ワンピース強さ議論スレ02

■スレルール
・次スレは>>900が立てること。
・>>900がスレ立て出来ない場合、別に宣言した者がスレを立てることとする。
・>>900以降はレスや議論を自重し、スレ立てを優先すること。
・sage(E-mail欄にsageと入力)進行推奨とする。
・ネタバレや強さ議論から逸脱しない範囲での雑談を可とする。

■議論ルール
・このスレはランクを決めることが主目的ではなく、ランクを通じて議論を楽しむことを目的とする。
・議論の情報源は参考レベル順に、本編漫画＞SBS＞作者発言＞SW＞Z＞公式ガイドブックとする。
・各キャラは十分な描写がある最も強い時点の実力を採用する。
・フランキー将軍やマクシム等、自分の力だけで扱える武器やオプションの使用は可とする。
・議論に必要な描写が足りないキャラはランクインさせないものとする。
・各キャラの目標や未来、信念の話は考慮しないこととする。
・格は明確な根拠にはならないが、重要な情報として参考にはできるものとする。
・主人公補正や過度の物語上の補正は考慮しない。
・描写や設定にないことを過度に妄想するのは避けること。
・原作から逸脱した戦術ありきの議論は避けること。
・物理法則や科学に関する議論はスレの流れが変わるので程々にすること。

■無効IDについて
・このスレを含む週刊少年漫画板内で下記のことを行ったものは無効IDとする。
1.禁止ワードを使用したり、客観的に見て煽りと思われる発言をした者
2.同一コピペを連投をした者
3.議論や申請で必要のない場面でランクを貼った者
4.前スレが埋まってない段階で、新スレで各申請を行った者
・無効IDによる各申請は無効とする。
〜禁止ワード一覧〜
「○○厨」「○○信者」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」「バカ」「ｗ」「笑」等。

※いちいち荒らしの相手をすることも荒らし行為です。
みんなが快適に議論に参加できるよう、いらついた場合はレスを控えましょう。

■申請ルール
・申請から48時間以内に『5つのIDで反対の意見』がなければ仮採用、あれば不採用とする。
・『反対の意見』は出た時点で有効となり、この『反対の意見』に反対しても無効にはならないことする。
・『反対の意見』は同IDの者のみ撤回できる。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレが立つまで禁止する。
・1つのIDにつき申請は『1通まで』とし、1度に申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする。
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考える場合、ランクの新設を可能とし、
新設されたランクより下のランクの既存キャラをすべて繰り下げる。
・申請内容の訂正・追加等は、申請者と同一ID又は同一トリップの者だけが可能とし、
変更前についた反対意見はそのまま有効とする。
・いわゆる1行申請、1行反対(具体的な描写を用いて推察していない理由等)も根拠不十分として無効とする。
・保留申請に限り、3キャラ制限に引っかからず、また「描写不足のため」の1行申請を許可する
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ(3キャラまで)
【現在のランク】アルファベット(誰と誰の間かも正確に)
【変更希望ランク】アルファベット(誰と誰の間かも正確に)
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。)
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。)
(複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。)

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
(具体的に下記、誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。)
【理由】
(なぜそのルール、またはそのルール変更が必要なのかを書く。)

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、
その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

【暫定ランク】
S:白ひげ 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉
A:マルコ レイリー ドフラミンゴ
B:ゼファー ジョズ ロー
C:シーザー ヴェルゴ
D:ルフィ スモーカー シキ マゼラン ジンベエ エネル エース

E:チンジャオ ゾロ クロコダイル モリア サンジ くま モネ
F:カリブー フランキー イワンコフ
G:オーズ リトルオーズJr.
H:ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ パシフィスタ ルッチ ビンズ アイン
I:ベラミー ソニア マリー ロビン チョッパー ブルック ワイパー

J:カク ジャブラ リューマ たしぎ ドリー ブロギー ペローナ
K:ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール サトリ アブサロム クマドリ カリファ ウソップ
L:フクロウ ゲダツ ゼオ ベビー5 イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー ナミ
M:ネロ アーロン クリーク ヤマ Tボーン

N:クロ Mr.4 Mr.3 バギー ギン ダブルフィンガー
O:ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
P:Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン
Q:ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン ブチ シャム モージ カバジ

ミホーク＞シャンクス藤虎＞レイリービスタゾロローキャベンディッシュ

ミホーク＞シャンクス藤虎＞レイリービスタゾロローキャベンディッシュ＞＞＞＞＞＞＞サンジ

ID:ldo+vsTE0はなんで喧嘩口調なんだ？
不意打ちどうこうじゃなくジョズができなかった氷結解除をドフラはやってのけた事実を述べているだけだろ

>>6
不意打ちで受けたダメージと、ガードしてた上からくらったダメージでは意味合いが違うでしょ
ルフィだって武装でシノクニを防いだわけだしな
青雉としばらくやりあって無傷だったジョズが、不意打ちで受けたダメージを持って、不意打ちでない状態でよい成果を出したドフラが上とは言えんよ

つーかそれ言い出すと、ドフラはマルコやレイリーやゼファーにできた、大将としばらく互角に戦うができてないじゃん
それだけ
ジョズより上が下かはともかく、マルコ達よりは下は確定

傘下海賊のオーズでアレだから隊長＞中将だよね
エースもコーミルの頭乗って笑ってるし

>>7
いつガードしてたんだ？
青雉の存在を認識しているし攻撃される可能性も考えているだろうが、その攻撃に備えて構えている描写があるのか？

＞しばらく大将と戦えるかが不明だから
そりゃまだ本気と思える描写がないわけだし、これは普通じゃね？

描写が大事なんだろ？自分の都合で前提をコロコロ変えるなよ
ガードしてたなんて伺えないんだから攻撃受けて解除しただけだ

>>9
あの状況で構えてないってほうがドフラにマイナスなんだが
判断力がないキャラって烙印押されるだけ

そもそもはっきり青雉によそ見したなと言われたジョズと、特に何も言われてない戦闘中のドフラが同じって、描写に反してるよね

>>5
シリュウは？

いや、シーザーよりルフィのほうが強いだろｗｗｗ

シーザーは劣勢の時ヴェルゴを脅しに使ってるのにね

直接対決の勝敗でランクが決まるなら、ウソップの上にペローナなんてこないし、当時のエネルはルフィより上にもならないことに気がつかない人ばっかりなのかね？

相性があるとしても脅しに使うってことは数段強いよ

状況を考えても強かろうが強くなかろうが、差がかなりあろうがなかろうが、助かるためにはああいうしかないわけで
そのセリフを根拠に、数々の作中描写は無視できないわけで
セリフで言うなら、シーザーのマゼランを下に見てる発言も採用するか？
あんなパラミシアと一緒にするんじゃねぇ、ってこれこそ相当差がありそうなセリフだけど？

チンジャオもっと強いってｗｗ

マゼランのおかげで毒が効かなくなったって発言に対して言ってるんだから、
あくまで自分の毒の方が強いって言ってるだけでしょ。

”アイツの武装覇気は誰も突破できない”ドフラの発言と一致してる
嘘は付いてない

つまり、セリフの解釈なんて人それぞれで強さを直接示す根拠になるケースは少ないってことじゃん

ヴェルゴ怪物発言を自分より弱いけど脅しとして言ったとか妄想もいいとこだな
マゼラン発言は>>18とロギア＞パラミシア、ゾオンみたいなカリブーやエネルと同じ慢心するロギア特有の考えだろ
ローが自分より強いことわかってる上でヴェルゴにローはかなわないと思ってるんだからヴェルゴ＞シーザーは確定
初見ルールだから勝つんだとか妄想はいいよ

スモーカーが体が煙なら範囲外から海楼石で抑えられてたと思うが

>>21
ローの心臓奪うためのブラフでしかないと思うけど？
初見ルールでローやヴェルゴが勝てる根拠は？

根拠がないことばかり主張しすぎ
自分の主張のマゼラン発言も、全く根拠のない妄想で俺と同レベル、なら描写から考えるだけ

>>21
これ説得力あるな
口悪いが

シーザー厨はローが自分より強いといった発言も心臓とるためのウソとかわけわからんこといってたな
ホントに弱いなら心臓を人質にとる必要がねぇよｗ

http://www.maniado.jp/usrimg/194_5a39b34ff4c8ffc9da87aa23f12ed115
このシーザーの表情や、次の人は信用するもんじゃないってセリフも考えると、本当にシーザーが自分でローの方が強いと考えてるかはかなり怪しいけどな
信用するなってセリフが全て

意見多いのは、
シーザーは、Eサンジの右くらいかね？
流れ見てると

どの流れを見たのかレス番号で示して欲しいくらいだな
ID変わってからまたシーザー下げが湧き出してるのか？

仮にだけど、サンジとシーザーが10回戦ってみたらどうなる？

ローの心臓をヴェルゴに預けてることもヴェルゴ＞シーザーの証拠だな
ロー自身がシーザーからは奪う算段あり→勝てるということ
ヴェルゴが相手では無理で実際に無理だった

全部シーザーが勝ちだろ？
10回戦おうが、能力がわからないなら突破しようがない
サンジは基本的に劣化ルフィだから、シーザーを倒す前に毒かカラクニの餌食だろ

能力がばれてるルールならシーザーとかマゼランはもっと下げればいいけどな
前スレでも書いたけど、シーザーはエネルの上位互換みたいなもんだろ
エネルの下になる理由が1つもない

>>30
奪う算段の内容がわからないのに、なんで勝てる扱いなんだ？
奇襲とかで奪うってんなら、全然勝ち確定でないんだが

シーザー下げが湧き出してると言うより、シーザー上げが一人だけ粘ってるようにしか見えないが。
シーザーはDでいいと思うけどね。

スレ変わってもまたこの流れ？
シーザーの下げ申請は新たに出されなければ無効で生きてないんだから
議論上でだけ何言われても相手にしなけりゃいいのに

>>33
いいと思うって、ここは感想スレじゃないんだよ
結局、エネルとの比較も反論せずに終わってるし、感想や印象で語りすぎ
シーザー下げの人は

ズバッとエネルより勝率が悪くなる理由や、シーザーが負けるとする理由を言えばいい
でも言わない、言えない
レッテル貼りに逃げる、ID変わるまで待つ
いつもの流れだよね

シーザーは、
エネルほど移動速度早くないし、
殺傷力も規模もないな
カラクニぐらいか

対武装なら、エネルの方が勝率高いだろう
例えば、チンジャオ、サンジ、ジンベエ、ゾロ

そもそもヴェルゴやローがシーザーのカラクニを知ってるか不明だろ
ガスガス＝カラクニには繋がらん
能力バレしてないけど勝てないと判断してるんだろ
とくにローにはカラクニがバレてる理由がない

それにサンジを劣化ルフィに例えるのはやめてほしいわ
しかも１０回戦って１回も勝てないとか
どんだけ下に見られてんの

>>36
ロギアを無敵と勘違いした典型のエネルが、ギアもないルフィの攻撃でダウンする上に、当時のゾロも下位の技では一撃では倒せないのに
そいつらに勝てるわけないだろ
描写もまともに考察できないの？

>>35
なんでエネルより勝率が悪くなるとかの話になるんだ？
俺はエネルより左だと思ってるけど。

え、サンジって、シーザーに10回負けるの？
そんな弱い評価だっけ？
別にサンジ好きじゃないけど、パシフィスタ首おりなら、
シーザーは初戦ルフィ並みに痛がってカラクニ発動できないでしょ

>>37
なんで勝手に断定してるんだ？
能力バレしてるから負けると考えてる可能性も十分あるじゃん
どうとでも解釈できるセリフとかを根拠に、実際の戦闘描写を覆すのはおかしいわ
しかも自分の論に有利な方向に断定してるわけで

俺は、シーザーのセリフは根拠としては曖昧だと言ってるだけ
だから、実際の戦闘描写を元に考えてるわけだ
シーザー対ローは、ローの分断攻撃がロギアに有効ならローの勝ちだと思う
ロギアは分断されても元に戻せる可能性があるしな

>>41
2戦目では痛がりながらも普通に発動してるけどな
何より、なんで先制攻撃が必ずサンジ側のヒットからはじまるんだろう
戦闘開始直後にカラクニ展開されれば即負け、毒をすわされても負け、サンジの攻撃力では一撃はほぼ無理、サンジの勝ち目ってどこにあるの？

>>39
それはルール読もうぜ
黄金つけられた時点で負けてる

攻撃も防御も弱点になってるのに、
ギアなしに負けた連呼じゃあ、説得力ねえよ

ゴムルフィだから負けただろ

サンジに限らずE辺りからシーザーが全勝って考察は無理があるよ
まず最初からシーザーはカラクニ使用前提でで対戦相手は通常攻撃でしか見積もってないのかってくらい
おかしな勝率で計算してるみたいだからさ

サンジはガス吸わない様に元々息止めて短期決戦挑む身体的には勝ってそう
ローはガス出す奴にわざわざ近づかずROOMの方がシーザーの大気を
操る範囲より広いから勝つ

>>44
じゃあエネルはチンジャオ達に黄金をつけて勝つのか？
別に弱点だからってダメージが増えるって描写あったっけ？
あったところで、ギアの有無と2年の修行で飛躍的に強くなった攻撃力の差をひっくり返すくらい弱点補正は強いのか？

何もかも根拠のない理屈でエネルがそいつらに勝ち扱いにするのか？
実際はカマキリ戦みたいに相手の攻撃を受けたら、攻撃力が高すぎてエネル一撃ダウンだろ

>>41
自分もそう思うよ
最近は一撃技ばかりだけど元々サンジは連続コンボで攻撃入れるキャラだしね
カラクニ決める暇ないんじゃないのかと

とりあえずDやEの覇気使いあたりから、
シーザーが必ず勝てるってはおかしいって人の方が多いよな？

見ていて議論の問題点がある
自分のオリジナル戦法をキャラに使わせたらいけないんですよ
ある描写で議論しないと全員が最強です

>>48
自分で最近は一撃しか入れないと言っておきながら、コンボいれるって言っちゃうのか(絶句)
修行を得て戦闘スタイル変えたんじゃないの？
最新描写では単発ばっかりなら、新世界編サンジは基本単発攻撃キャラになったってことだろ…

>>50
むしろ、毒やカラクニを使わない戦法の方がシーザーの基本だろ？
次に使うのはガスタネット
ここらへんが通じなくなってはじめてブルーソードとか使い始めたわけで

ここってマクシムで戦うルールなのか?何で黄金があるんだ?

それは>>1に書いてある

>>51
その返しはおかしいって
一撃で倒せなきゃ負けるわけじゃないよ？
カラクニ使わせる隙与えない攻撃すればいいだけの話で
あなたの言い方借りれば劣化ルフィのサンジは連続技を得意としてんのに
その戦法はダメってどういうことだ

>>55
能力不明の相手に、カラクニ使わせないようにラッシュをかけるっておかしいだろ…
そもそも全力勝負とはいえ、どんな能力持ってるがわからん相手にいきなり突っ込むのかよって話になるわな
ガスが目に見えるならなおさらだろ

>>53
というか、雷が通じないルフィを除外しただけで、チンジャオとかに黄金つけたりするわけないと思うけどな

というかシーザーとかいくらでも妄想で無敵にできるキャラ
だから本人にあえてヴェルゴやロークラスにはかなわないと作者がいわせてんだよ
ヴェルゴやローには勝てないでいい
ルフィに一回勝ったのは逆補正
カラクニにやられたのは油断だと作者いわせてるしな

サンジがルフィより優れてるところは、
スカイウォークがあるから、
二戦目のようなカラクニ発動は潰せるな

>>57
2戦目は油断してないんですが
2戦目って、カラクニを知ってても苦戦して、首を伸ばして助かったくらいだろ
首を伸ばせないキャラはカラクニ知っててもアウトなわけだ
というか、能力知ってるルフィが全力勝負しても、やはり最初は怒涛のラッシュなんで仕掛けてないんだが

このスレで語られるカラクニや毒封じを、能力知ってた状態のルフィですらやってないわけで

>>58
スカイウォークしてようが、カラクニ発動中にシーザー蹴るために近づいたらおしまいなわけですがそれは

>>58
距離取ればカラクニ圏外なんてのはルフィですら気づくことだからね

>>61
それは2戦目の話だから、なんで初見ルールの想定に適用してるんだよって話
カラクニは初見で受けたやつは例外なく抵抗できずに昏倒してるので、距離を取るとか考えてる余裕もない
ルフィがやられるのを横で見てたフランキー達でも昏倒させられた
冷静なロビンですらね

だからシーザーがサンジに１０勝なんて考察がおかしいんだって
そこを反論されてることくらい気づこうよ

ルフィは完全に油断しててスモーカーはinたしぎだったことを考えれば、
カラクニの最高実績はFのフランキーになるぞ。

>>63
10勝じゃなければ何勝なの？
とりあえず勝ちはつけられるでしょ
このスレでは10戦して何勝すれば勝ち扱いにしていいんだ？

>>64
ルフィは別に油断はしてないだろ
というか、ルフィ以外なら毒で終わってるわけで
別に実績で考えるスレでもない
それこそエネルとかどうなるんだ

要はカラクニでハメるしかないわけだろ？
毒ガスは避けれるし、
ガスタネットは、サンジナミが効いてないからそのクラスには効かない
ソードも軽く避けられる

で、カラクニは、
初戦では、ルフィが首根っこつかんで、カイロウ石探すまで発動してない
両手を握って空気調整しないといけないからな

つまり、初見でも倒すつもりで、
初戦のルフィ程度の攻撃できるやつなら勝てる

よってサンジクラスまで勝てる

まあ勝率的にはサンジより上としてもEクラスだろ

油断してるから距離とることすらしないんだろうな
フランキーたちって覇気なし２人に入れ替わって本領発揮でない状態の２人相手が実績ではな

何で初っ端からカラクニ発動が必須条件なのか不思議でしょうがないんだけど
それで対戦する方は元々の得意な戦法を例に挙げれば
修行後は戦闘スタイル変えたんじゃないの？と否定してくる
シーザー有利に条件整えすぎじゃないのかね

>>66
＞初戦では、ルフィが首根っこつかんで、カイロウ石探すまで発動してない
＞両手を握って空気調整しないといけないからな
初戦ではそんな描写はないので、別にそんなことしなくても使用できるわけですがそれは
2戦目のカラクニ以外では1つもそんな描写なかったよね
つーかそんな動作したらルフィにバレるだろ
動作してバレたとしても気がつかれないレベルで即有効な技とも言えるな

ん？二戦目でカラクニの発動方法は明らかになったじゃん

描写があるのに、それを無視したらダメだよ

勝率だけでいえばサンジより上でランクもその通りではあるから
とやかく言うつもりはないんだけど
さすがに全敗考察はここにいるほとんどの人は否定派なんじゃないの

>>68
毒にしても、すわされて負けなのは変わりないような
当たらないって根拠もないしな
ガスローブで誘導しきれない早さの相手ならだいたいカラクニだろ
シーザーの攻撃でよく使ってたのはカラクニなんだから仕方なくね？
よく使ってた攻撃だけど、使われたら困るから使わない扱いにしたいってこと？

ガスローブカラクニガスタネット、がシーザーの基本でしょ
ブルーソードの時も毒やカラクニが効かなくなってはじめて使うといった旨のセリフがあるしな

毒ガスが見えるからすわされないといいつつ、カラクニ使わせないように怒涛のラッシュって、どういう行動なんだ
毒ガス見えてるならとりあえず警戒はするだろ…

>>70
使ってない時の方が描写としておおいので、動作が必要ないのも事実ですが？
2戦目以外でカラクニ動作をした描写はないじゃん
数としてはそっちの方が多いしな
それを無視しちゃいけないよ

何ｍ地点から始めるか知らないけどシーザーのカラクニの範囲に入る前に
ROOMの範囲内なんだから斬撃受けなきゃ切れるだろ
シーザーには受ける技がない

>>73
おいおい大丈夫か・・・（汗）
１戦目と、ウソップの時は、わざと手の部分書いてないだけだろ

首ねっこ捕まえられてる相手に気がつかれない動作や、その動作から即発動するのって、仮に動作必須でも全然マイナスにならないじゃん
倒れてマウント取られてても発動できるわけで
ウソナミへのカラクニを見ても、動作が必須とは思えないしな

>>75
俺の都合の悪い部分は書かれてないだけだからなしにしろ！
そんな理屈通るわけないでしょ(呆れ)

>>72
自分でも最初からカラクニ使用とは考察してないんじゃないの
攻撃喰らう前にサンジを一目見てこいつはスピードがある奴だと見抜いてカラクニ使うっていうわけ？
あっという間に懐に入られてボコられますがな

>>74
2戦目ルフィがカラクニから逃れたコマの、ルフィの距離とシーザーの身長を考えるとだいたい10mくらい

俺が気になるのは、メスで心臓取られれば当然負けだが、ロギアがローの普通の分断攻撃を受けたらどうなるのか
ロギアなら体を元に戻せるのか、それとも戻せないのか
戻せるならメスを狙わないといけないローが不利、戻せないなら分断してローの勝ち

>>77
えええええ？マジでそれ言ってるの？びっくり過ぎる

ガスローブも全て、手で操作してる絵があるのに、君全然読み込んでないねえ
考察足りてないよ、シーザー推しなのに

１戦目やウソップの時は、種明かししないためでしょ
だからわざわざ覇王色か？とか言わせたんじゃん。

２戦目以降もう使わないから最後にやり方を描写したそれだけの話
漫画の仕組みを知ろうな

>>78
それなりにギア2に対応できてるのに、あっという間に懐に入られてとかマジで言ってるのか？
本人のルフィへの接近スピードもそれなりだったぞ？
カラクニは即発動できる
頼むから描写で語ってくれよ(号泣)

>>80
＞１戦目やウソップの時は、種明かししないためでしょ
種明かししないためとかいう俺理屈を裏付ける根拠は？

＞２戦目以降もう使わないから最後にやり方を描写したそれだけの話
＞漫画の仕組みを知ろうな
毎回そのやり方で使ってる根拠ないじゃん
特にウソナミなんかではわかりやすい
漫画の仕組みってなんすか？
いつから漫画の仕組み強さ議論スレになったんですかね(呆然)

ウソナミの前で、同等に両腕広げてバッとするシーザーを想像して吹いたわ
そんならその時にナミが反応してなんかするだろ
実際はウソップが昏倒しはじてめはじめてクリマタクトで対応しようとしたわけだ

おいおい、ガスタネットはカスタネット、ガスローブは指と手の形、全て手で操作してるのに
自分の考察不足が恥ずかしいからって俺にあたるなよ・・・
哀れすぎる

まさかカラクニは、シーザーが心で思えば念力で使ってるとか思ってたのかね？

それはすごい恥ずかしいことだよ

「書いてないから手なんて使ってない（キリッ）」とか本気で思ってたんでしょ？今の今まで

引くに引けないんだろうけど
今まで一度も使ってない攻撃方法をこっちが挙げてるなら妄想乙言われても仕方ないけど
自分でも最初はガスローブで相手が早ければカラクニって言ってるのを見ると
初手はカラクニとは限らないと認めてるよね
ここの対戦ルールでは相手が致死技出すのをボケっと見てなきゃいけない決まりでもあるのかと

>>84
で、カラクニが毎回手の操作がいる根拠は？
俺は毎回必要でない根拠にウソナミへのカラクニ使用の描写を出してるわけだが

別の技が何らかの動作が必要=カラクニもそう
とはならないんだよ
動作が必要だったとして、即発動なのも変わりないしな
首ねっこ捕まえられてる状態で気づかれもせず、もしくは気づかれたとしても即発動するんだからどうしようもないな

スモーカーの煙パンチとか煙飛ばしって結局心で念じてるんじゃないの？
予備動作が必要ない技なんでワンピース世界にいくらでもあるじゃん

>>81
JET系の技を避けるどころか防御すら一度もできず、
１、２、３戦目すべてで後ろを取られて驚いてるのに、
ギア２にそれなりに対応できるはないでしょ。

>>85
なんか、毒ガスは目に見えてるから吸わないって言うのに、開幕から攻撃から攻撃を仕掛けるとか矛盾してるんだよな

毒ガスが目に見えるなら、迂闊には近寄らないでしょ
そうじゃなくても能力不明のキャラにいきなりラッシュを仕掛けるのか？
このスレで言う全力勝負とは、開幕から物理キャラの場合相手に必ず特攻するのか？

基本的な戦法を考えた場合、カラクニを使われればシーザーのほぼ勝ちだし、そうでなくてもいきなり特攻されたりはしないだろって話でしょう
それを考えると、いきなり特攻されて負けとかの可能性も確かにあるけど、大体の場合はシーザーが有利で勝ち扱いだって言ってるんだよ

で、申請も出てないのにシーザー下げだわっと
あなたの逆鱗に触れた連中がアホなこと言ってるだけにされてるわけですか
この先展開によってはシーザーより上に行くキャラはどんどんいると思うけど
その度にこの流れになるならいっそシーザーはS+でも作ってそこに置いておけばいいんじゃないの

>>86
＞俺は毎回必要でない根拠にウソナミへのカラクニ使用の描写を出してるわけだが

まだ粘るのかいな
68巻と69巻、必死でよんだか？
だがな、苦しみ出すところは尾田がちゃんと手を省いてるんだよ
残念

大将は一撃レベルの遠距離覇気攻撃があるシーザーは5〜6ｍ範囲の
大気しか操れないベックマンの様な覇気使いの狙撃手も出て来る

>>90
で、動作がいる根拠は？
あるはずだけど省かれてる、なんて通るわけないだろ(呆然)

>>87
ギア2ルフィの攻撃を受けながら、その隙をついて接近ってそれなりに対応できてないか？
スピードが劣るなりに有効な戦術取ってると思うけど
完全に対応できるとは俺も主張はしてないよ
反応は実際遅れてるし

>>92
君まだ粘るの？

省いた理由も書いたがな　
カラクニの動作は二戦目にお披露目してるでしょ

どんなけ悔しがってるのか知らんが、手の動作を知らなかったのは恥ずかしいよ

ミオークガスなんて、わざわざマッチ棒使ってるのに、
なんで手にからくりがあることに気づいてないんだよってレベル

>>94
省いた理由もあんたの中の推測だろ？
2戦目で明かすために、1戦目とかでは書かれてないだけ！
ってこれ俺理屈の域を越えてないんだけど

んで、ウソナミ描写で手の動作があった根拠は？

動作が必要→横から見てる連中がみんな気づかないような動作
動作が必要かそもそも怪しいけどな

1戦目とかで動作が描かれてないのは事実
その理由が2戦目で明かすためとか勝手に決めつけてるのはなぜ？
動作があるなら誰か一人くらいは気がつくはずだよね

>>95
いやいや・・・・・。往生際が悪いねえ
じゃあどうやってカラクニ発動するんだよ？

「シーザーのほかの技の全てと、二戦目でカラクニの手の内容が書かれた」のに、

手が書かれてないカラクニは、絶対に手を使ってませんなんて、通用すると思ってるの？

無理無理　

号泣呆然とか完全に煽りと受け取られることを()付きで何回も言ってるね
その暴言癖はいい加減やめた方がいいよ
ID:dgvJaqd40はいつもの人だと思うけどちょっと性質が悪すぎる

>>89
S+とは思わんが、仮に開幕カラクニした場合遠距離攻撃以外どうやってシーザーに勝つのか俺には想像できないな
目に見えないから、選択的に遠距離攻撃するのも無理だし

なので、開幕カラクニでない可能性にかける必要があるんだよね
実際はガスローブとかで半々くらいの確率だろうけど
ローは初手はだいたい分断攻撃だろ？
これはもう武装持ってないキャラには100%に近い確率で勝てる戦法だよね
マゼランの毒液も、接近戦しかないキャラには100%引き分け以上に持ち込める

>>97
心の中で念じればいいんじゃないの？
特定動作が必要な技の方がワンピースでは少ないだろ
エネルが雷繰り出すには特定動作が必要だったか？
ロギアのロギア化も心で念じるだけなんだし、能力は基本念じれば使えるだろうに

要は、カラクニは手を力強く握る状態でなければ、使えないってことはもう判明してるんだよね
ちょっと考察不足の人がそれすら知らなかったみたいで、粘ってる状態だけど・・・。

シーザーの場合、開幕勝ちは攻められるのに、ローやマゼランは攻められない風潮はなんなんだろうな
嫌われてんのか印象主義者が多いのか

接近戦しかないマルコジョズとかマゼランにどうやって勝つんだろ
毒液かかったらアウトなわけで
ジョズは見た目やばいから岩でも投げるのかね？
作中描写からちょいと外れてる気はするけど

>>101
ウソナミの時は握ってませんでしたが…
手を力強く握る動作が必要なら誰か気がつくだろ…
誰も気がつかない時点で特定動作なんてないんだよ
もしくは気がつかれないような些細な動作なんだよ
何のマイナスにもなってない

漫画の仕組みとか言い出して、煽りとかじゃないけどちょっとどうかしてるわ

最初の位置がこれより近いか遠いかくまは正面から来てる
ゴーストに当たらずに相手吹っ飛ばす謎キャラだけど
https://lh3.googleusercontent.com/-ExqT9UpkCt0/UFHKevNzpDI/AAAAAAAAE_4/hmbCvxMB_2o/s1200/008.jpg

>>99
シーザーの下げ申請が生きてる状態ならともかく
話題に出るだけでこの調子じゃ呆れるよ
サンジロードフラの現在スレ荒れるキャラにシーザーも仲間入り

>>105
日付が変わったらいきなり湧き出して、あげく存在しない流れ見てEかな？とか言い出す人まで出てきて
漫画の仕組みとか言い出す人もいて

シーザー下げの方がちょっとおかしいと俺は思う
どの流れなの？と聞けば回答ないし、漫画の仕組みって何言ってるんだこいつってなるでしょそりゃ

シーザーがカラクニや毒で勝つのは叩く
マゼランが毒液で勝つのは叩かない
ローが分断攻撃で勝つのも叩かない
よくわからんな
向こうのスレではマゼランはさらに高い位置にいるわけだし、やはり印象や格原理主義者みたいなのがいるんだろうな
ローはともかく、マゼランなんかあからさますぎてまず遠距離使われるだろ

一個だけマゼランが能力で上なのがシーザーは別に触れても大丈夫だな

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】C左端
【変更希望ランク】E左端
【理由】
シーザーは、身体能力は高くない。
初見のカラクニでいかにハメるかが勝負
・毒ガスは目見みえて上位クラスなら避けれる
・ガスタネットは、サンジ身体のナミがまったく効いてないから、そのクラスには効かない
・ガスソードも軽く避けられる

で、カラクニは、
初戦では、ルフィが首根っこつかんで、カイロウ石探すまで発動してない。
これは両手を強く握って空気調整しないといけないから（ニ戦目で判明する）。

つまり、初見でも倒すつもりで初戦のルフィ程度の攻撃できるやつなら勝てると考えられる。
サンジクラスなら初戦ルフィ並みの動きができるので勝てると考える。
シーザーの懸賞金が３億であることを考えても、Eが妥当。

ただ、勝率的にはEで価値扱いできるキャラが４名いて４勝なので左端とする。

>>107
それは同意だよ
だからジョズとかにはシーザーよりマゼランの方が勝ちやすいだろうね
マゼランは近接キャラにはオートカウンターみたいなもんだし、毒液はかかるとおしまいだから、負けはない
あっても引き分けだしな

【意見希望の申請】>>108・シーザー
【意見内容】反対
【理由】
エネルより勝率が低い根拠が聞きたい

毒ガスを避けたところで一撃で倒せないならカラクニに移行されるだけ
開幕カラクニの場合は基本手も足も出ない

両手を強く握る動作が常に必要かは不明
なぜなら横で見てた連中が誰一人として気がついてないから
特定動作は必要ないからな、必要があっても些細なものに過ぎず、さも大層な動作のように書いているのはおかしい

毒ガスも本当によけられるかは怪しいけどな
ルフィは結局よけたわけじゃないから

懸賞金は別に強さに直結しない


俺の反対が無効でもいいよ
誰も反対つけないなら一人で5つやるだけだし
というか、何度も言ってるようにエネルやマゼランより下はあり得ないわ
ロギアを倒す倒せないの差は必ず生まれるのに、それをチャラにしてさらに上乗せするほどの勝ちがエネルやマゼランにあるのか？

シーザーは毒やカラクニで、負けはほとんどないだろ
ルフィですら何もさせずに勝ったわけでもないのに、周辺のキャラに負けっておかしいわ

>>110
＞エネルより勝率が低い根拠が聞きたい
＞というか、何度も言ってるようにエネルやマゼランより下はあり得ないわ

◆エネルが勝てる（引き分け）　シーザーが負ける
ヴェルゴ　ジンベエ　チンジャオ　ゾロ　サンジ

◆シーザーが勝てる　エネルが負ける
該当なし

◆シーザーが勝てる　エネル引き分け
エース　クロコダイル　モネ　カリブー


マゼランは、向こうの借りる
■マゼランが勝つ可能性高いＡＮＤシーザーが負ける可能性高い
黒髭　ガープ　ジョズ　ゼファー　ルフィ　ヴェルゴ　ジンベエ　ゾロ　チンジャオ　サンジ　サイ　イデオ　

■シーザーが勝つＡＮＤマゼランが勝てない引き分け以下
エース　エネル　くま　モネ　カリブー

■シーザーが勝つ可能性が高くＡＮＤマゼランが負ける可能性が高い
（今のところ）該当なし

ランク内じゃなくて漫画内で覇気使いって当然ロギアでも能力者でも
ないのが一番多いだろうな遠距離で火力あるロギアは強い

>>39や>>47はガン無視ですか？
エネルが勝てるって扱いのキャラがもう間違ってるんだよ
その間違った考えから来てる申請が正しいわけない

今でもゾロに勝てるとか本気で思ってるの？

ん？今ならゾロが二億ボルト防げる根拠でもあるの？

君は本気とか、ありえないとか好きだけど、な〜んも中身がないな

>>112
そういうことやね

>>114
なんで開幕から2億Vなんだ？
エネルは描写から1撃は確定同然なのに、エネル側は一撃で倒せるかわからないって負けだろ
だいたい2億Vって、覇気使いからしたら格好の的になるだけだろ
エネルの攻撃が当たっても、その部位に攻撃されたらエネルもダメージあるじゃん

エネルが最後の最後に使ったような技を出してくるのが間違い
エネルはゾロやサンジの通常攻撃ですら負けそうなのに

＞エネルは描写から1撃は確定同然なのに

なぜ？クロコがジョズのブリリアントタックル食らっても、大丈夫なのように、
「２年前ルフィにやられたから」今なら一撃とかありえないからね

むしろ、攻撃力がインフレしてる今、エネルの2億V程度でゾロたちを倒せるかを示すべきだよね
特にヴェルゴなんて新世界でインフレしたら攻撃を受けながら戦ってたのに
当時のゾロやワイパーすら一撃で倒せないような攻撃が何倍か強くなった程度の攻撃が一番の最大技なんだろ？
それにエネルは回避はマントラが使えるが、当時ですらエネルの攻撃もよけられてるんだけど

ガバガバな理屈すぎる

別に２億ボルトじゃなくても１億バーリでもなんでもいいんだよ
なぜ効かないって言えるんだ？って話

>>117
クロコはエネルじゃないんですが
クロコはジョズに耐えたことが、なんでエネルも耐えられることになるんですかねぇ

こんなのが申請するとか驚きだわ

直接触れてダメージ与えるタイプが触れたら2億V流れるんじゃないの?

>>119
なぜ効くんだって言える話だわな
攻撃力はインフレしてて、その攻撃力で押収してるんだから、むしろ耐えられるのが当然

当時のゾロってそんなに耐久力自慢だったのか？
エネルの攻撃が今の連中に当たり、またそんなにたやすく倒せるとする描写を出してね

＞当時のゾロやワイパーすら一撃で倒せないような攻撃が何倍か強くなった程度の攻撃が一番の最大技なんだろ？

ロギア放出は無限だからなあ
１回きりで倒さないといけないというのがおかしい

そら飛べないキャラには当然地理的優位もあるし

それより今なら、ロギア放出しても効かないなんてどういう理屈？
ロギアの火力規模舐めすぎじゃないの？

「効いてる描写がある」のになぜ効くんだ？ってのが意味が分からない

「描写のない」今なら効かないだろうっていう説明が先だろ？
なぜ効かないの？どの描写からそんな大それたこと言ってる？

>>123
空飛んで戦ってたっけ？
作中描写から、エネルは相手を舐めまくるし、攻撃を受けても無事だと思ってるんだから空飛ぶ必要性すらない
カマキリから受けたのが何よりの根拠

エネルは耐久力描写ではゾロたちに一撃濃厚なのに、そりゃエネル側も一撃で倒せると言わないととても引き分けにすら持ち込めないだろ

ガバガバ理屈で腹痛い

結局、煽るだけかよ

スゲエ中身がない

>>124
空島編で効く=今も効く
ではないよねぇ
はやく今も効く根拠はやく

こっちは攻撃力がインフレしてる中で戦ってる奴らの耐久力は当然当時とは比べ物にならないと描写で語ってるんだからさ

＞こっちは攻撃力がインフレしてる中で戦ってる奴らの耐久力は当然当時とは比べ物にならないと描写

だからそれがどれよ？はよ

>>128
パシフィスタ一撃の攻撃を受け続けても戦えるヴェルゴ
ジンベエチンジャオサンジ

>>129

ん？パシフィスたなんて、ナミの雷でも倒せるんだから、エネルのなら当然１擊だよ

おいおいまさかの冗談はやめてくれよ

それだけじゃないよな？　君は大好きなシーザーすらろくに読んでなさげだから心配なんだよねえ

とりあえず、当時の連中でもエネルの攻撃は回避もできれば耐えるキャラもいた
今でも通用するというのなら、当然そう考えるだけの描写はいるでしょ

それを出さずの効く効くって子供かよ
エネルの攻撃なんで2年前のギア3や阿修羅より強いかも怪しいだろ

>>130
ナミの雷で倒した根拠は？

ナミの雷の方が威力高いよね
だってエネルは最高2億Vだけど、自然現象のナミの雷の電圧はもっと高いから

>>132
ナミの扱う雷が現実世界と同じとか言い出すとはな
現実世界の雷はあんな動きしないよ
大丈夫かい、理科の勉強もしよう

まあ、勝率も出したことだし、きっちり反論してくれよ

俺もマゼランとエネルより、
シーザーがなぜ勝率高いとおもいこんでるのか気になるしな

具体的にキャラと理由しっかりな

シーザー
エネル　○
クロコダイル　○
エース　○
カリブー　○
モネ　○

マゼラン
エネル　×
クロコダイル　×
エース　×
カリブー　×
モネ　×

エネル
クロコダイル　△
エース　△
カリブー　△
エース　△
モネ　○

エース（おまけ）
クロコダイル　△
カリブー　　　△
エネル　△
モネ　○

対ロギア戦をみただけでも差がつくぞ
どうやってその差を巻き返すか説明してみろよ
どうやったらマゼランとエネルがシーザーより勝率高いとか言えるんだ？

エネルなんて二年前のギアなしルフィ並の身体能力しかないことは確定してるしな
自慢の遠距離攻撃も覇気がない昔と違って武装覇気をこめれば相殺可能
むしろ武装覇気をしってる描写のないエネルは油断してぶん殴られる可能性大だろ

相変わらずこのスレ馬鹿がいるんだな

>>108
＞ガスタネットは、サンジ身体のナミがまったく効いてないから、そのクラスには効かない
こいつ何いってんだwwwww

モロに効いてやろw

実を食ってない覇気使いがワンピースの世界で一番多い

>>135
レス遡れば書いてある

ちなみにマゼランはクロコに勝てる

それを考慮すると世界中で総当り戦やったらやっぱ大体懸賞金の
順に強い懸賞金ってそういうことだし作者基準だし

>>137
結局、そういうことだな

クロコ、エース、カリブー当たりに覇気が判明したら
終わりだしな
スレルールで生かされてるようなもん>シーザー

>>41
は？二戦目ルフィのジェットピストル当たっても近寄ってきてカラクニ当ててるんだが？
>>66
毒瓦斯は避けられえるしって簡単に終わらせようとしてるが
喰らわない理由は？サンジとか近寄らないといけないキャラやべーけどな
ソードも軽くよけられる？ルフィが避けたからなんだ？
サンジが二年間でルフィに追いついたような描写ねーだろ

なにがよってサンジクラスはだよw

>>135

の勝率差を覆してエネルたちの方が上だという理由なんて言えないだろうな

すでに>>111に書いてある

上で言ったけど実を食ってる覇気使いもロギア自体も
ましてやロギアの覇気使いもワンピースの世界で少数派
ロギアだけの勝率に意味が無い

>>111
これが書いてあるってよー

＞◆エネルが勝てる（引き分け）　シーザーが負ける
＞ヴェルゴ　ジンベエ　チンジャオ　ゾロ

なんでエネルが下のメンバーに勝てるのー
なんで負けはないのー？
なんでシーザーが負ける確定なのー？
なんで勝つパターンはないのー？

＞◆シーザーが勝てる　エネル引き分け
＞エース　クロコダイル　モネ　カリブー
エネル自身もシーザーに負けるな＾＾

＞■マゼランが勝つ可能性高いＡＮＤシーザーが負ける可能性高い
＞黒髭　ガープ　ジョズ　ゼファー　ルフィ　ヴェルゴ　ジンベエ　ゾロ　チンジャオ　サンジ　サイ　イデオ　
は？おいおいただ根拠もなく羅列してるだけじゃねーか
具体的にいっておもらおうか

そもそも雷を武装覇気で相殺とかね
それが一瞬するのでも大変だから
ドフラさん、アオキジさんの氷にはあはあしてるんだよ

無限のロギア放出を舐めたらあかんよ

>>147
大将なめんなよ
無限のロギア放出だ？
いつエルトールなどの技がいつまでも出る技になったんだよw

具体的に言うと、
エネルもマゼランの攻撃も防御出来ないからだよ
当たり前の話だろ

原作読めばわかる

>>149
何言ってんだお前
二年前はロギアを触ることができない
今はできる

自然現象を利用するナミの雷はVを考えると、平均的には普通にエネルより強力で規模が小さいだけ
だいたい大佐や中佐にも普通に通用する攻撃力だしな
それでもパシフィスタへは一味の総攻撃が必要だった
仮にナミの雷の威力がエネルより多少弱くても、結局パシフィスタへの総攻撃描写を考えるなら普通に今の連中の攻撃の方が強いだろ
今の連中はパシフィスタがワンパンで、そっから技とかで威力が上乗せされて行くのに

というか、ゴロゴロだって雷を操る能力で、ナミの雷の方が問答無用で弱いって言い切る方がおかしい
エネルがゾロとかに勝てるとか根拠だせよ

防御できないって書いてるのに、
その返答が触れれるとか……

最初の勢いはどうした？

マゼランの毒も過大評価しすぎだなw
直接攻撃するしかないキャラはともかく
遠距離攻撃のあるキャラに対して圧倒的でもねーよ

油断していたこと確実の黒ひげ一味くらいだろ
主なキャラで当てたのはw
ルフィはギアなしでもヒドラを避けてるしな
地獄の審判は入って逃げられる速度

>>153
ん？触れられるんだから技とかで粉砕して防御終わりw

>>153
＞防御できないって書いてるのに、
そもそもなんで防御する必要があるんだ？
それならエネルはゾロの攻撃とかどうするんだよ
2年前でも回避できてるしな

もう論破かよ、はやすぎっしょ

エネルの攻撃力ってのも超疑問だなw
攻撃力が高いところ見せたっけ？

ゾロとかいうなよ？
ゾロは闘う前からダメージ受けてるから参考にならんぞ
超高度からの落下２回
オーム戦のダメージ

ルフィ ガスタネット
で検索して、ルフィのガスタネットくらったときの表情見てダメージないって無理がある
白目むいて口から煙はいてるしな

エネル対ゾロとか

エネルは無敵と勘違いしたロギアで、カマキリ戦やカリブー同様一発目は攻撃を受けるので、一撃ダウン
エネルの攻撃は2年前でもよけられるのに、今のやつらに当たる可能性は低い

以上
どういう戦闘内容でエネルが勝つのか書いてみろよ

エネルはギアなしルフィの攻撃でダウンするし、カリブーより耐久力が強い描写もない
なんのためにペコムズ描写があるんだろうな
エネルみたいなキャラは新世界では通じないって描写だろ？

ぶっちゃけ
エネルの攻撃なんざ武装覇気を覚えたいま
普通に防御できてもおかしくはないんだよな

今のルフィ達は軽い攻撃でPXくまを粉砕できる攻撃力を持っているが
その攻撃を耐えるだけの防御力も持ってるだろうからな
つまり二年前の一味総攻撃を耐えるくらいの耐久力を持ってるってことだぜ

なんで防御できねーの？
マゼランの毒は分かるぜ？耐久力とかの問題じゃないからな
エネルはべつ

カリブーが雷をペコムズに、はなってないのに
鉄砲と雷を一緒にするとはなあ
苦し紛れでもここまでとさすがにひどいよ

作者が５億をつけてるのを２億そこらのカリブーと同じにされましても・・・。

>>126や>>156を見るに普通に煽ってるし、結局申請も無効だな
全然論破してないのに論破宣言とか煽りも甚だしいし、議論放棄だし

>>161

なぜ防御できると思うの？ゴムじゃないんだぜ？

まさかと思うけど、覇気が、バリアーか何かと勘違いしてない？

>>162
耐久力の話をしてるんだが？

結局懸賞金頼みかよ
懸賞金は強さに直結はしません
以上

そもそもエネルの攻撃を防御する必要がない
回避できるんなら回避するだろうし、その前に一撃入ってエネルは負け
攻撃が当たってもエネルは相手を一撃では倒せない

詰んでるじゃん

ところで、どういう戦闘内容ならエネルが勝つのか、作中描写をもとに書いてくれませんかねぇ

総当たりの勝率って言ってるのに対ロギアの勝率出してないか?
ロギアは希少だし基礎戦闘力でかなりバラけるはずだぞ

つか描写を主張するときはその画像貼れ

作中トップクラスの武装覇気を持つと思われるヴェルゴがもしノロノロの実を食ったらどれくらい強くなるんだろう。
へたしたらボスのドフラより強くなりそう。

じゃあ俺がまとめて申請しておくよ。
あとはお互い煽らずにちゃんとした議論な　ま、今日は無効IDで無理か。　
暴言吐く人はスルー推奨で。そこは反論してないことにはならないから。

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】C左端
【変更希望ランク】E左端
【理由】
シーザーは、身体能力は高くない。
初見のカラクニでいかにハメるかが勝負のポイント。

この点、
・毒ガスは目見みえて上位クラスなら避けれる。
・ガスタネットは、サンジ身体のナミがほとんど効いてないから、そのクラスには効かない
・ガスソードも軽く避けられる。

そこでカラクニだが、
初戦では、ルフィが首根っこつかんで、カイロウ石探すまで発動してない。
これは両手を強く握って空気調整しないといけないから（ニ戦目で判明する）。

つまり、初見でも倒すつもりで初戦のルフィ程度の攻撃できるキャラなら勝てると考えられる。
具体的には、サンジクラスなら初戦ルフィ並みの動きができるので勝てる。

シーザーの懸賞金がエネルやエースより低い３億である格を考えても、DよりEが妥当。
ただ、勝率的にはEで価値扱いできるキャラが４名いて４勝扱いなのでEの左端とする。

＜参考勝率＞
◆エネル
■エネルが勝てる（引き分け）　シーザーが負ける
ヴェルゴ　ジンベエ　チンジャオ　ゾロ　サンジ

■シーザーが勝てる　エネルが負ける
該当なし

■シーザーが勝てる　エネル引き分け
エース　クロコダイル　モネ　カリブー

◆マゼラン
■マゼランが勝つ可能性高いＡＮＤシーザーが負ける可能性高い
黒髭　ガープ　ジョズ　ゼファー　ルフィ　ヴェルゴ　ジンベエ　ゾロ　チンジャオ　サンジ　

■シーザーが勝つＡＮＤマゼランが勝てない引き分け以下
エース　エネル　くま　モネ　カリブー

■シーザーが勝つ可能性が高くＡＮＤマゼランが負ける可能性が高い
（今のところ）該当なし

>>164
ガードして耐えればいい
レイリー曰く、覇気は鎧をまとってるようなもんだぜ？
鎧の形をした覇気を装着してるようなもんなんだぜ？
肉体自体（細胞）に宿らせて強化するんじゃなくて覇気で体をおおってるんだよ
レイリーの説明を見ればバリアーみたいなものをおおってるってことになるんだが？
違うと思うなら説明してくれね？まさかと思うけどとか言ってるよな？
つーかバリアじゃなくても防御力が強化されてるのは確実だから関係ないけどな

ギアなしルフィの攻撃で粉砕されているエネルは耐久力的に今の新世界レベルの攻撃力を受けたら終わり
その後のギア３を覚えたルフィと一味全員の攻撃力をもってやっと破壊できるパシフィスタ
今じゃそのパシフィスタを簡単に倒せる攻撃力もある
現在の攻撃力から見ればエネル耐久力なんざ紙っぺらレベル
現在のルフィの攻撃を耐えているシーザーの耐久力の方が遥かに上

そしてエネルは攻撃を当てることができたとしても倒せるかさえ分からない（当てられるかさせ疑問だが）
攻撃力が高い高いとか言ってる奴もいるが
どこを根拠にしているのか分からないー

はっきりいってエネルの基礎戦闘力ってシーザーより低くね？
今のルフィにシーザーみたいに技当てられるのかよ
二年前のギアなしルフィと張り合った＝現在のルフィに攻撃当てることができるにならんぞ
ということでシーザーのように今のルフィに攻撃当てられる根拠もない
耐久力もシーザーとくらべてなーい

シーザーが身体能力が高くないとかいってるが
エネルなんてシーザー未満にしか見えん

俺は別に煽ったつもりも禁止ワードも使ってないけどな
まあでも煽りにのって連投したのは事実だし
代わりに申請してくれるなら>>108は取り下げとく。

私が反論しようか？

だいたいジンベエとか赤犬パンチを割と普通に素手で受け止めるのに、エネルの攻撃でなんとかなると思えないわ
そんでそのジンベエより描写がいいやつらの集まりだぞ
赤犬よりエネルの攻撃が強いとか言い出すならもう手に負えんな

結局煽っで申請もパー
エネルの方が勝率が上とも言えずに、逃げた印象だけ他の人に植え付けて、逆にシーザーの強さを表しただけになってるじゃん

とりあえずスレルール変更したいね
1度決まったキャラや、申請が否定されたキャラは3日から5日は再申請不可にして欲しいね
懸賞金の文言を見るに、前スレでシーザー下げ出した人っぽいし、スレが変わるたびにしつこくやられても困る
少なくともスレが変わったら、だけで再申請可能なのはやめるべき
流れが遅い場合もあるし、スレより時間で決めて再申請出せるようにした方がいいわ

>>168
どのみちエネルの貧弱な身体能力じゃ、今のエネルより上の武装持ちキャラに勝ちようがない
どいつもこいつもエネル一撃濃厚なキャラばかり
耐久力ではシーザー>>>エネルなのは確定だし、シーザーはエネルほどロギアが無敵とは思ってない

シーザーのシノクニも、武装なら防げてるのを考えると雷とかも大丈夫でしょ
ドフラも凍結から脱してるし、雷を防御できない理由はない

【意見希望の申請】>>171
【意見内容】 反対
【理由】
＞毒ガスは目見みえて上位クラスなら避けれる。
避けてる描写ないのによけられると断言できる根拠がない
＞ガスタネットは、サンジ身体のナミがほとんど効いてないから、そのクラスには効かない
サンジはかなーり効いてる描写だから事実と違う
＞ガスソードも軽く避けられる。
ルフィが避けられるからほかも避けられるじゃ根拠が薄い

＞そこでカラクニだが、
＞初戦では、ルフィが首根っこつかんで、カイロウ石探すまで発動してない。
＞これは両手を強く握って空気調整しないといけないから（ニ戦目で判明する）。
＞つまり、初見でも倒すつもりで初戦のルフィ程度の攻撃できるキャラなら勝てると考えられる。
＞具体的には、サンジクラスなら初戦ルフィ並みの動きができるので勝てる。
全然、つまりになっていません
ルフィと違って他のキャラは毒にも気を付けないといけないため状況も全然違います
サンジクラスなら初戦ルフィ並の動きができるというけど
ルフィのギア２の速度並に動けるという理由がありません
しかもキャラによっても速度はマチマチ特徴が違います
大雑把にまとめすぎ

＞シーザーの懸賞金がエネルやエースより低い３億である格を考えても、DよりEが妥当。
＞ただ、勝率的にはEで価値扱いできるキャラが４名いて４勝扱いなのでEの左端とする。
賞金額は強さに直結しません

参考勝率がキャラを並べているだけで根拠もなにもないですねェ

というか、普通にシーザーの申請はもうスレルール的に無理だろ
反対つくたびに、ちょっと撤回して別IDで申請とかいたちごっこかよ
しかもエネル議論が全く反映されておらず、荒らしにしか見えないんだが

電気を盾で防ぐのか

スレルールに追加だな
申請が無効になった場合、該当キャラの再申請もしばらく禁止とする

理由としては、今まさに完全コピペで別IDが出すだけとかが平然と行われてる
反対つく→じゃあID変えて出すわで粘着が可能だしね

>>179
冷気だって防げるね
武装覇気の防御を対物理攻撃オンリーと思ってる？

ジンベエの手は結局焼けてるよな

まとめると
申請されたキャラは、結果を問わずしばらく再申請禁止
しばらくとは、次スレにするとスレ序盤と終盤で再申請できるタイミングが不公平になったり、スレの速度が早ければ短期間で同様の申請が、スレの速度が遅ければ再申請がかなり長い間できなくなる、の問題があるので、一定時間の経過が良いと思われる
まぁ3日から7日くらいだろ

耐久力は明らかにシーザーだな
武装なしギアなしのルフィのパンチ食らってゲロってたからな
シーザーは武装ありギアありのパンチ受けてもゲロってたけど耐え切ってたからな（辛そうだったがｗ）

シーザーは当然だが普通に覇気の存在知ってたし前半の海では無敵防御の一つだった
ロギアの「受け流し」が新世界ではまるで意味を成さないことを分かってた

一方エネルはまず前提として武装覇気の存在概念すら知らないから
まず自分に攻撃が当たったって経験がルフィと戦うまでゼロだったんだろ
そらどんな強い奴がきても相手の攻撃が当たらないんじゃ別に素の肉体鍛える必要ないしね

【意見希望の申請】>>171
【意見内容】 反対
【理由】
全体的に、別に根拠がない〜根拠がない〜という。
具体性に欠ける反論ですねえ。
こちらも同程度にお付き合いさせてもらいましたよ。

＞避けてる描写ないのによけられると断言できる根拠がない

目に見えるのによけれない根拠がない。
ガスが逃げれないほどすごい根拠がない。
さんざんモブも一味もガスから逃げてる描写がある。

＞ガスタネットは、サンジ身体のナミがほとんど効いてないから、そのクラスには効かない
＞サンジはかなーり効いてる描写だから事実と違う

かな〜り効いてるかはあんたのさじ加減、しかも食らったのはナミ。
サンジ本人なら当然また防御力は数段上がる。

＞ガスソードも軽く避けられる。
＞ルフィが避けられるからほかも避けられるじゃ根拠が薄い

他もよけれない根拠がない。

＞全然、つまりになっていません
＞ルフィと違って他のキャラは毒にも気を付けないといけないため状況も全然違います
＞サンジクラスなら初戦ルフィ並の動きができるというけど
＞ルフィのギア２の速度並に動けるという理由がありません
＞しかもキャラによっても速度はマチマチ特徴が違います
＞大雑把にまとめすぎ

ルフィのギア２の速度がほかのキャラより早いという根拠がない。
大雑把に否定しすぎ。

＞賞金額は強さに直結しません

直結します。強さ+危険度です。

＞参考勝率がキャラを並べているだけで根拠もなにもないですねェ

キャラも並べないよりましでしょう。

あ>>177さんか失礼
>>185　訂正【意見希望の申請】>>177

〜ID:dgvJaqd40くんは本日の無効IDなのでスルー推奨です。〜

反応すると同じように荒らしに認定される可能性もあるので注意です。
スレ遡ってみると、おとついぐらいからシーザー上げでほかの住民煽ってるみたい。

ま、シーザーの彼はスルー安定だわな
俺も気を付けるわ

【意見希望の申請】>>185
【意見内容】 反対
【理由】
＞目に見えるのによけれない根拠がない
目で見えれば避けラエルの？
じゃあ、マゼランやエネルの攻撃もよけられるね
モブも一味もガスから逃げいてる描写があるってそれシーザーの瓦斯攻撃じゃないじゃん
参考にしてくるのがお門違い

＞かな〜り効いてるかはあんたのさじ加減、しかも食らったのはナミ。
ほとんど効いていないって、サンジが自分の体に戻った時にヘタリこんでいた描写からみても
かなり効いていたのは明らかじゃん
ほとんど効いていないとか完全に嘘だよね

＞他もよけれない根拠がない。
ルフィはスピード特化されてるキャラだけど
ルフィが避けたらからってなんで他のキャラまでよけられることになるの＞？
それだけの描写や反射速度を見せたキャラが避けラエルなら別だけど
キャラも沢山、戦闘方法や速度も様々
ルフィがよけられるからほかもよけられるなんて適当すぎる主張通りません

＞ルフィのギア２の速度がほかのキャラより早いという根拠がない。
つまりみんなルフィみたいに一瞬で目の前から消えるような描写があると言いたいの？

＞直結します。強さ+危険度です。
つまりしてないじゃん

＞キャラも並べないよりましでしょう。
なんの意味もキャラ並べするならないほうがマシ

勝率に反対してない反論ってあんまり意味ないよな
理由の細部をつついてるだけ
まあ見る人が見ればわかるが

自分もシーザーが勝てるキャラ書けばいいのに
結局、覇気なしの勝ち扱いのキャラしかだせてないよな？

そこは争いないのに

勝率に反対するもなにも
その勝率に至る考えがめちゃくちゃで反論しているんだから
勝率（結論）も理由（過程）も否定していることになるんだけどね

>>182
＞ジンベエの手は結局焼けてるよな
何が言いたいかというと、ジンベエレベルはとりあえずは赤犬のパンチを受け止めても問題ないくらいの耐久力はあるってこと
エネルの雷を手で受けるなんて余裕だと思うが

>>187
もうこんなレスしてる時点で煽られてるから無効IDなんだよなぁ
こんなこと書かなきゃいいのに
まーた申請がパーだよ

>>190
申請側がろくに勝敗理由も書かないのに、なんで反対側が勝率を書かなきゃいけないんだ？
エネルが勝ち、シーザーが負けるとかいうキャラにはさんざん申請外ではあるが反対されてるし、それに一切反論できてないくせに

覇気で電気が流れるのが防げるかどうかって話だろ

完全に防げるかは覇気次第
どっちにしても威力はかなり弱められてしまうだろうな

その前に致命的なエネルの耐久不足が問題だろ
覇気もない当時のゾロでも無事なのに、それより劣るわけないからな

能力による攻撃なんだから、防げないとする理由がないしね
頑なに防げないとか言ってるやつはなんなんだ？

覇気防御は物理的な防御

馬鹿らしくて途中で寝てしまったんだけど一晩中やってたことに驚きだよ
ID:dgvJaqd40は少し冷静になりなよ


後、シーザーのガスタネットでサンジが結構なダメージ受けてたのなら
ヴェルゴ戦でヒビ入れられたのはそれも影響してたことにしていいのね？
ゾロサンジはエネルに高確率で勝てると思う
けれども全勝とまでは言わない

まあ
剣を一瞬で溶かす赤犬の高熱を受けても大丈夫なシャンクスの剣
青キジの冷気を受けて全く凍っていないドフラミンゴ
覇気のお陰だろうね

現実的にも鎧着てれば直で炎や冷気等受けるよりマシなのは当然だからな

>>198
ガスタネットを受けたルフィの表情を見るにダメージはそれなりにはあるでしょ
白目まで向いてるわけだし

ゾロサンは今やエネルに10回戦えば10回勝つよ
描写見るなら、あえて攻撃受けるタイプのくせに耐久力がなさすぎるのと、2年の攻撃力インフレはあまりに大きすぎた
ペコムズカリブーを見ても、ただのロギアってだけならマジで新世界の強豪は一撃で倒しちゃうって描写まであるからな

あとさ、冷静になれよとかいうけど
>>187や>>126、>>156みたいなレスする方がよっぽど冷静じゃないと思うけど
俺だけに言うあたりお察しすぎるぞ

武器の強化と表面がコーティングできそうな感じは置いといて
ルフィがガス平気だったのは覇気のお陰じゃないよな?
能力覇気使いの戦いが覇気の強い方が一方的に能力の効果が
あることになるけど実際はそうじゃないよな?

てか、こんなん言っても詮無いことだが能力で出した炎やらガスって本物なのか？
触れると炎みたいな作用をする「何か」だったり吸うとかなりヤバイ「何か」なんじゃないの？

ID:ldo+vsTE0、dgvJaqd40
いつも自分に都合のいい描写だけ利用

他人には描写にないとケチをつけるが、自分は描写にないものを深読みして根拠とするとんでもない独善的なお方

ゾロ＞＞＞＞さんじ

>>204
もうシーザー君はさわらなくていいよ

正直シーザー保留でもいいんじゃね
荒れるもとだし

別にお前の主張が滅茶苦茶なのは変わらんと思うぞw

結局エネルに関しては反論できず、と
お疲れさま

エネルの遠距離攻撃って
腕や体を変形させて放出してる技だよな
エースの火拳が拳を炎化させて飛ばしているってSBSに書いていたが
あれと一緒

エルトールとかに覇気斬激なんてくらった日にゃ
エネルはボロボロになるだろうな

シーザーーー＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚寝える

エネルとかルッチとか再登場したら当然が如く武装覇気使えるようになってる
んだろうが、その再登場のフリがクロコダイルのように確定じゃないので
（まぁクロコダイルも現時点では２年前の強さで測ってるけど）

あの時点（２年前）での強さでしか測れない＝即ち武装覇気使えない知らない井の中の蛙キャラだからなぁ
武装覇気なんて今やたしぎでさえ使えるのに
再登場しなければどんなに肩入れして贔屓してるキャラでも強さ議論でランク下がる幾多の悲哀のキャラ達に合掌・・・

マルコ高すぎ

レイリーより描写がいいから仕方がない

今更だけど赤犬と青雉が同ランクとか頭おかしいの？

せめて何でおかしいのか書いとけよ、バカ

スモーカーwww

ガープって少なくとも赤犬より強いんじゃないの？

ｺﾛしてしまうとか言ってるし実力が上行ってなきゃ言えないよね？

ガープと同じように、エース殺されてブチ切れしてた白ヒゲが
本気でグラグラ打ち込んでも、赤犬に致命傷までは至らなかったっぽいし

同様にガープが本気で赤犬殴っても、「殺す」までは至らなそうだ
ガープが赤犬より強いかはわからんが

>>217
状況とガープの親心を考えれば、殺せなくてもああいったセリフになるだろうしな
描写を考えても、世界最強の男が老いると赤犬とほぼ同等で、白ひげより劣るガープが同じように老いて赤犬を上回れるとは思えないね

【希望ルールの内容】
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレが立つまで禁止する。
↓
・申請内容やその結果を問わず、申請されたキャラの再申請は、該当の申請開始から120時間後まで禁止する

・いわゆる1行申請、1行反対(具体的な描写を用いて推察していない理由等)も根拠不十分として無効とする。
↓
・具体的な描写を用いて考察していない理由による申請は、根拠不十分と無効とする

【理由】
上は、シーザー関連の再申請もあるけど、スレの速度に左右されて再申請のタイミングが変動するのは良くない
このスレでは48時間が申請の議論に使われるので、さらに72時間の猶予を置く
これには1度通過したキャラの再移動や、通過しなかった申請をしつこく再申請することを防ぐ意味もある

下は、過去に1行でなければいいといったスタンスで、2行目に適当な文章追加したような申請が見受けられたため、複数行の申請でも適当なものは無効とするべき
またこのスレでも、エネルが一部のキャラに勝つとする根拠が全く出されてない申請もあるし、それは防ぐべきである

白ひげの弱体化の原因は老いというよりも病気なんだよなぁ・・・ガープは別に点滴とかしてないから健康やろ

　　　　　老い＋
白ひげ　　　　病気
ゼファー　　　病気
レイリー　　　ブランク２０年
ガープ　　　　特になし
センゴク　　　元帥になって戦うことが少なくなった？

申請から120時間でまた再申請は早すぎでしょ
48時間経って決まったら、
反対してた人がまた72時間後申請して
の繰り返しで

荒れる気配しかしない

時間の調整は別にできるし、まず72時間で様子を見てはどうかな？
危惧してるようなことが多発するなら、週刊なこともあるし申請から7日後とかにすればいいし

あと、前スレ見てたら>>3のランクは間違いだな
モネが移動してる

978 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2014/02/15(土) 21:01:41.16 ID:ldo+vsTE0
>>742見てたら下のモネ申請とおってた
Eにエネルエースを落とすといい感じになりそう
Fは武装なし弱ロギア、Eは武装なし強ロギア
Dのスモーカーは武装ありだが、シーザーほど上位に勝ち目があるわけじゃない
CのシーザーはAからDでスモーカーよりは勝率を期待できる
と、ロギアの優劣がうまく出てるし

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>743
【暫定ランク】
S:白ひげ 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉
A:マルコ レイリー ドフラミンゴ
B:ゼファー ジョズ ロー
C:シーザー ヴェルゴ
D:ルフィ スモーカー シキ マゼラン ジンベエ エネル エース

E:チンジャオ ゾロ クロコダイル モリア サンジ くま
F:モネ カリブー フランキー イワンコフ
G:オーズ リトルオーズJr.
H:ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ パシフィスタ ルッチ ビンズ アイン
I:ベラミー ソニア マリー ロビン チョッパー ブルック ワイパー

J:カク ジャブラ リューマ たしぎ ドリー ブロギー ペローナ
K:ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール サトリ アブサロム クマドリ カリファ ウソップ
L:フクロウ ゲダツ ゼオ ベビー5 イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー ナミ
M:ネロ アーロン クリーク ヤマ Tボーン

N:クロ Mr.4 Mr.3 バギー ギン ダブルフィンガー
O:ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
P:Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン
Q:ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン ブチ シャム モージ カバジ

マルコのどこが強いんだよ。
いつ強い描写があったよ。
ジャヤで10M離れた条件で戦闘開始でどうやって倒すのよ？
ゼファーどころかスモーカーにも勝てないだろ。

>>225

◆マルコ
最大攻撃 キザルへの蹴り・赤犬への爪
最大防御 赤犬のマグマパンチ防御
悪魔の実 治癒再生・飛行

マグマパンチ以上で連続攻撃できるキャラか
カイロウ石、特殊能力キャラでないと攻略はむずかしいだろな

相性の問題としてもゼファーには勝てないだろうし。
シーザーやマゼランやエネルに負けはしなくても勝てるとも思えん。
防御一辺倒で体力切れを狙うとかならわからんでもないけど。

たしか青雉もマルコは蹴りでかなり吹っ飛ばしてたよね
血を出すくらいのジョズのタックルでも吹っ飛ばされはしないし、攻撃力はジョズ以上でしょ
結局レイリーもゼファーも大将級にはろくにダメージ与えてないし、白ひげ大将がぶっちぎってるだけで攻撃力の次のトップクラスは間違いなくマルコだよ

遠距離攻撃持った覇気使いには
エネル＞シーザーだろ

ソニマリよりワイパーの方が強いよなシュラは見聞使いだったし
推定5億のエネルに一撃入れてる海楼石も持ってるし

見聞があったところで、ソニマリにはギア2でどうとでもなってたしな
見聞はエネル>ソニマリでも、戦闘時の素早さはソニマリ戦ルフィ>エネル戦ルフィだから、結局スピードで圧倒されたら見聞はそこまで役に立たないんだよな

ONE PIECEの画像 wiki
http://wikimatome.com/wiki/ONE_PIECE%E3%81%AE%E7%94%BB%E5%83%8F

見聞で動き読んでも海楼石には気付かいないだろうな
知らずに触れるエネルもZ戦のルフィも触れた
ローだけが何故か気付いた

いい加減、きちんとQ&Aは作るべきじゃね
覇気とか
シーザーの位置はどこでもいいけど、ウソップペローナとかカリブーモネの位置もあるし、直接戦闘の結果が勝率によって覆ることがあるのは明記しないと混乱の元だろ

強さ議論スレにおける覇気は、
・覇王色→無意味
・武装色→描写ではわかりにくいので強弱は基本格で、硬化＞通常武装くらいの扱い
・見聞色→作中を見るに、多少見聞色があってもスピードや実力の微妙な差をなんとかカバーできるくらい

作中での勝敗がひっくり返ってるのは、勝率ランクってことを強調するしかないな
もうしばらくモメ続けてるし、シーザーが強いとされる理由と、エネルの今の立ち位置は別記していいかもな

エネルの強さを正確に考えると

・攻撃力
下位技は空島ゾロやワイパーも一撃では倒せないため、上位陣の身体能力+武装防御には厳しい？
上位技は今でもある程度通じる？

・防御力
空島ルフィの攻撃でダウンする
弱点ならダメージが増えるといった意見もあるが、根拠となる描写がないため不採用
新世界編の強豪キャラは、基本的にはPX破壊したルフィのギア2武装パンチの攻撃力に近い
その攻撃力は空島ルフィに比べ、ギアの有無、武装の有無、技の有無の上昇要素があり、
今のエネルがこの攻撃力に耐えられる根拠がない
ペコムズがカリブーを一撃で倒す描写も、この説をより確かなものにしている

・マントラ
作中トップとも言える見聞だが、見聞色があっても相手の実力が同等以上の場合、
あまり有効に働いている描写が無いため、それほどの優位性にならない

くらいかな
正直今の位置より下げたほうがいいよ
くまもそうだけど、ほぼワンパン負け確定なのに、エネルは対戦キャラをワンパンで倒せるとは限らないって不利すぎる

ロギアに負け確定なくまとの違いは、エネルはロギアに引き分けるってだけだしな

雷速+心綱を併用されると、まず攻撃当てられないはずなのによく勝てたよな
http://i.imgur.com/VdKeRAw.jpg

純粋な接近戦はあの頃のルフィでも捌けるレベルだけど
http://i.imgur.com/u9XahwB.jpg
http://i.imgur.com/iluGfLx.jpg

http://i.imgur.com/srslra8.jpg

>もっとケタ違いに強い奴ら
これが四皇や大将として、それならエネルよりケタ違いではないけど強い奴らもいていいよね
それがゾロとかのレベルじゃないの？
海軍中将の基地長なんて全世界でも上位だろうし、今のルフィゾロサンジレベルは全世界の上位100くらいにはいるでしょ

タイマンで見聞の範囲広かったら何だよ同じだろ

ルフィの最後の攻撃で誰でも負けるのは決まってるからな
「空島ルフィの攻撃でダウン」っていうのは理由として弱すぎる

>>241
>「空島ルフィの攻撃でダウン」っていうのは理由として弱すぎる
最初の数発でいったんエネルが気絶したよね
このスレルールだともうそれだけで負け扱いなわけだ
それのことを言ってる

それを抜きにしても、エネルの耐久力が高い根拠にはならないでしょ

マルコが一部でえらく過小評価されてるな
シーザー、エネル、マゼランにも勝てるとは思えないとか酷いぞ
度々マルコの攻撃力を疑問視する輩が現れる原因は、マルコの攻撃描写が大将しかないからだろうな
何にしても、大将に攻撃が効かない＝雑魚は短絡
ぶちキレる前の白髭の攻撃だって青雉や黄猿に効かなかったくらいだし大目に見るべきだろ

あとは青雉に血を流させたから攻撃力はジョズ＞マルコって考察も正しいかは不明
ジョズのタックルは青雉完全無防備に対してマルコの青雉への蹴りは青雉がガードしてるからな(黄猿もガード)
その後のジョズVS青雉では青雉は無傷だったし、ジョズの攻撃も無防備じゃないと大将には効かないとも考えられる

空島ルフィと今のルフィの攻撃力はそれこそケタ違いだしな

ジンベエ「白髭が死んでから、あいつらはすぐさま島々を占拠した、そう、あの奪ったグラグラの力で」
白髭残党ってセンゴクに吹っ飛ばされた時点の黒髭海賊団に負けたのか

エースの形見のメラメラが賞品に懸かってるのに
白ヒゲ残党が一人も来ないあたり、マジで狩られてる恐れがある

ガープがマルコより上っぽかったしセンゴクもマルコより上っぽいな
Sしかないんだから序列が不明でも()付けるとかじゃ駄目なの?

戦争編ガープやセンゴクが大将レベルにはとても見えなかったぞ

マルコジョズレイリーもいっそ保留でいいと思うけどね
この３人は再登場してからでも遅くない
同程度描写のミホークガープハンコックも保留になってるし
ゼファーをAに上げて五十音に

S:青雉　赤犬 黄猿 　黒ひげ　白ひげ
A:ゼファー　ドフラミンゴ
B: ロー
C:ヴェルゴ　シーザー
D:エース　エネル　シキ　ジンベエ　スモーカー　マゼラン　ルフィ

E:くま　クロコダイル　サンジ　ゾロ　チンジャオ モリア
F:イワンコフ　カリブー　フランキー　モネ

こんな感じで
ゼファーとのバランスを考えるとルフィはCでも良いかなとは思うけど

ミホークが入らない一番の理由は、描写を重視するとD周辺とかになるからでしょ
それをミホーク好きの方々が認めないのと、格ばっかりで議論にならないから
ミホークはランクインしてなくてもQ&Aで回答作ってて欲しいくらい同じことしか言わないからな

荒れるからシーザーの位置はともかくとして、くまがEトップはない
新世界編一撃負けの耐久力に、ロギアに勝てないって状況でゾロサンジあたりと並んでるのはかなり違和感ある
ウルススは確かに範囲はすごそうだったけど、威力で今のゾロサンジとかが劣ると思えん
オーズに2年前一味の攻撃がそれなりに通じてるし

ガープハンコックが除外されたのは、ガープは現在の強さが不明すぎハンコックは耐久力が不明だから
ハンコックの耐久がくまみたいに新世界編一撃負け濃厚程度なら、前にいた位置にいるのは無理
1つも耐久描写がないので、戦闘が推測もできないってところにある

50音順にして、厳密な強さを決めないのであればもう少し細分化してもいいと思う
D内とE内はまだ差があると思うし

>>250
よく読んで欲しいな
前スレから提案が出てた「五十音順」だよ
強さ順で並べてるんじゃない

>>252
俺が言いたいのは、50音順にするとゾロサンジチンジャオとくまが同ランクになる
このスレ特有のロギア勝率と言い、今の身体能力比較でもゾロサンジチンジャオ＞くまでしょ
くまはスレ的には結構損してるよね
原作でも弾いて勝利なんてほとんどしてはいないけど

ハンコックが保留になるならマルコもジョズも保留にした方が考察し易いよ
戦争編でジョズがどうたらだったから〜って例えられても判断しようがない
例として出しただけで後に細分化するなら位置はまた考えればいい

>>253
現行ランクを取り敢えず五十音に並べ替えただけだって
くまの位置は後でまた申請するなりして変更できるんだから

ハンコックの保留とマルコジョズの保留は意味が違うような
マルコジョズは最低限描写は揃ってて、>>251の言うとおりハンコックは最低限揃ってないってことでしょ

その最低限描写とやらと他の最高描写を比べるからいつも揉めるんだと思うけどね
考察困難で引き分けにするならともかく無理矢理あれだけの描写で勝ち負け決めるのはどうかと
なら保留も手なんじゃないのかって提案

描写がない以上、最低限描写がそのキャラの上限として扱われるのは仕方ないような
もっと強いんだぜって無根拠に言ってもしゃーないし

ザコローが、ア痛タなスレ立ててるな

いい加減にしないと本編で左遷されて
もう出番なくなるよ

>>226
マルコは回復能力で耐えてるだけだからな
その回復能力が切れた時点で強みが消えるから
ジョズやドフラミンゴ達にも負けるだろうな

覇気について「中将クラスの海兵達はみんなそいつを操ってる」
中将クラスの海賊はみんな覇気を持ってる

傘下のオーズ
http://h-art.sakura.ne.jp/sblo_files/cogitoergosum/image/op_555f.jpg
コーミル足蹴
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20120529/15/1002355/112/621x703xaa3287ee76afdc25db555682.jpg

マゼランがシーザーより下とかありえない

マゼランってそんなに強かったっけ

マゼランは七武海の黒髭を部下ごと倒してる
シーザーはローに敵わない

>>264
黒ひげ一味はいつも通り油断していたからな
シリュウの台詞で判明してる
ルフィ達にはヒドラよけられてるし

イワンコフは?くまと互角に戦って
サンジの師匠やってるぞ

シリュウよりシーザーが強いわけなかろう

野球でも剣道でも将棋でも５回くらいやりゃたまたま弱いほうが３回位勝つ事もあるからな。
青キジと赤犬だってもっかいやれば青キジが１０連勝するかも知れん。

>>266
くまと互角って
一回蹴り入れただけだろ
技入れるだけなら昔の一味でもやってるわ

銀河WINKとかやってるよ

むしろ、パシフィスタと比べて頑丈とも言えないクマを壊せないというマイナスしかイワンコフにはないな

過疎ってるな

まーたシーザー下げわろた
イワンコフってほとんど描写ないのになんでランクインしてるんだろうな
過去にサンジが勝てないみたいなキャラ増やしたかっただけにしか見えんけど
ゾロ勝ち確定の竜入れてたみたいに

くまはくまで倒す気だっただろどっちが上かと言えばくまと言うだけ

>>3の暫定ランクだとまだ実力は未知数とは言え

ピーカ、ディアマンテ、トレーボルの
ドンキホーテファミリー最高幹部達は少なくともD〜Cランクには入るよな？

だってほぼ確実にヴェルゴより強いだろこいつら
特にピーカ

そんなホイホイ海軍中将より強いやつがいてもな
1勢力で海軍中将より明確に強いやつがそろってるのは四皇だけじゃねーの？

ローとシーザーの間だろヴェルゴも

>>275
だと思うよ
ヴェルゴより強いかは第三者のセリフででも証言出ない限り確定できんが
例えそいつらのランクが決まって倒しても勝率の壁が立ち塞がるのがこのスレの特徴

>>274
イワンコフが強い描写皆無なのに変化なし
くまとどういう戦いをしたのかも不明
わかってるのはマゼランには倒され
今やワンパンチで壊せるキャラが多数のパシフィスタ装甲に技を入れても壊せない
攻撃力のしょぼいキャラ

当時のサンジを無傷で倒せるから、攻撃力はあまりないけどそれ以外はそれなりってキャラなんだろうな
パシフィスタはルーキー達も苦戦する強さではあるし
こういう極端なキャラは難しいな
フランキーと同ランクなのはちょっと

当時のサンジを無傷でというのは
今のレベルでいうと大したことないだろうな
ルッチレベルもないだろうし

本体が攻撃当てられたからって同じ耐久力ってどうなんだ

イワンコフの醍醐味は強さよりテンションホルモンだからね
言わば回復系

>>281
当時のサンジなんて今のサンジなら一撃なくらいレベル差あるだろうしな

ストーリーのポジションとしては不自然なことに
このスレじゃサンジだけ師匠超えしてるよな

パシフィスタとくまに関しては耐久力が違うとする根拠が1つもないから仕方ないな
仮にくまが上でも、いまやパシフィスタ一撃の奴らがくまに何発も何十発も攻撃当てないとダメとはとても思えん
だってくまだってパシフィスタなんだし

そういや他も人間ベースだよなPX-0は七武海の体ってのは
駄目なのか?

毎回それ言う人いるから、同一人物じゃないのと思う
他のパシフィスタに使われた人間とくまの元々の差も不明じゃん
貴重なパシフィスタにするくらいだから、素材の人間だって選りすぐってるんじゃねーの？

>>285
一応、イワに関してはサンジの師匠かは判明していない
そもそも修行法がニューカマー拳法の達人や師範代を倒してレシピGETだからな
覇気なんて元々資質さえあれば開花するもんだし

意思失っても能力使えてるんだからくまが覇気使いだった場合
覇気使えるんじゃないの?あくまで説だけどね

どっちかといえば、くまがサイボーグでPXシリーズがロボっぽい印象だ

>>289
それでも見聞だけっしょ
武装を自ら開花したかもしれないってのはちょっとな

それに見聞色とか覇王色とかの言葉をサンジ自体が知識として
身に付いてるから誰かに教えてもらったと考えるのが普通

教えて貰ったってのも言葉として教わった場合もあるじゃん
師匠越えを否定されてるわけでもなし
達人達の誰かが覇気使いの可能性も否定できない

状況証拠だけで覇気とか、いろんなことをありにすると線引きが難しくなるだけだからやめといた方がいいよ

>>294
何でそんな話になってんだ
イワやくまが覇気使いだなんて誰も言ってないだろうに

>>275

ちなみにピーカって王宮有りバージョンで考えるのか？

武器と同じ扱いだろ

エネルって古いのによく話題に上がるけど、そんくらいインパクトのある描写だったよね

トレーポルはロビン瞬殺だからB左端はあるな

シーザーですらロビン、フランキー瞬殺してるしそこまでないんじゃない？

ロビンIだけど

ロビン、瞬殺されてないがなｗ　分身消しただけ
　

このスレ的にシュガーはかなり上になりそう
問答無用で玩具化できるとかマゼランとかシーザーより強いし
小人のスピードにも対応できるとなると、遠距離でしか戦わないキャラ以外負けようがないと思うな

>>302
あれだけ見ると、トレーボルは魚人島のギア2ルフィジンベエくらいの強さっぽいな

勝率と初見ルールで恩恵受ける奴が増えるわけか

マゼランよりは強くないだろ

触れれば問答無用で終わるのはマゼランも同じ

>>306
シュガー対マゼランはその通りだけど、勝率ならシュガー>マゼランじゃないの？ってことな
マゼランは見た目明らかにやばくて警戒されるけど、シュガーは見た目からはわからないからな
今後覇気確定したらロギアも狩れちゃうし、その可能性がマゼランより高いあたり伸び代もある

シュガー小人しか相手してないがな
上位キャラやロギアなら小人相手なら瞬殺だろ
ルフィに相手にもされない幹部の部下キャラがそんな位置につけると？

武器持ってるヤツとどう戦うのか分からんな

武器持ってようと、身体に触れられもしないほどの差があるキャラはほんとに上位だけじゃない？
玩具化すれば攻撃もその時点で中断されるわけで

このスレではサンジが女を蹴れるように
他のキャラも子供を攻撃出来ない、ってことはないんだよな？
シュガーは現状E〜Fくらいじゃね？Dでシュガーで通用しそうなのが
スピードに秀でた描写があまりないスモーカーくらいなイメージ
ジンベエでも衝撃波で遠距離攻撃はデフォだし

スモーカーはサンジよりは身体能力高いだろ

というか、普通にエースはスモーカー以下でしょ身体能力って意味では
スモーカーほ2年前時点でギア2をあっさり捕縛した
中将ヴェルゴと互角の攻防、やられはしたが身体能力や接近戦はローを押してた
Dで身体能力が一番しょぼいのはエースかマゼランだと思う

２年前だからなマゼランやエースが雑魚なのはしょうがないや￥

エースは４年前の時点でジンベエと５日間戦っても決着付かなかったんだから、その時点で七武海級はあったろ

その時のジンベエの強さが、今と同じかわからんからなんとも言えないでしょ
ミホーク議論もそうだけど、今の強さを基準に過去も同じ強さで語るのは間違ってると思う
昔のジンベエやタイガーも懸賞金で推測するならそんなに強くなさそうだし
やってることは相当懸賞金上がりそうなもんだけど

マゼラン雑魚とかいう奴はワンピ読んでるのか？

マゼランやエースが雑魚ともしょぼいとも思わんけどね
あれこれ言う割には下げ申請もしないから皆わざわざ反論しないだけだと

Dの中では身体能力が低いって言ってるだけだから、エースやマゼランが全体として弱いって意味じゃないことに気がついて欲しい
スモーカーとエースなら描写的にはスモーカーの方が身体能力は上じゃない？

ルフィはドフラに勝つの確定だけど、したらいきなり3ランク上がってAに行くの？
なんかもうその時点で、このランクは何の指標にもならんデタラメって事になるよね。
３ランク差で勝つんだからもう全てにおいて間違ってるって事じゃん

そこらへんの3ランクはほとんど差がないのもあるけど
PH編までのルフィでは、ドフラがしたみたいなスモーカー瞬殺ができるとは誰も考えてないよね？
そこからドフラ撃破したら、結果的にはスモーカー瞬殺をルフィもできるってことになる
つまりランクがあてにならないんじゃなくて、順当に描写のみで考えてるって裏付けになるでしょ
もしくは原作がガバガバってだけ

いや、あくまでも原作基準で考えるんだったら、
ドレスローザのボスがドフラ＝ルフィに近い将来倒されるのはもう確定なんだから、
もう早いうち、章が始まった時からそれを見越して、そういう方向で議論進めてくべきだったんじゃねーの？
＞PH編までのルフィでは、ドフラがしたみたい なスモーカー瞬殺ができるとは誰も考えてない よね？
これなら、スモーカーは消耗してたんじゃないか？とか、
ルフィは２年で成長して、スモーカーはもう敵じゃないんじゃないか？とかさ
そういう風に話を持ってく感じでさ。

いつまでも3ランク差つけて、
決着ついたらはい3ランク上げーじゃ、このスレはもう何の説得力もないじゃん。

それはもうただの雑談でしょ
強さ議論スレの性質をわかってないだけ
たぶんほとんどの強さ議論スレはそんな風にはなってないよ

それにPH時点でスモーカーはもうルフィの敵じゃないとかかなりの少数意見だと思うけど
スモーカーはヴェルゴにもそこそこいい勝負はしてるんだから、ヴェルゴも敵じゃないってことか？
見越して議論なんて存在しないよ
どんな風にルフィがドフラに勝つのかもわからんしな
ローとタッグを組んで戦う、とかも割とありえそうだし

それにルフィに関しては主人公補正もあるしな
何が言いたいのかよくわからんが、あなたは強さ議論スレには向いてない気がする
こっちのスレにだけ書き込んでるのも謎だし

近い将来カイドウにも勝つ予定なんだし３段ジャンプも仕方ないなルフィは

エースは七武海勧誘ジンベエはあの時点で七武海
傘下のオーズが巨人中将斬ってることから中将より強い
覇気使いのコーミルの頭に乗っても平気

中将なんてピンキリだろ

ガープとかつる以外の本部中将はあの場にほとんど居たような

ドフラを倒したとしてもルフィは一気に３ランクは上がらないだろ
このスレには勝率と言うランク上げの際の超難関があるんだから
初戦でドフラに勝ってもせいぜいBまでか最悪C止まりの可能性が高い
何せヴェルゴと同クラスもしくはちょい上じゃないかと考察されてる最高幹部をゾロとサンジが倒した展開来てもそれじゃ理由として薄いと言われるらしいから
いつまでも補正や現状のランクが低いわけじゃないとかいう理由でランク上げが困難ってのはどうなんだろうね

現時点でサンジはヴェルゴにボコられたから、今の位置もまだわかるけど
ビーカがゾロを正面から倒して。そのビーカがB相当って結論出たなら
ゾロはB以上に上がるだろう

サンジもペコムズがB相当で、正面から倒したらサンジもB以上になるんじゃないの？
問題は作中で、そんなガチンコになるかどうか分からないところだけど
消耗やら加勢やら、色々ありえるし

ヴェルゴと同クラスかちょい上
の根拠がないからな
というか毎回同じこと言い過ぎだろ
ピーカとかがDくらいの描写しかなければDになるし、Bくらいの描写があればBになるんだよ

ピーカやペコムズがB相当だと考察の上そこに据えられても
もしゾロとサンジがその二人をタイマンで倒したとて一気にBまでは上がれないよ
ここはそういうスレ
Bに上がるにはCランクにいる面子にかなりの高確率で勝てると考察されない限り
Cにはシーザーがいる時点で揉めるのは目に見えてるしな

シーザーの勝率で連レス重ねてた奴が描写で上がれるなんて適当なこと言うなよ

勝ち方にもよるしな
ギリギリの勝負で勝てば同ランク左ってなるだけだし、ピーカ達が割と勝率で優遇されそうな技とか使ってたら直接対決の結果なんで割とひっくり返る
よくシーザーとヴェルゴばかり叩かれてるけど、修行して成長した今のウソップでもペローナの下にいるし

だいたいヴェルゴは最高幹部の始末任される時点で、ドフラの中ではヴェルゴ>ローピーカトレーボルディアマンテなわけで、自分の元から離れてたローは予想外に成長してただけで他の三人は普通にヴェルゴより弱いだろ
少なくとも今はそう考えるのが妥当
何を見て同等かちょい上とか言ってんのかわからん

>>307
んなわけないだろ

開始即戦闘モードのルールなら、
シュガーなんて遠距離ある奴にはまず負ける

イワサンのデスウィンクにも耐えれないだろ
マゼランの勝率と比較するとかマジでワンピ読んでるのかってレベル

シュガーをランクインさせるなら、
当然同じような能力で、ゼファーの元で修行したアインより下だろ

まあアインの右ぐらいが妥当じゃねえか

アインは初戦ではナミにもしばらく触れなかったくらいだから、複数の小人に余裕で対応できるシュガー>アインにはなる

結局勝ち方にもよると後から条件付けるなら
最初から勝率の兼ね合いでそう一気には上がらないと言えばよいものを

>>336
後に耐久が判明したらその辺だろうな
アインも初戦キラーになり得るチート系能力だし
遠距離か近距離かって差くらいなら

小人未満のスピードで接近戦主体なら、まあシュガーでもやれるが…F以下だろうな

>>334
ドフラがローを最高幹部クラスと認識してた根拠もない
将来的に最高幹部にする予定だったとも取れるし現にローはファミリーの最高幹部ではないし

>>337
同意
反応もさせずだからナミと撃ち合いしてるアインよりは上

>>337
ならんならん
ゾロの剣をシュガーがさばいてからな

小人なんてロビンが瞬時に捕まえるぐらいだからあてにならん

>>342
ゾロレベルの相手の剣を

>>340
それって、結局ローは最高幹部クラスはある可能性の描写はあるけど、それを否定するような描写はないってことで、特に描写のない今はヴェルゴ>ロー≒他の3人が一番妥当じゃんってことになる
もっと言えば、ロー>他の3人の可能性もあるし、その逆もある
ある程度はっきりできない時は、描写からより妥当と思われる解釈をするのが強さ議論スレの基本では？

アインはゾロとやりあったと言うけど、明らかに手加減してたしな
ゾロは描写ではアインを瞬殺できるはずなのに、しばらくはやりあってたのは手加減の根拠でしょ

ロビンは修行後でもビンズを捉えられないからな
小人はビンズ以下のスピードと言うのはここから推察は出来る
この時点で速さはビンズ＞小人だろ

>344
確実なのは
ヴェルゴ、トレーボル、ディアマンテ、ピーカは最高幹部
ローはハートの席を用意されていた
というのみ

>>346
ローと3人の優劣が推測もできない場合は、その事実からロー≒3人となるって話な

手加減とかかいてあったか？

最後一撃で倒したらそれまでは全部手加減とかいうのかよ

まあとにかくまだ判明してないこともあるが、
アイン近辺でマゼラン級とかはないよ、さすがにな

>>348
ナミ描写がなければ、それでもいいけど
触ったら勝ちルールで狭い船内、クリマタクトを棒としか使ってなかったナミにもしばらく触れなかったってことはアインのかなりのマイナスポイントでしょ

ヴェルゴより他の最高幹部が弱かったらトントン拍子で行き過ぎになる
普通に考えても同クラスはあるんだろ
もしくはヴェルゴが一番強かったとしても
そこまでロー＞他幹部より上に考えるのには疑問がある
vsヴェルゴの時は防御体制で迎え撃ったらやられただけで
他の幹部と戦ってもローは勝てるかは全くの不明なわけだからさ

>>351
逆に、サンジやスモーカーの攻撃を耐える防御力や硬化を散々見せつけてたヴェルゴと、特に描写がない場合の3人で防御面が同レベルって評価するのはヴェルゴに不公平だわ
このまま3人が硬化とか見せずに終われば、そりゃ武装の強さはヴェルゴ>3人って評価される
ヴェルゴは覇気とほぼ身体のみで戦い、3人には能力があるんだからなおさら覇気の強さはヴェルゴが上と考えるのは当然でしょ
んで、武装がヴェルゴより弱いと考えられるなら、3人はヴェルゴより簡単にローにやられるだろうと推測されるのは当然

>>350
君の理屈ならアインが手加減しただけでしょ

>>348
峰打ちを手加減と言うならな
ただバンダナして戦ってる以上は本気モードだったろ
おまけにアインの剣には迷いがあったと言うのもゾロのセリフで説明してる
ビンズやアインはもう１ランク上でもいいとは思うけどな

シュガー　初見で小人１０人以上全員を一瞬で捕らえ倒す
ロビン　初見だと小人の速度を速すぎて見えないと言い、最大技で一人捕らえる、レオを受け止める
シュガー＞ロビンかね

>>353
ゾロは相手が女だからと手加減する理由はあるし、モネにもそうしてる
アインがナミに手加減する理由はないわけだが…

ゾロはモネ相手には最初は攻撃受けるばかりだったな

ヴェルゴは回避体制に入る方が違和感あるからなあ
このスレのタイマンルールでも、ローの手加減ぶった切り→ヴェルゴ防御→ローの本気ぶった切り。の、流れで終わりそうだ

>>356
ゼファーの行いに迷いがあるって書いてるがな
映画見たの

>>352
覇気使いが能力者より有利なんてまだ実証されてないんだけどね
ヴェルゴは能力者ではないけど武装の達人っぽい描写されてただけとは思わんわけか？
不公平って例えが先ずおかしい
能力の相性も考えると最高幹部全部にローは有利とはまだ不明

ロビンのランクがIと結構低めだからな
シュガーがそれ以上だろうと判明しても上限を決めにくい

>>360
覇気と身体で戦うキャラと、覇気と能力と身体で戦うキャラとを比べたら、同格なら覇気と身体の強さは当然前者のが上でしょ
ローが有利か不明というか、ほとんど描写もない3人がローに有利かが不明なんだよ
すでにヴェルゴを倒してる描写がローにはあるわけで
そのローに勝てるとか、同格とするだけの描写が1つもない

最高幹部がローに勝てるなんて一言も言ってないんだが
勝敗不明だろって話を勝ち負けどっちかにしないと気がすまないわけか

俺の意見は不明とするよりはローの勝ちとする描写の方が多いけど？という意見なんだが
明確にヴェルゴより3人が強いといえない今は、当然ローに負け
ローの能力を防ぐのは武装の強さで決まるのに、すでにヴェルゴの武装を破ってるからな
能力者でないヴェルゴは、能力者の3人よりは武装が強いと推測できるし、実際硬化もできる
3人にはない描写だよね
良くも悪くもヴェルゴ±の強さしかないと推察される3人は、もうヴェルゴに勝ってしまったローには負けだろうに

不明なんじゃなくて、今のところで出てる描写のみで推測される3人の強さでは、ローに勝てないって主張な
というか、ヴェルゴの本気ガードでも防げなかったローの能力を、他のやつらなら防げるとか思うんだろうか？
描写が出てないから不明とか言い出したら、描写のないやつの方が強さ議論スレでは有利ってことになるぞ

すくなくとも
ロギアのトレーボルにはブッタギリは関係ないな
岩のピーカにも微妙

ヴェルゴは打撃系だから、また強さの質が別だわ

トレーボルってロギアなの？
岩のピーカが微妙ってのもわからん
ピーカはでかいだけなら、ガンガンぶった切ればいいだけのローのカモなような

それとは別にピーカをどの状態でランク入りさせるかは議論だな
宮殿内ルールなら、それはそれでピーカが有利すぎる気がする

何でヴェルゴに勝つと他の最高幹部にも勝ち確定になるんだかな
そういうことはローが気絶から覚めて誰か他の幹部を倒してから言えよ
この極端な考察する方がこのスレに向いてないんじゃないかと思う

え？原作読んでないの？

>>368
え、3人がヴェルゴより強いか不明じゃん
3人がヴェルゴより武装が強いかも不明
つまり3人がまず争うのはローじゃなくてヴェルゴだろ
ヴェルゴより強いかもわからん連中が、なんでヴェルゴより強いローと争うのかがまず不明

スモやんがロギアのわりには、ローはぶった切りを使用してたし
メスも通じることをみると、覇気+オペオペならロギアにもなんらかの影響はあるのかもしれないな。今わかるのは、ロギアにもとりあえずメスは効く、ってことか

>>369
すまん、見落としてるかもしれんから、何話の何ページにトレーボルがロギア確定とするセリフなり描写があるか教えてくれ
ドルドルやドクドクと同じだろって先入観で見てたわ

おれもトレーボルは超人系だとおもってたわ。あいつロギアなのか

>>372
70巻 スートの間に入ってくるところ

>>374
あれてっきり自分の出した液体にくるまってるだけかと思ったんだけど
俺以外の人もロギアじゃないって思ってたって人がいるし、それは確定描写と言わないんじゃないの？
ロギアならそのうち描写があるだろうから待ちだな
ウソップかロビンあたりが1回くらい攻撃するだろ

>>370
そういう言い訳はいいから
何でいきなり勝率の話になるんだよ
ヴェルゴが他の最高幹部より強かったら
ヴェルゴを倒したローもそいつらにも全勝扱いなのかって聞いてんだろ
能力の相性もあるから不明じゃないのかってのがこっちの言い分な

>>375
はあ？

まず礼だろ
なに考えてんだこいつ

服も髪の毛も液体になってるし

>>376
あるかもわからん能力の相性とやらを考慮して、しかもローが悪いとしてって全て描写にない妄想を元に語ってるよねあなた
こっちは、ヴェルゴに勝った、ヴェルゴの武装を超えた描写を根拠に議論してるんだけど？

妄想対描写ありの説なら、当然後者のが優先されるのは当たり前

>>379
だから、もっと描写を待てばいいって言ってるんじゃないか
俺一人だけじゃないのもそうだし、ロギアならそんな必死になることなく待てばいいだけじゃん

>>380
礼だろ

お前が描写突きつけられて必死になってるだけだろ
描写ないのはお前

バレスレでは既に幹部はトレーボルが一番強敵だろと考察されていると言うのにな
ロビンウソップでは厳しいと言われてるのはそういうわけなんだが

バレ部分ならまだしも、単行本発刊部分も読んでない奴は
偉そうに議論に参加しないでもらいたい

だから、はっきりロギアって描写が出たら認めるって言ってるんだけどなぁ
これまでの描写だとわかりづらいってのが意見なんだし
実際俺以外にもパラミシアと思ってた人がいるのは事実なんだけどな

はっきりしてるだろ
お前さ自分の間違いぐらい認めろよ
基本的な部分だよ

ローが他幹部にも勝てると思う方がバリバリの妄想入ってると思うけど
ヴェルゴの武装超えたら能力者の幹部達を倒せるとは思えないと言ってるんだよ
これを妄想の一言で片付けるのは失礼だろ

ほらよ
よく見ろ、頭も髪の毛も液体化してる
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%AB
これでロギアかどうかわからないならここに来ない方が良い

http://livedoor.blogimg.jp/onepiece_walker/imgs/9/2/9250fc48.jpg

バレスレからの転載だが比較になる画像をを貼ってくれる人がいたので

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/20(木) 08:22:27.32 ID:r8sLGXt6P
クラップしか効かない
http://livedoor.blogimg.jp/piecemain_fan/imgs/7/4/7411d933.jpg

覇気使いに攻撃されても能力無効化されるわけじゃない
武装覇気があっても能力者に有利とは一概には言えないわけだ

エース…５億５千万
エネル…５億超え
（５億の壁）
（４億の壁）
シーザー…３億
カリブー…２億一千万

これでシーザー＞＞＞エネルに見えるカスｗ

俺も普通にパラミシアかと思ってたな
髪の毛から出せてもいいだろうし、描写待てばいいって意見に噛みつきまくってるのはなんなんだろ
ロギアではない確定って言ってるわけじゃないみたいだし

あと、ロギアでもスモーカー普通に倒したローからすればあんまり関係ないと思うよ
そもそもロギアにぶった切りが通じるのかどうかもわかんねーしな

わかりやすいな君は

決めつけは荒れる素だから敢えて突っ込まんけどな

そろそろ最高幹部との本格戦闘入りそうだし、議論スレは伸びそうだな

シュが〜対ローは当てたもん勝ちか？
互いに攻撃は防げないけど回避自体は出来ると考えても直接触れる必要のないローが有利なのか？

>>393
いつもの同一人物認定さんオッスオッス

>>393
決めつけるのははいいけど、ぶっちゃけ俺もロギアかどうかは疑問なんだが
このスレだけでも4人も怪しいって人がいるんだからそれは認めたらいいじゃん

仮にロギアでなくともロギアでなければ強くないとは言い切れないわけだが
因みにパラミシアであったとしてもローなら勝てるかはまた別の話な

ID:klX5WpBn0は正しいでしょ
ドフラの相棒とされるヴェルゴが、スートの4人より強いことはあっても弱いことはない
ドフラの中でもローの始末を任せるって指摘も正しいし
とりあえずヴェルゴ≒スートとしてもローだけがこのクラスのキャラに勝ってるから、
そりゃ現時点ではロー＞その他って言われるのは仕方なくね？
他のスート＞ローってことを言うには、少なくとも他のスート＞ヴェルゴって分かってからだと思うけどな

>>399
そこでヴェルゴに勝ったって描写が出てくるんだよ
ヴェルゴに勝ったってことは、少なくともそのレベルのキャラには勝てるってこと
トレーボルとかがヴェルゴより強いと思えるだけの描写があるか？
よくてヴェルゴレベルでしょ
だからローが勝つ

どう見ても本人が自分の意見持ち上げてんなよ
さも他にも支持されてるように見せたいのは判るが

>>399
強い描写もないロー以外のスートがヴェルゴやローに負けないって言う方が無理
普通はヴェルゴやローと同レベルとか、強いと思えるような描写が出てきてはじめてそういう扱いになる

>因みにパラミシアであったとしてもローなら勝てるかはまた別の話な
これは言い換えれば、大将ならトレーボルに勝てるかは別の話な、と言えるわな
言えないとするなら、その理由をきかせてもらいたいもんだ

負けないなんて言ってないだろ
こっちのレスをちゃんと読んでるか？
さっきから「勝敗不明」と主張してるんだよ

>>402
自分が認めたくない意見の賛同者が多数出てきたら、それを認めずに本人扱いするなら議論スレくんなよな
一人でやってればいい

勝敗不明っておかしいでしょ
負け濃厚とされるだけの描写を否定できてないのに、不明って不明って言い張ってるだけで通るわけない

>>404
ローが勝つって側は描写も含めた根拠を出してるから、不明って言うならそれなりの根拠を出すべきじゃない？
勝敗不明じゃなくて、まだランクに入れる段階じゃないって意見なら賛成だけど
引き分けって意味合いで勝敗不明って言ってるなら反対する

ロー>ヴェルゴ
格や扱いで推測されるヴェルゴ≧ディアマンテピーカトレーボル
↓
ロー>ヴェルゴ≧ディアマンテピーカトレーボル
ってだけなんだよな
ドフラの相棒って格と、ドフラはヴェルゴがローの始末をできると考えてたってのは大きいぞ

>>407の言うとおり、ロギアかどうかも含めて待てばいいだけだな
今議論してもあんまり意味ないだろ

勝ち負けはっきりくっきり着けないと不都合でもあるのか？
別スレに分ける前から勝敗不明は引き分けとして考えて勝率出してたろ

それにいつトランプをランク入れるなんて話したと勘違いしてるんだ
レス抽出してもそんなこと全く言ってないぞ

平日の昼間に俺も俺もとID変えてやってきて
同じように噛みついてくると言う不思議スレだなw

>勝ち負けはっきりくっきり着けないと不都合でもあるのか？
そういうスレでしょ

>別スレに分ける前から勝敗不明は引き分けとして考えて勝率出してたろ
勝敗不明って根拠なく決めつけてるのが問題だって言ってるんだけど？
ローが勝つって側の人の描写や根拠を、描写や根拠を用いて否定してはじめて勝敗不明って言えるんだって
いつから根拠なく勝敗不明って言いはることができるスレになったんだ？

どうしてもID変えてることにしたい人がいるらしいな
自分とは違う意見の人がたくさんいるってのは認めたくないもんな
わかるわかる

こんなことするから自演疑いで多数決案がいつまで経っても通らないんだよ

ID:klX5WpBn0君が出てこないやんｗ

ID元に戻せなくなったのかね？ふふふｗ

どうしてもID変えてることにしたい人がいるらしいな
自分とは違う意見の人がたくさんいるってのは認めたくないもんな
わかるわかる

ID:BbJKlHJl0とID:KFrfyppw0が、自演扱いってレッテル貼り以外してないのがな
結局描写や根拠から逃げたとしか思えないんだけど

コイツほんと自演してほかにもいるじゃんが口癖だなｗ
前スレからおるな

手口がワンパターンで演技できてないんだよなｗ

すぐ顔真っ赤になってどのIDでもすぐ連投しちゃうし、
興奮して喋り方や変換も前のIDとまったく同じになってくる

>>411
君も食い下がるねぇ
いつ自分がトランプをランクに入れましょうと言いましたかね
それを早合点して猛然とロー＞ヴェルゴ、他幹部と主張してたのが君
後に一味のランク申請時に対戦相手のランク決定は必要だけど今はそんな話じゃないわけ
勝率の兼ね合いで幹部のランクが決まっても一気には上げられないよってだけ

自演認定以外で反論はないのかな？
不思議とシーザー下げの人と同じで、反論できなくなったら自演ガー自演ガー

レッテル貼りレスしかしなくなった時点でお察し
論破されたらレッテル貼りするのは強さ議論スレの負け犬のテンプレみたいなもん

負け犬だの妄想だのこりゃダメだな
相手の意見をそんな風に切り捨ててるようじゃ話にならんよ
どっちが議論に向かないんだか

ID:BbJKlHJl0は
>さっきから「勝敗不明」と主張してるんだよ
と言ってて、
>別スレに分ける前から勝敗不明は引き分けとして考えて勝率出してたろ
とも言ってる

実質ローとスートの3人は引き分けって主張してるのと同じなんだけど
それに対して、ロー＞ヴェルゴ、他幹部としたり、他の人も言ってるのが現状なんだけど…

>>422
反論放棄して自演認定しかしなかったら、そう言われて当然だから
どの強さ議論スレでも、反論やめて自演だろって言ってたら同じ反応されるぞw

議論放棄なんてしてないだろ
ちゃんと答えてるぞ
それを見た上で自分の意見に添えないのはおかしい
妄想だ議論放棄だって返答してるんだよ君は

他の強さ議論では、こんなに分かりやすい自演はないからなw

煽りに暴言とやりたい放題だなマジで

だいたい当のID:klX5WpBn0が消えてるのに
他のIDが必死に火消し行為する？

ID:klX5WpBn0君待ってるよー

>>425
ちゃんと答えてるとするレスを見たいからどのレスか示してくれない？
ローが勝つ側の意見は、突き詰めれば>>408になるし

>>428
平日の昼にいなくなる事自体がそこまで問題なのかね？
むしろ俺らみたいな暇人のほうがおかしいような…

他のIDのレスはいいやw
反応したくなるのはわかるけど

>>429
おいおい
今までのやりとり全無視でまだ聞くか
勝敗不明だと散々言ってるぞ
自分が白黒着けたい性質なのかもしれないが他人も同じ考えとは限らない

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>220
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
■申請ルール
・申請から48時間以内に『5つのIDで反対の意見』がなければ仮採用、あれば不採用とする。
・『反対の意見』は出た時点で有効となり、この『反対の意見』に反対しても無効にはならないことする。
・『反対の意見』は同IDの者のみ撤回できる。
・申請内容やその結果を問わず、申請されたキャラの再申請は、該当の申請開始から120時間後まで禁止する。
・1つのIDにつき申請は『1通まで』とし、1度に申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする。
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考える場合、ランクの新設を可能とし、
新設されたランクより下のランクの既存キャラをすべて繰り下げる。
・申請内容の訂正・追加等は、申請者と同一ID又は同一トリップの者だけが可能とし、
変更前についた反対意見はそのまま有効とする。
・具体的な描写を用いて考察していない理由による申請は、根拠不十分と無効とする。
・保留申請に限り、3キャラ制限に引っかからず、また「描写不足のため」の1行申請を許可する
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ(3キャラまで)
【現在のランク】アルファベット(誰と誰の間かも正確に)
【変更希望ランク】アルファベット(誰と誰の間かも正確に)
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。)
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。)
(複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。)

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
(具体的に下記、誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。)
【理由】
(なぜそのルール、またはそのルール変更が必要なのかを書く。)

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、
その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

>>432
とりあえず、どのレスか示してよ
わからないから聞いてるんだけど？

勝敗不明とする根拠がないって何度も言ってるんだけどなこっちは
それを無視して勝敗不明って言いはることに何の意味があるの

ローとスートの3人が勝敗不明ってことは、
根拠なくスートの3人＞ヴェルゴが確定するってことだよね
これをおかしいと思わないのかな

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>171

【暫定ランク】
S:白ひげ 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉
A:マルコ レイリー ドフラミンゴ
B:ゼファー ジョズ ロー
C:ヴェルゴ
D:ルフィ スモーカー シキ マゼラン ジンベエ エネル エース

E:シーザー　チンジャオ ゾロ クロコダイル モリア サンジ くま
F:モネ カリブー フランキー イワンコフ
G:オーズ リトルオーズJr.
H:ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ パシフィスタ ルッチ ビンズ アイン
I:ベラミー ソニア マリー ロビン チョッパー ブルック ワイパー

J:カク ジャブラ リューマ たしぎ ドリー ブロギー ペローナ
K:ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール サトリ アブサロム クマドリ カリファ ウソップ
L:フクロウ ゲダツ ゼオ ベビー5 イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー ナミ
M:ネロ アーロン クリーク ヤマ Tボーン

N:クロ Mr.4 Mr.3 バギー ギン ダブルフィンガー
O:ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
P:Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン
Q:ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン ブチ シャム モージ カバジ

>>187が明らかに煽ってるから無効って指摘されてるんだよな

普通の注意じゃん

俺はそうは思わなかったんで、
>1.禁止ワードを使用したり、客観的に見て煽りと思われる発言をした者
に引っかかってるんだよな

>ID:dgvJaqd40くんは
って書き方もがもう既に煽ってるし、
>おとついぐらいからシーザー上げでほかの住民煽ってるみたい。
ってレッテル貼りしてるし

そもそも申請段階でエネル当たりは散々突っ込まれてて、
>具体的な描写を用いて推察していない理由等
に引っかかってるんだよな
つまり勝率ベースでもお話になってない

>>187をただの注意って言うことに恐怖を感じる
自分が気に食わない意見のやつに対しては何言ってもいいって考えてるんだろうなぁ

ID:snFwzhOY0はシーザーの人だけど、今日はおかしなこと言ってない

○○くんは
って書き方は良くなかったよなぁ
普通に喧嘩売ってるようにしか思えん
IDを指定する場合、普通はIDのみコピペが当たり前だし、こんな書き方してなけりゃって反対つけてた人も言ってるし

まあいまさら文句いっても仕方ない
申請者は禁止ワードも使ってないしな

>>192でリアルタイムで批判されてるから今更でもない
スレルールで客観的って満たしてるんで、禁止ワード使ってるかどうかは問題じゃないしな

>>192はまさに無効IDのシーザーさん、つまりあんたやがなｗ

たしかに、リアルタイムで指摘されてるかどうかは重要だな
それ見て反対申請つけなかったって人も出てくるだろうし
何も言われてなくて、通ってから言われはじめたなら文句って理屈もわからんでもないけど

まあ一緒にでてくるID:snFwzhOY0とID:Vf7CX02F0の意見は、もういいわ

>>444
根拠もないのにそれは通らんでしょ
それにそいつが無効かどうかは関係なくね？
無効のやつが指摘したから、無効発言してもセーフってことにはならん

>>444
また自演認定ですか？疲れるわ

>>192が無効であるかどうかは、>>187が無効じゃないってことには関係ないでしょ
スレルール上では一律に無効IDの条件に引っかかる人は全て無効になるんだから

>>448
また他人のフリですか？
もう疲れるわ

自分で申請して自分で採用確認して、他人の申請にはケチつける
最悪じゃないですか？あんた

自分だけのランク作りたいならブログでやれば？

そこまで自演認定して何がしたいんだこいつ
どうしてもそうでなきゃ困るみたい
証拠もないんだからもう黙っといた方がいいよ
見苦しい
本当かどうかわからんことを延々引っ張れば引っ張るほど見苦しくなるだけ

それ証拠もなく言われてもな
ぶっちゃけ客観的に見てもあんた俺に対してレッテル貼りしかしてない
認定扱いしかすることないんですかね？

肝心の強さ議論の方も、根拠の無い勝敗不明勝敗不明って
嫌ならこっちのスレにいなくていいんじゃないの？

見苦しいのはお前だよ
議論で対抗でせずに、あと出しで無効無効の連呼

>>451

じゃああんたの当日のレスは？
ぶっちゃけこのスレあんたのレスがほとんどなんだけど

後出しじゃなくて、リアルタイムで指摘されてるって言われてるんですがそれは

無効IDって言われた本人が悔しそうに言い返しただけだろ

>>453
当日にはいませんでしたが
って言って信じないんだろうけど
それなら聞かないで欲しいな
今日書き込んでることが、別の日にいるとか思うなよな
自分がそうだからって、他人が毎日張り付いてるとか思ってるの？

>>456
またまたあ
この前は「平日の昼におらんｗｗ」とか言ってたくせにｗ

むちゃくちゃやな自分

>>455
そうであろうとなかろうと、今日見て少なくとも2人が客観的に煽りと言ってるわけでな
んで、申請が有効だった時も指摘されてる
スレルール的にも無効で問題なし

スレルールには従ってください

>>457
だから別人なんだろ？
同一人物ありきで話すのやめろよ

もうただの難癖つけられてるだけだし、スレルールに則ってるだけなんで
嫌なら別のスレ行くか、新しいスレ立ててください

>>458
>>192の当日と同じ本人がいってるんだから客観的な訳無いだろ

>>459

＞嫌なら別のスレ行くか、新しいスレ立ててください

これも全くセリフやん　
追い込まれたら毎回こんなこと言って逃げるの君だけだよ

本人扱いしてるだけで、本人ってどうやって示すんだ？
あんたの頭の中の仮想本人を俺らに押し付けるなよ

>>462
お前こそ本人じゃない、客観的だってどうやって示すんだ？

>>463
別ID、該当の人物が本人じゃないって言ってるのが全て
本人だって言い張るならそれを証明しなきゃだろw
勝手に信じないやつに何を証明するんだ？
どうやって本人じゃないとか証明するんだ？w

頭おかしいんじゃないの？

ロブルッチって恐ろしいくらいの強敵だったけど。
今となっては雑魚だな。
CP９自体が新世界に行けば雑魚になっちまった・・・・・
フランキーやモリアより格下か。

本人だろって言いがかりつけるなら、そっちがそれを示すべきでしょ
証拠もないのに難癖つけるのってただの荒らしでしょ

シーザー下げが必死ってわかったわ
よっぽど嫌いなんだろうな
バレスレのアンチローとか、サンジ嫌い並みのヘイトを感じる

>>465
新世界の上位互換が顕著だな
ドフラ=クロコ
Cp0=CP9

>>465
ルッチは今やワンパン濃厚だから仕方がない

認定の人が出る前にやってた議論は結構面白かったのにな
ビンズはフランキーとかゾロサンで引きちぎれない草持ちで、草で拘束できれば勝ちとみなすなら1ランク上げても良さそう
何度かサンジの攻撃にも耐えてるし、素早さもかなりだし
アインは下げるべきでしょ

「シーザー上げの人」
正直ほとんど一位ｗだからわかりやすいんだよ

02/14(金)ID:DLxJj5to0
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140214/REx4Smo1dG8w.html
02/15(土)ID:ldo+vsTE0
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140215/bGRvK3ZzVEUw.html
02/16(日)ID:dgvJaqd40
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140216/ZGd2SmFxZDQw.html
02/17(月)ID:cutFS/X80
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140217/Y3V0RlMvWDgw.html
02/20(木)ID:klX5WpBn0
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140220/a2xYNVdwQm4w.html
02/20(木)ID:snFwzhOY0
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140220/c25Gd3poT1kw.html

それがなんになるのかよくわからん
今日だけならあなたがこの板でぶっちぎりの1位だから、あなたがシーザー上げの人なんですか？

>>471
いや、あんただよｗｗ

三大将、クザンは全然だけどボルサリーノとサカズキは読んでて恐い
特にサカズキは恐すぎる

白ひげより強いの？サカズキって。ボルサリーノも恐いわ。

もう関わらん方がいいだろそいつ
必死チェッカー調べてきてほとんど1位とか言ってるけど、1位じゃない方が多くてわろたわ

ぶっちゃけキチガイだろ
ほっとけ

脊髄反射で
顔真っ赤な奴に言われたくねえ

たぶん、スレ立てるときに>>435使うんだろうな
向こうでそういうゴリ押しがまかり通ったりするのが嫌だって意味もあって、
こっちのスレが出来上がったのに
向こうのスレではシーザーが下がってて、シーザーを下げたい人がこっちまで出張してきてるのかな？

それこそなんか勘違いしてないか？
俺はシーザー下げたい人じゃないよ

お前みたいな自演までして自分の間違いを認めない奴が嫌いなだけ

>>470みたらよーくわかる
お前が毎回他人のふりをいれつつ、自分でルールを決めて
自分の好きなランクにして、
歯向かう奴は自演で仲間増やして
間違い指摘されても認めないかID変えて逃げる

人間性がな

>>469
今のルフィにワンパンだったら４皇にもレイリーにも。味方だけど大将にもワンパン。
七武海にもワンパンじゃなくても余裕で負けるだろうな。。。。。
元々あんま強くなかったのかな。俺の思い出補正で強く感じただけかも。
ブルーノの能力は使えると思うけど。パンクハザードとか大活躍出来たのに。

>>479
ルッチワンパンは言い過ぎたかもしれん
が、数発で余裕で倒せるとは思う

たしぎが今は武装を使えることを考えても、世界全体が強くなってる気はする
そこら辺は尾田のミスと思いたいね
子供の頃から政府の機関で修行してて、覇気も使えないとかさ
ブルーノは高評価だった気がする
過去には戦い方がうまいって意見が多数出てた

いや。今のルフィならワンパンだろう。
パシフィスタワンパンだからルッチも変わらんと思う。
今出てきたら「なんだ。ハトか。」とか言って相手にもされないかも。

>>461
前スレでそのセリフをここ立てた人にも言ってて腹筋死んだ覚えが

できたばかりのスレで率先して意見言うのは良いけど
勝率やランクを自分のいいように作ろうとしてるのが透けて見えるのがね

シーザー下げたい人なんていないんじゃないの
と言うよりそこまでシーザーのランクに興味ある人ばかりとは・・・

>>478ってちょっと病気なんじゃないかな

こいついなくならんことには議論が進まないぞ

別に>>478の味方するわけじゃないけど
他の人とのやり取り見てもちょっと尋常でないくらいに自分の意見押し付けてきてるのは
ID:snFwzhOY0、ID:Vf7CX02F0、ID:klX5WpBn0　じゃないの
それにID:KFrfyppw0の言うことに過剰に反応し過ぎてるように思う

相性があるからそもそも固定でランク付け自体無理があるんだけどな。
例えば赤犬には勝てるけどシーザーに負ける。みたいな事もあるだろうし。
その逆もあるだろうし。
そんな事言ったらこのスレの意味ないけど。

>>482
ルール申請からランク決めから
全部自分でして思い通りにしたい
シーザー君の得意の捨て台詞みたいだなw

僕のスレ来るなよ、あっち行けよー

ペローナがモリアにもゴーストが効くとか言っても
上に来ないのと一緒でシーザーも組織の末端だからな

>>488
ペローナももう少し見直されてもいいと思うけどな
本気で戦ってないとはいえ、一味もネガティブホロウでやられたのは事実だし

あまりイメージはできないけど、腹くくってペローナが戦えばそれなりに戦闘にはなるかも
サバイバルの海編では割と上位に来てもいいんじゃないの？
勝率でカクジャブラあたりなのは結構いいと思うけどな

というか、ペローナってクマシーありなのか？
オームとホーリーの関係とあまり変わらんと思うんだが
ありならもう1ランク上、なしなら今の位置をちょっと見直すくらいでいいんじゃね

2ランク差あればワンパン出来るから
ルッチワンパン出来るなルフィ

ホーディはドーピングで耐久がえらいことになってたけどな
そういやヒョウゾウもドーピング無しでJET銃耐えてたりしてたな

>>492
>H:ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ パシフィスタ ルッチ ビンズ アイン
ホーディの耐久力を考えると、パシフィスタやルッチと同ランクなのはどうかと
あとワダツミもかな
ホーディはなんだかんだでルフィの硬化を破る攻撃力で、撃水なんかも貫通力では作中随一といえる描写がある
ワダツミはパンチがジンベエの回し蹴り相当だから、パシフィスタは一撃いけるんじゃないかと思う
耐久力もジンベエの奥義で一撃とはいかなかったようだし

たしかにホーディ達はもう少し上でもいいかもしれないな
何でこの位置なのかはわからないが
単純にルッチ、パシフィスタと同ランクは違和感はある

＞ホーディはなんだかんだでルフィの硬化を破る攻撃力で


まだ鋭利なものは苦手と言ってるしルフィの硬化の防御力も不明なのにホーディの攻撃力を測る指標にはならんのでは？

攻撃と防御ためしたルフィの感想が
タフさだけは億越えだからな

F:カリブー フランキー イワンコフ
G:オーズ リトルオーズJr.
H:ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ パシフィスタ ルッチ ビンズ アイン

>>494
オーズとリトルオーズも結構適当にランク付けされてる気がする
巨人中将をあっさり倒すリトルはランクインするならもっと上じゃないかな
この2人を見直す前提なら、上にあげていいかな
この2人とホーディたちなら、なんとなく印象では見劣りするかも

>>495
それは書くときに思ったことではある
指標の1つになるかな、と
ゼファーの攻撃に比べても、割とルフィが痛がってたように思ったんでな

パシフィスタが億ごえラインで
ホーディは越えてないってことだな

泳ぎの得意なサンジが空手サカナマンに何もできなかったのに
ゾロが水中で軽くやっつけたときに
ああこいつは大したことないんだな
汚い手使うんだろ、と思た

案の定薬使って覚醒したようにパワーアップしたけど、
打ち水は、大した攻撃力もなく、アーロン妹も耐えれる
ジンベエは軽くあしらわれる
得意気な魚人空手も軽く封じられた

陸上じゃ大したスピードも攻撃力もなく、
しいていうなら腕力に秀でてるタイプ

ルッチと比べりゃどうかなあって感じだな

真面目な議論中にキチガイが話に割って入ってやんなって
な？

お前のレスさ・・・、必死に俺に相手してもらいたいガキみたいでワロタｗ
ママに甘えてこいよｗ　
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140220/VmY3Q1gwMkYw.html

印象だけならホーディ＞ルッチだけどホーディの陸上での動きってわかんないよね？
撃水はジンベエに落とされてルフィには殴られた不様な描写しか記憶にない

>>501
比較対象が強すぎるからねジンベエもルフィも
今のルッチはジンベエやルフィ相手には時間稼ぎもできないだろうし

ルッチはエニエスルフィがギアなしだとどうにもならないってほどでもないし
ルッチの攻撃の数々を蓄積させても、新世界ルフィの攻撃を何度も耐えるホーディは倒せないと思う

>>501

俺と同意見だな
正直陸上じゃあ、今の位置でも高い

陸での大技や、覇気が有るわけでもないしな

ホーディはルフィの噛ませだったけど、ルッチだと噛ませにすらならないんだよなぁ

今ってこと?2年前との比較には良いだろうね

ホーディは途中から、ノア入れられたからなw

そのまま陸上戦じゃルフィの圧勝で話にならないから
編のボスの立場から､ただ舟への攻撃を邪魔するだけの立場になってもうた

>>504
まじめに考えると
ルッチに有利に考えて、エニエスルフィ≒シャボンディルフィとする
2年前にパシフィスタを倒すには、ルフィゾロサンジ以外の攻撃を誤差として、
ギア3技+阿修羅技+悪魔技が必要だったわけだ
ルッチは累積ダメージがあるとはいえ、ギア3をくらって意識が飛びそうだ、といってた

新世界編ルフィは、ただのギア2武装パンチがギア3技+阿修羅技+悪魔技相当で、
そこから技や硬化で攻撃力が上乗せされたら、ルッチが耐えられるわけがないんだよな
ギア2武装で負けることはないとしても、ちょっとした技か何発か殴られたらもうアウト
ホーディはまだこのレベルの攻撃にかなり耐えてる
耐久力が違いすぎて、それだけでホーディ＞ルッチとしてもいいくらい
ルッチは常に鉄塊はできないから、ホーディの攻撃さえ当たればダメージがないってことはないだろうし

ルッチって政府から逃げてるし賞金掛けるとすれば
2億台になるのかなルフィも実力勝ちに近いし

あと、ID:KFrfyppw0さんの今日の書き込み
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140220/
このスレどころか、この板でトップの書き込み
ほんと、絡まれるのかんべんして欲しいです

必死チェッカーを使って相手を煽る時は、せめて自分より相手のレス数が上の時だけにしなよ
お前のほうが必死じゃん、と返されるだけですよ

さすがにID何個も使ってるあんたには負けるよw

>>508

スモーカーみたいに覇気が身に付いてればかなり強いだろうな
ゾオンの覚醒も気になるし

ルフィは二年間(実質一年半)レイリーに修行をつけられたんだから弱くちゃ困る

ゾオンで指銃も問題なく通用してて負けたんだから
覇気覚えてもやっぱりルフィ以下だろ

まあ出てこないことにはわからん
尾田の書きようによる

まあ今のドレスローザ編での名前だけ出てきてるキャラ含め
主な強そうなキャラのランクを個人的につけると

カイドウ＞ビッグマム＞＞サボ≒バージェス≧ドフラミンゴ＞ピーカ≒ロー≧ヴェルゴ≧ディアマンテ≒トレーボル≧チンジャオ

かな

つまりドレスローザ編の強さ上位キャラは
カイドウ、ビッグマムの四皇2人以外
強さは割と拮抗してると思う

エースのジンベエの関係ってジンベエって今でもビッグ・マムの傘下してるけど
白髭の傘下の様なものじゃないの?

サボバージェスがドフラ以上って寝言は寝て言え

サボはそうだろメラメラあるからそれ込みかもしれんが

サボ、鉤爪かましただけで高評価すぎて笑う
エフェクトはルフィとチンジャオのぶつかり合いと、さほど変わらなかったけどな

トレーボルは今の所＋ピーカは未知ディアマンテだけ剣折られてんだよ

火と水と生き物の王と死者の王これってかなり昔に戦わせて
互角にしたかっただけだろ明らかに前者が伸びてる
四皇幹部と四皇傘下、四皇と一七武海

>>521
でも相手のレベルはトレーボルが一番しょぼい。

　　　　　　　　　　　　ｖｓ
トレーボル　−　　コロシアム敗退組　　　　ベタベタ
ピーカ　　　　−　 ルフィ　ゾロ　　　　　　　　　イシイシ
ディアマンテ　−　サボ　バージェス　　　　　　　ヒラヒラ


忠誠心もあるしいい部下揃えてんな

サボは能力者じゃないのだろうか。
ゾオンのなんか食ってて欲しいんだけど。
幻獣種、モデル、メデューサとかがいいかな。

>>520
個人的な印象では攻撃の衝突ではルフィチンジャオ≧サボバージェス
覇王色込みの衝突後のエフェクト、観客と実況の驚き様は完全にルフィチンジャオが上な感じ
まあ、実際はバージェスはチンジャオと互角以上の強さではあると思うが

サボは現状、チンジャオと殴り合ってた時のルフィくらいって印象だわ
まあ、まだまだお互い本気出してないだろうが

しかもあのルフィとチンジャオは必殺技なしか
ルフィはドフラ戦で上がるだろうからサボがルフィくらいでもおかしくないか

チンジャオより普通に最高幹部の方が強いと思うよ

全盛期チンジャオ>>現チンジャオ≒ディアマンテ
くらいでしょ
全盛期にはガープも対チンジャオのために特訓するくらいで、特に戦闘から離れてた描写もないし
現ガープ並といかなくても、それに近い強さはあるでしょ
バージェスとかは全くわからん

割りと普通に相手してたキャベンにあれ以上があったし
頭は丸い方な

頭おかしい>>478がいないだけでめっちゃ平和だなこのスレ

平和と言うよりお前らのくだらない喧嘩のせいで人が来ないだけだ

反応しなけりゃいいのに
しかもお前らってまた認定してるから本人くさいなこいつ
スレ荒れるから来ないで欲しいんだけど

そうやってすぐ言い返してくるからいいように遊ばれるんだよ
いつもの人認定されるくらいに分かり易いんだからさ
それをやめてくれないと本当に人が寄り付かなくなるんで
一昨日みたいにワンピ関連スレで有名な連投君の挑発にホイホイ乗らないでほしい
いつまでもその調子では君が安価付けてレスしてもそのうち誰も相手にしなくなるよ
２スレ目になってる今回ばかりは過疎ってもスレ立て人のせいにはできないから

おまえが>>478だろw
認定と長文と攻撃的な文体でさ

ドレスローザの新キャラ達もそろそろランク入れられそうな展開になってきたな

個人的にはホーディ議論の時に比較に出されたオーズとかの議論したいね
リトルオーズjrってもっと上でもよくない？
保留じゃないのもちょっと不思議だけど
中将を普通に倒したキャラって結構珍しい気がする

リトリオーズも判断難しい気がする
エースの背景見せるために出てきたようなものだし
俗に言うピンポイント参戦キャラは評価しにくいよ

リトルオーズは保留行きかな
AからEあたりはよく議論されるけど、GからKあたりの方がもっと議論した方がいいよね
適当感半端ないw

リトルオーズは描写で中将ビスタ以上あるな

中将が束になって相手にならないレベルだから
3億ルフィ入りのオーズより強いのは確か

覇気使いでは相手にならないが、
能力者にはあっさり負けるのが巨人だからなあ

3兄さん、モリア、ドフラ、くま

3は正面からは勝てないって言ってただろ

別にこのスレのルールでも正面から殴りあわなくても良いんだが？

ドリーとブロギーがまず最初に戦ってて成立するんだが

正面から殴りあわなくて良くても致死技は出されたら必ず喰らう
みたいに変な対戦方式はやめとこうぜ
何でもありになってしまう

別にスフィンクス戦みたいにキャンドル分身で物陰に隠れるぐらい余裕だろ
それか兄さんの戦闘描写

むしろ正面からやりあう方が描写にない、マイ戦法だろ

ここの対戦ルール１０mしか離れてないのにまず物陰に隠れて相手が近寄るのを待つのか
元の戦闘描写だから認めます、でも別にいいがその手の姑息な戦法通じるのはごく一部だと思う
それこそ相性の問題だろ

そりゃそうさ、誰にでも通じる戦法じゃない
赤犬も物陰に隠れるなんて誰も言わないだろ

まあ巨人は、能力に脆い面があって、
パワー勝負じゃ白ひげぐらいしか勝てないんじゃないかって話な

キャラごとの特性や相性をきちんと考察しなきゃ

ドリブロはあの前に卑怯な騙し討ちがあった分
この手の対戦ルール上でも勝てるかと言えば有効程度の戦法だろ
巨人に全勝ちってわけでもなさそうだし３の勝率は大して変わらない

ま、そんな話じゃないんだけどな

ああ言えばこう言う
巨人は大体本編ではそうなる前に事情があったろと指摘しただけじゃね
一概に能力者には無力とは言い切れない

戦争編でもこそこそしてたことを考えると、半々くらいで初手から逃げはうつかもな
3はある程度相手のことがわかるまでは正面きって戦いはしないと思うけど

このスレの対戦方法で最初から逃げを打って相手の出方を伺ってたら大半の奴には負けるぞ

>>554
そういうことやな
素直に読めば描写からわかる話なんだけどな

だから元の描写がそうなのは否定しないと言ってるぞ
その上でそんな戦法通じる相手は少ないなら特筆すべきことでもなくないかって話
巨人自体の絶対数が少ないんだし相性の問題だと最初に言ったのもこっちな

実力差がある相手には逃げることもできないって指摘ならその通りだけどな
Lくらいまでの相手なら相性次第でどうとでもなるとは思うけど

ID:c2HeoF1r0はいつもの>>470で貼られてるのシーザの人
自分が指摘されても絶対に受け入れない

いつもシーザー上げしてるのは俺だけどなw
まーた認定君が出てきたのかww

認定君な上に間違った人を認定とかこいつもう終わってんなww
>>478か？ww

変な奴しかいないなｗ　ココｗ

描写重視で語るんだから
3が初手から逃げを打つ可能性は十分あるが、戦闘場所や開始距離的にそれが通じるかどうかは別問題
が結論でしょ

どう見ても違う文体まで同じ人に見えるならもう末期としか
どちらかと言えば致死技キャラ最強説は否定派だ

シーザーは議論スレの最強の描写と初見ルールの恩恵を一番受けるキャラです
描写上はカラクニは最初は全員なにも出来ずにやられている相手もルフィと申し分無しです
ポイントを勝敗付けるルールにも助けられ上げの意見がでます
下げの方はイメージや一部のセリフなど設定上のドフラミンゴ一味の地位などを根拠に下げます
お互い妥協をしないので議論が力押しになり相手を罵る形になっているので
議論で根拠を上げで話した方が良いと思います

長文でスミマセン
最初にシーザー議論を持ち出した者ですヴェルゴの時の考察の時は
皆様の意見を頂き有難うございました

大体ドリーブロギーは相性に影響されないキャラで
Mr.3の4ランク上だろ

>>563
そういうこと

３が逃げを打ちつつ自分の能力で相手をじわじわ追い詰めるなどという戦法が通じるのは精々下位ランクの連中まで
上位陣には通じない

>>565

なるほどそんな経緯で喧嘩してるのかこいつら
顔見知りの友達みたいでええな(笑)

Mr.3が卑怯な方法で島喰い倒す方法考えようぜ

何かにつけシーザーの人ってレッテルを貼る認定君が粘着してるみたいで議論の邪魔なんだよな
そこまで俺が憎いんかねw

致死技持ちに関してはその特性ばかりを誇張して議論される場合が多々あるだけに
勝率でランク決めるにも致死持ちに勝ち星付けるだけでマイ設定乙言われかねないからやりにくいんだろ

まあ即死系の能力者の信者が厄介なのは同意
どの漫画でもいる

シーザーもマゼランもローも、1人しか通じてないとかならまだしも
それなりの強さのやつに、しかも何人も通じてるから評価されるだけなんだよな
反対する側は、描写自体は覆せないから難癖まがいな反論しかできてない

そやな
ローがドフラに赤子の手を捻るように瞬殺されたのも事実やな

反対者の意見を難癖まがいのものだと切り捨てるから言い合いになるんだよ
議論相手の意見が全く同意できないものばかりでもないんだろ？
初戦ルールな以上、致死技持ちを推したいのも判るが
反対者側もマイ設定でなく今までの戦闘描写から意見してる奴も多い

シーザー下げ申請してた人のエネルの意見とか見て、戦闘描写から意見してるとか思えるなら俺は何も言うことはないぞ

>>574
ローは藤虎のちょっかいがなければ、まだ多少はドフラに粘れたってのが多数の意見ではある
まーヴェルゴ一撃とかよりは差は少ないだろ
ドフラ>ローとしたら、ロー>>ヴェルゴみたいな感じ
ローとヴェルゴは1ランクしか差がないしそんなもんよ

まあシーザは下がったんだし、
議論はまた次スレでやりゃいい

下がってないっつーのw
普通に無効IDで申請されてるって指摘されてるしな
本当にシーザー下げはせこい奴らだわ

>>576
シーザーのランクには全く興味無いが
エネルは今のゾロサンジには負けると思ってるぞ
エースについてはステゴロ描写がほとんど無いんで見当つかないけどな

ロー対ヴェルゴはロー全力の一撃がヴェルゴの肉体＋覇気を凌いだだけだろ
能力の特性
圧倒的な差がないとバラバラにできないのかは全く不明
ロー対ドフラはドフラの圧勝
ローはガス欠状態で戦っていたわけではない

>>577
シーザーは上がってからランク動いてないよ
素で知らなかったならともかく、意図した上での発言なら
また言い合いになりかねないからやめてくれ

>>578
悪いけど一緒くたにしないでくれ
シーザー下げなどしてないんだから

>>580
ヴェルゴ側も全力の硬化で臨んでるんだから、ローの全力>ヴェルゴの全力なら、ローの通常ぶった切り>ヴェルゴの通常武装防御と推測されるのは当然では？

だから普通に戦ったらヴェルゴはローに普通にバラされるでしょ
いくら本気ルールとはいえ、常に全力硬化防御できるかどうかは描写がないんだからさ

武装硬化が即ち武装覇気の攻撃力＆防御力アップ状態なのかが不明なんだよな
単にヴェルゴが本気になったよモードを真っ黒くすることで表現しただけかもしれない
打撃無効のルフィなんて全身硬化などしたら逆効果だと思うし

ID:KFrfyppw0

ID:CqIV2OCd0

不意打ちは格下が格上に挑むのに有効だな
ジョズ→青雉　ゾロ→クマ　サンジ→ヴェルゴ

ただし超格上には無効になる
マルコビスタ→赤犬　青雉→ドフラ

作者公認の強キャラが全てにおいて強い漫画だから
不意打ちや即死技を使っても勝てないとしか言えない

どれだけチート技や即死技を持っていても
肩書き、懸賞金が低ければその程度の強さでしかない

>>582
何言ってんの？
だから能力の特性って言ってんじゃん
ロー＞ヴェルゴを否定してんじゃないんだけど？
バラバラにできるから圧倒的な差があるってのに否定的なんだよ

マゼランとシリュウは互角って設定だから、シリュウ以上のキャラならマゼランに勝ち扱いでいいんだよな

黒ひげやエネルみたいに油断や舐めプするような性格じゃなければ

クロコダイルなんてBW込みでも1億6000万くらいって尾田が言ってて、
本人の実力の懸賞金なんて1億ちょいくらいだろうに、それでも戦争編では割と強者っぽく描かれてる
懸賞金から考える強さなんて何の意味もないだろ

ロー下げでもヴェルゴ上げでもないが
この二人についてのみで言えば確かに圧倒的な差ではないな
スモーカー戦見てもそんな印象を受ける

倍以上って言ったんだろアレは

>>591
倍以上って発言を、過度に持ち上げて3倍や4倍と考えるほうがおかしいと思うけど？
仮に3億くらいとしても部下や野望ありで考えても、ジョズの攻撃でやられない3億って凄いだろ
結局懸賞金が強さを示してるなんてことはないんだよ

ちゃんと更新されたジンベエは納得の額だろ元が元に過ぎないと言うだけ

クソめんどくさいから、懸賞金の話はQ&Aにまとめとけよ
懸賞金は強さを直接示すわけじゃないって作中でも作者も言ってるのに、懸賞金懸賞金ってうるさいやつがいるし
それしか言い返せないのかもしれないけどな

上にあるクロコの話めっちゃわかりやすいじゃん
クロコ本人は高くても2億以下でカリブー並、でも戦ってみれば強かったりする

クロコはインペルダウンのレベル６に入れられたから、３億ルフィよりは格が上のはずなんだよなぁ
２年後になってからまったく話題に上がらないけど再登場の懸賞金に期待やな

クロコダイルがLV６なのは能力封じられててもロギアってのが大きそうだけどね
言われてみれば懸賞金じゃ強さは測れない
サンジなんて７７００だけど２億近いカリブーより強いのは明らかなんだし

インペルダウンは大体賞金順でクロコはLv.6
http://opwymtk.sakura.ne.jp/about/doa/3401.jpg

元七武海ってのがあるからだと思ってたな俺は
レベル6って存在もみ消されるレベルなんだろ？
懸賞金よりははっきりしてる描写があるのに、それに反してまで懸賞金を考慮する必要はないってことよ

シーザー下がってるじゃん
申請確認もされてるし
無効ID指摘されてるのは
むしろ反対してた上げのひとでしょ
むちゃいったらいかん

政府への危険度で額が決まるんだし尚更強さとは直接関係ないやん

>>598
強いって言ってんの?弱いって言ってんの?

>>596
サンジは船長じゃないからな。低くて当たり前。

またこの流れか
喧嘩両成敗で流れた申請だと思ってたよ
荒れそうだなこれは

>>599　
シーザーは通ってるよ
無効指摘してる人が自分でそれ以前に暴れて無効ID認めちゃってるから
意味ない

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/16(日) 01:51:13.84 ID:dgvJaqd40
【意見希望の申請】>>108・シーザー

俺の反対が無効でもいいよ
誰も反対つけないなら一人で5つやるだけだし

無効指摘した人が、無効だったらセーフなんてスレルールないだろ
何言ってんだこいつ
客観的に見て煽ったような発言したら問答無用で無効IDなんだよ

>>604みたいな俺ルールまで持ち出すから、シーザー下げは必死とか言われるんだよ

■無効IDについて
・このスレを含む週刊少年漫画板内で下記のことを行ったものは無効IDとする。
1.禁止ワードを使用したり、客観的に見て煽りと思われる発言をした者
2.同一コピペを連投をした者
3.議論や申請で必要のない場面でランクを貼った者
4.前スレが埋まってない段階で、新スレで各申請を行った者
・無効IDによる各申請は無効とする。
〜禁止ワード一覧〜
「○○厨」「○○信者」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」「バカ」「ｗ」「笑」等。

これのどこに無効指摘してる人が云々って書いてあるんだ？

>>604
そういうことか
しかし、ひでえなそのレスw
俺が5つ反対つけるとか、こっちのスレたてた意味ねえな

シーザー上げのひとが一人でID何個も使って反対するって
自分から言ってるんだから
あっちとルールの差ねえな

>>602
尚更額と強さは比例しないってことだろ
カリブーは船長補正が大きいだけだと証明してるようなものになる

>>604
あちゃー、これはさっきの人がどう言い返してくるか

>>606これに反対意見があるなら、スレルール変更申請で
>無効指摘してる人が自分でそれ以前に暴れて無効ID認めちゃってるから意味ない
って意味合いの文章使いするようにしたら？

荒らし封じのためのルールなのに、申請が必要とかいう意見が通るとは思えんけどな
完全な第三者からすれば指摘したやつが無効IDだろうがどっちも無効IDでうざいんだよ

無効IDは何書いても無効だから、書き込みないのと同じだからなあ

ID:KgszwZtb0の>>171の申請の後、>>187で煽ってるってのがその時も後からも指摘されてるわけで
だから反対がどうのとかじゃなくて、そもそも申請自体が無効ってことだろ？

>>607
「俺が５つ反対付ける宣言」は、流石になあ
隠れてやってるならまだ可愛いもんだが
自分で２個以上ID使ってるんだぜ、って堂々というのはいかがなもんかと

シーザー上げの人は一人で二つ以上IDで意見言ってくると想定するしかない

>>187が明らか煽ってるから申請自体が無効って話だったと思うけど？
というか、前も同じことでもめてるじゃん
申請が有効って人は、無効って言ってるやつは同一人物だって言い張り続けてるし

>>607
一番最初にスレ立てた時はルールもランクも雑談スレとは変えてやるつもりだったんだよ
なのにいつの間にか申請ルールだけ変えて他は変えない流れになってた
まあ、あまり顔出せなかったのも良くなかったから、途中で意見入れてもダメだった

>>612
結局、こっちのスレもあっちのスレと一緒だな
一人が反対して通さないぞって奴が常駐してる
自分で複数ID使う宣言してるからこっちの方がよけいたちが悪いわw

>>608
いや、船長とそれ以外で比べるのが間違いってだけ。
まあ船長同士でもあくまで参考にしかならないとは思ってるよ。

私は普通にどっちも煽り合いと暴言で申請そのものが無しになってたのかと思ってた
だから次スレ立てるならまた同じ申請出そうだなと

>>613
その時のID:KFrfyppw0はもうめちゃくちゃな人だから、この人見たらシーザー下げ申請を無理やり通したい人がおかしい人にしか思えん
妥当性があるならまた申請すればいいだけ
足元すくわれるような>>187みたいなレスをしてしまったやつが悪い
どんだけ煽られようがスルーして淡々とやってりゃいいのがワンピ強さ議論スレなのに

>>614
議論するのがこっちの良いとこだったのにな

ランクこだわる奴が相手けなして
無効に引きづりこんで無効合戦しかけてる悪い状態になってるな

>>617
このスレのどっかで時間経過で再申請できるようになったんじゃなかったっけ？
でもシーザー議論は荒れるだけだから申請はしばらくやめて欲しいわ
今問題になってる申請前後でやってたエネルとの優劣議論の結果を反映させずに、下げたいだけみたいな申請出してるし

>>619
ランクにこだわる奴が、とか言うけどシーザー議論が荒れるきっかけになったのは、
カリブーと同ランクとかいう申請出したシーザー下げの人がいたからなんだよなぁ
さすがにシーザー上げとかじゃなくても、それはおかしいって思うだろうし
議論したいんじゃなくて、落としたいだけの人がいるってのがわかったわけでな

まあこっちじゃ申請者が反対に反対つける必要ないしな。
スルーしとけばいいものを。

まあそういうわけで、シーザーの申請は通ってるので
シーザー上げの人が次スレで申請出せばいいさ

相手の申請内容にすごくこだわってたから
自分はどういう申請するかは楽しみにしてる

もう一回ちゃんと内容練れよ
申請またするならさ
俺としてはシーザーだけヴェルゴやローと逆転してる、みたいな意見だけは的外れだと思う
何度も言われてるけど、ペローナはウソップより上だし、ロギアに勝ち目がなくてもマゼランは何人ものロギアより上に来てる
だから直接対決の結果自体はそんなに重要じゃないってこったろ？

シーザーの人はこれからも複数ID使うんだろなあ

>>620
＞でもシーザー議論は荒れるだけだから申請はしばらくやめて欲しいわ
これには同意
シーザーに新描写出るまで動かす必要性を感じないし
ただ、勝率で上回るキャラがいればどんどん抜かれるだろうから
そこは善処してもらいたいけどね

エネルを下げてチンジャオゾロサンジを１ランク上げるとバランス良さそうなんだけどな

>>623
そういうわけでって、スレルール無視すんなって
もう前の時と全く一緒、スレルール無視して通ってる連呼して何がしたいんだこいつ

さすがに「そういうわけで」って他人の意見もスレルールも無視して結論づけるような人は、議論スレにくんなとしか言いようがない
他人の意見はまだしも、スレルール厳守が前提なのに、それを無視して申請通したいってそれこそランクにこだわってるんじゃないの？

複数ID使う宣言してるがルールとかいったらいかんでしょw

>>629
うわ、また認定さんですか
やっぱりシーザー下げって認定さんだったのか
シーザーの位置なんてどうでもいいんだよ
ここで煽ったやつの申請を通したら、スレルールなんて無視して当然になるのが嫌なんだよ
それともシーザーの時だけはスレルール無視していいのか？

>>626
シーザー議論に行く前の段階で揉めてるからな
普通に考えりゃ、どっちも無効IDで申請自体はもう流れてると思うわな

認定さんって認定されてもなw
俺はそんなん知らんがな

とりあえずそんなに下げたいなら再申請して、今度は結果まで黙ってるのをオススメする
客観的に煽りかどうか、って項目があるのは事実で多数から煽りだの流れてるだのと思われてるなら無効になるのは当たり前でしょ

指摘されて見に行ったけど
自分で無効にしてて複数ID使って反対入れますよ宣言までしてるのでは
流石にこれは大多数が申請側の言い分を支持すると思うよ

だいたいシーザーなんて
あがろうが下がろうがどうでも良いって人が大半なのに

通ってるんじゃない？っていったとたん、
こんなに連投するIDが2つ出てくりゃ
俺じゃなくてもわかるよw

>>634
申請側が無効だから、そいつ相手には無効発言していいかって問題なら、それは良くないでしょ
ってことだろ？
申請側の言い分が支持されると思うならなおさらもっかい申請すればいい

でも内容自体も元から叩かれてるけどな
議論の争点は特にエネルより上か下かだけど、本人は理由も書かずにシーザー負けエネル勝ちのキャラを並べてるだけで、本人もそれを認めてるし

むしろどうでもいい割に下げるのに異様に執着してる人がいるのはなんでなんだ？
この話も数日前に一旦終わってて、また繰り返してる人がいるわけだろ？
しかも同じ内容で

シーザー下げに反対っていうより、スレルールを守って欲しいわ俺は

>>634
そういうことだね

シーザーの人は自分で自分が無効宣言してる

というか、複数IDの件はなんとかならないんだろうか？

後、誰彼構わず認定するのはよくないと思う
私もさっきあらぬ疑いかけられて不快だったしね
どっちも悪いで無効にするか、今回は申請通すかはっきりしてもらいたい
シーザーのランク決めるためにあるスレじゃないんで

https://twitter.com/bellamy_bot/status/436305021517312001
――過去にこんな海賊がいたのを知ってるか？　てめェの手配書を
てめェで偽造してハッタリだけで名を上げた海賊　相手はその額を
見て縮み上がり何もせずただ降伏するってわけさ　戦えば本来勝て
るものを今のお前らのようにだ!!

>>639
今回はどっちも無効
というか現行ルールでは問答無用で無効なんだから、そりゃ申請も無効になる
それが問題あるなら今後のことを考えてスレルールを変えるでいいんじゃないの？

>>639
シーザーは通ってるでいいでしょ
反対５つ付ける宣言してる人が反対しないんだから

いちいち後から「これは煽られたと」か難癖つける風潮が流行るのも良くないしな
しかも自分から煽ってたのに

別にシーザーのランクなんてどうでもいいよ
下がるならそれでも構わないし据え置きでも下げ申請出そうとまで思わないけど
シーザーの勝率がおかしなことになってるのは判る

>>639
>>641
>>1に■無効IDについてって項目があり、それに抵触してる人は全部無効IDで、申請も全部無効ってルールでやってるんだからそれに従えばいいだけ
これからもな

>※いちいち荒らしの相手をすることも荒らし行為です。
って文章もある
自分の意見を無効化されたくないなら、大人しくしとけよどいつもこいつも
なんで無効IDのやつ相手ならセーフとかいう発想になるのかわからんわ

>>642
後からじゃないでしょ
そいつが無効かどうかは関係なく、煽られたって指摘して、後からもこんな書き方は煽ってるって言われてるんなら、それは客観的に煽りってことになるんだよ

逆にスレルールを無視していい風潮になる方が良くないわ
IDにくんづけとか普通しないから
少なくとも俺は2chやっててIDにくんづけとかここ以外で見たことないわ

>>642
賛成だな

つうか、複数IDで反対してやる
とか言い出す奴に、何も言わない方がおかしいぞ

煽りどこじゃないただのマジのあらしじゃないか

>>645
シーザー上げ、シーザー下げ、は立場を明確に示すためにやむなく使用するしかない
シーザー上げくん、シーザー下げくん、は確かに煽ってるようにみえるわな

〜シーザー上げくんは本日の無効IDなのでスルー推奨です。〜
〜シーザー下げくんは本日の無効IDなのでスルー推奨です。〜
どちらにしてもこれは煽ってるとしか言いようがないわな

なに？この俺様意見

私はこの人に余計なこと言うなと釘刺されてるわけ？
この人いつからスレ主気取りなんだろうか
私は顔出せない期間に決まったことに多少は意見は入れたけどここまで私物化はしてないよ

それも別に客観的に煽りに感じないしな

そりゃ言われた本人は自覚あるかもしれが、
それは客観的な煽り行為ではないよ

喧嘩両成敗とスレルール遵守でどちらも無効がそんなにおかしいのかね？
>>187がなければここまで揉めてないわけだしな

>>649

>>187なんて全然あおりこうじゃないよ　タダの告知じゃん
というか、この１レスだけで無効とか大げさに言ってたのか、そりゃ無理だわ

>>649
その言い方するなら、言った本人は自覚ないかもしれないが、ってなるだけだろ
後からも普通に指摘されてりゃそれが客観的って意味だろ
根拠もなく言われた本人だろ、客観的じゃないってごねて何になるんだよ

>>648は誰に言ってるの？

まぁ認定行為がありなら
ID:CqIV2OCd0はID:acDhVYhx0と互いにレス返しすぎて、一人でやってるようにしか見えんな

実際、こういう俺が誰より正しいと言う誇示めいた意見言うから
じゃあ今回はどっちもどっちで無効な、と味方してくれる人が出ないんじゃないかと思う


もう面倒だから致死技持ちキャラについての有利性のルール決めちゃう？
＊初手から必ずしも使用するわけでもありません、とかさ

ああ>>644か、たしかにひどいなこれは・・・・。

というわけでシーザーは通過してるから、
いま連投してるシーザー上げの人は次のスレで頑張ってくれ

いちいち後から複数IDでこれは煽り行為なんだあとか言わずに、
反対付けるなり、その時点で無効にならずに議論で勝負してな

スレルールに従おうぜって意見の何がひどいのかよくわからん
スレルールに従わない宣言か？

>>644の何がひどいのか、具体的に説明して欲しいもんだ
スレルールは守りましょう、荒らしを相手にするのも荒らしなのでやめましょうって意見でしかない
それでもスレルールを守らなかったり、荒らしを相手にするなら無効扱いを覚悟してやれよ
それが嫌ならおとなしくスレルールの範疇でやってろよ、そしたら無効にはならんぞ、ってだけなんだが？

いや、複数IDはあかんやろw

かといって10も20も反対必要なルールもなあ
厄介な奴がいたもんだな

通過してないっつーのいい加減にして欲しいわ
これこそスレの私物化でしょ
スレルールの範疇で無効でしょって指摘しても無意味ってルールの意味が無い

その場で当事者が、これは煽ってるなと言えば、それは当事者だからだろうと言い
後で別の人が指摘したら、根拠なく同一人物だろ、後から言うな、と言い
さすがに何してもケチつけてくる相手に話しようがないんですが

スレルールを振りかざしてる分まだ無効の方が説得力はあるでしょ
無効じゃないって言ってる側の人はちょっと根拠がないし
無効相手ならいいってルールがあるならまだしもさ

これは>>660の言う通りだわ
どっちにしても文句言ってるんだから、難癖つけてるだけとしか
恨むなら>>187であって、後からとか関係ないでしょ
むしろ後からの複数のIDからの方がより客観的って言えるんじゃないの？
本人本人言ってるのが通したい側の人ならなおさらな

そうやって一人二役で通過してないって言われてもな……
むなしいだけ

>>658
遡って読んでくるとあなたは煽りと暴言めいた発言が多いよ
今意見違えてるから指摘するんでなく、本当に多い
それは自分でも認めてるよね
真っ先に無効にされても文句言えないくらいやらかしてて
自分はセーフ、でも反論相手にはルール適応して無効です、では説得力無いよ？

結局認定してるじゃないか
俺からすれば一人二役、ID:CqIV2OCd0とID:acDhVYhx0で通過してるって言われてもな
でも俺はそれを根拠には無効とは言ってない

有効にしたい側としては、「客観的でない煽ってない認定」と「根拠のない本人認定」をもとに>>187が煽りじゃないとするしかない
でも普通に煽ってますから
その時も言われた本人が煽られてると感じればそれは煽りだし、後からも複数の人が煽ってると言えば客観的な煽りになるんだよ
それがスレルール
スレルールをおおっぴらに守らない宣言してるほうが俺には理解できん

また認定なんだよな
それしかないのか

そりゃあ「どうせ俺が５つの反対自分でする」って公然と宣言してるんだから、
疑われてもしかたないね
身から出た錆ってやつ？

>自分はセーフ、でも反論相手にはルール適応して無効です、では説得力無いよ？
自分はセーフとか言ったっけ俺

しかも別に俺は当事者じゃないんだが
俺はスレルールをここで守られないことが我慢できないだけ
個人的にはシーザー下げ申請の内容もめちゃくちゃだと思うけど、今は位置なんてどうてもいい
スレルールが守られるか守られないかだけ

根拠なく認定したやつは無効でいいんじゃないの？
過去に発言した別人のせいで、今のスレルール守ろうぜ、まで同一人物認定していいことにならんのだよね
つーか認定自体煽られてるように感じるんですけど

>>664
そうそう。
で、もって別に取り立てて>>187も煽り行為じゃないんだよなあ
もう最後の拠り所だから必死なんだろうが。

>>665
>>187を問題視する前に先ず自分も先に煽り発言してたのを認めた上で
この申請はお互い無効IDになってて申請そのものも無効だと思ってた
と言えばいいじゃない

上から目線で一々偉そうにしてるから余計に相手も引かないんだよ

むしろ>>187が煽りじゃないって必死なのはそっちでしょ
IDにくんづけしてるようなのが普通の板とか教えて欲しいんだけど

>>187みても、
あ、そうなんだ、そのIDには注意しよ、ぐらいにしか見えん。

>>671
俺はずっとそう言ってるんだけど？
むしろこっちはずっと認定扱いで煽られ続けてるんだって
スレルールも守らないゴリ押しするようなこと言ってる相手には語尾も荒くなる

とりあえずシーザーの人は複数ID使うの確定なんだから、
この2人？の意見押し付けられてもな

反対ついてないし普通に通過してるよ

>>673
そういう意見があってもいいわな
でも客観的に煽りと感じる人がいれば、それは煽りレスになるから
あんたが煽りじゃないと感じても、他に煽りと感じる人がいるかどうかが問題なんだよ
なんであんたの基準で全てが決まるんだ？
スレルール読もうぜ、私物化やめようぜ

>>187見た時点で、ID:KgszwZtb0はID:dgvJaqd40には少なくとも煽る意思があると思うけどな俺は

申請が無効なんだから反対つける必要も別にないけどな

スレルールを守ってください、が意見の押し付けと感じるほうがおかしいんだよ
スレルールを守るのは当たり前のことで、当たり前のことをしてないやつには押し付けるしかないでしょ
自分たちの意見がそれほどおかしいってことを認識したら？
自覚はないんだろうけど

俺はスレルールを基準に言ってるだけなんで

まあ煽り行為じゃないって人がいるんだから
今回は違うわな

無効のルールなんて明確であるべきだし、
特定人だけがこれは無効だといってもねえ

>>679
意味不明
煽りと感じる人がいるなら、それは客観的に煽りじゃん

無効のルールを明確にしたら、そのワードだけを避けて煽るやつが現れたから客観的に見てって追加されたことも知らない新参の人？

>>672
いや、その前にあなたの意見にちょっとでも反論すると
これだからシーザー下げの人はだのあれこれ余計なこと言って煽ってますやん
言いがかり付けられた方がここで無効だと言って来たら普通に無効ですよ、あなたは
他人にルールを守れと言うなら先ず自分が守ってから言いましょうね

>>681
別に俺は申請してるわけでもなんでもないから、無効になってもいいわけで
無効になったら、そのIDが出した申請テンプレとかが全部無効になるだけだからね
別に意見自体が無効になるわけじゃない

普通のレスならともかく、IDにくん付けは普通はしない
普通でないレスをしてる以上、他の人がそれは煽りって言えば客観的ってルールには当てはまってるよ

>>681
そういうことなんだよな
自分が５つ反対付けてやるとか言いつつ、やたらルール、ルールと言ってくる
これは煽り行為だと言いつつ、それ以前に自らが無効IDになるような煽りをけしかけ自分も無効と認めてる

まず他人に指摘する前に自分が襟を正してルールを守ってもらいたいものだね

ID複数使う宣言はアホだと思うが、向こうのスレでも3日間粘ってやるみたいなやつがいるし、それ自体はルール違反でもなんでもないけどな

>>681
>>684

正論だわ

自分はテンプレ付けないから無効発言OKとか言ってる人が他人にお説教とはな。

>>187に問題があるのは事実だから、今は無効にせざるを得ないと思うよ
通したい側が無効じゃないって言い張ってもそれこそ客観的でないしね
通したくない側も客観的かは怪しいけど、確かにIDにくん付けはしない
通したくない側の人の言うとおり、>>187が迂闊なレスをしたのが良くなかったと思うよ

まあでも今回は普通に通過してるね
議論に参加しなかった人が、後からこういう無効指摘で無駄にスレを伸ばすのはよくないなあ

その時に反対付ければいいし、
言いたいことがあるなら、
次スレで申請すればいいだけだしね

必死に自分はいう内容はないけど、申請妨害してるようにしか見えない

>>687
裏返せば申請の時はきちんとするってことだから
それにシーザー下げの人云々って的はずれな意見かね？
俺なんかは散々認定されてるけど、それはスルーしてスレルールにもとづいた意見で相手と話してるわけでさ

>>683
結局これ

つーか完全に新しい人の意見が来てもまだ通過してるとか言うのかよ
呆れるわ

>>687
たしかにな
シーザーの人は何が言いたいのか気になるなあ
ランクにこだわってないなら中身で勝負してほしい

>>690
シーザー下げの人とか言って無駄に煽るのやめなよ
それをいつまでもやるから相手が無効を聞き入れない

ほんと、テンプレの暴言一覧にシーザー上げの人、下げの人も具体案に入れるか
サンジ厨発言（例としての出した）と同じくらい傍で見ててもイラっとする

申請意見がめちゃくちゃなのに中身で勝負とか笑う
あんだけエネル議論してて反映しないような人がいるスレで、どんだけまともな申請しても通らんでしょ
下げたい人がいるんだから

>>690
いや、申請とか関係なくちゃんとしようよ。
>>1にも書いてるでしょ。
>※いちいち荒らしの相手をすることも荒らし行為です。
>みんなが快適に議論に参加できるよう、いらついた場合はレスを控えましょう。
申請時だけ議論が行われるわけじゃないんだし。

私の意見は黙殺されて通過扱いにするんですかね？
それの方がやってはいけないことだと思うんですけど
何故か通したい側の人が私を完全無視してるんで困ってるんですけど

>>695
言う通りだわ
すまん
だが俺は申請に関しては無効という意見は曲げるつもりはない

そのかわりに相手もいさめてくれ
このスレだけ見てもシーザー上げ側につくと同一人物認定激しすぎ

まあ次スレで申請すればいいだけの話だしなあ
反対ついてないのも事実だし、あと出しで見苦しい感が否めない

しかも相手さんが自分で５つ反対するとまで宣言した人だから

次スレで下げ申請出してね
いろんな人の意見無視して通過とかふざけすぎ

>>692
>>694の言うとおり、もともとの申請がめちゃくちゃだと思いますけど
だから中身勝負してないのはそもそも下げ申請の方だと思いますよ
>>171の申請に>>177で
>参考勝率がキャラを並べているだけで根拠もなにもないですねェ
と指摘されて、>>185で
>キャラも並べないよりましでしょう。
と返してます
つまり何にも考察せずに並べただけだと本人が認めてるわけで
そんな内容の申請に中身があるとは思えません

ID何個まで増やせるんだろうね
5つの反対を苦にしないらしいから相当レス増やせそうだな

私の意見としては、普通でないような要素を盛り込んだ>>187は煽りなのは間違いない
なので申請自体は無効とすべき、です
それがスレルールだろ、という指摘は通したくない側の言うとおりで、この点に関しては正しいと思うからです

それに、私が意見を出しても無視して通過通過と言ってるのはおかしすぎますよね
スレルールを守れと言ってるほうがさもおかしい、みたいな流れなのにびっくりです
通したくない側の人は言い方だけなおしたほうがいいです

何というかね勘違いしてる人が多いけど
>>695の指摘通り、申請中でなくとも雑談中に煽りは厳禁なの
暴言まで出始めたら以ての外なわけ
申請出る前にシーザーの議論があればもう大暴れするのがいつもの人のパターンで
申請中に煽ってなければOKなんてルールではありません
ついでにこの週刊漫画板内のスレで問題発言した場合も無効にされます

無効ってスタンスのIDは全部同一人物認定ですか

俺は、普通に煽り行為には感じないので、普通に通過だな
こんなものが煽り行為かどうか議論してる時点で、無効にするほどの煽り行為でないのは事実

>>703
申請が無効扱いされるのは、あくまで申請出してるIDが無効になるような発言してるかどうかが全てだからね
暴れる暴れるって言ってるけど、認定さんや通過さんの方が暴れてると思うんだけどな
前の時だって、結局シーザー下げ側の人が相手の人間性まで叩きだして、他の人にまで呆れられて終わったわけでさ

ID:acDhVYhx0の意見には正直何の意味もないでしょ
俺は煽りじゃないと思う→そうですかってだけだし
客観的って意味分かってるのかな？
他の人が煽りって思ってれば、あなたの主観では煽りでなくても客観的には煽りなんですよ
これは日本語の問題ですよ

>>706
この人ほんと注意されても認めないなあ
自分中心
俺様気質とはよく指摘したもんだわ

>>699
あなたも申請無効にしたいならそれ以上余計なことは言わない
煽りや暴言に関しては今後も誰にかかわらず厳しくするよ
だから私も最初に喧嘩両成敗で無効でしょ、と意見したんだから
今回の場合は申請反対者の方が先にやってるから指摘したまで

煽りじゃないって通過させたい人が言ってもな
せっかく意見してくれた新しいIDの人はガン無視、もしくは同一人物認定してスルーってひどすぎる
自分の意にそぐわない意見は全部そう扱って行く気なの？

俺も>>187は客観的にも煽り行為じゃないと思うな
ていうか、>>187程度が無効に該当する煽り行為なら、
今日の人のレスはほとんど全部無効の煽り行為になるなｗ

そりゃID:9R/wUjTE0の言うところの通したい側の人は煽りじゃないって言うだろうな
でも意味が無い
根拠として、俺もそうだしID:9R/wUjTE0も、IDにくんづけは普通はしないって言ってるんだから
普通しないことをしていれば、煽りと感じるような人が出てくるのは当然ってこと

もう疲れた
通過通過って言い張るだけの人に議論なんかできないでしょもう
これで次スレどんなランクで立てられるか楽しみだよ
あとは頑張ってください

そんないちいち審議しなければ確定できない煽り行為ならきちんとルール化しておかないとな
これからどれだけでも、採用の後に無効主張できることになる

それでなくても、複数ID使う人が今回は無効にしたい側に加担してるんだから

そうだな、複数ID使う人が加担すれば
容易に気に入らないレスは煽り行為と
多数意見で無効にしかねないからな
まあ今回がそうとはあえて言わないが

>>714
ふつうにくんづけしなければ審議なんてされないから
申請する時にまでそういった誤解を招くようなレスをする人がうかつなんだよ

客観的ってのは、無効ワードだけ回避するような人が続出したからつけられたもの
これをなくすと、結局は無効ワード外の煽り合戦になるだけだから今のままでいいよ

>>715
やっぱりそうなっちゃうよねえ

・特定キャラ贔屓、アンチ扱いとされるような発言
・ID晒し
　（必死チェッカーの使用も禁止）
・同一人物認定
　同じ人だと思っても、お前○○だろ？と認定するのは無駄な言い合いの素です

このくらいかな？
シーザー下げの人、シーザー上げの人と口にしただけで無効IDにできるし
認定も不毛だから禁止したい

>>718
そうだな、こうやってきちんと明確化する必要があるね

なんか勘違いしてる人が「客観」とか言ってるけど、
客観って言うには、「誰の目で見ても明らか」ってする必要があるからな

君付けが煽り行為なんてルール化されてないし、俺の意見が客観だと言われてもな
正直、飛び抜けてズレてる。

>・特定キャラ贔屓、アンチ扱いとされるような発言
これはよく分からん

>ID晒し
やってたのはシーザー下げの人だけだから
これは事実だから仕方ない

>同一人物認定
同上
ようするにほとんどシーザー下げの人封じのルールじゃないか
あなたも、やってることで問題だと思うのはほとんどシーザー下げ側ってわかってるってことじゃないか

>君付けが煽り行為なんてルール化されてないし、
ルール化とかじゃないでしょ
普通しないような発言をしたら、煽りと取られても仕方ない、って意味なんだよ

>俺の意見が客観だと言われてもな
結局は主観が交じるんだから、多数決になるしかないな
少なくとも煽りと思ってる人の方が多いわけだけど？
だからそっちは必死に同一人物認定するんだろうけど
途中で出てきた人の意見も完全に無視してたしね

>>720
どうやったらそういう風に受け取れるのか
認定はあなたもやってたでしょ
どっちもやってるから禁止にするの
・「○○厨」「○○信者」「○○アンチ」「○○腐」
本当ならこれにシーザー下げの人も含まれるんだよ？　ほいほいと使ってるから具体案を出したわけ

ID:btkuZBrD0とID:qZ5kIbqn0は通したくない側
ID:acDhVYhx0とID:CqIV2OCd0は通したい側
で主観が交じるってんなら、後から出てきて理由も明記したID:9R/wUjTE0の意見が一番客観的と言えるわな

そっちは理由なく違う違うと言い張ってるだけで、主観混じりも甚だしいし
IDにくんづけしてる板がどこにあるの？それが普通な文化は2chにはないんだよ

>>718
これでいいんじゃないの？
建設的な意見サンクス　
口癖になってる人も多し、注意すればちょっとは平和になりそうだ　
ぜひ申請してみてくれ

まあ今回は通過ってことになりそうだな

懸賞金を強さの指標にしようとして怒ってる人はシーザーが
安いから怒ってるんだろ?>>597で強さに加えた危険度って
ことは確定してるんだからシーザーの実力は3億以下って
ことになるぞ

>>722
ID晒しなんてしてないよ
ツッコミはしたけどな

認定もされたから、それなら俺はこう思うと指摘しただけ
あなたがルールで封じたい項目の殆どは下げ側からはじまってる行為ってことは正しいでしょ
そこは否定することないでしょ

結局ID:c2HeoF1r0はシーザー申請は通過するのか通過しないのかどちらと考えているのか聞きたいね

>>725
エネルが５億って言えば、キレるからなｗ

懸賞金は「強さ+危険度」は確定で、
シーザーの３億、エネルの５億のうち危険度がどれくらいで強さはどれぐらいかわからないのにな

理屈っぽいなぁ
こうして打開案出してもグチグチ言うから一向に話が進まない
シーザーのランクなんてどうでもいいんだよ、私は
またこのくだらない言い合いでスレ埋めたくないから細かくルール決めて再発しないよう提案してるってのに

じゃあ>>718が、次からの申請・議論の注意点として「客観的にルール化する」でいいな
まあ今回は特にくん付けが無効に当てはまるとするルールがにないので、通過ってことで

みんなで次から気をつけよう

スレが伸びてるとおもったら、話題がループしてんな

>>727
少しはレス遡ってほしい
私は申請無効だと言ったよ
勝手にあなたが敵視して打開案にまでケチ着けてるだけ

>>730
まとめ乙
了解　
細心の注意を払わないと、また無効合戦になりかねないから気を付けよう＞＜

>>730
いい加減私物化やめろよ

結局>>732も無効って言ってて、通過って言ってるのは2人？だけじゃねーか
多数が無効って言ってんならそういうこと、客観的に煽りだったんだよ
これいい加減荒らしだろ

これはひどい
そこまでしてシーザー下げたいのか

俺は少年漫画だからわかりやすく特別な場合を除いて
強さ＝危険度に直結してるって意味の発言だと思ってるんだけど
ベラミーの部下が賞金相手のが上だから逃げろって言ってるし

結局も何も最初からどっちもどっちで無効って言ってたのに
混ぜっ返してややこしくしてたのはどっちなんだか
少しは冷静に議論して欲しい

>>736
俺もそう思うぞ
少なくとも強さ議論の意見にならないとかは、ありえない

意見としても>>187なんて議論中にけんか売ってるとしか思えんし、あおりにしか見えん
それがなかったとしても、ID:acDhVYhx0とID:CqIV2OCd0はやりすぎ
こいつらこそ同一人物でもう2人で同調した風を装って押し通すしかないって感じwww
さすがにこんなに他人の意見を聞き入れないやつが二人もいるとか考えたくないわ

まあ最終的にはシーザーは今回通過でも、
また荒れるならもう保留にすれば良い

議論以外のとこで申請にケチつけてくるなら
話にならんし、他のひとに迷惑だしな

やりすぎたら反感くらってって良い見本になったわ
これからは少し自重するとしよう

>>737すまんかった
ゴリ押し二人組を擁護してる側でおかしい人なのかと思ってたわ
今の二人を見て、おかしいってさすがに思ったでしょ
なんだかんだで煽りで無効だろって人がかなりいたみたいだし

また始まった
いつまで続けるのこの話
シーザーのランクに興味無い人は完全に寄り付かなくなるよ

シーザーの人〜、とか粘着しすぎだろう
売り言葉に買い言葉みたいになって、そら喧嘩みたいになるわ

俺も困ってるんだけど
こんだけ反対する人がいて、まだ通過って言ってる人がおかしいんだからどうしようもないだろ？
これで折れて通過させるわけにもいかんだろ
荒らせばなんとでもなるって示すようなもんだし

>>744
お前が折れたらいいんじゃねえの？
疲れたんじゃないの？
お前がそのPC閉じたら誰もレスしなくなるよw

>>740>>741
どっちもどっちで申請無効にしときなさい
>>740は今回納得行かないなら次スレで保留申請出す分には止めないし
無効具体案がある限り出してもここまで荒れないでしょ

>>745
人数的にはそっちが少数派なんだから、そっちが折れればいいでしょ
議論スレで主観ゴリ押しされても困るし

ID:btkuZBrD0「もう疲れた（１人４役も・・・・）」

またやってんの？
マジにもうシーザー議論禁止にするよ

5つ反対するって宣言してる人が
こっちは人数で勝ってるとか、笑うとこかw

くん付けが、煽り行為で無効っていうルールはないんだから無効じゃないでしょ
ルールにないのに無効の押しつけはよくないな

>>718のようにこれから客観的にルール化するなら正論だけどね

だから、自分の案で申し訳ないけど
無効具体案が効いてる状態で改めて申請すればいいじゃない
煽り合いが無くなるだけまともな議論になる

日本語がここまで通じない相手が2人もいるとは信じられんが、最後に書いとくよ

>1.禁止ワードを使用したり、客観的に見て煽りと思われる発言をした者
普通2chではIDにくんづけはしないので、客観的に見て煽りと思われたってだけ
だから無効なの

同一人物認定もそうだし、通過宣言も好きなだけやればいいけど、
多分やればやるほど反感くらうかドン引きされるだけだと思うよ
私物化はホント勘弁してください

だからシーザーの人が改めて申請すればいいだけだろ
こっちは反対5つもつけれないしまず間違いなく通るよ
それだけの話

複数ID使ってるとか同一人物認定とか
いろいろ酷すぎるわ。シーザー保留か削除でいいだろ、これ

>>753
お前こそマジで私物化は勘弁してくれよ

2ちゃんでIDに君つけたら煽り行為なんてルールないよ

何回も言われてるだろ
申請なしに自分でルールの設定するのはやめな

ルールの私物化するな

>>753
待て待て待て・・
＞普通2chではIDにくんづけはしないので、客観的に見て煽り

どこにそんな２ちゃんの常識なんて書いてあるんだ？
あんたの頭の中＝２ちゃんの常識＝このスレのルールか？

これはひどい　

どっちもいい加減にしなさい
先に煽った反対者は無効にされても文句言えないのに
後から申請者が無効に取られるんじゃないの？発言があったよと指摘があったら
間を取って申請自体を無かったことにすればいいじゃないの
それなら、次スレにならなくとも今から無効具体案適応を条件に申請していいから

>>758　
ありえないって
IDにくん付けしたら煽り行為で無効なんてルールない

これで納得しないなら本当にシーザー保留か削除するよ

だからわざわざ煽るなって、ガキか

>>760
納得できないね　シーザーはどうせなら以後議論禁止の削除にしてくれ

>>254
その酷すぎる人たちのせいでシーザーが保留か削除はおかしいでしょ
今の位置で完全固定で、期間を決めてシーザーに関する申請禁止が一番
なんか暴れたら気に食わないキャラを除外できるって例を作るのはよくないでしょ

ここまで暴れてる2人に対する罰もこめて、数ヶ月は移動禁止がいい

>>763
何言ってんだこいつｗｗ

削除か保留か、まあでも妥当なんじゃねえの？
正直シーザーで何レス使ってるかわからんしな

>>470のレス数見ればわかるけど、シーザーのコイツ一人でスレ消費しすぎ

もうシーザーはめんどくさいからS+にでも置いておきなさい
以降申請禁止

結局、ID:CqIV2OCd0とID:acDhVYhx0が同一人物で極度のシーザーアンチだったってだけだろこれw
こいつらがいなけりゃここまで荒れないし、>>763の提案は妥当
揉めたキャラは削除できるとかはいくらでも演技できるしな
今の位置で数ヶ月移動禁止ってしたら、もうこいつらこのスレにいたくなくなるだろ
ここまで荒らすとかキチガイじみてる

>>767
そんなお前が一番キチガイだよ
いつまで顔真っ赤な演技するんだよｗ　ピエロか

次スレでシーザーは保留、削除でいい

どうせ本スレが過疎ったからって妬みに嫌がらせしに来てるだけだろ。ほっとけほっとけ。

自分とは違う意見のやつは全部同一人物
多数の意見を聞き入れずに自分の意見を押し付ける
これ強さ議論スレでも最悪の部類の荒らしだわ
種のキラ厨よりひどい
いきなりsage忘れ2連投してるしさ

>>766
それでもいいと思う
んでQ&Aに理由かいとけ
シーザーアンチがスレを荒らすので、S+で固定になりました
詳しくはワンピース強さ議論スレ02を見てください
でいいだろ

じゃあ削除で決定だな　こんなの議論でも何でもないしな
相手しなくてもすむ

>>767
禁止ワード連発してるんであなたの意見は無効ね

今度から似たような言い合い無くすためにも厳しくします
どうしてそう立場悪くなるようなレス入れるかな
妥協案出しても聞き入れないなら保留か削除にされるのは当たり前

>>769
俺は少なくとも真面目にシーザーの議論してたから削除は困る
つーか削除はそれこそ思う壺だろ

結局暴れたやつ勝ちで、正当に評価したいシーザー好きとかの一人負けになるのか？

>>773
君が一番冷静みたいだし、
このスレ設立にも関わった人みたいだし、
以後保留削除でよろしく

なんで>>773が俺様顔で仕切ってるのか謎
妥協案はそれこそ移動禁止だろ
暴れてる人は削除保留か下げを望んでるなら、それをしないことが妥協案

嫌いなキャラに関する議論で暴れ倒せば削除保留ができるわけか
なんて通るわけない
一番暴れてる人の望みを叶えるってどうかしてるぞ
テロリストに屈する政府みたいなもんか

今の位置で期間決めて申請禁止の何が悪いか分からん
申請のしようがないわけだから揉めないし、暴れると固定化されて議論できなくなるよ、という良い見本にもなるけど

一応、最初にスレ分けた人間だからね
余計な火種になるくらいなら議論禁止にするくらいの権限あってもいいと思う
言わせてもらえば何故シーザーの下げ申請に反対の人がこれほど偉そうで
煽りの常連でなければうるさく言わないし、ここまで口出す気はありませんでしたよ
BLEACHの強さ議論は荒れるキャラは別枠にされてるし、こういうのも有りだと思いました
それが納得できない人はここにいなくていいですよ？

もういいって見苦しいID増やすなよ
申請通したいのに、保留削除なんて望んでる訳無いだろ

でも、前スレからこのありさまだし。シーザー議論は荒れるだけだぞ
削除、保留にしたくないなら。今後出来る限りこうならないよう
ルールを追加か改善していくしかないな

例えば上げたい奴が暴れ倒せば、今の位置で固定化されると上げたくても上げられない
下げたい奴が暴れ倒せば、今の位置で固定化されると下げたくても下げられない
でどのケースにも対応してていいと思うんだけどな

>>780
今日の流れを見ても、多数の意見を聞き入れずに同一人物認定して無視する方が問題あるだろ
荒れるのは下げる側がこんな無茶苦茶な振る舞いをするから
それでそのせいでシーザーが割を食うのはルールとして問題があるでしょって話だわな

移動禁止でいいよ
移動禁止で割を食うのは暴れた人だけ

>>781
じゃあ
�@保留・削除か、�A申請通過で、IDくん付け煽り行為ルール追加

かどっちか選べよ

こっちは�Aを選びたいけど、妥協案の�@選んでるんだよ

【暫定ランク】
　　S+：シーザー

　 S:白ひげ 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉
A:マルコ レイリー ドフラミンゴ
B:ゼファー ジョズ ロー
C:ヴェルゴ
D:ルフィ スモーカー シキ マゼラン ジンベエ エネル エース

E:チンジャオ ゾロ クロコダイル モリア サンジ くま
F:モネ カリブー フランキー イワンコフ
G:オーズ リトルオーズJr.
H:ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ パシフィスタ ルッチ ビンズ アイン
I:ベラミー ソニア マリー ロビン チョッパー ブルック ワイパー

J:カク ジャブラ リューマ たしぎ ドリー ブロギー ペローナ
K:ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール サトリ アブサロム クマドリ カリファ ウソップ
L:フクロウ ゲダツ ゼオ ベビー5 イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー ナミ
M:ネロ アーロン クリーク ヤマ Tボーン

N:クロ Mr.4 Mr.3 バギー ギン ダブルフィンガー
O:ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
P:Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン
Q:ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン ブチ シャム モージ カバジ

もうこれでいいでしょう
シーザー議論は初戦ルールである以上荒れる傾向にあるため申請不可になっています

>>784
まあオモロイからこれでもいいけどなｗ　
シーザーの人もこうしたいんだろうし文句ないだろ

わざわざS+に置かなくても…
保留枠作ってそこに置くとかでいいじゃない
まるでS連中より強い位置にいるように見えて、勘に触るやつはいるだろう…たぶん

まずこのスレが立った目的ってね、元々の議論スレだと固定化+申請が通りにくいからおかしいってことで立てられたんだよね。
当時、向こうだと変に粘ってくる奴がいたからさ。

だからこっちではもっと気軽にしようってことで立てられたんだよ。だからもっと流動的でも良いと思うし、もっと申請は通りやすくていいはずなんだよ。流動的であれば固定化される心配もないわけ。

固定化なんて話しだしたら元々のスレと一体何が違うんだ？って話になるからね。

>>786
それでもいいけどね

じゃあ、S+やめて別枠にしとくか
ミホークやハンコックもついでに入れるのも考えてたんだけど

>>778
スレ分けに賛同して、あなたがいない間せっせと話題提起したりしてスレを盛り上げようと頑張った俺は無価値なんですかね？
本当に人がいなくて苦労してたんですけど

んで、人には俺様顔云々って言っておきながら、自分は独裁者気取りっすか

>余計な火種になるくらいなら議論禁止にするくらいの権限あってもいいと思う
いいわけないだろ
俺もあんたも他の人も平等だっつーの

>>787
俺が５つ反対付けるって平気で言ってるから

その機能や理念が発揮されてないんだよなあ
前スレから「絶対に俺が下げさせないって態度」だからな

あっちのスレでも一人反対して粘ってる人なんじゃないかと思ってしまうわ。

>>788
そうだな。保留申請されて通ったキャラとかも、その枠に入れておけばいい
まあその保留枠を作るのにも、申請いるのかは知らんが

>>789
だから大概のことは目をつぶってたでしょうが
あなたのルール案はともかく、煽りの常連でなければ好きにさせてたよ

>>778
今日の流れみて、反対派がえらそうしか目がいかないって偏ってるな
めちゃくちゃやってるのは下げ側なのは誰がみても明らかだと思うんだが
えらそうなんて口調の問題だけど、めちゃくちゃやってるのはスレが成り立たなくなる問題だし

>>790
そう
あっちでは粘着がいたからね
ここはそれをさせないために分けたわけだし
申請ルール自体には賛同したよ
でも、特定のキャラのランクにこれだけ固執されるとあっちと何が違うわけ？と思ってしまう

>>787
妥当な申請ならそれでもいいんだけど、今問題になってるのは申請のルールだからね
流動化しやすいのはいいけど、だからってスレルール無視した申請を通していいかってことにはならない
無効IDかどうかもあるけど、申請理由がめちゃくちゃなのをホイホイ通していいかってのも別問題だと思うんだよね

シーザーは今の位置に置いて、議論したいなら申請すればいいじゃん
荒れた結果保留って、荒らしたもん勝ちになるのはちょっと抵抗ある

>>110　読んでみ

＞俺の反対が無効でもいいよ
＞誰も反対つけないなら一人で5つやるだけだし

こんなのテンプレで反対付けてきたら以後、議論にならん

>でも、特定のキャラのランクにこれだけ固執されるとあっちと何が違うわけ？と思ってしまう
たまたまシーザーだっただけで、ランクにこだわってるのは下げはなんだけどな
妥当でない申請だからって理由で反対してるのに、さもシーザーが好きだからが前に来てるように書くのはやめて欲しいわ
煽りと思われるレスをした人間の申請だから無効だし、内容もそもそも申請前後で議論されてるじゃん
それを無視して、さもシーザー好きが特に理由なく反対してるみたいに言うのはやめて欲しいな

エネルは雷が強いんでAです、みたいな申請だったら、それに反対してるわ
俺は妥当でないと思う申請に、妥当でないと思う根拠をつけて反対してるだけ
特定キャラにこだわってるわけじゃないんで

現に荒れるキャラは別枠で申請禁止は他所でもやってるし
それでもちゃんとスレ回ってるからね
どこでだって同じような問題抱えてるっとこと
別にシーザーに限らず、他のキャラでも大荒れするようなら別枠移動になる可能性は大きい
今回のこれは今後もこういう措置をとりますよという意味であって誰の味方で言ってるわけじゃない

ランクにこだわってないなら、申請通過していいいじゃん

どう見ても、
「議論はしないよ、無駄だよ、だって俺が反対付けるもん、ランク移動させないよってセリフ」↓じゃん

＞俺の反対が無効でもいいよ
＞誰も反対つけないなら一人で5つやるだけだし

強さ議論スレでかたくなに再申請を拒む理由はなんなんだろう？
俺は煽りじゃない煽りだって揉めるようなレスをした人が出した申請ってのが唯一の事実だから
下げたい人がその理由で下げられると思うなら、もう1回出せばいいのに
揉めてるのは下げ申請なんだから、その申請の中身をもう1度議論すべきで、
下げてから上げなおせは意味合いが違ってくるよ

>>800
申請の見本見せて欲しい　
そこまで反対するならよほどの納得できないシーザー上げる理由があるだろうし、

わざわざ煽り行為なんてあとで文句付けないでも
正々堂々再申請者はこうやるんだってね　見せてくれ

言いだしっぺがまず行動しなきゃ　

>>799
その発言したの俺じゃないんでなんともな

申請通過させない理由は、だからスレルールを守ってない申請だからだって言ってんだろ
シーザーが下がっていいだろとかじゃなくて、無効IDの出した申請を通すって前例を作りたくないだけなんだよ

あと、ID:c2HeoF1r0が一番偉そうだと思う
人に説教してる割には、これくらいの権限はあるとか、目をつぶってたでしょとか上から目線半端じゃない
荒らしてる人よりこの人が一番私物化してると思う

>>801
シーザーが今の位置にくる申請は、私は普通に説得力あると思ってましたから
前スレにあると思うんで、そっち探してみては？

何にせよエネルより下はあり得ないと思う
それは申請前後に議論されまくってるのもあるし
申請者はそれを無視して申請してるし、上で誰か言ってたけど、申請者自身がキャラを並べただけだって発言してるのはだめでしょ

>>802
そのスレルールってあなたが勝手に作り出したものだろ
「２ちゃんでIDに君付けしない常識」なんて聞いたことがない
ましてやそれが煽り行為だなんて

>>802
日付変わればIDも変わるし俺じゃない言っても信憑性無いよ
疑うわけじゃないけどさ
片方の無効理由だけ上げてもその前に無効になり得る発言を反対者がしてる以上
たまたま無効にされなかっただけで、そこを責めるのはお門違いってもんでしょ
だから申請自体無効にしてやり直せと言ったのに相手を怒らせることしか言わないから拗れてるんでしょうが

>「２ちゃんでIDに君付けしない常識」なんて聞いたことがない
これは、いろんな人が煽りだと思った根拠でしかないから
それをいうなら、IDをくん付けしてる板とかあるの？って質問に答えてよ
それを無視してるのはそっち

>>1のスレルールは、昔作られた新世界編スレなるスレのルールを持ってきただけでしょ
したらばの避難所とかにある
俺が無効IDについてを作ったわけじゃないし、貼ったわけでもないぞ
何勘違いしてんだよ
そういう決めつけもやめてくれよ

>>806
俺じゃないって言って信ぴょう性がないとか言われても困るんだが
相手を怒らせるんじゃなくて、延々同一人物認定されて俺が先に怒らされてるんだけど

>>804
それも何回も出てるみたいなんだよね　釣り？
これがどう説得力あるの？↓

http://www.logsoku.com/r/wcomic/1388984395/
・シーザー
＞能力が凶悪かつ、上位にも通じる
＞耐久力もそれなりで、少なくともマゼランと同ランクはないと思う
＞エネルがマントラがあったとしても、攻撃面でも耐久力でもシーザーのほうがかなり上なのに、
＞それでも同ランクと言うのも不自然

>>803
そら自分の立てたスレでこんなことになってれば普通介入しますわ

>日付変わればIDも変わるし俺じゃない言っても信憑性無いよ
上の方で認定やめましょうとか言ってた本人がこんなこと言ったらダメでしょ
あなたもかなりひどいですよ
前の揉めたときも結局は最終的には人間性たたきまで下のがシーザー下げ側
全く同じ主張をする人が現れたら警戒されたりたたかれるのは仕方ないと思いますよ
前の人がID複数使うわ発言したのが悪いっていうのがまかり通るならなおさら
前にめちゃくちゃして人間性たたきまでしたシーザー下げの人が悪いってことになりますよ

人間性まで叩いてるのはこのスレ見ても明らかに「シーザー上げ側の人」なんだよなあ
別に前スレから比べてみてもいいけど、暴言吐いてるのどっちか>>1から比べてみてほしいね

>>808
エネルと同ランクはないってのが説得力ありますよ私的には
今のゾロとかでも普通に勝てるはずのエネルと、シーザーではランクが違います

>>809
その考えがもう偉そう
自分の立てたスレ、とか私物化そのものじゃないですか
あなたはもうただの住民の一人です
スレ立てた人に権限のある強さ議論スレとか私は知りません

疑ってないと言ってるのに何で別IDが噛み付いてくるのか
日付変わればID変わるのは常識でしょうが
だから本人で無いと言われても信ぴょう性がないと言ってるの
これは誰の場合でもみんなそう答えるよね
収集つかないから妥協案出してんのにそれも応じず私の人格批判に走るって
どう考えてもおかしいでしょ

>>812
じゃあそれで再申請してみたらいいじゃん。
>>800をまず実行して欲しい

それこそかたくなに否定しないでさ

ID:KFrfyppw0の>>478見たいな書き込みを見てもそう思うのかな

だからほんと、私が気に入らないなら他所に別スレ立ててくれていいんですよ？
前スレでもそれ散々言いましたし
ここにいたいならどれかに妥協してくださいよ

>>815　その>>478の１つのレスに君がいくつ罵倒レスを付けてるか見るとやりきれないね

>>814
おかしいでしょ
下げ申請が無効なのが問題なのに、なんで上げ申請側がもう1回申請するんですか？
問題となっている申請をもう1回したらって提案なんですけど
問題起こした側は何もせず、なんで今の位置の賛同側が通るかもわからない申請をすることになるのかわかりません

>>816
お前が出て行けばいいんじゃ
私の立てたスレだから、私の思うようにさせろ、それが嫌なら出て行けってこと？

>>816
なにこいつ…
独裁者かよ

>>817
多人数から叩かれるようなレスだったってだけだろ
それを認めたくなくて同一人物認定するのもいいけどさ

>>818
なんでかたくなに再申請反対するのかなあ（>>800）
って言ってた人が、
なんでかたくなに再申請反対するのかなあ
無効に争いがあるんだから、申請し直せばいいだけなのに
しかも前スレの申請が自信ある

ってのが君の理屈でしょう
再申請しましょうよ　言いだしっぺが　できないなら言わないで>>800とか要らない

>>821
問題がをおこした側が再申請するのは当たり前では？
下げ申請は通ってないのに、通ったことにしてあげ申請しろって意味不明なんですけど

>>816
結局あなたが一番偉そうにしてる、私物化してるって認めますよね？
人に説教する資格もないですし、仕切る権限もないですよ

つうかキリないね　仲裁してくれた人まで非難し出す始末
このスレは、シーザーの人にあげて、

次スレは別にシーザー議論禁止のスレ建ててもいいかもね

>次スレは別にシーザー議論禁止のスレ建ててもいいかもね
これいいアイデアじゃね？
このスレ俺達にくれよ

仲裁とか言ってるけど、>>816はめちゃくちゃだろ
んで、シーザー下げの人はスレから出て行け発言したら前はえらい同一人物認定するようなレスしてたけど、
今は自分の味方だからスルーしてるし
>>816ももっと自分の思うがままのスレが欲しいでしょ

>>823
だからあっちの味方したくなくなるんだよなぁ
この調子で申請議論もやってるんだもん
私は申請無効でもう一度やり直せって提案してたんだよ？
ここまで悪し様に言われる筋合いないよ

私もいいアイデアだと思いますよ
シーザー上げ下げの問題じゃなくて、もとはスレルールを守るか守らないかの問題ですし
そこに私物化したいID:c2HeoF1r0がいるかいないかも関わってきますし
とりあえず、もう何もかも今の
次スレを分割すればいいんじゃないですか？
言ってることがまともでも、どんな人でもID:c2HeoF1r0みたいな私物化したい人がいるスレで議論はできないでしょ
こんな人どのスレに言っても自治厨とかってたたかれそうな感じですけど

>>825
まあじゃあこの議論は終わりで
もうランクなしでも強さ雑談でいいかもな
もともとこのスレもそういう趣旨だったんだろうけど、
こだわる人が来て無意味になってしもた

>>827
それだけは100%間違い
なんで前スレの時点で、強さ議論スレ、と雑談を削られたのか考えろよ
本来は雑談要素はもっとなくして、議論するために出来た新しいスレだから
そこがもう勘違いしてる
このスレも雑談ってついてないだろうが

>>825
スレ分割に落ち着きそうなのでこれで最後で

あなたの意見に賛同してるとかしないとかじゃなくて
あなたの私物化っぷりが気に食わないんですよ
私が気に食わなければ出て行けなんてレスして、たたかれない方がおかしいです
ほかのスレで試しに書いてみればいかが？
人に説教してることを自分もやってるあたりもそりゃ突っ込み食らいますよ？

別に議論してないじゃん　偉そうに
お前がやりたいのは議論じゃなくて、煽り合いだろ

そうね
では>>826が違うスレ立ててください
別にここ埋まるの待たなくていいですから
あ、タイトルは違うものにしてね
シーザーのランクに固執する人とどっちの言い分が正しいと思うか明白だけどね

>>827
そういうこと
元々ルールもランクも新設するつもりだったんだし
ランク無しかやっても同ランクは五十音順もいいと思う

同ランク五十音順も提案したのは俺なんだけどな
パクリしかできねーよかよ…

五十音なんてかなり前から言われてたし誰でも思いつくことを俺の案とか

今回だって申請無効と言われた時に反対者が大騒ぎして一々噛み付かなきゃ済んだ話でしょうに

新しいスレならナンバリングも１にすりゃいいのに
なんでわざわざ３なんて付けるかね

お前がいない間に育てたスレだからいいんじゃねーの？

ここより新スレ埋めてあげなよ

まあええがな　あのスレがどれだけ進むか楽しみｗ
相手したくない人が自分で隔離スレ立ててくれたんだからさ

>>837
正直言えばあの人PC２台使って反論してたんだと思うけどね
わかってても敢えてそれは言わなかったんだよ
前スレから私を責めてた人がシーザー議論で煽る人ってのもバレバレだったし
あれだけ口調が変わらないで別人だと主張するのは無理がある

乱立はもう勘弁してくれ…

そうだよね
なんというか、どれだけID変えても実際にレスして相手してるとわかるよね

話のずらし方から、相手の話の受け入れなさとか、
絶対に自分から曲がることはないし、
もうそういう人もいるもんだと諦めるしかない

>>839
文句は向こうに言ってよ
人格批判までされて同じスレでやってくなんて無理
議論禁止にされたくないならどこかで妥協してくれないとスレは荒れ放題だよ
シーザーのランク決めるために立てたスレじゃないんだし

ルフィが1戦目は手掴みに行って負けて2戦目はカラクニの範囲を図っていただけだろう
あの時点ではルフィはシーザーに怒っていなかったしね
怒った3戦目は強化されたシーザーを船が無かったら海の遥か彼方に一撃で倒された

ヴェルゴはロー心臓をシャンブルで取り戻しても速い剃で取りが戻している
シーザーの能力を知っていたらヴェルゴが負けるはずもないし
能力を知らなくても真剣勝負だったら、剃→指銃で終了の可能性が高い

シーザーはルフィの動きが全く見えないし高杉だよ

あれ？もう一つあってそちらが本スレ？
そちらに書き込む

>>843
雑談スレでないなら、こっちでも大丈夫だよ

俺は別にもう本スレでもいいけど、
新しくスレ立てたいなら協力するわ
スレ立てもな

ランクはもっと大雑把にしてもいいかもな
五十音順とかある程度の格付けとか

意見別れるならスレで
ランク３つ４つ作ってもいいと思うぜ

懸賞金重視ランクとか、格付け重視ランクとか　
保留のキャラも入れてみたランクとか、みんな色々視点が違うからな

頼みますわ
私、まだスレ立ては規制される可能性高いんで
もちろん出来るなら自分で率先してやるし

確かに色々な見方もあるから色々ランクあってもいいかも

ぱっと言ってみたけど
いろんな強さのカテゴリーのそれぞれのランクを２０位〜５０位まで考えるとかの方が面白そうだね
いろんなカテゴリーならひとつにこだわる人もいなさそうだし

まあ「総合ランク」とか作っちゃったら
それが中心になって争いになるのかもしれないがｗ

スピードランクとか？
剣士カテゴリは荒れそうだけど

クロコダイルの懸賞金は二倍“以上”

二倍ではなく、以上なんだよ諸君
つまり、国家転覆を狙った事も考えてクロコダイルの懸賞金は2億4000万レベル

そうそう。
それで各順位のポイントを合体したのを自動的に総合ランクにするとかね

総合ランクに入れるランクかどうかは別にして、いろいろまずランク作ってみると楽しいかも

攻撃ランク
防御ランク
スピードランク
攻撃規模ランク
女性キャラランク
打撃系ランク
剣士系ランク

とかね色々と　
描写がないのは簡単に保留にできるし、
まあでも描写が多いあるキャラほど総合ランクは得になっちゃうけど、
そこは総合はおまけみたいなもんとか　考えてさ

多分、「全部一緒に考えてどっちが勝つかという勝率とか出すから」争いになるのであって、

こういう「一つ一つの要素」なら、
描写である程度はっきりするし、解釈で言い争ってもそんなにけんかにならないんじゃないかと思ってね

それこそ喧嘩になるなら、
そのランクは「ランクカテゴリーとして成り立たない」ってことで外せばいいだけだし

なるほど
まずはカテゴリ別にランク作ってみましょうかってことね
確かに描写少ないキャラは総合だとランク入り為難いかもだけど
どれか１つのカテゴリで上位なら満足できる人も多そう
それこそ下位ランクのキャラが好きとか

そうそう、あとね
やたら私物化って出たけど、
今日みたいなことがまあもうないと思うけどね
仮にあった時に君の判断ならまあみんな納得だと思うんだよね
俺はそれは別に私物化とは思わない

だからどうしても争いが収まらない場合は、このトリップが解決策を決める
みたいにね　事前にスレ管理人のトリップつくっていてもいいかもね

テスト

ありがとう
時期が悪くて立てたばかりの頃はあまり顔出せなかったこともあって
好き勝手やられてても仕方ないなとは思ってたんだよね
あの人の提案するルール自体は特に反対するものでもなかったし
ただだからと言ってランク操作になりかねない連投と煽りや暴言をルール提唱してたら示しが付かないから
それとなく何回か注意はしてたんだけど一向にやめる気配がない
だから立てた者の特権使わせてもらったんだけど
そもそも文句があるなら出て行けはあの人の常套文句で自分こそこのスレを仕切ってるつもりだったのかも

確かに今後は荒れることは無さそうだね
トリップかー、スレ立て人とでもしとくかな

じゃ俺はまたなんかあればこのトリップ使うわ

×連投と煽りや暴言をルール提唱してたら〜
○連投と煽りや暴言吐く人がルール提唱してたら〜

>>856
頼みます
私も前スレほど顔出せないことは無いと思うので

一応だけど、
名前欄の、半角の＃（シャープ）の後に適当に半角の数字や文字を入れると
トリップになるよ　
シャープの前に「スレ立て人」とか書いてもいいけど。

間違えても作り直せばいいので
もちろん普段は別にそんなの入れずに自由に書き込んだらいいと思うけど

名前欄の⇒名前欄に

できてるかな

あ、できてた

できてるよ。
じゃあ一応それ覚えといてね。

また残りのレスはどうするか雑談でもして煮詰めて新スレ立ててみよう
ランクの趣旨が違うし、上げ進行で面白かったらまあ人も集まるでしょ

とりあえず今日離れます　お疲れ様

私も今日はもう来ないかな
お疲れ様

この漫画結局覇気が万能だから
覇気決定論が成り立つな

覇気王が最強だわ

覇気なら白ひげが桁違い圧勝だな
藤虎がそーとう強いんだろうな
白ひげ海賊団残党は
マルコ ジョズ ビスタ
とかなり強い奴いたから 二年後のマルコって黄猿倒せたり…してな

なんでサンジを押していたくらいしか評価できないヴェルゴがそんなに高いんだよ

>>867
白髭の覇気が圧倒的という描写はない

最初から議論には向いてない人だって忠告してあげてたのに･･･
より良いランクを作る為の議論じゃなく自分の意見を押し通す為の議論にしちゃダメだよ

スレを乱立させる状況は極力避けたかったんだけどね
仮に申請無効で無しにするにしたとしても
後にまた同じような争いが起きそうなのは明らかではどうしようもない
自分でID変えて５つ反対付けるからいい発言は新ルール提唱してる人がやってはだめだよね

テンプレ案考えていいかな
叩き台として
あとで手直ししてくれると助かる

スレ名は、強さ議論総合スレ、強さ議論総合ランクスレ
とかにする？

ロ○クジョイというポイントアプリのコピペが最近は増えているようだな
文脈からして招待コードを入れて登録すればすぐ1000円分換金できそうだが、実は違う
1point=1円ではない。1point=1/10円となっている
これに騙されたという人もさぞ多かろう
このように悪質なポイントアプリが多いが期待を裏切らないポイントアプリがある
パカポンというアプリだ
これ↓

iOS
https://itunes.apple.com/jp/app/pakapon-pakapaka-zhumaruo/id658238533?l=en&mt=8

Android
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.pakapon

ポイントもかなり溜まりやすい、お勧めのアプリだ
招待コードは入れなくても登録はできるが、そちらに500ポイント(500円)も行くし俺も得するので良ければ招待コードを入れてほしい

9213-9682だ

いいポイントライフを送ろう！

>>872
強さ議論総合ランクスレの方かなと思ったけど
雑談スレや新しい方のスレもあると差別化した方がいいかもね
ので、総合スレの方を推しておく

了解。じゃあ強さ議論総合スレで

基本無茶苦茶な申請じゃない限り、
申請通るルールで良いよね？
カテゴリーもいくつかあることだし

他の強さ議論スレによくある
『前申請者の意見も尊重する形で順位の移動は2つまでです。』
とかにすれば大きくズレることもなさげ

いいんじゃないかな
ガッチガチに位置決めると多少の移動でも揉めるしね

前から思ってたんだけど
何でワンピースの強さ議論スレって古代兵器ポセイドンのしらほしが入ってないの？

ぶっちゃけあいつこそ作中最強クラスのキャラだろ

ペット有りなの?一人じゃカリブー以下だろ?

確かにカリブーに負けている

超巨大海王類を召還してもロギアなら怖くないんだよな・・・

あの世界、島喰いも居るからな