HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1023

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記の該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>920の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

【暫定ランク】
Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1022
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1388306982/

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★却下された申請と同一の内容の再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】

★富樫は暫定ランクに含まれない

【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/13(月) 13:01:51.33 ID:nS3+85lf0
【ルール変更】>>1
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
【理由】
そもそも板違い
アニメや映画の系統は原作者の意思がどの程度反映されているものか不明
アニメや映画を観ていない者は議論に参加できない

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/13(月) 13:04:47.23 ID:nS3+85lf0
【ルール変更】
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
　　↓
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
【理由】
故意にテンプレが変更されていたことが判明したため
数値自体の説明は殆どなく解釈にバラつきが生じることが多い
よって重視ではなく参考程度が妥当と考える

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/13(月) 21:04:44.65 ID:h8sr30yS0
【安価】>>936
【賛成or反対】反対
【内容】
判明ってｗ
解釈のばらつきなんて数値無視スレのやつらがいちゃもんつけてるだけ
変える必要ない

スピードキングという設定
逃げでもなんでもない
それに腕折られたんだっけ？
ナックルとモラウは何回くらい攻撃くらってたっけ？

数値はあくまで強さ判断の一資料という扱いが妥当だな
まずは作中描写を第一に優先するということでいいだろう
ネテロキチガイには悪いが、冨樫自身が作中で護衛を上に見せる
描写を繰り返してるしな

冨樫的には
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ護衛ヒソカイルミ
Ｂ　ゼノシルバクロロビスケ
Ｃ　旅団十二支ん
Ｄ　モラウノヴ師団長ナッシュ
くらいだからｗ

わけの分からない反対するな
テンプレを>>1が勝手に変えたのは明白なんだから元に戻すのが当然
一々テンプレを利用して、形式上正式に扱ってやってるだけありがたく思えよ
本来ならこんな>>1のテンプレ捏造なんか、有無を言わさず元に戻すのが筋だけど
文句を言う人がいるから付き合ってやってるんだぞ

【安価】>>8
【変更or追加or消去】変更
【賛成or反対】賛成
【内容】
この申請に反対する奴はふざけてるとしか思えない

もし、もう一度反対するようなら無視して強引に次スレで治していい

【安価】>>13
【賛成or反対】反対
【内容】
明白でも説明はできないしありがたく思えとか超笑えるｗ
議論できないなら出ていくべきはお前だなｗ

テンプレを変えたところで副読本をどの程度参考にするかは人それぞれだから結局は同じなんだよな

申請してすぐそのテンプレでスレ立てしようとした態度がもうおかしい
一旦却下でいいよ

テンプレは元々「参考対象」だったのを勝手に変えられただけ
間違ったテンプレは次スレで元に戻せばいい
はい。この話終わりな
次スレのスレ立て人がしっかり仕事すればいいだけ

そうやってまた勝手に変えたら終わらないだろ
自信があるならちゃんとやれや

>>15
重視と明記されてるのとでは全然違う
どの程度参考にするか自由なら結局重視派が有利になるという点で不公平

>>16
申請は確実に通ること前提でルールに則って行っただけ、立てる前に一応確認と宣言はした
スレ立てする意思はなかったが踏んでしまったんだから仕方ない

正規の手段を通してテンプレ戻すことが何かおかしいか？
不当に言いがかり付けてくる相手には最善の方法かと思ったんだが

申請前にテンプレ変わるから気を付けてねって言ってる時点でおかしい
常識ないのかよ

不当に言いがかりｗ
自分正当化するのに必死っすねｗ

ゴンとナックルのバトルはすごいな
凝を使っただけで褒められてた
どっかの低レベルなバトルとはレベルが違う

オモカゲがランク圏外なのはなぜ？
S+かそれ以上はあるのに

上位除くと

S
キルア、モラウ、ノヴ、カイト
A
ゴン、ナックル、シュート、パーム
B
ゲンスルー、クラピカ
C
旅団戦闘、師団長、サブ、バラ、ツェゲズラ
D
旅団補助、ビノールト、兵隊長

くらいかな

旅団なんてしょせん中途半端な才能に
身を任せただけの自惚れ連中

飛びっきりの才能に努力を重ねた
ゴンキルに突き放されるのは時間の問題
ゴンさんがいくつかはわからんが
旅団全員でかかったところで舜殺

てか現時点でゴンキルに勝てそうなのが
数人しかいないのにw

つーか余計な手間かけずにテンプレはちゃんと戻しとけよ・・・
でないとイカサマやった奴のやり得にしかならんだろ。
議論相手に対して一片の誠意も持たない荒らしなんだから
こういうやり得、ゴネ得は徹底的に排除しないと今後も隙を見て繰り返す奴だぞ。

論外なんだから既に変更済みってことでこっちは進めようよ

彼一人を無視すればスムーズに流れるんだから

喧嘩してないで的中率で競おうぜ

1、ゼノ、シルバ、イルミ、キルア
2、ゴン、ヒソカ、モラウ、旅団、十二支ん

みんな意見を頼む

俺は
1、シルバ＞ゼノ＞＞＞イルミ＞＞＞キルア

2、ヒソカ＞十二支ん≧旅団＞＞モラウ＞＞ゴン

シルバのほうがゼノより強いなら
おまえがクロロと闘えよと思っちゃったりｗ戦術もあるから単純でもないか。

ＢＢＡ執事の見込みだとキルア疾風迅雷電光石火ありなら
イルミとなんとかやれそうな雰囲気あったけど
実際対峙したときのやりとりみたら、まだイルミのほうがかなり格上の
イメージあるんだよなあ・・ほんと一回闘ってくれんかな。

モラウはキメラアント編ではスペック自体はあんまたいしたことないけど
経験と戦い方で高評価だったんだが、選挙編のやりとりで
ちょっと思ったよりは下がるイメージもっちゃったな。

ゴンは今はちと評価したくないな。高いにしろ低いにしろ。
ゴンさんの影響どうでてんのかもよくわからんし。
ゴンさん自体はジョジョでいうゴールドエクスペリエンスレクイエムみたいなものだし。

ヒソカは全体としての描写バランス別にすると、
選挙編ではインフレ抑制とヒソカとかイルミなどに対して、
キメラアント編で相対的に下がった格に対するフォローを感じたな。

十老頭も馬鹿だよな。組の名で依頼しとけばあの戦いを最後まで見れたのに。
しかし、ゾル家も倫理観ないよ。対立する双方から依頼を受けるなんて。報酬高い方が勝つことになってたりして。

暗殺者一家に倫理観があるわけない

そうだとすると、あの闘いはイルミが仕事終えるまでの茶番の可能性が。
十老頭一人１００億とかだったら家的にはそっちとりそう。クロロなら払えるだろうし。でも、今度は茶番のために命懸けるかなぁという疑問が。

以上、妄想でした。

ノヴ＞カイト
ビヨンド＝ジン

>>32
作者的には強さを誤魔化せていいな
ゾル家にとっても同士討ちが避けられるしクロロに勝ったら旅団に狙われるわけだし談合のほうが都合がいい

ジャンケングー（不敗の正拳）　←誰も防げない強力無比の正拳突きだから
ジャンケンチー（斬鉄剣）　←ゴン「刀と言ったら斬鉄剣！」
ジャンケンパー（地平線への同行者）　←　パーで地平線まで敵を吹っ飛ばすから


ゴンの技名ね
だってゴンだけカタカナだけでイカしたネームがないんだもん

>>30
知ってたら流石に断るんだろ。

インナーミッションってやつなんだろ。

どっちにも情報漏らさないのが仁義なんだろ。

なにこの低能丸出しは

アンチ旅団がどれだけ騒いでも
作者的には十二支んと旅団は同じくらいなポジションなんだよな

なんだよな（）
妄想は本スレとかでやってこい

同じくらいかはまだわからん。
遊び多いし隙が多い集団だから失敗多いし、
そこまで上の評価はしにくい感じだが、
アンチみたいに雑魚ｗとかいうレベルに冨樫が描写してないことだけは確か。

雑魚に描くなら自分ならかませにして汗だらだらにしてとっくに全滅させてるわ。
上のほうの実力者と比べてどうかは知らん。
とりあえず十二支ん、はよ戦闘してくれんかな。
というか、実力高そうなキャラ同士の戦闘少ないんだよな・・
そりゃ強さ議論もめるわけだわ。

>>40
ヒソカ的には十二支んよりクロロや旅団に目をつけた時点で先に遊びたい相手であり、
クロロ＞旅団＞ジン、十二支ん＞＞＞＞＞＞＞眼中にないモラウビスケ
採点でもまだ最高90点しかついてない十二支んｗｗｗｗｗ
どうせ旅団とも十二支んとも戦わないんだろうけどその時その時の強キャラに一応ヒソカは
反応しているので、ヒソカは作者のバロメーターでもある。
付録の数値（）なんかよりよっぽど信頼できます。

陰獣＜旅団＜十二支ん＝ゾル家

旅団戦闘最強候補のウボーやフェイタンの凝や流が未熟な時点で最強クラスはありえないｗ

５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア

キルアやモラウって総合力でユピーの10分の1って作中で言われてるが
全然この数値と違うね

ユピーの知力が４とかありえねえ

>>42
作者的にはじゃなくてヒソカ的にはですか

●ヒソカの玩具箱
主人公組・・・ゴン・キルア・クラピカ・レオリオの四人
ゾルディック組・・・シルバ・ゼノ・イルミ・カルト・キルアの五人
旅団組・・・クロロ・フェイタン・フィンクス・フランクリン・ノブナガ・カルトの六人
十二支ん組・・・ジン・ギンタ・カンザイ・ピヨン・ミザイストム・サイユウの六人
ハンター試験官組・・メンチ・ブハラ・サトツの三人
その他・・・ビスケ・ハンゾー

・主人公組・カルト・ハンゾーは才能込みの育成枠
・メンチとブハラも２１歳と若いので育成枠の可能性がある
・生きてるキャラの暫定ランク上位陣で入ってないのはレイザーのみ⇒レイザーはそこまで強くない
・ゾルディック組にマハが入ってない⇒マハの老化が激しいかヒソカが知らない
・キキョウやミルキのような非戦闘タイプは入ってない⇒弱いから
・旅団戦闘っぽいボノレノフが入ってない⇒戦闘員の中で若干劣る
・旅団の補助系団員は入ってない⇒弱いから
・あれだけ興味ありだったマチが入ってない⇒女性として好きなだけで旅団戦闘より劣る
・十二支んにボドパイがいない⇒老人なので力が衰えてる
・非戦闘タイプっぽいチードルは入ってない⇒弱いから
・試験官組でもリッポーは入ってない⇒弱いから
・ビスケはいるのにウイングはいない
・ゴレイヌやツェズゲラはもちろんいない

>>47
ヒソカっておもちゃ箱の奴らと全然戦わないよな
この中で本当に戦おうとしたのはクロロぐらいか
あとはちょっとだけちょっかい出しただけ
ネテロにもちょっかいだけだったし

ユピーの総合力がが27なら、キルアは2くらいだろ
ゴンさんは6,70くらいありそうだ
王はせいぜい4,50くらいじゃないか
メルエムは知らん

メルエムは100くらい

>>44-45
小学生の方？

>>47
レイザー→ドッジでしか戦えないから

レイザーはドッジでもうある程度戦ったからじゃねえかな
玩具箱に入ってないGIのジンの仲間たちがみんな雑魚ってことはないと思うが

クロロ暗殺と十老頭暗殺はインターミッションだろ
家族間の競争
手抜きではないよ

シルバは依然は本気を出せば最強クラスだと思ってたが
アルカ編で情けない姿を見せすぎたな
等身大の親父だ。別に特別な存在じゃない

とはいえ、ヂートゥ殺した手並みやクロロを抹殺を決意した時のオーラ量などは人間では最高峰だろう
まだ知られてない能力込みで護衛を倒せるくらいの強さはあると思うが、
老ネテロやそれ以上の能力者であろうビヨンド、ジンなどの最強クラスに食い込むのは無理かな

師団長を全く問題にしない描写は大きい
このスレは格も考慮するスレだから当然着目する
「いかしておいた方が良かったか？」てのはいつでも殺せるという自信の表れ

師団長を軽く屠るのは、護衛クラスからじゃないと無理だから
ゾル家は護衛と同じくらいの強さはある
タイマンとは言え、ナックルに逃げられたユピーとの対比でゾル家のスマートさが強調されてた
オーラ量とかはユピーが上だが、力の使い型はゾル家の方が心得てる感じ
必要最小限度の力であっさり師団長粉砕

描写と格は
シルバ≧護衛＝ゼノ＝クロロくらいか

ネテロ＞護衛は当然だけど。

お前の妄想なんてどうでもよい。
強さを数値化してきたナックルが
旅団戦闘より強いモラウの10倍という時点で
旅団戦闘のリーダーごときのクロロは遥かに凌駕してる。

俺も護衛＞ゼノシルバ、よくて護衛≧ゼノバくらいだと思うけど
モラウの10倍強いってナックルが言ってるわけじゃないだろ

モラウが旅団戦闘より強いと断言できる根拠もない

本当に師団長を全く問題にしないレベルなら正面から戦わせる
生かしておいた方がよかったか？もヂートゥを舐めてるのはモラウも同じ
で大した事じゃない
ヂートゥ潰せたのもたまたま状況がハマっただけなのによくこんなので護衛と同等などと喜んでいられるな

今回のアニメみたら旅団とかもうインフレに完全においていかれた
雑魚集団であることを認めざるを得ないわな

クロロＶＳゼノシルバ見る限り、シルバはゼノヨリ断然弱そう

>>58
いや、確実だろ。
片や体調不良で強い師団長2体撃破→軽傷
片や体調不良で弱い師団長1体撃破→重傷
両者にはかなり差がある。

＞ユピーはモラウの１０倍

これ完全にミスリードだろ
ユピーの発言意図は、１０倍の差があるはずなのに実際戦ってみるとそこまでの差は感じない
念の奥深さ（発）で力量は埋められる
という流れ

数値も考慮するから
結論としては、護衛≧クロロゼノになるが
新数値でクロロが上がったり護衛が下がったりすれば、護衛＝クロロゾル家は十分にありえる描かれ方になってる

シルバ、ゼノが師団長なんかと堂々タイマン張ったら、もうそれだけで格が落ちる
フェイタンやモラウやナックルは師団長とガチでタイマン張らせても良いレベル
つまり、こういう真剣勝負の形というのは互いの実力が一定の枠内にある者同士でしか成り立たない

>>62
強い師団長と弱い師団長っておい

>>64
＞ シルバ、ゼノが師団長なんかと堂々タイマン張ったら、もうそれだけで格が落ちる

別に落ちないだろ
ゼノとシルバがヂートゥのスピードに手こずるのが容易に想像出来るからそう思うだけじゃないの

モラウはヂートゥのアホな念能力は攻略したが、逃げられてるしダメージも無い。

レオルは借り物の念能力１つでしか闘えない雑魚。だいたいカイトやゴンキルを狙ってたくせにあきらめたり、外に出てもハンターに狙われて王の元に引っ込んだり中途半端なキャラだった。

モラウが肺活量に自信があるとか、急に設定されてあの勝ち方。レオルの描写の全てが残念。

>>66
ヂートゥはスピードだけなら護衛以上
効果的な発があれば最強クラスも夢じゃなかった

あればとか、たらればで語られても。

たらればで語るならヂートゥが本読まなかったらモラウ終わってたな

早さは強力な武器だけど速くてもどうにか出来る要素があるのがハンタだから

>>59
流石にモラウとの比較はない
シルバとモラウには決定的な差がある

シルバは実際に瞬殺した後の発言
モラウは苦戦した後の発言

そして、モラウはシルバと似たような状況でヂートゥを攻撃する機会があったが空振り。絶に対応できないヂートゥ相手に空振りだよ。

実際に瞬殺したという事実には何事をも上回る重みがある
格的にみるなら最上のもの
実際戦えば苦戦したかもしれないってのは読者の妄想でしかないわけで
シルバは苦戦しないから生かしておいてもいいと思った

護衛はさておき
シルバ＞＞モラウは確実
結果は全てを語る

例外扱いするほどヂートゥ殺しは特別な条件ではなかった

ちょっとまてｗｗｗ
イカルゴの位置おかしいぞ
あとなんでナックルとシュートがゴンより弱いんだよｗ

キルアがウボー倒せるとかなんの冗談だよ

モラウはナックルと２対１でもヂートゥを倒すことは出来ない。
モラウは特に自分より格下という描写のない親友がレオルに殺されたという想像になんの疑問も抱かない。
モラウは護衛や王と邂逅するような状況ではなかったけどノヴに「死ぬなよ」と心配される程度。

どう考えてもフルパワーでもない発で師団長を瞬殺したフェイタンより格下の描写なんだよなあ。

シルバは勿論フェイタンより格上だろうし。

>>74
陰獣レベルの念で余裕で傷つけたり倒せるウボが
キルアより強いとか何の冗談だよｗ

モラウのヂートゥ戦は二回目な上にタッチすりゃ終わりの鬼ごっこ。
ダメージを受けないのも当然と言えば当然
結局は倒しきれずに逃がしてるので勝利と呼んでいいのか微妙

レオル戦は偶然にも敵が親友の能力を使ってくるという奇跡
しかも海人のモラウにとって大得意な水中戦だったという後付けまでされてる
レオルが自ら密室を作り出さなかったからどうやって勝ってたのか完全に不明

イカルゴの師団長ニ連勝ほどとは言わんが運と環境に助けられすぎてると思う

戦闘中に本を読んでくれるヂートゥとかありえないぐらいモラウ運が良いよな
ロープをやたら評価してる人いるけど本読んでるヂートゥに
遠回りしてまで慎重に当てにいったロープなんて実戦では使えないわ

>>76
ウボーと戦った陰獣には攻撃力を大幅に上げる発があるけど、キルアには電撃くらいしかない
そして電撃には相手を一撃で仕留めるほどの攻撃力はない

>>79
フィンクスレベルの強化系能力者や旅団員が
念殴打しても蚊が刺した程も効かない雑魚蟻を
簡単に殺傷しまくる程攻撃力があるキルア

まぁゴミ捨て場で念覚えていい気になってるだけのDQN旅団と
暗殺一家でも稀代の才能の持ち主であるキルアが比べられるわけないわなｗ

意味不明な比較をする奴だな
蟻魚蟻とやらが全て同じ攻防力という設定があるなら分かるが

>>80
キルアが瞬殺しまくったのは兵隊長未満か直接戦闘型じゃないやつで
ラモットはキルアの変貌にビビッて戦闘体勢じゃない状態
対してフィンクスは推定だが兵隊長の前衛型で何より大きいのが蟻初見
まともに比較できる背景じゃない。素手の攻撃力ならキルアのほうが高そうな気はするが

ゴンも殴打だけじゃ兵隊長クラスは簡単には仕留められてないので
背景無視した素手での比較のみだとキルア＞＞＞ゴンになってしまう

まぁ旅団を低く見たいだけであえて無視してるんだろうけど

シルバゼノにとってどうでもいいゴミが師団長
師団長を練習台にして不調でも勝ってしまうのが旅団
師団長（しかも体術ゴミと馬鹿）相手に策を練って必死に応戦して相性勝ちがモラウ
師団長相手に勝負が分からないのがナッシュ
この時点で数値とかが全く参考にならないのがわかる。

護衛、クロロ≧ゼノシルバヒソカイルミ＞＞クラピカ、旅団＞＞＞＞モラウ＞陰獣、師団長

>>63
＞新数値でクロロが上がったり護衛が下がったりすれば、護衛＝クロロゾル家は十分にありえる描かれ方になってる

ないない
数値にもあるように護衛＞＞＞＞＞クロロだよ。
護衛はネテロとどっちが強いかで荒れる存在だが、
クロロとネテロなんて比較するまでもない。

>>82
ゴンは殴打で兵隊長を簡単に崖にめりこませましたけど？

別に攻撃が軽いから弱いとか浅はかだよな
凝で倒せるのに硬なんかしたら隙だらけじゃないか?
弱いふりしたり様子見するのは当たり前だろ
ビスケが最初からゴリにならないのと同じだよな

>>81
そういうこと
かにゴリラは防御力がすごい高い設定だろ
言うなれば兵隊長版ウボーギン

旅団を強くするために蟹ゴリラの硬さがどんどん増していく……
そのうち護衛並みになったりするんじゃねえの？ｗ

>>85
どう見ても早さとか技で戦うタイプで、時間かけて死に体になったところをだろ？
普通に倒すには発が必要だったじゃん

蟹ゴリラさんって一発食らっただけで相手の攻撃力を看破出来るの？
それってビスケより凄いんじゃね？

「蚊ほども効かない」発言の重みなんて「脆そうだぜ」発言と同等でしょう。

確かに発なしの戦いで旅団でキルアに勝てるのはウボーギンしかいないだろうな

護衛でも反応できないのに
旅団程度がキルアの首チョンパに対応できるわけないな

>>90
一応殴られてからの発言でフィンクスも発使ったことから
殴打戦では時間かかる〜下手したら突破できないくらいだったんじゃないかと推測はされる
べつにだから弱いとかは言えないけど

>>89
速さや技で？何その設定ｗ
時間をかけて死に体？だからなんだよその設定
普通に倒すには発が必要？NGLにふっとばすのに発を使っただけなんだけど？
他にもドレッドヘアーの兵隊長も軽くやっつけてたな

>>93
半分くらいでよかった＝７回腕回さないとダメ

>>94
原作まったく読んでないのか。読んでからレスしろよ

兵隊長は強さの差が激しいよな
パイクやウルトラマンみたいな師団長並の兵隊長もいれば蛇男みたいな弱すぎる奴もいる

どこが師団長並だｗ
シズク（旅団）が弱すぎただけだろ

キルアが倒した蟻はサブでも耐えれたヨーヨーだから
ジャンケンでも倒せなかった念無しラモットと比較しても
全然たいした堅さじゃないよな

>>96
原作にそんな設定ねえよ
二次創作でも読んでるんじゃねえの？
ちゃんと原作読めよ

キルアって単純な殴り合いだけなら旅団よりも上でもおかしくないと思う
元々英才教育を受けてるからゴンよりもパワーやスピードや戦闘技術があるし
その上でビスケにみっちり念の基礎を学んでるからね
ヨークシン編のゴンでもシズクやノブナガに腕相撲で勝ったりしてパワーで圧倒したし
まあシズクは利き腕じゃなくノブナガには何回か負けてるけど

兵隊長に実質殺されてたのがキルアだけなのも事実だな
兵隊長相手にあそこまでダメージ受けるのに圧倒的な攻坊力なんてないだろ

>>100
コウモリは実際に速さや音で攻撃しててゴンはパーを使って倒そうとしてる
ゴンは声や木とガケを使った対応を時間をかけてタイミングを見てしている
フクロウも防御に回ってしのいでいるから通常打ですぐに倒せるわけではない

ついでにフィンクスの半分は一撃で倒すのに必要な回数
通常打ではまったくダメージが蓄積しなく、何発打っても倒せないとかの描写はない

>>102
あの半漁人みたいなやつか？
あれはコバーンのおかげだろ

>>101
もともと筋力はあるし手を鋭くする肉体操作みたいなのがあるからな
でも破壊力でゴングーよりあるとは思えないから
やっぱタイミングとか隙をつくことがプラスされて蟻を倒してるのかと

なんでタコこんな高いんだよ

旅団は蟻とタイマンだけどゴンとキルアは多数相手にしてたからね

>>105
あと急所や弱点を狙っているから堅い蟻でもすんなり倒せるんだろうな
ゴンは単純にぶん殴るだけだし

ユピーは星無しハンターのナックルシュートに手こずった雑魚

ブシドラ＞ナックルシュート
ブシドラを無傷で倒すヒソカ＞シュートに目一つとられたユピー

>>103
当初はカウンターを合わせて倒そうとしている
タイミングを見たからなんだというのか？疲労したような描写はないし
通常打で倒したことは変わらない
フクロウが防御以外にコウモリが超音波で攻撃している

倒すのに必要な回数なんて描写もない

とりあえずキルアは神速使って誰か強敵を倒してくれよｗｗｗｗ
針抜けても豆腐メンタルでイルミに逆らえないようじゃ旅団相手にも結局びびって
戦闘まで辿り着けないだろ。
シルバがイルミ含めて旅団に手を出すなって言ってるんだから、イルミでも旅団相手に
手を出すのは危険＝キルア如きじゃまだ旅団には勝てない

>>109
その理屈でいうと星無しハンターのヒソカが星もちのプシドラ倒してる時点で矛盾してるぞｗ

大体がスレルールがクソだよね
キャラの台詞が根拠にならないとか
シルバゼノよりキルアのほうが描写が凄いから強いとか
クソすぎるよな

>>110
「回す数半分でよかった」は一撃で倒した直後の発言だから
普通に一撃で倒すのに必要な回数のことだろ？

>>109
星無しハンターのヒソカにやられた雑魚ｗｗｗ

スレルールではシルバよりキルアのほうが強いからな
かなりクソスレルールだな

普通にシルバゼノのほうがランク高く書かれてるけどここ

ヒソカスが護衛軍に勝つイメージがない

ヒソカとか師団長に勝てるかも怪しいだろ

ゾルディック家の執事って全員プロハンターレベルらしいけど
一応ベテラン扱いのゴトーですらヒソカに瞬殺だったから所詮そのレベルなのかね？
それともやっぱヒソカが凄すぎるのか？

プロハンターといっても平均はノストラードファミリーのハンター程度だから大したことない

プロハンターでもトップクラスの賞金首ハンターであるブシドラもあっさり倒してるからな
ヒソカゾル旅団に戦闘で対抗できるのはプロハンターの上位20人くらいってことだろ
ハンターは戦闘の専門家でもないからそれで問題ないと思うがな
ゴンたちが合格した年のメンバーが黄金期すぎるだけ

代行人気ランキング♪

第�@位
問答無用でレス代行228シベリア
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1389446610/

第�A位
★☆★書き込めない人のレス代行します８８８★☆★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1389711346/

第�B位
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★368
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1389549254/

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ５　 ６　 ３２　 ５　 ４　 ５６　　ピトー
３　 ５　 ６　 ３１　 ５　 ５　 ５５　　プフ
５　 ５　 ７　 ３５　 ３　 ４　 ５９　　ユピー


実際こんな感じだよな
７０万オーラの護衛どもの念が５止まりってのがおかしいんだよ
３０は超えてねーと採算合わないぞ

強さ的にははっきりしないが、コルトピが念能力者として極めて高みにいるのは間違いないよね。
発の内容的に念能力者として五指に入っているのは確定事項でよさそう。
むしろ、あれ以上の発なんて思いつかないし、思いついたとしてもどうせ容量オーバーでしょ。でも、コルトピは容量以内。
連載初期だし揚げ足取りみたいだけど、こういう場では避けては通れない人物。

どれくらいの容量なのかな。発の内容的にネテロくらいかな。強さはたいしたこと無さそうだけど。
むしろなぜあんな能力にしたのか疑問。

ピトーとプフならやっぱピトーのが速いのか。

グリードアイランド作った奴らはすごいよな
ジンは5指に入るって言われてるから当然だけど他の連中もコルトピみたいなもんだろ

上手く活用すれば王や護衛すら倒せそうな指定ポケットアイテムが沢山あるＧＩだからな

ピトーの敏捷性描写は規格外だからピトーのほうが断然上でしょ
最初の大ジャンプのパフォーマンスはメルエムに匹敵する作中最高の描写

作中最速候補はメルエム、ゴンさん、百式観音、ヂートゥ
パフォーマンスだけならピトーが最高なんだが

ゴンキルは素質だけなら低くみてもハンター協会の上位１割(多分もっと上だと思うけど)。ハンターの平均はポックル。下位なんてボドロ。
そして富樫の特徴として努力より圧倒的に才能が重視される(仙水忍、ズシ、ビスケ)、天才は凡才をあっという間に追い抜く(ズシ、ビノールト、ビスケ)。
以上より、読者は、現状キルアが劣ってたとしも、どうせ後２、３年したら楽勝なんでしょってなっちゃう。

アニメでプフが岩を破壊しながら華麗に宮殿に向かってたところみてどっちが速いのかって思ったが
やっぱ普通にピトーのが速いか

やっぱり最速はメルエムでしょ
あれだけの距離を溜めなしで一瞬で移動するってほとんど瞬間移動みたいなもんだし
ピトーのジャンプは溜めが必要だし
他三人は近距離だと早いがピトーやメルエムみたいな移動は無理でしょ

何でも切れる刀は具現化できない。そうだったはず。しかしできちゃうのがコルトピ。水爆だろうがサリンだろうが何万発でも具現化できる。
１日という期限も使い方次第では制約になってない。揚げ足取りだよね。
やっぱりコルトピとノヴは触れてはいけないね。

ネテロと同等あるいは
それ以上の強さのマハの出番ﾏﾀﾞｰ

ビヨンドの力も見たすぅー

やっぱりビヨンドとマハが50年前にネテロを越えた候補の両巨頭だよな

作中の念能力者が具現化系と操作系の発は規格外だと言ってたけど具現化系なのにショボ発しか作れないゲンスルーさんｗ

>>135
ノヴが限界越えてるとか言ってるのが
まだ結構いるんだよな〜

刀での物理攻撃ではなく
空間を開いて閉じるだけ
空間に挟まった部分は防御無視で
ちょぎられる
空間を操る能力だからこそ
物理攻撃とは全く違う発想

>>138
漫画の世界観のはなしだからね。ノヴはアリでよいのかな。
空間をある程度支配できるという世界観で説明はつく。 でも、コルトピはないでしょ。対象(生命体は不可)、個数に際限ないもん。やっぱりアンタッチャブルだな。

コルトピのコピーは姿形をコピーするだけであって機能とか複雑な物の再現は出来ないでしょ
爆弾をコピーしても見た目だけで実際には使えないと思うぞ
旅団のフェイク死体だって死体だったからコピー出来たんでしょ

Ｓメルエム
Ａゴンさん
Ｂ全盛期ネテロ、ディト、全盛期マハ、ビヨンド、王
Ｃ護衛、クロロ、ヒソカ、オモカゲ
Ｄイルミ、シルバ、ゼノ、ビスケ
Ｅ旅団戦闘、レイザー、キルア
Ｆモラウ、ノヴ、ゴン、パーム、旅団補助
Ｇナッシュ、師団長、カストロ

>>139
ノヴが空間を支配してると言う設定はないし
コルトピのビルのやり取り見ても個数に際限はあるだろ

Ｓメルエム
Ａゴンさん
Ｂ王、全盛期ネテロ、ジェド、全盛期マハ、ビヨンド
Ｃ護衛、クロロ、ヒソカ、オモカゲ
Ｄイルミ、シルバ、ゼノ、ビスケ
Ｅ旅団戦闘、レイザー、キルア
Ｆモラウ、ノヴ、ゴン、蟻パーム、旅団補助
Ｇナッシュ、師団長、カストロ、ゲンスルー

(´・ω・｀)

>>84
数値持ち出すならネテロ＞護衛確定

そういうダブルスタンダードはよくないよ

>>72
モラウはヂートゥのスピードを体験した後の発言
シルバはヂートゥのスピードを知らないままの発言

モラウとナックルのヂートゥはハコワレが狙い、全ての動きがその為のフェイク
シルバのヂートゥ戦は落ち込んだゼノ＋怪鳥＋既に空にいたシルバ
という特殊な状況、ヂートゥ潰せたのは運がよかっただけだな

>>145
ネテロ＞護衛って合計数値に意味ないよ
護衛＞クロロは合計以前の問題

シルバとかまともにやりあったらヂートゥにさわれもしないで負けるだろ

馬鹿っぽいから心の削ぎ合いって事に気付けるか疑問だな
ヂートゥはそれ以上に馬鹿っぽいけど

結果無視して、たらればで語るやつがなんでこんな多いんだよ。
まともにやってれば？
まともにできることなんてねーよ。まともにできるのも実力の内。
ヂートゥが気配察知とかもちゃんとできれば、不意打ちなんてくらわねーし。

シルバがいってたろ。クロロがゼノの相手しながらも、
シルバへの警戒も怠らないとか。

目の前のゼノだけみて周囲の警戒怠ってる時点で
ヂートゥの実力なんてしれてる。

たらればたられば、愚痴愚痴女々しい、くさい、なさけない。

今の状況じゃビヨンドて誰って感じになるよな

そりゃヂートゥは警戒心薄いし弱いだろ
誰もヂートゥが強いなんて言ってねーし
ただそのヂートゥが油断してる所を潰せただけでシルバは護衛級だなんて言っちゃってるやつに教えてやってるだけ

イルミの発とシャルナークの発はどちらの方がレベル高いのかね。
イルミは脳や神経に打ち込んで意のままにしている。特に脳かな。たぶん打ち込む場所は決まっている。ピトーのクチュクチュみたいな感じか。呪縛とか、強制自白ができる。対象も複数可。
対して、シャルはどこでもいいからとにかくアンテナ刺せば勝ち。オークションの司会はさせられる。対象は一人っぽい。
一長一短か。タイマンだとシャルの方が有利。発の性能のみのはなしね。

>>152
>誰もヂートゥが強いなんて言ってねーし

>シルバとかまともにやりあったらヂートゥにさわれもしないで負けるだろ

ヂートゥはスペックは高いけど馬鹿ですぐに挑発に乗るのが致命的だよな
警戒心もなく油断してるから格下相手でも負けそう

>>154
IDって知ってるか？
別人のレスと勝手に繋げんなよ

IDや同一人物とかじゃなく
｢誰も言ってない｣の部分に突っ込んでるんじゃねえの

厳密に言えばそいつも強いとは言ってないがな

>>158
お前の負け

引用レスもまともできねーし
単発で擁護で反論もしてこねーし
俺の勝ちだな

・ゼノ攻撃　ヂートゥ回避

ヂートゥ「うわっと！」
ゼノ「ほう・・・今のをかわすか」
ヂートゥ「へへー！俺には当てられないよ！」
ゼノ「ふむ、見事な脚力じゃな」

・ゼノ肢曲　ヂートゥ驚愕

ヂートゥ「あ、あれ・・・！？」
ゼノ「ほれ」
ヂートゥ「ぐはっ！」

・ヂートゥ死亡　去ってゆくゼノ

ゼノ「惜しい才能を無くしたのう・・・」


ゼノとヂートゥの対戦なら大体こんな感じだろうｗ
ゼノの代わりにシルバでも同じだろうな

支局よりちゃんとした分身の煙り分身が一回しか効かないから支局じゃもう無理
それに支局だとヂートゥの目に効くのかって問題もある

肢曲ごときじゃヂートゥは捕えられんよ
フェイタンの分身もザザンに何の意味も無かったし
オーラを地面に潜らせて不意打ちの方がまだ可能性がある

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ８　 ２　 ３　 ２２　　コルトピ


実際こんな感じだよな
コルトピは念だけズバ抜けた非戦闘員

クロロのビル10いけるかってのは他の団員の平均的なオーラ量を想定しての発言に違いない
つまり50いけるってことは他の団員の5倍のオーラ量があるってことだな

ウヴォーとか１０万オーラはあるだろうから
５倍は５０万か
護衛軍と互角だな

もしかして片目を無くしてて、その代わりに念をアップしたんじゃないか

>>160
お前が勝ちだ。ナンバーワンだ。

頭の残念さのな。

>>165
クロロって団員の実力をそんなに把握してないみたいだな
「凝を怠るなよ」「了解」のやりとりも酷いし

何が酷いんだよｗ

キルアがそこまで超速で強いなら
ゴンさんのかわりにピトーと戦ってただろ
完全にゴンやピトーのほうがハイスピードバトルに見えたが

当初の予定ではゴンキルの二人がかりでピトーと戦う予定だったんだろ

>>168
むしろちゃんと把握してるからこその「凝をおこたるなよ」だろ

キルアは神速状態だと全身のオーラを電気に変えてるせいで攻防力が下がるからな
通常状態の攻坊力でもパーム以下なので神速状態じゃますます攻撃力は期待できんだろ
故に護衛相手にも電撃を利用した攻撃ばかりだった
その電撃じゃユピーにはダメージなしだったしキルアに上位と戦える強さはまだないよ
宮殿の地面殴ってクレーターできないパーム以下の攻撃力じゃウボの遥か下だろ

イルミと互角以上のキルアをもはや雑魚集団の旅団と比べるのは失礼だろ

>>166
ねえよヴォケ。

モラウが7万オーラなんだから
ウボーは4万だ。

>>153
ゾルディック家のエリートに針なんて刺せなさそうだけどな。
シルバみたいにベンズナイフで斬りつけてようやく切り傷負わせられる鋼の肉体持ってるだろうし。
クロロレベルの体術持ってなきゃ厳しい

イルミとかシャルより弱い

オートシャルよりはるかに弱いイルミ

>>174
旅団が雑魚で数値はおろか描写も碌にないイルミが雑魚でない理由は何？

>>160
平日の昼間に即レス返ってくると思ってるあたりがヤバい

悔しくて煽るもののやはり反論はなしw

>175
「ウヴォーは圧倒的な戦闘力を誇る」
「ウヴォーは圧倒的な戦闘力を誇る」
「ウヴォーは圧倒的な戦闘力を誇る」
「ウヴォーは圧倒的な戦闘力を誇る」
「ウヴォーは圧倒的な戦闘力を誇る」



奇策や知恵で勝負するモラウより遥か上、１０万なんて軽く超えてるわｗ

>>181
なんの根拠にもなってない……
MOPとAOP勘違いしてるのかな？

雑魚とか言ってるのはただのアンチだけど
ウヴォー10万オーラもさすがに根拠なさ過ぎる

正しくはウボォーギンだからな。

ヴを使うと俺のNGIDに入っちゃうのでお願いします。

オーラどうこうは、さすがに本編で描写されないとネタでしかないな。
ただ冨樫的にどう描いてるかだよなー、
頭がよく考察・分析力があるように描いているクロロに、
圧倒的戦闘力をほこるウボォーギンと言わせてるのをどう捉えたらいいものか。
念の戦闘始まって序盤のほうだから、
もういろいろ後付の積み重ねもあってわけわからん。

モラウは防御する気まんまんでもゴングー1発で死ぬけど
ウボォーは死ぬまではいかないイメージ

所詮ろくな修行しない盗賊ごときがPOP10万とか有り得ない
クロロですらモラウより下のPOP5万ぐらいだと思う

モラウやナックルが毎日３時間堅を維持するとかの鍛練を今更やっているとは思えない。

｢所詮｣修行が必要なゴンとキルアはまだまだか。

割符後のモラウ達はゴルトー入るまで毎日修行してたな

ウヴォーってあれで強化系極めたとか言ってる時点でｗ

＞＞★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
作中に「かなり腕なまっている」など明確な描写台詞がある
またビスケグラフの解説に強さってのはそのときの状態状態で変わるものといっている
調子の上下が隠された実力とか馬鹿すぎね
調子がどうこうって時点で隠されていない
＞＞相手を驕ったら上か？とんでもだな
そらその台詞と描写が結びつくからな
＞＞ゴリラ蟹だから硬い？何を根拠に？
蟹もゴリラも元の動物が堅い
＞＞目覚め前パームってクソ弱いんだけど
だからなんだ
＞＞掴まったのは事実。あのフィールドじゃなかったら避けられるという描写はない。
そんならシャルやシズクがパイクに勝利したのは事実。捕獲目的じゃなきゃ殺されたなんて描写はない
そんならキルアが殺されてたのも事実。
＞＞しかも不意討ちでも裂傷しか与えられない
具現系だから直接的攻撃力が劣るだけだろ。瞬時に裂傷28箇所与えているだから
非戦闘員にしては強すぎる
＞＞つまりシャルナークは蟻と体術同レベルかｗ
体術同等ならガチガチに堅い蟻の装甲掻い潜って甲冑の隙間に針さすなんて無理
体術シャル＞＞＞ぺるだからそれが可能
＞＞念能力を使ったら弱いってどういうことだよ
意味不明
＞＞攻防力が下のキルアが殺してますからね
どこに対する反論か意味不明
＞＞おいおい豪猪と病犬の二人に翻弄された筋肉の悪口を言うのはやめろよｗ
ウボー→山犬など４匹相手に完勝。しかも首から上が動く状態ですら瞬殺
＞＞結局木を使ってパンチ一発即終了でしたがね
どこの事か不明
＞＞それまで５体以上の蟻倒してイカルゴの足もいで……そもそもオロソ兄妹が独力でバッジをつけたわけではない
そんならパイクも巣の中で糸タメまくって捕獲しやすい状況だったから捕まえかけられただけ。
しかもそんな状況ですら糸から抜け出しパイク殺してるからシズク＞＞＞＞＞パイク
＞＞能力を使わないと殺せないってどこに書いてあったのかな？まさか殴って殺せって？理由は？
モラウの事か？
>>271
蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
>>273

カイトは念ありではなく念なし雑魚蟻軍団に発を使っている
ちなみにモラウやノヴは通常打どころか発使用しても蟻にかすり傷すらつけた描写なし
窒息なんて敵は密室内＆モラウは自分がはいた息すわなくていい空間という超限定的条件をレオルが勝手に作ったから使えただけ

ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末
キルア＝オロソ兄弟に完敗
カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと
跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写
フェイタン＝絶不調状態ですらザザンがいい練習台、女王？笑えない冗談ねなどと雑魚扱い。
かなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから

>>272
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
調子が上の描写がないんだからしょうがない
どこが？後ろをつけても攻撃は当てられず、相手が体を変化させる能力を使ったのにもかかわらず防がれる可能性を排除
回避に専念していても結局腕折られる
だから？兵隊長にダメージ与えられない事実は変わらない
捕獲されたが殺されるはずがない？何を言ってるんだ？傷を負わせる力があるにも関わらず背中を向けている相手を捕まえるだけにした
相手が視線をそらさなかったら服を脱いで抜け出す隙がどこにある？
操作系でそれ以上の攻防力をもってるのがモラウなんですけどね。別に瞬時でもない
４匹相手？実際に同時に戦ったの豪猪と病犬だけ、見事に翻弄されてたね。完勝？シズクがいなかったら毒で動けず蛭が孵化して死亡
シャルがいなかったら蛭の種類がわからず死亡
だから捕獲しやすい状況じゃなかったら避けられるって根拠はどこ？キルアは相手に気付かれず一瞬で二人を殺したが
カイトもだ
＞＞★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
調子の上下という時点で隠されていない
明確に「絶不調」という描写（台詞が存在する）
＞＞調子が上の描写がないんだからしょうがない
普通の脳味噌と国語力があれば本調子＝通常状態での強さくらいはわかる
＞＞どこが？後ろをつけても攻撃は当てられず、
しかも「後ろ？！」といってるのでフェイタンの動きを目では追うことすら叶わなくなっているのがわかる
＞＞相手が体を変化させる能力を使ったのにもかかわらず防がれる可能性を排除
硬奇襲を弾き返すザザンの変身ボディが規格外なだけ。そもそもザザン変身は顔に中途半端なかすり傷をつけザザンを怒らすという
特殊な条件下でしか発動しないからそれだけ強力なのは当たり前。つうか変身ザザンが堅くなかったらザザンが他の師団長と比べ何の特性もない雑魚になるだけ。
女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
＞＞回避に専念していても結局腕折られる
そもそも硬奇襲弾き飛ばす程の圧倒的防御力のガチンコパンチに耐えられるわけがない
そんなパンチにしばらく耐えたのがフェイタン
＞＞だから？兵隊長にダメージ与えられない事実は変わらない
は？ほとんど一撃瞬殺だったろうが
＞＞捕獲されたが殺されるはずがない？何を言ってるんだ？傷を負わせる力があるにも関わらず背中を向けている相手を捕まえるだけにした
>>269に従えばそうなる。んでたらればありなら狭い巣の中じゃなきゃ糸に捕まりようがない
相手が非操作生物じゃなきゃ刺して終り
＞＞相手が視線をそらさなかったら服を脱いで抜け出す隙がどこにある？
そもそも狭い巣の中じゃなきゃ足元にどんどん糸がたまらないからそんなたられば無意味
あとシズクがたまたま近接タイプだから有利に戦えただけ
＞＞操作系でそれ以上の攻防力をもってるのがモラウなんですけどね。別に瞬時でもない
モラウの攻防力は念ラモットより遥かに攻防力低いナックルとどっこい。
これはヂートゥに殴られまくってのけぞりまくってる描写でわかる
＞＞４匹相手？実際に同時に戦ったの豪猪と病犬だけ、見事に翻弄されてたね。完勝？シズクがいなかったら毒で動けず蛭が孵化して死亡
ヒル山犬など４匹同時に戦って首から上が動けない状態ですら瞬殺
＞＞だから捕獲しやすい状況じゃなかったら避けられるって根拠はどこ？キルアは相手に気付かれず一瞬で二人を殺したが
そら狭い巣の中なら足元にどんどん糸がたまる＆逃げる場所も限定されどんどん可動範囲せまくなるし
パイクは近接タイプ圧倒的有利
＞＞カイトもだ
カイトは念なし雑魚蟻に発を使って倒している

繰り返されるモラウ厨の妄想
・モラウは攻防力高いとはモラウ厨の妄想に過ぎないのである。
攻防力…特別攻撃力高いという描写も富樫の設定も０でそもそも副次的攻撃手段に過ぎないイナムラのボードで斬られる程度、
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず(不意打ち回避されれコカすのが精一杯)
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言＝明らかな敗北宣言である
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

○モラウは体術で劣っていない→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている ）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆状況に応じた発の多様性で勝負する敵相手に対し様々な状況への対応力が自慢のモラウとこれ以上ない相性条件で
相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル。煙の中から不意打ちしても軽々避けられるレベルの体術しかない

○モラウは師団長２匹に楽勝した(実際には1勝2分けで初戦はナックルと二人がかり)
→ＶＳヂートゥ(ただの鬼ごっこでありモラウにダメージがないのも当然と言える戦闘)
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末ｗｗｗｗｗｗｗ
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実。ヂートゥが漫画を持ち込んでなければ負けていたのは確実
一回目の時はナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じているｗｗｗｗｗｗｗ

VSレオル(地下教会＋イナムラによる特殊な密室＋事前情報アリ)
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手は密室空間にいる＆水の中で自分は別空間におり、自分がはいたCO２をすわなくてもいい＆自分の空間から相手の空間へ二酸化炭素流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ。それ以外では発を使ってすら蟻にかすり傷すらつけられていない

水中だから身動き取れないから攻撃食らっても仕方ないとか、そもそも密閉空間の地底空間にモラウが誘った時点でそれはいいわけにならん
モラウにとって不利ならそんな状況でたたかわなきゃいいだけ。 しかも水中は海人モラウにとって完全にマイホーム、専門中の専門の条件
グラチャンの能力は見て知ってるし水中は海人モラウにとって最高の環境、これだけのハンデ貰って負ける奴いないだろｗｗｗｗｗｗｗ
レオルもボードの動きと波の動きに制約されるしそもそもモラウは念の船の上に乗って戦ったんじゃねぇかw
相手は密室にいる＆自分は別空間にいて自分がはいたCO２をすわなくていい＆自分の空間から相手の空間へCO2を流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
・特別攻撃力が高いという描写も富樫の設定もなくそもそも副次的攻撃手段にすぎないイナムラのボードで斬られる程度
・描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
と完全にモラウの雑魚っぷりが披露された戦い、カンザイに役不足と言われるのも仕方のない戦闘

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけであってモラウは勝ちを拾った

普通の脳味噌と国語力があれば本調子＝通常状態での強さくらいはわかる
＞＞どこが？後ろをつけても攻撃は当てられず、
しかも「後ろ？！」といってるのでフェイタンの動きを目では追うことすら叶わなくなっているのがわかる
＞＞相手が体を変化させる能力を使ったのにもかかわらず防がれる可能性を排除
硬奇襲を弾き返すザザンの変身ボディが規格外なだけ。そもそもザザン変身は顔に中途半端なかすり傷をつけザザンを怒らすという
特殊な条件下でしか発動しないからそれだけ強力なのは当たり前。つうか変身ザザンが堅くなかったらザザンが他の師団長と比べ何の特性もない雑魚になるだけ。
女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
＞＞回避に専念していても結局腕折られる
そもそも硬奇襲弾き飛ばす程の圧倒的防御力のガチンコパンチに耐えられるわけがない
そんなパンチにしばらく耐えたのがフェイタン
＞＞だから？兵隊長にダメージ与えられない事実は変わらない
蟹もゴリラも元の動物が堅い
＞＞目覚め前パームってクソ弱いんだけど
だからなんだ
＞＞掴まったのは事実。あのフィールドじゃなかったら避けられるという描写はない。
そんならシャルやシズクがパイクに勝利したのは事実。捕獲目的じゃなきゃ殺されたなんて描写はない
そんならキルアが殺されてたのも事実。
＞＞しかも不意討ちでも裂傷しか与えられない
具現系だから直接的攻撃力が劣るだけだろ。瞬時に裂傷28箇所与えているだから
非戦闘員にしては強すぎる
＞＞つまりシャルナークは蟻と体術同レベルかｗ
体術同等ならガチガチに堅い蟻の装甲掻い潜って甲冑の隙間に針さすなんて無理
体術シャル＞＞＞ぺるだからそれが可能
＞＞念能力を使ったら弱いって

○モラウは体術で劣っていない→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている ）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆状況に応じた発の多様性で勝負する敵相手に対し様々な状況への対応力が自慢のモラウとこれ以上ない相性条件で
相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル。煙の中から不意打ちしても軽々避けられ
どういうことだよ
意味不明
＞＞攻防力が下のキルアが殺してますからね
どこに対する反論か意味不明

ウボーは１０万オーラくらい軽く超えてないとおかしいだろｗ
ノブナガはウボーの足手まといって描写あったろ？
そんなクソ弱いノブナガごときがマチと並んでる時にキルアに
「ヒソカが二人いる」って例えさせてんだぞｗ

数値だと　ヒソカ＞モラウ　は確定

描写から　ウボー＞ノブナガ　も確定

とすると　ウボー≧ヒソカ≧ノブナガ≧モラウ


が確定するだろｗ
ウボーはモラウより２ランク以上強いのよｗ
ただモラウは戦闘力不足を奇策や知恵や経験則でなんとかしてるだけ
弱くはないだろうが、強くもない
７万オーラってその程度だろｗ
そしたら知恵も奇策も使わないガチンコ戦闘員のウボーのオーラが
１０万以下とか釣り合い取れないだろｗ

これは読まない

そういえばヒソカにウボーを倒せる発はないよな

>>195
そもそもヒソカ＝ノブナガ＝マチか言ってる時点で全く漫画が読めてない
あそこがマチじゃなくシズクでもヒソカが2人いるようなものと説明されてるよ
実力はヒソカ＞＞＞＞＞＞シズクでもね

ヒソカ、キルア、モラウには攻撃力アップ能力ないからな
この3人はウボだけじゃなくザザン相手にも相性悪い
ヒソカはゴムの反動で攻撃するといゴムゴムのベタな奴があるはずなんだが
作中でそれが一度も使われてないので妄想に過ぎんし

だからウボーの頃は休載なんか無かったんだっての
この頃の作者は三日徹夜とか当たり前だったんじゃないのかな?
凝を怠るとかの基本チョンボは大人の事情ってやつだよ

>>198
あれはキルアがゴンとレオリオに分かりやすいように
この二人が知ってる強者で例えただけだからね

>>198
実力がヒソカ＞＞＞＞＞＞ハンゾーのハンゾーは不等号通り評価されたなｗ

レオリオ殆どバトルしてないからなあ

バンジーガムなんて便利だし単純なんだから被ってるよね。世界に４、５人は同じ発の能力者がいる。確定事項でよいよね。

小学生でも考えつく能力だしガムもゴムも身近にあるし触れても怪我をしないから修行も楽そうだしな

念能力なんて被ってたってよいじゃん。特に変化系や具現化系なんて戦闘での応用を考えたら被らないほうが不思議だもんね。

ヒソカは攻撃力ある

ヒソカの腕を吹き飛ばす攻撃力のあるカストロでも、動揺させて四方八方からトランプで切り刻んで倒せる

あと、これは妄想だけど
ゴム移動で加速度をつけて最大加速で拳を叩きこめばかなりの威力になるはず
自分の拳もいかれるがヒソカはそんなこと気にしないだろう

ヒソカは応用力もあるしかなり強いよ実際
ヂートゥ、レオルなどの攻略しにくい師団長もゴムならば余裕
ヂートゥ→陰でゴム飛ばす。
レオル→ゴムで天上移動しながら戦う。あるいは、水中からゴム飛ばして、レオルを水中に引きずりこみ床に固定。溺死。

>>161
ゼノのドラゴンもかなり良発

ヒソカ同様、レオル、ヂートゥ余裕
ヂートゥ→陰の龍でぱっくんちょ
レオル→龍にのって空中飛行で余裕対処
光龍の最大オーラ量ならザザンなんぞ普通に木端微塵だし

まあ、ヂートゥに関しては君の言う通り能力使うまでもないかもしれないけどね
肢曲で十分。
ぎょっとして動けない一瞬で勝負終わる。
ゼノもシルバもヂートゥなら余裕すぎる。つーか肢曲が強すぎる。

最強クラスの肉体とオーラ量を持つウボーギンにも強化系発が通用するのは陰獣が証明済み
そしてウボーギンは不意をつかれるのに弱い
ということはウボーギンはカストロと相性が悪い

BI＞陰獣の発＞ウボ防御＞対戦車バズーカ＞戦車≧装甲車＞ブロウの念弾＞イカルゴ銃＞キルア防御

陰獣の発の威力が凄いだけでウボとキルアの防御違いすぎるよ

イカルゴが乗っている装甲車を普通の装甲車と同じだと思っている時点でｗ
本当に装甲車＞ブロウの念弾なら射つ必要ないし

キルアの防御力と発じゃウボーギンには勝てないわな

>>211
何で、普通の装甲車じゃないと思うんだ？
普通じゃない装甲車が配備されてるわけないだろ

無理やりだよね
ウボォーギンの強さを認めたくないからって支離滅裂なフィルターかけて見すぎでしょ

>>213
イカルゴが乗っている時点で普通じゃない
ただの刀も折れないザザンとでも言いたいのか？

>>214
戦車みたいな巨大な物体（乗り物）に「周」した前例がない

完全に妄想。
ウボォーギン嫌いだからって滅茶苦茶すぎる

前例がないのに、キャラを貶すためだけに、新設定つくるなよ
ちなみに類似の例で「普通のライフルに周を込めてた」もあるな
これも前例がないから普通にないものと考える

これらの理屈が通るなら、念能力者は乗り物に乗ったり、銃器を扱えば最強になっちゃうだろうが
前例とか関係なく少し考えればないと分かるだろうが

極論を言えば、もしこれらが、可能ならば
念能力者が戦闘機に乗ったらどうなる？。そこらの能力者でも護衛殺せそうだな。

妄想もなにも出来ない理由がどこにもないんだが

銃弾避ける連中に銃器使ってどうするんだ

装甲車丸ごと強化って描写もないから微妙だろ
けどウボォー対ロケランも、オーラ移動使ってるか何かは知らんが
どう見ても余裕の表情じゃない上に、焦げてる時点で防ぎ切れてないし
突然撃たれたキルアVSイカ銃と比べるのもおかしい

病犬の牙もキルアVSイカ銃に近い。正面ガードのロケランとは状況が違う
エビ念弾も数トン〜十数トンの装甲車が押されてるんだから人間サイズだと別
踏ん張るにせよ吹っ飛ばされるにせよノーダメージでは済まない

BI＞ロケラン≧ウボォーの防御限界＞戦車≧装甲車

BI＞ロケラン＞エビ念弾＞イカ銃＞キルア防御

イカ銃(通常弾)＞ウェルフィン防御

病犬の発＞ウボォー防御

>>217
オーラ書かれてないから絶で戦ってるってか？

ロケラン＞エビ念弾
比べられないのを比べてる時点で

まあ「装甲車に周」が理論上可能かどうかはさておき
イカルゴは周を使ってないよ

乗り物に周を使う、という全く新しい概念が出てきたのに、そのことに触れずにスルーするのは漫画的にありえない
だからイカルゴは周をしてなかった

>>216
ウボォーギンは確かに痛がっているが
描写見る限り明らかに堅だぞ

BI＞ロケラン≧ウボォ堅＞エビ念弾＞イカ銃＞キルア防御

個人的な印象だと

病犬の牙＞蚯蚓のパンチ＝ロケラン≧ウボォ堅＞エビ念弾。て感じかな

漫画的にあり得ないｗｗｗ
お前漫画語れるほど偉いのかｗそれとも冨樫ｗ

絶も周も描写ないから考慮に入れようがないだろうと思うが
ロケラン＞エビ念弾は、まあ装甲車押し込まれてるし比べなくてもいいかもな
>>220
描写も何も、当時は攻防力としてガード配分をどうするって概念がまだ無かったから
あれが堅か凝か何なのかはわからんけど、凝なり硬なりオーラ移動だけで
痛がるまでも無いダメージに出来たならそれで済ませてるだろうし
防ぎ切れてないからこそのあれ

念は書かれていないが絶ではない
念が出ていないから周はしていない

ダブスタっすか

肌にガムテーム貼って剥がしただけでもかなり痛いとは言う

>>223
普通に人同士戦ってる最中のなら、まずオーラ纏ってるのが普通で
絶は重要なスキルだけど使いどころがあるってのを読者が知ってるから
明確な戦闘中にオーラ描写が無くても、まあ省略されてるんだなって感じでしょ
装甲車は、そもそもこれ以前にも車に乗ってるシーンとかあったけど
乗り物をオーラで包んで何をどうしたって描写がないから判断しようがないだろう
フランクリンの乗ってた車なんて銃で普通に炎上してるし･･･
>>224
まあ｢ダメージ描写も無いくらいに防げたなら｣とか適当に解釈してくれればいい

>>225
移動手段として利用したときと盾として利用したとき
全然違うね

オーラ纏っているのが普通ならもう結論でてるじゃん
なんでわざわざ周をしないのさ

フランクリンはマフィアの検問突破する描写が前段階にあるから
ここから撃たれる襲われるのが前提になってる移動シーンだよ

周を絶対｢しない｣んじゃなくて、それは乗り物に対しても念能力者なら
誰でも出来て普通にやるもんなのか、効果がどのくらいあるのかさえ
よくわからんから考慮に入れようがないって話だろう

発展途上中の強化系のゴンのオーラにびびってしかも当たれば死ぬモラウ
強化系を極めたウボーの攻撃に耐えるクラピカ

ウボー＞ゴン
クラピカ＞モラウ

暫定ランクはAとBの間に物凄い差があるよなー

つか会長よりユピーのが強くね？
同じランクなのは異論ないけど

>>225
フランクリンの車がやられたのは銃じゃなくてRPG

乗り物くらい大きなものに周をした描写がない上にあの大きな装甲車じゃできたとしても
相当大きなオーラが必要だろう
ブロの念弾は連射したり移動にも使えてるわけで、その上戦車を一撃で壊せる威力とかなくて普通
逆にそこまで強かったら師団長でも最強クラスになるだろ

ウボーも戦車を壊す威力を止めるには正面からの防御が必要だから
病犬の攻撃力が戦車を引き裂く威力があるのかは微妙だけど
豪猪のガードはウボーのパンチを止めることができてるな

防弾ドアを軽々貫通するのに装甲車にほぼ無傷じゃおかしいだろ
で装甲車の固さは周で説明つくんだからしょうがない

>>232
拳銃用の防弾ができてもライフルが止められるわけじゃなかったりするけどな
そもそもブロがやぶったの防弾ドアだったっけ？

>>233
台詞がある。総帥の宮殿なんだから最高峰の防弾ドアだろ

>>234
読み直した。破ったのはたしかに防弾扉だな
でもイカルゴが出て行った後に装甲車とエレベータの隙間撃ってほぼ無傷だから
装甲車に周をしてたから硬いなら出て行った後壊せないとおかしいだろ

>>235
周って別に中に居なくても出来るだろ

>>236
作中大きな乗り物に周をした描写すらないのに
台詞も設定も何もないイカルゴが装甲車に周をしてたって言うのを認めて
なおかつ接触してない離れた状態から念弾を跳ね返す周をずっと続けてたって言うのかよ

旅団下げたいがために無茶言い過ぎ

>>237
でかいものに周できないなんて設定はないし
イカルゴは蚤に周してたからどこも無理な解釈はないな

大きな乗り物大きな乗り物って
サイズについて言及されたことはないし乗り物か否かなんて個人の主観に過ぎない
世の中には柱を乗り物にする奴だっているんだぜ

旅団の強さの話にすり替えようとしたしもう降参かな？

もし戦車に周ができるほどの能力者だったら周の達人だと言わねばなるまい

自分から離れた場所にある物体に周をし続けるのは放出系じゃないときつい。
放出系という系統があえて存在する以上、体から離れた念、という状態はいちいち考慮しないといけない。

>>240
蚤弾に周できると離れたところから装甲車に周ができて師団長の弾丸を止められる
という超理論に呆れ返っただけ。もうすり合う余地がないからいいよ

>>243
賢明だな。

放出系でもないのに放出系の達人が多すぎる。
ゲンスルー、コルトピ、ネテロ、ナックル、ノヴ。
いや、ゲンスルーとナックルは放出系かな。

ゲンスルーはゴン戦で放出系の技能を使わなかったんだから、部品のどちらかが放出系なんだろう。

蚤に周してる＝離れた物に周できる証明
どうやらこれで参ったようだな。

蚤は自分で持ってたからね。的に当たるまでだって一瞬だし。装甲車に周をし続けるのとは違うでしょ。

>>248
蚤に長く周する必要はないが距離は圧倒的に蚤の方が遠いな

蚤自体が念能力を持ってるんじゃね
あの蚤は大きさからして普通じゃない

手元から離してもある程度の強度ぐらいなら維持できるのはコルトピというより、具現化系の特典みたいなもんなんだろう。
具現化系は特殊効果付けられなければ変化系がパワーダウンするだけみたいなイメージあるし、
才能無い具現化系能力者への救済ってことにしとこう。

ネテロは放出系だろう。ゴレイヌを操作系とか言ってるのはハンタ愛の薄い思い込みの激しい編集者としか思えん。

ナックルやコルトピのやってた、自分が具現化したものの位置を特定するのは放出系能力とは思わんな。

ノヴに放出系の発なんてあったっけ？

wikiだとイカルゴは操作系になってるな
あの蚤はイカルゴが育てた特別性だから念が使えてもおかしくない

>>251
いや、クラピカも手から離すと強度落ちるみたいなこと言ってたから
遠くでオーラを作用させるのは放出系の高さが必要っぽい

>>249
確かに。距離こそ放出系の強みだもんね。
ということは、イカルゴは放出系の達人なのかな。本来の資質は操作系っぽいけど。
でも、装甲車に周してたかは決着つかなくない？

しかしイカルゴも多才だよねえ
特別な蚤育成、人体操作、手を銃に変えて攻撃
末恐ろしい能力者だよ

強制的に念を使わせるのは相手が人間でも結構大変
蚤に念使わすってことはイカルゴの操作レベルはかなり高いな、隣の放出系のレベルが高くても不思議ではない。

>>254
>>232

>>256
発の才能は兵隊長随一だろうな
これだけ多才な技を持った能力者は師団長でもあまりいないだろ

イカルゴ普通に装甲車に乗ってたし
別に周していてもおかしくないな

ノヴが宮殿に潜入する間の数時間、ノヴのもとから離れた状態にあるのにあの念空間は維持されていた。
発そのものを自分から離れた状態で数時間維持って考えたんだけど。
もしかして鍵で本体と繋がってるとみた方がよいのかな。

良く考えたらコルトピの円効果って特別な事でもなんでもないよな
オーラで具現化したビルなんだから、そこに入れば感知できるのが普通
モラウの煙にも円効果あるし

そうだよ

装甲車に周を続けるのは周のセンスと大量のＰＯＰが必要
もちろん防御力はＡＯＰにも比例する

そんな設定はない

それより「刃先に硬」の方が納得いかない……

体から離れた場所に硬っておかしいよね

フェイタンか。確かにおかしいね。刃に精孔ないしね。あれは周だな。

硬ってオーラ出るとこを１ヶ所に絞るから強いんだっけ
刃先に硬はただのオーラ100％だしビスケが見たらダメ出ししそうだな

乗り物に周とか作中一度も出てないような妄想を何でいちいち相手にするんだ？
つーか今だに国立に釣られる馬鹿がいんのかよ
負け犬が荒らしに来てるだけなんだから悔し紛れの妄言に付き合うなよ

S　メルエム

A　ネテロ
A- ネフェルピトー　モントゥトゥユピー　シャウアプフ

B　ゼノ　シルバ　ヒソカ　クロロ
B- ボドバイ　イルミ　ギンタ

C　ビスケ　カンザイ　レイザー
C- モラウ　ノヴ　カイト　ピヨン

D　ウボォーギン　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
D- ナックル　シュート　ゲンスルー　パーム　カストロ

E　レオル　ザザン　ウェルフィン　ヂートゥ　ブロヴーダ　シャルナーク
E- シズク　ツェズゲラ　ゴトー　イカルゴ

F　パイク　ラモット　ホロウ　コウモリ　陰獣
F- カルト　サブ　バラ　ゴレイヌ　ニッケス

G　ビノールト　ポックル　ダルツォルネ
G- サダソ　リールベルト　ギド　トチーノ

H　ズシ
H- モタリケ

>>269
そういえばそうだな
現時点では>>210が作中描写に近いのか

反論できない事から逃げ出したやつの図

/1R/MAtg0の方が議論の結論から逃げているように見えるヨ。

他人の考察は｢そんな設定ない｣といって逃げ、自身のトンデモ妄想は｢〜だな。｣と語尾を付けて逃げる。まあ、それがいつもの手口か。

>>273
トンデモ設定もなにも
物体にオーラを纏わせるのが周
乗り物は例外なんてどこにもない

そもそも乗り物なんて個人の主観
装甲車をぶん投げることだって出来る奴には出来る

>>273
周の延長の考察と消費オーラとかセンスが必要とか言う妄想を同列に扱うお前も逃げた奴等と同類だな

まず周を装甲車に使っているという事に対して｢描写がないし、設定もない」という言葉をそのまま返す。

使用してる念技術の説明はハンターのマンガの中で全て行われているのに、なぜ例外的に装甲車では為されなかったの？それは周を使っていなかったからというのが妥当である。

タコの念技術、系統から、周を使えるのか？強化系から遠い念系統な上、念修行も念知識も習熟レベルが低い事からも、周は使えない・苦手で全く役に立たないレベルであるのが妥当。

また、装甲車のような大きい物質に使う周での疲労描写がない、周の使い手が乗り物内部にいて乗り物の形状も正確に把握できないのに周が使えるのか、という問題。

これらの問題を｢逃げず｣に論破・解決してからかかってきなさい。

>>276
物体にオーラをまとわせるのが周。設定はある
装甲車や乗り物には出来ないなんて補足はどこにもない
オーラが書かれていないから絶なんてアホな主張をする奴もいない

周の説明は既にされている

実際蚤がオーラを纏っているし周に強化系の能力が必要なんて設定はない
むしろ物体を使うのは具現化系か操作系とウボォーギンが言っていたと誰かが主張していたな

大きいものに大量のオーラが必要なんて設定はない子供のゴンでも大人のナックルでも練での消費は毎秒１オーラ
形状を把握していないと周できないという設定はないし周をするのに形状の把握が必要という設定もない

大きいものに大量のオーラが必要でないのなら戦艦や要塞に周できちゃうじゃん

>>276
まず周に対して設定がないと言っても意味ないし
周の考察と言ってるのに描写がないと言っても意味がない

出直してこい

周はテンとレンの応用であるのだから、いっそ円として考えてみてはどうか。
強化系能力者のノブナガの円の限界は4m。
一流の念能力者であるノブナガ(幻影旅団は非戦闘員でも兵隊長クラスに勝利できる)がこの程度なのに対して、格下と思われる兵隊長クラスのイカルゴが装甲車ほどの物量に対して円と同等のポテンシャルが要求される周を仕掛けることができるのか

まず、装甲車に周を使える能力者はいるだろう。しかし、それはあの時のイカルゴではない。勝手に言葉を改竄するな。

装甲車が絶？変な表現をするな。周を使ってないからオーラが描かれてないだけ。

物質の大きさに関わらず、全て同じように周が使えるなら円(オーラを広げる事)が苦手なキルアでも物質を伝って周をすればどこまでもオーラを広げる事ができてしまうぞ。オーラ消費量もシャベルと変わらずに。どう考えてもおかしい。はい、論破。

周の考察をするために今ある材料で結論を出しているのに、｢設定がない｣とかで逃げたのはあなたの方だったのだけれど？

>>281
イカルゴは装甲車に周出来ないなんて
また新しい設定が出てきたねｗ

念の戦闘なのにオーラ使ってないとか有り得ない
フェイタンも周しないで戦ってると言いたいのか？

円と周は違う
論破にすらなってない
キルアは広げた状態で維持するのが苦手

今ある設定にはイカルゴが周出来ないなんて設定も
大きさによって消費オーラ量が増えるなんて設定もない

なんとか決着できないのかね。

じゃあ、キルアは宮殿全体を周とかできるわけか？それこそ設定無視だろ。

フェイタンの闘いははっきりと念技術の描写あったろ。それに対して装甲車にはないよ？

イカルゴがあの闘いの時に周を使えてない事に関しては276に書いてある。

>>281
＞ 周の考察をするために今ある材料で結論を出しているのに、｢設定がない｣とかで逃げたのはあなたの方だったのだけれど？

つ>>275

/1R/MAtg0、
だからまずあなたの言葉を｢そのまま返した｣のだよ。

俺に当てはまらないことをそのまま返してるから意味ないんだよ
バカか、で終わり

フランクリンのマシンガンを防げる奴いるの？
ヒソカのガムはゴトーのコインでもグニュ〜とか言って
めり込んできたからマシンガンだと体まで届くか突き破るぞ

ヒソカじゃないにしてもこれを回避できる奴いるのか？
フランクリン最強説

>>288
あのヒソカの余裕ぶりを見て「ガムの強度がたまたまギリギリ足りただけ」と解釈するのは無理がある。

/1R/MAtg0、
そうかな？264であんたは｢設定ない｣で逃げてるよ。当てはまってるよ。

バカかって書いた方が敗け｢だな｣。

フランクリンのマシンガンは映画で堅で防がれてたなｗ
まあ映画だけど

>>284
意味ない例えしてどうするの？やる必要が欠片もない行動じゃないか
妄想設定はやめてね

フェイタンもないけど？
装甲車に周しない理由を教えろよ

>>276？周には強化系が関係しているとかいう妄想設定？
それとも大きさが関係しているという妄想設定？

周→ゴンが思いつきで習得→これをセンスが必要だと妄想
消費オーラ→応用技込みで1秒6〜10オーラとしか説明されてない→これを大量のオーラが必要だと妄想

はい終了。

>>291
まじか、やっぱそんなもんなんだな

｢周がどんな大きさの物質にも、念消費量関わりなく使える｣というのがありえないから否定する例として挙げている。

フェイタンは刀に硬を使ってた表現がある。装甲車にはない。装甲車に周しない理由はイカルゴができなかったorしなかったから→だから描写がない。疲労の描写もない。イカルゴが乗っていない装甲車も破壊できていない。

物質を強化するのが強化系なら周をしやすいのも強化系だろうという考察。

久々にかまってくれるバカがいて嬉しそうだなEスレの暇人ｗ
他にやることないのかよキチガイのおっさん

離れた物の強化は放出
もうさっき出てただろ、ろくに読めないならやめちまえ

離れた物なら放出と強化が妥当だろう。前に書いてあるものが必ず正しいのか？/1R/MAtg0よ。

あんたは間違っていたけどな。

>>295
有り得ない有り得ない
有り得ない理由は挙げられないｗ
子供の我が儘と同じだな

蚤に周してる以上できないというのはない
出来る以上してないというのは有り得ない
乗っていなくてもホースで繋がっているし
蚤にも周ができている

ウボォーギンは操作系や具現化系の可能性を疑ったがね

>>291
マシンガンが防御されたのは人形のフランクリンだろ？
オモカゲの人形はヒソカ（本物）対クロロフェイタンシャルナーク（偽物）で
ヒソカが無傷勝利できるくらい弱い

>>294
映画の描写を真に受けるのもどうかと思うが
観てもないのに「そんなんもん」って

>>298
もう論破済みだからなあ
あと物体の強化に強化系が向いてて、離れた物の強化に放出系が必要でも
具現化系や操作系がこれを出来ないわけじゃないからな
ただ向いてないってだけで

>>300
フランクリンがショボかった事を真に受けたのが気に入らなかったからって変な言いがかりはやめろよw

ところで、体から離れた物体に周ができる根拠って蚤の場面だけだっけ？
蚤に周の描写もフェイタンの刃に硬のように冨樫が間違えた可能性は考えなくてよいのかな。
冨樫も休載しまくってたくせにフェイタンでミスるとかやめてほしいよね。

>>302
映画のフランクリンの件は間違ったことを言ってるから真に受けるな
ということの何が言いがかりなん？

ありえない理由として例を出して説明してるだろ。仮にキルアじゃなくてピトーが宮殿を周できるかってなれば｢周できる｣という意見だけどそれはオーラを広げる技術と十分なオーラ量があるからで、キルアやイカルゴではそれをできる条件に満たない。

しかし、できない設定がないから周なら念消費関わりなくそれができるというようなのが出てきて設定・描写からそれはないと否定している。できない設定はありますヨと。

それより、そろそろなぜ装甲車がオーラを纏う描写・周を使う台詞等がなかったのか説明してくれ。

>>304
＞観てもないのに「そんなんもん」って

>>306
>>294

どう考えても観てないやつが言う台詞だろうが

周のことを説明しなかった理由を妄想して僕を納得させてみせろ！←ばかw

>>307
どうみても見てない奴が言う台詞なのに
＞ 観てもないのに「そんなんもん」って
これ言う必要ないよな？わかる？

>>305
お前独自設定に満たないと言われても
至極どうでもいいとしか

どこにそんな設定描写がある？

フェイタンの剣にオーラが書かれたのは硬のときのみ
ただの周では描写されない
周しない理由がないし出来ない理由もない

映画じゃウボーもノブナガにあっさりやられてたな
オモカゲの操り人形だったけど
でもBIの威力は本物と大差ないようにみえた
ビルが半壊してたし

作者が硬と言ってるから硬なんだよ
周に違いないとか言ってる奴は文盲なのか?

『/1R/MAtg0』はまた逃げたか。バカと書いた方が敗けとも書いといたのに。なぜ例外的に念技術の描写がなかったのか。

>>313
お前が言ってる事は論破済み
どうしとも相手して欲しいならちゃんと読んで
安価付けて反論してこい、雑魚ちゃん

>>309
観てないのに「そんなもん」と便乗するのもおかしいと言ってる
原作描写の範囲でそれを言うならまだ分かるが
単なるキャラ叩きと変わらないじゃんそれ

大きさによって……独自設定
乗り物に……独自設定
イカルゴは周できない……出来る

この話はもう終わってます

>>315
つ>>302
聞いた事の感想書いたらキャラ叩きって被害妄想過ぎだろ

感想っていわば主観だろ、このスレの趣旨に沿わない
キャラを貶める意図がないならわざわざそういう発言をする意味が分からない

ID:/1R/MAtg0は過去に旅団厨に苛められまくったのがトラウマになってるから仕方ないよｗ
自演しまくって多数派きどってたのにスレ分裂で完全孤立化させられた経緯もあるし
その悔しさと寂しさを晴らすために過疎ったEスレから恥を忍んで毎日出張してきてる暇人だから
現実でもネットでも誰にも相手にされない彼の孤独をわかってやれ
必死こいてかまってちゃんやってるのもそれがキチガイ唯一の生きがいで人生かけてんだよｗ

PhFgTCPsO、
22巻を読み直したが、フェイタンは周を使っていないよ？堅で防いだ描写しかないよ。

勝手に妄想するな。仮に周を使っていたのを省略したにしても刀にオーラを帯びさせる描写がある(硬)以上、装甲車との比較が成り立つ。

独自設定？数々の描写や設定に基づいた結論だろ。装甲車にイカルゴが周できなかった要素の方がより多いという事から導きだされた結論。

蚤と形状も把握しきれない、自分のオーラの大きさよりもより大きい装甲車ではまるで違う。そもそも蚤自身のオーラを利用した弾かもしれない。あなたの言い方を借りるなら操作系が他人(蚤)のオーラを操作して利用しない手はない。

装甲車本来の防御性能でなぜ納得しないんだ？


/1R/MAtg0は恥かいたのに他人の力を借りてまだ吠えていたか。論破されてないですケド、、、

>>320
ザザンとフェイタンは念使わないで戦ってたなんてお前くらいしか主張しないだろうさｗ

硬はともかくただの周は省略されることがよくわかるね

結論じゃなくて、独自設定で描写歪めてでた「妄想」だろう
要素が多いって大きさが関係するなんてのも要素に含まれているんだろうからね

大きさや形状が関係するなんて設定どこにもないね？
蚤自身のオーラなんて妄想されてもね
蚤が念を使えるなんてどこに書いてあった？
他人のオーラを利用？そんなことが出来たキャラが今までいるか？

なんで周で納得しないんだ？
独自設定だしてまで念を使ってないことにしたいんだ？

イカルゴが装甲車に周なんて妄想描写してる奴が何だその態度。

省略描写が常にＯＫなら｢念初心者以外は常に凝しながら闘ってます｡｣とか｢ネテロは百式観音に隠も使いながら闘っていました。｣とか色々できるよ。

蚤が周という設定も無いよ。

>>322
妄想じゃねえよ
念使える奴が念使わないで戦うわけないだろ
フェイタンとザザンは互いに絶状態で遊んでたってか？

有り得るかもな

周以外のなんだって言うんだよ
また新しい設定が追加されるの？

フェイタン戦は念を使っていてオーラが省略されていたが、イカルゴの装甲車で同様に省略されていた理由は？

フェイタン戦の省略できる理由は肉弾戦による攻防であり、何より特別に描かれた部分で硬を使うというオーラの攻防力移動の描写があったから。ではイカルゴの装甲車の時はどうだろう。

蚤に周が使われているという設定がないといってるだけ。イカルゴは周で疲労していたりとかの描写ないだろ？断言できないじゃんよ。

>>324
省略されていた理由？
知らんがな

僕が考えた省略の理由。なんて誰も聞いてないし興味ないんだけど？ｗ
周は省略される
それだけ

設定がないって周以外のなんだよｗ
体に何か纏っているがそれは念以外の何かだってか？
それとも周以外のなんかよくわからない超設定で念を纏わせたのか
もうお前ゴネてるだけじゃねえか
周で疲労なんてＧｉゴンキルアくらいしかしてない
しかも直ぐに疲労したわけではない

大きいものだと消費オーラが増えるor周ができないなんて設定はない
乗り物には周できないなんて設定もない
イカルゴは周を使っている
周が描写されない描写アリ

なんで周してないと思えるのか不思議でならない

頭が悪い文章だな。お前にできる事は逃げる事だけか。

このままだと322の省略ＯＫなら｢実は〜して闘ってました｣が成立するよ。

お前がいいたい蚤の纏うオーラは舞踏独楽みたいなもんだろ。

イカルゴは装甲車に愛着あったか？

このようにイカルゴの周説を否定できるのにお前は｢設定ない｣の一点張りでなんの説得力もない。お前は諦めろ。

>>326
してない理由を挙げてみろよ

舞踏独楽みたいなもの？
愛着？
また超設定ｗ

ゴンもキルアもシャベルに愛着があったのかー

こんな感じで独自設定ばっかり持ち出して反論したつもりになっているんだから

ゴンキルはあの時に周できるようになったやん。イカルゴが周をした事がはっきり描かれたか？

舞踏独楽同様に操作系の蚤だからこそオーラが纏えている。

それに操作した蚤のオーラを利用したという線も消せてないぞ。

あと、少しは蚤と同様に装甲車に周ができる設定の根拠を述べろよ。ｗｗｗで笑ってる場合じゃないよ。できない設定がないからできるっていう322的なのは無しで。

>>328
愛着がないとできないとかそういう設定ないんだｗ

舞踏独楽が周関係ないということの証明と
舞踏独楽と蚤のどこが一緒なのかの証明と
蚤が周じゃいことの証明を願いたいね

それと蚤がオーラ使えることの証明もだ

周が出来る設定もなにも周が出来ないものがあるなんて設定何処にもない
槍には周できないってか？ツルハシには周できないってか？
超設定持ち出してゴネてるだけとか萎えるわ

書いてる事がめちゃくちゃだし、問いについての答えになってないよ。

周できてない理由については276から読め。

今度はお前が証明しろ。つーか、お前の意見の方がムチャあるから説明責任あるだろ。とりあえず簡単なところから、何でイカルゴは装甲車に周を使っても疲れてないの？

>>330
問い？ゴネているだけで問いになってない
蚤に周されているだろうが
アレが周じゃなくって何かしらの能力だと言うのなら何巻の何話か教えてほしいね

>>276から？つまり僕が考えた超設定だとできないのね
ただ君の設定にはなんの価値もないので出来る

疲れる要素がどこにある？毎秒６〜１０オーラ
残り１００オーラも残ってなかったってか？
また随分な設定だな
周して疲れたのなんてゴンとキルアだけ、それも直ぐに疲れたわけではない

安価指定できない、sageることもできない、独自設定、ゴネる
ただの荒らしと一緒だなコリャ

では、周とはっきり描かれた巻を述べよ。

イカルゴが特定の操作対象以外に念を纏わせる技術を身に付けたのは何巻か述べよ。

自分よりも大きい対象に対して周ができる描写がある巻を述べよ。

客観的にゴネているのはあんただし、何より装甲車が周されているのに描かれてないのは｢省略されているからだ！｣という根拠があまりにも弱い。

妄想から覚めろ！

おまえら気持ち悪いよ。

>>332
オーラ纏っているんだから周以外の何物でもない
なんの技か説明できないけどなんかの技とか笑えもしない

蚤に念を纏わせているじゃないか

大きい対象も何もサイズ関係あるなんて設定ないから

客観的ｗ当事者が客観的とかほざきおるか
根拠が弱いんじゃなくてお前がゴネているだけ
念使用しているけどオーラが描かれていないことが何度もあり周を使っていても描かれていないことがあり
周が使用できるのにも関わらず周してない

次sageなかったらお前荒らしな

何一つ問いの答えになっていない＝証明できる材料がない

気持ち悪いので終わり。

ハンターハンター強さランキングTOP10
1位王
2位ネテロ
3位ジン
4位対蜘蛛時の特質系クラピカ
5位ヒソカ
6位クロロ
7位ゼノ
8位ピトー
9位ユピー
10位シルバ

まず、1、２位については異論はないだろう
3位ここは若干主観入ってるのでここはずらしてもよい
4位クラピカは旅団編で能力封じられてない状態のクロロを封印することに成功
その後クロロの能力は封じられるが、封じられないにもかかわらずクロロを捕獲したのでクロロより上なのは当然である
5位ヒソカに関してはクロロはひそかと2人きりになることを恐れてることから
クロロ自身がヒソカを格上と認識してる、よってクロロより上
6位クロロ
7位にゼノが来てるのはクロロとの対戦で２対１にもかかわらず倒しきれてない
さらにクロロはゼノの能力を盗むことをメインに戦ってるという余裕っぷりｗ
他に７位がいないので７位という格付け
８，９，１０はこんなもんでしょｗ

完全論破〆

・大きいものには周できない
・形状をしらないと周できない
・乗り物には周できない
・大きいものに周をすると直ぐに疲れる
・蚤は念が使えてイカルゴはその念を使った（能力名不明）
・舞踏独楽と一緒
・愛着がないと周はできない
・同じくオーラが書かれてないフェイタンは周していたがイカルゴはしてない

全部俺設定で反論になってないんだよね
荒らしはこれだから

>>318
雑談で出た主観になんで文句言ってんの？w
そんなにフランクリンが雑魚だった事を真に受けられたのが悔しいの？ww

>>336
まぁまともな人がランク付けすると
1位メルエム
2位王
3位ゴンさん
4位護衛
5位ネテロ
6位キルア
7位ビスケ
8位クロロ
9位ゼノ
10位レイザー
あたりだろうな

こんなもんだろ。

1位王
2位ネテロ
3位ヒソカ
4位ネフェルピトー・モントゥトゥユピー・シャウアプフ
7位クロロ
8位シルバ
9位ビスケ
10位シルバ
11位レイザー
12位カイト
13位ウボォーギン
14位フェイタン
15位フィンクス
16位ボノレノフ
17位フランクリン
18位マチ
19位ノブナガ
20位モラウ

ジン・ビヨンド・十二支んら戦闘描写が無いキャラは除外。
ゴンさんは実力とは言えないので除外。

>>337
それが全部正しいとか擁護するつもりはないが
小さいものでも大きいものでも周に使うオーラは同じとか言うのも独自設定だし
結局イカルゴが装甲車に周してる描写なんてないけどな

ナックルが言うには６〜１０オーラ
子供だから減る、大人だから増えるなどといった事態は別になさそうだ
むしろゴンは最大の１０オーラ消費していると考えている
周した描写がないのはフェイタンも一緒だし
硬はしたが周してたなんて描写はない
でも周ができるのに周をしてないなんてありえるか？

周できるできないは置いといて、
人間の体ですら均等に念で覆うと防御薄くなるから凝や流みたいな技術があるのに、
装甲車のような巨大なものを覆ったらそれこそほとんど防御には役に立たないのに燃費だけは悪いって感じになるんじゃね？
それなら自分の体守ってた方が効率いい気がするけど

>>343
物がもつ特性をより強化するんだったら
元が柔らかい肉体を念で強化するより
遥かに元が堅い装甲車を念で覆う方がよっぽど堅いからじゃねえの

>>342
ナックルの説明はあの戦闘をおおよそで説明してるだけで
装甲車に周し続けるだの300mの円だのの戦闘状況すべてが10オーラで収まるなんて言ってない
フェイタンは周より上の硬を使ってるわけで周自体を使ってることは推測できる
戦闘中すべてに周を使ってたとか傘を飛ばしたときに周をしてたとか具体的なことは不明
対してイカルゴは他の戦闘をみても大規模な周がでてきた例もなく
ましてイカルゴが使ってる描写がまったくない

小さいものも大きいものもみんなオーラ同じだというならその根拠を持ってこないと

>>343
そりゃあ平常時なら薄いけど堅や練使えばどこでも硬くなるで
小さいからって攻防力６０で覆ってるわけでもユピーみたいに腕とかめちゃんこ増やしたから攻防力３０になっちゃったって事象もなさそうだし

>>345
言ってないもなにもあの戦闘限定なんて注釈どこにもない
推測できても描写はない
大規模って規模が関係あるとか言われてもね

違うというのならその根拠を持ってこないと
ナックルは別に体の大きさで変わるーなんて言ってないけど

>>347
ナックルは計算を自分でおおよそって言ってるのに
すべての戦闘状況がナックルの計算式で成り立つってのは拡大解釈だろ

周はどんなに大きなものでも遠距離でも10オーラで維持できるなんてなったら
作中の車や飛行船やらが全部周されてたとかになるのか？
護衛軍が宮殿を周してない理由とかもどうなるんだ？

装甲車に乗ってる間ならまだ分かるけど
離れた後も同じレベルで淡々と周を続けるってすごい技術
何でもアリだなもう

いくら念技術あってもオーラ量が多いのは強いはずだよな
モラウのオーラの多寡うんぬんとかは後付けだよな
ビスケＧＩの頃はオーラ量はかなり重要だったからな

>>348
おおよそなんだろ？信頼おけるじゃん

周する必要があるものがどれだけあるの？
しかも毎秒１０オーラって重いからね？
モラウでも２時間持たずにガス欠だ。しかも発使わない状況で
宮殿周してどうするの？カギがかかっているわけでもないから侵入者は結局防げない
宮殿を守ることじゃなくて王を守るのが重要なんだから

>>349
ホースでつながってなかったっけ？
これがダメならキルアのヨーヨーもあかんくなるけど

ウボーやカストロの頃はメモリとかあったからな
それがいつの間にか修行さえすればメモリとか無くなったし
そりゃ無理も無いな
この漫画も連載期間がかなり長いからな

>>346
堅使おうが何しようが広げると薄くなり集めると固くなるって理屈は変わらないでしょ
堅って単に練の状態を維持してるだけだからね

>>351
おおよそがすべての戦闘状況を表してることに信頼置けるとかわけわからんし
車で銃弾受けたり（旅団）衝突する状況（キルア）が周する必要ないとか意味不明だし
索敵のため円し続けるなら防御のため周し続けたっていいだろうに

描写や設定のないところを自分の都合の良いようにだけ見てる

>>340
ヒソカス乙

いくらキルアが素早く反応しても
ユピーは７０万オーラもあるんだから
ただの堅でもキルアの硬くらいないとおかしいからな
ジャンプもオーラ量で変わるらしいし
ユピーは足も速いはずなんだがな

>>356
そりゃ100m走とかやったら速いんじゃね？
だからなんだって話だが

>>351
そのホースに空気を送るためのものという前提がないなら考察の余地あるけど
ホースを介して周を維持してるというのであれば
なおさらそこで一切台詞や描写として触れていないのは不自然じゃない？

>>339
護衛とネテロ交代
あとキルア高杉

>>354
ナックルは戦歴５０００超えてるらしいからね
そのナックルが言うおおよそが信頼できないならもうキャラの台詞で信頼できるものこの作品にないな
おおよそって別にいいかげんって意味じゃないし
車に乗ってどうするの？車に乗ってちゃ俺の両手は機関銃つかえないよ？つかったら結局車蜂の巣
キルアの場合はイルミに発見されているわけだからどのみち車は捨てることになる周をしたらむしろ意味不明
周をしても扉にカギがかかるわけではない
ならば侵入者の警戒をするべきだろう

>>358
キルアも糸を通じて周をしても
それどころか電気を流しても全く触れられなかったよ

ネテロって結局王にも護衛にもダメージ与えてないからなぁ
何日もずっと休まず円出し続けたり治療とかで消耗してるピトーにすらノーダメージだし、
長期間力溜めたゼロで倒せるかどうかってところじゃね？

王
ネテロ
護衛
シルバゼノクロロヒソカ
イルミビスケレイザー
十二しん旅団
モラウノヴ
シュートナックル
ゴンキルア

３〜５行目は多少人によって上下するかもしれないけど
普通に読んでや大体こんなもんだって思うだろ
こんな後付け漫画で細かく検証したっておおよその格は決まってるkから無駄なんだよw

>>193はテンプレに入れていいレベルだな
これで師団長に連戦連勝厨も黙るだろ

モラウは頭脳で勝つタイプ
肉弾戦は向いてない

>>363
旅団が雑魚であることの客観的証明や論理的説明と違って
モラウを下げるため言いがかりレベルのいちゃもん付けてるだけじゃん

ナックルの戦歴５０００もめちゃくちゃな数字だよね。４９００くらいは凡才の雑魚だろ。そんなに強いやつ多かったら世界観崩壊しちゃうし。

>>357
もともと足を速くするとか含めて身体を強化するのが
強化系で
キルアの足速くなるのとか強化系と変わらん思うのだが
キルアが足まで速いのが意味わからんわ
絶対にユピーのほうが足は速くないとおかしい
オーラで強化した一歩はジャンプと変わらんからな

>>360
確認したいんだが、GIで石割してるゴンは同じレベルとオーラで
自分の乗ってる車だろうが船だろうビルだろうが同じように強化できて
さらに毎秒10オーラ使えるようになると遠距離でも同じように周できるって言ってるんだよな？

周とオーラ広げる技術は別だろ?
キルアの場合はオーラ１mも広げれないし
ピトーも王の周りだけ円無しにするとか
やっぱ技術無いと無理なんじゃね?

そもそも装甲車が貫通されなくても押し出されたってのと
ウボォーギンが、バズーカを常時防げると言い切れないって指摘の時点で
イカルゴが周しようがしまいが、既に並べて比較できない話になってるけどな

オーラ量関係無いならレイザーがゴンのオーラにビビる訳ないだろ?
それでも二万オーラも無いんだからな
それ考えたらユピーのダッシュなんか
とんでもなく速く無いとおかしいんだがな

>>357
神速キルアなんて巡航速度でも時速200km↑
秒速56mで長時間走れるんだぜ…
瞬発だと2km近い距離を数秒で跳躍したピトーが
死後強力な念を纏いテレプ状態で襲いかかってきた速度の倍以上で動いてる

>>367
術者の元々の身体能力によって可動限界があるんじゃねえの
念で強化できるのは強度しかり速度しかり限りがある
強化系はそれが少しばかし他系統より優位程度と見ないと収集つかんだろう

人間より遥かに優れた肉体性能を誇る蟻の中でも最上位の護衛
熟練の術者の10倍程のオーラを生まれつき操作出来るが
その護衛ですら追いすがる事も目で追うことも出来ないのが
ネテロの百式、神速キルア、ゴンさんの動き

>>193
カイト ノヴのが強いのでは？

ノヴは心折れちゃってるから半ランク下に見たい

>>367
＞キルアの足速くなるのとか強化系と変わらん思うのだが
変わらなかったらそんな技やらないでしょ
電気使ってんだから筋肉の収縮とか色々関係して単に強化するより効率いいんじゃないの？
説明ないから単なる推測だけど

>>372
まあレイザーやゲンスルーは
ゴン二万のうちグーのたった４０００オーラくらいに
ビビってたからかなり雑魚なのはハッキリしたよな
ユピーなんか７０万オーラだからな

ヒソカスも嬉々としてたから、ヒソカスもその程度のカスだ

キルアでもメルエムより遅いけどな

まあ原作でハッキリした数値で示されたから
ゴンのグーにビビったゲンスルーレイザーはたいしたことないな

そのレイザー自身どころか念獣と力比べしても負けそうなヒソカって一体…

ゲンスルーはともかくレイザーは驚いただけでビビって無くね？

まあゲンスルーレイザーはランク下げだな
根拠は４０００オーラに満たないレベルの
ＧＩゴンのグーに驚くしビビってたからな
護衛相手なんか無理な雑魚だろ
旅団関連と違って
原作内のハッキリした数値だからな

護衛と戦ったナックルもかなりあせってて
修行後だとモラウも即死みたいだけどな

モラウは下げにならんよ
７万オーラくらいのハッキリした数値が出てるからな
硬じゃなく凝でもグーは防げたはず
対してゲンスルーレイザーナックルは
描写不足だからスレルールで下げだな

モラウの強さは応用力だからなぁ
わかりにくい

メモリもなかったことにされてるしな。相対する系統が組合わさった発に対して相当の熟練者の一言でかたづけるのはねぇ。
現実世界ではどんなに熟練しても短距離と長距離の両立は無理なのに。

>>384
7万オーラはPOPであってAOPじゃないから。
修行後とかカイトの怨みとかあるから単純比較はできないが、防げないのは確定描写

>>387
えっモラウが防げなかったとか言ってたっけ?
そこまで言ったら初めて確定描写となるんだよ

>>388
ゴングーで死んでたけど防げるってことか？どういうこった

>>389
それゴンが言ってただけじゃん
実際はユピーですら壊せない壁作れたしモラウ

ゴンが殺す気だったら全員殺せるそうだよ
主人公補正って恐ろしいね
馬鹿みたい

>>390
あの流れでモラウが実は防げて余裕の笑いだったとか言うなら読解力を疑う
監獄はモラウ自身の攻防力とは関係ないし

ゴンのマジキチな発想に爆笑してましたな
僕は読解力がないんでしょうねえｗ
いやー凄い読解力をもってるわｗ

>>393
お前が読解力ないのはよくわかってるから確認しなくても大丈夫だよ

皮肉も理解できない読解力か
こいつはたまげた

>>373
師弟関係の設定無視したらシュートの方が強そうにさえ思う
それでもモラウを上にしてんだからやっぱ格って重要だわ
作者ですら把握してんのかわからない事細かい描写は議論するだけ無駄

>>395
お前は自分と同じことを返されると理解できなくなるってのは一貫してるな
まさに会話にならないことを証明してる流れだ

>>397
お前は論破って言い続けてるガキと大して変わらないね
読解力がないとかなんの根拠にもならないんだよ
「僕はそう思った」ってだけなんだからえ

メルエム
護衛、ネテロ、ジン
シルバ、イルミ、ゼノ、ヒソカ、クロロ
ビスケ、レイザー、キルア
旅団上位、モラウ、ノヴ、カイト、ゴン
蟻師団長上位、ナックル、シュート
旅団下位、師団長下位、ゲンスルー
兵隊長、ツェヅゲラ

妄想は他所でやって下さい
ゲンスルー＞旅団戦闘は数値で決まってますんで。

一部の人の想像上の数値ではね

え?旅団戦闘の数値なんかどこにあるの?
ゲンスルーレイザーはゴングーの４０００オーラ未満にビビる
護衛の足元にも及ばない雑魚なの確定だけどな
旅団はそこまで雑魚確定な描写無いけどな

>>402
流で攻防力移行どころか堅すら知らない初期のゴンキルに不意打ちでダメージ受けたり、
ザコ蟻に通常攻撃でダメージ与えられないくらいの描写しかないな

ポットクリンが無敵なのはおかしい。正しい攻略しなければ消えない。なぜナックルの決めた設定が他人にまで通用するのか。まるでテレビゲームみたいな世界観だ。
ポットクリンが無敵な設定が他人にまで適用されるのは意味不明。ナックルはまるで世界の支配者じゃん。

みんな色々議論してるけどさ、まあ俺が最強なんだけどね

俺の能力“常世に現れた月（ルナティック・パンドラ）”に勝てる奴はいないよ

勝てるって言うなら根拠を説明して欲しい

ナックルと対峙したユピーならまだしも全く関係ないメルエムにまで無敵設定が適用されている。ナックルはまるで世界の支配者じゃん。

>>403
そんなのイルミも骨折ったり
ネテロも顎蹴られたり
ヒソカも不意打ちをくらったりしてるじゃん
対してゲンスルーレイザーはガチで負けてるからな

>>407
イルミ、ゲンスルー、旅団→実際にダメージ受けてる
レイザー、ネテロ、ヒソカ→ダメージなし

>>396
信用できない数値は無視していいルールだから、描写優先だとナッシュパーム＞モラウノヴだな
モラウは人形だしたり煙幕だしたり壁作るだけで実際敵に攻撃当てて倒してる描写がないｗｗ
ノヴとか雑魚掃除しただけでまともな戦闘すらないｗｗｗ
この二人が格だけで上位入るなら旅団はＳに居てもおかしくないわ

>>408
ダメージを受けたから何だってんだ?　
フェイタンなんか制約の条件だったし
ゲンスルーみたく負けたのを最高の下げ描写というんだよ

>>407
レイザーは1対多数の念能力者バトルにも関わらず
一人で手加減しながら挑戦者を圧倒
分身体のオーラですらヒソカレベルの能力者を上回る力
念弾一発で3人もの能力者(うち二人が超天才)が
完璧に念能力を運用してやっと止められる程
投げただけのただの玉すら避けるのも一流念能力者でも困難

ゲンスルーは事前に念能力を知られ
入念にそれの対策と訓練を行われ
能力を封じられる様な道具すら特別に用意され
どでかい罠まで張られた上
ゲンスルー側は何も知らず、カードのために
相手を殺害出来ないハンデまで負わされ戦った
それでも念技術、体術、経験、オーラ量全てでゴンを圧倒していたし
アベンガネから見ても遥かにゲンスルーが上と言わしめてた

「○○している」明確な描写があって初めて成立するのがこのスレのルール
逆に描写がなければ可能性がどうだろうと、ここでは論拠として成立しない
「○○しない根拠がない」というのは理由にならず「○○している」明快な描写が必要である

つか
勝ったのと負けたのとでは天地ほど違うじゃん
ゲンスルーレイザーみたく負けたのを
最高の下げ描写と言うんだよ
フェイタンみたいに勝ったキャラ下げようがないじゃん

＞念弾一発で3人もの能力者(うち二人が超天才)が
＞完璧に念能力を運用してやっと止められる程

だけどあれが本当にレイザーの全力攻撃だとしたら正直残念と言わざるをえない
キャッチできた理由の８割がヒソカの発のおかげとかならまだしも
手負いのキルアごときが中核を担ったって判断なのがなあ

レイザースパイクを３人でようやく止めたといっても防御自体はゴン頼りで
ヒソカとキルアの仕事はドッジボールのルール対応用のサポートだからな
あたかも３人のオーラを集中防御してやっと耐えたかのように言うのは間違いである
一対多数と言うのも単なる形式で
実際の攻防はあくまで一個しかないボールのやりとりでしか行えない
相手側がのらりくらりとレイザーのスタミナ切れを狙う戦術を使った場合等ならまだわかるが
実際は「限られたエリアの中でしかも相手と距離をとりつつ戦える
放出系にとってこれほど都合のいいルールはない」試合というのが本質であった

まあ、異義君が昔から何度論破されてもオウムのように繰り返してる印象操作だな

威力激減してる簡単な攻撃でヒソカが骨折

実戦で合体防御なんか出来ないからこっちの方が参考になる

しかもレイザーはGIのスペルカードとかの機能に念を割いてるんじゃなかった？

>>416
しかも放出系が大の苦手な具現化系の分身での中継攻撃だからなぁ
ヒソカが弱すぎるのか
レイザーの念のレベルが高すぎるのか分からんが
一流の念能力者が驚嘆するオーラを持つ強化系のゴンが
全オーラをつぎ込んで受けるのが精一杯なのがレイザーの念弾
一人では捕球すらままならない

のらりくらりとスタミナ切れを狙っても
先にオーラが切れるのは挑戦者側なのは明白だわな

ヒソカって身体能力は旅団と大差ないよね
戦闘慣れしていて念の使い方うまいからモラウが武闘派になった感じ

そろそろポットクリンについて。

>>418
ドッジボール（）のルールという制約があったからヒソカはあの程度しか役に立たなかっただけ

格闘のプロが野球やドッジやってその道のプロに勝てるわけがない
戦闘ならひそかはあの中じゃぶっちぎりだよ
唯一対抗できそうなのがビスケあたりか？
そのビスケもドッジで雑魚一匹倒したときはあのへっぽこ玉だろ？

つまりドッジでは強さランキングなんか不明ってことだ

まあゲンスルーは戦闘でゴンに負けてるカスなのは明確だがな

仮にあそこが戦闘会場なら少しくらいは手負うだろうがヒソカが悠然と一人で勝ち残ってる姿が容易に浮かぶだろう

ドッジではビスケはゴレイヌより役立たずだったからな。
ゴレイヌの反則級の発を別にしても。

浮かばないなあ

弾き返したら"自分が"終いになるというルール下で
体勢不十分のナックルがゴンのパーを至近距離からぶっぱなされたら指二本じゃ済まないかも知れないな。

いやまてよ
レイザーってもしかしたらとんでもなく強くないか？
全力ゴングーのボールをガム付で受け止めてもダメージほとんどなしだったな

ナックル、モラウですら全力ゴングーにかなわない様な態度示してるのにレイザーは余裕

もしかしたらレイザーって護衛クラスの力あるんじゃ・・・

>>421
レイザーは別にバレーやドッヂのプロじゃないよ？
ゲームのイベント設定上、そういうルールでGI参加者と遊んでただけ
キャッチボールでもきちんと身体を鍛えている人と
そうでない人がやったら玉の速度や威力は大きく変わる
ヒソカは弱く、レイザーは強い、ただそれだけの事

ゲンスルーはカードの為のハンデが無く
スレのようなルールだったらゴンは何も出来ずにやられるね

このスレのテンプレも読めないアホが何言ってんだか＾＾；

>>426
レイザーやばいな

まあレイザーがナックルモラウより上なのは誰も否定しないんじゃないか？

>>426
耐久面ではそうだと思うんだけど、
全力攻撃がゴンの硬で防がれるのってどうなのとも思う
まあゴングーが４回も撃てないのに比べて
もしレイザーは何度でもあのレベルの攻撃ができるんであればまた話は別だけど

>>430
威力激減した球でもガードの上からダメージ通るしあんな全力やる必要ないけどな

>>427
レイザーが強いのはわかるがヒソカ弱いって・・・
それにレイザーはあの球技系はプロかプロじゃないにしても練習くらい積んでるだろ
そのアドバンテージがあるのもわからないのか？
体鍛えて強いのはわかるがそれだけですべてが決まるならウボーが最強クラスになるし、
ボディービル（）やつが格闘のプロに勝てるとでも思ってるのか？

お前は一回自分の馬鹿さを認識する必要があるほどのアホだ

プロｗ

>>432
>練習くらい積んでるだろ
原作描写がない事妄想するなよ＾＾；

海賊側が提案してきたスポーツは
誰でもルールを知っているものばかり
参加者は各自、念能力者としての錬を見せただけ

後ウボみたいな念初心者にやられる三流の筋肉バカなんて
いちいち話題に出すなボケが

>>434
頭わるそうな文章ですねｗ

>>432
ゴンやヒソカも何年もバレーの練習をすれば上手くなるわなｗ

練習してるからレシーブで威力ころせるんじゃねーか

ドッヂボールで競うのにバレー技術の練習をしていたんだね
レイザーって凄い！！
ボディービル（）やつが格闘のプロに勝つぐらい凄い！１

あの威力の球を打つ奴がいないのに、どうやって練習すんの

>>439
言いがかりつけたがる連中がそんな事考えて発言するわけねーだろ
自分のお気に入りキャラが議論によって
ランクが下げられそうになったら
嫌いなキャラなどの話題を振って
スレが荒れて有耶無耶になればそれでいいような奴らなんだよ

練習云々じゃなくて単純に球を受け止めたら指が折れる→ヒソカの攻防力が念獣以下ってだけじゃないの？
そりゃ技術あればもっと上手く受けられるかも知れないけど強ければ折れないでしょ

そりゃレイザー強いだろ
ＧＩ完成したのがゴンが０歳の時だから１１年前
その時にジンがレイザーを雇った
で、レイザーと対峙したとき体育館でダンベル使って体鍛えてたろ？


つまりだ…
１１年間ずーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと修行してたワケだ
そりゃ強くなるだろ
ＧＩの放出系システムを担当しているから念も使いっぱなしだからな

レイザーの方がヒソカよりもオーラ量は遥かに多いだろ
でもヒソカはレイザーから二本取った
実際の念バトルで勝つのはどっちだろうな

>>443
2本取ったのはヒソカじゃなくてゴンとキルアとヒソカで、な

ゲンスルーやレイザーとか
負け描写が最高の下げなのがスレルールだろ?
フェイタンとか負けてないキャラは下げようがない
ネテロみたく片足でサッカーやるキャラもいるし
苦戦したように見えたとかスレルールでは根拠にならん

>>44
レイザーの虚をついたのはヒソカ単独だから、ヒソカが二本取ったんだよ

ドッジボールで盛り上がりすぎだな。
ナックル世界支配者説についてはまた今度にするか。

>>446
虚を付く機会を与えたのがゴンとキルア

映画見たけど硬も堅も使えないビスケと出会う前のゴンとキルアの腕を折ることすらできないウボー

ウボーの攻撃力って微妙だな
ゲンスルー以下、下手したらビノールトのハサミ以下の攻撃力じゃない？

本物よりレベルが格段に落ちてるのに2対1で圧倒してたじゃん。
ゾンビは技が使えるだけで本体のスペックはオリジナルより遥か下だし。
むしろスペック落ちてるのに2対1で圧倒とかウボー強すぎｗｗｗｗ
これ本物が全力だったらビスケ超えてるよ

2対1で圧倒とかビノールトでも出来るのにこの喜びよう

>>451
出来てねえよｗｗ

>>445
じゃあクラピカに負けたクロロはＦでいいっすね

>>453
旅団の中でも圧倒的な戦闘力のウボーもクラピカにやられたから雑魚だな
ノブナガも梟のファンファンクロスに捕まって実質負けだから雑魚だな

フェイタンは普通に苦戦してたけどな
しかもドヤ顔で攻撃したら反撃されて逆ギレまでしちゃって

>>454
クラピカにやられたクロロも雑魚
そのクロロに勝てないヒソカも雑魚

>>455
逆ギレつかキレることが発の条件のひとつだから結果オーライ

擁護できる負けかたがゲンスルー
擁護できない勝ちかたがフェイタン

ビノールト＞＞＞＞ウボー
・ビノールト戦の時にゴンは硬をキルアは電撃をマスターしている状態
ウボー戦のゴンキルアはそれすらなし

・ビノールト戦でビノールトはビスケにやられ瀕死の状態
にもかかわらずゴンキルアを圧倒
キルアがビノールトが怪我してなかったら眼を刳り貫かれていたとビビッてる
一方ウボーはゴンキルアに攻撃を当てられずBIも致命傷にならない


旅団残念すぎ(笑)

キルアの電光石火で旅団全員の首がもぎ取られる光景が目に浮かぶ

王　　　　　一瞬で離れたナックルの横に移動
キルア　　　全力のプフでも捉えることが困難なカンムル
ヂートゥ　　弾丸を顔面ギリギリまで引きつけて回避可能


一番速いの誰よ？

ゴンさんだな

＜Ｈ×Ｈ武量総括＞

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ｺﾞﾄｰ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

メルエム…種の窮極。無二無敵の超越者。ジン…世界五指の念能力者。
ネテロ…個の極地。空襲時の挙動からピトーより上位。ゼノ…空襲時の感応からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣る。能力と戦術で勝機を窺う。イルミ…ヒソカと同格に近い。
ビスケ…弟子のウイングも師範格。年功でモラウより上位。協会最高峰の十二支と同格が限度。
十二支…立場と発言からモラウより上位。ヒソカの評点からイルミより下位。実力には幅がある。
レイザー…ジンとの関係からカイトより上位。十二支より下位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
旅団特攻班…不調時で師団長より上位。状況的にモラウより下位。マチ…特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカの念に気圧されないマチより下位。ナックル…師団長の能力開発に切迫感が滲む。
パーム…師団長の能力開発を踏み台に施術される。カストロ…ウイングに上位目線で分析される。
旅団処理班…兵隊長より上位。師団長には微妙。ゴトー…ヒソカの対応からカストロより下位。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。近年は安定志向と鍛錬不足が足枷。
陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。サブ…キルアの対応からラモットより下位。
ゴレイヌ…背景的に武闘派の爆弾魔より下位。カルト…ＧＩで力不足は無い。兵隊長の下限より上位。
ビノールト…海賊対策には微妙との評価から同格。ポックル…念無しのパイクに善戦。兵隊蟻より上位。
令嬢護衛団…念の戦闘は相応の経験者。実力には幅がある。海岸線敗退組…海賊より下位。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位。その他…ほぼ同格の者と同列。

>>461
全力ププなら困難であっても不可能じゃないからキルア≧プフ
王はプフに捕まるわけないから王＞キルア≧プフ
この手の漫画だと何故か弾丸はめっちゃ遅いから王＞キルア≧プフ＞ヂートゥ

>>464
ヂートゥの下あたりにフェイタンみたいな
早さだけが取り柄のハエが来るんかな？

雑魚師団長にも硬が通じないとか攻撃力なさ過ぎて
上の連中には到底及ばないから
ランク的にもう少し下かｗ

ザザンに対してフェイントとか残像が必要なレベルだからもっっっっと下ｗ
しかも当たんないしね

拳銃の弾は350m/secくらい。ヂートゥは顔前５センチくらいで反応し、５センチ進むまでに消えている。つまり、弾が５センチ進む時間で対応できる。1/7000秒くらいか。
速すぎる。どこか間違ってない？

でもヂートゥはナックルにあいつの動きは見切った
って言われるレベルだからな

早いといえば
ネテロは時間を止めるに等しいくらい圧縮しないと見えないくらいの動きが出来そうだけど
キルアの疾風迅雷とどっちがはやいんだ

速さだと
ネテロ＝メルエム>キルア>ヂートウか？

>>467
それは拳銃の初速だろ？
ただヂートゥは止まってる状況から肉体全て動かして回避しているから
とんでもないスピードだ

しかしネテロの百式はピトーが視認できてる
ゴンさんが部屋が出るときや蹴りをピトーは視認できてない

つまり
ゴンさんの普通の動作＞百式観音＞疾風迅雷＞王＞ピトー＞ヂートゥ

ヂートゥは真面目に考えるとソニックブームおきて体バラバラになるから
漫画的表現ってことで強さとは別に考えたほうがいい
他の描写無視して一つの描写にこだわるとヂートゥ最強論とかになるから

>>468
そのわりにはいいようにやられてたようなｗ

>>472
そういえばネテロにぶっ飛ばされたピトーが王の元に跳躍する時アニメではソニックブーム演出してたな

>>469
速度序列的には
メルエム>キルア≧ネテロ>王≧ゴンさん>護衛≧ヂートゥ
ぐらいかと
メルエムは明らかに物理法則無視してワープしてるレベルだし
ヂートゥも弾丸から考察すると>>472みたいになる

>>471
ピトーは百式自体ではなく、祈りを目で追うのが精一杯
王は百式を目で捉えているが
身体が追いつかないため避けられなかった
ピトーがゴンさんの動きを目で追うことすら出来ず
ユピとプフはキルアの動きを認識することすら出来なかった

プフとピトーの反応からゴンさん＞キルア
ゴンさんは捉えるのが困難ってレベルじゃない
メルエム＞ゴンさん＞疾風迅雷＞百式＞王＞テレプシピトー＞ヂートゥ

>>458
ゲンスルーはたまたまタイミングよくコケなきゃふつーに負けてるんだが。

言い訳は
「殺傷前提の能力なのに相手を殺したらチャンスをフイにする状況だった」
「まさかあんなガキが片腕を犠牲にしてまで一泡吹かせにくるとは思わなかった」
この二つぐらいか

擁護しろって言われても俺なら断る。

>>477
じゃあゲンスルーがタイミング良くこけなきゃやられてたかもしれない場面までに
どれだけゲンスルーに不利な条件があったか考えてみ
ヒントはスレルールではあり得ないこと

こっちはただでさえ君の"ギロン"に興味無いんだから相手して欲しいならせめて結論ぐらい自分で言おう

俺もゲンスルーが転ける前の事に頭が回らない低脳には用ないからな
おまけに答えだけ聞きたいだけの甘坊と判明

答えることから逃げるなら二度と来るなよ坊や

言わなくても分かってくれるママに泣きついていればいい。

議論になったら反論してやってもいいが
アホに答えだけ教えてやるのはちょっと

>>477
ゲンスルーの圧倒的不利な条件は>>411で書いてる事じゃん
GIでのカードのやりとりや事前に相手の能力を知って対策済み
という超絶有利な殊条件下でなければ
スレルールや普通の状況だと
ゴンは何も出来ずにやられるという考えは至極当然の事

>>484
ゲンスルーがゴンの能力を知っていたとしても結果は同じだろう。
殺す気が無かった事だってゴンも同じだし。
もちろん罠の存在はふつーに負けかけたことと全く無関係だしな。

ゲンスルーはスペック的には悪くないというか高いとは思うんだが、
能力の使い勝手悪い（良くも悪くも3人セット）のと、
あっさりピンチに心折れちゃう精神力なのがなあ・・・
冨樫はさんざん念と精神力の関係強調してるから、
その面であんまり強いキャラに描いてない気がしてならん。

「公平にゲンスルーもゴンの能力知ってた場合を考える」

流石低脳

>>485
罠にハメた上、逃げ道無くしてないとグーが当たらないのに
どうやって能力が知られてるゴンに勝ち目があるんだ？
ゴンはゲンスルーの攻撃はいなせないで当たるってのに
リトルフラワーのかわりに
カウントダウン付けられて距離取られてお終いじゃん

フェイタンみたいな雑魚がザザンに能力知られてたら
あのまま一方的に殴られて死んでたのは確定だな
あんな時間が掛かる発に当たる奴いねーわｗ

能力知ってても結果は同じってのが既に妄想くさいし
そもそもゴンはゲンスルーと違って、あの格闘の最中に
殺す気なら違ったと考えられるような要素自体無いと思うんだが

>>488
> 罠にハメた上、逃げ道無くしてないとグーが当たらないのに
たまたまタイミングよくコケなきゃふつーに当たってます。

> あのまま一方的に殴られて死んでたのは確定だな
「明らかにさっきより強い」とザザンさんご本人が言ってるんだが。
「さっき」とは途中までザザンさんが防戦一方だったアレな。

>>489
ゴンがゲンスルーの能力を知らなくても、
ゲンスルーがゴンの能力を知ってても、
結果が違ったと考えられるような要素は無い。

結果というか運良くコケなきゃゲンスルーが負けてたという事実な。

>>490
ゴンの能力知らないから組み合った所狙われただけじゃん
知ってたら前提のケリを喰らわないから
当然グーもつながらないだろ＾＾；

ペインパッカー発動した途端、距離取れば終わりだな
能力知ってりゃ、あんなにボサっとして食らう事ないわ
旅団員みたいな雑魚どもでも余裕で逃げられる程
時間的余裕があるしｗ

>>493
敵が逃げたら追うだろｗ

>>493
ただの凝キックが出来ると思わなかったって？

ゲンスルーがどんどんアホにされていく・・・

そのコケやグー発動に到るまでの経緯自体
まず普通に戦ってたら有り得ない状況って話だろう

ザザンのスピードに対応できないフェイタン

>ID:NKFmrWIZ0
大怪我負わないと倒せる威力のペインパッカー出せない雑魚フェイタンが
ほぼノーダメのザザンより早く動けるもんなのかね(苦笑)
怪我したら明らかに動きが鈍るから
硬でノーダメ(笑)→低レベルの放出を食らってから防戦一方になってただろ

ゴンは大天使の息吹前提の作戦をねって
大怪我覚悟でカウンターしてるっての忘れてるのか？
喉潰されるのも前提で
カードの自動具現化機能を利用してたのすら分かってなさそうだな

ゲンスルーの負け→普通にやってたら楽勝
フェイタンの勝ち→運次第、ギリギリ大逆転の勝利

いまだに旅団がすごい強いと思ってる人はあきらかに漫画読めてないから
ほっとけばいいんじゃないの
強い新しいキャラがふえたら相対的にさがっていくのは仕方ないのにね

「後から出たキャラが強い」と思ってるような人とは絡みたくないからそうしてくれ

んなこと一言もいってないんだが日本語わからないレベルか

>>498
「明らかに強い」んだからスピードも上がってる可能性が高いだろう。
仮にザザンの方が速いとしても逃げ切れる保証はない。

四肢欠損は怪我というより障害とされる可能性もあった。
ゴン自身も治せるかどうかはギリギリまで分かってなかっただろ。

>>503
詭弁レベルの苦しい屁理屈述べてるだけで議論になってないよ＾＾；
速いのに逃げ切れないってのは理屈に合わないと
自分で発言してて考えないのか？

一見して分かるのはオーラの力強さだけで
それが早さに繋がるかは不明
早さが強さならキルア最強だよね＾＾；
フェイタンが「明らかに強い」と見えるための条件が大怪我
怪我をするのと動きの鈍さに繋がるのは必然
逃げ切れない程広範囲のペインパッカーなら
より重症、瀕死になってないとおかしい
そんな満身創痍の状態でオーラの操縦や発が行えるのかも定かで無い
ゴレイヌみたいに気絶するのがオチ＾＾；

大天使の息吹:どんな重症や病気でも、天使の一吹きで全て治してくれる。
怪我と病気と障害の境界は何？

>>504
正直全部「何言ってんの？」ってレベルなんだが

> 速いのに逃げ切れないってのは理屈に合わないと
> 自分で発言してて考えないのか？
考えないよ。
仮にザザンの方が時速にして30km/h速いと仮定しても3秒間で25m距離を置く事が出来るだけ。

> 一見して分かるのはオーラの力強さだけで
> それが早さに繋がるかは不明
全く無関係である可能性よりは繋がる可能性が高いとは言える。

> 早さが強さならキルア最強だよね＾＾；
全く関係ない。

> フェイタンが「明らかに強い」と見えるための条件が大怪我
> 怪我をするのと動きの鈍さに繋がるのは必然
> 逃げ切れない程広範囲のペインパッカーなら
> より重症、瀕死になってないとおかしい
> そんな満身創痍の状態でオーラの操縦や発が行えるのかも定かで無い
> ゴレイヌみたいに気絶するのがオチ＾＾；
全体的に妄想ばかりで相手にする気も起きない。

> 怪我と病気と障害の境界は何？
それが分からないと言ってるんだが？
左手を治せる確信が無かったのは明らかだろ。

というか逃げて追う＝動き回る可能性がある能力だとしても
それも考慮したはずの団員達の行動があの避難になるわけだから
どっちにしろカルトたちでも逃げれるってのに変わりないんじゃないか

そもそもペインバッカーの発動に団員が逃げられるだけの時間が必要だというのも根拠に乏しい。
逃げられたのはフェイタンが逃げるのを待ってたのかも知れない。

ってか大天使の息吹ってゴンの能力じゃないよ？
ゲンスルーも大天使の息吹の意味もゴン組が所持してることも知ってた筈だし、
それが>>411の言うところの「ゲンスルー側は何も知ら」なかったという論点の一番重要なポイントだというのはもう笑うしかない。

ヒントトランスフォーム

ゴンがゲンスルーの能力を知らなかったら格闘でボコボコ
ゲンスルーは殺しても問題ないし心を摘む戦いでもないからリトルフラワーも使わないのでゴンはノーチャンス
仮に使ったらゴンはリトルフラワーを知らないので早々に腕にダメージ
フェイントにも対応できないので常時両手リトルフラワーを使う必要もない

ゲンスルーにどうやってグーを当てるのかな


キレると周り関係なくフェイタンは発動するとか言ってたはずだが

>>509
そういう都合の悪いことにはまともに返答出来ず
支離滅裂な妄想と屁理屈並べて
相手が呆れるまで粘るから性質が悪いｗ
自覚症状無い所あたり得に

そもそも殺してもいいから腕にこだわる必要もないのか
ジスパみたいに顔面爆破しても問題なし

>>509
互いに殺す気がなくて互いに事前情報アリならゲンスルーが普通に負けてたというのは事実だからな。
もう格上ヅラは出来ないよ。

キレると周り関係なく発動する（今キレてるとは言ってない）

>>510
で、>>505には反論しないの？
よっぽど都合が悪かったのかな？

>>512
ゲンスルーは事前情報ないからグーに驚いていたんですけど

キレてなかったら発動しないんだから逃げる必要ないね
キレて周り無視して発動するから逃げる

>>505ってお茶濁してるだけで反論になってないんだよねー

スレルールでやってたらゲンスルーの圧勝
これを無視するのはなんでなんですかねえ？w

> ゲンスルーは事前情報ないからグーに驚いていたんですけど
驚かなかったら普通によけれたとでも言うの？

> キレてなかったら発動しないんだから逃げる必要ないね
> キレて周り無視して発動するから逃げる
あれは「周りに仲間がいたら普通はもっと手加減するだろ」と言ってるだけ。
ペインバッカーを発動出来る精神状態の時はいつでも池沼みたいに
周りのことを一切考えられなくなると解釈するのは無理がある。

> お茶濁してるだけで反論になってないんだよねー
>>504自体が論になっていないという事だろうな。

>>515
ゲンスルーはスレルール()で保護してあげないとゴンと大差無いという点には反論できないってことですね？

>>517
原作でゲンスルーがゴンに負けたことについてどんな反論欲しいの？w
スレルールで考えないことになんか意味あるの？？？w

まーたEスレ民がたった一人に無双されてしまったのか。

つまり ID:NKFmrWIZ0こいつは強さ議論をしてないってことでいいか

>>518
擁護できる負けかた（擁護の内容は主に「能力さえ知られてなければァーー！」）

ただのキャラ下げ応酬になってるな
こいつが一番酷いけど･･･

誤魔化そうとしてる
答えられないらしいねw

>>516
ゲンスルーに事前情報がないことを証明したんだが？
それとゴンに殺す気がないって
殺す気があったらゴンはゲンスルーを倒せたとでも？

＞あれは「周りに仲間がいたら普通はもっと手加減するだろ」と言ってるだけ。
うん。そんなこと言ってないね
勝手に捏造するなよ
無理がある（）とか言ってもなんの反論にもならん

>>505の内容
可能性が高い、妄想、明らか 、相手にする気がおきない
全部根拠がないね
逃亡の言い訳全種類集めましたと言わんばかりの内容だ

Eスレ＝ももクロ
Dスレ＝AKB48
Eスレでは王道のDスレには勝てんよ

>>506
ひとついいか？
標的じゃないカルトが逃げられるのは当たり前じゃない？
動き回れるなら追う必要があるのはザザンだけだろ

スレルールでの確定描写ってのは
ゲンスルーみたいに負けたキャラを言うんだよ
王がネテロに余裕で勝ったのか?実は余裕なしで勝ったのか?
全然確定じゃないじゃんよ
フェイタンとかも同じく負けてないんだから下げようがない

無駄にループするからやめてくれ
キャラの好き嫌いで意見が偏るのはいつものこと

フェイタンはダメージ受けたから
ペインの威力が増したわけだが
ダメージ受けたから苦戦したとかの意見あるが
何がダメージ受けたから苦戦したのか?意味わからんわ
何がどう確定なんか知りたいわ

いつも同じ暇人が同じことを延々と妄想してて気持ち悪いわ
そんなキチガイの相手をし続ける奴にも一緒に出て行って欲しいわ
本人は盛り上げてるつもりか知らんがただの迷惑で健常者はうんざり
友達いたことないキモヲタだから空気読めないんだろうな

>>527
フェイタンを下げられてるってのが間違い
無駄に高く見るやつがボコボコにされるだけ

>>526
そのカルトをザザンか追うという可能性には至らないのか？

> うん。そんなこと言ってないね
> 勝手に捏造するなよ
> 無理がある（）とか言ってもなんの反論にもならん
これでフェイタンが待ってた可能性を否定できた事になると思ってるの？

> 可能性が高い
相手が「不明」で誤魔化そうとしたものを積極的に否定してる

> 妄想
事実妄想だからね。
フェイタンが気絶するような大怪我を負うという無意味な妄想をしてホルホルしてるだけ。

> 明らか
反論どうぞ

> 相手にする気がおきない
妄想だからね。

> 逃亡の言い訳全種類集めましたと言わんばかりの内容だ
言い訳してないで反論しろよｗ

>>532
そういう状況になるなら論点自体が変わる

>>533
＞これでフェイタンが待ってた可能性を否定できた事になると思ってるの？
そんな可能性自体どこにも存在しない

＞相手が「不明」で誤魔化そうとしたものを積極的に否定してる
根拠のない否定に意味はない

＞事実妄想だからね。
フェイタンが気絶するような大怪我を負うという無意味な妄想をしてホルホルしてるだけ。
腕折られるほどの攻撃で気絶はしないというほうが妄想だな

＞反論どうぞ
明らかって言ったのはお前なんだからお前が根拠を示すんだよ？

＞言い訳してないで反論しろよｗ
根拠のない言い訳をしつづけているのはお前だが

そういえば
ゲンスルーに事前情報がある〜とか
ゴンが殺す気なら〜とか言っていたが
そっちはどうなったのかね

> そんな可能性自体どこにも存在しない
根拠のない否定に意味はない

> 腕折られるほどの攻撃で気絶はしないというほうが妄想だな
事実しなかったんだが？
しっかりしろよｗ

> お前が根拠を示すんだよ？
左手が治ったことに3人が驚いたリアクションしてるだろ。
そもそも大事なのはゴン達が大天使が理由で左手を犠牲にしても良いと思ってたなら、
ゲンスルーもそれを想定できた筈って事な。
この点に関しては反論の余地無いだろうけど。

ゲンスルーが普通に負けかけた事とゲンスルー側に事前情報無かった事とは全く関係ないんだよ。
この論点への反論も一切ないね。
反論不可能だから誤魔化すしかないなのは分かるが。

> 根拠のない言い訳をしつづけているのはお前だが
そういう言い回しが言い訳だと言ってるんだよｗ

>>537
＞根拠のない否定に意味はない
根拠のない意見に意味はない
実は悪魔がいるんだよ。根拠のない否定はない
なんて馬鹿でも言わない

＞事実しなかったんだが？
＞しっかりしろよｗ
アレ以上くらったらという話だったんだが？
頭大丈夫？

＞左手が治ったことに3人が驚いたリアクションしてるだろ。
火が出るとわかっていても実験で火が出たら驚く
＞そもそも大事なのはゴン達が大天使が理由で左手を犠牲にしても良いと思ってたなら、
＞ゲンスルーもそれを想定できた筈って事な。
＞この点に関しては反論の余地無いだろうけど。
犠牲にしていいなんて思ってない
ゴンの勝手な行動だ

＞ゲンスルーが普通に負けかけた事とゲンスルー側に事前情報無かった事とは全く関係ないんだよ。
＞この論点への反論も一切ないね。
＞反論不可能だから誤魔化すしかないなのは分かるが。
一方的に能力知られまくって対策もされて罠もはられて全く関係ないとかｗ
>>509で反論したんだけどね
因みにそれの反論はなんの根拠も示さずに「事実だから」という子供の我が儘でした

>>538
> 馬鹿でも言わない
お前が言ってるのは正直それ以下。
フェイタンが待ってた可能性と悪魔が存在する可能性を同列に語って何かを論じたつもりになってる訳だからな。

> アレ以上くらったらという話だったんだが？
妄想だなｗ
俺はそんな話はしてないし、
「腕折られるほどの攻撃をアレ以上くらっても気絶しない」なんて言ってない。
言う理由がない。
唐突に一方的にお前が気持ち良くなる為だけの妄想を持ち出しすぎだｗ
気持ち悪いｗｗ

> 一方的に能力知られまくって対策もされて罠もはられて全く関係ないとかｗ
「ゴンがゲンスルーの能力を知っていたこと」じゃなく
「ゲンスルーがゴンの能力を知らなかったこと」が関係ないと言ってるんだよ。
普通に負けかけたというのは片手を犠牲にした凝キック＋ジャジャン拳のところな。
たまたまタイミングよくコケなければジャジャン拳が直撃してゲンスルーの完敗だった。
罠はあの時点ではまだ全く使ってないので関係ない。

>>539
フェイタンが待ってたなんてどこにもない
悪魔と一緒
待ってたというのなら根拠はどうした？
根拠のない可能性は存在しない

元の>>504の意見がそれ以上くらったらという話なのに「俺はそんな話はしてない」？ｗ
なんだ反論すら出来てなかったのか

ゲンスルーがゴンの能力を知ってたら近付かないか対応策を考える
現に能力を見たあとは近付くことを躊躇った
つまりゲンスルーがゴンの能力を知らなかったことは関係大有り

お前らレスなげーよw

> それ以上くらったらという話なのに
問題はザザンに予備知識があってもペインバッカーを回避されないように出来るかどうかだぞ？
それをお前は「あれ以上のダメージが無いと無理」と前提してホルホルしてるだけ。
しかも「気絶するまで喰らわないと無理」という根拠なく決めつけているというオマケ付き。
なんだ立論すらできてなかったのか。

護衛以外で王の尻尾ビンタに耐えれるやついるの？

>>542
動きが見えないカルトですら範囲外に出るほどたっぷり時間がある
負傷しているのにも関わらず「追える」なんてアホな意見を言う奴以外は
アレ以上のダメージを追うしかないという結論になる
能力知っているザザンから骨折する以上のダメージを負って気絶しないなんて
そりゃあザザンが自殺願望があるくらいしか可能性ない
これくらいの根拠なんて少し考えればわかるだろうに

で？フェイタンが待ってた、ゲンスルーが関係ないって意見はどうしたのかな

こっちのセリフだｗ

え？こっちのセリフで終わりか？
＞可能性が高い、妄想、明らか 、相手にする気がおきない
こっちのセリフだ NEW
また逃亡の言い訳の種類が増えたな

反論できないなら黙ってろ。

>>545のこっちのセリフだって何がこっちのセリフなんだろうか

強がりとか負け惜しみとかその類い

> で？フェイタンが待ってた、ゲンスルーが関係ないって意見はどうしたのかな
この部分。

で？フェイタンが待ってた、ゲンスルーが関係ないって話への反論はどうしたのかな

>>540で反論されてるみたいだけど？

こんなので反論してるつもりだったのかｗ

> 待ってたというのなら根拠はどうした？
可能性すら無いと主張したい側が根拠を示すべきだろう。

> ゲンスルーがゴンの能力を知ってたら近付かないか対応策を考える
> 現に能力を見たあとは近付くことを躊躇った
ジャジャン拳の準備に入った時だけな。
ただの凝キックで意識飛ばされたくだりとジャジャン拳を知らなかったことは全く関係ない

どうして関係ないと思ったか、まで言わないとダメだよ議論がしたいならな

ここでは有る根拠がなければ無い扱いだったはずだが
上見ると悪魔の証明じゃないとか言ってるけど悪魔の証明だし
これだけずっと言われても根拠示せてないということは妄想ってことでいいのか？

ジャジャン拳の存在知ったら近づかなくなった。つまり知る知らないがすごく関係しているよね
凝キックのくだりもジャンジャン拳を知らない戦闘で発生した現象じゃん
ジャジャン拳を知っていても一撃必殺のカウンターの可能性を全く恐れず両手リトルフラワーするというのはちょっとね

俺様の能力“恐怖政治（ドレッドテリブル）”にかかればフェイタンもゲンスルーも一瞬で倒せるぜ

ドレッドテリブルはすべてを屈服させる悪魔の能力
俺様に勝てる奴などいやしないのさ

カード関係ない勝負なら流石にゲンさんがキャリアの差で勝てるだろうけど
ボコボコにしてもなかなかＫＯに至るまでのダメージ積み重ねられないから
ゴンが完全に終わるまで相当時間かかりそうだ
まあ本気出せば超オーラのパンチでガードごと粉砕とかあるかもだが
あと顔面にリトルフラワーなら瞬殺できるとかもな
でもそういうのはスレルールだと考慮外だし

顔面リトフラは考慮外じゃねーよ

>>554
つまりザザンに予備知識があったとしてもペインバッカーから逃げられるとは言えないということになる。

>>554
両手リトフラでカウンター食らったのはジャジャン拳関係ねーよ
そろそろ理解しろ

でもゲンさんはゴンの手に対してしかリトルフラワーしてないからな
ゲンさんのハンドスピードは相当速いらしいけど顔面に対するのとはまた難易度が違うんだろう
それにそれが簡単にできるなら能力なんか無しでもふつーの顔面攻撃で余裕で終わるわけだし
ゲンさんの場合はリトルフラワーより通常攻撃のがずっと強いわけだしな
あとゴンも作中だと対処法教わってるから最後の両手以外だと
掴んでくる攻撃には反撃しないで回避優先してるからよくわからないしな

>>559
ジャジャン拳を知ってたら両手リトフラ使ったかどうかわかんねーの
お前が理解しろ

リトルフラワーより通常攻撃のがずっと強いって
もうそれリトルフラワーいらねーだろ

互いに相手の能力を知らなければ圧勝出来るけど互いに相手の能力を知っていれば普通に負けちゃう。

奇襲専門のヘタレですやん。

>>563
能力知られただけじゃそうでもないんじゃね
GIの環境と目的がカードなのとビスケの修行とキルアの作戦もゲンスルーの負けに関係ある

>>561
ジャジャン拳があるから両手リトフラするべきじゃなかったのか？
全然違うだろ。
凝キックでフラフラしてたゲンスルーにとどめ刺すだけならゴンより遥か格下のキャラじゃなきゃ出来る見込みあるだろ。
むしろタメの大きいジャジャン拳はあのシチュエーションに不向きだったぐらいだ。

ジャジャン拳っていう必殺技相手に
なんの対応策もとらないで両手リトルフラワーしてって

>>565
＞ ジャジャン拳があるから両手リトフラするべきじゃなかったのか？

これの意味がわからんなあ
ゴン側はジャジャン拳なくても両手捨てる反撃するかもしれないが
ゲンスルーがどう動くかはわからない

ってかゴンに一瞬チャンスが来たとこばっか言ってくるけど
あの戦闘はそこまで行くまでに問題山積みなんだけどそっちには反論しないの？w
前提が否定されない限りジャジャン拳両手リトフラどーのこーのは無駄なんだけどwwwwww

申請してから議論しないか？最近申請ないし
フェイタン糞雑魚ｗとかゲンスルー糞雑魚いうならＥとか

シュートは武器を持ってない相手にはすごい強いよね
ナックルも最初の一撃を入れられれば武器持ち相手でも戦えるが命中率や回避率は落ちざるをえない
ゲンスルーは武器持ち相手にはインサイドに踏み込めないと一方的に負けるｗ
ネテロは百式があるから近距離でも中距離でも強い
現実世界同様この漫画も武器持ちが強いわ

申請に関係ない煽りキャラ下げキャラアンチは元々スルーだろ
議論に絡んできても無視して進めれば良い
つうかどうせ使ってない議論スレが複数あるんだしそっちで好きなだけやれ

今のところこの漫画で武器や遠距離攻撃がない人間で強いのは鋼の肉体を持つビスケやシルバやウボーくらい
ビスケやシルバには念弾があるしウボーは鎖使いに負けたけどなｗ

ウボーが鎖使いに負けるのはしかたねーだろｗ
旅団に命かけてるクラピカの存在なんのためにあるとおもってんだ
冨樫の設定ばかにしてんの？ｗ

ゲンスルーはハンター試験に受かってまともな師匠がついて使える発を覚えればむちゃくちゃ強くなりそう

そのクラピカが雑魚というのが冨樫の答えだしな

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ

やっぱりこれに圧倒された男というのは見る目が変わる

負けるのはしょうがないけど内容が酷かった

数値重視したいならある程度尊重はする積もりだが、

> 冨樫の答えだしな
こういうミスリードは感心しない。

君達は冨樫が数値に全くノータッチという可能性を否定できたことは一度もないんだからな。

数値重視するなら制約は掛け算だから
クラピカの数値が中指無しでも変わらないのはおかしいだろ

>>578
クラピカ念数値0→4
超天才ゴルアが超絶素晴らしい師匠であるビスケの元について
蟻編という死闘でやっとこさ4
ガイドブックの挿絵もクラピカは緋の目状態

普通に考えて込み込みで念4

>>579
それならビスケの説明の好調や不調ってなに?
実際にモラウやノブは不調で数値下がったじゃん
だから制約は掛け算じゃないの?
ゴンさんが制約だし

中指は旅団の天敵だしなあ
中指に確実に勝てる旅団はいないんじゃね

数値を考えたのが作者なら
制約を掛け算と説明したのも作者だからな
ゴンさんは制約とモラウもキルアも説明してるし
クラピカの数値も掛け算でないとおかしい

クラピカは旅団の天敵の中指がある上にヒソカにウボーの弱点を聞いていた
クラピカの中指はクロロでさえ瞬殺だからウボーさんじゃ相手が悪すぎた

>>582
どういう意味？

>>584
数値が強い理由は作者が関与してるからだろ?
作者が制約と誓約は掛け算と言ったら掛け算なんだよ
実際にゴンさんは掛け算並に強かったじゃないか

>>585
なに言ってるのか全然わからん

ゴンさんは誓約と制約なのは原作の説明で確定
モラウもキルアもイルミもそう説明してる
クラピカも誓約と制約
誓約と制約は掛け算なんだから
ビスケの説明してた好調の中でも絶好調なんだよ
言っとくが掛け算は数値信者の好む数値での説明だからな

これ訳せる人いんの？

旅団に対する怒りでパワーアップしてたって言いたいのだろう

掛け算がわからんてスゲー馬鹿だな

>>588
適当なこと言って誤魔化しているだけでしょ

>>588
無駄なレスしてないで何がどう分からないのかくらい言えば？

>>592
お前わかったなら訳してみ

だから公式数値でどの項目が具体的に掛け算なのかはわからんよ
ただ原作で数値化での念の説明してるわけだから
公式数値厨は無視できんだろがｗ
とりあえず念の項目だけかも知れないが
制約と誓約が通じる相手限定では掛け算にならないとおかしわな

意味不明

>>593
つ>>553

議論がしたいならまず自分が意見を言え
何が納得いかなくて分からないかくらい言えるだろ

全然意味不明じゃないが?
実際にノブとモラウは不調では数値落ちてるじゃん?
クラピカも当然にヒノメと絶鎖の絶好調では数値変わるっての

まだ国立の相手なんかしてるやつがいるの？

つまり制約と誓約の効果は掛け算って説明を無理矢理こじつけて
クラピカの念４が旅団相手だと×２の８とかになってるって言いたいのか

掛け算の説明は公式数値を指してるわけじゃないから却下だわ

>>596
無駄なレスしてないでさっさと訳せばいいのに
もういらないけど

ユピーはモラウの十倍だから念４０じゃないと変
って言ってる小学生と何が違うのだろうか

念４０でもおかしくないじゃん?
数値信者は５段階しか無いから表示されてないとか
よくそんなこと言ってるじゃん?

５段階しかないから５だと上限が見えない←わかる
５段階で４なのに上限が見えない←？？？？？？？？？？？？？？？

>>602
おかしいよ？
念が10倍でも
念の数値が10倍なわけではないからね
っていうか数値信者って
ここには数値信者しかいないはずなんだけど
いつから数値無視スレになっちゃったのかな？

クラピカの師匠の説明=公式数値の念の項目と
とりあえず解釈していいよな
やっぱ誓約と制約は掛け算だわな
対旅団クラピカはやっぱ強かったなｗ

>>605
別にユピーの念の項目だけが５なわけ無いし
体も４０かも知れないじゃん?

反論しないで耳塞ぐだけか
議論スレなのにこういうやつ多すぎだわ

現に体も５だ
実は４０なんて言われてもね

実はユピーの数値は体も念も４０だったは
俺の思い付きじゃない原作どおりに解釈したらそうなるってだけ
ただの付録の公式数値が偉大な原作に逆らえんだろがｗ

原作通りの解釈という名の思いつきな
念が10倍でも
念の数値が10倍なわけではない
小学生にわかりやすく言うとテストで10倍差がついても通知表で10倍の評価が貰えるわけじゃないでしょ？

そんな具体的な説明が公式数値にあったのか?
そちらの解釈のほうがよっぽど思い付きに思えるのだがな

君がそう思ってるだけだよ

なら護衛が痛いだけで耐えれた王の一撃が
何で手加減してもネテロは耐えられなかったんだ?
ユピーの体が本当に４０なら説明付くじゃん
で?通知表みたいな説明が公式数値のどこにあったんだ?

体＝硬さなんてどこにも書いてませんが

体＝硬さだったら師団長はみんな4以上だよな

どっちにしても今更言うとかやっぱり無視スレの奴は害悪だな
今更っていうか何度も何度も

クラピカは対旅団だろうと見かけ上の数値は多分大して変わらないだろうな
数値が間違ってるだとか実は変化していて本当はこうなってるとかではなく
リミックスのグラフであらゆる強さの質が全て表現できるとは限らないと考えるべきだろう

通常は念３
対旅団で念４ってとこかな

>>525
その例えはちょっと微妙じゃない？
確かに、ＡＫＢの覇権は揺るぎがないが
ＡＫＢはメンバー１００名超。いろんな事務所の集合体
もはやアイドルとは別にＡＫＢというくくりができてる感じ

ももクロはスタダのみの５名でよくあそこまで対抗できてるもんだと思う
関係ないが、エビ中とかもいいよね

>>618
通常３
緋の目４

じゃあ通常２、日の目３、対旅団４ってとこか

キル「クラピカが念を習得したのはオレ達とほとんど同じ時期」
「にもかかわらずアイツが旅団と対等に戦えるのは必殺技のおかげ！」
「もちろんその技のためにクラピカは命がけのリスクを負ってる」
「そのうえ緋の眼という発動条件もあるし使用後の反動で寝込んでもいる」

緋の眼もチェーンジェイルも込みで数値19ってのが真実

数値数値言うけど、もう当てにならないでしょ
修正が入りすぎている
たまたま、ちょっと流し読みしただけで、レオルやらウェルフィンやら大幅に数値に変化があったのが発見された
むしろ修正されてないキャラの方が少ない
全部をちゃんと把握すれば他にも修正入ってるキャラたくさんいるだろう

ネテロも護衛もクラピカもクロロも新数値では修正が入ってる可能性が割とある

こんな状況で数値を根拠にするのは不毛
新数値で土台からひっくり返されるぞ
ソース出そろうまで待った方がいい

>>623
願望は無視スレで言ってねｗ

数値数値言うけど、もう当てにならないでしょ
修正が入りすぎている
たまたま、ちょっと流し読みしただけで、レオルやらウェルフィンやら大幅に数値に変化があったのが発見された
むしろ修正されてないキャラの方が少ない
全部をちゃんと把握すれば他にも修正入ってるキャラたくさんいるだろう

ネテロも護衛もクラピカもクロロも新数値では修正が入ってる可能性が割とある

こんな状況で数値を根拠にするのは不毛
新数値で土台からひっくり返されるぞ
ソース出そろうまで待った方がいい

まーた代行自演か

一応乱立スレ扱いだから代行しちゃいけないはずなんだけど……

別に数値だけでランクが決まるわけじゃないし
個別に議論すればいいだけのこと

新数値は変更じゃなくてノヴの心が減ったみたいな変化だろ
一番高いのだけ参考にしとけばいいんだよ

何でそんなに数値に執着するんだろな
ゲンスルーもレイザーも
ゴンのグー４０００オーラに満たないオーラに驚いた
７０万オーラの護衛の足元にも及ばない雑魚なの原作で確定なのにな
そんなに数値信者はゲンスルーレイザーが好きなのかな

ゲンスルーレイザーは驚いただけじゃなく
負けたからな
負けたらスレルールでは確定描写だからな
かなり雑魚なの確定だよな

とりあえずAOPとPOPを区別しようぜ

スレルール読めないならこなくていいよ
しかし護衛より雑魚かー
凄い言い回しだなｗ

ナックルやモラウはゴンのグーに驚いたが
ユピー相手に立ち回った実績あるからな
ゲンスルーレイザーとか強さの根拠が数値だけだもんな

ナックルモラウは７０万オーラ相手に
ユピーから見ても十分の１以下に立ち回って完敗じゃなかったけど
ゲンスルーレイザーはたった４０００オーラに驚いて
完敗した原作では雑魚だからな
公式数値とはまったく違うから困るよな

誰か教えてくれ
結局護衛軍の３匹ってどうなるんだっけ
ピトーだけは大人ゴンにぼこられるってのは覚えてるんだが他は思い出せない

>>630-635
お前が一番数値に執着してる件

もう１カ月以上も規制されてるんだからたまの代行くらい許してくれよ

全部を無視するかどうかはまあ人にゆだねるけど、少なくとも師団長は全て修正されてるのだから
ザザンも新数値なら大幅にいじられてるのはほぼ確定

旅団戦闘は体技念オール４だと思う
（ヒソカの数値がそのままだとしたら）
ヒソカと大体同じくらいでしょ。違うのは知恵も含めたメンタル面。

修正Ｘ
変化○
レオルとかウェルフィンは成長しただけ
ザザンは死んだからどうせ変化なしだろうな
旅団オール４とか夢みてんじゃねーよ

確定……
残念だったね
もうそんな存在しないものに頼るしかない

サイコロで三回連続１が出ても四回目に１がでるのは確定ではない

師団長弱くしすぎたから直したんだろうな
ザザンにも修正加えられてる可能性は高い
まあ、元々数値は参考対象なんだからそこまで気にする必要ない
ウェルフィンもザザンも同ランクだし

ザザンは成長してないからなんの変化もないだろ

数値重視なら数値でてから議論したらいいんじゃないの。
まあ数値ないと議論できないやつなんて
数値待つしかねーだろ

最近読み返して気づいたんだけどキメラアント自体はそんなに強くないって理解したわ
異常に強かったのは蟻王だけ
カイトの死が衝撃的だったけど彼は単にツェズゲラ弱いハンターだっただけ
宮殿突入したときのモラウの状態絶好調を100としたら30以下だぜ？
それでもあれだけやりあえたんだ
ユピーだって硬いだけのカスで攻撃自体は当たるからハンターの能力によっちゃいかようにも料理できる
ナックルシュートもまだ未熟なハンターだし
王の印象が強すぎてキメラアント自体が強いという思い込みに陥ってるわ

>>644
>カイトの死が衝撃的だったけど彼は単にツェズゲラ弱いハンターだっただけ
修正、ツェズゲラ並にな

これ論破してみ？

ツェズゲラだったらどうやって時間稼ぐかという作戦すら立てられないレベル

モラウがやりあえた？
ユピー相手に二分ともたずに煙兵は全滅
プフにはいいようにあしらわれる
全然やりあえてない

確認したいのだが…

心　→　心構え
技　→　技
体　→　肉体
念　→　オーラ量
奇　→　奇策
知　→　知恵


だよな？

心　精神力
技　体術
体　身体能力
念　オーラ
奇　奇抜さ
知　知識

討伐隊はぶっちゃけ時間稼ぎが目標で倒せたらいいなレベルで臨んだだけだろう
カイトは片腕を失ってもＧＩ修行後のゴンキル2人ががり以上とキルアが自己評価してる
ＧＩ修行後ゴンキルがそれぞれ身体能力や基礎能力は鈍りツェズゲラ以上が確定

万全カイト＞片腕カイト＞ＧＩ修行後ゴンキル二人がかり＞ＧＩ修行後ゴンキル≧万全ツェズゲラ＞鈍りツェズゲラ＞ＧＩ修行前ゴンキル
そのカイトを見たゴンキルがネテロとモラウノヴを見てあんた達も凄く強いと評価してたので
万全カイト、モラウノヴは同格に近い

GIのゲームマスター連中やばくね

>>638
それがゲンスルー等は最近出た版でも修正されてないし
ヂートゥは新数値でむしろ合計数値下がったんだなぁ

ザザンが上がる筈だとかの妄想やめてね

ヂートゥも変更があったのか
師団長は全部修正が入ってるみたいだね
俺はザザンは上がってると思う
旅団と体術戦接戦だったから
技か体のどちらかは４ありそう

神の域　メルエム
Ｓ＋
Ｓ−　ゴンさん　≧　王　
Ａ＋　
Ａ−　ネテロ　≧　シルバ
Ｂ＋　ユピー　プフ　ピトー　≧　クロロ　ゼノ
Ｂ−　ヒソカ　イルミ　ビスケ　≧　レイザー　カンザイ　ギンタ
Ｃ＋　モラウ　カイト　ノブ　≧　キルア　宮殿ゴン　パーム　旅団戦闘員
Ｃ−　ゲンスルー　ナックル　シュート　レオル　フェイタン　≧　ウェルフィン　ザザン　ヂートゥ　カストロ　ブロ　シャルナーク
Ｄ＋　シズク　ゴトー　陰獣　ＧＩゴンキル　≧　ツェズゲラ　サブ　バラ　カルト　パイク　ラモット
Ｄ−　ゴミムシ　ホロウ　蟹ゴリラ　ウルトラマン　ゴレイヌ　≧　クワガタ　蛇
Ｅ＋　ツェズゲラの仲間　≧　１５人の海賊　ビノールト

俺のランク。
シルバは発に期待を込めてこの位置。
現状でもクロロゼノと同等なら、発次第で護衛超えてくる。

あと、師団長とパイクラモットは２ランク差はある
パイクラモットは念を上手く扱えてない。具体的に言うと発がない。
身体を固くさせる発の応用まで習得してるザザンと比べるとどうも。
硬化ありザザン≧硬化発なしザザン≧パイクラモットだと思う。

念の扱いは、堅などの基本を覚えて１ランク、流・凝などの高等応用技を扱えて半ランクアップ
土台となる発を覚えて半ランクアップ、さらに発の応用技を覚えて半ランクアップ。て感じのイメージ

シャルとシズクもシャルは操作針から発展させた自動操作モードがあるから半ランク上という考え

というかザザン・コルトは上け下げ以前に
修正されたキメラアント編では削除されてるので
もう数値が存在しないキャラ

>>656
まじで？
新数値の情報を投下した人はザザンの件についてはスルーしてたけど…
もしかして、手元に持ってるの？

まあ、とにかく、数値削除されたキャラはテンプレから削除しないといけないね
他には変更・削除の情報ある？
次スレでテンプレ直すから

それならザザン・コルトを基準に強さ考察されてるキャラも
いるなら削除しないとな。

数値だけでランクが決まってるわけじゃないから
ランク変えたいなら勝手に削除だのテンプレ変えるだの言ってないで申請してね
それか他スレに帰るかのどちらかだが

>>653
てめーの妄想なんてどうでもいい
俺はザザンは下がってると思う
念4あるとは思えない

操作系と放出系って隣り合ってるのに変身ザザンは弱いオーラしか飛ばせてないから念のレベルは低いね

オナラン貼るカスがテンプレどうこうとは笑えるな

ザザンの何がすごいって独学で念を磨いたところ

少なくともヂートゥやレオルやウェルフィンやブロウらはプフの指南を受けて念を学んでるから、それなりに強くなって当然だが
ザザンは独学でフェイタンと渡り合えるレベルまでの力を身に付けてるから凄いと思う

ウイングがカストロに「きちんと誰かの指導を受けて修行すればもっと強くなってた」みたいな話してたけど
ザザンも同じ感じがする

フェイタンと渡り合った事に念はあんま関係ないだろ

>>663
だってフェイタン達も十中八九独学じゃん
独学の者同士の低レベルな争い

うむ
フェイタン対ザザンってあれは
「凝を怠る」レベルの盗賊と
「稚拙な放出系しか飛ばせない」師団長という
カス対カスの勝負だよな

独学でヒソカの腕をもぎ取ったカストロのほうがすごい
念を覚えてない時期に天空闘技場ルールでダウンとってるし

反対がいるからザザン・コルト削除は難しいね
でも削除されたのを他の数値と一緒にするのもおかしいから
折衷案として削除されたことを明記しとけばいいと思う

３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン（新数値・削除）
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト（新数値・削除）

これなら反対もでないし
削除されたこともテンプレで一目で分かる

独学じゃなく念授受されたヂートゥの能力が欠陥品だった時点で授受＝強いとはならないな

削除って数値出なかったオロソと同じポジになるじゃんw
新しく数値出なかったやつは変化なしなんだろ、変える必要なし

>>670
旧数値を参照したい人のために、数値を残すのはいいが
新数値では削除されていることはテンプレにも明記した方がいい

>>668でおけ
何も問題ない
変更されたという事実を付け加えることは誰にも肩入れしてないし
むしろ、ザザン・コルトの数値が削除された、という事実を隠すような行為は許されないよ

客観性を保つためには、ちゃんと事実をテンプレにのせなきゃいけない
反対派はちょっとおかしい

>>671
ザザンの数値が変更されたと言うわけではないし
ザザンの数値が無しになったわけでもない
ただザザンの数値には変化なし

何も付け足さない事が一番客観性を保ててる

その削除されたという表現が語弊を招いてる気がする
普通にザザンとコルトの数値が掲載されて無かっただけの話でしょ？
既に新数値が出たキャラはキメラアント新�Uと書かれてるのから今更補足する意味が分からないけど
どうしてもやるならザザンコルトだけじゃなくて新数値出てないキャラは全て同じ扱いにしないと

ここにいたw
問答無用でレス代行230シベリア
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1390297343/

旅団のランクを上げたいけどザザンが邪魔でしょうがないんだろうな
それでなんとかザザンの数値を無しにしたくてソースも出せない新数値にすがってるわけだ

>>673
新数値で数値が削除されたキャラは全て削除されたことを補足すべきだろうね
今のところザザンとコルトだけが確認されてるみたいだが

上の方のレスでゲンスルーはそのままだったというレスがある
そういう場合は何も補足しなくていいが
ザザン・コルトは何も補足しなければ、新数値でもそのままのデータだったと誤解を招きかねない
とはいえ削除という言葉では確かに角が立つな

３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン（新数値・非掲載）
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト（新数値・非掲載）

これならいいんじゃね？
ザザンやコルトの数値をどう扱うかは個人の自由だけど
テンプレには客観的なデータを載せないと
新数値にのってないから参考にならないとするもよし、
旧数値で語るもよし

代行依頼だからといっても俺のレスの正当性は変わらないだろう
そんな風に晒すのは俺の意見にケチのつけようがないから

↑の表記で問題があるなら、その理由を述べよ
ちゃんと理屈が通るなら考えるけど
君らはザザンの数値がない事実を隠そうとしてるだけじゃん

正当性ｗ
正当性がある人は代行自演なんてしませんｗ

そもそま新数値に載ってないのかすらちゃんとわかってない。
ザザンコルトの数値は変更なしとみて普通に載せとけばいい

>>676
付け足し無しでいい理由は始めに言ってあるだろ
表記変えた所で変わらん
お前反論しなくていいの？

＞そもそま

留学期間の外人は２ちゃん禁止

ロム専があげあし

正当性がある人は代行だというだけで自演のレッテルを貼りません。

そいつ代行自演の前科あるからしょうがない

Ｊ−ﾌﾟｯﾌﾟなんぞ恥ずかしい曲はやめて正統派の行進曲で行こうぜ


日本男児ならみんなも中学の体育祭のときからお馴染みのこの行進曲
http://www.youtube.com/watch?v=SpfFSkv4iko

ジャン・ヴァン＝デル＝ローストが残した誰もが知りすぎてる名曲
http://www.youtube.com/watch?v=hkynx7vFLig

月並みすぎて面白くないが、飽きるほど知られすぎた洋風のこの行進曲
http://www.youtube.com/watch?v=Qj14tTh23qg

ＮＨＫ王道の行進曲といえばこれ
http://www.youtube.com/watch?v=-qEtNVj6pZg

一番平等で誰もが納得できるのは公式で旅団の数値を出すことだな
原作は進まないしいつも同じ言い合いばっかだからいい加減動きが欲しい

公式数値なんかより原作だろ?
ゴンの凝のオーラ量なんかはハッキリしてないが
ゴンのグーのオーラ量は４０００以下なのハッキリしてるからな
４０００オーラ未満にビビって負けた
ゲンスルーは雑魚なの確定だからな
７０万オーラと戦りあったナックルなんかよりランク話すべき

>>682

>>668の依頼
623 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/01/23(木) 18:12:11.94 発信元:126.125.173.254

>>671の依頼
507 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/01/23(木) 19:24:28.58 発信元:126.125.173.254

現実って酷いよね

IPアドレス　126.125.173.254

ホスト名　softbank126125173254.bbtec.net

IPアドレス割当国　日本 ( jp )

市外局番　該当なし

接続回線　光

都道府県　沖縄県

>>687
代行のレスだろうがなんだろうがレス内容には関係がないだろ
そういう中傷しかできない時点で君らの負け

３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン（新数値・非掲載）
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト（新数値・非掲載）


次スレからはこういう風に掲載するから
テンプレなんだから客観的な事実を載せる

開き直って荒らす宣言とか終わってるな

>>687も>>688も（このレスが代行されるまでにレスされた他のレスも）
明らかに議論関係ない中傷
荒らし行為

こういう行為をした時点で君らの意見にはもう正当性のかけらもない

テンプレの議論なのに関係ない攻撃を加える奴らに議論の資格なんてないから

荒らしはNG放置でおｋ

よし ID:BOBOoo5L0はNGでいいそうだ

>>691
中傷じゃないよ事実を述べただけ
議論にも関係ある
代行自演で無理矢理意見通す荒らしだと皆に教えないと
わざわざ別のスレに代行依頼してると
ちなみに>>690-691も代行

ぶっちゃけ他の師団長の数値が変わったからザザンの数値も変わってるだろうって言ってザザンを強く見積りたいだけだろ
んなわがままに付き合う必要ねーのよ
しかも新数値はろくにソースないし

ちなみに>>690-691も代行

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/23(木) 20:53:01.70 ID:9//oY0wTO
開き直って荒らす宣言とか終わってるな


なんだなんだここは代行依頼してるやつばっかなのか？

自分で「代行レスだよ宣言」する9//oY0wTOも相当なもんだなｗ

>>696
ごめん
色々間違えたｗ

>>689と>>691だね

>>698
もういいよ、そういうくだらない言い訳はよ・・・
荒れるだけだから俺も今後はスルーするけどさ

安価ミスとか誤字とかちょっとでも自分が有利になる状況が嬉しくて仕方ないんだろうなぁw

>>699
言い訳じゃないよ心外だなあ
代行スレに該当するレスはないし
>>689は537 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/01/23(木) 20:49:12.40 発信元:126.125.173.254
>>691は538 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/01/23(木) 20:53:14.68 発信元:126.125.173.254

少し考えればわかることだけど代行で同一IDをここまで連続で引けるわけないでしょ

まとめるとザザンの数値が気に入らない一人がワーキャー喚いてただけでしたってところかな
全くクロロやヒソカの数値も消さないといけなくなっちゃうところだったよ

代行人も無視していいよ

>>695それはただの決めつけ
それを言うなら君たちはザザンは新数値がないのに旧数値を押し付けて低く見積もろうとしてるんだろ
テンプレみても分かるように新数値と旧数値に食い違いがあれば両方のせるスタンス
ザザンも新数値をのせなきゃフェアじゃない
ザザンの場合は新数値は出ていないということを載せるだけ

反対派はほとんど人格攻撃ばかりできちんとした反論がない
テンプレは次スレで直すの決定ね
>>689の案に反対する理由がないもの

他に新数値で削除が確認されたキャラいる？
ザザンとコルトだけ？

>>704
新しくザザンの数値が出たら載せればいいだけ
新数値がない＝変化なし
わざわざ新数値とやらにザザンの数値が載ってない事を強調する必要はない

とりあえず新数値のソース出せないなら黙ってろ

むしろソースない新数値は一旦消していいんじゃないの？

>>706
新数値自体は携帯でうｐられたから確か
ザザンとコルトが載ってないソースはどこにもないけど

>>707
いやその画像がないじゃん

>>708
今は……ね
そんなこと言ったら他の数値だって画像ないじゃん

>>709
テンプレで貼られてた時期はあったが新数値とやらはそれもないし
うｐしたやつ１人しか見てないっぽしい明らかにソース不足だろ

>>706
ソースというと画像？
ウェルフィンとレオルだけだったと思う

新数値の情報を投下した人と画像うｐした人違ったから信用できると思う

>>705
ザザンの数値はないらしいじゃん

＞新数値がない＝変化なし

これは君の判断。別に否定はしない。
でもテンプレにはザザンの新数値がないことを明記すべきだと思う

>>711
自分でソース出せないのにテンプレを変えようってのは考えが甘い

もともと数値は()でいつの時期かわかるようになってるし
そこに載って無かった事を強調する意味も必要もない

>>712
強調っていうか
そこはちゃんと明記しとかないと勘違いする人がいるから何かしらの形で補足が必要だろ
ミスリードになりかねないから

なんならテンプレの最後に

※ザザン、コルトは新数値では記載がありません

と一言添えるだけでもいい
問題は現状のテンプレだとザザン、コルトも旧数値から変更がなかった（実際は削除されているのに）
という風に解釈されてしまいかねないこと

強調以前に
削除情報が全く書かれてないことが問題

君の言う通り、テンプレでは旧数値と新数値も差分が分かるようにまとめられている
だからザザンの旧数値情報、新数値情報（無記載情報）も両方のせる

>>713
今別になんのミスリードにもなってないし
見ればわかるもんに余計な手を加える必要はない
ソース出せない癖にしつこすぎだわ

んじゃ
【ルール変更】新数値
【変更or追加or消去】削除
【内容】
ソースくださいな

ID:9//oY0wTO

警告無視して嵐行為を継続
発言権無効

>>595
テンプレには客観的なデータを載せるだけ
ザザンは旧数値はあるが新数値はない
これを載せることに何の不都合もない

３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン（新数値・非掲載）
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト（新数値・非掲載）


次スレからはこういう風に掲載するから
テンプレなんだから客観的な事実を載せる

テンプレを見て、旧数値を語るもよし
新数値で消されてるから参考外とするも個人の自由だ

君が旧数値のザザンを語りたいなら語ればいい
テンプレとは関係ない
君のためだけに、ザザンが新数値にのってない、という事実を隠すことはできない

テンプレは可能な限り正確で豊富な情報を載せるべきだろ
ザザンが削除されてることを載せて何か不都合でもあるの？
むしろ逆にザザンが新数値でも同じ数値で載っているという誤解を与える方がテンプレとしてはまずい
反対してる人はザザン弱くしたいから情報を隠しておけと言ってるようにしか見えないんだが

テンプレを元に判断する人もいるのに判明してる情報を載せないってのはないよ
ザザンの数値に変更がないと判断するのは勝手だけど
事実は事実としてテンプレは客観的なデータが求められる
ザザンの数値は非掲載だった、という事実をどういう風に解釈するかはそこは議論だろ
とにかく前提となるデータ・テンプレで情報を隠ぺいするのは認められない

ザザンとコルトが載っていない、というのが不確かな情報なわけだが
ヴァカなの？
じゃあ俺も見て新数値にナックルの情報載ってなかったから
ナックルも除外しとこうか？

お前の言ってるのはこのレベル

確かなのはザザンとコルトの数値は画像でうｐられた確かなもの、ということ

新数値のソースもない
ザザンが載ってないソースもない
反論もない
変える必要はない、で終了か。

どうせＩＤ変わってるでしょ
とりあえずID:m9y857Tw0に注意ね
理由は荒らし行為のないものを荒らし認定するから
気に入らないを理由で荒らし扱いしちゃダメよ

前言撤回
もしかしたらと思って見たらID:9//oY0wTOは代行でした
参ったなこりゃ

間違えたID:m9y857Tw0だった
コピペしてるとどうにも間違えるな

よくわからんが間違ってはないなw
こいつは全てがブーメランなんだよ

＞テンプレは可能な限り正確で豊富な情報を載せるべきだろ

これとか代行人ですらブーメランって気がつくレベルだろもうw

コルトはラモットに殴られた後だろうが
ザザンは謎だよな
レオリオみたいに古い数値とか当てにならんし
みんな成長してるのは確かだよな

ID:R9j4/Cuk0

ID:zg+56y2y0

この人らも、警告無視の荒らしだから発言権ないね
学習能力ないんだろうか？

でもまあザザンは新数値での扱い不明なの？
じゃあ判明するまではテンプレ議論はお預けか
もし新数値に乗ってないことが確定したらその時テンプレにのせればいいし

つくづく数値の話は時間の無駄だな

まあ重版された分ではキメラアント編だけを全部作り直したってことは
以前のものでは原作の記述にそぐわない内容だったってことだろうな

冨樫、強さ数値の作業手伝ってるくらいなら、漫画描けよｗ
からんでないなら、数値、他人が適当に決めた値だよな。

>>725に発言権がないってことでいいのかな？
警告ないし
荒らし扱いされる理由も見受けられない

もうスレで出てるが、新数値で削除されたって言うとかなりの語弊があるだろ
新数値が全てを網羅しててあえて外されたとかならともかく
そもそも新しく出てるほうが少ないんだろ？

代行カスには発言権ないよw

結局ID:m9y857Tw0は画像ソースもない2chの一書き込みソースにしてるだけだからな
話にならない

画像ソースはスレで出てただろ
前も画像がなきゃテンプレには入れられないってもめて、画像が出たから載ることになった
でも副読本のおまけ欄みたいなものだからいろいろなキャラが出てるわけじゃなかった

前に出てようがソース求められてその画像出せないようじゃダメだろ

http://desktop2ch.tv/wcomic/1362638022/

画像が見れるかは知らんが、ここ辺りのスレの流れ見ればソースが出たのはわかると思う
しっかしこのときからザザンは数値新しく出てないから削除だって言ってるやついるんだな
同じのが繰り返してるのか？

あの沖縄人は病気だからな
何回でも同じこと言ってくる

数値はちゃんと新数値の全てのソースがでるまでは封印した方がいいかもな
削除されたキャラも変更されたキャラも全部出てから

実際ザザンの数値が出たら恐らく上がってるだろ
師団長の傾向として
ヂートゥは極端なキャラだから下がってしまったけど
ザザンはレオルと同じでバランスがいい

ジン殴ったレオリオのあいつは成長するみたいな意見は
数値に対する作者の意見みたいな気するな

数値信者はレオリオはどう扱うん?
念使い五指のジンが伸びしろデカいとか認めてるのに
今の数値で納得してるの?

>>738
どこがだよ
むしろザザンは下がるわ
4に該当する箇所がない

数値が妄想でいくらでも弄れるものだと認めちゃった

スレルールだとレオリオ弱い数値のままだよな
キャラの台詞はヒソカの数値も含め無視だからな

あほらしい
レオリオの数値はヨークシンの時のものだろ

伸び白がでかいってことは今はまだ弱いってことだから
数値高いほうがおかしいと思うが。
それに数値がでた時点でその後描写のあるキャラも強さ固定、なんて話もないし

素質はメンタル面が一番でかいんだろうな

ネテロなんかも本人の武道家としての性分で才能開花したし
ウボォーギンも肉体を支えてるのは精神力とクラピカが分析してた
もっと言えば旅団そのものが異質都市という境遇で狂ったメンタルの持ち主だから強いみたいな感じだし
ゴンもゴンさんになる前からプフとピトーらにメンタル面を脅威視されて実際豹変した
ビスケみたいに修行を積むにしたって厳しい修行に耐え抜くにはストイックなタフさが必要だし実際数値で心は５

体術とか筋力とか技術とかは後からついてくる感じ
心があればなんとでもなる
結論：ヒソカはかなり見る目がある
ネテロのモットー「心が大事」てのは強さの本質をついてる

カストロとかもそこそこの才能はありそうだったけど開花せずに消えたし、
ハンゾーにも興味を示さなかった。
強い奴と戦いたがってる割にメンチブラハサトツには試験後に結局手を出す事は
しなかったし、出会った中では屈指の実力者のビスケレイザーネテロもスルー。
本人の意志と展開の都合があるとはいえ、キャラ設定の割には実際は格下以外に
戦闘をしかける事がほとんどない。

ハンゾーやビスケって団長以外の旅団以上には気に入られてるんじゃないの
作中で一応それっぽい描写あるし

ヒソカさんにカス扱いされてるヒラ団員の格

他でも聞いたけど、作者が「ヒソカとイルミが本気出せば護衛も瞬殺」
とか言ってたというのはまじなの？
モラウ達みたいに、二人がかりで戦術でやっと追い込んで倒せるとか言うならまだ解るんだけど
瞬殺はとてもじゃないが無理だと思うんだが。しかも３匹相手に。

そんなの聞いたことないが

>>750
まじ

ならばイルミの戦闘シーンを描けばいいのになあ
ちょうどブシドラというちょうどいいカマセキャラがいたのに

>>752
嘘をつくなよ

>>750
イルミの柔らかさは初期ゴンごときにボキボキだからな
テレプシの風かすっただけで即死するだろ

>>747
ネテロには思いっきり喧嘩売ってただろ

れいざーびすけは直後に本命のクロロと戦うから避けたかっただけかと思うが
ゴンキルにも面倒くさがって嘘ついてたし
あとれいざーとはどっちで発散したっぽい

まあ格下にしか勝負を挑まないけどそもそもヒソカ以上の格なんてクロロイルミネテロ（もしかしたらビスケも）くらいしかいないじゃん
イルミとはパートナーシップ結んでるし（ネテロがマハと戦わないのと一緒）
ネテロビスケは上記した通り

イルミみたいな脇役に格は無い

ダツdeダーツで生き残れるのはキルアだけだよね

バッジ外せば済む話なんだろアレ？

化物じみた感覚の鋭さを持ってるヒソカは普通に出来そう。

>>756
ネテロに喧嘩売ってたっていっても挑発だけで終わったしな
攻撃すらしなかったし
ゼノやシルバもスルーしてるし
ネテロとマハは戦っているだろ

一度発動したら解除不能なんだが

横からバッジをとられる化け物じみた感覚の鋭さ
瓦礫に隠れたゴンを見つけられない化け物じみた感覚の鋭さ
真虎咬拳を普通にくらう化け物じみた感覚の鋭さ

ヒソカさんマジパネェっす！
普通って所が特に

>>762
どれも「●●ならそんなことにならなかった」
なんて言えないものばっかりだな。

●●に入れるのがビスケでもネテロでもピトーでも。

>>759
オロソ兄妹のダツDEダーツは一旦バッチをつけられて能力発動した時点で
解除不能、能力者本人も解除出来ない

>>764
じゃあコバーンが近づいた時点でトランプで真っ二つって事で

発動したらなすすべ無しってのは認めんのか

でも第一投が成功するまでは発動しないみたいだね
それまでに気づいて剥ぎとれば問題ないが一度発動すればオロソ兄妹本人ですら解除できない

バッジはいろいろ言われるが
対策としては、

�@そもそもバッチをつけられない
�Aバッチをつけられても即座にはがす
�B心理戦に持ち込み勝利する
�C何らかの方法で瞬間的にキャッチする

の４つがある。
�Cの方法は恐らくキルアしかできないが（あるいはヒソカのゴムでもなんとかなるか？）
�@�A�Bの方法で対処すりゃいいだけだろ

特に�C（心理戦）を忘れてる人多すぎないか？
オロソ兄妹はダーツ外したら自滅なんだぜ。そういうリスクの能力
駆け引きでプレッシャーかけて失敗させることも可能だろ
オロソ自身もキルアの対応次第で手元が狂いかねないと言っていた

>>762
バッジに気づかなかったのはキルアの落ち度だぜ
オーラに触れてるってことは確実にセンサーに感知されてる
練は範囲小さいけれど円のように感知能力あるから、
目の前の敵を気持ちよくぶっころした瞬間の油断で息をついた間にやられたんだろう

上位陣ならそういう油断ないと思う
少なくともクロロはしなさそう

>>767
心理戦は微妙、何故ならその気になったら別にオロソ兄弟は
別に話を聞かないでもいい訳だから

ウボーとかザザンにはダツが刺さらなさそうってのもあるな。

ユピーとかプフは刺さっても大ダメージにならなさそうってのもある。

>>756
資格取得後ならあの場の連中殺しても剥奪されないらしいので、
じゃあなんでライセンス貰った直後にあの場にいたネテロやメンチに襲い掛からなかったのか

向こうでダーツやってるってわからないと心理戦なんか無理だろ

>>760
護身完成してるから戦えないんです＞＜

>>771
毒気抜かれてるからな。

ネテロはヒソカの殺る気を削ぐために本物の隙を見せたのかも知れん。

でも蟻後はネテロと戦いたかったみたいな感じだったじゃん

急に襲うのはヒソカの中でなんか違うんだろ

殺し屋イチのラスボスのマゾ組長みたいな拘りがあるんだろ

ネテロとやりたいのは口だけだろ
ピトーが見るのでやっとクラスの攻撃をヒソカがどう避けて攻撃するんだよ
まさしく瞬殺だろうな

ケンカ買ってくれたら戦うのになー

ヒソカと護衛戦ってほしかったな
多分負けるだろうけど一矢報いそう

カイトでも一矢報いることが出来るんだからわざわざ確認する必要ないだろ

>>777
ネテロにケンカ売った時もライセンス欲しいから手出せないって言い訳用意してあるからなwww

念覚えて間もない発もないピトーに一矢報いるのとは訳が違うと思う

護衛してる最中に行ったら瞬コロ

護衛がどれだけ強かったかも今となっては微妙
倒したのはカイトくらいでそのカイトはナックルと同レベルの体術
ナックルがユピーとやりあえるのも当然

やりあってないが

>>782
カイトと闘ったピトーは念を覚えたてどころか産まれたてだもんな
突入時は2ヶ月後だっけどれほど伸びてただろうか

>>784
護衛とはやりあえてないじゃん
同格のシュートが命がけで攻撃して
よってくるハエを追い払うだけのユピーに
20秒足らずでボロクズ同然にされてる
ナックルも戦闘じゃないから相手にもされず追いかけられなかっただけ
モラウが分身使った所で
ユピーがそれをわかった上で2分も持たない

そのナックルやゴンキルが既に正規ハンターで単純な戦闘力ではかなり上位という現状
カイトモラウノヴもライセンス持ち600人の中でも一流レベルだろ（自分でどう思ってるか別として）
それ以上はもうビスケ十二支んみたいな師範クラス数人〜10数人しか居ないのではないかというレベル

そんな連中が束になっても勝てなくて玉砕考えたり、捕まったら絶対助からないと考えたり、
捨て身でも肌を少し汚したり服を破るくらいしか出来ない時点で・・・

カイトと戦った時のピトーは本当に強かったんじゃないかな
作者の中でも
オーラの禍々しさもイルミヒソカ以上だったらしいし
ただ強すぎたら勝てないから弱くなったんだろね

オレはまだヒソカがラスボス（かそれに次ぐ位置）だと信じてる

ヒソカも旅団も低く見る連中多いけど、
読み直したら、こいつら、遊んでるのか、余裕で戦ってるんだよな。
ヒソカだと焦ってる描写とか全然ないし、
旅団でもクラピカ相手か、
レイザーに向かってフィンクスがこいつつえーなって言ってるくらい。

闘いの描写どうこうの比較で低く言われるんだと思うが、
カルトにわざわざ強調させていろいろ言わせてるし、
冨樫的には弱く描いてるつもりはないだろこれ。
弱く描くならもっと焦らせて必死で戦わせるわ。

ドラゴンボールみたいにわかりやすい強さとは違う方向で描きたくて
ヒソカみたいなキャラ出したと思うんだが、
キメラアント編でいろいろ壊れた感あるのは確かにあるな。
で、選挙編でインフレ引き締めで、ヒソカ・イルミの格上げしたと思ってる。

本気じゃないから（震え声）

旅団は余裕なんじゃなくて戦闘での生死の頓着がないだけなんだよ
陰獣にやられそうになったときもウボーの助っ人に入らなかったし
フェイタンザザン戦もやられたら次の奴が出るだけだって言ってたし
多分大半の団員が全滅するほどの圧倒的な相手でもそんな調子でいくはず

17年ぶりに世間に笑われたが気がつかない・・・
1963年1月8日生まれ職歴無しの無職でリアルに童貞
八王子のレベルの低い職訓に通っていたが大学を出ていると自称しコウソツハンターを名乗る
小学生に混じって漫画板で奮闘する51歳

ホモチキン三浦　　アスペル！！！

バタフライ・・
それは蝶！！

そして・・・アスペル！！！

スカ便蓄膿脳内教祖げろふぐチキン三浦1963年1月8日生まれ無職童貞ぼるじょあオナニスト・・・

それはアスペル！！！！

そして・・・アスペル！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宇崎竜童 【アスペル！！！】

ここまで キタら！！

アスペーーーーール！！！ （アスペ〜ル？）

アスペーーーーーーーーーーール！！！！！ （アスペ〜ル？）

３５年無職ー！！
アスペーーーーーーーーーーール！！！！！

友達いないよ！！
アスペーーーーーーーーーーール！！！！！

人生無理ゲー！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペーーーーーーーーーーール！！！！！


今日も！！　
明日もー！！！
何も無い！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓
：(^ω^)自爆自演ｗｗｗ
|　∇　`　)｡｡oO(　ともだちおらへん
トオル＠せっている ★
それもそうだなー。ということで採用です（笑）

　　　　　　 あたし岡の上のリイリ 年齢50歳
／⌒"!"⌒＼ 岡野槻尋 はやく削除してくださ〜い
(:(�G)_(�G)) 俺はストライカー!「皇国の暴力装置」とはおれのことさ！
(∴)(00)(∴) 冷たいシャワー浴びてるぜ！！
＼:){▽}(:／ 結婚かぁ…

ヒソカってお気に入りの人形増やすのはいいがそいつらと全然戦わないよな
実際に戦ったのはゴンだけだな
後はクロロとやろうとしたくらいか
クロロ意外には積極的じゃないよね

旅団員は蟻編で完全に底見えたからな

みんなヒソカと戦う際のメリットが一つもないしな・・・

旅団員は少なくとも師団長より一枚上手で
ナッシュは師団長に負けるかもしれないと感じているから
旅団戦闘≧ナッシュ

玩具箱の描写で株をあげたな
ヒソカのお眼鏡にかなうものは少ないが旅団戦闘はきっちり入ってる
本調子ならモラウと同等まである

ところでカイトはモラウより強い気がする
念能力者としてはカイトとモラウは達人級で互角だけど
カイトはバリバリの殺傷系能力の持ち主なのに対しモラウは武闘派ではないから

>>791
ヒソカイルミもインフレしつつあったな
山を覆うような殺気の描写。化け物みたいな容貌
護衛とは違う意味のオーラの異質感・無機質さ
ダブルハンターが強力な兵隊十数人を雇ってるに違いないと断言するほどの無双ぶり
蟻編でのゼノのドラゴンダイブやシルバのヂートゥ殺しとかも鑑みて
ゾル家、ヒソカ、クロロは並みの能力者（モラウとか）とは桁が違う感じ
大雑把に分けて護衛ネテロと同じ怪物のグループに属する
ネテロ、護衛、ゾル家、ヒソカ、クロロ＞＞その他って感じ
もちろん怪物グループの中でもネテロは突出してるが、ゾル家ヒソカイルミ護衛はどっちが上か分からないくらい

>>769
相手に話を聞かせるのも駆け引きの一つだろ
そもそもオロソが話を聞きたくないと思った時点で相当の動揺が生じてるんだから失敗の可能性はある

>>772
それはキルアも一緒だろ
ダーツに気づかなければ神速も無用の長物

>>770
それもあるね
１ミリくらいは刺さった状態で発現するみたいだが
本当に固いキャラならそれ以上は刺さらない
表面の皮膚を割かれるだけで致命傷になららない

ザザン護衛は固さだけで十分防御できると思うが
人間の防御固めのタイプシルバビスケレイザー辺りくらいならどうだろうな、いけるようないけないような気がする

旅団が一枚上手とかどこみて言ってるんだろう
腕折られたところかな絶状態で念弾くらったところかな

>>799
キルアはダーツ極めてる

>800
おまえ、ただのアンチ旅団なだけだろ。
別に旅団が最強クラスとはぜんぜん思わんが、
イチャモンレベルの文句つけすぎ。

殺気がでかくても強いわけじゃないし
あそこはむしろ何てことない会話でマジギレするイルミの底の浅さが露呈したかな
ヒソカから逃げるクロロもクロロに逃げられるヒソカもインフレはしてないけど底が見えた

ヒソカの点数は無視なのに
団員の負けそうだから交代だとか
そういうのだけは台詞を参考にするから不思議だよな

>>804
戦闘見ながらの会話と歩いてるな見ただけの感想を同列に扱うとか
どういう神経してるの？？

>>805
なんで?
ヒソカは相手の力量がわかる念能力あるかも知れないじゃん?
ピトーの念人形は一般人には見えないんだし
十二支んのオーラが描かれなくても不思議じゃないじゃん?

>>806
＞ ヒソカは相手の力量がわかる念能力あるかも知れないじゃん?

こういう妄想を挟まないといけないから相手にされない
わかるかな？？

>>800
不調の体術でザザンを圧倒しはじめ、背後を取った処かな
スペックで旅団員が師団長のザザンを上回っていた

硬を弾いてからのカウンターは発のおかげだろ
そりゃ発使用中の師団長には発を使っていない旅団戦闘は勝てないよ
フェイタンが発を使えば逆にザザンは一瞬でやられたけど

発フェイタン＞発ザザン＞発なしフェイタン≧発なしザザン

一応書いておくけど
モラウも発を使わなかったらザザンには勝てんぞ

発ザザン＞発なしモラウ、発なしフェイタン

まあ、ここは確定だろ

ヒソカはかなり見る目あるだろ
イルミにしても気配だけでドンピシャ「９５点！？」と言い当ててる
ビスケの力量も見抜き玩具箱に入れてる

ヒソカのスカウターをバカにする奴の方が根拠薄いわ
そりゃカストロみたいな能力をミスった奴などは誤差の範囲を超えてズレがあるだろうが
実際のとこはヒソカの見立ては正しい

>>808
>モラウも発を使わなかったらザザンには勝てんぞ
妄想はＣスレでしてろ

>>807
全然わからん
なら何でフェイタンがペイン発動した時に
負けると思ってても逃げたんだ?
あなたのほうが妄想挟んでると感じるんだがな

まあヒソカの点数は参考にはなるな
王がネテロゼノの隣りを歩いただけで
ネテロゼノは驚いてたし
歩いてるだけでヒソカもわかるんだろ
十二支んも絶状態じゃないんだから
オーラまで描かれてないみたいだからな
オーラ見たのかも知れないし
ネテロもピトー見て似たこと言ってたからな

>>810
モラウのほうが旅団よりランク上だと思ってるが
モラウが発なしでザザンに勝てるってほうが妄想だろ

>>809
だな
気配だけで９５点とか言ってたから
オーラで点数付けてたんだろね

速さが命の世界だよね〜
幽白と違って

>>811
能力発動する間もなく負ける場合とか想像できないの？？

>>809
でもイルミって強いの？
不気味な気配を気に入っただけだろ

団員の順番決めとか言うほど参考にならんだろ

まあザザン戦がそれだけ苦しかったと言う捕捉になる程度だな

フェイタンは最初に遊び過ぎたな、程度の認識だけど

どこも遊んでなかったと思うが

ヒソカスカウターは馬鹿にはできんけど数字＝強さってほど信頼もできんね
潜在オーラの大小なんて5000戦のナックルが殴って数値化してやっとわかるくらいだし
目に見えない能力とか体術なんかも当然数値化できるもんじゃないしＡＯＰも平時なら
みんなそれほどでもないし
むしろ何を採点してんだ？ってツッコミたくなる。
せいぜい気配や雰囲気から強そう楽しめそう自分好みを数値化してるだけでは
もうちょっと関ってみてやっと将来性ありそうとかが分かるレベル

フェイタンは相手をちょっとなめてたけど仕留めにいってたからそこまで遊んではいなかったよ
調子が悪かっただけ
そのせいで予想外の反撃を喰らったから劣勢になってキレて切り札を出したんだよ

調子が悪いんじゃなくて弱くなってただけでしょ

ネテロもヒソカみたいなこと言ってただろ?
何でネテロはツッコマれんのか不思議だな
王がゼノネテロの横を素通りしただけのとか
ヒソカの採点が不満ならあれだけでわかるわけないだろ

敵と対峙してる時と普通の時を同列に扱うとかどういう神経してるの？？？

>>823
調子が悪かったから言葉通り練習台にしようとしてたんだろ？
仕留めにかかったのは相手がぶち切れて変身してから

>>825
ネテロは
わしより強くね？＞鍛える＞悪手じゃろ蟻んこ
やってみるまで分かるかよ＞見せてやるぜ百式の零を＞零でさえも。。。

って結構ぶれてるから最初からそこまで信用されてない。
王の素通りは一瞬気を取られた時に真横通過されて死を直感したから、文字通り
王の凄さを体験したのであって平時の比較とはぜんぜん違う。
百戦錬磨のネテロでも見ただけの評価は鈍った自分ではピトーには適わんくらいしか
当たってないのに、ヒソカがどこまで正確に採点できてるのか甚だ疑問なのだが。

ピトー見た時は何日も余裕で円を出してるって情報もあるからな

王がネテロとゼノの横をたやすく通りすぎることができたのは殺意、害意等の「意」がなかったから。要は、ただ歩いただけ。だから、ネテロとゼノは反応出来なかった。
渋川剛気が独歩の菩薩拳を避けられなかったのと同じ。ただ、決闘時は王の攻撃には「意」があるから、ネテロは余裕で迎撃できた。以上に留意ね。

>>830
細かい理由よりも、あそこは王スゲーって描写で別によくね？

あれは二人の油断と王の怪物性の描写
要するに一瞬でも気を取られたらネテロゼノ二人がかりでも死ぬ程の相手っていう図かと
戦闘状態でも王から一瞬でも目を離しらネテロゼノは拝む間も迎撃する間もなくやられる

やはりそうか。

>>828
ネテロはぶれてねえよ

ピトーにしても「悪手じゃろ」がファーストインプレッション
わしより強くね？とかは遠くからみただけで正確なところなんか測ってないだろ
その後の飄々とした様子からみて本当にぴとーが格上なんてこれっぽっちも思ってなかった

王に関しても最初から勝算の薄い敵に挑むというスタンスだった
挑戦者か血沸く血沸くといって闘志燃やしていた
モラウの言うような「勝つつもりで戦う」を徹底してるだけで自分が格下なんて自覚してる

「ワシより強くね」→「悪手じゃろ」は
当初のピトー＞ネテロの触れ込みからネテロ＞ピトーに帰結するということで
漫画表現としても当然あらかじめ「ああ、やっぱりな」と予測できる展開だろ
まさしく予定調和の王道で不思議なことなど何も無い

>>798
王ｖｓネテロ、ゴンｖｓピトーのあとに
ゴトーとしょっぱい勝負して
「ヒソカの格が上がった」なんて言ってんのは
ヒソカ厨の池沼だけザンス。

百式の零でしとめる気満々だったのに結局仕留められなかった点でネテロの読みは
思いっきり外れてるじゃん。
零で仕留められればスレ的にはネテロ＞王だし、零以外全く通用しなくても通用するなら
ネテロ＞王で何も問題ない。直接やりあっても強さの見極めは難しいってこと。

>>832
あれって簡単に二人の首ちょん切れたけど、
話がしたかったし相手が油断してたから
敢えてしなかったって感じがするんだがどうか

>>838
あれは和解の話がしたかったというのと
コムギの治療までの流れに手を出さなかったという態度への返礼だろうな

>>537
そりゃやる以上は仕留めるつもりだろう
敗色濃い難敵こそ全霊をもって励むこと！
倒すつもりだけど倒せるとは思ってないだろ
ちょい矛盾してるかもしれないがそれがハンターの気概

ネテロは王に勝てないて分かってるんだよ
「零でさえ…」のひとことで、大文字でネテロにとっての武の極みを否定できるわけないだろ
それに「零でさえ…」の続きは「零でさえ…王を倒すには威力不足だった」と勝手に予想しているようだが
「零でさえ…この程度のダメージしか与えられないとは」とネテロはいいたかったのかもしれない

ネテロが百式零で王を倒せるつもりだった、って発想にびっくりしたわ
他にもそういう読み方をした人いるのかな？

>>832
あの場面は王の怪物性についてということに異論はないが
スピードとかの問題じゃなくネテロゼノという達人中の達人の気の緩みをついた洞察力の描写かと思う

「零でさえ…王を倒すには威力不足だった」と勝手に予想しているようだが
「零でさえ…この程度のダメージしか与えられないとは」

言い方違うだけで意味同じじゃん

フランクリン最強説はどうなった？
連射されたら誰も防げないだろ？
近づくことも出来ないし、横後ろ上どこに逃げてもとんでもない一発一発の
雨が弾丸のスピードでやってくる
誰も勝てないだろ

トチーノですら余裕でかわせるんだからヂートゥには漫画読みながらでもかわされるだろうなｗ

トチーノですら余裕でかわせるんだからw

堅で防げそうってのはおいといても、かわしながら近づくことが出来る奴がたくさんいるだろ

ゼノでは護衛軍には敵わないの？
ハンターに詳しい人教えて！
ついでに理由なども言ってくれると助かります。

トチーノって普通に弾丸くらって死んでたような…？

>>845
かわしきったと思ったら口から特大念弾が来るんだろうな恐らく

>>841
全然違うだろ

>>847
いや同じだろ
頭つかえよ

＞ゼノでは護衛軍には敵わないの？

Yes

念も使えないただのヤクザの集団を殺るのに最大で７秒もかかるぐらいの力量しかないから
護衛とはキャパが違いすぎる

少なくとも奥の手が思ったほど通用しなかったというセリフだよなあれは

お前らのこの漫画に対する情熱が一番強いよ
富樫が最弱

レス代行してまで必死だよなwwwwww

>>848
全然違うよな
前者は「王を倒せるか否か」、後者は「王にある程度のダメージを与えるか否か」
一緒だと思うんなら国語の基礎ができてないよ

>>849
確かに護衛のキャパはゼノより数段↑だろうが
戦闘における「強さ」となれば話は別
ピトーが完全な臨戦態勢で迎え撃つ力量
ゼノは護衛に比する実力者だよ

７秒はテンプレにのせたほうがいいかもな
７秒あれば殺せるってだけで７秒かかるとは言ってない

あとここからは俺の解釈になるが
というか、確実に全員を殺すなんてかなり難しい
適当に念弾放るだけだったらフランクリンの時のように生き残りがでる
手足の一つくらいもがれても人間は死ぬわけじゃないから、ハンター試験の時のキルアのように一人一人回って首を狩るしかない
それで７秒未満は驚異的な数字

プフ本体がハエ程度の大きさの時にダツでダーツ喰らっても刺さらずにダツにそのままふっとばされそうだなｗ

どっちも思ってたよりダメージ与えてなかった、同じだな。

テンプレテンプレって代行くんはテンプレが好きだねえ
どうせだから代行禁止もテンプレに入れたら？

７秒かからないなら７秒なんて半端な時間にする必要どこにもない
あとピトーが臨戦態勢だから護衛と比する実力者とか冗談でしょ？ピトーが臨戦態勢とらなかった敵を教えてよ

あとどうでもいいけど比する実力者って日本語としておかしいから
こんな奴が国語の基礎とか

国語とか偉そうに言ってるけど沖縄には日本語の3割りくらしか伝わってないだろwwwwww

あと力量察知で護衛＝ゼノもまだ言ってるしね
まさに病気だね
あそこはピトーのオーラが龍に触れたから厳密に言うと力量を読みとったのはゼノじゃなく龍
全力で警戒したのは龍の強さ故と言えるし
王の安全第一なのにどんな能力持ちかもわからん敵の奇襲に手抜くのもおかしいからな
全力警戒＝ゼノの強さはない

７秒近くかかるから７秒なんだよ

そういえば永井さんがお亡くなりになったけどハンタアニメは代役を誰にするつもりなのかね
ネテロ会長に合ってたとは言わないが非常に特徴的な声だからな

>>860
アニメスレで存分にどぞ

ゼノの力量を感じた瞬間から迎撃態勢までの描写はゼノに全力をぶつける描写だろ
あれを読みとれない奴に強さ議論は難しい
まあ手を抜くとピトーも食われかねないことは確実

アニメの話題とテンプレで思いだしたけど、次スレ立てる時テンプレ修正するの忘れないようにしよう
>>7で新ルール追加されてる

★指摘を受けても上記の該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>920の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

>>862
ゼノはピトーにスルーされちゃったからなｗ
ここが重要なｗ

＞ゼノの力量を感じた瞬間から迎撃態勢までの描写はゼノに全力をぶつける描写だろ

これには願望しかない
読み取れないやつがおかしいとしか言えないのがその証拠
根拠言えないやつには議論スレは難しい

>>862
勝手にテンプレ変えようとするなよ
代行荒らしくん

力量察知は別に互角描写じゃないだろ
王の眼前に曲者がきたんだから護衛が本気になるのは当たり前
ユピーだってその気になればいつでも倒せる相手を全力で通せんぼなんだから

ピトーも遊びで倒せる相手じゃないくらいは感じてるだろうけど笑顔のままネテロ
に飛んでいったからゼノは危険だけど後回しくらいの存在
ネテロ込みで自身と互角以上と悟ったらゴンさんと同じくらい緊張するってｗ

フェイタン最強説はどうなった？
ペインパッカーを誰がどう防げるんだ？
人間より遥かに硬いカッチコチのザザンがあっさり焼け焦げて
死ぬくらいだから人間じゃ一瞬で焦げ死ぬ
誰も勝てないぞ

ヴェーゼにキスされたら誰でも死ぬみたいなアホなこと言われても

>>867
念素人の雑魚蟻にボコボコにされるぐらい弱いから
討伐軍レベルを相手にするとペインパッカー出す前に
フェイタンがあっさり絶命するのが目に見えてるからな
対策が不要なレベルの術者ｗ

適度に怪我させてくれるけど死に至らないよう
都合よく手加減してくれる相手にだけ強いペインパッカー(笑)

何この茶番

出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない

反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが　
　　　　　　　　　朝鮮左翼系だから　
　　　　　　自虐史観を新聞、テレビと共に
　　　　　　誰が植えつけてきたか考えよう

気づけよ　日本人！！




もはやすべての文学賞受賞者は　朝鮮人認定式　と成り果てましたな

戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ