聲の形ネタバレスレッド Part.11

※前スレ
聲の形ネタバレスレッド Part.10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1392620611/l50

※本スレ
【大今良時】　聲の形 Part24　【マガジン】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1392214528/

※キャラスレ
【聲の形】西宮硝子を愛でるスレ1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1376745168/
【聲の形】植野直花を愛でるスレ2【美脚】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1391691412/

>>1乙
本当はもっと堂々と保守したかった
実は保守していいのかすらわからなかった

聲の形ネタバレスレッド Part.9
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1392031168/

この荒らしの建てたスレどうすんの

削除依頼で

>>3
全力で放置かな

まあ間違いなく植野は硝子に完璧に論破されたんだろうな
もともと叩くつもりなどなかったが痛いところを突かれて
グウの音も出なかった　今は相当悔しいはず　泣いているだろう

西宮が理不尽な理由で殴られて石田がキレる
そんな展開だったらもう西宮はヒロインから降格でいいわｗ　どんだけこのキャラ汚したくねーんだよっていうｗ

今のままの聖人キャラじゃ〜たんなる舞台装置にしか見えないぞ
ちゃんと血の通った人間として描けよ

>>7
汚れを一方的に引き受けてる植野さんが可哀想だよな

高校が違うのにあんだけ親しそうなのは、やはり島田と植野は付き合ってたっぽいな。今は別れた感じだけど。

植野と島田が付き合ってたっていってるアホいたけどやっぱねーな、この状況見るとw

>>前スレ990

そうなんだよね
今うえのんがやってるのは石田が硝ちゃんにノート持ってったのと同じこと
石田がわかってたかどうかは知らないが、
あのノートには硝ちゃんが諦めたものが詰まってる
石田が中学の時、勇気を出して島田に声をかけ、拒絶され、友達に戻ることを諦めた
うえのんは今、石田が諦めたものを手探りでかき集めてる
石田の今は、戻ってきたノートみて涙ぐんでる硝ちゃんと同じなんだよ

>>7
1巻で人間として石田と殴りあったじゃん。

ていうか周りの声が聞こえない、植野と石田が何はなしてるかも島田と会ったことも一切知らない西宮に
現時点で動けって言うほうが無理じゃね。.

まあ佐原は兎も角西宮は聖人っていうより諦観の方が近い気がするけどな。特に序盤は。

石田→鬱。石田自身の過去との清算がすむまで西宮との関係ストップか
西宮→足プルプルかわゆい。叩かれてるから何か本音言ったのか？
植野→作者的に上げ回？最終的に西宮の親友ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ（障害者と本気で本音で言い合う関係）にきそう…
うんこ頭→石田と西宮の過去。このマンガの内容そのままに映画、聲の形を計画か
ゆじゅ→録画確認で次回タイトル観覧者（ゆじゅの事）。加害者の気持ちを知ることになる被害者視点がゆじゅ？
島田→回想シーンから植野に片想いで石田に逆恨み？石田と疎遠になった事で植野との関係も壊れて自業自得？
佐原さん→天然ネタバレ要員。植野側に情報流出しまくりなので、いままでを読み直すべし
真柴→舞台装置。作中に深く関わらないが周囲のキャラを動かすためだけの存在。川井動かし役。

前スレで付き合ってたら名前で呼び合うって言ってる人いたけど別れてからは呼び合わんだろ

あと>>1おちゅ

夢を壊すようで悪いんだけど
あとで佐原が仲介役として仕事する展開なんじゃねこれ

忘れてた
>>1

　 n ∧＿∧
　(ﾖ（´∀｀　） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　　Y 　　　つ

植野って体育会系じゃないのに脳筋って感じだよね
体育会系じゃないから脳筋とは言わないんだろうけど、本能だけで生きている動物みたいな感じ

聲の形ってのは
石田にしろ西宮にしろ植野にしろ島田にしろ
いろいろな形の表現で気持ちを発してるってことかな

言葉、手話、ノート、ケンカ、無視、飛びこみ、上履き捨て、厚底靴
耳のピアス千切ってドヤ、カメラ、積極的な金貸し

植野への批判は過去を心から反省しる！植野は謝罪しる！とかこんなんばっかりだから
そんなの気にせず仲直りした佐原がさらにすばらしく見えるな

>>18
広瀬のスープレックス忘れるなよ！

>>19
過去を抜きにしても現在進行形で性格も口も悪くやりたい放題の植野と和解した佐原は凄すぎる

川井みたいに底意地が悪いわけではないからな

「別にショーちゃんが転校して来なかったら、なおちゃんが石田君と付き合えたってわけでもないよ？
そういう可能性もあったってだけでしょ？それなら私が付き合った可能性もあったわけだし」

ここでまさかの佐原参戦希望

佐原が西宮の頬の腫れに気づいたら

佐原「あ〜、なおちゃんにやられたんだぁ〜、しょうがないなぁ〜、私の時もそうだったんだよ」

みたいなかんじになる予感

佐原和解エピソードは不登校になる
豆腐メンタルが成長したという
話にしたかったのかもしれないが
あんまりにも安易じゃね？とは思ったんだが

西宮永束とかと同列にあんな底辺とつるんで
とか罵ってたのが変にならないか？

佐原が植野をリスペクトしていたというのはイマイチ理解できないなあ。
あ、でも佐原が「女の子が好き」とかだったら、わからなくもない。
思えば、小学校時代の不登校も、いじめの対象にされるのを嫌ったのでは
なく、植野に嫌われたと思ったのが原因と考えれば…

>>25
「底辺」なんて言ってなくね？
「昔の石田なら絶対つるまなかった」って言ってただけだろ

>>26
憧れてた描写とかあれば自然だったけど
今までの過去で手話勉強してた位しか
ないから本当に不自然に見える

スレ伸びすぎやろ
やっぱ「いじめ」ってのは誰にも訴えかけるものがあるテーマなんだな

>>1
乙
>>26
まさかの百合展開。あのリスペクトもそれなら分からなくもない。変態変態変態思い出すな。

植野と島田は高校入ってから付き合いだしなんだかんだで破局と予想

>>27
そこは書き間違えたすまん
ただ本当の友達ならあんな言い方しなくね？
現に植野も友達になってる訳だし
今回ここは本当に今まで一番変だと思った

実は１週間前に仲良くなっただけっていう

もう終わったことなんで一日中ぼやいても仕方ないと思いませんでしょうか？

>>32
逆にあの辺友達ごっこの前フリかも知れんぞ。

>>28
>>30
西宮の胸もんでたし、コーヒーカップでは肩に手を回してるし、
今の学校では、「そんなこと言わないで」などと言って
後輩を諭す、お姉さま的ポジションにいるしねえ。

冗談で書いたつもりだったが、本当にそんな気がしてきたなあ。

植野と佐原は上辺だけの関係ってほうがリアリティがあって良かったのにな
佐原のリスペクト発言でコロッといく植野もチョろいな

>>15
俺は２ヶ月前からここでそう書いてたんだけど、だーれも同意しなかったな
役割考えれば分かりそうなもんだけどなあ、手話使える人は限られてんだし

だいたいあの２人は喋れもしないのに観覧車になにしに行ったんだよ

>>俺は２ヶ月前からここでそう書いてたんだけど、だーれも同意しなかったな

ペポ！？？！ｗｗｗｗｗ

２ヵ月前じゃ花原コンビなんて完全に百合方面の小ネタだったからなあ

>>32
単純に石田がつるむ人間のタイプを言ってただけだと捉えたけどね、俺は
佐原と自分が親しいのはそれには関係ないことだし

過去ログ遡ってみたら１ヶ月前だった、フカシこいたすまん

>>36
いやあ、匂わせてるだけでも百合厨の一人としてはホクホクだよ。
それに佐原の寛容さはなかなか真似できないから素晴らしくも見えるわけで、あれを基準にされるときついし。

>>37
佐原と石田が連絡取ってることを知っているにも関わらず佐原から石田の携帯のアドレスを聞き出せていないわけだから
それほど感情的に深い付き合いというわけではないんだろう。技能に対するリスペクトと人格に対するソレはまた別だし。

植野は石田のことも他所では悪く言ってると思うから別にいいじゃない
川井にも石田がヘタってて心配なんだよねーくらいしか言ってなさそう

「ずっと手話だけは勉強していた」
「私しょーちゃんとやり直したかった」

しかし石田が呼びに来るまでほったらかしだったンゴｗｗｗｗ

>>44
その矛盾、どうも作者が途中で話変えただけなんじゃないかって気がするわ
いじめじゃなく服だせーんだよとか言えるぐらい気の置けない仲なら
石田の用事ってなんだって？とか石田のメアド教えて？ぐらい聞けるはずじゃん
なんなら佐原主催のカラオケについていくことすら出来たじゃん

>>47
植野視点だと、佐原と石田接触持ってるのは知ってるかせ
二人が付き合ってると勘違いしたんじゃないかな
だから直接は怖くて佐原に聞けなかった

>>47
分かってないなぁ
なぜ植野にだけ佐原っていう独立した確執があったのか
石田にも島田にも広瀬にも川井にも西宮関連以外にそんなものはなかった
連載版で佐原っていう新キャラを出したのは今回の話のためなんだよ、そして将来的に西宮と植野の間に入るため

真柴「僕、復讐劇がいい。自分をイジメてた奴を主人公がブッ殺すんだ！わかりやすい上に感動的」
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ川井ヽ＼ 　　え〜〜〜こわい〜〜〜〜
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

うんこ頭「もっと続きが欲しい。主人公はその後どうなる？」

石田「死にたくなる」
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ川井ヽ＼ 　　 ｗｗｗｗｗｗｗｗ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

あと石田を気にかけてる永束と
石田に恋をしてるはずの西宮が
凹んだ石田を放置してるのも何故？とは思った
話の都合と言われればそれまでだけど
今までの積み重ねが崩壊して見える

>>48
それはないでしょｗ
だって情報は川井から聞いた「石田君が佐原さんを探してた」だよ？
なんでこれで付き合ってるって発想になる

>>49
それはいいけどどういう風に入ると思う？単に手話通訳士？

結論
自分が納得いかない展開はみんな不自然

佐原にとって西宮＞＞＞＞植野くらいの差があるんじゃないの？
だからヘタに西宮と植野を合わせるのはまずい
石田と連絡とりあうようになるといずれバッティングしてしまうので
なるべく石田には近寄らせたくなかった
んでなんだかんだ理由つけてメアド教えなかったから、これは怪しいぞと
その結果がアレ。佐原はこれを隠してたのか！と
だからあの時佐原にムカついて悪く言った

植野の中では佐原はこと石田の件に関しては西宮派で、自分を応援してはくれないだろうと気づいてる
こう考えると矛盾はなくなるので、勝手にそう思うことにした。

>>50
川井ってのは多分、道徳的価値判断ってのが自分の外にあるキャラなんだよ。世間的に悪いことをした人は絶対悪、賞賛された人は絶対善とかの。
自分が善で石田が悪ってのを一ミリたりとも疑ってないってだけで、底意地が悪いとかそういうのじゃないと思う。

読み切りでも佐原いなかったっけ？

>>51
永束は映画に夢中で石田の様子が目に入ってないし
西宮は聞こえないせいで状況自体がイマイチ把握できてない
そこはちゃんと作中で示されてると思うけどな

俺も植野と佐原の絡みはなんかこれまでと比べて粗あるなーと思うけど

>>51
これすんごくそう思ったわ
植野の独壇場を作るために永束君が無神経なアホみたいになっちゃってる
佐原カラオケの時に石田がもっとわかりにくく落ち込んでるのをすぐ気付いて励ましてたビッグフレンドなのに
隣で頭抱えて「死にたい」言い出してるのに気付かずはしゃぐとかなんなんだよｗ

西宮だって話についていけないのはわかるけど
今は永束以上に石田をじっと見てる筈なのに
様子や表情の異常にも気付かないって何？

しかもティーカップで遊んでる時も
石田だけベンチで休んでるのに２人とも全く心配しに来ずに遊んでる

話の都合は分かるけどキャラ崩壊ってレベルじゃねえ

>>52
まぁ単なる手話通訳士でしょ、あくまで西宮と植野の対話なんで
他に手話使えるのは石田とゆじゅうだけど、どっちがやってもこじれそうだかんね

>>54
経緯はともかくｗ俺もそんな気がする
ていうか色恋に関しては特別どっち派とかはなくて日和見なんじゃねーかと

>>52
付き合ってるは飛躍だが石田から佐原にコンタクトとってる時点で
怪しいとは思ってるはず
佐原なんかと無理に付き合ってるのかよ〜も佐原と付き合わないでの裏返しだと思うんだよな

永束君は植野が天敵なんだから仕方ないよ
石田の隣に植野がいるんじゃ手が出せないｗ

>>57
話を島田との再会と植野に絞りたかったんだろうけど
変だよな？自分が今まで読んでてこの回だけは
本気でおかしいと思った
伏線とか綿密に入れてる作品だから余計に

セリフ喋っているヤツ以外はちゃんと芝居をしていない、
学芸会レベルの演劇を見ている感じだわ

>>54
なるほど
よく考えたなそんだけ
確かに筋は通ってる気がする
感心した

ただ
＞佐原にとって西宮＞＞＞＞植野
ほんならなんで植野と関係改善とかしながら
西宮には会いにも行かなかったのだろうか
家とか連絡先とか普通に知ってそうなのにね

つか「同じ夢の道でずっと憧れて背中を追い続けた植野さん」と
「小学校の時に気まずい別れ方をした耳聞こえない子」と
もう前者の方が比重上じゃね？普通
今週読んだら佐原は西宮の友達であるより植野の友達って感じに見える

西宮のために汚れやらされる植野と何が違うんですか…

あらすじが全てを物語ってるけど、今回りにいるのは一見友達だが全部幻想。
石田にとって本当の友達は西宮転校以前の仲間だけ。
植野はそれをいち早く察して関係修復に奔走する影の主人公だったんだよ。

佐原が西宮に会いに行かなかったのは、保身のために一度見捨てた負い目があったからでしょ
石田に西宮が会いたがってるって聞かされたのは、まさに渡りに船だったんで喜んで付いていったんだよ

まだここの便所ゴミ以下の妄想ｗ見て作者が展開変えてるとか夢見てる馬鹿がいるのかｗ
漫画家なめてんのかボケ
おまけにこの作者地方在住者だろ
どんだけ先行して原稿上げてると思ってんの？

>>68
週刊のスケジュール知らないアホ降臨

>>67
そもそも連絡先知らなかったんじゃないかな。西宮の方でも連絡方法無いみたいだったし。

今回の状況見るに植野と島田が付き合ってたとかは無さそうだなぁ
過去付き合ってたら、分かれた後でも大体名前で呼びあうでしょ
付き合ってたのに現在お互いに苗字で呼び合ってるのは凄い違和感ある

島田と植野はセフレだったんだよ。だから苗字で呼び合う程度の仲。

植野の「お前童貞？」発言は自分はもう経験者だからくってやろうか的な意味がこめられてた可能性ががが

石田が死にたくなる…って呟いた後の川井の顔どーいうことだよ、、

やっぱり植野非処女だったか
予想通りだったわ

>>73
まあ今時よくある話だな

>>71
じゃあ何で植野は島田のメルアド知ってたの？

ネタバレスレは毎度毎度妄想が凄いな

>>69
君知ってるんだ？
じゃぁ、何週間ぐらい前に入稿するのか教えて

>>77
島田小学生のときから携帯持ってたし、そんな違和感なくね

>>77
えっ?付き合ってないとメルアド知ってちゃ駄目なの?
ごめん本気でそのレスの意味がわかんない

>>77
アドレスはともかく、この時間に遊園地のたこ焼き屋でバイトしていることを知っていたってことは、それなりに親しいんだろうな。
島田の方でも植野が知っているのは当然という反応だったから、こっそり調べたというわけじゃないみたいだし。

島田なんか気にするくらいなら名前呼びＤＱＮの方を気にしろよ
あれに比べたら島田なんかたいしたことないだろｗ

>>77
石田が佐原のメアド知ってるから付き合ってるのか？
調べたんだろ石田のために

あの中学のショート植野のほうが好きだわｗおちんぽ勃つ
いつか石田を喜ばすために色々練習したんだよ・・広瀬・島田とね

別に恋人付き合いしてなくたって
昔からの縁で友達付き合いしてればメアドぐらい知っててもおかしくないだろうに
メルド知ってるから元恋人だったとかぶっ飛びすぎだろ

もう>>77をいじめるのはヤメテ！

アドレス知ってる＝付き合ってるという女性観で察してやれよ。

メルアド知ってる＝好意を持っている、付き合っているという化石のような思考を持ってる人がいるのか

島田はこれからも出てくるんだろうから植野と明確なつながりがあったほうが話が進めやすいじゃん

お前らいつまでやってんだ？
日付見ろよ、また週末にな

女なんてたいていその場の勢いで関係もつだろ、カワイイ子ならなおさら
ああとんでもねぇヤリマンだよ、

人が居なくなったバレスレもまた風情があっていいものですよ

植野からしたら石田とは疎遠になったけど、島田と疎遠になる理由は特にないし
友達関係続いているだけだろ

しかし植野ってやっぱり校内でも敵作る性格なのね
単なる派閥争いちゃそれまでだが

>>90
昨日はスピリッツとかヤンマガとかジャンプの発売日だった。
マガジンは今日のうちに買えるだろうか。
地方在住と>>68に言われている大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２−１２−２１
講談社週刊少年マガジン編集部気付　大今良時先生　宛

雪で大変な郵便局員はカレー食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（東京）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Ft2
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

植野の事だから島田にも石田のメルアド教えてるはずだよね？
島田がメールしてくる可能性もあるかも

島田メール「ずっと好きでした」

島田は何だかんだで最終的に石田の味方になってくれそうだな
今週の１ページ目と、なんとなく罪悪感引きずってそうな表情みて思った

西宮は告白失敗したから石田に話しかけずらいのかな。

今日一緒に帰るぞ

の時の植野の顔なんかこわいんだけどｗ

小学校編では

石田=ジャイアン
島田=スネ夫
西宮=のび太

高三編では

植野=ジャイアン
川井=スネ夫
佐原=のび太

>>74
それより結弦の楽しそうな顔が怖かったな。

>>100
成長した佐原の強さ理解してないなあんた

ごめん訂正

のび太=永束

>>101
ゆじゅうは石田の気持ちもねえちゃんの気持ちも知ってるからなあ・・・

石田はなんかしら硝子ちゃんに対して友達らしいことして欲しいね
過去の贖罪としてではなく、友達として友達らしいことしてほしい。

石田悩むのループはそろそろ飽きてきたわ

来週のﾈﾀﾊﾞﾚ
ゆうじゅうのカメラに映っていたのは
植野は実はレズで西宮にキスをしようとして拒絶される
怒った植野が西宮をひっぱたく

植野は小学生の時に石田と島田を天秤にかけて、石田を一度は切ったんだろうね。じゃないと島田による石田イジメを放置する理由がない。

その時に石田だけが好きなら同じく女子のリーダーである友達の河合と結託して逆に島田をハブにすることも可能だったはず。でもそれをしなかった。（＝パートナーとして島田を選んだ）

そしてその後に島田と何年か付き合ってたが、何かの理由で別れた。
（苗字で呼び合う仲に戻ったということは倦怠期での自然消滅が理由っぽい。遊園地でそこそこ親しそうだったことから、もしかしたらセフレとしては続いてるのかも）

中学の時の「お前童貞？」発言はその時期に島田とセックスしし非処女となったから。天秤にかけて捨てた石田へのあてつけ&島田を選んだ自分は正しかったという自己確認

広瀬を選んだ可能性を無視するないい加減にしろ

街の馬鹿っぽい男たちには直花って呼ばせてたのに島田には苗字で呼ばせてることから、何らかの関係の変化（昔付き合ってたが別れた）があったんだろうねぇ

復活？

植野と佐原は過去の件は和解はしてるけど
かと言って、植野石田の恋を応援してる感じはしないな
石田のメアドを聞いてないし
ジェットコースターでもしれっと石田の横座って植野の思惑を外してる

佐原も多分、西宮が石田を好きなことに気付いてるんじゃねーかね
で、西宮と植野だったら西宮に加担してると

石田→西宮
植野→石田
大きいなお世話

昔イジメてきた奴と友達になれとか尋常じゃねえや
それも５年後に

>>112
似たもの同士だからな植野と石田
もうこの二人でくっつけよ

過去の石田はとりもどせんのにね

自分には嫌な過去がなくて石田と仲が良かったいい過去しかないのに一方的に過去を取り戻させようとかずるい

>>115
過去を取り戻したいと一番思ってるのが石田なんだけどな
それに気付いてるのが植野、石田も気付いてない

自分が石田と仲良くなる手段としてアレコレしてるだけで石田の事が心配でやってるわけでもないしな
だから島田と仲直りしたらあたしともなんて発想が出るわけで
そういう下心しか感じられないのにイイヒトみたくするのはやめてほしいわ
スルーしてた島田川井と違って自分から藪に手ぇ突っ込んだ以上、西宮和解→石田の態度軟化→植野が正しかったんや！だけはしないでほしい

石田の一番理解して動いてるのが植野なんだよな
石田の死にたくなる発言も本音だとわかって深刻さ理解したのは植野のみ

>>117
お前がゲスな勘ぐりしてるだけだろｗ

島田達と和解すれば、西宮や永束君とも疎遠になる目論み

>>119
ゲスな勘ぐりも植野本人が「私が西宮と仲良く出来たら島田やあたしと仲良くしてくれるよね」つってるじゃん
自分と西宮が仲良くなれば話し合いの機会を持ってならまだしも、そこすっ飛ばして自分と仲良くしてってのが本音な辺り心配してるようには見えない

>>117
＞石田の事が心配でやってるわけでもない

今週の読んでこの言葉が出てくるなら、お前の目は節穴だな

それとアンチの人って「植野は自分の為だけに云々」
ってよく言うけど、そもそも石田自身も贖罪意識だけで動いてる以上、
現状行動の本質は自分本位なんだよ
贖罪意識から解放された後、どんな感情が石田を動かすのか、
てのがこれからの見所なんじゃねーかな

島田に遭わせなけりゃ、普通に仲良くなれたんだろうけども
それじゃ不満なんだよな植野は
今の石田が好きなわけじゃないもん。島田と仲いい昔の石田が好きなだけで

だから今の石田が好きな俺的には植野は邪魔なんだよね
余計なことすんな。他所の男と遊んでろヨーって思っちゃう

>>117
少なくても石田のことはお前より植野のほうが理解してるぞ
石田の独白から石田の本音見破る聡明さ植野は持ってる

これで植野が自分のことしか考えてないとしか見えないのはさすがに
何読んでるんだこいつって思うわ

どうせあれだろ？
植野は卒業したら上京するつもりで、最後に遣り残したことを片付けようとしてるだけだろ？
だからあんなに性急にことを進めようとしてんじゃないのか？
ほっときゃいいんだよ
西宮とくっついてダラダラ過ごしてりゃ、そのうち徐々に元の石田に戻るって
何もしなくても時間が解決してくれるさ

>>124
石田が凹む原因作って一行でただ一人その場に居合わせた植野が
「死にたくなる」を本音と看破出来ない方が怖いわ
それを以て聡明って、どれだけキャラへの好意から目曇らせてるんだ

>>126
島田に会わせた理由だろ

石田が植野に話した西宮への贖罪の異常さが
石田へ当て嵌まってるんだよ。そこに気が付いたのが植野の聡明な部分

石田が植野に、
「こいつ、オレと同じことをやってやがる」
って言ってたが、少なくとも石田は西宮の意思を聞いてたよな。

俺は植野ファンなんだけど
小学校の時に好きだった人に彼女がいるかもと思って泣き出すなんて精神異常者だわ

>>126
本音と気付いてるから、キモいからやめれ、と植野流にケツ叩いてるんだろ
よくできたカカアやで

意外と似ている

植野と石田母

>>126
本音だと思ってるから植野は顔引きつってるし
キモいからやめとけ？って植野なりに心配したんだろ

植野が石田の闇の深さに気づくのこれからなのかな？引っ掻き回すだけ引っ掻き回して退場ってのはないと思うけど。
なんだかんだで植野は追ってて面白いや。独善的なとこもあの年代なら分からなくもないし、西宮の対抗馬ってことならあれ以上の味付けもないし、自分のためと言い換えできようが石田が好きって気持ちから発した行動ならどこか断罪しにくいのよね。

石田だけナイーブすぎんだよ
そういのは本人も周りも不幸にする

すみません、石田と植野のどこが似ているのか、分かり易く教えて下さい。

アホみたいに過去に拘ってるとこ

カメラ動画になにつまってるか知らんが
上手くやるからて顔叩くのは如何なもの
かと。植野んはサイ娘という新しい萌え
とか確立してるのか？

そういえば西宮母めっきり姿を出さなくなったね
再登場するのかな？

>>137
ちん娘(こ)みたいな書き方すんなw＞サイ娘

＞＞136 ありがとうございます。

納得されてしまった

えっ、違うの？

俺がそう思っただけですよ？

サイ娘植野ん！ちょっとサイコガンダムみたいで
格好良くないか？

真柴が昔いじめっ子を殺したいと思ってたいじめられっ子だった可能性

>>135
植野は石田に似てるんじゃない
真似てるだけ

会いたいって本人が言ってる人を会わせてあげた石田と
普通に考えれば顔も見たくもないイジメっ子といじめられっ子を本人の了解無しに引き合わせるのが
同じことなのかなぁ？

石田･･･西宮の意思を聞きつつ佐原と引き合わせて友達に、自分は永束君と結絃と友情を築く
考えないと前に進めないタイプ

植野･･･石田の意思を無視して島田へ誘導して失敗、自分は佐原と川井と友情を築く
考え込まずまず行動を起こすタイプ

似てると言えば似てるし似てないと言えば似てない
石田と西宮は考えてたことがほぼ同じだから似たもの同士というかほぼ同一？

植野は石田の過去を取り戻せば自分のことを好きになってくれるという謎思考で自分のことだけを考えて動いてるからな

>>149
石田のバツとりたい、死にたいって考えなおしたいって理由だろ植野
植野が過去を取り戻せば自分のことを好きになってくれるという謎思考を
持っていると思ったか謎思考すぎる

死にたくなったのは無理やり島田に会わされたからですけど

発売日直後って、単純な思考のやつが増えるね
バレ直後のレスのほうがよっぽど面白い

自分の都合だけで動いてる植野に反発して石田が西宮に対して自分の都合だけで動いてないかを考える流れだろ
反面教師ってやつだ

この流れで川井あたりがいつか「じゃあみんなで久し振りに同窓会でもしない？」と
能天気に言い出さないかちょっとこわい

>>152
同意

今回石田がちゃんと島田と話す必要性を感じたから
西宮とも昔の話ちゃんとしないといけないな。逃げてたなって自覚するって話なんじゃないの？
ぶっちゃけ島田と仲直りするかどうかはたいした話じゃない
俺は島田のことは認めないけど、俺のことは西宮に認めて貰いたい。でもホントは全然いいんだよ
石田と西宮は違うしね

島田とちゃんと話をする＝仲直りするとは繋がらないんだよな
石田としてはなんで島田が裏切ったのかとかがわかればそれでいいんじゃないの

>>152
>>155
自演クソワロタｗ

>>158
あーID見て言ってんのねｗ
んなわかりやすい自演しねえよｗ

植野が佐原と仲直りしたのは結局佐原が自分にとって耳障りのいいことしか言わなかったからだよな
本当に反省できるなら相手にくそみそに非難されても謝るだろ
あそこで佐原が庇わなかったら仲直り？してない

佐原が庇ったから反省して仲直りできたんだろ
順序が逆だ

>>112
西宮はもともとたくさん友達がほしかった印象があるので、
石田の努力はまんざらでもなさそうだけどね
石田も自分が割を食ったのに軽く仲直りしてこようとしてくる植野に違和感を感じているだけで、
ジレンマを感じてずっと引っかかってはいそうな描写が多い

植野も植野で石田に対し、佐原と仲直りできたのは
「天然バカ」だからと言っちゃたしな。
これが佐原に対して物凄い失礼と思わないところがなんともはや。
結局は佐原を自分より下だと思ってるんだよね、悪意なく。

元々口の悪いキャラなんだろう

好きな男に対してハゲとか言うような女だからなｗ

>>164
植野「あんた、バカァ!?」
俺は植野はア○カと似た様正確の女だと認識しているんだが…

>>165
しかし読者は石田の将来（のイメージ）を目にしてるのでわりとシャレにならないというｗ

アクが強いところはどうしようもないが今週の石田を心配してるコマはどれも可愛いのが植野

全然

植野のいい所は良くも悪くも駆け引きは一切しないって所だな
そういえば植野は石田のご近所さんなんだっけか

幼なじみってことは滑り台ﾌﾗｸﾞ

>>168
作者が描き込んでいるからな
×があって全部見られないのが残念だが

でも何で島田は石田を敵視しているんだろう？
理由が思い付かない…想像力の欠如だな…

>>173
・ガキ臭いままの石田にうんざりしていた
・そのくせリーダー面しているのがムカつく
・西宮いじめにも加担したけど石田のはやりすぎ
・石田の味方してるとこっちもヤバい立場になる
・石田自滅メシウマ
・こっちに責任転嫁されると面倒だから徹底的に叩いておく
・その流れで中学でも石田を悪者として世評を固定しておく

こんな感じかな

>>33
二人乗りの後で思い付いたんだろうから、そんなとこだろうね。

植野と違って、島田と広瀬は若干石田と距離置こうとしてたからな
西宮の件がなくても

石田のＴシャツの背中にタグみたいなのついてるけど何これ

タグだろ。

>>173
島田が植野のことをスキだったから
これが一番しっくりくる

罪を消したいのならば謝罪と反省をして当事者から許して貰うしかない
この漫画の加害者どもは謝罪もしないわ反省もしないわで
ヘラヘラ近づいてきて昔通りに戻ろうとか言ってるから吐き気がするんだよな
そんで今度は形だけ取り入って謝罪も反省もせずに被害当事者を懐柔しようとする姑息さ…
ほんと吐き気がするほどのクズ揃い
>>170
駆け引き一切しないなら形だけでもさっさと心から謝ればいいじゃん
反省を形にしないでかっるい謝罪やらしたり
そもそも小6〜高校あがるまで距離置いたり、石田と関係修復のために
表面上だけ西宮に取り入ろうとしてたりと駆け引きだらけじゃん卑劣な女だよ

加害者だって普通、どれだけ後悔してても相手に謝罪しようなんて思わない
何故なら被害者にとって加害者には会いたくもないだろうってのが分かってるから（多分今週の島田がこの気持ち）
でもそうした時にどうなるのかを見せてくれるのがこの作品
石田と植野の行動力がストーリーを構築してるんだから仕方ない

自己中心的な歪んだ行動力だけどな
つーか行動力あるんなら5年も距離置かなくね？
謝罪しようなんて思えないならそもそも近づくなって話だよね
近づきたいのなら反省して謝罪しなきゃ
謝罪しようなんて思わないのならそれは正しく後悔はしてなと思うけどね

石田の友達ごっこ否定した以上、植野は西宮と本当の友達になるつもりだろ
植野はこういうとこ石田より上なんだよな

植野の行動力は毒のようなもの
石田は過去に縛られているという毒を抱えてるからそれを解毒するために毒を持って毒を制す部分が必要というだけ
2人の価値観はかけ離れてるから石田が過去を乗り越えて覚醒しても決定的に合わなさそうだけどね

毒なのは西宮ちゃんの中途半端な優しさも同じなんだよな〜
でも自殺を思いとどまらせる結果にはなった、けど今度は石田がなんか考え込んで動けなくなっちゃった
そこで植野さんの喝が入る、適材適所なことが起こってると思うよ

観覧車の中で西宮が天使なのか、西宮がわがままな人間味を見せるのか
俺は嫌なものは嫌とはっきり言えるタイプだとは思うんだが

島田はただガキ臭いショーヤとつるむのが嫌だったって感じでも不思議じゃないだろう、たまたまそれが悪く転がったか

>>185
石田って自分のこと「考えないと前に進めない」って言ってるけど、あれ大いなる勘違いなんだよね
実際は考え込んでるだけで全然前に進んでない
石田の本質って「考える前に動く」なんだよ
小学校時代の行動はそれを裏付けてるし、
そうやって川井から佐原さんの行方を聞き出し、硝ちゃんと再会させたという功績もある
うえのんはその石田の本質をわかってるから次から次へと行動を起こして、
石田に考える隙を与えないようにしてるんだと思う
じゃないと何ひとつ状況を変えられないから

人間わがままな部分があってもいい、それが人間らしさってもんだから
でもわがままな部分だらけ人の都合を考えない行動だらけなのは毒でしかない

って読み返してみたら、なんだか島田が植野好き説もわずかだがあるような気がしてきたわ...、とにかく次回が楽しみだな！

植野と佐原って「仲良く」ないよなあ

「互いに認め合った」んであって、友達ではない感じ

お前らがビンタビンタいうから期待して読んだら、ただの影じゃねーか
あれはビンタじゃねーよ

ビンタです

いいえスキンシップです
…いやまだ読んでないけどね
早く読みたいな

いっそ最初に西宮が突き放して石田飛び降りＥＮＤのほうが
うまくまとまったと思う

発売日にバレスレに6回も書き込みしててまだ読んでないのかｗ

>>187
それだと無視でこと足りる
執拗にイジメ続けたことの説明がつかん

>>197
やっぱ植野のことが好きだったんだと思う
だから執拗に石田を攻撃した

そして植野は石田と島田を天秤にかけて島田を選んだ
それなら好きな男子なのに石田をかばわなかった植野の行動にも合点がいく

保身だけならあの学級裁判を逃げ切っただけで済んでるはずだし、植野スラスの女子リーダーなら

川井と結託して石田を庇い島田を落とすことだって出来たはず
だがやれたのにしなかったのは石田と島田を天秤にかけて島田を選んだため

だったら別にもうイジメなくてもよくねｗ

イジメ続けなきゃ復権する可能性があるだろう
そうなると植野の心がまた石田に移る可能性がある

植野は島田が好きだったとは思わないけど
あんだけ執拗に石田をイジメた島田とよく交流持ってられるなと思う
西宮憎しで島田が石田をイジメたのも全部西宮さんのせいって思考なのか

植野は小学生の時に石田と島田を天秤にかけて、石田を一度は切ったんだろうね。じゃないと島田による石田イジメを放置する理由がない。

その時に石田だけが好きなら同じく女子のリーダーである友達の河合と結託して逆に島田をハブにすることも可能だったはず。でもそれをしなかった。（＝パートナーとして島田を選んだ）

そしてその後に島田と何年か付き合ってたが、何かの理由で別れた。（苗字で呼び合う仲に戻ったということは高校が分かた事による倦怠期での自然消滅が理由っぽい。遊園地でそこそこ親しそうだったことから、もしかしたらセフレとしては続いてるのかも）

中学の時の「お前童貞？」発言はその時期に島田とセックスしし非処女となったから。天秤にかけて捨てた石田へのあてつけ&島田を選んだ自分は正しかったという自己確認

街の男たちには直花って呼ばせてたのに島田には苗字で呼ばせてることから、プライベートでの関係の変化（昔付き合ってたが別れた）があったんだろうねぇ

>>202
お前そればっかり言ってるな

しかし植野は魅力的なキャラだが作中で一番よくわからんキャラでもある
小学生のころの関係に戻して石田と突き合うことか？

ここの予想の大抵はかすりもしてない件

http://i.4cdn.org/a/src/1392812184004.png
黒幕が誰なんて顔見りゃわかる

スキャン補完とか字とかの職人技の方に目が行く

元カレなら頻繁にメールしないだろw
まだ気があるならともかく
つーか俺は別れたらメアド消すし

>>203
よくわからんのは西宮と、あと島田じゃないの？
植野なんて分かりやすい方だと思うけど

>>205
汗かいてる広瀬が一番良心えぐられてるようにみえる

>>208
同年代のちょいイケメンに優しくされて惚れてしまった聾唖の少女西宮
石田の無茶行動に疲れて裏切ったサイコパスの少年島田
５年間会うこともない石田に惚れ続けた才色兼備な女植野？
　　　　　↑
俺のなかでこんな解釈なんですけど

それであってるんだろうけど、たとえば西宮は小学校時代から石田に惚れてたかもしれないし
島田は中学に入ってまで石田に冷たかった理由としてそれじゃ弱い気がする
この２人は特に意思表示してる描写が足りない（西宮はわざとだろうけど）ので、まだまだ想像の余地があると思う

それより聲の形pvだと最初から石田と西宮ちゃんが両想い状態みたいに
聞こえるね
これじゃまるで障害者マンガというより単なる少女恋愛マンガじゃん…

障害者漫画の小学生編と
それの贖罪の石田西宮再会編　西宮植野ラブコメまではいいけど
遊園地からの再生編はさすがにブレてるなーって感じ
あんなこっぴどいいじめの後で島田達との再生を断てないとかでなよなよしてるとか連載を続けるためのキャラ葛藤じゃん

>>203
あんな嫌な女が魅力的って脳が絶対おかしい
見た目だけが好みならフリクリでも観とけ同じような娘居るからｗ

ニナモを代替品みたいに言うんじゃねえｗ

石田はかなり島田と仲戻したいって伏線あったからな
ここ読み取れてない奴が批判してる感じだな

植野が石田のこと一番理解してるって展開はおもしろい

5年前の感情って伏線になんのかね…現在の価値観が少年時と違ってたら伏線として成立せんと思うが
あと植野のは理解ではなく思い込みでしょ実際理解できてないから噛み合ってないじゃん

冒頭で語ってるのは今の石田ですよ

正直本スレ見るとかなり呆れるわ
あの冒頭から石田の島田への感情読み取れないやつとか
西宮の「転校に追い込まれた相手に告白」を棚に上げて佐原の「不登校に追い込まれた相手を尊敬」に納得できないやつとか
フィルターかかりすぎててキャラクターをちゃんと見れてない
同じ漫画読んでるとは思えない

連載続けば続くほど自分の理想通りにはいかないもんだからね
映画制作とか今からボロクソ叩かれてるの見ると物騒だなーと思う

影でこそこそ愚痴らず本スレで言えよ

映画製作は糞一直線だと思うけどそれがクライマックスじゃない気がするからOK
映画作って最終回なら作中時間で既に三分の二位終わってるからな
通過点イベントなら映画もええよ

本スレと兼任してる奴多いだろうし現にお前自身もそうなのに
そんな意味わからん対立軸持ってくることに呆れるわ

なんで映画製作が叩かれるの？
俺は楽しみなんだが
だいたい主要キャラみんな違う学校って状況で他に何しろっちゅーのよ

こういうキャラと思ってたら翌週にはあっさり下衆な面が出てきて不思議じゃない漫画に
キャラクターをちゃんと見れてないとか言わんほうがいい

心底反省して色々尽くしてる石田と今でも佐原なんかと〜って下に見てる植野じゃ
相手が許してくれたって話でも印象変わるだろそりゃ
石田が高校生になってもバカ宮だの言ってきてるのに西宮から告白して和解したようなもんだし

自分の見方こそが正しい相手が間違ってると思うならそっちで言えばいい

反省すれば許される、反省しなければ許されない

そういう見方もあるのかも知れんが、この漫画にそんな白黒ハッキリした線引きを求めても、不満しか残らないと思うけどな
そもそも全員グレーだし
誰もが清濁併せ持っていることに反発しあったり認め合ったりして、折り合いつけていくお話でしょ

そもそも許すか許さないか決めるのは西宮や佐原で、俺らじゃないしなｗ

漫画を読んでこのスレで印象語るのは俺らじゃん

デザイン科と服飾デザイン科どっちだろ？確かに名古屋に
位しかあの手の高校ないわ。岐阜はしらないけど。

>>230
高校にようやく近年出来はじめた科だからマイナーなのは仕方ないよ
それと岐阜は障害者には徹底的に厳しいよ
実際に西宮親子みたいな家族がいたらああいう風になるのは仕方無い
西宮親子が嫌いなんじゃなくて実家が岐阜にあるからそういうのに詳しいだけだけどね

岐阜に実家があるなら「聲の形」だけでなく「それでも僕は君が好き」もあるし、そういうのも詳しいんだろうな。
デザイン科とか服飾デザイン科とかでなく、普通科で絵を描いただけという事はないだろうか。
許すか許さないか決める西宮や佐原を描いている大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２−１２−２１
講談社週刊少年マガジン編集部気付　大今良時先生　宛

漫画を読んでこのスレで印象語る郵便局員はカレー食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（東京）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Ft2
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

まぁ自治体によって障害者の扱いが違ったりするのは、あるんだろうなぁ

ああいう風になるって障害児を何もない普通の学校にいれたりいじめたりってこと？
岐阜って別世界なんだな

岐阜はそこそこまともそうな県立とかにも同級生のチャリ無理矢理パクって田んぼに捨てるＤＱＮとかいるの？
聾の形であいつが一番印象に残ってるわ

ＤＱＮはどこにでもいるだろ。まともな学校だとか岐阜とか関係なく。

俺は底辺だが自転車が木の上にぶら下がってるのは見たことあるなw

>>234
そういうのじゃなくて表面上は普通に接するけど障害者は人間じゃない、
自分達のコミュニティには要らない、ってスタンス
岐阜の市にもよるんだけど「うちの市はうちの市、よそはよそ。気に入らないなら他所へどうぞ」
ってスタンス。
それと他にも他所者には厳しく小規模コミュニティが地元住民で結成されているから新規で入るのが難しい
なにぶんにも田舎ですので……観光客は別だよ、お客様だから

自治体の対応とかの話じゃなくて心構えの話かよｗ
それはさすがに偏見入ってるんじゃないのか？ｗ

永束くんの映画『めちゃモテ委員長マジカル川井ん』

>>239
偏見も何もまず俺の実家の叔母の1人がまず福祉協議会の役員で叔父が警察関係者とかそんなんばっかだよ
自治体の対応っていうかうちの市の場合なんだけど…

まず市や警察、消防、自衛隊員、福祉協議会やら何やら地域ぐるみで必ず何名か入ってる
というか地元は親戚やら親族やらコミュニティぐるみだから余所者大嫌い
小学校にも入学出来る所と入学拒否する学校がある

よそ者嫌いの田舎ってことしかわかんねーわ
障害者がどうって話じゃなくなってる
具体的な例をあげてくれないと地元嫌いの愚痴にしか聞こえない

>>242
まず学校にすんなり入学出来る場合と出来ない場合がある
特に障害者だとそれを理由に入学拒否される場合がある
入れたとしてだったら特殊学級に入れれば、ってなるんだけど
田舎だから教職員の数が圧倒的に足りない
障害者の生徒30人に対して教職員2、3人なんて言うのはザラな話
だったらコミュニティに入ってる地元民を入学させよう、ってなる
親はそうなると「うちの子は普通学級でも支援さえあれば1人で出来ます」
って親も本心じゃなくても言う親も出て来る
一気にまとめたけどこれは他の市や街にも多かれ少なかれあることなんだよ
要支援レベルの児童とかそういう話だったと思うんだけど細かすぎてそこまで覚えてない
何となく判ってもらえただろうか

>>230
地元民からすると今週の読んですぐ大垣桜高校が思い浮かんだ
元女子校だし、服飾デザイン科あるし

身近なところから題材をつまんでるのかな

>>212
別にそれでよくね？

これまでの絵のモデル地
大垣市→オルガンの橋、大垣駅内
岐阜市→岐阜駅前
三重→長島スパーランド
ほかにあるかな

>>247
1話の冒頭の建物は市役所なんだろうけど、どこの市役所なんだろう
岐阜市役所がモデルではないのは確かだけど

>>248
オルガンの橋のある、四季の広場にある大垣市総合福祉会館かと

>>249
凄い!絵の通りでした!
ここも聖地になっちゃうのかな…

大垣は地味な町だけど桜の時期は綺麗だよぜひ

>>251
その普遍的な感じがいいんだろー

まじでなんもないけどな

なにもないがあるのよ

綺麗で美味しい雪溶け水があるよ!寒いけど…冬は吹雪になるけど……
雪景色は綺麗だよ!見ているぶんには!地酒もおいしいよ!（糞高いし通販でも買えるけど）
車無いと生活出来ないくらい買い物出来る場所がないけど……
良い景色と（未開拓の）自然だけは腐るほどあるよ、鍾乳洞や自然洞窟探検も楽しめるよ!（時々洞窟内で遭難者が出るけど）
…まあ自然洞窟のある方は熊とか野生動物もいるけど……。

………ほら!我が地元<岐阜県は魅力いっぱい!……みんな是非来てね!

>>254
風香乙

土日月は勢いが凄まじいのに木金はレスが止まるよな

>>219
棚にあげてもへったくれも主人公は苦しんで反省して謝罪してるじゃない
それに対して許したのち好意を持つのは別になんの問題もないだろ
不登校に追い込んだ相手は未だ反省もせず人間的に成長もせず
追い込んだことに罪悪感も感じず、当然謝罪もせず、
その人間性を知りつつ尊敬に発展する展開に納得できないのも自然だろ

読み取れてないっていうけど君自身の過剰なフィルターを通して
これらの点を歪めて受け取ってるようにしか俺には見えんのだがね

なんかなんちゃってニナモリちゃんの「キャラや見た目が好き」で無理矢理擁護しようとしてる感じの人居るよね
どうにかしてあの娘を良い娘ってことにしようと印象操作必死にしてる感じネコミミにやられちゃったのかね






クズだからｗ普通に
この先の連載で色々情報出て印象変わるにしたって現時点ではクズ

植野可愛いって思う部分もあるにはあるけど
無理矢理美化してる人は逆にどこが好きなんだろって思うな

佐原の件は反省したってはっきり言ってるから信じる信じないはお好みでどうぞ的な話だね

俺はヴィンランドサガって漫画を読んでるんだけど、過去の人殺しを反省している主人公ではなくて
どうしようもなく野蛮で残忍で人殺しをゲームのように楽しむヴァイキングたちの獣性や暴力性がたまらなく好きだ
一般的にクズだと言われる人間たちだということはよくわかっているがそれでも魅力を感じてしまうんだ
どんなキャラに魅力を感じてもいいと思う、ただどういうキャラか正しく理解すべきで変に美化すべきじゃないと思う

植野みたいにあそこまで我を通すのはあるいみカッコイイよな
まあブサイクであの性格なら、俺なら泣いて謝ってきても顔面殴り続けてるわ

>>241
ググったら、まさにあの建物に社会福祉協議会が入居しているんだな。
大垣市総合福祉会館の対岸に床屋がある。
木・金に２ちゃんを休む人は大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２−１２−２１
講談社週刊少年マガジン編集部気付　大今良時先生　宛

大垣市総合福祉会館の近くの大垣船町郵便局の局員はカレー食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（東京）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Ft2
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

>>260
ルックスが好きで気の強い子が好きで
今のところ一途設定だからじゃない？
元カレ発覚したり他を好きになったら
植野ファンの半分は病的なアンチになる
オタクによくあるパターンw

>>261
今週号の話か？
あの超絶上から目線の言い方に吐き気を感じないのか？言ってることがおかしいだろ？
変わらない天然馬鹿だってわかったから？→そもそも変わるわけがない単にお前らがイジメて追い出しただけだし…
ナットクしたし？→加害者が被害者不登校にさせて相手の人格が当時のままだったのに何をナットクすんの？加害者が…
微塵も反省なんてしてないじゃんむしろ「また友人として受け入れてやった」とばかりのスタンスｗ

ていうかあの言い草だと佐原が変わったから追い詰めた
追い詰めたことには反省はしていない
でも実は変わってなかったっぽいからまた受け入れてやったとしかとれんのだが…

そもそも変わってなんて無いしなぁ聾唖の子に優しくしようとしただけだし
価値観が頓珍漢なんだよなこのニナモリは…だから真に反省なんてできないんだろうけど

何この人恐い

・石田西宮カプ厨勢
・永束に感情移入のDQN嫌い勢
・佐原に感情移入の悪口許さない勢

植野アンチにはいろいろ種類がいるんだけど、中でも怖いのが佐原感情移入勢
なぜならネットにおいて最も粘着質なのは女性だから

>>269
なぜ石田に感情移入がないのか
石田に感情移入してこの女尊大で自分勝手でウゼーと思いながら読んでるわ

まず植野アンチとかいう言葉を
使うことをやめた方が…w
何か自ら僕植野ヲタ！
って言ってる感じでキモい
別に植野嫌いではないので悪しからず

植野みたいに思い込み激しい奴が
植野アンチガーとか言ってるんだろうな、としか感想がないな

まーでも植野の話しかしてない人とかいたし、パラノイア気味な人は結構いるよね

そもそも植野は嫌われて当然の人間としてダメなところをいっぱい持っていてそれが行動にも現れてるのに
それを言われることを我慢できない人たちが無理くり擁護してるんだよね
まず植野好きは悪趣味であるということを認めよう。プライドがあるから悪趣味と言われて認めるのは難しいのかな
ちなみに西宮の聾唖の部分が気に入ってる人がいるとしたらそれももちろん悪趣味だよ

あなたを好きな人はいますか

植野推しなのは構わないんだけど、そうじゃない層を敵視して読めてない理解できてないと
決めつけるのは勘弁してほしいわ。

正解はそれぞれの心の中にあるんだね

植野の行動の間違いを指摘しただけで
植野嫌いとかアンチとか決めつけられたらかなわん
普通に石田(読者)目線から問題行動起こすキャラだし

真実は人の数だけ存在する、迷わず進んでくれ

受け取り方は人それぞれだが
真実は大今だけだろう

断片バレは今日か明日かな
楽しみだ

>>269
植野アンチではなく単に加害者・無反省者アンチなわけで
植野のみならず当時のクラスメイト＆教師で反省皆無な人間全てのアンチだよ
一般常識として間違ってることを間違ってると言ってるだけなのになぁ
因みにその3つどれも当て嵌まらないぞ俺には…というかその3つの縛りはちょっと決め付けが幼稚過ぎないか？

上野に違和感覚えるまともな人間が意外と多くて安心するわ
なんであんな自己中人間を擁護できるのやら
このスレでは1人2人程度みたいだが

植野アンチって私怨をキャラ叩きに使ってるの丸出しみたいで怖いな
元いじめられっこのヒステリーみたい

あっちにも書いたけど植野の行動とそれに怒れない石田に違和感を覚えるのも仕方ないよ
そこは本編で描かれてない部分を補う想像力があれば多少はスッキリするんだけど
そうするとすぐ「植野オタの脳内補完」とか言う人が出てきそうな空気で書きにくいんだよねぇ
なんとかならんか今の状況

他のキャラにもおかしい部分は多々あるのに植野だけ親の仇のようにぶっ叩く人はなんだかね

>>278
その石田目線ってのが作者のミスリード狙いなのが分かるから、石田のモノローグを額面通りに受け取れないんだよなあ
植野が西宮絡みでいっぱい間違ったことやってるのは確かなんだけど


あと、佐原との仲直りの仕方が悪いみたいなこと言う人がいるけれど、ちょっとばかり弁護しとく
あれはどっちかというと佐原の方に問題の発端がある
あんくらいの悪口で心折れた小学佐原は弱すぎだし、その弱点を自ら改めて歩み寄った佐原を褒めるべき話であって、植野が責められる筋合いの話ではない

「いじめはいじめた方が100%悪い」論の人には理解しがたいかもしれないけど、世の中にはそういう見方もあることを知って損はないよ

>>287
確かに佐原は弱かったのかもしれない
けど植野がやった事は責めらるべきだろ
悪口を本人の目の前で言っちゃダメだよ

>>288
悪口言っちゃダメとか風紀委員ですか？
そんな綺麗事にいつまでも守ってもらえるわけないんだから、悪口には言い返すなりシカトするなり、自分で対処しなきゃ
佐原のように一時的に逃げるのもアリだしね

いずれにせよ世の中、自分に対する悪口はつきまとうもんだし、自分だって悪口は言うもんだ
悪口くらいで目くじらたてて、いちいち人を断罪なんてやってるとハゲちゃうぞ

悪口を一切言わない人間なんていないのはわかる
だけど悪口を肯定しちゃダメだと思う
相手が言った軽い一言で傷つく人がいるっていうのを理解しなきゃ
植野はあんまり理解してない気がする

まあ次善の策みたいなもんかね
悪口もいじめもない社会がそりゃベストだろうけど
悪口やいじめがこの世からなくならないある意味あって当たり前なことは誰もがわかってる
なら自分が強くならないと駄目なのもわかる
けどそれと佐原の方が問題で植野は責めるなみたいな言い草には違和感感じる
言わんとすることはわかるけどいじめ肯定に聞こえるからな

佐原のメンタルが弱すぎたのは確かだがだからって植野の行為に全く問題がなかったわけじゃないだろ。

植野が嫌いという人の感情に、ケチをつけるわけじゃないよ
悪口を平然と言う子は嫌い、というのはもちろん分かる

でも俺は悪口言う子よりも、悪口言われっ放しで逃げる子の方に物申したくなる性分なもんで
あと、善悪で人を線引きしたくないんで、漫画の中の嫌われ者にはつい弁護したくなる

佐原が弱かったのはまだ理解できるが
植野達の陰口を庇う気にはならないな
結果として佐原は不登校になった
だから仕方ないことと簡単に割りきって良い話じゃない
それから佐原は成長して良い感じになったが
それは本人の努力の賜物だろう
今のメンバーで一番精神面が大人なのは佐原

佐原が弱かったのはまだ理解できるが
植野達の陰口を庇う気にはならないな
結果として佐原は不登校になった
だから仕方ないことと簡単に割りきって良い話じゃない
それから佐原は成長して良い感じになったが
それは本人の努力の賜物だろう
今のメンバーで一番精神面が大人なのは佐原

手話を覚えようとする佐原が善
手話学習に反対しただけでなく、引き受けた佐原の悪口を言った植野が悪
という単純な構造で見るようなものじゃないだろう
色々な要因があって、感情が絡まって、事象が発生するということ

もうショーちゃんがひっぱたかれた理由は植野さんおっぱい小さいねって言ったからでよくね？

>>297
普通に「お互い実は石田が好きでした」がひっぱたかれた理由なんじゃ？
植野は性格はキツイけど元は優しい所もある子だと思うよ

石田を好きってだけで頬引っ叩いてちゃ
元が優しい女の子言われてもかなり疑問になるぞ

お互いビンタしたのかもしれないだろ！

>>294
何となくだが、高校上がって植野のデザイン見て感化されたんじゃないかねぇ＞佐原
植野に対して恨み言がないのは弱さ克服とか以前にそれだけデザイン方面に真摯なのかなーと思った
あれ地味に植野は開口一発「こいつが銀なの？」って佐原が銀取った事に対して悪口言ってるのに対し、
植野一派が攻撃してるから応戦してた後輩たちですら最初は「なんでこれが金なの？」って言ってるんよな
そこら辺の差異で植野からすりゃｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰで終わらせてるけど、
佐原サイドから見たら憎いだけで平然と公衆ﾃﾞｨｽりするようなやっすい気持ちでデザイン勉強してるわけじゃない感じが見て取れた

キスマークでしょチョチュしてレクチャーしてあげたんだよ

障碍者が夢見てんじゃねー！→ビンタ
マジギレした西宮からビンタ返し

このくらいのが来るよ
植野の悪口を軽くみすぎてる人いるけど
植野の悪口はつい本音がでちゃったって類のものじゃない
意図的に相手が傷つく言葉をチョイスしてるんだってことを忘れちゃいけない
そういう処世術でカーストの上位にいるんだよ？
くれぐれも甘く見るな。気をつけろ！

腹パンしてたりして西宮はｗ顔を狙わず
悪口の台本があって作成してるんが川井さんです影武者

>>299
いや植野が観覧車で仲直りを切り出して植野が仲直りを切り出し
観覧車の中でカメラの動画が再生されて植野が石田のことを好きだった、と西宮ちゃんにばれてしまったのでは、と。

当初は「お互い実は石田が好きでした」と思ったんだけどこっちの方がしっくり来る気がする。
というかわざわざカメラを持たせたって時点でフラグな気がしてならないんだ

カメラの動画見たって西宮には何喋ってんのかわからんだろ

聞こえないやん

確かに
植野に脅される永束君ってのは様子で判別できるだろうけど
会話の内容把握は無理だろうしなぁ

素直に、あの密室で何があったのか？を知る為のツールだと思うんだよな
確認するのは、石田以外に姉をいじめてた人達のことを知りたがってる結絃
カメラを預けたのも結絃で、次回のお題が「観覧者」

植野は一度底意地の悪さを糾弾される流れが来る
それが今回と見たね
佐原が島田並みの性格ならカーストから転落だってありえるけど
佐原はマイペースな善人だからそこまでは無いな

>>306
いやこの場合、カメラの動画を植野が見たのでは、と。
だから西宮ちゃん自身はカメラの動画で植野が何を言ってるか
判らなかったけど植野が見た場合ひっぱたくのも無理ないんではと。
無理があるかなあ…。動画が観覧車の中で再生されたとしたら、
理由が判らないんだよなあ…

>>306>>307
連投スマソ。何故西宮ちゃんにも植野が石田のことを好きか見返して
みたら判った。永束が植野の「ずっと好きでした」の手紙の場面。
あの場面も動画に入ってるだろうからそれなら西宮ちゃんにも判ってしまう

なぜそれで結絃じゃなく西宮が叩かれるんだｗ
あんまりだろそれは

>>311
あの手紙が何なのかも知らないんだから意味わかるわけないじゃんｗ
むしろ永束が何故か紙に書いて告白してんのかなーくらいにしか思わないよ
石田なんて文字どこにも無いんだぞあの手紙ｗ

>>312
うーん…安易だけど植野が
「妹使ってこんな場面撮影して全てあんたの企みだったのね!」
感じで西宮ちゃんの画策だ、って思い込んでしまったのでは。
安易すぎるかなぁ

あ、自分で書いてて今気づいた
あれあとで、音消して永束が告白しようとして振られたシーンとして映画に活用するんだなｗ
凄いぜ結絃ｗｗｗ

植野は石田とチャリで２尻してる時に、
「私、西宮さんのこと、嫌いだしー」とか言ってたじゃん。
そんなんで、仲良くなるってどうするの？西宮に負担かけさすだけだろ。

>>316
この漫画台詞そのままアホみたいに受け取るだけだと
理解出来ないこと多いよ

＞３１７

いや、２尻のすぐ直前に石田、植野、西宮の三人でいるときに西宮に対して
物を投げつけるポーズしてたじゃん。
高３にもなってアレは無いわ。はっきり言って人格疑うレベル。

和解のポーズ取って石田の気が収まればそれでいいんだよ

石田→島田一派への「興味ねーから」
石田→植野への「嫌い」
植野→西宮への「嫌い」
特にこのあたりは、台詞そのまま受け取っちゃうようだとまるっきし違う話に見えちゃいそうだ

お前の勝手な脳内妄想を確定事実のように語るなよ

読み取れない人にとっては、読み取れる内容ですら妄想に映るという

冒頭の興味ないとか友達じゃないってのも字面そのまま受け取ってる奴いたな
ありえないだろ

＞石田→島田一派への「興味ねーから」
＞石田→植野への「嫌い」
＞植野→西宮への「嫌い」
下２つはそのままの意味でいいんじゃね？

石田の植野に対する嫌いは、石田のトラウマと関連があるし
植野の西宮に対する嫌いは、西宮個人に対するものではなく、石田に対する恋心と関連してのもの
単純な、好き嫌いというものじゃあない

植野「あんたらのやってるのは友達ごっこ」
植野「西宮が嫌い」
植野「西宮と友達になってくる」

これで植野の行動はわかると思うけどな

>>325
俺もそう思う
色々な意味が内包されてはいるだろうけど現時点では嫌いで合ってるでしょ

>>326
＞植野の西宮に対する嫌いは、西宮個人に対するものではなく、石田に対する恋心と関連してのもの

それだと小学校時の西宮いじめが説明つかないし
恋心と関連して嫌いになるのは観覧車以降であって、現時点では西宮個人が嫌いなんだと思うけど

あれ、ごめん
アンカーが一個ずつずれてる
正しくは>>324と>>325だ

彼らの未来は明るいと信じてるよ

石田は基本的にほとんど逆
そもそもこの漫画「西宮硝子、俺は彼女が嫌いだった」って大嘘から始まってる
植野は石田の性格をよく知っているので「嫌い」と言われて満足気な笑みだった

植野の西宮への想いは現時点では嫌いというよりは無関心
植野は西宮をスケープゴートにしてるわけで、本当に嫌いならいくら石田のためと言ってもあんな簡単に仲直りしようとはしない
むしろ本格的に嫌いになるのはこれから、西宮の気持ちを知ってからだと思う

植野は愛想笑いの西宮嫌いなんだろ

＞植野は石田の性格をよく知っているので「嫌い」と言われて満足気な笑みだった
いやあそこの「嫌い」はもう本心からの「嫌い」じゃん
「自分を嫌ってハブった植野」であるうえに
西宮と仲良くしてくれるかと期待したけどしてくれないってわかったし
目の前で西宮いじめのトラウマを思い出させてくれるし
現在の石田の拠り所の西宮との絆を「友達ごっこ」と言った

＞植野の西宮への想いは現時点では嫌いというよりは無関心
大嫌いだろｗ
西宮が来たおかげで負担増えたのに教師にも余計に叱られて
合唱コンクールでは賞逃して最終的に石田や島田との関係もぶっ壊れて
なのに勇気出して石田に会いに来たらそばに居るのは西宮
無関心なんてとんでもない
嫌いに決まってるじゃん

植野が「嫌い」って言われて満足げだったのは
「本当は好きって言いたいんだ！」なんて間抜けな勘違いをしてるわけじゃなくて、
校門前のときのようなまともに返事しないで逃げようとする石田よりは
「嫌い」ってマジレスするようになっただけ関係改善したと思って満足げなんでしょう

植野は色々引っ掛かる部分が多いけど
石田に言うこと聞いてもらうために
大嫌いな西宮と友達になろうとするとこはあれはかなり健気な行動なんだよ
まあなんか失敗したっぽいけどｗ

ツンボが調子にのんなくらい言ってるよな

単に悪態を突きあう昔みたいな関係に戻ったことに
満足したんじゃないの

「石田さ」「わたしのこと嫌い？」
「別に何とも…」
「私の知ってる石田ははっきり「嫌い」と言っちゃうやつなんだけどなー」
↓
「私のこと嫌い？」
「嫌い」
満面の笑み

植野が西宮を嫌ってないと思ってる奴がいたことに驚いた
石田抜きにしても良い感情は全く抱いてないだろう

>>332
>石田の拠り所の西宮との絆を「友達ごっこ」と言った
前後の話の流れからすると西宮と佐原のことを友達ごっこって言ってると思うんだよね
どういうわけか石田は自分と西宮のことだと勘違いしたようだけど
植野はこのあたりでも微妙に損してる

嫌いにも色々あるからねえ
仲良くなる頃には謎も解けるでしょう

石田の植野に対する×が取れるのが想像できん
島田ももっと想像できん

石田抜きにして西宮と本当の友達になるってことじゃないか
今回の引きは

まだならんだろ
ここは西宮がとんだ肉食系＆自分に迎合しないタイプとハッキリ意識するターンだわ
今まで友人に出来なかったタイプだから、仲良くなれたら誰よりも親友になれるかもしれない
でも今は早い。話が終わっちゃう

これで仲直りならこれまでの
石田の行動が軽くなってしまう上に
植野無双になるのでガックリくるな
直前に消えて欲しかった人間とあっさり和解とか
読者もポルナレフ状態だし

石田は西宮のためとかいいながら西宮とまったく向き合ってないから
観覧車で植野が本気で西宮と向き合って友達になるってのは割りとあると思う

つーか天敵同士が観覧車で話したくらいで
仲良くなれるんだったら訳の分からない漫画になる

>>344
それはあるな、なかば義務感でやってるから主体性に乏しい
そこが植野には「西宮に壊された」ように見えるんだろう

植野はキャラとして面白いけど植野を無理矢理肯定しようとする自称読み取れる人がうざい
そんなに複雑なやつじゃないだろ植野は

>>337
植野が嫌な女だとしても努力はしているし良い所もある
それに対して川井は…良い部分がカケラでも見えてない嫌な女として描かれている
見えてない部分で良い所があったとしても今の所、植野より川井の方が数段嫌な女だよ…
現に「植野かわいい」という人はいても「川井かわいい」って人は少ないんじゃないかな、今の所は

>>347
あの人達は萌え萌えフィルター通して
読み取っちゃってるからな〜w

川井は徹底して他人を利用するからな、西宮に対しても聞こえないのをいいことに
過去を美化してるし。
植野とは別の意味である意味清々しいまでのクズっぷりだ。

>>346
西宮に贖罪してるのは高校3年で再会してからだぞ。
植野が「西宮に壊された」と言ってるのは小学生時代だろ。

わかってる的な人同士で議論して新しい発見などして頂けたらいいなと思いますね

>>332
石田は嫌いなものは嫌いということを植野は知っている
しかし、実は石田は嫌いでないものまで意地張って嫌いと言っちゃう性格なんだよ
これは冒頭のモノローグに代表されるように、読者ならもう気付いていることなんだけど、植野ならそんな性格まで知ってるかもしれないな

植野んはまだ行動しているが、石田は自分のことばかり、何も行動していない。
西宮ちゃんにも向き合ってない。勇気を出して自分の声で(変であっても）
自分の気持ちを伝えた西宮ちゃん、遊園地に誘ってもらって喜ぶ西宮ちゃん、
それなのにエスコートもしない石田、おまえ、それでも男かよ？

「植野、私を殴れ。ちから一ぱいに頬を殴れ。私は、途中で一度、悪い夢を見た。
君が若し私を殴ってくれなかったら、私は君と抱擁する資格さえ無いのだ。殴れ。」

　植野は、すべてを察した様子で首肯き、観覧車一ぱいに鳴り響くほど音高く西宮の頬を殴った。

植野は激怒した

じゃなかった、西宮は激怒した、だな

>>354
エスコートって恋人じゃないんだから
それに常に佐原かゆずるが側にいるしね
それに西宮は遊園地を満喫して楽しんでるじゃない

>>355
なにこれ？

>>359は、ひどく赤面した。

検索したら困惑するしかなかった
よくこんなところみつけて引っ張ってきたね

>>361
ちょっと言っている意味がよく分かりませんね

>>362
>>355の「」内の1行目をコピーして検索してごらんよ

メロス知らんとかいくらなんでもありえないだろ・・・

ちゅーか植野さんは今の石田のコミュニティに入れてもらう方向で動いたほうが皆幸せになれた気がするな。
別に川井や佐原もいるし、わざわざ島田だの広瀬だのをそこにぶっこむ必要はなかった気がする。

画バレまだ〜
うそバレでもいいよ

お前らフラゲ書店の情報もってるの？

バレ



・硝子の頬を見た石田が何があったのかと二人に尋ねるが、二人とも何も無かったと言う
・釈然としない石田。そこでお開きになる
・帰り、結鉉がカメラで観覧車内のやり取り（植野のビンタ）を見る
・石田の家に島田がやってくる。広瀬は引っ越したらしい

>>367
バレきましたか？
もうちっと詳細ヨロ

>>367
真偽が定かじゃないが、面白くもなんともないなw

ありそう過ぎる流れで困る

>広瀬は引っ越したらしい
どうでもいい感がすごい

広瀬という雑魚キャラの扱いに困った作者が引っ越しという設定で逃げる
ふざけんな！！

広瀬のいかにもな、かませっぷり

>>373
かませにすらなってないだろw

マスコット枠は永沢君で埋まってるから広瀬君の退場は仕方ない

クソバレすぎてレスの潤滑油にもならない

誰もが思いつく程度の内容うなので嘘バレなんじゃないかと思います

永束君のウンコヘアーはウィッグ
外すと広瀬になる

>>367
まあ、次回はこんなもんでしょ、とは思うが
本バレだとしたら、広瀬以外ほとんど予想通りだな。

・帰り、結鉉がカメラで観覧車内のやり取り（植野のビンタ）を見る

大事なのはこの具体的な内容だからビンタがありましただけ言われてもそんなことはとっくに想像が付いてるわけで

植野が石田に島田や広瀬と昔の関係に戻れっていってんのに広瀬が引っ越してたらおかしいだろ。

少し疑問に思ったんだけど、植野と川井は仲が良いはずなのに何故別々の学校に通っているんだろう
最終的に植野と川井の仲が破綻した場合どうなるんだろう

川井の処女は俺がもらって大人しくさせてやろうかな
硝子ちゃんは石田に譲るよ　あの子は良い子だから

広瀬はバカ高校にいって島田とも疎遠になっているほうがしっくりくる。
バカなのでもはや意思疎通ができないほど石田、島田と知能の差が開いている。
そのままフェードアウトというコースがいいな。

そういえば石田って優等生の河井と同じ高校なんだからそれなりに偏差値高そうだな。
何気に全能力高いな石田。

>>383
あんな可愛い子が処女なわけがない

この展開の早さはバレっぽいけど、遊園地があれで終了なら真柴がきた意味が見つからないな。

>>382
高校って仲が良いってだけで同じとこ行くようなもんじゃないでしょ
学力の差だったり進路の違いだったりで
植野はデザイン系志望っぽいし
むしろ高校別々なのに高三になっても頻繁に連絡取ってる感じだから結構仲良いんじゃないの

真柴くんは遊園地から帰ったあとの学校で「石田君はあの女子の中で誰が好みなのー？」と聞く役割がある
んでもって真柴くんの好みは川井じゃないというオチ

>>388
ゆじゅうかな？

ゆじゅうはボーイッシュ過ぎるなあ

いつものバレなら
疑問にも答えているから違うと思う

>>387
植野は石田の偏差値について行けなかったか。川井と石田が同じ学校に決まり、中学の卒業で見送るのも青春だ。
不本意な高校へ行った人は大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２−１２−２１
講談社週刊少年マガジン編集部気付　大今良時先生　宛

ひたすら挫折しっぱなしの郵便局員はカレー食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（東京）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Ft2
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

広瀬は何かしら重要な場面で出すから引っ越しはないと思うんだがなあ

こんなありきたりの普通の展開が本バレなわけがない
作者はことごとく予想の斜め上をいくのは分かりきってることなのに

島田が訪ねてくるのが嘘臭い

そうか!作者がこのスレにいるに違いない!
…いや冗談だけど。

島田が訪ねて来るならとうとう姉ちゃんの顔出しがありそうだな

>>388
真柴くん「石田君はあの女子の中で誰が好みなのー？」
石田くん「そ、そんなやついねーよ」
真柴くん「ふーん、女の子に興味ないんだ…気があうね」
川井さん「！」
永束くん「！」

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真柴も永束も両刀使いに見えてしまう。
あいつら石田にベタベタし過ぎだよ。

＞釈然としない石田

読者が釈然とせんわｗ

※真柴にはもれなくオプションで川井が憑いてきます

自分に爆裂拳繰り出しまくった挙句便所の床に転げまわって男にすがりつく永束を見ても
面白いの一言で済ます真柴ってすごくいい奴じゃね？

真柴君はいいやつだから、石田君に本命が現れたら石田のためにあっさり身を引くだろうな。

真柴「男同士にだって友情はあるんだ」

>>394
俺にはここの連中が想像膨らましすぎてるだけで
女性視点の作者の感性が読めてないように思えるんだが

ガイシュツなら適当に流してくれ。昨日あたりよつばに植野の殴られてた顔がアップされとったんだが・・・
どうなんだ？ついでにバッテンがペラって落ちてた。顔はショーちゃんより酷く見えた。
まあ気にしないでくれ。

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　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く 　 　|　　　 な
　/　　　 /　 /　/ 　 /＼　＼ ＼　＼　､＼ 　 |　　　　　 　 ん
_/　 /　 /　 /　/l　 / 　 ＼　 l丶 Ｘ　丶 ヽヽ　|　　　ぞ
,' 　 l 　 l　 /l　/ | /　　 　 ＼ i Ｘ　ヾ　＼ヽ i　|　　 　 　 　 だ
i　　|　 `ト､i_| / | /　　　　 　 >=ニ､ヾ＼ ヽl/　|　　　な
|　 |　　,1 / Ll＞/､　 　 　 　 ｆrひﾊ　ヽ＼ﾄi　│　　　　　　 そ
r ‐ |　/ |/ /　ｨ'ｒひ､　　　　　｛ゝﾘﾘ 　 l}　|　　|　　　 ぞ
,r ‐､ /　　{!　 {i !Ｕﾘ　 　 　 　 `ー'' 　 ´ ├ ､ |　　　　　 　 れ
､ { (V　 　 ゝ　 ゞ-''　　　　　　　　　　　　l　_ >ﾌ　 　 !?　　 !?
ヽ ゝヽ　 l　　　　　 　 ＿ ......._　　　　 　 ﾉ ＼ ＼
　 >-−､ Ｕ　　 　 ,ｨ´　　　　　ヽ　　 　 /┌一　 l　 　 _　- ― -
∠ 　 　 ＼　　 　 f　　　　　　　ﾘ 　 ,<´ヽl　　　　レ'´
　 |　　　　 > ､　　ゝ　　　　　　　,ィ´ 　 ＼
　 ' ´ i　／ ／ `'ヽー - --− ' /　　　　　 ＼
　　　 ﾚ　／　　 　 ＼　　　　／　 ,へ　　　　 ＼

>>406
まじか。
西宮ちゃんもひっぱたいたんか。
まじでキャットファイトしたんか

さすが西宮硝子、武闘派だな

最終回は西宮のエア味噌汁をショーヤがエア飲みして終わりだな

>>287
意味がわかんない…いやわかんないというか間違ってるよ？君
100％悪くなければ0％になるなんてことはない何を言ってるのかね
佐原を褒めるべきエピソードでもあるけど、植野が責められるべきじゃないなんてことはない
攻撃したのは事実なんだし…マジで何言ってんの

もしかして、石田に殴られたのか…？

ただのコラですｗ

バレまだかよ・・・

24時間後には何か動きがあるかな？
こんなに続きが気になる漫画は久しぶり

久々に土日休みだから、明日あたり来てくんねーかな

どうせ中華のバレは月曜か火曜なんだろうな・・・
土日の楽しみがないのはつらい

前回の中華バレは月曜19時だったけ。
誤訳を叩く向こうのおまいらみたいなヤツのせいか

23話で顰蹙買ったから翻訳に時間掛けるようになったにしても
前回は遅過ぎたと思う
今週どこか難しい日本語表現なんてあったか？

まさか大雪のせいで入手が遅れたとか

神のみなんかは金曜の夜にはきれいなバレが上がるんだよなあ
やっぱ中国と英語だけどw

>>411
0%になるなんて誰も言ってないと思うけど
100%悪いわけじゃなく、一片の弁護の余地があるだろ、という話なのに
お前はそんなに植野が100%悪いことにしないと気が済まないのか？
お前はいつも100%正しい神様か何か？

二元論は流行らんよ

はlけど猫娘が葛なのは間違いないからなあw

>>422
いや少なくとも>>287は「植野が責められる筋合いの話ではない」って断言してんだから
それを植野に非はないと言ってると解釈しても特に不自然じゃないだろ。

あと「いじめはいじめた奴が100％悪い」は概ね事実だろ。
苛められたほうが弱すぎて問題が大きくなるのは、あくまで苛められた方がもっと強くならないと本人が生き辛いってだけで
いじめた奴の悪意が正当化される話じゃない。

佐原が不登校になったのは佐原が弱かったからでだから植野は悪くないって言ってる奴は前から居るからいいよ
植野が可愛くて仕方ないから必死で擁護してるんだよ、俺には微塵も可愛く見えないけどな

あれを佐原の方が悪いにするのはいくら何でもアクロバティック擁護にも程があるだろ

植野は自分の罪を軽くみているというか、直視したがらない傾向があるけど、負い目を感じていることは石田に謝罪しに行った件をみても明らか。
石田が自分の認識より軽く見られているから憤りを感じで納得していない態度なんだと思われるが、
その辺りの認識の差が今後徐々に埋まって西宮としっかり仲直りするという流れになるんじゃないか？
あるいは確執が深くなるか。
現実にこのような状態だったら、自分の罪を認めたくないから離れていく奴が多いけど、それじゃあ植野が出た意味ないし今後が楽しみ。
あと現実ならほとんどの人は川井のように罪の意識さえ全く無い。

現状では負い目を感じてるのはあくまで石田に対してだけっぽいからどうなんだろうな
それこそ観覧車乗る直前まで「西宮いなけりゃハッピー」とか言ってたので
このへん「ツンデレでした」で済まされるとかなり厳しいものがある

>>429
そうだね。西宮のいじめに関してはあくまで石田の単独犯ってことで片付いてそう。
その辺りでも認識の差があるね。

川井は罪の意識は全く無いとだろうがいじめに対しては石田への態度が異様だから何らかは多分思ってる(おそらく悪い意味で)
石田に散々話しかけておきながら予定の事には全く触れてなかったり
知らない奴ですら凍りついてた石田の死にたくなるにあの表情は本当に何もない奴ならしない
>>430
私は西宮さんに許してもらおうなんて思ってないのセリフ見る限り
自分も西宮にいじめしてたって認識はあるんじゃね？ただ凄く軽くみてるだけで
まあぶっちゃけ考えれば考える程植野矛盾多いから考えても仕方ない部分あるけどな

>>431
誰が一番悪い理論でしか考えてないから理解できないだけだろ
西宮に悪いとは思ってても西宮には許してもらいたくないなんて矛盾でもなんでもない

これで植野が反省してないとか言い出すやついるのは本当に驚くは

植野が話を動かすのに便利だから色々詰め込んでるのかなとは最近思う
このままだったら広瀬の役割が何に降られるのかが全くわからん
本格的DQNかいじめられっ子かこのまま痩せないと死ぬと宣告されてるとか

そりゃそうだよ、石田と西宮だけじゃ話が動かないから
植野が浅知恵で配慮がない性格なのもそうじゃないと動かしづらいからだし

でも植野と西宮が仲良くできるなら、石田も島田との関係頑張らないとな・・・

>>432
西宮が来たせいで石田も自分も人生が狂ったとか
存在を全否定してる人間が反省してると思うか？
あれ物凄い憎しみこもった残酷な暴言だよ
少なくとも反省してる人間から出る言葉ではない
植野みたいに正直すぎる人間からなら特に

植野はずっと強者の論理で生きてきた人間、弱い者は蹴飛ばして生きてきた
佐原は自分のレベルまで上がってきたから認めてやった程度の認識だろうね
弱者をいたわる気持ちは全く育ってないから当然だよ、障害を持った西宮を思いやる気持ちは欠片もない

思うに植野さんは反省してないわけじゃないが、その反省の質というか内容が多くの人の思い描くそれとは異なってるんじゃないかな
挫折らしい挫折をしたことない人に見られるような形でさ

佐原が弱かったのは間違いない
それで強い植野が悪いなんて見当違いだな

今回変なところが多いが植野が佐原を
小学校から変わらない天然バカと称してるのも変なんだよな
小学校の佐原との接点はみんなの前で自分の面子を潰されてポイント稼ぎ発言
自分に賛同しなかった奴＝天然バカってどういう思考回路なんだよ

>>439
佐原の精神が弱かったかもしれないが
それでも集団で悪口叩いた植野が悪くないとか苦しすぎるぞ
もう植野は何しても悪くない宗教状態だな
植野神の怒りに触れた奴が悪いのでございます的な

>>441
悪口言ったから悪くないなんて書いてないが
なんかもうちょっとでも植野擁護すると発狂するやついるなぁ
昔植野みたいなやつにいじめられてたのか？

>>440
西宮のサポートする発言を点数稼ぎと思いきや、実は佐原は本人のいないところで植野を庇うようなバカ正直なお人よしで
小学生時代からそうだったってことを理解したってことじゃね？

>>442
いや、単に植野の何が悪くないかを書かなかったお前の日本語の問題じゃないの？

植野オタは植野がいじめをしていたことが都合いいらしい、植野嫌いはいじめられっ子と認定できるから
いじめ抜きにしても人間性最低なのに何言ってるんだか
だいたい見た目が気に入ったから擁護してるだけのバカの分際で

>>442
植野が責められたときの反論がもうお約束というかテンプレみたく
お前いじめられっ子だったんだろだねー
そういう精神だから植野が客観視できないんだろうか

朝から飛ばしてるなぁ

なんか植野に関しては「植野のメンツを潰した佐原が悪い！」とか「補聴器奪ったのは嫉妬だから！」とか
トンチンカンな擁護がされるんだよな
そんなこと言われても「えっ？それが何の免罪符になるの？」としか思えないんだが

>>448
彼らには神か女王なんだろ
気に入らないことをした奴が悪いｷﾘｯ
植野とまるきり同じ回路で似てんなあ

植野好きなのは分かるが擁護の方向が違うよな
俺だって別に植野嫌いじゃねえしむしろ好きな方
なんで無理やり悪くない、むしろいい人間みたいな方向に持って行きたがるんだ
ほんとに植野好きなら普通に悪女の植野が好きだでいいじゃねえか

石田のことが好きという心1つで
何でも正当化するのは良くないわな
特に、煽り文見ても観覧車の中で西宮が植野にぶたれたのは濃厚なのに
何故か西宮も植野をビンタしたことにして擁護したりするのは、かなり苦しい

石田が過去を引き摺りすぎなのが改善点なように
植野が西宮にやたら攻撃的に出るのが改善点なのは明らかだろう

植野の行動はちょっと問題ありすぎだしな。

今回とか

「私（加害者）は（佐原が庇ってくれたから）歩み寄ったら和解できたし反省した」
↓
「だから石田（被害者）も島田とか広瀬（加害者）に歩み寄ってみろよ！何か変わるかも知れんぞ！」

とか石田からしたら「お前は何を言っているんだ」ってレベルだしな。

まあやり方悪かったり無神経な面はあるが、石田に対して積極的なのが植野のよさなので
下手に性格改変されても困る。

>>450
そんな感じで性格が悪いけどそれが逆に魅力で好きとかなら分かる
良い人化と合わせて他のキャラをsageるのは違うだろとしか

川井の好きな真柴は佐原しゃんが好きとかなったら面白い。
植野んは石田の手を太ももに持って行ってしなだれかかれば
混乱している石田ならそのまま・・・
なんか、西宮ちゃん、石田といると不幸になりそうな感じが・・
どっかで石田踏ん張んないと・・・

いじめの加害者被害者で歩み寄れましたよってしても
石田をそれを西宮でできてるからな、既に
佐原が植野を目標にデザイン勉強頑張ったように、石田は手話を頑張って170万貯めた

じゃぁ石田と島田で同じことができるか？というと、それは話が別なわけで
植野が西宮と仲直りしようとしても、佐原と仲直りしたみたいに上手く行かないように

皆の小学生時代を大今先生監修でクジラックスに
好きに描いてもらいたい。

>>452
自分は佐原と話し合ってみたら(自分の誤解だと分かって)反省できたし仲良くなれた
だから
石田も島田と話してみてよってことだろ
なんで被害者から歩み寄ってみろって話になるんだか

>>453
それじゃあ川井のことも>>453か、もしくは誰か擁護してやってくれ
「だから川井に歩み寄ってみろよ！何か変わるかも知れんぞ！」

…川井の良い部分を見付けようとしても俺じゃ見つけられない

>>457
なんでもクソも石田から島田に話しかけろって時点で歩みよりだからな。

西宮派と植野派とどっちでもない派の割合ってどんなもんなんだ？
西宮４：植野２：どっちでもない４ぐらいか？

どっちもいける派だからここ数週はずっと勝ち組気分でいられる

ロリ宮派

なんとか派とか分けないと話ができないの？
俺は西宮も植野も好きだけど。女で嫌いなのは川井しかいないな。

>>448
「植野のメンツを潰した佐原が悪い！」とか「補聴器奪ったのは嫉妬だから！」＝植野は悪くないとか言っている奴なんかいた？
俺もけっこう植野擁護しているけど、大前提で植野のすべて西宮に押し付けるところは悪として話をしているけど。
けっこう植野に好意的にみている人はそこんところ踏まえて話をしているように見えるけど。
そこが直れば植野は非常に可愛い子になるじゃないか。一応十代の設定だし、あのくらいがリアリティあって面白いと思うけど。
植野が身勝手な部分を直視しだして、少しずつ歩み寄っていくのが今後の展開なんじゃないかなとよんでいるけど。
嫌いなら別に嫌いで構わないけど、極端に曲解してほしくないなあ。

植野は悪だと分かった上で擁護してんだよ
植野派はな

植野みたいな女はヘドがでるよ
硝子たんペロペロ

>>459
そういう価値観の人はそう受け取るんだね
ただ少なくとも植野は>>452みたいな行間で話はしてないことだけは言っておくわ

石田も島田に「島田がいたから頑張ってこれた」って言ってやればいいんじゃない？
島田は「は？」って言うだろうけど

植野に関しては
1.言い訳のできない悪い点
2.ほとんど濡れ衣、もしくは過大に罪を重く評価されている点

の二通りがあって、1に関しては誰も擁護していないのに、2に関して弁護を述べただけで発狂する人がいる
しかもそういう人に対して、1に関しても擁護している異常人、こいつらは萌え豚、みたいな悪意を込めて噛み付く
とにかく植野を100%否定しないと気が済まない、1%でも弁護するのが許せないらしい

植野の行動やそれに伴う一部の擁護って「正しければ(結果オーライなら)何をしてもいい」みたいな傲慢さがあるのは正直気になってた
正しければ人の心を踏みにじってもいい訳じゃないと思う
佐原が立ち直ったのも、今後この出来事で石田が成長するのも結果論なんだし
石田の闇に気付い癒そうとしてるのは植野だけ
石田はなにもしてないから植野の行為は正しい
みたいな擁護は流石にやめて欲しいわ
今までの石田の頑張りや周囲の存在全否定してるようで見てていい気分じゃない

>>466
そりゃ言ってないだろ。現時点で植野が被害者加害者って立場の違いに気づいてる描写ないし。
だから植野の言ってることは的外れだって話なんだがね。

>>468の続き

佐原の件にしても、佐原が不登校になった原因として植野を批判しているが、あれは佐原が打たれ弱すぎたことの方が原因として大きい
なのに、植野を不登校の原因を作った極悪人のように扱うのは、不当に罪を重くしているということ
悪口言ったという落ち度を取り上げて、その罪を不当に重くしている

>>469
石田の闇に気付い癒そうとしてるのは植野だけ
石田はなにもしてないから植野の行為は正しい

これは確かにおかしいね。植野の強引さが効果的な場合もある、くらいにしか言えないことだしね。
ウジウジしている時に明るく飛ばしてくれる人がいると幾分か楽になる場合もあるからね。事も重さによってはさらに重圧になることもあるけど。
まあ、植野の場合はおまえが言うなという突っ込みをもらいそうだけど。
そういう解決方法しか若いから知らないのかもね。お陰で観覧車で西宮から強烈なカウンターもらってそう。

>>471
おじいさん突き飛ばしたら、突き飛ばされたおじいさんが老齢で上手く受身を取れず、頭を打って死んだ。
これは突き飛ばされたおじいさんが肉体的に弱すぎたのが原因であって、その結果を持っておじいさんを突き飛ばした奴の罪を不当に重くするのはおかしい

ってことか。ち

>>469
> 石田の頑張りや周囲の存在全否定しているようで

そりゃひねって考えすぎ
まあ、徹底して石田のことしか見ておらず、他はジャガイモくらいにしか思ってないのは確かだけど
ただ、あのメンバーの中で、石田の心の闇、病みに気がついているのは植野だけなんだよね

>>468
そんな感じだな
なんか植野アンチって批判するけど好意的な点は絶対認めないから
誰も賛同しないんだよな

>>406
母親ゆずりのビンタ炸裂!?

>>470
石田は過去に未練たっぷりなのに動けないのだから、話し合ってみたらということのどこが的外れなのか

あなたがイジメの被害者から話しかけるのはどんな事情があろうと許せないというだけでしょ

>>473
なんでそういう極論持ってくるのかね
やっぱり善悪二元論で100%か0%でしか語れない人とは相容れないな

というか、そんな考え方だとこの漫画読んでも楽しめないでしょ
もっと善悪スパっと切り分けて悪者を容赦無くやっつける漫画があるんだし、そっち読んでりゃよくないか？
無理して読まなくてもいいのに

>石田の心の闇、病みに気がついているのは植野だけなんだよね
これを見るたびに何かが違う感を受ける

>>477
ハブってた側の奴がハブられた奴に「話し合ってみろよ」とか言うのが的外れだといってるんだが。
石田本人が島田に話しかけようって言うのであれば全然構わんよ。

>>474
多分ゆづるは気づいてんじゃね石田の苦悩に。

ゆづるは姉のことすら気付いてない
石田のことなんてまったくわかってないよ
石田の闇に気付いてるのは植野以外だと母親だな
それも治ったと思ってるようだが

今の流れくそつまんねーから早くバレ来ないかな

>>479
他に誰が、石田の精神状態がヤバイことに気付いているというの？

まだ気づいてないでしょ
石田がいじめられてた事実知らんし
全て知ってるのは全て絡んでる植野のみ

>>469
それは思う

そもそも今の石田を追い込んでるの植野なのに

>>478
どこが極論なのかね。
相手の弱さを問題の原因にするのが可笑しいってだけなんだが。

別に植野が悪意100％の悪者だって言うつもりはないんだが。
植野の心無い一言が佐原を傷つけて不登校になった、って言う問題については植野が悪いって言ってんだよ。

まあ、植野んは久々の悪役スターだな。
西宮ちゃんに対抗するならこれぐらい
じゃないとね。

>>473
論法は一緒だけど、さすがにそれは詭弁だよｗ
言葉で言うのと実際手を出すのじゃ危険度が違うし、おじいさん相手になんて手を出すキチガイはそうそういないでしょｗ
それに比べて小学校内の罵詈雑言はおじいさんを突き飛ばすことよりよくある事だと思うけど。

あの場面は発言力の強い植野がもちろん悪いね。佐原の善意に水を差したわけだし、そんなこと言わんでもええやんと俺も思った。
でもあれ佐原一日で不登校なの？毎日面倒みると言ってから終わるの早かったな。
なにより小学生時代はとにかく石田がクズ過ぎて他が霞む。

悪役スターには憎めないとこもなきゃだめ。
その点、皆の気持ちを惑わしてこれだけの
激論にする部分ではキャラ造形は成功している。

>>489
一日で不登校の可能性もあるし描写を考えると不登校になるまで数日あった可能性もある
今はまだはっきりしていない

>>488
ああ
俺はこの漫画を植野の登場まで正直切ろうかと思ってた

まさに起死回生のキャラだわ

>>491
そう思って確認してみたんだけど、一応着ている服が一緒だった。
西宮から多少手話を教わっていたそうだから、もう少し日が経っているのかもしれないけど、わからんね。

>>487
悪意をもって老人を突き飛ばすことと、同級生の悪口を言うことを同列にするのが極論でなくてなんなんだ

佐原は下級生でも障害者でも老人でもない
植野に逆らうことができる立場なんだよ
悪口なんて誰もが言い合うことなのに、それで相手が不登校になったら罪発生、ってのは違うだろ
佐原が普通に逆らって、不登校にならなければ何の罪も生まれない事態だったのに

>>493
あいつら着てる服は基本的にずっと一緒だぞ
西宮と石田だけ時間経過わかりやすくするために変わるときがあるだけで

>>479
島田と引き合わせたのは単独でお許しが出なかったから
今回の石田の内心は読者にしかわからないこと
これで理解してるとか言われてもなぁ
石田の未練を謝罪時に見抜いて引き合わせて荒療治しようとしたならまだ闇に気付いた石田想いの聡明なうえのんでもいいが…

>>489
妹のこと聞いてたりおかあのことも知ってたりしたからある程度は頑張ってたけどその間ネチネチやられてたんだと思った

>>489
そういう詭弁と同じ論法だってことだろ。

>>494
被害者に強さを期待するような弱肉強食とかどこの未開文明なんだよ。
被害者が弱すぎるから強くなれっていうのと、加害者の罪は別問題。

>>494
老人の話は極論だけどお前の話も極論すぎる

>>497
老人は一言の悪口で引き篭もるほど弱くはない
詭弁使って老人馬鹿にするのやめろ。そういうことするから植野アンチは馬鹿と思われるんだよ

>>483
心の闇とか精神状態がどうとか気づいてたら早く島田と仲直りして
自分と仲良くしろなんて言わないと思うんだ

あれは島田に会わせて石田が予想外にしょぼんとして死にたくなるって
言うから「うわぁ・・・予想以上にひきずってんなこりゃ」程度の認識だと自分は思ったよ

あそこのシーンは集団で悪口言い出した植野も悪いけど話し合いのときの喜多先生も悪いよな
「植野さんは覚えるのが面倒だと思ってませんか？屁理屈をこねているように見えるんですが…」って
植野がなんで面倒だと思ってるか想像せずに屁理屈とか言い出したのはさすがに無いわｗ
焦ってすぐに取り繕おうとはしてたけど

喜多先生も今後出てくる可能性あるのかな？

>>499
あのたとえで何で老人を馬鹿にしてる話になるんだ。

あと

別に耳聞こえなくても逆らえるわけだから、おとなしく苛められ続けた西宮が悪い
相手が多人数でも苛めなくなるまで抵抗しなかった石田が悪い、多人数で勝てないのは弱いのが悪い

って論法になるぞソレ。

>>497
もう一度>>471の発言を見てみたけど、不当であると言っているだけで植野に罪がないとは言ってないよ。
極悪人というほどでないとしか言ってないから、確かに極悪ってほどでもないなあ、としか。悪態をつく植野がもちろん悪いけど。
それに引き換えおじいさんを突き飛ばすのはさすがに極悪だと思うけど。
論法が一緒でも触れ幅の許容範囲ってのがあるでしょ。おじいさんを突き飛ばすのは明らかにオーバーだよ。
ゴミをポイ捨てしたら死刑！と変わらないよ？

>>497
植野を無罪だと言ってるんじゃないよ
傷害程度の罪で死刑にしろ、といわんばかりだから、こっちは「それは罪が重すぎる、1年以下の懲役が妥当です裁判長」と弁護しているのに

本当に噛み合わないったらない

>>503
植野も悪いけどそれ以上にメンタル弱い佐原が悪いって言い方だから引っかかるんだろう

どんな行為であれ悪意をもってひとを傷つけるやつはくそだろ
負けた佐原が悪いと思うのは佐原自身が受け止めるべき事であるってだけで、
当時佐原を不登校に追いやったのは植野単独の罪だろ
まああえて擁護するのら人前で見下してた奴に恥かかされて潰したくなる気持ちは理解出来なくもないが

>>502
精神的な弱者を老人と同列に例えてる時点で馬鹿にしてんだよ
自覚すらしてないのかよ

島田なんてデブの広瀬と組まなきゃ石田と喧嘩もできねえし、嘘の悪口を言いふらすようなチキンだろ
あとでこっそり呼び出してシメてやればいいのにな

>>505
なるほど。>>495の指摘どおりどのくらい佐原が堪えていたか分からないし、
弱いということで過失にするのは佐原が可哀想だね。

>>508
島田「ショーヤにシメられてケガしたから先生にチクろう」

>>510
島田の奴は内心ビビってるよ
「ヤベー石田にシメられる、広瀬と連絡つかねえしどうしよう…」ってな

>>506
和民「サービス残業して下さい」
植野「は？なんでサービス残業しなきゃいけないんですか？」
和民「お客様のためですよ？サービス残業くらいするのは当然でしょう」
植野「え？それっておかしくないですか？」
佐原「社長、私が代わりにサービス残業します。お仕事好きですし、お客様の喜ぶ顔も見たいですし」
和民「佐原さん…。皆さん、これが社員のあるべき姿がです！拍手！！」

佐原に嫌味をいう植野は悪いけど
感情的には理解できるな

>>503
罪の多寡じゃなく、問題点が佐原の方にあるって話に対する反論だから、罪の重さについて大して考えて無いわ上のたとえ。

>>504
お前「問題は佐原にある」つってただろうに。

>>507
お前が精神的に弱い人を馬鹿にしてるのは良くわかったが。

>>508
周りがみんな敵になっているし、島田がケンカした後にチクると言って居たからこちらから仕掛けられなかったんだと予想。
石田が正しくても石田が悪くなる状況だったので石田は八方塞がりだったんじゃないかな。
さすがに１７０万もとられて母親の泣き顔を見た後にさらに迷惑掛ける行動を取れるほど元気はなかったんじゃない。
島田も島田でけっこう強いというか、叩けば叩くほど粘着してきそうだし。

>>505
悪口は褒められることではないが、不登校にまで至った理由はメンタルの弱さによるところが大きい
佐原が人並みのメンタルなら何の問題も起きず、罪そのものが発生しなかった
不登校になったばかりに悪口の罪が不当に重く評価されてしまっている

>>513

>>515

>>515
その理屈でいいなら、現行法で自殺する奴に早く死ねって言ったら自殺幇助で罪が発生するんだけどな。

植野が石田の心の闇を理解してるなら島田に会わせようと思わないだろ
石田が踵を返したときに物凄く焦ってるし
島田への複雑な思いとかいじめられた傷を理解した上での行動には見えない

>>514
俺は石田が島田をシメることこそ本当のトラウマの回復だと思うだわ
とりあえず、あのクズをシメれば石田もスッキリするはずだ
あと植野は完全無視の方向で

俺は植野ファンだが上記の方法が現実的に一番よいと思う

>>518
石田が西宮に再会するまで、本気で170万自力で返済して身辺整理してたってレベルだったからな。
今の石田見てたらそこまでどん底だったなんて思わないだろ。

>>518
遊園地で気分よく遊んでたところで仕組んだのは悪魔の所業w
しかもあんなとこでなに話せっていうのか

てか仕組んで連れていったとしても最後まで会わせない選択肢もあったはずなんだよな
自分といることで気持ちが腐ってるなら流石に躊躇っただろうし
(そこまで畜生だと思いたくない)
石田がうかれてるし気分良いみたいだからやっちゃえ★ぐらいの気持ちだろあれw

よくわからんけど
不登校は佐原の豆腐メンタルによるところが大きいが
それはそれとして植野の性格はクソすぎってことかい？
それでいいんじゃね

まークソだよ。メンツ潰されたんならそれに付いて文句言えばいいだけだもん
バカのくせに何アピール？はねーわ

島田とは正直和解しなくて良いと思うんだよなあ
石田は西宮にあり得たかもしれないifの幸せを考えてるけど
石田の場合現実にあった過去が崩壊したわけだから修復の難易度が違いすぎる

>>518
とりあえず早く仲直りして楽しい時間を過ごしたい！くらいにしか思ってないだろうね。石田が西宮との交流があることも手伝って空回りって感じ。
石田をハブいていたことは悪いと思っていても、あそこまでいじめの件を引きずっていて、あんなにダメージを受けるとは思っていなくて焦ったって具合っぽい。
焦って西宮と観覧車に乗ったはいいけど、結果失敗。
次回が気になるところだね。

「植野アンチは何が何でも植野が悪いことにしないと気が済まない」って
何が何でも植野を擁護しようとする奴がいるからそれは違うだろと反論しているわけだが…
佐原が精神的に弱かったのは確かだがそれで植野が悪くないわけじゃないし、
「100％悪くないとは言っていない」ならやっぱり植野が悪いことには違いないだろ
万引きぐらい誰でもやってるから悪くないって言ってるようなもんだ
そもそも石田の心の闇に気づいているなら今更ノコノコ出てこないで
中学時代か高校入ってすぐにでもフォローできただろうが

植野が一対一で佐原に文句言ってそれで佐原不登校なら確かに佐原が弱すぎると思うけど
実際は他の女子も巻き込んだ集団での悪口じゃん
喜多の「拍手〜！」のところでは川井や他の女子は佐原に好意的な反応示しているし、
一人気に入らない表情してた植野が他の女子を煽動していたのは明白
集団に悪口言われてるのに、それで傷つくような弱い奴が悪いってのは酷な話でしょ
悪意ある集団に立ち向かってどうにかなるようなら西宮や石田だってあんな状況にはなってない

>>468
＞しかもそういう人に対して、1に関しても擁護している異常人、こいつらは萌え豚、みたいな悪意を込めて噛み付く

悪意も何も、事実じゃんw
あげくの果てにいじめまで肯定してたりとか、見てるだけで反吐が出る。

島田の反応もよくわかんねーんだよな
事前に連絡も無くあの２人がいきなり来たらこりゃデートかな？とか思いそうなもんだけど
「俺のために植野がお節介焼いてる」と思ったわけだろ？
島田がそれほど植野に興味があるとも思えんけど
少なくとも植野は石田ほどではないにせよ島田にもそれなりのアプローチはしてんじゃねーのかな
次点の候補として
５年放置も含めて俺には植野って一途キャラとは到底思えないんだが、どうよ？

>>522
まあ女子のカースト上位グループに目の前でdisられたら怖いと思うよ
しかも植野は男子とも対等で委員長も味方に付けてる
それ考えたら佐原の恐怖も少しわかる
圧倒的優位な立場で悪口叩いてドヤ顔だから性格が悪いの一言で済むことでもある

っていうかバレ来てないのに何無駄にスレ消費してんだお前ら
どうでも良いキャラ批判と擁護は本スレでやれや

>>525
簡単に言うと植野を責め過ぎって言ってるだけなんじゃない？
植野を擁護し過ぎと君がいうように。
まあ、当事者間の話なので被害者である佐原がそれで気にしていないならそれでいいのかなあって感じ。
傍から見ると「なんで植野おまえ上から目線やねん！」って突っ込みはあるけどね。あの辺りは可愛くないね。
今さら出てきたのはやっぱりゆじゅうが流したネットニュースじゃなかろうか？
石田が小学校の頃のように飛び込んでる！また仲良くなれるかも！とか思ったんじゃない？
あの時できなかったことがしこりで残っていてやり直したいと。

現在進行中の物語なんだから、過度に熱くならずに事態を見守ったらいいのに

事象に対しても人物に対しても、全面評価するのは物語がもう少し明らかになってからでもいいと思うんだけど

>>530
早くバレこないかな
遊園地編はそろそろ終わりにならんかな
石田も島田がいる敷地内にいたくないだろ

「西宮がいじめられたのは健常者と同じ学校に通おうとしたのが悪い」
なんて言って過去の石田をフォローしようとするやつはほとんどいないのに
植野のことになると対立煽りみたいな変な擁護が湧いてくる
過去の植野の佐原や西宮に対する態度は褒められたものでは決してない

>>528
植野が単純な一途キャラに見えないのは同意する
会ってない期間が長すぎるしね
島田の事をキープしてるのは流石にないんじゃない

過去の話なら植野より川井のほうがアレだろ
というか本スレでやれよ

>>525
今ノコノコ出てきてみたら、石田がちょっとヤバいことに気づいたんだろ

植野は５人くらいはつき合ってそうやね。川井も。

植野のキープ君はデラックス一味の二人なんじゃないの？
名前で呼ぶ程度には仲良さそうだったし
まあ六年間石田を思い罪悪感に苛まれ続けていないことだけは言動見てりゃわかるw

ヤバさなら今より中学のころのがヤバかったんじゃないの？
自殺予備軍なわけだし

佐原と植野の関係性に関してだって、何か新しく過去が明かされたり
いろいろ描かれたりする可能性だってあるじゃん

もうちょっと落ち着いて見守ろうよ

まったくだ
変にスレ伸びてるとバレきたかとソワソワするだろうが

>>540
中学の頃は植野自身もヤバい精神状態だったと予想する
小学校のときと再登場したときのグレっぷりのギャップから察するに

石田に対してもっと積極的になれとかバツつけるのを辞めろという人がいるけど石田がいじめられ、孤立してきた6年を見るととてもそんなことは言えない
だって自殺するのをやめてまだ二ヶ月くらいでしょ

>>544
石田は西宮と再会してから人を気にかけるようになったし、
同世代に不信感を持ってるだけで他世代にはそこまで人間不信でもなかった
姪のマリア溺愛してるから家族も大切なのが分かる
石田なりに頑張ってるし、そこまで空虚な人間ではないんだがなぁ
ここ最近逃げてる事やばつだけを取り上げてこれは至急を要する救済案件ですわみたく言われてるの見ると悲しいもんがある

西宮が「可愛いね、いい子だね、聴覚障害？大変だね」っていうシンプルな魅力なのに対して
植野のこのスレを伸ばす力は凄すぎる

この漫画は間違いなく植野の複雑怪奇な魅力に支えられてる

たしかに植野考察スレとか単独で立ったらそこだけ伸びる気はする

>>406がマジなのかどうか

コラってことで決着ついてなかったか？

この作者は植野直花ってキャラをものすごく大事に扱ってる気がすんだよね
特に気をつけてるのが読者に簡単には好印象を持たせないようにしてること、佐原との和解にもそれが表れてる
あれには「植野のベビーターンはこんな回想なんかじゃなくてこれからちゃんと書きます」って意志を感じたよ

植野の魅力って言うけど見た目とDQNなところに惚れちゃった奴とああいうタイプに嫌悪感を感じる奴が戦ってるだけだぞ

ていうか、植野儲の痛さと反社会性が反感買ってるだけでは？

　　　　　　　　　　　　 ／）
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>>550
ベビーターンはわからんがw
敢えて読者側から嫌悪感もたれるような描き方はしてると思う
ただ、バッテン越しでもわかるような細かい表情の移り変わりとか、
他のキャラと比べると明らかに描かれ方が違うからね
読者側の今みたいな反応も織込み済みで、なんか狙いはあると思うよ

植野ってゆとりがいかにも好きそうなキャラ
ゆとりは自分勝手なのをかっこいいと思っちゃうから

植野はベジータ

植野は性格がドブって事以外のステータスが突出しすぎて、なんだかチートキャラみたい
何でも出来すぎてまるで可愛げがないので、不幸な目にあって貰わないと俺が興奮できない

>>554
ヒロインその２としては、悪印象を持たせすぎだし
単純なヒールにしては、逆に好印象を持たせすぎなんだよな

絶妙なバランス感覚、作者の狙いはなんだろうねぇ？

失敗しないもんなー川井もだがミスらず
島田がなんか勝手に落ちぶれてるけど

バイトしてるだけで落ちぶれてるってのも相当の極論だろ

別に親が金持ちでもバイトしてる奴はいる

植野って被服科なのか？
被服科＝アホって認識があって、学業サボってたのかと思っていたんだけど、調べてみたらそんなこともないんだな。
一つ偏見がなくなった。

まぁ島田のイメージとあのバイトが重ならないのは分かる
あいつはピアノが弾けて塾行ってたぼっちゃんだからな

かずゆきまーだー？

>>562
それを言ったら西宮姉妹もお嬢様じゃなかったっけか
それと西宮ちゃん自身も頭自体は良かったんだっけね

西宮の場合頭が良かったので普通学級で受ける授業の割合が高くなったのが
小学校の時のいじめの要因の１つになってしまったと考えると皮肉だな

今週は画バレすらなし？

今週は画バレすらなし？

連投しちゃったメンゴ

嫌い

硝子をひっぱたいて出てきた植野に石田が詰め寄ると
植野は持っていたソフトクリームを石田に投げつけ帰ってしまう
それが元で今日の集まりはお開き、それぞれ解散

後日、結弦が持ってきたカメラには観覧車の内容が映っていた
植野がお互い嫌い同士でも平和でいられるはず、と握手を求めると
硝子は私は私が嫌い、とたどたどしく言う
植野が硝子をひっぱたいたのは、その直後だった

これだけでありますか？

うーん…
ソフトクリーム？
降りてからわざわざ買ってきたの？

硝子のセリフはありそうだからちょい胸が痛む

食ってた氷吐き出すならまだしも・・・

>植野は持っていたソフトクリームを石田に投げつけ帰ってしまう
ちょっとざまあみろと思ってしまった
そんな都合良く行かれても困るからな、次回以降がんばれ

>>569
マジバレですか？
もう少し具体的にお願いします。

石田とばっちりだろｗｗｗ
植野が西宮と仲好くしてみせるぜ〜って言ってたのにこれだもの

＞硝子は私は私が嫌い
これが本バレだとした場合、その言葉以降に何かが伝わったからビンタだと思うんだよな。なんだろう？
あとなんか区切り悪いな

石田とシンクロしてるから
石田も自分が嫌いなんだから西宮もそう思ってる可能性あったな
植野無双でそんなこと欠片も思いつかず

すげえ今更なんだけど、小学校の時の合唱コンクールのときに島田がピアノ弾いてるんだね

硝子は「私は私が嫌い 」「わぁたしゃわちゃしゃ嫌しゃぃ」こんな感じ

>>569
これだと10ページ前後分でないかい？
もう少しありそうだけど

んなこと、もし目の前で言われたら抱きしめて声上げて泣いてまうわ

＞植野がお互い嫌い同士でも平和でいられるはず、と握手を求めると
これじゃ「ちゃんと話し合って、お互いのことを知って、」
っていう石田の要求一ミリも満たしてないじゃん
植野と佐原の怪しげな仲直りにすら及ばない

つじつまがあわなすぎるから偽バレに思える

サブキャラにとっては話がこじれるほどおいしいんだよね
一番残念なのはあっさりその他大勢みたいなモブ化すること

植野主役で西宮との関係になってるなｗ

>>569
かずゆきキター

西宮と植野の会話は見てみないと分からん感じかな

>>583
石田の要望には従っても具体的な中味は植野流

植野が失敗するところとハゲがとばっちり食うとこは好きなんだけどねｗ

自分が嫌いってついついエヴァと結びつけたくなる自分が嫌い

自分が嫌いなくせに、男に自分から告るなんてカマトト臭えなあ

たどたどしいがはっきりした発音で耳が聞こえない事が嘘だとわかり激昂したんだな

サブタイ「観覧者」じゃなかったの？

>>592
編集には前科があるからなー

次回、同級生・植野、と煽って肩透かしだったことがある

>>592
そうだった…

>>575
いま出先なので長文打てない
8時過ぎに帰宅、それから60〜70分ほどかけてでもいいなら
なんとかできなくもない

あと、かずゆきって誰？IKKO？

>>595
石田君に不可能だった聞き取りが植野にできたんです？

>>593
ゆじゅうが録画観てるから、まぁ間違ってはないか
先週のアオリ書く時点ではまだサブタイ決まってなかっただけかもしれんし

かずゆきとは別のバレ氏さんだったのか
失礼しました

ふと思ったんだけど石田家にしろ西宮家にしろ父親不在、母子家庭前提の話なのね
植野や島田の家も母子家庭…なんてことはないよね、うん

>>595
遅くなってもいいからバレ頼む

>>595
ご丁寧にありがとうございます。
よろしくお願いします。

植野って仮に西宮の耳が聞こえていて普通に
話が出来たとしても、石田のこと関係無く
多分西宮の事を毛嫌いしてそう

佐原さんの件見る限り、元々植野ってイイコちゃん
タイプが嫌いなんじゃないかと
小学生の頃、佐原さんに「ポイント稼ぎご苦労様」
とか悪く言ってたしね

>>583
バレのほんと嘘は別として、
石田の要求を飲んだふりすることが重要なんであってそれを満たす事はさほど重要じゃないからなぁ
それを満たしてしまったら植野の望む展開（石田を西宮から引き離す）にならないから一番避けたい事案だろうし

てか、石田の静止を振り切ってしたたた→不意打ちでガッ
このパターンをまた描いたって事は良いシーンになるようには描いてないだろ、絶対ｗ

マジバレだとしたら嫉妬故に手が出たのか、それともアタシの言ってることわかってないだろってことで手が出たのか
気になるところだね

>>592
あっ・・・

たどたどしく言うってそれ植野聞き取れんのか

このスレってネタバレ以外書いちゃいけないの？
過去の話の話題は本スレでやれっていうレスが多いんだけど、そういうものなのか？

>>602
川井なんかモロに「良い子ちゃん」タイプなんですがそれはどう解釈しましょうか

>>607
原則本スレだよ
バレスレは本スレで話せないバレを前提とした書き込みをする場所

>>602
あれは植野が自分が面倒なだけだろ？って喜多に言われてるときに
横から佐原がやるっていって面目丸つぶれになったから

>>607
そりゃあ、ここはネタバレ防止用の隔離スレなわけだから。
こっちで過去の話題までやり出したらきちんと発売日を待つ人達が参加できなくなって不満が出るだろ。

>>585
植野はもはや西宮以上のヒロインで、石田以上の主人公だな

植野の立ち位置は亀田とかキムヨナみたいな
ダークヒーローだなw
嫌われてるけどそいつが居ると話が盛り上がる感じ。

植野は物語を動かすトリックスターだね
善悪複雑な要素を持ち合わせているところからしてそうだし

上野ってゴンよりなの

なるほどトリックスターか
狂言回し不在の作品だから善悪の意見も分かれやすい、おいしいポジションだね

植野が登場してからこの漫画が巻き返したと言っても過言ではない
少なくても俺はそうだわ

それもこれも植野が石田を好きで、そのために行動してるという前提があっての話だけどな
これが覆されるような要素が出てくると一気に崩壊するバランスでもある

>>617
確かに植野再登場で、読み切りで終わっとけばよかったのに的な
レスは激減した印象

>>617
いや実際そうだと思うよ
「もう一人の同級生・植野」以降のスレの伸び方でもわかる
それまでは一日で1スレ埋まるなんてなかったし

植野出してから「月」やったのも盛り上げ方分かってるねーって感じた

部屋の間取りで言い争いになってて数百はレスいってた時期もあったねｗ

画面の奥行きを全く認めない人が「あれはアパートだ」みたいに頑張ってたな
アレは酷かった

>>622
あれ２人くらいで勝手に盛り上がってただけだろｗ

間取りは結局3LDKで収まったんだっけ？
論争が長すぎるから飛ばしてしまった

いや俺もちょっとなら参加したぞアレ
全く聞く耳持たないと気付いてすぐ離脱したけど

>>625
「玄関の脇に洗い場がある安アパート構造だ」の人は最後まで自説曲げてなかったはず
ちなみに俺は３LDKよりもっといい部屋のように見える

ゆじゅうにカメラを買い与えたりしてるし、そこそこ金はありそうに見える。
母子家庭の貧困特集に出てくるような感じじゃないでしょ。

>>627
確かにあれ安アパートには見えなかったな
ゆじゅうとの風呂の回でもダイニングが広そうだったり
あと祖母いるなら一部屋いるはず
ママ宮は高給取り＆養育費貰ってるのかね

物別れに終わってたよねたしかｗ

>>627
その話題に限らず自説を曲げないやつと
それに噛みつくやつが必ずいるんだよな、こえかたスレはｗ
そういうやつは２、３０レス当たり前だしｗ

>>628
石田の記事見せたタブレットも高い
自分の持ってるやつとそっくりだが使わないから解約したら機械買い取りで五万した(買い取りでなくてもそんなもん)

>>569
これマジ？
いや、西宮はそれ石田に言わなきゃダメだろ
これが本当だったら、石田だけじゃなく西宮硝子の自己改革すら植野が手助けする展開か？
作者はこのキャラにどんだけの使命を課してんだよｗ

そう言えば前から思ってたけど、石田姉弟、西宮姉妹の各部屋って
共に壁じゃなくてカーテンとかで仕切られた部屋だよね。
何か拘りでもあるのかな？

>>634
もういいってその話題はｗ
蒸し返すなよｗ

>>633
植野登場の編集者の先走り煽りの時サブタイトルは付いてたっけ？
疑う訳じゃないがサブタイトルを変えるかな？

>>636
ついてなかった

この漫画に限っては最終ページにサブタイっぽい事が書いてあっても
実際、次の回で使われた事ないんじゃね＞＞『観覧者』

バレ？見て思ったけどたとえ西宮にお前のせい元々を突き付けたとしても
石田にした事を軽く考え都合の悪い事を無かった事にして石田と仲良くしようとしてる植野にとって
石田関連や都合の悪い事を認めた上で石田と既に仲良くしてる西宮って
植野にしちゃ一番認めたくない過去の事を直視するって事を突き付けられるだけか結局

>>625
西宮が住むマンションのモデルを発見したけどもう特定されてたりする？
14〜15階建ての中級レベルのマンションで少なくとも安アパート風ではない
分譲が終わっているので平面図が探せないのが惜しい…

>>569
でも石田もへこんでたかと思ったら西宮殴るなコラァって沸点上げさせられて
アイスクリーム投げつけられて遊園地終了とか結構悲惨だｗ

植野西宮と仲良くするきさらさらないじゃねえか、だったら石田も今さら島田と仲良くする必要ないな。

>>638
10話「それでも前へ」→実際11話「そんな顔」
16話「もう一人の同級生・植野」→実際17話「意味のある存在」

偽予告やったのはこの二回だけ
17話に関しては植野なんて出てきもしない
偽タイトルの時って次週じゃなく翌々週以降の話を示唆してる気がする

大まかな流れは決まってんだろうが、週刊って事で編集もバタバタしてんのかもな

>>569
これが本バレならゆじゅうが石田に見せてるんだよな？
石田が同じ事考えてたのか！西宮の気持ち知りたい！のブースターになるんでは

ネタバレでいつも気になるのは次号休載じゃないかということだ・・・
バレが来て嬉しい反面、再来週はお休みですって言われるとしょぼーんとなる
GWまで休みなしで大変でしょうけどなんとか・・・

全ては西宮のせい
それだけ
手段がどうあれ、友達を道具にしか扱わなかった、自分の都合のためにな
学級内だけじゃない
他の学校や教育現場にも甚大な被害を与えてる
ここまできたら「生死」を裁判しろよ

>>647
釣るならもっと上手く釣ってくれ
というかネタバレこないな

>>648

サスペンスドラマの見過ぎなんじゃねえのかお前？勘繰る必要はねえんだよ

バレまだー？

>>647
何が言いたいのかよくわからない

家割は週末専門になったんか？

>>649
ああ家割君か久しぶり

>>651

はいはいそういうツマラン芝居はいいから
お前らの行動と考えは手に取るように分かるから
自己欺瞞は痛々しいだけだぞ

>>654
文章が西宮の言葉のように不自由で何が言いたいのか今ひとつ伝わらない

>>655
スルー検定だ

>>655

何が言いてえんだおめえ？くだらめえウソついてねえで腹割って話そうぜ？
優柔不断なんだけどお前？

>>457
だからなんでそんな柔らかく受け取るんだっつのｗ
あの超上から目線の言いぐさでどこが反省してるんだよちゃんと読めｗ
そもそもなにがどう誤解なんだよ小学生編読み直せよ
佐原が聾唖の子に、先生の提案に乗っかって仲良くしようとしたら
アンチ西宮の植野と委員長含む女子連が聞こえるように脅したりイジメオーラ出して不登校に追い込んだってエピソードだっただろ？
それに対して誤解だったってなんだよｗｗなにがどう誤解なんだよｗ
もはや植野とかただのサイコ女じゃねーか

長文で自分がアホですって自白しないでいいからｗ

反論できないと相手の人格否定はお約束だな

バレのひとまだ？

植野アンチは通常営業でヒステリー起こしてるなｗ

論理的に反論できないならレスしなきゃいいのに
相手の人格否定レスなんて負け惜しみと変わらんぞ？

幼稚なレスバトルするやつらはパパパっとNGにブチ込んでオワリッ！

どの世界でも末Pはゴミだなｗ

末尾Pは追放されたクズ運営の養分

トオル★氏がP2に誘導するために●の個人情報を流失させていたことが判明　集団賠償請求対象か？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393055864/

今必死に反論考えてるんだろうからちょっと待ってやれよｗ
ヨナの銀河点みたいなミラクルな反論出てくるだろうから楽しみにしてろ

負け惜しみレスばっか…誰一人反論できない、けど植野ディスられてムカつく
で、とりあえず悪態だけついとく…みっともな…P批判もいい加減飽きるでしかし

>>663
ねらーに論理的とか高度なものを求めても…

でもあれだよな、植野と西宮が刺し違えて両方消えればみんなハッピーだよな
石田は過去の呪縛から解き放たれるし、川井が邪悪な策謀を巡らすのは植野と西宮絡みだからそれがなくなるし
永束くんは震えずに済むし、結弦は姉の事ばかり気にしてないで自分の人生を見つめ直せるかもしれない

自分より上位に位置してる軍団に
目の前で露骨に悪口言われたら
怖いだろって話でもある
しかも植野はその立場を理解して
やってるから性格悪いのは確か

末尾Pはってレスは確かにどのスレでも鬱陶しい

植野と西宮こそが石田を過去に縛り付け苦しめてるんだよな
こいつらには鉄槌を食らわせて佐原さんか別の女とくっつくのが一番いいわ

植野を擁護できる要素って今んとこあんまないよな
佐原と仲良くなれたのも基本的に佐原のお陰だし
そこんとこ分かってて仲良くなれたとか言ってるんだろうか

いや分かってないから石田の意思も島田の意思も無視していきなり会わせたんだろうが

石田は西宮の人生を壊したのだから西宮と添い遂げて幸せにすべき

>>670
とりあえず結弦は学校行った方がいいな
ってか硝子さんは石田のことで結弦に詰め寄ってる場合じゃないんだよなぁ・・・
お前はまず石田じゃなくて結弦の事でもっと本気になってやれと

そういえば結弦ってまだ学校行ってないのかｗ
その辺描くつもりあるんだろうか

観覧車から下りた西宮。その頬には……。　第27話　嫌い
あらすじ：みんなでやってきた遊園地。｢ちゃんと話す｣と言い放ち、西宮と観覧車に乗り込んだ植野だったが…。

石田(え？なんだ…？顔に赤い跡ついてんだけど　植野…！なんかあったのか？)
石田が悶々とするのをよそに、植野は真柴たちと合流。
ソフトクリームを食べてるのを見て、自分も買いに行く。
硝子が結弦にカメラを返す。石田は硝子に聞こうかとも思うが、どう切り出せばいいか迷う。
植野を見ると、ちょうど一人だけ他と離れているので尋ねる。
石田｢西宮と…どーだったんだ？　ちゃんと話せたか？｣
植野｢だめだった　でも話してみて気が合うっていうか？嫌いなものが一緒だった所がシンパシー？って感じ｣
石田｢そ　そうか……｣
言いくるめられかけられるがそれでも。
　　　｢いや…　なんかしただろお前…　西宮ほっぺた赤くなってんぞ…｣
植野｢に　西宮さんに聞ーてみればいーじゃん？　なんでひっぱたかれたのか｣
石田｢やっぱり叩いたのか！｣
植野｢うん｣
石田｢｢うん｣じゃなくてさあ！仲良くするって言っただろ！｣
植野｢｢だめだった｣って言ったじゃん｣
石田｢だからって叩くことないだろ…！｣
植野｢気になるんだったら西宮さんに聞けば？｣
石田｢手ェ上げたのはお前だろ！｣
植野｢あーうざいうざい！　あんたには関係ないこと！｣
たまりかねた石田は、｢関ッ係あるッ!!｣と大声を上げる。すると。
植野｢なんで関係あるのよ!!｣
買ったばかりのソフトクリームを投げつけた。石田のシャツの胸元に命中。
遠巻きに見ていた一同あ然。そのまま植野は帰ってしまった。そこで全員解散。
真柴｢ドンマイ！石田君！(肩ポン)｣
川井｢もー！わざわざ連れてきてあげたんだからしっかりしてよね！｣
永束｢あの女には気をつけろよやーしょー！(ブルブル)｣
佐原｢はい(ハンカチを渡す)｣
石田が気まずそうに硝子を見ると、同じく硝子も気まずそうに石田を見る。
石田｢楽しかった？｣硝子手話
　　　｢あ｣
　　　｢うん楽しかった｣
二人同時に同じことを言ってしまう。どちらの表情にも無理してるのがありあり。
結弦に｢置いてかれるよ｣と言われ硝子も離れていく。
石田が売店を見ると、島田はこちらを見ることなく仕事していた。
石田(どーしたらよかったんだよ………………)

―――長くなったので途中まで―――

乙

お、きたきた

>>658
こういうこと


363 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2014/02/22(土) 20:09:46.45 ID:CojHyX3q0
>>361
それなんとなく分かるな
喜多先生がアホな提案した時に真っ向から意見を言った姿はカッコよかった
あれは実際クラスのほとんどが植野さんよく言ってくれたの空気だったと思う、彼女がリーダー的存在だったのもよくわかる

ところがそれをぶち壊したのが佐原（ただし悪気なし）
植野は敵に回すと怖い女なわけで、佐原はモロにその煽りをくってしまった
植野が佐原を天然バカって言ったのは、まぁ悪気はなかった事が分かったからだろうな



これにはまぁ概ね同意
西宮ちゃん一人にクラス中が振り回されていたというのは事実で、
うえのん的には「なんでこいつ一人のために全員がそんなメンドクセーことしなきゃなんねーんだよ」
っていうことで企画自体ナシにするつもりだったんだろ、実際そうなりかけた
要は当時の佐原は空気読めてなかったということ
賞賛の拍手はたぶん「めんどくさいことを一人で引き受けてくれて助かるわーｗ」
くらいな感じじゃね？

>>678
律儀に働いてる島田乙

西宮、植野、石田
結局３人とも自分が嫌いということだな
この３人がお互い認め会えれば傷は癒えるのか？　うーん・・・

キター待ってた
でも全書き起こしは大変でしょう？
要点だけでもいいんだぜ？

また島田チラ見せするのかよｗ

川井相変わらずうぜえな

何があったんや

川井ってもしかしてSなんじゃ

>>678
乙
＞でも話してみて気が合うっていうか？嫌いなものが一緒だった所がシンパシー？って感じ

さっきの断片バレと併せて見ると、植野も自分が嫌いってことかね
ますますエヴァ思い出すわｗ

真柴の前向きさは何なんだ

>>681
＞西宮ちゃん一人にクラス中が振り回されていたというのは事実で
お前は障害者全員に喧嘩売ってんのか？西宮という人物がクラスの人間に何をしたってんだよ
お前も価値観が相当歪んでるなぁ・・・なるほど同じクズだからシンパ感じてるってことか

>>689
俺もそう思いかけたが
植野→西宮嫌い
西宮→西宮嫌い
ってことなんだろう多分

好きが「うきぃ」だった所がチンパンジー？って感じ

川井｢もー！わざわざ連れてきてあげたんだからしっかりしてよね！｣

期待通りの上から目線ｗ

>>689
西宮は西宮が嫌い
植野は西宮が嫌い
嫌いなものが一緒ってこういうことだろ？

植野としては、西宮が自分を嫌ってない＝相手にしていないってのが腹立ったんじゃね？

>>689
植野が嫌いなのは西宮、西宮が嫌いなのは自分
つまりそういう事

なおちゃんがだれか分からない時点で植野に気なんてないのは明白だったのに何故石田が植野に気があること前提で話すんだ川井
つうか川井はなおちゃんの友達として彼氏候補が石田でいいんかとw
何気に一番長く観察してただろうに

西宮は最大の闇を、何でまだたいして親しくもない植野にいきなり打ち明けたんだ？
「植野は西宮にとって石田の次に心を許せる人物になる」と予想した俺だけど、こんな形で予想が当たるのは納得いかねぇ

普通に考えたら西宮が石田好きを言ってしまったんじゃねーの？
それで嫉妬でかっとなった植野が抑えきれず手を上げたって展開
それしか考えられんが
自分で西宮さんに聞いてみればって言い方も色んな恋愛漫画で
よく聞いた感じの言い草だし

西宮→自分が嫌い
植野→西宮が嫌い
なんで一緒なんでは

あーそっか、そういうことね

植野は自分大好き人間だろ

石田って川井と真柴の中じゃ植野のことが好きみたいな流れなの？

>>698
植野が、あんたはわたしのこと嫌いでしょって言ったことに対して
西宮は、植野のことは嫌いではない、わたしが嫌いなのは自分って言っただけじゃね

なんで手を上げたか言うってことは自分が石田好きなのがバレてしまうから
石田が怒って問い詰めてる状況じゃ告白なんて雰囲気じゃないから自分からは言えんだろうし

川井が相変わらずのうざさで安心した
宮西姉妹とヤーショー長束だけでいい

＞川井｢もー！わざわざ連れてきてあげたんだからしっかりしてよね！｣

相変わらず腹立つわｗ

不気味な登場した真柴君が終始イイ奴でウケる
俺真柴君のこと信じちゃうよ

こういうのいい奴っていうかなあ？

続きは?

この遊園地で真柴が目立つ働きすると予想してたけど結局はずれちまった
もしかするとこのキャラは川井を引っ張り出すためだけの舞台装置なだけかも

昔の石田＝植野
今の石田＝西宮


取り敢えずあっさり植野西宮が仲良くなるような展開にならなくて安心した

行きの電車でなんで真柴と西宮の接待してるんやと思ったがあれは川井なりの自己アピール兼植野アシストだったのかw
さすが策士

>>710
急かすなよ

真柴は悪い奴ではないっしょ　いい奴かは知らんけど
ボッチの石田と友達になって、石田君は俺のものとか言ってるキモデブも面白いで済ませる
こんなガッツ溢れる奴を悪いだなんて思えない

川井経由で石田と植野あの二人いい感じなの
協力してあげてとか言われてんのかな真柴は

＞たまりかねた石田は、｢関ッ係あるッ!!｣と大声を上げる。すると。

ここら辺がもうねｗ
石田は何で西宮のことになると自分の感情が高ぶってしまうのかまだ自覚できてないんだろうな
植野はうすうすその理由に気付いているからイラついているわけで

>>704
流れでってことか、まぁそれなら分かるか

>>710

一生懸命打ち込んでくれてるんだぞ

川井と真柴が結婚して
そして10年後生まれた子供は障碍者でした
学校で子供が苛められて初めて過去の自分の罪深さを知る
なんていう展開ｷﾎﾞﾝﾇ

真柴はいいとばっちりだけど宮田くんの足を踏んずけたから同情しないよ

後日。結弦が石田の家に来た。
結弦｢あの…　部屋行っていい？｣
石田｢なんか話？　ん　何？｣
石田母｢冷蔵庫のお饅頭食べなさいね｣

石田｢なんで俺の部屋？｣
石田が飲み物と饅頭を冷蔵庫から持ってくると、結弦は液晶モニタをセットしている。
結弦｢ゴクヒ映像を入手した｣
部屋で寝ていたマリアを外に出す。
石田｢なんの映像？｣
結弦は部屋の電気を消していう。
結弦｢観覧車の映像｣
石田｢まさかあのカメラで撮ってたのか!?｣
結弦｢うん　オレも初めて見る｣
　硝子はカメラを首からさげていたのだろうか。
　先に座っていた植野を見下ろすような構図から、正面に座り向き合う絵面に。
　植野｢……　……　あのね　私はあんたのことが嫌い｣
いきなりのことに、結弦ですら目が点に。
　画像がぶれる。硝子は筆談しようと紙とペンを出すが、それを植野が止める。
　植野｢それはやめよ？感情伝わんないし
　　　　 あんたがわかるようにゆっくり喋るし　あんたの声もちゃんと聞くよ｣
　硝子が紙をしまうのを待って、植野が続ける。
　　　　｢小学生のとき…私はあなたについて全然理解が足りなかった
　　　　 それがあなたのことを嫌いになってしまった原因だと思う
　　　　 でもあなたも私のこと理解しなかった
　　　　 だから遠慮なしに私に変なノート渡したり　みんなの空気を読まずに合唱コンに参加した
　　　　 その結果私はあなたに攻撃した　ノートに悪口書いて陰口も言った
　　　　 でもそれはメッセージだよ　｢もうやめて｣｢私たちにもう関わらないで｣っていう
　　　　 そしてあなたもやり返した　大人たちを使って｣
さらに続ける。
　　　　｢その結果石田は友達を失ったし　私もたくさん傷ついた
　　　　 これって　おあいこだと思わない？
　　　　 実はさっきちゃんと謝れって石田に言われた　でも私だけが謝るなんてフェアじゃないよね？｣
　硝子｢……ごめんなたい…｣
　手話の手で植野の顔が隠れる。
　植野｢理解してないのにちゃんと誤れるって思ってるの？
　　　　 今朝私が謝ったのと同じよねそれ　てか私はさぁ誤ってほしーわけじゃないのよ
　　　　 あの頃はお互い必死だった　それでいいと私は思うんだ
　　　　 誤っちゃったら昔の自分を否定するみたいだし
　　　　 私は　昔あなたに抱いた感情は間違いだとは思ってない　でも今は今昔は昔
　　　　 私はあなたが嫌いだしあなたは私が嫌い　嫌い同士でも平和でいられると思うの｣
　そこまで言うと植野は席を立ち、右手を伸ばす。
　　　　｢だから握手しましょう｣
　ところが。
　硝子｢…ち…　ちがいあしゅ…　わたちは…わたちが　きあいでつ……｣
石田と結弦は、食い入るように画面に引き込まれる。
上野が硝子をひっぱたいたのは、その直後だった。思わず石田は後ろにのけぞる。
　植野｢だから何よ｣
　硝子の前で仁王立ちしてるのだろう。カメラには植野の股間のどアップが映っている。
結弦と石田は無言で視線を合わせ、画面に戻す…

■ぶつかりあい、さらけ出しあい、傷つきあった2人。今、将也にできることは何か。

お母さんにやる事成す事否定されてきたんだろうな、西宮

これ、西宮ちゃんと聞き取れてるのか？

せっかくヤーショーに遊園地さそわれてウキウキだったのに
こんなオチじゃあ硝子カワイソス
つかまた二人の距離が開いてまうがな

うん
植野は全面的に正しいこと言ってるなこれ
そして西宮にイラつく気持ちも分かる

意識改革が必要なのは石田だけじゃなかった、西宮もだった

これがわずか20ページの出来事なのか
話濃すぎｗ

＞カメラには植野の股間のどアップが映っている。

いちばん大事なのはここだな

>>721
すげえぶっちゃけたなー植野
ここまで言われて自分が嫌いと言ってしまう西宮が悲しい・・・

それと4chanの連中多分発狂するなこれｗ

>>721
乙

しかしこんな長文西宮理解できてるのか？

科学（補聴器）の力ってすげー！

気合いだーっ！

大人使ってやり返してなんかいないだろ
耐えに耐えないと170万までいくかよ

乙です

>>728
先週も植野は死ぬべきって連呼してたから来週は大発狂だな

わりかしツッコミどころが多いなｗｗ

中華時間かかりそうだなこれ…

>>721
乙

今回の西宮は「嫌い」を言わなかった石田かと想像していたが
また違った感じだな

>>728
外人は繊細な感情描写や言い回しを理解せんからなｗ

ぶ、文明の利器ってすげー！！

やーしょーどうすんだよこれ

普通だったらここまで言われたら反論するがそれが出来ない西宮か
そうとう自分を抑圧してる感がやっぱりある

正直、植野はこんな深い話はせずに「てきとーに西宮丸め込んでやろう」って態度かと思ってた
これは間違いなく西宮にとっての「第２の石田」

西宮は自分が嫌い
嫌いな自分を叱ってくれる人を求めてたんだと思う
だから小学生時代での石田は、彼女にとって特別だった

>>725
どこがだよ
陰湿な苛めを正当性あるメッセージのつもりでしたとかゲスすぎるわ
ゆっくり話そといった時に植野も成長してるんだって思ったのにがっかりだ

でも植野の苛立ちも分かるよ

＞私もたくさん傷ついた

ほーん、そうですかそれはそれは

本当にお前がいたから悪い理論だな
そして落書きも植野と判明した

やっぱ植野は西宮に石田をとられたことを逆恨みしてメチャクチャ言ってるだけだったか
自分に正直でいいと思うよこういうキャラは

つまりこれは石田と西宮がお互い自分自身を好きになるための話か

>>725
えっ

健常者との分かりあえなさを描いてるんだけどきつい

予想西宮「石田君の事が好き」

バレ西宮「自分の事が嫌い」

やっぱりラブコメにはなんないんだな

>>石田母｢冷蔵庫のお饅頭食べなさいね｣

なんかワロタ

>>744
前回の似た者同士はミスリードで
石田と西宮でしただったオチだな

正しいこと言ってねえだろこれ
空気よまないからっていじめていい理由にはならんやろ

石田といちゃつけなくなったからね
凄いウザイと思うけどちゃんと声を聞くからって部分は良いと思うよ
石田もそこら辺は植野を見習おう

>>740
植野たちの西宮に対する態度が変わっていったことが「聲」だったってことだろ
この作者はイジメを善悪でとらえているのではなく、事象として捉えているのだろうな
その辺を理解していないと作者の意図を理解することはできない

最終的な着地点は見えてきたな

というか西宮に聞こえてないのに一方的に喋って悪態ついて殴ったの？
というか西宮聞こえてるの？

結絃が部屋行って電機消してだと…
大事件や

超面白いマジレスだと思うけど
こんなに長い話を口の動きで分かるの？

ゆじゅうーは中身ぐらい確認しろ！
植野と西宮が石田好きとかぶっちゃけ始めたらどうするつもりだったんだ！

はぁ
植野意味不明だわ

石田が友達を失って傷ついたのはわかるけど植野はいつ傷ついたんですか？
大好きな石田が傷つくのを見て辛かった事か？なんにもしなかった癖に

この内容を一回でやるのが凄い

結弦「部屋行っていい？」
結弦「電気消して」

石田母「お饅頭食べなさいね（隠語）」

なんでビンタしたのかよくわかんない

植野マジクズだな当たり前だがやっぱ微塵も反省してなかったな
大人使ってやり返したってなんだよ大人が間に入らなかったらどこまでエスカレートしてたよ？
大人は守っただけでやり返してなんてないだろ自分達が被害を受けたと思うならそれは自分達が
してきたコトに対しての応分の自業自得でしかないしかも被害を一身に受けたのは植野達の裏切りにあった石田だし

マジでこの女は真正のクズ
作者がこの女を徹底的にクズとして描く気だと確信してある意味胸がすっとしたわ
植野ヲタざまぁと言いたい

まあさすがに植野は自分に都合いいこと言ってると思うよ
ただ嫌いだけどそれでいいといったのは悪くないかな

>>697
よく読むと判るんだけど川井自身は植野が石田を好きだと言うことを
最初から知っててなおかつ植野の恋を小学校時代から応援していた
植野の恋を応援するのに川井にも打算はあっただろうけどそれは川井の純粋な善意だと思う。
あの中で（石田・結弦・佐原・永束を除外したうちで）西宮をもっとも好意的に受け入れているのは川井

>>752
主題が善悪の問題じゃないってのといじめが悪くない主張は別だと思うよ

植野
｢小学生のとき…私はあなたについて全然理解が足りなかった
　　　　 それがあなたのことを嫌いになってしまった原因だと思う
　　　　 でもあなたも私のこと理解しなかった
　　　　 だから遠慮なしに私に変なノート渡したり　みんなの空気を読まずに合唱コンに参加した
　　　　 その結果私はあなたに攻撃した　ノートに悪口書いて陰口も言った
　　　　 でもそれはメッセージだよ　｢もうやめて｣｢私たちにもう関わらないで｣っていう
　　　　 そしてあなたもやり返した　大人たちを使って｣

今まで感情的なキャラ批判は極力してこなかったし作品を俯瞰的に見る目は失うまいと思ってた
しかしこれはないだろう植野
だからいじめられても仕方ないってか？
だから笑顔失うまで耐え忍ばなければいけないのか？
障害者とは理解しあえないから傷つけあってもお互い様？
高校3年生にもなって得た結論がそれなら今後このキャラに期待することは何一つないわ

これ補聴器あってもどれだけ会話拾えてるんだ？
嫌い辺りしか聴こえてないんでは

植野は石田が怖じ気付いて、いまだにやれないことをちゃんとやっているよ
遊園地編で一気に差が縮まったのは石田と植野でも、石田と島田でもなく、植野と西宮だったな

植野を善人に描く気はないよね

島田スルーか
ある意味一番哀れな奴だ

喜多と竹内の怠慢が子供達が爆発した原因

植野vs西宮と見せかけて
結絃がまさかの漁夫の利

まじで植野の思考回路、
行動が謎すぎるｗ

つか小学校時代の石田に同情の余地は一欠けらもないしな

植野はとことん独りよがりなキャラに描かれてるな
これを格好いいと解釈する頭の足りない奴らがまた大発生しそうだが

>>752
ごめん本当に意味が分からない
植野の言ったことはおかしい
遡れば陰湿ないじめ行為に発展したのも仕方ないけれど間違ってる
そう感じることはこの作品を読む上で作者の意図を理解してないの？

結弦って石田家に普通に馴染んでるな

「大人たちを使って」
これは流石に高3になってまで考え方が幼稚過ぎやしないか

おそらく西宮は植野の言ってることをほとんど理解していない
ただ、自分が責められているのはわかるんだろう
それなのに、とりあえず謝っているのに、植野はむかついたのでは？

>>767
全く反省してないし謝る気が最初からなかったな
駄目だわ植野は

>>768
補聴器っていうのは基本的に耳を聞こえるようにするものじゃない
周囲の音をただ拾い聾唖者の聴力を補助する目的で作られている
だから周囲の雑音もすべて拡大して聞こえているので場合によっては声が拾えない
拾えたとしても雑音で聞こえない場合がある

作者が虐められた側だけでなく虐めた側も描くって言ってたらしいし
善悪抜きで苛めた側の感情を描いたんだろうな
イジメは虐めた側からのメッセージってのは面白いね

今回の植野のビンタ＝小学生時の石田の「ヒキョーなんだよてめーは！」とまったく同じ

本音でぶつかるのはいいとして本音の中身がどうしようもないなあこれだと

植野自体は漫画として非常に「面白い」キャラだと思ってるけど
植野好きな人の肯定(擁護？)意見の内容はちょっとどうかしてると思うね

>>774
同情の余地というか、担任が手話勉強しようぜってのを潰したのがターニングポイントだった
面白そうだと思ってやる気になりかけてたのに


植野監視のためのカメラで、姉ちゃんの心の裡を聞いてしまったゆじゅうの心境が気になる

>>778
そうか？
子供の頃の話をしてるんだからまさに「大人たちを使って」で感情が分かるじゃん

「そしてあなたもやり返した　大人たちを使って｣
高校3年にもなってこの発想はダメだわ…

>>776
植野は心から謝罪するためにこの場を設けた
まずこの前提忘れてるだろお前

>>769
擁護が無理矢理杉だっての
そして差が縮まったってなんだよｗ距離でなくて？

>>766
イジメという事象を発生させたコミュニケーション不全を描いている作品で
イジメをするやつは悪、許さんみたいな感想ってズレてるなぁとしか

俺は先週までは植野がなんか急に何でもできるキャラになってて違和感持ったし
これで西宮と仲良くなるまでしちゃったら嫌だなあと思ってたけど
今週のマジレス読んで逆に好きになったよ

>>788
謝罪するためにでこの会話になるわけないじゃん…

>>781
なるほど密閉空間だから雑音は多少はマシなんかね

読唇術は全然特殊な技術じゃあないってジョジョで言ってたし
いつのまにか西宮は覚えたのかも

>>780
植野をフォローする気はないけど川井は西宮のことを好意的に受け入れて
いる1人だから説得に回る可能性がある
打算もあるだろうけどね

謝罪する為じゃなくて本音を話し合うためにでしょ

わりとマジで植野って頭に障害あるんじゃないの
さすがにこれはおかしいだろ

大人は西宮のファンネルかよ

「西宮さんとちゃんと話す」っつって観覧車に乗り込んだんだぞ
「西宮さんにちゃんと謝る」とは言ってねえ

だいたい「適当に謝るな」っていう話をしてるのに
謝ったか謝らないかで言い争ってる奴等はなんなんだ

植野擁護ガー植野アンチがー

便所の落書きだって他人と一緒に使ってるスペースなのによー
まとめて首つって死なねえかなマジで

>>792
本気で言ってるならさすがにこの漫画読むのやめたほういいよ
中途半端に西宮が謝るの止めたのも同じ理由

>>790
あのさ、植野たちの行ったいじめが「悪いこと」だと言ってる人らは
別にそういうキャラヘイト的な感情で言ってるばっかりじゃないんだよ
だから反論も全部そうやってズレてくんだよ

>>786
西宮自体が大人を使ったわけではないし、大人達自身が状況判断の末の結果なわけで、子供の頃にそう思う感情があった所で客観的に俯瞰しえる年齢ならまずそんな言葉出ないんやない？

>>784
そういうことだね
本音でぶつかったからいいって単純な話じゃない
本音の中身がクズ過ぎるのが問題
作者がクズとして描いてるのにクズじゃないと擁護する奴等が非常に滑稽だよね

>>783
残念ながら硝ちゃんのほうがなにもやり返してないんだよね
録画がここで終わりなのかはわからんが

確かに殴りあった時のチビ石田と同じ事を言ってるんだけど
植野は小六から全く成長してないって事だな

植野の行動はすべてが独りよがりなんだから石田になんか擦り寄ってこないでオナニーでもしてりゃいいんだよ
こいつが無意味に一途という設定持ってるのが全然似合わなくてキモいわ

聾学校も口話法のほうが主だって聞いたことあるなあ・・。

つか植野はなんつうか野生の勘で硝子がヤーショーのこと好きだって気づいてるよねこれ

>>801
ごめん煽りじゃなくて本っ当に何言ってるかわからない

>>776
この作品のイジメはコミュニケーション不全が原因として描かれていると思う
コミュニケーション不全の分かりやすい原因として、西宮の耳が聞こえない＝声が聞こえない、という設定を使ってる
コミュニケーションができないというのは双方向性のものだからね
イジメた人間の悪性が原因でコミュニケーションできませんでしたという勧善懲悪な切り口ではないってことだね

キャラ叩きしかしてないゴミはNGにすりゃすっきりするよ

だから何よの発言後に何かあるのかな

作者はクズとして描いては居ないだろこれは
小学校時代のマジレスを語ってるんだ

ガキな石田は異物として「エクストリームいじり」みたいないじめをしてた
植野達は「自分達に負担を掛けまくる勘弁して欲しい奴の排除」としてのいじめをしてた

>>786
当時小学生がそう思うのは悪くないけど
高校生になって改めて振り返った時に補聴器壊しまくったら親に絶対いじめバレるし
西宮の意志に関係なく大人の問題に発展するもんだって考えに至らないのは植野がおかしい
高校生植野は西宮がずっと我慢してたことにもう気付いておくべきだ

大人使った=170万の学級裁判のことなんだろうけどあれで金銭的心身的に傷付いてるの石田だけやん

>>792
望んでたのは謝罪じゃなくて和解だから
悪いと思ってないんだから謝罪はしないだろ

いじめ良くないって言われても
そうだねえくらいしか返す言葉がない

にしみや

>>788
うっわ・・・これが植野ヲタの脳内フィルターか・・・石田から詰め寄られ促され「じゃあやってやるわよ」的なノリで
突発的に行動しただけで謝罪する気なんて微塵も無いただの石田向けパフォーマンス「観覧者」が
なんで「心から謝罪するために場を設けた」ってことに変換されてんだ・・・ほんの先週や先々週の展開も
植野に不都合となると脳がデリートするのか

上野とかいうクズはいつ傷ついたんだよ
お前が傷つけてきた人間の数に比べれば微々たるもんだろうがよ

石田はそろそろキレていいわ
傍観してた奴に私も傷付いたとか言われたら西宮抜きにイラッとする
170万負担したの石田家だけ

植野は西宮の最大の闇に触れてる
「善悪において、悪気が無ければ善なのか？」ってこと

お前らがひたすら西宮に同情する気持ちも分かる
でも残念ながら能力がない事も罪なんだ、西宮はその罪を自分で理解してた
理解していたが小学生の時には「ほりぇてもかんぱってう！」と、頑張ればなんとかなると必死だった
その必死さが軋轢をよんだ
石田も植野も島田も広瀬も、植野に言わせればそれに「巻き込まれた」形なんだろう

石田と再会した西宮が「１度何を諦めたのか？」これで謎は解けたな

>>810
勧善懲悪がテーマの作品じゃないからって善悪の価値観や社会性を全く度外視して読むべきってのもおかしい
キャラクターの人間性やその成長や相互関係を描くならむしろ重要な要素だろ

植野が屑であるor屑である

まあこれはいい

植野が好きな奴はおかしいor植野嫌いな奴はおかしい

何でいちいちこれ言うの
いや言い争いがあった後こいつおかしかったなってんなら判らんでもないが
今は明らかに、何も起きてない状態から喧嘩売る目的で煽りに行ったよな？
まーじ勘弁してくれよ

>>812
だから何よ→だからいちだくぅがちゅき

存在自体が迷惑なものとして自分を捉えちゃってる硝子を
そうじゃないんだ、って引っ張っていけるのがヤーショー

現実の話をするなら
子供のこういう衝突や軋轢は当人達のかわりに大人が責任を負うし調整をする

でもこの漫画は意図的に能力のある大人が排除された世界なので
西宮は能力不足で周囲に迷惑をかけたことの「罪」を背負わされる

>>824
結局、どちらも屑なのかｗ

でも植野が西宮にテキトーにごまかさず本音を言ったのは良かった気がするよ
植野は西宮なんて人間扱いしてないと思ってたから

残念ながらもっと病気なのがやーしょー

植野アンチはこんな手の込んだウソバレ作ってまで植野を貶めたいのか
まるで川井ばりの狡猾な策士だな

>>824
好きな奴はおかしいなんて言ってないんだよなあ…
わざわざ擁護意見の「内容」がおかしいと書いたのに

まあありがちな「石田を好きになれたから自分も好きになれた」ってのが落としどころだろうな

＞「大人たちを使って」
この年でその発想はちょっと・・・ｗ
むしろ１７０万の損害になるまで大人達が出張ってこなかったことの方が驚異的なんだが
それにこれは予想だけど西宮が言ったんじゃなくって母親が気付いたから学級裁判にまでなったんじゃね

>>822
分かってるよ
西宮が自分が悪いと分かっていながらも無理に人と接しようとしたせいでああいう事が起こった
それは仕方の無い事なんだと分かる

でも植野の考え方を擁護する気には到底なれない

>>813
せやな
植野は本心のみ語ってる。それで佐原とも仲良くなれたと思っているから。

>>828
ちょっとイラつきすぎたわｗ
まあ植野は現時点では屑呼ばわりもやむなしって感じかな
個　人　的　には

気に食わない奴は容赦なく潰す
小学生も大人も変わらん

>>834
何個も短期間になくなって修理も回収さえ出来ないレベルなら疑うわな

小学校時代の視点だろ全て。大人を使っての反撃も
植野は本音でぶつかってるのに西宮は今の感覚で適当な謝罪で逃げようとした
植野が正しいわ

佐原と仲良くなれたのも、本音で話せたからって植野は思ってるようだけど
そもそも佐原が人間的に大きく成長してて、受け入れてくれたからだってのをわかってなさそうなのがな
どうにも幼稚
今後成長が描かれるなら楽しみだけど

補聴器破壊は前の学校でもやられてたけどペースが違ったんだな

>>835
擁護する必要はないでしょ。
あの態度をどう捉えるかは自由だよ(大抵の人は非常識だと思うだろうね)
だから普通の人は思っていてもくちにはださない。それを言っちゃう植野は見ていて面白いけどな。

さて、結弦はこれ見てどう思うんだろ。

>>826
植野は川井が何とかしてくれる、と信じたい
小学生編でもよく見ると川井は一応最後まで西宮に対して笑顔を向けていたから信じたい…

大人を使ってって学級裁判だよな
あれ西宮母が通報して担任がなすりつけたから
西宮関与してねえええ
そもそも石田が壊してるし最初取り上げたのは植野
もう本気で石田は植野から逃げた方がいい
頭の中身が成長してなくて攻撃性は増してるとか怖すぎる

>>840
そうそう
「正しい」っていうのはちょっと語弊があるけど
西宮は異議も反論も言ってない
マジレスにマジレスで応えてない

>>823
度外視しろなんて言ってないよ
植野はイジメた側だから悪、悪である植野の言うことには理が全くない、そういう見方では何も見えてこないよねってだけ
今回の植野の長台詞は植野の立場からのものではあるけど、それなりに本質を捉えたものでもあるってこと
そもそも作者がこれだけ字数使って表現してる台詞なんだし

植野はクズなんかじゃない
とことん独りよがりでわがままで自分勝手なだけ

>>847
いじめた側の言い分に理があるかどうかと、いじめという事象の本質は別の問題だって話だよ
それを「理がある」と言う人があるのでそれが反発されてる

>>840
だから、その子供の感覚を今も持ってるところがクズなんだって
まだ未成熟な子供が感じるようなことを高3にもなって当然とばかりに主張するとか幼稚にもほどがあるだろ
本音でぶつかるのは良い行動みたいな擁護はおかしいって
相手をディスりまくった最悪の本音をぶつけるのは単に暴力だろこの女は小学生から成長してない

極秘映像まだ続きがあるのかな。
というか、ゆじゅう、ゴクヒ映像初めて観るってさすがにそれは嘘だろう。
興味本位もあるだろうけど、他人に見せていいものか判断するためにも
最初が自分でチェックするのが手順だろうし、万一データを喪失しても
中身を知っているのは自分だけという優位性を石田に対して持てる。
ゆじゅうはもう少し謀反気を持つべきだ。謀反気は独立独歩の源だからな。

>>845
西宮が直接大人に指示したとかじゃなくても
障碍者の西宮は大人に保護されて大人を使える（というほどこの漫画の大人は頼もしくないんだがまあそれは別の話）立場で
植野なんか大人から西宮の負担を丸投げ強制されてたんだから
ずっと「大人をスタンドみたいに使って私達に取り付いてくる厄介者」に見えただろう

コレ本気で言ってるなら植野はガチモンのクズだな。
いっそ清々しいまでに。

>>840
植野が期待してたのは、むかし西宮が石田に反撃した時のような気迫なんだろう
でも今の西宮はすっかり不抜けてる
自分が全面的に悪いと思ってる
それにイラついて手が出てしまった

たとえ健常者よりも劣っていたとしても、本来もっと主張したっていいんだがな

ゆじゅうは植野と石田の関係も訝しんでるから、あえて見せたんだろ
自分だけの中でしまっておけるほど大人ではないし

いつまでウソバレに釣られてるんだよ
大体サブタイが前号と違うし植野のセリフが多すぎて尺足りねえだろ
コナンじゃあるまいし

>>848
それがクズってことだろ

って言って欲しいの丸見えのレスはやめなさいｗ

植野の股間がアップになったところでヤーショーの植野に対する×が
ペラっとなるのかな？

ゆじゅうって今まで硝子を守ってきた自負がある程度あるんじゃないか
（もしもあるなら）それが崩れそう

>>852
だからその考えを高校生になった今でも変えられないのがまずいんだって

>>849
それだといじめのひとつひとつのケース語らないと意味がない
正当防衛からレイプ殺人までいろんなケースあるのに
殺人が悪いって一くくりにしたら反論は出る

>>860
だから当時の構造・当時の気持ちだっつって語ってんじゃん

植野はカウンセラー受けに行った方がいいわ。。。

植野は謝罪するつもり全くないでしょ
でもこれはいじめの解決法への考え方の違いに過ぎない
お前ら先週の佐原和解の話をもう忘れたのか
「あの時のイジメはどうやったら和解されるのか？｣という問いへの三人の答えは
石田→イジメた奴が謝ればいい
西宮→私が悪かった。みんなに謝りたい
植野→腹を割って本音をぶつけ合って相互理解することで反省するし前に進める
なんだよね
そしてこの中で最も建設的なのは多分植野な気がする

本音を隠してる人がうまくやってるかつーとそうでもない状況だからねえ

>>861
だからさ、悪いと言ってる人はそれをこの作品を読んだ「結論」に起きたいわけじゃないんだって
現時点で植野の言い分は自分の倫理観に照らしておかしいと思う、って人が存在するのがそんなに駄目？

＞私もたくさん傷ついた

他人を散々傷つけまくって食い物にしてきた奴がこれをどの口で言うのか

食い物ってそれ川井だろ

>>864
一番建設的だが、やってる本人がいかんせん幼いｗ

これは石田の西宮への告白来るな

>>850
その高3だからって理屈やめたほうがいいんじゃない？他にも言ってる人多いけどさ

高3は大人の良識を持って人と接しないといけないなんて前提がついたら物語動かないっしょ。そもそも現実の高3なんてまだまだガキだし

>>864
だいたいわかるけど
佐原の件は植野になんのダメージもないんだよなあ
むしろ西宮との件よりあっちの方が問題あるきがする
佐原とは全然おあいこじゃねえ

>>864
「お前が嫌いだし分かり合えるとも思わないから、この辺で折り合いつけよう」っていうのは非建設的じゃね？

>>862
当時の気持ちをそのまま理不尽にぶつけてどうすんすか
「あの頃はこう感じたけど今はこう」って段があるならわかるけど
それが「本音でぶつかる＝いいこと」ってのは違うと思うなあ

こういうのを見ると「相手に落ち度があればいじめて良い」っていう意見は徹底排除しなければなーと改めて思うけど、とりあえずそれは置いといて・・・
どうも植野は「本音をだすのが美徳」みたいに思ってるみたいだな。現実に思った事何でも言う人って、短所として捉えられる可能性の方が高いと思うけどねー。建前も大事

いきなり自分が嫌いとか言われたら色んな意味で嫌だろうな

俺の>>822を無視して、ひたすら植野論議か




このスレもうあかんな

>>866
＞自分の倫理観に照らしておかしいと思う

なんて柔らかい言い方している人ほとんどいないですけどｗ

描写の分析やそこから先の展開の話をした身としては
ただキャラの人格批判やりたいならアンチスレ立ててそっちでやって欲しいって思う

>>859
実際、結弦にはその自負もあったし自信もあったけどそれはもう崩れているよ
だから結弦は石田に「姉ちゃんが今まで見せたことのない表情をしてくれて俺は嬉しいよ」
ってちゃんと言ってる
結果オーライだから問題はない、今のところは

＞結弦と石田は無言で視線を合わせ、画面に戻す…
まだ続きあるな多分

>>822
という事は西宮の「今の学校ではなかなか楽しくやれてる」は
あまり人と関わらず波風立てない学校生活…でほぼ確定かな

バレ乙

硝子｢…ち…　ちがいあしゅ…　わたちは…わたちが　きあいでつ……｣
うえおしゃんもクラスのみんなも恨んでいません
うえおしゃんはいちだくぅちゅきですか？
わたしはいちだくぅがちゅきです。
あなたにまけません。
おわり

>>877
分かってるだろ
この感情のぶつけ合いも仕方の無い事

>>877
レスして欲しいならするけど、罪の定義からな。
罪って何だ？弱いことが罪とか未開文明だって。

>>864
自分の過失に対して無反省なこの女のは全然建設的じゃない
人間の性格は千差万別、植野みたないのも居れば西宮みたいなのも居る
自分の価値観とそれによる解決法を押し付けそれに反応しなければイラ
ついて暴力
どこが建設的なのかと

植野と佐原の和解においても大人の価値観を持った佐原が
小学生の頃から成長していない植野を許容してくれた結果に過ぎない
佐原が当時のことを許してなくて君の言う植野の望む本音のぶつかり合いを
したならば相互理解が悪い意味で深まって亀裂が増すのみ
少年誌の不良のドつき合いじゃないんだから本音をぶつければいいってもんじゃない
散々言われてるが本音の部分がクズならなんの解決にもならないそして植野はクズ

>>881
野性全開で自分を求めてくる鯉達だけが友人

>>881
「一度諦めた」わけだからそういうことなんだろうね

>>881
だろうと思うよ
もう間違いない

本音で語り合うのがいいか悪いかなんてあまり重要ではない。作者が善悪どうこうではないと言っているのだし

植野=クズで話が終わったらもったいないよ

>>882
西宮がそう言えれば良かったのにな
物語的には波乱は少なくなるがｗ

>>878
単なる言い方の話ならくだらないから知らんわ

この展開で「植野は正しい」と言う意見があったらそれへの反対意見が噴出するのは仕方ないだろってことだよ
あと、欠点があるキャラとして描かれてるものの欠点について語ったら全部キャラ叩き扱いってのも暴論

＞当時の気持ちをそのまま理不尽にぶつけてどうすんすか
＞「あの頃はこう感じたけど今はこう」って段があるならわかるけど
だから「あの頃は理解が足りなかった」って言ってるじゃん
今はさすがに障碍者に負担掛けられたからってノートに悪口は書かないんだろう

でも「今は前よりは障碍者に理解あるし嫌がらせで排除まではしないよ」
なんてわざわざ言うことじゃないし西宮もそんなん言われてもどうしょもないでしょ
ただの省略

過去に嫌な思い出しかないんだから
私はあんたが嫌い
あんたも私が嫌いでしょ
って言ってるんだよ

>>881
まあ平たく言うと自己主張を諦めた、自分の思いを通すことを諦めた
けれど石田がそこから引っ張りあげてくれたと

>>886
あーだから石田の心理描写にいつも鯉がいるのか
石田が鯉か

>>882
おい途中普通に喋れてんぞww

次スレってあったっけ？

スレでは前から完全に主役だからね

ちょっと早いけどスレ立てておいたよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1393078016/l50

石田は西宮が自分と同じ感情を持ってると
近づく負担は軽くなった気はする

>>898
おちゅ

>>892
「あの頃は理解が足りなかった」「でもあなたも理解してなかった」の流れでの
「大人たちを使って〜」だから全然文脈が違いますやんそれだと

>>871
あのな……小学生の頃と高3の今の価値観が一緒ってことが幼いわけ？わかる？
世間一般でまだまだ高3が子供ってのは違うでしょ？
仮に数値化して植野の小学生時の人間力・道徳力の数値が10だったとして
今のこいつの数値が15とかそんな程度なのが幼稚だと皆言ってんの
大人の数値が100として高3なんてみんな50くらいでしょってのはズレてんの
こいつの価値観は17歳の人間として十分過ぎるほど幼稚だよ

>>901
何が？
もうちょい具体的に
「違いますやん」じゃわかんないよ

スレ立てご苦労
>>898…

>>889
そういう考えにいたる奴、そう考えてしまうこと自体は人の心だから仕方ないんだけどな。
悪びれもなくソレで自分のやったこと正当化して、石田が制裁食らったもハブられたことも西宮のせいにしてる植野はやっぱクズだぞ現時点では。

作品のテーマ的に植野のようなキャラがいることは頭で理解できても
『わかりあえない事』をここまで残酷なまでに描写されると本当につらいな

しかも西宮はそれでも『自分が悪い』『自分が嫌い』という思考に囚われてる
石田が西宮の思考を良い方向に解放してやることが最高の贖罪になるし、それが石田の最終的な
目標＝この作品の帰結点になるんじゃないかな
本当に死ぬ気で頑張ってくれ石田

この植野にイラっとしちゃうのは仕方の無い事なんだよ
だって思考があまりにも優しさに欠けてるんだもの
論理とか関係なく、ただただ恐ろしいキャラだと感じてしまう

>>891
くだらない、ねぇ
ソフトな表現にしているのは誤魔化しではないの？

植野の言動を批判している人が、今回の植野みたいなことを言っているという不思議

>>902
植野は子供の頃の価値観を客観的に語っているのでは？
これも皆行っていること

西宮責めながらも自分が嫌いな西宮も否定してんだな
難儀なやつだ植野

>>903
「大人たちを〜」は「私が理解してなかった」じゃなく「あなたが理解してなかった」のほうに掛かってるんだよ
なので幼い頃の無理解ではなく、現在もそう思ってるってこと

>>898
乙ー

また西宮語が見れるのか

それが楽しみ

>>898

　　　　　　　　　 _n　n_
　　　　 _、_　　.（　 ll 　）　 　 _、_
　　 （　,_ﾉ` ）　 `／ /ヽ　　（ <_,`　）
　　 （　　　￣￣.___/ヽ___.￣￣　　 ）
　　　 ＼　　　丶　　　　　/　　　 / 　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

自分が嫌いな人が他人に好きって言えるかな？
石田といる時は自己肯定出来るのかな
手話教室のオバチャン達もわりとチヤホヤしてくれそうに見えるけど

悪いけど植野理論の意味が分からない
社会人だけどマジ意味分からない

上のは石田にしても西宮にしても自分の気持ちをとことん押し付けてるだけだよな
お互いに理解し合おうなんて気はこれっぽっちもない、自分のやり方が通って気持ちよくなればいい求めるのはそれだけ
譲歩する気がないからクソなんだよこいつは

>>906
今の石田とくっついても悲劇しか待ってないからなんとか植野含め3人とも成長してほしい

ttp://uproda11.2ch-library.com/r/e00024386-1393078311.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/r/e00024387-1393078311.jpg

>>902
高校生だから、いい年して、とかそういうレッテルつけてこの漫画読むのアホだな、と思うわけよ

>>885
DQNなのは相変わらずだがそれ程穏やかな佐原ですら食わず嫌いで高2まで除け者にしてたのがかつての植野
DQN面は改善されてなくても佐原を誘って話してみようとした、その結果対話の重要性に気づいたという部分では植野も成長している

>>908
だって言い方なんてそれぞれすぎるもの
自分もただクズクズ言いたいだけの人は鬱陶しいなって思ってるよ
でも論点はそこじゃないから

今の植野はダメだと思うけど、ここからどのように成長していくのかは興味あるな

>>919
乙です

>>864
＞腹を割って本音をぶつけ合って相互理解することで反省するし前に進める
その腹を割って話せば〜理論はよく聞くが、悪いけどそれは理想論であって建設的な気がしないなぁ
なんで人は本音を隠して生きているのかを考えると、ぶつかり合えば相互理解や反省や前に進むには直結するとはいえない気がする

やっぱり似た者同士なのは石田と西宮だったんだな

>>919
お疲れ様

>>910
だから川井と佐原の支えが必要な訳で…
川井は善意もあるけど善意だけでは動いてない
それでもあの中では小学生編で音楽コンクールの終わりまで西宮を見放そうとはしなかった
これは評価されてもいいんじゃないかな、と思ったり…

>>810
レスありがとう
個人的には作品が勧善懲悪がテーマじゃないからキャラの行為(善悪)を問うことに意味はないみたいなのは違うと思う
それは悪いことした側に都合よすぎる
もっと言えば植野にだけ都合の良い言い分だよ

私も傷ついたからお互い様なの？
あの結果が？植野の中では

>>911
？

だからさ、
自分達が西宮に無理解でウザがったことを認めてるじゃん？
でも西宮からも無理解に自分達に負担をかけてきただろって言ってるんだよ

自分達が西宮を攻撃したことも認めてるじゃん？
でも西宮が（構造的に）大人を使って反撃したって言ってるんだよ

>>905
せやな
俺はクズだとは思わないが、イラっとはした。
ただ、冷静になって見返してみると部分部分納得できるところもあるからさ

植野がクズかどうかとか幼稚かどうかとか、そんなことどうでもいいことだわ
彼女がある意味社会や「良識の世界」ではタブーにされている「残酷な本質」を提示してきたということはとても重要
そしてそこから物語がどう動き、人物たちがどう変わっていくのかを見届けることが大事

とりあえずこれが障害者団体の監修の元に表現されているということはひとまず評価したいところだ

当時の西宮が周りの空気読めてなかったのは確かだし
席が近くて班も一緒だったから聞かれたこと答えたりいつもノートに書いてあげたり
それなのになにかあったら怒られたりしてしまう植野は気の毒だったし腹立つ気持ちはよくわかるけど
補聴器の件の学級裁判を「あなたが大人を使ってやり返した」は意味わからん
石田も小学校のころに「先生味方につけてずりーんだよ！」とか言ってたけど
もう高校生なんだから補聴器いくつも無くしたら西宮本人が訴えなくてもそりゃバレるわってことくらいわかるだろう

植野なんて出てこなければ良かったんや

鯉は盲目
植野の理論は完全なる自己中だからなあ
気持ちはわからんでもないけどなかなかのクズだな

植野理論では西宮が大人を使って
反撃したことになってるんだな
マジこいつ精神障害者じゃないの

あなたの話もちゃんと聞くと言いながら西宮が話そうとしたとたんビンタはいかん

西宮も別に善いことはしてないわな

>>921
だからそれは優しい佐原のおかげってだけなんだって
実際同じやり方で相手にしてくれなかった西宮には結局暴力に出てるじゃない
成長してるかなぁ
気に入らなければ結局攻撃って幼稚さや攻撃性は小学生のままの気がするが
そりゃちょびっっっっとは成長してるかもしれんけど

>>919
おつかれさん
ありがとう

これだけ紛糾するのも作品の完成度の高さとも言えるけど
そんだけ生々しいってことだからね

>>873
合わない部分で反目していつまでもお互いの関係がゼロのままよりは
無理な部分は折り合いつけて、これからは新しい関係積み重ね築いていこうぜって話だからポジティブよ

>>932
同意

>>893
石田が全力で近付いてきた二巻あたりは西宮にとって刺激的だった事だろう
告白も積極的だった昔を思い出してやってみたのかもしれない

上野が切れた理由はお互い嫌いということでいいでしょというマイルール通りに西宮が動かなかったからじゃん
西宮は西宮で本音で答えたんだよ、思い通り行かないとすぐ切れるから上のはクソなんだよ

俺は植野理論はよくわかるんだけどね

まずさ、
これを現実世界のモラルとか常識にあてはめれば
そりゃもう１０：０で植野が悪だよ
「障害者を攻撃してる」っていうだけでね
植野は悪だーって言ってる人もそういう常識の話をしてるんでしょ
それ自体は別に間違ってない

でもこの漫画は現実世界とはちょっと違うんだよね
意図的に大人が全員無能で排除されてるわけ
小学校のあの事件が現実に起きたら、誰が悪いのかって
石田でも植野でも西宮でもないよ
すべて校長や担任や保護者がわりーんだ
ノーフォローで危険な環境作ったあげく、ガキに責任負わせんなって話だよ

でもこの漫画にはそういう
ケツを持ってくれる「大人」や「常識」は存在してない

そこで、西宮は本当に純然たる被害者だと思う？
「可哀想だ」とか「障碍者が障害で迷惑掛けることに責任を問うな」とか
それはすごくまともな感覚だけどさ
この漫画は既に「子供に幼さの責任を全面的に問うてる」んだよ
石田も植野もそれにやられてるでしょ
西宮も同じように「罪」を問われるんだよ

>>932
結絃はどうすんだろうな
植野には怒れないかもな

>>942
仲良くするの無理だから上辺だけ問題起こさないようにしようぜって話じゃないのか？
ココから一歩も前に進む気はない宣言って非建設的じゃね。それに西宮が反目してるわけでもなし。

>>932
だよなぁ
俺も障害者じゃないけど、職場の仕事できない人にはやめてほしいと思ってる。言えないけどね

で、そういう人のクビは上司が飛ばすわけだ。そうやって嫌われ役になる

植野の言ってる事は健常者が少なからず思ってることだよ。
普通の人と違うのは言うか言わないかだけ。

小学校のときにバトルしたときの石田とまったく同じことを言ってるんだけど、そのへんどうなの？

>>930
西宮を攻撃した事は認めてるが、これっておあいこだと思わない？って事は要は当時の西宮が大人達を使ったって今の西宮が認めろって事だろ、それでおあいこだから握手しましょって

http://svf.2chan.net/may/b/src/1393078497366.jpg

真柴｢ドンマイ！石田君！(肩ポン)｣
川井｢もー！わざわざ連れてきてあげたんだからしっかりしてよね！｣

真柴君は川井に
「なおちゃんは石田君が好きで石田君もなおちゃんのこと好きなんだけどお互い素直じゃないからまだ付き合えてないの」
くらいの説明してそうだな

>>947
それはない
結絃は姉をいじめる相手には容赦しないだろう…

＞ココから一歩も前に進む気はない宣言って非建設的じゃね。それに西宮が反目してるわけでもなし。
反目してないじゃん
言い返してない

結局、ここまで死魔堕は何もしてないな。イヤミの一つでもかましてくる
かと思ったが

>>946
個人的には西宮がウザかったっていうのは正当性のある感想だと思うよ。

植野のクズなところは、西宮はおろか石田をイジメたことの正当性すら西宮のせいにしてるところだと思う。

>>954
そうかなあ
いよいよ姉を排除した側の論理をくらっちゃったって感じで一緒に苦悩しそうだけど
石田相手の時はよくわかんない相手だからエネミーとして純粋に攻撃できたけど

>>953
一応川井を擁護しておくと川井は西宮わあの中では好意的に見ている
佐原とは別に彼女は彼女なりの好意があるのでそれは忘れないであげて

本音で語る＝友達になる過程では必要なこと
みたいに言ってる人いるけど来週号で提示された現実は全く違う
西宮と植野がわかりあえることは今後絶対にない
植野の方にわかりあう＝相手のことを認めその考えを尊重するという意思が微塵もないんだから
石田が西宮のために命を使う＝西宮を尊重して生きるという覚悟が揺らがない限り
石田と植野が今後わかりあえることもないんだよ

>>938
どうしろっつーの
好きで耳聞こえない体に生まれたわけじゃないだろうに
溶け込もうとしたらウザがられいじめられ…
じゃあ障害持ったら部屋の隅で膝抱えてうずくまってろって？
必死に模索して必死に耐えてた子に対して
”この子の方も悪いわな”と言うのは凄い酷でしょう
頑張ってるじゃないか色々と
自己犠牲や自己否定に陥らずもっと本音でぶつかってけって言いたいの？
植野みたいな攻撃的な奴にそんなことやったらもっと酷い目にあってたでしょう
なんせウザがられた理由が行動したことに対してなんだから
解決策は行動しないことしかないものなぁ
行動に仕方に問題があったというのならどうすればよかったのかと…

一応四巻冒頭にあたるノートの悪口を書いた人物をゆじゅうは突き止めたな
川井は証拠残るからノートは書かずに悪口で済ませてそうだ

石田が友達を失ったのは
西宮のせいって本気で思ってるんだな

>>959
川井さん今のところ一番本心が見えにくくてなんか怖い
保身がうますぎるあたりが特に

来週バレありがとう
再来週もあるよね？
休載とかだと3月1週目の活力が失われるｗ

>>958
でもそれは西宮ちゃんのせいではない訳で…
石田を植野に取られるということは姉から笑顔を奪うということも意味している

>>959
今のところ川井の邪魔にはなってないしな

自分が片想いしてる男に好かれてる女が
「私は私自身の事が嫌いです」って言ったら嫌だろう

お前ら盛り上がってるな〜
そういうキャラだし拍子抜けもしないけど

知り合いのスタンスで行きましょ感にまだ壁を感じるよね

>>961
まあその辺の現実もテーマなんだろう。

>>960
＞西宮と植野がわかりあえることは今後絶対にない
ないわけないじゃん
まだ植野とのほうが分かり合える可能性はあるよ
川井なんかと比べてみなよ
大多数のあいつみたいなのは排除の雰囲気には同調しながら遠巻きに加担するだけで
絶対こんな風にマジレスしてきて「反論あるなら聞くから言え」なんて言わないよ


＞植野の方にわかりあう＝相手のことを認めその考えを尊重するという意思が微塵もないんだから
現状では西宮の方が悪いでしょ
だって「お前の考えはなんかあるか」って聞かれてまともに答えなかったんだもん

>>958
石田の件で色々と学んでるしな
硝子が怒らなかった理由も

>>949
だからわざわざ口に出すからクズなんだろうｗ

>>957
まあそこに尽きるな　彼女の問題点は

そしてそこが一番彼女的に目をそらしたい部分なんだろう

>>961
西宮にも色々うまくない部分ってのは実際あったんだけどね
障碍云々以前に、小学生ならあんなもんってレベルのことだけど

>>951
うん、だから、そうだよ？
そう言ってんじゃん
俺もおあいこだと思うよ

で、何に反論したいのかはっきり書こうよ

>>962
川井は悪口も相手に同調するだけで自分は決定的なものは言わないと思う
植野「うざいよねー」川井「わかるー」
女子「マジでなんなのあれ」川井「だよねー」
女子「あいつバカじゃね」川井「ふふ　だめだよーそんなこと言っちゃー」みたいな

植野｢嫌いだけど友達ごっこしましょ｣

>>964
合唱コンクールの時が1番川井の善意が判る時だけど
西宮ちゃんが「みんなありがとう」とノートに書いて見せた際に
1人だけ会心の笑顔を見せてた
その前も何回か笑顔を西宮ちゃんにみせてたからだから川井は悪い人間ではない信じている
打算だけで障害者に笑顔は向けられないよ

>>971
いきなり観覧車に連れ込まれて

「おまえがうざい。お前のせいでみんな傷ついた。だけど私がお前を傷つけたのも、お前が大人使って反撃してきたのもお互い様だから適当にやっていこうぜ」

とか言われてまともに答えろといわれても。

ある意味、川井は「世間」そのものだわな
良くも悪くも

これも今後変わってくるのかどうかは知らんけど

>>971
植野は西宮への感情自体整って形を成してるからともかく、突然あって一方的に本音を語られても何を言い返していいか分からんでしょ
少なくとも植野は西宮の性格を知ってるわけだし、仮に大人発言が西宮の本音を引き出すためだとしてもビンタはないだろ

自分のために頑張ったんだな

能力がないのは罪という言葉や子供の責任は？という問いかけは知ってるけど、西宮の場合には適用する気になれないわ
無理難題押し付けてるのと変わらん。彼女はあの状況で他にどうしろと？
健常者の苛立ちは皆多かれ少なかれ持つがそれだけじゃいけないと思うのが心ある人間だしさ

>>965
■14号につづく

「貴方じゃなくて自分が嫌い」って台詞は植野を許した事になんの？

>>980
いきなりじゃなくて段階踏んだら良かったとか
観覧車じゃなくて落ち着いた喫茶店だったら良かったとか
そういう話がしたいの？

それはわりとどうでもいい部分のツッコミだと思うんだけど

>>949
植野たちの言い分は分かるけど学級裁判レベルまで苛めぬいて、
しかもそれが私たちのメッセージだって言い分が正しいのかって話だと思うな
そこで反省したならまだしも続行だし
それ自体は正しい行為ではないだろ
例えそれが彼女たちの切なるメッセージでとしてもさ
それは大人に伝えるべきだった
まあこの世界の大人はくそだから改善はされんかっただろうが

そもそも石田の始めた苛めの尻馬に面白半分で乗ってた事や一人で面倒見るとまで言った佐原潰した時点で今回の言い分にあんま説得力ないんだよな

>>979
でもあれってそもそも黒板の落書きに自分も参加したか、してなくても経緯は知ってたわけだろ
それであの場面であの笑顔って逆に怖くないか

>>979
あそこは川井の怖いシーンだろ

川井はキャラとしてはおもしろくて好きだけどあそこは善意としては書かれてないと思う
川井が善意と思い込んでるシーンではあると思うけど

西宮は災難だったが石田にとっては前に進む原動力になったかもしれない
同士を見つけたわけだからもう逃げずに西宮と腹を割って話せるかも
というかもう植野には接見禁止を言い渡した方がいいんでは
ビンタといいアイスクリーム投げたりカウンセリング物件だぞ

>>987
一方的に自分の本音をぶつけても伝わらないってことだよ。
この作品のテーマでもあるな。

>>976
いやだから植野が西宮に認めろったって当時の西宮はそう思ってたわけでなしに何を認めろと
一方的に和解しようと手を差し伸べるのはそれはないだろ

>>985
ありがとぉぉぉ！頑張っていきていけるｗ

>>987
「まともに答えないほうが悪い」と言われればそりゃそういう反論も出るんじゃね、としか

>>989
川井は石田が黒板に書いてる時側で一緒に見てるよ
靴下の柄に注目

＞能力がないのは罪という言葉や子供の責任は？という問いかけは知ってるけど、西宮の場合には適用する気になれないわ
＞無理難題押し付けてるのと変わらん。彼女はあの状況で他にどうしろと？
石田や植野にもう少し自重や思慮を求められるのと同じようには
西宮にも自重や思慮を求められると思うんだけどね

それが正しいのかはまだ置いておくけど
おあいこってのはその通りだと思う

西宮ママン復活はよ

1000なら植野と西宮仲直り

>>997
反感を抱くまではまだしも、いじめ行為までを指して「おあいこ」はないわー

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