキャラって描写上は無月一護しかいないからな

射場さんのスピードもトップクラスやで

増殖グレミィは分身の類じゃなくあくまで本物だから
殺せば殺すほど陛下の強化がやばいことに

魂も増えるのかなあｗ

image.jpg

グレミィが完聖体になってもっと増殖すれば太陽を肥大化させて地球を飲み込めるんじゃないか

砕蜂さんとかバラガンの理不尽過ぎる能力で泣きそうになってたけどグレミーと対峙したら失禁するんじゃね

陛下や剣八いれてもグレミィが鰤最強なんじゃないかという気がするわ
まああと4pで覆るんだろうけど

瞬間温度数億度の水爆が100個分くらい必要なレベルの隕石だから
山爺粉々だな

グレミィが際限なく増殖できるならマジで準最強だろ
そしてそれを取り込む陛下
物語の都合上そうはならないけど

グレミーはエスノトには相性負けしそうな気はするｗ

完全に精神を支配できないとダメだな
エスノトじゃ無理

普通にシュリフト使えないって想像するだけで他の騎手団に勝ちじゃんあとはマグマぶっかけで

グレミーより強いの陛下くらいだろ

聖文字使えない、って想像するだけでそれが通るんなら
始解や卍解もおなじ理屈で通るよな
というかグレミー、相手の特殊能力封じる描写あったっけ？

今のところ剣八クラスには直接影響は与えられない

大半は見ただけでクッキーにされそう

グレミーってある一定以上の奴を想像だけでは倒せないのな
そして、始解で一般隊士に霊圧を感知される剣八にすら宇宙から簡単に出て来られる
結局大したダメージを与えられてないしグレミーが想像出来る程度の宇宙って事
本当に宇宙なら瞬間的に蒸発して影も形も残らないからな
完聖体次第だがまだまだ大したレベルじゃない

始解までしてるのにまだ鉄を斬るぐらいの力だと思ってるのか

とりあえず超越者じゃなくても隕石破壊や宇宙空間に耐えれるってことか
崩玉藍染と無月一護はまだまだ別格だな

空間裂いて出てきただけでダメージはちゃんと受けてるんだけど

まぁ本当に宇宙空間ならあれで済むのはないなw
剣八の反応からグレミー宇宙もかなり強力なんだけど現実のそれとは違う

むしろ現実の宇宙空間はグレミィ宇宙みたいな大袈裟な現象は起きないらしいぞ
まあグレミィの想像通りになるんだからあの宇宙はあれでいいんだが

陛下が言ってた特記戦力って死神側だけだっけ？
自軍も含めるなら、自身とグレミーで５人埋まるが

恋次と兄さまじゃね?他の3人に比べると微妙な感じがするけど

そうか、恋次と白夜で５人か
しかし、未だに山爺と恋次が並んでいるランクに違和感しか感じない
信じられないレベルでの大出世だな
クリリンがフリーザやセルを通り越していきなりブウレベルになったみたいな

最強の十三隊の一人が入ってないはずがない

グレミィの最後酷いな
嫌、師匠が酷いのか

ここで抑えておかないとグレミィより弱い陛下が出来上がりそうだからな
流石にこのやられ方はちょっとないと思うけど

>>697
常時開放型の設定は無かったことになったの？

BLEACH578の訳ってあります？

>>747
＞山爺粉々だな

ソウルソサエティ滅亡の山爺＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞瀞霊邸滅亡（笑）のグレミィの隕石

「朽木白哉が死んだようです」
「そうか」

この淡泊なやりとり見てると白哉は特記戦力じゃないと思う

一心と竜弦だな

グレミー死んだのか？
意識があったから想像で治ると思うんだけど

現在判明してる3強は無月、藍染、剣八で
その次にグレミィって感じか
超越者は兵器や自然の脅威には屈しないってことか

剣八以外は超越者って言っても限定的な条件付きなパチモンだから
実質上限不明な剣八一強だな。
まあ、苺と愛染もパワーアップしてることが
すぐ示されて並ぶだろうけど

前提としてグレミィ君の評価はとりあえずメダリオンで山爺卯ノ花をＡ+級に弱体できて
恋次にも隕石と宇宙への対抗策が今のところなさそうだから
この3人には勝てるって感じでいいかね
そのうえで剣八グレミィ卯ノ花をランク入りさせてルキアをＡ+に下げると

S ：藍染(崩玉)　一護(無月)　剣八
S-：グレミィ　山本　恋次　卯ノ花
A+：狛村（人化）　ルキア　マスク　ロイド(R)　バンビエッタ　エス・ノト

こんな感じか？
剣八グレミィはＳ-より格上だけど超越者+不死orさらに超越な一護藍染よりは格下だろとか
むしろ描写的には一護藍染より凄いことしてるし2人より上だろとかいろんな意見あるかもしれないけど
そのへん水掛け論になりそうだよな
結局剣八がグレミィ戦で最後まで一般隊士に霊圧わかるレベルだったのか
超越者まで引き上げたかもわからず終いで終わったし

超越者組はいっそ、推定Sでもいいんじゃない？
グレミー戦見る限り、グレミーと剣八はランク差つくほど差はないように見える
描写だけ見ればグレミーも超越者組に破壊規模は劣ってないように見えるし
S ：剣八　グレミー
推定S　藍染(崩玉)　一護(無月)

まあ個人的に>>775でもいいけど
やっぱりグレミーの位置で揉めそう
あとルキアの位置はワンワンの左右で揉めてたけど決まったの？

ポテトとぺぺは、隕石に汗かいてなかったな。

グレミーの能力を知ってるナックルにも、皇帝や化け物扱いされてるから、Sは行くかも。

ていうかなんで卯の花入ってんの？

卯の花入れるなら山爺の左だろ。
剣八が13隊最強の死神の名前だって設定が
ずっと生きてたのは確定してる。

卯の花戦のMAX剣八が
舐めプだったグレミィ戦の剣八より上な可能性も残ってるしな。
卯の花は刀が目覚めてるの気がついてたわけだし。

超越者じゃなきゃ次元に干渉するのは不可能だから卯ノ花じゃ宇宙空間から出てこれなくて死ぬな

剣八はSプラスつくるべきだろ。
一発で終わりの無月が剣八の通常攻撃に届く保証がない上、剣八はグレミー以上に不死身。

超越者は干渉不可能なはずの反膜も余裕で壊すんだろうな

そもそもクインシーに魂魄制限なんて設定ないし
グレミィが崩玉愛染より能力的に劣ってる描写もない。
自滅で砕けたのもあくまで剣八が化け物だったからってだけだし。
超越者の壁うんぬんなんて話じゃないだろ。

超越者設定が曖昧だからグレミィが推定Sで
剣八が確定Sプラスならわかる。

一般隊士が最初剣八がの霊圧に気がつかなかったのはやちるの危機で急いでた時はやっぱ超越者レベルだったのだろうか
ていうか霊圧が揺らいだから急いで駆けつけたって骨折れてからの流れって凄い短い時間だったしどんだけの距離を移動したんだろう

ジャミングあるはずなのに霊圧探知苦手な剣八が瞬時に現れるというな

何かこの戦い過大評価され過ぎ
割れて降って来た隕石の数と規模を見ても数10kmとかあり得ない
グレミーが宇宙だって出した所は宇宙とはかけ離れてる
グレミーの言う血液の沸騰すら起こってないし目と口が蒸気を出しただけ
自滅して死んだ時点で全能さは低い
やっぱ一定以上の敵には通用しない奴だったな
精々、S-の右端程度だろ

控え目に見ても十分化け物

てかクインシーはメダリオンありでランクインなの？

無しの方がいいんじゃね。エスパーダには効かないし

丸薬貰う前に死んだ死神は、丸薬無し扱い。それ以外は全員使用可能
メダリオンは騎士団全員使用可能
もしくはメダリオン使用描写のある騎士団のみ使用可能

みたいなことが議論されてたな

一護藍染を推定に移すのは賛成だな
超越者とは、刀との融合とは一体何なのか？
がわからないと剣八グレミィとの比較が憶測でしか語れないし

位置はともかく剣八をグレミーよりワンランク上に置くのは確定として剣八の表記はどうすんの？
まだ卍解を温存した状態でこの強さだし、仮に卍解までは習得していないとしても眼帯アリ
剣八(始解)、あるいは剣八(眼帯アリ)
それともその２つを考慮し全力からは程遠いとして剣八(暫定) か？

藍染は本物の不死だから
それをどうにかできる奴がいることが証明できない限り
単独トップでいいんじゃね

無月は推定でもいいと思う

一次元以上の無月ですら死なないから、剣八が本気だしたところで無理だしな

つーか剣八が超越者だと明言されてるわけでないのに、確定Ｓ+だの無月一護や愛染の上に置こうとするなや
剣八厨って嫌われるわそりゃ、まぁ山爺と互角以上っつーのは分からんでもないが

無月の攻撃力が剣八より上だと最初から断定するなら
藍染、無月＞剣八で議論の余地がないんだから推定にする必要もなくない？
問題なのは隕石みたいな比較対象がない無月が
剣八の隕石破壊より強いかわからないということじゃないのかと

超越者を超越してる一護の全ての力出し切った技なんだから隕石破壊より強いだろ
ってのも一つの意見だけど
超越者だからどんなに凄い描写の非超越者より強い、
超越者を超越してるからどんだけ描写が凄くても無月のほうが強いで
その一点を突き詰めてくとそもそも超越者ってなんだよ、俺自身が月牙になるってなんだよ
っていう作中でまだ語られてない設定領域に踏み込まざるをえなくなるんだよな

ポテトは、どのランクに入れるんだ？

天秤の能力が、可逆の現象を起こす能力らしいから、倒せない→天秤発動→倒すなら、グレミー以上も考えられる。

どっちにしろ今の段階では
無月一護崩玉藍染を保留にするか
剣八を保留にするか
どちらかでいいと思うわ
比較できる要素がない上に剣八が全く底を見せてないから今の段階でランク付けしたら後で訳わからんことになる
グレミーはS-かS(その場合、剣八が保留なら藍染一護をS+に昇格、藍染一護が保留なら剣八をS+)でいいんじゃね
普通に考えたら剣八保留だろうけど
無月一護はともかく崩玉藍染はもう出番がなく、実力も今ランクインしてる連中全員よりは確実に格上だから

むしろ無月一護の方が出番ないんじゃない？
崩玉は健在だし藍染脱獄はほぼ確定だから、藍染(崩玉)は戦闘ありそうだし

超越者組は超越者の定義が作中で言及されるまで保留か推定でもいいけど
説明されるのかわからんな…。枠外に置くのもいいけど

>>781
グリムジョーのグランレイセロで空間歪ませるのとか
ウルキオラの異次元空間の檻みたいなの（カハ・ネガシオン？）
破って脱出したのも次元干渉の内じゃないのか？
ぶっちゃけ時空系の攻撃もそれに対抗するのもそれぞれの霊圧次第だと思うけど

>>800
今の藍染も崩玉付きで不死なのは変わりから崩玉の機嫌と師匠次第で復活の可能性も…

無月や宝玉愛染は少年剣八みたいなもんで未完成もいいとこだろ。

今の完全に枷が外れた苺やより進化してるっぽい愛染なら
剣八合わせて3強ですごく収まりいいが、
もうすでに遠い過去の不完全超越者でしかない無月や宝玉愛染を
剣八と同じにしてどうすんだ。
グレミィ吸収した陛下とのバトルすら温存してるってのに。

苺と愛染がなんらかのパワーアップを見せるまでは剣八一強でいい。
グレミィの描写と能力がSと同等以上なんだからSプラスを用意してしかるべき。
恋次や白夜ですらすでにS濃厚なんだから当然の処置。

Sプラスってのは剣八のことね。で、Sがグレミィ。そしておそらくは恋次、白夜も。

いやいや、剣八をS+とかにする意味が分からん
何をどう曲解したら無月や崩玉藍染を飛び越えられるのか？
飛び越えるどころか、まだ並んですらいない状況なのに
山爺の左くらいで良いだろ
グレミーの強さが良く分からんからゴリ押ししてるのがいるからこうなるんだろうな
隕石は小規模だし、グレミーの宇宙はしょぼ過ぎるし、剣八の次元を破ったりもエスパーダが既にしてる
グレミーの想像力にはすぐに限界が来るし、この程度の強さならS-の最下位辺りかだけど、騎士団内のパワーバランスがきちんと分かるまでは保留が良い
グレミーが本当に騎士団最強だったりしたら多少評価は変わるだろうし

あの規模の隕石って小規模なのか？
普通に国家壊滅で環境変化を起こすクラスだと思うけど

隕石は分裂した数を見ればあんまりデカいものじゃないのが分かるな。
同じ事は山爺でもレンジでも出来るだろな。
時空破りのエスパってグリムのグランレイや異空間に閉じ込められたウルキ？
まぁ今となっては雑魚みたいなのでもやってたな。
グレミィは一定までの層には全勝でも一定以上からは全敗みたいな奴だね。

はっきりとデカさははわかるのにどうしても小さくしたいんだな

なるほど、俺はてっきり隕石の殆どは斬撃で消滅して残った僅かが降り注いでるんだと思ってたよ

隕石ってそんなに大きくなくても
かなりの範囲破壊を起こす代物なんだけど・・・
無知すぎるだろｗ
ただの石とか岩ぶつけるのと同じみたいに考えてないかｗ

てか剣八が雑魚とか言ってたやつ息してるかーー？ｗ

雑魚だろ
これからかませになるし

確かに何か尻すぼみな隕石だったなｗ
よほど巨大な奴なら砕けば飛散した隕石がゲリラ豪雨みたく降り注ぐと思ったけどちらほら落ちて来るだけとか

それほどの斬撃
岩山を消し飛ばした人もいただろ

剣八の武器と攻撃能力ってそう言うのではないんじゃ？
グレミーを斬ったの見ても普通の大鎌の一太刀だし

グレミーってすげー不器用に見えた
一個具現化したら一個忘れるし
その割りにどの技も底が浅くて中途半端だったな

あれだけの隕石がしょぼいとか・・
ほんと小学生しかいないのか
無知なのアピールしなくてもいいんだぜ

やちるにしたみたいなダイレクト攻撃が相手次第で出来ない様だからな
あれが誰にでも使えたらヤバいんだが
宇宙は剣八もダメージ受けてたけど空間歪ませて簡単に出て来る奴多いから致命傷は期待出来ない
説明にあった血液の沸騰なんかも無かったよね
何か誇張や拡大解釈も多かったし騎士団にグレミーより強い奴は絶対いると思うわ
まず石田がそうだろうな

普通の隊長格なら想像しただけで殺せる
一度に十人以上の生命を作れる
特殊能力を付加することができる
想像できるものならなんでも具現化できる
超越者の剣八を超える力には自身が耐えられない

ケンロウは虫の息だったから想像で倒せたんだろ

やちるの骨クッキーからしてその程度なら直接干渉できるんだよな

本スレにもあの隕石は数十メートルとか力説してるやついたな。何がしたいんだか。

グレミーの能力って想像=具現化出来るって事じゃないよね
想像はしても現実がついてこないのが対剣八での肉体強化だし

グレミは恋次にもボロ負け必至だろ

まだ剣八下げようとしてる奴いるんだな。
山爺ｼｭﾝｻﾂした頃とは次元の違う強さの陛下と同格なの読んでわかんないのか。
まさかグレミー吸収して完成した陛下が崩玉藍染より弱いでも思ってるのか。

そんなの分かってんのお前だけじゃね
一体、どこにそんな事が描かれてあるのか
妄想なら本スレで頼むわ
強さ議論スレに持ち込んで良い妄想ではないからな

多分剣八を弱いと思ってる人はいないと思うけど
無茶苦茶な理屈で不当に評価しようとする奴がウザいのだろう
俺は眼帯ありでも山爺より少し強く見えたな
ただグレミーはマスクに毛が生えた程度に見える

陛下と剣八が拮抗した戦いになるのは卯の花が
苺恋次白夜の台頭と共に予告ナレーションしてるから
大勢のひとがわかってることだし、
それは本スレじゃなく強さ議論で話すべき内容だろ。

今のところ>>775で無難なとこだしこれでいいんじゃね
それ以上突き詰めようとすると一護藍染は設定がわからんとこが多すぎ、
剣八は底がわかんなすぎ、グレミィ戦で超越者まで霊圧上げたのかわからんで
3人とも保留でいいよって流れになっちまう

とりあえず卯の花を抜いたら>>775でも文句はない

何この妄想ランク
話にならん

>>824
当然陛下は藍染より強いが
剣八は藍染より弱いに決まってんだろ

剣八入れるなら卯の花入れない理由がないしもう入れるべきじゃね
｢俺は戦いが好きなんだ｣のコマで剣八に流血させてるから
なにやっても恋次にダメージなしなマスクよりだいぶ強いしS- でいいと思う
1000年前は剣八が最強死神でもアンマスクド記述重視なら破面編では山爺が13隊最強ってわかるから位置も特定できるし

マスクだったら当時の剣八なんて瞬殺だろ
何を馬鹿なこと言っているのか

俺は戦いが好きなんだは
今の強さに戻った後だぞ

S　剣八(始解)
S-　グレミー>>>剣八(卯の花戦終盤眼帯無し)>剣八(グレミー戦序盤、眼帯あり)>>>卯の花(卍解)
A+　恋次(始解)=マスク(完聖体)>>>>>>マスク(応援四回)

マスクは失恋を一応卍解にまで追い込んだ
卯の花は、グレミー戦序盤クラスの剣八に食い下がった。けど結果は惨敗
失恋(卍解)は、S-のどこかの位置

卯の花は好意的に見ればS-右端。見なければA+左端くらいか

相手によって変わる剣八の強さを限界まで引き出した卯の花がなぜ眼帯剣八より弱いんだよ

反則能力持ちは最後は自滅って相場か

グレミー一人では未解放剣八にダメージなしで二人でも始解剣八にはダメージなし。
劇中で8人に増えたグレミーでも始剣八は焼けど程度だから始解剣八の時点で
グレミーの8倍以上の強さは確定。
眼帯とかも考慮したら
始解剣八＞グレミー8+
グレミー一人分だと未解放剣八に圧倒されてたからほぼ互角に戦えてた卯の花より下だろう。

未解放剣八＞卯の花＞眼帯剣八＞グレミー

始解も隕石を一撃で破壊するためにしただけって感じだし
グレミー8人以上の攻撃でも焼けど程度だから単純な強さなら未解放でも余裕でグレミーより強そう。

まあ未解放卯ノ花でＡ+はあるんだし卍解卯ノ花はＳ-でいいと思う

皆尽の能力が肉雫が蓄えた血でパワーアップなら、始解してない剣八とやりあえても不思議ではない
剣八とあった時から剣八のために為に貯めてるだろうし

剣八が卯ノ花を超える強さに戻るのは完全開放時のみだから
剣八≧子供剣八＞卯ノ花＞眼帯剣八＞単体グレミィ
宇宙関連の攻撃を食らって耐えるんだから素で卍解卯ノ花より弱い状態から
始解が追加されるから始解眼帯剣八≧卯ノ花
今の状態は卯ノ花よりは強いけどぶっ飛んで強い感じではないと思う
だけど眼帯を使った時は卍解卯ノ花を瞬殺する実力だからＳはある

そういえば眼帯ってどれだけ機能してるのかな？
霊圧を食うらしいけど、眼帯外した時どれだけ還元されるのかわからん
チャン一戦見る限り、卍解の上昇率よりは低いとは思うが

卍解は刀の強さが上がるで霊圧が上がるのとは違うんじゃないっけ？
装着するようなタイプなら所有者の力も上がるんだろうけど

眼帯外しより始解の方が強いな

今までの剣八は刀と対話してない上に強引に使ってたからマイナス補正かかってたんだっけ？（最初の苺との戦い曰く
レンジにフルボッコだった苺が始解で中の人と共闘すると剣八に勝てたからなぁ･･･

剣八をランク入りさせるなら、剣八(始解)で始解表記は必須

山本総隊長は死んだのは確実だけど、なんかの設定追加で復活させてほしい

>>846
卍解習得済が確定じゃないのにそれは変じゃないか

あのままやってたら、剣八はグレミーを倒せてたのかな？
あの刀なら、本体ぶった切れそうだし、剣八は冷や汗かいてないんだよな。

単体グレミィとか言ってる基地外がいるな
隕石対処出来ない時点でグレミィと比べるのがおかしいんだよ

剣八を卍解修得までやるんかな？
卍解できちゃうともう他と大差ついちゃう気がするけど・・
唯一卍解つかえない隊長という路線のままいく可能性が微レゾン？

グレミーはもしかして通常愛染並みの強さなのか？

>>851
このまま陛下と戦うならまず確実に負けるから
卍解に至らないまま殉死したその他大勢の死神と同じだな

>>524に>>775反映だとこんなとこか？
気が付いたら結構推定を消化できてるな
ワンダーワイスもＡにもう入れられるだろうし
あとＡ+にもまだキャラ増えそうだしバンビエッタ→バンビ表記にしてはどうだろうか
ネル、チャドや仮面勢見たく作中で呼ばれた愛称ならランクに採用してもいいと思う

S ：藍染(崩玉)　一護(無月)　剣八
S-：グレミィ　山本　恋次　卯ノ花
A+：狛村（人化）　ルキア　マスク　ロイド(R)　バンビ　エス・ノト
A ：市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ(第一)　日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ローズ　拳西　ネル　砕蜂　アヨン　ルピ　ゾマリ
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

推定
S- 一護(完全虚化)
A+　藍染(始解)
A+～A ウルキオラ(第二)
A キルゲ　ワンダーワイス
A～A- 石田(最終形態)　銀城　月島
A- ラヴ　ハッチ
B～C 雀部
C～C- アパッチ　スンスン　ジオ　ミラ・ローズ

A-の狛村とA+の狛村は統一しないの？

卍解、レスレクシオン、完聖体みたいな単純強化じゃなくて
無月や滅却師最終形態と同じ限定条件化での強化だから別枠のほうがいいだろう

作中で明言されてるわけでもないのに剣八を勝手に超越者と同格にすんじゃねーよ

中立的に見たらこれが妥当かな

S ：藍染(崩玉)　一護(無月)　
S-：剣八　山本　恋次　グレミィ
A+：狛村（人化）　ルキア　マスク　ロイド(R)　バンビ　エス・ノト
A ：市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ(第一)　日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ローズ　拳西　ネル　砕蜂　アヨン　ルピ　ゾマリ
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

S- 一護(完全虚化)
A+　藍染(始解)　卯ノ花
A+～A ウルキオラ(第二)
A キルゲ　ワンダーワイス
A～A- 石田(最終形態)　銀城　月島
A- ラヴ　ハッチ
B～C 雀部
C～C- アパッチ　スンスン　ジオ　ミラ・ローズ
A+～A ウルキオラ(第二)
A キルゲ　ワンダーワイス
A～A- 石田(最終形態)　銀城　月島
A- ラヴ　ハッチ
B～C 雀部
C～C- アパッチ　スンスン　ジオ　ミラ・ローズ

ローズ拳西は保留に戻そう
仮面付けずにやられたしランクに載った経緯も議論途中で勝手に載った感じだったし

拳西はともかく、ローズ推定はよく言われてた
能力が不明瞭だからって理由で

もう死んだから推定になると永遠に戻ってこれないんですがそれは

>>858
第二ウルキ以降が被ってるぞ

直しといた
S ：藍染(崩玉)　一護(無月)　
S-：剣八　山本　恋次　グレミィ
A+：狛村（人化）　ルキア　マスク　ロイド(R)　バンビ　エス・ノト
A ：市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ(第一)　日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ローズ　拳西　ネル　砕蜂　アヨン　ルピ　ゾマリ
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

S- 一護(完全虚化)
A+　藍染(始解)　卯ノ花
A+～A ウルキオラ(第二)
A キルゲ　ワンダーワイス
A～A- 石田(最終形態)　銀城　月島
A- ラヴ　ハッチ
B～C 雀部
C～C- アパッチ　スンスン　ジオ　ミラ・ローズ

>>208
恋次出世しちゃってまぁ～

剣八と恋次グレミィが同格はないだろうし
剣八を藍染一護と同格にしないというなら

S+：藍染(崩玉)　一護(無月)
S ：剣八
S-：山本　恋次　グレミィ

こうなるのが妥当なんじゃないか？
卯ノ花は眼帯未解放剣八よりは上だしS-でいいと思う

個人的には
S+ 崩玉藍染無月イチゴ
S ケンパチ
S- グレミー山本恋次
って感じだな
ケンパチはS-と並べると頭出てるし作中ではっきりと描写された超越者2人に並ぶ程では今はないだろうし

いや、何の実績もないグレミー相手に勝った位で山爺恋次より1ランク上とかなんだよ
山爺恋次と戦ってもグレミーは対剣八と同じ末路を辿るだけだろ

そうだな
グレミィが山本と恋次に勝てるとは思えん

山爺って藍染にあっさり斬られたとおもいきや炎熱地獄の炎を全て受けきるよくわからん奴

山本と恋次は確かに強い。
だがグレミィ相手じゃ、すぐに負ける。

無理ポ

恋次が隕石あっさりぶっ壊せるなら恋次＞グレミィだけど
それならグレミィは剣八山爺恋次より格下になるべきじゃないんか？

と思ったけどグレミィは分身して死のイメージを消し去って隕石でも死ななくなって以降は
剣八曰く「硬くなり忘れてんぜ？」って言われた時以外はダメージ受けてないから
自滅せずに守勢に回れば剣八を倒せないまでも倒されもしない可能性はあったのか・・・？
それならまあ剣八山爺恋次と同格でもおかしくないが・・・

恋次が隕石壊せるなら卯ノ花も隕石壊せると思う
攻撃力描写は今のところ鉄拳効かないマスク倒しただけの恋次より
眼帯なし剣八切れる卯ノ花の方がむしろ上だと思うし
眼帯始解剣八が眼帯なし未解放剣八より格段に強いとも限らないしどっちにしろ卯ノ花はS-でいいと思う

剣八はエスパ0を倒して13体最強の死神を倒して騎士団最強のクインシーを倒してって分かりやすい戦績だな。
山爺はワイスとかロイドとかアヨンとかなんでああも微妙すぎるのばかり。
バラガンとかと戦わせてやれよ。

卯の花は素で陛下と剣八以外の誰よりも強い、もちろんグレミィよりも強い可能性があるが、
山爺はSの中じゃ一番格下だろ。いつまで山爺のほうが優位みたいな位置関係にしてるの？

剣八ランクインさせるならとりあえず「眼帯剣八」としてじゃね？
眼帯機能してるかは謎だけど卯の花戦みたいに
本気になってないのは確かだろうし外す日はくるだろ。

グレミーが過大評価され過ぎ
山爺恋次は宇宙空間に入られた所で剣八は勿論、十刃でも出来る時空越えで出て来るでしょ
隕石だってあんな飛散の少ない小規模なものなら二人とも破壊可能
グレミーの勝率は対剣八より少しだけマシかってレベルで敗北濃厚
そのグレミーを倒しただけの剣八も山爺の左が妥当
グレミーは評価しても同ランク右端
卯の花は覚醒前で始解無し剣八より強いって程度だからA+左端が精一杯
まぁ剣八はまだまだ上昇するだろうけど

俺は山爺より始解剣八が強い感じには見えないわ。
残火の太刀を始解剣八が破れるとは思えん。
失恋の隣くらいだろ。

ぶっちゃけ隕石に関しては山爺はともかく失恋じゃ破壊出来るわからない気がする
あのリアクションからして。そもそも失恋の最大攻撃の描写は鉄砲で底を見せてない
剣八、グレミーを過小評価して。剣八(始解)=山爺(卍解)>グレミー(隕石)>失恋(卍解)

>>875
だからどうしてあの隕石が小規模にみえるんだろうな
隕石に切りかかった時のケンパチと隕石の大きさを比べると分かるがBLEACHの世界の物理法則が現実と同じなら気候が変動するレベルの破壊規模だよ

あと威力の根拠は周りの反応だな
バスビーのビビリ方とナックルのやっぱりぶち込んどきゃ良かった発言、ポテトの血相変えて陛下をお守りしろ発言
卍解山爺やイチゴ相手では後ろで黙って眺めてたポテトが初めてユーハバッハの身の危険を感じ取ってたセリフだからな

隕石と剣八の対比ではそれほど巨大な隕石には見えないし
厳密な規模が分からないなら砕けた隕石の飛散数を見るしかないがそれもかなりの小規模
ポテトの陛下過保護気質は覚醒前剣八と陛下が対した時点で判明してる
ナックルバズビーはグレミーが自称する通りグレミーより弱いならあの反応も自然

何か剣八上げが必死だよな
皆それなりに評価してるのに更に二段も三段も飛び越えようとしてるw

グレミーを斬った剣八の攻撃を見れば対象を消滅させるとかそんな技じゃない事は明白だからやっぱり割ったらそれほど被害が出ない程度の隕石だった事が分かる
一塊になった隕石の質量が激突すれば被害が出たって結論
それ位は山爺でも恋次でも出来るだろう
まぁ恋次にそう言うデカいものを斬れる技があればの話だが

あの隕石はやばすぎだろ
剣八がぶった斬らなかったら敵味方含めて全滅しかねなかった。
剣八は全員の命の恩人っていっていい

隕石は黒セロで数十km規模破壊できるウルキオラが壊せる程度なら騎士団が焦らないだろうし直径100kmぐらいじゃね
精霊挺との比較でもだいたいそのぐらい
山爺恋次はウルキオラよりはるかに強いんだから100km程度の隕石破壊できるってならわかるが
あの隕石自体が小規模ってことはねーわ

だからデカく見えただけだろ
騎士団連中の大抵は隕石を破壊出来ないレベルだから焦るのも当然
どいつもこいつもウルキより強いか怪しい連中だしな

第二ウルキオラに関してはヤミー最強厨があれなだけで
ふつうに描写だけ見ればやばいとおもうよ。雷霆の槍連発とか

隕石とかその気になれば強キャラなら誰でも粉砕出来るんだろうな
ハッシュとかも終盤には余裕で斬り飛ばしてそうだわ

ヤミー最強はアンマスクドの地の文の記述なんだから普通に採用されるんじゃないのか
山爺が13隊最強とか十刃No.は戦闘能力順と同じで

完聖体騎士団はいまんとこ全員ウルキオラ以上に評価されてるよな
少なくともこのスレでは

グレミィsage派の論調だとやっぱりグレミィを剣八山本恋次と同格にしとくほうが不自然に感じるわ

S+：藍染（崩玉）　一護（無月）
S ：剣八　山本　恋次　
S-：グレミィ　卯ノ花　狛村（人化）
A+：ルキア　マスク　ロイド(R)　バンビ　エス・ノト

S-を分けてこうなるって主張された方が納得いく
ちなみにこのほうが未解放でA+な卯ノ花とかスペックはA+を大きく超えてるけど時間制限のある狛村を
A+より上だけど剣八山本には届かない妥当な位置に評価できる気がする

十刃の数字は藍染が与えたものなんだよね
だから知らない第二階層は十刃の枠組みではないんだよね

第2ウルキは、Aで、結論出ただろ。
良くてスタークの右だろ。

第2ウルキが、マスクや人化狛村に勝てるとは、思えないし、グレミー仁粘れるとは、思えん。

>>888
これ良いね
これ次スレ>>1で良いよ

ワンワンは戦闘力はともかく制限時間が痛すぎるからA+のが違和感ないけどな
バンビ戦の結果だけ見れば引き分けみたいなもんだし。どっちも虫の息

剣八の強さは陛下戦みないとなんともいえんな
剣八がどのレベルで残火を崩すかで山爺との差がわかる
既に現状の剣八が山爺より強いってなってるようだけど始解でグレミー倒すをやったから演出的に眼帯外して残火崩すをやりそうな気がするけどなぁ

剣八vsグレミー戦で、ウルキオラが話題に出てこなくなったな。

こうして見たらレンジってとんでもない天才だな
済まぬと同世代だったら間違いなく対等だったな

剣八が超越者になるとしたら、卍解＋眼帯なしかね
卍解は相手を切れば切るほど霊圧が上がっていき(霊力を奪うわけではない)
更に眼帯を外すことにより霊圧が上がりすぎて
通常の死神が感知できる上限の霊圧を超える
とかかな

なに言ってんだ。眼帯したままの登場時ですでに超越してたし
一般隊士から霊圧を感じられない描写もあっただろ。
どんだけ読解力ないんだよ。

もう死んだキャラにいつまで粘着してんだよ
山爺厨うざいから、もう生きてるときの単行本だけ読んで
出てくんな

確かに公式本は考慮しないといけないな
>>858を修正した

S ：藍染(崩玉)　一護(無月)　
S-：山本　剣八　恋次　グレミィ
A+：狛村（人化）　ルキア　マスク　ロイド(R)　バンビ　エス・ノト
A ：市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ(第一)　日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ローズ　拳西　ネル　砕蜂　アヨン　ルピ　ゾマリ
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

S- 一護(完全虚化)
A+　藍染(始解)　卯ノ花
A+～A ウルキオラ(第二)
A キルゲ　ワンダーワイス
A～A- 石田(最終形態)　銀城　月島
A- ラヴ　ハッチ
B～C 雀部
C～C- アパッチ　スンスン　ジオ　ミラ・ローズ

バンビちゃんの位置に違和感
マスク、ノト、ロイドよりは一段落ちるような

剣八がこれから残火を破壊するなら眼帯始解剣八は山爺より下かもしれんが
それなら尚更グレミィが山爺剣八と同格はおかしいし>>888を推すわ
卯の花狛村の評価もこれが一番適性だと思う

現状はこれだろうな。
収拾が付かないなら>>1だと思ってたけど>>888は思いの外良い。
まだ議論が必要な部分も残ってるけど。

人化狛村がスピード描写からして死神最強クラスにスペックアップしてるなら
バンビはスピードではロイドにひけをとらないし
明王断崖浄衣の掌底で無傷なので山爺の拳骨では無傷ぐらいの防御もあると思われるので
防御力描写もマスクとエスノトよりはむしろ上だと思う

今のところ防御だけが売りのロイドは防御不能の爆撃で勝てる可能性高いと思う
応援強化される前にジェイムズごと爆撃できるかもなのでマスクとの相性も悪くない
発狂して全方位爆撃かませばエスノトも危ないかも

むしろ戦闘してる騎士団ではグレミィ除けば最強でもおかしくなくね

山爺に軽くあしらわれたエスノトがロイドと同格はあり得ないよ

卯の花がロイドより強いという証明ってできたっけ？
剣八倒したのは両方同じはずだが
ロイドはドンキソードなしで

始解山爺に一蹴された時は完聖体なしだからA以下でしょ＞エスノト

卯の花は未解放でA+だから卍解ならA+より上でいい
ロイドが素手でA+で仮にソードが卍解並に強いなら
むしろロイドが>>888のS-に上がるべきところだな

そもそも山爺が卯の花より強い訳がなく
眼帯舐めプで倒されたグレミィも卯の花より強い確証がないのに
卯の花戦開始時より格段に弱い剣八を倒しただけのロイドを持ち出すとか笑える

剣八倒したのはジャンプの特集通り陛下だと思うけどね
陛下と再戦するならそうじゃないと出会い頭の掛け合いが間抜けなことになっちゃうでしょｗ

剣八が間抜けなのはどうでもいいだろうｗ
あれがロイドじゃないってことにするには
何故、山爺を前に撤退して藍染と会いに行くのかってこのスレの人間を納得させる理由が必要だな

逆撫が卍解だったというように編集にもミスはある

剣八は序盤から
特記戦力1ってわざわざ英数字でナンバリングしてるのにまあ
ペタペタ貼られるずれたランキングからバカの壁を感じてならない。

>>892
ワンコは一応雛森と平子のお守りをしながら戦ってる
始解藍染に一太刀あびせた平子ですら足手まといにしかならない
と言ってみるとワンコが物凄くハイレベルに思えてくる

>>912
剣八って一度も最強って敵と戦ったことがないからな
藍染と結局戦わず、陛下と思いきや影武者
かませにもなりきれないんじゃどうしようもないわ

自称最強とは何度も戦ってる所が笑える
明らかに剣八の持ち上げ要員

愛染が剣八と戦わなかったのは井上を餌にして隔離したからでしょ。
一撃で殺せないと覚醒されて負ける可能性があった。
師匠が言い回しまでチェックしてる公式小説であっただろ。
師匠が伏線貼ってたのも認めてるし
編集がまとめてるだけの副読本とは次元が違うぞ。

またこの馬鹿Pか
毎日毎日頭大丈夫？

剣八倒したのが陛下だとする説の欠点は
眼帯剣八が瞬殺したロイドの片割れに卍解までして全奥義出し切っちゃった山爺が
間抜けの極致になっちゃうとこだな。

特記戦力の剣八との戦いを避けるために陛下はロイド弟に
剣八を一撃で倒せる力を与えて自分は隠れてた。
剣八が気を失ったので安心してでてきて山爺倒したってのが一番納得できる。
小説愛染と似たような陽動作戦だな。

そういや剣八がインフレすると超越者ってすでに小説で明記されてたな。
藍染が剣八戦避けてたとかもこのスレで予想されてたんだっけ

プロの小説家と同じ推測とかやるじゃん

小説家自身が書き込んでた可能性も希存・・・

あの小説が師匠のイメージとそれほどズレてないなら
剣八の格は間違いなく藍染以上だな。

鰤が破面編で終わってれば良かったとは思わないけど
鰤のラスボスはいつまでも藍染のイメージなんだろうなと思う
るろ剣でいうししおとか幽白でいうトグロとかDBのフリーザみたいな扱い
ドンキソードの陛下とかサイクロプス銀城じゃ役不足すぎる

>>912
特記戦力1ってナンバリングしてるんじゃなくて、5人いる特記戦力の内の1人って意味で言ったんじゃね

京楽は卍解未使用だったとはいえ
騎士団の銃使い爺如きに片目奪われてるからな
No.2のハッシュヴァルトに勝てるかね

京楽は卍解次第だなあ。まだ評価しにくい。
でも大勢の前で使える卍解じゃないとか浮竹に言われてるのが
なんかもやもやする。
エロい遊女とか出てくんのかなｗ

>>924
と言ってもあの爺完聖体になってて山爺死んで動揺してたってのもあるから一概には決められなくね？

あの時花天狂骨の能力は使ってなかったから京楽だいぶ不利だった気がする

どっちにしても最強は剣八で間違いないな
強いとまわりに言われてて言葉だけでたいして活躍してなかった時から剣八はダークホースと予想していた俺の勝利

じゃあ京楽と浮竹はフュージョンしてラスボスになると予想しとこうかな

作中で特記戦力扱いされている
剣八、藍染、一護
は別格の扱いでランクの頂点なのは問題ないだろう。
死神の限界超えているのが最低ライン。

まだ底を見せてない&時間切れ制約がない&最新のインフレに
対応している剣八を左端に。眼帯付で右端でもいいかもしれないが。
それから「剣八」は最強の死神という設定を否定して
山爺推しする材料が最近微妙になりつつあるのと
描写的に更木が眼帯したままでも斬撃だけで
瀞霊廷消滅クラスの隕石を割ったり出来てしまっているので
同じ攻撃特化卍解だった卯の花の底も大変なことになりつつあるので山爺の左に。
駒村は時間制限がかなり早かったからバンビにはなんとか勝てたけど
相打ちに等しいしSはないだろ。

S 剣八　藍染（崩玉）　一護（無月）
S- グレミィ卯の花　山爺　恋次
A+狛村（人化）　ルキア　マスク　ロイド(R)　バンビ　エス・ノト
A 市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ(第一)　日番谷
A-ノイトラ　狛村　グリムジョー　ローズ　拳西　ネル　砕蜂　アヨン　ルピ　ゾマリ
B+リサ　ひよ里
B ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-石田　チャド
C+チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　リルカ
D+フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ディ・ロイ　ナキーム
D-織姫

推定
S- 一護(完全虚化)
A+　藍染(始解)　
A+～A ウルキオラ(第二)　
A キルゲ　バンビエッタ　ワンダーワイス
A～A- 石田(最終形態)　銀城　月島
A- ラブ　ハッチ
B～C 雀部
C～C- アパッチ　スンスン　ジオ　ミラ・ローズ

卯の花→→山爺を最強と認める、藍染に勝てない発言
更木→→→山爺に完敗する、長剣ロイドより弱い、素手ロイドに完敗する

総隊長と比べたら、剣八は、弱いんだね

ほいほいクソランクはるなよ

特記戦力の残り２人が気になるな
霊王とハゲか？

卯の花→→山爺を最強と認める、藍染に勝てない発言
山爺→→→作者の設定本で、「約千余年自身を超える者は現れなかった・藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有する・“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする・十三隊最強」山爺

「約千余年自身を超える者は現れなかった」設定の山爺＞子供剣八＞卯の花
「藍染ですら敵でなく」設定の山爺＞藍染＞卯の花

ふと思ったけどグレミィがバラガンに対して「骨がクッキーになる」って想像したらどうなるんだろうか

>>932は931の見解含めてこれからの展開にも対応できそうで良いな。
特記戦力でわけるとかわかりやすい

もうほんと小学生かしらんが、山爺厨ほんとウザイなｗ
これ逆にアンチ山爺じゃねえの？ｗ

>>938
まあ
次元をいくつも超えてる超越者から強いんだ！→倒しきれずに時間切れで負ける・・・
とか作中の超越者っていうランクのくくりが若干曖昧だし
もう出てこない状態のキャラとなんて比較しようがないし、
特記戦力のほうが今後としては適してるよね。

ウザいのは剣八卯の花厨のPだろ
お前そろそろ規制対象だわ

●剣八の強さ
剣八・卯の花→→山爺を最強と認める、藍染に勝てない発言
剣八・鬼厳城→→山爺に完敗する、長剣ロイドより弱い、素手ロイドに完敗する、更木に完敗する
剣八・更木→→→山爺に完敗する、長剣ロイドより弱い、素手ロイドに完敗する
剣八・鬼厳城→→山爺を最強と認める、藍染に完敗する、始解一護に完敗する、更木に完敗する
剣八・更木→→→山爺を最強と認める、藍染に完敗する、始解一護に完敗する
↑
剣八って、始解一護に完敗した、更木に完敗した、鬼厳城程度でも、持ってる称号だから、全然大したこと無い

●山爺の強さ
山爺→→→作者の設定本で、「約千余年自身を超える者は現れなかった・藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有する・“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする・十三隊最強」山爺
↑
「約千余年自身を超える者は現れなかった」設定の山爺＞子供剣八＞卯の花
「藍染ですら敵でなく」設定の山爺＞藍染＞卯の花

藍染→→→山爺を最強と認める
卯の花→→山爺を最強と認める、藍染に勝てない発言
鬼厳城→→山爺に完敗する、長剣ロイドより弱い、素手ロイドに完敗する、更木に完敗する
更木→→→山爺に完敗する、長剣ロイドより弱い、素手ロイドに完敗する
鬼厳城→→山爺を最強と認める、藍染に完敗する、始解一護に完敗する、更木に完敗する
更木→→→山爺を最強と認める、藍染に完敗する、始解一護に完敗する
恋次→→→山爺のただの炎で、瞬殺される騎士団と同格の相手に、長時間かかって本気出して勝利
ルキア→→山爺のただの炎で、瞬殺される騎士団と同格の相手に、負けかけて、長時間かかって本気出して勝利
グレミィ→ソウルソサエティ滅亡の山爺＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞瀞霊邸滅亡（笑）のグレミィ

山爺→→→作者の設定本で、「約千余年自身を超える者は現れなかった・藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有する・“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする・十三隊最強」山爺
↑
棒立ちで陛下に真っ二つにされて死亡も、二度に渡る強敵との戦闘後＋残火奪われたわけだし、山爺強すぎ(^o^)
「約千余年自身を超える者は現れなかった」設定の山爺＞子供剣八＞卯の花
「藍染ですら敵でなく」設定の山爺＞藍染＞卯の花

これは完全にキチガイだな

剣八って、始解一護に完敗した、更木に完敗した、鬼厳城程度でも、持ってる称号だから、全然大したこと無い

「約千余年自身を超える者は現れなかった」設定の山爺＞子供剣八＞卯の花

「藍染ですら敵でなく」設定の山爺＞藍染＞卯の花

あー　完全にキチガイですね

narutoからこっちに活動の場を移したのか

更木ってどこで総隊長に負けたの？

≫932
乙

無月も崩玉藍染も力としては不完全形態でもう過去のものだし
次元いくつ超えたとか比較しようがない。
特に苺なんて無月ですら上澄みでインフレ予告されてるのにまだトップ陣に変化なしとか
今後バランス悪くて破綻するだけだからそうするのが自然だね。
苺、藍染、特記戦力の現在が示されたら本格的にSを最強から脱落させて
S＋を新設して議論すればいいし。

山爺とロイドは過剰評価気味。ロイドなんて完成体にもなってない。マスクより弱い。
でも932でいいよ

もう剣八だけS3ランクでも作ってそこにランクインさせとけよ
最強なら描写とか関係なく最上位でいいよ

グレミィ過小評価されてんな
あの空気からしてあの場で隕石対処できるのは剣八くらいだろ、陛下は別だけど
これを否定するなら妄想議論でしかないよ
そして隕石発生より何倍もエネルギー？使う宇宙空間も出してるし
いきなりよく分からないものを相手の周りに出したり好き放題する能力は別格だと思うけどな
俺は現時点では作中4番目に強いのはグレミィで間違いないと思うわ

俺も>>932で賛成
よく出来てる

本物の不死の藍染より上の奴がいるランクは問答無用で糞です

隕石って４ｍサイズで戦術核と同等の破壊力なのになんで過小評価されてるんだろう
あのサイズ山が斬れるとかそういう次元じゃないぞ

今の剣八って山爺より強いか？
眼帯外すか卍解したら確実に山爺超えそうだけど、いまの始解だけの状態じゃ山爺よりは弱いんじゃね

国語の成績悪そうな奴が多いな
何度か書いたが、強さの順は明らかに
更木＞卯ノ花＞山本
グレミィは卯ノ花に匹敵する
>>932に概ね同意

まず山爺がグレミー倒せる気がしないからな
隕石もだけど、まず宇宙をどうやって対処すんのよ
空間を切り裂くなんてとんでも技をできる奴なんて剣八以外では超越者である一護と藍染くらいしか思い付かん
山爺は攻撃力防御力共に凄まじいけどそれは炎によるものであって空間を切り裂くような斬術は使えるわけもないし

スレ立てる人は>>932とか絶対に採用しないね
これまでの議論を完全に無視でグレミーが山爺レンジより上
更にどさくさに紛れて卯の花がその隣で剣八はいきなり一護や藍染より上とかwww
訳の分からない同意とか賛成とか自演丸出しだからな

次スレはまた>>1で立てれば良い

空間を破るとかエスパーダですら出来るよ

>>932に同意してるレスが尽く単発でﾜﾛﾀ
自演以外の同意意見1人しかいないんじゃないかw

何でいきなりこんなランク貼り出したの？
いつもの人が作っていつもの人が褒めてるだけの分かりやすい自演例
議論なんてせずに大声でゴリ押しみたいな姿勢にはマジで反吐が出るな

>>932は流石に冗談だろww
>>900で良いよ

だいたいまだ眼帯も外してないのに崩玉藍染より強いわけがない

いや、当人はマジで書き込んでるでしょ
かなり狂ってるよね

900良いじゃん
剣八関連を過剰に過剰に評価したい人以外は納得

S ：藍染(崩玉)　一護(無月)　
S-：剣八　グレミィ　山本　恋次　
A+：狛村（人化）　ルキア　マスク　ロイド(R)　バンビ　エス・ノト

もしくは
S ：藍染(崩玉)　一護(無月)　剣八
S-：グレミィ　山本　恋次　
A+：狛村（人化）　ルキア　マスク　ロイド(R)　バンビ　エス・ノト

もしくは
S:　剣八
S-：グレミィ　山本　恋次　
A+：狛村（人化）　ルキア　マスク　ロイド(R)　バンビ　エス・ノト
推定S　藍染(崩玉)　一護(無月)

これのどれかで

>>900は山爺より剣八が低いからいつもの人をまた大暴れさそうだｗ
個人的には>>888なんか結構巧くまとまってる印象だ
このスレの議論を良く反映してる感じ

>>966
一つ目が妥当

グレミー高いわ
もう山爺恋次よりは下だって結論付いてるだろ

まぁ>>888みたいな感じが今の議論だからここから大きく外れてる様な奴はもうアウトだね

見直してみたら>>888が一番いいな
山爺と恋次ならグレミィにも勝てそうだし

と言うかグレミーには山爺恋次を倒す術がないよね

山爺はともかく、恋次の鉄砲でグレミー倒せるかな？
まだ鉄砲しか晒してないから大技を隠し持ってる可能性はあるが
現時点ではどうしても隕石で詰む気がする
隕石発動前に倒せばやれるかもしれんが

硬くなる技は集中しないと使えないし斬るタイミングはいくらでもあるだろう
隕石は見た目だけだし普通に破壊可能だと思うけど

日曜日の朝7時に突然大量レスってのも相当不自然だぞ
お前らw

藍染(崩玉)と一護(無月)は特殊すぎて荒れるので
ひとまず推定に移動だな。

藍染(崩玉)を殺すことは誰もできないのに推定に移す意味はない

そういうこと言い張るやつがいるから推定に

推定に移したがってるのって例のP一人だけじゃん

>>977
なんで？藍染がトップにいると困る奴が連呼しているだけに思えるが

>>978
だよな推定に移して自分の推しキャラを確定の同ランクに

解りやすいわ

剣八は超越者表現あるのに888や900みたいに
山爺と同ランクにしようとしてる奴と持ち上げるレスのが必死に見えるが・・・。
日曜の早朝に突然始まってわらたわ。

ｗ

ワロタ
まじで釣れた

超越者の設定がよくわからん
死神だけではなれないんじゃなかったんか

今の意見割れてる状況で
次スレの>>1にグレミー剣八がINしてるランクを勝手に貼れば荒れそうだな

壁は壁でも剣八にとっては少年時代に無理やり越えた下限だな。
通常の死神にとってはチートアイテム使わないと越えられない上限。

霊王宮でも授けられてるっぽいので霊王の力とかじゃないか。

次スレ立てる人はとりあえず
テンプレは保留しておけば？

月曜日のバレでグレミィや剣八の強さや突起戦力に関する
決定的な発言でも来るかもよ

次スレは>>1か>>888のどちらかだろうね
訳の分からないランクを貼れば機能しなくなる

>>524をルキアだけ下げて貼っときゃいいと思う

それが無難だな。剣八グレミーは次スレで議論してランクに入れればいい
今は定まってないし
>>524ならこのスレで決まった狛村、バンビ、エスノトも入ってる。ルキアはA+で

スレ立て失敗
誰かたのんます
とりあえず>>1用

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
　端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

前スレ
BLEACH強さ議論スレ51
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1393859388/

>>2用

S ：藍染(崩玉)　一護(無月)
S-：山本　恋次
A+：狛村（人化）　ルキア　マスク　ロイド(R)　バンビ　エス・ノト
A ：市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ(第一)　日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ローズ　拳西　ネル　砕蜂　アヨン　ルピ　ゾマリ
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

推定
S- 一護(完全虚化)
A+　藍染(始解)　卯ノ花（未解放）
A+～A ウルキオラ(第二)
A キルゲ　ワンダーワイス
A～A- 石田(最終形態)　銀城　月島
A- ラヴ　ハッチ
B～C 雀部
C～C- アパッチ　スンスン　ジオ　ミラ・ローズ

BLEACH強さ議論スレ52
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1398561309/
はい

乙

戦争中の全死神＆騎士団と瀞霊廷を
瞬時に壊滅可能なグレミィ・・・。

クインシィに魂魄限界がないって確定すれば
S左端でもいけそうな能力なんだけどな。

剣八を越えようとして自壊した時点である

剣八っていう化け物を超えようとして、だろ。
グレミィ自身が超越者レベルでも起こり得る。

起こりえない
限界がないならな

じゃあクインシーの魂魄限界が死神より遥かに高いなら
S左端でもいけそうに訂正するわ

クインシーの能力が高いのは陛下の魂を取り込んでるか当たり前
曳舟の劣化版みたいなことしてるから

剣八関連をキチガイみたいに持ち上げて喜んでるこいつは論外

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