黒子のバスケ ネタバレスレ 197Q

ここは黒子のバスケのネタバレスレです
バレ氏への感謝の心を忘れずに
本スレのバレ話題・バレ転載は禁止（本スレネタバレ解禁は公式発売日の0時）
次スレは>>950以降が宣言してから立てる、無理ならレス番指定等すること
>>970過ぎたら立つまで書き込みは自粛すること
アンチはアンチスレへ
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※本スレ（バレ禁止）
【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 131点目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1390755104/

※前スレ
黒子のバスケ ネタバレスレ 196Q
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1390633296/

第247Qいやだ

日向（ファウル3つ目ーーー！？ちょっと待てよ今オレは当たってないのに）

-仲間達との思い出がフラッシュバック

日向（形勢はもう暗闇の中でまばたきで見失っちまうようなかすかな光しかない
それでも必死に・・・これからって時に・・・なんだよそれ・・・！！）
日向「なんだよそれそれ・・！！今接触はなかった・・・
なのになんでファウル取られなきゃなんねーんだよ！！」
リコ「ちょっ・・・日向君！？」
審判「手をあげなさい早く！」
日向「相手が勝ってにバランスを崩したんだオレは悪くない」
伊月「（マズい）日向！！」
日向「たのむよ・・・オレは・・・」
審判「テクニカルファウル黒4番！！」
観客「うわぁー日向4つ目!!最悪だ！！これはもうベンチに下げるしかねぇぞ」

-水戸部と交代する日向

高尾「うわっ・・・ちゃあ〜・・・
裏のモニターじゃなく最後は会場で見届けたいのだよとか誰かさんが
だだこねるから感傷もそこそこにかけつけたのに・・・」
緑間「こねてないのだよ」
高尾「そりゃないっすぜ日向サーン・・・」
緑間「・・・確かに目に余る愚公だったな、
だがそれでも彼を責める事は出来ないのだよ
それほど勝ちたかったのだろう」

-緑間の発言にキョトンとする秀徳組

緑間「何か？」
秀徳の誰か「いや・・・まさか緑間からそんな台詞が出るとはよ・・・」
緑間「どーいうことなのだよ！？」
笠松「だからこそ残念だぜ全く・・・オレ達に勝ってここまで来たライバルだ
完全に誠凛贔屓で観てたんだがな・・・」
森山「いよいよ年貢の納め時か・・・」
黄瀬｢いや・・・かろうじてだけど・・・
まだ最後の希望が残ってるっす・・・けどたぶんもう・・・」
観客「実渕フリースロー2本外して最後決めたーーーーわずかださがつまったぞ！！」
福田「よかった・・・」
河原「首の皮一枚つながった・・・」
根武谷「珍しいなオイ どした？ 2本も外すなんて」
実渕「ごめんなさいちょっと気が抜けちゃったのかしらすぐに締めなおすわ」
土田「たのむ・・・あとはもうお前だけだ・・・！！」

-火神と赤司の一騎打ち

赤司「わざわざ進んでとどめを刺されにきたか蛮勇だな」
火神「っ・・・・・うるせえ！！確かにコイツはバケモンだ
けどまだ可能性はある入れれば今度こそ何とかしてみせる」
誠凛組（ゾーンにさえ入れば・・・」
黄瀬「・・・ムリもない洛山は・・・赤司っちは強すぎる・・・
ゾーンを期待せずになんてやれっこないっスけどそれは陽泉戦の時とまるで同じ
ゾーンの扉はいかなる時も無情すがる者に開く事は決してない」

-火神は赤司にあっさりボールを奪われゴールも決められる

アナウンス「誠凛T・Oです」

第247Qいやだ

日向（ファウル3つ目ーーー！？ちょっと待てよ今オレは当たってないのに）

-仲間達との思い出がフラッシュバック

日向（形勢はもう暗闇の中でまばたきで見失っちまうようなかすかな光しかない
それでも必死に・・・これからって時に・・・なんだよそれ・・・！！）
日向「なんだよそれそれ・・！！今接触はなかった・・・
なのになんでファウル取られなきゃなんねーんだよ！！」
リコ「ちょっ・・・日向君！？」
審判「手をあげなさい早く！」
日向「相手が勝ってにバランスを崩したんだオレは悪くない」
伊月「（マズい）日向！！」
日向「たのむよ・・・オレは・・・」
審判「テクニカルファウル黒4番！！」
観客「うわぁー日向4つ目!!最悪だ！！これはもうベンチに下げるしかねぇぞ」

-水戸部と交代する日向

高尾「うわっ・・・ちゃあ〜・・・
裏のモニターじゃなく最後は会場で見届けたいのだよとか誰かさんが
だだこねるから感傷もそこそこにかけつけたのに・・・」
緑間「こねてないのだよ」
高尾「そりゃないっすぜ日向サーン・・・」
緑間「・・・確かに目に余る愚公だったな、
だがそれでも彼を責める事は出来ないのだよ
それほど勝ちたかったのだろう」

-緑間の発言にキョトンとする秀徳組

緑間「何か？」
秀徳の誰か「いや・・・まさか緑間からそんな台詞が出るとはよ・・・」
緑間「どーいうことなのだよ！？」
笠松「だからこそ残念だぜ全く・・・オレ達に勝ってここまで来たライバルだ
完全に誠凛贔屓で観てたんだがな・・・」
森山「いよいよ年貢の納め時か・・・」
黄瀬｢いや・・・かろうじてだけど・・・
まだ最後の希望が残ってるっす・・・けどたぶんもう・・・」
観客「実渕フリースロー2本外して最後決めたーーーーわずかださがつまったぞ！！」
福田「よかった・・・」
河原「首の皮一枚つながった・・・」
根武谷「珍しいなオイ どした？ 2本も外すなんて」
実渕「ごめんなさいちょっと気が抜けちゃったのかしらすぐに締めなおすわ」
土田「たのむ・・・あとはもうお前だけだ・・・！！」

-火神と赤司の一騎打ち

赤司「わざわざ進んでとどめを刺されにきたか蛮勇だな」
火神「っ・・・・・うるせえ！！確かにコイツはバケモンだ
けどまだ可能性はある入れれば今度こそ何とかしてみせる」
誠凛組（ゾーンにさえ入れば・・・」
黄瀬「・・・ムリもない洛山は・・・赤司っちは強すぎる・・・
ゾーンを期待せずになんてやれっこないっスけどそれは陽泉戦の時とまるで同じ
ゾーンの扉はいかなる時も無情すがる者に開く事は決してない」

-火神は赤司にあっさりボールを奪われゴールも決められる

アナウンス「誠凛T・Oです」

天の声「試合で大差がついた時、バスケット程つまらないスポーツはない
確率のスポーツとも呼ばれすなわち点差はほぼ実力差であり
短時間で一気に大量得点出来るような術もない
試合終了のブザーがなる前に決着はついたも同然となり
その後のプレーは勝敗にほぼ関係ないそうなれば席を立ってしまう観客もいるだろう
逆にだからこそバスケットほど接戦がスリリングなスポーツもないと言えるが」


今吉「決勝戦が必ずドラマチックになるとは限らん大本命があっけなく勝つのも決勝戦や
もはや完全に心は折れた希望の光はすべて消えた誠凛はもう立ち上がれない」

-中学時代のトラウマ、高校での楽しい思い出、荻原の言葉がフラッシュバックする黒子

黒子「いやだ勝ちたい・・・」
火神「・・・黒子？」
黒子「ボクは・・・！勝ちたい！ムリでも・・・！不可能でもっ・・・！みんなと日本一になりたい！！」
誠凛組「黒子・・・」
2号「ワンッッ」
福田か土田？「そりゃあ・・・っできることならみんなそう思ってるよ・・・けどどうやって」
黒子「それは・・・まだわかりません、けどそれでもカントク・・・お願いします」
リコ「！」

-黒子の出場に驚く観客席のキセキ達（桃井も含む）や洛山組

天の声「バスケットほどつまらないスポーツはない」

黒子（思わずこぼれた涙は熱かった、逃げるな・・・戦えあの熱さがある限り」

天の声「だがそれは」

アナウンス「誠凛選手交代です」

天の声「ここで終わればの話」

乙

火神のゾーンについて心情を補足説明すんのいっつも黄瀬な気がするが、
対黄瀬で火神がゾーンに入ったことがないばかりか
黄瀬自身が作中でゾーン入り披露したことがないことを思うと
何でこいつはいつも俺には分かってますみたいなカオで
解説を割り振られてるんだろうとふと純粋に疑問に思った

バレ（それとも意訳？）もスレ立ても乙

高尾のセリフ見ると秀徳と海常も
試合自体は裏のモニターで見てたっぽいな
しかし日向のテクニカルにフォローはいらんわ

海常戦を見る限り火神に対して割と対等にライバルしてるポジだからじゃね
青峰はなんか俺が育てたと言わんばかりの謎の上から目線だし

>>6
ジャンプをフラゲして基本的にそのまま書いたはず（違いもあるし回想の台詞は外したが）

>>6
それほど勝ちたかったんだから責められないってなかなかクソ寒いフォローだな

>>8
そうか
ありがと乙

乙


魚住の場合自分の未熟さを自覚して湘北戦で成長して山王戦の赤木応援につながる
スパンの長い成長話だけど黒子のバスケは多分この試合が最後だろうからなー

>>7
黄瀬も火神も能力が成長キャラポジだから？

展開自体はいいと思うんだがナレや外野が誠凛フォローばっかさせてんのがなんかな
日向のは普通に責められるべき愚行だし黒子もわかりません言ってるってことは無策っぽいし
だったら強引に自分が出るのは更に穴開けるようなもんで褒められる行為じゃないだろ
双方の気概は分かるが無駄にフォロー入れるから逆にやや萎える

>>6
おまけに日向黒子そろって泣くのがもうドン引き
試合終わってねーすけど

見方によっては日向がテクニカル取られたのは最悪ではないかもしれん。
どうせコートに残ってても実渕にまたファウル取られるのは目に見えていた。
そうすると洛山にフリースローの機会を与えることになる。下手すりゃ4点プレイ。
それよりかは今ここでベンチに下がって一度冷静になったほうがまだマシ。

大量点差でつまんないのは何もバスケに限ったわけでもないしバスケが一番つまらんってわけでもないと思うが
前の降旗の普通シュートageといいなんか外してるなナレーション

解説何人いるんだよ…

今吉に言わせてる辺りともちげ感ハンパねえ

>>14
主将で今攻めの中心で重要な役請け負ってんのに
頭に血上って冷静さ欠いて審判講義で追加ファウルとられたのが最悪言われてんだよ

ここ最近アレックスがミスディレしてね？

バスケ好きに喧嘩売るような真似は勘弁して欲しいところ
大差ついたときにつまらないかどうかは人それぞれの感想によるし
それによるつまらなさはどのスポーツでも変わらない
短時間で一気に大量得点できる術があるスポーツの方が珍しいのではないか
終了前に席を立つスポーツなんてバスケに限ることじゃない

本気で何考えてんだ
黒子復活のために理屈すっ飛ばしてバスケ自体をつまらんとしてしまうのは乱暴すぎる

普通のシュートでageよくわからん策をageでミスしたら観客席から熱いフォローって主人公校とはいえ露骨過ぎだろ!

>>15
点差開いたときのつまらなさならサッカーとかのが上だな
一回一点しか入らないしブザビもないしコートクソ広いので数秒速攻の加点難しいし

ここ最近の天の声なんか寒いよね

赤司は無策で向こう見ずな黒子にこそ蛮勇と言ってやってくれｗ

アホやってんのに演出やナレで強引に感動展開にしてる感が半端ねえぜ

泣くのは別にいいんだが
泣くほど積み上げてきたように見えないのが駄目だな
桐皇戦のときのほうがいろいろ納得できる展開だった
黒子の「ちくしょう」もすんなり響いたし
誠凛チームの覚悟も桐皇戦のほうがあっただろう
やっぱり作者の中で積み上げてきた最高潮は桐皇戦で
この洛山戦は後付けっぽいのが出てしまってるのかな

一年を出したのも誠凛全員バスケを強調したかったのかもしれんが
リコの態度はいただけなかった

>>18
そんなことわかっとるわ。
俺はあくまで戦局の話だけをしている。
コートに残ってまた地を食らうのとここでベンチに引っ込むのとどっちがマシかってこと。

決勝戦は出オチで終わりそうだな

魚住は外野にも身内の監督にもちゃんとくそみそに責められたからこそ
自責の哀愁や後の復活と活躍が熱かったんやで

>>25
本当にそう思うわ
強引すぎて感動全くできないが

降旗回でもおもたがバスケは数あるスポーツの中でも一番非情とか云々ってナレあんま的を射てないし
誠凛正当化目的が見えてて滑ってる印象

>>20
だよなぁ
大量点差がつまらないってのは負けた側の言い分
それにバスケに限らずそんなのどれも共通だろ
サッカーなんてもっと逆転が難しいんだし

天の声が完全に今から逆転しますよ
面白くなりますよ
これは一番やっちゃダメだろ…

>>26
そしてまた「これまでほとんど触れてこなかったが」とか出るんだろ
藤巻っつーより門司な気がしてならない
いい加減にしろよ

むしろバスケって短時間逆転しやすい方じゃね
3ｐあるし数秒でカウンターもできるし
まあそれでもこりゃ無理だってボーダーはあるだろうけど他の競技に比べ逆転劇起こりにくくつまらんってこたーなさそうな

負けそうになったから競技そのものに文句って最高に醜いんだけど

負けそうになったから競技そのものに文句って話じゃねえだろｗｗ
流石に文盲過ぎるわ

赤司が勝利至上主義から解放されるってオチになるのはわかってるけど
こういうナレしちゃうとやっぱり勝てないとつまらないんじゃないかっていうことになってしまうから
この漫画自体が勝利主義から逃れられないのではないか

大差ついてもひっくり返せそうなスポーツだと思ってた

相手が普通にバスケやってんのに
帝光や花宮戦のような絶望に追い込まれてるのが意味不明
結局黒子の私怨ばっかじゃねーか

氷を解かすとか洛山に関係なくね
それより復活の手段考えとけよ
感情論と天の声が寒すぎて

日向のポカを緑間がフォローし火神のメンタルを黄瀬がフォローし
誠凛折れても仕方ないよとナレが意味不明なバスケ語りでフォローし
合間に今吉がともちげ待ちのような台詞で復活フラグを立て
無策特攻という黒子の愚行をナレが一縷の光明のようにageる

>>41
ほんとにその通りだな
なんだこの補完のオンパレードは…

可笑しな一年投入といい急にメンタル弱体化させられた火神といい
これが待ちに待った決勝なのか？っていうショックが大きすぎて
スラダン好きなら山王戦の良い所パクってくれよ…
もうほんとうにガッカリだ

自分も不満がない訳ではないが
そこまで不満が募っているならもう読むのやめた方が良いんじゃないか
と思うようなレスも結構あるな

逃げるなってのもなんかおかしいよな
出ても足手まといだから復活策浮かぶまでベンチ居ただけで逃げてはなかろ
何で勇気出して非情な強敵に立ち向かえた感動みたいになってんだ

>>40
そこだよな
洛山は普通にバスケやってるだけだし
誠凛が負けてるのは黒子の自滅と元々の実力差
なのに洛山が悪役、誠凛はと黒子はフォローされまくり
結局黒子には私怨しかない

正直誠凛負けてくれた方が面白いんだけどなｗ

>>47
勝ち負け問わん
ただ面白くして欲しい

>>44
まあ本編読んだら絵の臨場感もあって感想も変わるんじゃね
簡易や文字バレだけだと文句出やすいってのはどこでも結構ある

でもちょっと誠凛にぬるいってのは分からんでもないかな
日向の甘さは他所の主将キャラあたりににびしっと指摘してほしかった

>>40
洛山が真面目にプレイしてるから本当に滑稽に見えてしまう

緑間のフォロー意訳見たときは成長したなって思ったが日本語バレがどうやら涙の３年引退式を
早々に切り上げさせたみたいで基本的なワガママは変わっていなかったなｗ
>>47
荻原みたいにフルボッコで負けても木吉のまたやろーなを負けた側バーションでやるって言う方が
赤司の考え方には実は反論できてるんだけどまあやんないだろうな

>>44
レスに対する不満があるなら直接安価つけて言ってやれよ…
読むの止めた方がいいとか何様だと思うけどな

>>43
今回に限った話じゃないけどスラダンと似たようなネタよくやるけど
積み重ねや伏線描写がなく突拍子なく入れるだけだから軽いんだよね
後の盛り上げのためのタメがないというのかな？美味しいシーンのとこだけ切って貼り付けてる感じ

>>52
その三点リーダー癖なのか？

ゾーンの扉を開いたことがない人に
ゾーンの説明をされても説得力に欠けるんだが

勝利より大事なものがあるが心情の主人公サイドが
テクニカルファウルも無策出場も勝ちたい気持ちゆえだからおｋと正当化されてる皮肉よ

青ゾーンのとき緑マシンが解説してたから今更や

クソ寒いギャグもそうだけど決勝に入ってからクソ長いナレーションや解説乱発しすぎて逃げに入ってる感じが伝わってくる

>>56
前に誰か書いてたけど勝利より大事なものがある事を勝って証明しようとしている時点で矛盾しまくりだしな

ナレは点差ついたら逆転不可だからバスケはくそつまんないスポーツだが
諦めなければ終わりじゃないし逆転可能でつまらないスポーツじゃないよって言ってんのか？
ならはじめからつまらん言うなや

誰かが台詞で
「バスケは大量点差からの逆転ムリポだからスポーツの中でも一番ツマンネですわ〜」
なんぞ言わされたらフルボッコだっただろうからナレでよかったと思え

？？先生「諦めたらそこで試合終了ですよ」

要約すると↑言いたいだけの長く壮大なナレ

藤巻が黒子はわがままな奴なんですと開き直ってたよな
わがままというか主張が見えないんだよ結局
黒子がたとえば花道レベルの才能があればその我儘も十分理解出来るが

ナレーション多いな

藤巻的には点差がついたバスケマジつまらんわって感じか

今回のナレはなくても問題ないような
今吉の必ずドラマチックになるとは限らんって台詞だけでも似たようなものは伝わるし
むしろ妙な他スポーツとの比較語りで微妙になったような

>>61
花宮辺りならいけるだろ
ナレは絶対的なものだからな
ここから反撃するというストーリーが確定されたということが問題だ

この引きは完全に誠凛勝利ルートで決まりだろ…

フルボッコはしないだろうけど大差着いたら一番つまらんのはバスケってのは
バスケ経験者も他スポーツ経験者もん？と引っかかり覚えてしまいそうだな

卓球部だったけどそうか？とちょっとおもってしまったもの

別に大差ついても強いとこのプレー見るのおもしろくね？
やってる方はしんどいけどさ
駆け引きだけのスポーツじゃないっつーか

ナレカットして外野の誠凛フォローもなしで
黒子が不安全でも起死回生策ありでの再登場だったなら燃えてたかも

洛山がイジメでもしてるような描かれ方だな
洛山の選手だって誠凛と同じように絶対に勝ちたい、全国制覇したいって思ってるだろうに

一般心情論として接戦のが見ごたえあるってのは分からんでもないからまあ良いんだけど
バスケはスポーツの中でも逆転劇しにくいみたいなナレなのがどうも
どっちかというと逆転劇しやすい側の競技じゃないかと思うのだが

決勝が強敵に立ち向かう主人校の構図になるのも
今まで勝ってきたチームが主人校よりになるのもありがちじゃないか

どうみても誠凛が大逆転して奇跡が起きた！の前触れナレ

>>69
少林寺拳法部でもん？と思ったわ

>>73
20点差ついても引っくり返せるスポーツという認識だったわ

藤巻は黒子が皆が諦めかけた危機的状況で奮起して洛山を倒す試合が書きたかったんだな
けど主役とはいえずっとベンチに座っていた選手が諦めてないと言われてもな
しかも黒子が出たくらいでこの大差ついたのをひっくり返せるとは思えない
超必殺技での逆転はやめてくれよ

バスケはよく知らんがフットサルとサッカーなら1点が重いサッカーの方が番狂わせは起こりやすかった印象
それでも別に改めて言う意味もないし天の声要らなかったが

サッカー部は釈然としない顔しそうね

スポーツ　逆転劇　で検索するとまとめが出るがその中にバスケはあるな
野球サッカーゴルフも話題になってるけどバスケも結構ある
逆転が難しいスポーツはあるんだろうがバスケは逆転劇を期待する人が多いんじゃないかと思ってしまうな

サッカーなんか二点差ひっくり返すのも難儀ですぜ
10や20の大量点差でも希望持てる方じゃないかバスケは

試合中泣いてお涙頂戴なのがなぁ…
凄く臭い

勝ちたい気持ちがあればファウルとっても責められないのかよｗｗｗｗ
洛山も普通にバスケしてるだけなのに悪者扱いで大変だな

まだ終わってもないのに点差つけられて泣くって相手にやられたら結構興ざめだけどなww
漫画だしと言われればそれまでだが

今回汚い手使われたわけでもなく普通に試合して実力差で普通に負けてるだけじゃん
んで負けても精一杯やれば得るものもあるし大事なのは勝利だけじゃないって主義にばっちりあった状況なわけだよな
それなのにリンチされたかのような顔で泣いて無策なのに無理やり出てってなんだかな
結局勝利主義で泣いて無謀な駄々こねるほど負けるの嫌なんじゃねえか

洛山が悪者扱いとか何の冗談だよｗ
モンペみたいな捉え方に寒気がするわ

HUNTER×HUNTER、今年７月から再開｜
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1114.html

>>82
サッカーの平均得点は1試合1チーム2点に満たないからサッカーの1点差はバスケでの40点差以上の意味があるはずだけど、実際にその差がついたらサッカーよりはるかにバスケの方が逆転難しいよねって話じゃね
それよりこれから反撃するなんて黒子のモノローグで分かるのにわざわざ天の声に言わせたのがちょっと

>>89
いやわからん
各競技にあわせて大量点差を換算すんならそれこそどれだって逆転の難易度は同列だろう
バスケほどつまらないものはないって主張は首を傾げたくなる

あれだけ誠凛と黒子の努力強調しておいて
結局実力では勝てないから奇跡というなの主人公補正で勝ちますって言うオチなの？
洛山側の実力こそ努力してつけたものなのに？

紫原のバスケはクソスポーツ発言は意外性あったし
なんとなくキャラの背景が想像できたりしておもしろいと思ったんだけど
ナレーションで大差がついたらつまらないスポーツって言っちゃうのはなあ

キセキやら無冠やらそろってるから個人技だけでも見る価値ありそうだし
特に高校の部活なんてプロじゃないんだから
たとえ逆転できなくても必死で食らいつく様に心打たれたりもするのに

>>91
＞結局実力では勝てないから奇跡というなの主人公補正で勝ちますって言うオチなの？

初期はともかく、最近は毎回こんなもんじゃん
無心で見るしかない。何も気にならなくなる。感動もしないけど

相手が真面目にバスケをやって勝とうとする事は
主人公至上主義のジャンプとオタクでは罪なのかもしれない

コートが狭くて選手がひしめきあってるから
実力差がそのまま差に出てラッキーで入った１点で逆転とかが難しいって意味じゃね

＞試合で大差がついた時、バスケット程つまらないスポーツはない

ナレーションがひどすぎる
バスケの楽しさをテーマにしてる作品で大差がついたらつまらないって言ったら、
「大差をつけないようにしろ」とか「大差をつけるような試合をするチームは悪だ」って言ってるのと同義じゃないか

洛山普通に試合してるだけなのに意味不明な価値観で全否定されてるｗｗ

またつまらんスポーツってとこ取り上げられて批判されそうだな
炎上商法？

「バスケは残酷である」ってのは陽泉の時にも言ってるんだよな
ただ、あそこはあんまり「身長」を取り上げてくれなかったからなぁ…

>>96
じゃあ見てて楽しめるのかって話じゃない？
決着のついた勝負を、それこそまんじりとして眺めてても…っていう
客観的な意見としてね

でもそこからの逆転劇なんかも実際にあるし、ドラマチックに「なることもある」し
そこにいる選手の頑張りを否定するような表現に見えるのはよろしくないけどな

>>99
大差の試合を見て楽しくない人は確かにいると思う
ただそれは人それぞれでしかないのにナレでそれが絶対的意見かのように言ってしまうと大変微妙

>>100
断言しちゃうのはな
意訳だっけ？文字バレだっけ？実際にどう表現されてるかにもよるけど

ただ、はっきりした実力差からの大差であることを踏まえ「ここで終わればの話」とも言われてるから
後半の相手を抑えながらバカスカゴール入って差を詰めていく熱につながるのだと期待したい

まぁ贔屓チームがなす術もなく大差ついて負けてたら見てる方はつまらんけどな
問題はナレが逆転劇を示唆したことだろ
何故言った

>>101
ジャンプフラゲして基本的にそのまま書いたけど

キセキ5人相手に10倍以上の点差をつけられても
タイムアップ直前まで一矢報いようとしてた荻原がいるし
洛山はごく普通のバスケで誠凛が自滅してる部分も多いのに
3Ｑの25点前後の差で泣き出すのはなあ

>>98
生まれもった身長が物を言うって意味でバスケは残酷ってのは分かるけど
大差ついたらつまらなくて接戦ならスリリングなスポーツＮＯ．１みたいなナレは
バスケ好きにも他種目好きにもつっこみどころ満載なんだよな

>>103
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

なんか試合全体のプロットが陽泉あたりから雑になってってる気がしないでもないなー
バスケに選手としてほとんど親しんでないなりに頑張ってるなと昔は思ったものだけど
最近はドラマ重視で試合そのものがおざなりになっているような

>>104
勝てる可能性がまだ残ってたからこそ
絶望的になってショック大きかったとか？

バレの方でなく今週のジャンプの方なら日向がファウルしたわけでなく
そう見えるようにレオがやったんだろうに
だから赤司が一つで十分だが可能なら二つって言ってたんだろ
そういうテクもありだがこれで洛山なにもしてないとはいえないと思うがね

>>90
その換算方法がはっきりしないから他の競技と比べるのは無意味かもしれんね
番狂わせが起こりにくいならなんとなく分かるが逆転は点差の重みが実際やらないと比較できんからなあ
これからの逆転は奇跡的なもんだと強調したいならバスケにおいて今の点差がどの程度絶望的か説明した方が良かった
それでも天の声はいらんけど

降旗の時もだが天の声暴走しすぎだろ

＞試合で大差がついた時、バスケット程つまらないスポーツはない
これどのスポーツにも言えることちゃうの
野球もサッカーもラグビーもバレーボールも大差ついたらつまんないわ
球技以外でも、駅伝とかでさえ当てはまるぞ

駅伝、マラソンは途中で具合悪くなってとかあるから…（震

>>107
ファウルか判断してんのは審判やで

>>110
野球はまだ満塁ホームランとかの逆転要素あるからね
上にも出てるように点数換算の理屈にもよるけど……

相対的に表すべきではなく、絶対的に表すべきだったんだね
「ほかとくらべて」ではなくてさ

>>112
だからそういうテクって言ってる

野球の満塁とかバスケの３Ｐとか一気に数点詰めれるスポーツは逆転しやすい側に見える

>>115
野球は基本的にタイムアウトもないから
某主人公が「タイムアウトのない試合のおもしろさを教えてあげますよ」って言ってたな

>>114
当たったか当たってないか
ファウルにするもしないも審判次第ってことね
ああいう時は抗議したくなるけど運が悪かったと諦めるしかない

そこは怒りを抑えてこそ主将なのに緑間が擁護してて変だなと思うけど
インターバルで檄を飛ばしてから回りって悲しいね

>>117
だからそのテクで審判がファウルと認識してファウルとられたの分かってるんだけど
何故何度もアンカ？

黒子の涙も
自分の無力さに対する悔し涙→かすかでもいいから光明見つける→コート復帰
とかならまだしも、この描き方だと
実力差で負けるのいやいや、打開策なんてないけどとにかく勝ちたいと
泣きわめいてるように見えてしまう
勝負を諦めないってのはものすごく大事だけど、それ以前の実力差なんだよな

>>119
>>107で
>洛山なにもしてないとはいえないと思うがね
とまるで洛山が悪質行為してるかのような書き方してるからじゃね？

次回見なきゃ対策持ちか分からんと思ってたが
どうするか分かりませんってもう無策申告しちゃってるのか

>>107
黒子も今まで散々それやってきてる

黒子はファウル関係は1回じゃね
まずあのパスが凶器でダメな感じだろうが
単に洛山は何もしてないといわれてるのが気になったんだよしてるだろって

>>123
何もしてないというよりファウルとるのは作戦のうちだろ
何かルール違反したわけではないから洛山は何もしてないなんだろ

>>124
この作品でも何度かワザと当たりに言ってるね

確か青峰と紫原にぶつかって取りにいったな
ぶつからずに取ってるレオ姉と双子のが上手い

そういや黒子はぶつからずにファウル取れるのかね
今の目立ってしまった黒子なら出来る出来ないはともかく存在感的に可能だろうが
影の薄いままだとぶつかるというインパクトないとスルーされそうだな

ぶつかってないのに取られるファウルってのは審判の見損じで起こるものであって取りにいくものじゃないんじゃないの？
今回実渕はあくまで接触を誘ったんであって触れてないのに取られたのは意図せぬ偶然の産物だと受け取ってたんだが

>>123
>>120の言ってる通り>>107だと
洛山は何もしてないわけじゃない→洛山は(悪質的な)何かをしている
って読み取れるような書き方だってことじゃないのか

ファウル取らせるのは技術的作戦で決して悪質な行為じゃない
野球でいうボールと思わせてストライクに入るようなやつであって
悪質な行為は霧崎のような審判に見えないように暴力行為をふるってるとか
そういうことだろ

ファールトラップ一番得意なのも赤司なんだよな

ミスディレ無い黒子なんて試合に戻しても穴が増えるだけだろうに
しかも策があるから戻したんじゃなくて「負けたくないお、試合に出たいお」って黒子のワガママを通すような形で出場させるとか何かしっくりこない
これで黒子が覚醒しても結果オーライすぎて…

あーこれ誠凛逆転っすわ
ナレーションがそう言ってますもんナレーションが

>>113
点差はそのまま地力（実力）差、と作中でいってた流れを汲んで読めば、
このスポーツで一旦付いた大差をひっくり返すのは難しい、というのもわからんではない
他と比べてってなると、（例として）サッカーだともっと無理だよってなるけどｗ

後付けで「策はあります」っていう可能性は高いけど
現状では「負けたくない、勝ちたい」→「とりあえず僕を出せ」っていう謎理論になってる
本当に勝利をあきらめないなら他の２年を出した方がスペックが高いのに
黒子の言う「（うれしい）勝利」ってのは結局自分ありきなのかよ

誠凛を日本一にしたいと叫びながら
何故帝光回想や荻原の台詞が出てくるのか
誠凛と洛山関係ねー

残り時間で最低限やらなければならないこと（順不同）

・黒子復活で黛撃破
・火神覚醒、赤司に一矢報いる
・木吉vs牛丼で木吉勝利
・木吉の足爆破イベント
・日向再度in、３P無双
・葉山５本指解放
・洛山思ひ出アルバム
・俺司降臨

絶対やるだろうってのはこのくらいか？

作戦としてアリなテクニックだって分かってて悪質な行為ではなくても
ルール違反じゃないから白だろうが黒子も双子も他もやってる行為であろうが
言いたかったのはそこで日向こきおろすのおかしいだろってこと
洛山は悪プレイしてると書きたかったわけじゃないがそう読めるね、すまん

>>136
洛山監督と帝光監督との苗字かぶりの謎も一応入れてほしいとこ
ネタ入れすぎてぐだぐだになるなら偶然被っただけですでも良いけど

>>136

肝心なの忘れてたわ

・萩原現る

>>128
あてられたようにみせてファウルとりにいくってのはスポーツじゃ別に珍しくもない
野球でもバットのグリップにあたったのをデッドボールとアピールとかあるし
それを審判がファウルやデッドボールととってくれれば儲けもん
あまりに悪質アピールだと審判が注意するかもしれないけど

今回のは実渕が接触を誘って日向がかわしたところまでは確実だろうけど
実渕がわざとバランス崩してファウルに見せたのか
単純に審判が見間違えたのかはわからんが（たぶん前者だろうけど）
前者だろうとごく普通のプレイの範囲だな

時間制限があるスポーツは逆転の目がどんどん無くなっていくのは確かだけど
露骨に点数調整しておいて
天の声にそう言わせる演出がなあ
レオ姉がミスったり30点以上は離れないようにしてるの丸わかりだし
藤巻の中でその辺が奇跡の逆転を許されると思っているんだな

>>139
萩原じゃねえ！荻原だ！

>>142
すまん素で間違った

>>140
欺くプレーしすぎて
本当の時に逆に信じて貰えなかった
スポーツ選手も

>>136
これを消化するのは厳しいからまた天の声でカバーされそう

>>137
日向こきおろしは3つ目ファウルの方じゃなくて
4つ目のテクニカルの方だからまた別問題だ
主将で3Pシューターの自分が抜けるなんてあっちゃならないのに
カッとなって審判に反抗で自滅だからな
決して擁護できない行為なのに、外野にあれは責められないとか
言わせちゃうから、ここでのこきおろしがまた酷くなる

まあ同じキャプテンの笠松がガッカリだって言ってるからそこはな

>>147
笠松は霧崎第一戦のアニオリシーンでも
頭に血が上ってる日向にガッカリ気味で

おなじことした魚住は牧たちにｐｇｒされ茂一やゴリに駄目だしされ散々だったというのに

その辺は１年坊主の緑間と主将もやってる３年の笠松の視点の違いって感じで面白い

>>140
そうなのか
個人的にわざとファウルに見せかけるのはルール上反則とされてるんだしいい印象ないな
まあファウルに見えないディフェンスするのも技術のうちか

「責められないのだよ」じゃなくて「気持ちはわかるのだよ」ぐらいにしとけば良かったのにな

空気読めてない心配ごとなのは承知なのだが
二号が思いっきり吼えてるが周囲にばれてアレックスともども追い出されやせんだろうか

>>152
同じシューターだからののか、どことなく日向に気を使ってる感があるコメントだな

こんなの見つけたけど需要ある？
http://boymeetsgirl.doorblog.jp/archives/32374506.html

あの天の声って「こっから確実に逆転して誠凛勝つから」みたいなもんじゃねー？
降旗持ち上げのときといい、決勝の天の声ってなんかビミョーだわ…

今回のファウルが正当化されるなら
霧崎のだって何も問題ないね
審判の判断が全てで審判に見逃されたら善で審判に引っかかったら悪という事か？

今回のオカマと霧崎達は同じだよね
なぜ霧崎達だけあんなに責められたのか

怪我狙って物理的に壊しに行ってる連中と一緒にすんなよ

霧崎第一みたいなキャラが嫌いな訳ではないから
コイツらにはギャグみたいのは挟まないで欲しい

汚いプレーではないからなあ

赤司のサンタみたいに4コマとかでやってくれる分には俺は構わんｗ

ナレーションまかせじゃなくちゃんと漫画で表現してほしいわ

黒子がゾーンに入ってダンクかませばいいんだよ

>>162
アニメスレじゃ野生青峰のプレーを尊敬の眼差しで見た火神のシーンでの
ナレカットが不評だったな

意訳読んだけどこれ火神か木吉辺りにまだ終わってない的な発言させて
そうですまだ終わってません攻略の糸口見つけましたって
黒子復活させた方が良かったんじゃないかと思った
火神木吉がメンタル豆腐すぎだし黒子がベンチのくせにでかい口叩きすぎなんだよ

>>153
ファミレスで皿から物食っちゃってるし
そこはまぁ漫画補正…
本当は万が一にもそれで感染症が出たりしたら
介助犬類すら出禁になりかねないので漫画でもやめてほしいが

>>151
まあ確かにスポーツマンシップとかのクリーンなイメージとはズレるけど
逆にユニフォーム引っ張ったりみたいなのも普通にあるからな
サッカーだとこういうアピールは
シミュレーションとしてイエローくらったりもするけど

決勝の天の声酷過ぎ

バスケットボールは
たとえNBAのプレーオフファイナルであっても
スーパープレイばかりではない
むしろ試合の大半は基本のプレイの組み合わせで構成されている
バスケットボールの練習はつらく苦しい
そのハードさはかずあるスポーツの中でも確実に上位に入り
逃げ出したいと思ったことのない選手などいない
ほとんどふれてこなかったが誠凛の選手も例外ではなく
練習についていけず退部した者もいた
それでもバスケット選手は毎日休まず練習する
スーパープレイを決めるその前に普通のシュートを普通に決めるそのために

試合で大差がついた時、バスケット程つまらないスポーツはない
確率のスポーツとも呼ばれすなわち点差はほぼ実力差であり
短時間で一気に大量得点出来るような術もない
試合終了のブザーがなる前に決着はついたも同然となり
その後のプレーは勝敗にほぼ関係ないそうなれば席を立ってしまう観客もいるだろう
逆にだからこそバスケットほど接戦がスリリングなスポーツもないと言えるが

バスケットほどつまらないスポーツはない
だがそれは
ここで終わればの話

>>167
ファール誘って実際相手にファールさせるのはOK
でもシミュレーションはOUT

てのは感覚的にわかるな

このナレでだがしかし本当にここで終わって敗北したらそれはそれで新しい！
新しいからなんだって話だけど

ナレーションがともちげ…

試合で大差がついた時、バスケット程つまらないスポーツはない
確率のスポーツとも呼ばれすなわち点差はほぼ実力差であり
短時間で一気に大量得点出来るような術もない
試合終了のブザーがなる前に決着はついたも同然となり
その後のプレーは勝敗にほぼ関係ないそうなれば席を立ってしまう観客もいるだろう
逆にだからこそバスケットほど接戦がスリリングなスポーツもないと言えるが

バスケットほどつまらないスポーツはない
と思ったけど
やっぱ　ちげーわ

最後だけ青峰で再生されるｗ

接戦なんてどんなスポーツでもスリリングだろ

いちいち微妙な着眼点でけなしたり持ち上げたり忙しいナレだ

>>168
洛山戦のナレをクビにしたい
前までナレなんか気にもならなかったのにな

つかナレ多いよ
がんばって全部読んだら別に読まなくていい内容だったとか脱力

>>166
二号原作でファミレス行ったことってあったっけ？
アニメでは二期一話目にファミレス居て待てやとつっこんだが

今回の黒子は紫にやられそうになって人格が変わった赤司と雰囲気似てね？
追いつめられて「絶対勝ちたい」て気持ちでキチりかけとるし
実は黒子も赤司と同類だった？！

赤司「テツヤ、おまえもか」くるでｗ

知らねーよ
んな何かにすがってバスケやるよーなヘタレは

と言ってた頃の黄瀬が懐かしいな
随分と甘くなったものだ

二号に関しては試合始まる前アレックスが静かにしろ的なことしてたので
連れ込み禁止なのは作者ちゃんと理解してると思う

>>179
誠凛に負けたから上から目線で言えなくなったんじゃね

ナレも含めて全体的になぜか誠凛にやさしい空気だからな
ずけずけ言ってんの今吉くらいだ

賄賂でも貰ったのかって感じのコメントばっかだな
観客席の解説は

今吉ですら別にきつい事いってるわけじゃないからな
決勝がスリリングな面白い試合になるとは限らなくて叩き潰されることもあると当たり前なこといってるだけで

お通夜状態から奮起するって展開はまあここまでの決勝通して読んだらそんな悪かないと思うけど
最近妙に主観入りすぎだろ天の声
一意見としてなら分からんでもないがナレで解説するほど普遍的ではないだろ
こればっかは通しで読んでも違和感ありまくり

今回は絶望空気の中ただ一人諦めない黒子が最後の希望ってもって行きたかったワケよ
んでその場合当然黒子以外の仲間は皆折れてる状況が必須となるよね

でも見方によっちゃ黒子が意志強いんじゃなく他が弱いだけな印象になりかねない
実際ここ数話は火神や木吉が不自然に弱メンタルではって意見もあったよね
よって今はメンタル折れて当然な状況なんですって説明や演出が要ったわけだ

その演出に客席総動員＋ナレーションが使われたってとことかな。だからナレが客観性欠いてんのも当然

>>184
他があまあまだから事実が余計きつく感じる法則

あると思います

ますます魚住パク言われそうだが日向に主将失格評価はあってもよかったんじゃね

>>184
ﾊｴ吉はベンチ選手を害虫に例えるなんて
相当酷いだろｗ
そいつらに負けた自分達は一体ｗって感じ
主将の各反応見てても小物感あるﾊｴ吉

負けたって桐皇戦にベンチ一年組出てないだろ…
何でそんな発狂してんのか知らんがもちつけ

降旗を小バエって言い出してから発狂してる奴ってあれだよ
降旗好きの腐女子だろ

>>186
火神や木吉は元々メンタルとか強さとか波が激しいけどな
火神は今回の試合に限らずしばしば弱体化するし
木吉も陽泉戦の時に鉄心とは一体とか結構ツッコまれてたし

個人的には日向の抗議と緑間のフォローのが気になったわ
ここにまで来てチームの柱になるべき主将がアレは
いくら何でも言い訳のしようがない

自分ら負けた癖にとか関係ねえだろ
キセキ相手にベンチ一年当てたの今回くらいなんだし
圧倒的力量差は事実だからそれをどんだけぼろかす言おうが自由だし言われてもしゃあないわ
実際全然効果なく終わったんだし

　　　　　　　　　　　　｜ 　 　　|　な　今　い
　一　ま　宣　弱　桐｜→￣｀'|　る　吉　え
　緒　わ　伝　い　皇 .|　　　 　|　 ：　の　ば
　だ　る　 し　 と　は｜　 　 　|　　　恥　い
　 ：　の　 て　　　　／　 '"　　|　　　に　う
　 ：.　と　　 　 　 ／　"　　"　∧　　 　　 だ
　　　　　 　 ＿／　"　ｲ ／ ／/〉、　　　 け
￣￣＼｢￣"r‐､ '"／／‐＜｀/'ｰ /7ｰｧｗ┐√
　　 　ﾚ!　'" lf=|"/ 　ｰ｡-ミ、　 __¬ｲ/　　|/
　　　　| "　 ｌじ'/ 　 　 こ￣`　ド-｀7
　　　　|/l '"ヽ〈　　 　 　 _, ,.　; ｌ｀´′
　　　　　|/"/ :::.　 　 , ´　　''　┘,′
　　　　 _Ｌ/　　:::.. 　 ′ ¬ｰ-　/
　 ＿／:::〈　　　:::::..　 　 　 =　/
'´:::::::＼::::::ヽ　　 :::::ヽ　　　　/

おかまがフリースロー外してあらごめんなさい気が緩んだわですんでるとこもさらっと流れてるけど地味に都合っぽくてひっかかる

コバエにがん切れしてる今吉アンチだか降旗ヲタだかは例の作戦絶賛肯定派なのかね
ほとふれナレ含め散々あの数回だけはイランかったなと言われてるくだりだけど

＞緑間「…確かに目に余る愚公だったな、だがそれでも彼を責める事は出来ないのだよ
　　　　それほど勝ちたかったのだろう」

つまりどんなアホでバカなことやらかしても感極まったなら仕方ない
未熟とか軽率とか愚行とか改善すべき欠点扱いにはならないってことか
こんな甘ちゃん思考で責任逃れしそうな選手がエースや主将だと嫌だなー

つかみんな勝ちたいっての
負けたくて試合出てるヤツなんて居ないつの

>>136
こんだけやること残ってると延長ありそうやな

>>197
このセリフはほんと酷いと思うわ

なんでや！荻原君だって勝ちたかったんやで
>>199
そこはその後笠松にだからこそ残念だぜっていわせてるからまあ…この漫画よく同じ場所にいない人間同士で会話してるし

>>197
緑のストイックなキャラなら、審判に抗議して余計なファウルもらったこと非難すると思いきや擁護だもんな
同じ３ｐ得意キャラだから情でもうつったのか

緑間のは責めることできないをカットして順番逆なら共感できて印象変わるんだけどなあ
勝ちたいが溢れた暴走で気持ちは分かるがそれでも愚行という他ないのだよ。くらいでヨカタ

>>201
結局誠凛だからフォローされてんだよ
他キャラがやったら緑間だって切り捨ててるだろ

>>200
笠松が残念だと繋いだからなんなのかっつう
緑間が不自然に全面擁護してることに変わりないじゃん

まあぶっちゃけまんまスラダンになるの避けただけだろうな

>>196
描き方しだいでは十分ありな展開だったけどなあのへんも
ギャグ顔かつ天の声補完だから微妙すぎた

つか皆で勝ちたいって言わすなら
走馬灯のとこ黒子の誠凛に対する思い入れをメインにした方がよかったんじゃね？
勝ちたいからこそ無力でいたくないってのはもちろん分かるんだが
あの感じだと何か「誠凛」にこだわってる感があんましないというか

これから逆転劇しますよってナレは言ってるが
やっぱり黒子のチート技？ビデオみて何か閃いたのか？
日頃の努力じゃなくてこの突然閃いた必殺技はやめてほしいな
ナレに今まで語られなかったが実は練習してました言われても困るけど

>>205
スラダンに似るの気にしてるならまず構図やポーズのダダ被りを避けろというね

天の声のバスケットボールの部分を黒子か誠凛に変えれば違和感ない
結局藤巻が言いたいのってそういう事なんだよなァ

>>209
黒子のバスケの決勝ほどつまらない試合はない
だがそれは
ここで終わればの話

こうか？
誠凛の怒涛の追い上げ、マジで期待してまっせ

>>210
黒子のバスケの決勝ほどつまらない漫画はない
なんかガチでアンケ落ちそうな煽りでシャレにならん

ここの評価と掲載順が一致しないことは今に始まった事じゃないけどな

黒子出すくらいなら4ファールでも日向出した方がよくね
これ以上開くとあかんって局面で戦力メン出し惜しみしてる場合じゃないだろ

そんな状況で黒子のわがままが許されるのが誠林の謎なところ

黒子は誠凛チームが接戦していなければ
大差で負けてる状態であればある程つまらない

これだとバスケだからスポーツだからとか関係ない
それ以前の問題

読者は誠凛チームが接戦でなければ
大差で負けてるとつまらないハズだ そうだろう？
これから奇跡の大逆転させるから安心してネ！

これだとつまらんのは接戦か否かじゃない
粗ばかりの展開とナレーションと描写のせい

>>212
まーな
スレの評価と掲載準が一致してたのって帝光編の後半くらいだろ
帝光編の後半はマンセー意見が一気にいなくなったと思ったら順位がストーンと落ちたからな
決勝戦がすげえおもろいとまではおもわんが、ここでぼろくそ言われてるほどじゃないだろうし
掲載順も高いってことは世間の評価はまあまあなんじゃね？
てかここのスレ「黒バスを一日中叩いてる」とか自分から宣言しちゃう頭おかしい奴が常駐してたりするからｗ

諦めなければ必ずできるとは言わねぇ
けど、諦めたら何も残んねぇ

>>2
「愚公じゃなくて」「愚行」だったわ

緑間は日向の事をある程度リスペクトしてるからじゃないかな。
人事を尽くした結果それでも及ばない悔しさを痛感した後だけに。
てかちょくちょくシューターのスキルにスポット当てられるけど毎度緑間は居ないものとして語られるよな。紫原ですら比較対象になる事多いのに。

>>219
氷室もSGだけど劇中の強いシューター議論に出てこないね

努力を認めてはいたがリスペクトまでしてなくね
どう見ても愚行なものを責めてやるなとアホ擁護するほど深い関りあったかというかそんなキャラだったかって感じ
実力認めて尊敬すらしてるといった黒子にもそれは別問題って感じでスパスパ言ってたぞあいつ

次週の内容って要するに「あきらめたら そこで試合終了ですよ」の一言で済んだ話だよな

選手としてあの局面でああなったら、食い下がってしまうのもわかるな、と擁護する緑間と
あくまでキャプテンとして失望したような口ぶりの笠松は良い対比だと思った

ただ緑間は普段ああいうことを言わない、ということを秀徳メンバーの反応で表現した上で
どうしてあんなこと言ったの？って疑問が出てきちゃうからな

武田先生「最後まで希望を捨てちゃいかん。 諦めたらそこで試合終了だよ。」
誠凛選手(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

二コマくらいですんだな

対比する意味ないっつかあれは擁護自体要らんアウトな行為だろ
擁護っつかフォロー入れたいなら同情口にしつつもそれでも未熟だ言う程度でいいのに
彼を責めることは出来ないって甘すぎじゃね

このナレーションはいかんでしょ
ここで終わればの話、ってことはここで終わるような試合は全部つまらないって断言してるのと同じですやん
ドラマチックな接戦にしか面白味を感じないのは、日本代表戦しかサッカーの試合を見ないニワカと同じだろ

武田先生選手紹介のときいたのにベンチから完全に消えうせてるな

このお通夜ムードの中武田先生が何を思ってるのか気になる

責められないって言ってるのは別に日向を責めるなって緑間が言ってるわけじゃなく
今の緑間には日向の気持ちが実感としてよく分かるってことだろう
日向のフォロー要素もあるけど緑間の変化の描写じゃないのか
準決負けてからなんかセンチメンタル入ってるし

バスケはメジャースポーツの枠で比較すると力差が点に現れやすいところはあると思う
逆転しやすいイメージあるけどそれはあくまで両チームの実力がある程度拮抗している場合で
番狂わせは起こりにくい

他校の先輩の日向にもちゃんとさん付けの高尾

緑間ファウルとられてピンチとかなかったのに気持ち分かる言われてもよく

そういえば準決勝後も笠松は勝利した後も喜べない洛山に対してフォローぽいセリフを
言ってた気がする。決勝も誠凛を贔屓といいつつもキャプテン視点とかチームを背負う立場で見ててそこは一貫している

>>225
「（日向以外の）誠凛の立場になれば」って事だと思ったんだ。それなら納得はできる
大坪があの局面でああいうことをしても、緑間は責めることができないだろうってことじゃないの
対して笠松がキャプテンとしての意見を述べてるわけで

バスケ以外のスポーツも普通に大量点差はそのまま実力差示すもので
上位相手の番狂わせも起こりにくいと思うが
ぶっちゃけバスケがことさらそうだ言われてもいまいち分からん

頭に血上って審判に口答えしてテクニカル貰ってベンチ行きになるのを責められないと共感寄せる緑ねえ
人事厨設定が彼方だな

普通にレオ姉の地で４ファウル追い込まれただけだったなら緑の擁護もそこまで違和感なかったかもな
シューターの維持で果敢に挑んでった結果なので気持ちは分かるし責められない、ならまあ
審判抗議はどう考えてもあかんしまず緑は同状況で抗議しなそうだからそこ込みで気持ち分かるわ〜されるとなんかな

その前に今一番抜けられちゃ困る点取り屋をファウルゲッターに当て続けた迷采配を誰か指摘して責めろよ

天の声で誠凛の勝ち確定wネタバレwwって言われてるけど、
別に「このまま大差では負けませんよー接戦になりますよー」
ってことなんじゃないの？

接戦になるってだけで大いにネタバレでしょ
黒子がでることによって接戦できるレベルになるってこと確定だしさ
スポーツの試合ってこれからどうなるか楽しむもんなのではないの？

リアルのスポーツみてみろよ。審判への抗議なんてよくあるし
今回のは実際やってもないファールへの抗議なわけだし
それ踏まえての緑の発言なんだろ

まぁ藤巻の展開があれなのは今更言うまでもないけど
誠凛のメンバーで誰にこの役やらせますかって言ったら、性格的にも日向くらいなもんだし
ある種の被害者よ

>>239
自分は勝つか負けるかはともかく、
主人公補正あるだろうと元々頭にあったから
ネタバレとは思ってなかったけど
そういう見方もあるのね

とりあえず、メタ事情含めても
勝ち負けはまだわからないかなーと思うよ
無理矢理でも少年漫画らしく逆転勝利かもだし、
「負けても楽しい！」かもだし。

>>241
あーなるほど
個人的にナレの説明文で済まされるのが何か嫌でね
まぁそう思ったほうが楽しめるよな

>>167
レオがやったのはシミュレーションだぜ。立派な
わざと相手に、ファールを与えようとするのはスポーツマンシップからはかけ離れてるし
何もしてない相手に、この人に殴られましたと言いがかりつけてるのと一緒
騙される審判も無能の極みだけど

よくあるからなんだよ？ここでファウル更に貰うような行為に走るのは非難対象以外のなんでもない
スラダンで魚住に擁護なんかなかっただろ

元ネタの魚住はダメだしされまくったり他にも仙道は牧からファールを貰おうとしての駆け引きがあったり
ファール狙い自体が危険なものじゃない限りそこまで悪くもない刷り込みがある
というか今回スラダンすぎるからどうしても比べてしまう部分もあるんだろう

>>422
それはもちろんwww
ここから絵で見せてくれると期待、したい(笑)

小金井が横から抗議して身代わりにファウル貰えばよかったんや

>>244
だから実際非難されてんじゃん
ただ緑は、感情的にならないでいられるのは外野だから
ってのを配慮した上での発言だろ

>>245
まんまパクったらそれこそ、この漫画スラムダンクになるだろ

リアルにおいて、相手にやってもないファール与えようなんてほめられた行為じゃないよ
黒子と青峰みたく実際に体が触れてるなら、狙いはファールでも、事実ファールだけどね
まぁレオのも作戦といえば作戦だけど

非難ってほどの非難されてるっけ
まあどっちでもいいけど人事尽くせてないのだよと切っちゃう緑の方がキャラ濃くて好きかな俺は

パク懸念するなら展開や構図もぱくるなっつうの
そっちは忌憚なく真似といて非難轟々にしたらまんまスラダンだからそこだけは変えたよこれでおｋってならアホみたいだぞ

パクったパクらないは藤巻とイノタケの問題になるんで
検証材料まとめてしかるべきところに提出すべきだと思うぜ
いちばん結論出ない話題だし、騒ぎたいだけなら他所にスレ立ててくれと

引き出しの少なさを嘆くというなら同意だけども

>>249
どう頑張ってパクってもスラダンにはなれんよ
いくらなんでもおこがましすぎる

ポカミスに外野がアホみたいに甘いのが違和感だと言ったら
非難したらスラダンになるからあえて変えたなどいうからだろ

カントクにアンタバカァ？とでもいわせときゃ十分な非難とお灸になっただろうに

これから反省する描写が多分あるだろ多分

>>254
そうはいってないんだが
ただ、まんま真似したらそれこそパクリとかさらに言われてたであろうのは事実じゃん

俺はそもそも決勝にこの展開ぶちこんだ作者がどうかと思うけどね

スラダンパク言われるの気にしてるならまずこのくだりまとめてやらねーだろってことじゃないの
付け焼刃に糾弾部分だけ変えてこれならまんまパクとは言われないだろうって日和見すぎだろ
だからパク指摘気にして糾弾描写避けたって理屈は変ではないかって言われてんだろうに

スラダンパク言われるの気にしてないだろ
作者スラダン焼直ししたいんだろ？
パクって言われてよく分かったじゃんｗ程度に思ってるだろ
漫画家として恥ずかし事してるのに

修徳が何であそこまで善戦出来たかが謎だな

そりゃ舐めプしてたからだろ
レオ姉は三種の3P使い分けてる描写なかったし
雷獣も野生は見せてなかったし

>>178
残り時間半分以下で点差を20以上も詰めるには
黒子が赤司と同等になって
プラスアルファとして火神が使えなきゃどうにもならんからね
火神が赤司と渡り合ったところで点差は詰らんし

>>263
黒子は赤司じゃなくて黛と同等以上になるんじゃないの
黛はミスディレ使いでパスに特化しつつ得点力もある、黒子の上位互換って形で出てきたんだから
その上で火神が友情パワーで赤司を超えるんだろ
現状これだけ地力の差があるのに試合中に赤司を超えるとか失笑もんだけどな

>>231
他人の気持ちが分かるようになったんだな
緑間も成長したんだよ(棒)

黛っていまだにあんまり上位互換に思えん
黒子よりめっちゃ消えるよとかやってくれりゃよかった

>>261
指三本ドリブル
マッスルしない
三種類使い分けしない
効果は無いのに黛を出す

だから秀徳はキセキがいる高校で最弱だのと揶揄される

黒子が黛越えできたら他4人にブーストかけれて動きやすくなるだろうけど
火神は俺赤司の存在があるからピンでもエンペラーに勝てるようにならないと駄目そうだ

>>266
秀徳戦で存在感がゼロに近かったという意味ではすごく消えてる

でも正直誠凛相手でも秀徳ほどじゃなくてもセーブしたままでも勝てそうじゃね洛山
決勝戦だからと親切心なのか出し惜しみせずぽんぽん見せてくれてるけど
誠凛に押されて隠しカード切らされたわけじゃないよね
どれも自分達がリードしてるにもかかわらず勝手に出してくれた

結局黛は黒子よりバスケスキルと身体能力があるって意味の上位互換でいいのか？
他にも隠し玉あるのかな

シュート打ってんのに影薄いって部分に何か追加説明あるといいな
単に普通のシュートだからってのは今一ピンとこない

存在自体気付かれなかった黒子と違って
黛は存在自体は認識されてる感じ

>>262
レオ姉は一度だけ決めた地のシュートで「最初からガンガンやってよ」「いつでもできるわけじゃない」つーから
やりたくても出来なかった可能性も微レ存
大坪さんは今の木吉より善戦してたんじゃね

黒子は影薄すぎて認識されないだけど
黛は普通すぎて認識されないんじゃないの？

スラダンにおける、花道投入からヤマオーは俺が倒す宣言のとこか

花道はリバウンダーとして上位互換っぽかったポールを
異次元のジャンプ力で粉砕したけど、
黒子の場合、黛がポールのポジションになるのか？

そういや黒子は相手が影の薄さに慣れてくるからはフル出場できないって制限あったけど黛は今のところ出ずっぱりだな。
そういうところも上位互換ってことなのかね。

上位互換って言ったところで付け焼き刃な印象強いからね
どうせすぐ崩されるでしょ

付け焼き刃キャラが付け焼き刃技で倒されるのか
なんという茶番試合

黛は名前紹介時以外全然活躍してないからな…
スキル並だし主人公補正なかったらこんなもんなんだろうが

>>271
赤司の性格的にカード切った方が確実だと思ってくれてるから切ってるんだろ
秀徳は別にカード切らなくても勝てると思ったから切らなかっただけでやっぱり確定的に舐めプされてる
いつでも入れる筈の葉山の野生とか出し惜しみ確実だし


火神は元々地力の半分くらいしか出せてないってキャラだから赤司に匹敵する程度まで持ち直すのはまあ有りうるわな

火神の弱体化も日向の4ファールも
黒子のおかげで勝ったことにするためだろ

黒子を立てて勝利するっていう藤巻のマイルールのおかげでこの漫画の試合って面白さが半減してると思う

そして相変わらず空気すぎる伊月さん…

今週もコレひどいわ・・・

これ黒子が結論出してないのに、出てどうすんの？
これで普通に復活したら何で引っ込めたの？状態だし。

つーか、魚住のパクリがひどすぎるだろ？
丸パクリな上に、シチュエーションが伴ってないから劣化が目立つ。

魚住のときはゴール下に魚住がいなくなったら試合は終わり。
って言う絶望感があったのと、その絶望の中で
「それでも仙道なら・・・仙道なら何とかしてくる！」
という名言までつながったのに、

今回はただ馬鹿が馬鹿やっただけ。
吐き気がするわ。

テクニカル分のボーナスって書かれてなくね？
更にフリースロー２本と敵ボールから始まって点差は逆に開いてると思うんだが
スラダンの真似するのはいいんだがそこら辺はきっちりして欲しいわ

ここから逆転するとしたら
とんでもなくご都合展開しか有り得ない

前回の鼓舞はいったい何だったのか
諦めない黒子描きたかったにしても日向をここまでsageなきゃならんのか

日向… ｲｷﾛ…

>>55>>57
黄瀬や緑間はゾーンに入れる資質も持ってるんだろうか

ゾーンの時やけに詳しい解説してるから描写ないだけで入ったことあるんじゃないか？

日向はレオ姉と結構競った撃ち合いしたしこのあとにもまた復活すんだろ
木吉や伊月は半分終わったのに何もしてないんだぞ

>>292
木吉は無冠の五将なのに
赤司は日向の方を危険視してたという・・・

伊月さんは黛の動き制限したり一年ベンチが数分しか持たない赤司マークをずっと耐えたりかなり功労者なはずなんだが
いかんせん描写が地味すぎて
黛との攻防はいくらかページ割いてもよかったんじゃねえかと

やっと来週から誠凛無双か
楽しみだ

>>294
伊月に動き宣言されてるって事は
黛の身体能力は伊月と大差無い？（もしくはそれ以下？）

正直日向はいつかやらかしそうだとは思ってた

ここまで出役に立った奴
1位　火神(ゾーン時に得点貯金)
2位　水戸部(無冠止めたり火神が潰れるのケアしたり)
3位　伊月(黛何割か封じた)
3位　日向(3で稼いだがテクニカルはマイナス)

>>285

藤巻「漫画家には他人の意見を取り入れるタイプとそうでないタイプの2種類があります。
どちらにもメリット・デメリットはあります。僕は前者です。」


僕は前者ですじゃねえぞ、タコ。

>>296
黛身体能力はたいした事ないだろ
もともと１軍にも引っかかれなくて諦めてやめようとしてたし
ミスディレがあって始めて仕事できる奴だべさ

黛は洛山の中じゃ埋もれるだけで開始前のアップで基礎スキルはのレベルは高かったと評されてた
準決勝から視線誘導使わなくても何故こんなヘボ試合に出てんの？
って疑問に想われてないからそこそこいいハズ

赤司のマッチアップは秀徳でスタミナ尽きてるヤツいないから
伊月がスゴイのではなく一年がヘボ過ぎるだけ

いくら洛山でも一軍に入れないヤツはそう大したヤツじゃないだろ
伊月より身体能力高いかどうかは描写ないから分からん

ほとんど触れてこなかったが、伊月の身体能力は五将に引けをとらない

まあでも赤司のマークをかわしながら、
早出しの高速パスワークをやってるんだから伊月もなかなか大したもんじゃん
守りは黛のマークに切替だろ？
体力も相当使うわ

>>295
作者のご都合無能展開か

【悲報】　フランスで開催された国際アニメフェスティバルの日本ブースを韓国人が破壊ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391077666/

フランスでの国際アニメフェスティバルで、日本のブースが韓国人により破壊され、
会場は韓国人に占領されてしまいました。 このまま泣き寝入りはできません…。
剥がされた後の両面テープなどもそのままに…痛々しい。
http://pbs.twimg.com/media/BfMx8MSCYAAp5kM.jpg:large?.jpg

https://twitter.com/kyoko_atmh/status/428741299772997632

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805:名無しさん＠１３周年 :2014/01/30(木) 12:24:30.68 ID:0pVLt0180
とりあえずチョンがこの漫画展の日本ブース破壊のソース
破壊したのは今日じゃなくて昨日の話(日本時間で)
https://www.facebook.com/shun.ferguson.3/posts/582763731809177
アングレームの国際アニメフェスティバルですが、完全に韓国政府に乗っ取られてしまっています。

詳細は、現在の段階では明らかにできませんが、韓国と結託した主催者がとんでもない暴挙に出ました。

我々日本のブースは韓国と結託した主催者側のアジア担当により、論破プロジェクトとテキサス親父の
共同記者会見中に『政治的な内容(慰安婦問題)を含む』と言う理由を言い捨て罵声を浴びせ何の前触れも
無く記者会見自体を潰し完全に実力行使にてブース自体を破壊されてしまいました。

更に『日本のブースの出展許可を取り消す！』とすごい剣幕で怒鳴り立てて、展示物を持ち去られ、
こちらから持って行った皆様からの作品を『SHIT』(糞)と言い捨てました。

これにより、明日からの開催が不能になりました。

>>303
わろた

つまり高尾＞伊月＞無冠か
木吉フルボッコやな

>>298
最終的に
黒子（一人だけ心折れず主人公補正チート奇跡パワーで逆転）
が１位になります

メガネ予想通りのあほだった

そういえば河原のターンが何のイベントもなくいつのまにか終了していたでござる

味方をわけわからん弱体化させて敵を強く見せようとするって漫画家としてどうなんだ

ミスディレ無し、それを補う策もなしの黒子を出場させたって現状を悪化させるだけだと思うんだが
ただでさえ敗色濃厚なのにさ、リコもそこは黒子止めろよ

バトルものでよくある糞描写だな＞敵を強く見せるたに味方が謎の弱体化

>>308
高尾も準決勝で赤司やオカマにフルボッコにされてたじゃん
気の毒なくらいだったぞ
現実見ろよ

>>313
ベンチはリコ含め皆諦めかけてて藁にもすがる思いなんじゃないの
どうせこのままじゃ絶対負けるからやりたいことやらせとこうみたいな

そして逆転する時は敵が謎の弱体化をするんだな

>>315
そういやレオの技食らって赤司の策にかかって
それでもお前は悪くないみたいな作中メタフォローは全く無かったな
伊月も誠凛の穴と言われて作中フォローなかったような
やっぱ日向の場合はまんま魚住にするのを避けた都合なのか…策無い黒子を出す都合かもしれないが

>>315
しかも伊月さん基本性能劣ってるはずのイーグルアイで問題なく黛さん抑え込んでるしな
ホークアイへの評価は赤司の石橋叩き過ぎだな
準決の用心は今となっては何の意味もないという

黛の洞察力ってどうなんだろうなー

正直もう決勝だし日向木吉(伊月)はもう無冠と戦えるくらいの
レベルになっててもおかしくなかったと思うんだよな
毎回誠凛は新しい敵と戦うたびに更地にもどるから
敵が強くなっていく分逆転が無理矢理なものに見えるというか

黛は黒子と同じ能力者を誠凛や黒子と戦わせたいが為に出ただけだろうからな

洛山サイドはマイナスにしかなっておらず
誠凛及び黒子の踏み台とか…キャラ付けはいいけど
ミスディレ能力者の時点で終わってる存在だな

黛は黒子がミスディレ切れる最後の駄目出しとして交代前にマッチアップさせときゃよかったんじゃ
そうしたら上位互換スゲーて数週はなってた

伊月は視野の広さもスキルも高尾の下位互換やん
パラメータで身体能力・スタミナ・精神力の項目で負けてるし
伊月が余りにも活躍描かれなさ過ぎて現実逃避始めたか

>>312

>味方をわけわからん弱体化させて敵を強く見せようとするって漫画家としてどうなんだ

味方をわけわからん弱体化させて主人公を良く見せようとするの間違い
まあ全然滑ってるんだけどね

木吉の最期の試合なんだから木吉もっと活躍させよう

最期て

この作者才能ねーな
スラムダンクの山王戦みたいな
引き込まれるような会話が無い

木吉の脚イベントやんのか？
スラダンとやらに怪我持ちのエピソードがあったら被せて来そうだな

ぶっちゃけ誠凛って黒子火神とか木吉日向tリコとか横の固定メンバーの関係や絆掘り下げは多いけど
先輩後輩間って主役校にしては希薄じゃね
だから今後あるであろう最終戦お約束のこのチームは最高だって絆展開てもあんま熱くなれなそう

似たようなシーンが出てくるから比べられるのはしょうがないんだけども、
スラムダンクと比べるのはもう意味が無いと思うんだ。

だってほんとにそっくりなんだもん！

今ジャンプを見てきたけど
何が「このチームで日本一になりたい」だよ
スラムダンクみたいに捻ったセリフは無かったのかよ

これだけ言われてても、仕事場公開でスラムダンクが棚にある様を見て見て風に映してたし
藤巻的には似てるねとかパクってんねとか、全部もう褒め言葉なんじゃないかと思う

もうあひるの空みたいに
スラダン読んでるとでも言わせたらいいのにな

「どうだオメーら、これで勝つしかなくなったぜ」
「河田が鯛ならお前は鰈だ　泥にまみれろよ」
「オヤジの全盛期はいつだ？全日本の時か…？オレは…オレは今なんだよ！！」
「だが湘北は負けんぞ」
「あきらめたらそこで試合終了ですよ」
みたいなセリフを出せよ。
この作者は全く語彙力が無い。

>>330
それは感じていた
何か二年と一年の間には壁があるよな
だから黒子が木吉を兄のようにとか言い出した時
言うほど交流してたっけと思った

これだけ批判されるのも仕方ない
今回の試合やたらナレ多用してるしちょっと手抜きじゃないか？とは思う
しかしまさか黒子復活が何の考えもなく気持ちだけで出るとはな

赤司も全然キチ発言しなくなったしコバエのセリフぐらいしか覚えてねえわｗ

>>337
スラムダンクのモブの石井が
「湘北に入ってよかった……」
でチームの絆の強さがあらわされた。
黒子はキャラの繋がりが全く無い。
無理矢理感動させようとしている。

>>330
やっぱ陽泉最高だな
氷室さんを主役にした氷室のバスケで二年目を始めるべき

語彙力無いのなんてわかり切ってたことやないか…
スラムダンクに限らず、他の漫画と比べてもそこらへんが気になる

ナレーションもキャラ達の台詞も、1人の人間が考えて書いてます感があるんだ
当たり前のことなんだけど、そういうこと感じさせないのが普通だからさあ

スラダンとの違いと言ったら
この作品はひたすらに女々しいことだな

>>342
ああ確かに一人の人間が書いてます感あるわ
よく作家や漫画家は筆が乗ってくるとキャラが勝手に動いて喋り出すとは聞くけどね

>>342
この作者って上智卒だろ？
なんでこんなに語彙力無いんだ？

>>337
正直海常や秀徳のほうがチーム内の絆が感じられる気がする

逆転するのかこれ。
負けて二年目突入だと思ってたので
けっこうびっくりした。

俺に勝てるのは俺だけだとか現状信憑性がアレなことになってるとはいえインパクトある台詞だったんだけどな
陽泉もそうだがキセキチームの雰囲気の差別化とか描写とかは誠凛内部よりいい印象
連載前からずーっと練ってきたであろう部分とその場で考えてる部分の差かな

キセキはキャラ立ってるしセリフも上手い
誠凛はすべてがお粗末

>>341
氷室さん真面目過ぎて潰れちゃいそうだから
今くらいのポジションで良いｗ

海常や秀徳の方がチームの絆が感じられるってのは流石にただのファン贔屓だと思う

>>345
上智ｗｗｗｗだからじゃね？

皆の夢を邪魔すんなとかはよかったと思うんだがな熱くて
主役の黒子と今年が最後の木吉にもう少し接点持たせてもよかったんじゃねーかなーと
あんま比べるのはあれだが桜木はゴリやメガネ君の今年が最後でやっと来たチャンスって熱意に幾度となく触れてて
試合でもそれ思い出しながら踏ん張ったりもしてたからな

上智卒じゃなくて中退な
その後土方しながら漫画家目指してたってインタビューに書いてあった

一応先輩勢の中じゃ対木吉が一番黒子と接点や描写多かったと思うよ
ただしいて言えばであって伊月黒子とかろくな会話シーンも思いつかんとこよりは多いだけってレベルだが

>>353
脇役を主役にしたって構造のわりに誠凛より結局は主役級（黒子やキセキ）の話だから
初心者で流川に勝てない花道や河田に勝てないゴリがメインのスラダンの方が影でも頑張れるという
テーマだったとしても納得できる皮肉

スラダンはあの５人がメインだけど
黒子のメインはアイドル的なキセキの世代だからな。

泥臭い部活内上下関係を描くマンガではないのだ・・・

>>355
中学時代に無冠の五将の話をキセキ達がしてたり
木吉も出た誠凛と霧崎第一の試合を見てたけど
木吉の事を黒子は全然知らなかった

>>353
皆の夢の邪魔をすんな！って語彙力が無い小学生が考えたセリフみたいだな。
軽いと言うか、アホっぽいと言うか。

上智の神学部は偏差値55だし・・・

>>358
そんでもお兄ちゃんみたい言われたり自分の限界決め付けてねーかって指摘などもあったので
日向伊月水戸部小金井土田よりかはイベントもち

>>359
これ以上藤巻ｄｉｓんなよｗ

>>348
○○を超えるのは○○だけとか手垢のつきまくったテンプレ煽りなんですけど

アイバーソンをディスるのはやめろ

主人公との関係性はと問われたとき一言でいえるもの持ちが明らかに帝光＞誠凛なんだもの
比重の置き方嫌でも分かるわ
誠凛なんて火神の相棒くらいだろう一言で言い表せる関係持ち

嫌なら読むなよ
死ぬまでスラダン読み直してろや

>>348
青峰の俺に勝てるのは俺だけだはアレン・アイバーソンの
俺を倒せるのは俺だけだをパクっただけだろ

アイバーソンもネタキャラになったし
青峰さんマジアイバーソンリスペクト

アイバーソンをディスるのはやめろ
マジでやめろカス

俺に負けるのは俺だけだ

何か黒子覚醒しそうな勢いの引きだなｗ

黒子出場→案の定役立たず→荻原登場→荻原「お前は鰈だ」→黒子が覚醒

まで予想

覚醒してどんな技を？

赤「はぁ…」
火「どしたの？」
赤「こないだ、たっくんと…あ、たつやくんとね、ケンカしちゃったの。なかなおり、したんだけど」
火「よかったね」
赤「ううん…」
火「え？」
赤「なかなおりはこうだよってちゅーされて、それからなんか…ドキドキす」
火「ちょっとタツヤなぐってくるね」

ただ覚醒って言いたいだけちゃうんかと

でも自分の能力の延長線上でなら覚醒してもおかしくないんだよな
火神とかは覚醒してゾーン入ったけど別にゾーン入るだけが覚醒じゃないし

>>372
火神にも通じるように「お前はピクルスだ」がよくね？
ビッグマック片手に

好きなの選べ藤巻

・ミスディレクションを超えて相手の五感を奪う
　（シャカ、雪村パターン）

・人並みはずれた練習をしてきたのに、身体能力が乏しいのはおかしいという理由で。
　何かをきっかけに筋肉と神経が覚醒
　（ジャックハンマーパターン）

・実は今まで力を隠してきました
　（16号、ビスケパターン）

・血族が超選手で覚醒するパターン
　（幽助、イチゴパターン）

・セイントに一度見た技は通用しない！（観察してたから）
　（星矢パターン）

・頭に針が刺さってた
　（キルアパターン）

・セックスする
　（刃牙パターン）

・うんこする
　（ターちゃんパターン）

一番下で

うーん何だか勢いないな
黒子復活にしてもなんだか迫力がない

こういう展開にするなら洛山をもっと分かりやすく嫌なチームにしておけば良かったのに
例えば赤司の独裁とかチーム内ギスギスとかさ
現状は普通にいい雰囲気のチームだし連携なんかは誠凛よりよほどうまく出来てるのに
黒子が「みんなの夢を壊すな」みたいなテンションだから違和感がある

藤巻は振り切れてる時の方が面白い
頭が高い→アリウープ3P→自殺点鼓舞の怒涛のマジキチ展開は勢いやばかったし
変に良い子してないで全員もっと現実離れすべき

赤司には針が刺さっててもおかしくない

>>381
別にみんなの夢を壊すなみたいなテンションには見えないぞ

もうキセキ三人誠凛に入れちゃえよ
良い感じで追いつくだろ
マンガだし細けえことはいいんだよ

アリウープ3P

これ何？　そんな展開あったっけ？

もう忘れられてるぞ緑間

>>382
洛山戦入ってからマジキチ発言あまりないし仲間の舐めたプレーにもキレてない
普通にそこそこいいキャプテンしてて何ともいえないよな
ハサミの時のマジキチ感もっと出せよ

修徳戦みたいに勝つのわかってる試合ならともかく
負けるかもしれない試合で流石にメダクリ発言はできないっしょw

ああ、あれアリウープでもあるのかw

火神が勢い乗り出せばきっとまたヒャッハーしてくれるさ

現状、普通に戦ってるだけで勝てちゃうんだから赤司としても反応しようがないんだろう。
ここから誠凛が追い上げてくればまたマジキチ発言してくれるっしょ。

これからは黒子オンステージの誠凛メモリアルが始まるから
洛山はただの接待用員で顔芸して泣いたりミスしたり
誠凛べた褒めしまくるなきっと

＞顔芸して泣いたりミスしたり誠凛べた褒めしまくる

すでに散々やっとるがな

30点くらい離したら赤司が一度引っ込むとかないかな
僕が出続ける必要はないとかなんとか言って
それくらいやらないと追い付かないんじゃ？

まだ3Qだし25点差は追いつける点差か

>>353
それはゴリと花道がたくさんの壁を乗り越えて絆もしっかり描写されてたから違和感なくて感動しただけで
黒子はじめ主人公であろうキセキ達は各高校のチームを蔑ろにしてるので
チームの為言われても違和感あるし全く感動せん

ゴリ一番好きだったわ

1年ベンチトリオの誰かが試合後に誠凛に入ってよかった…って言いそうだな

2年目突入の悪夢

無冠、キセキに加えて「〜の5人」とかいう新1年を追加。
無冠はモブ化、新戦力が台頭するが、いつもまにかモブ化して結局キセキとのバトルに突入する。

最終回
モブ増えて収集付けられないまま終了

>>395
何回か指摘されているが
三十点差は超えないように調整されている
レオ姉がファウル取った時の3を外した事になっていたり
今回何故か外しまくったり
藤巻の中ではそこが逆転しても許されるラインっぽい

スラダンでも30点差からの逆転劇はなかったような気がするな
20点代はあったけど

今回実渕がフリースロー外しまくってたのはいい調整だったかな
心情が理解できるから違和感がない

もうこっから無理なく主人公側が逆転するには
赤司の親父が赤司になんか言って赤司のメンタルがブレイクして
赤司が味方にアンクルブレイクをかけまくりつつ自殺点しまくる展開しかないだろ

今更だがスカウティングや自分達の出た試合分析の描写少ないよな
対策が黒子の昔話だけだしな
リコが前日？に夜更かししてなんかやってたの何だったんだろ

夜更かしどころか午前中に集まってスカウティングしてたけどな

洛山の無冠能力も詳しく知らんかったみたいだし
前年度王者に挑む割にほぼノーリサーチとは余裕綽々だったよな誠凛
ちょっと点差つけられるとすぐ絶望する割に

再びゾーンに入れば赤司にも…とか思ってるけど作者的な根拠はなんだ
ゾーン状態でフォームレスや超距離3Pの真似事でもするのか？

そして大差をつけられたらまだ勝敗決まってないのに泣く

誰かさんは勝ったあと敗者によく成長しましたねアナタサイコーですなんて
バスケ教えてない元教育係が上から目線で師匠面してたのに

>>406
スカウティング午前中だけだったかｗ
>>407
赤司のアンクルとか無冠の能力なら分析材料ありそうなのにな
作戦ってもしかして降旗のやったあの誘い込むってやつだけの気が

この漫画負けてると主人公側絶望するってかめっちゃ暗いよな
負けてるから焦りとかあるとは思うんだけど絶望ってなんか違わないか？
作者がスポーツやったことないのがここら辺に出てんのかなと思う

どんな展開になるのか楽しみにしてたのによー
そんなにスラムダンクの真似事がやりたいんなら同人でやってろや
コイツにはオリジナリティはないのかよ

日向は４ファウルで逆に精神が研ぎ澄まされて
３P連発とかいう展開は予想できた

主人公チームが魅力なさすぎてきつい
長くやってればそのうち愛着出てくるかなーと思ったけどそんな事なかった

バスケってなんで４ファウルでひっこめるのん？
５ファウルで退場するまでしっかり頑張ればいいじゃん
とか思ってしまう。

>>402
三井が大当たりだったのと流川が周りを活かすプレイでなんとかだったし
スリー打てるのがベンチに下がっては…2点ずつ返しても追いつかん
>>414
赤木三井に対し木吉日向では…
木吉が不良のロン毛日向を更生させて部活に誘ったのと
赤木がグレてロン毛になった三井を部活に復帰させて
どっちも会話はあまりしないが心の中では信頼しあってるところも類似してるが
なんか違うんよねｗ

>>415
バスケ経験ないんだけどそれいつも思う
いざって時に出せる為に温存するのかと思ったら
出したら出したで、あと1ファウルだぞ正気か！みたいな空気になるし、意味わからん

退場になった場合、もうその試合以外は出れないリスクってあるの？

>>415
ぐぐってみたけど、精神的な問題らしい

エースやキャプテンが退場すると
それだけでチームの士気が著しく落ちるからとか

>>411
何か勝ち負けだけで上目指してる感じ無いんだよな

そもそも黒子が勝つだけが大事じゃないみたいなこと言ってなかたっけ？
赤司の勝利第一の考え方を否定してたと思うんだが
そんなこと言っておいていざ負けるとあの反応はどうなのと思ってしまった

>>420
そこが一番引っかかるな
上を目指してる感じないから優勝したい気持ちを感じないつーかね

スラダンの山王戦はフルコートプレスで一気に離して相手の戦意を削ぐ作戦に湘北が折れなかったのが大きい。山王は明らかにクールダウンしてた。
あとオフェンスリバウンド取りまくったのも重要。
ある程度縮めてまた山王がフルコート仕掛けるけど今度は個人の力で攻略。
今回の様にじわじわつけられた点差じゃなくブースト加速された感じ。

でも敵はちくしょうとかぐぎぎとかわりとありがちな悔しさ反応してると思うが
劣勢でやたら暗くなるの主役校だけじゃね

「このチームで勝つ」にこだわってるのは木吉のせいだろう
その割に木吉のリアクションが小さいのがわかりづらいだけで

黒子は優勝したいというより
中学時代の私怨がエネルギーだからな。
バスケやってて楽しいか問いただしたいw

帝光編が全ての元凶
さすがに不登校はやりすぎたな

黒子はこのチームで勝つんだって言う割に仲良かった頃の帝光の思い出に縛られすぎだからなぁ

スポーツマンガらしからぬドロドロした過去を前提にした話だが
最近は主人公連中のほうが常に湿っぽすぎてな
何が起きてもカタルシスが全然無いんだよなー

自分の力で形勢を変えるほどなんだから楽しくて仕方無いだろう。
その点ではキセキの世代や火神に対しても引けを取らない。
ただ青峰と赤司に関しては明らかにバスケ以外の感情が出てるね。
こいつらだけには勝ってドヤ顔決めたいみたいな。

一応キセキへのこだわりは捨てて誠凛日本一にするって心機一転したはずんなんだが
決勝前に過去やってフラッシュバックも入れたりするせいでまた過去過去になって逆戻りしてる感じだな
とりあえず試合途中なのに泣くのはやめれ。相手やりにくいだろ悪いことしてねえのに

>>430
その2人のお陰でバスケを諦めずにすんだんだよな

>>415>>417
普通4ファウルで出すメリットない
ファウル警戒して攻めなくなるのが普通だし
プレイが変わらなかったとしても最悪狙われたら頑張る暇もなく即退場だし

海常戦の青峰はやっぱファウルトラブルの影響受けてた説を唱えてみよう。
笠松先輩曰く凄みが増していたと言う事だけどそれはプレーの事と言うよりメンタリティを感じ取った発言とも取れる。
退場イコール自身の敗北プラス実際の敗北と言うダブルパンチを青峰が考慮してない筈がない。
今吉曰く出そうとしても本気出せなかった(本能で動くリスキーな野生のカンと雑念を払う必要なゾーン)。

別に黒子は勝てなくてもいいなんて思ってるわけじゃなく、
「勝てるならどんな手も使う」とか「強者は弱者に何をしてもかまわない」が嫌いなだけ。
だから中学時代にそういうプレイしたキセキ（特に赤司）には絶対負けたくない。そこはわかる。

ただこの試合に限っていえば、洛山は何も悪いことしてないんだよね。
むしろ黒子が望んだとおりチームプレー全開で戦ってるわけで。

>>432
そういやそうだったな

初期は違ったと思うけどなんか誠凛は強い相手と戦って
逆境に立ったら楽しんだり燃えたりするより
自分達はいけないことをされてる虐げられてる感じで絶望するし泣くし

相手が強くて実力が劣っているなら自分達が相手より強くなればいい
とか前向きな思考になったり上を目指す様にはならないところがハングリー精神ねーなって

勝ちたい気持ちも上に行きたい気持ちも海常からは感じたのに
準決勝でも決勝でも誠凛からは気持ちを感じないや
主人校だから勝たなければならないメタ臭のみ

>>420
まさにそれ　上を目指してる感じがない　
負けてると全然楽しそうじゃないしすべての終わりみたいな空気

展開上誠凛としては勝利がすべての赤司の考えを否定する流れに行くと思うんだけど
これでは全く説得力がない　逆境でイキイキするくらいやって見せろよ…

黒子は本当にバスケ好きで楽しんでるのか
火神を復讐の道具にしてた事は謝ってたが
最近はバスケを復讐の道具にしてる感じだ

>>438
WC桐皇戦はそういう意味でも熱かったよ、やっぱ

二年組は分からんでもないんだがな負けかけると悲壮感漂っても
木吉がえげつない経緯で故障してずっと腹に溜めてたもんもあるだろうし
来年木吉いないしここで勝たなきゃ意味ないと勝利へのこだわり増してても普通かなって
その辺の心情描写もうちょっとあってもいいのにとも思うけど

木吉って故意のラフ受ける前から痛めてたんだよな

誠凛に負けたモブが「俺らの分まで頑張れ」って泣いたり笑ったりしてたけど
今の誠凛が負けてもドヨーンとしたお通夜になるだけでモブみたいに爽やかな締めになる感じはしないなw

読者のほうがまだ諦めんのはやくね？って思ってそうだな

キャプテンは勝っても負けても告白することになってるけど
負けたらとてもそんな気分になれんな

正直最終決戦で中学時代のよくわからん復讐でパワーアップは萎える
復讐するようなもんでもないし　普通に実力競って勝ちたいでいいんじゃないの

あと、あきらめないってそんなに褒められるっていうかスゲーー！っていうようなもんでもない気がするが
この漫画やたらと諦めるからな…　負けてるなりに少しでも点差縮めようとか思うけどねふつう

日向は今回に関してはお通夜で絶望顔なっても仕方なかろう
自分がアホやってベンチ送りになったのだし

黒子のバスケってボールを分かち合ってみんなが楽しんで勝たないと意味がない
だよね
楽しんだ先に勝利をつかむのを目指す黒子のバスケに対して
勝つために最善を尽くすのが赤司のバスケなわけだが
後者を悪役みたいに描くのは無理がある
黒子の主張や日向の泣き顔が白々しく感じるのも
勝つために最善を尽くせてないこいつらを応援したいとは思えないからで
それは黒子のバスケが甘ちゃんで真剣みが足りないへたれバスケだってことをよく表してる

黒子のバスケ対赤司のバスケだと赤司のバスケの方に分があるわけで
それを覆すために赤司を鋏を振り回す病気持ちのキチガイにしたり得点調整して遊ぶみたいな余分な描写したり
でもそういう要素って結局コートの外や圧倒的差がついた部分での行為でしかないわけで
諦めるまで正攻法で真正面から叩き潰すと宣言し実際にそうしてるこの試合においては
赤司のバスケは何の問題もない「正しいバスケ」にしか見えないんだよね
最善を尽くして全力でバスケをしてる洛山(まあ実際はなんでこんなプレイしてるの？みたいな舐めぷしてるんだが一応全力を出してるという設定な模様)
何の対策もせず試合前におしゃべりしながら乗り込んで負けそうになると泣き出す軟弱ヘタレ誠凛

これで圧倒されて無様晒してる誠凛をどうやって応援しろと

勝利至上主義に反対して全力でバスケを楽しむことを誠凛はやってたんじゃないのか
負けたら絶望しかないみたいなお通夜ムードだと勝利至上主義にしか見えないんだけど

黛「自分が楽しければバスケなんてやる意味がない」

黒子も割とこんな考えしてるよね

黒子の（自己愛）バスケ

あの手この手で策を講じてそれがことごとく潰されたって感じじゃないしな
他のキセキ戦では劣勢でも色んな手を打って破られてって感じの攻防があったけど
今回劣勢になったらあっさり諦めて逃げちゃってるよな
今まではもっとちゃんと立ち向かってたと思うんだが

>>446
準決勝の海常が理想だな
黄瀬抜きでも海常は諦めなかったし黄瀬も点差縮めようと頑張ってたし

万策尽きたか…ってところから巻き返してきただけに
この展開の折れっぷりがなんかよくわからん
赤司がそういうゲームを仕掛けてきてるってことなんだろうけどいまいち……

立ち向かうって言ってもいきなり新技出すばっかりじゃね　いつそんなの練習してた？みたいな
ちったー伏線張ってくれ藤巻よ
今からでもいいから練習で新必殺技の特訓をしているシーンを回想するんだ

>>449
勝てばよかろうなのだ！の帝光は間違ってなかったな
間違ってたのはキセキや対戦相手の豆腐メンタルと黒カスの負け犬根性ってこと

余裕たっぷりに勝てないくらいが丁度いい 常に上を目指せるからな！とか
簡単には勝たせてくれねーなと不敵な笑みを浮かべてますます燃えてきたぜって方が
普通にカッコいいし燃える展開だと思うんだがね

理念自体はどこの学校も間違ってないだろ

>>457
最近の火神はマジで淡いよな…

結局黒子のいう「勝利以外に大切なもの」って何？
みんなで楽しくバスケすること？相手への敬意？

今回一番言いたいのは
何故誠凛メンバーを諦めさせたんだってことだな
決勝とか最後まで諦めないで全力だろ
黒子出すために糞メンタルになったとしか思えない

いや帝光は普通に間違ってたっつか不健全ではあっただろ
ただその帝光の歪みが嫌でまっすぐバスケ楽しんでる誠凛選んで進学したはずが
ここ最近の誠凛からバスケ好きだぜ楽しいぜってのがあまり伝わらないってだけだ

全員絶望しないと黒子再登場のインパクトと必要性がないのはわかるが
火神まで豆腐メンタルにする必要なかったよな

リコ、火神、日向あたりの精神的な屋台骨が軒並みローモチベになってるからな
木吉は陽泉あたりからすでにバキ折れだからしょうがないとしても
バスケがつまらないんじゃなくて、全員諦めムードの試合なんか見てても面白くないよね

絆の力最強
個の力の差を覆す

という糞みたいな女の妄想じみた理念で持って勝利させるなら
それ以外の部分では最善を尽くしてもらわないと乗り切れないよ

何の対策もしないコーチ
試合開始と同時に自爆する黒子
4ファールで泣きだす主将
ビビッて存在感皆無のエース火神

こんな塵どもに絆の力での勝利はもったいない
勝利に値しないチームを魔法とご都合主義で勝たせるのはねえ
それで黒子のバスケの勝利ですと胸張れると？ｗ

というか、決勝戦であきらめるとかこれまでの積み重ねはなんだったんだよと思う

黒子だけ諦めてないって言われても試合出てないのにな
もうちょっと別の復活のさせ方なかったのか

うろ覚えだけど、夏の桐皇戦では40点差くらいでも元気に戦ってなかったっけ？

アウェイ状態でみんな調子崩してても俺達のドラマで鼓舞したメンタルの強さはどうしたんだよ火神さんよ
という気になってならない
火神がメンタルへたれるのって氷室に対してだけで、それはまあああいう背景があったからわかったし
自分で指輪捨てるよう頼んだりそれなりにやっぱ強メンタルぶりは発揮できてたのに
今回は特に理由もなくさっくり折れてる気がしてならん

>>465
ほんと女の妄想っぽいよなーこの漫画
いちいち泣いてばっかで女々しいし
女ウケがいいのもそこらへん関係してるんだろうな

こっから勝つとなると
黒子の新超能力発動しかないよな・・・

検討もつかんw

主人公とキャプテンが試合中にそれも決勝戦泣くんじゃねーよみっともない
来週の感想はこんなもんだな
つかキセキ5人揃うのは久しぶりだな
桐皇戦以来か

>>461
黒子のコート再出場が逆転のキッカケになるって
桜木のシチュエーションやりたかったんだろうな

でも誠凛メンバー豆腐メンタル化はやり過ぎ
しかも真っ向から戦ってた選手じゃなくベンチ温めてた黒子が諦めないとかな

>>462
理念って言ってもようは気概や心意気みたいなもんだろ
間違ってる間違ってないで判断するもんでもなくね

これある意味全中アゲインだな

荻原「勝利絶対主義おかしい。負けても次がんばろう思えるからバスケは楽しいんや」
赤司「ほいぞろ目。負けても楽しいんだよな？」
荻原「絶望したorz」

黒子「君は間違ってる。誠凛のバスケぶつけます」
赤司「ほい蹂躙」
誠凛「絶望したorz」

しかも今回は至極まっとうに負かされてるだけ

藤巻的に“黒子一人だけ諦めてない”という演出をどうしても作りたかったんだろ

それが全部裏目に出て滑ってるけどｗ

つまらないのはバスケットボールじゃなく
劣勢の状況に置かれる事と負けることなんじゃね？

バスケとか関係ねえよ勉強でも運動でも何でも該当しそうだな内容だ

>>473
その流れも後半25点大逆転も山王戦と同じだな…

スラダンリスペクトするにしても黒子じゃなくて火神なら説得力あったのにな…
追い上げるだけの実力があるから

スラダンと比べてもあっちは天才が3人もいるんだぞ
逆転するにしてもあっちは三井がいたし
こっちは肝心の3P打てる日向を引っ込めてしまった

スラダンでも前半はリバウンド取らせてもらえなかった桜木が急に高速ジャンピングマシーンに覚醒して逆転したんだから
黒子が急に新能力を覚醒してもいーじゃん別に

>>476
局面を先において、そこにつなげるため展開してくってのは脚本作る上でふつーのとこでしょ
ただ過程がおざなりすぎると結果にも影響するっていい例だわな

つーかこの漫画話が進むごとに初期の不敵さはどこにいった？
ってくらいメンタルヨワヨワのいいこちゃんになるのが多すぎてな
黒子はもちろん火神に桃井に
リコも目のスキルを全く生かさない無策無能化

今こそ楽しんでこーぜ言うときだろが鉄心よ

>>484
そんなことしたら木吉カッコよすぎて
泣いてる黒子が消し飛ぶだろう

>>475
無冠はキセキのおかげで埋もれていた存在だし黛も赤司に見出された3軍選手だから
洛山＝帝光アゲインにはならないんだよな…

やっぱ最悪なのが帝光回想のタイミングだわ
WC開催前にやっとくべきだった
より決勝戦への無策が強調されるはめになったな

無冠じゃなくてもキセキに及ばない優秀な選手がチラホラいるという

双子…

結局舐めプされても真っ当に相手されても絶望する時は絶望する

>>486
要は勝ち負けより大事なもん(楽しさ？)があるぞと啖呵切ったのに負けたらお通夜で口だけって事だろ
荻原と今回の黒子たちじゃ精神的ダメージは違うだろうけど

>>490
舐めプ絶望と今回の絶望を一緒にしたら
荻原たちとその仲間が救われないんだがそういう描き方してるっぽい

黒子がゾーンに入れば黛との1対1でも勝てるはず

またスラダンの劣化コピー展開かよ
魚住のあれは、きちんと周りから責められて、それでも自分で腹くくって出てきたから熱いのに
日向は責められない、とかフォローしたら日向がただのバカみたいじゃねーか

誠凜に勝たせる展開はやめてほしいんだよな。
一度絶望しても立ち上がって頑張るってまでは黒子の涙が気に入らないがまだいい。
でもさ、全国大会の決勝だぜ。チームや選手が鍛えに鍛え努力なんて当たり前にしてるのは大前提、
でなきゃバスケなめてるとしか思えない。
それが黒子の能力設定で奇をてらった技を突然だして逆転とかになったらリアリティーなさすぎでスポーツ馬鹿にしてるよ。
まあ、どんどんテニヌ路線にむかってる漫画としては当然の流れといえるかもしれないが、ここでもうちょっとそっちからかえてほしい。
だから、黒子のここから頑張って抵抗しても負けてそれでも自分のバスケを自分で受け入れるとこを見せて主張の説得力かんじさせてほしい。

>>492
今回の中学時代の回想はさむタイミングが悪すぎるよな
あれじゃあバスケや誠凛に対する今までの言動が上辺だけなものになる
シンプルに誠凛回想だけのほうがよかった

誠凛に魅力がないのは疫病神がいるからだよ
ほら作中で最も魅力が無い学校の帝光中にもその疫病神がいたでしょう

荻原完全放置で誠凛のみもそれはそれで黒子どうなんだになるんじゃなかろうか

>>488
木吉以外の無冠は中学時代どこに負けたんだろうな
帝光に負けた説が一番濃厚だけど鎌田西や明洸に負けた可能性もあるんだよな

決勝の黒子は自分サイドのことばかりで洛山についてのコメントが全然ないよな
そのこともあって今週の涙も相手の強さに対してというより
自分たちの望みが叶えられないことに対して打ちのめされている印象になる

だが真剣勝負してる時に荻原の台詞思い出されても
お前何と戦ってるんだってならね

他人を理由にバスケやるのは不純だろ
別に義務でも強要されたことでもなく自分が好きで勝手にやってること

荻原の存在を無視するのは気が引けるから嫌だというなら
自分の気持ちに決着をつける為で要は自分の為
人のせいにするなよ

そもそも荻原は帝光編で初めて出てきた後付けで後付け自体要らなかった
お陰で黒子が傍観者になった更にりウジウジするヘタレになった

帝光編のどこをどう解釈したら赤司が黒子を「簡単に諦めるタマじゃない」と評することになるのか
青峰が「テメーはテツを怒らせた」で花宮の負けを確信するに至るのか

どんなに点差が開いても手を抜かれたら絶対いやです。
本気でやってください！
↓
本気でやったらお通夜になったでござる。

藤巻は疲れているんだ…
この間脅迫犯が逮捕されたが、脅迫されている間もほぼ休みなしだろう
これはかなり精神にストレスがかかったと思うんだよな

回想前「僕を恨んでいるに違いない」−＞改装後「別にそうでもなかった」あたりを見るに相当キてる
一か月くらい休ませるべき

桐皇一戦目でも実力は完敗で火神まで抜けて完全に希望が潰えてたけど
諦めるどころか最後までテンション保ってたのにな
メタ事情抜きで考えるとあの時と今回の違いはどこにあるんだ
得意分野のタイマン勝負で歯が立たなかったからか？

さぁ来年リベンジだ！

アニメが桐皇戦やってたけど青峰がかっとばしてても
全員希望捨てず日向も頼もしくて違うチームのようだった

過去編見てしまった今となっては笑うしかないあの誠凛対桐皇か(笑)

>>503
解釈ではないし青峰の真意も分からんけど
花宮は登場した瞬間から「あっコイツ負けるな」とは思った

オバフロの意味不明なとんでもさ再確認してました

>>508
帝光編の前後ではナレと誠凛メンバーのメンタルと赤司のキャラ違うよな
あ、あと顔もな

洛山の強さを描ききれないから誠凛を弱体化させて力の差を表現しようとして失敗してる感じ

自分は赤司が負ける経験で変わるとこも見てみたいから、
誠凛に勝って欲しいな

まあ今までのとこはキセキは圧倒的でも他選手にまで全員が完封されってなかったから多少は状況違うんじゃね
とはいえそれ踏まえても決勝はやや弱気すぎで腰引けてる印象は受けるが

>>513
バキと同じだな。主人公戦が糞つまらない典型的パターン

>>495
テニヌは技トンでもだけどスポーツもテニスも馬鹿にしてる感じ無いからなぁ

これで誠凛勝ったら黒子は実力無くても駄々捏ねたら魔法で全国大会でも優勝って漫画になるよな
作者ちょっとやって辞めたらしいけどバスケにどんだけ恨み有るんだｗ

藤巻っていつだかの著者近影で黒子は我儘な奴なんです、とか言わせてなかったっけ？
あれも言い訳にしか聞こえなかったが、今回の件見るにそれで片付ければ済むと思ってるフシありそう

ゾーン火神は弱体化させすぎた
後から挽回するのか知らんが落ちぶれすぎ

>>513
その点とうおうは上手く描けてるよな

誠凜おいてけぼりでみんなで勝ちます言われても
いやそう見えてしまうんだよやっぱ

このまま普通に力負けしないとおかしいわ
こっから強引に逆転とか糞漫画確定じゃん
冨樫もビックリの終わらせ方だな

さすがにここまでスラダンを模倣してる漫画も珍しいよな。

やりたい展開ありきでバスケ描くからだよ
藤巻的に全員絶望してからの復活劇がやりたかったんだろうけど

>>523
黒子のバスケ以外でどんなバスケ漫画を読んでる？

フルーツバスケット

ロウきゅーぶ!

今週分はもうしょうがないとして、次は黒子がどう復活するかだな
まずオーバーフローを試みるんだろうけど
「お前の影の薄さが消えた以上、オーバーフローも効果は無い」
と赤司か黛に言われる展開になりそう。

別に悪質なプレイされた訳でもなく、舐めプされた訳でもなく
実力で堂々とやって負けてるだけなのに、なんでお通夜ムードなん？
これじゃただ単に勝ち負けだけに価値があるって描写じゃん。そういう帝光イズムが嫌だったんじゃないのかよ
もうキャラ心理の軸もブレブレだな。一番大事な決勝がこれとか

>>528
オーバーフロー考えた当の黒子がオバフロの基本的原理を分かってないとか
あまりにもアホ過ぎるからそれは流石にないんじゃないか

>>529
ほんとこれ
単に負けそうというより誰かが不幸にでも見舞われたかのような悲壮感

・「勝ち負けより価値があるものがある」→負けそうになったら戦意喪失
・普通にバスケしてるだけの洛山を帝光ﾅﾒﾌﾟに重ね合わせてるような演出

二重におかしい

正直やることやってから絶望すべき
ろくに事前研究して対策も立てないし、黒子は自分の弱点とか全然見つめなおさず決勝挑むし
実力で相手に劣ったからって泣くなどかっこ悪いにもほどがある

しかも回想に荻原が出てくるとか意味が分からん　
中三のとき何もしなかったのに今悲壮ぶって回想する思考回路がわからない
萩原が自分を恨んでると思い込んでたり、黒子って奇跡の世代並みに荻原に対して失礼だろ

>>522
スラダンの決勝戦は残り10分で24点差逆転したからバヌケなら余裕余裕

ライブ感もここまで極まると頭痛くなるな

あと4ファールってスラダンのパクリ以前に、すでに火神がやったろ…
またかよ
つか、誠凛が勝手に自滅してるだけで洛山は別にそんな強い感じしない
自滅して勝手に絶望されても…　ある意味舐めたプレイだと思う

帝光編でも
黄瀬が魚住パロやってたな

>>535
週刊なんだし今を楽しめればいいじゃないか
読み返したくなる作品にはならないだろうが

藤巻の中ではバスケは大量点差ならつまらないんだろう

まぁでも藤巻はバスケ好きなんだろうな

>>539
自称バスケファンのニワカにありがちな話

大量点差がついたらどんなスポーツだってつまんねえよ
ラグビーもサッカーも

大量点差でも一発逆点できるスポーツなんて野球くらいのもんじゃねーの
マジに一旦藤巻を休ませるべき　最近やばいだろ

>>517
そうなんだよな。
テニヌはとんでも技とかかますけど、正面からぶつかって能力や感じ方考え方が違おうが被害者意識とか感じさせないし、
一番才能ないのに努力してすごいとか、変な上あげがないからカラッとしてるんだよな。

バスケやスラダン好きなら、自分のコンプまる出しの誠凛勝利なんてやめてくれ。

魚住って印象的なエピソード多いからな
俺も好き

前に誰か言ってたけど、
ここまでの演出を見てるかぎりでは、ラストは誠凛の奇跡の逆転勝利になるように思える。
しかし、無理なく逆転にもっていく展開が思い浮かばないな。

奇跡の逆転は嫌いじゃないけど、今回は黒子が、
「どうすれば勝てるのかはわからないけど、でも諦めたくない！」
みたいなことを言ってしまってるから、勝ったとしても、正直シラケる。
桐皇戦の時のオーバーフローも、スラダンでの山王戦も、トンデモ展開ではあるけど、一応逆転可能だと計算したうえでのことだったし。

希望(勝算)があるから諦めずにすむのであって、
勝算もないのに「諦めなければ希望はある！」というのは違う気がする。

ただ、ここで、黒子と赤司の会話があって、
赤司「テツヤ、本気勝てると思ってるのか？」
黒子「諦めなければ希望はあります。僕は負けたくない！勝ちたい！」
赤司「そうか、ようやくテツヤもわかってくれたようだね。勝利以上に大事なものなどないということに」
的な会話があって、黒子は、今の自分が、否定したかったはずの赤司と同じになっていたことに気づいて愕然とする、
という展開があったら、少し作者を見直す。

【レス抽出】
対象スレ：黒子のバスケ ネタバレスレ 197Q
キーワード：魚住
抽出レス数：11

やっぱりかｗ

>>544
魚住自分の失態で4ファールー＞下げられるー＞監督とのエピソードと、監督の魚住に対する信頼
ー＞奮起し覚悟を決める魚住ー＞ピンチに魚住再投入ー＞気迫のプレイで追い上げ

これはめちゃめちゃ熱かった　この流れをパクリたいのはわかる
でもこれって、一巻からずっと描かれてる主人公チームには適用できないことは藤巻はわかってるんだろうか
後付乙にしかならないし、そもそも綾南はあきらめてないからな

つか、全国大会の決勝で点差ちょっと離されたくらいでみんな諦めるとか異常すぎる
作者がスポーツやったことないとかそういう話じゃない

黒子出てどうすんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ展開山王くさくかんじてしまうｗｗｗｗｗ

このスレきもすぎだろ
お前ら読むのやめろよクズ死ね

糞ニート社会不適合者にはこんな漫画書くエネルギー無いのにわめいてんじゃねぇよ
自分が一人前の辛口評論家になったつもりで粋がってんの？そういうところがきめーっていってんだろ

底辺社畜がハーバード＞東大だもんな、日本はまだまだ。これと何にも変わんねーんだよ言ってるようなもん

あー藤巻が可愛そう。お前らクソゴミ今すぐ藤巻に謝って漫画捨てろや
お前らみたいのが漫画の価値さげてんだよ

じゃあなゴミｗｗWw。

あらぶっておられる

>>544
俺も俺も！
魚住スゲー好きだったわ！
なんて言うか黒バスはバスケ外の人間関係書いても中身ないから全く感動しない
画力ないくせにスポットライト当てる奴無駄に増やしすぎなのかもしれんな
例えば決勝戦の誠凛で言えば
木吉は絶対に入れなきゃいけないのに
無駄にコバエ入れて貴重なページを割いてみたり

何で安易にスラダンから引用してこられるんだろう
今まで何度もあーあと思うことはあったが、ここまで来ると開き直りの域だな

とりあえず
ここ最近の
ナレーションにトンデモ発言させるのはやめろと言いたい

ほとんど作者の知ったかぶりな
ナレーションなのがね

こういう時こそさぁ、めげずに熱くなるのが日向とか木吉とかだろう
あとはスラダンぱくるならいっそ火神に「ありがてぇ、偽物じゃねぇ」って笑わせるとかさ
相手は正攻法の絶対王者、こちらは失うものの無いチャレンジャー
こんなん、ガムシャラにやるしか無いだろうに

ナレーションとか無駄な外野の解説とかいらないからバスケしてくれ

>>529>>557
そうなんだよなぁ・・・

絶望する意味がまったく無い。
「絶対優勝しないと駄目なんだ！この大会で優勝しないと！」
みたいな優勝に対して絶対的意味がある作品じゃないし。

帝光みたいに相手をどん底に落とすような戦いでもない。

洛山のメンバーが正当な技術で、正当に圧倒してるだけなんだから、
普通に強い相手と戦えるって喜べばいいのに。

意味がわからない。

>>532
だなぁ・・・端的でわかりやすいわ。

どうやって勝つか？こんなん誰でも予想できるやんけ。

11号の最後あたりで
つ『黒子ゾーン突入』

女々しいのは大嫌いと言っていたオカマに突き落とされて、
泣いている日向って構図を作者は狙ってやっているのか、天然でやっているのか
ちょっと気になる

お前ら決め付けすぎﾜﾛﾀ

まだミスディレクションオーバーフローも使ってないし
このまま負けるとは思えないんだがな。

ここで終わらせるなら逆転勝ちでもいい。
続けるなら負けた方がいいな。それも惜敗とかじゃなくて
力負けのほうが、リベンジにつながるからそっちのほうがいい。

木吉抜けた状態でIH洛山に当たるまで絶対負けないってのもタルイよ
洛山も誠凛と当るまで絶対負けないだろうし連載続くなら誠凛が勝った方が
誠凛戦も他校戦もどっちが勝つかわからなくなって面白いと思う

>>565
それだと桐皇戦と全く同じ状況になるだけだから
負けるなら惜敗だろう

絶望ムードなのは木吉の足があるから分かるけど今の赤司って勝って論破すべき相手なのか？

まだもう一人の赤司が出てないからな。

>>564
そういや何でオーバーフロー使わなかったんだろ？
あれってミスディレの効果がなくなったら使えるはずだよな
元々ミスディレ自体が効いてないからか？

>>557
荻原の事と自分達の事を重ねる絶望なら
点数大差の上ゾロ目されてる展開での絶望が良かったんじゃ
そうすれば観客席のキセキも過去自分達がやったことの酷さが思い知れるし
逆に手を抜かず実力で大差の洛山の選手は帝光とは一緒にしちゃいけないくらい
ちゃんとしたチームなのに結局勝利主義で試合内容自体はどうでもいいんかっていう

何というか無駄にネガティブに見ているのが多いな。誠凛のテンションがこっちにまで移ったのかぁ？
洛山は他と違ってちゃんとプレイさせないというところもあると思うけどな。そこまで念入りにつぶさないと１％の可能性で敗北しかねないしさ

>>570
効いてないからだろ？そもそもミスディレ自体が無くなっているからな。今の黒子はただの弱い選手でしかない

赤司をとめられるのは赤頭だけ！

まあキセキの世代止めてんのって結局火神だしそうだろうよ

誠凛豆腐メンタル化は1人だけ諦めない黒子をやりたかっただけだろう
桜木のシチュパクしたかったのがあるだろうし
黒子が再出場したからには絶望してたのがウソの様にいつもの誠凛にもどるさ

そして誠凛のターンでバリバリ点を取って洛山に追いつく頃には
最強校()誠凛が絶命するまで？()無冠()黛()って言われてるから安心しろ

あれか、来賓席の机にいきなり飛び乗って「ラクザンは俺が倒す！」とか叫ぶのか

だから、それがうっとおしいし、もう、真実味なさすぎ

赤司を倒すのはいいとして
倒した後赤司ひいては洛山のバスケのどこを改めさせる気なんだ
今のところ問題が見当たらないんだが
まさか今回泣いてた黒子が笠松が言ってたような
強豪校のプレッシャーを捨てて純粋に楽しいバスケを説くのか

誠凛が急に弱メンタル化したと感じてるの自分だけじゃなかったんだな
贔屓目で今まで強く見えてただけかと思って若干不安だった
荻原の時とは全く状況が違うし2年達は大丈夫だと思ってたんだけど
日向も主将の自覚がついた今あんなヘマやらかすかなあ

黒子がミスディレ無効になった辺りからご都合展開でモチベ酷くなった気がする
水戸部活躍までは序盤ということを抜きにしても今までの試合と変わらずいい感じだったが

日向は正直いつかやらかしそうだと思ってた
決勝でやるんかいとは思ったけど

>>575
もうこんな滑稽な主役校みせられたあとじゃご都合主義で負けさせられて哀れな洛山としか思わんから安心しろ

誠凛豆腐メンタルというか急に黒子のミスディレが無くなったらああなってもしゃあないきがするけどな
あいつらにとっては何の前触れも無しに戦力を試合中に落とされるんだし決勝戦で起こったからしゃあないと思うけどな
そこんところちゃんと考えているのかなぁ？それとも批判したいから言っているだけなのかなぁ？

ID:T9iZ+AYv0が誠凛を絶対勝たせたくないのはよくわかったｗ

でも真実味も何も、もともとドリーム系の漫画じゃね？
舞台は３年生のいない新設校で、
日向と伊月は中学時代に試合に１回も勝った事がなかったんだぜ

ミスディレ消失も予兆あったし、戦力を落とされるっつっても自分で招いたことじゃね

決勝でもうだめじゃねってあきらめるのがしょうがないかというと、
一般的にはしょうがないことではないと思う　

海常はエースの黄瀬が抜けても奮起してたからなあ
キセキ級の火神や無冠の木吉がいるって向こうからしたら相当だろうに
まあ誠凛は3年いないのも大きいのかもしれないけど

桐皇のときは青峰に昔のように戻ってほしいっていうのかあったから
負けそうになって泣く演出もわかるし
勝ちにこだわる理由もあったが
今回単に実力不足で相手を負かすことにより変わってほしい思いもなく考えてるのは自分たち側のことだけ
負けるのがいやだー！ってわめく子供にしかみえない

決勝を見てると今まで桐皇陽泉と逆境でも諦めなかった誠凛がこれで折れてしまうのかと思ってしまう
海常戦のヒール扱いで崩れる二年メンツを見てもそう思ったけど
まさか決勝でもこんな展開になるとは…

鰤を超越するライブ感

>>588
ああ、そういえば木吉は海常戦でもあんま元気ないというか、
大坪に意気込みで負けてたなあ

今の黒子はベンチトリオと大差ないから
そこを処理せずスルーして進むなら影の薄さ消失展開は要らなかった

ベンチに行かせたいなら黛とガチバトルして一回負けて
ミスディレ切れてベンチ行って再度コートに復帰して黛倒すとかにした方が
黛の存在意義も出来たんじゃね？恰好の踏み台なんだし

ゾーン火神完敗が実は結構効いてたとか
今はゾーン入れないし

>>590
木吉の全盛期は陽泉戦だったか…

準決勝の海常が理想だなあ黄瀬の穴を埋める為に奮起して
勝とう！上を目指そう！って凄く前向きだったから

丁度アニメで黒子が「先の事はそん時考える」と言ってるのが
まんま当てはまり過ぎでな…
黒子がせめて逆転への切っ掛けを見つけたとかこの手段にかけてみるとか
何か一言あって出場ならまだしも

>>590
海常のセンターは小堀さんだ
大坪さんは修徳

戦力的に、火神、伊月、木吉、水戸部、小金井だろ
無策でミスディレなしな黒子がとりあえず出てみるかって、それはあきらめないんとちょっとちゃう

ゾーンが敗れたことと石橋作戦が効いてんじゃね
まぁ火神はゾーンで赤司をなんとかする気らしいが…

>>593
あの海常のような展開を決勝の誠凛でもしてほしかった
主役校って性質上実力描写がブレるのは仕方ないと思ってるが
メンタル弱体化は少しきつい

>>588
不甲斐ない思いをしてる仲間がいる中で全員絶望するとは思わなかったというか…
海常戦のヒール扱いは経験のない状況で戸惑うってことは今回と一緒だけど
仲間の危機って感じじゃなかったからあれは一応納得はできてた

予定外だったのミスディレ喪失くらいで
普通に考えたら新設校と長年の全国覇者じゃ格違うだろうに何であんな絶望してんだろう
別に負ける気でいけとは言わんが地力でリードされるの頭になかったのかい

1年投入の舐めプしといて絶望展開とか
絶望する前にスタメンで全力でやればよかったんじゃね

エースが歯が立たないのと黒子のミスディレがきかないってアニメの桐皇戦でやってるとこもちょうどそうなんよ
あんときはまだゾーンあるってわかってないから最高状態のエースでも完封されたって状況は同じだと思う
まあ他の先輩方はマッチアップ相手に歯が立たないわけじゃないのでましかもしれないが今回心折れすぎじゃね

決勝前は割と余裕たっぷりだったし序盤も余裕たっぷりだった
1年ベンチトリオ出せるくらい余裕だったのに
だからこそ余計今の誠凛の絶望フェイスにこっちも絶望みたいな

山王戦とやらのリスペクトらしいが
背景が違うものを強制的に当てはめても無理が生じるだけだ

「皆の想いを背負ったエースは絶対負けない。…信じてますから火神くんを」

ゾーン青相手にボッコボコの火神見てもこういってた黒子はどこいった

>>600
実際にそうなったからこそ絶望したんじゃないの？頭では予想できても実際に結果として提示されてしまうと更に絶望感が増すってことで
てか一年投入が舐めプレイって･･･ちゃんと意図が説明されているのにそれを無視して舐めプレイ判定もどうなのよ？まぁ、批判したい気持ちが大きいのかもしれないが

ていうか黒子の無力化が完全に自滅なせいで、黒子入ってこっから逆点とかしたら、
洛山は陽泉より弱いようにしか見えない

そもそも黒子のミスディレって試合の後の方になるにつれ効き目薄くなる設定なんだろ
相手の目が慣れてミスディレ切れなんて状況割と慣れてんじゃないのか今回は予想外に早くはああったけど

考えてみりゃ終盤の窮地でナンテコッタこんな時にミスディレ切れちまったぜ！
って試合が今までなかったのも意外だ

>>606
どうやったらそう見れるんだろうか？普通に過去編みたいに紫原相手には赤司が勝って行って今回みたいに一人ずつ潰して行けばいいだけの話だともうけどな
>>607
そりゃ今までのミスディレが効かなくなるのは予想の範疇にあるし言ってなかった最初の海常戦でも言ってなかったからもめてたし

意図説明されても意味分からんもんあの一年投入
あれ普通に考えてはじめの一回だけだろ成功すんの
実際狙い通りインサイド誘い込まれてくれたの一回だけだったし
なのにその後もずっと交代で1年ぶつけ続けて何の足しにもならんこと続けただけって印象
ＯＦのときは特に戦力ダウンになるのに

>>608
擁護したい気持ちが強すぎて支離滅裂になってね？

予想外に黒子のミスディレが通用せんって今回に限ったわけでもないような

>>610
だってここ一方的すぎるというか偏りすぎているっていうか･･･何か気持ち悪い感じがするんだな

1年投入したのもミスディレ切れた黒子入れ続けたのも誠凛側が舐めてかかってるようにしか見えないんだよな
1回限りなら使うのもわかるけど、1年使い続けるより水戸部入れて守備強化のほうが効率いいだろうし
だから今回の絶望が安っぽい
洛山戦入ってから誠凛側がベストメンバーで全力でぶつかってないのもあるけど

1年使い続けないとそのフルメンバーで行っても精神的に持たないから使えなくなるまでやってるはずだったような

･･･普通にある意味舐プレイとか笑い取りに行くよりもえげつない選択ではあるな

>>584
ドリーム系ならまだいいが、中途半端なんだよ。ドリーム系でも心理に矛盾がありすぎればしらけるだろ。
おかげで途中から読むのがつらくなってきた。最初は黒子視点で読んでそれなりに楽しめたのに駄作一直線の安直な結果に向かうのは残念だからやめてほしいんだよ

>>583
いやいや、いきなり登場した一年の能力が使えなくなったからって崩れるメンタルって、それこそ豆腐過ぎだろ
元からミスディレは一発勝負の手品みたいなもんなんだし、それがダメだからってお通夜ムードなんて
2年連中の覚悟ってそんなもんなのか？って話
それこそ、落ち込む黒子を励まして「俺たち任せとけ」って言うのが先輩の役目だろ

豆腐というかシャーペンの芯みたいな折れやすさ

>>614
伊月に限界きてるから一年使いつぶしって流れなら別にいいけどそうじゃなかったじゃん
最初に言ったインサイドで火神と勝負さすってのが真の狙いなんだろ

ならすでにその目的達成に意味なさないものになってたのに続行してどうすんだ
失敗した作戦をずっと使い続けるのは理解できない
窮地なのに主力や使える二年は温存しなきゃと1年出してチーム戦力落とすなんてあほらしい

>>616
なるほど、俺はそう思わなかったし俺がよく利用している某笑顔掲示板もそう思っているのはいない感じだったからな
だが、その手品に2年連中がどれだけ支えられてきたって話もあるしよ。黒子を軽視し過ぎ感もあるし
まぁ、意見は分からないでもないし黒子いなくてもしばらくは士気高かったからあんまり気にならなかったな

黒子の存在は関係ない
まだ3Qで諦めるとか単純に早過ぎるし
ただ藤巻が主人公をこういう形で復活させるのを書きたいがためにそうしたんだろ

せめて黒子出すんなら、こじつけでもいいから何かちゃんとした理由付けして欲しかった
特に策もなく、影の薄さも使えないけど本人が出たいって言うから投げやりに出したようにしか見えない
これで逆転してもなんかなぁ…

>>614
だから水戸部や小金井使えばいいじゃん
水戸部は調子良かったし引っ込める意味がない
戦力落としてまで1年使わなければならない状況でもない

>>619
こういう意見見ると
話の追い方で
キャラクターに比重置いてる人と
ストーリーに比重置いてる人の
溝はかなり深いな
作者は前者で描いてるのも良くわかるし

全員バスケ()

1年投入は「全国大会に出される領域に達してないから
今までの試合に出されなかった」のに決勝に出した点が後にも先にも残念極まりない

リストバンド託された方がベンチで託した方は試合出て見せ場を描かれる
そのリストバンドも東京じゅう品切れで1個しか買えなかったとか…
得点メインは無冠という話だったのに描写なしの赤司の3P抑える作成たったり

ストーリー的にも試合進行も前後の流れが噛み合ってないムリヤリぶっ込んだ感アリアリ

>>619
黒子を軽視しないこと=先輩達の凹みモードなのか？
黒子や火神を頼るのは別にいいんだよ、チームとして信頼するのも良い。
ただあくまでチームの背骨は木吉であり日向であるべきだろ

スラダンの展開は、他のチームメイトがバスケの常識で考えた場合の絶望的点差で凹んでるとこを
桜木が素人だからこそ「そんなん知るか」って言えた訳で
流れだけコピーしても黒子自身普通のバスケットプレイヤーだし。無策だけど黒子だけ心が折れてないって展開に無理がありすぎて
陳腐に見えるし、それをまさか決勝でやるってのがなー

策なく出すのがただのわがままで投げやりだというのはまあわかるけど
多分そこは「まだ策がある・策を見つけたから諦めない」じゃなくて
「万策尽きても策が見つからなくても諦めない」という状況を描きたかったからじゃないのかな
まあその賛否は置いておくとして

この展開で黒子が阿呆みたいに泣いて喚いて立ち上がるんじゃなく、
誠凛の精神的支柱であろう鉄心が最後の試合だからという意味も込めて全体を奮起させた方が良かったんじゃね
点差と実力差がやばいってだけで誠凛が皆揃って絶望するような場面ではないだろ。
天の声も黒子の叫びも結局何を言いたいのか分からない。何一つ心に来なかったわ

>>621
そこだよな
すごいメタな推測になるが帝光編の荻原とかその辺りの話と絡めたくて
こう無理に誠凛を弱体化させた気がするんだよ
負け試合でもこんなすぐ諦めるチームじゃなかったろうに

誠凛のバスケを作ったのは今の2年生で
1年有無関係なく2年はチームを作った自負がある
1年が不甲斐ないなら精神的に余裕持って構えるくらいの度量はあったと思うのだが

なんというか黒子のバスケに合せる誠凛が
今の誠凛のバスケになってるような違和感がある

やりそうな展開

・ゾーン火神を抑えたコトのによる後遺症が赤司に。

・日向相手に意外と苦労しており、夜叉の3技はもう使えない。

・5本指があると思ったが、実は4本指が限界

・剛力を押させる木吉、「次は力だけじゃないところを見せてやる」

・火神ゾーンセカンド。ゾーンを越えたゾーン

・4ファウルだがコートに出てくる日向
　日向「ドン！」
　外野「果敢に攻めてるぞ！4ファウルだってことわかってんのか！？」
　解説「あいつは今線を引いたんだ、審判はファウルをとらなかった、」
　　　　　あれくらいのあたりなら審判はずっとファウルを取れない
　　　　　これで日向はチャージングの境界線を引いたんだ！」

木吉最後の試合だから絶対勝たなきゃとあせって気がせく連中ってながれからの
木吉が俺のこと気にすな皆と楽しいバスケ出来りゃいいとか言ってクールダウンさせりゃかっこいいのに
やはり優先キーマンは主役になってしまうか

2年の日向退場や木吉の膝爆発したなら3Qで絶望する気持ちもわかるが
まだインターバルで気合入れてから数分もたってないのにな
ちょっと展開が強引ですわ

黒子が出た理由なんて次週で言えばいいんじゃないか？

>>623
今思ったが正直コミックス買ってないのもあってどうにも把握できてないことが多い気がしてきた
てか、ここの住人が細かいのなんの、よくここまで細かいのにジャンプを読めるなとか思ってしまう

>>634
策ないけど負けたくないからと泣いて強引に出たのが今回描かれちゃってんだよ
次週あれこれ理由作ったとして今回どうすんだと問われて分かりませんと嘘ついた理由がなぞになる
満身創痍で死地に赴く覚悟すげえ！感動！をやりたかったのだろうにそれも台無しになる品

もしかして準決勝の黄瀬がウケたから黒子で同じことやろうと思ったのか…？
火神なら出来るが黒子は持てる能力も立ち位置も状況も全て違い過ぎるから無理やで
それともスラダンリスペクトの方なのか

↓もよろしく



好きな嘘バレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1391254826/l50

9回裏の思い出代打がホームラン打ったくらいのノリでいいんちゃう

策なしなら足手まといだから出てくんなや思うが
策あったらあったではよ言えや皆不安だったのにとも思うし
どうするべ

戦いの中で思いつくご都合パターンかな？

無難な落としどころとしては
何となくでしかつかめてなくて自信ないから期待させないよう策ないかのように言ってしまったが
一応考えはあってそれで見事効を成す、って感じかなあ

＞福田か土田？「そりゃあ・・・っできることならみんなそう思ってるよ・・・けどどうやって」
＞黒子「それは・・・まだわかりません、けどそれでもカントク・・・お願いします」


この会話素直に受け取るなら何も掴めてなさそうだな
味方にまで隠してたならともかく

ナレーション的にここから大逆転が既定路線なのは確かだ

同じ絶望するんでも
洛山は普通のバスケしてるだけでこれが実力差なんだって部分を
外野席でなく誠凛側に言わせてれば
圧倒的な力の差に押し潰されてる雰囲気になったのに
誠凛の連中は洛山は眼中になくてただただ負けることに絶望してるように見える

>>631
魚住やめろやｗｗｗ

メタ的な考えだと、日向が４ファウルになったことで「もう日向に地は通用しないんだろうな」と思ってしまう
この漫画の居間までの流れから言ってファウル退場は無さそうだし

ファウル退場させればいいんだよ
で、黒子が分身して穴を埋める

ゾーンは試合終盤になるほど真価を発揮するという設定。
だから試合開始直後のゾーンは100%ではなかった。

策が有ろうが無かろうが黒子の好感度が底まで堕ちるわ

３pで俺が点とっていくわ→実渕に折られる
インターバルで皆を鼓舞→テクニカルファウルでベンチに
これが全部１〜２週の出来事なのが日向のダメなところだよな…

先週の鼓舞があったせいで、テクニカルファウルが余計唐突に見えた
日向はやりそうなキャラではあったけど、先週のあれからすぐベンチに引っ込まされるのかよ！という
木吉がこの大会で最後っていうのを唯一教えてもらってる日向
（黒子も実際は知ってるけど）が
「このチームでいられるこの大会で絶対優勝しないと駄目だ！」
って意気込みすぎて、空回ってるのを表現したかったのかな
チームとの回想コマも木吉とのシーン多かったし
木吉自身気にしてるシーンがないせいで本当に空回りなんだが

木吉がこの試合で最後ってフリは直前にやっとくべきだったんじゃね？
帝光回想後の帰り道や当日でもいいからさ

一番逆転に使えそうな日向がいなくなったのはマジで惜しい
伊月３Ｐ覚醒していいよ

3P覚醒は小金井じゃね？器用貧乏だし
日向のクラッチタイムが乗り移ったみたい…！！とかやればいい

展開的に絶望の淵から黒子登場で持ち直し(説得力あろうがなかろうがそうするしか話にならん)
だが赤司豹変で再度絶望へ
話はそっからだｗ

木吉が日向の代わりにキャプテンシーを発揮するんだろうな
他にいないし
木吉も結構メンタル鉄心()だけど

でも誰が活躍しても日向がみじめだな

しかし日向は主人公かよってくらい決勝では描写細かくて出番見せ場あるなあ
最後らへんで再出場して魚住みたいな感じで又活躍シーンありそうだ

そして、バスケット程つまらないスポーツはないのシーンの
真ん中キセキコマ、右下赤司コマ、左下泣いてる黒子コマの所の
赤司と黒子の間の真ん中下が誰か分からんかった

スラダンの安西監督だって桜木に「君がリバウンド取れば〜」って言うだけで
肝心の「それまで取れてないのにどうやってリバウンド取るか」を言わずほぼ無策で送り出してたじゃん
黒子ばっか責めるなよ
黒子にはそれまで何度も逆境を盛り返してきた実績があるんだから他に手がないならベンチも黒子に期待するのは自然だろ

実渕が二本外すってのも何かとってつけたみたいだった

伊月や小金井だと＋黒子で活躍した方が、説得力増すんだよな
小金井の３Ｐで得点とか、スピアで強豪選手止めるってのは燃える展開だし

まあ火神と木吉は、実力的にとりあえず単体で頑張って欲しいが

木吉はそろそろ本当に何かさすがにそろそろガンバローぜ
日向鼓舞→失敗→日向鼓舞→失敗ばっかやってる間は暇だったんだし

>>656
いや安西先生は花道のジャンプ力に賭けてたんで
そこまで無策ではなかった。

感覚・野性型の花道はともかく
頭脳・技巧型の黒子の場合、投入前何かに気付いた描写は欲しい

桜木の場合ど素人だったから細かい指示するより
単純にリバウンドとれっていう作戦が合ってたから安西もそうしたんやろ

>>656
桜木は身体能力カンストキャラで実際強い奴とやるうちに桁違いのことしでかしてるって実績がある
反面黒子はどっちか言うと凡人スペックで準備や練習なしにたいそうなことはできん
これまで局面で送り出す時も策があることが味方に伝えられそれ知った上でベンチたちも送り出してる
今回のようなやれる事ないけど出たい！よし行け！は多分初だから引っかかる奴もいるだろう

花道は流川みたいにはなれないけど安西のアドバイスでやるべきことが見つかりジャンプ力を生かしたリバンに集中って感じ
だから鼓舞した後のシロートだからよってセリフも生きてくる

>>656
ベンチが黒子に期待したんじゃなくて自分で感極まって出るって言っただけでしょ
別に誰も期待してるとか言ってないと思うけど
そもそも逆境救ったってチームなんだから皆それぞれ役割果たすのは当たり前

黒子が下がった時は黛がかなり機能してて黒子が機能してなくて
ベンチに下がった黒子が黛対策の為か黛を凝視していたみたいな描写があったので
何か対策なり奇策なり思いついた黒子が出て黛を抑える展開になるのかと思ってた
でもその後黛は普通に伊月が対応して黛が空気になったんだよなー

そうこうしてる間に降旗の出番とか日向メモリアルとかはじまって色々うやむやになり
黒子君が○○を抑えたら何とかなるわみたいな特定の人への対策じゃなくて
黒子がゲーム自体を変える動きをしないといけない流れに

藤巻って日向は描きやすくて木吉描きにくいとかあるのかな？
木吉が何か空気すぎて日向で描かれすぎてるよな

日向は自分に似てる言ってて木吉は苦手言ってたから

>>665
木吉は描きにくいような気がする
別に好きとか嫌いとかじゃなくて
扱いが難しいというか

設定見るだけだと結構要所で使いやすそうな奴だと思うが
作者の性格も影響してんのかね
共感できない奴は上手くかけんみたいな

シュート皆あんまり外さないからリバウンド得意でもあんまり見せ場ないんだよな
木吉活躍させる為にはシュートする人が外す展開を作らないといけない
今更木吉が活躍して、膝がああああとかやっても違和感半端ないし

黒子のそれでも勝ちたいんだってのは3年でこれがラストの奴らが言いたいセリフだろうなｗ

>>662-663
だな。

桜木は飛びぬけた身体能力があるだけじゃなく、

自分ひとりが初心者という状況で、
それでもなんとかしようと、いつも必死に考えながらやっている

そんな桜木だから安西先生が夢を見たんだから。

救急車の件といい、ピンチのときに赤木を鼓舞するシーンといい
桜木は黒子ほど馬鹿じゃない。

黒子が叩かれるのは、
優勝経験も、圧倒的経験地ももっていて、
それでも自分だけが下手糞という状況なのに何も努力せず考えず、絶望・被害者ぶってるから。

日向がベンチに下がった今、実渕の技破りは木吉がするんじゃないか
陽泉戦で最終的に氷室の超絶シュートを読み勝ちしたのも、木吉だったよな

洛山はチーム全員が役割果たしてチームプレイやフォローもしてて
圧倒的強さがあっても手を抜かずなのである意味理想なチームなんだよな
新設二年目のチームが「それでも勝ちたいだ！」で勝ったら
いや俺らこそ勝ちたかったけどｗって思うだろうな

>>670
いや黒子も努力「は」してるだろ
他の学校の奴らよりも努力してるかどうかは微妙というか
多分他の強豪校のが練習してるんだろうが
（時間数だけとっても1年と3年とでは違う）

絶望的な展開の中諦めず主人公が立ち上がるだけなら熱い展開ではあるんだけど
何か帝光の事と被せたり黒子の役割とか考えると
単純に黒子が立ち上がった！よっしゃー！って感じならないのが勿体無いなｗ

黛をガン見したのは単に同種の能力だから対抗心煽られたんだろ

第一視線誘導を解禁したのは黒子がベンチに引っ込んだ後で
対策はその前にリコが方法探すからビデオ撮影しようって話だったし

幾ら周りが協力してくれても自分も方法探してやれることをやるのがスジだった
その結果まだ見つからなくても黒子は出来る事やってたから仕方ないって思えた

なんというか決勝になってから誠凛がいいチームにあんまり見えない
最初の火神のゾーン入り→水戸部の活躍あたりはいい感じだったんだけど
それ以降はバラバラでまとまってないまま日向がポエムってる横で
1年がぜいぜいしてて日向が更に踊って去ったみたいになってる
試合にあんまり読んでて入り込めないのって、天の声の説明が余計なのかね

勝てばいいってもんじゃないみたいな試合前の前振りの中
とにかく勝ちたいんですってなってるのも微妙だし

別に黒子たちが負けても良いんだよな
勝てなきゃダメ、という考えがダメであって、別に全力出して
負けても良いと思う。その点スラムダンクは「最強に買ったけど優勝できなかった」
という絶妙な落としどころだったな

木吉の最後の試合だし今まで新設校とはいえ頑張ってやってきた気概もある
誠凛というチームとして出せる事を出そうみたいな感じじゃなくて
黒子の気持ちを満足させる為の試合みたいになってるからじゃないのか？
チームとしてまとまる展開が欲しい所だが

黒子じゃなくてエースの火神がどうしても出たいって言うのならわかるんだけど
対策なしの黒子じゃどうみても何もできないからな

どうしても勝ちたいなんて出場選手全員が思ってることで
負けた後ならともかく試合中に泣きながら訴えるようなことじゃない

まぁどうせ日向は、魚住よろしく覚悟決めて出てきて、ファウルぎりぎりのプレーしながら
「追い込まれたことで最高の集中力を発揮してやがる！」とか言われて3をバンバン入れるんだろーけどな
なんか、今の展開って、何かやりたい場面が先にあってそのための前フリを下手くそにやってるから
違和感がすごいんだろうな

決勝で残すところ1試合なんだから最初から覚悟決めてくださいよ…

シンプルに木吉の最後優勝で飾って締めさせてやりたいって一丸でがんばる感じでよかった気もするんだが
その場合主役の黒子が木吉と関係希薄なので美味しくならんか
それ以前に回想のどろどろ因縁のせいでなんか主題とズレてる感
伊月か誰かに回想明けに帝校の出来事は無関係俺らは俺らのバスケやると仕切りなおし台詞言わせてたが結局混ぜちゃってるよな話の流れ的に

リコもワシが育てた選手が雑魚だと思うなよみたいな事言ってたのに
いくら力負けしてるからって一緒になって絶望してちゃいかんだろ
このチームは強いって親父にお墨付きもらってんだから
絶対に手はある考えろって自問するなり信じて鼓舞するなりしてやれよ

黒子ゾーンあるで
ミスディレクションバニシングファントム３ポイントや

「勝敗よりも大切なことがある」という信念が正しいことを証明するために
絶対に負けられないと意気込んでいる黒子君カッコイイ
荻原の無念晴らしてやりたいよね＾＾
自分のやり方の正しさの証明のために勝とうとする事自体には何の文句もないが
お前はそれに固執してはいかんだろっていう
思想の勝敗をバスケの勝敗に仮託している今の状況、黒子の理想からは程遠いっす
試合に負けたら自分の信念が間違っている＝「勝敗よりも大切なものがある」という信念が間違っている
となってしまうと思ってる黒子君
誠凛誠凛言いながら未だに復讐の道具にしてる下種の臭いがプンプンするぜ

赤司 → 火神
実渕 → 小金井
葉山 → 伊月
　黛　→ 黒子
根武谷 → 木吉

決勝前は黒子の思い出話をたっぷり聞く羽目になって
覚悟決める時間が削られたんだろう

しかしこれ一応展開的には絶望状態から主人公が諦めずに戦い
巨大な敵を倒し、凍ってた彼らの氷を溶かすってなるんだろうか？
決勝で試合に真摯に向き合ってるのは洛山で
場当たり試合してどっちかというとなめてるのか？展開してるのが誠凛に見えるんだが

アリウープメテオジャムもあるな

木吉がこの試合最後って木吉本人と日向と黒子しか知らないんだよな
全員に話しといて、だから今勝ちたいって誠凛の共通認識にしとけば良かったのに。

>>682
黒子が帝光の時と被せて凝り固まった感じになった時に
帝光は帝光、今は誠凛として試合しているんだから
お前はそれだけを考えろ
一緒にやれる最後の試合だみたいに木吉が仕切りなおすシーンが入るといいのかな

>>689
木吉からは言いづらいから日向がみんなに言えば良かったのにな
ほんとあいつ使えないな、肝心なとこでいなくなるし

まあ本人黙ってる怪我の事は言いづらいってのはあるけどな
日向も好きな選手とかポエムってる場合があればもう少しチームをまとめろｗ

それでも勝ちたいんだって思うのはスポーツしてるんだからいいんだけど
回想と混ぜると黒子の私怨に誠凛巻き込んでるみたいに見えちゃう効果があるんだよな
特に黒子は木吉が最後の試合だって知ってるわけだし

今の状態の洛山を倒したとしても、私怨は晴らせないと思うんだよな
洛山が普通に強いだけだし
だから、私怨なんてどうでもいい純粋に勝て！って萩原の応援とかくるんじゃねーかな

日向のポエムは最悪だったなｗ

あんなの県予選で済ませとけってレベル。

決勝でぞろ目食らった荻原と本気勝負の誠凛の対比じゃないんですか

一応はるか以前に、実はこういう意図がありました火神君ごめんなさい
でもこれからは誠凛として勝ちたいんですみたいなノリになってた気がするんだが
誠凛としてまとまって死闘（？）を制して決勝進出、決勝がんばろうって流れの時に
帝光回想で湿り気帯びてしまって、試合で負けそうになったら氷を溶かすとか思い出しながら
勝ちたいんだと泣くと何か巻き戻された感半端ない

単純に今まで誠凛で頑張ってきた事を思い出して負けたくないんだだったらそこまで違和感なかったかも

結局最後までキセキとの私怨でしかないのがこの漫画
良くも悪くも

氷を溶かす()とか荻原がいってるのに
当の本人が溶かす気などさらさらなくただ勝ちたい勝ちたいいってるだけにみえるから
回想と本人の意気込みのズレっぷりが目立つ
つーかあの試合でしかキセキと接触してない荻原のほうがキセキを案じてるように見えるって何事？

>>697
桐皇戦で一旦区切りが終って
その後のキセキとの試合はそういう過去の因縁とか関係なく戦ったように見えてた
だから洛山戦で、あ、まだそこに戻るのかってのはある

回想によると黒子にとってポイントとなるのは青峰と赤司の二人だって事なんだろうね
他の選手は意見の違いはあっても直接的に黒子と対立はなく
全中後に黒子が何か引きこもりになりました状態だろうし

主人公チームに何の魅力もなく
馬鹿の集まりって事がこの決勝でよくわかるな

こいつら主役でまた２年目やるわけか…

この流れだからこそ木吉活躍させとけよと本気で思う
何の策もないまま黒子が出て洛山をどうにかしたらそれこそご都合展開乙だ

藤巻は木吉の怪我のこと忘れてねーか？

挑戦者の誠凛が策も覚悟も無くて強い方の洛山が真面目に勝つこと考えてるってのが笑える

決勝で見せるのは黒子のバスケじゃなく誠凛のバスケだと宣言したのに
黒子が誠凛に染まったんじゃなくて黒子のバスケに誠凛が同調してる形なんだよな
チーム単位で後退してる

別に魅力ないとは言わんし好きだけど展開の方向性にひっかかりはある

黒子が無効化されてベンチに
日向がポエム化して役立たずに状態で
木吉が誠凛の柱としてゴールを守り活躍して其の結果怪我があああでベンチに
そこで誠凛が改めて色々思いはあるだろうが今は考えずに勝つ事を目指そうとまとめて
頭の冷えた黒子が出て策なり新技なり披露
頭の冷えた日向が３Pを打ちまくり
無理に入ろうとしないけど「仲間の為に」火神が開花してゾーンに入り展開が動くとかのがまだ自然かなあ

>>703
陽泉戦で結構無茶したのに
海常戦普通に出てたのを
突っ込む読者もいたな

誠凛に魅力がないとは思わないし洛山が好きってわけではないんだが
少なくとも決勝に関しては洛山の方が真面目に試合に取り組んでいるように見える
対策もしっかりしてるしね

本来情報は王者の洛山の方が表に出てて
新設の誠凛の方が少ない筈だけど
誠凛がわりと無策で洛山は油断せず対策をして試合に臨んでいる
その誠凛の無策をごまかす為に地力の差があるからこうなっているのだ的な
外野の説明がしつこいくらいされてるが

陽泉戦までの誠凛描写は普通に好きだ
海常戦も一部ん？とはなったが終盤は面白かったし両チーム応援できる試合だったし
決勝はなんか違和感ばかりだ

日向は抗議で4ファウルじゃなく普通に地で4ファウルのがよかったんじゃないかな
魚住パク言われるのも避けれるし日向の株もまだましになる

こうも関係のない洛山戦と帝光時代重ねられると
洛山にもゾロ目舐めプ並のことさせる気なのかとなるな

何に魅力感じるかは好みで人それぞれなんでおいといて
ここんとこの主役サイドはやや熱意や覇気に欠ける印象はある
やられるたびに妙に被害者のような顔するのも微妙
前回の日向の渇と奮起はいいと思っただけに今回のポカは残念だ

どうでもいいけど人体に×印ついてくあれなくなったのかよ
全部バッテン付くとこまで書きゃいいのに半端な演出だ

この状況で火神本人がゾーンに入れればと思ってしまうのは分かるんだが
なんで誠凛みんながゾーン頼みになってんだか
ピンチでの切り札がそれしかないってチームとしてどうなんだよ
全員で戦うとか結局口先だけで戦術パターンがまるでないんじゃねえか

日向のポカの後に外野に庇わせるとかそういうのがちょっと余計に見える
必死なのが空回りしたんだってのは描写で見せたら気持ちは分かると思えるんだけど
共感する前に言い訳描写が入るから、何かテンポがいちいち微妙になる

後半ラストで赤司が「数字並べ完了」とか言って99対99で延長戦
さらに111対111で再延長戦突入したら神

>>715

ステルスオールコートマンツーマンディフェンス？とかなんとかやってたのが懐かしいな
作戦とかもう考えつかないんだろな
藤巻休め

誠凛の切り札は火神のゾーンって前から言ってましたやん
そしてゾーンは宝くじとも

別に切り札はゾーンでいいんじゃね？勝負の大半は基礎のプレイなんだし
そこをチームでちゃんと戦った上で最大級の戦力で支えになるのはエースだし

絶望的な展開から活路を見出す展開が熱いのはその通りだけど、
あまり絶望を深くしすぎると逆転したらしたで滑稽に映るんだなｗ

誠凛のためにも黒子はちょっと

黒子の腐った精神がこのチームに伝染しちまったな…

よくわからん根性論で乗り切ってた感があるのに

へタレ集団になって、見苦しいチームが完成

つかしょっぱなからゾーンやって防がれたのに何で「それでもゾーンなら…！」ってやってんだ火神と誠凛は
まだ試合中に出してないなら望みかけるのもわかるが

試合が終わったあと決勝は茶番だった
と言われなきゃいいな

火神は1ピリ程で物事を忘れるんだよ

黄瀬とか試合観てただけなのにゾーンに入ろうとしてるけど入れないとか
陽泉戦でもそうだったとか色々心情に関してエスパーだよな
別に外から見たら普通に試合してるだけし
ベンチも応援しながらそれぞれ内心で思ってるだけなのに

>>723
それくらい手が何もない状態って描写なんだろうな
さすがの藤巻でも同じ試合の最初くらいは覚えてるだろうし

>>726
それでも仙道なら！みたいなのノリををやりたくて
それでもゾーンに入った火神なら！をしたんでは

モノローグが流出する世界でエスパーなど些細な事

観客とかすごい情報通だもんな

メテオ失敗で焦るも水戸部さんのナイスフォローで上手くゾーン解けて
どう倒していいか分からんけど出来ることやってくってパス回しながら攻めてたじゃないかよ

>>727
だからって冒頭の展開と矛盾するようなことさすなし

これどうすんの？
オーバーフローでもだすのか？

黒子がゾーンに入れば存在感が増してオーバーフロー状態になる
ゾーンが切れると急激に存在感が無くなり元のカゲ薄状態になる
これがミスディレクションアンダーフロー

>>714
そんなの今に始まったことじゃないだろww

↓もよろしく

好きな嘘バレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1391254826/l50

ぞーん

>>693
「こんなチームで優勝しても嬉しくない」→
「このチームだからこそ絶対に優勝したい」は黒子のエゴかもしれないけど、
当然の気持ちだろうから自分も全然いいと思うんだよね

でも、だからこそ「氷の目」云々の回想はいらなかったよなあ

俺自信が光になることだ

>>720
そうなんだよね
他作品と比べるのもアレだけど、スラダンの山王戦でも後半しょっぱなでMAX20点差でそっからの巻き返しだし

もう3Qでここまで引き離される+打開策無し+誠凛側に布石も策も無し
でそっから逆転されても茶番にしか見えんわ、特に一発逆転の効かないバスケじゃ尚更

>>722
火神のが潜在能力は認めつつも、テメーはそこで黙って見てろダアホくらいの勢いで
無駄に強気+ﾜｹわからん根性論でなおかつ口先だけでなくハマると爆発力が凄い
先輩sのノリは結構好きだったのに、そういうのが無いからな最近の誠凛
こうなると魅力ない・・・

>>737
俺は何もできなかったけどお前ならできるさ
みたいな的な意味での回想なのは分かるんだけどな
ただあそこ入れたら勝つことでキセキを変心させたいっていう
目的復活してんじゃねーかって突っ込みどころできちゃうよな
変わるかどうかはしらねー全力でただ勝つだけだって話じゃなかったんかと

黒子のバスケに染まった誠凛と黒子は望んでない
誠凛のバスケに染まった黒子で戦って欲しかった

黒子を成長させたら死ぬ病にでもかかってんのか

むしろ退化してる気がする
こんなかっこ悪いキャラクターだったか？

陽泉戦→勝ったけど紫原が正しい事を証明するような勝ち方
今週→黒子「勝利こそ全て」


決勝勝利後に赤と紫が改心して黒子肯定しだしたらマジ茶番

>>743
つか赤司の主張は「勝った奴が正しい」ってことでそれを黒子は間違ってるっていう話だったはずなのに
結局黒子も勝たないと自分の主張を正当化できないってことになってるのがおかしい

黒子は赤司の主張を間違ってるというが、
何がどう間違っていて、自分は何が正しいと思うかを言わないから
読者としては黒子が何を主張したいがよくわからない


過去のエピソードで赤司と黒子のつながりが限りなく薄かったので、
ちゃんと明言しないと何も全く分からん

>>744
まあそれに関しちゃ負けなきゃ聞く耳もたないみたいな相手には仕方ない面もあると思うが
黒子本人が誠凛が負けたら終わりみたいな態度なのがいただけない

ごちゃごちゃと綺麗事を言うから主張がワケワカメになるんだよ
きっぱり「私怨です」と言ってくれたほうがまだ好感がもてる

>>746
このチームで絶対に勝ちたい、は普通の気持ちじゃないか？
黄瀬だって同じ事言ってただろ

このチームで勝ちたい
今勝ちたいってのは普通の感情で問題はない
ただし誠凛以外の今年最後の３年主体のチームこそそれ言いたかったわって状態だろうが
本来木吉の最後の試合ってのがそのここで勝ちたいの決め手になるキーというか言い訳になる筈なんだろうけど
木吉空気だからなｗ

氷の回想と被せると別の意味が入ってきてみえるからあれが余分だったとは思う

基本的に
わかりませんでもこんなのは間違ってる
って感じだもんな

これから答えを見つけるって言うならそれはそれでいいけど
黒子が絶対に正しいって風になってきてるのが読んでて違和感あるな

負けるの嫌なのはわかるが最後まで戦意や闘志を失ったらあかんだろ
そういう姿勢だと勝ち負け以上に大事なもんがって主張や手抜きダメゼッタイ言える立場じゃなくなる
強い側の舐めプはもちろんだが弱い側が諦めちゃうのも立派な手抜きのひとつだからな

>>748
勝ちたいのは普通だけど負けたら絶望っていうのは
否定したい勝利至上主義そのものだろ
勝とうが負けようがプレーそのものを楽しむっつーのが目指してたものじゃないの？
勝てねーくらいがちょうどいいって言ってた火神はどこにいったんだよ
帝光みたいなゾロ目ならともかく今回ふつうに試合してただけだし

>>752
そうなんだよな
負けた側が絶望とかしたら勝った側も気分悪いし
そういうのがかつての青峰やキセキを生んだとも言える

つか単純に試合後ならともかく試合中に負けそうになって泣くとか
絶望するとかスポーツマンシップ的にどうなんだ
しかも少年漫画の主役校

決勝で負けたら普通絶望する、悔し涙流して無力を嘆くこともあるわ
けどまだ試合途中なのに諦めムードで泣いてるとか頭おかしいわ
試合舐めてんのかこいつら

氷が溶ける状態が黒子がどういう状況と思ってるか分からないけど
ぶっちゃけもう皆氷解けてね？

黄瀬、緑間、紫原は余計な言動も多いが
最初はともかくその後チームにもわりと溶けこんでて
高校では大事にされてるしエースとして頼りにされてもいる
練習も高校では三人とも熱心

中学で黒子とあからさまに揉めたのは青峰と赤司だけど青峰はもう桐皇戦で「青峰君の笑顔がみたい」ミッションはクリアだろ
後は赤司だけど赤司は今のチームで何も問題なくやってる
赤司を僕司から俺司にしたら氷が溶けるのかね？
でも僕司と上手くやってるチームメイトからしたら余計なお世話だよな

>>753
強いものが全力で戦ったら被害者丸出しお通夜状態になると本当困るよな…

>>755
正直な話、試合前日迄チームに溶け込んでなかった事が分かった黒子が一番氷とけないといけないんじゃないかと思う
負けたくないって思う時に帝光回想じゃなくて、木吉の事立ち聞きした回想入れたら
「今じゃないと駄目なんだ今の皆で負けたくない」って感じになったんだろうな

黒子がなにより嫌ってた決着前の諦めムードが当の誠凛に漂ってるから荒ぶったんだろうけど
泣かんでも声を荒げるぐらいでよかったんじゃね
ここで泣くのは逆になんか違和感

>>752
勝つために必死になって没頭するのが楽しむって事だと言われてるから
負けても楽しければいいは誠凛の目的には含まれてないと思うが

主役側にやたら被害者面させるならいっそ相手とことん悪に書きゃいいのにそれもせんし何がしたいんだか
むしろまじめに試合してわりと仲もよく敵のために泣いたり褒めたりしてくれる気のいいやつらに書いてるよな

赤にマインドコントロールされた笑顔のない軍隊チームとかにでもすりゃよかったのに

負けても楽しければいいという考えなのは萩原だな
黒子は勝つ為には何でもしてもいいとは思わない＆勝たないと始まらないが混ざってるのと
誠凛に行った理由が生き生きと楽しそうに負けてもバスケをしてるのが羨ましかったというがあるけど
誠凛自体はその黒子の理想の為にあるチームじゃなくて、試合する以上は勝ちたいと思ってる特別ではない普通のチームだな

黒子自身チームの負けをあんまり知らないから
他のスポーツしてる奴らがすでに経過してきた道を今更やってるとも言える
明確に負けたの最初の桐皇戦くらいだろ

>>754
悔し涙流して無力を嘆くことは普通だけど
試合後でも絶望まではしちゃいかんと思う

>>755
それで強いものにも全力出せとか無茶ぶり過ぎるよな


霧崎みたいなのが相手ならいざ知らず
スポ−ツマンシップってのは負けた側も全力を尽くしたから悔いはない
って負けた悔しさとは別に思えるもんじゃないのか

そもそも２年レギュラーも火神も絶望してんのか？
まだ画を見てないから何とも言えないけど、外野が絶望絶望言ってんじゃないの？
日向も泣くのはまったくどうかと思うけど、自分の不甲斐無さへの悔し涙だろ

>>759
赤キチ化後に勝利より大事なものはないんですかとか食ってかかってたやろ
あの言い方だと荻原と似たようなもんだと思うが

>>761
皆でベンチで俯いて無言みたいな感じの中、希望の光は全部折れたみたいな外野（天の）声
日向がベンチに泣きながら下がった時も木吉とかは絶望顔で何も言葉かけてない
（緑間が何か日向庇ってたが）
リコも言葉なし

TOの時の火神の顔は見えてないし火神は諦めるタイプじゃないから火神は諦めてないとは思うが
とりあえず演出的には誠凛はもう折れてしまった演出

負けても楽しければいいのが誠凛の目標に含まれてなくても
試合中で勝敗が決まってない時に劣勢だからといってプレイを楽しむことも逆境を乗り越えようとも
試練と考えて前に突き進もうとせずただ絶望するのは違うだろう
これじゃ勝利以外なんも欲してない

少なくともこんなチームじゃなかっただろ誠凛

>>762
黒子は色々混ざってそのたびに微妙にぶれてると思ってる
誠凛選んだ時点ではバスケを諦めたくない、楽しいバスケをしたいってのがあったけど
今は勝たないと駄目なんだ諦めたくないみたいになってるし

黒子の無意識の理想としては自分が使って貰えて
相手にも手を抜かず相手も最後迄手を抜かず
なおかつ楽しみながら勝利し続ける事なんだろうけど
色々な意味で無理ゲーだな

>>755
青峰は違くない？
よく改心したって意見見るけど今だに若松に謝りすらしてないってどーいう事？

説得力のある展開がくれば評価する

>>766
黒子としては青峰に関しては「青峰君に笑って欲しい」が重要事項なので
青峰が楽しそうにバスケしたらそれでオールオッケーで
桐皇がどうとか若松がどうこうは黒子にとっては関係ない話なのでは？

>>761
まああくまでも「絶望的な状況」であって本人達が諦めを口に出してる訳じゃないけど
プレイは逃げ腰になってて負けん気が感じられる姿勢でもないし
むしろ気落ちしてお通夜ムードになってるから外野からは諦めてるようにしか見えんだろ
とどめに虚勢でもテンション保とうとした日向が4ファウルベンチ行きだし

荻原の主張は負けたら“悔しいけどより勝った時が嬉しいから頑張れる”だから
負けても楽しければいいはちょっと違う
負けたらアウトな黒子は荻原の主張はカスリもしない

黒子日向がべそかいて半折れで火神がまたゾーンで頭いっぱいになってんのは理解したが
木吉伊月はどういう心境状態なんだろう
無事ならなんか鼓舞してるそうだからないって事は折れかけてんのかなやっぱ

>>763
なるほど、そうなんだ
それじゃあ、起死回生の一発目を誰がやるのか期待しとくよ
出来れば黒子じゃなくて２年か火神がいいけど

>>759
言われてみれば確かに黒子って試合での敗北の経験ってほとんどないんだなww

黒子は中学から高校まで初敗北は桐皇戦が初めてだからな
中学は無敗だから負けた事ねーし黒子の特性上個人の選手として成立してないから
チーム単位の負けは知っても選手個人として負けを知ることはこの先も永遠にないし

こういう時って日向が鼓舞するか木吉がガンバローぜみたいな感じで折れていない所見せるのが誠凛って感じしてたんだけど
日向はともかく木吉は絶望顔してるだけの置物になってるんだが本当どうしちゃったんだろうな
日向が暴走しそうな時も伊月は止めようとしたけど

>>772
試合開始時の火神がテンパりそうになった時にフォローしたのが水戸部ってのは良かったと思う
先輩としてチームとして上手いフォローだった
そういうのが今後あるといいが

もしかして藤巻は陽泉戦で木吉描き切ったと思ってんのかな

伊月「しっかりしろぉ！流れは自分たちで持ってくるもんだろがよ！」

あると思います

実はまだ赤司だけにはミスディレ効くんじゃね
黒子を見ようとすればするほどかかりやすいんでしょ
見るスペシャリストの赤司だけには通用する気がする
逆転の必須条件、赤司のリズムを崩して反撃開始。とか

こんだけ木吉置物にするなら決勝は木吉なしでスタートする
一番試合に出たかったのは木吉だけど出られない
彼の分迄俺らで頑張ろうみたいなはじまりで
最後時間制限で出てくるとかのが良かった気も

>>777
誰のキャラだよ、それｗ
伊月−小金井ラインはあるかもね

>>768
また笑ってくれたらいい＝氷を溶かすって事なのかね？
キセキ達が楽しめたらまわりはどうなってもミッションクリアと黒子が認定してるなら黒子はずいぶんな性格だなw
氷を溶かしたいって結局どういう状態になったら氷が溶けたと判断してるのかもわからないけど
そもそも黒子が今何をしたいのかもわからない
黒子の価値観の中で
｢楽しい｣と｢勝ち負け｣の関係性がさっぱりわからない
自分の価値観押し付けて赤司の氷が溶けて赤司が笑うと思ってるのなら勝ちたいんですと泣く黒子がわからないし
もうわけワカメ

そもそも黒子自身ちょっとどっかおかしい所もあったが、自分の悪い所を認めて
誠凛の黒子として頑張ろうと戦って誠凛もチームとして成長していって決勝に臨むと思ってたので
負傷で明日が最後の試合の先輩いる中、自分の思い出メモリアル長い語りや
打ち解けてなかったよね黒子はとか
氷回想とか入るとマジどういう事？って感じはする

キセキとか関係なくスポーツなんだから本能として目の前の試合に勝ちたい今のメンバーで勝ちたいだと納得するんだが
これで試合後に黒子のおかげで氷が解けたとかなったら更にどういう事？ってなりそうだ

物凄くメタ的に見ると主人公がベンチに下がって空気化によりアンケが芳しくないので
アンケ的にも試合内容的にも起死回生の大役を任せる舞台整備＆演出

まだオーバーフローが残ってるから接近するのわわかるが
逆転するにはさらに新しい秘儀が必要になるよNE＾＾ｖ

帝光回想の時のキセキにはこれっぽちも共感抱けなかったんだけど
普通に試合してるだけなのに相手が絶望顔になるとマジ勘弁してくれよ…ってなる事が
この試合で結果的に分かってしまったｗ
まあこんだけ落としてるんだから誠凛は最後は勝つだろうけど

決勝で黒子は殆ど出てないがアンケいい時も悪い時もあった
そもそも出ていた時もパスミスと自滅発覚でいい活躍は何一つしてない
それで主人公ダカラーとか主人公厨は正気なの？

進むごとに後退する主人公と感化されて同じく後退する主役チームのメンバーって新しいな

>>786
帝光編でアンケ下がったら２度目のオヤコロぶっこんでくる担当だし…

>>744
「帝光編でゾロ目とかチームワーク捨てたりしてたけど
この決勝の洛山はちゃんとまともにやってる〜」
みたいなレスと744読んでて思ったんだけど
このまま洛山負けの展開で行くとしたら
今の赤司と洛山が割と正々堂々としたまっとうなチームとして描かれてるのは
負けても間違いなわけじゃない、というところに帰結させるためじゃないかな

負けても間違いじゃないというならそれこそ主人公が証明しろよ
桐皇に負けたが負けてよかった扱いじゃなかったし
今まで勝利以外黒子は受け付けてないじゃん

>>789
赤司に関しては負けたら駄目なんだと凝り固まった状況から
負けても大丈夫なんだみたいになるんだろうなとは思う
チームメイトとも上手くやってるみたいだしそのへんはチームメイトのフォローもあるだろう

>>789
黛「負けた俺達は、おまえにとって悪か？」
俺司「そんなわけあるか」

そもそも負けたら間違いとかどうとか
負けたら終わりだろ、決勝勝とうぜって話になったんじゃないのか？
負けて納得は絶対ない展開だわ
あくまで決勝で思想の話はおまけだろ

>>790
黒子じゃなくて、赤司側の落としどころの話だったんだけど
紛らわしくてごめん

なるほど、そういうことか
こっちこそすまん

作品で重要なのは黒子＞誠凛＞その他の脇役

赤司の思想云々より黒子の思想と次は誠凛メンバーの成長が必要だろ
以前より後退してるし新設校で強豪校みたいにOBの期待とかしがらみとかないクセに
完全勝利主義に走んなよ

この漫画なんかに似てると思ったらアイシールド21に似てるんだ

セナとデビルバッツにうーんと思ったことはあまりなかたよ

アイシルと比べるのはおこがましいわ

赤司関連は火神に一任させた方がいいんじゃね
火神に敗北することで赤司は全てに勝つ自分は全て正しいという傲慢な考えを改め直す
カタルシスを得られるし赤司は成長するしいい落としどころだろ
ただし黒子と荻原の存在意義がなくなるが

現状の実力差だと
超ゾーン3くらいまでいかんと
赤司には太刀打ちできそうもないんだけど。

まあ黒子が今現在なにと戦ってるんだな姿勢だからな…

火神が適任かもしれないね

>>800
赤司に関してはスポットで黒子が何かするとかはあるかもしれないけど
基本火神が対応するだろうと思う
今までのvsキセキに関しても「じゃあ後は火神君お願いします」じゃないけど
火神vsキセキで対応させて他は見守りモードだし

>>798
少なくともセナには特に不満はなかったなあ
黒子みたいに
お前結局何が言いたいんだよて気にもさせられなかったし

ここから逆転するのってアイシールドの神龍寺並の展開だろ

帝光編やるタイミングが完全に失敗だったとしか言いようがない
もう一人の赤司の謎なんて未だ何もわからないまま引っぱり続けてもう1年経とうとしてるぞ

いやタイミングは良かっただろ
決勝前に誓いのネタバラしと赤司の恐ろしさを知らしめるてのは
問題は黒子はメンヘラでしたて中身の方で…

帝光編の中で黒子が帝光の理念に真っ向から反発したり
すさんでいくキセキのつなぎ止めに躍起になったりして
それでも最終的に何も変わらなかったという流れならまだ分かるんだが
中学黒子は基本的に何もしてないからな

赤司の人格分散事件といい荻原のゾロ目試合といい誓いといい
重要なイベントに主人公がことごとく不在な件

氷の目とか荻原とか洛山戦関係なくねーか
誠凛のバスケ見せるとか言いながら先輩に失礼だろ
昔話の前に洛山の戦略練っとけや
向こうは三下相手でもビデオで研究してたってのに

そう考えるとスラムダンクの山王戦ってすごいよな。
山王が最強だと印象を残したまま湘北に勝たせる。

これすごいよ。試合内容もおもしろいし

>>805
人気あるからアイシールドみたいに世界編とかやるのかな
サッカーやアメフトみたいに出せる選手が多くないから無理があるだろうけど

>>811
次やったら普通に山王に負けるだろってのが読者の総意だからな

過去は過去、明日の試合とは関係ないと切ったわりに黒子中心に漫画の空気が引きずっちゃっててなあ
試合してる奴の中で関係者赤司と黒子だけで他無関係なのにね
本来木吉がもう少しフィーチャーされる試合のはずが半分もまるっと空気だし

スラムダンクとも、比べるのもおこがましいって感じかな
全体の完成度がちょっといくらなんでも違い過ぎるし…

俺はただ、黒子が黒子らしくしっかり展開して完結してくれるのを願うだけなんだ

日向の冒頭シーンほんとにスラダンの魚住まんまだな…

作者自身がスラダンを越えられない、と最初から諦めてる時点で終わってる
あひるの空もそう、心のどこかでスラダンは絶対越えられないと思ってるからあんな展開になるわけで

漫画のキャラは強敵に諦めず立ち向かってるのに、作者自身がスラダンというラスボスから逃げてるという矛盾

スラムダンクの山王戦って7巻分も費やしてるんだなｗすげーやｗ

>>814
木吉フィーチャーした陽泉戦は無理な木吉ageのせいで(ゾーン無双も多大にあるが)
終盤最悪な出来だったから、アレみたいになるぐらいなら木吉空気のままで良いよ

>>809
誠凛が負けるとしたら試合中に洛山の選手とぶつかって脳震盪で医務室へ
気づいたら試合終わってたみたいな展開で２年目突入で
黒子が最後まで会場にいれば誠凛優勝で完結かと

黒子は一芸で全能力が高めの天才に混じって見たが
その後には天才に嫉妬して僕の理念が正しいんだな態度を
とり続けてるだけの存在になってしまったからな

主人公が主人公してないから誠凛が勝ってもすっきりしないと言う

帝光編は、内容もタイミングも最悪じゃね？
赤司の掘り下げしないなら、赤司については謎のままにしたほうがこれから何が起こるかわからんし、底が見えない分強敵感があったと思う
中途半端に赤司の描写しちまった上に、残念帝王学だったり紫原に負けそうで覚醒みたいなしょっぱいことしてしまったんで、赤司ラスボス感ないし小物臭しかなくなった
帝光編は明らかに引き延ばしだったが、引き延ばし編せずにその分決勝で帝光時代回想織り交ぜたりして赤司掘り下げればよかったんじゃね？

いや、流石に赤司が今までのとは次元が違う強敵ってのは判るだろう。

てか急にぶち込まれた荻原君が丸々余計だろ
あれが無ければ誠凛のバスケで優勝したい、赤司を見返したいって感じにできたろうに
結局この期に及んでもまだまだ引き摺ってる始末
主人公だけ中途半端に一体感なくて誠凛が薄れてるだけやん

赤も洛山も十分強いしあっちは過去なんて知ったこっちゃねえな姿勢でまじめに叩き潰してるのであちらさんに問題はないと思うが
ただ自滅とはいえ黒子がまったく使えなかったりようわからんベンチ作戦したりやけに打たれ弱い空気だったり
誠凛が微妙にフルパワーじゃない印象なんで洛山ＴＵＥＥＥＥってよりそら圧倒するのも当然よね感が

よし分かった
洛山優勝で２年目突入、４月から荻原君が誠凛に転入して新生誠凛バスケ部誕生や！

荻原君が洛山側から闇落ちして再登場した方が面白い
氷を溶かすのはキセキ達じゃなくて本当は荻原君の方だったんや
黒子との念願の約束も果たせられるしな

荻原ってなんで出したんだろうな
絶許ともちげするなら要らなかったしただいい奴で
全中のとある出来事の当事者でキセキと関わりあるし何もしてないのに人のあれこれケチつけてる様を見ると
荻原が主人公で氷を溶かすバスケすりゃジメジメバスケにならず良かったんじゃと思えてくる

荻原自体別に出してもどうでもいいが
その存在のせいで黒子が痛々しい奴になったのが残念だ

帝光編の黒子が蚊帳の外すぎたな
あれじゃ荻原のバスケが始まるほうが納得がいく内容だ

そりゃそうだな
荻原が帝光編が不人気編になっちまった原因かも
ぶっちゃけ黒子とキセキの絆がスゲーてのが帝光時代が女に人気の原因じゃん？
だから低レベルの下手くそ小説でも黒子とキセキの文化祭や夏祭りとかでみんな買うわけで
なのに黒子とキセキ仲それほどよくないならまだしも黒子にキセキより大切な親友つくったらいけんだろ
決勝で帝光編の二の舞はしてほしくないな
誠凛を日本一にするため頑張るってテーマが荻原のためにキセキに復讐するに見えちゃやっぱ不味いだろ

>>831
キモイ

その場にいてＤＱＮの同罪になるのは主人公としてまずいと思われたのか後半はキセキと行動せず主要イベント全部席外させてたけど
それがやや裏目に出て部外者が過度に被害妄想加害妄想にとり付かれてる感じになってしまったな

かつて光だったが全中決勝で限界を悟り荻原が影となって火神に出会ってキセキたちを倒そうとする話か

>>831
こいつぁ腐臭がプンプンするぜっ

赤司がゾーンに入ったらどうなるんだ？
相手５人が同時につまづかせる事ぐらいできるのかな？
ついでにベンチの先週もつまづく。
リコもつまづく。
完全に時間を止めそうだな。

・黒子が荻原の立場で中学時踏みにじられた悔しさばねに天才連中倒してく
・黒子も調子こいてたが荻原の涙見て改心し自責から高校バスケまじめに取り組む
・事件現場不在待遇で被害者も理解の上恨んでないのに俺のせいだと欝る一方で復讐にも走る

どれがジャンプ主人公っぽいか

ジャンプ主人公かどうかはともかく真ん中が一番納得できる展開だった

>>836
僕のままじゃゾーン入れないから入れそうなきれいな俺を用意したんだと思ったが

何か誠凛の絶望の度合いがいきすぎてるように見える
どのチームもバスケにすべてを掛けてきた連中ばかりだったんだろうけど
こんな地球が滅びるかのような反応してたチームは流石にいなかったぞ
誠凛は他のチームよりも優勝に命掛けてたとでも言いたいのか

>>837
王道なのは一番上と思うが黒子で予想してたのは二番目だった
三番目はいろんな意味で斜めだったな
回想前の予想のひとつではあったがネーヨｗｗｗいわれてたし

>>832 835
ドヘタ小説が売れてるのはキセキと黒子のキャッキャウフフ読みたい奴多いからだろ
それ以外あの紙ゴミ読む理由あんの？
黒バスが女人気でここまで人気なのは否定できんし荻原が存在してるせいで黒子の目的意識に疑問符ついたのは本当だろうに
それともドヘタ言われてキレたゴミ小説の作家？それなら謝るわ、ごめんね

やや裏目どころじゃない
部外者なのに自分がまるで当事者の様に登校拒否とかそれだけ黒子は心痛めたんだ！って言っても
旧友を自分を絶対許さない人だと荻原に失礼なこと言ってる時点で
荻原に対して心痛めたワケじゃないのは明白

黒子が覚醒して髪の毛白くなって白子になって
大逆転したところに2人目の赤司が登場。
周りが「もう俺たちにはついていけない」とか言い出して
最後は2人のタイマンバトルになって決着はWEBで。

絶許が絶許じゃ無かった時点で萩原君に存在意義は無い
どういう役割でどういう効果を狙って出したキャラなのか藤巻に聞いてみたい

とりあえず
黒子の目的が
みんなの氷を溶かすのが目的なのか
ただ単に誠凛メンで優勝したいのか
どっちかすらわからん
個人的に後者であって欲しいけど
WCの桐皇戦は青峰の笑顔が見たい()だったから意味わからん
そもそも誠凛が勝たなくてもいずれ赤司と戦うはめになるんだから青峰は赤司に凹られて負かされて練習し出すと思うし

彼に許さない理由なくともありゃ不特定多数だろ
別にあんでいいと思うけどなあ帝光編
そんなにキャッキャな内容期待してる人いたんだ

>>846
両方じゃね
みんなの氷を溶かしながら誠凛で優勝

>>847
なんていうか、今まで内容に粗があってもテンポと構成でどうにかしてたから
あれだけぐだぐだやってたことが帝光編の不評の要因な気がしないでもない

>>849
あー構成ねそこか
その点ならわかるわ紫の乱までは結構だるかったかな
帝光編以前もテンポと構成良かったかって言われてもうーんだけど

>>848
本当に両方狙いなら欲張り過ぎだなｗ
藤巻が黒子は贅沢ですみたいな事言ってた記憶あるけどこれの事か
バスケは個人競技でない以上必ず誠凛チームの力が不必要なのにアレもコレもしたいって…なんか他人の褌で相撲とってるみたいでハッキリ言って微妙

>>848
多分これだな
藤巻が言ってたよな、黒子は単に勝つだけでもダメな贅沢な奴だとかなんとか
試合に私情挟むなとは言わないが黒子は挟みすぎだろ

そもそも氷溶かすってどういうこと言うのさ
試合で遊ぶなってなら高校進学後のキセキは一応試合はまじめにやってたぞ負ける前から
ワンマンすな言うならキセキ同士で当たって楽に勝てなくなれば自然とチームプレイにも目向けただろうし
黒子なら可能といった氷解仕事って結局ってなんなのさと

>>853
俺もそこら辺本当にわけワカメだわｗ

キセキはどーしようもないのは分かるし何らかの矯正は要るだろうけど
黒子にも誰かが指摘して突っ込んでやれよとは思うわ
長話終わったあとの火神がお前も悪いんじゃんって言った位で

帝光編が残念だったのは黒子は過去の前提ありのキャラクターとストーリーだったのに
主人公の過去考えてませんでしたってのが露呈した内容と描写だったのが一番の萎えどころかと
構想が有って当然だと思ってた

>>846
黒子の言葉を信じるなら黒子のバスケじゃなく誠凛のバスケを見せてくれるハズなんだが
今のところ黒子のバスケに染まった誠凛を見せられてる気分

そもそも俺強すぎてつまらんだの
氷を溶かしてあげたいだのは
個人競技に変更してからやってほしい
バスケなどの団体競技でそれをやられると迷惑

誠凛というチームが好きだから何が何でもこのチームで全国優勝したい！ってんならわかるけど

物語の根幹になる帝光編というか荻原の存在がぽっと出すぎて
キセキ倒す→誠凛で勝ちたい→氷を溶かしたいって順番おかしくね？
決勝の回想にまで急に出てくるから余計に変な感じがする

帝光編に期待してた事は
「中学時代にリア充グループに混ぜて貰ってたけどハブられて高校で元グループの悪口を言いふらす根暗女子」
っていう黒子の言動を覆してほしかった訳で
とりあえず緑間には謝ってほしい

帝光編の途中で変わった担当の影響なら
すぐ変えて欲しい

黒子に陰口、というか過去の悪行をチクられてるとは知らずに誠凛応援するキセキさんたちは哀れだな特に青

今まで対戦したチームのメンツ引っ張り出して全員が誠凛をれむような表情にして・・・
もう分かったからさっさと黒子のゾーン覚醒やったら？って感じ

>>861
緑間は承知だろ

>>862
誠凛の絶望も観客のｶﾜｲｿｽもすでにスポーツじゃ無くなってるな
花宮みたいなの相手ならまだしも普通にバスケやってる相手に対してこれは無いわ
何でこんな事になったんだ
胸くそ悪い

今週の黒子の叫びは本当に意味不明だったな
絶対に勝ちたい、みんなで日本一になりたいなんて
今まで誠凛に負けたチームも今戦ってる洛山もみんな思ってることなのに
まるで誠凛勝利以外は許されないかのようだ

あとあまり突っ込まれてないが
火神は赤司を怪物（バケモノ）呼ばわりって地味に酷いな
お前がかなわない奴はみんな人間じゃないのかよｗ

怪物とかスポーツの世界だと褒め言葉じゃないのか？
よく聞くが

一番ショックなのは黒子の為にレギュラー全員ヘタレ化したこと
絶対担当のせいだと思うんだ
藤巻は担当で話変わりすぎるからな

強豪相手にろくに研究も対策もせず場当たり的な戦法ばかりなのにうまいこといかないからって泣いたりすんのはやめて欲しいわ
同情どころか違和感しかない

強敵を怪物に例えるのってバトル漫画とかじゃよくある描写じゃね？

クロガネ担当の時点でお察し

破☆壊☆神の紫原なんて観客席からも人間扱いされてなかったような

予想しよう
ここを見てブチ切れた藤巻か担当が
洛山にゾロ目舐めプを突然させるだろうと

>>872
あれはキセキが揃ってる異常なチームだから出来たんだろ

>>865
＞今週の黒子の叫びは本当に意味不明だったな
＞絶対に勝ちたい、みんなで日本一になりたいなんて
＞今まで誠凛に負けたチームも今戦ってる洛山もみんな思ってることなのに
＞まるで誠凛勝利以外は許されないかのようだ

諸々の構成や展開や流れに思うところがあるという点では異論はないけど
このレスってどういう意味合いなの？
「他のチームも思ってることだから口に出すな」ということなのか
「他のチームも思ってることで、思っている分にはいいが、それを口に出すなんて、
　誠凛の勝利以外の結末は（メタ視点でor黒子視点で）許されないかのようだ」ということなのか

天国の荻原が乗り移ってちょっと強くなるかもな

あの黒子にリストを託した部長が荻原の遺影を持って観客席に立つんだろ
それ見て黒子がパワーアップ
見ていてくれ荻原くん…！

今の黒子はミスディレもそうだけど、
初期にあった謎の大物感とか飄々とした雰囲気も
一緒にどっか行っちまった感じだ
ただわからんやつになった印象というか

と、ここまで書いたら初期黒子がどういうキャラだったか
ようやく思い出した

フリースローで点数調整って便利だよね
１点差の逆転負けなら見渕が責任感じそう

>>872
万が一誠凛が負けるなら冗談抜きで準決勝でも決勝でも点数調整やってました落ちはありそうだがな
秀徳戦で氷室さん洛山のプレイに違和感感じてたし緑間さん火神に
｢お前もいいとこまでいったじゃん｣て言われたときに微妙な顔してたし
伏線は一応ある

せめて、勝ちたい黒子が「木吉先輩が最後の試合なのに！」とか言っちゃって、皆が「そーだったのか！」となりつつ
木吉が「そんなに思い詰めないで、試合を楽しもうぜ」的な事を言わせて皆が立ち直るとかなら納得なんだがなぁ
この黒子の無策特攻で絶望モードから復活したら意味不明だよ

>>879
そりゃあそこまで舐めプされたのにいいとこいったとか言われたら微妙な顔にもなるわ
氷室さんが気付くくらいだから緑間も当然舐めプには気付いてただろうし

>>879
そんだけ力の差があったなら赤司が怒ってカツ入れたのがアホみたいになっちゃうじゃん
緑間が納得いかんかったのは俺がひっぱり出せなかったからじゃないの

舐めプって言うが試合連続であるんだから
相手が弱ければ力抜いて次に備えたりって普通にしないか

氷室の違和感は「洛山は本気だったけど全力を出してた様に思わなかった」というモノ
それが点数を制限したか使う技を制限してたかは分からんが

本気プレイしてたって事で対戦相手をオモチャ扱いしてた
ゾロ目と同じ扱いになることだけはない

まあ格下には見られてたんだろうな
色々温存したままだったし

この状況から逆転って黒子と火神がゾーンにでも入って一方的にレイププレイ
しないと無理だけどどうすんだろ
残り時間と点差的に相当無茶な超能力出すか元々凄いポテンシャルありました展開
しないと無理だけど今のとこ絶望的すぎて超能力でひっくり返すしかない

誠凛に黒子いらねー。よそ行ってくれ

しかし赤司はここまでフル出場で一応ダンクとか決めてるのにいまだに汗一つかいてないんだな
いくらなんでも不自然すぎるだろ

どうせ違和感あったところで来週も読むんだろｗ

味方すらザコ化させる主人公補正で逆転勝利ってめちゃくちゃ熱い展開だな

>>888
ケツからぶら下げたタオルで30秒ごとにカマキリみたく顔拭いてんだろ

何でこんなにモヤっとするのかやっと分かった
試合前に赤司が言った黒子のバスケってのを否定してまで
黒子に誠凛のバスケをしますと言わせたからだわ
それがなかったら氷を溶かしながら優勝したいというのも
藤巻の言うとおり欲張りなやつだな、だがそれでこそ主人公、で済んだ

別に黒子のバスケの≠誠凛のバスケってわけでもないと思うけど。誠凛のバスケのなかに黒子のバスケも入るって事じゃないの。
なんか必要以上に言葉尻捕まえて不備指摘した気になってる奴大杉じゃね？

まあ今週はザご都合主義展開ってのは認めざるを得ないが、これがジャンプだからなあｗ　ノープランで試合復帰ってのはさすがに今後のハードル高杉だけどさｗ

実際問題どうやってここから逆転に持っていくんだ？
ネタが全く思い浮かばない

手品みてーな技は赤司には通用せんよ
赤司的には黒子にレイアップやエリア内でジャンプショットされる方が驚くやろｗ

なんか黒子がベジータ戦で到着した悟空みたいな感じになってるけど
無理やり覚醒という名の主人公補正で最強にさせるの？ｗ

黒子もキセキの覚醒起きるんじゃね？
全員目つぶしして強制的にミスディレ

さっきどっかで見たけど審判消すってのは新しいと思った

火神(OF)と赤司(DF)の1対1で
火神の後ろで黒子が自分に視線誘導すれば天帝スティールを邪魔できる

やはりこれしかないね

オネエがシュート外し始めたのが何かのフラグかなとも思ったが
さすがに黒子がベンチから働きかけられるわけないし
ずっとマッチアップしてた日向も相手のリズム崩すタイプじゃないよな
日向が何か仕掛けてオネエのシュートを狂わせたならファウルの失態も多少カバーできるが

ゴールにパス出すんじゃねえの

ブロックの手を弾き飛ばすイグナイトシュート

黒子覚醒だけはやめてほしいわ
黒子は能力に関しては平々凡々って設定なんだから、
ここでいきなり天才みたいに覚醒されてもなんだかなって思う

今の担当者は各キャラクターのこれまでとか掘り下げとかましてやこれからの複線とかは考えず
今回の分はこうしたほうが面白いですっていうアドバイスしか送ってなさそう
赤司二重人格の意味もおそらくいまだに考えれてない

俺司が出てきてどうすんだろ

チームプレイできるようになる？
もう出来てるしなぁ

黒子には下地がな〜
突然変異だとかの評価受けてるからゾーンとは別の形の覚醒ならワンチャン？
本来なら主人公覚醒は盛り上がるし、期待されるもんなんだがなw

俺司は能力持ってないと思うな
結局覚醒出来ないでいて同情を誘う展開

御曹司でイケメンに生まれてたらこんな人生にはならなかったんだろうなー
そう思いながら今朝ローソンで立ち読みしたわ　＠28歳ライン工

俺司ってエンペラーアイ使えるん？

人格チェンジ直後は未覚醒でラスト数分でなんとか覚醒するもうまく使いこなせず敗北だと予想

黒子が覚醒するのはかまわないけど
ゾーンとは別にしてほしい
キセキと火神のみだって強調されてたのに意味なくなるじゃん

俺司は愛染最終形態やオールフィクション捨ててブックメイカー使う球磨川みたいに弱体化しそう

そういや赤司の第二の能力ってどうなったの？ともちげされたの？

藤巻はだ考え中じゃね？
黒子の復活方法も考え中だと思うけど

>>914
そこまでスラダンのパクリかよｗ
桜木の考えがまとまらないうちに流川にシュート打たてまうやつ
考えがまとまらんうちに主人公を出すなよｗ

>>914
藤巻のライブ感レベルが師匠超えそうな勢いだな！

よしボール消そう

鉄心「まだ慌てるような時間じゃない」

木吉さん最後の試合なのに空気ですね

ボールじゃなくて木吉の霊圧が消えたのは痛いな

黒子って赤司の勝利主義に異議唱えたこと忘れてんのか？
負けはじめた途端泣きだしておまけに策もないのに出たいとかどうなってんだよ
感動っぽい風に強引にしようと頑張って失敗してるようにしか見えんぞ

海常戦でヒールやっちゃったせいで
初心を見失ってしまったのではないか誠凛は

海常戦でヒール…？どこら辺が？

これは俺達の戦い(ドラマ)だ！ 筋書きは俺達が決める
って火神がポエムしてた週の話

藤巻も結局何が描きたいのか分かって無さそう。
最初黒子の火神を利用してのキセキへの復讐劇から、今は誠凛の皆と日本一になりたいですって話の筈が
帝光編で「勝利って何ですか？」って問題提起になって今凄くややこしいことになってる

二週くらい休んでいいから単行本読み直して頭の中整理し直せばいいんじゃね

>>877
それ決勝戦のせいじゃなく
帝光編で黒子の過去がわかったからどっか行ったんだと思う
まさかあんな受け身な奴だとは思わなかった

2号が荻原君という説に信憑性が出てきた

勝ち負けなんて関係ない→負けそうになったら葬式
赤司のバスケ認めない→洛山の方が普通にいいチーム

>>926
冨樫みたいに戻ってこなくなるぞ！

黒子は火神のゾーンを強化するとか、擬似ゾーン状態にするみたいな他人に作用する覚醒技がいいなぁ

楽しくなきゃ意味がないって言って火神殴ってたけど、火神が自分で決める事に楽しみを見いだしていたらどうするつもりだったんだ？
僕達は楽しくないんで辞めてくださいとか言うつもりか？

どうせこれから洛山がチーム崩壊して
一見まとまったチームに見えて実は本当の信頼関係は築けてなかったみたいな話になるんだろ
そして誠凛様が本物の絆()を見せつけてくださる

監督がプチッときて殴り飛ばすのか

黒子には試合に出すようにカントクにタプタプやってほしかった

黒子がテニプリみたく分身すれば勝てるかもしれない(真顔)

>>935
タプタプするほどないだろリコ
どことは言わないが

次は黒子のゾーンだろうなぁ。。。

>>935>>937
お前らは今全国のBを敵に回した

リコは可愛いから貧乳でもいいよ
ブスだと目も当てられないけど

ぶっちゃけこの漫画黒子が出てないシーンのが面白いな…

次回が大きな転換点、反撃の狼煙

すごく重要な回となる。黒子がどうするのか？　

駄作になるかどうかは次でだいたい決まると思うから水曜のバレがある意味待ち遠しい

スキのない強さが持ち味の相手で話をつくるのは大変だからなあ。
確かに次回は藤巻の力量が問われるよ。煽りとか抜きで。

ナレがいらなさすぎる
いらぬ争いを生むしつまらなくもしている

オカマがフリースローを気合が抜けたから外してたけど
赤司とかいうマジキチ主将に目玉くりとられるぞ…

ここまで盤石のラスボス（しかも切り札まだ使ってない）を不自然に弱体化させずに負けさせる方法思いつかん
黒子新能力覚醒か火神強化くらいか

一番不自然のない展開は黒子がボコボコにやられ
自分よりボコボコにやられてる黒子を見て冷静になる先輩と火神かな
そしてちゃんとした理由で黒子が復活する

今週号のお涙頂戴が茶番になるがな

秀徳戦の洛山は
赤司→俺の人格封印
根武谷→マッスル技封印
葉山→4本ドリブル以上封印
実渕→虚空、地封印
黛→ミスディレ封印
だもんなぁ
しかもゾーンに入った火神は緑間以上らしいから戦力的にも誠凛＞秀徳
そりゃ舐めプされるだろうて

来週でどうなるかだけど
わざわざ無策と本人に言わせてどうにか通用させてしまったらツッコまれるのは作者も分かってるだろうし
誠凛のモチベだけ取り戻すとかそんな所だろうとは思う。それも今までの流れ込みだとかなりしょっぱいが

最近の藤巻なら、ナレーションで言い訳すればいいかと思ってる可能性も微レ存

すまんスレ立てエラーだった>>955頼む

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1391442589/

次スレに乙しない奴は親でもｺﾛす

>>954
乙乙

>>954
乙

ここは誠凛負けて
荻原「リコ先生、バスケがしたいです」で誠凛入りなｗ

>>941
だって黒子が出ると黒子の理屈をどう正当化するかの展開にしかならないんだもの

心情を描いて片方を正当化するなんて相当に研究しないと失敗するんだから
おかしな過去やらずに
他のキセキと考えがズレていった　中学
でもバスケは好きだから止めれなかった　高校
別チームとして対戦する事でそのズレがお互いに埋まって
認め合える友人兼ライバルになっていった。
これぐらいでよかったと思うよ

>>946
なんかやるとしたら逆に赤司が責任とって自分になんか課すのを無冠が止める感じだろ
変なチームだけど主将思いではある

次スレ乙

準決勝海常戦とかの黒子再投入は格好良さげだったけど
今回のはどうなの
無策のままって

>>957
コロされたな

�@黒子頑張るけど役に立たない
�A誠凛俺達が頑張れば黒子が目立たなくなるんじゃね
�B点差が狭まり赤司覚醒
�Cまた点差広がる
�Dメガネどうせ負けて全裸告白なら今のうち告白しちゃう
�E勝てたらＯＫ→メガネパワーＵｐ
�F愛を知らぬ赤司動揺→また点差なくなる
�G黒子友達登場
�H奇跡の逆転優勝
……まだ慌てる時間じゃないな

3〜4週くらいずっと絶望してるのに、対策ないまま黒子が試合でるとか笑った。

もう負けでよくね？

ここから勝つとなるとトンデモ展開必至だからな…負けてもいい気がする
でも主人公がこのままいいとこなしで終わるのも漫画的には無いだろうから
一矢報いる描写は必ずあるはず

そもそも黒子は無策で投入していい選手じゃないだろ
今や只の三流プレイヤー、見方によっては降旗福田河原以下なんだから。

フリースローを二度外すという

露骨な弱体化が始まり出したな

黒子が勝ちたいって奮起した後は、
どうやってかは知らんが誠凛が洛山に怒涛の追い上げをみせるも惜敗
→｢日本一にはなれなかったけど、僕はこのチームでバスケができてよかったです｣
→完、が１番しっくりくる展開だろ

この漫画ふりスローすらほとんどだれも外さないからな
緑間さんの価値はたまに怪しいと思っている

フリースローは青峰と黄瀬のバスカン位しか見た覚えがない
木吉が外したのは覚えてるけど

レオ姉のフリースロー失敗は、地を使い過ぎると自分のリズムが乱れてくる副作用があるとか勝手に予想してる

黒子のゾーン覚醒フラグだと思ってるのは俺だけなのか
それに２０点差は試合諦める点差じゃないと思うけど

＞黒子のゾーン覚醒
結局黒子もキセキ級の天才でしたーってオチか
氷室さんが首吊る日も近いな

これがリアル志向のバスケ漫画なら絶望すんのわかるけど
黒子のバスケだとむしろ諦めんのはやっ！て位の点差だよな

>>972
リアル志向に未練あるんじゃね
バヌケって馬鹿にされたくないし

>>954
乙

リアル思考でも普通、負けが決まった訳でもないのにチーム全体で悲壮感漂わせたりましてや泣いたりしないと思うが
日向は阿呆なことしての自滅だから気持ち分かるけど

>>965
黒子は三軍程度の能力だとは思うが
一年のゴミ三人と比べるのは失礼だろ

黒子が言う「楽しくなければ〜」の真意が分かったな
まず勝利が大前提
その上で自分が活躍することも必須条件

洛山がどんなにいいチームでいいプレーしても上の条件は満たせないから
本当の勝利とやらは掴めないわけだ

対策が思いついてチームの窮地を救うためにってのならともかく
なんも見つかってないのに出してくださいってのでもう台無し

作者が対策が見つからなくて悶え苦しんでる姿が浮かぶなｗ
ライブ感とは諸刃の剣よ

>>976
最悪だな
せめてビデオ見返して黒子が「ん？」となる描写適当に入れとけば
ライブ感覚でも「あの時のあの伏線か！」と勝手にこっちが補完するのに

>>975
ミスディレのない黒子なんて一年三人より下だよ
無策状態じゃ出ても意味がない
誠凛は4人で試合するようなものになてしまう
この場合無策で出ても許されるのはそれなりに身体能力の優れた選手だけだろ
今の黒子はミスディレもない策もない平凡以下の選手だからな

一年三人よりパスという芸がある分、黒子の方が僅差でマシやろ
黒子にしろ一年にしろ、切り込むこともブロックも出来んし

パスもミスディレありきだからどうなんだろ
影薄利用してマーク振り切っていいポジションとって繋ぐのが持ち味なんだし

イグナイトパスを赤司の顔面に叩き込んで退場に追い込めば、ワンチャンスある

>>976
これ
緑真初戦で火神が独りで行こうとしたら殴ったのに紫原の時は何もしないし滅茶苦茶
大体、黒子の考えだとボール持ちたい選手が２人いた時点で片方は楽しくなくなる
自分がどんなにつまらなくてもチームの勝利のために犠牲になる方がカッコいい

>>983
ピクシブでみたｗ

>>984みたいな事を黒子も言ってた気もするが、作者の中ではオミットされてそうw

ミスディレない状態でパスしても黒子自体が見えてるからカットされやすくなる
秀徳戦では高尾にカットされてたし

１年でも黒子より身長が高いからディフェンスでも有利になるしシュートもできる
一番成功率の高いレイアップができないのは致命的だと思う
黒子は身長低くてミスディレなしでは警戒されずにボール取りに行くこともできないから
ディフェンスでも不利になる

黒子「僕はベンチでぼーっとしてたわけではないです。オネエをコピーしてました」

イグナイトの砲台

時速290kmのバスケットボールを飛ばし、対戦相手を一人づつ倒していく新感覚バスケット漫画
これでテニヌにまた一歩近づけるね

>>990
ドッチボールみたいだなw

テニヌはコートの壁壊したんだっけ？

そろそろ男の夢のジェットストリームアタックを出してもいいだろ
ドムが両手を組んでミデアを叩いた絵をバックに、同じポーズでダンク

こっちもゴール破壊はやってるから
テニヌで壁破壊っつわれても今更感が

>>993
だが2点だ

>>987
なんか変則シュートが7割入るんじゃなかったっけ一応
他の一年のレイアップが何割かはよくわからないが

ファントムは4割じゃなかったっけ

もうゴール消すしかない
そうすれば少なくとも相手の点数は増えないし

>>997
練習7割で試合が56割だったような

ファントムもミスディレありきの技じゃねえの

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