ワンピース強さ議論と雑談スレ514

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。
◆強さ議論スレ避難所（このスレが立たない、立てられない時に議論・申請する場とする。）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/
◆前スレ　ワンピース強さ議論と雑談スレ513
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1390112635

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・格は重要な参考資料とする。十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー
A：ガープ　マルコ　ドフラミンゴ
B：ゼファー　シキ　ジョズ　ハンコック　ロー
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
G：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考える場合、ランクの新設を可能とし、
新設されたランクより下のランクの既存キャラをすべて繰り下げる。
・申請内容の訂正・追加等の変更は、申請者と同一ID又は同一トリップの者だけが可能とする。
なお、変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、
その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

■よくある質問

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。


Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。


2014/01/01時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース　　　　　　　　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　２位　５億００００万over　　.首領チンジャオ（全盛期）
　　３位　４億７０００万　　　　　キッド
　　４位　４億４０００万（★）　　ロー
　　５位　４億００００万over　　.ジンベエ
　　６位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　７位　３億５０００万　　　　　アプー
　　８位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ
　　９位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万（★）　　モリア　　　　　　　 .部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです


Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。


Q. ロギアに毒って効くの？
A. ドフラミンゴが「島に毒ガスが蔓延すれば耐性のあるシーザー以外はみんな死ぬ」と言っているので
　 毒ガスや睡眠ガス等はロギアであるスモーカーやモネにも通用すると推定されます。
　 ただし、マゼランのヒドラのような液体毒やヒョウゾウの毒針攻撃などは
　 武装覇気や海楼石を伴わない限りは通常の物理攻撃と同じく受け流されると考え、無効とします。


Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

>>1　おつ

そろそろ幹部戦だろうからまた議論が活発になるな

申請されてないけど無駄にランク差を作っていたCがなくなっていい感じだな

>>5
>>1の
避難所で申請されてるみたい

>>6
そうなのか、すまんかった

何で今更エースあがってんの？

いかんのか？

サボがルフィより強そうな登場してるからBとかAなんじゃね?

サボはAランカーかもしれんな

追加バレ。Rio氏より

- Pica can assimilate himself into rock.
- Sabo and Burgess crashed in the center of the ring.
- Sabo takes care of Burgess with single hand and crushes his armour.
- The process of making toys is getting clearer as well as Trebol’s DF ability.
- Cavendish has been turned into a toy.
- Usopp, Robin and Dwarves have reached where Sugar is.
- Leo comes up with a special strategy to take down Sugar.
- S.O.P operation is about to succeed !?

-ピーカは岩と同化できる
-サボとバージェスがリング中央で激突
-サボは片手でバージェスをあしらい、バージェスの装甲を破壊
-トレーボルの能力と同時に、おもちゃに変化させる過程が明らかに
-キャベンがオモチャに変化させられた
-ウソップ、ロビン、小人達はシュガーの居場所に到達
-レオがシュガーを気絶させる秘策を思いつく
-SOP作戦は成功間近？

子供の時からドラゴンのもとで修行してただけあるな
ルフィとは別格の強さ

錦えもんはもう麦わら一味でいいのか？
ゾロ>錦えもんはわかる
剣士だとミホークと藤虎どっちのが強いのかな？
藤虎>ミホーク>ビスタ> ゾロ>錦えもんか？
シャンクスは剣士じゃねえし
あとビッグマムはマゼランの強化版なイメージする 魚人島での場面だと
ヨダレたらしてた、毒性あるんかな？

バージェスがBってこと?

あと魚人島でのジンベエの話だと赤犬と青雉
10日決闘して双方ダメージを負った、勝者は赤犬っていってたけど、青雉の背中の火傷 足の凍傷？みたいな描写はあるけど赤犬のダメージの描写はないんだよな

>>13
あれは胃液が飛び出てるんだろ
人間も食ってるんだからそれくらい胃液も強烈じゃないと消化できないでそ

>>16 胃液たれてたね
キャンディが我慢できなくて魚人島潰そうとしたけどルフィが魚人島はおれの島にするって四皇ビッグマムと縄張り争いしたら…
いつかジンベエ仲間に入れと誘ってたけど麦わら一味にジンベエ入るのかな
二年後のジンベエはあんま強くなってないような

白ひげの抑止力て相当だったな、白ひげの縄張りを四皇が取り合ってる
ビッグマムと黒ひげが
ビッグマムと因縁あるのはルフィとキッド
カイドウはローとルフィ ドフラ倒したら次は四皇かロビンのしらほしは古代兵器ポセイドン発言と古代兵器残り二つ発言
世界を滅ぼす力があるとかいってたけど

【希望ルールの内容】
>>1の強さ議論スレの避難所をhttp://engawa.2ch.net/ranking/の格付け板に立てる
【理由】
あくまで２ｃｈ内での強さ議論なので、次スレ立たない場合の避難所がしたらばなのはおかしい
格付け板ならスレがdat落ちすることもないし、したらばで議論するならしたらば版ランキングで別にするべき

ドフラミンゴて鉄突破描写もないやん

2年前の一味でもチョッパーすら鉄塊破りまくってるから
斬撃のことなら能力より蹴りの方が強いことに

【意見希望の申請】>>19
【意見内容】反対
【理由】
２ｃｈ週漫板自体が別サイトの避難所を使うことを推奨してるし、
現実スレ立たない日が何日も続くので現状は避難所は必要が状態。
自治スレで立て過ぎ値を下げる議論が今されてるが、誰でも立てれるぐらいなればまたすぐに避難所もいらなくなる

というか、元々２ｃｈの大規模規制で多くの人が書き込めなくなって一部の●持ちが好き勝手したから
外部サイトにひとつ作っておこうってことになって規制のないしたらばに避難所作ったのに、
同じ２ｃｈ内に作ったら、また規制始まった時に多くの人がどっちにも書き込めなくなってが意味ない

七武海以下のサンジが七武海に劣るか変わらないイワンコフが付いて
2年で覇気習得したことで七武海クラスのエースが白髭海賊団に
2年は居て覇気扱えない筈ないとわかったな

【意見希望の申請】>>22
【意見内容】反対
【理由】
避難所を作るのは賛成だよ。
その避難所を２ｃｈ内に作ろうってだけ
なぜなら２ｃｈでの強さ議論であってしたらばでの強さ議論じゃないから
それに週間少年板じゃなく格付け板だから誰でも立てれるよ

>>23
避難所ができたのは次スレが1ヶ月くらい立てられなくなったからで、規制の間に●持ちが好き勝手したとかは関係ないっしょ
そもそもしたらばに避難所を作る議論自体やってない
たぶんしたらばの人がいつの間か勝手にテンプレに入てた気がするからこんな申請自体する必要ないっぽいけどね

【意見希望の申請】>>25
【意見内容】反対
【理由】
避難所はきちんとテンプレで申請されてるよ
>>23が言うように、２ちゃんの規制が始まったらまた書き込めなくなるんだし、別にしたらばでいい
わざわざ作り直すメリットが感じられない

【意見希望の申請】>>26
【意見内容】反対
【理由】
だからなぜ避難所がしたらばなのかって議論はされてないでしょ
いきなりしたらばで申請されたってだけで
それにいちいち２ｃｈの規制におびえながら２ｃｈとしたらば両方で議論するなら、
いっそのこと規制のないしたらばでずっと議論したほうがいいんじゃね。

【意見希望の申請】>>27
【意見内容】反対
【理由】
＞だからなぜ避難所がしたらばなのかって議論はされてないでしょ

いや・・・　「２ちゃんの規制があっても議論ができるところ」とさんざん言われてる

君こそ「この理由以上に」なぜいきなりしたらばやめてもう１個避難所立てたがるのか一向に意味がわからない

徹底的なしたらば嫌いがいるからなー

２ちゃんの規制は本当にいつ起きるか判らんわけだ
なんJ辺りでバカがやらかせばすぐに大規模規制になる

【意見希望の申請】>>28
【意見内容】反対
【理由】
２ｃｈの規制があっても議論できるところでいいなら、別にバレスレの規制者用スレのある板でもいいじゃん
あそこは２ｃｈ内だよ
２ｃｈ内のことは２ｃｈで議論すべきでしょ
むしろそっちが外部サイトのしたらばにこだわってるのかがわからん

何でそんなに２chでないと嫌なのか
それなら申請出た時に何が何でも反対付けておけば
ルール上あっちのスレなら通らないけど一人の反対でもここなら採用されなかったろ

>>31
だって２ｃｈとしたらばは別サイトじゃん
わざわざ２つのサイト使って１つのランク作る意味ってないっしょ
それなら２ｃｈだけ、したらばだけ、でランク作ったほうがいい

>>32
だってじゃねぇよ
最初に申請出た時に反対意見でそれ主張しとけよ

２chでやっても次スレすら立てらんない奴が多いってのに

【意見希望の申請】>>30
【意見内容】反対
【理由】
いやいやそれじゃあ規制された時の対処が何も書かれてないじゃん

規制された時以外ほとんど使わないのに、シベリア使うのも迷惑だからでしょ
現状、何も問題がないのにかたくなに反対する意味がわからん

【意見希望の申請】>>30
【意見内容】反対
【理由】
何が気に入らないのかわからんが、２ちゃんの継続スレの避難所をしたらばに作るのは、
ほかのたくさんのスレで行われてるのが現状だよ

別にここだけが特別じゃない

【意見希望の申請】>>34>>35
【意見内容】反対
【理由】
シベリア使うのが迷惑で、したらばを借りてるのは迷惑じゃないってことにはならんでしょ
借りるなら同じ２ｃｈ内でいいじゃん、２ｃｈ民が作ったランキングなんだし。

雑談だけなら２ｃｈとしたらばで別々の話しててもいいんだろうけど
議論だと、外部のサイト借りて２つのサイトで１つのランクを作るほうがメリットない。
規制が嫌なら、規制のないしたらばでずっとランク作るほうがメリットある。

仮にエースが生きていたとして
サボとエースで対決してエースがサボに負けるなんてエース自身は許せるのだろうか。

やっぱりエースが微力で勝つんじゃないかな。

いまのサボやルフィは四皇のカイドウを倒すってとこまできてるわけだしエースは3人の中で一番弱いよ

ドフラを倒すってとこだろ

レイリーに2年、白髭に2年この2年の前にジンベエと互角
勝てるわけねぇだろ

>>20
鉄突破なんてもっと下位キャラの話題じゃないか
エニエスの頃には鉄突破＝ギアなしルフィで可能
二年後上位キャラはPX一撃基準だから鋼鉄突破も可能
隕石斬るのは鉄斬るよりはるかに難しそうだし

一応、爆風を斬った、錦衛門に鉄は斬れるかって聞いてるからじゃない？
それなりに大変なことなのかと

それはそうだな、高レベルな剣術なのは確か
しかし鉄を斬る・壊すという機会が全キャラにあるわけじゃないし
上位キャラにダメージ通ってりゃ十分だと思う

いや俺もドフラはむしろ簡単に斬れると思うけどね　一応

ワンピの世界は覇気の強さが全てだろう
覇気が強ければダイヤモンドでも破壊できる

サボ強すぎてワロタ

サボ、バージェス、ディアマンテの三人はそれぞれに見せ場があるだろうから
最初に活躍してしまったらむしろやばそうな気がするんだが
とはいえまずバルトが敗退するとしてそうさせたキャラがその次に脱落しそうだから
サボは大丈夫かな

ハンコックが浮きまくってるな
たしか保留にされたんじゃなかったっけ？

http://imgur.com/a/fg1Q7#0
バレきたな
おもろい　これだけだと何とも言えないけど、ルフィちょい上ぐらいか＞サボ

バージェス波動エルボーってどうやら防具が武器になってたっぽいな

なんかこの人スレにいるけど議論せずに、時間ギリギリに再反論して時間切れ戦法してきそうだな。

いつまで時間切れ狙いでなんとかなるルール使ってるんだよw

まあこれは逆に時間切れで流していい案件じゃね
いまさらシベリアに避難所作りたい、したらばはイヤとか意味わからん理由でゴリ押ししてるし

だから何度も言ってるようにしたらばは別サイトじゃん
避難所なら同じ２ｃｈ内に作ればいい、って言ってるだけ
むしろ外部サイトのしたらば避難所がいい、シベリヤはイヤってほうが意味わからんよ
それに時間切れで流していい案件だとかゴリ押しだとか言い出したら何の議論もできなくなる

サイトがなんの問題あるんだ？
現状の何が不満なんだよ

最初に善意で手間かけて作ってくれた人に失礼だろ

駄々っ子じゃないんだからさ

もしかしてしたらば作った本人さんかな。
それともしたらば作った人はまだこのスレにいたりするのか。

2chでもしたらばでもどっちでもいいけど
わざわざ変えることの煩わしさと二つ有ることによる
問題の起こる可能性を考えたら今のままでいい

要は、スレがきちんと立てばいいって話だしな

>>950以降はきちんとスレ立つまで自重しよう。

したらばで申請はありなのか…。落ちてる間過疎って全然人いないけど
申請すれば簡単に通りそうだな

>>56
そういう決めつけすんなよ
自分の主張の価値を下げるだけだぞ

>>58
テンプレ>>1で誘導されてるからな
議論も申請もOKだから、ここが落ちてる期間したらば嫌いだからと無視してるととんでもないことになりかねない
それでしたらばでなくシベリアに立てろと申請出してんだろ

安価ミス
>>59は>>55宛で

>>58
実際避難所であっさり通ってるからね。

あんま勘ぐりたくはないが、避難所で申請通ってランク変更の手続きがされた途端このスレが立ってるのは・・・。

それは少し勘繰りすぎだな
一時期緩和したように見えたけど最近はバレスレもまた立てるの難しくなってきたし
TATESYGI値のせいでこの板では立てられたり立てられなかったりだろ

【意見希望の申請】>>19
【意見内容】反対
【理由】
反対だな、レス遡ったが、現状を変える必要がないし
２ちゃんの避難所を２ちゃんに作らないといけないという言ってる意味もよくわからない

現状で何か問題があるならそれを言って、
自分の案ならこうこうこういう理由でそれを解消できる

そういう受け答えをしないとただの押しつけになってしまう

>>56の指摘するように
もう>>1で既に多くの人がしたらばに誘導・認知されてるから二重になると混乱するおそれもあるしな

シベリアなら過疎らない
シベリアなら人が集まる　バレスレの避難所見ててもそうは思えん
上で指摘されてるように、いかに避難所を利用しないでスレ立てをスムーズにするかが大事だろう

まー避難所って意味を考えたら、2ch全体が落ちても外部サイトなら問題ないわけで、したらばとかどっか別に作ってる意味はあるわな
むしろなんでそんなにしたらばが嫌なのかわからん
他の外部サイトならいいのかな

避難所があるに越したことはない。別にどこでもいい
けど避難所でも申請ルールが生きてるのはうなる
避難所は雑談と、こっちにスレを立てれた時に報告する程度が望ましい気がするわ
避難所はどうしたって過疎るし、現に落ちてる間めちゃくちゃ過疎ってっぽいし

過疎るのはここでレス数多い連中がしたらばに来たがらないからだろ
申請出たって参加しないんだから徹底してる
そんな状況でしたらばでは雑談やスレ立て報告のみなんてやってら余計に過疎るわ

あくまで避難所だから別に過疎ってもさほど問題ではないだろう
こっちでスレ立てされるまで申請控えるくらい子供じゃないんだから出来るはず
最低限雑談とスレ立て報告が許容されればいい。原作で大きな話題があれば避難所も盛り上がるだろうしな
と、あくまで個人的な意見

要は次スレと潤滑に繋げらればしたらば使わんでもいいし問題無いんだよ
>>900過ぎたら減速>>950以降は次スレ報告あるまでレスは自重するとかを徹底すればいい
正直言えば書き込み多い奴に限って次スレ立てないからな
レベルあっても立て杉に引っかかって１回立てたら暫く立てられないんだから

サボとバージェスは武装硬化確定だな

シリュウとゾロ
どちらが勝つと思いますか？

ろくに議論にもならず申請したい奴がくるだけの避難所なんてなくてもいいと思うけどね。

現時点じゃシリュウ四皇幹部でサンジの師匠倒したマゼランと互角

>>71
今ならシリュウ、実際にやる時にはゾロかな

>>72
そういう目的の人もいるだろうけど、避難所ができてから日は経ってるしテンプレ入りも果たしてるんだから
本当に議論したい人がいるならその人がきちんと出向くべきなんじゃないの？

それにこのスレの申請ルールは議論よりも相手の目を盗んでいかにこっそり通すかだから、もともとあんまり議論は関係ない
雑談+すきを見て申請ってスレ

それはさすがに言い過ぎだけど、
そこまでランクにこだわる人ならブクマしといて１日１回携帯のぞけばいい話だからな
俺の知らない間に申請するなやあって後でわめくのはみっともない

>>75
ランク移動があるのは賛成も反対も付いてない申請ばかりで
議論の末にランクが決まることなんてまずないからな
毎日張り付いてる人が粘着して反対し続けたらまず申請は通らないしそりゃ気軽に議論したい人減って過疎るわ

議論したいならもう一つの強さ議論スレの方が向いてる

向こうは向こうで人がいないのと、描写不足の削除で議論することがないけどな

>>77
毎日張り付いてる人の気に食わない申請はほぼ通らないなんてのも
議論スレとしては歪過ぎるよな
ここはルールをかさにきた粘着大勝利のスレ

議論したいならそこまでランクにこだわらんでもいいと思うけどな
粘着とか、大勝率とか議論の相手を目の敵にしてランクにこだわる奴が多すぎる

俺がしたい強さに関する雑談も結局バレスレの方で行われてることが多い

ここはもう雑談色強すぎるし、議論の結果でランクが決まることもほとんどないし、強さ雑談スレと改名したらいいんじゃない？
強さ雑談スレと強さ議論スレで住み分けしたらいい

バージェスは今のルフィなら血まみれになりながら倒せるくらいの相手
バージェスとルフィはほぼ互角

>>77
賛成も反対もつかないのは別に良くない？
反対がつかなければ賛成（反対の反対）つける必要もないわけだし
消極的含めて全員賛成かちょっと反対だけどテンプレつけるほどでもないと思われてるだけでしょ
スキをつかれて通ったとしても反対つけ忘れたら賛成という意思表示してると同じ
たしかに荒れてるような時にスキをつくような申請もないわけじゃないと思うけど
正直揉めてるのはいつも同じ内容の同じ議論で賛成も反対も見慣れたテンプレみたいな内容しかないし
見方が違い過ぎて通るわけないとしか思えない

>>82に賛成
向こうもまともに議論目的で作られて議論もしてるけど全然人が集まらない
結局やりたいのは強さ要素の入った雑談をわいわいしたいだけ
バレスレもそういう傾向あるし

>>84
それはたしかにそうだな
このスレは賛成ってわざわざつけないしな

反対か、何もなしに通るか
ぐらいしかないのは当たり前

たまに納得して相手に譲る人もいるけどね

テンプレ応酬は時間内に１つの申請に対して１人３回まで、とかにでもすれば？
短時間でぽんぽん出し過ぎなんだよ

前からきになってたけど、なんで大将と四皇が同格なんだ
白ひげシャンクスより大将時代の赤犬は明らかに格下描写だったのに

正直ルールと強さ議論スレを一つに統一してほしいわ
あっちは、こっちのルールが気に食わないから新ルールで立てたんだろうけど
全然人いないし、途中から申請もない。こっちと同じ雑談メインになってる

勢いがあるこっちを素早く埋めて、あっちのスレで統一するか
あっちが責任もって埋めて、こっちで統一するか
まあルール面でまた揉めそうだけど

雑談メインというか、まぁ新しく産まれたスレだからスレのあり方について議論してるって感じだな
議論したいやつなんかほとんどいなくて、結局雑談したいだけの人しかいないからしゃーない
本来強さ議論スレってそこまでスピードでないニッチな話のスレって傾向があるし

>>81
自分も同意見、どうやったってみんなが納得できるランクなんて無理だし
ランクを元に議論して面白い意見が出るのが良いんであって
それがランクに反映されないとしてもそこまで困らないからね
ただ強さ議論はバレスレでやるのは迷惑だろうから、こっちでやるべきだとは思うけど
>>82
別に議論ってテンプレ付きじゃなくても良いわけでしょ
自分は議論して意見変えることも良くあるよ
テンプレまでつけるときはそれなりに理由があるからそう簡単に変わらないけど
それに今は常時揉めてる議論を除けば議論することがなくて新描写待ちなだけじゃない？

あっちは埋まったら次立てないんじゃないの
いつ埋まるか知らんが・・・。

人が来ないと言うかあっちはスッキリと保留キャラ削除したおかげで
本編で描写あるまでランクはほぼ動かない状態なんだよな
だからランクに関わる議論が出ない→自然と過疎るってことだろ

>>92
スレ立て人とここでルール変えたいと頑張ってた人の仲が悪いからな

>>93
あとこっちにも同じことが言えるけど
スレ分けた人はここのルールが嫌っていうのはあるけど、ランクにも不満があったのはたしかでしょ
意見合う人同士でスレ二つに分けたら議論することないんじゃないかな思うけどね
いずれ違う議論でどっちも荒れるんだろうけど

そういう経緯があったとしても、さすがに２個までだろスレは
これ以上細分化しても、どれも過疎るだけだと思うよ
新描写云々関係なく。

結局、みんなバレ見るついでにあそこで色々語って、スレまで移動して議論しようってのがなかなかいないんだから
よほど、魅力的なスレでない限りどんなスレ新しく作っても移動してこないと思う。

こっちのクソルールは叩かれるけど、それでもここで議論したいマゾばっかだしなw

>>95
まあ大量保留だけでなく
ランクもこことは多少違うからね
それが達成しただけでももう１つの議論スレが出来た意味はある

>>94
そのどちらかが自己主張が激しく随分身勝手だからこっちに戻ってきました

>>99
どっちに参加しようが好きにすればいいさ

ここを雑談専用あっちをランク専用にする手もある

いちいち戻ってきた宣言を携帯からする必要はあるのかとは思うけど
向こう覗いたら、こっちが嫌で別のスレ立てたはずなのに、立てた本人が仕事とか言って非協力的なのは酷いと思った
ただでさえ人がいないんだから、軌道に乗るまでは少数の賛同者と盛り上げて行くべきだろうに

どうでもいいわそんな愚痴
スレ立てた人がせっかく立てたのに人が来ないとぶーぶー言ってるならともかく

ID:MHiQFjlR0君はレス見てると明らかにあっちのスレ側の人間だな

懸賞金１０００万級・・・・・東西南北の海では大物。海軍支部大佐本部大尉級
２０００万級・・・・・東西南北ではトップクラス。本部少佐級
３０００万級・・・東西南北の海では破格。ＧＬ前半の前半では大物。中盤では並。後半では雑魚　インペルダウンＬＶ２級　本部中佐級
５０００万級・・・ＧＬ前半の中盤では大物。後半では並　インペルダウンＬＶ３級　本部大佐級
６０００万〜９０００万級・・・・ＧＬ前半の後半でも比較的大物。新世界では雑魚　インペルダウンＬＶ４級　本部准将級　ＣＰ９下位級
１億級・・・・・ＧＬ前半では大物。新世界では並。本部少将級　インペルダウンレベル５級　ＣＰ９上位級
２億級・・・・・ＧＬ前半ではトップクラス。新世界でも比較的大物。少将上位級
３億級・・・・・ＧＬ前半では破格。新世界でも大物。四皇傘下船長級。中将下位級
４億級・・・・・七武海下位級。四皇幹部級。インペルダウンＬＶ６級。中将上位級
５億級・・・・・七武海中位級。四皇幹部上位級
６億級・・・・・七武海上位級。大将級　四皇ＮＯ２級
７億超・・・・・四皇　世界最悪の犯罪者級

514まで行って人の多いここを雑談スレにするのは反対
あっちを議論スレにするにしてもこことランクも違うし
ここのルール変えたらいいと思う

ルールを変えるのが無理だから新スレになったの知らないのか？
特に申請ルールを変えるのは絶対に無理
避難所でこっそり通すしかないかもね

どっちにも顔出してるけど
ここがルール変更出来るならスレが別れたりしないだろ

白ひげは弱い　Aでもいい

バージェスは黒ひげからどんな能力貰ってんのかな・・・
http://hittsy.mo-blog.jp/mangakin2012/images/2013/02/07/cimg2327.jpg

細かいけど、

奪いとる術を「奴ら」は持ってるなんだな
「黒ひげが」持ってるじゃなくて

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

したらばを申請ありにしてここは申請禁止の雑談でランク決めりゃいいじゃん

あっちのスレは早く埋めるかしないと、ただの放置スレになるな
なんの為に立てたのか

>>112
ここを申請無し雑談専用にするには抵抗ある常連多いだろ
したらばで申請もあんな所でやるなと申請出てる位だぞ
と言ってもここのルール変えるのは至難の業だしな

ルール変えるってまさかあっちのスレのような
四人反対ない限り通過とかいうアンケスレにするとかじゃないよな？
そういうのはゴメンだぜ
更に糞化してまう

あっちはあっちのルールでやってんだから引き合いに出すなよ
ここのルールを変えるにしても別のやり方考えれば良いんじゃないのか

もうすでに糞化してるしどっちでもよくね

安部首相の足を引っ張る売国小学館を叩き潰そう！
「キチガイ小林パチのり」や安田浩一＝中核派や「差別連呼バカ中川淳一郎」のバックにいる小学館を叩き潰さないとダメなんです。
小学館への不買運動にご協力お願いします！靖国神社で全裸の撮影のキチガイ韓流ババアの北原みのりを最初に売りだしたのも売国小学館です。
出版社は電波垂れ流しで濡れ手で粟のテレビ局じゃないのです。小学館みたいな大手出版社が多数派の保守を敵に回してやっていけるわけがない。
出版社は一冊ずつ手にとって買ってもらわなくちゃいけないんだから、不買運動のダメージをモロに受ける業種なのです。生活必需品でもないしね。

出版不況で落ち目の小学館がパチンコ利権のチョンに擦り寄ってる
あと韓国本土からの国策マネーも小学館に流れてる
こういう売国マスコミは叩き潰すべき　デモは小学館もターゲットにするべき　最近酷すぎる

http://unkar.org/r/news/1271416280
小学館がパチンコ屋と業務提携

不買商品一覧
週刊ポスト・SAPIO・サライ・女性セブン・DIME・月刊コロコロコミック・週刊少年サンデー・ビッグコミック・ちゃお・Sho-Comi
月刊flowers・プチコミック・めばえ・てれびくん・小学一年生・小学二年生・CanCam・AneCan・マフィン・BE-PAL

あだち充・・・MIX
青山剛昌・・・名探偵コナン
大高忍・・・マギ
荒川弘・・・銀の匙
畑健二郎・・・ハヤテのごとく！
高橋留美子・・・境界のRINNE
さいとう・たかを・・・ゴルゴ13

ドラえもんやコナン・ポケモンといったアニメ映画も小学館なので観るのやめましょう
デュエル・マスターズのカードも売国小学館です

↓これらの会社も小学館と同じく一ツ橋グループなのでできるだけ関連商品を買うの止めましょう

・集英社
・白泉社（集英社から枝分かれ）
・小学館集英社プロダクション

強さ議論スレは雑談もするもんだしこのままで別にいいよ
タイトルに雑談って入ってるから議論がおまけみたいに感じるんじゃね

もはやランキングがおまけ状態になってるけどな

ハンコックとマゼランがいつの間にか上がっててワロタ

シャンクス厨「最強の男は、シャンクス」
赤犬厨「最強の男は、赤犬」
黄猿厨「最強の男は、黄猿」
ガープ厨「最強の男は、ガープ」
エネル厨「最強の男は、エネル」










著者尾田栄一郎ワンピースブルーディープ「最強の男・白ひげ」
↑
白ひげすごい

何でそれを今書く必要があるんだよw

厨とかもう書くのやめる言ってたのに、嘘かよ白ひげ最強
見損なったわ

ONE PIECEの画像wiki
http://wikimatome.com/wiki/ONE_PIECE%E3%81%AE%E7%94%BB%E5%83%8F

>>123
議論で厨認定は、
できるだけしないようになったけど、

議論以外で厨という言葉を使うのは、
普通にする

これだけのこと

・二年前以前
白ひげ(世界最強の男時代)＞他四皇

・二年前
白ひげ(老衰、いつまでも最強じゃいられない)＝他四皇　＞　白ひげ(心臓貫通、病気発作)＝大将

・現在
カイドウ(この世における最強生物)＞他四皇

爆睡しながら、エース(ジンベエクラス)の闇討ちに反撃してた頃は世界最強だろうな


難易度は
爆睡中のエースの不意打ち対応＞＞＞＞目の前にいるスクアードの不意打ち対応

２４時間見聞色発動してるのか、素で微かな音や気配に気づいて起きるのか

白ひげをぶっ殺しに行くカイドウを止めれるシャンクスも同レベルだろうな

いつまでも最強じゃいられないけど、
あの時点では、まだ最強でいられた

２０１２年の『著者　尾田栄一郎』ワンピースブルーディープに、
「最強の男・白ひげ」と尾田が書いたからな

●２年前ワンピース世界の設定
・「世界最強の男」白ひげ＞尾田の設定の壁＞赤犬
・「世界最強の男」白ひげ＞尾田の設定の壁＞カイドウ
（ロー｢そいつの名は『百獣のカイドウ』という男だ｣）
・「世界最強の海賊」白ひげ＞尾田の設定の壁＞カイドウ

●２年後ワンピース世界の設定
・「この世における最強生物」カイドウ＞その他の四皇＞大将？

黒ひげ>赤犬>赤髪>カイドウ>ビッグマム

俺の白ヒゲは戦争前までチョンピで一番強かった


白ヒゲ→エネルは殿堂


アフィにボコボコにされたのに普通に無傷で元気なのエネルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あいつゴクウクラスだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【変更希望キャラ】モモンガ
【現在のランク】F　ワダツミ右
【変更希望ランク】E　オーズ右　
【理由】
六式+覇気使いで、海王類を瞬殺するモモンガは、現状錦えもんより現実の描写は上かと考える。
バスティーユ中将が１人でコロシアムを囲ってることからしても、
古参中将は、イデオやサイと同等がそれ以上と思われる

ただ、リトルオーズJｒの突破を許してしまったので一応オーズの右

勝率表くんって他人には勝率表出せって言うくせに自分じゃ出さないんだな

唐突だな。勝率表にいやな思い出でもあるのか？

>>134
誰と戦ってるの？　お薬出しとこか？

【意見希望の申請】>>133　モモンガ
【意見内容】反対
【理由】
海王類は通常攻撃で倒したわけじゃなくわざわざ腹の中から攻撃してる上に瞬殺したかどうかも不明
なぜコロシアムを囲んでいるだけで古参中将はイデオやサイと同等以上であって
チンジャオやバルトロメオやキャベンより下なのかという根拠も書かれてない

【意見希望の申請】>>137　モモンガ
【意見内容】反対
【理由】
自分はどのあたりだと思ってるの
意見が書いてないから議論できない

描写を元にした論理的反論に対して描写を元にした論理的反論を全く述べていないのに
この反論に再反論がつかなければ申請が通ってしまうのか

根拠がありませんよって反論に対して意見がないって反論はおかしいわな。
根拠を示すのが真っ当な反論だし。

●白ひげ評価
商人「いくら“白ひげ”っつってももうずいぶん歳だろう」
客「何年も大きなニュースに名は挙がらねぇしな…」
↑
大丈夫なのかという感じ

●白ひげ評価
酒屋の主人「明日無事に世界があったら店は開けるよ！！！」

義足の男「おれ達はただ座ってるだけのあの男を目の前にした瞬間…命を諦めた」

村人「子供達でも知ってるよ、縄跳びしながら唄ってやがら」
子供達「かいぞくしろひげ♪オニよりこわい♪」
シスター「ああ神様、世界は一体どこへ行くのですか」

ナレ「海軍から出される監視船は出航の度に撃沈され“白ひげ”の目撃情報も皆無」

センゴク「勢力で上回ろうが勝ちとタカをくくるなよ！！」
センゴク「最後に迎えるのは我々かも知れんのだ…………」
センゴク「あの男は世界を滅ぼす力を持っているんだ！！！！」
↑
読者が苦戦する白ひげにガッカリしたくらい、強そうな感じがある、過去の万全の白ひげ

【意見希望の申請】>>138　モモンガ
【意見内容】反対
【理由】
今のままでいいんじゃないの
オーズJrの侵入を許してしまってるんならオーズと同じランクじゃなく1ランク下で

そういやイワンコフ、CのくまとやりあえてたけどDなのな
どっちも覇気描写ないけど、くまのが能力強いしCのマゼランに完敗したからか

というか>>2のランクでマゼラン、くまがロギア勢をごぼう抜きしてるのが驚いた。あとついでにハンコックの位置
久しぶりに来たけどいろいろランク変動してんのな

なんとなくだけどモネって2年前でも一味に簡単に負けたんだろうな・・・
クロコとかは水被ってもダメージ受けないのにモネはヒートボール程度でも結構なダメージ受けるし

>>144
それは能力そのものの問題でしょ。
どんな雑魚がスナスナを食べたところで水被っただけでダメージを受けることはないと思うが。

いや自分もそう思ってるが
単にユキユキの場合弱点突かれた場合のダメージがでかすぎて他のロギアより使いにくいってだけ

まあ２年前からゾロもサンジも火の技使えるし、ルフィも一応ギア２は熱による攻撃か
ユキユキの能力でもモネにダメージ与えられそうだし、モネになら勝てるかもしれない
カマクラ使われたら厳しいだろうけど

後、ヴェルゴとスモーカーはCなのにモモンガはFって同じ中将なのに差が激しいな、スモーカーには海楼石の十手があるけど
若手中将のメイナードはDのバルトロメオにボロ負けしたが、そうなるとモモンガは中将の中でも弱いということに…

二年前に弱点付けるのはサンジ、ナミ、ウソップ、フランキー。
簡単に負けるとは思えないが？
まあスナスナとユキユキはロギアの中でも弱点が広めではあるな。。

まあ同じ中将と言っても
ヴェルゴ、スモーカー＝ヒナ　海軍メイン、中ボス的キャラで強く描かれる
モモンガ＝バスターコールの２００人の精鋭　焦点の当てられない背景的キャラ
だからね

スモーカー准将
ギア２を発動したルフィの攻撃を食らうが、一瞬で間合いを詰め捕らえる
ハンコックと対峙し、かすり傷で済む

モモンガ中将
ギア２の発動もままならないほどボロボロになったルフィを、ダルメシアンと一緒に追い詰める
ハンコックと対峙し、メロメロメロウを防いだことにより負傷


准将の時点で、スモーカーのほうが強そうだし。

ハンコックの所無理矢理だと思わないの?

まあ無理はある。だから「強そう」にした
古参中将のバスティーユの強さが知りたい

バスティーユはあれだけ大物ぶっててドフラ幹部以下だったら笑う

２年前じゃ麦わら一味総力でもロギアには勝てんだろ
弱点がつけて勝てる見込みがあるクロコダイルとモネも無理
ルフィがアラバスタ級に補正ありならともかくグラウンドデスされたら一味は終わり
モネも熱で仕留める以前に先に無力化されるわ
覇気がなけりゃロギアは厳しい
だから覇気登場前はクソだったんだし

【意見希望の申請】>>142　モモンガ
【意見内容】反対
【理由】
モモンガと、キンエモンに1ランク差あるようには見えないな
オーズに進入許したらなんで１ランクさになるかも意味がわからない

ビスタや隊長達もロンズ中将に侵入を許したことになるんかな

倒すのと、進撃を止めるのはまた違いそうだな
進撃していくのは巨体でパワータイプは有利だろうし
まぁ中将４人以上いても止められないから、オーズの上は厳しいかもということでオーズの右に変更くらいなら賛成だわ

オーズの突進を止められるかもしれない中将なんてガープくらいだろうし
上位陣ではレイリーやマルコあたりも現在までの描写では微妙だな

黄猿を足止めできるがオーズは足止めできないなんてことはないだろ
マルコの蹴りなんて防御体制の黄猿や青雉を軽く吹っ飛ばす威力なのに

猛毒の蛇を振り回せるなら仔牛だって持ち上げられるだろうって話に見えるが

そもそも仔牛を持ち上げる必要がない
なぜなら楽に仔牛を殺せるんだから

散々攻撃力が今ひとつ評価しにくいといわれているマルコが
楽にオーズをしとめられると考えているのは意外だな
マルコが負けるとは思わないが一発二発当てたところで
オーズを倒せるような説得力のある場面も無いと思ったが

パシフィスタ一撃の２年後サンジが何発蹴りを当てようと防御するドフラを吹っ飛ばすことができなかった
マルコは一撃で防御姿勢の黄猿を吹っ飛ばした
それくらい蹴りの威力に差がある

黄猿が防御力優れてるシーンもないじゃん

ロギアの場合は、吹っ飛ばされたり自分から後ろにとんだほうがダメージ減るんじゃね？

クロコダイルはミホークの攻撃弾いて、ミホークも軽くあしらう感じじゃなく対峙してたから、クロコダイル>ゾロだと思う。

黄猿を蹴り飛ばすのに重要なのは覇気とスピード
オーズを止めるのに最も必要なのはパワー
たかだか百数十キロくらいしかなさそうな黄猿を蹴り飛ばすより
何百トンあるかわからないオーズの突進を止める方が
マルコにとっては困難だと思うが
あくまで個人の見解なのでこれ以上はもう反論もしない

おまえら、まともに働いて、まともな食事して、まともに結婚して、まともに生きたきゃ、こんなもの読むな。
完全にB層向けのコンテンツだろうよ？

おまいらに分かる言葉で言えば、「貧しい底辺層」向けの、「分かりやすい」コンテンツだ。
AKBやEXILE、コンビニやファストフードのチェーンと同じ構図じゃないのか？

百歩譲って、子どもが読むのならまだ分かるが、大人が「仲間が〜、友達が〜」とか、恥ずかしくないのか？
これから更に二極化は進む。

戦争の話も具体化してきている。
自民党はガチで戦争を起こして、あらゆるものをチャラにしようという算段だ。
もっとまともな本を読め。

ふむ

>>166
ミホークの直前の「！」という反応と
クロコの「虫の居所が悪ィんだ」という怒りを表す台詞
フックと剣の位置
を見るに、クロコの攻撃が防がれた風にも見えるんだよな
アニメはしっかり対峙してるけど漫画だと一瞬の描写すぎて対峙かというと微妙

>>170
攻撃しようとしてるところに別の奴に割って入られたら「！」となるよ
少なくとも力の差が大きければダズのようにすぐやられて、またルフィを狙いに行かれるはず

クロコは三戦目のルフィ戦でボコスカ攻撃食らったのが痛かったな
弱点突かれたから、ロギア補正がなくなってダメージ100%通る可能性があるから
二年前ルフィの攻撃でダメージ受けるのは別にいいんだけど
肉弾戦は完全に、二年前ルフィ>クロコダイル、だったからな

クロコは一瞬の描写が多いからな
他のC以上はタイマンやらしっかり描写されて実績を見せてる

>>171
可能性の話な
レイリーに止められた黄猿
ジンベエ、マルコ、シャンクスに止められた赤犬は
割って入られてきたときに「！」となってなかったりする

正確には　割って入られる直前　か
ミホークとクロコに大きな差がないのは同意

ミホークは四皇クラス。クロコを瞬殺するキャラなんてあの世界にいないんでしょ

今ミホークをランクに入れるとしたら、Sなのか？
格とビスタの描写やらでA左端くらいのイメージだけど
戦争では本気出してないからか知らんが、四皇クラスには見えなかったな
シャンクスとやったから強いんだろうけど

戦闘描写だけで入れるならAかな

>>177
覇気が使えると仮定しても今の描写では良くてジョズの右くらいじゃないだろうか

描写じゃジョズ、ロー以下だな

なるほど。戦闘描写だけでみるならA〜Bあたりか

ミホークの本気って
もう最後のゾロ戦しかないんだろうなｗ

>>180
流石にローより下はないだろうけど、描写自体がほとんど無いからな

【意見希望の申請】>>155　モモンガ
【意見内容】反対
【理由】
古参中将であるラクロワ中将がリトルオーズJrに負けて進入を許しているので
古参中将であるモモンガもリトルオーズJrと１ランク差が妥当であると思われる

ゾロがもう充分強い（最高幹部を倒すか、藤虎とやりあう）から
ミホークも自然と上がるな

>>184
巨人ってだけで、階級が実力より1ランク上になってる感じがするね
巨人中将はどれも弱い

ミホークはゾロ以外に負けそう

>>183
剣士ならローの島ぶった切りの所が一番かっこいいし強そうだ

ローは中将上位を倒してるからなぁ
隊長一人も倒してないミホークの描写じゃ劣るのもやむなし

くっつくのに斬ったとかやめてくれない
その上接近戦ダメダメだし

>>189
ヴェルゴより黒くなったやついないしな

>>184
当然の事なんだが、中将Ａが海賊Ｂに負けた(or勝った)からといって、中将Ｃも海賊Ｂより弱い(or強い)という事にはならない

>>184のような非論理的な反対意見まで反対者の数に含めると、申請制度が瓦解する

>>184
じゃあ最古参のガープとばーちゃんが一番雑魚だな

【変更希望キャラ】ドフラミンゴ、ロー
【現在のランク】A マルコの右、B ハンコックの右
【変更希望ランク】B ジョズとハンコックの間、C ルフィの左
【理由】
ドフラミンゴ
マルコ、ゼファー、シキ、ジョズは大将とある程度渡りあった描写があるのに対してドフラミンゴにその描写は無し。
青雉に勝ち目がないと確信し逃走している（青雉に勝機があるなら全員を口封じに殺した方が得策にも関わらず脇目もふらず）
よって上記の4人よりも実力が劣ると考えられる。

ロー
ドフラミンゴを下げるにあたりドフラミンゴに完敗したローは矛盾を生じさせないためにワンランクダウンさせる。

バージェスがしょぼいな
サンファン・ウルフ持ち上げるくらいの鬼パワー発揮してくれないと噛ませのムキムキキャラじゃないか

【意見希望の申請】>>184　モモンガ
【意見内容】反対　無効
【理由】
（反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
>>157>>158でも指摘されているのに

進入＝１ランク差の説明をしていない

【意見希望の申請】>>194　ドフラミンゴ　ロー
【意見内容】反対
【理由】
あれだけじゃ何とも言えないな
黒ひげも赤犬から逃げてるけど、赤犬＞黒ひげ海賊団全員とはこのスレでは評価されてないし
「勝てる可能性もあるけど、痛手を負うのはゴメンだっていう」
考えもあると思う。

特に頂上決戦は5日間とか10日間とか日にちが掛かるのに、ドフラとローの約束の期限は明日の朝刊だったからな
あの場面ドフラ的には、「クザンを数時間で倒して、尚且つローとルフィを探さないといけない」

どフラを下げないので、ローも特に変化なしということで

シキとかくまの下げが通ったとしたら、別スレとは差が激しいキャラに関してはテンプレに理由つけた方が良さそう

おお、すまんこっちに書き込んでしまった

>>197
「クザンを数時間で倒して、尚且つ明日の朝刊までにロー（シーザー）とルフィを探さないといけない」

つまりあの場面で戦いを選択して条件を達成するのは、Sの赤犬でも無理ってことね

ドフラがビビってるのはカイドウだけで

　青雉　⇒背後取られても行動辞めない
　藤虎　⇒七武海の制度を消し去るとか言ってるのに蹴りをかます

大将には、けっこう余裕あるやろ

【意見希望の申請】>>197
【意見内容】反対
【理由】
＞あれだけじゃ何とも言えないな
黒ひげも赤犬から逃げてるけど、赤犬＞黒ひげ海賊団全員とはこのスレでは評価されてないし
「勝てる可能性もあるけど、痛手を負うのはゴメンだっていう」
考えもあると思う。

黒ひげとドフラミンゴではそもそも状況が全く違うためその仮定は成り立たない
黒ひげ→赤犬とわざわざあの場戦ったところで黒ひげにとってハイリスクローリターン
ドフラミンゴ→青雉、スモーカーとその部下を殺せば口封じができるというハイリスクハイリターン（現にドフラミンゴは皆殺しにすると言っている）


＞特に頂上決戦は5日間とか10日間とか日にちが掛かるのに、ドフラとローの約束の期限は明日の朝刊だったからな
あの場面ドフラ的には、「クザンを数時間で倒して、尚且つローとルフィを探さないといけない」

ワンピースの世界で戦闘が数日にわたるのは極めて稀で例外中の例外


以下対ゼファー、シキ、ジョズの考察
対ゼファー
ゼファーには近距離ならば黄猿と互角に打ち合った描写有り
黄猿、二年後ギア2ルフィのスピードにも十分対応しており海楼石の存在からゼファーに軍配（ドフラミンゴに長距離から使える技無し）

対シキ
ドフラミンゴにはない極めて大規模な地形を利用した技、空中戦での圧倒的優位制を考慮しシキに軍配

対ジョズ
クロコダイルにダメージ、青雉のロギア防御を突破するなど覇気、攻撃力は十分
対してドフラミンゴの現状の最大の攻撃手段は糸による切り裂きであり、これは世界一の剣豪ミホークの斬撃を受けきったジョズに効果的なダメージがあるとは考え難い
よってジョズに軍配

【意見希望の申請】>>202
【意見内容】反対
【理由】
＞ワンピースの世界で戦闘が数日にわたるのは極めて稀で例外中の例外

ジョズ対青キジ
黄猿対レイリー
マルコ対黄猿

どれをとっても、油断するまでは決着がついてない

青キジ対ドフラも、ドフラが攻撃をわざわざ受ける余裕を見せている
戦って短期決戦になるようにはどう見ても見えない。


クザンと戦っても、ルフィやローを見失うだけで、あそこで戦うのが「ハイリターン」とはとても思えない

四皇＞＞＞大将なんだよ
シャンクスにビビる赤犬、海賊は皆殺しだ！と言ってたのにシャンクスにマジで怖がってる
ここまで死にかけ老いぼれの白ひげ以外はシャンクスしか四皇と大将は会ってないからな
それだけ四皇と大将には力の差がある

とにかくミホークはロー以下確定なＢで
次出番はシリュウかゾロのかませ

連載終盤に倒される赤犬>連載中盤で倒されるカイドウ

赤犬が冷や汗をかいたのは消耗してたから。
万全で迎え撃てばシャンクスをボコボコにできた可能性ある。

何せ、一年で連載を完結させられる実力者だから

まぁ大将が四皇より上なら三大勢力なんていらんからな。
全体では四皇≧大将≧七武海は変わらんやろうな
個人レベルでは同格はありえる範囲

そんな感じやろうな

手加減ドフラに全く歯が立たないローよりもルフィが格下なら、ルフィは何しにドフラのとこ向かってるんだよwww
…なんだが、いくらルフィがドフラ倒すのが出来レースでも「未来の話は禁止」ってルールなら仕方ないな

赤犬じゃ覇気最強クラスのシャンクスに3手目くらいで倒されるだろう
あの自慢のマグマパンチも戦争編の時みたくシャンクスの覇気剣で軽く止められるだろうな

新OPで大将はルフィ、ゾロ、サンジの三人が倒すことになってるからなあｗ

>>201
背後取られても行動止めなかったのに軽く凍結されて
それ解除しただけで息切れするダメージ身に受けたから何もやり返さずクザンから逃げたんだろドフラは

息切れっていうか
あれは凍った少しの間呼吸できなかっただけで、

いわゆる体力がなくなった＝息切れじゃない
そこ勘違いしてる奴多い

次のコマでは普通に喋ってるからな
http://www.maniado.jp/usrimg/194_d12333a5e256cbd545adb889384fe445
　　↓
http://livedoor.4.blogimg.jp/onesokuone/imgs/3/3/33cafdfb.gif

動揺して呼吸荒くなったんじゃねえの
ちょっと息止まったからハアハアしたってのは面白いけど

>>202
＞クザンを数時間で倒して、尚且つローとルフィを探さないといけない〜

数分でG5惨殺あきらめクザンから逃げたドフラなのにそんな妄想抱かれてもw
黒ひげも戦いもしないで赤犬隊から逃げたよな

動揺してる時は汗で表現するからなあ　尾田っち

動揺で一瞬過呼吸ってのもなかなか面白い考察だけど

>>217

ん？
でも、ルフィとロー見つけ出すためには、クザン相手に時間かけてる場合じゃないよな？
なんか間違ってる？

ついでだからハアハアしてるとこもどっかから持ってきて貼ってちょ

まあ絵だけ見てると、青雉とドフラに格差は感じる
実際は黄猿とやり合えたマルコ、みたいな力関係くらいなのかもな

そういや白ヒゲが青雉に凍結された時は息切れ起こしてたっけ？

>>220
>>215でハアハアしとる

ああごめん末尾が違ったから開いてなかった
笑顔で出てきてハアハアしてるからやっぱ分かんない
どっちでもいいや

【意見希望の申請】>>203
【意見内容】反対
【理由】
＞ジョズ対青キジ
黄猿対レイリー
マルコ対黄猿

どれをとっても、油断するまでは決着がついてない

数日に渡るという確証はない
それにその油断も勝負のうちだと思う


＞青キジ対ドフラも、ドフラが攻撃をわざわざ受ける余裕を見せている
戦って短期決戦になるようにはどう見ても見えない。
わざわざ受ける余裕？
君の言い分だとドフラは焦っているんだよね？
ならなんでわざわざ時間がないのに技をくらうの
あそこの場面、ドフラはクザンに凍らされるよりもはやくスモーカーを殺せると判断したんでしょ
でも実際そうはならなかった


＞クザンと戦っても、ルフィやローを見失うだけで、あそこで戦うのが「ハイリターン」とはとても思えない
既に見失っていたし証拠を隠蔽できるのはハイリターンでしょ


あとさっきだした対ゼファー、シキ、ジョズの考察に対する反論はないってことで大丈夫かな？
あるなら言って欲しい

>>220
ちゃんと見ろや現実w

>>224
＞あそこの場面、ドフラはクザンに凍らされるよりもはやくスモーカーを殺せると判断したんでしょ
でも実際そうはならなかった

これは明らかな油断と言えるよね
そして大将クラス相手だとこれが命取り
ゼファー、シキ、ジョズは大将の力を見誤ったりしてない

>>219
殺してやる発言したにも関わらず撤回したのはクザンが来たからだろ
時間がなかったとかは言い訳
ドフラの立場壊さないで返すなら尾田はドフラに時間がないの一言言わせてるよ

【意見希望の申請】>>224
【意見内容】反対
【理由】
＞数日に渡るという確証はない

油断がないと決着がついて無いんだから、タイマンなら数日に渡ると考えるほうが素直
逆に、「第三者である白ひげへ注意が向く」なんてのはタイマン勝負ではない事情
このスレルールでは、タイマン勝負で考慮しない事情であり「実力」とは言えない。

＞あそこの場面、ドフラはクザンに凍らされるよりもはやくスモーカーを殺せると判断したんでしょ
それは違うと思うな

＞既に見失っていたし証拠を隠蔽できるのはハイリターンでしょ
クザンに時間をかけることで、だんだん距離が離れていくのに、ハイリターンは違うよ

＞対ゼファー、シキ、ジョズの考察に対する反論はないってことで大丈夫かな？
申請に追加するなら、「追加」ってしてもらわないと、
あくまでも反論と申請は別、申請は最初の>>194だよ
ほかの人は>>194にさえ反論すればいんだから

まあでも敢えて言うなら
＞ドフラミンゴに長距離から使える技無し
技ある

＞ドフラミンゴにはない極めて大規模な地形を利用した技、空中戦での圧倒的優位制を考慮しシキに軍配
空中戦はむしろドフラ

＞これは世界一の剣豪ミホークの斬撃を受けきったジョズに効果的なダメージがあるとは考え難い
ドフラあやつられると何もできないのがジョズ

>>227

なんかえらい勘違いしてるな
レス読み返してくれ

>>203
戦争でのマルコジョズたちは油断で数分で勝負がついただけ

それで実際はどうこう言われてもな、コイツラは数分でケリがついた
赤青の決闘だって青の油断で10日目にして決着ついたかもしれないだろ
こっちは不明だが油断だったとしても本編の言葉通り10日間の戦える実力ほぼ拮抗なんだよ

ドフラさんがクザンとどれだけ戦えるかは不明だが
あの息切れで元大将と本気勝負して数時間持つと思えるか？
ジョズでも息切れしてなかったと思うが？

>>215だし、
ジョズは息切れ以前に、全身凍って息ができなかった・・・。

まぁ今どうこうしなくてもエピソードが終われば自然と格は変動するんじゃないかね、ドフラ

たしかにな
ルフィとドフラ戦が始まって終わったら、
ドフラもまた別の議論の仕方になるだろう

それにしてもあれやな

覇気っていうのは、矢にくっつけてある程度の時間飛ばせるのに
体にまとうときには、一瞬の油断してる間に、まとってるのがはがれてしまうもんなのかねえ

ジョズのあの場面はそういう不思議なところでもある

カッとなって藤虎に蹴りかますドフラ
これが本来のドフラなんだよ
クザンに邪魔されて凍らされて何もせず撤退した時点で不自然に思わなきゃ

【意見希望の申請】>>194　ドフラミンゴ　ロー
【意見内容】反対
【理由】
大将とやりあえたそのジョズやゼファーを上げるほうが妥当
優先順位もあるし、Sの赤犬でさえ青キジを倒すには10日かかる
ローもスモーカーやヴェルゴに完勝してるわけで並ぶと不自然
今のBの位置で妥当

また青キジマダムが発狂してるのかｗ

>>210
ルフィがドフラと戦ったら、上がるんじゃないか
今はルフィは弱めな印象な人が多いんだろう
映画では一応、象技なしでゼファー倒してるし、ルフィ上がればチンジャオとかも上がりそうだ

【意見希望の申請】>>228
【意見内容】反対
【理由】
＞油断がないと決着がついて無いんだから、タイマンなら数日に渡ると考えるほうが素直

決着がつかない＝数日かかるはおかしい
実力が拮抗してる扱いでも実際に数日に渡った戦いなんて数えるほどしかない


逆に、「第三者である白ひげへ注意が向く」なんてのはタイマン勝負ではない事情
このスレルールでは、タイマン勝負で考慮しない事情であり「実力」とは言えない。

つまり油断がなければ青雉に負けないジョズ＞氷漬けはあはあのドフラってことだね


＞あそこの場面、ドフラはクザンに凍らされるよりもはやくスモーカーを殺せると判断したんでしょ
＞それは違うと思うな

なんで？

＞クザンに時間をかけることで、だんだん距離が離れていくのに、ハイリターンは違うよ
事実スモーカーはぶち殺そうとしてたじゃん
でも青雉相手には即トンズラ
これを青雉に対してビビってると言わずしてどうするの


＞申請に追加するなら、「追加」ってしてもらわないと、
あくまでも反論と申請は別、申請は最初の>>194だよ
ほかの人は>>194にさえ反論すればいんだから

追加じゃない
所謂勝率考察みたいなもの

＞ドフラミンゴに長距離から使える技無し
＞技ある
なんの技？


＞ドフラミンゴにはない極めて大規模な地形を利用した技、空中戦での圧倒的優位制を考慮しシキに軍配
空中戦はむしろドフラ
シキは自由自在に飛べてドフラは雲にいちいち引っ掻けないといけないのになぜ？


＞これは世界一の剣豪ミホークの斬撃を受けきったジョズに効果的なダメージがあるとは考え難い
＞ドフラあやつられると何もできないのがジョズ
操ったのはクロコ対ジョズに横やりを入れるかたち
参考にならない
一対一ではじめて同じことができる保証はない

いつもの七武海戦みたいにセコい勝ち方するんだろ

>>211
シャンクスがそんな強いわけないでしょ。数時間で勝てるかどうかも怪しい

ルフィは強敵に勝っても主人公補正とか言われて
あんまりランクを上げてはいけないような空気があるよね
実績ではかなり差があるゾロとまた同ランクになってるし

【意見希望の申請】>>239
【意見内容】反対
【理由】
＞決着がつかない＝数日かかるはおかしい

実力が拮抗してるのに数時間でかたがつくほうがおかしい
その例と描写を挙げてくれ

＞つまり油断がなければ青雉に負けないジョズ＞氷漬けはあはあのドフラってことだね

つまり青キジとジョズは数時間では決着つかないと自分で認めてるってことだね

＞あそこの場面、ドフラはクザンに凍らされるよりもはやくスモーカーを殺せると判断したんでしょ
＞それは違うと思うな
＞なんで？

そんな根拠がない
青キジがしかけてくるの前提でないなら、
尚更それをガードしたドフラがすごいということになる

＞でも青雉相手には即トンズラ
＞これを青雉に対してビビってると言わずしてどうするの

「ここで青キジを時間かけて倒しても意味がない」だけでしょ？
あそこでドフラが時間かけて青キジ倒すことに意味あるの？
赤犬ですら青キジ倒すのに１０日かかるのに
これにはあいかわらず全く反論しないんだね

＞追加じゃない
＞所謂勝率考察みたいなもの

追加じゃないなら反論に対する主張じゃないのでこちらは特に反論する必要はないね

＞ドフラミンゴに長距離から使える技無し
＞技ある
＞なんの技？

原作読めばわかる
糸系は長距離で使える　
城の遠い向こうからでも兵士たちを正確に操ることが出来る
サンジに対する攻撃、メリー号に対する攻撃は長距離

＞ドフラミンゴにはない極めて大規模な地形を利用した技、空中戦での圧倒的優位制を考慮しシキに軍配
空中戦はむしろドフラ
シキは自由自在に飛べてドフラは雲にいちいち引っ掻けないといけないのになぜ？

ん？シキは攻撃するものも、飛べる物も必要だけど？
物が壊されたりその上、操られたらどうすんの？
おしまいじゃん

＞操ったのはクロコ対ジョズに横やりを入れるかたち
＞参考にならない
＞一対一ではじめて同じことができる保証はない

保証、確証が君の大好きな言葉みたいだけど、操られない保証もないな
せめて自分の意見に保証をつけてから、相手に保証を求めような

反論あるならまた明日

＞十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し
ゼファーは体力の心配さえない状態なら黄猿と互角のＳ相当のはずなのに
現在のランクで２つも差があるのは初めからルフィに負けた体力消耗時を基準に
考えているからだという気がする

>>242
ゼファー倒した実績があるからローより強いはずなんだがねぇ

激務の国王兼ドンキ社長のドフラはホームレスを相手にしてる暇はなかったんだよｗ

>>244
S相当でもAB辺りをを短時間で倒せるかは微妙だからじゃない
最初少し優勢でも早く倒せないといずれ負ける可能性が結構あるから低いんだと思う

Z時のゼファー先生は「元大将の病人爺さん」であって「大将」ではないから…
決着つくまでタイマンし続けるルールだと、S相当の腕っ節があってもしんどいな…
ピーク時の描写がもっと欲しい

それは理解できるがそれで一つではなく二つも下がるものかという疑問がある
またその二つ下がるところまでは何とか納得できても
最も体力を消費した状態でルフィに負けたということは
その時の実力は一気に三つも下がりＣと評価されているということになり
それはあまりにも下に見すぎだと思う
要するにゼファーの位置も疑問だがそれ以上に瞬間最大風速のデカいルフィの評価が低すぎだと

>>247
AのドフラはBのローを短時間で倒せたわけじゃん
短時間ならSと互角のゼファーは同じように短時間でローを倒せるんじゃないかな

あと半年くらいの辛抱だルフィ…
1年は流石にかからない…だろ

>>249
体力落ち続ければ、どこまで落ちるか分からないからなんとも言えないね
AとBは元々同ランクだからそこまで差はないし
CだってBに必ず負けるかといえばそうでもないと思う
あとはZはテンプレの参考レベル最低の映画だから強く主張できないというのもあるんじゃないかな

参考レベル最低だから主張するなってのはよくわからんね
キャラをランクから外すならわかるが
低く見積もる理由にはならないはず

うん、多分何より>>252の四行目が大きい理由だと思う
本来原作やSBSなどと矛盾を抱えかねない場合の優先順位であり
それがなければそのまま映画も評価していいはずなのに

>>250
ローも多少は時間稼ぎしたっぽいし微妙だけど、いけそうではあると思うけど
ジョズを短時間で倒せるかは怪しい、海廊石あるから展開次第でいけるかもしれない
ゼファーとジョズを上げれば良いのかな

《申請者用》
【変更希望キャラ】ゼファー　ルフィ
【現在のランク】　B左端　C左端
【変更希望ランク】A右端　B左端
【理由】

AのドフラはBのローを短時間で倒せた
短時間ならSランクの力を発揮しているゼファーはローを短時間で倒せる力量を持っている
体力が低い状態でどこまで下がるかは用検証だがAでも短時間でBは倒せるので
Sだと更にBは持たないはず、よってゼファーはAに上げるべきと考える

ルフィはそんなゼファーに競り勝ったのでBの左端でいいと思う

Z時ゼファーを擁護するとしたら…

＞・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。

ここを考慮すると、長期戦を強いられる可能性がグッと下がりそうな点かな
能力者ならルフィ初戦の二の舞になるかもしれないし

>>253
主張するなとは言ってないですよ
実際自分もZ公開直後にルフィ上げようとしたし
でもやっぱり映画はパラレルだしとか、作者がどこまで関わってるか微妙だからという意見もあったから
まあしょうがないかなーくらいに思ってますけど

ジンベエの鮫瓦正拳をくらって小ダメージのルフィ
ルフィのJETスタンプを微ダメージでガードするジンベエ
ルフィのJET状態のパンチとジンベエのパンチがぶつかって両者互角ダメージの演出

ルフィの本気硬化パンチとチンジャオの怒り硬化パンチがぶつかって互角の演出
チンジャオの攻撃を食らって小ダメージのルフィ
ルフィのホークライフル（JET硬化技）を食らって小ダメージのチンジャオ
ルフィのトールエレファントガン（ジャンピングギア３硬化技）とチンジャオの奥義がぶつかってルフィ押し勝つ


ジンベエ戦のルフィの本気度、チンジャオ戦のルフィがギア2使っていたのか、
JETと硬化のレベル差
などが分からないからチンジャオとジンベエもあまり差が付けられない感じ

ドフラだから倒せたんだよアホ
Ａの他のキャラに七武海を秒殺する真似できるか

でもドフラ戦ローは消耗を考えると１ランク落ちてCくらいか？
対峙してるときの様子だと２ランク落ちてるほどの消耗はなさそうだった

頭が戻ったチンジャオがオモチャにされてないのは・・・トレーボルのベタベタで拘束できないからなのか？

本気度って大事だよね
軽く小競り合いした程度でどっちが上か下か決めようとするの多い印象

【意見希望の申請】>>256　ルフィ
【意見内容】反対
【理由】
言ってることが矛盾してるように思える。

ゼファーは最高地点を考慮しろと言いつつ、
「そんなゼファーに競り勝った」ルフィの「そんなゼファー」は３戦目の息切れしてるゼファー

どっちなんだ？
最高地点を考慮するなら、「そんなゼファー」にはルフィは勝てないだろ到底

ゼファーはあげは賛成だが、ルフィは反対かな

ゼファーは結構体力あるな
黄猿戦後、ダイナ岩食らって2回長めの戦闘して、KO後も勾玉耐えてるし

おれもゼファーのA上げは賛成だけど
ルフィのB左端は微妙。B上げは構わないけど
Bの面子を考えると、殴り合いで互角だっただけで即左端ってのはな

意見希望の申請】>>196　モモンガ
【意見内容】反対
【理由】
古参中将であるラクロワがリトルオーズJrに負けているので１ランク差は妥当だろう
そもそも古参中将はイデオやサイより上である、と古参中将ひとまとめにしだしたのは申請者のほうで
その根拠がないという反対意見に対しても具体的な反論がなされていない

元大将、海賊王と並ぶ大海賊がＢ
５億以上のエース、エネルがＣ
元５億以上のチンジャオがＤ

こいつらより「本当に」格上のキャラが果たして何人いるのかね？

バージェスがあの程度の強さとはガッカリしたわ
つまり黒髭以外雑魚しかいないのかね？

【意見希望の申請】>>267　モモンガ
【意見内容】反対
【理由】
それはまったく反論になってないな
こちらが、古参中将のバスティーユのみで理由付けしてるならともかく
ラクロアがオーズｊｒに負けたからモモンガはオーズより１ランク下なんて

その他の理由には何の反論もしていないし、
錦衛門とモモンガがなぜ１ランク差があるのか？
進入を許したらなぜ１ランク差あるのか？
イデオやサイよりなぜ１ランクあるのか？

議論なんだからしっかり反論して答えてもらわないと

>>268
ルーキーもトップクラスは４億超えてるし
次の更新あれば５億行きそうじゃないか
元では格としても微妙だし

どこが「あの程度」なんだろう

５億はその次の更新がなかなかないだろ
５億は大将クラスとも戦える伝説クラスだからな
大将クラスのドフラには早々にやられるローがルフィ除けばルーキー筆頭レベルだろうから無理
キッドもローとそう変わらんだろう

>>268
上位は拮抗してそうだしな
これからキャラ増えても団子状態になりそう

【意見希望の申請】>>243
【意見内容】反対
【理由】
＞実力が拮抗してるのに数時間でかたがつくほうがおかしい
その例と描写を挙げてくれ
そもそもどうしてドフラミンゴと青雉が拮抗しているという前提なのか
例 ルフィVSルッチ

＞つまり青キジとジョズは数時間では決着つかないと自分で認めてるってことだね
数時間青雉相手に粘れるジョズならなおさら即座に凍らされたドフラミンゴより強いって自分で認めてるってことか？

＞そんな根拠がない
＞青キジがしかけてくるの前提でないなら、
尚更それをガードしたドフラがすごいということになる

いや青雉がしかけてくることは前提ですが？

＞「ここで青キジを時間かけて倒しても意味がない」だけでしょ？
あそこでドフラが時間かけて青キジ倒すことに意味あるの？
赤犬ですら青キジ倒すのに１０日かかるのに
これにはあいかわらず全く反論しないんだね

青雉ぶち殺してスモーカーもぶち殺せばいいじゃん
そもそもあのときのドフラミンゴはぶち切れてスモーカー殺そうとしてたのに青雉が現れた途端すぐ逃走
メリット云々の前に明確な実力差があることが分かっていたんだろ

＞追加じゃないなら反論に対する主張じゃないのでこちらは特に反論する必要はないね
なら>>194に追加で

糸系は長距離で使える　
城の遠い向こうからでも兵士たちを正確に操ることが出来る
サンジに対する攻撃、メリー号に対する攻撃は長距離
操ってるのは雑魚ばかり。
長距離攻撃といっても可視領域から
あの程度ではゼファーを倒すのは不可能

＞ん？シキは攻撃するものも、飛べる物も必要だけど？
＞物が壊されたりその上、操られたらどうすんの？
おしまいじゃん

ドフラミンゴは雲に引っ掻けないとそもそも飛べない
空中戦でドフラミンゴ有利の根拠がどこにも示されてない
論点をずらすな反論になってない

＞保証、確証が君の大好きな言葉みたいだけど、操られない保証もないな
せめて自分の意見に保証をつけてから、相手に保証を求めような

自分の意見に保証をつけてから、相手に保証を求めような
そっくり返す
操られるという保証をだせよ

>>271
逆にルーキーのトップクラスですら５億未満ともいえる
ジンベエだって七武海脱退、白ひげに加担で５億未満だし
政府から離反したシーザーに至ってはたった３億でしかない

格や懸賞金が全てではないが
伝説と呼ばれるほどの５億超えは軽いものじゃないだろう

>>276
なかなかでも戦闘描写がないとあげれないのも事実だしな

チンジャオとかもあげるの反対する人が必ずいるけど、
まあその内容にも一理あるしな

【意見希望の申請】>>275
【意見内容】反対
【理由】
＞青雉ぶち殺してスモーカーもぶち殺せばいいじゃん

そんなの赤犬さんでも無理だわ
ヒートアップして無茶言っちゃいかんよ

要は、>>194から散々君が「逃げ出した＝弱い」と言ってるのは無理があるのだよ

あそこでドフラが青キジと戦うメリットは無いんだから
ジョズやマルコが白ひげを命懸けで守ろうとするのとは違ってね
戦っても、ローとの約束の時間が過ぎれば意味がない

チンジャオは戻った頭で戦闘力伸びてるだろうし
そうでなくても、ルフィ戦で既にCくらいはありそうだったな
まあ全盛期は五億相当で、現在は明らかに老いがきてそうだ

ルフィ、ヴェルゴ、チンジャオはぶっちゃけそんなに差はない気がするわ

ドフラからしたら青雉がきた時点で明日までというのは赤犬で不可能な時点でもう戦略変えなきゃ無理なの確定
なのにスモーカー殺そうとするとか青雉にビビってるどころかナメてるだろ
やりとりからして対等だしな

俺が苦労したのを簡単に３行でまとめてくれたな、すまん

まぁチンジャオはせめてCにしてほしくはあるが、ルフィの本気度がよく分からないのがな

ヴェルゴ→元懸賞金４億４０００万のローをぶち殺せると判断される怪物でコロシアムを任されるディアマンテと同格(現時点で４億超えの評価で５億超え並かは不明)
チンジャオ→元５億並で今は頭が戻った、戦闘をみてもディアマンテは余裕の表情
今はヴェルゴ＞チンジャオだと思うな

ルフィのパンチで再び尖ったチンジャオの頭は
ガープにへこまされる前はもっと尖っていたから
全盛時はもっと強力だっただろうな
評価はしにくいけど

老いてる奴と互角の主人公・・・良いのかそれで

Ｓ．三大将．四皇
Ａ．レイリー．ミホーク．マルコ
Ｂ．ドフラ．くま．ハンコック
Ｃ．ルフィ．ロー．エネル．マゼラン．ジョズ
Ｄ．ゾロ．ビスタ．ヴェルゴ
Ｅ．サンジ．スモーカー
どや

マルコは戦った実績はあってもノーダメだから大将からしたら
うっとしい蚊みたいなもんだな眼中にない

あとミホークは中将倒した実績もないロー以下の雑魚

ミホークは海軍とは戦わないのでは…

決闘とかいってタラタラダラダラと１０日間も戦ってりゃマルコも攻撃重ねてダメージ与えられるから関係ないな
そもそもタラタラ１０日間も戦うレベルのヤツらに一撃でダメージ与えたりしたらマルコ強すぎｗｗ

マルコとかケリ技程度の攻撃しか見せてねーやん

実力拮抗するから戦闘長引くんであってバカやのろまやうっかりさんや
実力差がある奴がよそ見で一気にやられるだけ

黄猿「勝敗は一瞬の隙」
お前がなんといおうとマルコも大将に実力拮抗した一人だな
病があって守らないといけない白ひげがいた戦争時のマルコと違って島に２人だけで何の介入もなく何かに手をとられてよそ見や隙をみせる要素がない決闘を一緒にされてもな
蹴り程度というがその蹴り一発で大将を吹っ飛ばし１０日間も闘う赤犬に「く…」と少ダメージ描写あり
１０日もタラタラかかるヤツら相手に一発でダメージ与える方が違和感ある

大将厨の巣窟のここでよくミホークとビスタ互角の根拠にあげられるブルーディープにもマルコは大将と互角に戦ったと描かれてるな

ジョズにしろ、マルコにしろ。不意打ち攻撃なら大将にダメージは与えてるよな
逆にマルコ達の気が逸れた時に大将の不意打ち受けたらやられたけど

マルコは中将に海楼石付けられて
大将の追撃、とかいう死んでてもおかしくないレベルの不意打ちだったな

マルコと大将は圧倒的な差はないけどマルコがジリ貧になるのは明らか
マルコが大将にダメージ与えた描写もないうえに赤犬をビスタ及びその他と止めることができなかったことから火力が違いすぎてるのは明らか

いやあるから
＞蹴り一発で大将を吹っ飛ばし１０日間も闘う赤犬に「く…」と少ダメージ描写あり
それ以上のダメージ描写あればマルコが強すぎるわ
まぁ何にしろどちらもタラタラ１０日も闘うカスには違いない

どちらにせよ、大将とマルコは1ランク差が妥当か
後々マルコより、大将といい勝負する四皇幹部とか出たら
マルコ達は下がるかもしれんが

マルコやジョズと大将にランク差つけるならルール変えろや
・戦場のそばに白ひげがいて発作起きて倒れます
これ追加しろや
じゃなきゃマルコやジョズが大将に負ける理由がないし

中将に捕まるマルコとか雑魚すぎてもうね

大将が不意に操られたり手錠付けられて無力化される姿って思い浮かばないんだよね
読者の99%は大将のが上って思ってるだろうから格って大事ね

ビスタとマルコの二人がかりの不意打ち、覇気攻撃であれだと
単騎で大将倒すのにどれだけ攻撃を重ねないといけないのか

１０日間くらいじゃないか？
どっかのアホ同士もそれくらいかかってたし

実力あっての10日だろw

だれでも10日かかると思うなよ

マルコとジョズとかあんな情けない負け方描かれる連中
大将とは1ランク以上の差つけたいの当然っす

10日たらたらかかるっていうけどさー
戦争で隙見せた瞬間にやられるカスどものほうが情けねえべ

ジョズは白ひげと集中して戦ってるクザンの隙突いてみてもあんなもんだったやん
反対に自分が余所見した時は一気に勝負持ってかれた
これが実力の差じゃないか

クロコに当てて駄目なもん青雉に当ててもそりゃ駄目だわ

大将が好きだからワンランク差つけたいっすとかそんな思いぶつけるとこじゃねぇだろ(笑)
戦争という状況で集中して戦ってるところに横から攻撃しただけなのと自分のとこのボスが発作起きて倒れて動揺した場面を一緒にされてもな(笑)
自分がくらった不意討ち(笑)とは違うことは大将自身が説明してるしな(「勝敗は一瞬の隙」、「よそ見したな今」)とな

上位を細かくすると

A　シロヒゲ　　カイドウ
B　赤犬　ミホーク　シャンクス　ビッグマム　　
C　黒髭　ドラゴン　青雉　レイリー　黄猿　藤虎　緑牛
D　マルコ　サボ　ドフラミンゴ　

こんなもんか

白ひげと戦ってる状況→武装覇気も纏い緊張状態だろうとわかる
ボスの白ひげが発作で倒れる最悪の状況に動揺→動揺で武装覇気も揺らいでいる(覇気とはレイリーいわく疑わない力であり精神状態に大きく左右される)
全く状況が違う
それ以外では互角に戦ってる以上はルールを変えるしかないだろ
戦場に発作で倒れる白ひげを置くなら文句はない
マルコやジョズは動揺して武装覇気を纏えなくなって一瞬でやられるだろうよ

A　シロヒゲ　　カイドウ
B　赤犬　ミホーク　シャンクス　ビッグマム　　
C　黒髭　ドラゴン　青雉　
D　レイリー　黄猿　藤虎　緑牛
E　マルコ　サボ　ドフラミンゴ


もっとわかりやすくするとこうか

シロヒゲ＞赤犬＞青雉＞黄猿＋残り大将＞マルコ

細かくすると、ここにランク差があるかな

クロコのときは?

>>304
マダムの他キャラ叩き

>>307

俺が思うに、大将と隊長が互角みたいにいうのは
ちょっと違うと思うんだよな

特に、『白ひげが弱って余所見するまでは互角だった』
みたいな論調のごり押しな

あの場面はあそこまでのコマがカットされてるだけで
アオキジがジョズに対して、何をしたのかが一切かかれていない
言葉での説明もない

アオキジや赤犬が本気出したら、
回りが、氷やマグマだらけになったり地形が変化するが
そんな描写もない

なんつーか、ビスタとミホークならまだ剣を交えてるから
言いたいこともわかるが、
キザルがマルコに、アオキジがジョズに、
隙見せないと攻撃できないみたいなのはちょっと
想像を勝手に進めすぎ

さすが勝率表くん

>>310
赤犬と青雉は僅差なんだけど

>>314
赤犬と青雉は戦争中全力を出してない事が後々明らかになったから半分は同意できるが

黄猿には

＞ アオキジや赤犬が本気出したら、
＞ 回りが、氷やマグマだらけになったり地形が変化するが

というような描写はない

黄猿に関しては今の所、戦争篇の描写を全力描写として考察する以外ないよ

赤青黄をほぼ互角とするなら黄猿とほぼ互角のマルコも赤青とほぼ互角
赤青とマルコには明確な実力差があるとするならマルコとほぼ互角だった黄猿も赤青とは明確な実力差がある
このどちらかしかない

>>317
10日間の決闘で火と氷の島が出来たじゃん

キザルはちょっと可哀想だけど戦争編では損してるな

キザルはシャボンディで見せすぎたからか、
シャボンディやアーロンの時がピーク

あの知らないうちに横にきて、知らないうちに蹴り飛ばす
が一番の真骨頂

エネル、くまにも言えるけど、
瞬間移動が無双タイムが終わると、
相手キャラを守るために終わってしまうんだよね

戦争編では立ち止まってレーザーキャラになってしもた

>>310
力の差がハッキリしてないキャラ同士は細かくする必要がない
やたら細分化するからおかしくなる

赤犬と青雉
島の天候すら変えてしまうほどの戦いをしたのに今はまだ伝説の決闘と呼ばれるまでには至っていない

今んとこ伝説の〜ってのは強さとは関係ない話だな

黄猿は赤青藤と違って確固たる信念みたいなものが一切感じられないから不気味だわ

【意見希望の申請】>>264　ルフィ
【意見内容】反対
【理由】
ローはゼファーに短時間で敗れる可能性が高い
ルフィはゼファーに勝った

単純にルフィの実力がローより勝ってるから今は申請している
別に左端が高すぎるというならば妥協してローの左端でもいいんだが

短時間で敗れたのはルフィだし2戦目3戦目は対象外じゃなかったのか

別にゼファーの能力はバレて困るようなもんじゃないし
3戦目で勝ったならそれはルフィが本気出したor成長したってことだろう

作者が勝ったことに言い訳してくれって言ってるけど
http://livedoor.blogimg.jp/onepiece_walker/imgs/2/e/2e604c8e.jpg

現役大将ほど強くないって言ってるだけだと思うけど

http://www.maniado.jp/usrimg/194_3857a46cc78a3df7661d06963f6653d2
http://thumbnails55.imagebam.com/16202/6c1007162010926.jpg
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/o/n/e/onepiecechannel/Reone-piece-3725051.jpg

ドフラの最大火力は現時点じゃオーバービートだが
ドフラvsローの結果がどうだったかというと…

問題なのはルフィがホーディ戦の後にこれだったのに対し
ローがヴェルゴと同時にこれだったこと

水中で魚人に勝ってから言いなさいよ

ホーディくらい一撃では?

そもそも動けそうにないな

もちろんローが

何で動く必要があるんだ?>>328これで

動けないのに剣を振れるの？

何で動けないんだよルフィはシャボンに入ってたんだろ

呼吸のためだけな
ローは能力は強いが体が貧弱なんで動けないだろう

陸上のヴェルゴは海中のホーディ以下か

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>138 モモンガ　>>256　ゼファー

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー
A：ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　ゼファー
B：シキ　ジョズ　ハンコック　ロー
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　モモンガ　イデオ　サイ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
G：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>339　訂正
【採用された申請】>>133 モモンガ　>>256　ゼファー

【意見希望の申請】>>323　ルフィ
【意見内容】反対
【理由】
＞ローはゼファーに短時間で敗れる可能性が高い
＞ルフィはゼファーに勝った
＞単純にルフィの実力がローより勝ってるから今は申請している

>>324　>>326の言うとおりだし、
まったく>>264の反論にもなってないからよく言ってる意味がわからないな

ゼファーの最高地点を考慮する申請からすると、
単純にルフィはゼファーに負ける扱いだろ
最後は「老兵」だから勝てただけで

【意見希望の申請】>>341　ルフィ
【意見内容】反対
【理由】
3戦目を対象外とする意味がわからない
3戦目のゼファーは連戦の最中で体力を消耗してる状況で戦闘に突入したわけではない

反論になってないというが
そもそも今のランクはでは勝てないということになるのは当たり前
ルフィは勝てたのだから今のランクは低すぎて相応しくないと言っているんだ

なんせAに短時間で負けたローがBにいるんだからな

【意見希望の申請】>>342　ルフィ
【意見内容】反対
【理由】
そういう意味じゃない
３戦目のゼファーに勝ったことがBの左端になる理由にならないということ

確かにいきなりＢの左端は厳しいかな
個人的にはローの左右どちらかならいけそうな気がするが
左側だと反対者がいそうだな

今のランクが低すぎるというが、まだ同クラスで「勝てる」と言えるのは、
シーザーとエネルぐらいしかいないしな

ドフラ戦見てルフィは移動考えたら良し

【変更希望キャラ】センゴク
【現在のランク】　
【変更希望ランク】Aガープの左
【理由】 レイリーやガープと同じくらいの描写があり、立ち位置的に戦闘描写が今後あるか分からないので入れる
黒ひげ、シリュウ、バスコショット、アバロピサロ、ラフィット、バージェスに正面から衝撃波を命中させる速度と、この面々に白目をむかせた攻撃力
その後も「あっちじゃセンゴクと黒ひげ、こっちじゃ赤犬と隊長達、戦いが終わらない」という台詞から、黒ひげたちとやり合っている
しかし後にガープも加勢して黒ひげ海賊団と戦った様子もあり、
黒ひげの津波を止められなかったのと、戦争後に包帯を巻いていたことから黒ひげの下
ガープと比較すると遠距離技がありマゼランに有利なので、勝率的にガープより高いため左とする

普通の鉄球は勿論船にも積めないし引いて動かせそうにも無い超巨大鉄球まで
四次元ポケットから取り出して投げているからガープの遠距離はありだな

ロギアに対する覇気と同じで、
マゼランには
遠距離あれば攻撃できるだけなんだけどな

イワンコフ、ジンベエ、クロコレベルでは
逃げるのが精一杯

まあセンゴクレベルになればたしかにわからんが
マゼランも遠距離ある以上
遠距離できればそのレベルでも一滴も受けずによけれるとも言えないしな

どのあたりから勝ち扱いできるかは議論してもいいかもしれんな

>>339
モモンガは反対付いてるからそれ正式ランクじゃなくなっちゃってるぞ
ゼファー上げるんならもう一回暫定ランク貼った方がいいんでね

>>349
>>270から36時間経過してるから普通に通過してまっせ

ああ、そういうルールか

他のランクスレは戦闘力だから何回やっても同じ結果っぽいけど
初見殺しが上に来るルールだから3本勝負とかにしても良いのかもね

【変更希望キャラ】マゼラン
【現在のランク】Cランク　ヴェルゴの左
【変更希望ランク】C右端
【理由】
マゼランは攻撃や耐久などあらゆる面でシーザー以下
即死性のない毒ガスしかロギアに効かないとするとエースやエネルにも勝ち目薄いから

【意見希望の申請】>>353
【意見内容】反対
【理由】
＞マゼランは攻撃や耐久などあらゆる面でシーザー以下
これは全然違うな

まず耐久は底が見えてない
まさか攻撃してこないだろう無防備な状態でルフィに最初の一発食らっただけ

地獄の審判といい、遠距離、近距離攻撃はどうみてもシーザーより上
むしろシーザーが上回ってる面が特にない

実績面でもCランクではトップレベルで、シーザーより上で全然申し分がないし、
勝率的にも、ロギアとハンコック以外には上位陣にも勝つ可能性が高く、シーザーより上だろう
よって現状でいい（逆にもう少し上げてもいいぐらい）

２年後ルフィの武装硬化でワンパンだなマゼラン
グラ前黒ひげ覇気なし前ルフィに負けてんだから

シーザー以下の雑魚

主人公の寿命が縮んだ一番のダメージ与えて勝利してるのに、
負けたとは、俺とは完全に別の漫画読んでるな

【意見希望の申請】>>354
【意見内容】反対
【理由】
パシフィスタくまを倒せないイワさんとの戦闘で普通に血を流してるマゼランより
2年後ルフィの攻撃食らっても平気なシーザーのほうが耐久は圧倒的に上
マゼランができる毒攻撃はシーザーでもできるし
マゼランの動きと連動してる地獄の審判なんかより目に見えない攻撃のカラクニのほうが攻撃面で上
加えて対ロギアでの勝率でも明らかにシーザー以下

【意見希望の申請】>>357
【意見内容】反対
【理由】
ルフィの攻撃食らって平気なシーザーなんてあったっけ？

シーザーの毒は体に侵食するようなものでもない
触れたら死ぬようなものでもない
質が全然違う

現実問題、カラクニなんて発動前にルフィに捕まってる
ルフィが回廊石の錠がないか探してる間に、発動できただけ
本来なら、速攻殴り倒されて終わり

対ロギアの勝率以外に負ける数の方が多い

イワンコフと戦ったの本体な

>>358　追加

■マゼランが勝つ可能性高いＡＮＤシーザーが負ける可能性高い

黒髭　ガープ　ジョズ　ゼファー　ルフィ　ヴェルゴ　ジンベエ　ゾロ　チンジャオ　サンジ（サイ・イデオ？）　

■シーザーが勝つＡＮＤマゼランが勝てない引き分け以下

エース　エネル　くま　クロコ　モネ　カリブー

>>360
クロコは毒液（液体）が効くっていう設定考察だから、消してもいいと思うぜ

このマゼラン好きがいる粘着してる限り、もうマゼラン下げとシーザー上げはルール上無理だって理解しなよ
避難所でこそこそ変更するようなキャラについてる申請者なんてそんなもんでしょ

そういう煽りはいらない

まあでも実際は勝率考えてもマゼランの方が上かな

サンジ体のナミがガスタネット喰らっても
ほとんどなんともなかったのみると、
ロギア防御とカラクニの初見性ぐらいしか上位陣には主張するところないしな

>>363
>>360見ても、マゼランが勝つとシーザーが負けは、可能性レベルのキャラまであげてる
逆にマゼランが負けとシーザーが勝ちは可能性は認めずに確定キャラしかあげない

こんな不公平なレスしてるんだから、>>362は事実でしょ
シーザーは可能性でいえば大将とかにも勝てると言えるから、可能性は出したくないのが丸わかり
黒ひげとかジョズにも勝ち目はあるが、そう言いたくないんだよ

じゃあ煽らないで、キャラ自分で挙げたら？
最初のレスが煽りだと色々勘ぐられても仕方ない

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煽りは確かに余計だが指摘の通り
可能性が高い、優劣判断不可能、可能性があるだけの勝敗と
ほぼ１００％勝ち負けのつくものを同列で扱っているな
挙げられたキャラ名に多少異論はあるが

いや、だから挙げれるなら挙げたらいいじゃないの？

■シーザーが勝つ可能性が高く、マゼランが負ける可能性が高いキャラ

>>360　借りるとこうか

■マゼランが勝つ可能性高いＡＮＤシーザーが負ける可能性高い

黒髭　ガープ　ジョズ　ゼファー　ルフィ　ヴェルゴ　ジンベエ　ゾロ　チンジャオ　サンジ　サイ　イデオ　

■シーザーが勝つＡＮＤマゼランが勝てない引き分け以下

エース　エネル　くま　モネ　カリブー

■シーザーが勝つ可能性が高くＡＮＤマゼランが負ける可能性が高い

（今のところ）該当なし

【意見希望の申請】>>343　ルフィ
【意見内容】反対
【理由】
逆に聞きたいが
ゼファーに勝てる奴が1人でもBにいるか？
ローは絶対ないのは確か

ルフィってわからなかったけどローって気配で
海楼石って気付いたしな

【意見希望の申請】>>371　ルフィ
【意見内容】反対
【理由】
３戦目ゼファーなら全員勝てるんじゃないか
Bのメンツが主人公の映画ができたら尚更

【意見希望の申請】>>373　ルフィ
【意見内容】反対
【理由】
論理的な証明をしてください
補正とか抜きで

【意見希望の申請】>>374　ルフィ
【意見内容】反対
【理由】
そうだなあ

シキには遠距離がないから負ける
ジョズには殴り合いで負ける
ハンコックにはそこらじゅうが石化して負ける
ローにはぶった切られて負ける

こんな感じじゃないかな　あくまでルフィが勝った「老兵」ゼファーと想定すると
もちろん最高地点のゼファーなら競り勝ちそうだけどね

映画公式なら見聞能力負けてるな海楼石見抜くのは

酸欠は瞬殺技ではなく秒殺技
その上使っている間攻撃を受ければ解ける
くまの瞬間移動⇒弾き飛ばしの方が速いので
シーザーの勝つ可能性は低い

ウソップ以外無敵っぽかったペローナもアレだし勝つだろうね

緑牛と藤虎に関する一考

旧3大将は、ご存じの通り、信号機（青黄赤）と桃太郎のお供（犬雉猿）である
しかし、今回2つの新大将を登場させる必要があり、「藤虎」「緑牛」が登場した。

色について、まず「藤」と「緑」。これは赤＋青、青＋黄の合成色である。
赤犬の新しい部下ということで前者はいいとしても、もう1つは「橙（赤＋黄）」になりそうである。
なぜ橙でないかは、「能力の色」に関係するか、「性格」に関係するかであるが、
藤虎の能力を見るに新大将は「能力の色」とネーミングに関係がなさそうであることから、「性格」であろう。
つまり、「藤虎」は青雉と赤犬の正義の両面をもつ人物として、「緑牛」はよりソフトな性格で描かれるのではないか

次に、動物。「牛」「虎」は間違いなく「鬼」がモチーフである。鬼は「鬼門」から来るとされ、その方角は北東（丑と寅の間）の方位とされた。
鬼が牛の角と虎のパンツをはいている絵をよく見ると思う。
なぜ「鬼」なのか。作中で鬼のように恐ろしい人物として描かれるからか。否。
それは、「桃太郎」のキャラクターにこじつけたのであろう。
桃太郎の登場人物で作中でモチーフにされていないのは、「おじいちゃん」と「鬼」だけであった。
※おじいちゃんは、ジャブジャブ（洗濯）の能力をもつ「おつる」の相方ガープ鬼はロジャー（エースは鬼の子）であったが、少し関連が弱い。
ここで鬼を登場させたのは、作中に最後に「桃太郎」を登場させる作者の強い意気込みでもある。

では、「桃太郎」は誰か。戦桃丸ではない。そう、コビーである。
作者は、コビーを最終章近くの戦いで活躍させ、海軍の英雄（桃太郎）として大将の座に就かせるであろう。

では、新大将が今後も出る次の理由。

赤・青・黄・緑・・・藤？

赤・青・黄・緑と続いたら・・・当然、紫である。なぜ、使わなかったのか？
それは、既存キャラで今後「紫」で使いたいキャラがいたからである。

藤の方がかっこいいからだろｗ　という意見もあるが、それでは、なぜ緑牛の方を碧牛などの和色をもってこなかったのか？
藤色は青紫色として、１２色の絵の具と考えたときに紫色と分ける事はできる。

紫色の脅威の能力の大将は後で使いたいのである。

>>378見て思ったけど何でペローナを圧倒したウソップはペローナよりランク低いの？
ウソップを傷付けたのはクマのぬいぐるみとか周りの奴だけだろ？

それは簡単に言うと、
ペローナはIランクのやつらに勝てるけど、
ウソップは負けると考えられてるからでしょうな

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>256　ルフィ　>>346　センゴク

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー
A：センゴク　ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　ゼファー
B：ルフィ　シキ　ジョズ　ハンコック　ロー
C：マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
G：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ルフィがジョズより強いって…
不意打ち意外ではもう大将ともほぼノーダメでやりあえるってことか？

>>382
ルフィ通ってないからセンゴクも無効になるぞ

一緒にセンゴクまで無効にされちゃ困るので、正式ランク貼っておくね。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>346　センゴク

【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー
A：センゴク　ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　ゼファー
B：シキ　ジョズ　ハンコック　ロー
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　モモンガ　イデオ　サイ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
G：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>375
【意見希望の申請】>>373　ルフィ
【意見内容】反対
【理由】
全く曖昧すぎる

ゼファーには遠距離攻撃はもちろんある
それ以外はただの妄想
ローにいたってはAに瞬殺されている
ゼファーは最初から言っているように短期決戦ならＳランク

>>384
ルフィに反対してる人が>>1の無効IDに該当するから通った

>>386
もう申請から72時間経過してるからルフィの申請は流れてるよ

ゾロとモネがワンランクしか違わない事に違和感あり過ぎる

【変更希望キャラ】ジョズ
【現在のランク】B シキとハンコックの間
【変更希望ランク】A マルコとドフラミンゴの間
【理由】
まずジョズはSランクの大将青雉と純粋な一対一であれば互角に渡りあえることが描写から確定済み
攻撃：不意打ちとはいえ青雉、クロコダイルを吹っ飛ばしダメージ。
自分より何十倍も体積の大きい巨大な氷塊を持ち上げ投げ付けるほどの怪力
防御：世界一の剣士であるミホークの飛ぶ斬撃を防ぎきりダメージ無し。悪魔の実の能力を加味すれば物理攻撃に対しての耐久は作中トップの可能性有り
スピード：クロコダイル曰く「あの巨体であのスピード、参るぜ」
覇気：青雉のロギア防御を突破するほど。赤犬と青雉の覇気が同水準と仮定するならば同じく不意打ちでダメージが無に等しかったマルコ以上の可能性有り

クロコダイルが一撃KOじゃない攻撃で青雉にダメージ
1桁じゃ無理だろうね

【意見希望の申請】>>390
【意見内容】反対
【理由】
まず前提として、対青雉描写は、あの場面青雉との攻撃防御が一切書かれてないので、
あれだけで大将と互角確定とするには根拠が弱い。
パンチ系では、ダイヤモンド防御はヴェルゴよりも評価できるものの、
攻撃面では、青雉へのダメージは不意打ち吐血しかなく、
クロコへの攻撃とスモーカーへの攻撃を比較して考えると、あんまりヴェルゴと大差がないようにも見える
下の説明より、ゼファー、ガープよりは一段劣る。特に攻撃実績の面。
よってランクは現状のままでよい。

A
ゼファー（格；元大将）
・スマッシャー（カイロウセキ＆対空手段）あり。
・武装硬化あり。
・実際に大将の能力攻撃（黄猿）を弾き返す描写あり。

ガープ（格；実力は大将級）
・月歩（対空）あり。
・（不意打ち気味とは言え）マルコにダメージを負わせる描写あり（赤犬でも無理だった）
・武装硬化あり。

B
ジョズ（格；隊長のリーダー格）
・対空手段がない。
・物理（ダイヤモンド）防御、スピードはトップレベル
・ドフラミンゴの操りが解けない能力防御は不明
（ただしクリエルよりは抵抗できてた感じもする）
・攻撃実績が乏しい。不意打ち気味の低ダメージ２発（青雉、クロコ）のみ

C
ヴェルゴ（格；中将基地長、七武海最高幹部）
・遠距離有り（竹筒）
・武装硬化あり。
・サンジをあしらい、中将ロギア覇気使いスモーカーをボコボコにする実績あり。ただしローに敗北。

【意見希望の申請】>>392
【意見内容】反対
【理由】
青キジの「余所見したろ？今・・・」という台詞
余所見したことで凍結を食らった、
つまり余所見しなければ凍結させることができなかったと本人が言っている
青キジとジョズの対峙から、余所見までの間のコマを見ると数分は経っているので
数分は無傷で足止めできるということ、２ランクのレベル差ではない

でもジョズは部分凍結だけで負けたんだが
よそ見どころか背後から全身凍結受けたドフラは無傷だしな

白ひげ、ガープ、センゴク、レイリー、シキ、ゼファーだと、


白ひげ→世界最強の男・世界最強の海賊・ロジャーと唯一互角・世界を滅ぼす力
ガープ→伝説の海兵
レイリー→伝説の副船長・ルフィの師匠
センゴク→元大将
ゼファー→元大将・２年後ルフィに敗北・千巻より全盛期を完全に過ぎているのに、短時間なら黄猿と良い勝負をする
シキ→伝説の船長・２年前ルフィに敗北
　　　嵐が来ると、５０隻レベルの大艦隊でも、１隻のロジャーに負ける


白ひげ＞地震や津波で、島割りや島沈めの壁＞ガープ≧レイリー≧センゴク≧ゼファー≧シキ
かな

Zって、映画公開前にたしか劇場版最強の敵って言われてたけど、あれどうなったんだ

ジョズは片腕を凍結させられたことにより青雉との均衡が保てなくなり
後はジリ貧で負けたんだろうと一応指摘

>>396
�@エルドラゴ　　　　ゴエゴエの実
�Aベアキング　　 　カチカチの実　　懸賞金１１６０万
�Bバトラー伯爵
�Cガスパーデ　　　アメアメの実　　懸賞金９５００万　　（クロコダイルとクリークを足して３で割った強さ）
�Dサガ
�Eオマツリ男爵
�Fラチェット
�Gクロコダイル
�Hワポル＆ムッシュール　　バクバク＋ノコノコの実
�Iシキ　　　　　　　　　　　　　フワフワの実
�Jバズ　　　　　　　　　　　　　犬にしてトリトリの実(鷲)の能力者
�Kゼファー　　　　　　　　　　 元海軍大将


余裕で最強やろ　　シキ以外は苦戦すらしない

>>396
なるほど
ゼファーはシキより強いと公式で宣言されてるわけね

【意見希望の申請】>>393
【意見内容】反対
【理由】
＞つまり余所見しなければ凍結させることができなかったと本人が言っている

先のレスは、これはちょっと違うんじゃない？っていう話なんだけど
お互いどのような攻撃を繰り出して、どう対処したのかも描写として描かれてないので

【意見希望の申請】>>392
【意見内容】反対
【理由】
＞まず前提として、対青雉描写は、あの場面青雉との攻撃防御が一切書かれてないので、
あれだけで大将と互角確定とするには根拠が弱い。

青雉の「よそ見したろ」発言までお互いに無傷であったことは見て分かるのだから互角だったと十分に見てとれる。


＞パンチ系では、ダイヤモンド防御はヴェルゴよりも評価できるものの、
攻撃面では、青雉へのダメージは不意打ち吐血しかなく、
クロコへの攻撃とスモーカーへの攻撃を比較して考えると、あんまりヴェルゴと大差がないようにも見える

大将に微ダメージを含めてダメージを与えたのはジョズ以外では白ひげ、マルコ、ビスタのみ
不意打ちとはいえ大将に対するダメージ描写は攻撃力を評価することにおいて十分過ぎる。

【意見希望の申請】>>401
【意見内容】反対
【理由】
＞青雉の「よそ見したろ」発言までお互いに無傷であったことは見て分かるのだから互角だったと十分に見てとれる。

攻撃描写としては十分ではない
この描写があったから、「じゃあ他の奴とはどうか」と考える際に攻防の内容がわからないのだから推測に使えない。

＞不意打ちとはいえ大将に対するダメージ描写は攻撃力を評価することにおいて十分過ぎる。

そうかな？
同じランクにしようとするゼファーや、ガープに大将に不意打ちしていいよと殴らせたらもっとダメージ与えれると思われる
「Aランカーの」攻撃描写としては十分ではない。

はて
ガープって大将に攻撃加えられたことあったっけ

まあガープが、大将に不意打ちで微ダメしか与えられないなら、
マルコにダメージ与えられないだろうし、赤犬を殺す発言もないし、大将にも推薦されないだろうな。

ロジャーや白ひげ、ビッグマムが名前すら覚えもしないだろうし。

無効等の指摘もテンプレでという話があったので一応

【意見希望の申請】>>386
【意見内容】反対　無効
【理由】
>>256から72時間経過したので、議論はまた次スレ以降で

＞・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。

【意見希望の申請】>>402
【意見内容】反対
【理由】
＞攻撃描写としては十分ではない
この描写があったから、「じゃあ他の奴とはどうか」と考える際に攻防の内容がわからないのだから推測に使えない。

攻撃描写はSランクの大将青雉のロギア防御を突破し吐血させたということで十分評価できる。


＞そうかな？
同じランクにしようとするゼファーや、ガープに大将に不意打ちしていいよと殴らせたらもっとダメージ与えれると思われる
「Aランカーの」攻撃描写としては十分ではない。
描写に基づかないため推測の域をでない。
そもそもジョズの場合も白ひげに青雉の攻撃が迫っているのを阻止するためのもの。
不意打ちしていいよとタイミングを計ったものではない。

【意見希望の申請】>>406
【意見内容】反対
【理由】
＞攻撃描写はSランクの大将青雉のロギア防御を突破し吐血させたということで十分評価できる。

これは不意打ちだからな
真正面からは、何をしたかが、攻防が描かれてない

ルール上の、タイマン勝負を想定した時に、
ジョズの攻撃でロギア防御を突破できるわけじゃないし、
また相手の攻撃を防御できるとも限らない

なぜならその部分の「内容が描かれてない」から

白ひげも今は老いたよって話だったのに
ガープが全盛期のままでいられるなんてとてもとても

まあガープは全盛期ならSだろうからな

青雉はドフラに不意打ちしたのにノーダメだったな
描写じゃ攻撃力はジョズ以下か

どいてくれ、友達なんだよ
って言って反応待ってから攻撃しても不意打ちなら
お互い礼してから戦うしかなくなるな

【意見希望の申請】>>407
【意見内容】反対
【理由】
＞攻撃描写はSランクの大将青雉のロギア防御を突破し吐血させたということで十分評価できる。

＞これは不意打ちだからな
真正面からは、何をしたかが、攻防が描かれてない

ジョズが少なくとも数分以上青雉と互角の戦いを繰り広げていたのは事実


＞ルール上の、タイマン勝負を想定した時に、
ジョズの攻撃でロギア防御を突破できるわけじゃないし、

ロギア防御はオーガの不意打ちをエースがロギア防御してるしオート説が有力のはず。
そもそも白ひげと対峙している時点でロギア防御を行ってない場合はあまりにも不自然。
よってジョズは大将のロギア防御を突破可能。


＞また相手の攻撃を防御できるとも限らない
青雉の攻撃をジョズが防御できないなら無傷で立ち会うことは不可能。
それこそ瞬殺されていたはず。

【意見希望の申請】>>412
【意見内容】反対
【理由】
だからさ
＞ジョズが少なくとも数分以上青雉と互角の戦いを繰り広げていたのは事実

何をしてたの二人は？
誰にもわからないでしょ

周りが氷ばかりになってたとか、戦いの後も描かれてないし、誰にもわからない

一概に「不意打ち」と言っても戦闘どころではなかったり戦う気持ちそのものが無く相手の攻撃に完全な無防備である場合と
戦闘中という意識は十分にあるが敵の攻撃は避けられないと判断し覇気や肉体の備えはある程度維持できている場合とがあるだろう
後者の不意打ちならされても小ダメージで済むことが多いが前者なら一撃で致命的になりやすいから
そこらへんはできるだけ分けて考えて欲しい

【意見希望の申請】>>413
【意見内容】反対
【理由】
＞だからさ

何をしてたの二人は？
誰にもわからないでしょ


世界の命運が決まる頂上決戦の舞台で敵同士のトップと幹部があいまみえて戦闘以外になにをするのか逆に聞きたい
ましてジョズは白ひげから「（青雉は）まかせるぞ」って言われてるし

凍結解除できないあたりジョズの覇気はドフラ以下ではあるだろう
ドフラ以上の覇気がないと凍結解除は無理
白ひげと同じで覇王色の覇気はやっぱそのへんのレベルが違うのかもしれんな
普通の覇気持ちとは資質が違う

【意見希望の申請】>>415
【意見内容】反対
【理由】
だからその「戦闘の中身」がわからないって言ってるんでしょ

対エースのように青キジから仕掛けてるのか
ジョズからブリリアントパンク仕掛けてかわされ続けてるのか

接触したかどうかもな〜んにもわからない
評価しようがない

要は、例えば、「モリアはカイドウと互角の戦いをした」
って言われても、その内容がわからんから評価しようがないということ

【意見希望の申請】>>417
【意見内容】反対
【理由】
＞だからその「戦闘の中身」がわからないって言ってるんでしょ

対エースのように青キジから仕掛けてるのか
ジョズからブリリアントパンク仕掛けてかわされ続けてるのか

接触したかどうかもな〜んにもわからない
評価しようがない


頂上決戦でお互いの最強クラスの戦力同士が相対したんだからお互い死力を尽くして戦ったんでしょ
青雉、ジョズお互いに攻撃、回避または防御を行っていたことは想像に難くないはずだが
大体ジョズが大将相手に互角に渡りあったという事実が重要であるわけで

もっと言うと申請にあたりジョズよりランクが下になる面子は大将にダメージを与えた描写なんか皆無なわけで
暫定のランクなんだから攻撃力において大将にダメージを与えたジョズ＞与えてない面子
にどうしてならないのか不思議でならない

乱戦の中で青雉とジョズがまともに戦っていたかどうかが分からないというのなら
ジョズが青雉にやられた場面も乱戦の一場面を切り取っただけで
一対一の戦いではないということにはならないのか

【意見希望の申請】>>419
【意見内容】反対
【理由】
＞頂上決戦でお互いの最強クラスの戦力同士が相対したんだからお互い死力を尽くして戦ったんでしょ

「お互い死力を尽くした」は書いてない
もうここまで来ると推測の域を超えてる

＞青雉、ジョズお互いに攻撃、回避または防御を行っていたことは想像に難くないはずだが

だから想像では評価しようがない。

＞大体ジョズが大将相手に互角に渡りあったという事実が重要であるわけで

互角に渡り合ったというか、
正確には、
「青雉を吹っ飛ばしたあと、「余所見しただろ」のコマまでが省略されてる」だけ
しかも
数分の間

これでは、評価のしようがない

>>420
もちろんそういう風に描写を評価することもできるよ

エース対青雉のように１対１の戦闘構図が書かれたわけじゃないからね

【意見希望の申請】>>421
【意見内容】反対
【理由】
＞「お互い死力を尽くした」は書いてない
もうここまで来ると推測の域を超えてる

ふーん
君の言い分だと頂上決戦の互いの軍勢のトップクラス同士が戦闘で手を抜いていたということ？


だから想像では評価しようがない。

少なくとも数分以上無傷で渡りあっていたのは事実
2ランク差もあるとは思えない


＞互角に渡り合ったというか、
正確には、
「青雉を吹っ飛ばしたあと、「余所見しただろ」のコマまでが省略されてる」だけ
しかも
数分の間

これでは、評価のしようがない

吹っ飛ばした後よそ見をするまではお互いに手を出していなかったと言いたいの？

話がそれすぎたな
さっきも言ったけどジョズを上げるにあたってジョズより下に来る連中は不意打ちだろうがなんだろうが大将にダメージを与えた描写は皆無
暫定のランクなんだから攻撃力は大将にも攻撃が通じるジョズ＞大将に攻撃が通るかどうか分からない連中
になるのは当然でしょ？
何かおかしなところある？

【意見希望の申請】>>423
【意見内容】反対
【理由】
＞ジョズを上げるにあたってジョズより下に来る連中は不意打ちだろうがなんだろうが大将にダメージを与えた描写は皆無
暫定のランクなんだから攻撃力は大将にも攻撃が通じるジョズ＞大将に攻撃が通るかどうか分からない連中
になるのは当然でしょ？
＞何かおかしなところある？

簡潔に言うとあるね
ランクDやF程度の覇気使いならともかく、

ジョズと同じ状況で
現在のBランクが不意打ちで大将に攻撃した場合に、ジョズ程度ですまない可能性もある

その「理由」はジョズのクロコダイルへの攻撃「描写」
しかもそのジョズの攻撃は「技名付き」

「覇気なし（まあ実際はあるんだろうが）ロギアのクロコダイルへの攻撃」があの程度なら、
「覇気使いロギアのスモーカーに対するCランクのヴェルゴのスモーカーへの攻撃」と比較しても、
ジョズの攻撃（覇気）は、他のBランクの連中と変わらないと評価できるから

確かにジョズはマルコに次いで
白ひげ海賊団を支えてきた柱だしな
大将と2ランク差もあるのは確かにおかしいんだよな
できれば同ランクにしたいくらいだ

簡単に言うと、
Aのドフラミンゴは、スモーカーを瞬殺してる、ローにも似たようなもん。
ジョズは技名ありの、不意打ち気味で、クロコに微ダメージ

これを同じランクにはできない
そういうこと

【意見希望の申請】>>424
【意見内容】反対
【理由】
簡単に言った方の>>426を引用させてもらう

スモーカー、ローを瞬殺している→ぶっちゃけはしょられてるのでスモーカーをどうぶっ倒したかは不明だし
ローも一撃で倒したわけではない
ジョズはドフラミンゴの横やりが入らなければクロコを1話で倒してたかもしれない

だいたいクロコダイルは
スモーカーなんかよりよほどタフだろうに・・・

【意見希望の申請】>>427
【意見内容】反対
【理由】
それは大した反論じゃない

ローやスモーカーはやられた描写がある、クロコはない。

「ジョズも横入りが入らなかったら〜」は
君個人の予想としてはそうかもしれない
と言うしかない。

『ゴムゴムのピストル』も立派な技名だがそれで敵を倒せないからといってルフィが弱いとはならない
技名を叫ばなくとも技を使っていることだってざらにある
だから技名がついているかどうかなんてそう大した意味は無いと思うが

>>430
技名は理由に加えた程度だが、こだわりたいなら聞いてみたいな

君の例のように、頻繁に技名出す主人公なら、技名の中には基本技みたいなのもあろうが、

こういう一味以外で、
技名を出したがそいつの基本系のしょぼい技でしたていうケースはレアケースじゃないかな？
なんかそういう例あった？

だいたい技名出す時って、そのキャラが気合入ってるときじゃね？
経験則上の話

ルフィの場合はどんな技か比較的わかりやすいからいいのだが、
他のキャラは見た目ちゃんとした技なのかどうかわかりづらいな

技だってはっきりわかる場合はそのまんま評価して、
不明な場合は相手のダメージの受け具合で判断するしかない

【意見希望の申請】>>424
【意見内容】反対
【理由】
＞簡潔に言うとあるね
＞ランクDやF程度の覇気使いならともかく、

＞ジョズと同じ状況で
現在のBランクが不意打ちで大将に攻撃した場合に、ジョズ程度ですまない可能性もある

それはあくまで推測の域
描写がない以上は考慮すべきでない


＞その「理由」はジョズのクロコダイルへの攻撃「描写」
＞しかもそのジョズの攻撃は「技名付き」

＞「覇気なし（まあ実際はあるんだろうが）ロギアのクロコダイルへの攻撃」があの程度なら、
＞「覇気使いロギアのスモーカーに対するCランクのヴェルゴのスモーカーへの攻撃」と比較しても、
＞ジョズの攻撃（覇気）は、他のBランクの連中と変わらないと評価できるから

ヴェルゴもスモーカーを一撃で倒してないでしょ
ヴェルゴがクロコダイルを攻撃した描写もジョズがスモーカーを攻撃した描写もないからなんとも言えない
あとこれは個人的に聞きたいのだがヴェルゴが同じ状況でジョズと同じように青雉を吹っ飛ばせたと思うの？

【意見希望の申請】>>433
【意見内容】反対
【理由】
＞それはあくまで推測の域
＞描写がない以上は考慮すべきでない

これじゃあ話が進まないな
「大将への不意打ち攻撃経験が有るだけ」で、
他のキャラがそれができるかを「描写から推測することも許さない」で、
ランクが２個も３個も変わってくるなら、議論にならない。

＞ヴェルゴがクロコダイルを攻撃した描写もジョズがスモーカーを攻撃した描写もないからなんとも言えない

それは単なる逃げだよ
描写がないのをほかの描写から考えていくのがこのスレ　
クロコはスモーカーよりランク低いし、覇気も使えない扱いなんだから。



全体的に話は付いたと思う。

Bジョズの
�@Aのドフラとの差
�ACのヴェルゴの近似

この２点をこちらは描写から述べたが、それにそちらは描写から反論できていない。
有力な理由付けがあれば、また反論つけさせてもらう。

とこれは個人的に聞きたいのだがヴェルゴが同じ状況でジョズと同じように青雉を吹っ飛ばせたと思うの？

＞あとこれは個人的に聞きたいのだがヴェルゴが同じ状況でジョズと同じように青雉を吹っ飛ばせたと思うの？

もちろん
レイリーの「青キジへも攻撃できるようになる」への笑顔

あそこまでの覇気使いのヴェルゴが青キジに仮に不意打ちでも攻撃できないなら、
ルフィはあとさらに何年もレイリーの元で修行しないといけないだろう。

こちらも個人的意見ね

【意見希望の申請】>>434
【意見内容】反対
【理由】
＞これじゃあ話が進まないな
＞「大将への不意打ち攻撃経験が有るだけ」で、
＞他のキャラがそれができるかを「描写から推測することも許さない」で、
＞ランクが２個も３個も変わってくるなら、議論にならない。

このスレは描写至上主義だよ
大将への攻撃経験がありダメージを与えたのは事実
もっと言うならAランクのドフラミンゴは大将藤虎に攻撃して微ダメージすら与えてないよね
君の言い分なら攻撃力に関して確実にジョズ＞ドフラミンゴになるわけだが


＞それは単なる逃げだよ
＞描写がないのをほかの描写から考えていくのがこのスレ　
＞クロコはスモーカーよりランク低いし、覇気も使えない扱いなんだから。

ランクの高さと防御力、耐久力は比例するわけではない
またランクが攻撃力だけで決まるわけでもない
仮にもし仮に攻撃力がヴェルゴ＞ジョズだったとしてもランクがヴェルゴ＞ジョズになるわけではない


＞全体的に話は付いたと思う。

＞Bジョズの
＞�@Aのドフラとの差
＞�ACのヴェルゴの近似

＞この２点をこちらは描写から述べたが、それにそちらは描写から反論できていない。
＞有力な理由付けがあれば、また反論つけさせてもらう。

議論なんだから一方的に話をつけるのはやめてもらいたい。
Aとドフラミンゴの差の説明ってどれのこと？
ヴェルゴとの攻撃力の近似なんて恣意的解釈もいいとこ。
最初から言ってるが大将と数分だろうが無傷で渡りあった実績を軽視し過ぎ。

「剃」とか「嵐脚」とか特別気合が入っているとも思わないし
エネルは弱い技から徐々に出力を上げて行ったし調べれば他にもいるんじゃないの
逆にいきなり強敵を仕留められるような大技を出すキャラもあまりいなかった気がする
ついでになぜ一味以外で考えなけりゃならないのかも良く分からない

【意見希望の申請】>>437
【意見内容】反対
【理由】
じゃあせめてひとつぐらい反論しようや。議論してるんだからさ。
なんか君ぐちゃぐちゃにしてるから整理するとさ。


■ジョズの攻撃要素
・�@巨大氷投げ
・�Aクロコへの微ダメ（不意打ち気味）
・�B青雉への微ダメ（不意打ち気味）
ジョズの攻撃描写はこの３つしかない。この評価でAに値するか議論してる。

■君の主張
君は、「�Bが他のBにはないから、ジョズはAだ」の繰り返し。

■俺の主張
こちらが、「他のBの連中の『描写から』果たして�Bができないのか」といえば、
「描写至上主義」とかわけのわからん返しをしてくる。明らかに議論放棄。

同じキャラの�Aの攻撃が、�Bの攻撃より、明らかに小さいという論証はない。
（�Aの攻撃で技を唱えているのも理由の一つ）
つまり、�Aの攻撃ができれば、�Bの攻撃は出来ると考えるのが素直。

じゃあ�Aの攻撃とは？
覇気なしクロコへの微ダメージ、不意打ち気味

これがBの連中ができないか？

否。Cのヴェルゴでもできる。
スモーカー対ヴェルゴの描写から。
スモーカーとクロコでクロコの方が防御力が高いといえるか？
君は何も言えない。


以上


�@ドフラは、スモーカー、ローを倒す実績ある

【意見希望の申請】>>439
【意見内容】反対
【理由】
ヴェルゴもスモーカーを一撃で倒してないからその理論は破綻している。
なぜヴェルゴの複数回の攻撃とスモーカーのたった一度の攻撃が同列に語るのか
もっといえばクロコは白目剥いてたしとても微ダメージには見えない
ジョズには邪魔が入ったしね


・なぜ攻撃描写だけから判断するの？
・なぜ青雉と対等に無傷で渡りあったという事実を頑なに無視するの？
・他のBランクの連中が大将と対等に戦闘できるの？
さっきから無視してるけどこれに対する反論は？



＞�@ドフラは、スモーカー、ローを倒す実績ある

格下相手じゃん
ドフラ＞＞スモーカー、ロー
だから
ドフラ＞ジョズ？
意味が分からない
これを成り立たせるためにはまずスモーカー、ロー＞ジョズを証明しなきゃ

【意見希望の申請】>>390
【意見内容】反対
【理由】
>>390と>>392　そのあとも見てきたけど、反対だな
現状ジョズとヴェルゴの２ランク差はないかな
というか、ジョズとヴェルゴで戦って、ジョズが勝てるんだろか？

議論読んでて思ったのは、そもそものクロコの位置が低い気がするな
申請者はクロコを上げる申請先にしたほうがいいかもな

青雉と対峙して無傷の時間があった云々はエースにも当てはまるしな
むしろエースの方が具体的に青雉の攻撃を防いでる
そのエースと２ランク差開くのもおかしい

マルコは赤犬攻撃止めたし、再生能力あるし、五老星にも１目置かれてるから、ジョズの上でいい。

【意見希望の申請】>>441
【意見内容】反対
【理由】
＞>>390と>>392　そのあとも見てきたけど、反対だな
＞現状ジョズとヴェルゴの２ランク差はないかな
＞というか、ジョズとヴェルゴで戦って、ジョズが勝てるんだろか？

ないかなって…
ここは個人の印象を垂れ流す場所ではないんだけど


＞議論読んでて思ったのは、そもそものクロコの位置が低い気がするな
＞申請者はクロコを上げる申請先にしたほうがいいかもな

今の申請とは関係ない
そう思うなら自分で申請すればいい


＞青雉と対峙して無傷の時間があった云々はエースにも当てはまるしな
＞むしろエースの方が具体的に青雉の攻撃を防いでる
＞そのエースと２ランク差開くのもおかしい

エースと青雉の技がぶつかったのは本当の意味で一発のみ
しかも火と氷って完全に力関係ではなく相性の問題だし

【意見希望の申請】>>439
【意見内容】反対
【理由】
＞なぜ青雉と対等に無傷で渡りあったという事実を頑なに無視するの？

クロコがミホークと、ドフラと無傷で渡り合ってるけど、Dのままだな
でもクロコをAやBにしようとは誰も言わない

「何がその間に起こってるのかわからない」から、
絶対評価の項目じゃないんだよその事実、コマの省略部分は。

要は、無視してるんじゃなくて
「主張としてほとんど価値がない」んだよ
内容が無い。

>>443　修正
【意見希望の申請】>>440

【意見希望の申請】>>443
【意見内容】反対
【理由】
＞クロコがミホークと、ドフラと無傷で渡り合ってるけど、Dのままだな
＞でもクロコをAやBにしようとは誰も言わない

クロコは覇気ないからロギア相手が全部引き分けまたは負け扱いになるからだろ

【意見希望の申請】>>442
【意見内容】反対
【理由】
怒らないでマジレスして欲しいんだが、

ヴェルゴ＝覇気あり２年後ロギアスモーカー（Cランク）を倒した。
ジョズ＝覇気なし２年前ロギアクロコ（Dランク）不意打ちで倒してない。
（戦い続けてたら倒していたかもしれない＝推測）

これで、なぜジョズが２ランクも上になるの？

明確な理由あるのかね

【意見希望の申請】>>446
【意見内容】反対
【理由】
＞怒らないでマジレスして欲しいんだが、

煽ってるの？


＞ヴェルゴ＝覇気あり２年後ロギアスモーカー（Cランク）を倒した。
＞ジョズ＝覇気なし２年前ロギアクロコ（Dランク）＞不意打ちで倒してない。
＞（戦い続けてたら倒していたかもしれない＝推測）

ヴェルゴもスモーカーに一撃入れた直後に邪魔が入ったら倒せてないだろ

【意見希望の申請】>>445
【意見内容】反対
【理由】
あ、勝率も考えてるんだ？
じゃあ、ジョズの勝率教えてもらっていいかな

マルコやジョズは大将達との戦いをほぼ無かったことにして強さを考えろということなんだろうな
ジョズに関しては相当強いだろうがランクインしていないミホークの飛ぶ斬撃を弾いた防御力
同じく不意をついて青雉とクロコに小ダメージを与えた攻撃力
これらの要素だけで強さを推測しろといわれれば確かに上げは厳しい

【意見希望の申請】>>447
【意見内容】反対
【理由】
＞ヴェルゴもスモーカーに一撃入れた直後に邪魔が入ったら倒せてないだろ

それは、ジョズとヴェルゴが同ランクの理由になっても２ランク差の理由にはならないなあ
なぜジョズとヴェルゴを２ランクも広げたいの？

たしかに申請者に
ジョズが勝てて、ヴェルゴが負けるキャラを挙げてもらって、
それが２ランクの差になってるかを理由と一緒に聞いたほうが早いな

【意見希望の申請】>>448
【意見内容】反対
【理由】
S：白ひげ×　赤犬×　黄猿×　青雉×　黒ひげ×　レイリー×
A：センゴク×　ガープ△　マルコ×　ドフラミンゴ○　ゼファー○
B：シキ○　ジョズ　ハンコック○　ロー○

>>449
向こうのスレでもそうだしこのスレでもそうだが
ID:dOhEvmduO←この人ドフラミンゴが嫌いみたいでしきりにジョズやらを
使って何とかしてドフラより強いってことを訴えたいみたい

ちなみに向こうのスレでも一蹴されてた

日付変わってID変わるごとに同じ主張してくるからあまり相手にしない方が
いいと思うよ　

私的にはローヲタだったのかなって勘ぐってしまう。
でもローだとドフラに半殺しにされたから反論材料になり得ない
だからジョズ使って必死なんだと思う

たぶん明日も明後日も日付変わったら同じ主張しだすから

【意見希望の申請】>>450
【意見内容】反対
【理由】
＞それは、ジョズとヴェルゴが同ランクの理由になっても２ランク差の理由にはならないなあ
＞なぜジョズとヴェルゴを２ランクも広げたいの？

なぜジョズとヴェルゴに限って説明しなければならないのか意味が分からない
大将と対等に渡りあった事実、ロギア防御を突破可能な覇気、ミホークの斬撃を防ぐ防御力、白ひげ海賊団幹部の格などを総合的に判断して申請している

>>443
ジョズのランク変更を申請しただけでドフラ下げのレッテルを貼られるんじゃやってられないな
向こうのスレというのはもう一つの議論スレの方か？
あそこには一回も書き込んだことすらないぞ

【意見希望の申請】>>452
【意見内容】反対
【理由】
これはまた△なしのいさぎよい勝率表持ってきたね
では、○の部分が納得いかないので、説明をよろしく。

なお聞くだけでは申し訳ないので、個人的には、

ドフラミンゴ×
操られて解けない、クロコに対するような攻撃ではとても倒せない。
ゼファー×
スマッシャーでやられる。
シキ×
対空攻撃がない　
ハンコック×
接触攻撃しかないジョズは、そこらじゅう石化される。
ロー×
シャンブルズでかわされつつ、メスを喰らうか、ヴェルゴ同様ぶった切られる

この他マゼラン等にも負ける。申し訳ないが、Bでは最弱で評価。

>>451のヴェルゴとジョズで勝敗が変わるキャラと、その理由もお願いしたい。

>>453の理屈だとドフラのランクを下げさせるだろ

大将とドフラはほぼ同レベル
大将と張り合うレベルがジョズ
能力がチートで厨がいるがドフラに一方的にボコられるレベルがローで油断はあったがローにやられるレベルがヴェルゴ
ジョズ＞ヴェルゴだからヴェルゴがジョズのように大将に攻撃したとしても同じ結果にはならないだろう

【意見希望の申請】>>452
【意見内容】反対
【理由】
＞ドフラミンゴ×
操られて解けない、クロコに対するような攻撃ではとても倒せない。

そもそも操れるか不明。
操ったのはクロコ対ジョズに介入した不意打ち。
クロコに対する攻撃では倒せないというのは意味不明。
こちらが説明してもらいたい。

ゼファー×
スマッシャーでやられる。スマッシャーって言っても攻撃手段は複数あるわけで
どの攻撃手段でどのようにやられるの？


シキ×
対空攻撃がない　
空飛ぶ前に倒すことは可能だし投擲だってできる


＞ハンコック×
＞接触攻撃しかないジョズは、そこらじゅう石化される。
格上相手に効果があるのは不明
しかもダイヤモンドだし
それ以前にハンコックはタックルをどう防ぐのか


＞ロー×
＞シャンブルズでかわされつつ、メスを喰らうか、ヴェルゴ同様ぶった切られるシャンブルズはそんな万能な技でもなく全てかわせるという前提が甘すぎる
体力消費があるという描写もある
おまけに耐久力は紙


＞>>451のヴェルゴとジョズで勝敗が変わるキャラと、その理由もお願いしたい。

ジョズ上げの議論からいくらなんでも飛躍し過ぎている。
なぜヴェルゴに限って説明しなければならないのか分からない。

隊長＞オーズ(傘下海賊)＞中将

>>460
それは違う
ヴェルゴは七武海ロー(４億超え)も本来倒せる強さであり、そもそも海賊
中将の枠にはおさまらない
挑発にのった＆予想以上に強くなってたためやられたがな

スマッシャーは初見殺しだからスレルールだと有利
ただ一応、能力者が殴って壊せる物でもある

2年前あの場に居た中将のことでヴェルゴのことは
言ってなかったんだけどね基地長って肩書きもあるし

【意見希望の申請】>>459
【意見内容】反対
【理由】
いやいや・・君ね
俺の理由に難癖つけてとは頼んでない
「あなたが自分が○つけた勝てるという理由」を聞いてるだけ

↓これには再反論いらんから

＞ドフラミンゴ×
＞そもそも操れるか不明。
動けないのは操られてる証拠

＞クロコに対する攻撃では倒せないというのは意味不明。
覇気のないクロコにあの程度でドフラやれるわけがない。

＞ゼファー×
＞スマッシャーって言っても攻撃手段は複数あるわけで
どの攻撃手段でどのようにやられるの？

カイロウ石、カイロウ石の銃

＞シキ×
＞対空攻撃がない　
空飛ぶ前に倒すことは可能だし投擲だってできる

クロコを倒せてないのに可能なわけがない。
飛ばれたら何もできない。モノ投げるぐらいか

＞ハンコック×
＞接触攻撃しかないジョズは、そこらじゅう石化される。
＞格上相手に効果があるのは不明

ジョズが格上なんて作中にない
アローをかいくぐれるかすら謎

＞ロー×
＞シャンブルズでかわされつつ、メスを喰らうか、ヴェルゴ同様ぶった切られるシャンブルズはそんな万能な技でもなく全てかわせるという前提が甘すぎる

＞体力消費があるという描写もある
＞おまけに耐久力は紙

全然効かない理由になってない。

【意見希望の申請】>>459
【意見内容】反対
【理由】
＞ジョズ上げの議論からいくらなんでも飛躍し過ぎている。
＞なぜヴェルゴに限って説明しなければならないのか分からない。

君が勝率うんぬん言い出しからだよ

ジョズとヴェルゴは覇気打撃ゴリ押しの同タイプ　

ジョズが勝てて、ヴェルゴが負けるキャラがいないなら、
勝率に差がない＝ランクは変わらない
でしょ？

これがこのスレのルール
これが言えないと、そもそも２ランク差も離す必要がない

【意見希望の申請】>>464
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴ　
ミホークの飛ぶ斬撃をノーダメージで防いだことから対物理耐久は極めて高い
ドフラミンゴには物理攻撃しかないためジョズにダメージを与えられない


ゼファー
スマッシャーはタックルで十分破壊可能
またゼファーも物理攻撃のみのためジョズには相性×

シキ
ジョズはパワーに加えてスピードにも定評があり開始が10mの距離という点から空中に飛ぶ前にタックルを当てることは容易
二年前ルフィの攻撃が十二分に通用することから耐久力は低め
またジョズには投擲という攻撃手段もある　


ハンコック
芳香脚以外の技のでが遅くジョズの超スピードタックルに反応できるとは言い難い


ロー
地力はドフラミンゴに成す術なく敗れるレベル
ドフラミンゴとローでジョズの実力がどちら側かを鑑みれば勝敗は明らか

【意見希望の申請】>>465
【意見内容】反対
【理由】
＞ジョズとヴェルゴは覇気打撃ゴリ押しの同タイプ　
ジョズは能力者
ヴェルゴは無能力者
この時点で全く違う


＞ジョズが勝てて、ヴェルゴが負けるキャラがいないなら、
＞勝率に差がない＝ランクは変わらない
でしょ？

＞これがこのスレのルール
＞これが言えないと、そもそも２ランク差も離す必要がない

ヴェルゴを基準に考えなければならないなどというスレルールは存在しない
大体何故そちらの指定する視点限定で申請をしなければならないのか
ジョズには大将と互角に渡りあった実績有り
ヴェルゴには無し

【変更希望キャラ】サイ
【現在のランク】Eイデオ右
【変更希望ランク】Eイデオ左
【理由】 実力ではイデオと完全に互角と言っていいが、
副棟梁で修行が足りなかったブーでも覇気を使えるので、棟梁のサイも覇気を使えると考察
一方、イデオが覇気を使えることを示唆する描写はないので
対モネ、カリブーでサイは勝ちを狙えるため左にする

【意見希望の申請】>>466　>>467
【意見内容】反対
【理由】
＞ドフラミンゴ　
＞ミホークの飛ぶ斬撃をノーダメージで防いだことから対物理耐久は極めて高い
＞ドフラミンゴには物理攻撃しかないためジョズにダメージを与えられない

操りは物理攻撃ではない。
サンジのように初見で防げる保証がない。
そして捕まったら動けてないのが事実。負け濃厚。

＞ゼファー
＞スマッシャーはタックルで十分破壊可能
＞またゼファーも物理攻撃のみのためジョズには相性×

破壊可能だけど、破壊できずに所見ではルフィのように捕まる可能性大
力が抜けたら防御云々の話ではない、負け濃厚。

＞シキ
＞ジョズはパワーに加えてスピードにも定評があり開始が10mの距離という点から空中に飛ぶ前にタックルを当てることは容易
＞二年前ルフィの攻撃が十二分に通用することから耐久力は低め
＞またジョズには投擲という攻撃手段もある　

空高く飛ばれたら何もできないのが事実。投げるのも距離に限界有り。負け濃厚。


＞ハンコック
＞芳香脚以外の技のでが遅くジョズの超スピードタックルに反応できるとは言い難い

まず遠距離攻撃される。
タックルに来るまでに体のほとんどが石化してる恐れ有り。
蹴られると防御不能で石化するのも大きい。
負け濃厚。


＞ヴェルゴを基準に考えなければならないなどというスレルールは存在しない

ここは勝率スレであり、ヴェルゴとジョズの勝率が同じであれば、同じ位置にくるのがルール。
質問に答えないのは反論にはならない。
たとえ勝率を詳しく出せなくても、２ランク差あるなら、勝敗を分けるキャラがそれなりにいて当然のこと。

【意見希望の申請】>>469
【意見内容】反対
【理由】
全体的に「ぼくの考えた対ジョズ最強の戦法」、「ジョズがなぜか棒立ち扱い」で全く話にならない

＞ドフラミンゴ　
＞操りは物理攻撃ではない。
＞サンジのように初見で防げる保証がない。
＞そして捕まったら動けてないのが事実。負け濃厚。
まず操りをかけることが可能かどうかが不明
またジョズを操った描写は一切ない
止めることが精一杯ともとれる


＞ゼファー
＞破壊可能だけど、破壊できずに所見ではルフィのように捕まる可能性大
＞力が抜けたら防御云々の話ではない、負け濃厚。

なぜタックルが決まる前に確実にゼットがジョズに捕まる前提なのか？
開始距離は10m
近距離戦で黄猿を捕まることができてなく全体的なスピードが遅いゼファーがどうやってタックルを防ぎながらジョズを捕まることができるのか？


＞シキ
＞空高く飛ばれたら何もできないのが事実。投げるのも距離に限界有り。負け濃厚。

戦闘開始距離は10mと一般人でも2秒あれば移動できる距離でなぜジョズがシキが空高く上るまで何もしないことになっているのか？

＞ハンコック
＞まず遠距離攻撃される。
＞タックルに来るまでに体のほとんどが石化してる恐れ有り。
＞蹴られると防御不能で石化するのも大きい。
＞負け濃厚。

開始距離10mで特に速いスピードがない描写のないハンコックにどうしてジョズが遠距離になるまでなにもしないことになっているの？


＞ここは勝率スレであり、ヴェルゴとジョズの勝率が同じであれば、同じ位置にくるのがルール。
＞質問に答えないのは反論にはならない。
＞たとえ勝率を詳しく出せなくても、２ランク差あるなら、勝敗を分けるキャラがそれなりにいて当然のこと。

まず隗よりはじめよ
そちらがジョズとヴェルゴの勝敗表をだしてくれ

>>410
ドフラの息切れ表現で十分だと思いまーす

ジョズが大将と対等にわたったと言われてもそう思えないのは描写的に仕方ない

白ひげ戦中不意をつかれた青雉はそんなことなかったのに
よそ見で勝負一気に持ってかれた形のジョズだから
雉ジョズがどれだけ戦ってたかは不明だが大した時間じゃないだろ
しかもジョズの隣には変なお仲間いるからタイマンだったかも怪しい

あとコミックス表紙の描かれ方からして大将たちと隊長たちには差がある
せめて対比で描かれてたらねw

大将＞＞マルコジョズ

凍結解除できるのは覇王色だけだ
覇王色のないジョズは油断して死んだんだよ
殺されなかったのは尾田が殺さずを信条としてるから

サボ＝＝＝＝＝＝＝＝ルフィ

ウルージ＞＞＞＞ルフィ

>>472
マダム

シキはロジャー、白ひげに並ぶ大海賊だって分かってるのか？
白ひげ配下のマルコ、ジョズごときがタイマンで勝てるわけないだろ

足失って計画期間何もしなかったからだろ
剣も足に使ってる

ミホークの斬撃がショボイだけダズにも防がれてる
ドフラは巨人の足も軽々と切断できる
ジョズも同様

>>472
本当に差をつけたかったら余所見してる隙なんかつかなくても倒すように描いてる

【意見希望の申請】>>470
【意見内容】反対
【理由】
全体的に、簡単に言うと、君が強調したい開始１０Mで先手とったとしても、
あのDのクロコへのブリリアントタックルでは、一撃KOは無理なんだよ
Bの連中はね

何発タックルすればいいかわからないないな、覇気なしロギアであれでは
あとは個々で書いた通りの展開になる

こちらの意見は、
ヴェルゴとジョズで、「勝敗に差が出るキャラはいない」＝ランクを2ランク開ける必要ないだよ
さんざん書いてる
勝率に差があると主張するのは君だ

ダズは結局斬ったしな

ドフラはクロコ勧誘が目的ジョズは椅子にすぎなかった
それにクロコ攻撃したからアトモス同様ジョズを放置したんだろ

【意見希望の申請】>>482
【意見内容】反対
【理由】
ジョズ→Sの青キジでも不意打ちじゃなければ無傷同士の対峙が続く
ヴェルゴ→Cのスモーカーに優勢　Bのローに敗北
普通に差がある

ジョズって青雉とちゃんと戦っていたかわからなくね
一体一で戦っていたかさえな

そもそも印象でAになってるけどドフラがSの可能性もあるしな

【意見希望の申請】>>485
【意見内容】反対
【理由】
それは勝率とは言わない
具体的にどのキャラで差が出るのか聞いてる

勝率表くんは今日も絶好調だな

【意見希望の申請】>>482
【意見内容】反対
【理由】
いやだからなんでジョズだけ一撃で倒さなくちゃならない設定なの？
ジョズのタックルは連続で繰り出せるし追撃だって可能
実際クロコダイルに即座に追撃したし


だから何度も言うけどなんでヴェルゴは〜でジョズは〜だからみたいな方法をとらなければならないの？
スレルールにヴェルゴと比較して〜なんかどこにもかいてないわけだが
それに勝敗はさっきだしただろ
ジョズは勝てるけどヴェルゴはBランク以上には全敗

ヴェルゴってなんで過大評価されてるんだろうな
ローは心臓がありでぼこっていただけで
心臓戻ったら簡単にさようなら
スモーカーも技と攻撃を受けやすい状態で戦っていただけ

【意見希望の申請】>>490
【意見内容】反対
【理由】
一撃で倒せなんて言ってない
君が開始１０M強調したいようなことを言ってるからでしょ
だから先手を譲ってやってるんだよ　仮にね

ジョズは、Dのクロコを攻撃を一撃で倒せないタックル　

かたや

・カイロウセキ
・あやつり
・石化
・ぶった斬り

公平に「一発ずつ食らわせる」と考えたら負けるのジョズでしょ？
ジョズがこれらを喰らわないという根拠はない。


何度も言うけど、勝率でランクを決めるスレ
ジョズがB全勝できて、ヴェルゴがBに全負けするスペックや攻撃手段の差がどこにあるのか？
理由が全くない

まあ、ロー相手ではタフさが売りな防御キャラのヴェルゴの強さは生かされないけどな

【意見希望の申請】>>390
【意見内容】反対
【理由】
クロコへの不意打ち微ダメ、ブリリアントタックルで全勝できるほど、
Bランクの連中のはやわじゃない
ジョズは誰か倒した実績もない

氷投げ、不意打ち微ダメ（クロコ）、不意打ち微ダメ（青雉）でAは無理
つうかB以前にレベルの上がってきた2年後のCの連中に勝てるのかすら謎
過大評価しすぎ

ヴェルゴってぶっちゃけ
武装硬化をやたら過大評価してるやつがいるだけで

たしぎの攻撃くらいしか防いだ実績がない
他の攻撃はダメージ受けている

途中途中の場面でスモーカーに殴られてる場面ばかりだったのもヴェルゴ
身体能力的にはスモーカーよりも低いだろうな

耐久力で我慢する自慢タイプ

【意見希望の申請】>>492
【意見内容】反対
【理由】
ターン制のバトルじゃないのに一撃づつ出し合うという前提がおかしい
スピードが速いキャラの方が手数が多くなるのは当然
さっきから言ってるけどこのスレでは「ぼくの考えた最強の戦法」は通用しないって言ってるじゃん

ジョズ Sランクの青雉と無傷で打ち合う
ヴェルゴ Bランクのローに瞬殺

全然スペック違うじゃん

【意見希望の申請】>>494
【意見内容】反対
【理由】
君にとって都合の悪いSランクの青雉と無傷で渡りあった実績は完全無視ですか？

＞氷投げ、不意打ち微ダメ（クロコ）、不意打ち微ダメ（青雉）でAは無理

Aランクのドフラミンゴも不意打ちを藤虎に防御されノーダメージという描写が最近あった。
よって理由にはならない。

【意見希望の申請】>>496
【意見内容】反対
【理由】
＞スピードが速いキャラの方が手数が多くなるのは当然
＞さっきから言ってるけどこのスレでは「ぼくの考えた最強の戦法」は通用しないって言ってるじゃん

ジョズがいつ手数を出したんだね？
それこそ「ぼくの考えた」は君だし、煽り行為として無効申請するよ

相手の意見に「僕が考えた戦法」はやめろとか言いながら、
自分は勝手に「ジョズは手数を出すキャラ」とか言い出す始末

【意見希望の申請】>>498
【意見内容】反対
【理由】
ジョズはクロコダイルに即座に追撃した描写あるじゃん
一撃目が当てれるなら断絶ジョズ有利

>>491
ヴェルゴ評価してんのなんて
むしろヴェルゴ被害者の会だけだろ

【意見希望の申請】>>500
【意見内容】反対
【理由】
で？ジョズは１回しか攻撃してないじゃん
手数を出すキャラじゃないよ

相変わらず二刀流ねらーやってるんだな

＞で？ジョズは１回しか攻撃してないじゃん

「で？」ってこれもう完全に煽りだろ…

【意見希望の申請】>>502
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴの妨害が入ったからじゃん
ジョズは一撃入れたら間髪入れずにどんどん追撃にいくんだということが分かれば十分

ジョズが勝ててヴェルゴが勝てないキャラねー

ドフラミンゴ
マルコ
ガープ
ルフィ
ロー
ゾロ

あたり？
単純にジョズのダイヤモンドを打ち破れる攻撃力を持っている描写がない
ミホークの攻撃を防いだけどミホークの攻撃力より上である理由がない

逆にヴェルゴはたしぎの刀攻撃を武装効果で完全に止めた描写があるだけで
物理攻撃が効かない理由がない

>>503
二刀流ねらーってなに？

【意見希望の申請】>>497
【意見内容】反対
【理由】
＞君にとって都合の悪いSランクの青雉と無傷で渡りあった実績は完全無視ですか？

すいません、これが何ですか？

このよくわからない「実績」とやらででBの連中がやっつけられるの？
どうやって？
ジョズの攻撃も防御も書かれてないのに

ガープがたくさんの実績あるけど、実績ではランク付けしてないよねこのスレ？
実績スレだっけ？

対物理に置いて
ミホークの物理攻撃（斬撃）までノーダメで止めた描写があるジョズ
たしぎの物理攻撃（斬撃）までしかノーダメで止めた描写がないヴェルゴ

世界最強の剣士の斬撃（世界最強の斬撃　作中台詞）＞＞＞＞＞＞＞＞＞たしぎの斬撃

防御力における実績
ジョズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴェルゴ

ヴェルゴはたしぎ以上の物理攻撃を無傷で防げる理由はないっす

【意見希望の申請】>>505
【意見内容】反対
【理由】
それでほかのBの連中の攻撃を一撃も喰らわない根拠にはならないねえ
覇気なしにあのダメージじゃあ、
覇気使いに何発追撃できたら倒せるかも不明

【意見希望の申請】>>508
【意見内容】反対
【理由】
大将と一定時間無傷で渡りあえるということは強さの指標になりうる
ジョズに関しての攻撃面、防御面は申請したときかいたから見て
ガープは老兵でしょ

【意見希望の申請】>>511
【意見内容】反対
【理由】
＞大将と一定時間無傷で渡りあえるということは強さの指標になりうる

う〜ん何言ってるかよくわかんない
具体的にどうランクに反映するの？

【意見希望の申請】>>510
【意見内容】反対
【理由】
ジョズは一発もらったら終わりで勝利条件は相手が倒れたらとか意味が分からん破綻し過ぎ
それに攻撃食らいまくってるときにどう反撃するんだか

【意見希望の申請】>>512
【意見内容】反対
【理由】
一定時間無傷で大将と打ち合えるのに2ランク差はおかしい

>>509
Mr.1

【意見希望の申請】>>513
【意見内容】反対
【理由】
＞ジョズは一発もらったら終わりで勝利条件は相手が倒れたらとか意味が分からん破綻し過ぎ

カイロウセキで力抜けたら終わりだよね？
石化で体壊れたら終わりだよね？
ぶった切られら終わりだよね？
あやつりとけないんじゃあもう終わりだよね？

何回もジョズにチャンスがあるんでしょうか？

>>515
それがなんだ？
氷山きり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョズへの斬激＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MR１の斬激

ゾロの煩悩砲が強力になればなるほど強大になることを考えれば
飛ぶ斬激の威力は規模に否定するだろうな

【意見希望の申請】>>516
【意見内容】反対
【理由】
ブリリアントパンクもらいまくってどう反撃するの？

>>517
世界最強の剣士の斬撃（世界最強の斬撃　作中台詞）＞＞＞＞＞＞＞＞＞たしぎの斬撃

防御力における実績
Mr.1＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴェルゴ

ヴェルゴはたしぎ以上の物理攻撃を無傷で防げる理由はないっす

【意見希望の申請】>>514
【意見内容】反対
【理由】
＞一定時間無傷で大将と打ち合えるのに2ランク差はおかしい

残念ながら勝率スレです。
つまりこちらの反論になってないのこれまでの「実績は無視ですか？」とか全て無効意見です

>>519

ああ
それあってるんじゃね

硬度に関しちゃMR１のほうが上だろうな

【意見希望の申請】>>520
【意見内容】反対
【理由】
勝率なら以前だしたから見てくれ

ヴェルゴはタフなだけで
相手の物理攻撃をノーダメにできるほどの描写なんてたしぎレベルまで
Mr１はミホークの小斬激までノーダメ
ジョズはミホークの中斬激までノーダメ

ジョズがノーダメにできる敵の攻撃にもヴェルゴはダメージを受ける
ヴェルゴはたしぎの物理攻撃以上の攻撃を受けたら無効にできる理由はないが
ジョズはミホークの中斬激より強いといえる物理攻撃力を持っている奴以外の物理攻撃を無効
負けようがない

ドフラミンゴ　マルコ　ガープ　ルフィ等の物理攻撃キャラは
ミホークの中斬激より攻撃力がある理由もなく
ジョズに勝てるといえないが

たしぎの攻撃力なんかよりはさすがに高いから
ヴェルゴにゃダメージ与えられるため勝てる

>>523
つhttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/poison3rd/20121019/20121019201341.jpg

もちろんヴェルゴ自身の攻撃力じゃジョズにダメージ与えられる理由なんてなく倒されまっせ

物理攻撃力
高←ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→低
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　ジョズ　　　　　　　　　　　　　　　　MR１　　　ヴェルゴ
　　　　　　　　　　　　　┃〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜┃


物理攻撃をノーダメにできるレベル
ジョズとヴェルゴの間（┃〜┃）に入ってる物理攻撃のキャラは
ジョズにはダメージ与えられないから勝てないが
ヴェルゴには勝てる可能性あるキャラ

>>524
それで？

一行反対は無効な>>2
後だしでいうのもなんだし先に忠告しておく

つまりー

さすがにヴェルゴなんかがジョズと同じはねーわ

>>506
描写の有無を言いだしたら、
ドフラはジョズを拘束できるので、口と鼻を防ぐだけで倒せるよ

ドフラがジョズを拘束する描写があって
ジョズにドフラの糸を打ち破れる描写がないからね

>>506
まあ、距離をおしはかるミホークの攻撃より下といえてからだな

>>529
なにを？

ドフラ厨いい加減にしろ
あんな横から拘束しただけで
ジョズより優位みたいな言い方は許さん

ヴェルゴってゾロの獅子村々でさようなら〜にしか見えん

ジョズは空飛べないからな
ドフラが有利なのはかわりない

シーザー＞＞＞＞エネル、マゼラン

アラバスタのゾロに斬られたMR１が
2年後サンジの攻撃に耐えるヴェルゴより上ってのはねーわ

耐久力と意味では上だろうなぁ
俺の言ってる意味理解できてねーみたいだいけど

つまり
アラバスタゾロの攻撃力＞＞MR1の耐久力＞＞ヴェルゴの耐久力＞＞2年後サンジの攻撃力、ローのカウンターショック
ってことか
確かに理解できん

>>537
え？

硬度
ジョズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Mr１＞＞＞ヴェルゴな

耐久力だと
ヴェルゴ＞＞＞MR１だろうけど

耐え切れるダメージ総量はヴェルゴの方が上だろうな
ただし、相手の攻撃を完全無効で受け止めれるレベルはMR１の方が上かな

じゃあ硬度チャンピオンだなジョズは
まあそれだけだが

完全無効ってことでも、ゾロにも斬られた以上、完全無効できてないので
アラバスタゾロ（覇気無）＞＞MR1
ヴェルゴ＞＞2年後たしぎ大佐（覇気有）

ってことになるが
しかも、>>1見ても分かるように、たしぎ＞アラバスタゾロなんだが

そしてその硬度で勝てる勝てないキャラに差がつくのだよね〜

シーザー＞＞＞エネル

＞たしぎ＞アラバスタゾロ

しつもーん
これ理由は？

>>540
その通り
硬度だけじゃ戦は勝てん

わくわく
あれいつもの自演援護入ったか？
久しぶりだなこの感じ

>>542
たしぎはHランクでカク、ドリー、ブロギーと同等。覇気持ち
アラバスタのゾロはそこまではいかない

>>545

は？
攻撃力の話をしてんだが？？？

>>546
だったら攻撃力でアラバスタゾロがたしぎを上回る根拠をまず提示してみろよ

自演する必要すらないがな…

硬度ランキング面白いよ
じゃんじゃんやりたまえ

さっそく追い込まれてるがな
最初だけは威勢がいいのが多いな

>>547
ああ、つまり
お前がアラバスタゾロを出してたしぎの方が上とか言ってきたのに理由はないってことでOKね

たしぎが鉄切りなんてやった場面ありましたっけ？

なんでたしぎの方が攻撃力高いと言えるの〜？

アラバスタゾロ＞＞MR1＞＞ヴェルゴ＞＞たしぎってことが言いたいみたいだが
その根拠は如何に？

鉄切り描写がない＝攻撃力に劣るってのはあまりにも短絡的である上に
そもそもMR１は鉄切り防げてないからあまり意味がないね
MR１が耐えれるのは鉄の切れないゾロまでだよ

MR1と張合ってる時点でジョズと比べたらヴェルゴ終わってるけどなww

>>551
は？そんなこと言いたくないが？

はやく言えよ
硬度と攻撃力の話をしてんだよ
鉄切りさえしたことのないたしぎ
ちゃんとみせてるアラバスタゾロ

ミホークは現状Ｂだからジョズに攻撃が通じないのも無理がない
他のＡキャラは十分通じる

549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 15:32:05.75 ID:8TApniqn0 [18/18]
さっそく追い込まれてるがな
最初だけは威勢がいいのが多いな

お前のお友達の方が威勢がいいだけだなw

>>552
耐えられない鉄斬りはMR1の硬度の根拠になりません。
これは理解できる？

>>555
あのさ
お前がアラバスタゾロよりたしぎの方が攻撃力が高いと言ってるから
効いてんだよ

そもそも俺はミホークの斬激を止めたといっていて
ゾロなんてだしてねーから

はよ言えよ

まあジョズは硬度チャンピオンだがBだよ
クロコにあれじゃあね

能力攻撃はなんも防いでないしな
仕方ないさ

だんまり〜
MR１とヴェルゴのどんぐりの背比べなんてほとんどどうでもいいんだよ
別に硬度が同じくらいだってな

でたしぎの攻撃力＞ゾロのアラバスタの獅子村々

理由は？

MR1は結局ミホークに斬られてるんだから、ミホークの撃撃を無効化できるって評価はできないな
斬ろうと思えばいつでも斬れるのだから
結局こいつの実績としては、アラバスタの鉄斬り覚醒前のゾロまでだ

ヴェルゴの実績：たしぎの斬撃（Hランク、覇気持ち）

MR1の実績：鉄斬り前ゾロ（I〜Jランク、覇気なし）

>>559

で早く言えよ
ヴェルゴも鉄切りも見せていないたしぎ止まりだからどうでもいい
話逸らしすぎだろ

でたしぎの攻撃力＞ゾロのアラバスタの獅子村々

理由は？
覇気があればあの時のゾロより攻撃力があるなんてならんぞ

あ〜たしかにそれはこの人の抜けてるところだな

「１回防いだら＝全部防げる」＝「物理無効」とまで頭で思っちゃってるとこ

あの飛ぶ斬撃が「ミホークの全力最大攻撃」と証明できたらそれも言えるかもしれんが・・
まあ・・・無理だわな

>>561
アラバスタの獅子村々はMR1の耐久実績に入らないぞ。
まずそこを理解できてないんじゃないか

>>562
ばーか
それなら俺はジョズとMR1を同じとみることになるじゃねーかw
全部防げるってなんだよw

>>563
耐久実績の話をしてんじゃないって言ってるだろ
お前がいいだしたんだよ
たしぎの方があの時のゾロより攻撃力が高いってな

早くいえってーーの

たしぎ　　　Hランク　　、ロギアも斬れる　鉄斬り描写無し
鉄斬前ゾロ　I〜Jランク、ロギア斬れない　鉄斬り不可能

どちらの斬撃が上か推測するとなると、当たり前のように前者ですね

>>564

ジョズとMR１で、どこが違うの？
まず自分で言ってること理解できないんじゃないか？

>>565
は？
アラバスタゾロは鉄切りできるんだが？

>>564
実績から硬度を推論してるんだが？
まず論旨すら理解できていないんじゃないか？

>>567
鉄斬りできるようになったゾロはMR1は耐えられない。読み直せ

542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 15:24:14.38 ID:xotTDPmN0 [19/29]
＞たしぎ＞アラバスタゾロ

しつもーん
これ理由は？

546 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 15:27:39.94 ID:xotTDPmN0 [21/29]
>>545

は？
攻撃力の話をしてんだが？？？

547 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 15:28:28.73 ID:5eZw88S00 [6/13]
>>546
だったら攻撃力でアラバスタゾロがたしぎを上回る根拠をまず提示してみろよ


お前５４７の時点で攻撃力の話だって理解してるよな
なんで話逸しているんだ？

>>570
そりゃ攻撃力を推測しないと、実績の比較にもならないからな。
そして、推測すべき攻撃力は無効化できる攻撃が対象なので
鉄斬りゾロの攻撃力は関係はなく、鉄斬り前のゾロが対象になるのは当然のことだが？
まずそこのところを理解できるようになれよ

武装色＝オーラを纏って防御力を高める
武装色硬化＝硬度を高める
硬度のみならダズ＝ヴェルゴだろうけど、オーラ纏ってる分ヴェルゴ上か
ゾロの鉄斬りとたしぎの覇気剣は甲乙つけがたいな

>>519
＞世界最強の剣士の斬撃（世界最強の斬撃　作中台詞）＞＞＞＞＞＞＞＞＞たしぎの斬撃
＞防御力における実績
＞Mr.1＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴェルゴ
＞ヴェルゴはたしぎ以上の物理攻撃を無傷で防げる理由はないっす

ダズの肉体→→→ゾロ「成程まいったな『鉄を斬れねェ』今の俺じゃあ　お前にゃ勝てねェ」
ヴェルゴの肉体→サンジ「成程つまり『鉄の塊』か何かかコイツは」

ダズの肉体→→→ゾロ「鉄」
ヴェルゴの肉体→サンジ「鉄の塊」

最低でも、ダズ以下はない

ルフィみたいな、柔らかさ自慢でもなく、
ゾロみたいな、タフネス自慢でもなく、
ルッチみたいな、強度自慢な感じがあるヴェルゴは、
上位互換っぽいジョズには、相性が悪いのは、同意

「つまり鉄の塊かなにかか」という台詞は
壁にめり込んで起き上がってきたヴェルゴに対してだからな
硬さというか、ビクともしない頑丈さを例えたようにも聞こえるな

【意見希望の申請】>>516
【意見内容】反対
【理由】
＞カイロウセキで力抜けたら終わりだよね？
スマッシャーはCランクのルフィでも破壊することは可能


＞石化で体壊れたら終わりだよね？
10mの距離からタックルを先に食らってもちこたえる根拠は？
それに石化はモブ海兵とパシフィスタぐらいにしか通用してない。


＞ぶった切られら終わりだよね？
ローはドフラミンゴに対しても同じことをできたはずだが実際はボロ負け
基礎スペックはAランクのドフラミンゴに遥かに劣る
Sランクの青雉と無傷で渡りあうジョズに都合よく通用しないだろ


＞あやつりとけないんじゃあもう終わりだよね？
糸を使ったのはクロコダイルに割って入ってだし操っている描写はない

【意見希望の申請】>>520
【意見内容】反対
【理由】
＞残念ながら勝率スレです。
＞つまりこちらの反論になってないのこれまでの「実績は無視ですか？」とか全て無効意見です

自分は「ジョズには勝利した実績がないからB」と言っておいて今更実績は無効意見とか意味が分からない
自己矛盾を起こしてる人とはまともに議論できない
勝敗表なら既出

【意見希望の申請】>>575
【意見内容】反対
【理由】
基本的にここのルール読み返して欲しい
残念だが「初見なのに対応できる」っていう理屈が全く書かれていない。
Bランカーになると、得意の物理防御なんて全く役に立たない。
特殊能力にジョズが対応できるか、それが書けてと意味がない。


＞スマッシャーはCランクのルフィでも破壊することは可能

そのルフィでも初見ではカイロウセキ銃弾、スマッシャー本体に捕まった。
同じように距離を保たず自ら接触していくジョズが見破るのは難しい。


＞10mの距離からタックルを先に食らってもちこたえる根拠は？
武装覇気　覇気なしに不意打ちで微ダメなのに持ちこたえるのは余裕だろう。

＞それに石化はモブ海兵とパシフィスタぐらいにしか通用してない。
ワンピースで、モブに能力効いたが、キャラには能力が効かないなんてことはない。
そんな実例があるのかい？
石化アロー、蹴り、キスをジョズが初見で見抜くのも困難。


＞ローはドフラミンゴに対しても同じことをできたはずだが実際はボロ負け

ドフラミンゴはあらかじめローの能力を知ってた。
初見ルールで都合よくジョズがローの能力を見抜く理由を書いてくれ。


＞糸を使ったのはクロコダイルに割って入ってだし操っている描写はない

目に見えないドフラのあやつりを初見でサンジのようにならずに、回避できる理由を書いてくれ。

ローがスモーカーの十手を海楼石だと即座に看破出来たから
ロークラスだと初見海楼石にある程度対応出来そうなイメージ
ローが特別なのか、見聞色なのかは知らんが

※>>1
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。

>>578
それはローが距離をとって戦うタイプだからというのもある
現にスモーカーとの距離をとって、十手を避けてる時に、感じ取った。

ルフィやジョズのように自分から接近していくタイプには映画同様はめられやすい

作者がなんだかんだと理由をつけても結局カイロウセキが最強になっちゃうんだよな
話の展開でカイロウセキが決定的な役割を担わないようにしているだけで

お前らさ
↓のキャラ名抜いてるでしょ
誰の議論してんだかさっぱりわからんわ
無効レス申請していいか？


《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】

安価さかのぼっていけばわかる　>>390しか今申請でてない
キャラ名は複数キャラ申請の場合にどの申請に反対してるかを明確にするため
1通の場合にはアンカの数字でわかるから特に必要ない

必要ないってのはどこに書いてあるの？
お前が言ってるだけじゃ駄目だと思いますが

勝率の複IDかこいつ

これからやりますの一言で済むのに
あーだこーだ言われるとガチで申請したくなる

専ブラでも、さかのぼるのに手間だから入れ忘れ防止のためにこっちのほうがいいかな？


《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号
【キャラ名】
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】

ん？いきなりお前？ってなんだよ

お前がどの申請の議論かわかんねえって言い出したんじゃねえの？
だから、安価飛んでいったら元の申請がわかるシステムになってると言ってるだろ
安価飛ぶぐらいしろよ

なんで長文の連続をわざわざこっちが遡らなきゃならないんだ？
意味わからん
ルール通りやってりゃ一発でわかるのに

577⇒575⇒513⇒510⇒505⇒502⇒500⇒498⇒496⇒494⇒492⇒490・・・390

専ブラによっては３９０まで遡るのスゲー面倒だぞ

>>587
たしかに、こっちの分かりやすいならこっちのほうがいいかもな

>>590
そうかあ、じゃあこれは？　
なんかうまい言葉が思い浮かばないな・・・。

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号
【元の申請】>>レス番号
【キャラ名】
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】

↑これでいいんじゃない？申請すれば？

【意見希望の申請】>>577
【意見内容】反対
【理由】
＞Bランカーになると、得意の物理防御なんて全く役に立たない。

Sランクの白ひげは最後銃弾で死んだんだが


＞そのルフィでも初見ではカイロウセキ銃弾、スマッシャー本体に捕まった。
＞同じように距離を保たず自ら接触していくジョズが見破るのは難しい。

2回目の戦闘のときに
ゼファー「こんなもの能力にかまけた連中にしか通用しない」
と言っているぞ
映画を見直そう


＞武装覇気　覇気なしに不意打ちで微ダメなのに持ちこたえるのは余裕だろう。
ハンコックの耐久力がクロコダイルより高い理由は？
あと白目剥いてるのを「微ダメ」という表現には悪意を感じざるをえないんだが


＞ワンピースで、モブに能力効いたが、キャラには能力が効かないなんてことはない。
＞そんな実例があるのかい？
＞石化アロー、蹴り、キスをジョズが初見で見抜くのも困難。

実例:覇王色の覇気


＞ドフラミンゴはあらかじめローの能力を知ってた。
＞初見ルールで都合よくジョズがローの能力を見抜く理由を書いてくれ。


ヴェルゴは知っててもやられてるじゃん
知ってる知らないは関係ない
ドフラミンゴが使わせないように立ち回った描写もない


＞目に見えないドフラのあやつりを初見でサンジのようにならずに、回避できる理由を書いてくれ。

何度も言うがジョズにかけたのは不意打ちじゃん
まずは操りを一対一の状況でかけられる理由を説明してよ

すまんキャラ名つけ忘れた
↑はジョズ

質問の初見の対応について全然書いてないな
覇王色って能力か？
もう諦めた方がいいと思うよ

ジョズからのタックルではDクロコに微ダメ程度で
B連中の能力はジョズは喰らったら致命的なんだから
しかも初見ルール

まずは不意打ちの定義をしようか笑

黄猿が好きなんだが黄猿より強い奴って誰？

>>598
今んとこ黄猿に勝てる相手はいない
しかし、黄猿が勝てない相手もいる

【意見希望の申請】>>390
【意見内容】反対・ジョズ
【理由】
上でもさんざん言われてるが、Aに上げるには攻撃描写が乏しすぎる。

原作の描写内でのジョズの攻撃は、氷投げ以外は不意打ち気味の攻撃２発しかない。
この攻撃描写で、BやAのドフラミンゴに勝てる根拠は今のところない。
一方、初見ルールでは、B連中の特殊能力を喰らう可能性が高い。

よって反対する。

【意見希望の申請】>>600
【意見内容】反対・ジョズ
【理由】
＞上でもさんざん言われてるが、Aに上げるには攻撃描写が乏しすぎる。

＞原作の描写内でのジョズの攻撃は、氷投げ以外は不意打ち気味の攻撃２発しかない。
＞この攻撃描写で、BやAのドフラミンゴに勝てる根拠は今のところない。

Aランクのマルコも黄猿、赤犬に微ダメの描写しかないからそれは理由になりえません


＞一方、初見ルールでは、B連中の特殊能力を喰らう可能性が高い。

ではAランクの連中はBランクの連中の特殊能力を完封できる証拠を示して下さい
Aランクの連中でも「俺の考える最強の戦法」をとられるとしんどいだろ

確かにジョズの描写が乏しいとなるとマルコの描写も同じ容易乏しいとなり
それに付随してガープや黄猿もランクインの説得力が弱まってしまうんだよな
黄猿は大して違わないといわれるかもしれないが元々の描写自体が少ないので
影響はやはりあると思う。そしてそこから連鎖してレイリーやゼファーも…

ルフィのが通ったか分からないけど、とりあえず
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>468サイ
【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー
A：センゴク　ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　ゼファー
B：シキ　ジョズ　ハンコック　ロー
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　モモンガ　サイ　イデオ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
G：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【意見希望の申請】>>601
【意見内容】反対・ジョズ
【理由】
＞Aランクのマルコも黄猿、赤犬に微ダメの描写しかないからそれは理由になりえません

マルコは不意打ちでDランククロコに微ダメな描写はない
そもそも大将黄猿への攻撃は、正面からの攻撃
ジョズは、不意打ちの２発しかない。全然違いますよ　ありえない反論です。

＞ではAランクの連中はBランクの連中の特殊能力を完封できる証拠を示して下さい

証拠の提示は、自分がしてから。
　
あなたの反論は、「自分が申請者であるにも関わらず」「根拠がない」「証拠がない」「証明して」「根拠提示して」
の一点張りで何も具体性がない。

一貫して「初見でも対応できる理屈」が「描写から」一切言えてない。
そしてなぜ言えないか？
「ジョズに描写がない」から
これに尽きる。

>>603
モモンガの位置がおかしいな
申請から72時間経過してるからモモンガの申請は流れてるよ

無効等の主張は採用確認テンプレ貼る前に、テンプレで言わないとダメよ

【意見希望の申請】>>604
【意見内容】反対・ジョズ
【理由】
＞マルコは不意打ちでDランククロコに微ダメな描写はない
＞そもそも大将黄猿への攻撃は、正面からの攻撃
＞ジョズは、不意打ちの２発しかない。全然違いますよ　ありえない反論です。

また悪意のある抜粋の仕方だなあ
マルコはSランクの赤犬に対してビスタと共同で不意打ちして極微ダメージ
ジョズはSランクの青雉に単独で不意打ちして微ダメージ(流血有り)
だからむしろ描写から判断した攻撃力は
ジョズ＞マルコでしょ



＞証拠の提示は、自分がしてから。
　
＞あなたの反論は、「自分が申請者であるにも関わらず」「根拠がない」「証拠がない」「証明して」「根拠提示して」
＞の一点張りで何も具体性がない。

＞一貫して「初見でも対応できる理屈」が「描写から」一切言えてない。
＞そしてなぜ言えないか？
＞「ジョズに描写がない」から
＞これに尽きる。


いやいや意味が分からないよ
君の主張では「ジョズはAランクやBランクの「君の考えた最強の戦法」に対応できないからジョズはBランク」
この主張の正当性は
「Aランカーは一部の例外もなくAランクやBランクの「君の考えた最強の戦法」を封殺できる」ことを君が証明しない限りないからね
正当性のない主張は反論にならない。
まずはAランカー全員が「ハンコックの石化」「ローのぶった切り」をどう封殺できるのかはせめて論理的に説明してもらわないと

ああ、ごめん
>>607に追加で「ドフラミンゴの操り」「ゼファーの海楼石」を初見という条件でAランカーがどう封殺するのかもお願いね
Aランカー全員がこれらを封殺できないなら、「これらを封殺できないからジョズはBランク」という君の主張は全く正当性がないことになるよ

戦争中に正面から対峙して不意打ちってどういうことよ？
「開始」の合図ないと全部不意打ちになってしまうやん

不意打ちでやられても大したマイナスにはならない
不意打ちを防がれてもほとんどマイナスにはならない
けれども不意打ちを防いでもやはりプラスにはならない
そして不意打ちと呼ばれて考察対象として参考にしにくいと言われる
ケースが多すぎる

【変更希望キャラ】センゴク、ガープ
【現在のランク】A 左端 A センゴクの右
【変更希望ランク】S ガープの右 S 左端
【理由】
245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2014/02/17(月) 18:29:31.74 ID:yEHWWy1sP [5/6]
ジンベエ「白髭が死んでから、あいつらはすぐさま島々を占拠した、そう、あの奪ったグラグラの力で」
白髭残党ってセンゴクに吹っ飛ばされた時点の黒髭海賊団に負けたのか

センゴク＞2年前黒髭海賊団＞白髭残党
センゴク＞2年前黒髭海賊団＞瀕死白髭≧大将

ガープは中将にも関わらず白髭の口からセンゴクよりも先に名前が出た
ロジャー海賊団を追い詰めた経験があってブランクのあるレイリーより
強いのは確実そのレイリーは黄猿とほぼ互角の勝負

マルコはずっと大将にノーダメだろ
赤犬はビスタに反応したんだろ

「中将クラスの海兵達はみんなそいつ(覇気)を操ってる」
↓
「中将クラスの海賊達はみんなそいつ（覇気)を操ってる」

>>611
センゴクはこのスレで入ったばかりだから申請できない
ガープだけで書き直した方がいいぞ

センゴクがランクに入ってることに驚いた
センゴクって、ルフィとエースを処刑する気で本気の攻撃したのに
ボロボロの二年前ルフィに防がれた上、ルフィは余力有り余ってたよな

>>605
＞・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。

72時間経過後でも反対なしなら通る可能性もあるようだが、最終反対の>>270がすでに>>133から72時間経っていたので、今回は不採用か。修正しとく

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>468サイ
【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー
A：センゴク　ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　ゼファー
B：シキ　ジョズ　ハンコック　ロー
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　サイ　イデオ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
G：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

＞申請から72時間経過しても反対の意見
あれ　この反対の意見は、ランク変更への反対のみか？
すまん、ルールの解釈間違ってたかもしれん

世の中の半分は女だからサンジの勝率って5割以下だな

【意見希望の申請】>>607
【意見内容】反対・ジョズ
【理由】
・マルコは大将レベルに「正面から」攻撃できる描写「有り」
・ジョズは「不意打ち攻撃しか」描写「無い」

これでジョズが上はない。
ジョズは真正面から対峙した場合にどうなるか描写無い

あなたは相手に証明を求めるしかしていない

ジョズのタックルはDクロコをふいうちでも、空中で大勢が取れなおせる程度
Bの連中、例えばローはCランカーでもその能力でやっつけてる

なぜ初見でジョズがBランクの攻撃を回避できてなおかつ倒せるか、
描写も上げてぐらい的に説明すべきだった
まあそれ（描写）がないから、相手に証明を求めるしかできないんだけど

以上　72時間最後の反対です。

ぐらい的に⇒具体的に

【意見希望の申請】>>619
【意見内容】反対・ジョズ
【理由】
＞マルコは大将レベルに「正面から」攻撃できる描写「有り」
＞ジョズは「不意打ち攻撃しか」描写「無い」

＞これでジョズが上はない。
＞ジョズは真正面から対峙した場合にどうなるか描写無い

＞あなたは相手に証明を求めるしかしていない


お前の主張って俺が根拠だしたら俺の主張を論理的に覆すんじゃなくお前にとって都合のいい描写だけ抜粋してるだけじゃん


＞ジョズのタックルはDクロコをふいうちでも、空中で大勢が取れなおせる程度
＞Bの連中、例えばローはCランカーでもその能力でやっつけてる

＞なぜ初見でジョズがBランクの攻撃を回避できてなおかつ倒せるか、
＞描写も上げてぐらい的に説明すべきだった
＞まあそれ（描写）がないから、相手に証明を求めるしかできないんだけど


お前の主張「ジョズはBランカーの技を「初見で」完封できないからBランク」
これが正当な反論と位置付けるためには
「AランカーはBランカーの技を「一つの例外なく」完封できる」ってことを証明しなきゃいけないじゃん


お前は何の根拠もない妄想戦法で何の釈明もなく俺に「のみ」証明を要求するのは議論とは言えないだろ

正当性のない反論なぞ無効

もうタイムオーバーらしいから仕方が無いが
大将に正面から攻撃すればＡクラス
横から入ればＢクラスという基準はどうやって決められたんだ
大将へのダメージの大きさなら多少ジョズの方が大きかったようだが
ジョズが説得力不足ならマルコも同じだと思う

まあガ―プがＡならジョズもＡじゃなくあおかしいわな
ローやハンコックと同ランクは違和感ありすぎだし

完全不意打ちのジョズの攻撃を評価する必要はないが、正面から攻撃しただけでなんのダメージも与えていないことを評価してるのもアホらしいわな

あれ青雉ってドフラに背後から攻撃して無傷だったよな？

>>621
もうタイムオーバーらしいが、横からすまん。
申請者？のあなただけ気づいてないみたいなので一応指摘しとく。

＞お前の主張「ジョズはBランカーの技を「初見で」完封できないからBランク」
＞これが正当な反論と位置付けるためには
＞「AランカーはBランカーの技を「一つの例外なく」完封できる」ってことを証明しなきゃいけないじゃん

これさ。さんざん相手さんは主張↓してるよ。まとめるとこうだ。

ジョズみたいな巨体で、月歩もできないようなタイプは攻撃の的になりやすい。
しかも自分から攻撃は接触攻撃のみ。必然的に近づく必要がある。

再生能力のあるマルコや、ローのメスも実際にかわしてる遠距離タイプのドフラと防御面は同じにできない。

同じ巨体のマゼランは、接触不可、遠距離、地獄の審判を防御癖に使える。
同じ巨体の白ひげは、グラつき薙刀・グラパンで相殺、振動ガードを駆使してて防御バリアできる。

ジョズは、ダイヤは物理防御には使えるが、能力に関しては操りを食らったり、
青雉の氷も片腕だけ凍らされてから気づいたのに、一気に最後まで凍らされて、ドフラとは差が設けられてる。

攻撃描写が不意打ちしかなくて、能力防御が書かれてないんだから仕方ないよ。
まあBで妥当。

>>626
またお前も都合のいいことしかかいてねえなあ
その理屈だとマルコに対しての不意打ち攻撃しか描写がなく遠距離技ないガープもBになるだろ

>>626
詳細サンクス
最初の方に反対してた人かな？
とてもわかりやすい

ジョズのアレって不意討ちか？単に気付くのが遅れた
ってだけだろうに…

鷹の目の(本気かどうかはともかく)攻撃を受け止めた上で弾き返したり、青雉にダメージを与えてるのに評価しない…って、今どきの個人投資家みたいな不当
さだよなｗ

今や、Cランクも２年後描写が増えてレベル上がってきてるからな
S〜Cあたりは本当に頂上クラス

これからは、誰かを上げていくというより
大した描写のない奴が下がっていく感じだな

>>630
>>577のお前の主張
＞基本的にここのルール読み返して欲しい
＞残念だが「初見なのに対応できる」っていう理屈が全く書かれていない。

＞ルフィでも初見ではカイロウセキ銃弾、スマッシャー本体に捕まった。
＞同じように距離を保たず自ら接触していくジョズが見破るのは難しい。

＞石化アロー、蹴り、キスをジョズが初見で見抜くのも困難。

＞ドフラミンゴはあらかじめローの能力を知ってた。
＞初見ルールで都合よくジョズがローの能力を見抜く理由を書いてくれ。

＞目に見えないドフラのあやつりを初見でサンジのようにならずに、回避できる理由を書いてくれ。


>>516のお前の主張
カイロウセキで力抜けたら終わりだよね？
石化で体壊れたら終わりだよね？
ぶった切られら終わりだよね？
あやつりとけないんじゃあもう終わりだよね？


まとめるとお前の主張はジョズが↑4つに「初見」で対応できないからAランクには上がれない。
裏を返せばお前の考えはAランカーは「初見」で↑4つを封殺して勝利できるということ。
さあ、はやく自分自身の理屈の正当性を示すためにAランカーが「初見なのに対応できる」理由を説明してくれ

マルコは初見で技くらっても再生できるがな………
大丈夫かいな
ほんまに０から説明必要な人なのか？この人は

>>632
なんでマルコだけに絞ってるの？
Aランカー全員それぞれに対しての対応を説明してよ

まあマルコに関しても
＞ルフィでも初見ではカイロウセキ銃弾、スマッシャー本体に捕まった。
＞同じように距離を保たず自ら接触していくジョズが見破るのは難しい。

君自身が言ったことと矛盾してるけど？
海楼石捕まれたら再生なんかできない

第三者ならともかく議論の一方の当事者がいきなり結論は出たとばかりに締め括ろうとしたり
総論っぽいことをを述べたりするのは違和感がある。昨日もあったが

勝率表くんは毎日このスレに張り付いてるから何言っても無駄だよ

俺の意見が正しいんだよ

ID:pALXnyQ+0の反論は結局無しか
反論には何の根拠もない屁理屈だってことは証明されたし
そもそも反論してたのはID:pALXnyQ+0ほぼ一人だし仮採用というわけにはいかないか？

戦争編も二年後ワンピも戦闘描写自体が少ないので
格に頼っていくしかない

>>613これ踏まえないと2年前の覇気持ちキャラが海軍に偏るだろ

>>639
中将クラスの海賊って？
イワサンとかクマとかエースとかマゼランか？

まあたしかにそれ設定したらシーザーやカリブーが妙に上がったり
クマやマゼランが下がることは無くなるかもな
シキが総当たりでも今の位置の説明できるようになる

覇気があろうがなかろうが強いキャラは強いってだけだと思う

作者公認の強者→女ヶ島での覇気なしルフィ
このスレの強者→女ヶ島の覇気使い

【採用された申請】>>390
【暫定ランク】
S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー
A：センゴク　ガープ　マルコ　ジョズ　ドフラミンゴ　ゼファー
B：シキ　ハンコック　ロー
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　エネル

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　サイ　イデオ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
G：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>642
申請は通ってないので無効。
まあ言わなくてもいいかもしれんが一応。

>>642
ルフィはBになったよ
反対者が無効IDだったから

ジョズの人、結局荒らしになってしまったか
こんなことすると次スレでまた申請しても印象わるいよ

どうせ次スレで申請しても勝率表くんが反論つけるだけだしな

よくわからんがどうせ反対つくから無理矢理申請反映するとか
無茶苦茶な考え方だな

ルフィは後に上がる前提でスートは全員Bで良いな

まあ、Bの奴とCに別れそうな感じ

>>647
ほんとに日本語理解してなくてワロタ

お前の勝率表くんってのがよくわからんわ
いつまで粘着してんの？

どうせドフラは後数カ月でルフィに負けるんだから今の内にランク下げとけばいいのに

レイリーは１ランク下げてもいいような

センゴク・ガープ・ゼファーの３人より
１ランクも強いとは思えんし

ロジャーとガープは何十回も殺し合いした仲だけど、バギー曰くロジャーと互角に戦えたのは白ひげだけなんだよな
http://livedoor.4.blogimg.jp/yamadax0823/imgs/d/a/da0124fb.gif
http://f1.aaacafe.ne.jp/~wakatake/wj/wj_434a04.gif

全盛期のガープとレイリーが互角だとしたら、ブランクがない分　　ガープ＞レイリーだよな

>>653
その3人を上げたほうがいいんじゃないの

ドフラ＝Bのローより強い
ロー＝Cのヴェルゴより強い
ヴェルゴ＝Dのサンジより強い
サンジ＝Fより数段強い　Cのジンベエと大差ない
これでドフラ下げてどうすんだ　ルフィあげればいいじゃん

>>654
ガープとロジャーは互角の時期が長かったけど、
バギーが見習いになった頃にはロジャーが上回っていたとかかな

でもモモンガが「そりゃあロジャーだ、ガープさんは放っとかねェ」って言ってるし
０話時点でもガープがロジャー相手するのは珍しくなかったみたいだな

>>656
ドフラミンゴと連動して
ローとかも下げればいい
ドフラミンゴとローはそれぞれ一つ下げた方がしっくりくるし

ガープは格付けならSからもしれんが、実際の描写はBクラス
老いても大将とやりあえる根拠が乏しい
別にSABどれでも構わんけどな

格、描写、老い、大将級、赤犬殺してしまう何を強調するかだな

ジョズvsドフラで考えるとジョズ不利だろねえ
せめてスピード負けしてなければ分からないんだけど
クロコのすぐ隣の位置からジョズのタックルに対して背後取れるって事はタックルには反応余裕って事だし
ドフラが飛ばない前提でもジョズの速度じゃきびしい

ルフィに負けて下がるなら悪役のSキャラも下げなきゃな
マルコジョズも倒せるんだけどな2年後ルフィなら

あと上の方の硬度議論見てて凄く気になったんだけど、
ジョズにしろダズにしろ、実の力で硬いキャラって武装色で突破されるよね

>>661
そりゃルフィは黒ひげ倒すんだし最後にはＳになるからな
悟空と同じよ

藤虎も下げとけよ

>>654
話が進んで矛盾して来てるだけだろ全盛期ガープとロジャーは
どう見ても同格副船長と互角で追い詰められるのがオカしい

別に矛盾とは言い切れないだろ
ガープが何度追い詰めても捕らえられないのは結局ロジャーの地力が上回っている結果とも言える

ロジャーとガープは、ルフィとスモーカーみたいなもんか

ルフィはゾロと互角の奴には追い詰められない

二年後はヒョウゾウといい、モネといい
ルフィが軽く手こずったやつを瞬殺するようになったよな、ゾロ
これでルフィがビーカに手こずったら、ゾロ勝利フラグがたつ

ルフィとスモーカーはスモーカーが上回ってる状態で逃げてる

○『著者　尾田栄一郎』ワンピースイエロー（２００７年４月７日　第１刷発行）
通常白ひげの覇気→→→１７０ページ「天をも揺るがす覇気」
通常白ひげの基礎体力→１７０ページ「白ひげと赤髪が打ち合えば、空さえ割れる！！」地震エネルギー纏い無しで、シャンクスと互角に打ち合う

●覇気
・地震能力無しの薙刀で、ブルーディープより、『鉄を溶かす』設定のある、赤犬のマグマを、受け止める
・地震能力無し（地震エネルギーの絵が薙刀の刃の部分に描かれていない）の薙刀の一降りで、
ブルーディープより、『鉄を溶かす』設定のある、赤犬の犬噛紅蓮を、弾く
・黄猿や青雉の実体を捉えたマルコ・ミホークと互角に打ち合ったビスタ・白ひげ海賊団１０番隊隊長クリエルが、
　実体を捉えきれない、赤犬の実体を捉える

●基礎体力（腕力や肺活量）
・地震能力無しの薙刀の一降りが、シャンクスの剣の一降りと互角
・息の一吹きで、ブルーディープより、『鉄を溶かす』設定のある、赤犬のマグマを消し飛ばし、『誕生ケーキのロウソク扱い』
・７０ｍの巨人族を、片手で地面に押し倒す
・７０ｍの巨人族を、片手で無造作に巨人族の身長の２倍の距離まで投げ飛ばす
・７０ｍの巨人族が両腕で振り下ろした日本刀を、片腕で持った薙刀で受け止める
・１００ｍはある氷の地面を砕きながら陸を走る船を、片手で止める

●タフネス
・刀傷２６７太刀、銃弾１５２発、砲弾４６発　計４６５の攻撃を、年齢による弱体化＋病気＋発作　がある中で受けて、ようやく命を失う程のタフネス

●反応速度
・ジンベエと５日間の戦闘で互角のエースが、寝ているときや背後から、ナイフや斧で不意打ちしてきても、１００回返り討ちにした、反応速度
・白ひげ傘下の海賊団船長で、一番に声がかかるスクアードの不意打ちでも、 「避けられたハズなんだよい…！！　今までのオヤジなら……！！！　
　　どれだけ不意をつかれても　心を許した仲間の攻撃だろうとも こんなもんくらうアンタじゃなかった……！！」の反応速度　
・黄猿が発射した光の弾丸に対して、「オイオイ…眩しいじゃねェか…」の反応速度
・黄猿を薙刀振りで止めた後、９ページ、５４コマの間、攻撃を受けない、反応速度（薙刀を振った直後、ガープがルフィを殴る瞬間も、黄猿ガン無視で上を見ている余裕描写）
↑
ぶっちゃけ、グラグラ無しでも、レイリーやガープやゼファーより、強そう

まあ、白ひげは的になりやすいから
グラグラないと厳しい

ガープやゼファー等殴りあいで決着つけるなら能力なんて要らんが

全盛期ならまだしも、
戦争編では
体調悪化による不意打ちへの対応力低下＋病気の発作
を考えたら
能力なしじゃレイリーやガープよりは弱いだろうね

エースが白ひげ海賊団に入って間もない頃なら、能力なしで四皇クラス以上っぽい

つーかチョンピースまた負けたのか

http://www.excite.co.jp/News/column_g/20140222/Davinci_003713.html

>>675
ルフィ弱いしな
勇次郎なら覇気も見ただけで使えるようになるし相手にならんよ

＞勇次郎

ちなみに俺は、最強クラスの解説や称号を持つおっさんじいさん厨
おっさんやじいさんなのに、最強クラスの解説や称号を持つのは、すごいからな

ワンピなら、「世界最強の男」「世界最強の海賊」白ひげ
ナルトなら、「歴代最強の火影」「忍の神」三代目火影
ブリーチなら、「千年間最強の死神」元柳斎
トリコなら、「世界最強クラス」次郎（一龍は見せ場が少なかった）
ハンタなら、「最強の念能力者」ネテロ会長
北斗なら、「最強の男」リュウケン
バキなら、「地上最強の生物」範馬勇次郎
を推す

最強にあこがれるその少年の気持ちを
おとなになっても忘れるなよ

>>675
悟空って答えてるのが単体で悟飯の方が
強いの知らないけどな

不意打ちは格下が格上に挑むのに有効だな
ジョズ→青雉　ゾロ→クマ　サンジ→ヴェルゴ

ただし超格上には無効になる
マルコビスタ→赤犬　青雉→ドフラ

>ただし超格上には無効になる
>マルコビスタ→赤犬　青雉→ドフラ

>青雉→ドフラ

ドフラってさ
青雉になんで凍らされたの？
触れてもいないし技名も何もなかったよね？
なんであれで凍らされるの？雑魚じゃん？

白ひげが無茶苦茶強いのは同意だし、他キャラのセリフからも明らかなんだけどさ

あんだけ地震パンチで殴っても死なない赤犬ってなんなん？

ガープを過大評価するとき、ロジャーを何度も追いつめたと言うが、
ロジャーに何度も逃げられたと読み替えれば、ルパンととっつあん、もしくはトム＆ジェリーくらいの大きな格差がある気がする。

普通追ってるほうが強くて逃げてるほうが弱いだろ?

赤犬はアニメではかなり弱体化されてるけど原作では相当強い

ルフィのパンチをあれだけ食らって死なない科学者シーザーの方がすごい
つまり死ぬ死なないは作者の少年漫画に対するスタンスの問題であって
強い弱いとはそれ程関係は無い

ホーディもそれほど強くないはずなのに凄い殴ってたよな
覇気硬化ってのは実はそんなに凄くない一瞬でギアへのパワーアップの
方がデカかった

>>769
俺は少なくとも真面目にシーザーの議論してたから削除は困る
つーか削除はそれこそ思う壺だろ

なんで強さ議論スレが別に新しくできてるんだよ

覇権争いがあってね

>>684
銭形ってルパン次元五右衛門がタイマン勝負したら勝てない強さだぞ

銭形はルパンとの知恵比べでよくしてやられるが
時々戦うと異様に強いよな

こっちはこのスレで終了なの？
似たようなスレが複数あるとルール違反だと思うが

この漫画結局覇気が万能だから
覇気決定論が成り立つな

覇気王が最強だわ

熱過ぎるフリーゲーム「片道勇者」をやってみよう。

ローグライク＋強制横スクロールRPGという新感覚ゲームです。
「片道勇者」のタイトル通り、強制スクロールされるマップを右方向に
進んで行く為、1度立ち寄った町やダンジョンなどに2度と戻れません。
基本はシレンやトルネコなどの不思議のダンジョンシリーズに代表される
ローグライクRPG。
フィールドはゲーム開始時に入力する文字列によってランダム生成され、
無限に世界が生まれるが、名前が一緒なら同じ世界を旅できます。
■英語版も作られており世界展開します。
■完成から現在までで１４万ダウンロード。フリゲ界では多めです。
■有料版の「片道勇者＋」を開発中。新システムや敵やアイテム追加中

昔
ロジャー＞レイリー＞ガープ

ロジャーは死ぬ数年前から病気を患ってクロッカスの治療のもと頑張っていた
弱っていってるロジャーをガープが追い詰めた時期があったってなんの不思議もない
ロジャーを追い詰めたとか書かれながら最強の男と言われない時点で察しろよ

弱ってるロジャーとレイリー含む海賊団を追い詰めたんじゃ
ガープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイリーだな
ロジャーよりレイリーの方が腕が立つんじゃ
ロジャーとガープが殺し合いする必要もない
白髭がロジャー、ガープ、センゴクと
名前を並べたのを無視するなよ

ガープ一人でロジャー海賊団と戦ったとか思い込んでるのか笑？
ロジャー達より弱いシキだって大戦力を持ってロジャー達を追い込んでるのにw
ガープが白髭とレイリーを並べてるのは無視か？

ばかすぎる〜〜〜

レイリーは放置して戦争に兵蓄えろって言ったんだよな
伝説って言ったらどっちも伝説だもんな
http://onepicomic.up.n.seesaa.net/onepicomic/image/ONE-PIECEimg091.gif

まずガープがロジャーを追い詰めたなんてのは
ロジャーがどれぐらいの強さの時だったのか不明
ロジャーが最強と言われるほどの強さの時に追い込んでいたのならガープは白ひげと同じく世界最強と言われてるはずだが
一切言われていない

レイリー、ガープは元に伝説の海賊と伝説の海兵で
レイリーも世界最強とは言われてないな

追い詰めたという発言自体が
いつのロジャーを追い詰めたかわからず強さを示すものとして根拠にならない

それくらい理解しろよ
まあ、ガープは大将レベルってとこだな

>>703
ああ、それで？

レイリーは常に健康体名前が残ってるのでガープが率いた
海軍の中では常にトップガープが一人だけ兵を多く
扱えたと言う描写はない

ガープは大将レベルはあったことくらいしか分からんだろ
かつてのレイリーがそれより強いかどうかははっきりしてないってのは分かるが

ガープがロジャーを追い込んだから〜なんていって
くだらねー過大評価をしてる奴いるよな〜

>>705
文章整理しろよw

黄猿に劣勢だったレイリーがなぜSなのか

ガープがロジャー海賊団を追い詰めてる中
レイリーは常に健康体で25年ブランクあって
大将と互角だろレイリーが弱ったロジャー
より強ければロジャーと殺し合ってるガープを
倒せば良い

>>708
なんでガープ以外に敵がいないことになってるんだ？
大将センゴクがいたりもしたろうに

このスレではガープもセンゴクも最強の1ランク下で
ストーリーと噛み合わないよな

ガープ

・ロジャーを追い詰めたとか書かれているがロジャーが最強とされるほどの強さの時とは考えにくい
　→全盛期のロジャーを追い詰めることができるならガープは世界最強と言われているべきだが
　　実際にはロジャー、白髭より格下
　　ロジャーが最強レベルになる前、又は病気で弱った後など考えられる

・そもそもロジャーを追い詰めたというがタイマンでおいつめたなんてのも一言も書かれていない

・ガープは大将になれたけど成らなかったので大将レベルの実力があったことだけは証明してる

今じゃ、大将レベルが下がってる可能性大だから１ランク下がっていても普通だな

今が下がってるのか?

ああ、ごめんごめん
その当時、大将レベルだっとしても
それから衰えてるのは確実ってな

レイリーは覇王色だからな
覇王色持ちは強い
白ひげは言うまでもない
シャンクスは赤犬のマグマパンチを軽々受け止めビビらせる
ドフラは青雉にも藤虎にもひるまない

覇王色がいかに強いか分かる

シキはわざわざ飾りじゃなく名刀2本持ってたんだし
ゾロが足と股間に刀3本差しても強くないと思うぞ

いきなり何が言いたいのかさっぱりだな

白髭のセリフにシキを入れる予定だったって言ってたし
弱いみたいに言ってるけどだたの大船団じゃんくて
全盛期の実力は本当に強い

何が言いたいんだ
結局、ガープは過大評価ってことだな

ガープの兵力は特別ではない

戦争編で三億のルフィがクロコダイルの一撃を止めただけでAランクのマルコになかなかやるよいと言われた
マルコからのクロコダイルの評価の高さが伺えるな・・・

オヤジ守ってくれてありがとうってことだよ

いやエースの弟だから褒めてあげたくなっただけだな

藤虎vs黒ひげ観てみたい 重力vs引力 グラグラ

黒ひげに捕まって赤犬来てボニーはインペルダウンに入れられたか？

ボニーは黒ひげに負けて、赤犬に捕まったと思ったら逃げてんだよな
http://file.suzumeworld.blog.shinobi.jp/4a9dc074.jpeg

あの状況で逃げるとは
ボニーって赤ちゃんにさせる能力じゃなかったか？ 時間を戻させるような
ゼファーの手下の女と似たような能力だな

わりと自在に年齢設定できるっぽいし、本人も可能みたいだから
モドモドのやつよりは重宝されそう

モドモドは触れないとイケない

流れぶった切って悪いけどドフラ最高幹部ってどんくらい強いと思う？
描写が少ないから分かるわけないが最高幹部級は七武海中位クラス以上確定じゃないか？
ヴェルゴは古株で貢献度も高いから(勿論強さも)最高幹部だけど五人の中で最弱っぽい
シュガーは特殊能力系だから弱点とか攻略法があるんだろうが能力がチートすぎる
単純な戦闘要因の他の３人はどれだけ強いんだよ
トレーボルとか、尾田が「この三人は強いです」っていう意味で使ってる描写もかなり多い
負けたものの、七武会をボッコしたヴェルゴに、ローを瞬殺した大ボスのドフラもいるのに

別に現段階だとヴェルゴ他の幹部に比べて勝るとも劣るともいえない

>>729
現段階じゃそうだけど、特別強さを強調した台詞が少ないヴェルゴと
これでもかと強い強い言われる他の三人じゃ明らかに後者の方が強い可能性が高い
多分コロシアムはディアマンテVSサボ＆バルトロメオ＆レベッカ共闘で辛勝になると思う
バージェスは実はメラメラの実を得るのはついでで別の真の目的があるのでただの遊びって感じか

ドフラミンゴは相棒のヴェルゴではなく、ローにハートの席を用意していたし
ヴェルゴはローに瞬殺されたからハート、スペード、ダイヤ、クラブの席に着く最高幹部は
単なる最高幹部のヴェルゴより実力上なんじゃないだろうか、格は相棒のヴェルゴのほうが上っぽいが

755 ：名無しかわいいよ名無し ：sage ：2014/02/24(月) 15:52:42.42 ID:hTSoxJP60

＞サンジヲタがドフラミンゴになかなか強力な蹴りだと褒めらえたことを
＞嬉しそうに語っていたのを見たときは笑った


ドレスローザ編に入ってからギャグ飛ばしまくってるのはロー厨だろうｗ

・ロビンとウソップが救援を呼んで助けにくる→二人は誰にもローの危機を報告せず、哀れローは（笑）
・藤虎はローを助けてくれる！→ミンゴのボディガードやってましたｗ
・ローの時間稼ぎは成功する！→完全に無意味なドМでしたｗ
・ローは革命軍→革命軍はサボでしたｗ
・ローはリク王の息子かも？→王族はレベッカとヴァイオレットでしたｗ
・ルフィはメラメラにこだわりすぎ→もっと昔に死んだ故人にこだわって暴走してるのはローでしたｗ
・工場の場所が見つからなかったのは部下が玩具にされたからかも？→だったらローが部下の存在自体を忘れてるわ状弱ｗ
・ローとルフィって顔が似てる→サボお兄ちゃんが来た時点でそんな可能性は皆無だと悟れ池沼ｗ
・ローの寝顔はかわいい→連行されるときのボンクレーの踊りか、UFOキャッチャーの安物ぬいぐるみみたいなぶらーん（）が思い出されて笑いがとまりませんｗ

知らんがな こっちにくだらん喧嘩もってくんなw

二十年も国の外にいてたまにしか帰ってこない奴に
わざわざああいう席を用意しておく必要も無いだろう
ローみたいにそのうち帰還させる予定の奴ならともかく
海軍への潜入なんて一生かかるかもしれないような任務なんだから

ロビンは物理攻撃無効化できる
実質ロギアだな

>>714
＞ドフラは青雉にも藤虎にもひるまない

この描写からドフラが大将級だと曰う輩がいるが

これは比較的温厚な二人の性格を踏まえてああいう態度をとったのであって、黄猿はともかく赤犬に蹴りなんてかましたらただじゃすまないだろ

性格ってよりも青雉も藤虎も、赤犬ほどは強くないからドフラに余裕こかれてんじゃねーかな

正義の心を持ってる人間からしたらドフラみたいな極悪海賊は一刻も早く息の根を止めなきゃならないって分かるだろうし

ミホークもガクブルで攻撃できないだろうからな赤犬には
全力のビスタで微ダメじゃなｗ

赤犬はたぶん2年前より格段にパワーアップしてるな
あと赤犬も覇王色だと思う

青雉変わってたか?勝ったほうが強くなるってのは
よくある事だけど

赤犬が本気出したの青キジ戦だけじゃないか
本気出したら島が火の海になるみたいだし

貴重な戦力である青雉相手に本気になるわけない

>>736
性格以前に赤犬は青キジと互角のエースを一撃で粉砕し
白ひげの頭を抉る等、実際の殺傷力で頭が2つも3つも抜けてる

後ろに立っていたのが赤犬だったら表面が凍るだけでは済まず
体に大穴空いていた

青キジは赤犬にとって相性最悪なんだろ

冥狗は白ひげの覇気でも防御不可の即死技

パール、シュラ、サンジ一味の3番手は火
エースは隊の序列順で良い

赤犬は鈍足超火力の重戦車系キャラだな、スピード以外はこの作品最高レベルだろ

攻撃力と耐久力は最強っぽいな

【変更希望キャラ】チンジャオ
【現在のランク】D左端
【変更希望ランク】C右端
【理由】
ジンベエ＝ギア2ルフィと互角（互いに本気かはわからない）
チンジャオ＝硬化ルフィと互角（互いに本気）
と、ジンベエと同程度の実績

チンジャオ戦のルフィはギア2を使っていない説があるが、
修行のルフィは攻撃の瞬間に煙を発している＝ギア2を使う描写が多い（ハイルディン、サイなどに攻撃する際も）
ので明らかに全力を出していたチンジャオ戦でも使っている可能性もある
ルフィがB左端、チンジャオがC右端なら整合性もとれる
勝率も戦闘タイプの似たジンベエと同程度

その赤犬の攻撃を受け止めたシャンクスが最強

赤犬「首の値が上がりやすぜ」

黄猿「首の値が上がりやすぜ」



うん、この二人は絶対こんなこと言わないな
即座に粛正しそう

ロビンは実体がない
実体と全く同じクローンを出現させる
しかも実体ではないと初見では全く判別できない

ロビンは実質ロギアだな

つまり影分身だろう

実体あるし実体じゃなくてもダメージ食らう

>>751
射程距離に入った瞬間マグマパンチとレーザーが飛んでくるな

ロビンは咲かした体の一部が攻撃受けたら本体にダメージいくからな

ロビンは七武海の最高幹部だったわりには弱すぎるね
ドフラ幹部の誰にも勝てなそう

ロビンって2年前はもっと雑魚だったのにね
部下に差ありすぎ

ロビン

1.対戦相手はこの人は実体ではないと認識できない
2.2年後ルフィ及びジンベエのトップスピードを完全に見切り自滅させる
　しかもルフィ、ジンベエのダブル攻撃を目を閉じたまま見切る神業
3.対戦相手が攻撃しても軽く回避する
　しかも攻撃対象は実体ではなく突如神隠しとなる
4.実体でないのに対戦相手に対し攻撃できる

モネに負けたしな

モネの雪像に大砲を打ち込んでも吸収されるが
ロビンはロギアの雪像を軽く覇気で破壊
しかもロギアの内部から破壊

赤犬の1年で連載終了って逆を言えば最強になるのに1年掛かる
強さってことだよな

１年で海賊王の赤犬最強という事

白ヒゲの船で引きこもってた黒ひげの無能ぶりが浮き彫りになる

でも白髭は1年掛からなかっただろ

ヒゲとかロジャーに阻まれて『海賊王』になれなかった永遠の敗北者じゃん。
オヤジオヤジと慕われているのは家族まがいの茶番劇。
終いには口車に乗った息子に刺されて、それを守る為に死ぬし。
所詮ゴミ山の大将だろ

赤犬は病気で刺された白髭と互角の時点で健康体の白髭に負け決定してるだろ
健康体の白髭とお互いにロジャーと殺し合ったガープが互角

本当の負け犬は元々海賊王に興味の無かった白ひげではなく
海賊王の誕生を阻止せねばならずそれができなかった海軍
つまり赤犬の発言は自虐ネタのギャグでエースには突っ込みを期待していた

赤犬は白ひげとやったときかなり余裕だっただろ
2戦目は思いっきり不意打ち食らったあとに紙一重で攻撃当てられただけだし
その直後何もなかったのようにジンべエをワンパンで倒し全隊長相手に優勢だった
アニメの赤犬は大して強くないけど原作では最強

アニメではボロボロの白ひげに赤犬がボコボコにされるとか扱い悪すぎ
もし赤犬がラスボスだったら強さに説得力なくなるだろ

悪役は扱い悪いぞ
ドフラもなぜか青雉に冷や汗描写入れてたしなぁ

原作では白ひげが顔面吹き飛ばされ殺されかけるも何とか紙一重で攻撃当てて数分間退場させただけだからな
尾田も赤犬は最強か最強クラスだと思ってるみたいだしアニメの扱いには怒っただろうな

>>770
尾田もアニメ一切見てないわけじゃないだろ。
アニオリでストーリーに支障を来す描写がある可能性もあるんだし。
尾田も一応納得の強さだろ。

作者の今後の構想に支障をきたすほどの間違いならアニメでもあんな描かれ方は許されないはず
少なくともアニメの責任ある立場の者は自然とああいう力関係だと受け取り周りのスタッフ達も
大きな違和感を感じることは無かった。作者も完全に納得したとは限らないが
大きく間違っているとも思わなかったんだろう

アニメで先に鉄斬ってもゾロは後から鉄斬り覚える
竜も初めて見た反応

キュロスはコロシアム最強でディアマンテより上に来るから
Aはあるな

確かにアニメは原作と比べて矛盾しているところが極僅かあるな
つまり別の言い方をすれば極僅かしかないな

見た目やキャラ的には赤犬が最強にふさわしい
犬とサルでルフィと犬猿の仲で対照的だしな

赤犬厨が好きな顔半分も白ひげに白目もむかさず、ひるむことなく攻撃させた時点で作者は白ひげの耐久力の凄さを伝えたかっただけだろ

アニメの冥狗のほうがあきらかに効いていて白ひげのパンチ(グラグラなし)をもう一発赤犬に耐えさせたことはむしろアニメが優遇されてるな

主人公の兄をの命を奪って、新章のルフィの腹にシンボルマーク作ったキャラだからな

多分他の最強級キャラなら青雉に10日掛からん
最終章が10日以上掛かるか青雉以下だけで
戦うことになる

イメージカラーもルフィと同じ赤だし元帥だしラスボスにふさわしい