ワンピース強さ議論と雑談スレ513

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。
◆強さ議論スレ避難所（このスレが立たない、立てられない時に議論・申請する場とする。）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/
◆前スレ　ワンピース強さ議論と雑談スレ512
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1388827492

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・格は重要な参考資料とする。十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ
B：ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
C：ハンコック　ルフィ
D：ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ　シーザー　マゼラン　ジンベエ　くま　エネル　エース

E：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
F：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
H：レベッカ ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

I：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
K：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
L：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
N：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
O：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考える場合、ランクの新設を可能とし、
新設されたランクより下のランクの既存キャラをすべて繰り下げる。
・申請内容の訂正・追加等の変更は、申請者と同一ID又は同一トリップの者だけが可能とする。
なお、変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、
その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

■よくある質問

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。


Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。


2014/01/01時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース　　　　　　　　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　２位　５億００００万over　　.首領チンジャオ（全盛期）
　　３位　４億７０００万　　　　　キッド
　　４位　４億４０００万（★）　　ロー
　　５位　４億００００万over　　.ジンベエ
　　６位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　７位　３億５０００万　　　　　アプー
　　８位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ
　　９位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万（★）　　モリア　　　　　　　 .部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです


Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。


Q. ロギアに毒って効くの？
A. ドフラミンゴが「島に毒ガスが蔓延すれば耐性のあるシーザー以外はみんな死ぬ」と言っているので
　 毒ガスや睡眠ガス等はロギアであるスモーカーやモネにも通用すると推定されます。
　 ただし、マゼランのヒドラのような液体毒やヒョウゾウの毒針攻撃などは
　 武装覇気や海楼石を伴わない限りは通常の物理攻撃と同じく受け流されると考え、無効とします。


Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

トラファルガー・ローのクズ

・陰気な冬服を着た永遠の中二病
・クールではなく根暗で残虐
・勧誘されたならまだしも、海賊の心臓100個を自分から政府に進呈して七武海になったが、規約違反で資格を剥奪される
・医者のくせして巨大化実験の犠牲になった子供を前に「こんな厄介なモン」と言い放つ
・ヘンテコな能力
・奴隷市場でくつろぎ、ニヤニヤしながら楽しむカス
・女にも容赦ない
・剣を鉄パイプのように使うなんちゃって剣士、闘魚も斬れない
・幼い我が子と仲間を拉致られ、取り返しにきた侍をバラバラにぶった斬って放置
・台詞がいちいち厨二くさくて偉そう
・他力本願
・弱い相手にはニヤニヤしながら残虐行為、かなわない相手には裏切りや脅迫→安全な場所or人質の影から吠えまくり、いざ相手が現れてしまうと逃げる算段
・得意技は他人の体を入れ替えたり、心臓を奪って脅迫（ルフィが同盟を受け入れなければ、サンジ達は入れ替えられたままだった）
・自分が無謀な脅迫をして相手を罠にかけておきながら、騙し返されると、「約束が違う！」と大いばりで怒鳴る
・工場の場所も調べずに工場爆破に行かせる間抜け
・悪趣味でダッセエ上半身全体と指先の入れ墨
・麦わらの一味にキャラ崩壊させられる
・麦わらの一味に危険時もスルー、ハブられる
・おれの能力は体力を消耗するんだと怒鳴りながらロビンとウソップを巨大な化け物たちと闘わせ、自分は先頭を切って走る恥知らず
・自分は海軍を動かしてないとロビンとウソップに嘘を付いて二人を海軍の潜む森に行かせた
・マリンフォードで参戦すらしていなかったのに「白ひげが死んで時代は変わった！！」と、参戦していたドフラに大いばりで説教
・たしぎが反応しないショボイ妖刀持ち
・助けを求めるチョッパーたちの声をどうでもいいと一括して、闘魚の群れの居る危険な海を超えてすぐに来いと無茶な要求
・↑のサニー号が来た途端、ドフラミンゴがふっとばそうと攻撃→サンジが現れなければ全員死んでいた
・新しい人質ジョーラを連れてドフラ戦へ赴き、けじめをとる！　と威張るカス
・スモーカーの仇討ちしようとしたたしぎに
「そういう泥臭いのは嫌いなんだ」と言ってたのに自分は「あの人」の本懐を遂げることに麦わらの一味まで巻き込んでいる

※ロー腐注意報※

自演、叩き、ときどきなりすまし

ロー腐は基地外です
・ゾロとサンジとエースとスモーカーが嫌い
・滅茶苦茶な理屈でローは正当化するのに嫌いなキャラは叩きまくる
・反論されると「ローの悪口は言うな」と被害者ぶって猛反撃
・都合のいい時だけキャラ叩きはやめようと仲裁者を装ったり、不自然に嫌いなキャラVS嫌いなキャラの論争に持ち込もうと自演連投
・○○は××だけどローはカッコいいor強いorイケメン等と必要のない他キャラ下げをしながらローを上げるのが特徴（しかもその指摘は的外れでズレている場合がほとんど）
・ガチで命かけてルフィを救出したジンベエやボンクレーじゃあるまいし、白ひげ海賊団と黒ひ げ海賊団を優先しろと海軍が言われてる中、終わりがけに潜水艦でやってきてルフィを乗せて逃げたことを「命がけで助けた」と恩着せがましく繰り返す
・ローが自業自得によるピンチに追い込まれようが、騙したつもりが騙し返されようが、「全てローの計算通り」とのたまう
・ローの台詞だけは原作者の台詞である、という電波発言
・エネルに会ったら一瞬で心臓を盗るだろう、等、ありえないことを言い張って譲らず、反論されると、基地外ローアンチと決めつけて発狂
・自演を指摘されると変なキャラクターを演じはじめて別人だと信じ込ませようとする
・サンジのアンチスレを板別に複数もたてて日夜誹謗中傷
・他キャラのアンチスレにも出没して「最近はローが主役と思って読んでいる 」と締めくくる
・エースのキャラスレを荒らす（エロ駄文連投など通報レベル）
・バレスレでロー叩きがなくなるまでエースのスレを荒らしてやると宣言
・なんちゃって剣士の分際で、ゾロはローにびびって勝負も挑めないと斜めな解釈
・ドフラミンゴがスモーカーを瞬殺したのに、しょっちゅうローがやったことみたいに偽る
・ローが白ひげの点滴の件に関わってるかもというレスが投稿されてから、白ひげ海賊団の叩きレスが飛躍的に増える
・ローのアンチスレでも四六時中ドヤ顔で居座ってサンジを叩きまくる
・ローのアンチスレにローのAAを投稿→毎日、そのAAに向かって「おはようロー」「今日も頑張ろうね」等、気色の悪いスレ違い行為を繰り返す
・何の根拠もなく青雉がローのピ ンチを救いにきてくれるとのたまわり、来ないとわかった途端に青雉叩き→キャラスレも荒らす


※ここ最近では6月21日と6月24日、7月6日、7月14日に自作自演失敗

7月5日、ローと母子ほど年の離れたババアであると発覚

↓このような池沼作戦を半年かけて練ってたトラファルガー・ローのアホ↓

・シーザー引き渡しは、海軍が先についていたらドフラ現れない
・国民の様子がおかしくても聞き込み一つしない
・ドレスローザに行ったこともないくせに「どうしても工場の場所は分からなかった」
・場所もわからない工場爆破を短時間のうちにやるよう頼む
・工場を探すのに人海戦術やればいいのに20人くらいはいそうな自分の仲間を置いてく
・元からドフラの政府の裏の上につながりがあったことを知っており、
ヴェルゴにドフラの過去を知らないのが命取りと警告されるも、過去を調べるどころか何の危機感すら抱かず「ドフラは七武海やめるしかない」と確信
・そもそも一つ工場を破壊すれば警戒されるのは当然なんだから同時に工場破壊するべきだった
・正義感ではなく野心でドフラを潰したいのに、自分が死ぬような状況になってもドフラを引き留めたいらしい本末転倒（それともシーザーの心臓潰すのがそんなに怖いのかｗ）
・ていうかドフラがずっとグリーンピッドにいる保証などどこにもない
・部下だと言えば少なくとも藤虎からは狙われないのになぜか同盟だといわないとこの状況をドレスローザに持ち込む（なんで三人で移動するんだ？）と考える救いようのない馬鹿
・ドフラと同じように「部下か同盟かは自分で調べろ」、と答えたり「どっちだろうな？」なら時間稼ぎになっただろうが、
こいつの「時間稼ぎ」は自分の雲の上の大将に即攻撃される道だった
・時間稼ぎをしているのに迎えに来いと言う意味不明、矛盾
・船で来い、シーザーを預ける→闘魚がいるから来れない、帰れない、藤虎、ドフラが見逃すはずがない、船破壊、麦わら一味の死や人質になる危険大
・シーザーを預けるってシーザーが遠くに逃げてたらどうすんの？
・ドフラを倒す理由も特になく、信頼関係も築けていない初対面の麦わら（しかも出会い最悪）と組んでこんな作戦を打って出る→工場破壊やる気ないやつばかり、それどころか自分は軽視されピンチすらスルーされる
・しかもヴァイオレット曰くドフラにはこいつらの行動はお見通しで、ドレスローザに着いた直後に部下のジョーラがサニー号に乗り込む程だったｗ

こんな作戦をなぜ立ててしまったのか。ドフラに見つかるのが怖すぎるへたれなので急いだというのもあるだろうが池沼すぎる・・・
なぜこれほどまでに馬鹿なのにカイドウを３０％の確率で倒せると自信満々なのか
これを一人で決行するつもりだったの？決行していたらヴェルゴに心臓ぎゅうぎゅうやられて終わりだったなｗ

tes

尾田さんすごいな一人のキャラにこれだけの物を詰め込むんだな
信者やアンチと言われる方が上げてドヤ顔するだけの事を１キャラに設定しているんだね

ハクバはチンジャオより強い

カイドウ　１４５＋a
白ひげ　１５０
赤犬　１４０
シャンクス　１３０＋a
ミホーク１３０＋a
青雉、黄猿　１３０
藤虎１２０
レイリー　１１５＋a
マルコ　１１０
黒ヒゲ　１２０＋a
ドフラ１０５
ロー　８０
ルフィ　７５＋a
ゾロ　７５＋a

＋a　＝　底を見せてない＋のチカラあり


こんなところか

いつくまとジンベエいち入れ替わったんだ？

無効やったらしい　もう一回申請するか

新OPネタバレすぎワロタ
将来的にはサンジはキザル以上になるな

藤虎　130
マルコ　120
ドフラ　115
ロー　100
ルフィ　90＋a
ゾロ　95＋a

自分はこんな印象

ドフラはまだ奥の手あると思うけど

>>14
ゾロ90＋αだったら同感

>>13
そりゃなるだろうな
海賊王や４皇の側近は大将と同等かそれ以上じゃないと駄目だし
それ以外の主要メンバーも七武海クラスになってくれないと困る

マルコは防御力は文句なんだがな

文句ないんだがな　の間違い

攻撃描写がなさすぎで

アプーさんの攻撃の方が覇気まとってると効きそうだしな

もう少しウルージも評価されてもいいと思う

２年前ウルージは今のランク位置が精一杯だな

白髭 140
赤犬、カイドウ　135
青雉、黄猿、藤虎、シャンクス 130
マルコ　125
黒髭、ミホーク　120＋a
レイリー 120
ドフラ　115
ジョズ　110
ロー　100
ゾロ　95〜110
ルフィ　90〜115
　

新OP笑ったｗｗｗｗ
ドフラにぼこられたサンジが黄猿と戦ってるｗｗ

最高幹部に勝つであろうゾロとサボはスモーカーより高いな

ハッキリゾロとサンジの差が明確になりそうだな
ゾロ＞最高幹部＞サンジ

知らねー間にサンジも悪魔の実食ってるかも知れんし。
ミホークは能力者なのかどうなのかはっきりしてほしい。

そもそも最終的にルフィが最強になる必要もないんだな。
海軍と戦争したら死人が出すぎるし、勝ってしまおうものなら世界の秩序が無茶苦茶になる。

>>28
前海賊王のロジャーも個人が「最強」と呼ばれる描写はないんだよな…
実際最強である必要ないし、レイリーの方が強くてもおかしくない。

赤犬も伸び白なさそうな年齢で
老衰＋病気＋大怪我の白ヒゲに凹られてる＆
青キジともほぼ互角だから
突き抜けた最強のイメージにはほど遠いし。

http://f1.aaacafe.ne.jp/~wakatake/wj/wj_434a04.gif

全盛期ガープが5億超えのチンジャオ一撃だったけど
老ガープがマルコ一発殴ったらそれ以上向かって行かなかったな
上位隊長は5億超えとかそんなもんか

意味不明

>>29
世界最強と呼ばれていた白ひげと
互角に戦った時点で最強なんじゃないの？
これを個人の強さじゃなくて
海賊団としての強さだって言うのは無理があると思うが

一応0巻で、シキがロジャーについて
あの男がどれほど強い男か、知ってんだろ？
みたいなこと言ってたな

>>31いやこれで最強確定じゃないの?

マルコは全盛期ガープより弱いパンチ食らって
処刑台の前から退かすのは無理と悟った

映画のボス対決でシキとゼファーってどっち強いんだろ。

シキのときはルフィ覇気使いじゃないよな

ゾロが最高幹部相手に終始主導権を握りかすり傷程度で圧勝⇒ゾロ＞＞サンジ
序盤は苦戦しつつも後半押し返しかなりの余裕を残して快勝⇒ゾロ＞サンジ
相当翻弄され傷だらけになるもよくあるパターンで最後に逆転⇒ゾロ≧サンジ

能力的にはシキのが厄介だが能力者じゃないゼファーに水まとわせても効かんだろうし六式会得したゼファーならシキに近づくことも可能
接近戦になりゃゼファーはシキに負けんかな
ただあのライオンみたいな技されりゃゼファーはきついかもしれないけど

>>40
なんでサンジは最高幹部と同等扱い？

最高幹部のヴェルゴに骨にヒビ入れられて戦闘中断して
あれ以上やってたらヤバかったって言ったのがサンジ

そういやサンジって、ヴェルゴに硬化くらい使わせたっけ？
最初の不意打ちと蹴り合いの悪魔蹴りで、ヴェルゴを吹っ飛ばして
その後骨をやられたのは覚えてる

ヴェルゴからの攻撃はほぼ1ページ
http://4.bp.blogspot.com/-WvRhLw7dh90/UE9HScnMHTI/AAAAAAAAd7g/5TSmBDXcy5o/s0/018.jpg

>>42
なんでサンジは最高幹部と同等扱いと思った？

>>45
一撃目で折られたのか…。ていうかやっぱりヒビが入った足で打ち合ってたのな

>>46
お前がなにを主張したいのか全然わからん

ゾロが最高幹部に辛勝なり、圧勝なりすれば
ゾロ>>>(最高幹部の壁)>>>サンジ
こうなるだけだな

最高幹部に対する勝ち方でサンジとの差がわかるってことだろ

またヴェルゴと最高幹部どっちが強いかで荒れる予感・・・・。

ヴェルゴは最高幹部って判明しただろ

三大将みたくほぼ同等とは限らんぞ
別作品の例えになるが同じ最高幹部でもゼロとミスティでは戦闘能力の差は大きかっただろうし

まぁスモーカーは庇えんなドフラ以上
じゃないとルフィを捕えられない

>>48
何も主張なんてしとらん

>>27
ミホークはキュラキュラの実のドラキュラです。幻獣種です。血のロギアです。理由は奴の服がドラキュラっぽいから。それか夜がキュラキュラ食ってる可能性もあり。

そういう妄想設定を発表する場所じゃないから

英語のスペルがDraculeで家が城間違いなくモデルの一つだと思うけど
モリアは被ってるから消されたんだな

知ったかですいません
白ひげが赤犬を押し潰したのは覇気でしょうか？
それともグラグラの実の力ですか？

両方です

>>59
両方だと思われます

ワンピで登場を一番引っ張ってるカイドウは白ひげ以上に強いんだろうな

ジンベエ8巻に名前だけ登場→54巻で初登場
→白髭海賊団に入る前のエースと同等

最強はキングパンチだと思うなぁ

>>62
白ひげが世界最強の男で、カイドウが世界最強の生物、だっけ？
まぁ色々加味で白ひげが最強で良いんだが、肉体的強度としてはカイドウのが強そうだよな

単純に言葉だけ比べるなら
世界最強の生物＞世界最強の男＞世界最強の剣士　　みたいになるよな

そしてそのカイドウをも一撃で屠るキング・パンチ（当たれば）

バリバリのバリアで防がれるレベルのキングパンチが最強とは到底思えないが
大津波を引き起こすグラグラのほうが強いだろう

Ｚなんか生身でもあの大爆発の中心にいても気絶だけですむ漫画なんだし
ロギアとかあまり意味なくなってきた
キングパンチなんかサンジのけりでも相殺されそうだ

>>65
バリバリはいわゆる論理能力なんだから仕方なくね
力づくで破れるバリアなら悪魔の実じゃねえだろそもそも
それならロウの壁でも良い訳で

実際に四皇にパンチを試してみたわけでもないし
単に世界でも最強クラスの相手にも通じるんじゃないかという評判が
それを目撃した者から立ったか或いは自分達から意図的に立たせたかってだけだろう
コロシアムの中だけの破壊で納まってしまうあの描写を見ても
白ひげのグラグラとは比べ物にならないくらいの差があるように見える

肩書きやキャッチフレーズは大げさなのが多いからそうかもね

久々に見たけどクロコに子供扱いされてたドフラを大物扱いするとか
尾田はどこまで困ってんだよｗ

>>68
グラグラは元々広範囲攻撃だし、パンチと破壊範囲違ってもそりゃ当然じゃない？

やっぱドフラと藤虎は同格みたいだな

確かにグラグラとキングパンチはタイプの違う攻撃だろうけど
他に破壊力の比較の仕様が無いから絵による描写でそんな印象を受けた
要塞に風穴を開けるパンチって聞いた時も
正直世界を滅ぼす力とかマリンフォードを島ごと沈めるとかいう力に比べ
随分控えめだと思ったし

>>70

グラグラの実の力と白ひげのパンチは全く違うだろｗ

>>73
キングパンチが最強とややネタ込みとはいえ書いた俺が言うのもなんだが
別にグラグラのほうが威力強くてもそれはそれで良いと思うし、だからといってキングパンチが四皇を倒せないって事にもならないと思うぞ

グラグラだって当然、まともに当たれば四皇を倒す威力はあるわけで、それは赤犬のパンチとかスクアードの剣だってそうだよね
まともに当たらないからみんな苦労してる訳でさ
ガードとか避ける気満々なのを問答無用で吹き飛ばすっていうような極端な威力は無くて良い訳で

要するにある一定上の威力さえあれば、まともに当たれば倒せる威力っていうのは滅茶苦茶高いハードルって訳でもない
その上で、その最低限のラインはさすがに超えてるだろうっていうのと、あとはロマンとしてあれだけ使い物にならない下準備と隙だらけなんだから最強だったらいいなぁと思ってる訳

頂上戦争を経験したルフィが、あんなの見たことねぇ…ってキングパンチに驚いてたから相当だぜ

エース死んだ後は、ルフィ気絶しちゃったから
白ひげや黒ひげのこれは見てないんだよな
http://livedoor.blogimg.jp/tsuyopon0244/imgs/3/0/302d689d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hanasakia/imgs/9/2/924eb119.jpg

まぁ、それでもキングパンチのほうが上かな？

>>64
＞白ひげが世界最強の男で、カイドウが世界最強の生物、だっけ？
＞まぁ色々加味で白ひげが最強で良いんだが

●２年前の設定
世界最強の海賊・白ひげ＞海賊・カイドウ

●２年後の設定
この世における最強生物・カイドウ
↑
２年前は、白ひげ最強
２年後は、白ひげ死んでる

>>77
＞頂上戦争を経験したルフィが、あんなの見たことねぇ…ってキングパンチに驚いてたから相当だぜ
●発作前白ひげが、赤犬に打った、地震パンチ
→ルフィは、他の敵と戦っていて、見ていない可能性が大きい

●発作後白ひげが、赤犬に打った、海軍本部を真っ二つにした、地震パンチ
→ルフィは、気絶していて、見ていない可能性１００％
↑
海軍本部を真っ二つ＞＞＞＞＞敵国要塞に風穴

書いてすぐでなんだが、
海軍本部を真っ二つ＞＞＞＞＞敵国要塞に風穴
とは、限らないかも知れないが、

肉体貫通前の白ひげは、
『世界を滅ぼす力を持っている』と、
センゴクが発言してるし、

肉体貫通前の白ひげ＞＞＞＞＞世界規模の壁＞＞＞＞＞キング・パンチ＞＞＞＞＞敵国要塞
だと思う

●白ひげ最強の公式ファンブック設定

○『著者　尾田栄一郎』ワンピースブルー７４ページ（２００２年８月７日　第１刷発行）
「最強といわれる白ひげ海賊団の船長」
「その実力は、あの“海賊王”と互角と称されている」

○『著者　尾田栄一郎』ワンピースイエロー（２００７年４月７日　第１刷発行）
１６９ページ「“世界最強”の名をもって頂を狙う！！」
１６９ページ「かつて“海賊王”ロジャーと唯一互角に戦った伝説の“怪物”」バギー解説の絵
１６９ページ「今では紛れもなく“世界最強の海賊”」バギー解説の絵
１６９ページ「“ひとつなぎの大秘宝(ワンピース)”に最も近い男」バギー解説の絵
１６９ページ「ゴール・Ｄ・ロジャー亡き今、もっとも恐れられる海賊！！」
１６９ページ「“偉大なる大航路”において最強と目され、世界中にその名を轟かせる大海賊団」
１７０ページ「“海賊王”に最も近い生ける伝説！！」
１７０ページ「天をも揺るがす覇気」
１７０ページ「最強の海賊“白ひげ”！！」
１７０ページ「白ひげと赤髪が打ち合えば、空さえ割れる！！」
１７０ページ「海賊王のライバル！！」
２６０ページ「世界最強の呼び名が高い大海賊“白ひげ”」

○『著者　尾田栄一郎』ワンピースグリーン（２０１０年１１月９日　第１刷発行）
６９ページ「“世界最強”と結託！？」バギーが
１７４ページ「“白ひげ”や“ロジャー”に勝てなかっただけで涙をのんだ「銀メダリスト」達は…」クロコ解説の絵
１７４ページ「この海にゃアごまんといるんだぜ！！！」クロコ解説の絵
１９９ページ「頂にて狙う“世界最強”の首！！」クロコが
３３４ページ「世界最強と恐れられる」

○『著者　尾田栄一郎』ワンピースブルーディープ（２０１２年３月７日　第１刷発行）
３４ページ「大海賊時代の筆頭に立つ！！」
３４ページ「そのすさまじさは、海軍から世界を滅ぼす力と恐れられる」
３５ページ「ロジャー最大のライバル」
２４０ページ「“世界最強”として君臨した“時代”の象徴」
２９０ページ「四皇の一角にして、最強の男・白ひげ」
↑
尾田の設定で、『世界最強の男』『世界最強の海賊』の白ひげ

●白ひげ
バギー「かつて“海賊王”ロジャーと唯一互角に戦った伝説の“怪物”」
バギー「今では紛れもなく“世界最強の海賊”」
バギー「“ひとつなぎの大秘宝(ワンピース)”に最も近い男」
ガープ「今や星の数程おる海賊達の中で『かの“白ヒゲ”』に並ぶ四人の大海賊」
ガープ「“偉大なる大航路”の後半の海に」「『まるで皇帝の様に君臨する』そやつらを」「世に「四皇」と呼ぶ！！！」
ガープ「海の王者」
伝説「鬼より怖い」
センゴク「世界を滅ぼす力を持っている」
センゴク「世界最強の男」

・かつて海賊王と唯一互角に戦った
・今では紛れもなく世界最強の海賊
・ワンピースに最も近い男
・四皇
・海の王者
・鬼より怖い
・世界を滅ぼす力
・世界最強の男
↑
読者が不覚を取る白ひげに、ガッカリしたほど、設定が凄い

いやキャラの強さじゃなくて一撃の威力の話だろ？

そりゃあ単純なパンチ力(＋覇気?)ならキングの方が上だろう
グラグラと覇気を足した総合的な破壊力なら白ひげの方がずっと上だと思うが

>>83
＞一撃の威力
●重傷前の白ひげ
→センゴク「世界を滅ぼす力を持っている」

●重傷後の白ひげ
→センゴク「顔半分失って…！！　まだこんな力を…！！！」
（重傷＝能力弱体化）

●発作前白ひげが、赤犬に打った、地震パンチ
→ルフィは、他の敵と戦っていて、見ていない可能性が大きい

●発作後白ひげが、赤犬に打った、海軍本部を真っ二つにした、地震パンチ
→ルフィは、気絶していて、見ていない可能性１００％


重傷前の白ひげ＞＞＞＞＞世界規模の壁＞＞＞＞＞キング・パンチ＞＞＞＞＞敵国要塞
くらいの差があると思う

>>84
同意

ロジャー全盛期２０８
白髭全盛期２０５
ガープ全盛期２０５

>>78
白ひげがあのコロシアムで戦ってたらコロシアムごとどころか国ごとぶっ壊れてそうだな。
ただ、パンチ力っていう点で、キングパンチは岩は破壊できないけどダイヤモンドは割れる。
白ひげはダイヤは割れないけど、岩とか城とか国は破壊できそうだ。

>>87

●第０話より

「約２年後――――ロジャー海賊団はついに」
「不可能と言われた“偉大なる大航路”制覇を成し遂げ」
「ゴールド・ロジャーは“海賊王”と呼ばれる様になる」
↑
ロジャーが“海賊王”と呼ばれるようになったのは、
白ひげよりも強くなったからじゃなく、
不可能と言われた“偉大なる大航路”制覇を成し遂げたからなんだよな。

『かつて“海賊王”ロジャーと唯一互角に戦った』だから、
海賊王・ロジャー＝世界最強・白ひげ

ドフラ 藤虎は確定か
青雉と差なんてあんまないんだよなわかってたこと

白ひげがどうとか毎回コピペするこの糞コテは何なの？
ランクでもう最強って分かってるからいらないだろ

>>91
強迫性障害というやつ
自分が覗いてない間や白ひげの存在をアピールしていない間に白ひげのランクを落とされてしまうかもという不安に駆られているのかも

藤虎はSでよさそうだな
フランキーって映画考慮だと将軍なしでもパシフィスタ倒せるだろうし、Fでいいのか？

何故か新型のが耐久力低い設定って聴いたけど

フランキーはEだが

>>94　費用削減されたみたいな話あったな

>>95　Eのは将軍ありだからな

前見たときルフィ＝ゾロだったんだけど
なにがあったん？

ルフィが船長ってことに気付いた

ワロタ
前に俺がそれ主張した時には
「むしろゾロvsルフィでゾロの方が有利対面なんだよなぁ＾＾」
って集団でゴリ推されてマジ涙目だったわ

普通に考えて、素手VS刀だぞ、ゾロが有利に決まっとろうが。
しかも鉄まで斬るんだぞ。勝てるはずなかろう。

そもそもゾロは実力を判断出来る描写がない
解釈次第で高くなったり、低くなったりする
今回の幹部戦で、ゾロはそろそろ本気で仕事してくれるだろ

素手VS刀だぞ、しかも鉄を斬っちまうんだぞ！ゾロが有利に決まってんだろ！そんなもん小学生でもわかるわ！

じゃあお前らそれだけ言うんなら
ゾロ＞ルフィにしろよな
絶対だぞ?

ミホークとレイリーってさ
レイリー（素手）＞世界最強の剣士＞レイリー（剣）なの?

強さだけで外か一気に大将だから犬猿雉より強くても不思議じゃないわなんか

>>94
ガンダムとジムみたいなもんじゃね？

ルフィもゾロも、新世界編に突入してから
自分より強い相手との戦闘が少ないからまだまだ底が見えないんだよなぁ
サンジはヴェルゴやドフラミンゴに真っ向（むしろサンジの不意打ち）勝負で苦戦していたし、
フランキーは覇気無し確定だから今のランクで落ち着いているが

ホーディは論外、シーザーやモネも状況的に苦戦していたけれど
ルフィもゾロも本気モードになったら瞬殺していたし

新世界で強い相手との戦闘っていったらルフィVSゼファー、ゾロVS藤虎くらいか？
どちらも明確に決着はついていないが、
相手がトップクラスの実力者で敗北濃厚だったから
レイリーみたいに善戦でもしていない限り明確なランク入りの基準にはなりにくいだろう

とりあえず、VSドフラミンゴやVS最高幹部まで待ってみては？

みんな待ってると思いますが･･･

ルフィ・ゾロ・サンジの三人がかりで万全ゼファー(大将相当)に手も足も出ずって
とっくに底が見えているんじゃないの
Ｚが時期的にいつか分からないといわれるが魚人島とＰＨの間或いは未来の話で
仮に後者だった場合は益々弱いということになるし

まぁそれぞれレイリーやミホークの下で修業を積んでた訳で
そいつらを超えました〜倒しました〜っていう修業終わりでも無く
最大限発揮して瞬間的にそいつらに引き分けの可能性あるかも程度で、基本は彼らより何段か下のレベルだろうよ

ルフィなんかはもともと主人公だしそういう要素はあった訳で、普段から出せるベースラインが上がったという事かな
ルフィは七武海相手にガチで殴り合って勝てるかもってくらい（ローと同等か少し上か）
ゾロは七武海相手にガチでそこそこ渡り合えるかもってくらい
じゃねえかね

大将相手に喰いつける、くらいで、ガチで上回って倒すとこまでは想像できないなぁ

大将と戦ったと思ったら瞬殺されるしそろそろちゃんと戦ってほしいな
これから幹部戦ってところからが長くてもどかしい

俺はルフィゾロよりサボの方が楽しみ

>>92
＞自分が覗いてない間や白ひげの存在をアピールしていない間に白ひげのランクを落とされてしまうかもという不安に駆られているのかも

エネル厨「エネル最強」
赤犬厨「赤犬最強」
黄猿厨「黄猿最強」
ガープ厨「ガープ最強」
シャンクス厨「シャンクス最強」

尾田の設定「世界最強の男・白ひげ」
尾田の設定「世界最強の海賊・白ひげ」
↑
「世界最強の男」「世界最強の海賊」の尾田設定もない２年前キャラを、
白ひげ以上の書き込みって、
読んでて寒いんだよね。

だから、尾田の設定を並べている感じ。

白ひげは元最強だろ。
もういないんだから。

>>109
あれはCP9初戦のルフィ達が彼らに手も足も出なかったようなもので、映画後半の三強はZといい勝負できてたと思う
序盤のサンジがルフィにZは海楼石があるから俺かゾロに任せとけって言ってるしな
これは本気でかかれば勝てない相手じゃないと踏んでの発言だと自分は解釈した

海楼石もち相手だから非能力者である自分達の方がルフィよりは分があるって判断じゃねぇの？

>>115
確かに物語の流れとしてはそうなり
読者や視聴者もそう考えてしかるべきだが
このスレにおいてはその理由が通るようには思えない

実際ニ戦目、三戦目でだんだん拮抗始めたし通るんじゃない？
ただゼファーの老いと病が戦い重ねる度、酷くなってた可能性や
ルフィの時期の問題とかが出てくるわけで

それは主人公補正だしなあ

何で映画の話は良いんだよ
ドラゴンボール強さ議論スレは原作のみなのに

主人公補正って主人公だからって理由で勝つと思ってんの?
ゼファーが呼吸器付けてたり老いで体力と戦った結果
主人公が勝てる状態になるのが主人公補正だろ

>>120
テンプレ読め

主人公だから勝つんじゃん
映画なんて特にそう

まあZに関しては、Zはルフィと戦ったあとも黄猿を戦う余力あったけどね
さすがに、サンジがゼファーとやりあえるとはとても思えない
主人公だからあそこまで追い込んで形を作っただけ

何で>>118の理由を否定したんだ?

主人公じゃなかったら二戦目、三戦目とかないから

何でこいつら二戦目三戦目の強さ主張してんの?人騙すなよ

何が言いたいのかようわからん

二戦目、三戦目の強さはお前が言う通り無効

初戦ルールならルフィは辛いよな
たいがい負けてるか圧されてるし

戦争にシーザーがいたらかなりやばかったよな

ミホーク＞シャンクス＞藤虎≧老人レイリー

師匠としてレイリーが優れてるって感じか

シャンクス＝ミホークだ

シャンクスは剣士でしょ

剣を武器にしてる奴は例外なく剣士だろうな
ローだって作者は剣士と言ってたし

互いに認めた対等なライバル
決着はついていない

作者が優劣をつけるまでは永遠にシャンクス＝ミホーク

最強剣士がミホークの時点で差がついてそうだな

だから10年も前の互角とかなんの強さにもならないってｗ
だいたい雑魚時代の黒ひげは傷つけたのにミホークは何の脅威も抱いてないシャンクス

黒髭が雑魚だったというのも浅はかだねェ
グラグラ入りはともかくヤミヤミ状態だけの黒髭より
過去の黒髭の方が強かった可能性はあるねー
少なくともロギア以外に対してはな

10年前互角だったのはシャンクスで今世界最強の剣士なのはミホークだからな

ミホーク好きだけど、世界最強の剣士と言う割にはビスタと大して変わらんかった。
実食ってんのかな。

ミホーク＞シャンクス≧藤虎＞老人レイリー＞ビスタ＞ローゾロキャベン＞ピーカ＞ヒョウゾウ＞カク
こんなかな

エネルを剣士てカウントしたら強さはどれくらいなん？
少なくともゾロを圧倒してたけど。

あの頃のルフィは調子しだいでカクに負ける

藤虎が海軍に入る前から能力者ならシャンクス、ミホーク≧藤虎な気もするが、
海軍に入ってから能力者になってるなら、藤虎≧ミホーク、シャンクスの可能性もある

白ヒゲの薙刀持ちは、剣士にはカウントされないのか？

二年後も世界最強の剣士と紹介されたよ

世界最強の剣士。
世界最強の槍使いとか世界最強のヌンチャク使いもいるとしたら。
結構世界最強多いな。

剣を持ってるから剣士じゃなくて
剣を使った攻撃を主体（最強状態）としているものは剣士ってとこだな
藤虎もローも能力は剣技又は剣を使った能力を主体としてるしな

>>142
同感

http://i.imgur.com/qzYCGDo.jpg
こいつエネル？
ちなロギアらしい

>>151
2億ボルトでアナルって言う姿になるからそれね

>>152
ありがとう一週間の悩みが解決した

>>149
藤虎は剣士じゃなく、海兵くくりだと思うぞ

あと言葉比べをしてる奴が多いが、別に剣士最強トーナメントがある訳でも無し
懸賞金の額面でもそうだが、要は世間の評判や、やらかした実績がそういった評価に大きく影響しているのは作者自身認識して描いているだろうよ
でなきゃバギーみたいなキャラは描けない

ミホークの場合は四皇シャンクスと互角ってのが大きく影響していると思う
実際は仮に本当に剣士最強だとしてもトップクラス剣士と差は僅差で、勝ち負けはやってみなきゃわからない、時と場合で変わる程度だろう

藤虎はどう見ても剣士
ゾロの攻撃もドフラの攻撃も両方剣を抜いて受けてる

というかそもそも能力者は剣士くくりには入ってないだろ
ゾロと戦ったからって剣士って訳じゃないし

>>154
海兵であり剣士であるだけだろ
ゾロは海賊であり剣士w
そして能力者であるローは剣士枠確定済

>>154
これだろ

最強の剣士だからって世界中の剣士とトーナメントなんかして厳密に決めろってのかよ
世界最強クラスの四皇のシャンクスと互角の戦いをし、剣士として七武海まで上り詰めた実績を認められて世界最強の剣士と呼ばれてる
そりゃ陰に隠れた最強クラスの剣士だっているだろうよ

まぁビスタのような白ひげ海賊団の隊長なんかやってる有名人と比べて最強だってのは間違いない

＞実際は仮に本当に剣士最強だとしても

これの意味不明
日本語になってないじゃん
よほど嫌いなんだな
作者が一番って決めてんだよ
一番じゃなくなる時にはちゃんと作者が看板おろさせるだろ

ミホークがビスタに負けることがあるとすれば
マルコにウチに来いって言ったシャンクスは慢心かよ

>>158
そんなもん出てきてからの話だな
シャンクスがミホークと互角に戦えていたのも過去のこと

>>161
出てこないならなおさら最後までミホークが世界最強だろうな

シャンクスが、だろ?両腕のときの

藤虎が剣士に分類されるなら
白ヒゲも剣士に分類されそうだな。薙刀に覇気纏わせて振り回すくらいはしてるし

剣士と武士は違うのか？
ミホークは最後にゾロに抜かれないと。
でもゾロをかばってミホーク死す。
「師匠、最後まで超えられませんでした。」みたいなのもいいしなぁ。

>>164
はい？
薙刀の時点で剣士でもねーんだが
たとえ薙刀攻撃を主体や技を得意としていたとしてもな

ゾロの相手っていきなり剣士としてどうか微妙なやつだったよな
曲芸師だし

藤虎こええな迫力あるし
ひょろいミホークは瞬殺されるかもな

力自慢のゾロの剣をつまようじみたいな刀で受け止めてたじゃん

藤虎みたいな直接的な攻撃まで隕石ぶっぱなすようなのまで剣士扱いはどうかと思うんだけどな

ま、もし後々作者が剣士といえば剣士だけど、今までの描写から判断する基準としてはね

うーん
どうだろう

サンジ弱いということくらいしかわらない

>>158
剣士として七武海になった実績によって世界最強の剣士と呼ばれるようになったなんて設定あったっけ

ローは医者だろｗあの剣はルームのメスみたいなもん
藤虎は黄猿や青雉が剣持ったのと似てて別に剣士でもなんでもないｗ
剣持ってたら全部剣士にするなよｗ

ロー、ゾロ、ブルック、綿え門は完全に剣士だな
コミックのギャラリーで４人揃って剣士４人と言われちゃってるからな

ない
実績があって最強の看板背負ってるわけじゃなく作者が最強設定つけて背負わせてるだけ
気持ちが変われば最強剣士も変わる

剣士枠というかダズですら剣士的な存在だからな
剣をつかうキャラは、遠からず近からず剣の枠に入ってくるわな
ヒョウゾウとかタコですら剣をつかえば剣士みたいな枠でもいけるということは
レイリー、シャンクス、藤虎、黄猿、シリュウあたりも剣士的なキャラではある

ミホークは何でビスタに本気出さなかったの？

剣士
鷹の目、赤髪、藤虎、レイリー、シリュウ、ゾロ、ロー、ブルック、綿え門、リューマ、カク
ガバジ、ハチ、ヒョウゾウ

ダズは剣士とはされていないな
攻撃に剣を全く使っていないしな

黄猿はレイリーの剣を捌く為に対抗しただけで剣士じゃないと思う

これまで挙げられているうちの何人かはあくまで「暫定」剣士だけどな

ルフィVSドフラミンゴ
ゾロVS藤虎⇒途中終わり⇒ピーカ
サボVSディアマンテ
ウソップ（小人軍）VSトレーボル

剣を主武器にしないとな
ローはあの能力に頼り過ぎてて剣は主武器ではない
ローは剣技だけならゾロに瞬殺されるレベル
ローは下手すると剣技だけならブルックにも瞬殺される

>>182
ローは剣士確定だぜ

キャベンディッシュは剣士だな

ローとゾロが戦ってもルームなしじゃローがうああ！とか叫んでやられそう

ルーム使わせろよ

>>173
剣を身に着けて武器にしてる奴は剣士でいいだろｗ
藤虎が剣士じゃないとか常識的な観点から逸脱してる

藤虎とミホークがやりあって
もしミホークが隕石の爆撃だけで死んだら
世界最強の剣士は藤虎になるのか？

藤虎の隕石ってドフラやローが簡単に斬ってるじゃん
あれでドフラがやられるとは思えんが

ドフラじゃねえや
ミホークがやられるとは思えん

あくまで例え。剣を持ってるが能力のみでやられたら場合(藤虎は剣も能力に関係あるかもしれないが)称号は移るのか？って思っただけ

そんなん作者次第だろ

作者次第だから藤虎は剣士じゃないんだよ、少なくとも今んとこは
ローは剣士

藤虎は剣士９９％だな
重力使うときも剣使ってるしな
ローよりも更に能力使用時に剣を使ってる

作者次第だから剣士扱いかは'不明'だろ

能力というが
刀や剣を使って発動してる技は剣術の内だろうな
隕石も剣使用

肌身離さず刀持ってて戦闘中にも刀を使ってる藤虎が剣士じゃないなら、この世から剣士なんていなくなるな

でもなんとなく言いたいことはわかる

一生懸命剣術の修行して、
ついに
世界最強の剣士と呼ばれてる奴と対決してみたら、

重力能力をふんだんに使ってきて負けたじゃ、なんかな・・・・

剣持ってたら剣士なら、海軍はみんな剣士って事になる

ワンピースのいうところの剣士は、あくまでも剣を最初から最後まで使って相手を倒す事を目的としている者の事
例えば藤虎が隕石の威力をまとわせた剣を使って斬撃を繰り出していたらこれは剣士といえる
だけどそうじゃない、藤虎は隕石をそのまんまぶち当てる

例えばゾロがたまに殴ったり蹴ったりしたとこで、格闘家になるだろうか？　ならないよね、常に拳も脚もあるけど

>>198
ローと違って藤虎は純粋な剣技もかなりあるだろうよ
座頭市をモデルにして純粋な剣技じゃタコにも勝てませんじゃ座頭市に失礼

ま、どっちにしろ藤虎が剣士だったら、普通に大将＞七武海で、ミホークが現実には世界最強じゃ無くなって評判倒れになるだけ
まぁ藤虎はそんなに世間に名前が通ってる人じゃ無いぽいので仕方ない事ではあるけど

>>200
純粋な剣技も相当強いだろう
剣士じゃなかったら剣の腕がザコ剣士より低いなんて事は無い

ただ、いくら剣技が強かろうが藤虎が全力を発揮するのは隕石をぶち当てながらの多方面攻撃
いくらパンチが強くてもキックボクサーはキックボクサーであって、ボクサーで無いのと一緒

>>201
？？？

藤虎は剣士だろ、モデル考えろよww

>>199
ローや催眠使いのブルック等が剣士の時点で
最初から最後まで剣を使った攻撃をするもののみが剣士はねーな

隕石も結局は刀を使って発動してる剣術みたいなもんだな

＞例えばゾロがたまに殴ったり蹴ったりしたとこで、格闘家になるだろうか？　ならないよね、常に拳も脚もあるけど

これを藤虎に当てはめることはできないし、ゾロが格闘家にならないのも当然
それはゾロが剣の使い手であり、剣を戦闘の主体にしてるから
だから広義には藤虎も剣士になる
ただ、能力者でもあるから一番いい落としどころは魔法剣士だな


剣士とは剣の使い手。主に剣術、剣道、居合道、フェンシングなど、刀剣を用いる武道・スポーツをしている者のことをいう
ウィキより

能力者だろうがなんだろうが
刀を使った攻撃をメイン（最強状態）としている奴は剣士

ローが剣士の時点で藤寅も完全に剣士だぜ

ゾオン系が剣持ったら剣士？
するとハンコックは弓矢使うから射的手か？
ルフィは素手だから武道家？
青キジも剣使うし剣士？

錦は武士でも剣士？
剣士の定義がわからん。

モロ剣士な座頭市をモデルにした藤虎を読者が剣士じゃないとか言ってるのを作者が知ると悲しむだろうな・・・

剣士っていうのを
・「世界最強の剣士」のカテゴリーに入る「剣士」と
・一般的な「剣士」とを混同しないで考えたほうがいいんじゃね

たぶん、「世界最強の称号をかけて戦う時は」、「能力は使わないだろう」ってことを
上では言いたいんだと思うよ

シャンクスも剣士カテゴリーならシャンクスが最強

ルフィVSゾロ
武闘と剣術どっちがつえーかはっきりさせようじゃねーか！！
おう望むところだ

ルフィの戦闘スタイルは武闘家と言えるね
結局、ゾオン能力があろうが肉弾戦を主にしているのは武闘家
ハンコックと青雉とか矢や剣をメインに使ってるわけでもねーだろが

>>211
まあ、剣士枠だがミホークよりよえーな

曲芸のカバジが自分で剣士と言ってる
毒刺してきたヒョウゾウが剣持ってるのを見てルフィは剣士扱いしていた

空島でナミが「サメを殴りとばしたわね剣士のくせに」と言ってるから
剣士は基本的に剣以外の攻撃はしないんだろう

レイリーは蹴りで黄猿のビームとめたり、覇気張り手とかあるから剣士としては微妙
キャベツとかキンエモンとかは剣士だろうね

>>215
それ
剣士の癖にそんな鮫を殴り飛ばすような強さに対して呆れていってるだけろうな

鷹の目とか剣がなくても、素手でもむちゃくちゃ強そう。

レイリーは横から黄猿の足に蹴り入れて逸らしただけだろ
黄猿との本格戦闘、海軍に対して刀を振って地面を斬った飛ぶ斬激


かーんぜーんに剣士っす

>>214があるから剣以外に特殊攻撃もってても剣が主体なら剣士扱いな印象
もちろん作者のさじ加減で変わる

>>215
＞剣士は基本的に剣以外の攻撃はしないんだろう

ゾロは、
・拳も剣も使う、剣士らしくない剣士
ということだと思う

＞レイリーは蹴りで黄猿のビームとめたり、覇気張り手とかあるから剣士としては微妙

・ゾロの戦闘スタイルは、拳主体ではなく、剣主体
・ゾロの攻撃力は、拳より、剣の方が上

・レイリーの戦闘スタイルは、拳主体ではなく、剣主体
・レイリーの攻撃力は、拳より、剣の方が上

レイリーも、ゾロと同じで、
・拳も使う、剣士らしくない剣士
ということだと思う

・曲芸のカバジ
・オペオペのロー
が、剣士扱いだし、

・拳を使う
・覇気を使う
は、剣士扱いにならない理由には、ならないと思う

・「世界最強の剣士」ミホーク＞戦闘スタイルが剣主体・最大攻撃が剣主体であろう、シャンクス
・「世界最強の剣士」ミホーク＞戦闘スタイルが剣主体・最大攻撃が剣主体であろう、レイリー
だと思う

・ミホーク＝両腕シャンクス＞片腕シャンクス
だと思う

ミホークはバギー戦の時、剣で微塵切りにするより
普通にパンチしてたほうがよかったよな
バギーの能力は斬撃なら、覇気込めてても効かない設定かもしれないし

作品内で剣士を名乗れば剣士
名乗ってないなら剣士じゃない

簡単な話じゃないか･･･

愛用の武器とか得意な武器とかがなければ大抵の奴はとりあえず剣か銃を手に取るし
どこの町や戦場に行っても他の武器に比べ格段に手に入りやすいんじゃないか

まあ普通は殴るより剣で斬った方が強いからな。
スモヤンはホワイトブローとかするなら、鉄拳でも使えばいいのに。

まあ簡単に言えば、
「ミホークより順位の低い世界最強じゃない剣士」
・ビスタ、ゾロ、たしぎ、Tボーン、コウシロウ

「作中一般の剣士」
・上のキャラ+レイリー、黄猿、藤虎、ロー、モモンガ、ヘルメッポ　などなど

シリュウは上のグループだな

？？？？

キンエモン、リューマも上

最強の剣士は金魚剣術の使い手ギャロも遥か上

変な日本語になってしまった

悪魔の実を食ってるローや藤虎は、剣士というより能力者ってイメージのが強いな

黄猿は剣士じゃねぇよ

この議論が決着したところでランクにどう影響するというのか…
黄猿が剣士扱いならミホーク＞黄猿とでもしようってのか
不毛だわ

まぁただの雑談ならいいけど

世界最強の剣士という肩書きがあったところで
描写の比較が無い限り他の剣士との強弱関係なんてつかないしな
白ひげだって世界最強の男という肩書きでなく
戦争編での描写によるランクへの反映だし

まあ肩書きも１つの描写だけどな
２年後も最強の剣士と描写されてるのも事実
それだけじゃでも剣士のカテゴリーの範囲も曖昧だから結局保留が一番ってなるんだけど

仮に今突然ミホークが出てきてキンエモン辺りを余裕であしらったところで
それだけではレイリーやローよりも上には置けないだろう
実際にはもっと強いのが分かりきっていてもせいぜいゾロの左か一つ上くらい
でもそれではミホークを好きな人間は納得しないだろうから
ＳかＡに置けるだけの戦闘実績がつかない限り保留のままだろう

>>226
ハクバも入れてやらんとな、奴は強いぞ。

�@戦闘スタイルが剣主体
�A最大攻撃が剣主体
が個人的な剣士かどうかの判断基準

剣士○→シャンクス、レイリー、ロー（�Aに該当する気がする）
剣士×→青雉、黄猿、藤虎（�Aに該当しない気がする）
が個人的な意見

藤虎に関しては、微妙だけど

ゼファーはＳでおながいします

何で二年後ルフィよりハンコックの方が強いの？
相手を惚れさせないと弱いんてしょ？

>>235
戦争編の描写なら大将以下だろ

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　◥■██■▀█◤　◢〓　 ┃　　 ▆▋ █▐▬▅█▆
　　　　　 　　 ▎　 ▐▄　　　　 　 ▀◢▀ 　　▀█◤
　　　　　　　　◥◣　　█▅▂　　　　　　　　　┃ 　馬鹿にはｺﾋﾟﾍﾟできないﾐｯｷｰﾏｳｽだよ｡
　　 　 　 　 　　 ◥▂　 ▓█▅▂　　　　▂◢◤　　　 　できるものならやって味噌♪
　　 　 　 　 　 ▂▅▆▆◣ ▀▓█▀ ◢▆▅▄▂
　 　 　

それが大多数の賛同を得られていないから今のランクなんだろう

このスレに大多数の賛同なんて関係ない

大将とやりあえるけど、体力が続かないという点ではゼファーとよく似てる

じゃあ意見が弱いんだな
数と熱意で上回れない

ゼファー・・・

でも描写でいうなら実は黄猿もミホークと同じぐらい怪しいんだけどな
レイリーとの対峙でかなり助けられてる
隊長クラスに勝った描写もない

描写だけなら黄猿は白ひげに優勢

あれも横からレーザーうっただけで、白ひげは見向きもしてない

ゾロは藤虎に勝てば世界最強剣士になるのも納得だな
最終目標がミホークじゃ井の中の蛙乙ってかんじｗ

釣れますか

ミホークは藤虎より上

ミホーク
剣術　100

藤虎
剣術50+能力70=120

みたいな割合でも、剣術に限ればミホークは一応藤虎より剣士としては上だよな
このスレでは藤虎の能力含めて、ミホークは藤虎の力より上だ、
って言ってる人が多いっぽいけど

>>217
ミホークは良い眼を持ってる
多分悪魔の実

>>251
え？

どう考えても藤虎より鷹の目のが上扱いしてる。

ゾロにとって藤虎は鷹の目の前哨戦にすぎない。
シリュウ→藤虎→鷹の目

ミホークの戦闘シーンがイマイチないからな。
雑魚とビスタしかない。

全体的に言えることだが七武海同士でもなんでもいいから
ある程度の強者同士で戦ってほしいな。
ルフィＶＳ相手の船長は見飽きた。

赤犬とエースはどっちが強いか？

基本性能
赤犬
・絶体零度〜1400度(鉄の融解温度)まで操れる？
・何tもの溶岩を出すことができる？

エース
・絶対零度以下〜1800(炎の温度)

・細胞をありとあらゆる物質に変えれる？(ウランなど)

・*もしこれが本当ならばエースの皮膚は、
コンクリートを物凄く圧縮した物と同じ様な固さと人間と同じやらかさを持ち、
(85〜100 mを1mmに圧縮したぐらい？)
　これを破るなら相当な力が必要と思われる。
じゃないとエースを仲間にした三十分程度で白髭確実に死んでます。

http://www.youtube.com/watch?v=D0FP_AP5NJY

藤虎の元ネタは居合いが必殺技なんだよな・・・

>>259
ミホークとシャンクスの伝説の戦闘を描写してくれないかね尾田先生…

元ネタうんぬん前にブルックもそうだけど、

仕込む(仕込み刀、仕込み杖)ってことはそういうことだよ
一瞬の隙を付くために、刀であることをふせて持ってるんだから
わかろうよ

覇気の能力
赤犬
・どの覇気も使えない？
理由として攻撃するときはマグマが必ず出るので使えない？
(もし、マグマと併用していたら気体を固体にする程冷たい物を、
近づけたらマグマが冷えて必ず固体に近い筈)

エース
・覇気を使う場面が無いので、どの覇気も使えない？

身体能力
赤犬
・マリンフォードの5000kgもののマグマを2000km位先に放りあげていたので、
10t位の物を持てるのでは？

エース
・具体的な身体能力を証明させる物が無いため測定不可能

総合すると
基本能力
もしもだが、エースが強いのでは？

覇気
どっちもどっち

身体能力
エースが弱い？

これではどっち弱いか強いか分からないので、
コンクリートを100mを1mmに圧縮圧縮した布？VS5000kgのマグマを高速発射するピッチングマシン
に置き換えやってみよう

総合すると
赤犬＞＞＞エース

総合しないと
エース＞赤犬になりえた資質

相性の関係で瞬殺されただけだからな
そうでなけりゃ青雉の攻撃から普通にルフィ守れてたし

天下無双　鷹の目のミホーク

>>268
ミホークがたれ目だったらどんなあだ名だったろうな。

キャベンディッシュ＋ハクバだと剣士として相当ランク高いね
ゾロもキャベンディッシュには勝てても、ハクバには勝てるかね

目に頼るミホークは藤虎以下
心で見ろと教えないと藤虎はゾロに

ゾロの実力を疑問視するとスレが活性化する

なんとなくE以上の連中でもオーズに勝てるだろうかって疑問が出るのが多い気がする
かと言ってオーズは今のランクで妥当な気もする

勝率スレなんだからオーズに勝てなきゃEにいられないわけじゃないだろ
オーズ以外には勝てる奴ばかりなのがEランクメンバー

オーズは影革命なしで考えると、
攻撃力は二年前のギア３くらい、基礎体術は二年前のルフィくらい
耐久はバケモン

ギア２の速度を苦にしない連中は基礎体術で圧倒できそう
ＰＸを一発撃破してるような連中は耐久を楽に突破できそう
この条件達してなさそうなのはモリア、バルトロメオ、イワンコフ、フランキーくらいかな

Eキャラでオーズに勝てるかどうか怪しいのってイワンコフと攻撃力不明のバルトロメオくらいじゃね

イワさんは二年前のサンジを秒殺したから体術も攻撃力も凄い、オーズに確実に勝てるかはともかく
バルトは今のところ防御特化なイメージだな、バリア殴った人たち瀕死になってたけどただの硬い壁っぽい

2年前サンジ瞬殺って言っても、2年前サンジはランクで言えばHくらいだから微妙じゃね
パシフィスタとの戦いのほうが参考になる

大体戦闘描写が省かれているだけで一撃で沈めたわけじゃないだろう
かなり大きな差があったのは確かだろうが

というかイワンコフEと2年前サンジHで3ランクも離れてんだから秒殺できて当たり前じゃね
オーズだって一味全員とやり合ってたから時間かかっただけでタイマンなら秒殺だっただろうし

バルトは防御特化というか攻防一体
オーズがキングパンチ以上と思えないし、突破できないだろ

キングパンチは当らなければ問題ない
新世界であれを食らう奴は雑魚だけだ

３億にも届かないだろうモネとかカリブーがさ
衰えたとはいえかつて５億を超えたチンジャオと同ランクか？

>>283
モネはチンジャオの覇気に殺されるだろ

>>283
ロギアは覇気なしに完勝できるから特殊
こいつらはたぶんランク下の覇気持ちのサイにも負けるだろうな

それはわからんなあ

正直、ルフィのブチギレギア２硬化を発動した後にですら、横入りして雪壁でガードできるんだから
チンジャオのパンチなんて簡単に止めれそうだし、
そのうちに足元が凍らされて詰みそう

モネもカリブーもシーザーも所詮３億以下の雑魚だろ
こいつらがどれほどの脅威なら４億に届くと思う？
こいつらがどれだけの強さなら５億に届くと思う？

懸賞金が１億違えばもはや別次元の存在だろ

>>282
まぁそりゃそうだろうな
あの準備期間からしてギャグみたいなもんだw
まぁ家臣がめっちゃ戦略的に頑張ってくれてるおかげで一応ソーラレイ的に扱ってもらえてるが

氷の大地割ってた頭が復活してんのにモネのカマクラも普通に割れるっしょ

モネの心も開けるのかな

さすが新世界一のプレイボーイチンジャオ親分さんやで

ルフィの技名が「ゴムゴムの〜○○」とか「ゴムゴムの〜ＪＥＴ○○」じゃなく
「剃」みたいに短かったらモネも割り込めなかっただろうな
「カマクラ」の簡潔な四文字で賢明だった

>>287
その割には結構あっけなく退場したな

ルフィを地下に落としたモネ
ルフィに地下に落とされたチンジャオ

伝説やな

>>292
チンジャオは頭が勃起してなかったから仕方ないじゃん

せやな　仕方ないか

まぁチンジャオは素のキャベンに頭突き止められるくらいに老いてるしな

全盛期ガープ＞全盛期チンジャオ＞＞＞＞老い凸チンジャオ＞＞老い凹チンジャオ
わかってないようだから言っておくが老いてる時点で五億越えチンジャオとは別人だからな

まあチンジャオは１つ上げてもいいとは思うけど
なんだかんだで、今のランクうまくまとまってるよ

むしろチンジャオはモリアにすら勝てるか不明だから下げたほうがいい

ブラックボックスは本人が潰してたからトゲ頭の方なら
突き破れそうあと警戒することないだろ
1000体入ったのはすぐ抜けるし

今のガープとルフィってどっちが強いだろうな。

2年経ったからってマルコ殴ったときからそんなに弱くなるかな

モリアにすらとは言うが今のルフィでも勝てるか？

モリアがジンベエと戦ったとき2年後ルフィがジンベエと
戦ったときより弱かったよな

わりと本気で余裕だと思う

と言うかオーズは別に入ってるからオーズなし?

モリアは陽の当たる場所で影さえ取れば勝ち確だから実はチート

ルフィもモリアも油断する人だから毎回勝者は変わるよ

一応

【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ガープ　マルコ　ドフラミンゴ
B：ゼファー　シキ　ジョズ　ロー
C：ハンコック　ルフィ
D：ヴェルゴ　くま　スモーカー　ゾロ　シーザー　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

E：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
F：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
H：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

I：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
K：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
L：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
N：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
O：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

モリアはくまに素直に助太刀頼んどけばよかったのにな

いくら攻撃しても、オーズやモリアから痛みやダメージとり出してくれるなんてチートすぎる

くまの痛みやダメージを弾くって、傷とかは治るのかな？

傷くらいエグり取るだろ

ドフラミンゴに瞬殺されたローには正直ガッカリした

2回戦ったんだぞ

>>313
1回目どこ？

ドフラが手出してたか不明だけど藤虎戦の後だよね

チンジャオとサイイデオが１ランク差ってのはな

ジョズとローが同ランクは明らかにおかしいよな
ロー下げるかジョズを上げるべきだと思うが・・・

ジョズは不意打ちとはいえドフラミンゴのパラサ糸でほぼ敗北状態だったけど、
ローはドフラミンゴに完敗とはいえかすり傷くらいは負わせたし、
その前に藤虎の攻撃で体力消耗していたから同ランクでもまあ問題ないだろう

イデオを瞬殺したチンジャオがサイやイデオより１ランクしか変わらないのは確かに疑問だが、
あの時はサイとイデオで殴り合って２人とも疲労困憊の状態だったから、体力全快の場合なら一撃じゃない…はず

あの一つの描写だけで
敗北状態は無理がある
ジョズはノ―ダメージだったし
そもそもこのスレって不意打ちありだっけ？

不意打ちが問題じゃなくて、何もできないのが問題

何も出来ないも何も
何かする前に砂嵐で飛ばされてうやむやになったじゃん

イデオも瞬殺じゃなくて、戦ってる最中の横から殴って「場外」にしただけ
普通に気を失ってるわけじゃなく、サイもイデオもピンピンしてる

ドフラもアオキジの不意打ちにノーダメだったな

>>323
うん、だから俺は青雉＞ドフラとは言えないと思う
俺は青雉、ドフラ、ジョズは実力伯仲だと思ってるから

ジョズはクロコに何も出来てないからなあ
技名入りのブリリアントパンクで吐血程度で済んでる

あれは青雉やドフラにはない減点ポイント描写だわ

青キジやどフラに近そうな描写もあるけど、クロコに近い描写もあるって話

>>325
クロコ本人がスピードが速くて参るぜって言って明らかに困っているんだが・・・
それにクロコに何もできてないのはドフラも同じだけど

それは違うよ
２ランク下のクロコに技名入りの攻撃を仕掛けておいて「参るぜですんでる」ってことだな

ドフラは別にクロコに攻撃する意思はないし、攻撃仕掛けた振りもないよ
勧誘してるんだから。クロコからの攻撃も足で押さえつけてるだけ。

「何も出来てない」という評価は君の間違いだよ

３ランク下だったな
どちらかというとジョズは下方修正したほうがいい気もする

青雉との描写でかなり得をしてる

エースｖｓジンベエが５日間の消耗戦
おかしいとかいってるヤツはクロコダイルを勝手にナメてるだけで一撃で仕留められないからってショボくなぞないわ
赤犬ｖｓ青雉もだが消耗戦パターンが多いからローがドフラにあんなあっさり仕留められるとは思わんかったな
ドフラが思ったより強くローが思った以上に弱かった
まぁローが大将と正面からやれるジョズクラスの強さということはありえない

まあ藤虎には最初から押されてたな

ドフラの糸は氷や火に相性悪そうだ。

やっぱ防御力が厄介だよなぁ・・・今のルフィやゾロの攻撃でダメージ通るんかな？

http://livedoor.blogimg.jp/hanasakia/imgs/d/e/de01f85d.jpg

ジョズが何もできないからドフラミンゴが上って考えがそもそも安易
それを言うならミホークの斬撃（ダズが受け止めたものとは圧倒的に規模が違う）を難なく受け止めて無傷のジョズにドフラミンゴの攻撃が通るのか？って話
オーバーヒートとミホークの斬撃じゃミホークのが強く見えるぞ
少なく見積もってもジョズ＝ドフラミンゴ
ジョズは過小評価だろ

結局、頼りたい根拠が
「ミホークの斬撃が強く見えるぞ」

だけじゃあね

斬撃ならこいつらも同じぐらいのもの見せてるし

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/poison3rd/20130711/20130711142025.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/onesokuone/imgs/a/7/a7b5f793.jpg

つーかクロコダイルが低すぎる
せめてＤにしろよ

読者：どーもしつもんです｡ワンピースの中で指名手配の金額って何を基準につけられているんですか｡
　　　 やっぱ強い順っすか？でも､それだったら｢ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ｣が約８千万ベリーって少なすぎないかい？
　　　 それとも悪い事をしたほど高くなるんですか？それとも先生のミス？

作者：ええ､これはよく考えるとムズかしい問題です｡
　　　"七武海"は政府の味方になるという事なので､それに加盟した時点で 懸賞金は外されてしまいます。
　　　なので "七武海"の海賊には元○○ベリーと記しているのですが
　　　ﾊﾞﾛｯｸﾜｰｸｽは "七武海"になった後に結成された秘密結社なので､その分の危険度は加算されていないのです。
　　　実質｢ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ｣を懸賞金で計るなら、8100万の倍以上には、跳ね上がっていたんじゃないでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　　　　　　　　　　七武海の"元"懸賞金

　　ロー　　　　　　.│４億４０００万
　　ドフラミンゴ　　│３億４０００万
　　モリア　　　　　.│３億２０００万
　　くま　　 　 　 　 │２億９６００万
　　ジンベエ　　　 .│２億５０００万
　　クロコダイル　.│　　 ８１００万
　　ハンコック　　 .│　　 ８０００万（初頭）
　　バギー　　　　 .│　　 １５００万
　　黒ひげ　 　 　 .│　　　　　０
　　ミホーク　　　　│　　　 不明


懸賞金と強さが必ずしも一致しないとはいえ、ＢＷ込みで２億以下はちょいと低いな

設定はミホークが強そうだよな斬撃系能力者が世界最強の剣士より
切れ味があるってこともあるかもしれないけどローの能力は相手の
硬さと関係なく斬れそうだし

>>339
ヴェルゴを切れさせて昔ボコボコにされたって言うドフラの話は？
相手の覇気が上なら切れないだろ

ミホークが斬れないもの斬れないな

そもそも昔ヴェルゴにぼこられた時点で悪魔の実食べてたのか？

白髭 140

赤犬、シャンクス 135

カイドウ、青雉、黄猿 130

黒髭 125＋a

藤虎、ドフラ、ミホーク、マルコ 125

ルフィ、ジョズ 120＋a

ゾロ 120

ロー 115

ドフラとクロコが４ランク差ってのはあんまりだな

【変更希望キャラ】ジョズ
【現在のランク】>>308Bシキの右
【変更希望ランク】Aドフラミンゴの右
【理由】
青キジとそこそこ長い時間やり合い、不意打ちで凍らされたジョズ
青キジの背後からの凍結を解除し、撤退したドフラミンゴ
クロコダイルに意識が向いていた中、正面いるドフラに止められたジョズ
凍結の威力の差は不明だが、解除できた差を考えドフラ≧ジョズ

攻撃力は青キジへの不意打ちのダメージでジョズ＞マルコ
防御能力は不意打ち＋海楼石でやられたマルコ＞不意打ちでやられたジョズ
格は五老星の発言からマルコ＞ジョズ

勝率
黄猿とやり合ったゼファーといい勝負だがスタミナ差で勝利
ローのオペは回避や防御可能、大将相手にやり合ったジョズなら防げると考え勝利
シキは能力は理論上なら島をひっくり返せて最強だが、描写だと地形操作くらいで、耐久もそこまでなので突破可能
ガープ、マルコ、ドフラとは優劣が付けがたく引き分けと考えるが、最初に書いたドフラとの差で現状ドフラの右

【意見希望の申請】>>345　ジョズ　
【意見内容】反対
【理由】
・Eのクロコダイルへの技名ありの攻撃描写がとてもAと評価できるものではない。
・大将との長時間やりあったといっても途中の具体的な描写がない。
・そもそも誰かを倒した実績もないので攻撃力もわからない。
・ドフラの糸は抜け出せず、明確な差がある。
・マルコのように五老星から特別危険視されたような各描写もない

以上から現状のランクで良い　ジョズをAに上げるとBと分けた意味がなくなる

>>343
地力がローよりあったらローが一撃で倒した
ヴェルゴ以下のシーザーに負けない

クロコも上げたほうがいいかな
というかランク細分化しすぎたな
ドフラ倒してルフィが上がったらもっと縮小できそうだが

一撃と言っても、ロー＞ヴェルゴだけど
ジャヤ編のルフィとベラミーのような差はないけどな
ローはスモーカーに手こずってるし、
そのスモーカーは心臓奪うために隙作っただけでヴェルゴにボコられるんだからヴェルゴより強いわけもない

ローはスモーカーに圧勝しただろう
スモーカーなんて、ローがたしぎを嬲ってるとこを横から入って首を掴むことしかやってない
ローはたしぎやG5を相手にしながら無傷でスモーカーに完勝

スモーカーは心臓を奪う必要がなければヴェルゴと互角に戦えてた

ロー＞＞＞ヴェルゴ≧スモーカーが妥当

撃ち合いでロー息切れしてたけど、結果はたしかに無傷だし、
「おまえの命と引き換えの取引だ」とか、スモに格上目線だったし差は大きいか

主人公補正と相性の差が大きくて、油断した者が負ける漫画なのに
このスレの連中は完全にインフレ脳だからクロコの評価は低くなるな

ヴェルゴとローは僅差だと思う

>>346
＞・Eのクロコダイルへの技名ありの攻撃描写がとてもAと評価できるものではない。
クロコ、白目剥く・冷や汗３・大量の鼻血・大量の吐血・頭から出血のダメージを与え、
「く…！！」と口を押さえてうずくまるダメージ

攻撃中ではない＆気づいてジョズの正面を向いたクロコが、
「！！？」「！！？」と驚くだけで、回避も防御もできずに、吹き飛ばされ、
「……あの巨体でこのスピード……！！　参るぜ……！！」と言わしめた速度
↑
１発でこれだし、黄猿キック・マルコキック・ゼファーパンチ・ガープパンチよりは、マシ

＞・大将との長時間やりあったといっても途中の具体的な描写がない。
でも、「余所見するまで、青雉相手に無傷」は、凄い。

＞・そもそも誰かを倒した実績もないので攻撃力もわからない。
・ミホークの斬撃で無傷の強度の高速タックル
・クロコ、白目剥く・冷や汗３・大量の鼻血・大量の吐血・頭から出血のダメージを与え、
　「く…！！」と口を押さえてうずくまるダメージ
・青雉吐血

＞・ドフラの糸は抜け出せず、明確な差がある。
クロコへの攻撃中に、不意打ちだから、食らったけど、
真っ向勝負なら、どうなるか分からない。

擁護してみたけど、
ゼファー　シキ　ガープ　ローが、Ｂなら、
ジョズもＢでいいと思うけどね。

ただ、
レイリーがＳで、ゼファーとガープがＢなのは、違和感があるし、
ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
ジョズ　ゼファー　シキ　ガープ　
みたいに、Ｂの旧時代の伝説達は、並ぶような気がする

そんなこと言ったらドフラのランクが下がりかねないから却下！

>>354
読みにくいな相変わらずこの糞コテは

ジョズがゼファーに勝つとか無理だろ、近接戦闘メインのジョズじゃスマッシャーの餌食
ローならワンチャンあるかも知れんが、シキには地面くり貫いて投げるしかないけど地面に触れられてたらくり貫いた地面がシキの能力で操作される可能性もある
ガープはまぁ大まかに見て五分五分

ジョズはローよりも上だろうが描写が少ない分損しているかな
カイロウセキが効かず体力に問題の無いガープなら
少なくともその分ゼファーに有利だろう

藤虎は素の剣術でもとんでもなさそうなのに能力がトップクラスに凶悪だな

だから大将なんだよ
ヴェルゴがチート実くったようなもん

ローがドフラに瞬殺とか言ってるアホいるけど、実際にはドフラは藤虎と二人がかりで散々ぼこった上に能力使いまくってへとへとのローに勝ったってそこまで評価できないだろ

素の剣術っていつ出したんだ?受けだけか

大将って七武海とかよりもさらに上の存在なのに
そんな強い奴があっちこっちにいるほうが問題、しかもけっこういい年だしｗ
藤虎や緑牛はしょぼしょぼ設定だったほうがしっくりくる、ランクでいうとＢとかＣかな

>>1に書いてあるジャヤの１０ｍ云々はいるのか？
１０ｍしか離れていなければ白ひげはグラグラの能力は使えないだろ。
グラグラ無しで何で最強なんだよ。

大将は海軍本部全部七武海は7人で三大勢力の一角だろ
同列じゃなくて世界の勢力上位3つだとしても
今の所言及はされてない

白ひげに限らず大規模破壊能力は大抵雑魚専だろ

赤犬直接グラグラパンチしてるじゃんロンズ、ジョン・ジャイアントも

ワンピースをキーワードに探すならならこの辺りオヌヌメ
http://imgclip.net/list.php?folder_id=25524

スモーカーとクロコダイルの位置を逆にするといいと思う
何でスモーカーが七武海並に評価されてて
クロコダイルがこんなに低いのか違和感あり過ぎる

上げる要素がないさね

初期のボスキャラだから頑張ってるほう
D以上に勝てそうなのいないし
可能性ありそうなのは覇気不明のくまくらい

次に登場するときは覇気を扱えるようになってるだろ
個人的には格でジョズに負けるとは思えない

白ひげは弱い
赤犬以下

http://www.youtube.com/watch?v=bsRAd1416t8

>>1
毎回バギーの場所見てワロってる

白ひげと赤犬はほぼ互角だけど
末期の白ひげは吐血するから通常なら赤犬が有利
それでも本気で怒ると白ひげの方がやっぱり上って感じだな
>>371
覇気不明でもＤにいるキャラもいるから
なんか不公平感が・・・

バギー高いな

なんかクロコダイルは、二年前の序盤ルフィのストームでやられたから
今そのストームはパシフィスタワンパンしたときのピストル未満の威力なんだっけ？
描写だけみればストームのが上だけど、やっぱり覇気の有無が大きそう

やっぱロギアだからって覇気なしで青雉の攻撃は止まらんだろ

>>376
覇気未確定で上にいるのは覇気以外でロギアに攻撃できるキャラばかり
例外がロギア戦以外で評価の高いマゼランくらい
>>378
アラバスタストームの方が上だと確定できないから
あれ以降ルフィは強くなってるのが確実だし
ストーム以外でも普通にダメージ受けてるからストームだけの問題じゃないしね

>>378
クロコを倒したストームは覇気を纏っていたと思われる

毒はロギアに効く扱いだった気がする

>>382
ガス系の毒は効く扱い
でもマゼランのガス毒は他の毒と比べると微妙

クロコダイルは水で倒す場合と覇気で倒す場合で分けて考えた方がいいんじゃね？
水ルフィのゴムゴムバズーカの方がジョズのブリリアントパンクより明らかにダメージがデカイし
水で倒す場合六式あたりを使える奴なら誰でも勝てそうだが覇気だとジョズ程度の実力が無いと勝機があるとは言えん

向こうのスレで書いた俺の意見だけど
ルッチ戦のJETガトリングは塔を破壊する程度だったけど、ストームはかなりの深さの地層ぶち抜いてる
あの時のストームに限れば、ルッチ戦のJETガトリングよりはるかに強い
だからクロコがジョズの攻撃に耐えてもちっとも不思議じゃない
ストーム以外も同じだと思うけど、クロコ戦ルフィはめちゃくちゃ補正かかってるよ

覇気さえあればロギアに勝てる扱いだからな
ペコムズがカリブーを一撃で倒した時のセリフが根拠らしいが
同じロギアでも実とキャラによって全く強さが違うわな

グラグラの白ひげとキロキロのバレンタインくらい違う

たしぎは普通に負けた

>>384
今は戦争編の描写でクロコダイルの耐久力は見直されてるからそんなに影響ないと思う
>>385
周囲のものの破壊描写ってのも分かるんだけど、それだけルッチが頑張って耐えたとも言えるし
JETガトリングをアラバスタの地層に打ったわけでもないから比較は難しいよ
>>386
大げさ過ぎ、たしぎとかクジャの戦士たちは当然
コロシアムの覇気使いもクロコの下に一杯いるし覇気があるだけで勝てる訳ない

まず前提としてDやEで低いと思ってる奴が多すぎる

DやEにランクインされてるのは十分七武海に勧誘されるレベルであり、新世界でも上位

藤虎はロギアじゃないんだよな
藤虎の覇気 重力で大将ってロギア以外の大将
どんだけ強いのかな
いままでは赤犬 青雉
黄猿ロギア無双だったからな

いやいやセンゴクや、ゼファーも元大将だし

攻撃力、防御力、体力、全て尾田の一存だからどーでも良い
ルフィが見開き2ページで殴ればどんな相手にも勝てる、それが全て

>>391 そうだけど
最近の大将だよ
マリンフォードなんかロギア無双だったじゃん

見聞とロギアに劣らない攻撃力なら充分でしょ

作者の一存で書かれた漫画を元に議論するスレだからね
特に必要性はないけどさ

上位は無駄に細分化させすぎなんだよ

まあな
ＣとＤ、ＡとＢは統一したほうがいいよな
その方が荒れない

賛成だけどこれからキャラ増えたらまたランク増設が必要になるし
これからを考えるとあってもいい気がする
増設も簡単になったからどうでもいいかもしれないけど

細分化は仕方なかろうて

カリブーって意外と強いのな
ペコムズに瞬殺されたし、ギャグ描写が多かったから弱そうに見えたけど
やっぱりロギアは基本総当たりだと有利なのか
Dにチンジャオやクロコ、サンジがいるから際立ってる

Eだった

クロコやくまやジンベエなんて大将や黒ひげに瞬殺されてもおかしくないランクだな
そんなことが可能なのは病状悪化前の白ひげくらいだろう

２億のカリブーの「格上」設定のスコッチ倒してるからな
サンジやクロコにはそんな実績ないし、
実績で言えば、サンジやクロコより上＞カリブー

これな「格上海賊」
http://ord.yahoo.co.jp/o/image/_ylt=A3JvcphEEOVS4DYAMn0dOfx7/SIG=142956rtq/EXP=1390830020/**http%3a//umihakirakira.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_bed/umihakirakira/ONE20PIECE20RYOKUGYUU20(6).jpg%3fc=a6

>>402
そうかな、ジンベエは赤犬の攻撃を受け止めたのは凄いけど
長時間時間稼ぎができるようにも思えなかったし、クロコも無理そう
くまなら上手くやれば結構やれそうだけど覇気ないとやっぱりきついと思う

ランク表記が解りにくいとかで今の表記になったものの
元々上位（A〜E辺り）にはそう差は無いはずなんだよな
プラマイ付いてABにいた連中がEまでの面子なわけで

格上倒しててもカリブーはサンジには勝てないだろ
軽く蹴り飛ばされてんのに

カリブーがサンジに勝てなくても
サンジが勝てない奴にカリブーが勝つ可能性は大いにあるってことよ

例えば誰だい？

それにサシの本気モードでもないしな

サンジが蹴ったところってあれだろ？
この人数じゃちょいやばいかなってカリブーが言った船内と、
一味３人で宝取り返し行ったところだけだろ？

覇気使えない強キャラ、女キャラ全般だな

モネにサンジは死亡だが、カリブーは引き分けだし

レベッカだな

スコッチもサンジなら勝てるかどうかわからんしな

女には攻撃できないは考慮しない考察になってると思ったけど
そんなの当たり前だろって人と、いや女には全負けだろって人がいるからややこしい

これでカリブーに勝てるっていうのもな
繋がれてるしわざと攻撃受けてるし
http://blog-imgs-43.fc2.com/o/n/e/onepcafe/ONE-PIECEimg244.gif

スコッチは弟のコリブ―と一緒に戦って倒してるから特に評価できんぞ
そもそもスコッチのランクがどこか不明だし

これはひとりやろう　コリブーが貢献してるようには見えん
http://ord.yahoo.co.jp/o/image/_ylt=A3JvcoVbFuVSrRUAyJUdOfx7/SIG=12isurvni/EXP=1390831579/**http%3a//www.h-art.xii.jp/onepiece/tobira-20/onepiece72_0721.gif

サンジ次賞金上がったとき2億なかったらちょっと引く

カリブーとモネには勝てる扱いでサンジは今のランクなんじゃないの？
確かにスコッチがAやBにいるならともかく
クロコやサンジよりカリブーは上って理屈がよく分からない

口の中に入るとか凶悪だな
ルフィなら吐けそうだけど

確かにカリブーはわざと攻撃を受けているだろうが
それを言い出したら覇気持ちロギア以外
大抵のキャラがカリブー以上と断言できなくなるな

サンジは誰を倒したんだ？
ワダツミを倒したのみだろ？しかもジンベエと二人で

２億より格上ってことは、ワダツミよりは上だろ？
実績はカリブーの方が上じゃんどう考えても
そういう話さ

何か違うか？

>>416
その一週前にコリブ―も一緒に戦ってる描写がちゃんとある

>>422
それは相手側も雑魚もおるからな
倒した場面は一対一

いくらなんでもサンジがカリブー以下と思ってる人の方が少ないんじゃ

どっち側にも雑魚がいるならなおさらタイマンジャないから評価できないし
例えばパシフィスタと一味の戦闘で倒した場面でルフィがギア３使ってたから1対1で倒したとか言ってるのと同じだぞそれ

そりゃサンジの期待度込みじゃそうだろう　それが普通

でも実際の描写のランクだからなあ

「サンジ本当はもっと強いだろうから」っていうのは議論の根拠にはならんのだよ

懸賞金２億よりも元七武海の方が格は上だと思うが
それに懸賞金２億以上をまともに倒したキャラなんて
作品全キャラの中でも数人くらいしかいないんじゃないのか

>>425
それはコリブーがスコッチに攻撃してる絵でもあればの話だろう↓
実際攻撃してるの絵もないのに、コリブーも参戦していただから絶対二人で倒したんだあって方がおかしい

パシフィスタは一体を一味全員で倒したけど、下の絵は、ほかの部下もおるし、婆さんも助けないといけない
実際にスコッチに攻撃してるのはカリブーのみ

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/poison3rd/20130910/20130910190715.jpg

パシフィスタを一撃ＫＯってだけで、船長なら３億クラスの強さあるんじゃね？
２年前の億越えルーキー達や新世界傘下達が複数がかりで苦戦するくらい強いぜ

でも、白ひげの傘下の部下がパシフィスタの頭ぶっ壊したのはなんだかんだで一人だしな
それにサンジもゾロとふたりがかりだわ

>>428
スコッチに向けてスコップ振り上げてるけどコリブ―は何もせず応援してましたって方が不自然でしょ
どっちにしろまわりに雑魚がいてタイマンじゃないから評価できないが

サンジがルフィにワンパンもまぁ変だな

>>431
スコップがスコッチに向けかどうかはわからん
どちらにしても、倒したのはカリブーで間違いないからその批判は意味ないが

カリブーがスコッチとやらをタイマンで倒したとはおもう。流れ的に
まあ周りの雑魚達を囮に、乱戦の最中にスコッチの不意をつくってのもありえるけど
スコッチはカリブーを視認してるから、不意打ちは難しいかな

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/poison3rd/20130910/20130910190715.jpg
http://muse.main.jp/arts/delacr_007.jpg

サンジはもうすぐペコムズとやるかもしれんからそれでわかる
まぁサンジがカリブーみたいに一撃でやられる可能性はほぼないけどな

まあサンジは描写があれば評価もされるし、上がるだろう

描写がないのに、「勝てるだろ」、「上のはず」こういう意見さえなければ文句ないさ

ホントはもっと上だろうってキャラは他にもたくさんいるからな
サンジだけ優遇するわけには行かない
描写がないキャラは描写が出るまで待つ　それがルール

カリブーは雑魚達を囮にしてG5から脱出ってのをすでにやってるじゃん

扉絵に『格上』という文字があるかないかでここまで変わるとは

麦わら海賊団の面子は遅かれ早かれ上がるのは確定してるようなもんだしな。特に戦闘員

何調子のってんだこのカス
現時点でもカリブーよりゃサンジのが上だろ
カリブー→ルフィに一撃、ペコムズに一撃
こんなカスがクロコとかと同格のスレだけあってカスがデカい顔してんな

ペコムズよりクロコが攻撃耐えたジョズの方が強そうだしな

サンジはゾロと互角だしな。

>>440
最終的にサンジは黒ひげ海賊団の3番手or海軍3番手を倒すレベルになるだろうしなwww

海軍は最後革命軍と戦うんじゃないの?四皇はともかく

海軍はあくまで海賊だろね

革命軍とルフィが世界政府

>>429
ぺコムズを倒したとしてその情報を海軍が手に入れるかどうかにもよるね
船長換算なら３億以上はあるだろうけど部下で２億越えって結構ハードル高いよな
新世界で暴れてたキラーですら２億６千万だし
どちらにしてもドレスローザ終わったら懸賞金更新しそうだから楽しみだわ

２億いかんと思うなあ　三番手の懸賞金額にはなりそうだが＞サンジ

今までの傾向からいって
ゾロ→直前のルフィの懸賞金を少し超えての後追いなので次回は３倍の３億６０００万
サンジ→直前のゾロの懸賞金超えなので１億２０００万を超える額
ウソップ→ルフィをそっくり追うから１億
他はテキトーだろうな
たぶん次回の更新で全員億超えだと思うからサンジは差別化で２億かもな

サンジが２億
違和感あるわー

2年前のルーキー達が相当苦戦するパシフィスタを余裕で倒してるのに、ゾロもサンジも3億ないとか違和感しかないんだよな
3億のルフィすら手こずってたのに
ペコムズが3億だから、よくて3億くらいなんだろうけど

四皇並の大御所にならないと部下で３億はキツいんじゃね？　キッドとキラーの懸賞金を見るに

まーキッドもルフィも民間人に被害とか世界政府に喧嘩うるとか、他のルーキーも実力外で懸賞金アップ理由はそれぞれあるだろう
ルフィもキッドも2億5000万弱、ローとか他のやつもそれぞれ5000万くらい弱くなりそう

部下はそういうの抜きで単純に強さだけで懸賞金つけられてそうではある

それにパシフィスタ倒すのってそんなにすごいことじゃないしな

今はロビンより賞金下だからな＜サンジ
さすがにそれより近々大きく越えるとは思う
いい加減一味の手配書も刷り直して貰いたいし

元少将でゾオンのドレークの物理攻撃が通じないパシフィスタを倒すのがすごいことじゃないってバカじゃねーの？
ゾオンでもない少将の攻撃なら、なおさらパシフィスタ撃破は困難ってことだぞ
パシフィスタ撃破が簡単なのは、人数がかなり限られてくる中将レベルから
中将もピンキリだけど、中将はだいたいは新世界でも強いやつらってレベルだぞ

>>454
２年前のシャボンディで最悪の世代達も相当手こずってたのを思うと
パシフィスタ撃破は凄いことじゃないとは言えない
少なくとも億超えレベルは必要ってことだろ

好意的に考えるなら、試作品は正式版より硬いのかも
2年後シャボンディの戦桃丸の発言で、試作品だから前と変わらない強さ、みたいな発言してるけど、正式版が強いならこんな発言出てこないと思うけどな

チョッパー、50ベリー

パシフィスタは白ひげの鼓舞があってからは新世界の海賊には割とあっさり倒されてた
２年前の超新星たちの懸賞金は期待値込みだろ

要は覇気の有無だろ
フランキーみたいなレーザー（機械に弱そうな雷等）攻撃持ってても可能だが

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/3e/4e5995bf5475acc5f7e3fa1e12655e84.jpg

↑頭に槍指した奴が３億付くとは思えん

ウルージ、ドレークは覇気なしのパンチだったら吹っ飛んだだけだし

懸賞金が高いから強いとか
期待値で高くついてるとか結局どっちを参考にすんだよ

懸賞金は参照で、一番は戦闘の絵だな

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/57/90/c93b43c1186e0b88873f53026b96949d.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/01/cc/0d5830c7ebbb481c1a044e638ca24d3d.jpg

やっぱり同じ「一撃」でも絵はルフィの方が上に見える

３億つくと思えんくてもパシフィスタ戦みるに新世界の有力海賊＞当時の麦わら一味なだけだろ
実際当時のルフィに３億(ペコムズ級)は高すぎ
次々倒して傘下に加えたエースが強すぎただけで新世界の海賊は当時の超新星より強いよ
ただ２年前の超新星は最悪の世代といわれるだけあって実際に戦えばルフィがクロコ倒したような補正かかって勝っちゃっただろう
その結果が最悪の世代がひっかきまわす今の新世界

普通に読んでりゃ、ルフィ>ゾロ≒サンジなんだろうなとは思うわな
これだけ見たら

>>449
全員億越えはないんじゃないかな
ぐるわらはビッグマムのほうで結果出さなきゃ大して上がる要素ないから
>>462
懸賞金は危険度だから強さも当然含んでるけど
強さ議論じゃなくて雑談レベルでしょ

今は来てないけどやたらとゾロとサンジに差があるよう言う奴らがいるからな
１ランクは離れてないとは思うよ
一時期３ランク離れた時は大揉めしたもんな

サンジはドフラミンゴと少々やりあった後すぐゾウに向かったから、懸賞金アップはあまり期待出来なさそう
問題はフランキーだな、フランキー将軍はバッファローとベビー５に圧倒していたし
フランキー単独でもセニョールピンクといい勝負している、ディアマンテ軍幹部全員倒せるかも？

それ以前にフランキーは２年前にベガパンクの研究所及び設計図全焼させているから、実害は数十億超えている

>>465
船長と船員の懸賞金は基本付け方が全然違うよ　そこを比較してあんまり意味ない

強い部下が多いほど、船長の懸賞金は上がる

フランキーはホントすごいよな
ベビー５、だすやん、セニョール、バイスってもう４幹部相手にしてるｗ

ペコムズは船長なら5億いきそうだけどな
2億のロギア一撃とかすごすぎ
全盛期チンジャオが5億とか、ドリブロが1億とか考えると、世界レベルで懸賞金の平均額が上がってると思う
ドリブロですら昔の海を荒らしたって言われてるくらいなのに

ゾロとサンジの差は正直わからないが
ゾロはモネを瞬殺したから、モネとワンランク差は理解出来る

ゾロとサンジを同ランクにしたいなら、ゾロとモネをワンランクずつ下げる
もしくはサンジをワンランク上げる、の二つか
まあ総当たりとか絡むから、そう単純な話でもないか

クリーク、バギーと200万しか違わなかっただろ

ウソップはソゲキングでかかってるから
このドレスローザでウソップ本人に懸賞金かかるとかじゃないか

フランキー一人で全員はキツイだろ
将軍はサニーにあるんだし

　　３０００万ルフィ　　　　最弱の海の有力海賊団を３つ潰す　（実際は４つ）

　　　　　１億ルフィ　　　　七武海の一角を落とす　（世間には秘密）

　　　　　３億ルフィ　　　　エニエスロビーを落とす

　　　　　４億ルフィ　　　　七武海の一角を倒す　（世間には秘密）
　　　　　　　　　　　　　　　天竜人に暴行を加える
　　　　　　　　　　　　　　　インペルダウンの囚人を数百人逃す
　　　　　　　　　　　　　　　頂上戦争で覇王色見せつける

- - - - - -
やっぱ３億からは、めったなことでは上がらないな

まああんまり３億以上はつけても現実的な意味ないしな

ただ、藤虎みたいな一般人がいるなら
「首の値が上がりやすぜ」っていうセリフも説得力がある

あれは、雑魚や根っからの海軍が言ってもあんまり意味ないからな

>>473
それを今やろうとするとまた揉めるだろうし
マム戦で結果出れば動かせそうだからな
まさかそれでヴェルゴより強いか判らんから１ランクアップまでは認めない
ただ左に１、２個ずれるだけなんてこたないだろ

3億超えると上がりにくい後付け設定ってヤツですな

向こうのスレではもうゾロとサンジは同じだけどな
仮にゾロとサンジに実力差があっても、描写ではサンジが勝てないようなやつらにゾロが勝てるとも言えないから、勝率ではあんまり変わらんわけで
モネとかはロギアだから、ゾロに直接負けても勝率では割と近い位置にくるし

海賊が高額賞金首倒して名を上げようとするように海兵も出世目指して仕留めようと努力するだろ
スモーカーは出世のために賞金首狩りに勤しんでたぞ

まあゾロは順調に描写を積み重ねて言ってるけど、
サンジは描写がないからな
差がついても仕方ない

このスレとよそのスレは何も関係ない

ゾロは格上と今のとこ当たってないからな
この間漸く藤虎と少々やりあったけど
ドレスローザでは再戦は無くとも最高幹部の誰かとやって勝つんだろ

描写無いことも無いだろ
モネ倒したくらいで２ランク差ついてた方が異常だっただけで
勝率だけで考えてもそんなに差は付かない

まあ最終的にはそんなに差はないのかもしれないがな

途中経過ではそれまでの描写で議論する以上、
お休みしてる人を上げるわけには行かない　それは一味のメンバーであっても同じ

ロビンとかも描写がないのでなかなか上がってこないし

前半の海でいきがる３億(２年前の超新星)レベルなら海軍本部中将で仕留められるだろうな
新世界でも活躍する億超えクラス(１億５０００万のバルトロメオでも)となると中将じゃもう無理
大将クラスのガープは別
ヴェルゴも中将は仮の姿で七武海でも四皇カイドウと激しい戦いになる戦力を持つドフラミンゴの相棒で最高幹部だからまた別
ヴェルゴさんやローと紙一重、ほぼ互角に戦えるスモーカーもまた別
それ以外じゃ無理
億超えでも楽園と新世界でレベルが違うだろうな

中将はようわからん

一番弱いのはとりあえずメイナードだろうけどｗ

鬼蜘蛛やドーベルマンや、モモンガは強そうだしな

ヴェルゴとエネルが仮に闘ったらヴェルゴが勝つ可能性のほうが高いの？

いい勝負やと思うけど、そうかもなあ

普通にワンパンだと思うけど
エネルの攻撃は2年前の連中も耐えられないことはないレベルなくせに、エネルはヴェルゴレベルなら一発もらえばほぼアウト
そのくせにエネルは無敵と勘違いしてるロギアだから、まず一発目は攻撃をくらうだろうし

もう攻撃力がインパクトの１０倍とかそんなレベルじゃないからなぁ

エネル→５億超え
ヴェルゴ→元懸賞金で４億４０００万のローに勝てるレベル(ローが予想以上に強くなっていてやられる)
互角くらいだろうな

２年前のままならヴェルゴレベルには勝てないだろうね

俺も互角ぐらいだと思うね
カウンターショック、ローのセリフは効かねえか、だけどあれで結構ダメージ食らってたしな

ロギアの放出力舐めたらあかん

そのこのスレ特有の考え方何とかならんのかね
七武海クロコダイルや５億超えのエネルがヴェルゴ相手といえ一撃でやられるわけないだろ

エネルの５億は越える、は危険度指数も入ってるんじゃないの

そういやエネル、ルフィの最初の蹴りをわざわざ食らったな
エネルは武装覇気の知識もないみたいだし(たぶん)
このスレのエネルは、相手の初撃は食らっちゃうのか？
まあ中、遠距離から雷をゴロゴロしてりゃ相手によっては封殺出来そうだけど

いくら相性もあったとは言えギアすら使わないルフィにやられたからでしょ
覇気使いすべてが勝てるとまでは言わないけど

>>497
一部だけだよ　そういう倍々ゲームで語ってるのは。

クロコが戦争編でジョズの攻撃を食らって耐えたのも、
クロコが成長したとか言わないといけなくなる

防御に関してはそう簡単にいかないのはもう自明なんだけどな
特に、ルフィの対ボス級戦

そんな幼稚な計算だと、
シーザーの防御力が、アラバスタクロコの１００倍ぐらいになってまう。

>>497
そんなこと言ったら強くなる意味がないじゃん
凄い勢いで成長してる筈なのに、補正付きでも弱いときに勝った相手にまだ普通には勝てませんとか
再登場すれば強いかもしれないけど、ここで自動的に補正して強くする必要があるとは思えない

このスレ特有とか言ってるけど、描写から考えられる意見に納得いかないなら強さ議論スレに向いてないだろう
エネルはリジェクトでダウンするくらいだけど、2年前の六王銃すらリジェクトの半分くらいの威力はある
六王銃が好意的に考えて2年前のギア3並としても、今のルフィゾロサンジは通常攻撃すら2年前のギア3よりはるかに強い

順当に描写による考えを進めるだけで、エネルは今の連中にはワンパン必至なのはわかること

エネルは2年前ルフィの攻撃でうずくまるなら2年後の
覇気＋ギア2食らったらどうなんの?

それこそ、サンジは描写無いからゾロと差があるのは当たり前ってのと同じ理屈だよね
エネルなんて２年前の描写しか無いのに何で今でも勝てない相手にされてんのか
５億越えるくらいだから強いに違いないヴェルゴにも負けないってんならもっと上に行くでしょ

クロコダイルがジョズに一撃でやられないからジョズは攻撃力低いとかいうからこのスレ特有のお前らみたいなのは嫌われんのよ

ロギアは弱点だから倍の威力で食らってました、としか言えない
クロコダイルとかアラバスタから戦争編でパワーアップする要素ないからな
単純な威力じゃジョズ＞＞＞＞＞アラバスタルフィだろうし

今のルフィでやっと弱点関係なく普通に良い勝負、もしくは勝てるかな？くらい

>>505
ヴェルゴも５億級>>494
エネルがワンパンとかおかしいと考えて当然

そんな嫌われ者の集まるところに来なくていいでしょ
自分の意見が通らないから、レッテル貼りしかしないようなやつは強さ議論スレではよくいるけど、不要だから
クロコ戦は上でもあるが、クロコ戦ルフィの補正が異常だったと考えられる描写はあるし、ジョズは大将とやりあってるから、クロコの耐久がもともと凄かったって意見もきちんとあるよ

>>505

エネルはその「２年前の描写」でも攻撃力が桁違いだからでしょ
最大攻撃力は、島を吹っ飛ばすんだから

サンジが島を吹っ飛ばす攻撃力あるなら話は別だけど

島割るモリアは別に評価されないよね

懸賞金で考える強さ議論スレ
を立ててそっちでやったらいいと思う
マジで

作中で具体的にわかる攻防力、耐久力を無視してまで懸賞金の根拠しか出さないなら議論にならん
リジェクトで戦闘不能になるエネル、ギア3並と推測できる六王銃、六王銃はリジェクトの半分くらいの強さ、ギア3をはるかに上回る現在のキャラ
エネルが耐えられる根拠はどこにあるのか？
それを一切書かないんだよなエネル厨は

二年前ギア2に圧倒されちゃったからな、モリア
ナイトメアからもらったダメージも大きいんだろうけど

>>513
万全ならギア2ルフィを余裕であしらってるけどな

>>508
だから危険度も加味されてんでしょ、エネルは
相性とは言うけどゴムは弱点と言うより雷が効かないだけでは
弱点言うならモネの火とかクロコダイルの水とかじゃないの

>>510
島吹っ飛ばさないとエネル倒せないことになるなんて初耳
ゾロもできませんが？
それにランク上がるのにそんな査定必要無いんだけど

エースに関してもそうだけど５億超えも十分な描写だよ
エースに関しちゃルーキー時代に覇気ありジンベエと互角にやりあってるわけだしな
エネルのリジェクトも完全に脱力した状態での話
正面からなら互角にやりあってたのに大将に隙をつかれてやられたマルコとジョズと同じ状態

>>515
最高クラスの危険度のルフィが３億とか４億
強さがあって初めて５億超えだろ

都合の悪い描写を考えないにしても、どのみち耐久力は2年前のギアもないルフィに数発攻撃されて一旦気絶する程度
このスレでは気絶した瞬間勝敗決定なんだけど

>>515
危険度を含んだら、ウソップやサンジでも「５億」がつくのかね？
それはすごい危険だね？　どんな危険？

島吹っ飛ばすのも描写でしょう？
攻撃規模がないとできないよ　

桁違いに強いやつら→大将とか白ひげとか
ってことは、エネルと同等や、桁違いではないけどエネルより強いやつもいるってこったろ
それがヴェルゴとかになるだけ
現時点でも新世界の強豪のランクにいるんだから、5億にも尾田発言にも矛盾のない位置にいるよ
ジンベエとかは赤犬の攻撃受けたり！そらこそ過去とはいえエースと互角で、それで船長でも4億しかないわけで

結局、懸賞金の額でしか語らないんだね

>>511
今まで溜め込んだ影を使ってる自滅覚悟の状態だからね
このスレの基準がどこまでかは知らんけど、ジンベエ戦程度の影所有なら厳しい

>>512
懸賞金も基準になるってだけだろ
リジェクトだって海楼石で力抜けてる状態で受けたわけだし
強い海賊が知名度不足で低額の懸賞金になる事はあっても、弱い海賊が高額の懸賞金になる事はない
ロビンみたいな特殊事情はもちろん除くが

ましてや3億からは上がりにくい、七武海止めて普通の海賊に戻ったジンベエですら4億以上としか評価されないんだから

クロコもエネルも「弱点」攻撃だからな

ほかの奴が同じようにできることじゃない、特にエネルは。
だから耐久なんて参考にならん

カイロウ石ついた状態でのリジェクトがほかの億越えにどれぐらい効くかもわからんしな

俺はエネルがヴェルゴに勝つとはいわんけどな
ワンパンとかそういうハズカシイ考え方やめろというだけで
そういうヤツってたいていクロコダイルもヴェルゴには割とあっさり負けると考えてる連中だからな

>>519
島を吹っ飛ばすのは危険度的には凄いけど
完全タイマンのここのルールじゃ大して有効じゃないだけでしょ

弱点ならダメージが増える、は未確認の意見だからあてにならんけどな
弱点は無条件でロギアを殴れるって利点がすでにあるし

んで、2年前のルフィの攻撃数発で気絶しちゃうエネルさんが、今の連中の攻撃に耐えられる根拠はどこですかね？

ゴムとか水に触れるとダメージ受けるのか?

>>525
島を吹っ飛ばす攻撃ってタイマンだったら弱いの？
人だったら簡単に耐えれるってこと？
どういうこと？

>>524
2年前ギアなしルフィの攻撃に気絶しちゃうエネルさんが、そっからギアの有無、覇気の有無、2年の修行の有無ってプラス要素がある今の連中の攻撃に一撃でやられないとする根拠は？
エネルにそんな耐久力があると思える描写はないよね

ちなみに俺はジョズ描写から、クロコがヴェルゴにワンパンとか数発でやられるとは思ってないので

>>528
このスレだと、開始距離１０ｍだからマクシムと雷迎は実質使用不可能ってことじゃね？

島を吹き飛ばすほどの雷雲がチャージされる前にマクシムが破壊される

エネル戦ルフィから
島越え成長+ギアによるパワーアップ+覇気によるパワーアップ+2年の修行によるパワーアップ
こんだけパワーアップしてて、そんなルフィと同等くらいの攻撃力の連中が、エネルをワンパンもしくは数発で倒せないとか違和感しかないんだけど

二年後のインフレ状態だと、二年前のエネルは二、三発当てられれば落とされる
けどエネルに攻撃当てるまでがわりと難しそう

とおもったけど、跳弾ので跳ね返ってきたガトリングもかわさなかったし
慢心キャラだよな。エネル

ナミに一発も当てられない雷が今のサンジに避けられない前提で語られてもな

ヴェルゴがエネルにワンパンで勝つなんて自分は言ってないけどね

>>533

恥ずかしくないのかな

>>528
雷迎撃つには時間がかかる、マクシムも必要
エネルもマクシムもそれまで耐えれる耐久力があるとは考えられてないだけ
エネルも最初から雷迎使うようなキャラじゃない、油断だらけだし

個人的には、2年前でもギアありルフィならワンパンでもおかしくないとおもうけどね
ギアの有無って鉄塊突破を見てもかなり攻撃力上がってるでしょ
ギア2は無理としても、ギア3にエネルが耐えられる描写なんて1つもない
2年前ギア3でもエネルが耐えられると推測できる描写ってあるか？

雑談レベルなのに描写欲しがりすぎだろｗ
このスレ特有の考え方が変(描写のみ重視)と最初にいってるだろ
俺がいってんのは５億超えのエネルが実際にヴェルゴにワンパンで負けるレベルと思ってそうなヤツがいることがこわいという話だからな

>>534
いつワンパンなんて言ってる？
勝てないだろうねとは言ったけど

このスレって一撃で倒せないと勝ちにならないんだっけ？

>>537

まあ心配するな　それは一部の人間だって

悔し紛れに「ナミに雷が一発も当てられない」とかいうレベルの変な意見はさすがに無視されてる

雑談扱いにして逃げるのかよw
描写を積み重ねた理屈を、根拠もなく否定するようなのが強さ議論スレにお越しなのが俺はこえーよw
結局5億しか頼りにできてないし
思想の危険性とマクシムありで5億なら、本人の耐久力はカリブー並でも問題無い

カリブーに、ゴロゴロの攻撃力、作中屈指の見聞、マクシム、思想が合わされば5億でもおかしくないっしょ

でも1億のルフィの打撃で、五億相当のエネルが悶絶したのも事実だしな

誰もエネルの耐久力が強いとか言ってないしなあ

相変わらずヴェルゴが雷に耐えれるかは言わないんだよな

「ゴムだから」耐えれて、「ゴムだから」攻撃できたのを、ほかのキャラにも当てはめようとしてるからな

元からここは描写から勝率考察するスレでしょ

カウンターショックも普通に耐えて、その後にスモーカーとやりあって殴られても普通に戦闘不能になってない
エネルの攻撃は、2年前の連中でも一撃ではないレベル
ヴェルゴには耐えられると推測できる描写は普通にあるけどな

>>544
一撃でなかったのって誰？　それは何ボルト

サンジとか直撃してても普通にタバコの火がどうとか言ってたじゃん
2年前のサンジとか特に耐久力に秀でた描写もないキャラだったけどね
そもそもボルトの話になると、ナミが産み出す自然現象の雷の方がボルト高くて、攻撃力ではナミの方が上じゃねーのって言われるからやめといた方がいいぞw

おいおいおい、サンジがそのあと戦ったのか？

お前みたいなろくに読んでないやつに限って噛み付いてくるなあ

ナミは雷攻撃してる時点で、いろいろヤバイだろう

【変更希望キャラ】エース
【現在のランク】D エネルの右
【変更希望ランク】D シーザーとマゼランの間
【理由】
ルーキー時代に既にジンベエと互角。
世界最強の白ひげ海賊団2番隊隊長、懸賞金作中最高額の5億5千万円と格は言うまでもなく十分。
オーガーの基礎戦闘能力が凄まじいという評価、頂上決戦の描写を見る限り身体能力もかなり高い。
大将青雉の名有り技を止めるなど炎の技の威力も極めて高いと見られる。

対エネル→お互いに決め手無し。総合的には勝ち。
対くま→くまに決め手無し。勝ち。
対ジンベエ→ルーキー時互角だが原作中のルーキーの伸び率を考慮すればエース勝ちの可能性大。
対マゼラン→マゼランに決め手無し。勝ち
対シーザー→エースに決め手無し。シーザーには毒ガス有り。負け。

総合的に考慮しシーザーとマゼランの間が妥当。

ヴェルゴみたいに避ける気０みたいなのはともかく
みんな避けずに必ず雷に当らなきゃいけない前提なの？
回避位はするでしょ、普通に考えても

>>546

ねえねえ、このあとサンジって戦ったんだっけ？
http://stat.ameba.jp/user_images/20120904/18/nm0308/76/ba/j/o0720040512171825971.jpg

Wikipediaより
落雷時の電圧は200万〜10億ボルト
これ考えると、最大で2億ボルトしか出せないエネルはかなりしょぼい
鍛えれば10億に近づけるだろうけどさ
ナミの自然現象そのままの雷の方が威力高いんじゃないのかね？

>>551
2年前のサンジでも、耐えられる攻撃なのは事実だよね
2年後のヴェルゴとこの時のサンジの耐久力って全然違うけど？www

>>551
まあ死にはしない、ってレベルか
二年前でこれだと、今の武装覇気覚えた状態で雷受けたらどうなるんだろう
覇気で防御も底上げされたっけ？

最新の描写から考察するはずなのに
何でサンジまでエネルと同じく２年前で比較しなきゃなんないのか
全然最新じゃないじゃない

描写重視のスレのはずなのに
ミホークとビスタが互角と書くとなぜか怒られるんだよね

防御力を無視できるようなナミの雷攻撃ですらパシフィスタは一撃ではない
ボルト云々とエネル厨から持ち出すなら、自然現象を利用するナミの雷はエネルと同等以上と考えても問題はない

今の連中はパシフィスタ一撃は余裕
つまり、パシフィスタ一撃に耐えるようなキャラは、雷攻撃なんて普通に耐えられる

以上

>>554
武装は一応攻防力が上がる設定

>>554

まあたしかに攻防上がるけど、
上から横から攻撃くるのを、全身覇気防御でどこまで出来るかだよな

武装覇気の有無もいいけど、基礎の耐久力もあるでしょ

2億が最高なのにかなり弱い電圧で攻撃してたのも
戦闘描写ってことになるの?

>>558
>>559
そうか。硬化も見た目的に防御をさらに高めそうだし
ヴェルゴ特有？の全身硬化なら、エネルの強い雷攻撃を受けても微ダメージで抑えそう
あくまでイメージだけど

>>559
普通にかわせばいいと思うんだけど
光速もビームももう回避できるレベルなんだからさ

>>561
まーどのキャラもいきなり最大技で戦ったりはしないでしょ

>>561
なるよ
追い詰められなきゃ本気出さないのもマイナス
攻撃避ける気がないのもマイナスだよ

>>563
何故か回避力は無視して１００％当る前提で言ってんだから
自分はもうヴェルゴでなくてもサンジでもエネルは苦戦しつつも倒せるとは思ってるけど

>>563
レーザーや水滴とは幅も動きも違うわな
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/96/6a/dorifutotakumi/folder/698738/img_698738_19118593_0

君の普通がどのレベルか知らんが、スモやんのパンチも喰らうヴェルゴが全て避け切れると思ってるならおかしな普通ですわ

接近戦と遠距離ぶっぱを同じ考えてるあたりダメダメだな

ほう、レーザーが接近なのかすげえな

１０ｍで遠距離してくるとは考えにくいよね

常に１０Mとか考えにくいよね
相撲みたいな感じを想定してるのかな

>>567
当たるかどうかはスピードだけじゃないってだけの話でしょ
エネルの雷がくまのパッド砲よりかわしづらいと証明できる？

10M開始なら、各々得意な距離で戦おうとするかもな
ルフィなら突っ込む、ウソップなら後退する
エネルはマントラ使って後退して、中、遠距離からゴロゴロか

>>572　
証明を求めるのはそっちが先に証明してからじゃないの？
こんな議論スレで

幅が広くて動きが複雑なら、
レーザーみたいな一点、直線よりかわしにくいよねっていう一般の経験則の話だけど

サンジやヴェルゴみたいな近接タイプは先ず相手の懐に入ってくるだろうし
余裕綽々で雷打ってる暇があるとは

サンジが２年前も懐に入ってたならそれも説得少しはあるかもな

だからなんで比較するのが２年前のサンジなの
２年前から全く成長してないことになってんのか

いや描写がないだろって話
描写があるのは２年前なんだから仕方ない

自分はエネルが今の連中に耐えられる根拠も証明もしないのに、他人には求めてて草不可避

>>553
これはどう見ても耐えてるとは言わないだろw
ダズがゾロに負けた時も倒れる直前に一言話したけどそれを耐えてると言えるのか？って話になる

>>574
パッド砲はスピードも違うし連射もできるよ、エネルの攻撃も幅が広いのは結構直線的だしね
エネルの攻撃がそれ以上でなければさらに成長した今の麦わらの一味と同レベル以上のキャラには簡単に当たらないでしょ

>>580

でも、これが耐えてるように見えるんだろうなｗ
そして多分本気で言ってるんだと思う

>>580
2年前のサンジなんて、耐久力に秀でたやつでもなんでもない
そんなやつを一言言わせる隙があるってのが問題視してる点なんだけど
ダスは一言言った時点で、すでに倒れかかってたわけで、この点もこのサンジとは違うわな

じゃあこんな嘘書いたらダメだよ

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/27(月) 01:48:26.83 ID:b0Xf71jm0
エネルの攻撃は、2年前の連中でも一撃ではないレベル

一撃ではないわけだが…
実際に

それに上でナミの雷とパシフィスタに関して書いたよね
都合悪くて無視してるみたいだけども

ワイパーとゾロ耐えた気がするけど

エネルの耐久なんてクロコダイルが戦争編でジョズの必殺技受けてもダメージで済んでる+5億以上評価で最低値が戦争編クロコダイルと予想は出来るだろ
ロギアは弱点攻撃＞＞＞覇気攻撃と読むしかない
ジョズが2年前ルフィより弱いわけないし、ずっと監獄で海楼石付けられてたクロコが強化される理由もないしな

>>557ね
擁護レスは2分程度で反応するくせに、都合の悪いレスは全無視はいかんなぁwwww

サンジは最初にメリー号で食らってその後ウソップ庇っての状態なだけに
２年前はこうだったよなと言われても

>>587

結局、そういうふうに読んで整合性とるしかないような気がするね
同意しますわ

理由もなく強化されたらそういうものだと思って従うしかないだけだと思うけどね

>>588
面倒くせーな
ワンピースの自然とこの世界の自然を同じ物だと思うのが間違いだぞ
マグマが火を焼き尽くす世界なのに

ナミの雷がエネル以上だと思う時点で根本的にズレてる
そういう描かれ方してない

ワンピースは地球の話じゃありません

覇気が混ざるマグマとかはともかく、覇気もなく、本人がボルトで強さを表してるエネルとナミの雷を比べてなぜ悪い？
ナミの雷の方が問答無用で弱い、はただの印象だろ
カリファも一撃、バスターコールの大佐とかも雷で撃退してるし、ボルト数も考えると普通にエネルの攻撃並みに威力が高くても不思議ではないが？

>>591
クロコダイルの場合は元々強かったで良いと思うけどな
作中でもロギアには弱点がある扱いなわけで、ルフィはクロコダイルに常に弱点で攻撃してたわけだし

逆に弱点とか関係無く負けたキャラは監獄編でルフィと大きく差をつけられた描き方をされてる

>>594
いや覇気関係ないよ
赤犬は能力で上下関係と言っている
マグマ＞火だってな

つまり自然の雷が>>552の値より低い可能性があるって事だから自然現象の数値なんてまったくアテにならんってこった
現実と漫画を一緒にしてはいけないんだよ

>>595
クロコが他のインペル再登場組より強かったのは元々だし
クロコ以外はもともと格下がさらに下に、格上だったクロコは同格程度に落ちたような印象だったけどな

【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】Cルフィの左
【変更希望ランク】保留
【理由】 准将時代のスモーカーより格上ということしか分からない、それも不意打ちで蹴って攻撃受け止めてにらみ合い程度
准将時代のスモーカーがEとするとD〜Aまでありえる
ある程度接戦する描写などがないと、ランクを定められないので

二年前スモーカーにカスリ傷しか与えれないってマイナス描写でしかないのに
ハンコックって随分優遇されてたよな…

かすり傷すら与えてたか？

そりゃ友軍扱いの海軍大佐を本気で攻撃できんだろう
たしかに保留は一理ある

海軍も海賊も気にせず石化してたのに…
ルフィが攻撃されてブチギレしてたのに…

どうして本気じゃなかったみたいな理屈がでてくるんだろう

というか能力が不明瞭だから多くの相手には△扱いだったよな
ハンコック見ただけで、興奮して即石化。みたいにはならないだろうど
このスレでは実際どういう扱いなのか
石化→蹴り、は無機物にも効くから防御無視でダメージ与えられそうだけど
それも覇気で防御出来て云々。とかもいえるし

>>602
そりゃルフィを支援するために必要だったからな
ルフィを解放するためにスモやんを殺す必要はない
クジャ背負ってんだしそんなことはできない

ワイパーは3000万V耐えたこれが舐めプでも素の戦闘力ということになるらしい
1000万V超えるのを出したのもかなり後

>>566
サンジがエネルに勝てるかボケ！死ねサンジ厨！

４億のキャラすら出ていない時に５億超え
現時点でも５億を超えているのはエース、チンジャオのみ
色々やらかしているジンベエ、ローは５億に届いていない

これだけで十分に強い根拠になるだろ
中将レベルのワンパンで終わるキャラに５億超えの設定を作ったバカ作者ｗ
ということを暗に言いたいワンピースアンチがいるのかな？

ジンベエもローも七武海だからな
その時点で止まるのもそうだが、そもそも七武海になれる時点で、それ以前からその程度の危険性（実力はともかく思想・行動的に）という政府からの認識だし

七武海ってなった後すぐ抜けても賞金上がってるよな絶対

(不意打ちのサンジ)
１・コックの癖に料理のなかに毒とカミソリを混入するカス
さらに未開の地でのカエルを一目も見ずに下処理無しでシチューにブチ込むアホ
食べ物を粗末にするなとガキの胸ぐら掴んでブチギレるも、毒とカミソリを料理に入れて説得力皆無
しかも、食事に細工なんてやり方が女っぽくて女々しく陰湿
２・普段紳士を気取ってるが 実はただの変態野郎
他人【女】の体をてにいれたらやりたい放題
好きな女の裸を他の仲間に見せようとする
許可がおりたからって好きな女の体でタバコ吸わないのがリアル一般人でも普通
こいつは騎士道振りかざしてる漫画のキャラなのにナミの体でタバコを吸う
本人が嫌がって制止してるのもお構い無しに胸を見せたりやりたい放題のクズ野郎
毎回鼻血を垂らしてキモ顔連発
しかも出血多量で仲間に超迷惑
３・よえーくせに粋がる雑魚
もうフランキーには抜かれている
カリファを倒せずにナミにけつのあなを拭いてもらった状態
確定事項
ドフラ＞ロー＞ヴェルゴ＞＞＞＞＞＞手加減硬化無し鬼竹無し技無し足技限定ヴェルゴ＞＞＞フランジェストライク技ありサンジ＞＞＞＞＞技無しサンジ
４・魚人島の人魚をみて、ここがオールブルーだと号泣
そしてここに住むと言い出す始末
そもそもチンケな志の夢でしか無かったことが判明
サンジの夢は風俗、キャバクラにいこうと同レベルのしょぼい夢
５・サンジは人類の半分【女】と強いキャラ【男】に勝てない。人類の７割くらいに勝利できないということになる。
　　今回、元々チョッパー達と船番だったはずなのに邪な気持ちで勝手に上陸し、その結果、ナミ達を余計な危険に晒したが、そもそも、サンジがいてもジョーラに勝てないからサンジがぼこられていただけであり。
６・ファンの質も最悪。
サンジ腐限定の強さ議論スレを避難所に立て、隙あらばサンジを上げて本スレで有効にしようと目論む
サンジ腐限定スレというソースはこちら↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/サンジに都合の悪いレスだけ削除、書き込んだ人をホスト規制、さらには(サンジ腐)という言葉だけをNGワードにしている
他のキャラでの○○腐等は有効←2013.10.31午後3時←（笑）

どうでも良いけどだまし討ちのクリークって
何のかっこ良さもない異名だよな

ハンコックは格がめちゃくちゃ高いんだよな
・覇王色の覇気持ち
・初頭懸賞金が過去最高の8000万
・一度の航海で賞金首になる
・センゴク元元帥から「あの女は強い」とのお墨付き
・女ヶ島の女帝
・七武海
・海賊一の美人

メロメロメロウは今のところ圧倒的な格下にしか通用しなかったけど、
スレイブアローやパフュームフェルは非生物にも通用するし
七武海に恥じないだけの実力はあるだろう

このスレの基準ならスモーカーは２年前も現在もランクは変わらずＤだな

ハンコックなら格下全員人質と変わらんしな。
アラバスタ行けばそのまま王になれる。

いまさらだけど武装色の覇気について考えようぜ、(赤犬に関係するかも)
1.超人系でも自然でもダメージはくるのでそのまんま回廊席と同じエネルギーをはっする、

2.自然系に対抗する手段なので実体化(固体に)させるため、
　一部細胞の動きを止めるつまりは、超低温状態にさせる。

3.情熱で足が発火するように(サンジ)感情であやつれる。

4.宇宙の神秘もう知ってるのは神です。
一体どれだろう？

エネルの5億は>>540が一番説得力あるかなーと思った
エネルって思想もヤバけりゃ、それを実行してしまうヤバさもある
ヌマヌマとゴロゴロだと攻撃力と攻撃範囲がゴロゴロのが圧倒的に上
おまけに空中浮遊もできれば、移動速度にもプラスがある
あげく兵器として扱えるマクシムがある上に、レイリー以上にも見えるマントラ
こんだけカリブーよりすげぇ要素あったら、3億追加されて5億でも違和感ないけどな

カリブーってロギアで2億なら、何もないコリブーってかなり強いんじゃないだろうか

カリブーが2億ちょい
当時のゾロが歯がたたないパワーがあるので、耐久も多少はカリブーより上だろう
カリブーと比べて
ゴロゴロの攻撃力・攻撃範囲
素のパワー
空中浮遊・雷速移動
マクシム
マントラ
カリブーより危険な思想とそれを実行しちゃう行動力
ってことで、耐久なんかクソでもカリブーが2億ならエネルは5億ってのは妥当

心臓が止まるような攻撃くらった後もピンピンしてんだから皆が思っているよりはるかにタフだろ
その辺は過小評価

>>618
いやそれ以上に心臓が止まる攻撃を受けても脳震盪はしないとか・・・。

>>619
それは衝撃受ける位置が違うから…

心臓と脳が直結してたら、心臓発作の時に薬使えないっしょ、持病持ちの人は

七武海なくなるのか
基本的にルフィやゾロに倒される人たちだから
最初から何の格もなかったからちょうどいいけど

赤犬のパンチって四皇を一撃で倒すっていわれるエリザベーロ２世のパンチ
に匹敵するよな。
なんといっても、赤犬のパンチ一発で四皇最強の白髭の頭が半分吹っ飛んだから、
シャンクス以下の他の四皇なんか赤犬のパンチ一発当たれば仕留められるだろう。

エネル 5億はないでしょw
なんで5億の道まで海軍とも海賊とも戦わない設定なのw

ギア2ないルフィに負けてんだから、覇気つかえるやつにはたいてい負けんだろ

ドラゴンの息子、インペルダウン、エニエスロビーのけんあるルフィですら4億でしょ


まぁただエネルが全部対庶民ならいくかもねw

【採用された申請】>>549
【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ガープ　マルコ　ドフラミンゴ
B：ゼファー　シキ　ジョズ　ロー
C：ハンコック　ルフィ
D：ヴェルゴ　くま　スモーカー　ゾロ　シーザー　エース　マゼラン　ジンベエ　エネル

E：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
F：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
H：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

I：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
K：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
L：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
N：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
O：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ルフィ基準で懸賞金額を決めるわけではないだろうからなぁ
そもそも新世界で白ひげに挑めるクロコをアラバスタ時点で倒せるルフィが異常だし
同時期にワンパンで倒されたベラミーが今や2億弱の懸賞金って時点でエネル5億でもおかしくは無い

久しぶりにきたけど、くまがかなり上がってるな
あと>>579見てるとエースを無理矢理勝たせててワロタ

>>549だった

エネル 5億はないでしょw
なんで5億の道まで海軍とも海賊とも戦わない設定なのw

ギア2ないルフィに負けてんだから、覇気つかえるやつにはたいてい負けんだろ

ドラゴンの息子、インペルダウン、エニエスロビーのけんあるルフィですら4億でしょ


まぁただエネルが全部対庶民ならいくかもねw

>>624
ガープは仮採用前に反対ついてるから通ってない

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>549

【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ
B：ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
C：ハンコック　ルフィ
D：ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ　シーザー　エース　マゼラン　ジンベエ　くま　エネル

E：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
F：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
H：レベッカ ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

I：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
K：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
L：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
N：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
O：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

・



　　　　　　　　　おまえら信者さん犯罪者予備軍すぎコスプレ糞ワロタ




・

【意見希望の申請】>>598
【意見内容】反対
【理由】
・ほかの上位陣に比べて特に描写がすくないってわけでもないし、今の位置で良い。
接触打撃系しかない的には無類の強さを発揮するし、
>>612の作中における描写考えても最低でもこの一だろうという位置

>>631
いやいや駄目だろw
どう考えても描写少ない、しかも2年前スモーカーとルフィくらいしか強者と戦ってないし
最近はローの切断能力とかも強力な武装覇気で防げると判明したしハンコックの石化能力も同じだろう
今のルフィやレイリーの位置もおかしいけどそれ以上にハンコックは本当に保留で良い

そもそも本来保留でも良いハズのガープがマルコを殴っただけでランクにいたり（それでセンゴクはいなかったり）いろいろと適当過ぎる

>>629
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。

24時間以降の反対は無効

・覇王色の覇気持ち
→たくさんいるbyチンジャオ

・初頭懸賞金が過去最高の8000万
→凄いけど初頭だけじゃある程度の強さも決められない

・一度の航海で賞金首になる
・センゴク元元帥から「あの女は強い」とのお墨付き
→凄いけど（ry

・女ヶ島の女帝
→女帝と言っても島のレベルが高くなきゃあまり意味ない
2年前ルフィが女ヶ島のナンバー2と3を同時に相手にしてギア2で圧勝するレベル

・七武海
→バギーを除けば最低値がモリアさんレベル

・海賊一の美人
→だから？



こうして見るとハンコックの位置は”なんとなく”だけでCの左にまで上がってるんだよな
七武海だって事を考慮するなら2年前スモーカーがいそうなEランクの左で十分だし

まあハンコックの能力がヤバイのも
作中で持ち上げられてるのもわかるけど
イマイチ底が見えないよな

【採用された申請】>>549>>598
【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ガープ　マルコ　ドフラミンゴ
B：ゼファー　シキ　ジョズ　ロー
C：ルフィ
D：ヴェルゴ　くま　スモーカー　ゾロ　シーザー　エース　マゼラン　ジンベエ　エネル

E：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
F：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
H：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

I：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
K：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
L：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
N：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
O：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>634
概ね同意だけど
モリアを低く言い過ぎな気がする
モリアは単体でも隊長の一人とやりあえるレベル、カイドウと渡り合ったと言われる、
能力的には単体で戦うのはあまり活きない、ジンベエにぶっ飛ばされるもののダメージは大したことなし
ドフラもモリア一人にパシフィスタをかなり連れて行ってるし

ハンコックはドフラみたいに底を見せた描写ないから保留がいいと思うけどな

C ロー ヴェルゴ
D ルフィ スモーカー シーザー エース エネル マゼラン くま ジンベエ ゾロ

能力のないサボの兄貴としての登場レイリーに2年鍛えられたルフィ
白髭の船に4年居たエース、エースは素手でもルフィに勝つな

>>640
サボが割とあっさり負ける可能性もあるけどな

サボはなしにしてもレイリーより強い当時世界最強の男の下で
倍の年月だからな

んなこといったらサボがドラゴンの下にいた年月が一番長い訳で
ドラゴンがどんだけの男かは知らんが

ルフィと比べた話だからな

ドラゴンも大将と同レベルだろう
今のガープよりは確実に強いだろうし

藤虎はゾロに負ける

FILM Zに関して尾田「ルフィが大将に勝っちゃった言い訳として
老兵ってことにしといて下さい」

ドラゴンの描写が出てきていない以上ただの予想であって何とも言えないじゃん。

>>636　勝手にランク変えてはるなよ

【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ
B：ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
C：ハンコック　ルフィ
D：ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ　シーザー　エース　マゼラン　ジンベエ　くま　エネル

E：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
F：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
H：レベッカ ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

I：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
K：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
L：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
N：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
O：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ドフラを、ルフィとローが共闘して倒す
みたいな展開になったら、位置が大きく変わりそうにないな

>>650
二人がかりじゃちょっと

サボやバージェス相手にディアマンテはどうすんのかね・・・意外に肉弾戦ならファミリー最強で善戦すんのかな

どっちも七武海の幹部程度の立ち位置なんだから、割と良い勝負になるんじゃねえの

(´ω｀)

>>476
こうして見るとルフィより懸賞金が上のキッドやローは一体どんなことをやらかしたんだろうな

キッドさんはあれですか？また一般市民に多大な被害を与えたんですか？ｗｗ

ローはロッキーポートだろうけど、キッドはマムに歯向かってることぐらいしかわからんな

あんまり一般人いじめて懸賞金上げるような小物には見えんがな

ファミリー裏切り、ルフィ頼みのローより小物はないわ

原作の赤犬の冥狗の攻撃力はヤバいよな、胴体に食らったらどのキャラも死ぬだろ

ルフィ、ピーカと戦うみたいだなローとの比較になるぞ

大将レベルの能力者に攻撃を通した実績のないドフラが
マルコやジョズより上にランクされてる根拠ってなんなのかね？

俺が読んでない間に新描写でも出たのかな？

ドフラはジョズ拘束してジョズができなかった凍結解除したから格上
マルコより左の理由は知らない

今のランクは>>636でしょ

いや、ハンコは反対あるから今は>>624だったか

反対あるからって…反対すれば何でも通らないべ
IDで多数決なり取れば

マルコ、ジョズって黄猿蹴って効くねって言ったのに自分から
嘘付けって言ったのと赤犬斬ったけど物理的には斬れてない
のと赤犬のもだけどジョズは最初に青雉に不意打ちで
当てただけか

白ひげは赤犬に不意打ちして顔面吹き飛ばされながらも何とか攻撃
当てて赤犬に少しダメージ与えただけだから白ひげが赤犬より強いのかわからんな
アニメは原作とは別物だし

>>666
赤犬が立てないくらいの攻撃だから普通に白ひげでしょ
乱戦だから追撃が無かっただけで普通なら終わってる

これは赤犬にも言えることだが、
白ひげレベルになれば、
周りに仲間がいなかったら、もっとフルパワーでグラパン出来てるんだよな

純粋な1対1なら、島の形が変わるようなキジ対イヌみたいに
白ひげの戦いももっと別のものが見れたかもしれない

赤犬は一応力抑えてたんだな味方の為に
というか本拠地のために

・





　　　　　　　　　　　　　　おはよう。犯罪者予備軍のクズ。あ、もう起こしたんだっけｗ？？







・

ジョズは青雉に直接触られての凍結
ドフラはただ青雉は触れもせず棒立ちなのに凍結させられた雑魚

>>667
赤犬対白髭って単なる攻撃の順番の問題だと思うけど。
白髭が後ろから先手攻撃、赤犬がやり返し、白髭がトドメってのが原作だが
逆に赤犬が先手だったら、白髭がやり返しても、赤犬がトドメ刺してただろ。
てか後ろから不意打ちしていいなら、メイゴウ一発で頭吹っ飛ばして終わりそうだが。

赤犬はその後ジンベエや隊長相手に無双してたからな

七武海や四皇幹部を瞬殺できる奴なんてそうそういない

大将が後ろから不意打ちなんてしたら海軍の士気にかかわる

正義を背負ってるしな

土手っ腹に穴が開いた状態であんだけ弱ってる白ひげの攻撃に気づかないってことは赤犬がたいしたことないんだろ
あれが土手っ腹に穴相手ない白ひげだったらあの一撃で殺されてる可能性がかなり高いからな

んで現在活躍してる連中は(ルフィ、ロー、ドフラ辺り)
戦争で活躍してた連中(マルコ、ジョズ)よりずいぶん格下だと思う。
後々活躍するであろう、ビッグマムのとこのライオン亀より白髭の幹部のが普通に強い訳だし、
また後々活躍するであろうミホークの斬撃をジョズは普通に止めた訳だし。不死鳥の能力者とかチート過ぎるし。
作品じゃ伝わりにくいけど、 頂上決戦のメンツは文字通り作中最強クラスの連中だったんだと思うよ

>>675
不意打ちされたとき、赤犬はマルコとビスタを相手にしてたんだぞ。
三対一だったんだよあの瞬間は。

じゃあミホークより赤犬の方が強い全然強いのか

ドフラがマルコ、ジョズよりずいぶん格下はないわ
マルコは過大評価の象徴だな

確かに格下とはいっても1ランク分くらいな気がする

大将だと倒せて、七武海だと引き分けレベルの白ひげのとこの隊長格どもに
「あのスピードまいるぜ」って言ってたクロちゃんガチ小物ってことはわかる

赤犬が白ひげに退場させられたのはストーリー上しかたなくじゃないか

サンジ「海賊艦隊の総隊長ってのも案外大したことないんだな」
（参った...こいつマジ強ぇ）の方が良いの?

拘束して子ども扱い凍結解除のおドフラがジョズより格下？意味不明

赤犬が作中で本気出したのは青キジ相手だけだろうな、あと青キジが本気で戦ったのも赤犬だけ

＞逆に赤犬が先手だったら、白髭がやり返しても、赤犬がトドメ刺してただろ。
赤犬って、
重傷容態悪化老いぼれ白ひげのワンパンで、白目剥いて、血吐いて、ダウンするレベルだし、
万全老いぼれ白ひげのワンパンなら、白目剥いて、血吐いて、終了しそう

＞てか後ろから不意打ちしていいなら、メイゴウ一発で頭吹っ飛ばして終わりそうだが。
冥狗は、規模が狭いから、同じだと思う。

赤犬って、
発作中の重傷容態悪化老いぼれ白ひげから、ダウンを奪えても、
重傷容態悪化老いぼれ白ひげから、ダウン１つ奪えないレベルだし、
万全老いぼれ白ひげなら、余裕

原作の赤犬の冥狗を首や心臓に食らってたら白ひげは即死だったと思うぞ

スクアードが心臓貫いたら死んでたとか言ってるようなもんだしな

赤犬の攻撃力最強だからな

たらればなら体調に問題の無い白ひげのパンチ食らってたら
赤犬も即死だな

中将の攻撃も心臓に刺さってたら死んでたゾロvsミホークで
ゾロがミホークを斬ってたらくらい無意味

冥狗は巨人族以外は胴体に食らえば即死だな、アニメでは攻撃力がかなり落ちてたけど

シャンクスが近海の主に腕を食われていなければ…

凄ぇ覇気だ...は無かった

覇気の強さって言われてもなあ
ハンターのオーラみたく分かりやすくしてくれればいいのに
覇気を身体の1点に集中させたりしたら攻撃力や防御力はアップすんのかね？
それならキングパンチだろうがなんだろうがガード可能だし

ドアドアはやっぱり無敵なのか？

>>677
＞不意打ちされたとき、赤犬はマルコとビスタを相手にしてたんだぞ。
＞三対一だったんだよあの瞬間は。
●５７４話
�@マルコとビスタ、攻撃
�A赤犬、無傷

●５７５話
�@赤犬「次こそお前じゃア“麦わら”！！！」マルコとビスタが周囲にいない絵
�Aマルコ「コイツの命はやらねェ！！！」マルコが登場して、多少焦げて汚れるも、止める絵
�B赤犬「兄弟二人とも逃がさんと言うたハズじゃ……！！！」
�C海兵「赤犬さん！！！　危ないっ！！！」
　赤犬「ん？」
　白ひげ、赤犬の後ろに立って、パンチの構え
�D白ひげ「……………！！」エースの死に顔の絵
�E白ひげ、赤犬の背中にパンチ
　赤犬、頭から地面に落ちる
↑
�@マルコとビスタの攻撃を受けるも、無傷
�Aマルコとビスタが周囲にいないため、一度は突破する
�B次こそルフィだ宣言をするも、マルコに止められるて、対峙する
�Cルフィも逃がさん宣言をするも、白ひげに殴られる
正確には、１対２→１対１→１対１

＞赤犬が作中で本気出したのは青キジ相手だけだろうな、あと青キジが本気で戦ったのも赤犬だけ

赤犬と青雉が本気を出しても出さなくても、
どのみち、白ひげ以下だけどな。万全の。

○初登場紹介
初登場紹介「【世界最強の男】　大海賊“白ひげ” エドワード・ニューゲート」

○白ひげと赤犬を知るセンゴクの発言
センゴク「構えろォ！！！　暴れ出すぞ！！！　【世界最強の男】がァ！！！！」

○『著者　尾田栄一郎』ワンピースブルーディープ（２０１２年３月７日　第１刷発行）
２９０ページ「四皇の一角にして、【最強の男】・白ひげ」
赤犬は、最強と書かれず

●２年前の尾田の設定
「世界最強の男」白ひげ＞尾田の設定の壁＞赤犬
「世界最強の海賊」白ひげ＞尾田の設定の壁＞カイドウ

●つまり
白ひげ→「尾田の考えで」２年前最強キャラ
赤犬→「信者の考えで」２年前最強キャラ

赤犬かなりタフだよな。エース殺されて文字通り殺気立ってる白ヒゲの不意打ち打撃
その後の本気のグラグラの攻撃で、ダウンするも余力があって
ジンベエ達に追い打ちかけてたし。白ヒゲ>赤犬、だろうけど。やっぱりタフだわ

白ヒゲの補正は、病気と老いのマイナス補正>怒りのプラス補正。って感じかな

白ひげ

�@発作中の重傷容態悪化老いぼれ白ひげから、ダウンを奪えても、
　重傷容態悪化老いぼれ白ひげから、ダウン１つ奪えない、赤犬

�A重傷容態悪化老いぼれ白ひげのワンパンで、
　白目剥いて、血吐いて、ダウンする、赤犬

�B・初登場紹介「【世界最強の男】　大海賊“白ひげ” エドワード・ニューゲート」
　・センゴク「構えろォ！！！　暴れ出すぞ！！！　【世界最強の男】がァ！！！！」
　・『著者　尾田栄一郎』ワンピースブルーディープ（２０１２年３月７日　第１刷発行）「四皇の一角にして、【最強の男】・白ひげ」
　を始めとする、白ひげの「最強設定」

＞赤犬かなりタフだよな。エース殺されて文字通り殺気立ってる白ヒゲの不意打ち打撃
同意

＞白ヒゲの補正は、病気と老いのマイナス補正>怒りのプラス補正。って感じかな
同意

そして、「世界最強の男」「世界最強の海賊」と、
尾田が、何度も何度も何度も書いたことも大きい

死んでるのに最強もクソもあるか。
もう死んでるんだから。
最強だった時期があるってだけだ。

ドフラファミリーがどんどんランク入りしていきそうな勢いだな

作中だろ?

赤犬と白ひげがタイマンなら赤犬死んでるがな
白ひげが致死量の傷負った状態でやられてんだから赤犬じゃ歯がたたんわ
あんだけ威勢がよかったのにシャンクスにもビビってるし

万全の状態ならシャンクスを赤犬がボコボコにしたかもね

シャンクスが文句ある奴は俺が相手になってやる
って言った時にミホークがドンッ！と現れたら面白かったのに

>>707
面倒なことになるねｗ
ミホークがシャンクスの足止めに動いたら収拾がつかなくなるから
帰宅させたんだろね

俺がじゃなくて俺達

赤犬が主人公で本気出したら強すぎて一年で連載が終わるんだよ
５０話以内で四皇と革命軍が皆殺しにされる

革命軍の強さまだわからんやん。
大将より強い可能性もある。

懸賞金は一番だろうな＞ドラゴン

革命軍って何がしたいんだろうなぁ。
クマとイワちゃんは強いんだろうけど。
目的がさっぱりわからん。

ルフィがピーカに苦戦したらロー強いとかルフィ弱いとかって
ランク変わるの?

変わらないだろ
ローだってヴェルゴに苦戦してたし
心臓のハンデがという奴もいるけど、心臓取られると弱くなるなんて言及がないからどこまでのハンデか分からないしな
少なくともローは心臓なしでスモーカーに勝った

青雉でも黄猿でも元のあの強さに加えて主人公補正がついて
変な寄り道回り道をしなければ一年で連載は終わるんだろうな
もっと短く終わりそうなキャラもいるんだろう

革命軍は幹部のイワさんがレベル５止まりだったし
支部長が23人もジャブラ、クマドリ、フクロウに殺られてるから
あまり期待しすぎるのもどうかと思う

ゾロがゾオン系アシュラの実とかイカの実とか食って剣何本もぶん回せば強そうだな。

>>715
心臓握られると痛みで動けなくなるのに、弱くなってないわけない
ヴェルゴも何回か心臓握りでローを苦しめてたじゃん

バレ
http://lole34.doorblog.jp/archives/36004703.html

>>719
そうだな
書いた後にそういやニギニギされて血反吐いてたなって思ったｗ

>>684
後ろから拘束しただけで子供扱い？
てかドフラはジョズにダメージ与える手段なくね？
山真っ二つに出来る世界一の剣豪ミホークの斬撃が効かない時点で、それ以下の直接攻撃は全部効かないってことだぞ。
作中キャラのほっとんどの攻撃がジョズには効かないってこと。
ジョズの評価低すぎるわここ

ダズも世界一の剣豪ミホークの飛ぶ斬撃が効かなかった件

ジョズには最低で引き分け凍結にはドフラの方が強いから
相対的にドフラの方が強いということ

ドフラの時の凍結はクザンも本気じゃないだろ。
スモーカーから遠ざけるだけが目的っぽい。
殺す気なら殺してたはず。

凍結を解除するにはまず凍結されなければならない
ジョズがマルコの状況に気を取られたという点を考慮しないのなら
ドフラもスモーカーへトドメを刺そうとしていたという点を考慮せず
青雉にはたった一度の攻撃であっさりと凍結させられ
その解除にあれだけの疲労をさせられたということになる

>>725
本気じゃないだろってあくまでお前がそう思うなら…だからなぁ
結構派手に凍らせたし

どのみち１年で四皇全滅できる赤犬が最強ってことだろ

ジョズもクロコに不意打ちだけどドフラはクロコに本気だと
一撃だったって言われてるよね攻撃防御どっちもドフラな
気がする

作者の発言ならともかくこのスレの何人かが
「一撃でクロコを倒せた」はずだと言っても
実際に倒せた根拠にはならない
そういう俺自身キャラの重要度から考えれば
ドフラの方がジョズよりも強そうだとは思うが

赤犬みたいに１年で海賊王になれって言われないと説得力がない

ミホークの飛ぶ斬撃はジョズとダズを後ろに押せなかった
ゾロの飛ぶ斬撃は藤虎を何メートルも後ろに押した
ここだけ切り取ればゾロはミホークを超えてる

＞赤犬が主人公で本気出したら強すぎて一年で連載が終わるんだよ
＞５０話以内で四皇と革命軍が皆殺しにされる

＞どのみち１年で四皇全滅できる赤犬が最強ってことだろ

尾田「だからルフィが一番困りますね。
　　　僕がいろんなエピソードを挟み込んでブレーキかけないと、すぐにボスを倒してしまう（笑）」
中田「キャラが生きていますよね」
尾田「だからキャラ設定で気を付けなきゃいけないのは、あまり強くし過ぎないこと。
　　　例えば、赤犬が主役だったら連載が一年続かない（笑）」

「強くし過ぎたキャラ設定」の例に、赤犬を挙げただけだからな。
「強くし過ぎたキャラ設定」の勝負をするとこうなった。

●赤犬
・初登場紹介「【海軍本部大将】　赤犬（サカズキ）」
・『著者　尾田栄一郎』ワンピースブルーディープ（２０１２年３月７日　第１刷発行）
　赤犬は、最強と書かれず

●白ひげ
・初登場紹介「【世界最強の男】　大海賊“白ひげ” エドワード・ニューゲート」
・『著者　尾田栄一郎』ワンピースブルーディープ（２０１２年３月７日　第１刷発行）
　２９０ページ「四皇の一角にして、【最強の男】・白ひげ」
↑
・「強くし過ぎたキャラ設定」の例である赤犬
・「強くし過ぎたキャラ設定」の中でも、
　「強くし過ぎたキャラ設定」の例である赤犬を差し置いて、
　「世界最強の男のキャラ設定」「最強の男のキャラ設定」である、白ひげ
↑
・「世界最強の男」白ひげ＞尾田の設定の壁＞「海軍本部大将」赤犬
・「最強の男」白ひげ＞尾田の設定の壁＞「最強の男と書かれていない」赤犬
が確定

黄猿＞白ひげ
赤犬≦白ひげ
青雉＜白ひげ

描写ではこうなる

コピペクソ髭野朗はいつコピペ止めるんだ？ちょっと反論しろよ

白ひげは実質上の下くらいだな。
まぁまぁ強い方だ。

ちょっとジョズが低過ぎる気がする
描写的にはマルコと同様隙を見せるまでSランクの青キジと渡りあってたわけだし
不意打ちとはいえ大将の青キジにダメージ与えてる描写もある
ジョズより強いことになってるドフラは今週不意打ちを藤虎に防がれたし

青雉･･･白ひげ相手にしている
ジョズの攻撃は意識の外から
藤虎･･･ドフラと二人きりの状況。さらに煽る発言
ドフラの存在を認識しているし気がたっているのも分かっている

不意打ちの質が全然違うよ

あれ藤虎が明らかに煽ってるから
不意打ちとはちょっと違うんじゃないかな？
ドフラが無防備の後ろから、ジョズにパラサイトしたのは正に不意打ちだけど

それ言ったら青雉のドフラへの攻撃も全く不意打ちじゃなくなる
友達なんだよ、と明らかに止めに来てるのわかっててスモーカー攻撃してるわけで、青雉がアクション起こすのわかりきってるしね

位置的には

ジョズ
↓タックル

クロコ
　　　ドフラ

ドフラは後ろからかはわからない
ジョズの正面で止めて後ろに回り込んだのか、後ろに回りこんでから止めたのか
これだけでドフラ＞ジョズとはならないのは同意

>>740
別に不意打ちじゃなくていいじゃん
あの状況で背後にいる青雉を警戒くらいしとるだろ

久しぶりにきたらまだメイゴウで白ひげを倒せるとか言ってるやつがいるのか
あんな怯ませることすら出来ないショボ攻撃ｗ
白ひげ発作で傷口にパンチしたときのほうが描写見る限りきいてるなｗ
それにたいし白ひげの攻撃一発一発に白目むく赤犬ｗ
メイゴウくらったとき白ひげは白目むいてないからなｗ

メイゴウは巨体の白ひげだから顔半分ですんだけど、ルフィとか普通のサイズが喰らったら顔全部なくなるか胴体真っ二つやぞ

ゾロはピーカとやると思ってたけど
あのサイズじゃまともなタイマンにならないから二人がかりでやるのかもな
今のとこ武器も見当たらないし
それにしてもDR編に入ってからサンジVSトレーボルとか予想が悉く外れてるわ

メイゴウって要するに確実性の低い即死攻撃みたいなものだろ
凍結や石化みたいに相手が無防備かそれに近い状態なら一撃必殺も可能
しっかりと対処できればそこまで大きなダメージにはならない
ただしきちんと狙いを定めないと瞬殺は無理という

>>745
ルフィゾロvsピーカならドルァゴンの時みたいにあっさり終わりそう

四皇って必要悪みたいなもんか？魚人島を白ひげが 海賊から守ってたし
それぞれ島持ちつうか縄張りがあって海軍も四皇には一目置いてるかんじ
海賊だけど四皇が自警団 海軍が国家守るみたいなかんじかな？

結果はさておき、概念としては必要悪が七武海で、不要善が四皇かな？
保護してるっても、その危険性は自身もそうである海賊同士の縄張り争いに 起因しているんだし
場当たり的な平穏も、結局は白ひげ個人の恐怖によるもので、白ひげが死んだら途端に破綻するものでしかない(部下が自警団になってくれる訳じゃない)

海賊でいる以上、どこまで行っても海賊は海賊

>>749
シャンクスも商船とか港襲ったりしてたのかな？

>>749
ロマンスドーンぐらい読もうや

シャンクスはピースメインだろ

ソ連のコントロールからはずれたユーゴスラビアが内戦勃発したのと同じ
ソ連は正義ではないけど、秩序には役立ってた

同じように
四皇は自警団とかでは絶対にないけど不要悪でもない、四皇の存在は世界秩序のために必要

ロギアの連中はドンクリークからトゲトゲのついた鎧を貰うべき。
これで黒髭の闇水にダメージを与えられる。

黒ひげのヤミの前じゃ赤犬とか大将はみんなボコボコだろ
どうみてもあいつら能力に頼りすぎてる
黄猿とか得意の光の速度で逃走するも捕まってミンチにされる

たぶん大将で黒ひげを倒せる可能性があるのは剣術が使える藤虎だけ

>>752
その考え自体が思い上がり
君が例えたソ連と同じで、一地域の行き当たりばったりなカリソメの平穏が一時的に付与されるだけで、世界規模においてはその存在自体が争乱・戦争の元
またより小さな範囲では、細かなケアが出来るわけでもない

たまたま個人の威名がデカいので一時的に誰も手を出さないが、個人が死んだ途端に海賊同士での奪い合いになってるところからも顕著
また一船員の為に海軍と戦争起こす辺りも、個人の感情優先で平和云々は考えてないことがわかる
侠なら侠で、法の外にいる事は覚悟の上で筋を通すものだが、そもそもそれもなかったらしい
エースに一任しながらいざ捕まってから敵味方死地に放り込むガキのカンシャク理論

まぁ海賊的には別にそれが良い悪いではないけどね(世間的法的には悪だが)
ワガママを押し通すのが｢海賊の正義｣という考えも海賊の中にはあるだろうし

ねずみ小僧じゃないんだから、同業者の海賊から財宝や食い扶持を奪うにしてもその出所は結局市民だからねw

尾田さんも別に完全な正義の味方にしたい訳じゃないみたいで、その辺はたまに描いてる気がする
王家の財宝みたいの返す時もある程度はいただいたままだったり

とりあえず大将はペコムズにボコられるレベルだな
能力に頼りすぎた奴の末路
逆にガープは覇気の力のみだから黒ひげでさえボコれる

変身してないカブさんのスピードを追えず捕らえるのに手間取るロビンより、
兵隊、変身カブさん、その他小人勢を余裕で相手するラオGのが強い

>>754
黒ひげは最後は最強だろうが、今は大将に勝てるか、分からない

そもそもロビンて別にそんなに強くないでしょ、立ち回りはクレバーだけど

ラオGのあれは能力だろ

ジュエリー引き渡しの時に赤犬が来たら逃げ出したからな＞黒ひげ
今のところ勝てる自信が無いんだろ

黒ひげは全て計画的に動くからな
そこに恥やメンツはない

今、赤犬と戦うべきじゃないなら普通に逃げるだろ

ローがヴェルゴをバラバラにしたときは、ローの刀に覇気を纏わせてヴェルゴを斬ったと思っていたけど、
オペオペの力でバラバラにしただけなの？

体真っ二つにされたらさすがに生きてないよな
普通にオペオペだと思ってた
山まで斬れてたのがちょっと引っかかるけど

両方だろうな　

ただルームの範囲（島全体）からして、
オペオペの力をそれまで以上にマックスにしてたのは間違いない。

全部覇気だろ

ルームに対しスモーカー「おまえらの覇気じゃ受け止められねえ」
ロー＞スモーカー
ヴェルゴ＞スモーカー
ロー＞ヴェルゴ
ドフラ（覇王色）＞ロー

覇気で上回ったもん勝ち、覇気が全て

＞覇気で上回ったもん勝ち、覇気が全て

覇気で上回ったたしぎがモネに負けてたな・・・・。
ご愁傷様。

そんな低次元の話してないんだがｗ
ルフィ対サンダーソニアと一緒だろそれ
スピードとかで圧倒できる頂上決戦があると思っての？
頂上決戦において結局は覇気で決まることになる

>>764
オペオペに決まってるだろ、
体バラバラで生きてるんだから

しかしバギーはあれだな、オペオペにやられたと見せかけて実はバラバラ能力でしたという頭脳バトルが出来そうだな

>>712
ドラゴンは世界最悪の犯罪者だからもちろん懸賞金額は1番だろうな
四皇主力のエースで現在最高の5億5000万ベリーだから
現実世界でいう懸賞金50億円のウサマ・ビン・ラディンまではいかないのかな

革命軍だから政府に喧嘩売りまくりだろうしな

ちょっとビンラディン捕まえてくるわ。

ある意味好き勝手に暴れてる海賊よりも、明確に政府転覆を狙って来るだけに懸賞金は数倍数十倍単位になってもおかしくはないわな

堕ちた海軍大将青雉
懸賞金100万ベリー

>>769
じゃあなんで能力使ってるの？
自分が意味不明なこといってるってわからないかなあ

覇気が全てなら覇気で攻撃すりゃいい

能力を鍛えるっていう概念が作中にあるのに
覇気が全てとかいう君の思い込みは成り立たないよ

しかし、ローや錦えもんや小人達といった味方キャラが大勢いて
海軍やビッグマム海賊団との混戦でシーザーやモモノ助やサニー号を守らなければならないとはいえ
ナミ、サンジ、チョッパー、ブルックが一時離脱とは意外だったな

前にどこかのスレで「全員戦わなくても何人かはサニー号で留守番でもいいのでは？」
っていう意見が出たが、まさか本当にそうなるとはな

現時点ではルフィがドフラミンゴ、サボ＆バルトロメオがディアマンテ、ゾロ＆錦えもんがピーカ、
ウソップ＆ロビン＆小人達がトレーボル、フランキーがディアマンテ軍幹部４人担当なのかな？
フランキー将軍いたらフランキーも最高幹部と戦えたかもしれない…

>>775
本当の意味で堕ちたってことか

>>759
黒ひげも最後までに最強になるかどうかわからないけどな
最終的にはルフィに殴り倒されるんだろうけど
その時点でのルフィが四皇船長並にまで成長してるかどうかと言えば
そこまで行かない気もするし

瞬間的に２００％や３００％の力を発揮できればそれでいい
どうせ安定感という面ではいまだに中将にすら及ばないかもしれないんだから

白ひげは不意打ちでしか大将にダメージ与えられなかったからな
しかも背後から不意打ちしといて顔半分失うという。

隊長もだな

大将も不意打ちじゃないと隊長にダメージ与えられなかったってことか

クリエル以外そうか

白ひげに発作が起こった時は覇気も全く纏えず完全な無防備状態だっただろう
赤犬だからあれですんだが青雉だったら凍らされて終わりだったんじゃ

不意打ち無しで白ひげと大将の戦いが見たかった

>>781
重傷白ひげだしな

・胸の発作で吐血の前＋腹貫通の白ひげに、一度もダメージを与えられなかった、赤犬

・胸の発作で吐血の後＋腹貫通の白ひげに、ようやくダメージを与えられた、赤犬

・最後の戦いで、
　白髭は、一度もダウンしなかったが、
　赤犬は、二度もダウンした

隊長って少なくともマルコとジョズは大将一人ずつ相手してたのに
何で最後いきなり赤犬隊長全員相手したんだよ

>>787
背後から殴りつけてダウンとか言っても説得力がない
胸の発作は白髭自身の問題だから言い訳にならない

赤犬以外の海兵達が一緒に戦ってくれたから

海兵居たか?マルコ回復ジョズ硬質化守ってるだけだった
攻防互角の奴が増えたら勝つが守ってるだけの奴が増えても
仕方なかった

>>788
正直マルコジョズビスタ以外は大将からすればモブレベルだったんだろう
ついでにいうとその3人も「うっとうしい」程度だった

マルコとジョズが本当に大将と互角ならこの二人が居る時点で勝つ

スクアードにぶっ刺されたし持病の発作であそこまで強かった
その前の白ひげには海軍大将なにもできなかったし スクアード 発作起きる前なら
白ひげ>三大将
ではあった

白ひげの覇気 なた振り回し グラグラに防ぐのが精一杯だった
発作起きるまでマルコもジョズも黄猿 青雉とほぼ互角 マルコは回廊石ハメラレふるぼっこされたな
マルコと黄猿 お互いに決定打はなかった
マルコの蹴りで黄猿ふっとんで今のは効いたねーとか効いてねー 黄猿のビームはマルコもダメージ無し 白ひげがヒヨッてあんな結果になった

クロコと隊長達が一つの絵に納まって赤犬と対峙しているから赤犬対隊長達全員
だがその後は全く戦っている場面が描かれぬまま大部間が空く
やがて赤犬と大勢の海兵が一つの絵に納まりクリエル一人を血祭りに上げている場面
一行目が成り立つなら三行目は赤犬＋海兵達ＶＳクリエル一人ということになる

白髭も大将相手に何かできたわけじゃない
発作はしろひげ自身の実力のうち
持病はなかったことにはできない

また白ひげVS赤犬のループか？
しつこいな、ルールは万全VS万全だろ
白ひげが刺されて不利になったとあらすじに書いてある時点でな
刺されていなければ不利になっていないと言うことだ

>>796
普通に考えるなら他の隊長もどっかその辺で倒されてたんだろう
けど結局死なずに起き上がって離脱してたとは思うわ
ワンピだからな

>>798
そうなのか。だとしたら、大将＞刺された白髭　は確定ということかな？

このスレで言われる普通は普通と言えるほど普遍的な普通ではない

>>801
では他の隊長は結局敵わずに逃げたって事かな
クルエルだけが逃げ遅れたか

>>800
白ひげがいつ大将に倒されたんだ？
描写は刺されて不利になった白ひげ＝赤犬で、発作のときに赤犬がパンチを当てただけだ
最後の瀕死白ひげにメイゴウを当てるも怯ませることすら出来ずパンチをもらい白目むきながら崩れ落ちた

個人的に隊長達が逃げたと考えるのならいいんじゃない
どうせ正解なんて作者しか知らないし白ひげの命令も撤退だったんだから
俺はそうは考えないけどこれもあくまで個人の考えだし

白ひげに関しては刺されただの、発作だのつらつら言い訳を並べる割には
赤犬に関して、背後から不意打ちなのは一切言及しないんだな。

描写では明らかに発作のとき傷口にパンチしたダメージ＞＞＞＞＞＞＞＞メイゴウによるダメージだな

>>805
いや、ガチで殴りあってどっちが強いかと言われたら耐久性からしてやっぱり白ひげだろう

>>805
不意打ち？、それ以前にスクアードを利用して攻撃させた時点でチャラだな

ルールでは明らかにありえないからな

正面からの白髭薙刀は
赤犬に片足で止められてるけどこれもスルーしてるよね。

>>808
ルール上はスクアードも、不意打ちもありえないよ
ただし発作はあるからな

病気って万全なの?

白髭の議論で強いのは最強の描写から検証する事です発作は考慮されません

>>811
ぶっちゃけると万全な白ひげってのは描写が無いから
よってしばらく戦ってれば吐血するような白ひげで語るしかない

白ひげは冥狗を心臓に食らってたらどう考えても即死だったろ
アニメの冥狗は原作よりかなり攻撃力落とされてたからアニメじゃ白ひげのほうが強いと思うけどな
原作の冥狗は白ひげの覇気でもガード不可の即死技

>>813
「持病のない白髭」ってなるともはや架空のキャラだからな
腕二本のシャンクスとか言ってるのと同レベル

白髭の薙刀が心臓に刺さって死なないキャラも居ないぞ

>>810
だからありえないどうしチャラってわけだ

発作？、でるのに1時間半はかかるな
それに刺されていない白ひげは強さかわってると思うが？
刺されて不利だっただけだからな

>>817
変わってると言っても飛んできた青雉をパルチザンごと砕いたくらいしか無いんだよね
刺された後でもそれくらい余裕だろうし
マルコが衰えてなかったらスクアードの不意打ちでも余裕で防いでたと言ってたが
その状態は既に登場するより前の話で実際刺されたから
刺される前からやっぱり鈍ってはいる

>>816
薙刀大将に全く通用してなかったからな。

青雉⇒刺されてノーダメージ
黄猿⇒薙刀片足で抑えて、白髭にレーザー当てる。
赤犬⇒「オオオオ」と気合入れて振るった薙刀を、片足で止める

アニメの赤犬の扱いの悪さは異常だな

>>817
1時間半ってどういう計算だよｗ
ちなみに赤犬は１２０時間以上戦えるがね

青雉は当たる前に能力で腹に穴開けただけだな

実際赤犬vs白ヒゲここのスレルールでタイマンしたらどっちが勝つんだよ
赤犬の冥犬→白ヒゲ顔面に受ける→白ヒゲのカウンターグラグラ→赤犬吹っ飛ぶ
→白ヒゲの追撃の？グラグラ→赤犬死ぬ
な、イメージなんだけど

赤犬も青キジもまだまだ凄い技持ってるんじゃないか
あと２年前よりパワーアップしてそう

>>818
あれは衰えじゃなく病気だろ、マリンフォードに来る前に医療器具外していたからな

だから描写が万全白ひげのものがないから、ありえないどうしで比べるしかない

>>823
何で赤犬一発でやられてるんだよ。
背後からの頭部への不意打ち＋カウンターでやっと吹っ飛んでるだが。
つまり最低でも２発必要ってわけだ。

２発あれば白髭顔全部なくなるけど

どこが一発なんだ

>>822
シーザーもやってたな

青キジに勝ったことによる経験値、元帥になったことで格上げ
などの要素から他の大将より一歩抜けてる存在にはなってると思う今の赤犬

メイゴウって言っても怯ませることも出来ないからな、白ひげは白目むいていない
赤犬はパンチ一発一発に白目むく
ロンズやジャイアントと同じだ

赤犬は不意打ち攻撃で動きがかなり鈍ってたっぽいな

白ひげはあと少し避けるの遅れてたら脳みそ焼かれて死亡だったな

仲良く白髭と赤犬をランク上げりゃいいのに。
青キジに勝ったのに同ランクってそもそもおかしいし
大将の中でも抜けた存在になったから元帥になれたのは明白なのに。
ついでに作者が強キャラの代表格として赤犬を挙げてるくらいなのに。

青雉が赤犬に一方的に負けたならまだしも
10日間の接戦の末の勝利なら、赤犬と青雉にランク差つくほど差があるかな？

そもそもメイゴウは通常攻撃じゃ出せないだろ、カ〜、ボコボコっていちいち力をためてる

白ひげはすぐに島割りパンチを出せる

青雉という貴重な戦力を失いたくない赤犬と
赤犬をぶっ殺してでも元帥昇格を阻止したい青雉が戦ったのに赤犬の勝ちだからな

白髭が赤犬にダメージを与えたのは不意打ちとその追撃
赤犬が白髭にダメージを与えたのは発作中と、メイゴウ

白ひげの本気のグラグラパンチを食らってもすぐに反撃できてるし赤犬の耐久もかなりのもん。

>>834
｢接戦だからほぼ互角｣はおかしい。
ウヤムヤが多いこの作品の中で、きっちり勝敗を付けちゃってるからな。
接戦なの踏まえても、｢青キジも強かったけど、赤犬はもっと強い｣って言いたいんじゃないの作者は。

決着付けなきゃならない展開じゃん

互いに壮絶な手負い負ったからランク差はない

負けた方は勝った方より弱いだろ。

勝負後なら青雉の方が弱ってるかもしれないな

赤犬がその気なら殺せてたし。
まぁ殺せなかったのが赤犬の弱さと言えない事もないが。

しかし10日はスゴいな

俺なんて10日起きてなきゃ死ぬって言われても
4日で睡魔に耐えられず死を選びそうだ

１０日間飯も食わず睡眠もとらずうんこもしなかったのかな。
ロギアだからマグマの状態でマグマのうんことかしてたのかも知れないが。

どちらにせよ白ひげが万全なら〜というのはあんま意味無いな
だったら赤犬やレイリーもピーク時はもっと強かったかもしれんし、ルフィらルーキーはこれからもっと強くなる
全盛期を妄想して比べなきゃならなくなるからな

・白ひげを倒し海軍元帥になった今の赤犬が今現在世界最強の｢可能性｣は高い(肉体は年齢的に既に衰えてるかもしれんが)
・白ひげは作中はともかく、過去のいつかの時点では世界最強だった(これは多分確定事項、作者的にも)
・他に過去のいつかの時点で世界最強だった事があるっぽいのは、オーズ、ひょっとするとロジャー？(同時期に白ひげ全盛期がかぶるから微妙だが)、シャンクス？(これも白ひげが)
・将来最強の時期がありそうなのが、黒ひげ、ルフィ(黒ひげを倒す一瞬)、フランキー(科学の勝利)くらいか

原作白ひげの体調最高時は、シャンクスとやりあって天を割った時でしょ
あの時でも、一応点滴まがいのものはしてたみたいだが

ロジャーと話してたときだろ

戦闘ならエースと戦ってたとき

どっちも戦ってない

事実としては戦っただろ

え？戦ってないじゃん　寝てるだろｗ

あ、ジンベエの後か？　あんなもん描写がないから全くわからん

現最強はシャンクスだろうよ
あんだけ海賊は許さんとか言ってたのにシャンクスが目の前にきたら赤犬が冷や汗かいてビビりだす始末

シャンクスは剣士だろうからなあ

赤犬「白ひげが大怪我で弱ってるし黄猿や青キジもいるし俺でもなんとかできるぞーやったー」

シャンクス「この戦争を終わらせにきた！」

赤犬「ひーっ！弱ってる白ひげと違ってシャンクスじゃ勝ち目ないよー殺されるー」


自分より明らかに強い奴には勝負しないのが赤犬というチキン

シャンクス相手じゃ勝ち目がないので一目散に逃走ｗ

バリバリの実のロメオは一方向に無敵反射攻撃だが横から攻撃されるとおわり
正面から攻撃されたらどんなにつよいやつでも反射して倒せる
弱点にきづかれたら基本能力の低いロメオではまける
弱点にきづいたベラミーに腕をつかまれて負けそうだった
捕まったのはお前のほうだといいベラミーの腕を攻撃すらできないほどの雑魚

刺されて弱ってた白髭にやられたーとかそういうのがズレてる。
エースを殺されて怒りMAXで赤犬ぶん殴った瞬間は、瞬間的には全盛期だっただろ。
それが怒り補正だよ。

ルフィとか誰でもいいけど、一番最初の攻撃より
闘いが佳境になってボロボロになってから放った攻撃のが強いだろ？
怪我に反比例して攻撃力が低下したりしないだろ？
そういう漫画なんだよ。

>>855
そうかぁ？
現実の警察でも、ある暴走族を検挙しようと実行してる最中に別の暴走族が来たら焦ると思うぞ
勝てる勝てないじゃなくて、計画が狂ってることへの焦りだろうよ

個人的に白ひげと大将は今のランクがちょうどいい

確かに赤犬、あのシャンクスの場面で小物感丸出しだったなｗ

四皇の一派を相手してるときに黒ひげに加えシャンクスまで来たから
焦っただけで、万全の状態で迎え撃てば赤犬がシャンクス倒せても何らおかしくない

なんせ、主人公になったら強すぎて一年で連載が終わるって断言されたキャラだし、
カイドウもシャンクスも黒ひげも赤犬に劣るか、少し背伸びすれば届くくらいの強さなんだろう

すみませんちょっと教えてほしいんですけど、ルールで対戦相手の情報は無し。
とあるんですが、技が当たるとか当たらないとかを議論して勝敗を決めるのでしょうか？

赤犬の小者さはスクアードをそそのかしたりした点だな

あれはセンゴクの命令だからなあ

>>862
赤髪！！！！とか言って攻撃でもするかと思えば何もせず逃走だからなｗ
自分より強い相手には何もせず逃げていくのが赤犬なんだろうな

>>867
当初の予定が大幅にずれて、インペルは揉めるは囚人は出てくるわ四皇も追加で来るわ
そんな状況で個別の戦いなんて優先してたらそれこそ大将失格だわw
海軍側はただぶちのめしたらよい、もし負けたら自分が死ぬだけで終わり、っていう立場じゃないからな

戦争後の海軍立て直さなきゃいけない大事な時期に個別の戦い優先して赤犬に挑んだ大将もいたな
結局そいつは大将失格になったが

赤犬って白ひげにビビって地中に隠れたんだっけ

>>870
モグラみたいな奴だな
シャンクスの時もモグラになって逃げたのか

赤犬やその他が攻撃続けて赤髪海賊団皆殺しにしてたらストーリー上マズいだろ
大将とセンゴク、ガープがいるから勝ち目ないしな

しょうもない悪口ばっかで何の議論にもならんな。

そろそろサンジ下げようや

まあ赤も白もどっちも最強レベルだからな。

ワンピースは、このランクなら、DEぐらいまでは、
お互い充分対等に戦えるし。

細かい並び替えを議論してるってことだな
それがおもしろかったりするけど

武装色の覇気って細胞の(物質)振動を抑えて(低温状態にさせながら)
行動すると同じって解釈で良いの？

あかんよ　ちがう

しかし黒ひげが、白ひげの右って相当評価高いのな
グラグラ持ってるから破壊力はトップクラスなんだろうけど。どこまで使えるか不明
ヤミヤミで相手の攻撃を受けてしまうし、覇気の具合もわからないから
グラグラ以外、評価低そうに見えた。グラグラなしでもエースよりは強いけど

ヤミヤミは覇気の設定前に作ったんだろうけど覇気作った以上あまり効果的な能力に見えないね
ロギアっつっても相手の攻撃受け流すこともできんし

まあちょっとたしかに評価高いかもね

【変更希望キャラ】黒ひげ
【現在のランク】S　白ひげ右
【変更希望ランク】S　青雉　右
【理由】
今のところ、大将を超えるような戦闘の描写はない
スペックは、グラグラ、ヤミヤミと申し分ないけれど、
白ひげから反撃食らったり、マゼランにしてやられたり、センゴクの攻撃も受けたり
エースからの攻撃受けたり、ルフィからの攻撃受けたりと、HPの高さは頂点クラスだが、相手の攻撃を受けるのも事実
小さい移動だけど、大将の右が現在の描写ではいいのではないかと。
勝率的には、万全の白ひげ、逃げ出した赤犬には現時点では負け　あとは引き分け

>>877
え？じゃどうやってスモーカーをつかまえろと？




もしかして、回廊席と同じエネルギーを発するとかかな？

ルフィがドフラに勝つからSに入れる準備しとけよお前ら

>>881
そうだなあ　詳しい説明がないから、人が本来持つ不思議能力としか言いようがないな

「悪魔の実の効果をさえぎって、元の人間としての実体にふれることができる」
こんな感じかな

黒ひげに傷をつけられたシャンクスから逃亡した赤犬
黒ひげ＞＞＞赤犬は確定

>>883
え、それだったらルフィ泳げるじゃん

しらほしてすごいやつなんだな、
ロビンの解釈だと古代兵器ポセイドン
魚人島のポーネグリフ読み解くいたロビンがしらほしはポセイドンつってた

>>885
悪魔の実の効果をさえぎるけど無効にするわけじゃない

悪魔の実は１人１つだから心臓やどこ人間の「内部に」入り込むんじゃないかな
覇気は相手を「外部的に」捉えるだけだから

>>887
そうか、やっぱり悪魔の実り正体は寄生虫か

黒ひげ雑魚のくせに過大評価すぎだろこいつ

確かに・・普通にウソップの火炎星とかくらって
「いてええよよよよー！」
とか言って転げ回りそうだし・・

>>858
バルトロメオVSデリンジャーでは、結構広範囲にバリアー張っていたし
デリンジャーはバリアーを何回攻撃しても反射ダメージ受けている様子じゃなかったぞ
そもそもバルトロメオのランク入りが早い気もするが…

思ったけどキロキロの実って無制限に重くなれるのならＢＨ発生できるんじゃね？

>>847
＞どちらにせよ白ひげが万全なら〜というのはあんま意味無いな

いやいやいや…
あそこまでハッキリと全盛期より大幅に弱体化してると
明記されてんのに意味がないとか…

わかるのは全盛期にはほど遠い白ヒゲと赤犬は
そこそこ良い勝負ってことくらいで。

>>892
10tが限界です。

>>882
そしたらドフラが下がるのだよ

は？なんでドフラ下がるんだ？
どう考えてもドフラは今の位置でいいって結論出てるだろ？

ドフラが倒したのはローだけだし過大評価だな
カイドウの名前出したらビビって我を失う小物だし

ドフラが下がったらと自動的にローも下がるじゃないか
別にいいけど

スモーカー無傷で倒したり青雉の攻撃でノーダメージだから格上ですが？

ドフラは今のところ大将と正面から戦えば同格の扱い
ジョズと違ってミス→即死に繋がるわけではない感じかな
攻撃力が高く不死じゃないマルコみたいな

ドフラミンゴもローも両方下げるべきだな
ローがハンコックより上なのがよく分らんし
ドフラに至っては4皇大幹部のジョズや海軍の英雄ガープより上とか
不思議なランクになってるしな

マルコ不死じゃないじゃん

10メートルの距離ってのは必要なのかな。
漫画での描写しか参考にされてないじゃん。

前までAとBは一緒だったけど、ドフラとローを分けるために、AとBに分かれた
ただでさえ、作中だと上位の力関係が曖昧だから、
ランクを増やすと不自然さが増すのは仕方ない

>>901
それはむしろハンコックが上なのかがよくわからんのだろう
ハンコックは>>634で書かれてるがなんとなくが全てだし
戦った相手で強者と言えるのは二年前スモーカーくらい

ドフラの位置は妥当
ジョズでも関係なく操るし青雉の攻撃をわざと受けられる武装覇気or耐久力がある
オマケに攻撃力も能力の応用性もある

ガープはランクにいる事がおかしいw
マルコ殴っただけだしな…むしろ殴っただけのものを評価するならレイリーより上でも良いくらい
不死鳥状態のマルコをぶっ飛ばした唯一の存在で自己申告だが赤犬を殺せるみたいだし

でもそれは無茶苦茶だから保留が妥当
今のガープの位置はどっちつかずで中途半端

まあレイリーとガープが2ランクも離れてるのはどうかとは思うけどな
そりゃ今も昔もレイリー＞ガープだとは思うが
2ランク差はな・・・

だから操るのと動きを止めるのは全く違うって

ハンコックはDの連中にそこまで勝ち星上げられるかだよな
全員にメロウが効く前提ならまだしも不確定要素が多過ぎる

>>906
今のガープはAの左端だからレイリーとは1ランク差だぞ

少なくともドフラは椅子のジョズを無視して勧誘してたよな

ガープはレイリーと違って大将と戦ってる描写がないからな仕方ない
描写がないキャラを格だけで上げるわけには行かないからな

レイリーとガープとチンジャオは描写上今の位置関係で仕方ないさ

>>859
遅レスだが、重傷や体力が低下しているとき強さはかわるだろ
ボロボロのときの攻撃が強く感じるのは“相手もボロボロ”だからだ
ボロボロルフィでもう一戦万全のルッチと戦えって言ってもむりだろ

>>905
ジョズの動きは止まったが操り切れてない感じではあったがな
その後普通に睨み返されてたし
割と実力は近いんだろうな

ガープとハンコはまだほとんどまともに力を見せていない
「少なく見積もってもこの位置」というランク
黄猿とレイリーは正直よく分からん
他のキャラはほぼ全員力の上限を見せているけど
もっと上がっている可能性やこれから上がる可能性も勿論ある

そういや黄猿って結局戦争編の最後の最後までかすり傷一つ付いてなかったな

>>914
確かに、ガープは今のところ中将（上位クラス？）〜大将（20年前の全盛期）の辺りで上限と下限の幅が大きい
ハンコックは格こそ高いけど、強キャラとの具体的な戦闘描写がミホーク並みに少ない

黄猿はマルコやゼファーと互角だったし、現役大将でおそらく今が全盛期
レイリーは老いた現在でその黄猿とスタミナ以外互角だったからまだランク入り出来る状態だろう

多分ガープはS（全盛期）〜A（老いた現在）だろうし、ハンコックは少なく見積もってD以上だと思うが保留でも良いのでは？

黄猿はマルコに吹っ飛ばされたくらいか
マルコ曰く、効いてないらしいけど

>>915
スゴイよな

まあ、
レイリーに頬を切られ
マルコに腕ガードごと蹴り飛ばされ
ベックマンにお手上げし
ゼファーに長時間渡り合われ
ルフィ戦後のゼファーしかボコれなかったけ
容態悪化＋腹貫通＋発作＋胸マグマ＋連戦の白ひげに、１発ダメージを与えた

と、赤犬に比べて、微妙な描写も多いけど

●白ひげ最強

○初登場紹介
初登場紹介「【世界最強の男】　大海賊“白ひげ” エドワード・ニューゲート」

○白ひげと黄猿を知るセンゴクの発言
センゴク「構えろォ！！！　暴れ出すぞ！！！　【世界最強の男】がァ！！！！」

○『著者　尾田栄一郎』ワンピースブルーディープ（２０１２年３月７日　第１刷発行）
２９０ページ「四皇の一角にして、【最強の男】・白ひげ」
大将は、最強と書かれず
↑
●２年前の尾田の設定
「世界最強の男」白ひげ＞尾田の設定の壁＞大将
「世界最強の海賊」白ひげ＞尾田の設定の壁＞カイドウ

●つまり
白ひげ→「尾田の考えで」２年前最強キャラ
大将→「信者の考えで」２年前最強キャラ

白ひげなんてもう死んでるんだから最強もへちまもない。
ただの死骸だ。

今のサンジならルッチに勝てると思う？

余裕だろ。
ルッチだとパシフィスタにも勝てないと思う。

>>921
ルッチなんて覇気使えないだろ余裕だよ
ただ再登場したら普通に覇気使えてそうｗ（クロコダイルも）

ドフラミンゴってなんでこんなに高いの？
消耗したローとサンジぼこしただけなのに

再登場しなければ２年前の実力でのみの考察になるのは仕方ない

ドフラを子供扱いしてからかき消したクロコダイル上げようぜ！

まあ、ゼファーとかより上だから言われるよな
不自然に思われるのは当然

ドフラはあおきじサンジロー連戦でも消耗しない
格の違いだよアホ

>>914
少なく見るならハンコ高すぎるだろ
Eの左かDで十分

問答無用で石化するのにDEはないわ
マゼランクラスの絶望的能力に＋覇気でさらに覇王色だからな
少なくみつもって今の位置でいいさ

>>930
触れれば勝ちとか海楼石で能力者触れれば最強とか言う奴と同レベルじゃん当たらなければ意味なし

上位陣でスピード合戦で一度も当たらない戦いなんてないからなあ

見聞駆使した避け専門のレベッカぐらいかな
そういう批判はかなり的外れだと思うぜ

石化は青雉の凍結の完全上位互換だからな

池沼（ルピーとか）には効かないという欠点はあるが

ルフィにもピストルキスは効いてるからな
メロウ（誘惑）が効かなかっただけで

死んだキャラは除外するべきだな

ブラックホールって光飲み込めないらしいぞ

黒ヒゲ終わったな

>>932
通じるよ

いや高いな
そもそも覇王色は全く関係ない、覇王色は新世界にはゴロゴロいるし覇王色があれば強いわけじゃない
そもそも戦争編で海兵やパシフィスタも石化してやりたい放題してるのにスモーカーは倒せない時点で

武装覇気を使えたり強力な攻撃能力を持つロギアに勝てる補償は何一つないしDかEランクが妥当だろ
似た一撃系であるローのぶった切り能力のように蹴りによる石化も武装覇気で防げる可能性だってあるしな
これでハンコがミホークみたいに強キャラと互角みたいな描写があれば別だがハンコは戦闘描写少なすぎるから保留かDかEで良い
Cはなんとなくで置くには高過ぎ

補償があるキャラなんてないしな

よく困ったときに使う文言だが、そういうのは補償があることを言えるキャラを二つ三つ挙げてから言うんだな

ミホークの戦闘描写ってハンコと大差ないんだがなぁ

強さ議論で相手に保証や証明を求め出したら負けを認めたようなもんだな

上位陣（というか「一味とガッツリ決闘した者以外」）の描写は全体的に少ないからな　
ある程度スレのみんなで評価と推測入れて行くしかないよね

ID:SLu+RPd10の異常なハンコック推氏は何なんだ？
問答無用で石化出来る何て説明ないぞ

ハオーショク→いわゆるカリスマ的資質ってだけでしょ


見聞色→マインドスキャン　チート
武装色→純粋な火力強化 物体への付与も可能　非実体的な物への干渉可能





ハオーショクンゴｗｗｗｗｗ→　ニ　フ　ラ　ム


ｱﾎパイナップル「ワケー衆は下がってロいｗｗｗ 身がもたねーﾖｲｗｗｗｗｗ」←ｱｯｿｗｗレベル100勇者はニフラムでスライムと戦わなくて済むんだから強力無比っスねｗｗｗｗ

>>940
ビスタがいるでしょ
四皇幹部と互角と言う基準点がある

ハンコは雑魚相手に暴れただけで強キャラとは戦わない怒り状態でもまったく倒せない
ローやヴェルゴが普通に倒してる辺りライバルキャラであってもスモーカーは聖域ではないからな

まああそこは黄猿のルフィに対するケリと同じだよな
それで黄猿が「ルフィを倒せない」なんて言ったら笑われるよな

もう、そのへんは議論し尽くした感がある・・・・。

>>946
黄猿は白髭やレイリーと戦った描写があるけどハンコは描写無いから比べるには違うな
雑魚専門だったし
モリアですら隊長やジンベエと戦ったからね

それは話のすり替えだな　
蹴りだけで「全く倒せない」とか言い切るならどちらも同じということ
議論の仕方を間違ってる

黄猿もそう考えると描写少ないね

ハンコの戦績はスモーカー蹴ったのと十手破壊したぐらいだかな
後は雑魚海兵相手だから参考にならん

言質でいえばセンゴクが「あの女は強いぞ」ぐらいか

スレ立てれなかった　ごめんね誰かよろしく

ワンピース強さ議論と雑談スレ514
■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。
◆強さ議論スレ避難所（このスレが立たない、立てられない時に議論・申請する場とする。）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/
◆前スレ　ワンピース強さ議論と雑談スレ513
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1390112635

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・格は重要な参考資料とする。十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ
B：ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
C：ハンコック　ルフィ
D：ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ　シーザー　エース　マゼラン　ジンベエ　くま　エネル

E：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
F：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
H：レベッカ ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

I：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
K：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
L：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
N：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
O：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

死んだ人間はそろそろ除外しないと。特に白ひげ。
仮にカイドウやシャンクス、ルフィ等が白ひげより強いと思われる描写があったとしても、
白ひげを超えていいのかどうかの判断が出来ない。

テンプレに書いてるのは
仮採用＝申請から24時間経過
申請反映＝仮採用から48時間以内

俺が出した>>598から>>631は24時間経って、仮採用までいってるけど、
仮採用された申請にも反対は可能なのか？
可能ならそれで今回はかわまわないけど、今後、混乱しないように教えて欲しい

【意見希望の申請】>>880
【意見内容】 反対
【理由】
振動は凍らないので青雉は黒ひげに勝てない
黒ひげの耐久なら黄猿の攻撃を何度も耐えるだろうが、黄猿はグラグラに何度も耐えられだろうから一度捕まると終わる
ヤミヤミでいっさいの光も逃さない設定である以上黒ひげの勝ち
いつもみたいに勝率表出せばいい

ちょっとミス
黄猿はグラグラに何度も耐えられないだろうから、ね

>>952
暫定ランクがいろいろとおかしいよ

>>955
黄猿との兼ね合いはまだわからんだろ
赤犬が白ひげのグラパンモロに喰らってダウンしたのは防御姿勢じゃなかったからだぞ
大将レベルの奴が正面から武装覇気してる時に喰らってどうなるのかまだわからない

【意見希望の申請】>>955
【意見内容】 反対
【理由】
振動は凍らないから勝ちとは意味がわからない
青キジの攻撃は別に凍らすだけじゃない
闇は通常人以上に、痛みも吸収する　大将の覇気攻撃に耐えられるかもわからないのに描写もなにし勝手に勝ち扱いしないこと
いつもの意味がよくわからんが勝率は書いてある

【意見希望の申請】>>955
【意見内容】 反対
【理由】
ていうか、振動ガードは白ひげの技だろ？
黒ひげはグラパンは使えるが、振動ガード使った描写はないから考慮外だろ

おなじ実を食ったらすべて同じ技まで使えるっておかしいんじゃね

言われてみたらそうか
メラメラ次に食った奴が、いきなり炎帝使えるって扱いはおかしいもんな

やっぱり格からいうとエースがすごく低く感じるな
サボがなんか言って覇気持ちが確定すればBにはなりそうなんだが

格付けランクなら隊長は横並びだろうな
マルコは五老星発言からひとつ上げてもいいだろうけど

伝説称号のレイリー、チンジャオ、そして、ガープ、シキ、センゴク
このあたりも、格付けランクなら同じ横並びだろう


こんな感じ↓

S　四皇　元帥
A　大将　伝説　七武海１　隊長１
B　隊長２　七武海２　最悪の世代　中将１
C　中将２

ドフラなんでこんなに高いんだ？
Bのメンツはローを除いて大将ともある程度渡り合える奴ら
ドフラは大将青キジ相手に手も足もでずにすぐに戦わずして逃げた
ドフラの戦績といえば完全格下のスモーカーとサンジ、消耗したローをフルボッコにしたぐらい
ドフラとローを両方ともワンランク落とせばちょうどよさそう

ジョズ拘束?

>>965
あれはジョズ対クロコに横入り
いわば不意打ちだからなあ
正面からジョズと一対一でやって同じことができるか分からんよ

ドフラがちょっと高いかな？
青キジの凍結を自力で解除した事とjrの脚を切った事、ジョズの動きを止めた事ぐらいしか見るべき点がない
凍結解除はおそらく能力の相性だろうし、ジョズの動きを止めはしたがその後操る事は出来なかったし、そもそも鉄突破できるかも不明
ミホークが切れなかったジョズを切れるかも不明
現状ではジョズの動きをとめても決め手なく膠着って見方が妥当だろう

糸は出すけど体は普通だろ

>>967
凍結解除が相性とか何言ってるんだよw
それは白ひげがやったろ、自力はドフラが初
その後操る事が出来なかったじゃなくて初めから操る気が無かった
サンジに使ったのと同じ使い方だよ

ドフラは高い攻防力、飛行能力、特殊能力と全てが高いから今の位置なんだよ

ドフラは現役大将の藤虎と同格
虎の格まで落とすことになるからやめとけ

藤虎とか能力に頼りまくりなんだからそんなもんだろ
剣持ってるだけで一度も剣で斬りかかったことないぞあいつ
ドフラも藤虎も今のルフィの左くらいだろ

>>970
互角？
どこにそんな描写があるの？

>>971
OPでサンジと剣戟しまくってたろうがｷﾁｶﾞｲ。

>>973
ゾロだろうがキチガイ

>>971
てゆーか、自分で落とした隕石に当たらないようにゴエモン張りに斬ってたろうがｷﾁｶﾞｲ

しっかり使ってんよ。

藤虎は滅茶苦茶強いだろ
あいつと互角に戦うには覇気で完全に重力を突破できないと
近づけても重くされて斬られて終わり

ってかエネルの雷迎じゃないが空高くに飛んでから隕石落としまくるだけで
飛べない奴はそのうち死ぬ

フジトラの能力は重力じゃないと思うよ、皆勝手に決め付けてるけど...。
あんな何千キロも離れた宇宙空間まで自身の能力の力が及ぶとは考えにくいし、
黒ひげと被るし。　あんな遠距離まで瞬時に力が届くんなら水平線の彼方の島だって瞬時に没落させれる。最強だ。
重力の及ぶスピードは光速と一緒だからね。

自分の予想はメテメテの実の隕石人間。隕石を呼び落とす専門の能力さ。
酒屋でベコッ！！ってしたのは上から小さめな隕石を落としたからだ。

ならローを押さえつけていた重力はなんなのか

>>978
俺は原作なんてまとめサイトに出たネタバレ的な奴しか見てないから知らんわ〜。そんなこといわれても＾＾；；

アニメだってエース強奪戦から一切見てない。

>>979
ついでに言うと自分の足元の地面とか軍艦を空中に浮かび上がらせて移動も出来る

てゆーか前赤犬みたいな口調で、藤トラを行かせてあるって言ってたｵｯｻﾝ居たけど誰？海軍で今広島弁流行ってんの？？
それとも赤犬の祖父？？

>>980
それはローだろ？？

>>982
いや、藤虎もやってる
ドフラミンゴと並んで空中に浮いてる場面とかあるから
画像は適当に探してくれ、すぐ見つかるよ何話だったか忘れたｗ

>>983
あれはただ高い場所に上ってるだけだろ

http://i.imgur.com/Y5SFKZG.jpg
めっちゃ浮いてます

ていうかフワフワの実とも被るな　重力なわけない
重力攻撃はキロキロの実とも被る。

フワフワの実はチョキチョキの実のごとく効果的に斬る取り
ジュウジュウの実はスパスパの実のごとく物理的に斬るみたいな違いかもしれんがヤミヤミの引力とも被るし重力なわけない

黒ヒゲ→引力＋吸収＋能力キャンセル　流動性なし
藤トラ→引力＆重力　これでは武装色の覇気にこれでは黒ヒゲの立場がない 流動性がないというリスクまで負って食った実なのに

重力は自然現象だしな。パラミシアなわけがない　グラグラもだろって言うかもしれないけど振動は二次的な現象だから自然物じゃないんだよね
ロギア（根源）の意味にも反す。

>>985
ドフラミンゴが糸で吊るしてんだろ。

つーか重力操れるなら自身を浮かせよ。

自然現象でも、「自身が自然現象にならなければ」ロギア（自然系）じゃないよ

「自然現象を扱える」超人（系）っていうだけ

ごめん、触るんじゃなかったわｗ

>>985
俺が見たのはアップの画像だったから岩の下が何もないってのは初めて見たんだ。

だけどそりゃドフラの力だろうな

軍艦といっしょの原理で岩も浮いてるから、さすがに藤虎の能力で間違いないよ

>>988
でも完全な自然の能力なのにロギアじゃないってのは今までの前例にないぞ。

>>991
軍艦の画像なんてみたことねーよ。てゆーかどういう流れだよ　その後で岩ごと浮いてたのか

じゃあせめて見てから言おうぜ
読んでもない人にいちいちストーリー説明するスレじゃない
読んで来い　
http://online.mangaraw.net/raw-One-Piece-4.html

>>994
なにそれ　犯罪だろ　通報するぞ

http://i.imgur.com/yTY3wTv.jpg
軍艦

>>996
ドフラがいるからドフラの仕業だろ。

>>995
>>979　単行本すら買わずに尾田と集英社にカネ払ってないお前が言うな

ローが藤虎にしっかり重力かけときなって言ってるじゃん。

次スレ>>952よろしくです

それまでこっち
◆強さ議論スレ避難所（このスレが立たない、立てられない時に議論・申請する場とする。）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/

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