【大今良時】　聲の形 Part27 【マガジン】

※ネタバレはマガジン発売日まで厳禁
※荒らしは徹底スルーで


■前スレ
【大今良時】　聲の形 Part26 【マガジン】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1392903669/

■ネタバレスレ
聲の形ネタバレスレッド Part.13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1393162836/

■キャラスレ
【聲の形】西宮硝子を愛でるスレ2【またね】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1393067139/
【聲の形】植野直花を愛でるスレ2【美脚】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1391691412/

植カスが無残な最期を迎えますように

あの>>1主演級に可愛くね？

>>1
乙


植野は一度お祓いいった方がいいレベル
なにやっても裏目に出てるじゃないか
もう顧問弁護士川井に入ってもらえよ

>>1 だから乙よ

いちおつ
石田にキレて喧嘩した時は気持ちよかったんだろうな

>>1
いちくぅおちゅ

植野はあそこで西宮ちゃんが握手したらそのあとは
当然石田に近づくなと言うつもりだったんだろうな

>>2
十分過ぎるフラグが既に立ってると思われ。

報いがどうとか言ってる人いるけど、植野と石田が相容れないってーのは今までで十分描写されてるじゃん

初登場の時は面白い展開になるってワクワクしてたけど
さすがに今はヤンデレ越えてクレーマーみたいになってる
西宮のライバルとしての好感度はある程度保ってほしかった
せめて西宮の事を嫌いとか言うくらいの可愛げでよかった
手を出すのはやりすぎ

あたちがきあい…
あの展開に西宮語もうだめだつらすぎる

きらいなのよさ

>>10
ほんこれ
バランス崩れたな

気合いでつ

しかし全然触れられてないけど、上野と同じくらい帰り際の川井の言葉が頭に来たな。
「せっかく連れてきたんだからうまくやりなよね」って
上野に何吹き込まれたか知らないけど、お前自分がどんだけ余計なことしたのかわかってんのかと言いたい。

しかしよく高三まで無事だったな植野
ここまで来れば周りもある程度大人だし「うわあ引く…」って遠巻きにする程度で済むけど
もう少し年齢下がった辺りなら下手したら石田ばりの転落しかねないというか

>>9
超えてはいけない一線を超えてしまった。。。
まぁこんなのがヒロインとして扱われなさそうで安心した

>>10
前スレでも書いたけど結局そういうキャラとして描かれてる以上仕方ないよね
例えば複数ヒロイン構成にするつもりなら違い描写になってただろうし
あくまでも石田と西宮の交流を描く中でのキーパーソンの一人でしかない
嫌われるために描かれてるけど、逆にそういう面で作者にかなり気を遣われてるキャラでもあるが

さすがにそこまではしないだろうと思ってたけど今週を見ると
あのガラの悪い連中を西宮ちゃんに嗾けたりしそうでほんと怖い

>>18
まあ主軸は石田と西宮の関係だわな
告白失敗で西宮は一歩引いた、さらに心の底の本音を石田が知ってしまった
石田は翌日どうするのかということ

すげえ音のビンタだな。
あんなすげえ音がしたんじゃ鼓膜破けたんじゃねえのか。

インパクトの瞬間に首をひねり衝撃を逸らす西宮

植野はレイｐフラグかもしれんな

こんなクズに描かれてると

Wヒロインだったらもっと植野の良い部分も描かれて
石田がドキっとしたりするんだろうけど違うからな
今後も一切靡かないんだろうと思うと可哀想でもある

植野釣られたヲタが作者に文句をつけるの図
なんというクレーマー

植野は話を動かす為に必要なキャラ

しかし西宮可哀想やな
せっかく普通の高校生な恋を楽しんでいたのに、一気に浮かれることができない所まで落としたら
落差で心が保たないので引き蘢るかもしれん
石田だけしかケアできないだろうけど

西宮がいい人過ぎて
植野のクズさが際立つという

小学生時のいじめの描写はそういうテーマの漫画だから仕方ないけど
今もう西宮が傷つく描写って何の意味があるのかわからないしただ不快なだけ
さすがに高校生で現実味がない

再会してから植野は石田にとってメンタルに良いこと一切してないんだよなあ

・石田があげた猫ポーチを持つ西宮をdisる
・西宮に突撃→昔のお前ならつるまないと西宮以外の友達も罵倒
・友達ごっこ批判
・謝罪にきて受け入れられなかったら捨て台詞を吐く→石田悩みモード加速
・遊園地でトラウマの権化島田に唐突に会わせる
・西宮と仲直りすると断言して連れていく→駄目でした
・殴った事を責めたらアイスをぶん投げられる

これ石田視点から見たら嫌がらせをしに現れたとしか見えない…

だからバツが取れない

ゆずるはどうやってカメラを忍ばせたの？

先週のことも覚えてないのかよ

植野が頭おかしすぎるな

植野の結論を簡単に言うと西宮は生きるなという事？違うか

「うん楽しかった」のとこなんてモロに友達ごっこだよね。完全に無理してるし
やっぱり、石田がもう一歩踏み出さないと状況変わらんぽいな
ほんとに置いてかれるぞ

石田は島田にはバツ印付けないね

お互いに気を使ってるうちは進展はないだろうな

>>37
×気を使う
○遠慮する

>>34
昔はお互い幼かったから、無理解と距離感の測り方が分からずに傷つけ合う結果になったけど
今は距離感を測れるようになったから、たとえ嫌い同士でも平和にはやっていけるはず

ぶっちゃけ石田と同じこと言ってるだけ

>>34
単純に言えば分をわきまえて健常者に関わるな
そうしなかったお前がいじめられたのは当然の事

これ本当に悪い意味で凄い発言だと思う
クレームこなければいいが

石田と植野はアプローチの方向が逆だからね

この二人ここまでくると最後には無二の親友になってそう

>>34
×生きるな
○近づくな

そもそも真の友達って一体何なんだろう
石田島田植野広瀬の関係なんて友達ごっこの極みだったよな
何かあったら全部石田に押し付けて破綻したんだし
この漫画ではそこら辺どういう落としどころにするんだろう

>>36
遊園地から去るときにはバッテンついてたやん
再開したときは不意をつかれたから素顔だったけど
あと、長年会わないうちに、かすかに島田に期待するところがあったのかも

石田の揺れる心の表現だから、何がきっかけでバッテンがついたり外れたりするかは割と重要ポイントだね

植野は西宮がいなかったらとか言うけど今はお前がいなかったら
上手くいくんだけどな

>>46
植野がいなければ、うきぃもなく、石田は西宮の闇に気付けなかったわけだし
植野がいなければ上手く行くとは言えないでしょ

>>29
猫ポーチって植野からしたら告白の象徴なのにそれが最初から石田の手には渡りませんでした
植野がポーチに意味を込めた愛の証は石田から西宮に渡された
もうこの時点で植野は負けてる
そら激おこですわな

植野が猫ポーチを何気なく告白アイテムに使っただけなのに作中ではそれが石田の恋愛感情を裏付けるアイテムになってるのが凄い
安物の大量生産ポーチが出世しすぎ

>>39
まあ、いい大人なら面と向かって「お互い距離とってうまくやって行きましょう」とは言わないけどね
無言で伝わるよう、当たり障りのない行動で示すのが大人のやり方
そのへんはまだ10代の我の強さって感じがする

>>48
女性陣みんな欲しがってるしどんだけ出来がいいんだよｗ
千円がポーチ代金なんだろうか

そういや西宮からのお返しのプランターピックはまだ保留になってるな

Ｗヒロインだと思ってたわｗ
植野がやりすぎなかったら個人的にかなり好きだったんだけどなキャラとして。。。
新しいタイプだったし

>>51
今のぎこちない関係が終わるまではお預けなのかな

>>50
あれ出来云々で欲しがったんじゃなく石田からかうためのコンビネーションプレイじゃね？
所有者決まってんのに母親が真っ先に争奪戦しかけたのは流石に不自然w
女家族特有のウザさを含みつつも同時に先月死ぬ気だった息子が人を好きになるって前向きな行為をしてるのが嬉しいからからかったのかと思った

うえのんがなー
石田が好きってより、石田のことも含めた小学生時代を返せ！って感じなのが、ちょっとなー

今週で観覧車のやり取りが終わるか微妙だが
小学時代は植野は「理解しようとしなかった」で
硝子は「理解しようとして拒絶された」だろ

言いたいことはわからんでもないが
相変わらず自分がやーしょー見捨てた事実は棚に置いて自分も傷ついたとか
ほざいてるし「ああ、俺が植野の味方する事ねーだろーな」って印象が強まったわ

>>56
結局は成長してものの見方も変わって、今なら他の人の考えや心も理解を示せる
と、思っているだけなんだよな、現状の植野
なんの根拠もない自信で行動して、誰にでも勢いだけで接するから
結局のところわかった気でいるだけで、今回みたいに思い通りにいかないと怒り出す

植野がそういうキャラであるということはもうそれでもいいから
これ以上西宮ちゃんに辛い思いをさせないであげてほしいわ
思い悩むなら恋煩いだけにさせてやってくれ
ベッドでじたばたしてたころの俺の慈しむ眼差しを返してくれ

>>55
返せってのは違うだろ
グチャグチャの小学時代はお互い水に流して、今は今でうまくやってきましょー的な、都合の良い提案
その回答が「違います、わたしは自分が嫌いです」だったから、植野としては「あんたは関係ない、私の問題」と言われたと曲解して癇癪起こしたと

今週の植野の作画が微妙…

>>59
髪の塗り忘れもあるし大今悪時の模様

というか156ページベタ塗り忘れが

オブラートに包んでるが植野の筆談ノート渡すなや合唱コンクール参加するなって
行ってしまえば「おまえ消えろ」と同意だからなあ
もう駄目だろコイツ

>>58
「お前(植野)は私が嫌いなんだろうけど、自分はお前の事はどうでもいい」と植野は
受け取ったんだろうな
たぶん硝子が言いたいのはそういう事じゃないんだろうけど

>>23
レイプ大好きな少年マガジンだもんな

植野さん今週のはさすがにいかんでしょ

植野はどうでもいい
傷ついてる西宮ちゃんをどうにかしろ、石田よ

植野が真柴君見てアイス食べたいって言った時川井がすかさず買いに行きなよって真柴君と植野の間接キスを阻止したな 頭の回転早いクズ

>>51
お返しのプランターピックって何となくはじめの一歩のサブタイにありそうな響きだ
チョッピングライトみたいな軌道のカウンターを西宮が返すみたいな

鴨川「あれは…プランターピック…！」
伊達「なんという集中力！」

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ植野ヽ＼ 　　ノートに悪口書いて陰口も言った。でもそれはﾒｯｾｰｼﾞだよ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　もうやめて！私たちに もう関わらないで！！っていうｗｗｗｗ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

>>59
塗り忘れはあったけど、すげー描きこんであると思うけど
コマ割りや植野の仕草も凝った作りになってる

笑かすなや

>>68
グーパンチしたいｗ

ビデオはまだまだ続くんやで

しかしこれ、植野を連れてきた川井が戦犯だよね。
今週なんかほざいてたけど

次の瞬間植野の肝臓に西宮の右フックが突き刺さる

>>19
俺もそう思った
まさかそんな展開にはならないだろうと思ってたけど、
もうこれ更正不可能なとこまで行っちゃってるっぽいし絶対ないとは言い切れないのが怖い
あのDQNだって別にただの初登場モブでもいいはずなのに、
わざわざ西宮に石投げてた連中にしてるのがなんか意味ありそうなんだよなあ

>>71
ここからやーしょーが植野と仲直りしたいと思わせる展開に持っていけたら
作者の足に土下座するわ

観覧車って一周何分くらいだろう
一回転するまでビデオは終わらないんだよな

>>73
連れてきてやったとか誰も頼んでないよな

読み返してて思ったが、
西宮ママンは西宮ちゃんばっかりでゆじゅう殆ど放置って感じなのに、
よくお姉ちゃんに嫉妬しないでずっと味方で居てくれてるな
西宮ちゃんも天使だけどゆじゅうも天使だと思うわ

そもそもゆじゅうは母親の事あんまり好きじゃなさそう

>>66
あれ責めるのは川井が可哀想だろ
ついでになおちゃんの橋渡ししてやろうと連れてきたのにアイスーとか言って近寄るわ場の空気壊して帰るわ恩を仇で返してるようなもん
川井(永束)主催のツアーなのに

石田が小学生の時と比べてユヅルはもの凄く大人だよな。
高校生グループと遊園地行ったりしてるし、石田が退屈を紛らわす為にやってた度胸試しなんてユヅルに比べたら幼すぎる。

>>77
モデルだと言われてるナガシマランドの観覧車は1周約15分だって
1回500円

>>77
ネタバレスレでは15分だという説でFAだった
モデルの観覧車を調べたんだったかな？

この流れで西宮が
なんで植野さんは石田くんの机を拭いてあげなかったの？
と尋ねたらどうなるの？

2発目やろうなあ

>>85
バチッ！！

なんか西宮ママンはうじゅうの本当の母か怪しくてなぁ
距離感的に

2発目はボディです

>>83>>84
情報ありがとう
じゃあ、ビデオはあと５分くらいはあるかな
二人ともずっと無言だったりして

え、観覧車ってまだ続くのか
これ以上展開続きようなくね？

>>75
まて植野の逆レイプも考えられる
貴様の初めてはこの植野だ！その後泥水で息子を洗う石田…

>>86-87
それにカウンターを合わせる西宮

石田に好いてもらいたいのなら佐村河内みたいになればええんや植野も

カウンター合わせられるくらい前向きになれればいいんだけどな

ひっぱたかれた後に硝子がなんで自分が嫌いかって説明をする時に
「石田くんに好きって事を満足に伝えられないから」と言って
やーしょーがあの時の台詞の本当の意味を知る展開希望

ここから植野の×が取れることがあるのかって思うほど凄い展開だな
恋愛的な意味でなくハゲブス言い合ってる二人はよかったと思うから反省してがんばってほしいものだが
西宮のほうもちゅき回でカップルエンドかと思ったけどそんな単純な話じゃなさそう
まずは二人とも自分を嫌いじゃなくならないとなあ

関わらないでのメッセージが陰口や悪口というまわりくどさ

そもそも植野は石田の事ほんとうに好きなのか

　

>>96
植野「わたしの方がずっと前から好きなんだよ！」バチッ！
これでお願いしたい

>>99
好きなのは本当だけど、それ以上に自己愛が強いタイプって印象
好きな相手のために自分を犠牲にはできない、あくまで自分に都合のいい恋愛がしたい

小学生の時から好きなのか再会してからなのか

ずっと好きでした。だから小学生の頃からでしょ

>>102
そもそも今でも好きでいるかは不明だよな
昔はクラスのリーダー格で人気者だった時期もあるから
そういうのと一緒にいる自分というのも一つの憧れだったりするかもしれないが
その後いじめが石田に移って、自分も何をするでもなく乗る側の人間になり
今もなお石田を好きになる理由は無いんだよな

小学時代のクズ石田は好きだけど今のやーしょーは好きじゃない
こんな感じじゃね

真柴のエロ目な何かの複線なんだろうか

石田に対する罪悪感を恋愛感情として処理しただけなんじゃないの

立ち読みして「うきぃ！」が気になって買って二巻まで読んだが何度も読み返している
こんなに短期間に何度も読みたくなるとは不思議だ

>>109
そんだけハマってんだよ
分かるぞ

聲の形うきぃ

植野よく石田がいじめられてるの見てみぬふりしてたり
中学でもあんな感じだったのに目をそらしてたのに、うしろめたさも無く
話しかけれるよな。それがすげぇし、お前も立派な石田に対する加害者なんだけどな

>>112
だから謝っただろカス

>>107
真柴は石田のケツを狙ってる
そんで嫉妬に狂った川井が植野の取り巻き・デラックス一味を使って石田をレイプさせる展開

>>110
なんかリアルで小学生時代思い出したわ…無神経な喜多先生含めみんなこんなんだった
http://i.imgur.com/embulmt.jpg
あとここの「お前まで調子乗ってんじゃねーよ金魚の糞」感がしゅごい

植野はかつての関係にはもう戻れないことを認めたがらないな
いつ悟るのか見ものだ

植野ってある意味ツンデレだよね

創作物でもてはやされるツンデレは実際いたらこうなるッて感じ

お前ら植野を責める割にはあれは植野が腹わって話した結果だと受け止めてるのが優しいよな
根が腐ってる俺には植野のあれは石田に近寄る為に西宮攻略するはめになったけどわだかまりや罪悪感を相手に持たせない形での歩み寄りは嫌
だから自分の言い分を相手が苦しむのを分かった上で押し付けて意趣返しする意図があるように見えた
とにかく一言言って傷つけなきゃ気がすまない的な感情
植野アンチだからそういう見方してるんじゃなく、自分がその立場ならそういうことやるかもって意味でそう見えるんよな

>>113
あの謝り方の無神経さと不誠実さも凄いわ
植野は植野なりに緊張してたんだろうけど、それにしたって覚悟も誠意も足りてない

>>120
それはお前が性格が悪いだけだろ
普通は謝らない。

>>119
作者がどう描こうとしているかを読もうとしてるだけ
優しいとか優しくないという話ではない
単なる読解力の問題

>>116
帰る！のとこはかなり「終わった…」感でてるけどな

>>116
石田を昔の石田に戻そうとしてるけど、
あんな屑い石田に戻されちゃ堪らんね

作者がどういうつもりで植野を描いてるかと言ったら悪い例として描いてるんだろ
それしかない

今週はゆじゅうが寝ているマリアを抱っこしてるコマが激しく萌えたわ
可愛すぎんだろ

>>119
というか川井みたいな駆け引きをするキャラとしては描かれていないのと、最後のあおり文も加味しての話だろう

寒い！死にそうだ！

気温はわずか4度。薄着の状態では確かに凍える寒さである。
おまけに海水に浸かっていることもあり、体温はどんどん奪われていく。
下手をすれば低体温で命を落とすかもしれない厳しい環境だ。

寒い？どうしたらいいの？

そうだ！ボートの下に潜って！シェルターにするの！
みんなで身体を寄せ合うの！体温が奪われていくのを防ぐようにするの！

だが、この作戦こそ、良くない結果が…。

なにか変だ…、息が、息ができない！

心臓発作だ！ジョンをボートの上に乗せてあげて！

性悪剥き出しって感じだわな

おい！ビデオ西宮母に見せたれよwww
慰謝料取れるぞ

補聴器は石田だからどうにもならん

結絃「言われたとおり石田に録画見せてきたよ」
硝子「（ごくろう）」

自分に都合の悪い部分（「でもそれはメッセージだよ」）は目そらして喋ってるかと思えば
相手を責め立てるとこではしっかり見据えて喋ってたり
絵の描き方を見ても「明らかに間違ってる奴」として描かれてるよね
一理ある発言としては描かれてない
おそらくは作者自身の倫理観とも相容れないキャラだと思う
それをここまで肉付けしたのはさすが

今までクールなふりしてきたのに嫉妬むき出しでアイス投げつけるとは面白い
今後の植野に期待だわ

>>109
読み切りで読んだ時の衝撃すごかった

録画を石田が見たのも植野的には卑怯

結絃は石田んちになじみ過ぎ

ゆづルート不可避

次回以降ヤーショーは西宮か植野のもとに行く事になるんだろうけど
どっちから先に行くかな？

後ヤーショーは植野に「おまえは西宮に時間を壊されたと言ってるけど
俺は今のお前に俺の時間を壊された。もう二度と顔を見たくない」くらい
の事を言ってやれと思う。

>>139
あかん植野さんリストカットしてまう

そう言えば今回の話って遊園地から帰った翌日の月曜日なの？
西宮はともかくすぐに植野に近づくのは危険だな
時間をおいて頭を冷やさせないとまた大爆発しそう

>>137
もうゆじゅうにとって石田家は第二のホームになってるだろｗｗ
石田母に至っては自分の息子と昔から遊んでる近所の幼馴染を迎えるかのよう

俺と同じこと考えてると石田は思ってくれてるのに
いざ行動に移すとぼろくそな植野は圧倒的に思慮が足りない

やーしょー制服着てるから平日なんだけど何曜日かわかる情報ある？

おあいこってのはよくわかるわ

結弦のくつろぎかた和むよね
何か自宅より居心地いいのかなって思ってしまう

しかし結鉉が姉の映像を石田のトコに持ってきた真意はなんだろう？
何か姉想いの妹って感じじゃないぞ
面白がっているみたいでちょっと異常な気がするが

今、マガジン買ったら真っ先に7つの大罪と聲の形を見てから他のにも目を通してるわ
読み切りの時、連載になったらこの良作が壊れるんじゃねとか書いて本当すまんかった・・・

>>144
月曜じゃない？
店の漫画雑誌の入れ替えみたいな事してるし(ジャ○プ？ヤンマガ？）

>>140
初登場時はメンヘラ説が囁かれていたが、
むしろこれからってのもアリだな

特段時間経過した描写もないし、手話セミナー行ってないから月曜でしょ

結弦がビデオ見ても「ヤバイもん見ちゃったね〜」的な軽いノリなのが気になったな
あれもっとぶちきれていいんじゃないの？
姉をいじめてた奴が完全に居直ってる上に理不尽な要求突きつけてきて話も聞かずにビンタしてるんだから
復讐対象にしてた頃の石田より遥かに悪質じゃん

まあメタ的には今さら結弦が植野に復讐するなんて方向に尺を取らないであろうことは分かるんだけどさ

>>147
一人で見るのが怖かったのと石田を信頼してるから
内容によっては相談したいから

わたしも傷ついた（）

月曜にビデオ見て
次の日に西宮に会って
何らかの行動を取るみたいな流れなのかな

>>152
ゆじゅうは植野んの恐ろしいとこいっぱい見てるからな…

結弦が石田と見たい気持ちは分る
これが原因であんだけ派手にやったんだし、石田がずっと心配してたのを結弦は知ってるし

>>153
でも西宮にカメラ持たせたのは明らかにコレを撮るためだよね
狙ってたとするとガキのする事じゃないな

>>147
そうは思えないが？

冷蔵庫に饅頭入れたら硬くなるだろ！

>>152
植野の発言やらそこからのビンタやらが斜め上すぎて処理が追いついてないんじゃないか
あまりに意味のわからない理論をぶつけられると腹が立つよりも「……はい？」ってなる瞬間ってあるじゃん

>>158
そりゃそうだろ
わざわざ録画モードにしてんだから

石田以外の姉ちゃんをイジメてた奴についてもっと知りたいって言ってたし
何されるか分からないんだから撮っておいて良かった

植野んとか萌え豚全開の
呼び方してる奴見ると
こっちが恥ずかしくなる。

>>155
ビデオ見た日が火曜日で来週以降の硝子の言葉でなんかやーしょーが滾って
そのまま手話教室までダッシュという熱い展開もあるんじゃないかね

>>160
薄皮のまんじゅうを凍らせるとうまい

私の知らないことはまだいっぱいあるって言ってたやろ
それを知るための手段の一つ
まさか中身がこれとはゆじゅうだってびっくりだよ

でも実際、石田の立場ならどう振る舞うのが正解なんだろう？
西宮には「自分を嫌うな、俺はお前が嫌いじゃないぞ」と言ってやればいいとして植野は？
もう謝れとかそういう次元じゃないしなあ

>>160
息子が高３になっても未だに「おやつ」を用意してくれる石田母が可愛い

>>164
勝手に恥ずかしがってろ

植野には関わらない方向で行った方がいいんだろうが
間違いなく追いかけてくるし変なこと言うと西宮チクっただろって怒りそうだし
どうしよう

>>167
石田を取り合うような会話の中身だったらやばかったな

結絃が舌なめずりしてたのは、今からいよいよ見るぜ！
って意気込みを現してるのかと思ったけど
饅頭食いたいだけだったようだ

ネットの件もそうだけど結鉉は姉の事となると暴走気味になる傾向があるみたいだ

中部地方……冷蔵庫に思わずいれてしまうまんじゅう……

赤福か

これからも西宮と会って話すたびにビンタ食らわすんだろうな。
これをどうやって和解させるのかな。

ゆじゅうの頭の回転の速さは大したもんだな
川井とゆじゅうのツートップかもな

>>168
リアルだったらもう顔見せんな俺にも西宮にも関わるな、で終了にしたいとこだけど
漫画的には植野も石田が乗り越えなきゃいけないものの一つだろうからなあ
とりあえず植野のペースに流されず毅然と対応してほしいとは思う

>>168
西宮を全肯定してやれば良いんじゃないの？
石田の「それで良いから」はさぞ西宮のハートを
燃え上がらせたんだろうな。

ゆじゅうとまんじゅうは似ている

十円饅頭ゆじゅうの好きなだけ買って口に詰め込んであげたい

結絃来るたびになんか食ってるな

>>165
お店開いてたみたいだし火曜日ではないと思う

>>173
マリアを外に出したのはなんでだろうか
天使には見せられない映像なのを察知してたのか

>>177
生きた年数分だけ川井が上手だろうな
川井の立ち回りの賢しさは小学時代から存分に発揮されてたし

>>182
そういや床屋さんは火曜休みでしたっけ？

植野には何週間か時間をおいてからメールしてみて様子を伺うのがいいかな
ほとぼりが冷めないうちはあまり刺激しないほうがいいよな

西宮ちゃんが石田に声だけで会話するのは結構勇気必要だった筈

なんでビデオ見るのに電気消すんだろう

>>188
いい雰囲気になるため

>>183
どんな映像であれ音声は出るから
お昼寝から起こさない為じゃね？ただ単に

>>185
床屋は月曜じゃなかったっけ
そう考えるとやっぱ美容院なのか
トリコロールのくるくるあったから床屋かと思ってた

>>163
だな
結鉉は前に、植野が永束君脅すの見てたからな
観覧車で植野と姉を二人きりにして何されるかわかんねーし、念の為カメラ回しといて正解だった
もちろん、かつてのクラスメイト（＝植野）を知る為でもあるが…

>>185
自分で火曜日を否定しといてなんだけど
美容院・床屋の火曜定休日は全国的なもんなのかしら？

俺が石田なら植野はこのまま無視するがな
もちろん西宮達周りの人間にも近付けない
そっちはそっちで勝手にやってくださいって感じ
それこそ関わらないで、だ。危険人物過ぎるわ

>>191
でも第一話でヒゲのオッサンがパーマかけてた
だから普通に床屋かと思ってた
美容院って男が入ってもいいのか？

まあ植野から愛想尽かして貰えればそれが一番だし
何も言ってこなけりゃほっとくよね

西宮が自分の声で自分を否定したことが
なんか辛いんだが･･･

>>195
普通に入るだろｗ

わたちはわたちが　ちゅきぃぃぃ！！
植野「！？」

西宮母親譲りのビンタ

こうなればスレは平和だった

逆に駄作の烙印押されて荒れる

>>198
そうなのかｗｗ
俺のイメージだと
男→理容室（床屋）
女→美容室
だったから

>>197
ずっと障害のせいで周りに迷惑をかけてると
自分を否定して生きてきたんだろうな。
今まで出逢う人にも恵まれなかった哀れな娘だ。

そんな自分と友達になってくれた石田が西宮の中でどれだけ神格化されてるか

>>201
まぁ若くて色気づいてるやつは行くが、
おっさんになると行かなくなるなｗ

>>202
父親居ないのも関係あるんかなぁ

>>203
そりゃ惚れちまうわな

神格化はしてなさそうだけど
じゃなきゃ告白なんてしないだろうし
特別であるのは間違いないだろうが

男は中学生くらいまでと
オッサンになってからは床屋だなw
思春期はモテようとするから
美容室でオサレヘアーですよw

>>203
ちゅきに至るのもやむなし
まあ色んな意味が混ざってるんだろうな

「もーせっかく連れてきたんだからしっかりしてよね」の時の川井の顔がゲスい

>>205
もし離婚していたとして、その離婚の原因が自分の障害だったら…
父親には捨てられ、母は一人で一家を切り盛りしなきゃいけないほど摩耗する
そんなのを長年見てきたら、安易に自己肯定はかなり難しい気がする

植野って石田のことが好きというより
小学校時代に失ったものを取り戻したいという思いが強いのかな
その失った象徴が石田であって

川井は石田を植野をくっつけようと
気をきかせたつもりなんだろうな。
石田にしたら完全に余計なお世話だけど

>>202-203
なるほど。
あらためて2巻の、石田との再会〜「友達になれるか」〜ポポイ辺り読むとグッとくるな…

神格化はないだろ
告白も気持ちが盛り上がりすぎて吐き出してしまった感じ、伝わらなかったってことでまた二歩くらい下がっちゃってるし

観覧車を外から撮っただけで中の声まで聞こえるとかどんだけ高性能なカメラなんですかねぇ…

「あなたも傷ついたけど、大人を使って仕返しした」
「石田も傷ついたし、あたしも傷ついた」
WinWinじゃね？握手しましょう

バチーン

理不尽(´・ω・｀)

>>216
なにを言ってるんだお前は

神格化というか初めて自分を肯定
して認めてくれた人だな。
そりゃ恋の炎が燃え盛るわw
逆に植野は何で石田が好きなのか謎

植野は多分
「自分と石田は似てる」「同じ者同士で通じ合ってる！」という感覚を
観覧車に乗る前は相当持ってたと思う
そしてそれを石田との恋愛のプラス材料と捉えてた

でも、実際は
石田と本当に根っこから似たもの同士だったのは、西宮だった
今日は楽しかったねという反応が被った場面みたいに
だから、植野は「自分は自分が嫌い」という石田みたいな台詞吐いた西宮に思わずビンタした
だから何？あんた達も似てるのはわかったけどそれで？という
さっきまでの自分が梯子外されたことでの逆ギレ

これが植野がビンタした理由の、自分なりの解釈
西宮の為や石田の為にビンタしましたっていうものではないと思う
理不尽だけど、その背景はわりと単純な印象

むしろ石田の方が西宮ちゃんを神格化して困ってくるくらいだからな
今回のことが石田がもう一歩踏み込むためのきっかけになればいいが

植野はいじめられる体験をしなかった石田だな。

>>216
西宮はアクロバットしてたのか？

>>219
＞逆に植野は何で石田が好きなのか謎

石田の回想を見る限り、植野はモテモテな上に女子グループの中心的存在
いわばクラスのマドンナ的存在だったんじゃね？
そんなみんながチヤホヤしてくれる中、唯一石田だけは「ブス」「ハゲ」と罵り合う気負わない仲
もしくは「自分に恋愛感情を一切向けてこない男子」だから逆に気になったのかも

つーか植野は石田が好きなら何で島田とまだ
友達なんだろうな。高校も違うし。
中学時代は仕方なく話すにしても好きな人を
ずっと虐めてた奴と疎遠にならないのが不思議

石田ってちゃんと西宮に勃起できるんだろうか
雰囲気でそうなっていざ本番でどうしても無理で
急転直下破綻する所も見てみたい

実はそんなに好きでもないんだよ

>>226
何生々しい話してんの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>224
好きな男子がいじめられ続けてるのを
何故何年も放置できた？という疑問が
植野の恋心にはずっとついてまわるからなー
即石田の為に行動を起こせた西宮が、石田を好きって時点で、どうしてもそこ比較してしまう

>>220
どっちも似てることは似てるんだよ
いじめを境に植野んと西宮ちゃんに分裂した感じ
単行本読むとそう思う

>>224
構えない飾らないのが石田の良さだよね
西宮が友達になりたがったのもそこなんじゃないかと

西宮と植野をフュージョンしたら
石田みたいな性格になるのかなw
めんどくさい性格だな

植野の気持ちにも西宮の想いにも無頓着で鈍感な石田くん
あの映像の続きに｢あたしは石田が好きなの！｣みたいなシーンがあったらどんなリアクション取るんだろう

>>233
ハゲる

植野は関係性萌えの腐女子みたいな感覚持ってて
石田×島田みたいなのに興奮したいだけだよ。そういう石田が好きなだけさ
だから必死に島田と仲を取り持とうとするし、石田がダサいのとつるむのを嫌がるんだ
真柴はお眼鏡にかなったようだから今後はこいつが頑張ればいいよ
さらばだ島田。たこやきでも焼いてろ

それは自分がそうだから植野もそうだと思い込んでるだけじゃないのか

>>220
「に 西宮さんに聞ーてみればいーじゃん？」「なんでひっぱたかれたのか」
問い詰められたときにこう返答しているんで、少なくとも植野の中では、西宮を叩いた理由には幾らかの言い分があるはず。
理不尽な行動だったとは思ってない。

似たもの同士に関しては、石田は植野と半分似ていて、西宮とも半分似ているという解釈かな。
声が聞こえて、手話も理解できるってのが象徴性持ってくるし。

>>232
ていうか、そっちのほうが普通の性格になるんじゃないか？

　

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)またハゲの話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>237
植野と石田が似てるのは旧友に会わせようという表面的な部分だけ
深層的に似てるのは西宮と石田

関係ある！で植野はワリと絶望的な情勢と知って泣いて帰ったなこりゃ

>>228
そんで石田がヤケクソ気味に植野の身体で試して
植野に勃起する自分に泣き笑いながら犯して
意図を知った植野も泣き笑いながら犯され妊娠
−BAD END−

植野さんは自分で可能性をすごい勢いで踏みつぶしていくな
自業自得なんだが

本当に泣きたいのは理不尽に殴られた西宮ちゃんとアイスぶつけられた石田だけどな
あの遊園地でTシャツでも買ったのかな

まあ友達ごっことかｐｇｒした事で「関係ある！」となったんだし自業自得

びっくりして目を丸くしてるときの西宮さん




かわいい

（小学生時代）の自分が嫌いすぎて脳内で子供の自分を刺殺するほど、自分が嫌いな石田
そんな石田を好きになった硝子も、やはり自分が嫌いだという
お互いが「自分が嫌いだから、自分を肯定してくれる、もしくは贖罪することで自己肯定ができる相手を好きになる」

結構歪な関係性だな
最終的なレゾンデートルを他人に依存してしまってるんだもん、石田も硝子も

　 　 _, ,_ 　ﾊﾞﾁｯ！
　（　‘д‘） ＜ だから何よ
　　⊂彡☆　　　　　　　　　　　 ≡≡≡彡⌒ミ
　　　　　(´･ω･`)>>239

>>240
1巻だけ読んでから先週・今週と続けて読んでみ

まぁ観覧車降りてきた時点でテンパってたからな
ああなると女の子は理屈じゃなく感情が先走るから

エデンの園描いてた作者の月行く話の漫画って終わっちゃった？？？

>>237
俺もそう思うわ
石田にはどっちの気持ちも分かるだろうな
いじめを開始した理由がまんま同じだったし、西宮に蹴り入れた理由も同じだった

この状況、石田は
「俺は西宮と付き合うから、お前は永束とでも付き合ってろよ」
って言えばいいんだよな

植野が本当に殴りたいのは石田だったのでは

>>253
植野＆長束「お・こ・と・わ・り」

今週のブル束を見る限り、まだ植野恐怖症は治ってないみたいだし

>>252
植野は小学生の石田と似てるんだよ
何で仲直りしようとしてるかっていう理由が違いすぎるもの

すぐに感情を爆発させる植野と感情を発露できない西宮ちゃん
すぐに他人のせいにする植野と自分のせいにしてしまう西宮ちゃん
人の話を聞かない植野と人の話を聞くことができない西宮ちゃん
自分大好き植野と自分嫌いな西宮ちゃん

そんな二人の共通点は石田が好きなこと

1) 猫耳登場の回
2) 猫カフェの回
3) 永束君ブルブルの回
4) 西宮さんの補聴器ゲッツの回
5) 押しかけて過去告白の回
6) （登場なしの回）
7) 遊びメンバー勝手に参加の回
8) 遊園地で島田に引き合わせたの回
9) 遊園地で佐原話の回
10) 遊園地で西宮さんビンタの回

何か植野さんの株価が俺の中で乱高下しまくりなんだが

植野は完全に時間が止まってるな
「小学校時代の石田」　これに執着しすぎ

>>258
大今からの女に騙されるなというメッセジやろ

乱高下って言うけど再登場してからずっと下がりっぱなしなんだが

植野株は常にストップ高

>>258
こうしてみると植野酷使されてるなあｗ

真柴が出ても島田が出ても結局スポットライトは植野ってのがすごい
ようやく遊園地から帰ったと思ったら今度は植野鑑賞会
大今力入れすぎ

補聴器のあたりから下降気味だったわ
上から見てるような感じが常に抜けなかったがほんとにこんな性格だとは

補聴器のところでふざけた奴だと描写されたのに頑なに認めない奴らが居ただけ

なんか今週のラスト意味分からんかったんだけど
というか植野の行動毎回意味分かんね
俺の読解力がないだけなんだろうけど

>>263
バトル漫画でも戦場を引っ掻き回すキチガイじみた敵キャラっているじゃん
Vガンで言えば、カテジナみたいな存在なんだよ、植野は

>>267
さんをつけなさいよ、トチ狂った坊やが！

>>258
なんだこれ
最近はほぼ皆勤賞だったのかｗ

クロノクルが島田で植野がカテ公かw
ウッソが石田でシャクティが西宮？

って自分で書いたが訳が分からないな

植野は最低だと思うけど
俺はどちらかといえば植野や河井側の人間だろうなとも思った
合理化や自己正当化をして他人を傷つけた経験は俺も有る
読者としては植野許せねえ！だけど

最近は皆勤賞というか登場以来ずっと第一線ですよ

「大人たちを使ってやりかえした」ってそんなことあったっけ？
単行本派じゃないんで憶えてないや。

>>273
植野以外誰も記憶に無いよ

>>273
母親に相談→母親が先生に相談→先生「石田ァ！お前がやったんだろォ！」→石田イジメのはじまり
つまり大人を使ってやりかえしたなんての植野の被害妄想もいいとこ

西宮にとって大人はファンネルだから（と植野は思っている）

植野もういいからさっさと退場してくんないかな
最近こいつのせいで漫画読んでも後味の悪さしか残らん

「大人たち（校長）を使ってやりかえした」

その責任を石田だけに押し付けた奴らの一人が植野なんだけどな

>>274,275
やっぱそうだよなw
そこが引っかかってちょっとモヤモヤしてたが心おきなく植野のこと嫌いになれる！

大人は西宮、植野の両方を経験してる人が
多いんじゃないかな。イジメという形じゃ無くても
加害者であった経験、被害者であった経験。
なんか俺は一番石田が共感出来るわ

8個壊されるまで放置されてる辺り相談したかどうかも疑わしい

植野に限らずこの漫画じゃ一回出たキャラは退場みたいなの無さそうだけどな
映画作成的な意味で

>>275
母親に相談したかどうかすら定かでなくね
自分から相談しなくても何度も何度も補聴器壊れて帰ってくる時点で母親は異常に気付く
いずれにせよ完全にいじめた側の自業自得
逆ギレして「チクってんじゃねーよ」とか言い出す小学生の精神そのもの

大人にチクる西宮は一番最初の読み切りの話
連載西宮は自分が悪いと補聴器のことを親に落としたとごまかすほどの天使

植野は違う世界戦から来た可能性が微レ存

つか改めて思うが壊しすぎだろ･･･
川に投げ捨てたりもしてたみたいだし
これで大人出てこないとかそのうち自殺しちゃってたかもしれんよ

島田「（将也は二階から）飛べよおおおおおおおおおおおおおおお！」

何か小学時代の西宮ちゃんのこと考えたら少し泣けてきた
やっぱまだまだ石田は許されるべきじゃねー
石田自身が一番分かってるだろうけど

チクったとしてもチクられて困ることするほうが悪いんだよなあ…
高3になってもこの精神年齢ってやっぱ凄いや
ここからの変化が描かれるならかなり見応えのあるキャラになるかもしれないけど
とりあえず今は胸焼けするんでしばらくは顔も見たくないですって気持ち

真柴みたいな顔のキャラってどっかで見たようなキャラだなぁと思ったら今日コンビニでやっと謎が解けた
植芝理一の漫画のキャラみたいな顔なんだ
この漫画独特の古臭さもなんとなく植芝理一の芸風っぽいし作者が参考にしてる部分があるかもな

好きの反対は無関心、なんていう言葉があったりするが。

植野の「私はあなたが嫌い」に対する硝子の「私は私が嫌い」は、
あなたになんか関心なかった、どうでも良かったという意味ではないね。

チクったと言っても担任に補聴器はどうした？って聞かれた結果だけどな
オリジナル版は転校生でもないし西宮の我が強かったり
石田が西宮の顔面に蹴り入れたり広瀬が居なかったり改めて読むと新鮮

そういえば補聴器の弁償って
警察沙汰になる前なら学校で何とか出来るとか言ってなかったっけ
何とかしなかったんだな

補聴器８個ってのは両耳合わせてってことかな？
ということは最初の耳血を出した奴も含めると、あれから３回は補聴器を両耳分奪って捨ててるんだな
１回目→石田が捨てたのは知られてる（耳を怪我させたことも含めて）
２回目→硝子が「自分で失くした」と庇う
３回目→またもや「失くした」と庇う
４回目→この辺りで流石にママ宮が「失くしたとか嘘やろ」と学校側を訴える

まあ五ヶ月というスパンの中だから、１〜２回「紛失した」でなんとか誤魔化せたのも納得できるかな？

カーチャンが札束握りしめて謝罪しにいったきりなのかな
あの帰宅後学校から電話きてる感じ苦手
すぐ分かるんだよ「あ、今帰ってきました」というあのセリフだけでなんかこう

耳さえ悪くなければ仲良くなれたかな。
健聴者には分からないよね、私と同じ聞こえなんか体験できないものね。
向こうだって私みたいなのといたらストレスたまるだろうしな。
ホントはもっと話したかったんだけどな、無理だったよね。

硝子みたいな子はこう考えちゃうんだろう。

>>289
俺は真柴が「サウジアラビアのことわざには〜」っていいだしても驚かんよ

西宮ちゃんも帰ってからまた失くしてしまったと報告することがどれだけ重荷だっただろうか
それも何度もときた
きっと申し訳なさそうに

よくもまぁおあいこだったとか私も傷ついたとか言えるもんだ

>>279
補聴器壊したら大人たちが出てきたってのは普通に考えて植野達の一人相撲なわけだけど、
要はここで植野側の認識がどういうものだったのかということの要点は、
「西宮は、子どもの世界の自由競争において、障碍者は守られるというレギュレーション違反の武器を携えてフェアでない戦いを仕掛けてきた」
ということなのではないかと思う。いや、実際はもちろん西宮にそういう意図はなくて違うんだけども。

最近ナガタバくんも映画映画って強引過ぎてうざい

>>292
親同士で解決させただろ
校長は学校側が補聴器代を負担するとは一言も言ってないし
警察に届け出てちょっとしたニュースになるのと、学校内で処理するのじゃ全然違う
下手したら石田家は店を畳んでどっか遠くへ引っ越す羽目になってた

いいじゃないか妖精結弦が見れるかもしれないんだから

170万弁償させてるときは割と普通にしてる西宮さん

>>292
生徒が名乗れば解決できるかもとは言ったが教師に引きずり出されるまで黙ってた奴を救済するとは言ってない
石田が名乗る意志があるのを知ってたのかは不明だが担任は学校で解決されたくないから即座に石田を吊し上げたんだろ

>>297
>>298
これなんだよなあ

いままで植野は問題提示とか石田を前に進めるための必要悪として応援してたけど
今回の主張は1つも正しくない

まぁ確かに化けるゆじゅうが見てみたい気がしなくもないが
それにぽーっとしてる石田に嫉妬する西宮ちゃんってのも見てみたいな

公園のベンチで鳩にパンあげてたから母親同士で何があったかは知らないんじゃないか？
つかあのシーンの「しょうこ」ってバッグがなんかしらんがいじらしくて泣けるんだなこれが

ヒスってアイス投げつけるとかありえんわ

>>297
番外編の床屋でのやり取りでもあったけど、西宮ママンは硝子に強くなってほしいから
補聴器壊された事に気付いてもすぐには硝子を助けなかった（学校に抗議しなかった）んかね
「やられたらやり返しなさい！」とか言ってたりして…

でも結局、補聴器を何個も壊されて
硝子じゃなんとかできそうにないし、補聴器代のことも考えたら……で学校に抗議した、と

あの担任も己の保身しか考えてないからな

しかし植野の精神が小学生からまったく成長してないってのはなぁ
人に接していれば嫌でも変わるだろうに

結弦って髪伸ばしたら植野そっくりなんだよなぁ

硝子の心の根底にあるものは、諦観。

慢性的な情報不足から自発的な行動を起こせない自分への無力感。
めんどくさがれてウザがられる、避けられる。
悪口だって聞き取れなければ言い返すこともできない。
筆談を提示しても、健常者に受け入れてもらえなければお手上げ。
人間関係の生殺与奪権を健常者に常に一方的にガッチリ握られてる。

…結果、自分という主体性がほぼなくなる。
そんな自分を好きになれるか…というと、ちょっと難しいだろう。

冷静に考えてみればソフトクリームを正面の相手に投げつけてあれだけみごとに
突き刺さるようにぶつけるって相当な力加減とコントロールが必要だと思うんだが

普通は遠心力でクリームだけあらぬ方向に吹っ飛ぶか真下に落ちて自滅するかどっちかだぞ

石田と結弦がいっしょに暗い部屋でビデオの再生を見て反応してる協定が好き
もともと敵だったゆえにまさかこんなに作品に癒やしと良心となりえるキャラだったとは
ちょっと風呂シーン見返してくる

重心考えてスナップで投げないと上手く真っ直ぐ飛ばないよね

では剣の道に進むのもありではないか
フェンシングでも可

敵とは言っても大切な人の一番の味方だし

>>316
つまりあの場面は感情的に投げつけたと思わせといて本当は最初から冷静に石田に的を絞った計画的犯行・・・（ごくり）

>>315
結絃が石田家の風呂に入ってるシーンで疑問なんだが
風呂に入ってる間、当然汚れた下着とかも洗濯してるんだろうし、
なんでその時に結絃が女だって気付かなかったんだろ？

コーンの首部分をフォークのように挟んで投げたのでは？

たぶん顔めがけたんだけど落ちて胸にw

>>320
結弦、男物の下着を着けてる説

机拭き拭き天使宮ちゃんとお前童貞だろ植野

虐められている石田に対する二人の態度の差
端から勝負になってないわ

植野は本当に成長しないな
せっかく前々回くらいでばつ印取れてたのに、石田からの信用をすぐ自分でなくす

本当はバニラたっぷり角隠しで石田のミルクプレイにしようとしたのでは
石田が近寄ってきてたから胸に当たっただけで

で、陰口・悪口やノート書き込みやらで聞こえない自分には反応できない方法ではなく、
透明人間扱いしないでぶつかってきた将也の言動がたとえ暴力とかの形で
あっても当時の硝子にはそれすら嬉しかったということかな。

>>322
女でもボクサーパンツぐらいなら普通に履くしな

お前ら植野が陰でどんだけソフトクリーム投げの練習してると思ってんだ

ゆずるはまだ女として体の機能が成熟してないだろうしばれんのだろう

>>326
あまりにも悲しすぎるので深く考えたくないわ

影でこそこそする植野達の聲の形はまちがっていたっていう詩的な解釈

>>328
的は広瀬ってマジ？

批判されまくってる植野だけど石田にも西宮にも正直に話していることは評価できる
これが少女漫画のライバルキャラならどちらかには必ず嘘をつく

植野ならマイナスをプラスに変えられるはず

って事で来週は「この前はごめんねー」っつって、石田に新しい黒Tシャツをプレゼントしに
家にやってくる話で

>>321
女子プロ野球にスカウトされるな

>>299
作品的にはもしかしたらそういう意図なのかもしれないけど、
だとしたらそれってなんか違和感あるんだよな
植野の言い分って単純に「開き直って逆切れしたいじめっ子側の傲慢な論理」であって
健常者対障碍者に限ったものでは全くないから
たまたまディスコミュニケーションの原因がこの場合聴覚障碍だったというだけで
健常者対健常者のいじめであっても全く同じ構造は作れる
障碍者云々を描きたいのではなく、人と人の「こえ」の使い方をテーマとして描くのに
極端な例の一つとして聴覚障碍をもってきただけじゃないかと思ってる

ソフトクリーム投げたコマから遊園地帰るまで植野の顔が描かれないんだよ
これは植野が非常に傷ついている描写。というか泣いてるかも
1巻で石田が西宮のノートを池に放り投げた時も同じ手法使ってたんだよな
西宮の顔はその後しばらく描かれなかった
石田は西宮二号を再び意図せずして作ってしまってるんじゃないのか

>>337
コーンの部分を持って行って「忘れ物」せんとな

>>333
正直っていうか石田には思いっきり誤魔化そうとしてましたやん

植野の発言は、障害者を虫けら扱いしてるのよ。
「対等だと思ってんの？寄るな、消えろ」って言ってんのと同義。

そもそも、口を読み取れ、ってのが無理筋。
聴覚障害者はリップリーディングが出来るってのはアレは嘘。
それが出来たら手話なんか不要になる。
実際はあまり伝わらないわ、あんな方法じゃ。
そもそも自分はコミュニケーションで全然努力してない。

>>313
単純に無力でお荷物な自分が嫌い、ということじゃないの。
そして西宮の世界観って、実は結構植野と近くて、同じ世界観でのジャッジなので嫌いなものが一致したとか。

>>323
石田の机を拭いていたのは、自分と同じくイジメの対象となった石田に取り入ることで弱者連合を形成しようとした説を唱えてみる。

>>326
暴力の前にちゃんと忠告してくれてるからなぁ
西宮視点でいえば少なくとも石田の苛めは自分に責任があった
それを無視してたんだから石田が怒るのは無理ない
でも自分にはこういう生き方しか出来ないから暴力の主導格ではあったが面と向かってNOを突きつけた石田にはちゃんと知ってもらいたい（＝友達になって）
そういう意味で特別なのかと思った

今週の謎部分を簡単にまとめてみたぞ

・姉がぶたれてるのに恐ろしいほど冷静な結弦
・首にぶら下げてる状態なのに驚くほど綺麗に撮れてるデジカメ
・ゆっくり喋ってるとはいっても植野の言葉を理解し過ぎな西宮
・植野の投げるソフトクリームの絶妙すぎるコントロール
・真柴の前に立ったときの植野の「てん」

>>342
それなのに自分に会いに来てくれて
更に理由は曖昧なまでも手話までできて自分と話してくれるようになってたんだ
惚れてまうやろ…

>>339
駄目だったこともぶったこともちゃんと言ってるじゃん
何があったかは西宮に聞けと隠し立てするつもりはないし

石田が死ぬ手前だったことを西宮が知る展開って来るのかなあ

>>296
やっぱりホモじゃないか(歓喜)

謎の彼女久々に立ち読みしたが相変わらず植芝は変態だったな（褒め言葉）

>>340
一方的にセッティングした場で筆談を取り上げて口話で話すことを要求してるあたり、
言い分を待たずしてもはなっからフェアな対話では全くないのよな
「お前の国の言葉は感情が伝わらん、私の国の言葉で話せ」としてしまってる

>>343
＞・姉がぶたれてるのに恐ろしいほど冷静な結弦
冷静ではなく、ポカーンとしてるだけ
＞・首にぶら下げてる状態なのに驚くほど綺麗に撮れてるデジカメ
お膝の上に置いてたんだろ
＞・植野の投げるソフトクリームの絶妙すぎるコントロール
中学時代は髪切ってバスケをやってた（？）っぽいし、手首のコントロールがうまいのだろう
＞・真柴の前に立ったときの植野の「てん」
何かを決意して走る時は「したたた」、前触れもなく登場する時は「さら」
つまり「てん」も植野の感情を表現してる

>>286
タイムリープするのかな？

>>341
無力でお荷物なら、「申し訳ないな」とは思うと思うんだよ。
でも、耳以外の他の分野で頑張ってお返しすることもできるよ。

自分が嫌い、自己肯定感がない。こんなの自分じゃない。
こういう感情をどんな感じで大今さんは理由付けするかな。

ソフトクリーム投げられた時の川井のあの冷たそーな目凄いなｗ
何考えてるか分からん飄々キャラっぽい真柴ですら汗かいてんのに一人しらーっとしたツラしてからに

ハンカチを笑顔でくれた佐原さん最高や！！

真柴にはやーしょーと植野は痴話喧嘩に見られたんかね
だとしたら硝子がフリーと思って近づく展開があると予想しておく

>>354
石田が童貞を捨てる相手は佐原でいいんじゃないか、と思ってしまう

ラブストーリーの基本ってさ、「すれ違い」だと思うのよ。
ところが、携帯電話の出現後、すれ違うのがある意味難しくなった。
いつでもどこでも繋がってるからね。

聴覚障害のヒロインでそのすれ違いやそこからの悲しみを演出できるんだわ。
で、大今さんは聞こえないことによる２次障害・３次障害まで描いてる。
健常者（ヒール役）の本音もストレートに書いてる。
じゃあ、障害者である硝子の本音はどう描写する？ってのが来週の楽しみ。

>>354
いや、あの場面でサッとハンカチを出すのは冷静すぎる
植野の絶妙なコントロールといい佐原さん黒幕説はまだありえるで！！

まあ両想いなんだから石田と西宮はくっついた方がいいわ

そこまでの気持ちになるのに石田はまだ時間がかかりそうだけど

この漫画は西宮視点で描くと完全に少女漫画になるんだよなぁ
それが西宮視点で一切描かれていない要因の一つだと思う
西宮視点で最初からかかれてたらマガジンじゃなくてフレンドあたりで連載しててもおかしくない

心も身体もこの6年間で一番成長してたのは佐原しゃんということか！

>>336
>極端な例の一つとして聴覚障碍をもってきただけじゃないかと思ってる
俺もそう思う。
ここでの話をもっと抽象化すると、
「自由競争、勝者総取りの世界に、「弱者にも無条件に分配せよ」という価値観がやって来たが、強者として、私はそれが公正ではないと感じる」
ここで双方が納得できる歩み寄りを「こえ」で達成するんじゃないかと。

>>360
西宮視点のやたらキラキラした石田を想像して気持ち悪くなったんだが

佐原は大人の対処方を身につけたんだろうな
ただ心内では何考えてるかは分からない

やっぱ一巻読み返すと石田ってマジでクソだわ
一生かけて死ぬまで西宮を幸せにしないととても償いにならんぞ

>>365
同意
死ぬまで側にいて守ってあげないと駄目だ

あのまま石田がクラスのカースト上位に居座り続けて
クズのまま成長していくとどうなったのかもちょっとキニナル

西宮「チッうっせーな！反省してま〜す」

少なくともフツーの世間話するような間柄ではない気がする
石田と再会したなら学校で「昨日石田君にあったんだよー。懐かしいよね」ぐらい言うやろ
佐原が西宮に関わったせいで苛められた件があるから、石田の話すれば必然的に西宮の話になってそれは辛いから
黙っておこうと思ったのならそれは佐原が辛さを飲み込んで付き合ってるにすぎないし

やーしょーは今んとこそのつもりだから静観だが
もしﾃﾉﾋﾗｸﾙｰをしたらマジで糞だな

今でこそ冗談で佐原さん黒幕説とかいえるが本当に佐原さんが黒幕だったらこのスレどんだけ荒れることやらｗ

DQNな友達もいるからなんとなく佐原の心象はわかるぞ
確かにどうしようもない奴だけどいいところもあるんですよ……
みたいな申し訳ないあの感覚

佐原河内みよ子

>>367
人の痛みもわからないやつになってただろうね
やっぱ成長してるよ石田は

>>369
植野と佐原の和解もそもそも佐原の器がデカかったってだけだからなー
植野の中では本音で話して分かり合えた成功体験としてインプットされてるけど

ゆずるは救われませんでした　完

ゆじゅるは半分石田の家の子かってくらい入り浸ってるよね
これはもう石田のチンコ情報以外にも色々面白そうなネタを掴んでそうだ

植野は、自分の思い通りにいかないと気が済まないタイプだね。それに急な変化にも弱い感じ。

植野は合唱コン負けたの西宮のせいにしてるけど完全に被害妄想だよね
石田がお前のせいで〜って落書きしてたの見て本気で西宮のせいだったと信じ込んでるのかな
小学校の合唱コンなんて音痴でもとにかく声を出しときゃ評価されるのに

佐原は虐められてすぐ不登校になったから
傷が浅くて済んだんだよな。
石田は４年間、西宮は人生のほとんどの期間
虐められてたからその分、傷も深い。

考えてみればあの合唱コンクールも普通なら西宮が参加することで障がい者補正で入賞できそうなもんなんだよな
合唱コンクールの審査員もまともじゃないわ

あの合唱コンクールは委員長が西宮の手握ってリズムとってあげて
珍しくまともな事してるから何か印象に残ってるなぁ

>>381
同じ事思う反面、
小学生が明らかに音痴な奴いるクラスが入賞ってなった時どう思うかを考えたら障害枠入賞は正しいことなのか？って考えてしまう…
デキレで頑張ったで賞とか急遽作って最初からそこ放り込むのが良かったんだろうか

>>381
障碍者が居ることで実質別枠でのコンクール出場になるんで、どっちみち真面目に勝負したかった人達には面白くなかっただろうけどね。

>>381
補正がついて優勝とかそっちの方がまともじゃないだろとマジレス

審査員特別賞だよ

そろそろ西宮ちゃんの高校生活が知りたい
共学なんだっけ？
今でも腫れ物扱いだったら泣いちゃうぜ

今までのトラウマからぼっちで便所飯と見た
永束と友達になる前のやーしょーと似たような感じ

>>385
優勝じゃなくて入賞な
そこ見間違えてもらったら困る
俺だって優勝したらまともじゃないと思うわ

>>387
だとしたら、石田と再会するまで西宮ちゃんの居場所は手話教室と自宅だけってことになるんだよな
今は石田、佐原、長束と友達が出来まくってる
お呼びではなかったけど川井や、悪意のなさそうな真柴も友達になれるっぽい
植野という地雷女さえ攻略出来れば、今の西宮ちゃんはかなり幸せなんじゃないかな

そういや小学生の頃、足の不自由な子がいて
そのクラスは毎回運動会のリレーでドベだったわ
その子はアンカーでクラスの順位は実質前の走者まで
って感じでそのクラスはリレーに参加してたわ。
で、最後はその子が走るのを勝敗抜きで
学年全員で応援して拍手で終わってたんだが
今思うとあれが良かったのかよく分からんな。
イジメもなかったし、その子はみんなに庇われてたけど
その子の心境はどうだったのかな？と思った

参加も不参加も本人の意思を尊重したらいいと思うんだ
言い方は悪いがどんなにがんばっても健常者と同じにはできないんだしな
むろん周りの理解があるという大前提ではあるが

イジメとかの問題は教師次第な部分もあるのはあるしね
元担任は最低人間

>>387
７話で今通っている学校ではなかなか楽しくやれてるらしいとの石田のモノローグが
あるけど、なかなかの程度がどれくらいかはわかんないんだよな。
小学生の時みたいにいじめは受けていない程度なのか、それとも表面的にでも友達が
出来るくらいにはなっているのか。
その辺りの部分に関する西宮の高校生活の描写が全く無いから憶測しずらいよな。

>>392
でも本人の意思の確認って結構難しいんだよな
善意で聞いても下手すると悪意で聞かれてると思われたり、自分がお荷物だと強く思いショック受ける場合もあるから
その辺もどかしい

でも、一人はみんなの為に、みんなは一人の為に
というスローガンがあったから
障害者のその子は虐められて無かったからな。
小学生でも上手く大人が誘導すれば
小学生でもある程度モラルは持てるんだよな。
西宮は担任が糞過ぎて運がない。

ドラマCDのｃｖ植野＝花澤　川井＝茅野　
　　　　　　　島田＝寺島　真柴＝石田まで想像できた
永束や西宮がイメしずらいお

　　

親や教師、場合によっは周囲の生徒が親身になって相談に乗ってくれるのが理想だな
ママ宮だって少なからずそういうのを期待してたはずだが蓋を開けてみれば…
あそこまで酷いのは現実でもなかなかないと思いたい

担任は「西宮がイジメてたお前が〜」とイジメを黙認してる事自体、悪いともおもってないもんな
徹底して「俺に面倒押し付けるな」の一点張り
その面倒な事を処理するのも仕事の一つと全く頭にない
西宮の世話を流れ的に植野に押し付ける
口頭注意だけで済ませて、後は「自己責任」で終らせる
喜多先生の提案を植野をダシにして見送らせようとする
石田を学級裁判で真っ先に糾弾する
石田イジメの件は完全に放棄

改めて竹内担任の職務放棄っぷりが凄い

>>398
教師とガキ大将次第なところはある。
うちの小学生は教師がガキ大将を
上手く手懐けてたから
ガキ大将は虐める奴は許さん！って感じだったわ。
おれは綺麗事言わないでも困ってるんだから常識で助けるだろ？
と思ってたからスローガンを鬱陶しく感じてたけど
今思うとその教師はきちんと仕事をしてたんだろうな

>>399
クラスの状態があそこまで酷いことになってるのにもし何も追及されてないとしたら
ある意味あの担任は凄い奴だと思うな。
普通に考えてあれだけの問題が起きてたら学校内でも管理職、下手すると教育委員会
からのレベルで教師としての適格性に問題があるって事で指導が入る域に達してるぞ。

・絶対的な権力者が厳格に統治する
・道徳やスローガンによる洗脳を成功させる
これがイジメの解決方法だとしたら、担任も喜多先生も無能だからあんなことになったということか…！
まあ、聲の形が提示する解決方法は多分どっちでもないと思うけど。

描写されてないだけで実際は何らかの処分が下ってるのかもな
まあ勧善懲悪を求めてるわけじゃないんであの担任に裁きを！とは言わんが
それこそ反面教師にして石田たちが屑な大人にならなければ俺は満足だ

石田は再会した時に自分は自分が嫌いだって西宮に言ってたけど
まだ西宮がどう思ってるかを聞く前にカメラで真相を知ることになったのか

それはそうと再会してバッテン取れた頃の植野って、ぼくらのの3話くらいで死にそうな顔してるな

>>402
別にそれが最善の策とは思ってないし
その障害者のは本当はどう考えてたかは
隣のクラスだし分からないから何とも言えない。
しかしアプローチしたことでイジメに発展しなかった
実例を経験から考えただけだから。
しかし糞担任のあの職務放棄ぶりはスゲーなと思うわ
よくあんな仕事ぶりで給料を貰ってるなあと。

これ石田はどうするんだろうな
自分が植野の精神攻撃に立ち向かわず西宮に逃げて植野けしかけた責任は少なからずあるから今回だけは逃げれない
でもこの問題って何故西宮が自分を嫌いになったのかを考えたら突き当たるのは自分の罪なんだよな
植野の場合は石田の罰からくる心の傷をえぐり続けたから被害者として逃げれたけど罪からは目を背ける事は出来ないから二重の意味で逃げれないし、重い
植野に向き合う義理は無かったんだが、向き合ってたほうが結果的には楽だった
なんつうか雑魚から逃げてレベルあげサボってたら不意に逃走不可の強敵とエンカウントしましたって感じ

もう自分の気持ちに素直になって「それでも俺は君（西宮）が好き」と告白するしかないな
本当に真摯な恋愛感情で西宮と付き合いたい意志があれば、植野も納得するだろう
最終的には「西宮さんは俺の嫁」で締めればいい

俺も難聴の友達居たけど、話通じないから一緒にノートに絵ばっか描いてたな
俺のこと「チカブーン」って呼んでたせいで俺のあだ名がチカブーンになってしまったのは残念だ
高田って言え
まーしょうがない

西宮の作画にもっと気合入れてほしい
二巻の頃の美少女ぶりはどこへ?

>>409
15話以降キャラ増えたから描き方忘れちまったんじゃねーかｗ
特に最近は植野のアップばっかだったからな

>>407
石田ってそもそも自覚あるのかな
なんかもう自己否定のあまり性欲すら無くなってそう

西宮マジで最近描き方が適当で困る
西宮目当てで見てる身からするともっと力入れて欲しいわ

今週の楽しかったって手話するとこの西宮の顔が崩れすぎててブサ可愛い

>>高田
＞ノートに絵ばっか描いてたな
コミュニケーションするというよりは、互いの垣根を取り払う感じになるのかな。よさげだね

ここの所石田が受け身のままだからな〜
石田から動く展開が欲しい

2巻ってそんなに飛び抜けて天使だったカットあるか？
うきぃ回が頂点だったような

石田と西宮が揃って手話で「楽しかった？」「あ」「うん 楽しかった」と会話したところ
二人とも白々しい嘘をついたことと、そこに気まずさを感じてるのも揃ってるのな
相変わらず描写の芸が細かい

マガジン特有のレイプ男くんが登場しないことだけを望むよ

西宮が早々に石田つきぃな事判明したので、植野さんが完全敗北しちゃってるんだよな

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4900168.jpg
2巻の西宮は描きこみ量からして違う

最近は西宮より結弦のほうが出番多いね
結弦が西宮の髪型したらどーなるんだろー

タイトルの聲の形どおりに意思の伝え方や歩み寄り方にスポットを当てているんだろう
聾唖を軸に人の意思疎通の難しさこそテーマや！
これからも安易な恋愛系にはして欲しくないなあ
植野さんが早く統合失調症から回復することを祈ってます

たし蟹

連載決定から開始までのじっくりかけるストック期間の絵だったんじゃないの

つまんねえな最近の展開
植野や島田にも思うとこがあったなんて話はいらないんだけど

西宮と逢引きﾆﾔﾆﾔ経験値積み重ねていくのはうきぃで頭打ちだから
今後はシンジくん並みの苦悩の連続になるよ

あそこで怒ったらまるで植野が良い奴みたいになるな
石田くらい人生観変わる出来事があったならまだしもクズは基本的にクズなのに

今はタメの時間だよ
あと何話かすれば月を越えるニヤニヤ回が出てくるに決まってる・・・

>>421
これからもっと本格的に結絃のターンが来ると思う
まだ結絃の闇の部分が見えていないから

親とギクシャクしてること
学校に行かないこと
髪を切り男の格好をするようになったこと

この見過ごせない重要な謎に関連して、かつて姉妹が大喧嘩した黒い過去話があるのでは、と俺は予想する

結絃の今の状態は好ましくないことを硝子にだって分かっているはず
でもそのことを結絃に強く言って聞かせている気配がない
それは強く言えない事情があるから、みたいな

今回はホントよく描いたなぁ。
いじめた側から見て、あれはメッセージだ、なんて一人物の台詞としたってなかなか描けないぞ。
次回、ヤーショーががんばるターンだと信じてる

硝子、郵局(ゆじゅう、中国ではこう書く)、佐原、植野、川井、多くの女性キャラの髪形を変化させたり眼鏡かけたりはずしたり、川に落ちたり風呂で濡れた状態になったりジェットコースターとか遊園地でヘロヘロになったり・・・
そういう状態でもキャラの個性を識別できる描き方をしている大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２−１２−２１
講談社週刊少年マガジン編集部気付　大今良時先生　宛

暑い日も寒い日も雨の日も風の日も働いている郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（東京）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Ft2
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

西宮神拳は一子相伝だから伝承者である硝子以外は本来は存在しないものとして扱われなければならないんだよ
だから表立って学校へ行くわけにいかないし親ともギクシャクしてるし男装して結絃という存在を消そうとしている

ごめんなたい…(´・ω・`)

永束にヒス起こしたのとかを見ると植野の言い分には説得力の欠片もないんだよな
そんなに物事考えて生きてないだろうに

自分たちも酷いことしたけど西宮も大人使ってやり返して来たからお互い様だって？アホか植野は？仮にそれが成り立つとしても石田は島田やクラスメイトに一方的にいじめられただけだからお互い様じゃないし仲直りする必要ないな。

佐原さん可愛すぎワロタ
早く3巻読みたい

西宮しゃんかわいい
石田はよ助けろ

植野と西宮は「自分が嫌い」ってところで理解し合えたんだけど、
どちらも「石田が好き」だったから友達になれなかった・・・ライバルになった。

石田が西宮の心配ばかりするから、植野は腹が立ってソフトクリームを投げつけました。

今回もキャラが生き生きしてイイなとか思ってたんだが、
このスレの流れはなんなんだ？
植野は悪じゃねぇーだろw

これから西宮と石田が会う時間は増えていくのだろうか
それとも変わらないのだろうか
まぁ最終的には一つ屋根の下、ってことになるんだろうとは思うけど

>>433
永束は事案にされてもおかしくないレベル
あれで済ませてもらったんだから感謝すべき

西宮の「諦めた」ものって自分を好きになることも諦めたって意味が含まれてるのかもな
石田が西宮によってもう一度生きる気持ちを得たように、
西宮は石田によってもう一度変わる気持ちを与えられた
ゆじゅはわざわざ石田とつるまなくても幸せになれるのにと言ってそれもそうだよなーと思ってたが、
西宮が石田の運命を変えた人であると同時に西宮にとっても石田は自分の運命を変える相手なんだろうか
植野は今必死こいて石田を変えよう変えようしてるけど石田をもう一度変えるのは植野じゃなく西宮なんだろうな

西宮ちゃんの心からの笑顔がまた見たい

植野の気持ちが伝わった場合の石田の反応を予想しよう

>>437
善でもないから
どこまで行っても自分の事ばっかり
読み切りの時のブス顔なら擁護もなかったはず

自分が嫌いだなんて人に言えるのは意思の弱さ
周りを気遣っているようで実は自分ばっかり見て周りを見る余裕なんて無い
植野が悪く言われているが西宮には必要な一つの有難い展開

蝕の再現を強くなった仲間で打破は来る
だが巻数的にまだ先だろう

>>437
俺の認識は違う　
植野はお互い悪い部分はあった　だからお互い嫌い同士でも仕方無いよね
と言ったのに対して、西宮は「自分が嫌い」つまり全て自分が悪いんですと答えた
植野が西宮を殴ったのは、全て自分が悪いと言う西宮に苛立ったからだと思う

すげえ強烈なビンタだな。
あんな強烈なのくらったら鼻血がでるだろうな。
カメラを首から下げてるから、カメラに血がつくだろうし、
あの時は白い服を着てたから、服に血の跡がつくだろう。

>>446
ひっぱたいた理由はきっとそれだろうな。
シンパシーを感じる嫌いなモノがなんなのか、次回が楽しみだ。

正直何でビンタしたのか全く植野の思考を予想できないや
「何だ、このキチガイメンヘラ」としか思わなかった

>>448
植野が言ってたシンパシーって、植野は西宮が嫌いで西宮も自分自身が嫌い
つまりどっちも西宮が嫌いっていう意味でのシンパシーなんじゃないのかな

植野もあれだけ言っといて最後に お互い 嫌い同士(石田挟んで)うまくやってけるなんて変な保身に走らなければ良かったんだよ
こういう理由であんた嫌いだけど石田の友達と和解させるために共存したいとは思ってるはい握手だけだったら西宮は訂正することが無いから握手に応じてただろうに
石田とのこと隠したのはそれで西宮が拒否ったら都合悪いからなんだろうがそれが裏目に出た感じ
逆に言えば今回の提案が西宮からされたとして、それが本当に石田のためになる行為だとしても西宮に利をもたらす形になるなら拒否ったって事の表れだろうし

佐原の件も植野の中で完結してるだけなんだよな
佐原が良いと言ってるから、西宮が気にしてないと言ってるから
そんな植野の一人勝ちなんか純粋に漫画としてつまんないし見たくない

>>450
えー？！そんな人間はいなと思いたい

高校生にもなって他人の補聴器取り上げる奴に人間性なんて求めても

植野ンの大義名分が通るのは無理だわ！大丈夫まかせてのやり取りがある以上な。

植野が叩いた説

・自分が望む回答を得られなかったから
・石田と同じことを言ってるとジェラシー
・実は植野も自分が嫌いだったのでダブって見えた

この意見で割れてるけど結局全部『植野の都合』なんだよね
下二つはそうは言われても自分の内面の問題で他人を殴っていい理由にはならない
手を出した時点で完全に負け

あまり触れられてないけど俺は佐原にがっかりだったわ
細やかな気遣いができるキャラだったはずなのに、
西宮と植野が一緒に観覧車に乗るのを気にしている様子もないし
（このへんは石田から西宮いじめのディテール=植野もやってた、を聞かされていないのかもしれないが）
おそらく西宮がビンタされたことにすら気づいてないでしょこれ
植野とも仲が良い設定になったことによってなんかすごく都合の良いキャラにされちゃったなって感じ
西宮と植野が揉めるようなことになったらさすがに西宮の味方をするだろうと思ってたけど
実際には揉めてることにすら気づかないという超適当な扱いにされた

佐原と仲良くなった(自己申告)植野さんのうまくやる方法

苛めたのは私のメッセージ
仕返ししてきたからおあいこだし謝らん！！

握手の時のイイコト言った的な爽やかなドヤ顔といい本気でこれが成功する正しい方法だと思ってたんだろうってのはなんとなくわかる
しかし分かるが故に仲良くなれた(自己申告)佐原に対してどんな態度で挑んだのかも何となく見えてきたという…

>>454
なんかもう屑の集大成だよね

でも植野と佐原の和解が微妙に首をかしげざるを得ないものになってたのは
今回のための布石で完全に作者の狙い通りだったね
正直前回の時点ではあれを普通に美談として描いてるつもりのような感じもして
ちょっと不安だったんだけど無駄な心配だったわ
植野に覚える違和感は意図的にそういう演出にしてるね

>>450
俺もこれだと思う

あと植野は西宮が自分の思いどうりにならなかったから切れて暴力振るっただけに俺には見えた
大嫌いな相手に譲歩してやったのに自分の提案を無碍にされたと感じたから

一方西宮の「違います自分が嫌いです」は「お互い嫌い同士だよね？」に対しそれは違うと植野の本音に本音で応えようとしただけ
植野もその続きを待つか理由を聞くかすれば対話にもなったが・・・



あと上野は西宮に理解もせずテキトーに謝るなといったが
西宮は当時既に自分が迷惑であった自覚を持っていた
佐原と再開前の回でそれがわかる
だからあれは理解した上での謝罪だった

あまりの植野の暴れっぷりに
ラスボスラスボス騒がれていた島田が空気に

>>454
本当これだわ
人間性以前の問題

いやー佐原さんも大概溜め込んでるんじゃ

想像以上のメンヘラっぷりに、
フォローに定評のなる佐原さんも思わず苦笑い

>>450
そんなキチガイいないでしょ
ここっていじめられっこが多いから
信じられない程ひねくれた見方する奴がいて驚くわ

浴衣姿の硝子たそがはやくみたいと思いました

石田と疎遠になったのは西宮のせいじゃないよね
あれは石田に西宮いじめの罪を擦り付けたお前らが原因

佐原は遊びに行ったりとかメールとか
そういう個人的な付き合いを
植野としてるとは見えないな
全く無視から学校で会ったら話すレベルを
植野が都合良く解釈してる可能性もある
だったらあの仲直りエピソードの唐突さも理解できる

>>466
内心がどうあれ、
あの流れで殴った時点でキチガイなのは揺るがん
諦めろ

>>463
このスレで何度か見たが過去のことはおいといて
・長束くん恫喝
・補聴器強奪
・互いの了解も得ず島田と再会させる
・西宮への暴力（言葉、肉体双方の）
・アイス投擲で石田の服のクリーニング代
・他の皆が楽しんでた遊園地での遊びを解散させる

とむしろ上野は現在の行動だけでも多くの人を傷つける行為で許されるものではない

>>466みたいな考えなんだろうな
植野は

もうまぢむり

>>466
ネタバレが出た時点でそれで正解だろが
圧倒的だったぞ
勘違いしてた方がなるほどなーの繰り返しを何回見たか

植野も自分自身が嫌いなんだよ

たまたま会うまでなんのアクションも起こさなかった時点でずっと石田を好きだったってのも安っぽいんだよな
所謂脇役には自殺まで考えた主人公の心は永遠に理解できまい

というか植野が自分嫌いだったとしてだから何なんだろう？
上野の行動が度を過ぎてることには変わりないのに

所々佐原が敵サイドっぽい描写あったけど、ここまで来たらもうその心配はなさそうだな

>>471
いきなり手を握ってくるような犯罪まがいの男を威嚇するのは当然だろ

>>471
長束くんは残念ながら自業自得だわW
他は最低すぎ

でもウンコ頭のケースも発端は植野の勘違いなんだよな

>>478-479
別にながたば悪くないやろ
告白されたと勘違いさせたのは植野のミスで、
せいぜいどっちもどっちの案件

永束を拒否するのは当然でも恫喝するのは当然じゃないだろう
その後もしつこく脅してたり西宮にも威嚇するような態度でのぞんだあたり人間性がよく表れてる

>>477
そんな描写あったっけ？

きっと植野は素で性格が悪いんだろうね
根っこは知らないけど

>>481
大して親しくもない男性からいきなり手を握られる女性の恐怖も分からんのか？
将来性犯罪おかしそうで怖いわ…

>>485
そりゃ植野側からすりゃそうだろうが、
長束側にしてみりゃ別に不自然な行動じゃないんだよ
しかもその種は植野が蒔いてんだからな
植野も気の毒だが、少なくとも長束には非はない

気合？

気合いでつ！

いくら好きと書かれた手紙渡されたからといって長束の行動はセクハラ一歩手前
いきなり手を握るなよ

結局植野の出した妙な条件？もオシャカになったわけだが
今後石田はどうするんだろう
とりあえず硝子ちゃんを慰めに行くべきと思うが

あれは永束にも非はあるけど、あの触んじゃねーよ！の時の表情は性根腐ったキャラですよっていう分かりやすい記号でしょ
あの時点でああもはっきり示されてるのになんか変に好意的な解釈するのが多すぎた
まあさらに言っちゃうと小学生の時点からとっくに示されてたと思うけど

まぁ100歩譲って永束のは仕方ないとしても
補聴器強奪とか他のところは擁護のしようがないくらいクズだな

自分から対話（しかも口頭）を望んでおいていきなり殴るなよ
植野の行動は暴行罪

こういうことだな

植野が西宮を平手打ちした理由はママン宮が石田を平手打ちした理由と同じなんじゃないか？

この作品は相似したアクションには共通する意味が含まれていることがほとんどだから
まず間違いないと思う

男がいきなり手を握ってきたから怯えたみたいな謎解釈ｗ
チビデブが生意気にも勘違いしてたからムカついたって描写だろ単純に

>>494
つまり…どういうことだってばよ？

俺は植野が永束にブチ切れたのは、触られたと言うより
一大決心した自分の告白を潰された事への怒りだと思う

植野は性格悪いし感情の振り幅が大きくて面倒くさいがあまりにクズ言われてるとちょっと可哀想になる
植野はなんとかいい方向に成長して欲しいわ

永束がたまに目を細くするのはなぜ？よく分からんタイミングで細くするよな。
佐原と初めてあった時も細かったし。警戒してるのか？
あと石田に友達を言われて顔を真っ赤にして照れるのはなぜ？

いやさすがに高三になってあれじゃ今後ずっとあのままだろ

好きでもない男にいきなり手を握られる不快感＋結構キツイ性格＝あの罵倒

手を出してる時点で今回の植野を擁護するのは無理だわ
どんな理由があっても無抵抗の人間を殴っちゃあかんでしょ
しかも自分から話し合いたいと言っておいてこの仕打ち
主張もそうだけど行動も屑になってる

>>474
どう見てもそれで正解なのに、この流れはなんだろな
植野も自分が嫌い→植野がそんな殊勝な奴なはずがない、西宮と同じだなんて植野の癖に生意気だ！ みたいな流れ
どうも倫理観にとらわれすぎて、作品やキャラを冷静に見れなくなってる気が…

ゴルゴ13を語るとき、善人悪人の区別なくいっぱい殺してるデューク東郷の倫理観を叩いても意味無いけど、植野もそれに近い
もうデューク植野として見てあげないと

>>500
意識の変革はいつでも起こりうるよ。それに15〜22くらいが一番精神的に不安定な時期じゃないか？モラトリアムもこの時期に多いし。
まあ成長しない奴は一生しないけど。
植野は石田にちょっと優しくされれば落ち着きそう。それだと根本的な解決にならないけど。

感情をさらけ出して物理的に攻撃するってのはこの作品だと
全く理解できない対象に対しての理解の取っ掛かりになってる気がする
石田しかり硝子しかりうじゅうしかりママン宮しかり

だから植野はここから硝子ちゃんを
良くも悪くも理解しようとする方向に進むのではないか

どう見ても植野が自分を嫌いなのが正解って頭おかしいんちゃうかと
自分のことが大好きな描写はあっても自分のことが嫌いと思われる描写は一度もないっての

>>502
そうだな。
植野は西宮に金額でいうと３万円くらいは払わないといかんな。石田には５万円くらい。
形だけの謝罪なんて意味がないので(口ではなんとでもいえる）石田家のように誠意を見せてもらいましょう。

植野が自分嫌いだと殴ったことはチャラになるのか？
そんなわきゃないよな
別に的外れに植野を責めてるわけじゃないのに

>>502
倫理的なことはもちろんなんだが
プラスあれで対話を打ち切ってるのがあまりにひどい

>>503
植野が自分嫌いだとしてもクズ行動の数々の評価には一切影響ない
ゴルゴと同じく内心ではなく行動が評価された結果だわな

>>506
自分も傷ついた、って言ってるよね
自分大正義な人なら傷ついたりしない
植野が悪いことをしているのと、植野が何を考えているのかは別にして考えないと

毎回毎回植野をいい方に解釈しようとしては裏切られる展開ばっかなのに
まだ懲りない奴がいるのかｗ

感情をさらけ出した直接的暴力＝強い関心なんだよね
ここから始まって少しずつ関係がいい方向に話が進んでいくのがこの漫画

植野がビンタしたのは最低だが普段からむかつく奴に暴力ふるってるほど馬鹿じゃないだろう
植野が何にビンタする程の怒りを覚えたのかは来週明かされるのかね

きあいだきあいだー！

作者は神だから「実は植野も自分のことが嫌いでした」という展開にすることはできる
でもそうなったら絶対納得できんけどな、今までの描写で植野が自分が嫌いだと思われる描写があったら言ってみろ
あったとしても石田を見捨てたことだけで自分のことが大好きで自信満々な性格だよ

>>510
その通り
だから行動の批判と、内面の考察は切り離したほうがいいって話
植野の内面を考察すると、植野の悪行を認めたことになる流れは変

>>511
何を考えてるかなんて、今回散々ご高説垂れてくれたろ
結果、自分の都合しか考えてない事実が赤裸々になったわけで

>>40
そういう障害がある人のための学校に行け、
ってことかな。

>>516
自信満々＝自分が好きってもんでもないけどな。とくに植野の態度なんてただの虚勢に見えるし。
描写がないといえば、心裡描写は今のところ一切ないのでなんとも。
植野がもたらした実害は西宮への暴力とアイスクリームと西宮、石田いじめ事件の加害者ってところか。
もっとしっかり自分の罪に向き合ってほしいね。

>>471の長束以外に一切触れない辺り、
植野擁護してるのも植野が屑だって内心分かってるんだよね

切り離して行動を批判してるだけなのに植野責められすぎ可哀想とか言い出すから変な流れになる

CLOCK ZERO〜終焉の一秒にパクられたと騒がれた同人サークルRayの１８禁乙女ゲーム「時函 -Time Capsule-」が
ゲーム「I/O」をパクっていた！？
同人サークルRay@ パクリ疑惑wiki
http://www59.atwiki.jp/raypakuri/

和平交渉（物理）

>>518
自分の都合を中心にする性格だから、逆に自己嫌悪に陥りやすい気がするんだけど
西宮や石田の自己嫌悪も、過剰な自意識から来てるものだし
とくに石田は「みんな嫌いだ、そんな俺が嫌いだ」ってわかりやすい例を見せてくれているよ

>>520
でも石田や西宮のように自分が嫌い故に自信がない例が2つほどある
この反例によって植野は自分が好きなんじゃないかという仮説は立てられるけど逆は不可能

来週どういう展開になるかな
あの橋に植野が現れて荒れそう

もはやサブヒロインとして機能させる気もなさそうだし
来週植野の元彼の話とか出てきても驚けない

>>522
作者の主張、一つの見解を植野の口を使ってしゃべらせていることについて
植野の性格が悪いというだけの話に矮小化させられているのは何とも言えない気分だな

>>517
そんな流れはあるように思えないな
みんな植野の行動から判断して
「植野が自分嫌いとは思えない」って言ってるだけ
これも内面の考察だと思うが

>>529
そういうとっくにわかってることを言って偉ぶるのはやめろと言ってる

まあ妙にいい娘にされて石田とくっつくだの何だのみたいな作品の主旨からズレまくった議論にならなくて良かったじゃない
サブヒロインの起こしがちな問題

>>527
植野ってやーしょーと西宮があの橋で会ってるの知ってたっけ？

>>529
植野の性格が悪いというのも読者側の見解の一つなんだがそれを矮小化と言われるのは何とも言えない気分だな

>>526
罪の意識が軽すぎるところを見ると我が身が可愛いのは間違いなさそう。
あのむちゃくちゃな論法を見る限り、無理に自分を納得させて違和感を覚えるってことはありそうだけど、次が気になるね。

>>533
佐原が喋らないかぎり知らない

最高級の鯉の餌5�sを抱えて満面の笑みで現れる植野

>>531
それが分かってるなら植野の性格が悪い云々の話に終始しないと思うんだけどね
頭では理解できていても植野の言動が許せないって感情に燃えてるの？

これだけやりたい放題の植野が自分嫌いって無理あるよ

シンパシーのくだりはどう見たって適当なこと言って誤魔化そうとしてるだけ
石田から目をそらしてるし汗もかいてる
石田も一旦「そ、そうか・・・」って納得しかけたけど、西宮の頬が赤くなってるのを思い出して
再度「いや・・・」って問い詰め直してる
植野が適当言って誤魔化そうとしてる→しかし石田は誤魔化されなかった
って流れがはっきり描かれてるやん

植野も自分のことが嫌いなら救いになる←この理論がまるでわからない
今の流れは植野をとことん落とすべき流れで中途半端に植野も実は…みたいな要素を入れるべきじゃないだろ
植野が改心して漫画的に救済されるのはもっと後でいいんだよ、今はとことん自分勝手をやらかした、でいい

マジな話石田に言った西宮と仲良くなれば〜の勝負はまだ生きてるので
植野はそれを成就しにまた西宮の元に現れるだろうな

>>530

>>512や>>531がその流れを端的に示しているかと

>>531
わかってない人が多いから延々と同じ話してるんじゃないの

>>538
植野の主張する事実認識が既に大幅に誤ってるんだから、
そこ取っ払って障害者議論しろと言われても無理があると思うわ

>>540
今週の話は

＞ぶつかりあい、さらけだしあい、傷付き合った２人

であって植野をとことん落とすとかそんな流れではないよ

植野を叩きながらもワリと考えさせられる考察が出ているのに
感情的に植野を叩くな！まともに考察できない！とか主張してる人はなんなの？
できてるんですけど

>>538
永束君を犯罪者呼ばわりしてる時点で説得力ねーぞｗ

>>545
＞ぶつかりあい、さらけだしあい、傷付き合った２人

それは編集が勝手に考えた煽りだぞ

どんなに明後日な方向で植野を擁護しても、
今までしてきた屑な行いは覆い隠せ無いよ

なんだー？
俺がなんか間違えたこと言ったかー？

>>542
今まさに君の望む植野の内心議論が活発じゃん
何が不満なんだ？

>>548
編集は作者と作品について打ち合わせしてるんだから
読者よりはよっぽど分かっているよ

植野の性格が悪いというだけの話なんて全然してないんだよなあ
植野の性格がこうだからこう考えるこうするという話をすると植野の性格の悪さを話すのが避けられないだけで

植野が叩かれていることが不満なのにそれを作品の考察の優劣に無理矢理結びつけてるだけなんじゃないのか？

植野の性格が悪いというのも作者が表現している重要なファクターだろうに
そこを恣意的にねじ曲げたら作者の伝えたいこともねじ曲がるんじゃね

猫カフェの店員として、変装したまま応待していたとき
他人になって自己を猫被りの話に例えながら客観視していた
バカにしているかもしれませんよとか言ってたでしょ
あーそんな自分が嫌いなんだなぁ、がよくわかるエピソードだと思った

アンカーを付けないと誰に対して言っているのか分からず、
Ａに言っていないのにＡが自分に対する反論かもと思い、余計に話がこじれるという流れは多いね。

>>529
いや作者の主張じゃないでしょ
観覧車内での植野の態度を見ても植野に肯定的には描いてないよあれ
作者としても一定の説得力を持たせたい主張ならあんな風には描かない
まっすぐ西宮を見据えて終始毅然とした態度で話させるだろう　そもそもビンタだってさせてない
もしあれをそういう風に描いていたら騙される奴が相当出たと思うよ
でも実際には「正当性がないめちゃくちゃな主張だ」ということをそこかしこにちりばめて描いてる

今回の話の肝は「西宮が自分を嫌いということを石田が知った」ということであって
植野の発言自体は割とどうでもいいと思うよ　そこまで比重置いてない

>>551

>>546のような決めつけが不愉快
叩くなと言ってるんじゃなく、叩くのと考察するのを分けて考えようと言ってるのに、いつの間にか植野擁護厨と決めつけてる
そういうのなしに語り合えないもんかね

植野のいう仲良くするってお互いが嫌いでも平和にやっていくってことなのかな

当時の本心でもある
今もそれに囚われた逆コナン状態である

>>559
お前の「植野は自分が嫌いはどう見ても正解」は何がどう見ても正解なのか根拠を語ってもらおうか
俺にはどう見ても植野擁護に偏った奴にしか見えないんでな

>>558
会話劇の演出で植野の仕草を変えているんだと思うし、それが肯定的でないものには全く思えないな
これだけ文字数とページを割いて一人のキャラの語りを描いているのを見ても、作者の考えが表れていると思うけどね
編集の煽り文も先週今週と植野を否定的に書いているものじゃないし

＞まっすぐ西宮を見据えて終始毅然とした態度で話させるだろう
植野の性格的にもこういう表現にはならないと思う
石田に対する必死の謝罪シーンだってこのような表現にはなっていない

明らかに反感買うように描かれてるものを叩くのと考察するのに分けろとな

そういうのは分けて考えることができる自分が格好いいと言いたいか
植野が叩かれることが単に不快かどっちかなんだよ
そのどちらも普通の人にはクソどうでもいいけどな！

つか別に植野が自分を嫌いだろうが何だろうがどうでもいいですし。。。
擁護してる奴って本当ズレてるなぁ

>>562
むしろ、植野が自分が嫌いだと思ったら、なぜ植野擁護になるのかを理論だてて説明してほしい

植野は虚勢とヒステリーで誤魔化してるけど内心自信がない奴、というのは植野登場場面の端々に見てとれるけど

>>548
前回といい今回といい編集のあおりが植野に肯定的過ぎてモヤっとするわ
客観的に見ても植野の行動はあまりに酷過ぎるだろう

植野擁護の「どう見ても植野は自分が嫌いなのは正解」「植野叩きは作者の意図を正確に掴んでなくて矮小」
強い言葉をぶち上げるのはいいが根拠が全く出てこない

>>559
結局、議論云々言ってるけどただ自分が不愉快なだけってこと？
議論活発な現状の流れに乗らずに、
個人的な不満をいつまでも垂れ流してるだけじゃないか

>>564
結局相手への人格攻撃で話を終わらせるんだな

>>565
1ミリも擁護する気がないと言ってるのに、結局決めつけで終わらせるんだな

>>569
このような決めつけと人格攻撃で終わらせようとするのが議論なら、ここはもう議論の場ではないよね

>>566
「どう見ても」という表現だけで済ますのがあまりにも強引だからな
ていうかどっちにしろお前は植野擁護してるだろ>>503でさ
植野擁護が悪いんじゃなくて強引な植野擁護が嫌われてるってわかってんの？

植野が自分嫌いの可能性はあるが
少なくとも自覚はしてないだろうな

自覚しないためにすべて西宮のせいにしているという考え方もできる

スクリプトとかでもないのに、
書き込み内容に制限掛けようとしている時点でアレ過ぎる

>>566　
植野は虚勢とヒステリーで誤魔化してるけど内心自信がない奴

あ〜文字にされるとなんかしっくり来るわ。植野の行動はおかしいと思いつつも、なんかそんなに最悪というほどには思えないのはこういうところか。
石田にちょっと優しくされたら大泣きしそうだよなｗ

西宮にとってはモブキャラだしな植野

>>565
植野が自分嫌いでも殴ったことの正当な理由にはならんからな
それがなぜ過剰な植野叩きと言われるのかさっぱりだ

こいつ結局は自分語りかスレの自治したいだけで作品についてあんまり語ってないじゃん……
ただの荒らしなんじゃないの？

>>571
>>503のどこが植野を擁護しているのか
1ミリも擁護してないんだが
植野の悪行に対して抱く感情と、植野の内心の考察は分けて考えようと言ってるだけで

アンチ/信者、擁護/バッシングっていう捉え方は、話を盛るのに便利なんだよね。
議論としてはアレな捉え方なんだけど、ここって、必ずしも議論だけの場では
無いので、むやみに封じるのはうまくないのでは。

議論の場であると同時にダベりの場でもあるから、横槍を入れる時は真っ向からでは
なくて、なんというか...斜めに入れてやるのが良いと思うわ。
ちょっと変わった観点を示して、流れ自体をズラすとか。

人格攻撃だ！とか言ってるやつが
植野を叩くやつは作者の意図を矮小化してる
とかよくわからんこと言って周りを見下しているわけだが

>>577
>>578とかね
もう勝手にやっててくださいよ･･･
他人の書き込みに噛みついてないで

はあ、仮に分けて考えるルールを作ったところで誰がそれに従うんですかね
頭おかしいんじゃないの？

>>580
俺は嫌な思いしてないからってやつだな
他人にはレッテル貼っていいけど俺にはダメってタイプ
このタイプは議論なんてできやしない

西宮さんｐｒｐｒが全くできない感じになってしまっている

この流れを見て「植野も自分が嫌いだった」なんて流れは盛り込まないほうがいいと確信した
植野も自分が嫌いという方が不自然で中途半端に救済になるみたいな考えで盛り込むのは勘弁して欲しい

まぁ今回のはさすがに擁護しようがないのは事実だしな
クズ呼ばわりされてもしょうがないことしてるし、
作者も多分意図的にそういう風に描いてるんだろ
ただ、クズのまんまでは終わらせないだろ、さすがに
ただ終始クズでした、だけで
そういうのを叩くのが好きな読者にカタルシス得させても意味ないし
なによりこんなおいしいキャラをそれだけで終わらすとは思えん

植野と西宮が相容れないのはそれこそ一巻から描かれてるし、石田と植野が逆のアプローチかけてるところからどう考えても意図した演出

それより「見ちゃいかんものを見てしまった」感を漂わせた石田とゆじゅうが石田母にやらしいビデオでも見てたのかと勘ぐられないかが問題
マリア部屋の外に出してるし

>>582
そこは、そんなルール俺は従わないよ
って言えばすむところを、なんでわざわざ頭おかしいとか言い出すのかなあ

西宮と仲直りしなくちゃ植野の目的は達成されないんだから
必然的に植野からアプローチして二人はまた語り合うことなるだろう
友人になれるかはわからんが佐原と植野みたいな関係にはなれるんじゃないの

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＿ 　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　＿　　 ：　 ＿
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　　　え　 　 〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :, 　 　 　 　
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　　　　　　　　 　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : , -‐' 　 ⊂ニ,´
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　 くヾ;　U｜　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : :: :_, ‐'　|　 ／
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　 ｀つ　＿￣￣Τ`ー-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬' 　　　　　 |

ハッキリ言ってやるよ、植野が自分のことが好きの可能性も嫌いの可能性も現段階ではどちらもある
作者がそう書けばそうなるだけ、でも自分好きの根拠は豊富なのに対して自分嫌いの根拠は皆無に近い
今の段階で「どう見ても植野は自分が嫌い」とか言いだしたら、間違いなく植野擁護に偏った見方なんだよ

>>52
Wヒロインww

まぁ、笑えるヒロインではあるわなw

>>588
実現不可能なことをギャーギャー騒いで主張して
それで周りに迷惑顔されてるって気づいてます？
そのルールに従わないと言うことに何か意味があると思うの？
頭がおかしいと言われても仕方ないことをしているって自覚してくれ

植野は自分が嫌い説を推したら植野擁護のレッテル貼られまくったんだけど、なんで？

植野は虚勢とヒステリーで誤魔化してるけど、内心自信がない奴だからあんな行動に出たと思うんだが、なぜそれが植野擁護になるのか
誰か理論だてて説明してほしい

西宮の態度で分かるだろう
腹を立てるわけでもなく、萎縮しているでもなく、ただ植野を見ている
これはビンタに込められたメッセージが伝わっていると感じたぞ

あータイミング悪かった、ごめん

観覧車内が来週に続かない訳がないだろうに
まあ植野に切れて思考停止しといた方が
より来週を楽しめるだろうけど

植野を叩いてる奴が思考停止で植野を擁護してる奴は思考停止していないというトリックを使おうと必死な奴がいるな
あえて言うならどっちもどっちじゃないですかね
植野の行動を無理やり好意的に解釈しようとしてるのも思考停止なんだよな

論理立てる、な
慣れない言葉は使うなよ

植野が何をやっても裏目に出て
石田と西宮の仲を引き裂くどころか促進させちゃう天丼ができあがりつつあるからなぁ

まあ決めつけで他人を批判してるのは>>503も同じだけどな

http://i.imgur.com/oq6qY98.jpg
http://i.imgur.com/2NJo6xk.jpg
大人使って反撃だのいじめはメッセージだのは全部昔の石田と対応させてあるんだよ
作者は過去の石田がそのままタイムスリップして来たような植野を西宮の前に対峙させることで
西宮はあの時どうすべきだったのかというのを提示したいんじゃないかな

>>602
あーそこに石田の『殺したい小学生の頃の自分』が掛かってくるのか
こりゃ来週の石田の反応がちょっと怖くなってきたな

>>602
そうみると、植野は一応石田の意思を継いでいるつもりなのかもしれないなｗ

>>602
当時出せなかった西宮の本音のあたりもな

>>591
おっと前後してしまった
お答えありがとう

自分嫌いの根拠になる作中の描写なら、もう数え切れないほどあると思うけど
植野が擁護しようがないほど醜いクズに見えるよう描写していること自体が、根拠だと思ってる
あれは誰が見たって嫌いになる
本人が見たら本人だって嫌いになる
あれで自分大好き人間だとしたら規格外すぎて、石田に負い目を感じるような常識的な性格と整合性がとれない

さらに言うと整合性のとれない性格というのは、どっちにしろアイデンティティがふらついてる=自信がない


と、こういう話がしたかった
これでもまだ植野擁護厨とか言われたらもうお手上げ
退散するしかないよ

>>597
いやビデオはあそこで終わりじゃないの
観覧車直後の両者の様子を見てもあそこからさらに展開があったようには見えないし
あのビンタで硬直したまんま終了だと思う

>594
言い回しが直截すぎて、要らぬ反感を買ったから。
こう考えれば->こういう面白さがある！ってところまで
自分で書いちゃうようにすると、通り易くなるはず。

次週は西宮のターンだといいな

ビデオに続きがあったところで先に手を出した事実は消えないしな
あのあと観覧車が終点に着くまで植野がずっと土下座してたっつーなら多少見直すが

わからんぞ
天使西宮のことだから本音をさらけ出した植野に『友達になれますか』やっていてもおかしくない

>>607
石田と結弦が映像に顔を戻したところで次回に続くだから、続きはあると思うよ

西宮のターンというか手話セミナーじゃないの

真柴経由で植野も川井も橋に集合

>>608
なるほど、植野叩きの流れに関しては一切不満めいたことを言わないほうがよかったな
意図しない無駄な対立を煽ってしまったようだ、そこは今後気をつけよう

真柴は手話セミナーに来そうだな

何でヤーショーはアイスぶつけられた時に硝子の方を見たの？

聴覚障害者の西宮を中心に
健常者が集まるコミュニティが形成されてるてだけでも不自然なのに
元いじめっこの改心とかもう不自然すぎる展開やめてー

友達になれますか攻撃、植野にやり返すって意味でも有効な一打だろうなぁ。

真柴が現れたら川井も来るな……
つまり植野も

全員パン持参

石田がそうしたくてやってるんだから別に不自然じゃないだろう
遊園地は川井に乗っ取られた

>>618
リアリティの中にほんのちょっと非現実的なところがないと創作物は面白くならないじゃん？
むしろ創作物の中だけでも、いじめっ子には自身の小さなプライドとかを捨てて向きあってほしいわ。
やっぱりギスギスよりニコニコのほうが楽しいで？

西宮ちゃんは私とあなたは恋敵ってちゃんと言わなあかん

>>623
いじめっ子や周囲の人間の侮蔑的な視線にも負けずに
西宮への愛をなんとか貫くみたいな展開の方が個人的には良かったんだが
小学校時代のいじめの関係者が皆反省て展開になるのはちょっとなぁ

あの会話で植野が自分嫌いってのはないと思う
謝罪したら過去の自分否定する事になるなんてセリフは自分嫌いからはでない
自分を否定することになるから嫌＝現時点では自分を肯定している
自分嫌いにとって自身の否定は単に再確認に過ぎないからね

唐突に西宮が告白したから、もしかして打ち切り候補だから展開を急いでるのかなって思ったんだけど
この漫画どれくらい人気あるんだ？
できれば10巻以内で綺麗にまとめてほしいんだけど・・・

告白の下りは一歩進んで二歩下がるってやつだろ
そして問題点を洗い出す

今回一番びっくりしたのは、西宮が普通に声を聞き取れたことなんだが
あれを聴き取れるなら、自分の声も聞き取れて、もっと上手く喋れるんじゃないのか？
それとも読唇術ができるとか？

アンケは知らんがコミックス2巻までで累計50万ってことだから
マガジンでも主力クラスといっていいんじゃね

>>629
そこは話の都合として見るしかないんじゃない？
カメラで撮っている都合上、筆談させちゃったら石田たちが状況を把握できなくなっちゃうんだよね
で、西宮が聞き取れていなくて適当な答えを返していたとかだと今回の話は丸々意味がないものになっちゃうし
ちょっと苦しいけど「西宮は植野の話のある程度聞き取り、大意を掴んだ上であの答えを返した」と解釈するしか

>>626
そこは、謝らなきゃいけないことをした自覚はある、と解釈したな
完全に自分大正義だと謝る発想すら出てこない
西宮への文句を言いたい聞いてもらいたい→でも謝ると文句が黙殺される感じがして嫌→だからあえて謝らない、という思考
自分の非を理解しながら、それを認めて素直になることができない性格って、割とテンプレ的なツンデレだと思った

こういうとまた擁護と言われそうだけど、1ミリも擁護してないからね！

謝る発想は石田から出ているんだが

結局西宮は告白を声でするのか手話でするのか
それとも次は石田からか
手話の告白も見てみたいんだけどな

>>633
本当に謝る必要を自覚してなかったら、石田に言われようが聞く耳持たないよ

>>631
よく考えたら、補聴器をつけてるんだからある程度聞こえるはずと考えるのが普通なのか？
漫画内で一度も西宮が音を聞き取ってる描写がないから、
西宮は何も聞こえないというのが共通認識としてある気がしてしまってたけど

逆に考えれば、他の人が「わたし」と言っても「わたち」と違いがわからない程度の聴力は持ってるってことなのか？
それだと今までの音がほとんど聞こえないような描写と矛盾する気がする
整合性のとれる（作者が考えている）解釈はあると思うんだが、わからないなあ

>>635
今の植野の行動理由が石田に好かれたいなんだから聞く耳は持つだろう

>>636
歌えるのでカラオケの音は聞き取れるようだね。
あと以前スレで誰かが言っていたけど、補聴器は音が歪んで聞えるみたい。
細かく教えてくれていたけど、ちょっとうろ覚えでわからん。

>>637
それだとソフトクリーム投げつけた行為と整合性が取れないんだよね
石田に好かれたいとは思ってても、自分を曲げてまで石田に盲従する気はなさげ

相手の表情と唇の動きがハッキリわかる＋ゆっくりとした喋り＋観覧車の中なので周りが静か
という条件が重なってるわけで
補聴器のことはわからんが環境的にはベストに近いんじゃないの

>>629
騒音の少ない小さな部屋、二人きり、（一応）聞きとれるようにゆっくり？喋ってる

>>635
謝るべきことがわかるかどうかは、常識があるかないかで決まるのであって、
自分を好きか否かは関係ないと思うんだけど

ていうか、「自分を嫌いということはない」を「完全に自分大正義」とするのは藁人形論法じゃないの？

>>639
盲従する気はないから石田に謝れって言われてもおざなりにしか謝らなかったんだろう
植野が直情径行で手が早いってのは今まで散々描写されてるからアイスクリームも別に変じゃないし

>>642
ちょっと違うな
植野は自分大正義だから自己嫌悪なんかないはず、という主張に対してのものだから

「自己嫌悪はあるはず」に対して「自己嫌悪すれば免罪されるというのか」というのが藁人形論法
誰も免罪したいなんて言ってないのに、違った方向に話を曲げてしまう論法のことね

NGにレスしてあげる優しい人たちだなあ

あんたが嫌い
「もうやめて」「もう関わらないで」っていうメッセージ
あの頃はお互い必死だったからそれでいい
今でもあの頃の感情は間違ったと思ってない
今は今昔は昔　嫌い同士でも平和でいられる

これって要するに昔はこの考えが伝わらなかったけど
今は伝わったからこの考えでも上手くいくはずってこと？
お互い関わらなければ嫌い同士一緒にいても上手くやれんだよと言ってるようにしか見えないんだけど

>>644
>>626は
＞植野は自分大正義だから自己嫌悪なんかないはず
なんて主張は一切してないでしょ

>>「もうやめて」「もう関わらないで」っていうメッセージ
　
これがなければ植野擁護も多少はできた

感情的になると手がでる植野が
まして小学生時代にそんな高度なコミュニケーションをとれるわけがないんだよなあｗ

西宮が女神とか天使とか思わせて
ラスボス級の心の闇をもってそうだな

今回の話を島田に納得させられれば中学以降の石田いじめなんか無かったさ
でもそうしなかった。島田にはビビってるからな。だから内心自信がないのはそうだろうけども
まーだから何だって話でな
下に見てる相手にはこんな圧迫面接みたいな真似もできますよってだけだわ
その一点であれこれ擁護するのもバカらしくなる

>>643
まあソフトクリームは置いといて、石田が好きでも石田に盲従はしない、植野は植野で譲れない線があることでは意見が一致したね

で、植野は謝るべき点があることを自覚してるかどうかだけど
「私はあなたについて全然理解が足りなかった」「ノートに悪口書いて陰口言った」と白状しているから、自分の側に負い目があることについて、ある程度の自覚はあると思われる

>>648
２話を読み直すと、イジメに至った原因としてその辺が描かれてるよ
クラスメイトの態度がだんだん悪化してく様子や「仕方のないこと」として押し付けてくる大人に対する違和感が

それは一巻だろ

>>647
大正義〜というのは自分が置き換えで使った言葉だった、失礼した
>>626の植野は自分嫌いではない、という主張に対して、植野は自分大好き人間だから自己嫌悪なんかない、という過去のスレ流れと同一視して捉えてしまった
確かに>>626への返答としては藁人形論法になるね、訂正するよ

だからってイジメていいわけじゃないし
筆談ノートが捨てられた時点で関わってくることもないだろうに
イジメ続けた植野さんですから

>>652
そのあとに私がそんなことをしたのはあなたのせいって言ってるけどな
結局自分本位なんだよ植野は

俺は植野が滅茶苦茶嫌いで必死に叩いてけど、叩けば叩く程釈然としないものがあった
植野には同情の余地があるという視点で見ると、過去の植野の暴挙は許されないが
心理とか理解出来て同情出来た　あんなに胸糞悪かった27話が全く違ったものに見えた

自分の考えを他人に押し付ける気は毛頭無い
しかし何か心に引っ掛かる物が、あるのなら是非植野視点で見て欲しい

社会学的な観点からイジメという事象を表現してるところに、イジメはいけないという話をしてもステージが違うんだよなぁ

>>653
そんなんあったような気もするなそういえば
週刊誌派だから読み返すことないのがな
印象薄いってことはもうちょいそこらへん丁寧に描いとけばよかったのかもな

もう何度も言われてるけど、植野は過去の暴挙うんぬんよりも今の方がよっぽど罪が重い
6年前と同じ、嫌いな相手なら補聴器を奪ってからかう相手が口答えしたらビンタをかますなど
6年前は小学生だから仕方ないと言えても高3の今にもなってまだ同じ発想で動いてる

遅ればせながらさっき今週の読んだんだけど、硝子ちゃんがかわいそうだろ
楽しみにしてたハゲとのデートだったのにビンタくらって解散とかひどすぎるわ

・俺のクラスに実害をもたらす邪魔者だ
・西宮はこのことに気が付いてるんだろうか？
・手段はなんでもいい、事実を伝えてなんとかしなければ

これが西宮への『嫌がらせ』に至った経緯
これは石田のセリフだけど、植野も同じことを思ってた

問題はこの先、その『嫌がらせ』が本格的な『イジメ』に転化した理由がこれ
・興味が出た
・このまま続けたら、あいつがこの先どうなるか

十分丁寧に描いてるよ、忘れてるだけ
植野にしたってどんどん面倒見るモチベーションが落ちて行ってるのがわかる

やっぱ石田ってクズだわ
はやく責任取れよ

>>657
> 結局自分本位

まったくもってその通り
これを擁護する気は一切ない
イジメの対象が石田に移行したあとも西宮イジメを続けたのはほぼ100%植野単独犯だろうし、これが一番許し難い悪行だと個人的に思っている
植野に自己嫌悪があるかどうかの議論は別だけど

冷静に考えると石田が悪い
待ち合わせの時点でやばい気配を察知して自分と硝子ちゃんは別行動にしてデートすればよかっただけ
自分の命をも硝子ちゃんのために使うといいきったからにはそんくらいするべき

>>666
＞イジメの対象が石田に移行したあとも西宮イジメを続けたのはほぼ100%植野単独犯だろう

直接的間接的問わずそういう描写がないのに決め付けてもなぁ

>>666
自分本位で自分大好きなんだよな
結論が出たようで何よりだ

しっかし　石田・植野・西宮も自分が嫌いなら
他もそうなのかな？似合わない茶髪の真柴や佐原あたりもさぁ
なんか島田もそうなりそうだわｗ広瀬も

>>670
西宮と石田イジメに絡んだ石田、西宮、植野、島田あたりは大なり小なり心に傷を抱えてるんじゃないか？

川井と広瀬は分からんがｗ

植野が自分が嫌いだったとか言い出すと自分嫌いとは何なのかと考えてしまうよ
自分が嫌いだったから他人に当たりまくりました
ああ、そういう自分嫌いもあるんだふーんって思うけど、そういう奴は死んでくれとしか思わないね

まあ来週が楽しみだぜ
石田 西宮の二人のまったりとした話が見たい
ないだろうけど

西宮さんの口、手から「もう植野と遊びたくない」という発言を引き出したい

>>663
これはあの頃の自分を殺したくもなるわ

>>669
そこは真逆の結論なんだな
自己嫌悪があるがゆえの自己防衛=自分本位なんだと思う
自己嫌悪傾向の人は何かしら自己防衛のためのセーフティネットを張る
張らないと自殺する方向に突っ走っちゃうから

お互い嫌いあってるからおあいこって事は、相殺じゃないけどちょっと救われてる部分があるからね
西宮が自分が嫌い＝あなたに対して嫌いという感情は無い、と言われてしまうと、植野が一方的に西宮を嫌って酷い事をしている事になる
っていう逃げ場の無さと、植野が嫌いって言えよ本音を言えよあるいは本音じゃ無くとも植野がした事に対してカウンター反応として嫌いになれよという感情の発露としてのビンタだろ

別に正当化するとかって訳じゃないけどね、植野としちゃあーやっちゃったーてなもんだろ

>>668
そこは語尾を「個人的に思っている」としていることでご容赦願いたい

>>677
植野から見れば相手が自分を嫌ってない時点で負け、思わず手を出してしまったので余計に負けという訳だな
ビンタしてしまったことによって自分の惨めさを際立たせてしまったんだな、完全な自業自得だが

>>676
植野の手首にリストカット痕でもないと説得力がないな

石田には反省点しかない
なぜなら>>663は西宮に苦労する植野を外から眺めて出した結論で
しかもそのあとまるで関係ない自分の欲望を上乗せしてる

でも植野には反省点もあるが言い分もある
それが今回のセリフに集約されてる

>>680
だから、自己防衛することで自殺しない方向に向かってるという話
まあその自己防衛のために攻撃される方はたまったもんじゃないけど、それは別の話

一部の人が待ち望んでやまない植野も自分を嫌ってる展開は恐らく来ないな
「だから何よ」発言の次は「それじゃ私だけが悪者みたいじゃない」とかそんな感じだな
私も私が嫌いなのにあなたばっかりずるいみたいな方向には行きそうにないな

>>682
自己防衛だという証拠がないって話

>>679
さらにソフトクリームで追い打ち
あの瞬間「終わった…」と思ったことだろう

>>685
しかし何事もなく石田の店に来そうなのが植野クオリティ

>>684
それ言ったら自分本位=自分大好きも、一致させる根拠がないよね

こと漫画でのひねくれキャラの場合、自分本位な外面、しかし内面では自己嫌悪、のパターンの方がテンプレ的に見えるけど

>>686
店に来るたびに石田の家にいる結絃をみて嫉妬でまた癇癪が…

植野の言うことにも一理はあるけど、それは植野にとっての都合のいい理論だし
すぐ短気を起こしたり自分の負けを潔く認める度量がなかったり相手の話をじっくり聞く我慢ができないから
どんどん自分を追い込んでるという訳だな

>>687
根拠は今までの植野の行動全部なんだがその受け取り方が違う以上平行線でしかないな
テンプレについて語りたいわけでもないし

何かの映画のCMで
「自分を好きになれない奴を、他人が好きになるわけない」
ってセリフの後に
「他人に好きになってもらえない自分を好きになれるわけがない」
みたいなセリフがあった

別に周りに嫌われてない植野が自分を嫌いになるわけがないと思う
表層上で「素直になれない自分が嫌い！」とか思ったとしても、心底自分を嫌いには成り得ないのではないか

植野の語るおあいこ論が正しいと証明するには西宮の話をちゃんと聞いて相手の言い分も認めるしかなかった
ビンタをしたことで相手の言い分なんか最初から認める気がなかったおあいこじゃなかったと自分で否定したのと同じ
おあいこというのは過去の話だけど今それを持ち出すということは今もおあいこだと言っている訳だからな

>>686
ゆじゅうと出くわして勘ぐられるな

>>690
そうだね、過去の描写の受け取り方がほとんど逆になると思うから、個別に言い合っても平行線がヨコに伸びるだけだよね

整理しておくと、一致点としては植野は自分本位で、やることは倫理的に間違っている
相違点としては、その行動原理が自己嫌悪からくるものなのか、自分大好きなだけなのか

このへんで終わっときますか

>>694
最初からこれだけ言っておけばよかったなｗ

>>695
んだなw

全力全壊直球勝負な植野さんに早くもタジタジな天使たち！
でもゆじゅるの知りたい元６年２組のメンバーは総勢30人！
極秘調査はまだまだ始まったばかりだ！

形だけ仲良くすることもできたのにそれをしなかった植野は意外に誠実だと思った

イジメがエスカレートするターニングポイントが全校での合唱会があったわけだが、
あの時に石田は西宮に「歌わない方がいい」と言ってたんだよな。
クラスの女子たちも本当に勝ちたかったら、「負け戦かよ」などと呟く前に、西宮に対し
「勝ちたいから、歌わないでくれ」と頼むべきだったんだよ。

別に植野は変とは思わないが、家の中でやってるように外でもやる感じなんだろ

>>699
そこは喜多先生が建前でねじ伏せちゃったから…
「みんなと同じように頑張るから彼女を合唱に参加させてくれる？ いいと思う人は拍手〜〜〜!!」
子供ではこのプレッシャーに逆らえまい

>>698
形だけ仲良くしようという提案そのものじゃないか

西宮はビデオの録画に気づいていて、ビデオに映らない範囲でものすごく馬鹿にした態度取ってた可能性が微レ存

女は感情的になってすぐヒスるからなぁ
人の話聞かないし

植野は一部分だけ切り取ると誠実に見えてしまうのが困る
全体像みると巷によくいる直情的なメスまんまなのに

メスとかそういう話なら川井だろ
植野は正面突破するからオスっぽいし

植野病におかされてるなお前らw

>>689
誠実どころか、自分に都合の良い事しか言わないキチガイにしか見えん
大人達を使った→高額な補聴器を何度も奪ってポイ捨てすりゃ、西宮が別の言い訳しようが親にバレて当然

あと筆談くらい応じてやれ、どんだけ心が狭いんだよ

>>707
８割方のレスに「植野」の文字があるな
良くも悪くも本当においしいキャラだ

>706

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/27(木) 15:17:08.91 ID:MI5PMiaMP川井のメスっぷりよりかゆずる・佐原のメスっぷりが見たい

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/27(木) 16:29:15.69 ID:uoX1252B0ゆずる「メス」
佐原「はい」
約6時間にも及ぶ大手術の後、西宮硝子の両耳は完治した
硝子「きこえゆ！きこえゆよいちだくう！」
石田「やった！治った！」
第３部完！

植野は自己中心的ですぐヒスるけど、悪い奴じゃないと思うよ
良い奴だけど自己中でヒスって感情任せ

うちの嫁さんもこれでしたわ

うちの姉もそうだな
悪意を持って人に接してる訳ではないんだけど周囲を傷つけまくるっていう

読者はその前の流れを知ってるから植野が何をしたいのか分かるけどいきなり観覧車乗り込んであんな話されても意味わからんよ
嫌いなのになんで握手？この前まで接触無かったんだしこれからもそれでいいじゃん？？となると思うんだが
これを完全に理解してたら西宮は凄いと思う

植野みたいな身勝手な理屈で痛み分けだとか言い出す奴いるなぁ

自分は集団に紛れて一方的にハラスメントしてただけの分際で
「あんたも私を理解してなかったろ」とかキレ始める。知るかよｗ

今回冒頭の西宮さんの表情は、やるべきことはやった...という顔かね。

植野のほうは汗かいてて気圧されてるかんじで、少なくとも勢いは失ってる、
嫌いなものが同じでシンパシー...っていうけど、何が嫌いなんだろう。

お互い相手が嫌い。ってんじゃないし。
お互い自分が嫌いって話になるには、10分弱じゃ足りないだろうし。

今の石田のなよなよウジウジ部分は嫌いだ、いっちょ叩き直してやろうぜ！
とか話してたら、石田ショックだろうな。

別にいじめる側になりやすい性格というわけでもないんだけどね

殴った私の手も痛い

殴られた側に言うべきではないな

>>711
ときどき出てくるよな、植野はうちの嫁に似てる論
女の運転「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」に通ずるものがある

>>717
創作物ではよく言われる言い回しじゃね？
殴った方も心が痛いとかなんとか

植野さんの言うことに何一つ同意できないけど
上っ面だけの反省とか謝罪とかやりたくないみたいね

>>719
殴られた側にとっては糞みたいにどうでもいい理屈だからな
これでおあいことか頭おかしい

イジメはいじめられる方がわるいとか
しれっと言いそうだわな
植野さん

いじめられる方が悪い“場合もある”ってのは決して間違いではないんだけどね
石田いじめのケースは石田は何も悪くないとは誰も言わないだろうし
でも中立の第三者ではなく、いじめた側の人間が言っちゃうと途端に言い訳臭くなる

それをあえて言っちゃう植野に痺れるけど憧れないw

握手しようとしたらいきなり意味わからないこと言われてイラッとしてビンタしたようにも思える

>>723
小学生時代は自業自得だけど中学入ってからもいじめを続けたのは完全に虐めた側の都合だけどな

>>723
石田いじめにおいては石田は全く悪くないだろ
やったのが島田だぜ？
いじめられる方が悪い場合があるっていうがどんなケースがあるか想像つかない

植野ん、もう激オコ石田に対して色仕掛けしかないのかな？
憐みをもって拒否されて脱いだ服を胸に抱えて惨めな気持ち
で涙を流す？・・・なんかちょっとかわいそうな気がした。
あれ、おれも植野病？佐原しゃんが好きなのに・・・

>>723
悪いという日本語が表す概念が広いことが混乱の元だと思うんでもう少し厳密な言い換えをすると、
「イジメられた側の人間が、コミュニティ内でイジメが発生するためのキーとなる要素を持っていることがある」
とかそんなのがいいだろうか。倫理的な善悪と混同しちゃうと面倒くさいんで一応。
バグのあるプログラムに、特定のデータを入れるとフリーズしちゃうという場合に、
「このデータ入れるなって書いてあるだろうボケが」
「なんでそんなバグ放置してあんだよ常識で考えろよ」
のどっちに正当性があるかは、立場によって違うよね。どっちが悪いとかいう問題じゃない。

憐れみをもって胸を見つめられ植野怒りのシャイニングウィザードの方がありそう

>>694
あと植野が虚勢を張っているだけに見える人と、そうは見えない人との差も大きいね。
子供か精神病が生理不順にしか見えないもん。
高３で子供のようなメンタリティは成長が遅いってのはあるけど、他方で植野は猫かぶり接客できるスキルもあったり、金賞とったりと進んでいる部分もあるんだよね。
こういうアンバランスさは、ああ〜十代って感じで良キャラだなあと思う。

佐原さんのハイヒール靴は結局服飾科故のお洒落ポイントに過ぎなかったな

＞＞729
その動きをしっかり止める、西宮ちゃんの手話神拳。
でも石田は西ット宮ちゃんに返す刀で１００のツボに
神拳を叩き込まれる・・・

>>726
「みんなだって笑ってたじゃん、先生だって！それに悪口なら女子が１番してました！」
クラスメートからしたら石田に売られそうになった形、石田が主導だったのは事実なので
でも確かに島田はその中に含まれてない

西宮いじめ（なぜか外野の石田が主導）
石田いじめ（なぜか外野の島田が主導）

このへんがあの事件の面白いところ

>>726
それは石田は何かしらの形で制裁は受けるべきであっても、同級生によら集団いじめを受ける謂れはない、って意味だよね？
もちろん倫理の問題としては集団いじめには一寸の理もないし、それが絶対に正しい
ただ現実問題として、いじめはいじめる側に口実を与えるところからスタートするもんで、石田はその口実を大々的に与えてしまったよね、という話
>>728が補足してくれたけど、倫理的な意味で“悪い”んじゃなく、自分で地雷を踏んでしまった結果責任的な意味あいで“悪い”ということね

>>602
エヴァの鈴原トウジ君の声で脳内再生された…。

鈴原トウジ
「卑怯なんでや！？おめーは？

だんまり弱いふりをしてな、NERVの諜報部員に味方につけてな。
一度でも腹の底にある気持ちを言ったことがあんのかや！？」

という感じで…。

全面的にこちらが悪かったですなんて謝ることができる人間なんてほとんどいないよ
あれこれ理屈をつけて少しでも正当化してここは悪かったけどこの部分は悪くないと主張する
相手をどう考えてたかにもよるけど格下の人間だと思ってた相手に全面的に詫びるなんて無理

そういった意味で植野は人間らしくていいじゃない
とっさに思いついたであろう屁理屈としてはよくできてるよ

とっさに思いついた理屈じゃないだろｗ
植野も現在までずっと考えてきたことなんだろうし
作者としても考えて出してきた一つの考えだ

石田に顔面殴られたら許せるかなぁ＞植野
それよりも西宮さんが心配
本当なら今から家押し掛けて抱きしめて欲しいぐらい

石田も石田で心配なんだよな

西宮は正面から無数の傷を負ったイメージ
石田は背中に一太刀深い傷を負ったイメージ

植野の話はだいたい作者が考えたいじめた側の理論
これを受け入れられるか否かで世の中のいじめの問題の根本がわかるというもの
感情的にいじめた側の反論いっさい許さないじゃいじめはなくならない

別に現実のいじめを無くすための漫画でもないと思う
なんでそんな偉そうなこと言えんの…

確かに啓蒙漫画ではないね

イジメという事象を相互不理解という社会学的見地からの分析を踏まえて描いていて
それを石田や植野を通して描いている作品だとは思うけど

>>739
石田は西宮さんの為に頑張ってれば余計なこと考えんさ

>>741
ついでに作者は解答も植野に言わせてる、「お互い理解が足りなかった」ってね
ぶっちゃけ人間関係が歪んでしまう原因の９割はそれなんだから
ただ今の植野には分かってるが、ガキだったあの頃の植野には分からなかったという話

植野は自己嫌悪が弊害になって思考停止に繋がってる今の石田や西宮よりもよっぽど深いところにいる

今回植野の行動(作品としての否定ではない)に問題ありと言われてるのは
お前の話も聞くからといって舞台に無理矢理上げたのに話も聞かず暴力に訴えたからだと思うんだが
多分ビンタ無かったらもう少し意見は割れてた気がする

あえて作者の意図がどうたら言うのなら、自分には苛めの善悪とは別にして植野の行動は間違ってると徹底的に訴えてる意図しか見えないけどな
少しでも植野に分があると思ってるならここまで植野に否定的な描写はしないだろ

間違ってるなんて描写には見えなかったよ別に
あれは西宮にも非があるんだよとしか
だから叩かれたことに関して西宮は怒らないし植野も西宮に聞けばわかるとうながしている
来週は叩かれた理由を西宮が語る場面があるだろう

早く次が読みたい　ただそれだけ

>>739
石田は主人公だから、ちゃんと落ち着くまでは作者が描いてくれるよ
それよりゆじゅうのが心配だな
映像を見たあとのゆじゅうのリアクションが気になる

植野はその内裁きが下るだろうしあんま怒りなさんな

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真島ヒロ 　ＦＡＩＲＹ　ＴＡＩＬ
寺嶋裕二　ダイヤのA
日向武史 　あひるの空
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中村光　　聖・おにいさん
井上雄彦　バガボンド

不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです

ゆじゅうはもう攻撃されたら何も考えずに仕返しするというキャラから卒業してる
いまのゆじゅうは姉が何を考えているかのほうがよっぽど重要で植野に何かするなんてこれっぽっちも考えてないだろう

歳とると今回の植野の行動みたいなのは許せるっつうか可愛く感じるようになるな。愛人気質ってやつだ。

>>746
＞植野の行動は間違ってると徹底的に訴えてる意図

いや、そういうものは全然感じないけど
植野のビンタだって、植野の性格と西宮の性格の齟齬により生じてしまった不幸って印象
編集もそのような煽り文書いてるしね

>>746
ていうか、あのビンタはそれまでの話の流れとは切り離さなきゃいけない
もちろん今の植野にも問題はあって、それがあのビンタに象徴されてる

でもそのイメージの悪さと混合しすぎな人が多い
そこまでの植野はは少しでも分があるどころかほとんど的を射た発言をしているよ

>>754
性格の齟齬ってだけで殴られたら堪らんw

>>756
殴られたのが不当だと思うなら殴り返せばよかった
石田のときはちゃんとそうしたのにね

今週号読んだ
何号か前に西宮が石田にした告白と植野が今回西宮にいった事って
やり方はいくらでもあったのに両方とも普通の声で伝えようとしてるところが共通してるね
まあ大体オチは読めるだけに多分一番が根が深い西宮の問題に食い込むんだろうけど
自分が伝えようとしても伝わらないでも相手が伝えようとした事も自分もわからない
こりゃ植野が毒気抜かれた顔で降りてくるわけだ、植野自体は擁護不可だけど

>>757
暴力に暴力で返しどうする
植野の言ってることは理解できる部分もあるが石田に関する部分はまだ植野自身整理が出来てない気がする

>>757
そこなんだよな
今回のは完全に過去の石田＆西宮の取っ組み合いに対応してるんだけど
今の西宮には殴り返す気力がない、多分西宮側の問題はあの時よりも悪化してるんだろうな

>>757
天使がそんなこと出来るわけ無い……
あんな高圧的におまえが悪いと言われたらね
植野にはそれ相応の報いがあるだろうから別に西宮が殴らなくてもいいよ

>>754
ごめん書き方が悪かった
植野が間違ってる意図ってのはビンタじゃなくこれまでの作戦失敗率から
作者も間違ってないと思うならもう少し花持たせるでしょ
今回の事件の発端の島田との和解とか完全スルーだし
普通植野が正しいと思ってるなら少しぐらいフォローするっしょ
ビンタは来週の判定まち

つうか西宮が悪いから殴ったって意見には本当に西宮が悪くても賛同出来ないな
それなら問題あるやつは殴られていいのかって話になる
どんなに加害者が正しくても暴力はあかん

>>760
西宮が周りとの交流を諦めてしまった弊害がそこにあるんだろうな
手話のできない普通の人との付き合い方がわからなくなってるのかもしれない

うえのんは理解が足りないからイジメが起きるんだということは理解してるけど
自分が相手を理解していないということを理解していないようだ

>>752
植野への仕返しなんて考えてない、というのは同意
それでもあの映像はショックでかいはず
そこで怒ってみせるなら割と普通の反応で安心なんだが、怒らずに目を伏せ「オレには怒る資格がない」とか言い出しそうな予感がする

>>762
再会〜謝罪までの着地点では、石田からメール貰えてメルアド交換できたし
佐原とも仲直りできたという話にもなってる
植野に対して花を持せてないとは思えないなぁ

今進行している話はまだ着地してないわけで、現時点で植野が否定的に描かれてるとは言えないと思う

現実問題植野みたいな人間とは関わらないしか解決法は無いよね
考え方や物の感じ方が宇宙人かってくらい理解できない

今までの流れで一番しっくりきたのは>>575だったわ
これまで硝子を虐めた人間なんてたくさんいるのに
植野の互いに嫌いあってるとか的外れも甚だしいんだよな
そんな印象に残ってる訳ない

植野は西宮の「私は私が嫌いです」にキレたんじゃなくて
その時の表情にキレたのはありそうだな
ぎこちない笑いでも浮かべてたのかもしれない

http://i.imgur.com/3SQvm8K.jpg
1巻暗いからあんま見たくなかったけど見返すと伏線たくさんで面白いわ
植野にもこの顔をして頂きたい

べつに植野は悪役じゃないし、花を持たせる展開はそのうち来ると思うよ
どういう形かは分からないが
植野は石田や西宮に足りないものもちゃんと持ってる
ネットの特性上、「植野の足りないもの」にばかり悪感情を持つ人の声が大きいだけだ

>>765
あれでショックをいちいち受けてたらゆじゅうが打たれ弱すぎでしょ
頭に石投げられたことさえあるのに
重要なのは何故いじめが起きたのかを加害者側が語ってくれたことに尽きる

植野の発言は、いじめが陰口や悪口だけなら通るかもしれないけど…
あんな大事になったのは石田が器物破損っていう明らかな犯罪行為を犯したからであって、そのことについてはそんな理屈は通らないんだよな
その後の関係が壊れたのだって、自分達で勝手に離れていっただけだし…
植野の考えは「近づかないでほしいから悪口言ってたら大人が出てきて石田と疎遠になった」って感じで、その途中経過や周りの状況が見えてないように思える

手話が一番言葉を使いやすいけど相手は分からないからノート使おう→阻止された
一方的に話して謝罪してよﾁﾗｯﾁﾗｯされたから謝罪（しかも誠心誠意の謝罪）→受取拒否
本音トークしろっつーからあなた勘違いしてるよって事を伝えようとした→即ビンタ

植野は誘う選択肢自体は存在してるけど2周目からしかデレない周回女か何かなのか？ｗ
西宮には流石に荷が重すぎるわ

本音出せよってことだろ、小学校のときも本音は石田との取っ組み合いの時くらいしか出してなかった
手話にせよ筆談にせよ、出力するまでにフィルタかかってるようなもんだから

「うきぃ！」は本音ちゃうんか

私も傷ついた()
あんたは大人を使ってやり返した()
おあいこ()

既に話が通じない

子どもの頃も筆談で交流をはかろうとしたけど失敗したからな
同じことを繰り返したくはないのが当然

>>772
その加害者の理屈に反発しきれなくて苦悩する展開が来そうな予感がするんだ
あれだけ姉べったりの裏返しに、過去に植野のように酷いことを思ったり言ったりした事件があったんじゃないかと
不登校やら男装やらの謎の由来になるような事件が

植野も自分が嫌いとか言う奴いるけどそんな事ないやろ
植野は自分が嫌いとか意味わかんねーだったらさっさと死ねやとか言うタイプ

>>777
こんだけ言われて言い返せない西宮さん可哀想すぎる･･･
本当に自分のせいだと思ってしまうんだろうなぁ

>>775
そんなん声だって同じじゃん
それに「えっと…」とか「あのね…」とかって話をする為の前置きが使えない分、
声のほうがよっぽどフィルターかけれると思うが
しかも声だした瞬間殴られてるわけだしどうしろっていうのｗ

本当に「本音」で話し合いたいなら声があるから本心伝わるとかって詭弁じゃなく、
相手のフィールドに自分が上る事も大切だと思うけどな
石田は現にそうしたわけだし
まあ植野の場合は石田懐柔する為のインスタント和解を求めてたからそこまでする気が無いのは当然だしそれは全然悪くはないけど
少なくとも西宮の「声」を聞こうって意思は最初から無かったように見える
ただお互いの罪を自覚した上で握手しましょうって要求をしたかっただけで

植野さんの相手の気持ち完全無視具合は逆に素晴らしい
必要悪の一言で片付けるのが勿体ない

石田よ
漢見せろ

筆談だと証拠残って石田にやりとり見られるから口で言わせようとしただけだよ

>>781
つーか、植野なんかに言われる前からずっとそう思ってるよね

なんかこう、不憫でもどかしくて
もっと自分に自信持てやー！
とバシッと一発はたきたくなるよな…あ、あれ？
暴力はいかんよな、暴力反対

>>782
いや植野さんは本音で話そうとしたんだろ
相手の気持ち完全無視して本当に自分だけがその気になってるだけであって
話してる時も西宮さんの顔見てないし

完全に自己満足なだけで

>>785
小学校時点で既にそうだったからなぁ･･･
ゆじゅうが心底に心配してたのも分かる
あそこのゆじゅう大好き

正直な所、自分(やーしょー)と同じ「自分が嫌い」な硝子をやーしょがどうにかできるんかね
何を言っても自分に帰ってくるわけで

植野が必死になってる欲しいもの＝石田
が永久に手に入らないであろうという決定は下された回かな

石田のドン引き具合から恋愛対象以前に何だこの人間は？！に降格したと思う
もし自分が同じ立場で本気であんな超理論かましてくる女と判明したら
どんなに容姿良くても見る目変わるわ

>>788
自信持たせるために相互に励ましあうんだろうけどそれはそれで歪みになるね
二人の世界で完結してしまう

>>789
元から植野さんとどうなるとか100%無いからそこはマジでどうでもいい

>>785
ああでもならないと心のバランス保てんだろ
生まれつきどんだけのハンデと
理不尽な扱い受けてると思ってんだ

世間への怒り憎悪丸出しの人格になれって言うのか？

>>788
引っ張り上げるためにはまず石田の自分嫌いが治らないと、だな

>>790
そこで膠着してしまう二人に化学反応を起こすための試薬が植野なのかもね
石田と西宮が過酸化水素水、植野が二酸化マンガン

でもさ、なんで植野は正直に「だめだった」って答えたんだろうね？

「うまくいったよ」といって適当に脚色して話した方が絶対自分には都合がいいはずなのに。

でも硝子は好きだって告白できるくらいだから石田よりマシな気がするな
石田は自分が人に好かれるわけ無いってくらいの自己嫌悪に陥ってるわけだし
罪悪感だけで生きてるような感じでそれを恋愛感情に昇華できるかどうか

石田は島田達と和解でも断絶でもして過去にケリをつけて自信を持ち直す事は可能なんでは
過去の西宮をいじめた自分が嫌いだったいじめられた自分も嫌いだった
清算をしたなら自殺を止まらせて救ってくれた西宮を逆に救う立場になれる

>>774
＞一方的に話して謝罪してよﾁﾗｯﾁﾗｯされたから謝罪（しかも誠心誠意の謝罪）→受取拒否

これは違うと思う
植野んは自分だけ謝るのはフェアじゃないと言ってるだけで実際謝ってないし、謝れとは言ってない
言いたいのは「自分が悪いのかどうかわからないのに謝るな」ってこと
実際西宮ちゃんの、相手が不快そうに見えたらとりあえず「ごめんなさい」は小学校の頃から根付いてる癖
これは俺もよくやるし、やられてもイラっとくると思う

＞本音トークしろっつーからあなた勘違いしてるよって事を伝えようとした→即ビンタ
即ビンタはありえないと思うが、そうした経緯・心情は今んとこ保留だな
録画にまだ続きがありそうだから

>>796
確かに好きだって自覚してるだけましかもね
だけど石田には楽しかった時代があったけど西宮には生まれてからずっとなかったという断絶は大きそう
どうしたら楽しくなるのかわからないという

なんで佐原は植野と友達でいられるんだろ
これが謎だ

>>795
ビンタ跡があるし　いろいろ聞かれてるし　西宮から話し聞かれたら嘘なんてすぐバレて印象悪くなるし
いさぎよいとするには微妙でしょ

植野というキャラは好きだが今回の件
植野は表面上良く出来たはずなのにきちんと意見を言っていて偉いっていう擁護はちと無理があるように思える

>>800
天然でいい奴だから
植野は佐原と仲良くしてやってるって思ってるんだろうが
現実は佐原の懐がとてつもなく深いお陰で成り立ってる関係

>>792
そうは言ってもね、母親は先に死ぬもんだし、妹だっていつまでもベッタリさせとくわけにもいかない
西宮の将来を思うと、逞しさ図太さも身につけて欲しいよ
石田にやり返したように、植野の圧力を自力ではね返してくれと応援したくなる
そのへんのは女性作家だし期待してる

>>793
石田は死ぬまで側にいて支えてあげるから

>>798
自分が悪いかわからないのに謝るなっていうなら、
石田に謝れって言われて謝ったけどあの時の私は適当な感じで謝ってしまった
でも本当は謝りたかったわけじゃないし、お互い謝る必要もないと思っている（以下略）
って素直に言えばいいだけじゃない？
わざわざ私だけ謝るなんてフェアじゃないなんて言わなくても良いわけで
手打ちという割に西宮に負担追わせすぎるズルい喋り方を始終してるのは意図的だと思う

なんつうか、植野の目的は西宮排除した上で石田を取り戻すだから、ぶっちゃけこの展開は望んで無かったわけで
勢いでやっちまったから最低でも痛み分けに持って行きたい気持ちが植野を暴論に導いてしまった気がするんだよな
その辺りの嫌らしさが地味にちらほらしてるように見える

アイス投げつけた時って事情知らない連中は石田と植野の痴話喧嘩に見えただろな

実際川井は痴話げんかだと思い込んでたし

だけど帰ったあと植野と作戦会議したら西宮が元凶ってバレてしまうな
そうなれば川井プロデュースの西宮薄い本ができてしまうな…

ゆじゅうまた石田を奮い立たせてくれ

>>803
多分、それこそが植野の世界観なんだと思う。
障碍者に関する綺麗事を使って大人を操り反撃してくる図太いやつってのが今まで植野が西宮に抱いていた感想で、
そうではない、又は自覚的ではないということに気が付いたってのが、今回のビンタに繋がっていると言ってみる。

投げたアイスが股間に当たってコーンが勃起してるようにくっついたら少し場を和らげたのにな

>>799
これから楽しくすればいいんでね？石田もそれをしたがってる訳だったし
今度は真柴川井を近づかせない(植野召喚を避ける)ようにして
抜いたメンバーで出掛けても上手くいくと思う
真柴はそんな危険因子なかったが川井がバックにいるからなあ

ゆじゅうは石田べったりだけど目的が違うから微妙にすれ違いそう
石田はとにかく争いはよくないに終始するだろうけどゆじゅうは争いにこそ本筋が隠されているから放置してる

先週まで胸糞悪かったけど植野が卑怯なテ使ってくるとかそんなんでもないし、なんだかんだで二人の理解者の妹ちゃんがいるから安心して見れるわ

>>812
アイスぶつけられた石田を放置して　西宮においてかれるよ
だからな…
ほのぼのした舎弟と思ったらもっと争えだったのか許せん

植野の言い分って小説の「藪の中」みたいなもんじゃないか

あのあと再度植野を問いつめたわけでも西宮ちゃんにそれとなく
訊いたわけでもなさそうなところが石田のふぬけっぷりを表しとるな

確かに石田はふぬけだ
アイスぶつけられた後の面とか情けなかった
植野は今の石田の何処に惚れてんのかわからんわ

>>809
佐原を純粋培養のいい子だと知らず、大人相手にポイント稼ぎするズルい奴と誤解していたのと同じパターンか
障害者相手に手加減なしだな
なんかオラ、ドS植野とドM西宮が親友になれそうな気がしてきたぞ

>>816
今までどんな悪事をやらかしてもなんだかんだ言って追いかけてくれたのに今回完全に見放された（植野視点）
植野からしたら関ッ係ある！よりショックだろうて
でも石田の判断の甘さが今回の破綻に繋がったんだし放置で正解のような気がするけどね
人に破滅をもたらす事を厭わんタイプの植野と確固たるものがない石田西宮じゃレベル差が歴然すぎる
もう少し経験値上げてから戦わんと一方的に嬲られるだけだ

>>816
今石田は西宮に対して臆病だから
ビデオをきっかけになんかしら心境の変化が起きるんじゃね

アイスぶつけられた石田の情けなさは虚しい気まずいと同時にワロタわ
友達っぽいとか西宮のために命を使うとかいっといてあれだからな
寝取られたら簡単に諦めそう

>>820
西宮に対してでなく、
西宮に対して好意を抱こうとしている自分にだろ
ここでまた一歩踏み込むのを期待したいな

石田はもうずぶずぶなのに意識無いという
西宮ちゃん好きなこと自覚したら発狂しそう

他人なんか関係ねえんだよ…！
オレだっ…！オレだっ…！オレなんだっ…！
肝心なのはいつも…！
オレがやると決めてやる…ただそれだけだっ…！

石田にもこのくらい覚醒して欲しい
鉄骨から落ちそうな顔してる場合じゃねぇ

あんたには関係ないこと！って言われてすかさず関ッ係あるッ！！って言い返してるのは無自覚ながらも西宮の事気にかけてんだよなぁ
本人が自覚するのはいつになるやら

石田から西宮に告白するとしたら
どういう方法ですんのかな

告白のずっと後のことだけどもしえちぃことしたら西宮ちゃんはありのままの声を出すことができるんだろうか

愛していると言ってくれというドラマが昔にありました

西宮｢らめえ〜！｣

>>826
ちゅきの対告白が来るだろうから、石田から逃げ自己嫌悪でどんよりする西宮を捕まえて好き！じゃないだろうか

>>830
でも３巻末の対で４巻末に来るというプランだったら、やっぱりまた伝わらなそう

石田が、西宮に障害があるという問題を平気で乗り越えて告ったら、
物足りないし、悩みだしたらドロドロしそう。

障害云々なんかよりも俺なんかがって方向だろ
でもあの笑顔にどんどん惹かれていってしまう

>>827
うーん、第三者じゃないと分からないからとりあえずゆじゅうにカメラ回してもらうというのはどうだろうか。

わたちは…わたちがきあいでつ…
切ねーなぁ
こんな台詞聞いちゃったら抱きしめてやりたくなるのが男だろうに
しっかりしろや石田くぅ

10巻までで終わるならそろそろ中盤も近い
また進展ある筈

植野「お互い悪かったからおあいこという事でいいよな」
西宮「いいえあなたは悪くありません。全ての責任は私にあります」
植野「おあいこって言ってんだろうが！！」

バチッ！

こんな感じで大体合ってると思う

>>837
わろた

>>835
石田自身も自分のこと嫌いだからなぁ…

>>835
守って貰う立場であること、依存する側として生きてきたことが自分が嫌いという理由に繋がっているのであれば、
抱きしめちゃうのは却って症状を悪化させちゃうんじゃないの。

西宮ちゃん誰かに必要とされたい系だから石田が一生一緒にいてくれやって言えば丸く収まる

橋から飛び込むのが伏線になってる入水心中エンドだったら悲しい

好きな男から抱き締められて喜ばない女は居らん

>>831
西宮のちゅきによって自分ヌッ殺妄想という究極の後ろ向き状態にいた石田が浮上したんだ
西宮の傷を癒やすきっかけにはなるんじゃね？

てか、告白しても伝わらなくても良いと思うんだ
何も考えずに走る事も今の石田には必要だし単に勢いで言って伝わらんかったとかでも全然良いと思う
今の石田は勢いで走ったとしても人を傷つけるような男ではないし

>>455
「(私と西宮の二人の問題なんだから)あんたには関係ない！」
「(西宮のことなら)関係ある！」
だもんな、どんだけ罪な男だよ石田は
ソフトクリームじゃ生温い
火のついたダイナマイト投げつけてえ

猫カフェで猫は何考えてるか分からないって話したとき
石田は西宮思い出してたけど、植野自身のことでもある気がする
石田には気付かれなかったけどポーチ渡して戻るときのあの表情がね

誤爆したーーーーーー！

>>844
石田は糞真面目に悩んで自分を戒めるのも良いとこなんだけどな
最後は突っ走るべきだが

西宮は友達に裏切られた経験はない
石田にはそれがある
経験をうまいこと活かしてほしい

週末にヴィンランドサガの14巻読んだせいで、植野のセリフにトルフィンの突込みが脳内で入った。
「本当に　真剣に　話し合いで解決する努力をしたのかよ」
「和平交渉の相手をぶん殴ってりゃ世話ねェぜ」

>>850
どうせ原住民と壮絶な殺し合いするんですけどねその人

>>837
多分そんな感じなんだろうけど文字にすると笑えるなｗ

植野の敵は植野ってことだな

そういや結鉉は姉が石田に告った事も伝わらなかった事も知ってるんだよなぁ
石田に余計な事言わなけりゃいいけど
かえってややこしくなりそうで

名探偵ユズルなら心配ないだろ

とりあえず結弦が毎週かわいいと思います

結絃の表記揺れ多過ぎんだろ

結核に見える時がある

なんか考えれば考えるほど植野が佐原を登校拒否に追い込んだのがひどく思える
あれで西宮がうまくやってけるかもしれなかった可能性を潰したよね

しかし作者を過小評価してたわけじゃないけど、連載進めば進むだけ読者に波紋を投げ掛ける展開は素直に凄いな
キャラクターの台詞や表情の裏にある物を読み取ろうとこれだけ読者が懸命になる連載漫画が今どれだけあるかな

そういや西宮ってあんまり泣かないキャラだよね(再会時に泣いたけど)
読み切りでは号泣してるみたいな描写あったけど削られてるし
石田のが泣いてる回数が多いし(4回は泣いてる)
喜怒哀楽が中々出せないのも闇なのかもしれない
石田の胸で藤原竜也並みに泣くの希望

ていうか今週まで騙されてたけど、植野って人物は器の小さいただの小市民だな。
小市民の代表として自分達と異質モノをに対して排斥するための理屈を発信してるだけだし。
作中で何一つ成し遂げてない、一番普通の人だな。

>>862
普通ってのは真柴みたいな奴の事を言う
植野はとても漫画的

>>861
藤原みたいには最高に余計

>>862
植野は学内の何らかのコンクールで金賞取ってるし、頭が良くてリーダーシップも取れる人という評価だな。

>>682
自己防衛って要は自分を護りたいってことじゃん
自分嫌い人間はそんな発想しない
多少の自己嫌悪はあっても根っこは自分可愛さが勝ってる

どう考えても植野なら石田をイジメから助けられたんだよな
まさか殺し屋１みたいにはならないだろうし

>>863
いや言うことが一々ぶれたり、自分が都合悪くなったら逆ギレしたりしてるあたりが普通の弱い人って印象に思えてきただけ。
真柴とか川井は強い人側だと思う。
川井は偽善で100％隙なく固めきっててぶれないし、真柴はどんな相手にもフレンドリーで社交的だし。

　

>>865
能力は高いけど困難に立ち向かったりする強さはないんじゃね。
ここまでほぼ全てのイベントで最後はヒスって台無しだからな。

>>621

川井：普通にヤマザキパンみたいな食パンを持ってくる
植野：アミカとかBig-Aとか肉のハナマサみたいな業務用系のパンを持ってきて貧乏臭さをまき散らす
真柴：安そうなパンをめいいっぱい持ち込む。やがて彼は実は火曜日以外の日にやってくるパンのおじさんの甥であることが明らかにされる。

西宮の愛想笑いでない笑顔を見れば植野も浄化されて漂白されるよ

普通の人だったら硝子に対して多少は罪悪感持つと思うよ
アレで自己正当化しておあいこ言える奴は普通では無い

>>842
やめろ

>>837
ナイス要約

植野は石田が自分のことは嫌ってるのに西宮のことを好いてるから女の嫉妬もあるんちゃうか

>>870
んなこと無い。有能で仲間思いで努力する人だよ。
そして自分より劣る人間を見下し、理解せず、尊重しない人でもある。

先は気になるんだが絵が結構雑になっていってるから
ここらへんで休憩挟んだ方が良いと思うな

>>877
有能とか仲間思いってのは否定しないが、ソレもなんか自分の理解できるキャパシティの範囲内な気がしてな。

佐原にしても自分が理解した（と、少なくとも思えた）から仲良くなれた。
石田も自分が知ってる過去の石田に戻って欲しいから、島田とかと仲直りして欲しい。

でも西宮は理解できないから歩み寄れないし、石田に対して西宮と仲直りする宣言してもあっさり反故にするし、石田に詰め寄られたら逆ギレする。

こうしてみると保守的で小物な人物に見えるのよな。

植野は本当に底から社会性が最優先の性格だったら
スクールカーストの最下に行った石田を毛嫌いするくらいなるかもね
でも未だに石田が好きなんだな

>>760
それも皆無ではないが今回のはむしろ二巻冒頭の石田と西宮のやり取りに見えた
また石田と植野には多くの相違点が見られる
小学生時代の石田西宮の喧嘩と今回の植野西宮のは色んな点で『違う』と思うんだ
俺個人は今回西宮がやり返さなくてよかったと思ってるよ

今回のエピソードも友達ごっこ→厳密には違った
植野と石田は似たもの同士→厳密には違った
で植野の言葉を否定する形に繋がるんだろうなと予想している

この辺で一週休んでもいいかな…
大今さん、連載始まってからずっとがんばってるし

植野も休め、何周か出てくんな
お前の毒のせいで漫画全体が毒々しくなってる

ゆずるカメラ最初の植野の顔とか×を避けるためとはいえ目が離れすぎている

植野が出てきてから植野について以外の書き込みがなくなったｗ

>>798
西宮は植野の理屈を理解したうえで本気で悪いと思ってるからあやまったんだと思うよ
小学生時代の西宮は自分がクラスの迷惑だと自覚してたから
佐原を探す回でそれは提示されてる

頬叩かれた西宮放って植野に寄って行ったあげく、痴話げんかまで披露しちゃって良かったのか石田君...
西宮が見てる前で植野といちゃつく？のも2度目だぞ。

あまりの植野の超理論とぶっ飛んだ行動に
植野について考察するしかないというかw
石田や西宮にはどうしてそうなったのか
どう考えているかがある程度理解できるが
植野は難しいからな。行動だけだと
単なるキチガイで片付けられるんだが
何故か石田をまだ好いていることで謎が深まるw
つーか石田を好きじゃないなら要らない子に
なっちゃってこのままフェードアウトするコースだが

>>881
小学生の石田はただのバカではあったけど、ちゃんとまっすぐ西宮に対して自分の声を伝えたからな。
そこだけは西宮が応じる価値はあったんじゃないかと思う。

植野は過去も現在も西宮に大して対話を拒否してるし、西宮が自分を嫌ってる以上は植野に対しても何も言うことないんだろう。

まあ西宮にとっては苦難の人生を
歩み続けた中の沢山イジメた連中の
一人に過ぎないからな。植野。
植野だけ特別恨むのも変だし

＞ぶつかりあい、さらけだしあい、傷付き合った２人
上野が一方的に自論を押し付けて
それに西宮が意見を言おうとしたらぶん殴っただけにしか見えなかったんですが・・・

>>880
西宮に陥れられた石田と引き裂かれ傷ついた私って構図だから、
ぶっ飛んだ言い方すれば今の植野は自分のこと大魔王西宮から石田姫を救出する勇者だと思ってんじゃね？
石田をカースト最下位に突き落としたのは他ならぬ自分たちだけどそれを認められないから他に悪役立てて必死に自分を守ってる状態と、
悪によって引き裂かれた叶ったであろう恋を取り戻す自分という中高生女子にありがちな甘美な陶酔感が絶妙にマッチしてなおちゃんを精神支配してるんやろ
厨二病の女バージョンみたいなもんや

西宮が植野の糞みたいな論理を受け入れてるのが凄く悲しい
障害者は生きているのが罪みたいなウンコカスみたいな考え方
とっくに硝子ちゃんは誰かに必要とされているということに気付いてくれ……

>>891
植野の中ではそうなってるんだよ

おあいこ

>>890
最初から自分が悪いと結論付けてるわけだから西宮からしたらどうでもいいんだよなぶっちゃけ
嫌いな自分でも許されたい友達になりたいと思った石田以外は眼中にない
西宮の人生において植野の立ち位置はデラックスなんかと大差ない
自分も悪かったなんてとんだ思い上がり

植野が大今良時の盛り上げるための便利キャラになってるな

読み切りでは石田落書きの一員
連載で理由のない石田への好意
いきなり猫耳バイトの地味子　猫は何考えてるかわからないのが魅力とか言い出す
6年後ずっと好きでしたからのツンデレヒロイン
大好きな石田をいじめてた島田とメールしあう仲
いきなりビンタするサイコビッチ

これもうわかんねえな

ただイジメに耐え続けた人生なのに
何故か植野に大魔王にされてる西宮w
植野は島田を恨むのが筋だと思うんだが
島田とは中学卒業して2年以上経っても
友達でいる。まさに訳の分からん人物

>>891
明らかに適当な煽りをつけてるようにしか見えないがそれが妥当に見える人もいるらしいよ

植野は西宮のせいで石田が孤立した！！なんだから
島田がやったことも西宮がいなきゃああはならなかった、と思ってるんだろ
下手すりゃ、石田へのいじめもそこまで深刻には考えておらず
仲いい奴がハブ行為をして疎遠になっちゃったくらいにしか捉えてないとか

島田は外見とかショボくなったとか言われてるけどまだ石田と会話は交わしてないんだよね
外見はともかく中身がどんな変化してるのか結構楽しみだわ

だから植野は石田を見捨てた罪悪感を消し去るために西宮に罪を擦り付けてるんだって
西宮はなんで植野が石田の机を拭かなかったのか尋ねてみればいい
他人のこと、それも石田のことなら西宮もちゃんと怒れるだろう

>>686
今週、郵局(ゆじゅう、中国ではこう書く)石田の店に来た時に客としていたのが植野に見える人は大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２−１２−２１
講談社週刊少年マガジン編集部気付　大今良時先生　宛

植野の家みたいな貧乏な家に配達している郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（東京）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Ft2
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

島田ねえ。もう関わらない方が良いんじゃ？
過去は過去でもうお互い小学生には戻れないんだし
石田は新しいコミュニティを作って
生きていくのがよっぽど健全だし自然。

>>899
友達一人も居なかった中学時代の石田見てそう思ってたならそれはそれで頭おかしいわ
多分自分も加害者の一人と自覚してるから余計西宮に攻撃的になってるんだろう

>>895
佐原さんもな
西宮は自分が疫病神だと知ってるからこそ自分からは他人に寄れないんだろう
昔は自分から歩み寄ろうとしたがコミュニケーションノートの件に象徴されるあの学校でのいじめで諦めた

だから障害の垣根を乗り越えてきた人以外ある面『意味眼中にない』のは
それは西宮なりの世間への弁えの結果だと思うんだよ
植野のこと好きでも嫌いでもなかったのは凄い納得が行った
俺は

関わらないという選択肢も正しいはずなのに
映画とかいう仲直り前提の展開が見えて困る

今の石田とは合わないしな

西宮の場合恨むとしたらキリが無い
人数が居るからな。幼少期から
ずっと虐められてたわけだし。
植野は数多く虐めてきた中の一人で
西宮には普通の存在なんだよな。
特別なのが石田と佐原ってだけで

>>879
保守的とか小物とかは当て嵌まらん感じがする。

石田については、西宮や自分のせいで本来石田が生きるはずだったレールから外れてしまったので戻してあげたい、戻った先には島田や自分との
友情とか笑顔があるはずだって考えで、これは石田が西宮に対してしてあげようとしていることと全く一緒だろう。
仲間への思いやりとか、責任意識の高さみたいなものが見えてくる。

西宮については、理解できないというより理解する価値が無いと考えている気がする。植野には、永束の一件で見られたように、自分より
下の存在に対する思いやりのようなものが殆ど無い。
一方で自分と肩を並べるほどの実力を付け、自分に対する敬意のようなものを感じ取れた過去の敵の佐原とはあっさりと友人になって、今も
対等な関係として軽口を言い合っている。
ここら辺から、実力主義、許容の心みたいなものも感じ取れるな。

そして観覧車では、適当に西宮を言いくるめて終わりにすれば目的を達成できたにも関わらず、本心をさらけ出して心からの和解をしようとした。
姑息を好まない真っ直ぐさみたいなものも見て取れる。

俺が植野から感じ取るパーソナリティが何かというと、少年漫画のヒーローだ。
孫悟空なんかが近いと思う。

映画は今回の映像を植野には無断使用で半ドキュメント作品作ればいいんじゃないかな

>>909
性格的には完全にどうしようもない頃のベジータなんだけど

相手が弱ったところを確実に仕留めるのがハンター西宮

島田もお節介と感じて石田も島田を許せない。
お互い関わる必要性が全く無いw
二人とも違うグループで楽しくやれよ。
30歳くらいになったら思い出す位で良いんじゃないか

改めて植野が全ての元凶過ぎて噴いた

植野は連載終了後にふと思い返して「なんで俺あんな糞キャラにはまってたんだろう」になる典型

何度となく世界を救った悟空と
植野を一緒にするなw

でも口では思い出したくもないとか言ってるけど
石田は島田たちと楽しかった頃の思い出を持ってて担当のアオリでも今より楽しかった頃があったとか言っとるし
本心では仲直りしたいみたいな方向になる片鱗がある
さすがにそうなると石田が異星人になってしまうが

もう植野とは関わらずみんな普通に受験勉強すればよくね

>>915
うまくバランスを取って盛り返せればいいんだけどな
このまま投げっぱなしだったら数年後聲の形を語るスレでなんだったのかの筆頭になってしまう

>>917
高３は小５までの世界には戻れないんだよ…。

理屈じゃねえんだよー

>>909
あながち間違ってもない気がするが植野んの場合は、
弱者を踏み潰す実力主義故に弱者西宮を全力で潰しにかかったようにしか見えないんだがｗ
そこで西宮から植野センセーへのリスペクトが感じられたら和解の道も開けたんだろうけど西宮が拒否って最終手段暴力に訴えた感じというか…

というか「嫌い同士平和でいられると思うの」って、
具体的に植野んは西宮に何を求めたんだ？
和解しちゃったら石田と西宮の接触を認める事になると思うんだがそれは植野の望む事ではないよな
だから和解っつーのも何か違う気がするんだが具体案を示さなかった事にもやもやする

>>909
>そして観覧車では、適当に西宮を言いくるめて終わりにすれば目的を達成できたにも関わらず、本心をさらけ出して心からの和解をしようとした。
>姑息を好まない真っ直ぐさみたいなものも見て取れる。
この点には疑問の余地が多いような・・・

俺は漫画のキャラとしての植野大嫌いだけど
俺の中にも植野的な面はあるので理解できないキャラではない
むしろわかりやすい
あと植野の問題行動は他者への思いやりがない点にほとんど還元されると思う
もし（もし、ね？あくまで）この漫画に啓蒙めいた意図が有るなら植野は反面教師
それが石田と上野の行動と結果に表されてる

金輪際石田に近づくんじゃねぇぞって脅しつけるつもりだったんだよ
植野は最終的にどうなるのかさっぱり分からん

>>922
というか高３になっても弱いものいじめをやってるようにしか見えないんだが
わりとマジで

大人もそういうの大好きだよ

>>909
よく言われてるけど、本当に責任感があったらここまで放置してないだろうし。
植野が提案した島田との和解って、植野が一番最初に否定した「わざわざ集めてあげないと仲良くなれない友達ごっこ」だしな。
そして何故わざわざ友達ごっこさせようとするかというと、石田が島田らと仲良くなったら「私とも仲良くしてくれるよね？」であって、結局利己心で動いている風に見える。

佐原に関しても、自分が見ていないところで自分を庇ってたから話してみようってなっただけで
佐原が強いとか弱いとか関係ないと思う。
なぜなら植野の立場から佐原の成長は見て取れないから。
佐原の成長は能力ではなく心の強さだけど、それは植野の立ち位置からじゃ見えない。

で、観覧車でわざわざ西宮に嫌いといったのは、口先だけでも謝ればよかったのに、ソレをすることが認められないしょうもないプライドに縛られてるように思える。
少なくとも合流直後に一度は口先だけ謝って和解したってことにしようとしてる。この時点で目的の為に姑息な手段をとることを厭うような性格じゃないと見受けられる。

なのでやっぱり、ただの小物に見える。

まあ……先週の佐原のエピソードを得意気に披露したあたり
やっぱペラッペラの薄っぺらい人間だよな植野自体は

ただ行動力があるのと口が減らないせいで石田と西宮の関係を加速させてくれて
そこらへん便利よね

>>892
そんな感じかもね、何だかんだこれだけ大きく変わったのは石田だけで
その要因には確実に西宮がいる、それ以外のこともあるにしろ

植野が石田にまたアクセスしだした理由は「ずっと好きでした」
石田が西宮にまたアクセスしだした理由は、設定としてはあったけど
その場で少し変わったんだよね、「友達になれるか？」に
これ贖罪とは違う…絆？ケンカでか机拭きに気付いてか惚れ込んだ？礼？
何か石田が西宮に会いに行ったとき手に「どうして？」って書いた
西宮の気持ちが分かる、というかそこ大きなポイントだと思う

>>928
まあ薄っぺらくは無いと思うぞ。
等身大のただの小物ってだけで。

むしろ自分のやって来た事の愚かしさを自分で認めて反省した石田や
心無い一言で不登校に臆病だったのに「怖いかどうか乗ってから決めることにした」っていえるほど強くなった佐原が
重厚すぎるだけで。

>>929
二巻１５２ページ石田の台詞を思い出したわ

植野の空気読めなかったあんたも悪いは第三者なら言っていい言葉だな
いじめた当人が言い訳に使っても説得力に欠ける
何よりずれてるのが私もたくさん傷ついたって部分だ

>>925
普通の視点では弱いもの苛め
しかし植野んの中では（自分をプライドを守る為の）正義の戦い
だから屑だなんんだ言われてるが、植野が今回譲れなかった理由も分からなくもないんだよな
人から見たらちっぽけだが最低限のプライドすら捨てるって難しい事だと思うし
特に自分の罪から目を背けてる今だから余計に

上で書いた事と矛盾するが、西宮との直接対決になった時点で石田の為の戦いではなく
自分の意地を貫き通す戦いに変化してると思う
だから「最低でも痛み分け」に持ち込みたかったわけで
本当に石田を思うなら自分が泥飲んででも和解にもちこむべきだったのにそれをしなかったんだから
西宮と再会した時といい、土壇場で石田の事忘れるのが植野の一番駄目なとこだと思うわ

まあ大物なら石田を今のカースト
全て捨ててでも石田を全力で守るからな
そうしなかったのは自分＞石田だったから。
等身大の自己保身型の人間でしょ。植野は

最初は謝ってから死ぬつもりだったのが
その場の流れで友達になれるか？とかやってしまったのが石田

>>934
空気に流された一クラスメイトでしかねーな

>>927
石田を放置した理由としては、全額をひっ被せてしまった補聴器代の170万円が考えられる。どうしたって石田と真の和解をするためには金が必要。
バイトが出来る年齢になって、自分の自由になるそれなりの金額を貯めるのに時間が掛かった可能性がある。あくまで推測だけど。

佐原の成長は、あくまで能力。植野の回想シーンで顕著にわかるけど、あの時点で佐原は、銀賞という有能さと、後輩に囲まれるという人望、
そして格好良さを持っている。能力に守られた心というのは、高いヒールのブーツを無理をして履いている描写から読み取れるな。

遊園地出発前の口先の謝罪は、あれは誰から見てもまともな謝罪でない上に西宮に聞こえていないという、石田に対して挑戦的な、
揚げ足取りとか言葉遊びとか、そういった類のものだと思う。
本気で石田の歓心を買いたいなら、もっと真摯にやってるフリすりゃいいだけなんだから。

この漫画の大物感は佐原くらいにしか
感じない。小学生時代の弱さも克服して
植野ですら許容できるくらいに立派に成長した

石田は手話学んでるときにあの時西宮が言ったことばを知ったのだろうか
それとも転校した直後にあの時西宮が何が言ったのか知りたくなって調べたのだろうか

>>938
と
思うじゃろ？

>>937
その放置した理由も結局植野の都合というところがまた小物くさいんだよな

遊園地行って石田くんご機嫌しゃん

A 今日はいい気分みたいだし嫌な気持ちにさせるのはやっぱり止めておこう
→植野のばつも取れて友達ラインには一時的に戻れた(どうせ後日またばつがつくことやらかすが)

B チョーシコイてるし計画続行！引き合わすか！
→石田くん激おこ＆盗撮されて悪事バレ


毎度毎度ここ一番で選択肢誤る女植野
その勝負運の悪さは遡れば席替えの時からだった

>>917
本性を知ってしまった後では何も知らなかった時には還れないのだよ

>>933
うん、そのとおりだ
「弱いものいじめに見える」は客観とか傍から見てって意味で書いたｗ

あと確かに補聴器奪ったときや観覧車のとき
西宮嫌い＞石田
になってたね

>>927でも指摘されてるが植野が姑息なプライドから脱却できない奴ってのは凄いわかる
俺だってそういうとこ有るし
だから植野は反面教師なんて書いたｗ
現状、植野の浅慮な行動が石田と西宮を凄い傷つけてるわけでそれは許せんが
俺も知らぬうちに誰か傷つけてるんだろうな

>>937
恐ろしいことを考えた
最後小学校のクラスメイト全員がバイト代を集めて１７０万石田家に支払いに行くんじゃないか？

島田も植野もそのためにバイトしてるんじゃないだろうか
個人的に植野の株が上がるような展開はいらないんだが

>>931
それ俺も思い出した、で思うのはそれで全部か？ってとこ

もし自分は嫌いだけど生きる、きっかけや赦しのために他人を求めたってことなら
石田と西宮は似てると思う
観覧車ビデオの続きかどっかでそういう話出る可能性あるかな

西宮が「気合でつ」って言ったのかと思って気合注入のために頬を張ったんだよ

>>937
補聴器代が理由っていうのは推測だし、石田と和解するには金に必要だというなら既にその話出てないとおかしい。
それに仮に金が理由だとしても、金のことで結局行動できないのはやっぱり普通の人だと思う。
石田なんか170万払った後に西宮と喧嘩するぶっ飛んだバカだし。

佐原のファッションについてもあくまで推測だし、さすがに能力に守られた心っていうのは根拠薄弱じゃね。
佐原の能力描写なんて銀賞の話だけだし。
普通に漫画として素直に読んだら、元々やさしかった佐原が強くもなったから人望得たんじゃね。

で、本気で石田の歓心をかいたいなら真摯にやってるフリすりゃいいってのはその通りで
結局石田の歓心引くよりも自分の意地を優先させてるように見えるのよな。間違った方向で。
その辺は徹底してる川井との差だと思う。


結局小学校時代からの登場人物のどれと比較しても、突出して図抜けてるところがない。
しいて言うならむやみやたら攻撃的なところだけなんだが、それこそ弱い犬ほどってやつじゃないかなと思う。

>>946
>それ俺も思い出した、で思うのはそれで全部か？ってとこ
>もし自分は嫌いだけど生きる、きっかけや赦しのために他人を求めたってことなら
>石田と西宮は似てると思う
石田も西宮も幸せになってほしいな
改めてそう思ったわ
悲しいよ二人とも
あんまりにも切実に生きてる

しかし場所によって植野の主張を支持してるところもあって面白いな
ここだとボロクソだが

まあ飾らない本音(石田に対する罪の責任転嫁を除いて)で西宮にぶつかったのは確かだし
西宮としては植野を良くも悪くも出会いがたい貴重な人間だと認知したのではないか

植野→石田の謝罪見ても思ったけど
許しってのは相手に求める、要求すべきじゃあないんだよな

石田と西宮の場合、自分を赦すために、
逃げずに生きていくために相手の存在に「すがった」というか
それは相手に負担をかけるような類のものではないと思うんだ
自分自身と向き合うことであって

>>950
でもそれ5年も前に石田が実践済みなのよな。

「ヒキョーなんだよテメーは！！」
「だんまり弱いフリして先生味方につけてよォ！！」
「一度でも腹の底にある気持ち言ったことあんのかよ！！」

逆に言えば今の植野は5年前の石田レベルから成長してない。

しいて言えば石田は言いたいことがあるなら言え、と西宮のこえを求めたけど
植野は西宮の言葉自体を拒絶したことかな。

似てるようで決定的に違うけど。
こういう考え方をやめない限り、植野とは分かり合う余地がない。

作者は｢イジメたやつには相応の罰｣とか言ってるから植野は石田にフられるんだろうね

広瀬にはどんな罰が待っているのだろうか
オラわくわくしてるんだぜ

>>937
金の件は一度は考えたけど、じゃあ170万揃った時点で会いに来いよと思ってしまうんだよな
金が工面出来ないなら誠心誠意謝り続ける日を続ける
そういう最低限のルールは自分で課そうよと
逆に島田が今会いに来ないのはそういう理由なのかなと
一応二人が返せば石田家の損失は綺麗に補填できるわけだし

金の話で思い出したが、
ビッグフレンドが賞金全部ヤーショーにやる気なのが何気にいいやつｗ
制作費用ぐらい請求せんのか

クラスメイトが１７０万ためた金を石田が受け取ったとしたなら母みたいに燃やして欲しいわ。
ファックユー、死んで詫びろとか罵声浴びせたら素晴らしい……ごめんウソ。

映像見たのが明けて月曜なら次回は火曜で西宮さんと会えるな

スレのマンネリ感を打破できるのは光嶺に入学した広瀬の大活躍編だけ

>>953
そのコメントなんのソースもないガセだから

橋での逢瀬も真柴経由で植野に伝わってるとしたら嫌な予感しかしない

てかまだ映像は終わってないんだぞ
おまいら早合点しすぎだろ

来週あたりしゃあしゃあとうえのんが現れそうな予感が

佐村河内守騒動見てると植野の主張がもっともに見えてきて困る

実は3年ほど前から聞こえるようになっていた天使
今更言うに言い出せず聾唖キャラを続けていく

「ヒキョーなんだよテメーは！！」
「だんまり聞こえないフリして聾唖の天才面してよォ！！」
「一度でも自分の実力で楽曲つくったことあんのかよ！！」

>>965
（素晴らしく正しい発音で）「ごめんなさい」

次スレ建てた
【大今良時】　聲の形 Part28 【マガジン】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1393522951/

「これでも頑張ってる！」

表へ出ろ

>>967
乙

>>962
1周間ぐらい様子見てまた突撃すっかーとかのんきな事考えてたら痛い目に合いそうだなｗ
西宮も言えんだろうと思ってる観覧車の内部事情は全部筒抜けになってるわ
それに対するフォローを翌日速攻するようになってるわ
ここで石田が西宮から逃げなきゃもう植野に巻き返せる余地が無い
良くも悪くも前回前々回の一週間様子見とはわけがちがうｗ

西宮はそんなこと言わない！

ごめんなたいっ！！！

来週からは石田が直硝に会いにいく感じだろ、煽り見ても
さてどっちが先かな

まあ植野の件が片付いたら石田は西宮に今回の大失敗デートのやり直しをお願いしなきゃだな

次遊びに行くなら石田西宮の二人、多くてもゆづる永束佐原までの面子にしてほしい
真柴や植野と遊んで楽しんでる石田はなんか違うんだよな

＞来週からは石田が直硝に会いにいく感じだろ、煽り見ても
＞さてどっちが先かな
これの煽りはいっつもウソばっかりだぞ？忘れたのか？
「将也にできることは何か」って煽りが出たなら
西宮が植野に話に行って２人で勝手に解決するフラグだわｗ

>>953
＞作者は｢イジメたやつには相応の罰｣とか言ってるから
これ言ってる奴ちょくちょく見かけるけどデマだよね？
ソース見たことないぞ

>>976
西宮が自分から会いにいくとは思えない
石田が主役なんだから西宮と植野二人で話し合って解決！とはならないだろ

石田が西宮抱き締めながら植野に
『もう関わらないでくれ』って言うのが妥当かな

あかん
硝子ちゃん発情してまう

>>898
俺の意見と違うから編集が適当な煽りを付けたに決まってる！
すごい思い上がりですな

>>981
「次回、植野さんが出ます」のアオリで植野が出なかった前科がある

煽りが内容と合ってないどころかサブタイが変わる事もあるし、あんまり真面目に話してもねー

来週はデラックスが身も心もデラックスになっていたということを思い知ることになるはずだ

スクランでも柱の言葉は編集が好きに付けてるって
作者が言ってたし

二巻の西宮半端なく可愛いな
最近のと比べると明らかに差がある
大今さんそろそろ休んだらどうよ

煽りは大抵編集任せみたいね
あらすじでいくかキャラ重視でいくか
ポエム付けたり編集の腕の見せどころ
とか業界漫画にあった

植野の登場を予告したり、ここ2回は植野寄りなポエムだし
もしかして担当が植野推しなのか？
かつてのネームの植野はどうってことないキャラだったしなあ

無能過ぎて笑えるな、それ

>>981
末尾あおりでは予告詐欺とかサブタイ詐欺とか常習犯だし
冒頭あおりでは「二人はもっと仲良くなれるのでしょうか…？」→「月？」みたいな露骨なボケも入れてくるし
>>898が思い上がってるとかじゃなくてお前がわかってないだけ

ジャンプの嘘予告に慣らされた自分は煽りとか全く気にならないな
次号○○が！みたいに書かれて延々出てこないとかザラだし

煽りじゃないけど「アシェラッド、死す。」とかやらなきゃ何でもいい気がする

ジョジョ６部のアオリみたいにして

まぁ作者に植野んをこのまま潰すつもりがないとしたら、
映像にまだ続きがあって、石田と西宮ちゃんの
「傷の舐め合い」状態を指摘されて気付かされる、とか
そして罪悪感と自己嫌悪以外の気持ちに石田がようやく気付く、みたいな
植野んも石田の自己嫌悪はわかってるだろうから、
これなら怒りのビンタの理由の説明にもなるんじゃない？
かと言って擁護はできんけどｗ

>>990
それ何の反論にもなってなくね？
今回は状況について書いてあるだけで、予告詐欺とかボケてるとかって話じゃないし
反論するなら状況について的外れなことを書いている例をいくつも挙げないとな

石田と植野は似てないよ
石田と似てるのは、よくも悪くも西宮
植野が自分と石田が似てると思ってたのが、植野の中での「気のせい」

石田が西宮の彼氏にどんな態度や行動ができたかを考えれば良い
植野には石田みたいな行動は絶対できない
当然、西宮みたいな行動もできない
2人とは決定的に違うから意味があるキャラでもあるけど

あと、植野は作品終了まで
手話は覚えないし使わないと思う
小学校の時のエピソードを考えても、そういう性質のキャラ

結構スレ費やしたね
もう27か

植野は予告から1週遅れでちゃんと登場してるし
先週の予告「観覧者」も、内容としてはまぁ合ってるし
アオリが全くのデタラメってことは無い

>>1000なら石田×西宮のハッピーエンド

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