ワンピース強さ議論スレ3

■スレルール
・次スレは>>900が立てること。
・>>900がスレ立て出来ない場合、別に宣言した者がスレを立てることとする。
・>>900以降はレスや議論を自重し、スレ立てを優先すること。
・sage(E-mail欄にsageと入力)進行推奨とする。
・ネタバレや強さ議論から逸脱しない範囲での雑談を可とする。

■議論ルール
・このスレはランクを決めることが主目的ではなく、ランクを通じて議論を楽しむことを目的とする。
・議論の情報源は参考レベル順に、本編漫画＞SBS＞作者発言＞SW＞Z＞公式ガイドブックとする。
・各キャラは十分な描写がある最も強い時点の実力を採用する。
・フランキー将軍やマクシム等、自分の力だけで扱える武器やオプションの使用は可とする。
・議論に必要な描写が足りないキャラはランクインさせないものとする。
・各キャラの目標や未来、信念の話は考慮しないこととする。
・格は明確な根拠にはならないが、重要な情報として参考にはできるものとする。
・主人公補正や過度の物語上の補正は考慮しない。
・描写や設定にないことを過度に妄想するのは避けること。
・原作から逸脱した戦術ありきの議論は避けること。
・物理法則や科学に関する議論はスレの流れが変わるので程々にすること。

■無効IDについて
・このスレを含む週刊少年漫画板内で下記のことを行ったものは無効IDとする。
1.禁止ワードを使用したり、客観的に見て煽りと思われる発言をした者
2.同一コピペを連投をした者
3.議論や申請で必要のない場面でランクを貼った者
4.前スレが埋まってない段階で、新スレで各申請を行った者
・無効IDによる各申請は無効とする。
〜禁止ワード一覧〜
「○○厨」「○○信者」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」「バカ」「ｗ」「笑」等。

※いちいち荒らしの相手をすることも荒らし行為です。
みんなが快適に議論に参加できるよう、いらついた場合はレスを控えましょう。

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　　　 ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...|: 病院 :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　 　 　. `､ | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r|　　　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　/□∧ ｱﾗ >>1 ｻｿ
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■申請ルール
・申請から48時間以内に『5つのIDで反対の意見』がなければ仮採用、あれば不採用とする。
・『反対の意見』は出た時点で有効となり、この『反対の意見』に反対しても無効にはならないことする。
・『反対の意見』は同IDの者のみ撤回できる。
・申請内容やその結果を問わず、申請されたキャラの再申請は、該当の申請開始から120時間後まで禁止する。
・1つのIDにつき申請は『1通まで』とし、1度に申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする。
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考える場合、ランクの新設を可能とし、
新設されたランクより下のランクの既存キャラをすべて繰り下げる。
・申請内容の訂正・追加等は、申請者と同一ID又は同一トリップの者だけが可能とし、
変更前についた反対意見はそのまま有効とする。
・具体的な描写を用いて考察していない理由による申請は、根拠不十分と無効とする。
・保留申請に限り、3キャラ制限に引っかからず、また「描写不足のため」の1行申請を許可する
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ(3キャラまで)
【現在のランク】アルファベット(誰と誰の間かも正確に)
【変更希望ランク】アルファベット(誰と誰の間かも正確に)
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。)
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。)
(複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。)

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
(具体的に下記、誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。)
【理由】
(なぜそのルール、またはそのルール変更が必要なのかを書く。)

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、
その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

【暫定ランク】
S:白ひげ 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉
A:マルコ レイリー ドフラミンゴ
B:ゼファー ジョズ ロー
C:シーザー ヴェルゴ
D:ルフィ スモーカー シキ マゼラン ジンベエ エネル エース

E:チンジャオ ゾロ クロコダイル モリア サンジ くま
F:モネ カリブー フランキー イワンコフ
G:オーズ リトルオーズJr.
H:ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ パシフィスタ ルッチ ビンズ アイン
I:ベラミー ソニア マリー ロビン チョッパー ブルック ワイパー

J:カク ジャブラ リューマ たしぎ ドリー ブロギー ペローナ
K:ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール サトリ アブサロム クマドリ カリファ ウソップ
L:フクロウ ゲダツ ゼオ ベビー5 イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー ナミ
M:ネロ アーロン クリーク ヤマ Tボーン

N:クロ Mr.4 Mr.3 バギー ギン ダブルフィンガー
O:ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
P:Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン
Q:ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン ブチ シャム モージ カバジ

いつまでかかってんだ
>>1乙

人が減ったのは残念だけど、平和に議論できると思うといいな
とりあえずQ&Aとか、確かGからKあたりの細分化って話だったな
KとLはひどすぎ

何議論するんだよ

更新してなかったわ
つーか私物化叩いてた人とか来てくれんのかね？

>>8
人が来てくれないなら2人でやるしかないだろ
リトルオーズjrは保留申請かな
前スレで提案してたのは、壁をつくろうって話だったけど、それを導入したいね
>>4なら

【暫定ランク】
S:白ひげ 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉
----------四皇本人・大将級----------
A:マルコ レイリー ドフラミンゴ
B:ゼファー ジョズ ロー
----------四皇幹部・準大将級----------
C:シーザー ヴェルゴ
D:ルフィ スモーカー シキ マゼラン ジンベエ エネル エース
E:チンジャオ ゾロ クロコダイル モリア サンジ くま
----------新世界強豪・中将級----------
F:モネ カリブー フランキー イワンコフ
G:オーズ リトルオーズJr.
H:ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ パシフィスタ ルッチ ビンズ アイン
----------新世界中堅級----------
I:ベラミー ソニア マリー ロビン チョッパー ブルック ワイパー
J:カク ジャブラ リューマ たしぎ ドリー ブロギー ペローナ
K:ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール サトリ アブサロム クマドリ カリファ ウソップ
L:フクロウ ゲダツ ゼオ ベビー5 イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー ナミ
M:ネロ アーロン クリーク ヤマ Tボーン
N:クロ Mr.4 Mr.3 バギー ギン ダブルフィンガー
O:ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
P:Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン
Q:ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン ブチ シャム モージ カバジ

それ前に言われてたやつか
わかりやすくていいと思うぞ

新世界中堅以下はなんてつければいいかわからんかったけどな
フランキー将軍は中将レベルはありそうなんだが、覇気がないからな

つーかあまりにひどすぎたからまたレスしてたけど、本当今日は疲れたから
また明日以降にのぞくわ

ルフィが1戦目は手掴みに行って負けて2戦目はカラクニの範囲を図っていただけだろう
あの時点ではルフィはシーザーに怒っていなかったしね
怒った3戦目は強化されたシーザーを船が無かったら海の遥か彼方に一撃で倒された

ヴェルゴはロー心臓をシャンブルで取り戻しても速い剃で取りが戻している
シーザーの能力を知っていたらヴェルゴが負けるはずもないし
能力を知らなくても真剣勝負だったら、剃→指銃で終了の可能性が高い

シーザーはルフィの動きが全く見えないし高杉だよ

このスレとしては2戦目3戦目の動きが1戦目でできないと意味がないからな
能力者バトルで相手の能力わかって戦うなんてことそうそうないし

さすがにヴェルゴの指銃ではシーザー倒すのは無理
ルフィの攻撃に耐えてるからそんなすぐには倒せないでしょう

>>9
確かドフラ下げの意見出てたよね
ドフラだけ大将とやりあってないのに、レイリー並みとかおかしいみたいな意見の

2戦やって対処できる奴と対処できない奴が居るのに
このスレでは同じ評価なんだな

普通2戦もやらないし、2戦やって出てくるような差はもともと強さとして反映されてると思うけど

シミュレーションとして何回やっても勝つだろうな
って奴が一番強い

それはもちろん同じ条件で、だよね？
初見やら距離やら戦闘場所やら全部同じで何回も戦えばって話

初見で何度も戦って変わるのか?

ルフィがドフラに初戦で勝ったらこのランキングどーすんだよ

ルフィが上がるだけだと思うぜ

PHまでのルフィを見てると、ちょいちょい出てくるドフラの強さを上回るとはとても思えないよな
ゼファーに勝ったってのが印象面での補足にはなってるけどさ
ドフラに単独でギリギリ勝てたとしたら、ルフィも青雉に凍らされても大丈夫ってレベルと考えるわけだろ？

五万人を覇気で気絶させたり、ノアを破壊寸前まで追い込んだりと
ドフラにルフィと同じことが出来るとは思えんがな
それ以外の要素では今のところドフラ>ルフィ、だけど。破壊力なら負けてないな

ルフィが隕石破壊出来ないんじゃないの?それか火傷負うか
ノアよりデカい島一瞬で斬ったロー倒したけど

>>24
エレファントガトリングの破壊力だけでいえば大将に近いようには見えるね
ドフラの最大破壊力はリトルオーズの足をたやすく切断くらいか
覇王色はドフラが言うところの器って評価だな

隕石破壊はエレファントガンならできそうじゃない？
比較が一切できないから推測のしようもないけど

本当に隕石が小手調べとかなら、さすがに中将とかなら隕石にも対応できると信じたい
いくら大将>中将だからって大将の小手調べにも何もできないくらい差があるのはおかしいし

一回落としたのが腕試しでその後の連射が本番だろうな

それはなんとも言えんが、隕石を手加減と言ったんならとりあえず隕石攻撃は今後の描写があるまでは手加減扱いじゃない？
他にどんなすごい攻撃あるか知らんけど

隕石って、ワンピ世界の宇宙にあるガチ隕石を能力で引っ張ってくるのか、能力で隕石を生み出してるのかどっちなんだろ

SBSはあまり強さ議論に有力なものはなかったな
ゾロとサンジがあまり差はないだろうってくらい

結局ゾロ好きなのかサンジ嫌いなのかわからんけど、差がある差があるって言ってるのが間違ってるってことだったか
ルフィとゾロが同等ってのもないし

やっぱヴェルゴが強すぎただけ、ドフラの想定以上にローが強くなってただけって感じだな

ロー>ヴェルゴ>ピーカディアマンテトレーボル≒ゾロサンジ

くらいだろ
ディアマンテなんてヴェルゴと同等にはとても見えん

SSS 白ひげ　カイドウ　赤髪　ビッグ・マム

SS ドラゴン　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　藤虎　緑牛　レイリー　鷹の目

S 　ドフラミンゴ　マルコ　べックマン　ガープ　ゼファー

A+　 ジョズ　ロー　ルフィ　ゾロ　サボ　くま　センゴク

A- ハンコック　ビスタ　シーザー　マゼラン　エネル　エース　ヴェルゴ

B+　 ジンベエ　サンジ　スモーカー　モリア　イワンコフ　クロコダイル

上位の力関係はこんなものか

ドラゴンはガープの息子だから基礎戦闘力凄そうだし
ロギアでも最強っぽい風の能力でほぼ確定だから全盛期ガープより強いんじゃないか

風のロギアって攻撃力はもちろん防御力もかなり凄いと思う

エネルの背中見てからシーザーの背中見ろ

覇気なしロギアでもシーザーはロギア狩れるってだけで上になるもんな
かといって本人自体も新世界編である程度戦えてるそんなに弱くないし

>>34
ＳＢＳで尾田っちが
鷹の目は白髭、赤髪と名前上げられてたけど？

ぶっちゃけそれも白ひげと互角だった赤犬とか名前出されてないしな
世界的に見れば確かにミホークは強者ではあるだろうけどね
むしろある意味戦争編でかませっぽく描いた作者が悪い

赤犬はたぶん青キジ戦以外本気出してない
あと青キジに苦戦したのは相性が悪かったからだと思う

>>39
それ何巻？

A：白ひげ　赤犬　青雉　黄猿　レイリー　マルコ　黒ひげ
B：ジョズ　ミホーク　ビスタ　ドフラミンゴ　エース
C：ルフィ　ロー　ハンコック　ゾロ　ヴェルゴ　スモーカー　チンジャオ
サンジ　ジンベエ　
D：エネル　シーザー　クロコダイル　たしぎ　カリブー　モネ　


白ひげ＝戦争時は明らかかに衰えてた。全盛期は更に上とも考えられる
Sは最高ランクで空けておくべき

マルコ＝四皇の右腕。黄猿とタイマンで負けてない。大将クラスの実力は充分ある

ミホーク＝ジョズにダメージを与えられない。ビスタと良い勝負。この間に入れておくべき

ドフラミンゴ＝ジョズの動きを止めただけでダメージを与えた訳じゃない

エース＝ジンベエ戦はまだ若かった。多分覇気も相当強い。黒ひげに僅差で敗北、
赤犬とは能力の上下関係であっさり負けたが、これで過小評価するべきではない

C=中〜上級覇気使い＞D＝覇気なしロギア


上位ランクはこんな感じかな
覇気を使えないキャラは全部D以下でok

最終
SSS ロジャー　白ひげ　ルフィ　黒ひげ　
SS　キッド　 ゾロ　ミホーク　シャンクス　レイリー　シリュウ　ロー　
S　カイドウ　ビッグマム　赤犬　黄猿　青雉　藤虎　緑牛　ガープ　センゴク　ゼファー　
A++ 　ドフラミンゴ　マルコ　サンジ　べックマン　ジョズ　ビスタ

>>42
最新巻

なんでそうエネル>シーザーにしたがるのか
シーザーって毒とか抜きにしても、ガスタネットとかビームとかはそれなりの威力でエネルに負けてないし、マントラ以外シーザーが負けてる点がほとんどないわけで

ビームは威力も避けれない点も負けてるんじゃね?

新世界キャラにエネルの攻撃が当たるとも思えんけどな
当時のキャラと今のキャラの強さに差がありすぎてさ
エネルがマントラで思考読んでる間に剃レベルのキャラなら攻撃できそう
というかギアなしルフィにすら手こずってるのに

ルフィは雷無効キャラだろ

それと身体能力や反応速度が悪いことは別問題
というかルフィ以外にも攻撃よけられたりしてるし
マントラがあっても空島ルフィ以上の素早さを持つ相手に対応できるかは描写がないしな

ガスティーユは細いしシーザーもカラクニ以外当ててないだろ
見聞と棒術の方が多分避けにくい

見聞なんてあっても仕方ない
ルフィは覇気の使えないホーディやシーザー相手になんでもよけられたわけじゃない
見聞ではエネル>ルフィでも、身体能力では圧倒的にルフィ>エネル
エネルはマントラなしではギアなしガトリングもろくに回避できないレベル
そもそも空島でエネルの攻撃ってゾロとかワイパーを倒せなかったり必中じゃなくね？

現ルフィ＞＞＞＞＞２年前終盤ギアルフィ＞＞＞ギア覚えたてルフィ＞＞＞＞＞＞＞エネル戦ギアなしルフィ

エネルとシーザーじゃ段違いすぎんだろ

ビームって倒したのは闘魚だけだろ
至近距離以外能力はエネルだよ

戦闘開始→雷速で逃げて隠れる→見聞色発動→ずっと俺のターン

>>55
そんな俺戦法持ち込むなよ

シーザーを捕まえた海楼石の錠がたくさんあるならウソップは能力者にも勝てるだろ

ウソップの手持ち道具はどうするかはルールで決めないとダメかもな
新世界編で使ってなくても、2年前の道具や攻撃は全部ありなのか
植物+ダイアルとかになれば結構強い気がする
作中で1回しかやってないけど、W7ギアなしルフィに反応できる程度なら、ある程度の相手まではきっちり反応して打撃をダイアルで防御もできるし

>>15
青キジの氷結を自力でぶち破っただけでも十分じゃないかなあ

捨てたり潰れた描写がないなら使えないと。
現状なら植物種子、パチンコカブト、ダイアル、海楼石の錠かな。
錠を飛び道具で、しかも種子を使って変則攻撃可能、命中率はトップクラスの時点で能力者相手には充分戦えそう。

錠は自分で用意したわけじゃなく、あるものを使ってただけだからなぁ

海楼石の錠は常時装備してるわけじゃないだろうけど
捨てることも無い気がする
・各キャラは十分な描写がある最も強い時点の実力を採用する。
・フランキー将軍やマクシム等、自分の力だけで扱える武器やオプションの使用は可とする。
の条件だったら、最も強い描写が命中精度とコンボ技
自分で使った武器に海楼石も入りそうだけどね

ただ速度のある相手に当たるのかって事だな
スモーカーだって煙化してくれりゃ当たるだろうけど生身で逃げられたら当たりそうにない

将軍やマクシムは自分で用意したもので手錠はそうじゃない
例えば空島だけでダイアル使って、持ち帰った描写がなければ当然ダイアルはなし扱いになるわけで
手錠を回収した描写なり、また使う描写がないとダメだと思うわ

実際使ってるし、消耗品でもない。
普通に考えりゃ捨てたりしないだろうけど。
能力者相手には最強の武器素材を捨てはしないだろ。
ただランク付けにはすげーややこしくはなるよな。
３兄さんVSウソップだとロウで防御されそうだが、シーザー相手ならウソップ勝つ可能性も出てくる。

>>45
ありがとう。

1度しか使ってなく、今も持ってるかわからないようなものは反対だよ
ナミも確か空島でインパクトしたはずだけど、ナミもインパクトありにするの？

今回は入れないとして、もしウソップがまた使ったら次は錠有りウソップになるの？
それともずっと無しで行く？

また使った場合は、錠を回収して装備の1つとしたってことがわかるから当然ありでしょ
今持ってるかわからんダイアルよりは描写もあることになるわけだしね

そんなこと言ったらワイパーって排撃貝使うまで
ゲダツ含めた神官と勝負付かなかったんだよな
今も使ってるのか?

ややこしい話だな。
フラ「パンチがきかねぇ！！こいつ能力者か。」
ウソップ「これを使え！！」
フラ「海楼石の錠パーンチ」
ってなったらウソップもフランキーも海楼石の錠使いになっちまう。

なんでなるんだよ
ウソップが貸しただけでフランキーは違うだろ

じゃあ貸した場合はウソップは海楼石有りきで進むのかな

>>69
自分で用意していたもの、作中登場時点で持ってたものがそのキャラの装備でしょ
ウソップが自前で用意したわけでも、回収して己の装備にしたわけでもないのに、作中であったものを1回だけ使ったからこのスレでもあり、はわけわからん

ワイパーはリジェクトは自分で用意してた装備だから

SSS　白ひげ　赤髪　
SS　カイドウ　ビッグマム　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　レイリー
S　黒ひげ　ミホーク　マルコ
AAA　ルフィ　ドフラミンゴ　ジョズ　藤虎　

こんなもんじゃね?

>>43
俺的にはこれかな
正直、はっきり差がついてないならランク固まってるくらいでちょうどいい

A：白ひげ　赤犬　青雉　黄猿　黒ひげ　レイリー
B：ジョズ　ミホーク　ビスタ　ドフラミンゴ　マルコ
C：ルフィ　ロー　ハンコック　ゾロ　ヴェルゴ　スモーカー　エース　ジンベエ　
D：チンジャオ　サンジ　エネル　シーザー　クロコダイル　たしぎ　カリブー　モネ　

［おれの推定ランク］

神:全盛期白ひげ＝全盛期ロジャー
S:全盛期ゼファー 全盛期シキ 全盛期ガープ
A:全盛期レイリー 黒ひげ カイドウ シャンクス 赤犬 黄猿 青雉 藤虎 緑牛 ビッグ・マム 全盛期センゴク ミホーク ドラゴン
B:ドフラミンゴ マルコ ベックマン 他の四皇No.2 ジョズ ビスタ ロー

一応元のスレでもこのスレでも、勝手に俺ランク貼るのは推奨されてないのは気をつけた方がいいぞ

カゼカゼの実がすべての実で最強だろうな
近づくこともできないだろ

上の海楼石は置いといてウソップもうちょい上だと思うけどな
VSルフィで見せたコンボ攻撃を使えばワイパーやソニアマリーとチョッパーには勝てそう
ただ防御力が弱いのでロビンにいきなり手生やされたら動けないしカブト取られちゃいそうだけど

>>80
ｖｓルフィのウソップはルフィの能力を熟知した上で戦略を立てて戦ってるから他キャラ相手だと早々上手く決まらんよ
途中ケチャップ星で同情させたりもしてるし

>>81
コンボ能力が上がってないとしても新たな植物能力持ってきたから
ルフィには勝てないだろうけどワイパーに負けるとも思えない
遠距離攻撃出来るんだからでかいソニアやマリーなんていい的になりそうな気がする

ちなみにこのスレ戦闘ルール書いてないけど一緒？
ジャヤで10メートル？

あまり話題に出てこないくまは大将級な気がする
ジンベエ、エースよりは遥かに強いでしょ
今の麦わら一味で勝てる奴いんの？

くまはよくわからん特殊能力があるからな
大気を圧縮するからシーザーガスは圧縮しそうだし
大将にはわからんが、ジョズには勝てそうな気がする

しそう、ばかりじゃん
パシフィスタより特別に硬いって描写もないし、2年前のゾロのシシソンソンでも少しは切れた以上、2年前よりはるかにパワーアップした今のゾロに切れないわけない
当然ゾロ並みの攻撃力持ちには余裕で負ける

>>83
レイリーvs黄猿の戦いにはついていける感じだったね
格で見れば七武海でも上のほうだと思う
装甲はパシフィスタ並みだけで本人の耐久力は不明やね

自分のダメを叩き出せるとしたら死んだり手足が引きちぎられない限りは耐久力は無限ぽいけどな。
自分のダメが出せるかどうなのかわからん。
自分で自分を飛ばせるなら逃げ足も早そう。

触れたらおもちゃとかある意味最強かも。
黒髭の闇水で呼び寄せてもタッチの差で先におもちゃにされる可能性。

寧ろ逆に玩具だろ
他に別にトイだろ
当然正反対にホビーだろ

>>88
棒で殴られるんじゃね？
個人的には常時発動していればメロメロが最強かと思うが。
見ただけで好きになってしまえばどうにもならん。

>>86
本人の耐久力が不明なら、パシフィスタと同じってことが優先されるだけでしょ
耐久力不明だからパシフィスタより上、とか通るわけがない

>>85
そらシャンクスもミホークも斬撃くらったら切れるやろ
切れるからゾロ＞くまになる理屈になりませぬ

>>92
くまは一撃ほぼ確定
ゾロはくまの攻撃で一撃確定はしていない

普通に考えりゃゾロ>くまだろ
瞬間移動とかもくまの長所にあげる人がいるけど、狭い範囲なら剃レベルでも十分描写的には瞬間移動なわけで

身体の中身がほとんどロボ化してるのに、本人の耐久力もくそもないと思うしな

耐久力と切れるかどうかは別問題
ガープだって雑魚に切られて血吹いてたんだから
ゾロは2年前、全く相手にならなかった
修行したとはいえ勝てるとも言い切れない

耐久力が普通のパシフィスタより明確に強い根拠を出してからいいなよせめて
根拠が全くないのに、耐久力があるから、とか言われても困る
くまも所詮はパシフィスタ、が現時点での作中描写だよ

くまとパシフィスタは全然違うだろ
耐久力と防御力は違う
くまだって避けるし反撃もする
逆にゾロだってくまに飛ばされりゃ一撃で飛んで行くだろ

>>733
飛ばされ攻撃って実際作中では攻撃としては行なってない俺戦術でしょ
飛ばせば勝ちとか言い出すなら、Sにでも入れればいい
揉めたシーザーよりもチートだろうし

耐久力と防御力の違いを描写で出してくれよ
くまだけが他のパシフィスタより明確に耐久力が強い根拠を
身体の中身がロボ化してるのに、元の耐久力が活きてくるような理屈がまずわからん
他のパシフィスタに使われた人間の耐久力だって、それこそくまより凄いかもしれんしな

なんでパシフィスタと比べるのかよくわからんが
似てるだけで全くの別物だし
耐久力と言えばジョズやフランキー将軍なんかは硬さが売りだけど
くまは別に硬いとか頑丈なわけでもない
耐久力だけで言えば切られりゃドフラでもレイリーでも切れるだろ
ドフラもレイリーも避けるし反撃するからダメージ受けないだけで
くまは斬撃は耐えるしかないのか？
避けるし反撃するだろ？
先にゾロが飛ばされる可能性だって充分ある

攻撃してないって・・・・作中で一味全員飛ばしただろ
攻撃に使わなかっただけであれは攻撃には使用不能なのか？
ゾロはモネを切らなかっただけで、攻撃することも可能だ

くまもパシフィスタも同じ技術で作られた人間兵器だから、
>似てるだけで全くの別物だし
これは通用しないでしょ
くまの不明な耐久力をそこまで主張する意味もよく分からん

同じパシフィスタとしてもその辺の誰かわからんパシフィスタと暴君と呼ばれた七武海、ニキュニキュの能力者
バーソロミュー・くまのパシフィスタが一緒なわけねーだろｗｗｗｗ
パシフィスタになって更にパワーアップしてる可能性もあるんだからな

赤犬との対戦から白髭＞赤犬＝赤髪。
黒髭はラスボスだろうがマゼランとの初対戦でもろさをみせたように
シュガーに食われる可能性もある、でも最強キャラだから勝つだろうけどｗｗ

どれだけ言おうがくまが凄い説は今のところ妄想もいいところだからどうしようもないな
他のパシフィスタも貴重な予算やらをつぎ込むならインペルとかの凄い囚人とか使ってるかもしれんしな

どうせくまが再登場すればＢ以上は間違い無いだろうし
その時ドフラがＡのままならくまもＡ以上は固いだろう

赤髪海賊団倒すのは海軍だろうな

>>102
赤髪は赤犬より強いと思うが
赤犬が赤髪に手を出さなかったのは自分より強いと思ってるからじゃない?

赤犬が大将とガープとその他の中将を連れて行って赤髪海賊団討伐するとか見たい

いつも思うのだが。
白ひげ海賊団はウィキによると1600名、傘下を入れたら5万人。
対して赤髪海賊団って少なすぎない？
10人くらいしかいないし。海軍は何にビビったんだろう。
50人が60人になったらかなり増えてるけど、
50000人が50010人に増えてもそれほど変わらんのとちゃうかな。

>>108
病弱化した白髭でもマリンフォードを壊滅させ鬼のように強い
海軍大将も手傷を負ったのだから、赤ひげも上位陣とまともに戦うと
手痛い打撃を受けるのが多いんだろう

新キャラ登場
白ヒゲ　茶ヒゲ　new　赤ヒゲ

ルフィがシャンクスをボコボコにするとは思えないから
赤髪海賊団倒すのは海軍だと思う

失礼　黒ヒゲをわすれていた

白ひげ　黒ひげ　茶ひげ　new 赤ほげ

>>108
戦って手負いの大将たちが全滅っていうのを防ぎたかったのでは？
戦いに勝ちましたが上層部が全滅しましたじゃお話にならないからね。

>>113
ふむふむ。それなら納得。
白ひげで限界が見えてたわけね。
万が一大将一人でも殺されたら大変だからな。

>>108
危ないから幹部だけで乗り込んだんだろ
11巻ら辺と船のデカさ見ろよ

>>115
船は麦わらもデカイじゃん。
赤髪海賊団の乗員少ないだろ。
ウィキなんて5人しか載ってない。

だから何だミホークが来たシーンに10人以上描いてあるだろ

だから>>108に10人て書いてるじゃん。
何を言ってるんだ。

幹部はどこか聞くシーンで10人読んでないのか

いや。何人いるのよ？
同じ４皇である白ひげ５万に対して赤髪３万か？３千か？３百か？
何人いるか数字で書けよ。

10人ではない

だから何人だ？11人か？12人か？

読んでないのに書きこむなよ

レスを読んでないのはお前だろｗｗｗ
かっこわるｗｗｗ

もう質問に対して返答できず、話をずらして誤魔化すなら書き込まないで下さい。
面倒臭いだけなので。

戦争編から読み始めたんだろ?幹部だけで10人程それ以外に10人以上
描いてあって10人と思うはずがない

作中で明言されてない海賊団の人数を答えれるのか?

>>127
5000人以上とか10000人以上とかくらい言えるだろ。
誰も事細かく答えろなんて言ってない。
俺だって白ひげ海賊団の人数なんか数えていない。最初に書いたがウィキに5万と書いてあるだけだ。

もう一度言うが同じ４皇と呼ばれる立場において、
白ひげ5万に対して赤髪海賊団の人数は少ないと言う事を言っている。
仮に赤髪海賊団が100人だとしても白ひげ5万に対して少なくないかと言っている。
５万に対して15人であろうが30人であろうが大差ないんだよ。
作中で明言されてなくても戦争に現れた、見た感じの人数はわかるだろ。
既に5万の軍勢を目の前にして互角の戦いを繰り広げる海軍にとって、
あんなチョビっとの人数が現れた程度が脅威なのか？と言う話をしている。

お前が赤髪はもっと多数だ。船がデカイから多数だ。
１１巻を見ろとか言うからじゃあ何人以上いるんだ？と聞いてるんだ。
何千人とかで宴会してる描写でもあるなら教えてくれ。
もしくは尾田が赤髪勢力は実際は１万人とか発言してるのか？

ここまで書いてもわからないならお前は馬鹿だな。

俺は10人ってのに対して言っただけでどこまで否定されたと思うかは勝手だろ
あれは戦争で消耗した所に四皇の船長と隊長が健康状態で倍になった状況なだけ

もう馬鹿を相手にすんの疲れた。
赤髪の部下には3億人の兵隊がいるってことでいいよ。

なんか部下が何人いるか議論になってるけどそれって重要か?
どれだけ部下がいようと強い奴らばっかってわけじゃない
覇気でも使ったらそれだけで何万といようと雑魚の奴らは倒せるだろ

>>131
そんな議論じゃないよ。
>>108の疑問に答えてくれた人が数人と、
赤髪海賊団も船が大きいから実際は人数が多いと言い張る馬鹿がいるだけ。

鷹の目「王下７武海に部下など必要ない」
バギー「部下さえいれば強さなんて関係無い」
ある程度の人数がいれば数は４皇に関係ないんじゃないかな？

ミホークのシーン知らないから新参は本当なんだろ?

ゾロがクマを切れるからゾロの方が強い ｷﾘｯ
の人いなくなったのかな

むしろくまが強い側が言い返せずに終わってるような

>>103で止まってるし

不意打ちじゃん

根拠のない理屈は雑談と変わらんから、強さ議論と雑談スレの方がいいと思う
くまとパシフィスタが違うと言ったところで、そう思えるような描写がないのも事実だし
02もここも、強さ議論のみで描写が優先って考えで強さ議論と雑談スレから分化したスレだからね

本物が来たときにはゾロはあらためて驚いてる

それは強さの根拠にならんがな

>>134
俺が新参だとして新参に言い負かされてるじゃねーかｗｗｗ
家にあるならちゃんと読めよ。

ゾロがくまに勝てるかどうかは現時点では不明だが、
２年前にゾロがくまにかすり傷をつけた事を、現在ならくまを切れる根拠にするのは無理がある。

10人以上描いてるのにどこを読むんだ?傘下が居ない保証もないぞ?

ソース張って良いか悩んだけどゾロ自身本物なら瞬間移動でもっと避けるはずだし
衝撃波もあるってパシフィスタより本物の方が強いこと認めてる

>>143
わかった。
質問だ。
１００人以上いてそうか？いなさそうか？
どっちだ？

蓋開けりゃ結構多いよ傘下が一組も居ない四皇は居ないと思うわ

>>146
お前イエスかノーかも言えないのか？

イエスだろこれｗｗｗｗｗマクロ一味でも手懐けるのかよ

おお。１００人もいたのか！！
戦争でシャンクスの周りガラガラだったけどな。
危ないからって船長放置で船員は隠れる海賊団。なかなかいいぞ。
なんでそんなゴミばっか船員にしたんだろうな。
根性無いわ実力ないわ。そんなゴミ船員いらねーｗｗｗｗ
使えるとすりゃ清掃作業員とか調理係のオバちゃんかな？

ローも七武海も部下蔑ろだ

ローや七武海が部下を蔑ろにしてるのか？
お前蔑ろの意味わかってるか・・・・？

シャンクスは何故ゴミばかり100人も船員にしたんだろうな。
これからの未来を託す、経験値の低い若い海賊ばかりを選んだのか？
船員と言う名の戦闘能力はない美女ばかりを選んだのか？
もしくはシャンクスは人の上に立つ能力があまりにも低すぎて船員が言うこと聞かずに戦闘から逃げ出したのかな？
普通は戦闘で危ないからこそ力を合わせて協力して戦うもんなんだが。
別途何らかの作戦があって、裏から90人くらいが回ってエース奪還作戦でも練ってたのかな？
多数の疑問が湧いてくる。

まぁ5万人に対して100人でもめっちゃ少ないんだけどね。
４皇同士もワンピースをめぐって争っているんだ。もちろん戦闘も考えられる。
戦いになれば５万VS１００だと相手にならない。

七武海は戦争に一人も部下連れて来なかったし
ローはドフラ討つのに麦わら一味は利用して
部下は別場所待機だし戦争には賞金の掛かった
ロックスターすら居なかった　以上の意味くらいわかるよな?

>>152
そんな話はしていない。
>>108をもっかい読め。
俺は同じ４皇と呼ばれる白ひげと赤髪、それに海軍の３者を比べて戦力の差に疑問を持った。
海軍VS白ひげは海軍の勝利に終わるかに見えたが、そこへ赤髪が現れ仲介し戦闘は終わった。
たった１０人程度の赤髪が海軍VS白ひげ５万の戦いを止めるほどの力のわけはなんだ？
と言う疑問に対して、数名が理解できる内容の回答をくれた。
しかしお前だけがアホみたいに赤髪海賊団はたくさんいる。１００人いる！！ってほざいてる。

ローや七武海がいつ部下を蔑ろにしたのかはしらねーがそれと今の話がどう関係あるんだ。
ロックスターすらいないって赤髪の中のゴミの一人がいなかったってことか？
何を言ってるのかよくわからない。以上の意味くらいはわからない。
どうせお前もわかってない。
話をずらしてすり替えてごまかしてそうやって生きていけｗｗｗｗ

結局>>129これで答えになること言ってね?被害妄想なんじゃない?

>>154
ならねーよ。
５万人に対して１０人は少ないって言ったことに対して、お前はもっと多いと言っている。
常識で考えりゃ５万人に対して２万人とかなら話もわかる。
しかしお前は今のところ認めた数字は１００人だ。
たった１００人で５万人どうやって相手すんの？
しかも戦闘になったら幹部残して逃げちゃう１００人だよｗｗｗ

白髭と隊長が全員健康状態で横から現れたら戦いたくないだろ
最初から本気で戦うと思ってない

殲滅戦ならともかく本来の目的である白ひげ、エースの討伐は果たしてんだから無理して消耗する必要ねぇんだよ

それでもグラグラを手に入れ新たな脅威となった黒ひげと
数年後の脅威となりうるルフィは仕留めておきたかっただろうな
エースは処刑ではなく弟を庇ったことによる戦死
白ひげもそれまでのダメージの蓄積があるとはいえ止めをさしたのは黒ひげ達
それを放送された上にまた新たな不安の種が世に知られてしまったんだから

>>156
船長と幹部は自ら敵のど真ん中に突っ込んでったのに他の船員は
戦いたくないと言う理由で隠れちゃったのかｗｗｗ
赤髪海賊団は初期ウソップ以上のヘタレばっかりだな。
もうにんじん、ピーマン、たまねぎの手下にしてもらえ。

どうしたいんだロックスター居ないのは事実だろ

ロックスターがいないからなんなんだ？
赤髪海賊団は全員集まっていない。別行動している部隊がいるとでも言いたいのか？

ミホークが来た所読めば戦争に来たのと幹部の数があうのわかるだろ

>>162
そこには赤髪海賊団何人いるんだよ？
４０億人くらいか？

そこ?

４皇クラス　　　　　　シロヒゲ　カイドウ　ミホーク　シャンクス　赤犬　マム

大将クラス　　　　　大将の腕を切り落とした謎の７武海　　レイリー　　藤虎　　青雉　黄猿　黒髭　

４皇幹部クラス　　 シリュウ　マルコ　ドフラ　ビスタ　ゾロ

７武海中位クラス　クロコダイル　ロー　ハンコック　

アニメの赤犬の冥狗がカッコよすぎるな

シーザーの爆発を受けたウソップとサンジの体を比べるとさ素の耐久力ではウソップのが高いよな。
サンジが武装覇気を使ってウソップと同じくらいじゃないか

ネタバレスレで散々サンジ下げしてる人の意見だしなんとも

サンジよえーーーーよー

サンジよええええええええええええ

イワンコフは女体化できるからサンジだけ師匠超えできない

サンジは素の状態だとウソップより耐久力がないのに武装より見聞の方が得意とかやばくね？
武装で耐久力強化しようにもしょぼいだろ
攻撃力も耐久力も見聞よりだから武装による強化はあまり期待できない
得意な見聞もその見聞があるのに手加減ヴェルゴ程度の打ち合い

>>111
多分、、、黒髭海賊団

ゾロとサンジの病的なアンチは交互に現れるな
おかしな言い方だがその度にまともなアンチが
微妙な気持ちになっているんじゃないか

ずっと疑問なんだけどクロコダイルってなんで七武海入れたんだろうな
ギアなしルフィに負けるほどの弱さで
七武海であるクロコダイルを麦わらとあんなに早くぶつけさせたのは
ミスだったんじゃないかな

戦わせるならなんらかの理由で弱ってたとかにしないと七武海全体の格が落ちたな。

まさかこんなに連載が続くとは思っておらず
七武海を二、三人倒したところで
「俺たちの戦いはこれからだ！」ENDでも想定していたんだろう

それじゃワンピースが何なのかわからんやん

いやルフィは主人公様で絶対死なない時点で最強だから。
仮に白ひげが極悪で１巻の時点で一番最初の村を襲ってたら普通にルフィにやられてたから。
ルフィに勝てる奴が居るとしたら作者くらいじゃね。

なあ強さ議論（）って虚しくならない？

>>177
誰が打ち切りEND想定して連載するんだよ

赤犬が本気出したらシャンクスやカイドウにも勝てそうだな
大苦戦して瀕死の重傷負うだろうけど

描写だけなら正直白ひげより上だよね
若い時の全盛期白ひげならともかく、戦争編での怪我なし白ひげよりは普通に強そうだった
エース殺されてブチギレパンチも赤犬を地の底に落としただけ、四皇幹部の攻撃もほとんど無効とか

白ひげが赤犬を手段問わずで殺そうと思えば、船で近くへ向かって遠距離で島ごと沈められる。
対して赤犬が白ひげを殺そうと思ったら結構近くまで行かなきゃならん。

そんな実際やってないこと言われてもな
エース殺された時も結局近づいてグラパンしてるのに

>>184
そらエースいるのに島ごと沈めて自分で死刑執行してどうするんだ。
あくまで１対１の話しね。

赤犬とシャンクスが戦ったら赤犬が終始押され全身をシャンクスに切られまくり血だらけにされるも冥狗でシャンクスを貫き逆転勝ちとかになるはず

シャンクスはまだ覇王色以外の戦闘方法がよくわからんからな。
実食ってるかどうかもわからん。

赤犬は青キジと10日間戦うくらいだから精神力とスタミナも凄い

闘争心満々でブチギレだった赤犬の攻撃を剣でポンだからな 相当だよシャンクス

センゴクはシャンクスに手を出すなとも言ってないのに赤犬はシャンクスに攻撃しなかったからな

青雉や黄猿はルフィ達に攻撃してるのによ

コビーとルフィを助けたのにシャンクスに攻撃しない

老いと病気とスクアードの裏切りがあってようやく四皇と大将が互角だからな

白ひげは顔面吹き飛ばされてたから黒鬚がトドメ刺さなくても死んでたから実質赤犬に負けてたな
不意打ち攻撃で動きが鈍ってた赤犬に顔面吹き飛ばされるも紙一重で攻撃当てて数分間退場させただけだし
正面からやったときは片足で余裕で攻撃止められボコられてたけど

白ヒゲはせめて大将の一人くらい再起不能にしとけよ

海軍が赤髪海賊団に攻撃しなかったのはストーリー上しかたない

白ひげは発作が起きなくても赤犬に負けてただろうな

ストーリー上ならスクアードもそうだろ

万全な白ひげの戦闘描写は殆どかいてないからな

あくまで負傷後の白ひげな

>>195
エースが人質に取られていなけりゃ島ごと沈めて終わりじゃね？
ひたすら津波起こしまくってりゃいい。

赤犬は何気に空飛べるよな
津波にも対応できる

赤犬は本気出してなかった可能性も十分あるしシャンクスが白ひげ以上なのかもわからないな

赤犬どうやって空飛ぶの？
サンジみたいに空中歩行？

全盛期白ヒゲ＞大将は間違いないだろう。
仮に戦争の時、一対一でやったら大将が勝てたかは疑問

ジンベエを倒した時にクロコダイルみたいに空を飛んでたぞ

津波ってアクア・ラグナでもＷ7時のルフィ･ゾロで対応できたから
強者は余裕で対処できそう

原作では白ひげより赤犬の方が強いな
顔半分吹き飛ばされて生きれるわけないし赤犬に殺されてた
赤犬は白ひげの攻撃食らった後に何事もなかったのように無双してたけど

定期的に一人の人間をひたすら押しまくる奴が湧き出すのは何故だ？
ルールに基いて申請する気はないのにゴリ押しする。
荒れるのを楽しんでいるのだろうか。

ドフラはCくらいだろ
今までの戦跡って

ジョズの動きを少しだけ止めた
ぼろぼろになってたオーズの足を切った
モリアを複数でぼこった
ぼろぼろ状態のスモーカーをいじめた
大将と2人係でローを攻撃し、その後タイマンでぼろぼろ状態のローを撃破
ヴェルゴにすら勝てないサンジをぼこった

正直描写だけ見たら下手したらクロコダイン以下だぞ

ヴェルゴが中将基地長だから一発くらい大将の攻撃に耐えられてもおかしくはないわな
格的には

ヴェルゴはG5の基地長だから強い部類の中将だろうが
他の中将たちもどこかの長なり副隊長なり司令官なりをやっているだろう

>>206
おっさんは関係ないだろ！

>>207
でも大将はローより強いが

差はかなりあるけど、ヴェルゴもローの攻撃一発といえば一発だしな

大将>>>ドフラ>ロー>>ヴェルゴ

みたいな印象
ドフラは描写不足だから、今後の描写ではもっと大将に近づいたり遠のいたりするでしょ

矛盾だらけの漫画だから気にしない方がいい
３大勢力とか絶対嘘だし
実際は４皇の内の１派だけで七武海全員より上
４皇の内の２派で海軍より上
王下七武海とか小物集団匂がハンパないｗ
４皇＞＞＞海軍＞＞＞＞＞＞＞＞七武海

七武海は海賊であり政府機関なんで

４皇に夢見過ぎだろ大将一人で幹部全員相手にできるレベル(沙*･ω･)
大将３人だが実際には大将クラスのセンゴクとガープもいる
白髭戦では赤犬がダメージを受けたくらいで他の有力な戦力はみーんな無傷

赤犬はたった一人で白ひげか遺族団のジョズ以外の全隊長とクロコに対峙し
その後は大勢の海兵達と一緒によってたかってクリエルを袋叩きにしてたな

大将＞>ドフラ＞＞ロー＞ヴェルゴ

万全の白ひげ・シャンクス・カイドウ・ビッグ・マム・黒ひげＶＳ赤犬・青雉・黄猿・藤虎・緑牛ならふつうに四皇チームが勝ちそうだなｗ

赤犬は2年前よりパワーアップしてるだろうな

>>217
願望全開で根拠ネーーなあ〜〜〜＾

４皇厨って根拠ねーくせに願望で夢見るバカばっかりか？
しかも白髭、シャンクス、カイドウ、ビッグマム、黒髭って４皇じゃなくて５皇じゃなねーか笑
何を都合良く同じ時期にいるような感じにいてんだよw

赤犬、青雉も違うだろ?

>>220
四皇と呼ばれる５人ＶＳ大将と呼ばれる５人の勝負なだけだろ

四皇、大将と呼ばれる５人と比べると
七武海からどの５人を選んでも全く勝ち目はなさそう

負傷した白ひげにたいし大将が相手しても白ひげを倒せずトドメは結局黒ひげ海賊団だからな

四皇３人と大将５人が同じくらいかもな

例の男、ミホークはタメ張んないかな

白ひげは赤犬に不意打ちするも大してダメージ与えられず実質赤犬に殺され
黄猿と青キジには遊ばれてたろ

覇気とか無しで実の能力だけで言えば最強はなんだろな。
パラミシアが強いか。

白ひげの死因はスクアード、赤犬、白ひげ一味、その他黄猿を含めた大勢の海兵達によるダメージの蓄積だろ
白ひげよりもずっと小柄なジンベエやルフィも胴を貫かれても死んでおらず頭半分も明らかな誇張で脳に達していない
スクアードに刺された後は無傷でも時を追うごとに吐血が増え苦しんでいたのに赤犬に頭をえぐられても微動だにせず
むしろこちらの方が直接的な死因に近そう
赤犬は白ひげに殴られ地割れに飲み込まれた際に優先順位の問題で止めを見逃してもらっただけでその時点で終わってる

いかん、味方にやられとる。白ひげ一味じゃなく黒ひげ一味だ

白ひげは黒ひげがやったみたいに自分達の足場がなくなるくらいに揺らしまくって島を沈めて海軍と心中すりゃよかったんだよな

まぁ、それやったら味方も全滅するからできなかっただけで

あんまりぼくのかんがえたさいきょうせんじゅつを押し付けるやつはいなくなってほしいな
議論にならん

赤犬が地面に落ちて助かったのは白ひげだろ
あと一発メイゴウ食らってたら死んでただろうしな
顔を半分近く吹き飛ばされたんだからほっといても死んでただろうけど

ロギアって能力使ってるときに体の中に悪魔の実の破片を突っ込めば勝手に死ぬんじゃね

赤犬が地面に飲み込まれたのは動けなかったからだろう
何も好き好んで恨み節まで吐きながら落ちたわけでもあるまいし
白ひげはそのまま海軍相手に戦闘続行、赤犬は一時戦線離脱
リングアウトした奴がリングに戻れずに試合終了
その後もっと戦いやすい敵を相手に暴れていただけ

白ひげはエースに気づかっていただけだからな

島沈めることくらいいつでも出来るだろ
黄猿や青雉のときグラグラ使ってない
周りに味方がうじゃうじゃいる
船長命令だしたらすぐ島を攻撃してるからな

白ひげは防御力低すぎて全然強そうに見えないな
雑魚兵にすら頭を撃ち抜かれて殺されそうだし

開幕10mくらいの距離ではしないだろ
自分も巻き込まれるかもしれんのに

白ひげはオーガーには絶対勝てないな

強さの議論的には戦争時の白ひげは防御力が低い。ただし体力はあるからそれで補っている
強さの議論と関係ないところで言えば病の影響やスクアードにやられたことなどにより
防御にまで回せる十分な覇気がなかったんだろう。元から生きて帰るつもりは無かったから
その分まで攻撃のために使った。そうでなければモブごときがまともにダメージを与えられるはずがないし

白ひげはRPGだと防御力は低いがHPが異常に高いタイプ

映画でたとえると白髭がジェイソンで赤犬はメイトリクスだな

チンジャオみたいに、億越え狩りの賞金稼ぎが刃物をブン投げてもちょっと血が出るだけで完全に突き刺さらないのが
上位覇気使いの防御力なんだろ

http://stat.ameba.jp/user_images/20130731/22/syd0405/f3/84/j/t02200313_0800113912629790487.jpg

ドフラミンゴの小物臭なんとかならんのか

ドフラは相手が格下か消耗してないと逃げちゃうヘタレだからな
クロコとかモリア相手でもタイマンだと負けるんじゃね

>>234
大きなカウンター一撃と同時に足元が崩れて無くなれば落ちるしかないわな
そら飛べないんだから

赤犬がゲッポウを使えるかどうかはさておき
一度落ちた後にすぐ戻らなかったのが問題なんだろう
落ちた後が描かれていないから半分の確率で海に落ちて
他の海兵に引き上げてもらってたのかもしれないが

>>244
応用で雲あれば空を飛べて、操り、身動き取れなくし、遠距離の建物まで貫通する攻撃まである
これで小物かヘタレ呼ばれるんなら、ドフラに負けて、煙なのに人体有害攻撃取り上げられてるスモやん可哀想

雉マダムにかまうなよ

ドフラの強さは凄いはずなのに、ローとの電話とか見てると小物に見えるのはしゃーない
あとドレスローザでドヤ顔で進めてる脳内計画が破綻してるあたりも、神視点の読者からすれば間抜けに見えるし

ドフラの評価は近いうちに来るエネル顔で急降下だろうな

>>246
簡単、赤犬の最優先目標はルフィ、赤犬は白髭のところに戻るわけはなく
白ひげと闘う前から逃げ出していたルフィ（じんべえ)を地中を移動して追い始めていた

落っこちたから追撃喰らわんですんだんだよな

ドフラの評価下がるんじゃなくてルフィが上がるんだろ
麦わらの一味っていつまでも低評価だよな
サンジとか普通にジンベエレベルだし、ゾロもヴェルゴ並みのピーカ倒す予定

>>242
武装色で刃物防げるのかね
武装硬化なら、ヴェルゴがたしぎの覇気の剣はじいてるが

銃の効かない獄卒獣とか覇気使いの斧が効かないボビーファンクとかは素の防御力が相当だよな

あれ？ドフラって七武海でもミホークと同じくらい期待されてなかったか？

黒ひげが白ひげの能力とったとき近くにマルコいるからな、赤犬VSジンベエのほんの少しの攻防→白ひげ海賊団が集まってる(マルコもいる)からな
たいしてジンベエ移動してないだろ、赤犬は１話くたばってたな
白ひげVS赤犬のあとすぐに追いかけたなら白ひげVS黒ひげのときに出てくるはずだろ

倒した敵
白ひげ→不意打ちありで赤犬
赤犬→傷だらけかつルフィの盾になったエース　傷だらけかつルフィをかばったジンベエ　クリエル　青雉
黄猿→億越えルーキー　オニグモの海楼石と連携して油断したマルコ
青雉→W7前のルフィ　バギー　よそ見したジョズ
黒ひげ→エース
ドフラ→十手なしで手負いのスモーカー　サンジ　手負いのロー
クロコ→アラバスタのルフィ　ロビン　チャカ　獄卒獣
モリア→ロビン　瀕死のリトルオーズ

ドフラ実績いいんだよなぁ

描かれていないことだから赤犬も言い訳はたてられるな。脳内保管で
描写上はその場で海軍と戦い続けた白ひげと
間を置いてから別の場所で別の相手と仕切り直した赤犬だが

赤犬は一瞬動けなくなって落ちたけど数秒で持ち直したんだと思う

>>256
まず赤犬対ジンベエがほんの少しの攻防とかどこから出ているのかわからんね
マルコなんて出されても移動力に関してかなりのもんだからなぁ
ジンベエに関しても巨漢だけど移動力は高いルフィのギア２に割って入るくらいね
マルコが赤犬との間に入ってジンベエを逃がした場面ではあっという間にかなりの距離を移動している
そんなジンベエが先に走って逃げてるから気絶している余裕なんてないねー

シーザーはグリーンビットに行くときに
ガスエネルギーの乱発で息切れ起こしてゼーハーゼーハーして疲労してた

つまりロギアは本体が保有する有限の力だけしか使えないから、その力を全て強制的に消費しつくせば存在を消滅できるのか？
青雉なんかは殴られると割れるじゃん
市販のハンマーで青雉を割る→元の姿に戻る（エネルギー消費）→割る→戻る（エネルギー消費）→繰り返し

あとロギアの本体自身にエネルギーが空になるまで同じ動作をやってもらう
人間でいうなら唾を死ぬまで吐き続けたことによる衰弱死とかって理由

＞落ちた後が描かれていないから半分の確率で海に落ちて
＞他の海兵に引き上げてもらってたのかもしれないが
これもないだろうねー　あの深い谷間から落下して海に落ちた赤犬を海兵が同じく谷間を降りていって
とっくに海に沈み始めている赤犬を引き上げたなんてそんな時間的余裕ないっす

実績でいったら黒髭一味を一撃で全滅させたマゼランだろ

中将や少将、巨人の海兵辺りなら余裕で引き上げられそうだが確かにそうだな
描かれていないことを大多数を納得させられる根拠も無く想像で補わない方がいいな

つまり谷に落としたくらいで白髭が勝ったなんて思ってるのは間違い

マルコが飛んで移動した描写はないな、たいしてジンベエは移動してない、モタモタするなとか言われてるからなジンベエｗ

つまり俺もアニメのスタッフ達もこのスレや他の類似スレのランクも全て間違い
わかったわかった

>>265
なんにせよいったん退場させたんだから、
白ヒゲの勝ちでいいんじゃないか？

あとリトルオーズの強さがよくわからんかったけど、
設定上オーズ並かそれ以上とかだったら、
やっぱ七武海はとんでもなく強いことになるな。
そしてその可能性は高いと思う。

>>266
むしろ走ったなんて描写はないね、そしてマルコの移動の描写場面は飛んでいる場面ばかり
確率的にどっちが可能性が高いでしょうかね〜急いでる状態なのにのろのろ行くわけないねー
ジンベエは白髭とマルコが赤犬と戦った場所から逃げたわけだけどさ
その場所って白の前で島のほぼ中央なんだよね
そこから赤犬がジンベエに追いついた場所はまだ完全に凍っていない海の近く
つまりに湾の中は全部凍ってるからジンベエは島の中心から端近くまで到達したところで赤犬に追いつかれているんだよね＾ー
ジンベエがあまり移動していないなんてないわーーーーー

>>268
オーズはほとんどクマ一人でやったようなもんじゃね？
後はおこぼれ

クリエルもジンベエを逃がす前のコマにいるが白ひげ海賊団が集まってるときにクリエルもいるぞ
ジンベエとクリエル同時に移動したならともかくジンベエしか移動していないからな

海軍本部の全容
http://www.mangapanda.com/103-17408-7/one-piece/chapter-550.html
http://www.mangapanda.com/103-47298-2/one-piece/chapter-575.html
↑
赤犬が白ひげと戦ったのは島の中央城の前辺り

http://www.mangapanda.com/103-48079-11/one-piece/chapter-577.html
↑
赤犬がジンベエに追いついてイワンコフ達が邪魔に入った場面
城が右手に見えて海は右半分だけ凍ってる海近く

ジンベエは島の中央から島の端っこまで移動してるんだから
あまり移動していないなんて全くないで

描写としてジンベエは島の中央から端っこまで移動しているという描写があるんですわーー

それと広場真っ二つのところにアトモスもいるぞ

おかしいな、白ひげ海賊団が集まってるときにもアトモスがいる

ジンベエVS赤犬は短いのに先に着いてるってか

赤犬はジンベエを追いかけてるのに、白ひげ海賊団とマルコ、アトモス、クリエルが先にいるからな

たいして移動してないしか考えられんな

>>275
ジンベエが海近くまできて追いついて
イワンコフ達がジンベエと合流して赤犬と対峙
そこからしばらくしてからすぐそこの海にジンベエが飛び込もうとしているからなぁ
マルコ達の描写が入ったあとの場面でもまだイワンコフと戦っているしね＾＾
たいして移動していないなんてのは全く通用しねーーーよ
実際に場所が中央から海近くに変わってる描写があるからな〜〜〜〜

>>224
その黒髭一味が総出で大将から逃げ出すレベルだったんだが
意見が滅茶苦茶すぎんだろ携帯さんよ〜

イワンコフとイナズマは瞬殺してる時点で時間稼ぎにもなってねぇだろ

大将は白ひげ相手にかなり余裕だったよな。特に黄猿

オーズは影革命バズーカでも、2年前のサンジの悪魔アソルティで逸らすことはできる
オーズjrがオーズより身体能力高くても、ゴムオーズより攻撃力が高いかはさすがに怪しい
だからオーズやオーズjrの攻撃力は、今のサンジ以上の連中よりは弱いと思うけどな

実際の勝敗はともかく、グラグラ得ても黒ひげは赤犬から逃げるレベルだからな
10日かかるとは言え大将を倒した実績、白ひげとの戦闘描写を考えると、描写を重視するなら赤犬>白ひげでしょ
赤犬→白ひげへの攻撃は明確にダメージを与えてるし、白ひげ→赤犬はそれほどでもなさそうだった

赤犬を倒せる絶好の機会なのに逃げたからな赤犬と黒鬚海賊団の力の差は2年前は凄かったんだろうな

黒髭海賊団は黒髭ふくめて中将級がいっぱい集まって数の暴力でなんとかがんばってるだけってイメージだわ

ミホークでもつけられてない、後に残る傷をシャンクスにつけてるからな
ミホークが強い強いと言われるなら少なくとも黒ひげはそれより強いはずなんだけどね
シャンクスは油断してなかったとはっきり言ってるし

レベル６の囚人とシリュウはミホーク以外の七武海より強いんじゃないか

赤犬>>>>>>>>>>>>グラグラを手に入れ遥かにパワーアップした黒鬚＋レベル６の囚人＋シリュウ＋その他

世界最強の海賊団の全隊長が全員掛かりで戦いを挑み劣勢だったんだから黒鬚海賊団でも勝てないわな

クッソワロタｗｗｗよく描写見ればジンベエやっぱりあまり移動してねぇじゃねぇかｗｗｗ
赤犬VSイワンコフで地獄のWINKを見ればわかるなｗｗｗ

海軍の要塞で『海軍』の文字がはっきり見える
まだジンベエは島の中央にいるなｗｗｗ
何が島の端だｗ、島の縦に逃げていただけだな、横に逃げてれば海まで距離はかなりあるが、縦ならすぐ海だ

海賊という悪を許すな！って叫んでる時の赤犬の最強オーラが凄いな
誰一人勝てそうにない雰囲気がある

赤犬の汚点は不意打ち攻撃受けた直後で紙一重とはいえボロボロの白ひげの攻撃食らって数分間退場させられたことくらいだな
あれがなければ誰もが最強と認めてただろうに

少なくとも戦争時の老化と病気の上怪我のハンデまで背負った白ひげよりは上という評価はされていただろうな
ただ老化はしていてももう少し前の病状悪化前の白ひげなら不意打ちなんて問題としない強さだったが

>>289
退場って言っても、偶発的にできた地割れに落ちて登ってくる手段がないだけだった気がするけど

赤犬は１話くたばってたで間違いなさそうだな

白ひげVS黒ひげと白ひげが死ぬ前に長々と話してたのに赤犬は出てこない

ジンベエはあまり移動していない

だからマルコ、アトモス、クリエルが追いつくわけだ

ストーリー上赤犬を退場させるしかなかったわな

ロジャー　白ひげ(全盛)

シキ(全盛)　ガープ(全盛)　白ひげ(老)

ゼファー(全盛)　チンジャオ(全盛)　センゴク(全盛)

ガープ(老)　ゼファー(老)　シキ(身障者)　センゴク(老)

チンジャオ(老)

ストーリー上白ひげは死にざるをえず……

>>285
シリュウが１番強そう

>>285
クロコとジンベエがLv.6なのに

>>287
文字が見えれば島の中央にいるってどんなバカ理論だよ
あほ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜かやっぱ金魚の糞は金魚の糞のままか
縦に逃げたら湾の中で青キジのおかげで海が完全に凍ってるだろうがよw
なんで半分凍っていないか理解しろよw
しかも島を縦に逃げたらなんで城を右手に、防壁が左手に見えるんだよw

>>285
シリュウはともかく他のレベル6の囚人たちは
頭がイカレてるからレベル6に入れられたわけだし
強いかどうかは分かんねーだろ
297の書いてるようにクロコダイルごときでもレベル6だしな

レベル6は存在を隠されてて、レベル5が一応インペルダウンでやばい連中が捕まってる
それでもレベル5に入れられるのはようやく億を越えるくらい連中なわけだ

ジンベエやクロコダイルのことを考えると、ピンキリだろうが今のゾロサンジとか中将レベルのやつはレベル6行きだと思うけど

パシフィスタをただの通常攻撃で一撃で潰せるようなやつは海軍や政府視点だとかなり厄介だと思うけどな
パシフィスタはかなりお金かけて作って、2年前でも3億のキッドとかでも苦戦するレベルだし
1億越えでパシフィスタに苦戦するようなやつはレベル5
パシフィスタを余裕で潰すようなやつはレベル6なんじゃない？

黒髭海賊団は黒髭とシリュウが別格で後は良くてエースくらいのイメージ

１　黒髭（闇グラ現在）
２　シリュウ（現在）　大将　
３　黒髭（闇グラ）　シリュウ
４　黒髭（闇だけ）　エース　サボ　チャンピオン（二年後）　
５　クロコダイル　
６　チャンピオン　ラフィット　毒Q　オーガー

黒髭はせいぜいカリブーレベルだろ

カリブーつえー

シャンクス→黒ひげに大傷つけられる
マゼラン→黒ひげからダメージ負うことなく一味全員瞬殺


どう考えてもマゼラン＞＞＞＞＞シャンクスだよな

黒ひげがシャンクス相手にそれなりの時間戦い
なおかつ無傷で切り抜けていたならな

シャンクスが黒ひげにキズを付けられた時期は？
何しろ油断で片腕を無くす男なんだぜ

油断してなかったのに傷つけられたんだよな
一話以前は確定だけど、ミホークとチャンバラしてたり白ヒゲに賞賛されたりする実力を持ってた頃に付けられたのか
シャンクスが弱っちぃ頃に付けられたのか

金獅子と海戦してた頃や白ひげの記憶では傷がついてなかったから
そこそこ成長してからだろう

そもそも傷の説明した後に「俺の言いたい事が分かるか白ひげ」と言い
黒ひげのヤバさを説明し始めたんだから、弱っちぃ頃に付けられたわけがない

ただ、赤髪海賊団を結成するよりは前の可能性の方が高いと思うが
幾ら船長だからって個人的な自戒の念や警戒感なんかで
海賊旗のデザインまで変えてしまうのはヤリスギ准将だってびっくりだろうし

>>311
顔に傷がつく前は麦わら帽子かぶった海賊旗だったかもね。
んであげる予定が出来たから旗変えたのかも。

>>298
ジンベエ、エースの弟を早く(島の中央近く)→急げ海へ〜(島の右端に向かっている)→ジンベエこっちに乗れ(牛の黒い船)→牛の黒い船を青雉が凍らせる→地獄のWINK(島の右端近く)

>>313の続き、赤犬が出てくるまでのジンベエが移動したのはこの距離だよな、この距離はシャンクス達がスタスタ歩くだけで島の中央に来れる距離だ、島が広そうに見えて狭いんだよ

地獄のWINK→ジンベエさらに移動する→青雉が海を凍らせる→クロコダイルの砂嵐(ジンベエを違う所に移動させる、赤犬の場所はそのまま)→白ひげ海賊団集まる→シャンクス登場(船は島の右端)

つまりコビー、シャンクス、赤犬、白ひげ海賊団は島の右端にいる(シャンクスの船が島の右端)
ジンベエ(ルフィ)は違う所にいる

スタスタ歩いて中央に来れる時点でたいした距離じゃないな

>>316
最後スタスタと歩いている場面があるからたいした距離じゃないってなんだよそれ
つーかさ距離が短いなら短いほど移動力の速さで取り返せなくなるから
ジンベエが海沿いに到着するまでの時間的余裕なんてないんだけどな
相手より足が早くても１００mじゃちょっとした遅れで取り返せない
むしろ一キロ二キロあった方が遅れを取り返すだけの時間的余裕が多い

ジンベエの移動のコマが多いから広そうに見えるだけで、シャンクスはバギーとマルコに話して、１コマのスタスタ歩くだけで島の中央に来ている
広そうに見えてあきらかに狭い、赤犬が地割れに落ちてすぐ追いかけたなら、白ひげVS黒ひげのときにすで島の右端についている

あの状況でジンベエがゆっくり時間をかけて移動するわけないだろう…


そんな短い距離なら、白ひげVS黒ひげのときにすでにルフィ抱えて海中に逃げ込んでる

この場面に限らず単に作者がきちんと考えていないだけということが分かっていながら
有りもしない唯一の答えを求めて言い争ってしまうのが俺たちの性

うむ。余程のミスや矛盾なら兎も角、
いちいち細かい事で揚げ足を取るのはやめよう。
その辺は何があっても問題としないキン肉マン読者を是非見習って欲しい。

むしろその中で強さとか話すのが楽しいんでしょ

>>319
いや、地割れに落ちてすぐ追いかけたならジンベエが島の右端に着く前に赤犬が出てこないとおかしい

移動スピードは赤犬(地中)＞赤犬(地上)＞ジンベエ(地上)だからな
赤犬がジンベエよりスピード遅いなら船にジンベエは乗れてる

赤犬は地中からも攻撃できるし強すぎだな
マグマグはおそらく炎系の能力で最強

マグマグとメラメラも実の能力で勝ったようなもんだしな。
地力は大したこと無い。フランキーでも余裕で勝てる。

赤犬は地中に潜って火山大爆発起こしまくる技とかもってそうだな
あとエネルのアマルみたいに巨人に変身する技とかもあるかもな

シリュウて剣士？

どうみても剣士だろ！
雨のように降り注ぐ暫撃を放つよ。

嵐脚 乱か

赤犬とガープって絶対犬猿の仲だよな
赤犬みたいなのガープは嫌ってそうだし戦いそう

エースも殺しちゃったしな

>>319
その通りだよ

ドクトリーヌをAランクにはよ
はよ

>>332
白ひげVS黒ひげが終わったでも、『ジンベエ!!エースの弟を早く!!』のときジンベエはまだ島の７割を抜けたところだからな、赤犬がすぐ追いかけたならこのときすでに出てきてもいい、それなのにジンベエのほうが先に島の右端に着いてるからな

>>334
お前は７割とか何を言ってるんだ？
なにを持ってその時点で赤犬がすぐに追いかけたのならすでに出てきているはずと言ってるんだ？

>>323のレスもだが
赤犬の移動スピードがジンベエより早いのなんて当たり前だろ
そうじゃなきゃら白髭との戦闘後に追いかけた赤犬が追いつけるわけがない
なに当たり前のことをいってるんだこいつは

ジンベエが島の７割の時点で赤犬はすでにジンベエを追いかけてるならジンベエが島の右端に着く前に赤犬が出てこないとおかしいだろ
白ひげVS黒ひげが終わったあとでも島の７割しか移動していない、白ひげVS黒ひげの戦闘時間丸々ジンベエを追いかけられるのに右端に着いたのはほぼ同時だからな

いやだから７割というのも意味不明だし
ジンベエが右端に着く前に赤犬が出てこないとおかしい理由も不明
まあ、ジンベエが島の端に到着するまでに追い越してるんだがな

赤犬の移動スピードは地上より地中のほうが速いだろうからな
白ひげは赤犬に２発しかパンチしてないし赤犬の遅れなんか１分もないだろう
それなのに島の右端に着いたのはほぼ同時だ
赤犬(地中)＞赤犬(地上)＞ジンベエ(地上)でな
赤犬はくたばってたとしか考えられんな

早いだろうからなってお前が言ってるだけじゃねー
お前が赤犬がくだばっていたと確定できないことはハッキリしたな
気絶することなく追いかけていたというパターンもあるわけだね

それ以前に白ひげを倒すのに興味なくあくまで狙いはルフィなら白ひげにパンチくらったあと反撃せず逃げてジンベエ追いかけろって話だがな

マルコが邪魔に入るジンベエが逃げる→マルコと話す→白髭がパンチ→赤犬がやり返す→白髭がパンチ→地面が割れて赤犬が落ちる→落ちた先から赤犬がジンベエを追いかける

赤犬が崖から落ちてしまったんならもちろんジンベエよりも距離も遠いね
斜めに地中を登っていく形で追いかける形になるからね
直角三角系の斜辺とその他の関係ってね（斜辺＝赤犬　　隣辺＝ジンベエ）
移動速度自体は地上の方が早いかもしれないけど距離的には隣辺＋対辺の距離になって更に移動距離が遠くなるし
もしマルコたちが赤犬が追いかけてるのをしれば邪魔に入るだろうからねェ
地中移動速度の方が地上移動速度より遅くても地中移動を選ぶだろうね
地中移動の方が早いとなに決めてるんだね

そもそもなんの議論なんだ？
言い争ってる奴らの結論を先に知りたいわ

ならジンベエを追いかけるときまた地中に行けよｗ

イワンコフやイナズマや雑魚が沢山いるんだからな

まぁ、白ひげから落とされたときしか地中移動できんかったかもしれんがな

>>344
なんだよそれwお前の反論ってなんだかな〜〜〜というものばかりだな
とりあえず何かを言えばいいと思ってるだけに見える

赤犬は白ひげを倒すのに興味ないんだよな？
ならなんで反撃したんだろうな、逃げてジンベエ追いかければいい

>>346
え？言い返せなくなったから話変えようとしてるのか？目の前に居て追撃してくるだろう白髭にパンチお見舞いするのは当たり前
目の前にいて無視できるレベルの相手じゃないだろうからな

運良く地割れに落ちたが、地割れに落とされないことも考えられるだろ
相手が強ければ強いほど反撃せずに逃げて追いかけるほうがいい(負ける恐れもある)、戦ってる間にジンベエは移動するんだからな

結局白ひげは赤犬をKOできなかったんでしょ
赤犬は落下する時も叫んでたし、気絶にはほど遠い状況

その後、黒ひげ一味に殺された白ひげと、
白ひげ隊長達＋クロコ＋ジンベエに無双した赤犬じゃ余力が違いすぎる

もともと白ひげはボロボロだからな、赤犬はマルコ、ビスタの微ダメージ以外ロギアだからダメージ受けてない
それでも赤犬を数分だったとしても退場させれば上出来だろ、赤犬VS青雉で10日間持つ赤犬をパンチ２発でだからな
白ひげは更に重傷になるが黒ひげに１発も反撃もらわずにおして、黒ひげ海賊団の総攻撃を受けてもまだ生きていたんだからな

その退場は、あとで現れた赤犬にほとんどダメージがなかったのを見ると、ただ地割れに落ちて復帰できなかっただけでしょ
空を飛べないキャラが地形の都合で一時退場しただけで優劣が決まるとかむちゃくちゃだよ
他に描写がなければそれでもいいけど、赤犬と白ひげには他にも赤犬>白ひげと思える描写がたくさんある

ようするに、空を飛ぶ船から、金玉つけて落としたから、エネルがルフィより強いって言ってるようなもんでしょ
勝率はともかく、空島見て直接対決ならルフィの方がエネルより強いのは明らか

まあ、モネ＞ルフィにはならんからね

そういやルフィはモネに普通に負けてたな。

ゾロはモネを一刀で仕留めたな
ルフィは油断、というかスロースターターなのか

モネとやった時と今でルフィは強さ変わってるのだろうか。
一対一の勝負ならあのまま殺されていたが。

モネがあのままルフィを殺せるならそうしてると思うが

殺せただろ。

なんで殺さなかったの？
ナミとかロビンは殺す気まんまんだったのに、ルフィだけ隔離する方法を取ったのは結局殺せないってことでしょ

スモーカーって賞金稼ぎにするべきだったよな

ルフィを追う海兵役は赤犬、コビーがいるし。

簡単に言うと・・・・主人公を殺すと話が終わるから・・・・
モネVSルフィは誰がどう見てもルフィ死亡

簡単に言うと……モネをぶちのめすとゾロの見せ場が無くなるから……
まともに倒す気があればモネがあんな多重カマクラを作り終えるまで
大人しく待っていてあげるわけもないんだが

舐めてかかったのかも知れないけどルフィ死にかけてたし。
一対一なら死んでる。

そうだな。床下が抜ける構造になっていなければ死んでたかもな
相手や状況を舐めかけてやられかけることなんて一味
特にルフィには全く珍しくも無いが

まースレルールで言う本気かつタイマンなら勝つだろ
横槍からの抱擁はよほどのやつ以外に通用しそう
ルフィは明確に敵認定しないと甘いんだよ

一応抱擁から自力覚醒して技も出してたけど、平地じゃあの脱出方は使えないな
スピアを地面でなくモネにぶつければよかったのにな
スレルールのタイマンなら勝つとは思うよ
http://i.imgur.com/lg0I1TW.jpg

むしろルフィがモネに攻撃しなかったのこそ逆補正入ってるな

今の時代、悪役キャラはともかく主人公側が女キャラにガチ攻撃したらクレームくるからな・・・サンジはやりすぎだが

>>365
直前に油断するなと喝入れられてる状態なんだがら
ルフィの戦う環境としては充分だが？

これ以上ルフィに興奮剤をドーピングするんか？

>>362
一瞬で多重カマクラをモネが作っただけだろう
シーザーを守った時のカマクラはルフィが技を出した後に作ったのに間に合ってるし
ゴムゴムの武装硬化ジェットガトリングでやっと一層を壊せるくらいの強度に加えて
ルフィの特徴として強力な攻撃は腕を伸ばす必要があるから狭いカマクラに一度閉じ込められたら
技はほとんど出せずに脱出するのも難しい
壊れたカマクラはモネだって壊れた分を一瞬で作ればいいんだから

火拳銃で終わり

無理だよ
そんなスペースない

カマクラ自体はルフィが「こんなもんぶっ壊してやる！」って息巻くくらいだし
その後モネ自身もルフィの戦闘力には及ばないことも自認
そうそう壊れない、とは言ってるけどルフィの言う通りあのカマクラは時間稼ぎ程度の意味しかなさそうだ
というかモネにルフィは倒せなくね？倒せる技がない

抱き付いて終わりだった
床の下が空洞でなければ

そもそも横槍奇襲みたいな形かつ、ルフィがまだモネには明確に倒す気がなかったような状況だから抱きつけただけで
本気ルフィに真っ向から抱きつけるわけない
ロビンやナミも一撃で倒せるわけじゃないのに

「何やってんだ鳥女」って台詞はカマクラを作っているのをただ見守っていたからこそ出る言葉だと思うが
あと、よく技の言い始めに割り込んで言い終わりよりも早くそれを妨害するのを
技の発動が早いと言ったりするが、それは単に妨害者が技の発動間際になって
技名を発しただけかもしれないのでそれだけでは早いとは言い切れない

>>375
そんな攻撃力はいらないよ
動きを止めることができればいい
ルフィに抱きつけるわけがないってのもなぁ
ルフィがモネを倒す気が無かったというのも勝手に作ってる設定だし

シーザーみたいに問答無用で倒す気はなかったと思うけどな
まったくわけわからん相手がいきなり介入してきてなんかしたらさすがに隙はうまれるとおもうけどな

藤虎＞ドフラ＞ルフィ　ゾロ　ロー＞最高幹部＞サンジ　フランキー＞幹部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウソップ？

ドフラミンゴはルフィ海賊団を最高幹部以下と考えてるよな。
○　シーザーを倒したルフィはディアマンテで十分と考えてる
○　直接戦ったサンジ戦後の対応を見るにサンジは最高幹部より弱いと判断してると思う
　　サンジが最高幹部と同等と判断したならより世間一般的により上位のルフィゾロは最高幹部では止めることはできないと判断することになり
　　ドフラミンゴ本人がでばらないと対応できないということになるけどドフラミンゴにそんな感じもない
○　最高幹部の一人であるヴェルゴを倒したのはローだから麦わら一味に関係ない

ドフラはどうか知らんが作者は考えていないだろう
大抵この手の話は読者が話しの整合性から憶測しているだけで
作者は話を展開させその後収束させるのに精一杯

その話の整合性から考えるしか読者はないんだけどな、作者の考えとか考えても意味はない

確かにその通りだったな
このスレは作者の意図や物語の本質を見極めようというものではなく
連載に追われた作者が何の気なしに描いたことに対して
あえて辻褄あわせをするのならというものでもあった

ルフィやゾロが最高幹部より弱いと考えて舐めてるのはドフラミンゴの勝手な考えだろうな
こいつらのことをドフラミンゴはハッキリと分からないはずだしな
サンジは直接戦って実力を知ってるだろうけど

基本的に敵キャラは
なぜか麦わらたちをやたらと見くびってるよね

サンジも雑魚になったよな

ドフラさんは、パンクハザードの麦わらの一味やロー、スモーカー達に
一人で攻め込むとは自信過剰にも程があるw

新世界からのサンジはパッとしないな…
そろそろ大活躍してほしい

mada-?

サンジは真っ先に底がしれたよな

ホーディに噛み付かれて出血してノア破壊の疲労で倒れた
ルフィの方が早い、シーザーの酸欠もサンジより早い

イエティのことを考えるとゾロも…
サンジはあのあと狙撃手撃破で見聞描写は取り戻したけど、意識外の攻撃にはさすがのゾロも厳しいみたい
もちろんサンジの見聞にも限りはあるだろうし

サンジの方が見聞上と言ってるように聞こえるけど
PHで眠ってた回数はサンジの方が多いよね
その上でゾロは見聞色で小人見つけた描写あるし

サンジの見聞なら手加減したヴェルゴに簡単に負けそうになる程度だとハッキリしとるやないかい

蹴りと蹴りがブツかってそうなったんだから
見聞関係ないそれで勝てる自信あったんだろ

見聞が得意なら完全に打ち勝てるだろうけど
そんなことも無かったな

見聞が得意であっても足技のみのヴェルゴとほぼ互角かちょっと押せるか程度
武装色はその見聞色より得意じゃないから更に期待できない

見聞の優劣って範囲と維持と強さがわかるかどうかくらいしか
無くね?

相手の攻撃を先読みとかあるなぁ

どっちも読んでたら一緒じゃん

またID真っ赤にするサンジ下げがいるのか
朝っぱらから

手加減ヴェルゴ（蹴りオンリー武装硬化なし）より弱いサンジ

見聞色が得意な方が相手の攻撃の先読みで有利になるだろうな
サンジレベルじゃヴェルゴ相手に無理みたいだが

奇襲や技は完全にドフラミンゴに避けたり塞がれたりしてるしな
見聞が得意といってもしょぼくね
どうしてサンジはこんなも雑魚なんだ

一手先が読めるのと二手先が読めるのが居たとしても(そういう明言はされてないが)
一手先がどっちも読めてたらやっぱり一緒だしそれってどういうこと?ってことになると思う

>>404
お前レイリーの覇気説明でも読み返してこいよ

敵が次の瞬間に何をしようとするか読み取れる
だから何を優劣だと考えてるんだよ
範囲じゃタイマンで互角じゃねぇか

はああ？範囲？そりゃ範囲もあるだろうがな
エネルや神官のように攻撃を読む能力もあるなぁ
練度の差はあるだろうなぁ
より見聞の強い奴ほど相手の攻撃を正確に読むとかあるかなぁ

ドフラも見聞や武装あるだろうし、そのどちらもルフィはともかくゾロの武装、サンジの見聞は上回ってると思うけどな格的には

ルフィねェ
ルフィもしょぼいイメージしかねーなぁ
幹部も簡単に倒せないじゃねーか

ヒョウゾウといい、モネといい
ルフィは大概幹部に苦戦するな
本気はノアくらいぶっ壊せる破壊力持ってるみたいだから
破壊力だけならドフラより上だろうけどさ

破壊力という感じじゃないなぁ
ノアは木造だから壊すこと自体は簡単だ
あれはルフィには大規模攻撃があるということを見せたくらいだ
攻撃自体はしらほしがガトリングの合間を抜けてルフィの目の前に来れるくらいだからなぁ
強い奴には通じるかどうか

まあノアを短い時間で壊すというのはルフィくらいだろうなぁ
ゾロフランキーも無理だろう、サンジは問題外
ドフラミンゴも今のところそんな広範囲技はない
ローはできるだろう

ルフィが単独でドフラミンゴを倒すと思ってる人がいるなら、それは過去から学んでいないと思う
単独ではドフィに負ける、キュロスや運が味方してギリギリ勝利という形

ローがボロ負けしたドフラにルフィは単独で勝ちます

キュロスがおもちゃが反乱因子って説明して
タイマン張る前におもちゃ戻ったじゃん

ロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚サンジ

ノアかぁ
白ヒゲなら一発だったかな

サンジはジンベエ(海潜れる奴)加入後に能力者になるから今は雑魚描写なだけだろ

サンジを雑魚呼ばわりもひどいとは思うが。
現状麦わら内で比べたらどうなる？

ゾロ＞ルフィ＞フランキー＞サンジ＞チョッパ＝ブルック＞ロビン＝ウソップ＞ナミかな。
でもロビン、ウソップ、ナミは遠距離＆多人数向けの特殊だな。弱いわけでもない。状況によりゃ使える能力。

フランキーはセニョールとマッハバイスにボコられてるぞ
サンジだったらこの２人まとめて倒せるだろ

サンジは当たったのがヴェルゴとヴィオラだからよくわかんないんだよな
ベビー5、バッファローとセニョール、マッハバイスも違うみたいだし

フランキーがサンジ以下だとしても雑魚とは呼べないよな。
モモンガ中将より弱いのはいるのだろうか。

>>419
海兵と海軍中将もいるんだけど
サンジがセニョールとマッハバイスを纏めて倒せるかも分からない

セニョールとマッハバイスには流石に勝てる気がするが
中将がネックだろう
ヴェルゴに負けてたし

ドフラ一味のキック少女は、ベラミーをKOした強さだから、あの少女＋ほかの幹部＋海軍にリンチされたら結構ツライだろうな。ノーマル状態フランキー。

デリンジャーって男だぞ

ワンピースは、キャラの負傷度合で脅威度がちゃんと変わる漫画なのは、ゾロの戦闘でしつこく描写されてる。

白ひげは、スクアードの裏切りで受けた傷だけで相当なダメージを負ってるはず。
赤犬がスクアードを操ったのも、そのまま戦ったら厳しいことを自覚していたからだろうしな。
あれだけ戦力を揃えても、策を弄しないと危険だった。
そりゃ、全盛期に比べれば衰えているだろうし、病気もあるとはいえ、戦争時でも無傷なら赤犬より白ひげが上で間違いないやろ。

赤犬は対シャンクスでタイマンを避けてひいた。
あんだけたかぶってたくせにな。
普通に戦っても勝てる見込みが薄いことを認識してるってことだろ。
赤犬にもダメージがあったとはいえな。
多分、シャンクスと戦うことがあったら、白ひげの時のように策を練ってから挑むやろね。

さて、サボが大将クラスに入りそうな勢いなんだが、どうなるかね。

策を使って楽をしようとしたら相手より弱いとかないわ

　

確定勝利のために策を練るのは当然だろ
白ひげ＞赤犬なのは多分間違いないと思うけどな

ドフラがルフィのパンチを覇気で防御して、逆に顔面にストレートをくらわしていたけど、ドフラとヴェルゴはどっちが覇気強いんだろうね。

ローはヴェルゴの竹を斬ったけどドフラの糸は斬れてない
硬化もしてないし

　

あげ

NHK質問操縦状回答問題

NHK質問操縦状回答問題

NHK質問操縦状回答問題

　

ルフィは2年前より遥かに強くなってるし赤犬も2年前より格段に強くなってる可能性も十分あるよな
元帥になった赤犬がどれだけ強いのか気になるな

元帥は前線に出ないから弱くなってる可能性すらあるだろ
ほとんど変わらないと思うけど

赤犬が2年前より強くなったことをアピールするためにガープとレイリー辺りが赤犬に瞬殺されるんじゃないかと思う

元帥は実質最強みたいなポジションだろ
赤犬はかなり終盤の敵だろうからカイドウやビッグマムよりは格段に強いと思う

元帥になったサカズキの強さは未知数だな

ガープとレイリーこそ年々弱くなってるだろジジイなんだから

赤犬は終盤で最強になったルフィが死に寸前まで追いつめられるも何とか勝てるくらいの強さだろ

死に寸前→死ぬ寸前

コングさんは？

週刊少年漫画雑誌の早売りは法律で禁止されていません。どんどんネタバレしましょう。

まともに議論してないんか
ツマラン

【変更希望キャラ】黒ひげ
【現在のランク】S 白ひげの右
【変更希望ランク】Cのヴェルゴの左

今までの実績
vsエース：初見殺し技で勝っただけ
vsマゼラン：部下もろとも瞬殺された、黒ひげの特性上、次も確実に負ける
vs白ひげ：ヤミヤミ決めてもぼろ負け
vsセンゴク：グラグラ入手しても攻撃を止めるのがせいいっぱいだった

上記上位陣と戦った場合
vs大将：一撃で殺されるからヤミヤミ意味無し
vsマルコ：攻撃力が低いマルコなら引き分けに持ち込めるかも
vsレイリー：覇王色食らって気絶して終わり
vsドフラミンゴ：こいつ相手なら普通に勝てるかも
vsジョズ：普通に怪力でくびり殺される
vsロー：心臓抜き取られて終わり

ゼファーは映画見てないから知らない
シャンクスにかすり傷をつけたというだけで過大評価されているが実績から考えるとCくらいが妥当

　

【暫定ランク】
それ以上：海賊神

SSS:破壊のピンス
SS:雷光のゼン
S:白ひげ 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉 マークパイソン　フィッシャータイガー
A:マルコ レイリー ドフラミンゴ
B:ゼファー ジョズ ロー
C:シーザー ヴェルゴ
D:ルフィ スモーカー シキ マゼラン ジンベエ エネル エース

E:チンジャオ ゾロ クロコダイル モリア サンジ くま
F:モネ カリブー フランキー イワンコフ
G:オーズ リトルオーズJr.
H:ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ パシフィスタ ルッチ ビンズ アイン
I:ベラミー ソニア マリー ロビン チョッパー ブルック ワイパー

J:カク ジャブラ リューマ たしぎ ドリー ブロギー ペローナ
K:ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール サトリ アブサロム クマドリ カリファ ウソップ
L:フクロウ ゲダツ ゼオ ベビー5 イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー ナミ
M:ネロ アーロン クリーク ヤマ Tボーン

N:クロ Mr.4 Mr.3 バギー ギン ダブルフィンガー
O:ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
P:Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン
Q:ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン ブチ シャム モージ カバジ

このスレもそろそろ有効活用した方がいいんじゃね？
保留ルールとかな

どれが正式ランクかもはやわからん
ルールから作り直してもいいし、ランクも作り直しでいいかもな

というか、向こうのスレで話題になってたのが
ルフィゾロサンジローヴェルゴスモーカーチンジャオマゼランシーザー覇気なしロギア組だったんだから、そこから決めて行けばいいんじゃね

せっかくだしageるか

>>452
こっちのスレでは向こうのスレで議論してたことはだいたい反映されてるんだよな

ここ稼働してないでしょう

あまりにあっちのスレのゾロageが凄すぎて辟易する

メイナードもバスティーユも強さが全くわからんな
ただサボの必殺技とバージェスの必殺技が互角だったことから、バージェスもバスティーユより強いのは確定か
だいたいルフィやチンジャオもバージェス並としていい気がするけどな
スモーカーやヴェルゴがバスティーユより強いだけで、もうどいつもこいつも世界的にはかなりの強さな気がする

サボ≧バージェス≒ルフィ≒ヴェルゴ≧スモーカー≒チンジャオ
みたいな
上には上がいるにはいるが世界的に上位50番には入ってていいような

四皇本人 大将
四皇上位幹部 七武海上位本人 サボ
中将上位 七武海中位 ルフィ
四皇幹部 中将中位 七部海下位 チンジャオ ゾロ サンジ
中将下位

こんな感じ
スモーカーもヴェルゴも上位の方で、バスティーユとかが中位とか

サボは確かに強すぎたな
ドフラとタイマンしていい勝負しそう
格も描写も十分
スモーカー瞬殺のドフラ、バスティーユ瞬殺のサボ
バスティーユの強さは確かにわからんが、めちゃくちゃ差があるわけではなかろう

しかしサボと藤虎の衝突時に重力能力使ってるような絵があるな
ゾロのときとは大違いすぎる

>>460
今回の話でますます藤虎が読めなくなったからな
ゾロやルフィにどの程度力を出したのかもわからなくなった
バージェスが意外と強いってことがわかったな
サボが加減する意味もよくわからんし、とりあえず技と技は互角なら

あと地味にバスティーユは武装確定だよね
部下に攻撃するなといい、自らロギアとわかってるサボに攻撃しかけたってことはね
藤虎も同じで、隕石にすら武装乗せられることがわかった

せっかくなんでageるか
人が集まるといいなぁ

サボは今入れるならローと同じか1つ上だろうな

四皇本人 大将
四皇上位幹部 七武海上位 サボ
中将上位 七武海中位 ルフィ　ゾロ
四皇幹部 中将中位 七部海下位 チンジャオ
中将下位　サンジ

こんな感じ

お前はこっちこなくていいから
向こうで粘着しといてくれよな

賑やかな方が楽しいに決まってるだろう
こっちに今までこなかったのは死にスレだったからなだけ

サンジがゾロと同じくらいなんてねーよ

宣伝までしてるけど、一番来て欲しくないだろう人がきてて笑う
ゾロごときが中将上位もあるわけない
そこまで強いなら、きちんとローやルフィと同じく星3つにドフラが設定してるだろーよ

あの基準もわからない星に頼ってんの？
くだらないなぁ

>>462
隕石は超高温に燃えており赤犬のマグマグによる攻撃同様
メラメラの弱点をついてるんだろう


ってワンピース侍が言いそう

隔離されといてくれよな
こっちのランクは明確にルフィゾロサンジの強さ関係がでてるわけで
自分の好きなランクのあるスレにおかえりなさい

いや

両方使えばいいよｗ

しかしこの人1日中なにしてるんだろ
ニートか？昔からいる人なのはわかってるけど、ずっと粘着しててなにしてる人なんだろう
平日の昼間に書き込みしまくる同じ意見の人なんてそうそういないだろうし

そうそう無視できないんだよな
君たちは

>>471
全く関係ないところから飛んでくる隕石に武装まとわせられるなら、他人が撃った銃弾とかにすら武装まとわせられそうだよや

サンジはもうゾロと比べるに値しないと思う

どうでもいいけど保留ルールどうすんだ？

四皇本人 大将
四皇上位幹部 七武海上位 サボ
中将上位 七武海中位 ルフィ　ゾロ
四皇幹部 中将中位 七部海下位 チンジャオ　
中将下位　サンジ　モネ

勝率ではサンジはモリアやクロコより上だろうになんでこのスレでも下なんだろう

サンジじゃヒョウゾウにも勝てないのになにをいってるんだね

>>480
過疎ってただけでしょ
とはいえゾロサンジがチンジャオに並んでるのは疑問だな
この二人がギア3ほどの威力の技出せるとはおもわんし、チンジャオは頭戻ってさらに強くなってるし

サンジが間違いなくできないな
あいつは攻撃力がしょぼい

>>482
たぶんこのスレのチンジャオは昔のままなんだろうな
勝率ならチンジャオエースエネルでランク作った方がいい気がするな
エースエネルがスモーカーと並んでるのはさすがにおかしいだろ

定番パターンｗ

シキも確か見直されてた気がするし、さらに1つ落とすべき
ルフィ スモーカー マゼラン
チンジャオ シキ エース エネル
こんなもんじゃねぇの？
チンジャオレベルでもシキに届くくらいジャンプできるし、シキを倒せるキャラは意外と多いと思うぞ

あ

いなくなっちまったのかよw
宣伝するならもう少し粘れよな

あれ？二刀流自演は終わり？

>>458
そういうのも、書くなら具体的なキャラで書いた方が分かりやすいから
もし次きたらそうしてくれ
上位とか中位とか人によって違うから

そうそうそういう感じでいきなさい
定番なんだから

　

結局こっちに来たって荒らしに来るのではな
以前スレ分けした時も決まりかけてたサンジ上げの話を散々邪魔してったのがいたから
だから隔離もあまり乗り気にならない人が多いんだろう

>>480
クロコダイルより上に申請しようとするとどうにも反対ついて上がらないんだよね
そんな勝率信じられない、みたいな意見で散々ゴネられてな

それがさんずくぇき！

カーゲキタッチヒカクテキタッチ

クロコは耐久力は上がったかもしれないが、攻撃力の面で不安定だからな
覇気もないし、今のサンジよりは勝率は悪くなるでしょ
モリアは影切り次第だよね

クロコは下手すりゃホーディにも負ける可能性ある
ジンベエと同威力の水滴攻撃とかはそれなりに厄介でしょ

クロコとエネルってランクに差がつくほど強さに差があるのかね？
戦争編で結構ダメージ受けてるけど最後まで立ってるし、戦争編にいるやつらは空島ルフィよりは強いと思うんだが

影切りも当時のルフィゾロサンジの影は誰かに拘束させてく必要があったから
今のこの３人に通用するかどうか
モリア自身の耐久力自体は凄いと思うけど

真正面からもギア2を寝転びながら余裕でいなせるからな
隊長とやりあっても無事だし、中将くらいは余裕であるでしょ
ジンベエの攻撃に吹き飛ばされるもののまるでダメージを感じさせないし、ドフラが連れてきたパシフィスタの数も凄かったし
過小評価気味だと思うね

空島ルフィと修行後は流石に比べられないだろ
過小評価傾向なのはどっちだろうなって印象なんだけど

フランキー将軍がありなら、モリアとオーズってどうなるんだろう

>>478
結構本スレから人数移動してきてるみたいだけど
申請ルールがこのスレ特有のものだし早々に不採用って流れにはならないと思う
問題はまた来ると宣言してるような昨日の粘着が引っ掻き回しに来た時くらい
とは言っても一人で何言って来たって本スレのように不採用にできないからね

というか昨日の夜を見ても明らか愉快犯なんだから無視しとけ
スルーできないアホが悪い

まあ、以前スレ分けてサンジの申請邪魔されて住人激怒の頃は
申請ルールを以前のままでやってたからだとは思うよ

つーか、本スレのネタとも取れる申請合戦は一体どうしたんだ？
バレスレやまとめサイトから流れてきた新参が面白がってやってるようにしか見えん

移動しよう言ってて誰もいないのか
覗いて誰もいないんじゃなと回れ右してる人も多そう

覗いて書き込まないやつも悪いと思うけど
あんなスレで延々アンチやあほの相手してるなんてそれこそ時間の無駄

流石に話が変な方向に行き始めたんでアレ？と思ったんで相手にするの辞めたんだけど
案の定いつもの連中だったんだな
ネタ申請と言い、あそこまで行くともう荒らしの域だろ

せっかくしこのスレを有効利用しようか
向こうで問題になってたい急激なランク変更を伴う上げ下げ申請は禁止みたいなルールを追加する？
ってもここではそんなアホな申請する人もいないとは思うけど

せっかくしって何だ
せっかくだし、だな。スマン脱字だ

ルールが厳密じゃないから議論できないんだろうな

まあ、ランクを決めたい人には>>1のルールに引っかかりもあるんだろう
ランクも向こうと違うしな

向こうは反対1つつければ通らないんだから、それの有無でランクが変わってるだけでしょ

誘ったんならもうちょい盛り上げといてくれ、と言いたい所だけど
ここのランクで少し動かせそうなのは先に言われてるようにマジでサンジ位なんだよな
クロコモリアより勝率は上だろってやつ
サンジのランク見直しでもやるか？とは言え向こうよりは周りが全然マシな位置とも思うが

チンジャオを１ランク上げてサンジをクロコの左に
動かすとしてこんな感じかね
ゾロの隣に置くとやんや言い出すのが来そうな気はするけど

ルールというか、このスレがどういう性質の議論をするのか書くべきじゃないかな
よくあるのがサンジの女蹴れない問題だけど、
俺はあくまで実力を比較して優劣つけるスレだと思ってるから、
実際に作中で勝てるか勝てないかは問題じゃないと思ってる

それもそうだな
あっちのスレでもややこしいからテンプレ削除の申請なんぞするな（意訳）と意見出てるし
実際総当たりでランク決めんのは無理だろ
サンジはカリファを蹴れずに負けてもそれより遥かに強いジャブラには余力残して勝ってるから評価されてんだろ？
勝ち数より勝負の中身で評価すべきとあっちで言ってた人もいるしその通りだと思う
ここ立てた人がいるならこの辺りのルール（？）をどうするつもりなのか聞きたいね

個人的には格はあまりって感じだな
勝率がすべてとも思わないが、描写と格が相反するミホークみたいな議論はうんざり
格だけで強い強い言っても、絵や話を見て納得させられない格なんてうんざり

ミホークはランク入ってないしな
ランクインしてないキャラの話はすんなとまでは言わんが
無限ループもいいとこの話を延々やられても決着なぞ着かんし迷惑だ
ランクインしていないキャラの議論はランク決定申請以外の時以外は程ほどにしておくこと
みたいなルール入れられるなら申請したいくらいだ
ここはそこまでやる人はいなさそうだけど

格は揉めるだけだから、描写と反する格はある程度無視していいルールにしたいわ
元からビスタと戦ってないのに世界最強剣士で、戦ってみたら互角でしたって、
じゃあ元の世界最強剣士ってどうやって決めたんだ、世界政府側の捏造じゃないのかって意見が出るのも当然だし
逆にミホーク一人にやられるかもしれない四皇本人シャンクスも、何が四皇だって話になる

どちらにせよ、ここ立てた人が名乗り出てきたら聞いてみたらどうだ？
あっちから来た他の人達もスレの定義がよくわからないとここでやりようないしな

いるかもわからない人の話をしてもしょうがないだろう

そりゃいるだろ
ただここも02のスレからの喧嘩分裂スレだから名乗り出るか判らんけど
いないなら申請すりゃいいだけじゃ
好きに変えてもらっちゃ困る言うなら言ってくるだろうし

02はマジでスレ立てた俺には権限があるとかアホなこと言うやつがいたからな
それで分裂してスレ立てた人があれこれ言わねーだろ

スレ主のいるスレも珍しくはないと思うしそれが今何の関係があるんだ
それとここを立てた人間の真意を気にするのはまた違うだろ
ランクも違うスレに誘った人がどういう意図でここ使え言ったんだか不明だからにっちもさっちもいかない状態なのに
勝手にやっていいってのか？

こっちではとにかく描写優先で、格だけで議論する人は排除したい
描写と矛盾する格はいらんし、格付けでやって欲しいし
もちろん矛盾しない範囲ならいいけどさ

本スレはマジで話にならんな
サンジに関連する内容だと全く聞く耳持たん姿勢貫くつもりらしい

本スレがあれというか、キチガイがやばいだけ
あれがこっちにきて荒らす可能性は普通にある

とはいえこっちはもうランク的にもルール的にも粘着くんがどうにもならん状態ではある
というか、このスレにもちょっかいかけてきてるときがあったがスルーされたら露骨に弱まってるから、スルーできない連中が悪い
まー向こうは申請しても反対つけられたらおしまいで、スルーするわけにいかないからだけど

ま、あんまりキチガイとか言いたくはないけど
ちょっとあの反応は異常だな
ここで下手にサンジのランクの見直ししたらまた割り込んで来るかね
以前スレ分けした時は女を蹴れないは考慮しないは適応されると聞いたんだけどそれは変更ないよな？
と言うか個人的には描写優先という>>527の案に賛成

>>530
正直本スレはあいつ一人で好き勝手やってる印象大だからな
どうせなら篭ってて貰いたいものだけど
一々首突っ込んできては荒らしてくからね
サンジの何が気に入らないんだか

明らかに特徴的すぎる
・サンジ下げ
・シャンクス下げ
・ミホーク上げ
・ゾロ上げ
これで口調悪ければいつもの人

よくあんなのがのさばってて皆我慢できるよなぁ
ルール改訂もあの人が気に入らないキャラの上げ申請は絶対通らないという現象が
もう数年に渡って起きてるからね

のざばらせるのはルールのせい
それを改善したスレがあるにもかかわらず、スルーできないお子様が相手するから悪い

相手にしなくとも一人で100レスしてくるような人に対してどうしろと
こちらに誘導されるようになったのもここ２、３日のことじゃない

フランキーとオーズの差ってどこにあるんだ？

本スレで残留メンバーまでもが揉めだしたな
やっぱ今までの鬱憤が溜まってたか

モネとクロコって勝率的に差が出るのかな
1ランクもつくほど
出血して攻撃当たるようになるのは結構痛いと思うんだが

勝率とかどうでもいいって
クロコダイルがゾロにガクブル(笑)とかありません
差は明らか
ワンランクで済んでるのもロギアは無条件とかいう理由だけでカリブー、モネは上位ランクの中でだいぶ格下

モネのカマクラほどの防御力をクロコは示してないし、モネの精神が弱いことと勝率は別だと思うんだけど
熱って確かに弱点としては痛いけど、熱攻撃使ってモネに勝てるような下のやつがそんなにいるのかって話にもなる
一方クロコは液体であればダメージになるから、覇気なしにも狩られやすすぎる
出血でいいのなら、ルッチとかにも負けそうなんだが…

ぶっちゃけクロコもロギアだからでだいぶ上がってるだろ
戦争編の描写があるとはいえ、アラバスタルフィと勝負になるスペックは弱すぎるだろ

戦争編の描写があればこその位置だろうからな
だからサンジより勝率含め下だろと度々言われる

アラバスタルフィスペックで戦争挑んであの戦果は無理だろ
補正なだけでクロコダイルはジョズと十二分にガチれる強さだよ

クロコダイルの新評価は再登場してからだろ
ジョズのタックルに耐えたからだけでランク下げに反対されたら埒があかない

モネとかタックル寸止めでも気絶すんだろ(笑)

戦争編もよくわからんからな
雑魚ばっかと戦ったり、本気で白ひげの首を取りに行ったくせに、後追いのギア2ルフィに防がれるとか
耐久面ではそれなりとしてもその他が…

こりゃ格でランク決めはやめようみたいな意見が出るのも分かるわ
格だけで一定ラインから下がらないのが少なからず出るからな
こういう連中も動かさんと他も禄に動かせなくなる

ロギアは2パターンでランク入りさせたらどうかね
全てのキャラが覇気ありパターンと、原作通りパターンと
ありえない仮定だけど、攻撃が当たったとしてだいたいどの位置かってのを議論したい
どんなに強キャラでも当たらないからとか、ランクインしてるキャラの覇気の有無状況でランクがころころ変わるっておかしいと思う
覇気ありのコロシアム連中とか、ドフラ幹部全部入れたら、覇気なしロギアは結構下がると思うんだけど

覇気なし＆弱点属性持ちのロギアはこの先厳しいだろうな
つか、>>1に記載されてないけどここも初見ルールなのは変わらないんか？

格だけでというのが気に入らんようだが
ゾロにガクブルするようなヤツがロギアってだけで違和感マックスな位置にいる方が問題だろ
ルフィのテキトーパンチでのされるカリブーとかも(笑)

ロギアでも
大将＞エース、エネル、クロコダイル、スモーカー＞＞＞(壁)＞＞＞モネ＞＞＞カリブーくらい違いがある

初見ルールはどの強さ議論スレでも当たり前のルールだろ
敵の能力とかがわかって戦うってどんな状況なんだ
普通は知らん

覇気あり十手ありのスモーカーを、覇気のないロギアと並べてる人の意見って説得力なさすぎるだろ

>>552
それだとロギアの勝率なんてそう下がらんやん
初見はともかく勝率スレでやってかないなら別だけど

>>554
覇気使えるやつは当たり前に使ってくるんだから普通に負けがつくだけ
初見で相手がロギアだろうがそうでなかろうが、普通に覇気使いは覇気を使う
初見だから覇気は使わないとかありえないだろ
全力ルールだぞ

>>553
スマホ使ってちょっかいかけに来たいつもの奴だろ
不等号大好きだからな

初見ルールが消されてるのは謎だな
そんな話このスレのどこにもないし、初見前提で話が進んでるとおもったが

>>555
そういう意味じゃねーよ
覇気使い以外にには普通に勝つだろロギアは
勝率スレで行くならそうランクは落ないし描写優先ならまた違うだろ

>>557
だから一応の確認取ったワケ
何か意味通じてなかったようで反論されたが

全キャラ攻撃が当たる場合のロギアキャラのランクインは俺も賛成かな
要するにそいつの実力というかスペックというかがきちんと反映されそう
少なくとも2つランクインしてる場所があると、だいたいどこらへんの強さかってのがわかりやすい
勝率ルールだと、覇気なしキャラの数次第で不相応に上がれるからおかしくなる

>>558
モネとクロコは負ける可能性はある
出血は戦ってるうちに起こる現象で、それによってクロコにダメージが通るようにはなる
モネもフランキーやウソップみたいな熱攻撃キャラがいるにはいるから、そうしたやつには負けるかもね

勝率一辺倒でランク決めするのは以前から反対意見も出てたしな

勝率は勝率でいいんだよべつに
ランクを決めるのには妥当なところだろ
上にもあるけど、格とかで暴れられるよりよっぽどマシ

本スレが勝率考察ならこっちは描写優先の考察スレでもいいじゃん
勝率なんで同ランク内の左右差決める時にでも使えばいいんだよ

覇気あり十手ありとかいうてるヤツは勝率(笑)バカなだけだろ
スモーカーにエース、エネル、クロコダイルを大きく上回るような力はない
覇気と十手があるから勝率が〜とかいってるからモネとカリブーみたいな明らか格下もロギアってだけで同じとみてしまうのよ(笑)

エネルとか今のスモーカーだとワンパンだろ…

勝率がとりあえずは一番無難だからな
描写で考えたところで、結局はその描写でどいつに勝てるかってことになるわけだし
全キャラ勝率にする必要はないからある程度でいいんだよな

何なんだ？本スレの無効申請祭りは
あんなんじゃ議論になんないだろ

ここに愚痴られても困る

まともに議論できる土壌があっても、結局は文句ばかり出る、まともな議論以外のスレのあり方議論や自演叩きだけの本スレに人が集まるとは…
かなしいなぁ
まともに議論して楽しみたいのは俺だけなのかね

サボ強いな
あの状況で藤虎が本気を出してるとは思えないが、表情がゾロの時と違いすぎる

というかどれが正式ランクなんだ？

バスティーユがどこかわからないにしても、流石にスモーカーやヴェルゴが同じ将位のバスティーユを瞬殺できると考えるのは無理があるから、ヴェルゴより1ランク上としてもゼファーレベルか
それと本気かは不明だが拮抗してる藤虎も
元大将と同ランクって落とし所としてはいい気がする

移動しろと誘導されても本スレのランクは持ち込むなということだ
だからここでの正式ランクはここのランクを使うんだろ
それで本スレから来た奴らにこれで議論しろ言われても居着かないのは当たり前

本スレのランクとこちらのランク、もう全然違うしな
なんにしても上位の配置で揉めるなら、描写がほとんどないモブみたいな連中がいない分こっちのが議論しやすい

そもそも本スレのランクじゃないから議論したくないなんて人がいると思えん
反対ルールがこっちじゃなくなってるから、好き放題できるよく発言する人がこっちじゃいられないってだけ
向こうのスレも基本的によく議論になるキャラの申請合戦で進むだけだからね
反対を潰さないと通らないから、申請した側も必死にレスするだけ

ここは反対するのは骨だけど採用されるのは楽
本スレとは対極ではある
ただゾロがDでサボがいきなりSにという申請はさすがに何色示されそうだぞ
通過させるなら人がいない今がチャンスではあるけどな

ランクは>>4が正式か
ゼファーがレイリーより下なのは疑問だな
黄猿との戦いを見てもレイリーと変わらんと思うが…
スマッシャーも能力者相手にはレイリーより有利だし
主人公補正全開のルフィはレイリー並に強いってだけじゃないの？
ドフラをルフィが単独で倒した場合、ルフィの位置どうなるんだろう

>>576
現に居着いてないのなら好き放題できないからではないと思うぞ

ランクが原因で人が来ないとか、本スレに居着くって意味がわからんな

人がいないのは本当だろ

映画だし主人公補正MAXで準大将級の力を発揮してたって説は俺は好きだぞ

よく揉めるキャラのテンプレ作りたいね
・ミホーク
・シーザー
・マゼラン
・サンジ
最近はとくにこいつらが揉めてる

>>583
ミホーク…本気度が分からん。常に余裕って感じはしてる。
シーザー…攻撃力が不明。多くの相手を窒息させ気絶までは持ってける？
マゼラン…触れないロギア以外には強いだろう。戦闘不能時間の多さは無視で良いような。
サンジ…女に勝てないのは仕方ない。能力無いし鍛えてる能力者にも不利かな。

あとモネあたりも揉めてるような気がする。

・各キャラの目標や未来、信念の話は考慮しないこととする。
このスレ、これあるけど。このスレのサンジは女蹴れる判定？

強さ議論スレではサンジは女を蹴れる扱い
というか、強さを比較議論するスレであって、実際に対決させるスレではないしね

もともとは蹴れる扱いだったのに、いつまでも特定の人が蹴れない蹴れないとわめき散らしてるのが現状

おう、サンジは女を蹴れるのか。じゃあ手も多分包丁も使えるんだな。
それだと結構なランクになりそうな気がするわ。

包丁は人体に使ったわけじゃないから、考察できないけどな

Q.ミホークの強さの評価は？世界一の大剣豪だよね？
A.格を重視する人と、描写を重視する人で、意見が割れています

・格重視
1.現在でも世界一の大剣豪
2.過去にシャンクスと互角で、シャンクスは片腕になり弱体化した
→単体では現在のシャンクス、つまり四皇より強いという意見もあり

・描写重視
1.「力を慎まない」発言をしていながら、
2年前ギア2ルフィに真正面から攻撃を回避されたり、攻撃があたっても瞬殺ではない
2.四皇上位幹部のビスタと互角な上、ミホークから勝負を預ける
3.ミホーク出現時のマルコの反応が、あまり脅威と捉えていない風
4.ミホークからルフィを庇ったクロコが後ほども無事
5.バギーすら切れない
→特に1と2が重視され、ミホークは四皇上位幹部並みの強さという意見が多い

Q.シーザーの強さの評価は？
A.描写を見ればかなり強く、印象では弱く評価される傾向にあります

1.カラクニは作中ではほぼ無敵の技
→2戦目ルフィ以外は全く抵抗できずに倒れる
2戦目ルフィですら苦戦し、ゴムゴムの能力である首伸ばしをしないと脱せない技である

2.毒は本人曰く即死、それを否定する描写は作中にない

3.ロギアかつ、耐久力も現ルフィの攻撃にそれなりに耐える
→攻撃面が即死技ばかりなのに、
それなりの耐久力があるため上位のキャラにもワンチャンスはあるといえる

結論としては、マゼランよりは数ランクは強いと考えられる
マゼランより強い毒、別の即死技であるカラクニ、耐久力も上
実績は黒ひげ海賊団を瞬殺したマゼランのほうが上とは考えられている

こんなかんじでどうですかね

>>590
2.毒は本人曰く即死、それを否定する描写は作中にない

即死した描写も無いでしょ。それにカラクニで倒した相手のランクは？

即死した描写がなくても、本人が自分の能力の説明してるんだからいいじゃん
それすら信用しないんからもう作中描写なんてなに一つあてにならん

ヴェルゴの化け物発言や、ローが強いって発言は無条件に信用するのに
毒が効かないことに明らかに動揺してる上に、自分の能力の説明発言は信用しないとかダブスタもいいとこだな
毒が本当はたいしたことないものなら、あそこまで驚きはしないだろ

　

>>588
なにも変わらないだろ
包丁なんてワンゼレベルに有効なことしかわからん

ランク上ではカリブーの2つ上だけど、細分化されてないだけとも言えるから、実際はカリブーのかなり上になってる
攻撃力があったとしても、無敵と勘違いしてるロギアが実際戦えばやられてしまうのは作中で証明済みだから、本当に戦えばエネルの今の位置は厳しいと思うな

　

ゾロとサンジって同ランクなんだな
あんだけ昔から修行してて戦闘員って役職で刀３本使う剣士なのに生身のコックと同ランクのゾロってｗ

やっぱりそう考えると歴代最強はロジャーに白ひげなんだよなぁ

赤いぬ アオキジ キザルのおっさんも三人で白ひげにかかってもキザルのおっさん泣きそうだし

レイリーにも泣かされてたし

やはりロジャー白ひげに部か達は最強か

>>ゾロとサンジって同ランクなんだな
あんだけ昔から修行してて戦闘員って役職で刀３本使う剣士なのに生身のコックと同ランクのゾロってｗ

料理人の刀をなめちゃいけない。どこにでもあるかのごとく存在する調理刀こそ
最最上大業物の一振りなれば。

>>599
馬鹿なサンジ腐がオナニーしてるだけだよ

雑魚すぎる現実が見えないんだろうな