●○●サンデー編集部を語るスレ Part33●○●

サンデー編集部を週漫民視点から、総合的に語るスレです
良い点や悪い点、様々に検証しよう
サンデー狂信者も狂アンチも、特にアンチでも信者でもない人も誰でもwelcome
編集部への突撃やそれを煽るような書き込みはNG

●前スレ
●○●サンデー編集部を語るスレ Part32●○●
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1382313480/

295:名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/11/05(火) 21:08:31.89 ID:BF91aFeu0 [sage]
ちなみに>>5>>10を貼ってるのは青木士延という無職在日なｗ
ログ例
http://www.logsoku.com/r/wcomic/1374836396/4,8,77

http://archive.is/o8yac ●ID流出して名前と在日までバレちゃってるｗｗｗｗ
http://archive.is/w72Li ダウンロード
http://archive.is/fOeYo 漫画
http://archive.is/9Ns2o 少年漫画
http://archive.is/E8Qjo 週刊少年漫画

立派なこと言ってるくせにダウン厨。まさに害虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立ったのか

立ったか

◆数年常時ガッカン粘着の汚物について

週刊少年サンデー総合スレッド275冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1379043632/736-737
同じ文章をＩＤを変えて連投して自演がばれる

捏造とその間違いへの同意を短時間で連投して自演がばれる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1374836396/520

存在しないスレで信者を見たとの妄想を語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1374836396/739
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1374836396/741

サンデー歴35年、推定50歳弱で40歳過ぎまでガッシュを読んでいたライク信者で
買わずに立ち読みしているサンデーに、一日中2chで部数部数と言って、編集や法務にずっと粘着していることを自慢げに語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1374836396/830

わずか2分で携帯から長文を書き込み自演がばれる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1374836396/850-851

五年以上ガッカン粘着業界ワナビのキチガイ無職のガイドライン

1 すぐに「ジャンプのパクリだ」と見破ってしまう
2 すぐに編集、DT、ちゃお麺、好調、アオキの書き込みと見破ってしまう
3 腐女子漫画と萌え漫画に厳しい
4 しかし実は萌え漫画を嫌いではない
5 Wikipediaよりコネクスの方が役に立つページだ
6 漫画業界の噂話が大好き
7 隙あらばネタ元不明の噂話をWikipediaに書こうとする
8 ニュー速に漫画スレが建つととりあえずガッカンの悪口を書いてくる
9 業界通ぶって得意気に編集者ネタを語り出す、編集者をリストにまとめる
10 しかし担当編集が誰かは単行本が出るまでわからない
11 もちろん単行本は立ち読みか漫喫か違法DLかどっかのブログかで確認する
12 ことあるごとに編集者の給与を下げろと低所得者特有のルサンチマンを丸出しする
13 有井が〜、冠が〜、などと通ぶって語るのが大好き
14 とにかく冠が憎い
15 ガッシュ・雷句が大好き
16 雷句に逆らった橋口、藤栄のスレで粘着中傷をする
17 その割に便乗してあっさりと見捨てた新條まゆには優しい
18 ライクの和解(金つかまされて黙らされただけ)を勝ったと言い張る
19 ベテラン作家を「老害だ」となげく
20 だが作家が他誌で描き始めると「逃げられた」と騒ぐ
21 新人作家はサンデーに行くな！と書かないと気が済まない
22 好きなマンガは「バクマン」
23 サンデーの発行部数が気になってしょうがない
24 単行本ランキングでサンデー漫画の売上が低いと「廃刊しろ」とわめきたてる
25 隙あらばガッカン不買運動に仕立て上げようと狙っている
26 ジャンプで打ち切られた漫画を「サンデーで連載されていたら看板になってた」という
27 それなのに「他誌・他社のことはどうでもいいだろ」という
28 偉そうに批評はするが漫画を買わずに満喫や違法DLをしている
29 上級だと見破られるとDT、または好調と言う
30 工作員の存在を信じて疑わない
31 サンデーが他誌から優秀な人材を引き抜こうとするのを異常に嫌う
32 サンデーの持ち込み激減、荒川弘は門前払い、などの脳内妄想を事実かのごとく語る
33 漫画しか読んでないバカのくせにガッカン社員より有能だと思い込んでいる
34 とにかく理由はなんでも良いのでガッカンは絶対悪
35 自分達が一般読者からかけ離れていることに気付いていない

>>2
すげーな、新スレがたって4分かよ
さすが無職アンチ、一年中２４時間粘着してるのなｗ

ずっとリロードしてたんだろうな
読んでない雑誌の編集になんでこんなに粘着するんだか

何年間も>>5>>6を貼り続けてる方がアレだけどな

青木さんは正しい
粘着アンチが悪い
僕は青木さんと少年サンデーを指示する

>>9
一人でやってるわけではないからいいだろう
>>10
僕も指示する

「お前その早さで>>2を貼れるってことは」ってコピペがあるけど
>>1-2みたいなのはちょっと怖いわ

>>10-11

自作自演失敗ｗｗｗｗｗ

やっぱずっと一人でやってるんだろ、青木くんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上級無職は意外と芸が細かいね

>>14
2chの捏造技術だけ長けてるって感じだね
IDが変わると自演だと言われそうで怖いよ

なんだい、たくさんのIDから粘着アンチのこと嫌いだって書けばいいのか？
俺も嫌いだよ変態君

自作自演に失敗したらアンチの自演扱いとか
言い訳が見苦しくて笑えるw

>>17
お前が自作自演なんて工作するから、普段書き込まないやつもわざわざ出てきてくれたろw
たくさんのIDから嫌われてるのが分かったろ変態クン
前スレに誤爆してるやつもいてワロタ

996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2014/01/13(月) 22:47:09.79 ID:QNCiFQwd0
俺も大嫌いだよ、ケツの穴、消えろって

新人作家にとって最後の選択肢だろ
サンデーとか

ここに持ち込むより自分で売ったほうが話が早いと思う新人作家もいる

更新した

週刊少年サンデー編集部
男オンリー25名の編集部(2014年時点)

★本誌、☆S、無印はクラサン 、裏サン、不定期連載
佐上 　　発行人、コミック局CP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サガミネーター

鳥光　 　★編集長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とり、担当T、鳥光さん
久保田　★単行本編集責任　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボタQ、K田（※モバMAN編集長兼任）

新井 　　★副編集長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アライさん
則松 　　★副編集長、★神セカ、★グラビア統括、★☆アリス　　　　　　　　　　　　N松、則松副編、イタメシ則松（※クロスメディアセンター兼任）
坪内　　 ★副編集長、★B青、★銀匙、★湯神　　　　　　　　　　　　　　　　　地丹、編集T、ツボーチ卿
熊谷　 　★副編集長、★アラカン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　編集K（くまがえ）（※サンデー企画室兼任）

近藤　 　★デスク、不明　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近藤くん、コンドー
冠　　　　★デスク、★明医、★出雲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クラウン、Kんむり
鈴木翼　★デスク、★エリアD、★競女、☆ラスボス、犬部　　　　　　　　イケメンズ鈴木、編集S（※もうしまに出演）
板谷　 　★デスク、★りんね、☆ゴルフ、☆ガンダムJ　　　　　　　　　　　　　　　　　　デッブI谷、イテヤ・ペロー
袖崎　 　★デスク、★ケンイチ、★姉ログ、★闘獣士、☆夏エン　　　　　　　　S崎、友綱（※Web、ツイッター担当）
武藤　 　★デスク、★ムシブギョー、009 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　担当M、武、ムトウ君（※クラサン杯事務局担当）
和田 　　★デスク、★ファンタ、☆ひなた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユウキ、逆鱗ワダル
石橋　 　★マギ、★BIRDMEN、裏サンデー責任者、モブサイコ　　　　　　　　　　　　　　　I橋、mikunikko、しばしい（※元スクエニ所属）
横山 　　☆キュピコ、☆ノゾキミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y山、イフリ横山
瓜生　　 ★グラビア、★KEI　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ヤリチンブルース、担当U（※メディア関連作品担当）
飯塚　 　★電波　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ICT飯塚、E塚 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　
石渡 　　★月光、☆阿部コナン
梅原　 　☆直球、市場、おにゃのこ、少恋、ヒト喰イ 　　　　　　　　　　　　　　nhk（偽ヒライケンジ）、産め腹、ウメパラ
萩原　 　★ハヤテ、★NOVELU、本ギャグ　　　　　　　　　　　　　　　　　　H原、萩原編集
小林 　　★武勇伝、モブサイコ、ヒーロー、検眼　　　　　　　　　　　　　　　　　　コバヤシショウ、CanCam小林、コバ
塩谷 　　★絶チル、☆アンリミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンデー・シオ、シオヤ記者、コロコロキング
小倉　　 ★コナン、★投稿、☆名無しは、快斗　　　　　　　　　　　　　　　　　はぐれメタレ、O倉、ザ・ラーメンズ小倉
山田 　　★明医、★キャラクタ、★氷球姫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大（ひろ）くん、やまだくん、元営業山田
五十嵐　★無双、世界鬼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ARASHI、イガリン、ザ・グレート・ベタ
鈴木稔　★BIRDMEN　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラガー、鈴木先生
町田 　　★ファンタ、☆ネッコロ、★雑用　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マッチ

不明　　 ★クロノ、☆馬女（丹波→？）、☆3人共、☆くろ天、☆ネッコロ、☆覚駒（坪内？）、
　　　　☆ぬいぐるみ、☆バディ、 ☆アパガン（和田か塩谷）、朝鮮、風の色、猛禽(鈴木稔？)

>>18
見苦しいぞ青木、涙拭けよｗｗｗ
何が「たくさんのIDから嫌われてる」だよ、全部お前一人でやってきたんだろ？
道理でいくつもIDが並んでも同じ時間帯で同じことしか言わないわけだｗ


10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2014/01/13(月) 13:42:05.76 ID:ErDyseKf0 [1/2]
青木さんは正しい
粘着アンチが悪い
僕は青木さんと少年サンデーを指示する

11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2014/01/13(月) 13:45:05.98 ID:ErDyseKf0 [2/2]
>>9
一人でやってるわけではないからいいだろう
>>10
僕も指示する


↑
面白すぎるからこれは永遠に取っておこうｗｗｗ

＞一人でやってるわけではないからいいだろう

一人でやってるじゃねーかｗ

いつもの無職のなりふりかまわない猿芝居に失笑を禁じ得ません

>>10-11の流れでアンチ叩く男の人って…

過疎ってるな。

頑張って盛り上げようぜ！

アンチと信者が仲良く煽りあうこの糞スレをｗ

>>20
乙です

>>23
粘着無職はファンクラブ云々を言い出した頃から本格的におかしくなってるね

また変態がおかしなこと始めたのか
いつもは黙ってるけど、文句言った方がいいみたいだな

自分を嫌っているのは一人だけって妄想にとらわれてるから
いくら言っても自演だと思うだけだろうけどえね

自演がバレたからって人のせいにするなや

そろそろサンデーの話はじめない？
去年夏まではひどいもんだったがアイスホッケーとチェスは期待がもてそう。という感じ。

>>23
わざわざ自演バレとかショボい猿芝居してしまうほど、あのコピペが貼られるのが嫌なんだろうねｗ

いいぞ！もっとやれ！

http://www.youtube.com/watch?v=ihvL_RjJjPU

>>30
当分、自演バレだってアホな工作が続くと思う

アイスホッケーはさすがにマイナー過ぎる気がする
久米田のもアイスホッケーはしてなかったし

チェスはコンピュータの方が強くなってしまった
ボスキャラがいない状態なんだが

＞アイスホッケーとチェスは期待がもてそう

それは同意。「爆サン」と共に始まった競女と国士無双がクソで
何気なく始まった氷球姫とクロノのほうが評判がいいのは編集にとっては皮肉な話だ

あと遅きに失したが福地と寒川を切ったのは切らないよりは評価できる
この勢いでKEIとキャラクタとっとと切ろうぜ

キャラもアレ、１周年を祝うような代物じゃねえだろ…　
ジャンプはブルードラゴンを１年もたさなかったのに…

>>33
工作ｗ

変態アンチの工作だろ
擁護側は、青木さん、なんて青きをそもそも持ち出さない
流出●には意味がないって立場なんだから
自分の自演がテンプレ化されたんで、どっちもどっち、って言い出しただけ
前にもこういう変な工作してたろ、くだらねえ

まあ、3分でレスつなごうとはしないからな

擁護側ってホント都合のいい脳ミソしてんだな…
そりゃ編集長のジャンプ超え発言をジョーク扱いで誤魔化すわ

>>40
原文に（笑）がついているのも読まずに、ジョークだと知らなかった上に
スレが無い時に擁護が沸いたと妄想していたケツノアナクンようこそ
良い脳みそ持ってるんですねえ（笑）

マジな話すると、消えろよ妄想患者

あの時は「インタビューのゲラは本人に見せない」と
学級新聞の編集もしたことが無いようなことを
何人も言い出したのが笑えたな、どっちが自演だよ

＞流出●には意味がないって立場なんだから

立場ってなんだよｗ

なに勝手に信者代表みたいなこと書いてるの？
「ここで擁護してるのは不特定多数のサンデー信者」という建前じゃなかったっけ？
お前らいつどこで意思統一したの？オフ会でも開いてるのか？

しかしマジで>>10-11はアンチの工作ってことで捏造するのな
厚顔無恥もいいとこだ

そうそうアンチ側、ケツの穴様の言うことが正しい

「縄田のジャンプ越え宣言は(笑)がついてるからジョーク！」
「自作自演なんてしてない！自演失敗はアンチの工作！」



あまり笑わせるなよw
猪瀬でももう少しまともな言い訳してたぞwww

>>45
一人でやってるわけじゃないからね
ファンクラブの一員でオフ会もしたよね
僕もケツの穴様を指示する

>>45 >>47
ほれ、これで粘着アンチのケツの穴様はファンクラブがあってオフ会も開いたと
自演したことになったぞ
いい加減にしろよ

伸びてると思ってスレを開くとこうだねえw

>>48
うわー本当だ、ケツノアナが自演してる
……って騒いでるんだからなw

>>10-11みたいに不自然な工作してばれないと思ってるのが
ヤツらしいといえばやつらしい

つか、形式云々じゃなくてさ
ケツの穴様よ、いい加減、あんたが関係者とか擁護とか呼んでるあんたを嫌ってる人間が1人じゃないことに気づけよ
俺の場合、他に確実に1人（それ以上は確かには分からん）自分じゃない擁護派がいるのが分かるから
あんたが自演、自演という度に、あんたが嘘つきだと思うわけ

擁護側アンチ側がどちらも複数いるという可能性を何故考慮しないんだろうか

で、ケツの穴って誰だよ。

言っておくがいつも煽ってる俺は違うからなｗ

ケツノアナファンクラブの諸君ｗ

>>51-52
いつもの携帯とファンクラブのコンボかよ
ってツッコミ待ちか？

俺もお前のリアルの知人同様関わりたくないと思ってるよ、粘着アンチ、失せろ

いい加減サンデー編集部の話しようぜ白井勝也元編集長とか

>>53
困ったときの携帯無職とファンクラブ厨を自演と呼ばせない為に工作してるんだろうけどね

>>54
ビッグ系の編集長だったけど、サンデー編集長は務めたっけ？

>>55

ごめん勘違いしてた。編集はしていても編集「長」はしてなかったみたい。

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/13(月) 13:42:05.76 ID:ErDyseKf0
青木さんは正しい
粘着アンチが悪い
僕は青木さんと少年サンデーを指示する

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/13(月) 13:45:05.98 ID:ErDyseKf0
>>9
一人でやってるわけではないからいいだろう
>>10
僕も指示する

>>54
現副社長か

>>57
まだやってやがるw
もう、そんな捏造に頼るしかないんだな
>>45、>>47も同じで簡単に作れるだろ

>>51-52
ケイタイニートとファンクラブの方がよっぽど不気味だわ
ガラケーからいつもいつもご苦労なこった

>>58
副社長マジサンデー何とかして下さい
使えない編集とか公私混同して贔屓する編集とか不祥事起こす編集とか切って下さい
それともサンデー編集部のOBだから後輩甘やかしてるんすか

>>57
通常はスルーしてるんだが
いまだに大人数から嫌がられてるのが分かってないようだから言うけど
対象物のスレにそれを嫌いな奴がわざわざ現れるなよ

＞通常はスルーしてるんだが
ホント今回はずいぶん引きずってるなｗそんなに自演失敗がこたえたのか？ｗｗｗ

＞いまだに大人数から嫌がられてるのが分かってないようだから言うけど
お前まだ自分が一人ぼっちだとばれてないと思ってんのかｗｗｗｗｗ

＞対象物のスレにそれを嫌いな奴がわざわざ現れるなよ
ここは擁護もアンチもウェルカムのサンデー編集部を語るスレですよ。批判が見たくないならお前が消えろ

自演失敗とかお前の演出に付き合うほど暇人ばかりじゃないですからぁ〜

お前は無職暇人だから考えたこともないだろうけど

しかし青木くんといい、最近工作員の質が落ちたな
小学館の払いが悪いのか？

>>63
無職アンチが買ってもいない雑誌について語ると
意味の無いレスが増えて読むのに時間がかかって困るんだよな

>>60
4年で15本打ち切りになった漫画編集はマガジンだし
漫画家の嫁や、編集の不倫相手が漫画家してたのはジャンプだぞ
そういことはサンデー以外の編集スレで言えよ

根拠があってサンデーを叩いてるんじゃなくて
先にサンデーを叩くって妄想があって
それに合わせて捏造でもなんでもするだけだろ

>>66
看板作家に訴えられたのはどこだっけ

>>68
はいはい編集とのストレスのせいで、アシスタントに大けがをさせて
担当ではない編集の悪口を言った上
他誌で大々的にプッシュしたにもかかわらず打ち切りになった漫画家ですねえw

打ち切りではないけどな
サンデー作品でいうなら出雲や電波クラスには売れてるんだし

あれだけ表紙やカラーページ、本屋に看板たてて出雲や電波と一緒じゃ困るだろ
それこそ看板作家だぜ

だからサンデーの話しろと
今日コンビニ行ったらマガジン3冊サンデー4冊だったぞ馬鹿かサンデー編集部は

>>71
ポケモン嘔吐の悪口はそこまでだ

いつものアンチの捏造だろ
ライク自身が当初から失望させました、と言ってたのにさ

まああれだ、ライク自身が「傷害事件です」と言ってたのを当時から「指導」と言い続けてるもんな
常に犯罪者的で、他人を不幸にする言動をして、実社会では誰にも相手にされない

部数50万部とか、たしかなソースの話をしような。

つか、アンチは自分で雷句で持ち出しといて
即座に嘘がばれると、雷句の話を持ち出すな、とか言うよなあ

サンデーの話しろと言ってるだろうか恥ずかしいポエムをここにコピペするぞ

サンデーの話をしてるふりをして

相思相愛の信者とアンチが

たわむれているだけだから問題ないんじゃない？ｗ

>>76
っ鏡

じゃサンデーの話すっけどさ、「ちょっとヨロシク」って面白かったよね

「ブラックジャック創作秘話」にあった、
製本ミスでサンデーのマンガがのっちゃったチャンピオンはサンデーかチャンピオンか

>>74
福満しげゆきにディスられてるくらいだからな

>>74

福満しげゆきにディスられてるくらいだからな

原稿紛失とFAX流出の不祥事はたとえライクが人を殺したところで消えようがないのに話題そらしに必死だなｗ

と問題にしてるのはお前みたいなキモい粘着↓だけだよｗ

　　　　 へ　 ｜｜｜　ﾊ　　　　　　　　　　
　　 　//丶＼　　　　/ハ 　　　　　　　　　
　　 / /＿丶　ー―/＿|　〜ﾌﾟｰﾝ.　　　　
　 /＿＿＿＿__＿＿＿＼〜ﾌﾟ‐ﾝ 　　　　
　 |＿＿＿＿＿_真＿性_|〜ﾌﾟｰﾝ.　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜 　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜...　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜ﾑｯｷｰ!　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵> 工作員め！
　 ﾉ＼　��　　　　　⌒　ノ　　　　　＿＿_
／＼└　　　　＿＿_　ノ　　　　　/　＿＿
　 .＼＼U　　＿＿＿ノ ＼.　　　/　/　　　
　　　＼＼ 上級無職　　 /＼ /　/　　　　

>>74


福満しげゆきにディスられてるくらいだからな

（信者が何回も書いて大切そうなので三回目も書いておきました）

>>85
俺もそんなイメージだと思ったら、もっとアンチ様はもっと高齢みたいなんだよな

なんか粘着君がおかしな工作始めたなあ

>>86
>>10-11の揉み消しご苦労様です！

変態アンチの自演がばれまくってテンプレ化されたから、擁護も自演してると捏造始めたんだが
あいつが根本的に勘違いしてるのは
たとえば「しげゆきにディスされた」という正しいことを何度言っても別におかしくないし
そもそもサンデーを読んでいて普通に正しいことを言う場合は自演の必要は無い
サンデー読みもしないで間違ったことを連投して押し通そうとするから
同じ間違いをしている自演と非難されるんだよ

日本の皆さん、韓国の嫌日政策「ジャパンディスカウント運動」を知ってマスか？
http://www.logsoku.com/r/news/1373772452/

【韓国】「マンガで伝える日本軍慰安婦の実状」＝フランスの国際マンガフェスティバルで・・・[01/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389836741/

【文化】 ”日本のマンガが好きな外国人を狙え” 韓国、「慰安婦」テーマでの展示決定…フランスの漫画祭★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385890313/

韓国政府、「マンファ」を世界展開へ　「日本の漫画ではなく、韓国のマンファを世界ブランドにする」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385528363/

韓国が「マンファ（韓国語で漫画の意味）」を世界に普及させようと振興策を打ち出している。
インターネットで漫画を配信する企業を支援し、漫画の英訳に補助金も出すなどして輸出の促進を目指す。
政府の担当者は「日本の『マンガ』ではなく、韓国の『マンファ』を世界のブランドにしていきたい」と力を込める。

韓国政府は、韓国の漫画を世界に売り出そうと狙う国内の出版社に対し、世界各地で開催される書籍見本市などへの参加を積極的に支援している。
出展の費用に加え、関係者の渡航費を補助する制度も設けた。
ドイツ西部フランクフルトで１０月中旬に開かれた欧州最大規模の見本市では、各国の漫画やアニメ関連の展示が並ぶ中で、韓国の出版社や代理店が共同ブースを設置した。
人口約５０００万と、国内の市場規模が日本よりも小さい韓国では、政府が１９９０年代後半以降、音楽や映画、テレビドラマなど、「韓流」の海外輸出を積極的に支援してきた。
韓流が世界に広がることで、「韓国ブランド」のイメージが向上し、家電や生活用品、ファッションなどの輸出も増えていく――という好循環を狙ったものだ。

>>90
サンデー以前に社会常識が無いことを連投するんだよなあ

青木君自演ミスにﾋﾞｸﾋﾞｸし過ぎw

>>93
携帯無職くんさあ
流出●には意味が無いのに青木と連呼する間違いをしてるから自演がばれるのよ

>>94
ID自演くんは●騒動で先に叩きに回ってたのが自分だったということを都合よく忘れちゃったの？

>>90
なんか納得したわ

>>95
ケイタイニートなんだろうけどよ
メールアドレスの先頭8桁のハッシュだから重複まみれで役に立たないのはおいておいても
その中でもアオキとやらは擁護の1割くらいだったろ
お前散々いろんな相手をSTK扱いして、最後には偽STKとかおかしなことを言い出すハメになったが
1人アオキ認定する度に偽アオキ9人を敵に回してるぞ
俺もその1人

間違ったことレスしてアンチ扱いされるのはまあ分かるが
嘘を訂正してPCと携帯から工作員扱いされると、おかしいと思うもんな

俺なんか情報提供したらストーカーと呼ばれて
なぜか後で、偽物のストーカーと呼ばれたからな、訳が分からん
あのバカ消えればいいのに

俺は最近（秋以降）サンデー編集部頑張ってるな…という立場なのだが、
青木さん別にいいですよね？

>>99
ストーカーと呼んでいる相手にすりよって来て気持ち悪かった

>>100
なんだかんだ言ってバクサンが成功だったと思うけどね

ああ、あのすりよりキモイ

ところで新人のヒットをいつ出すんだろうね

>>101
デマを訂正すると、自演で荒らしまくるから、スルーしてるのに
受け入れられていると勘違いしてるんだよなあの変態

ジャンプを超えたい(笑)が冗談というのも訂正(笑)

相手すると、ファンクラブとか言い出すからな
５０歳のジジイがコンビニで少年漫画雑誌立ち読みしてる姿を鏡で見てみろてんだ

あーあれも異常
ケツノアナって呼ばれてるのに、それのファンクラブとかａｇｅで書き込むんだよな
今日もそうだけど、変態擁護するやつが湧くよな、本人以外の誰だっつーの

銀の匙終わるみたいだけどどうするんだろうな編集部
別マガで連載持ってるから次描いてもらえるかわからんぞ

>>106
でもそれまでのアンチの下品な卑劣っぷりが、無職のオヤジにぴったりで納得したよ
300円もしない雑誌を買えずに、若者に嫉妬して新人を片っ端からディスってたからな

>>108
別マガは原付の月一だから、それだけってことはあるまい
最終回までにフランス取材を使うかどうかが見物だな、使わなきゃ次回作もサンデーだろ

それやる前から週刊連載マトモにできてなかったやん荒川
それともまた月イチ連載させる気か？
こんなことしてたら50万部に回復が40万部割るまであり得るぞ

>>110
鋼錬の荒川見ると、産休での休載してた時期は別にして
最近の休載は、アニメ前に連載終了はマズイから、引き延ばししていた気がする

単行本はある程度売れてて、円満？の物
銀の匙・絶チル・月光条例・出雲・革・武勇伝・異能領域

打切りの可能性が高い物
競女・国士

いつでも終われるけど、そろそろ単行本考えると終了？
明医

タイアップ物やドラマ予定？でなんとも言えないもの
演・超推脳・キャラクタ

銀の匙は９号で終わり（後で追加読み切りあると思う）
武勇伝も一気に巻いている。出雲も今の展開＋伏線消化で終了
月光も、さすがに今年に終了するだろうし、異能も半年ぐらいだと見てる

絶チルとアラタは、今年末〜来年中ぐらいだと思う

真面目は話、今年はかなり入れ替えがあるというか
せざるえないと思う

追加読み切りはあるだろうねえ。

>>111
アニメ放映中に終了の方が問題じゃね？

本スレより

788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2014/01/18(土) 23:22:29.68 ID:s6Gr9yrp0 [3/4]
A:マギ(19)・コナン(81)
B:
C:ハヤテ(38)・神汁(23)・ケンイチ(54)
D:絶チル(34)・電波(9)・ファンタ(4)・BE青(12)
E:月光(25)・境界(19)
F:ムシ(12)・アラタ(22)・出雲(16)・鳥人間(1)・エリア(6)・明医(16)・姉ログ（3）
G:競女!!!!!!!!(1)・NOBELU(3)・超推脳KEI(3)・國士無双!!(1)・ｷｬﾗｸﾀｲﾑｽﾞ（2）

Aが累計30万以上
Bが累計20万以上
Cが累計10万以上
Dが累計5万前後
Eが集計3日でもオリコンランクイン
Fが集計3日でも大阪屋200位以内
Gがそれ以外
同じランクでも左側の方が上位
最新刊とその一つ前の結果を重視


爆サンの４大新連載、Fランク１つGランク３つ、不良債権確定のようだが
「なんだかんだ言って」はねーな　>>101

そういや「芦田愛菜がいない」から野島の名前が消されたそうだね
そんだけ野島の名前は今でも影響力が大きいのか

そんな野島原作なんだからノベルは作画がマシだったらもっと話題になったんじゃなかろうか
新人をあてたのはもったいなかったな

ケツアナファンクラブのレスがしばらくないと

わりとすっきりしてるなｗ

>>116
爆サンは完全に爆散したな
しかし本当に中盤が弱い雑誌だ

銀の匙は単行本の区切りから、それなりの量の追加の読み切りがあるが、続くからしい
おまけ記事ではちょっと足りない

>>118
消えろ

>>118
いいから出てくるなよ
サンデーの話されるとついて来れないからって
わざわざケツノアナの話するな変態

フライングだから正確には分からないが『冬編終了』みたいだね

実写映画の件もあるな

雑誌売り上げには繋がらんな

消費税上がったら値上げするんかな
値上げするくらいなら空気漫画２，３本連載数減らして維持のほうがいい

サンデーがチャンピオンより高くなったらヒンシュクだわ

チャンピオンの方が先に値をあげそうだな

チャンピオンはコスト管理厳しいから何とかなりそう

秋田書店の資本金は小学館の10分の一だからな
週刊誌を維持するだけでもたいした苦労だろう

原油高の時のコミックス値上げ我慢比べではマガジンコミックスが最初に根を上げた

粘着アンチは廃刊だ倒産だと何年も言い続けたけど
ビル建てるほど好調だなw

(今はそこまで言ってないのに気にしてるんだ…)

>>130
ビル新築するほど好調なら便乗値上げなんて絶対しないよね！安心した！！

値上げはしないよね！
特別定価でずっと貫くんだよね！
なお通常定価にいつ戻るかは(ry

ケツノアナとそのファン。全然盛り上がってないな

そもそも小学館ではなくサンデー編集部自体に興味がある奴が
STKくんぐらいしかこのスレにいないからしょうがないな

新ネタないのか？やらかした編集者とか

信者が他の出版社の不祥事を持ってきてもいいぞｗ

小学館叩きって、ようは無職の経営論だからなあ、笑えるよw

>>133-134
それにしても相変わらずの携帯無職とファンクラブ厨の連投だな
>>51-52とそっくりw
惨めだねえ、何年も一日中粘着して、即座に反応して、必死に自演
それが全て無駄だったわけだ

小学館の社内ニートさん今日もネット監視業務お疲れ様です

くろ天、3人共、シンドバッド、アンリミ追加
アンリミとシンドバッドは連載担当が熊谷･塩谷、石橋･石渡の2人で、
単行本編集が塩谷、石渡と1人だった
アンリミは1巻もそうだったから、この2つは番外編ゆえの特例？


週刊少年サンデー編集部
男オンリー25名の編集部(2014年時点)

★本誌、☆S、無印はクラサン、裏サン、不定期連載
佐上 　　発行人、コミック局CP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サガミネーター

鳥光　 　★編集長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とり、担当T、鳥光さん
久保田　★単行本編集責任　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボタQ、K田(※モバMAN編集長兼任)

新井 　　★副編集長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アライさん
則松 　　★副編集長、★神セカ、★グラビア統括、★☆アリス　　　　　　　　　　　　N松、則松副編、イタメシ則松(※クロスメディアセンター兼任)
坪内　　 ★副編集長、★B青、★銀匙、★湯神　　　　　　　　　　　　　　　　　地丹、編集T、ツボーチ卿
熊谷　 　★副編集長、★アラカン、☆アンリミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　編集K(くまがえ)(※サンデー企画室兼任)

近藤　 　★デスク、不明　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近藤くん、コンドー
冠　　　　★デスク、★明医、★出雲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クラウン、Kんむり
鈴木翼　★デスク、★エリアD、★競女、★犬部、☆ラスボス　　　　　　　　イケメンズ鈴木、編集S(※もうしまに出演)
板谷　 　★デスク、★りんね、☆ゴルフ、☆ガンダムJ　　　　　　　　　　　　　　　　　　デッブI谷、イテヤ・ペロー
袖崎　 　★デスク、★ケンイチ、★姉ログ、★闘獣士、☆夏エン　　　　　　　　S崎、友綱(※Web、ツイッター担当)
武藤　 　★デスク、★ムシブギョー、009 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　担当M、武、ムトウ君(※クラサン杯事務局担当)
和田 　　★デスク、★ファンタ、☆ひなた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユウキ、逆鱗ワダル
石橋　 　★マギ、★BIRDMEN、モブサイコ、シンドバッド　　　　　　　　　　I橋、mikunikko、しばしい(※元スクエニ所属)(裏サン責任者)
横山 　　☆キュピコ、☆ノゾキミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y山、イフリ横山
瓜生　　 ★グラビア、★KEI　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ヤリチンブルース、担当U(※メディア関連作品担当)
飯塚　 　★電波、☆くろ天　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ICT飯塚、E塚 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　
石渡 　　★月光、☆阿部コナン、シンドバッド
梅原　 　☆直球、市場、おにゃのこ、少恋、ヒト喰イ 　　　　　　　　　　　　　　nhk(偽ヒライケンジ)、産め腹、ウメパラ
萩原　 　★ハヤテ、★NOVELU、☆3人共、本ギャグ　　　　　　　　　　　　　　　　　　H原、萩原編集
小林 　　★武勇伝、モブサイコ、ヒーロー、検眼　　　　　　　　　　　　　　　　　　コバヤシショウ、CanCam小林、コバ
塩谷 　　★絶チル、☆アンリミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンデー・シオ、シオヤ記者、コロコロキング
小倉　　 ★コナン、★投稿、☆名無しは、快斗　　　　　　　　　　　　　　　　　はぐれメタレ、O倉、ザ・ラーメンズ小倉
山田 　　★明医、★キャラクタ、★氷球姫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大(ひろ)くん、やまだくん、元営業山田
五十嵐　★無双、世界鬼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ARASHI、イガリン、ザ・グレート・ベタ
鈴木稔　★BIRDMEN　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラガー、鈴木先生
町田 　　★ファンタ、☆ネッコロ、★雑用　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マッチ

不明　　 ★クロノ(梅原？)、☆馬女(丹波→？)、☆ネッコロ、☆覚駒(坪内？)
　　　　☆ぬいぐるみ、☆バディ、 ☆アパガン(和田か塩谷)、朝鮮、風の色、猛禽(鈴木稔？)

>>134
いいから消えろ
お前のことを誰も必要としていないのは実生活の方でよく分かってるだろ

>>137
乙です

>>136
はい、困ったときの工作員認定w
>>137
乙

>>137

乙

あー、たいして延びしろもないのにダラダラ続くと思ったらやっぱり担当はあいつだったか。
まああいつじゃ仕方ないな。

崇同士で引き継ぎってのがあったが
谷同士、石同士で組んでるのは何かあるんだろうか

>>137
乙
ところで役職の前に置く記号は★以外に変えた方が見やすくないか

>>137
乙です

>>142
★より、黒い部分が多い記号は■くらいだね

>>134
失せろよ
自分では何もできないくせに他人の気分を悪くするようなことばかり言いやがって
お前みたいなやつはどこでもお断りなんだよ

粘着アンチにとってはここが一番ましな場所なんだよ
クリスマスも正月もいるくらい

イブも元旦に信者もいた、という妄想してたな、実際にはいなかったが
来年は自演するかもしれん

もうすぐ日本雑誌協会の発表でるね

もうそんな時期か
さて40何万部にまで落ち込んだのやら

無職アンチが50万部切った時は大騒ぎしたのに
50万部回復してましたねえ

200円効果でな
そしてその号で釣ったバードメン読者はどうなったのやら

せめて爆サンのときにチェスが来ていればまだ格好はついたものを

汚物裁判傍聴自慢の法曹くんも、まさか自分が5年以上スレ粘着するような、
汚物とそう大差のない無職になるとは夢にも思わなかったんだろうなｗ

>>152
いわゆる、すっばいぶどう、で
実際無職で300円もしない雑誌が買えないもんだから、つまらないと粘着してるんじゃないだろうか

>>152
もう５年も前の話なんだな

消費税上がったら300円になるよ

バッカ特別定価だよ

アラタの渡瀬がブログで昔の編集に対する不満爆発させてるな　編集Iってかいてるけどだれだろ

なんかこれまとめサイトとかで燃え広がりそうな予感がするなぁ

飯塚、石橋、板谷、石渡のどれかやね。多分飯塚かね。

>>157
飯塚だよ
ちなみに文中に出てくる担当Kは冠

冠の妻子まで攻撃してたのに、冠がきちんと仕事してることはスルーかいw

銀匙、題名について言及して、最終回ではなく、冬編クライマックスってのは
想定分は終了だがもうちょっと続くってことかね

アンチというのは、誰でもいいから他人を貶めることを喜ぶ犯罪的性格だから
他人の悪い情報だけしか見えないんだよ
冠に関してはライクとその弟子以外からは比較的良い情報が出てるけどな

渡瀬が言ってるのは冠じゃなくて熊谷じゃないの?

文脈からして、飯塚の次だから冠
あくまでイニシャルトークだから無意味と言えば無意味

へー
藤崎がまんま同じ理由で冠にぶちギレてたのにな
意外というか

渡瀬とは嗜好が合う、藤崎とは合わなかった、ってだけでは
渡瀬に批判されたIも、他の作家とは好みが合って
あまり駄目出ししてない可能性も有るし

藤崎が単に実力なかったって可能性もあるな

I=飯塚か
またあの石橋とかいうやつかと思った

ハハッ速報サイトで絶賛拡散中だな！
単行本も書き直して出版中とか、絶対ネタにされるな。ｗ

>>167
あの後鳴かず飛ばずだからな

>>167
マガジンでの連載にニアとヒソカとクロコダイルが出たのは笑った

藤崎は帰ってきたから始末が悪い

【超絶悲報】 少年サンデー編集部が完全に腐りきっている事が判明しました
http://blog.livedoor.jp/ronsoku2/archives/54714266.html

一度や二度の不祥事なら個人の腐敗で済ませられるが
何年たっても何度やらかしても反省も成長もしないのは完全に組織の腐敗だな

そんなサンデー編集部を放置してる小学館も腐りきっている
元サンデー編集・辻本氏の言っていた通りだ
http://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/52045205.html

さて擁護派はこの件もアンチの妄想ってことで済ませるのかね

ベテランのモチベーション下げることでどれだけ編集が未熟かがわかるわけでー
漫画家を商売の手段としか考えてない時点で擁護のしようもありませんな

編集が作品を文化ではなく商品と考えてるなら再販制度なんか維持しなくてもいいんじゃねｗ

すっかり飯塚さんがtwitterのホットワードに・・・

こんだけ揉め事起こすと、さすがに来期は異動だろうな
営業部あたりかね

>>173
一部の偏った意見を切り取るアフィじゃなくて元ネタ貼れよ

>>174
典型的な叩くのを前提とした悪意のある一部分の切り取りだろ
渡瀬クラスなら嫌ならサンデーからでも小学館でも出て行けるのに
最終的に別な担当と納得してサンデーにいるって事実を全く無視してるだろ

お前のいつも手口だ、失敗の部分だけを取り上げて全体で成功していることを見ない
何もしない無職の自分を肯定する為に失敗した人間の方だけを見る勝ったつもりになってるが
何もしないお前には何の価値も無いんだよ

>>179
他スレから。
>リマスター原稿！！描いても描いても終わらない笑｜日月の聲（こえ）
http://ameblo.jp/wataseyuu/entry-11754467845.html

飯塚って雷句騒動の後、異動したんじゃなかったのか
単行本に名前載るのによくやるよな

飯塚の歴代担当作品を並べてみたら面白そうだな

冠叩いてたやつは謝罪しろよ

>>182
ロストブレインとイフリートだっけ

冗談で新ネタねえの？と書いたら、本当に新ネタが沸いてワロタｗ

Iさんは自分の中で勝手に「敏腕編集の俺が口を出さないと！」とか
思っちゃう「編集様」になってしまったんだろうなあｗ
ドヤ顔でプロットもってくるって、勘違いのレベルがすげえｗ

大御所なんてほっておけばそれなりに破綻しない話を書くだろうにｗ

>>179
なにそのしょぼい擁護レス。ふりかけ？ｗ
そんなレスじゃ通らない（笑）

多分だけど編集が自分からストーリーを提案したら手当がつくみたいな制度があるんじゃないかな

原作のクレジットに編集者の名前がつけば、さらに会社に
印税入るんだっけ

ブログに書かれてるIの迷言集まとめてみたら自分で書いてて腹立ってきたｗ
この編集ほんとにあかんわｗ

浦沢の相棒の長崎とかマガジンのキバヤシみたいになりたくてしょうがないんだろうね
嫌がる作家に押し付けるんじゃなくて
編集会議とかコンペに提出して堂々と原作を名乗ればいいのに
失敗したら知らんぷり、ヒットしたらオモテに出てきて「私が提案した」とか言い出すつもりだったのか
作家を潰してストレス解消してたのかな

洋介

提案を受け入れなければネームを通さない
週刊連載でこの態度はキツいね
担当を飛び越えて上と協議する時間がないんだもの

>>182　ざっとこのスレの過去ログを見てみる

2010/03/23 13:05:41　●○●サンデー編集部を語るスレ Part20●○● より
飯塚　 　★アラタ、★ミクシム、☆４９４６、☆銀塩少年　　　　　　　　　　　　ICT飯塚、E塚
作品立ち上げ
飯塚・・・あいこら、ロスブレ、アラタ、ミクシム、4946

586　名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2010/05/04 13:14:00 　ID:kknQuH8p0
ぶち切れた後のライク、今の編集部にボクは必要とされていないと言った安西、アンケで決まったデスノの２番煎じ、美神の生首を描いてた同人屋、の担当を歴任してるある意味凄い編集
それが飯塚

2011/09/09　●○●サンデー編集部を語るスレ Part24●○●　より
飯塚　 　★はじあく、☆４９４６　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ICT飯塚、E塚 　　

921：名無しさんの次レスにご期待下さい：sage：2012/01/20(金) 18:19:59.96 ID:E3wbhDYK0
そうだ・・・書き忘れてた
はじあくは飯塚→コバヤシショウで確定

となるとたぶん電波は飯塚だと思われ

>>192
ゴミしかなくて笑った
ロストブレインもデスノが流行ってるから
そういうふうに描いてよって言ったんだろうな

雷句騒動を読み返してたけど飯塚洋介って編集者は原稿紛失の当事者なんだね
裁判の記録に名前が出てる
雷句騒動というと高島雅と冠茂の印象が強くて飯塚洋介のこと覚えてなかったは

>>192
最大限褒めても既出作家のやっつけ担当か
エロ同人作家に連載させてそこそこ売る能力しかないｗ

要するに腐っちゃったんだろな。自分の思うように作品良くならないから口出しして
その結果さらにつまらなくなってく。悪循環の末にできあがっちゃったのが相手の自分に対するイメージ

なかなかに、なかなかに業が深い。

>>192
「いるじゃないですか…一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が」
と恥知らずな発言を雷句にしたのはミクシム立ち上げたからか納得

フラワーズの担当にそっちで書いてるせいでおかしくなったとか言うってすげえな
両方小学館とはいえ

雷句6代目担当か

>>198
その発言からしても作家を自分のモノかなんかとしか認識してないのがよくわかるわ

>>197
「そんな設定読者も忘れてますよ」と合わせてスゴイセリフを漫画家にぶつけるなぁ
もっと語録を読みたい

この事件は冠の編集部内での株を上げただけだな

まあ門脇好きな読者は少ないと思う

>>202
帰れ

>>204
何故？

よく読むと単に合わない担当だったという話に過ぎない

これが創価学会の呪いか

今までヒットの無い担当と誰が合うんだろうな
ああ東は尻尾振ってんだっけ

まぁ渡瀬がどういう奴かはおいておくとしても
こうもベテランや実績のある人がこうも内情をこぼしてるとなるとやっぱ魔窟としかいいようのない編集部だな…

冠の評価は関係ねえだろ。プラスにもマイナスにも。

マギが12国記のエピソードパクを繰り返して糞漫画だと思ってたが
編集から12国を書けと言われてるんだろうな、と今思った

>>210
本人が好きだと公言してる

そして自分で12国記を読んで、マネじゃなくて12国記描いてくださいとか言うんだろＷ

>>179
まあ、なんだかんだ言って残ってるわけだからねえ

>>185
いいからお前は消えろよ

>>202
以前から褒めてた漫画家もいたが、一番大物に評価されたからな


>>192見ると、おかしくなっちゃった漫画家担当なのに、なんで渡瀬の担当になったのか不思議だ
>>206それが影響してるんだろうか

アナグルモールは仕方ないとして武勇伝最終回とか頭おかしいんじゃないのか？

なんだかんだ言って

またそのフレーズ？

ここに何人サンデー編集者がいるんだろうな

そりゃ擁護してるヤツが本人よ

不自然な擁護やヨイショは内部告発を誘導するデコイの可能性もあるよ。
つまり内部で不満のあるものがいて、
そいつがわざと心にもないヨイショを書いて
「いやそんな事はない、編集はクズだ」
という反論=自分と同意見の告発を誘うの。
実際にある手口らしい。

>>183
自分勝手な粘着アンチが謝るわけないだろ
都合の悪いことは見えなくなるんだから、記憶に残ってない
今だって漫画家の一方的な発言の中から都合の良い部分だけをとりあげてる

雷句が書いてる飯塚洋介氏と渡瀬が書いてるIさん同じ人っぽいな
漫画家に対しての言葉遣い

>都合の悪いことは見えなくなるんだから、記憶に残ってない
完全にブーメランで吹飯

>>213が幻覚症状に陥ってるが冠を褒めた漫画家なんて橋口と藤崎ぐらいだろ
しかも後者は強制されて

無職ニートの単純な世界観

何をどう複雑に解釈すれば飯塚を擁護できるんだろうか
アイツ実績ゼロやん

凄いのはわざわざ他所から連れてきたわりと大物作家にたいしてこんな態度ってとこだな
しかも作品立ち上げなのに

どうにもフォローできないレベルの馬鹿編集で信者もレスがしょぼいなｗ

つらいのうｗアンチの妄想でもなんでもないからのうｗ

サンデー編集者Iさんがどさくさにまぎれて「読者は内容を覚えてませんよ」とか読者まで馬鹿にしてるのにはワロタｗ

>>193
飯塚は糞でクズでほかの作品はクソかもしれんが

はじあくを悪く言うのは許さんｗ

>>224
順調にいけば雷句担当の実績で出世コースだったかもしれないのに
ここでコース外れたな

はじあくの藤木ってどうしてんだろって思ったら
脳卒中でお手手動かなくなってたんだな(´・ω・｀)

>>222
東や他誌の藤なんとかさんとかいた
どうせ都合良く記憶にないんだろうけど

一番大物……？

>>223
色々あっても最終的にサンデーで仕事をしてるってことは
評価してるってことを、何でも投げ出してる無職にはわからんのだろうなあ

>>229
健康管理を怠ってたんだろうな
そのうち若木も糖尿か何かでぶっ壊れるかもしれないねｗ

ライクもガッシュ完結させてから訴訟したけどな
むしろ仕事相手がクソでも自分の仕事を全うするのが社会人だろ
飯塚はもちろんアウトだけど

>>232
冠は仕事はできるでしょ。
出版社にとっての仕事は「売れる漫画を作ること」であって
「良作を作ること」ではないわけだから。

信者、今回はきびしいのうｗ

・フォローのしようがないIさんは全力でスルーさせてくれ！これ以上触れるな！頼む！
・Iさんと関係ないKの話でどうにか話題そらしだ！
・つーかもう適当にアンチをディスるしかない！

ってところですかｗ

Iさん自体を強引に擁護したらどうかな？渡瀬が悪い感じでやればできるよ！ｗ

ヒット漫画ぜんぜん作れないくせに何でこんな横暴なんだよ、この編集部
自分が無能だと理解してないのか

一つ言えるのはアイさんの時の方がケーさんになってからよりもアラタは面白い。この時点でアイさん全面勝利。作家に好かれることよりも、面白い作品作る方が大事だろ。冠は渡瀬のご機嫌とってネームを通してるだけのゴミ。

>>238
それが商業出版社の社員の仕事だからなあ

>>236
いいから消えろよ変態
お前が一番ウザイ

>>238
作者がつまらないと言ってるのはスルーですかそうですか

>>235
じゃぱんは儲かったそうだからな

>>238
コミックスの売り上げも単調減少みたいだしね

単調減少ってことは飯塚担当時代から落ち込んでたってことだな

大雑把にアドバイスするなら

編集さんの仕事の中に「作家に気持ち良く仕事してもらう」ことがあるとしたら
二回やらかしたアイさんは向いてない可能性が高い。
自分の腕に自信があるなら原作者として独立した方がいい。

渡瀬さんは週刊少年漫画に向いてない可能性が高い。
移籍したほうがいい。

ライク事件もロスブレ事件も今回の騒動も全部同じ人間が関わってたのかｗ
こいつ一人いなければここ数年のサンデーがディスられるネタは少なくて済んだんじゃねえか？

作家を追い詰めてキレられるってのはライクのときに経験済みだろうに、飯塚って馬鹿なの？
どんないい大学出ていい会社入っても、学習も反省もできないのはサル以下の無能だろｗ

というかそいつをまだ編集として使ってる会社が問題だろ

うすーーーーいｗ
うすっぺらーーーい擁護だなあｗ

もう何の根拠もない個人の感想書いて全面勝利とか叫んじゃってるよｗｗ>>238

まあ信者が渡瀬本人の発言をくつがえすぐらい客観的に
「DQNだけどIは有能だった。こいつの介入がベストだった。渡瀬だけじゃ無理」と証明するのは難しいだろうねｗ

こうなると編集は一方的に作家に殴られるだけですねｗ同情しますｗ
サンデーの悪いイメージをなんちゃら頑張ってた石橋の努力むなしくｗ

では、引き続き負け戦、頑張って！

＞渡瀬さんは週刊少年漫画に向いてない可能性が高い
同意
正直渡瀬は少年漫画向きじゃない、イエロウよりも輪をかけて女々しさを感じる
でも漫画と読者に対する誠実さは少なくともサンデー編集よりはまともだから
小学館は会社ごとそっぽ向かれる前に少女誌に帰してやれよ

このスレが伸びていると思うといつもこれ
いつも言ってるけどさ、長文アンチ君よ
全部君一人じゃないかもしれないけど、なんでわずか10分くらいの間に急に批判的な長文が大量に連投されるんだよ
なんど自演がばれたら気が済むんだよ
消えろって

もともと少女誌で描いてたのをサンデー移った瞬間にクソ編集に当たってアレだからな？
向いてないとかそういう見当ハズレの問題じゃなく最悪のケース引いちゃって運が悪かっただけ。
現にアラカタも20巻以上継続してるし週刊で描く力は当然あるよ。

>>251
「物語作りをしっかりしていれば序盤は控えめでもいい」というタイプの作家さんは
序盤で読者の支持を得られなければ打ち切りの危険が常にある
週刊少年連載向きじゃないと思うんだけどね。

サンデーでその理屈はあんまり当てはまらないな

リマスター版発売に対するI氏の反応知りたい〜

>>252
だから打ちきりなってないじゃん、絶好連載中じゃん
ちょっと何言ってるかわからないんだけど

リマスター版の奥付けからはI氏の名前は消えてるんだよな

>>252
逆に聞いてみたいんだけど>>252の言う週刊の向いてる/向いてないの基準ってなんなのかすごい興味あるんだけど

>>252
サンデーの中では画面構成力が高くて読みやすい作家だよ
編集にプロットとネームを読み解く力がないんだと思ってるは
(もしかしたら漫画の読み方もわかってないかも)

はい答えられませんね。基準を示せないんだから>>252のその意見は当てはまりませんね＾＾

>>255
だからさー、渡瀬さんが自分のこだわりを序盤から貫いていたら
スタートダッシュに失敗してたかもしれねーって話。
飯塚編集が離れてからの後半のほうが
面白さも売り上げも三倍だっていうなら別だけどな。
もしくはリマスター版の売り上げが旧版をぶっちぎってるとか。

>>257
週刊少年漫画は「作品」ではなく「商品」を作ってる最前線。
健康・体力・精神力がタフであること。
自分の構想に過度なこだわりをもたずに
編集や周囲のアドバイスに柔軟に対応できること。
「作品としての質や評価」を第一に求めたいなら別の場所の方が向いてる。

>>250
まあ、これとかなw
>>253-259

>>252
元ジャンプ編集長によると2話目のアンケートが悪いと取り返しがつかないそうだしね

>>260
編集会議してるのにネタ被りを回避できない編集者のアドバイスって一体
一時期のあだち・満田・田中の野球雑誌時代なんて連載立ち上げの段階で回避できたはずなのにやらなかった

飯塚は小学館漫画編集の鑑ってことでいいの？

>>260
ここに粘着してるアンチは働いたことがない無職だから
商品を作るって事が全く理解できないんだよなあ

>>261
あいかわらずだよなあ

>>260
サンデーは女性読者が多いと言っても月刊の少女漫画と週刊少年漫画は別物だからね
今からでも月一枠にした方がいいと思うな

>>260
えーとつまりキミは渡瀬を「物語作りをしっかりしていれば序盤は控えめでもいい」というタイプの作家だと
勝手に自分のイメージで断じた上でそういうこと言ってるわけだよね？仮に飯塚もそういう考えで
ああいう行動に出てたんだとしたらそれは編集が作家を信用してないってことだから最初からどちらにしても
飯塚が担当についた時点で失敗してたと思うよ？

>>260
何の根拠も無い仮定だな
そもそもプロットをgdgdにされたら挽回は難しいだろ
だからこそのリマスター版なわけだし

>>260
あとキミのいってる基準はもともと渡瀬自身当然備えてたと思うんだけどちゃんとブログで渡瀬がしてきた努力を読んでます？
その上で飯塚はそういう努力を尊重せずに踏みにじってきたという事実をキミは看過してるようだね。
あとキミの勘違いしてるところは世に出るものはたとえ商品でもそれを作ってるのは血の通った人間だという当たり前のことだね。
もともとあった作家のやる気や判断力を自分勝手な行為で削いできた残酷さがどういうものか理解できてないんだとしたら
キミは飯塚と同類の人間ってことだと思うよ？

前提として、俺は飯塚編集が正しいとは言ってないからなｗ

渡瀬さんが言ってるのは
「頼まれて就職したラーメン屋でやり方を否定された！
　うどん屋歴二十年のこの俺が、たかだか５年くらいの小僧に！」
って言ってるようなもんで、うどん屋に戻ったらって話。

>>267
リマスター版は売れてるの？　面白いの？
映画だって「ディレクターズカット版」が必ず優れてるとは限らないよ？

>>268
プロに求められるのは努力じゃなく結果。
しかも、人気漫画家さんはそのことにより
一般人では手にできない大金を稼ぐんだよ？
なんでそこまで「金持ち側の愚痴」に優しくしないといけないんだｗ

それは飯塚に実績が無い時点で説得力が無いな
まさかアニメ化したのがソレだなんて言わないよね？

>>269
いやそれこそキミの勝手な思い込みであって事実でもなんでもないでしょ？
うどん屋のベテランがラーメン屋来て失敗した例えだって、渡瀬はちゃんと指示に合わせて描いてきてるじゃん、
そんで飯塚に蹴られてるけど編集変わった今もちゃんと週刊で描いていけてるじゃん。雑誌変わる必要どこにもないでしょ？
あと大金稼いでるからってのは理由にもならない。あれを愚痴のレベルで考えてるんだとしたら世の漫画家は
みんな自分の作品なんて描けなくなるから。まあ飯塚を正当化してないってのはわかったしもうええよ

お？レス伸びてるが、結局編集擁護派必要派は
必殺「編集もいなせない大御所漫画家がDQNだろ！」で落ち着いたのか？

渡瀬本人が邪魔だったと言ってる飯塚氏の介入が利益に直結してることと
渡瀬本人が書くより良くなったことをどうにか証明しないと説得力が0だぞｗ


>>254
知りたいね。リマスターで書き直しおｋ＝自分がドヤ顔でプロットとか作って書かせた箇所が否定される
ということだからさぞやI氏としては納得のいかない悔しい折れ方だったであろうｗ

両方載せて読者に比較させたらいいんちゃうか？ｗ

>>269
サンデーに残っている限りはしょせん、愚痴に過ぎないわけだしな
なんかそういう機微を理解できない社会性の無い奴が
どういうわけか短い時間帯に多数湧くけどw

＞渡瀬さんが言ってるのは
＞「頼まれて就職したラーメン屋でやり方を否定された！
＞　うどん屋歴二十年のこの俺が、たかだか５年くらいの小僧に！」
＞って言ってるようなもんで、うどん屋に戻ったらって話。

半分は同意できるが
まずいラーメンばかり出して傾いてるラーメン屋が「助けてくれ」と頭下げてきたから
来てやったのに、うどん屋にラーメンの作り方を強制するほうにも問題があるだろ
だったら最初からうどん屋を呼ぶなった話だ

もちろんラーメン屋だと分かっててわらじを脱いだうどん屋にも責任はあるが、
そこはオーナーの小学館様の顔を立てたというのもあるだろうし

このスレを、サンデーへ持ち込みをしようと思っている未来の諌山創が見ていないことを祈るよ。

そんな心配はいらないと思うがね
それほどセンスのいい新人ならこのスレを見ようが見まいが
世の評判と近年の連載作品のセンスと運営方針を見てサンデーのやばさに気がつくだろう

>>269
>なんでそこまで「金持ち側の愚痴」に優しくしないといけないんだｗ

労働者は金持ちが嫌いなものだが
現実を直視できないレベルの貧乏というか無職になると、逃避して金持ちの方に肩入れする傾向がある
ニートが自己責任論が大好きなんだ
ライクはこの辺を読み誤った
「金持ち側の愚痴」に共感する人間は実は金を払えないから客ではない

単発IDのアンチ無職連呼厨がいつも通り頑張ってるのに
ガン無視でスレが進んでてワロタwww

>>277
現実逃避してるのはどう考えてもお前だと思うが、とりあえずライクや渡瀬より小学館役員の方が金持ちだろ

>>275
雷句の時に散々そういうことを言ってたが
荒川も大高もやってきた
渡瀬もそうであり、今もいるだろ

>>278
煽るだけのお前こそ消えろって無職

>>278
単発ってさあ、君みたいな一日中粘着できる無職はともかく
普通の人間は一日に何度も2chに書き込まないんだぜ

>>279
渡瀬やライクは2000万部クラスで印税だけで10億近い
ライクはこの他にカードゲームの版権も大きい
日本の大手出版社は確かに高収入だが、それでも漫画家はその生涯収入をヒット一発で越える
大企業の役員報酬は高額だが、それは高齢になってからの最後の数年に過ぎない
お前もしかして、今までヒット漫画家の方が遙かに金持ちなの知らないで編集の方を非難してたのか？

西原理恵子くらいでも編集の数倍稼いでいるらしいからな。

今は高額納税者を発表しなくなったから若い人は漫画家がとんでもない高収入なの知らないのかな
青山や留美子は長者番付の文化人ランキング上位の常連だった

ああ、今はもう発表してないんだ＞高額納税者

でも印税計算してみてちょっと考えても
たかがリーマンの収入より金が入ってくるのは分ると思うが

ライクや渡瀬つってんのに留美子や青山持ってくるってアホか
漫画家なんてヤクザ商売なんだから大会社のエリート組の方が金持ちに決まってんだろ

>>284
ガッシュ2200万部だから印税だけで9億か

>>285
出版社って中小企業じゃね？

会社員と個人事業主額面で比較して意味あんの
唐沢は倍稼いでトントンつってたけど

他人を批判するときに多用する言葉が自分のコンプレックスになってるってばっちゃが言ってた
このスレで無職だのニートだの連呼してる奴ほど劣等感抱いてたりしてなｗ

>>288
雷句や渡瀬に関しちゃ諸経費は誤差の範囲でしょう

>>286
印税は定価の10％と言われてるけど出版社の取り分がそれより小さいわけがない

信者は完全な負け戦でもう話題そらしとアンチにかみつくことでごまかすしかないようだなｗ

強引にIさんをフォローする作業はやめたのか？ｗ

石橋や自演信者がいくらイメージUPを頑張っても
肝心の編集部が度々やらかすからかわいそうだとは思うｗ

お疲れ様ですｗ

年商たかが１０００億っぽっちの小学館ごときが大会社…　弊社の何分の１だよ。

あと平日の9:00-17:00のあいだの昼休み時間以外に書き込める奴は仕事何してるんだ？

資本金5億円以上であれば大会社と呼ぶらしいが
ttp://kotobank.jp/word/%E5%A4%A7%E4%BC%9A%E7%A4%BE

あ、そうか

>>294
仕事のシフトによっては昼間だけ時間があるって人もいるよ
一日中書き込んでる奴は何してるか知らん

飯塚って編集者が糞なの？
クビにすればいいのに

つーか冷静に考えてみてくれ

信者どもは自分たちを「一般読者でサンデーのファン」という体で擁護してるけど、
無能な上に失敗続きで不祥事を何度も起こし
作家を道具扱いして読者を馬鹿にするサンデー編集をどんな読者がリスペクトするだろうか？
あまつさえ彼らの名誉のために昼も夜もネットを監視する？
むしろサンデーファンなら作家をつぶし雑誌を貶める編集に侮蔑の気持ちしか沸かない

もう茶番はいいよ、サンデー編集さんよ
無能で無責任なくせに作家も読者も見下すお前らに敬意を示す読者なんているわけないわ
日中書き込めるのは林や辻本の言ってた役職なしの社内ニートだからだろ

今日は擁護してみようかな。おそらく互いに我関せずなのでしょう

突出したDQNの勘違い「編集様」が数名まぎれている状態じゃないかな？

他の編集は隣の机にDQN編集がいても自分には関係ねえと。
異動もあるし一時うざくてもやがて出て行くだろうとスルー

本当に漫画が好きなまともな編集がいたら
こういう馬鹿と一緒にされてかわいそうですね

サンデーとかイメージ悪すぎだよ…とまたなげくことでしょう
お仲間の編集者が読者まで馬鹿にしてることをまた晒されちゃったからね。当分悪印象は続くねｗ
�T？あいつあほかよ！と疎遠なお仲間にむかついていることでしょうｗ

漫画家も一部のDQN編集だけを晒したいのであって他とは円満なのでしょう

まあ仕事上でのことだから勘違いして「編集様」になったあげくに
痴漢で捕まったクロサギ編集よりはましかもねｗ

>>294
このあたりの人は何してるんだかという感じだなあ
購買力のある客ではないのは間違いない
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140123/WThHUVBCRU8w.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140123/N0pya2ZhZ0Ew.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140123/U29kTlU0TUkw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140123/UUtPWWZmdHYw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140123/aU4zV3pCblow.html

>>299
つーか冷静に考えてみろや、粘着アンチ
廃刊だ、倒産だ、漫画家が逃げると何年も言い続けてきたが
コミックスはきちんと売り上げているし、利益率の高いコナンの映画も成功させている
何より、荒川や大高もやってきた、逃げた漫画家は巧く行っていないばかりか、藤崎は出戻ってきた
だいたい一日中読んでもいない雑誌に粘着しているのはどっちだよ
普通の客は働いて好きな物を買って喜ぶ、お前は全く逆に働かずに嫌いだという物に粘着し他人を不愉快にすることしかしない
お前の反社会的な感覚の判断は外れるわけだ
元々価値が無い人生だろうけれど、何年も一日中してきたことが無駄だと分かったら消えろ

＞コミックスはきちんと売り上げているし、利益率の高いコナンの映画も成功させている
一部の作品におんぶにだっこで全体的には低い水準だな

＞逃げた漫画家は巧く行っていないばかりか、藤崎は出戻ってきた
久米田と河合と皆川は成功してるな

＞普通の客は働いて好きな物を買って喜ぶ
だからサンデーはドンドン売れなくなるんだな

＞廃刊だ、倒産だ、漫画家が逃げると何年も言い続けてきたが
＞コミックスはきちんと売り上げているし、利益率の高いコナンの映画も成功させている
＞何より、荒川や大高もやってきた、逃げた漫画家は巧く行っていないばかりか、藤崎は出戻ってきた

いつも思うんだが
お前の語り口は編集をリスペクトしてる読者が編集を脇から擁護してるというより
編集本人が言い訳してるような立ち位置だな

>>301
つーかいい加減納得のいく説明をしてみろよ自称粘着信者

昼も夜も書き込み続けるお前は仕事してるのか？
何のためにサンデー編集にそこまで忠誠をつくす？
一日の大半を費やしてクズ編集をかばい続けるお前の使命感ってどこからくるの？
まあ答えなんて期待してないよ、お前はずっとスルーし続けてるもんなｗｗｗ

正直、人間のクズのサンデー編集のためにここまで身を粉にして擁護する動機がある人間が
サンデー編集自身以外に想像つかんわｗ
誰か他に思い当たる人物像があったらぜひ教えてくれｗｗｗ

渡瀬先生ほどの立場なら別にサンデーになんか居てやらなくてもいいと思うんだけど
なんでまだ原稿提供してあげてるんだろう？
サンデーはそんなにいいイメージあるブランドでもないのに

Ｉ担当から別の人に変わっても大して売れてない面白くないって批判あるけど
序盤の流れをぐちゃぐちゃにされたら新規読者も入りにくいし伏線とか仕込めないから途中から盛り上げるなんて難しすぎるだろ
あくまで序盤の延長上に物語を作らざるをえないんだからさ
少なくとも新装版の評判以外で差を語るのはおかしい

件の編集がどこに飛ばされるか、それともこのままサンデーにいるのか
誰の担当になるかによってまた新たな犠牲者がでる
大抵は何も知らない新人が犠牲になって潰れて消えていくんだろうけど

ttp://otakei.otakuma.net/archives/2014012301.html

今ここで渡瀬の記事見てきた
でも…原稿紛失のように明らかな過失と違って
一方の意見だけ聞かされてもなんとも言えんな

渡瀬本人も書いてるように、Ｉ氏に押し負けて言いなりに描いたのなら
それは作家も共同責任。気に入らないのなら、担当でいるうちに真っ向戦わないと
担当が替わってから描き直して出版できるのも大御所だからだし
当て付けの様で作家も大概性格悪いと思うが

>>308
同意
編集も最悪だと思うし、渡瀬さんも大変だっただろうと同情もするが
結局担当変わってリマスター版まで出してもらってるのに（しかもその為に休載までして雑誌に穴空けてるわけだし
後から暴露とかそれはちょっとどうなんだ？と思う
リマスターって売れてるのかね？思ったほど売れてないから暴露したようにも思えるんだが

>>308
> 一方の意見だけ聞かされてもなんとも言えんな
それが普通の大人の反応だよな

しかし頭の悪い人間って「自分に都合の良い発言しか信用しない」って特徴があるんだよな

雷句騒動の時に、雷句の発言を一方的かつ盲進して批判者粛正に地道をあげていた典型的なクズは、
自分が頭が悪いってことすら気づいていないんだろう

ネタの性質上、漫画しか読んでない馬鹿の割合が高いからなんだろうけど、この手のネタが
流れる度に頭の悪い奴らが騒ぎ出して、寒々しい宗教発言を繰り返す

そしてその宗教が持ち上げてるのが創価学会なんだから、非常に質の悪いギャグだよなｗｗ

ここで創価学会持ってくる方がずっと頭悪いと思うがな
渡瀬は今回その話してないだろ

渡瀬が暴露したのは編集部からの依頼だよ
情報を拡散させて作品の知名度を上げる
俗に言う炎上マーケティングだ

編集部から記事消させられたみたいだがな
ttp://ameblo.jp/wataseyuu/entry-11756321810.html

雷句の陳述書もそうだったけど
自浄能力は無いのにスキャンダルの元ネタを断つのには必死だな

>>311
ガッカイよりガッカンｗｗ

憎き小学館のためなら創価学会にすら迎合する
これが宗教じゃないなら何だって言うんだよクズｗｗ
強敵と書いてフレンドか？ｗ

このスレで創価マンセーなんか誰もしてないだろ
また編集部の飼い犬が狂犬病患ってんのか

創価学会の発言を無条件に信用しているからこそのガッカン叩きだろ？

かように自明な論理的帰結から目を背け、相手を教敵である編集部認定して
そこで思考停止するのが低偏差値特有のスタイル

うわあマジでコイツ今回の案件を信じてる奴＝創価学会員ってレッテル貼りしようとしてる
こういうネット上の意見も全部創価の情報統制なんですかねえ
ttps://twitter.com/search?q=http%3A%2F%2Fameblo.jp%2Fwataseyuu%2Fentry-11754467845.html&src=typd

大雑把に言うと
鬱病持ちで創価を熱烈に信仰するような作家に
高圧的で空気の読めないＤＱＮ編集を組ませるという
最悪のチョイスを編集部がやらかしたんだろｗ

>>317
> 今回の案件

今回の案件ってなに？

やっぱり低偏差値は低偏差値らしく、マントラ唱えながら池田会長に浄財寄付でもしてるのがお似合いだね

あん‐けん 【案件】

１ 問題となっている事柄。審議しなければならない事柄。「重要―」
２ 訴訟になっている箇条。訴訟事件。

ttp://kotobank.jp/word/%E6%A1%88%E4%BB%B6

>>304
なんか勘違いしてるようだが、俺以外にも最低一人は擁護がいるぞ、他の人が自演してるかどうかまでは責任持てん
最大の動機は自分が好きだった漫画をお前が読みもしないで滅茶苦茶にけなしていたことかな
お前、他人を陰口でけなすことで周りの人間と表面上のコミュニケーションをとってたつもりが
いつの間にか居場所がなくなってネット中毒になったろ
それと同じで、ネットでも居場所がなくなりつつあるだろ

>>310
ライクの話だけ信じて冠を攻撃してたアンチが、今は冠はまともとか言い出してるんだからどうかしてる

冠は仕事はすると言ってるだけで別に褒めてるわけじゃない
それともサンデーの編集は普通に仕事してるのが珍しいと言えば良いのか？

>>309
確かに炎上マーケッティングのような気もするな
本当に気に入らないなら他社から出すだろうから

擁護は創価持ち出した時点で負けを認めたようなもんだな
リマスターの出来酷いから編集優秀だったくらい言えよ

>>323
連載中にそれやるのは契約違反じゃないの

信者は数日いろいろと抵抗したけど「I編集自身を擁護するのは難しい」から
ついに「ソウカーだから漫画家の方がおかしい！」「炎上商法だろ」という子供でもやらない戦法にしたんですか？ｗ

このスレに巣食う「編集のファン。編集の信者」という珍しい生き物は
毎日アンチ相手に一生懸命しこしこ擁護してたのにかわいそうでならないｗ

擁護しきれない時は黙って殴られた方がいいと思いますよ
編集Iが出てきて「いや渡瀬が言ってることは違う。うそばかり」と反論するわけにもいかないからかわいそうだねｗ

信者はIさんに怒ってもいいんじゃないかな？

おまえのせいでまたサンデーのイメージが台無しだ！
もしくは、漫画家が爆発する前に気づけよ馬鹿！うまくいなせよ！ってｗ

ご愁傷様ですｗ今日はもう少し頭使っていこう！ｗ

作家さんは編集さんが反論できないのをいいことに言いたい放題だけど、

たとえば連載開始当初に
「いやーアニメ化二本された大作家先生だからさー、
　上も初版三十万部は最低ラインって鼻息荒かったんだけど、
　はっきり言って無理無理。とにかくさー、センスが古いのよ。
　出てくるアイディアもほとんど過去作の使い回しで、
　かといって演出でみせるような技術もない。
　アクションも躍動感がなくて困っちゃったなー。
　そのくせ本人は自分の腕に自信満々で
　読者ウケしないの明らかなモブをプッシュしたがるの」

みたいな会話が編集部で交わされてました、とか言われたらどうすんだろｗ

>>327
それいいね。これからは編集が糞漫画家も晒していくといいよｗ
持ちつ持たれつが崩壊した時はねｗ

ただし実績のあるまともな編集じゃないと無理だろうね
読者は基本的に漫画家の味方で編集なんてどうでもいいからｗ

これで飯塚左遷してくれればいいんだがなぁ　ちょうど来月はそういう時期じゃなかったっけ

単行本の奥付けに担当編集者の名前載せるの続けて欲しい

>>326
お前はさんざん、擁護側は在日って根拠もないレッテル貼りしてたろうに
少なくとも渡瀬は創価学会なのは事実だろ

>>327-328
2chの漫画板だけ見てると漫画家が正しいという意見が大勢を占めてる気がするだろうけど
わざわざ漫画について騒がない普通の人間は、漫画家と編集だと一般人に近い編集の方に同情が集まる傾向がある
ライク事件の時がそうだったが、ライクの陳述書を読んでライクの方がわがままだという意見がニュー即ですら多かった
そして実際にライクの次回作への評価は自他共に認める失敗だ

良し悪しを感情で決める土人がいるな

>>331
Twitterでも渡瀬が圧倒的に支持されてるな >>317

>>308
雷句の時と違って、渡瀬は連載開始時でも大先生なんだから、その時言うべきだよなあ

>>331
漫画家に限らず有名人が勘違いしがちなんだけど
有名人が無名の人間を晒しあげると頭のおかしい一部のファンが熱狂的に応援して
ツイッターとかでは有名人の味方が多いんだが
大部分のファンは無名の人間の方共感して声をあげずに去っていくんだよな
この間乙武がやらかしたけどさ

信者はもう漠然と遠巻きに話題をそらしつつ、うすーーーい擁護するしかないようだねｗ

例えが店を晒した乙武てｗ
かけはなれすぎて笑うしかねーわｗ
渡瀬が乙武なら編集Iは誰にあたるんですか？ｗ
たまたま行ったレストランの店員ですか？ｗ

ごちゃごちゃ涙目で書いてないでさ
もっとずばり「I編集がいかに有能で、渡瀬が駄目か」を説明できないのかね？ｗ
難しいだろうけどｗ

世間ではね。編集者がとある作品を実質的に作っていて、漫画家が何もしない能無しだったとしても
誰も「この作品は○○編集者の作品だね！」なんて思わないですよｗ
そんなに有能なら原作者かプロデューサーとしてクレジットして表に出てはいかがでしょうか？ｗ

では、引き続き頑張って！できればもっと濃い擁護で頼む。負けないで！ｗ

集団ストーカーと脳波盗聴の真相が分かる！アニメ漫画速報板の【事件】「黒子のバスケ」事件36歳男を威力業務妨害の疑いで逮捕というスレを見に来てください。日本国の暗部と、大統一理論かも知れない仮説が発表されています。どうかお願いします。

言い訳をどれだけ重ねても今回サンデーを擁護してる意見のソースは一向に出てこないのであった
もちろんこのスレ以外でなw
ちなみに乙武はネットでも批判的な声が大きいよね

まぁでも・・・>>336より高学歴なんじゃね？

漠然と遠巻きに現実を見つめて、うすーーーい罵倒をネットに書き込むしかないようだね

例えがクレジットに出てこいって

お前こそ社会に出てこい　負けないで！

苦し紛れのおうむ返しｗさらにうすくなったでござるｗ

薄い薄い・・・
お前なぁ・・・
お前の頭よりは濃いいわ！

「週刊少年サンデー編集部は漫画家さんの敵なんでしょうか？」、「漫画家さんは編集者の道具なんでしょうか？」
http://lole34.doorblog.jp/archives/35880708.html

サンデー超でもリマスター版の前後編72ページ掲載って
やっぱこれ炎上マーケティングだろｗ
渡瀬さん自身はわざとやってるわけじゃなく編集へのあてつけっぽいが
私を怒らせると怖いわよ読者は皆私の味方なんだからっていう圧力を感じる

渡瀬がサンデー編集部にたまりにたまった不満が限界を超えて噴出したって勘違いしてるやつ多すぎなんだよなぁ
確かに飯塚に対してはあれなんだろうけど

今回ブログに書いたのだってリマスター版をなぜ出してるのかって質問が多いからこういう経緯なんですよーって感じなのに

漫画家って道具なんじゃねーの？
別に社員ってわけじゃなく、契約結んでるだけなんだから
言われた通りに動いてりゃいいんじゃねーの？

そこからお金貰わなきゃ仕事が成立しないくせに
お金貰ってる会社に対して「おめえの言う通りになんて描かねーから！」とか

愛玩動物なら肋骨おられるレベル

>>339
結局、ネットでずっと一日中粘着してる人間は客ではないのを
雷句の件が現実で証明したからね

渡瀬さんには悪いけどアラタカンガタリくっそつまんないし
つまんない漫画描いてるけど態度は一りゅハッ！

漫画は三流態度は一流とか引くわ

多分サンデー編集部はガチで>>345みたいなこと考えてそう
自分の給料がどこから来てるか考えてない

>>346
ほらほうよ

まず購入力がねーもん　オレみたいに
その上バレサイト辿れば無料で読めるもん

ネットの意見をアテにしてるようなバカはいないと思うけど
お前の漫画買ってない人に媚びる必要はねーよと誰かが漫画家に伝えなきゃいけない
嫌いと言う人間に合わせるより好きだと言ってくれる読者を楽しませなきゃダメだろ

なんだ、ただのレス乞食か

芸能人ならまだしも、サンデー編集部ってただのサラリーマンだぜ
必死に擁護してる連中、その気力どこから湧いてくるんだ？ｗ

サンデー編集部は、左上にいろいろ書いてくれるから好き

お前のレスは




つまらんｗセンスがないｗ低脳だとありありとわかるｗ

な、なんだとぅ！

>>351
どっちかというとただのサラリーマン叩きに粘着するほうがおかしい
マガジンやチャンピオンには編集スレがない

一方を批判することが、イコールもう一方の擁護とは限らんだろ
ネットに住んでる低能連中は何でも極端に
0か100かの単純二択でしか物事を考えられない奴が多いよな

>>335
藤崎も失敗してるなあ
基本的に一部の信者の意見しか見えなくなるんだよ
ツイッターはブロックできるから特にいかんと言ったのは赤松だったかな

>>355
ジャンプにはあるんだよな

編集スレはもともとは単行本の後ろの担当の名前まで読むマニア向け？のスレだったんだが
ライク事件の時に、サンデー読んでもいないのにとにかく他人を非難したいって奴が居着いておかしくなった

>>331
佐藤もネットでの編集叩きが受けたもんだからウェブで商売しようとしたが
結局失敗したな

佐藤はネットの商売はともかく、ほとんど漫画が描けない状態だしな

なんで小学館は漫画家ともめてばかりいるんだろう。

ここの粘着どもは、ガッカンを叩くためなら創価はおろか、オウムにも迎合するだろうな

雷句騒動の時に雷句擁護派が単なるカルト集団になって否定派の意見を封殺しようと
ブログ荒らしたりしたのと同じように、カルトとカルトは惹きつけ合うんだ

>>335
雷句と佐藤の状態みると金を出すファンは３万人くらいしかついてこないみたいだな

>>363
在日叩きしといて創価と言われると大騒ぎだからなw

>>359
奥付に編集担当名を入れるようにしたのは
もう10年位前かな？
ビッグコミック系も同時に入れだしたような記憶があるし
決めたのはお偉いさんだろうが、現場の編集は恨んでるだろうな
もっともＩあたりはまだ入社前だろうが

自演馬鹿信者につっこむのもなんだけど

ソウカの漫画家をわざわざ呼んできて連載させたのは小学館←

そしてそのソウカ漫画家に痛い編集が晒された途端にソウカが！ソウカが！となぜかソウカを叩き始める馬鹿さｗｗｗ


では最初に「ソウカの漫画家を連載させた小学館」はいったいソウカとどういう関係なのでしょうか？ｗ

この事実はなぜか完全にスルーできる都合のいいおつむがすげえｗ

>>367
じゃあ自称名探偵の孫探偵を連載させているＫ談社は
ハッピーサイエンス教とズブズブなんだなｗ

しかし渡瀬をここまで叩く意見が見られるのはネット広しと言えどこのスレだけだろうな
何のレアリティも無いけど

昼近くに起きだして一日中ガッカン叩きを始める素敵な仕事ってなに？

>>368
そうそう。おまえのその馬鹿なレスと信者が言ってることは同じレベルですよｗ


俺はソウカに関しては何も言ってないから知らんわｗ

ソウカが連載→成功→ソウカでも問題なし！
↓
編集晒し
↓
一転してソウカが！と叩きだす

信者のこの幼稚な矛盾を笑ってるだけｗ

ヒント：擁護する1名だけが小学館のことを「ガッカン」と言う

つか、渡瀬が来たときはアンチがソウカと非難してたろうにw

>>370
案件の意味を知らずにマントラとか言ってた人オッスオッス

ただのメンヘラ宗教女の愚痴を「案件」と称してしまうほど世間を知らない低偏差値ニートくんは、
俺が馬鹿にした意味すらも分からず、そして相変わらず自分が馬鹿であることにも気づいていない


さすがカルトにはまるだけはある
おめでたいことこの上ない

渡瀬をメンヘラ宗教女と呼べるほどお前は何か大層なことをやったのかね

昼近くに起きだして一日中ガッカン叩きを始める素敵な仕事ってなに？

働かずお布施をしないのは信心が足りないから論外デス

しかし信者は、いざ痛い編集が晒されると、まったく役に立たないヘタレで吹くなｗ

え、炎上商法だろ！ソウカーが！ライクがー！佐藤がー！あとは必殺レッテル貼りと個人攻撃（笑）

ろくに反論もできていないのが実に雑魚いｗ
必死で話題そらしてるからかわいそうになってきちゃったよｗ
渡瀬の件にふれるのはそろそろやめてほしいかな？まだ何か擁護できそうなことある？ｗ

今度からは少しは頭を使わないと駄目だよｗ

�Tの他の担当作品の良いところや成功例や売り上げ詳細、他の作家との良いエピソードを探し集めてくるとかしてみてはいかがかな？ｗ
STKくんならそれぐらいできそうだけどなあ。自演アホ信者じゃ無理かな？ｗ

ものっそい素朴な疑問として
連載中の漫画を休載してまで「コミックスでの描き直し」にこだわり
それを編集部に認めさせるほど交渉力があるんなら

最初から「この担当は合わないから変えてくれ」とできなかったのか。

もしかしたら編集部も
「アニメ化して人気でなかった出涸らしには用がないから好きにやれ」
って感じかもしれんけどさｗ

ところで上の方で２ｃｈの漫画板やTwitterは
意見が偏ってるという偏った反論を見たので
違う場所の渡瀬のブログに対する意見を貼っておこう
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/ameblo.jp/wataseyuu/entry-11754467845.html

さてサンデー編集部擁護の意見のまとめはいつ見えるのかな〜ｗ

まー、さすがにこの創価女に次はないだろ

宗教でも差別しないで使ってやったってのに手を噛まれるとは

天下のガッカン様の優しさが仇になったな
是非とも金田一くんとこに引き取ってもらいたい

>>379
それは前担当にやられた仕打ちを編集長にチクったから実現出来た事じゃね
交渉力があるわけじゃなく
でなければサンデー超にまでリマスター前後編載せないだろ

>>379
交渉っつーか熊谷が聞き入れてあげたんじゃないの
こういうのは冠じゃ無理だろうし(一応デスクなのに)

ここで再三言われてる「信者」って
もしかして「サンデー編集部信者」って意味？

そんな奴おれへんがな〜。往生しまっせ〜。
日本中探してもおらへんのと違いますか〜。

>>384
そんな「信者」は昼近くに起きだして一日中ガッカン叩きを始める素敵な職業の人の脳内にしかいませんよ

言うことなくてかわいそうｗ

別に創価でもオウムでもかまわんわい。漫画が面白けりゃ。そんなん気にしてたら横山三国志や７５０ライダー読めんわい。金田一も。

>>380
ざっと見たが、このスレよりも飯塚の名前出しまくっていてワロタｗ
まあIは飯塚で確定だけどｗ

作家が編集晒す前に、そのDQN編集一人を止めることができない編集部は無能だよね
となりにDQNがいても俺の担当じゃないしシラネーという環境なんだろうね
複数担当にしたら互いに監視できるから減るかもねｗ

結果「飯塚が痛い」じゃなくて「サンデー編集部ってやっぱり糞」と全体で言われてんだから笑うしかないのうｗ

ツイッターで「飯塚洋介」で検索したが…　いや、何もいいたくない。結局こいつが一番悪だってことだったのか。冠茂がかわいく思える。

あの、いつもサンデーを擁護してくれる人、今日は一人もいないんですか？
いないのならサンデーdisってマガジンをほめますよ。

サンデー売れてないですよ。自動車通勤の私、通勤経路に複数のコンビニがあるんですが、
店によってはサンデー＞マガジン　だったりするんですよ。　金曜日くらいに。

さすがに廃刊近いんじゃないか、って思いますね。

>>384-385
まー粘着アンチは編集スレが存在しない時期に信者がああ言った、こう言った
とか言ってたからなあw

>>391
あ、いたいた。最近景気はどうですか？サンデー売れてませんね。困りましたね。

なにがいたいたか知らんけど、最近調子が良いんじゃないの

信者はどうにも歯切れが悪いようでかわいそうですねｗ

渡瀬はライクほどDQNでもないし渡瀬sageで人格否定するにも反論しにくかろうｗ

当分叩かれるだろうけどIさんがやらかしたと思って耐えてねｗ

秋以降は、「ひょっとしたら改善するかも」という兆しはありますけど、危篤状態ですからねえ…

血圧が50切った危篤患者が、連続しては使えない強力な昇圧剤を打って50をちょっと超えたからといっても
危篤状態にはかわりないよね。

なんの比喩なのかは察して下さい。

いや本当に「爆サン」のときにクロノ持ってこれたらなあ…と。

あと、ラインのマンガが１周年ってアレおかしくないですか。

日記のコピーみつけた
http://akanews.5.tool.ms/26/

内容を聞くと、紛失したカラー原稿の話もあるが、私が小学館を離れる事に付いても話があるらしい。飯塚洋介氏は言う。
「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が。」
「・・・」自分はもう言葉がない。ただ返事をします。
「しっかりとお話をしたいと思いますので編集長と副編集長との予定を決めてください。」
後に林正人編集長、縄田正樹副編集長と、担当の飯塚洋介氏がくる。林正人編集長が言う。
「ファンも待ってるし、またサンデーで連載をお願いしたい。」
もちろんできる訳が無い。自分が腕を折った時、どういう思いであのFAXを出したか、
どんな思いでガッシュを最後まで描いたか、なぜ編集長は今更こんな台詞が言えるのか？
私は机を叩き、（また右手で叩いてしまう、）編集長に怒鳴ります。とにかく怒鳴りまくりました。
すると、横にいた縄田正樹副編集長が言います。
「これからも時々こちらに顔を出して話をしても良いですか？」
私は答えます。
「家にきて、何の話をするのですか？」
縄田正樹副編集長はやはり飯塚洋介氏と同じことを言う。
「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」



なんだ、あのセリフ言ったのって縄田だと思ってたけど飯塚だったのか（結局言ってるけど）
ほんとクズっすなあｗｗｗ

「パトレイバー」に、
「２回までは偶然、３回からは必然」という言葉があってな。

この場合、

Iがかかわった漫画家にとんでもないのが２人いたのか、
Iがおかしいから２人が限度を超えたのか

Iがもう一人別の漫画家とトラブルになっていたらIはクロということになる。

なんだよ、結局撤回かよ

>>398
>>197
安西も災難だったよな……

安西のＷｉｋｉにこんなんあるけど

＞2007年3月25日に自身のブログで「サンデーにもう自分の居場所はない。他誌の新人賞からやり直そうか」のようなことを書いた

何かがあったんだろうなｗ

サンデーなんてカス漫画雑誌読んでる奴がまだいた事にびっくりだよ

ば、馬鹿だなあ。これは飯塚氏の売名とリマスター版の炎上商法だよ（白目）

>>400
漫画家おきまりのワガママな愚痴だからね
これやると一般読者が逃げる

撤回しても事実関係はなかったことにはならないからな。
これから大変だね。
取引先とまともな信頼関係を築けないのかねどっこの会社は。

少年サンデー編集者にパワハラ疑惑！小学館の見解は
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/01/25_01/

>>407
編集長「全力回避だ。今日は一日取り次ぐな。いない言うとけ」

また冠か！

>私の意図とは離れたご意見があったとの事で、関係者様へご迷惑をおかけした

ほれ、編集叩きで騒いだのは渡瀬の意図とは違うんだそうだぞ

別にここでの批判は関係者迷惑かけてないやん

本当にどーしよーもねえな冠は！

そうです。渡瀬としては一編集飯塚がDQNだということを晒したら後は問題ないんですよ。
まあ全体的にイメージダウンしたようですけど知ったことではありません（苦笑）

Ｉって誰だよ、冠か？

冠はむしろこの件でイメージアップしてます

まあ今回の話は編集自体は肯定してくれてるからまだマシだよね

クビにするか小説とかへ配置変えしろよ　何度目だよ冠

以前ナタリーで記事になってた大友克洋の連載って結局誤報だったの？

>>388
このIって編集者はもしかすると編集長や副編集長よりサンデー歴が長いヒラなのでは？
だから打合せやネームチェックについて上司は何も言わない

>>418
別に誤報じゃないよ、大友克洋としては通常運転
当時から時間がかかるだろうとは言われていた
連載になってもツキイチかも

サンデーが廃刊するのが早いか大友が連載するのが早いか…
急げ大友、サンデー廃刊まであと１８０日

>>419
たちあげたロストブレインで劣化パクリと大爆笑され、ライク事件で晒され、
それでもまだなぜか態度を改めず、自分の編集センスには自信満々な�Tは
今はDQNでものちにすごい編集になるはず！という編集部の計算です（適当）

出版社や編集が嫌なら雷句やブラックジャックによろしこの作者みたいにどっか行けばいいじゃない
連載たたんでも、休載して他誌いってもいいのに
待遇良くして自分を使い続けろってなんじゃそら

判断もつかないバカやガキや女の読者の情に訴えかけて
悪口ばっか

久米田に「五年あれば一流企業を倒産に追い込める」とバカにされるレベル
いやおめーが言うな！

落ち着いてｗ

案の定、何も読まずに冠叩いてるバカがいてワロタ

>>423
まあ、結局、サンデーに残ってるわけだからね

>>426
結局、誰でもいいから非難したいだけの人なんだよね

冠サイテーだな
渡瀬にまで迷惑かけてんのか

死ね冠！

しかし渡瀬がサンデーに残ってるから編集部は悪くないって言ってる奴は本気か？
ブラック企業の物言いと何も変わらないんだが
ああ原稿料が他社に比べて低いんでしたねｗ

いやちょっと待て今回の件では冠関係ない（はずだ）ぞ。おまえら落ち着けよ。

>>424
佐藤や雷句の例からして、この渡瀬のやり方は失敗する
編集の悪口をネットで喜ぶ人間は誰でもいいから他人の不幸やトラブルを楽しんでいるだけ
雷句の時も陳述書も読まずにサンデー批判をしていたし、今回もむしろ評価されている冠まで叩いてる
実際に漫画が好きで金を払う人間は弱い物イジメをする漫画家から離れていった

弱いものイジメ？

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>433
まずサンデーから読者が離れてるんですがそれは

>>433
一般人は大金持ちとサラリーマンだとサラリーマンの方に同情するわな

俺には大企業VS下請けの零細個人事業主　に見えるんだが。

小学館の下請けでも、大日本印刷（小学館より大きい）みたいなところもあるけどね。

>>435
他人の不幸やトラブルをネットで騒ぐのが大好きな奴が
雷句事件の際に雷句の話（ですらない2chのレス）を鵜呑みにして
漫画家がサンデーから離れると言っていたが
現実には荒川や大高がやってきてコミックスの売り上げは好調で読者は離れていない
そもそもくだんの、渡瀬もやって来て、今回のトラブルがあっても去っていない

何度も言っていると思うが
ネットに一年中一日中しがみついて、嫌なことから逃げ出して他人の悪口を垂れ流しているだけの人間の感覚など
現実社会で不平不満がありながらも我慢して働いて、自分の好きな物を買うという正常な社会生活を送っている人間の行動が分からない
廃刊だ漫画家が逃げる、といった醜い願望は外れたろ

読者は逃げたけどね

>>438
あのーやってきた漫画家の中には渡瀬も含まれるんですが

雷句さんの原稿紛失事件の後、新人の持ち込みが他社で増えたって言ってたの、
その時冠氏を擁護してた、漫画家の藤なんとかさんがいたぞ。
他にも、持ち込みしようとしてた漫画家の卵も、小学館はやめたってブログに書いてた気が。

あの当時って、サンデー系の新人の受け皿があんまりなかった記憶もあるが。クラサンってあったけ？サンデー増刊誌系も月刊誌じゃなくなってた時期もあったような。

サンデーの売り上げ減はすさまじいだろアホ

諌山創がジャンプに袖にされたあと、サンデーではなくマガジンを選んでいるわけだからねえ。

>>436
十億は稼いでる渡瀬に言われてもなあ、というのはあるな

相手がビルゲイツでも下請けにパワハラはよくない

>>441
藤なんとかさんて結局バンチに逃げ出したよね

>>438
どっちかというと雷句事件で本当に新人確保に困った編集部が
かなりの厚遇で余所から招聘した気がしないでもない。

ちなみにマギの一巻発売時には
「大人気作品レベルの初版部数がまったく売れず在庫余りまくり」で、
「移籍金代わり」「アニメ化が移籍条件」などとネガっぽい方の憶測を呼んでた。

>>438
四六時中粘着して何レスもする無職アンチみてると客ではないわなw

>>447
マギ１・２巻は初版の合計が３０万部だったんだよな
今でこそ真っ当だと思えるが当時は返品の嵐だったらしい

>>443
荒川もマガジンに取られたな

捏造と工作は小学館の基本

>>447
マギは結果として大成功じゃないか
サンデーにやってきたというだけで、当時盛大にディスられてたけど

マギは正直コケると思っていた。すまんかった。

>>449
単巻15万部なら、期待値込みの部数として、個人的には納得の範囲内ではあるけど。
単巻30万部だと、刷りすぎだとは思うが。
今のサンデーの新人の1巻の初版数が少なそうだから、15万部でもご祝儀発行部数になるのかな？

>>450
でもアルスランは羽ばたかない感じがする
別マガ掲載作品の中では読みやすいから読者はついてるだろうけど

>>453
アリババの魅力が薄いんだよな
脇に喰われてる

マギ、成功だと思うけど、コミック単巻の売上がらすると、もっと伸びて欲しかった自分がいる。
銀匙レベルなら、文句なしに大成功って思う。

>>448
マギの売り上げ予想は完全にアンチ側が外してたな

本当だよ。まじで敏腕編集の俺はマギを生み出してやったのによー
ロストブレイン（笑）生み出した馬鹿がイメージ悪くするとか笑えねえよー
サンデーのイメージ悪すぎだよぉー

I橋

漫画家と編集の騒ぎは小学館ばかりw　間違いなく異常

んーつか獣医の頃の冠が悪くて、今は良いみたいな話は逆じゃないだろうか
10巻からの漫画家に迎合して売り上げを落とした冠は冠らしくないような気もするよ


121 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 14:05:38.28 ID:uNHp1nAI0
>>112
はいはいこれがお前の言う売れてる漫画か

●アラタカンガタリ〜革神語〜
│ 初動 (日).┃　累計 (日数)┃ 発売日.│タイトル
│*19807 (3)┃*49,432 (*17)┃2009/*1｜アラタカンガタリ〜革神語〜 1
│*42782 (5)┃*55,009 (*12)┃2009/*3｜アラタカンガタリ〜革神語〜 2
│*29596 (4)┃*43,044 (*11)┃2009/*6｜アラタカンガタリ〜革神語〜 3
│*28235 (4)┃*41,188 (*11)┃2009/*9｜アラタカンガタリ〜革神語〜 4
│*22603 (3)┃*38,822 (*10)┃2009/12｜アラタカンガタリ〜革神語〜 5
│*28761 (4)┃*40,371 (*11)┃2010/*3｜アラタカンガタリ〜革神語〜 6
│*24376 (3)┃*40,450 (*10)┃2010/*6｜アラタカンガタリ〜革神語〜 7
│*22317 (3)┃*22,317 (**3)┃2010/*9｜アラタカンガタリ〜革神語〜 8
│**圏外 (3)┃**,圏外 (**3)┃2010/12｜アラタカンガタリ〜革神語〜 9 ※初動24,898以下
│**圏外 (2)┃**,圏外 (**2)┃2011/*3｜アラタカンガタリ〜革神語〜 10 ※初動14,658以下
│*21112 (3)┃*21,112 (**3)┃2011/*6｜アラタカンガタリ〜革神語〜 11
│*23719 (4)┃*23,719 (**4)┃2011/*8｜アラタカンガタリ〜革神語〜 12
│*18463 (3)┃*18,463 (**3)┃2011/11｜アラタカンガタリ〜革新語〜 13
│*16862 (3)┃*16,862 (**3)┃2012/*2｜アラタカンガタリ〜革新語〜 14
│*17316 (3)┃*17,316 (**3)┃2012/*5｜アラタカンガタリ〜革新語〜 15
│**圏外 (3)┃**,圏外 (**3)┃2012/*8｜アラタカンガタリ〜革新語〜 16 ※初動16,107以下
│**圏外 (6)┃**,圏外 (**6)┃2012/12｜アラタカンガタリ〜革新語〜 17 ※初動24,262以下
│*26268 (7)┃*26,268 (**7)┃2013/03｜アラタカンガタリ〜革新語〜 18
│**圏外 (3)┃**,圏外 (**3)┃2013/05｜アラタカンガタリ〜革新語〜 19 ※初動20,995以下
│*23642 (4)┃*23,642 (**4)┃2013/07｜アラタカンガタリ〜革新語〜 20
│**圏外 (3)┃**,圏外 (**3)┃2013/10｜アラタカンガタリ〜革新語〜 21 ※初動18,610以下
│**圏外 (5)┃**,圏外 (**5)┃2013/12｜アラタカンガタリ〜革新語〜 22 ※初動22,313以下

122 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/01/25(土) 14:06:38.31 ID:DW37IA8/0 [4/4]
>>121
飯塚が担当外れてからガックリ下がってるじゃん
数字は正直だな

>>460
「ちょっと人気が出たらなんでもかんでもバトルにするジャンプ」
「編集が話どころかネームを決めてしまうマガジン」
というイメージが強かったライバル誌に比べて、
「比較的漫画家の好きにやらせてくれるサンデー」
という印象が読者にもあったから余計悪目立ちしてる可能性もあるけどね。

実際は漫画家が逃げたり体壊したりってトラブルはよその会社でもあるわけだし。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw923159?ver=video_q
漫画家・渡瀬悠宇「読者の皆様には生き証人になって頂きたい」―革神語初代担当編集との確執を告白

とうとうニコニコまで飛び火したかｗ
頑張れよ工作員、まとめサイトだけでも数十、そこに付いたレスはその１００倍以上だぜ？
ここだけに張りついいてても火は消えないよ？
まあ炎上は一時的なものだろうが潜在的なサンデーのイメージはますます悪くなってそのまま残るだろうなｗｗｗ

騒動を逆手にとって飯塚洋介氏は原作者デビューしたらどうだ？

俺の考えた漫画に自信が相当あるみたいだから売れるよきっと（棒）

>>463
ライクの時のこと考えてみろよ、結果、アフィブログには意味がなかったろ
その手のサイトは数千部を狙うアニメDVD等に影響はあるが
数十万部を狙う少年漫画への効果はほとんどない

なんと効果はないのか。よかった。これで傷つくサンデー関係者はいないんだね！（嬉涙）

あっ、でも>>461 レベルなら意味があるのか？

＞実際は漫画家が逃げたり体壊したりってトラブルはよその会社でもあるわけだし

あるだろうね。小学館と他所との違いは火が出たときの消火の手際だけだと思う。

たとえばロスブレ事件と同時期にマガジンではメガバカトレス騒動があって炎上したが、
「パクッた事実はない」と突っぱねた小学館に対し
速攻で編集部お詫びと受賞取り消しと作家に反省文を提出させた講談社。

ライクの件にせよ早めに謝っておけばライクも表沙汰にする理由が無くなったろうに、
編集部自身がライクにサンデー編集部を公に糾弾する絶好の口実を与えたとも言える。


普通の編集部はボヤの段階で大事になる前に上手く消火するし、
表ざたになったら出版社がが多少恥をかいてもさっさと処理するのが得策だとわきまえてる。
小学館、特にサンデー編集部は作家や読者に頭を下げるのを嫌がって自ら火に油を注いでるようにしか見えんわｗ

>>461
売れてない頃に合わせて売れてた頃の漫画を描き直すってのは
ただのわがままだろ

>>468
そもそもの話として、ライク事件である程度の反省があるなら、
「連載中は自分の作品について余計な言及をしない」とかって
契約条項に入れるよなｗ

小学館の法務部も編集に勝らない無能っぷりというかｗ

昔の橋口のブログから飯塚氏の人物像
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51309254.html

＞飯塚氏とは、漫画談義で、涙を流しながら熱く語ったことがあります


熱い男なのだっ。でもちょっと押し付けがましくやりすぎちゃっただけなのだ（信者これ使えば？）

>>461
なんだよ、よくある漫画家本人の売れない意見と編集の売る為の意見の対立かよ

>>461
その売れてない作品をごり押ししてアニメ化したのはどこの雑誌？

アラタ読んでりゃ最初の方が確かにましなのが分かるんだ
そういうこと知らずに編集の方叩いて騒いでる連中は
アラタの読者じゃないし、まして購買層じゃないんだよ
でもまあ>>461からなら少しは上積みできるかもな

http://i.imgur.com/vIciCXx.jpg
http://i.imgur.com/WhovLN6.jpg


なんで諌山はジャンプ、チャンピオン、マガジンに来たのに
サンデーには来なかったの?

鈴木央は四大誌全部行ってるし
これから来るかも知れんじゃないか

本人のブログで聞いてこいよ豚

>>461
みたいなのはまとめサイトには載らないだろうけど
こっちが現実だからね

>>475
一番縁遠い作風だろw

>>461
3巻の時点で既に売り上げが下がってるんだが数字が読めないの？

>>478
まあ、現実の数字は厳しいね

今からこんなんじゃ、リマスター版を売り出した結果。そこには必死にふぁびょるアンチか信者が…

という（このスレだけのどうでもいい）祭りが予想できますね（失笑）

というより、もっと売れてて問題になったのかと思ったよ
ガッシュとかブラよろとか
リマスター版が売れても売れなくても大差ないだろう

ついでにアラタアニメ化の意味のなさもすげえ（爆笑）

※アニメ放送：2013年4月 - 7月

>>461

>>463
イメージが悪くなっても面白ければ買われるよ。
読者は編集が悪質かどうかではなく、誌面が買いたいかどうかで決める。

内部事情に関係なくサンデーは微妙と思われてるので買われてない。

そして編集の干渉が強いのなら、作品は漫画家ではなくて編集のセンスということなので
微妙な誌上なのは指導してる編集のセンスが時代おくれでどうしようもないということだ。

>>474
このスレはずっとそうなんだが、サンデーを読んでないで叩くのを前提にしてるやつがいて
漫画家の一方的なブログやツイッター、偏った編集したアフィブログ便りに語るんだ
ネットに転がってる情報だから、サンデー買わずに済むからな
それでもって大昔のライクガーとか、非常に小さなロスブレがーとか言い出す
正直革って打ち切るかどうかの話をすべきだと思うんだ

打ち切り議論は打ち切りスレでやれ
あえて言うならサンデー主導の企画モノを先に打ち切るべきだな（LINEとか）

>461
累計日数を見ると解りやすいな

>>488
シャラップ！（涙目）

>>488
なるほど

探偵ファイル来たな
ttp://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/01/25_01/

編集長は居留守使ったらしい

ゴミクズファイルに採り上げられた＝終息へ

ぷぎゃーｗ

>>492
そんな法則があるのか

>>487
あれってLINEからねじこまれたんじゃないの？

>>486
普通に円満終了しそうな気もするが

>>19
これだな


編集長はそれぞれ、週刊少年マガジンが森田浩章氏から菅原喜一郎氏へ、
別冊少年マガジンが朴鐘顕氏から鈴木一司氏へ

講談社　『週刊少年マガジン』編集者　鈴木一司さん（31）
＞「いえいえ、自分がまさか漫画雑誌の編集者になるとは、子供の頃も大学在学中も、夢にも思っていませんでした」とのこと。
＞もともとは新聞記者を志望 していたのだそうです。「新聞を読むのが好きだったんです。家が新聞を4誌とっていたので、読み比べたりしていましたよ。よく読んでいたのは国際面です」

＞「実は僕、今まで15作品くらい担当してきて、ほとんどが連載打ち切りになってしまったんですよ」と鈴木さん
＞「あんまりたくさん 打ち切りを食らったので、挫折なんて言ったら、4年間挫折のし通しでしたよ」と苦笑します。

失礼、誤爆した

>>496
マガジンはやばいな
マガジンの連載陣はサンデーに避難するといいよ

>>494
どっちから言い出したにしろ、一年続けてもあれだけ売れないんじゃもう続ける価値ないだろう。さっさと終われ
KEIも五味の顔を立てて打ち切れないのか知らんがどうでもいいわ

ノベルは正直野島なんて過去の人だと思ってたけど例の事件でまだまだ影響力があるんだなと見直した
だから余計もったいないと思う、せっかく野島が脚本書いたのになぜド新人に作画を任せたのかと

サンデーなくなっても困らんし廃刊でいいんじゃね

>>499
犬部かおすもじの作画にノベルやらせたら良かったのに

>>498
サンデーが使いこなせなかったばっちょで大ヒットしてるんですがそれは

今年一年間編集は原稿をうけとるだけ。これでやってみたらどうだ？
で、作家一人では破綻して書けないやつには飯塚とか編集様をつけて書かせる
一人で書けてるやつにはそのまま任せれば？（笑）

サンデー編集部「ジャンプもってこい！」

http://alfalfalfa.com/archives/7070198.html

こういう完全に妄想だけで書いてるレスもちらほらある糞まとめ見ると
このスレの粘着信者とアンチでもまだまともな方だったりするんだなと
ちょっと思ったわ

適当なことを言われないためにも問題は露出する前に内々で処理するに限るね（苦笑）

雷句の件を考えると、まとめサイトは意味がないと思うけどね


867 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 15:33:34.12 ID:4yuqNL1p0 [2/2]
例の渡瀬のアレで思い出したようにやってきた低能さんでしょうな

どうせしょうもない偏向まとめサイトかなんかの記事を信じて、連中の頭の中では
大勝利で和解していると思っていたのに、実際のところここまで雷句が落ちぶれ
嫌われていると思ってなかったとかでしょ

大衆はもうライクの今には関心ないだろう。「あ、まだ漫画描いてたんだ」くらいで

ただライク事件自体はこうやってサンデーがらみの騒ぎが起こるたびに蒸し返されるだろうが、
それ以外のときはみんな忘れてるしどうでもいいことだ

>>507
まあ雷句の漫画が終わったことや新作の話は出ないものな

>>461
売れてないんだねえ
サンデーで売れてる漫画ってコナン、マギ、銀匙くらい？
マギと銀匙は外様じゃねえか、ダメだこりゃ

その辺りはこのスレの連中の方が馬鹿だね。いまだにライクライク言うてますわ（爆笑）

その頃からずっと粘着している人がいるから仕方ない

アンチとしてはライク持ち出すのはかえって不利だと思うんだけど
ライクガーって言い出すよなあ

まあライク事件自体は過去のことだが、その当事者が
今回またやらかしたことで過去の話じゃすまなくなったな

サンデー編集部はライク事件を受けて何の反省も学習もしていなかった、と世間はそう受け取ったろう

>>513
今回の件は「世間」には届いてないでしょ。
ライクさんの件も「世間」に届いていたかは疑問だけどさ。

それこそワンピかナルトで同じような騒ぎになればともかく、
アニメになっても話題にすらならなかったアラタじゃねえ。

別にライクの肩を持ってるわけじゃないよ。
どっちに非があるかなんて騒いでる外野の人間にはどうでもいいことだし、
だからこそ揉め事は表沙汰になる前に火を消すのが
（そもそも火が出ないようにするのが）優れた会社組織じゃないかという話。

今回火種になったのはまた飯塚で、かつて「いるじゃないですか」発言でライクを切れさせた一人だけど
彼はその経験を苦い活かして渡瀬が擦り切れる前に兆候を見つけられなかったのかと。
編集部も「飯塚はまた作家を切れさせるかもしれない」という注意を払って使っていたのかと。

＞ライクさんの件も「世間」に届いていたかは疑問だけどさ。
アラタは限定的だろうが、
全ての大手放送局の夕方ニュースで流れたライクは十分世間に届いたと思うぞ。

>>515　失礼
×彼はその経験を苦い活かして　○彼はその苦い経験を活かして

>>514
つか当時から世間は雷句に否定的だったよ
クレーマーにしか思われてない
そして実際どうぶつは最初から駄目だったもの

当時の世間(2ちゃんとかネット以外)は、小学館(サンデー編集部)が原稿紛失して訴えられて、裁判起こされて、金払ったってだけだと思うぞ。
雷句さんの陳述書の内容なんて知らないはな。
で、原稿紛失とその対応、雷句さんのものらしきFAX流出の対応については、小学館が駄目過ぎ。
雷句さんは、陳述書で関係ないこと書き過ぎ。
企業としての小学館の駄目さが露呈したのは確か。

サンデーに限ったことじゃないと思うが漫画業界は
作家、編集双方とも自分達の職分を充分に理解できてないで
仕事をしているヤクザな業界なんだろう
原稿をなくすという、通常の社会人なら考えにくい失態も
ずっと自分達の出版社から増刷するのなら、やっていけちゃう訳だし

正直、表に出てくる漫画家と編集の対立は
ヤクザ同士の抗争みたいなもんだよ

>>519
だからその感覚自体が世間からかけ離れてるんだろ
原稿紛失の話なんか大部分あ知らない
原稿紛失の件を知ってる元ファンは暴行事件や
無関係の編集への誹謗中傷を知って去ったんだろうに

＞原稿紛失の話なんか大部分あ知らない
＞原稿紛失の件を知ってる元ファンは暴行事件や

それは擁護にしても苦しすぎるね
元々一般のTVニュース（それも社会面）が取り上げるだけのネタになったのは
「漫画家が出版社を原稿紛失で訴えた」という見出しなのだから

＞つか当時から世間は雷句に否定的だったよ

それこそどこの狭い世間の話だよｗ
暴行事件こそ一般人は知る由もない、よほどネットニュースを追いかけてたマニア間だけの話題だ

雷句さんのどうぶつは、面白く思わない人が多いからヒットしなかっただけでしょ。
読者にはその漫画が面白いかしか関係ないし。

同感
読者がそんなこといちいち気にするのなら、
買春でム所帰りの島袋の漫画がヒットするわけがないわ

>>522
暴行事件は雷句の元ファンの間では有名だよ
雷句の作風考えろよ
あれで少年漫画的な正義を語るんだぜw

雷句は殴ったアシスタントにすぐ謝罪した
サンデー編集部は原稿紛失について最後まで謝らず金と信用を失った
さて社会人として正しいのはどちらでしょう

>>524
読者がそんなこと気にするからたけしは打ち切られたんだが
サンデーだと押し通すの？

>>526
ただ殴ったんじゃなく頭カチ割ったんだけどなｗ

TVで報道された、小学館の原稿紛失と、ネット内で広まった雷句さんの暴力、どっちが世間に認知されたかだね。
まあ、一個人の失態より、企業の失態の方が、世間的には評判悪いと個人的には思うが。

ID:pphMbLie0と同じ脳してる奴よ、まあ今日は日曜だが一日中2chにいるから社会常識がないんだろうけど
原稿紛失と言えば、一方的に関係もない相手を非難できると思ってるからライクがクレーマーって呼ばれてるんだよ
商品に瑕疵があったからと言って、それにふさわしくない巨額の賠償を要求するのは脅迫なんだぞ
お前は働いたことがないからわからないだろうけれど、世間ではそういう迷惑な客に苦労させられてるから嫌われたんだ
だから当時の漫画板以外の反応はライクに否定的だったろ
原稿紛失と関係ない人間の関係ない行為を攻撃するのはただの誹謗中傷に過ぎない
裁判長からも言われたろう、無関係な要求をするなと
ライクもそうブログにそう書いているんだが、お前は読んでないんだろうな
お前の感覚はライク以上におかしいんだよ
サンデーの漫画家への対応がよくない、というのが一般認識なら、荒川や大高はサンデーに来ないだろうに

＞商品に瑕疵があったからと言って、それにふさわしくない巨額の賠償を要求するのは脅迫なんだぞ
裁判所が認めましたが

＞だから当時の漫画板以外の反応はライクに否定的だったろ
橋口のブログ（すぐ消えた）とどっかの漫画原作者ぐらいしか否定意見見たことないけど
あるってんならソース出せよ

＞サンデーの漫画家への対応がよくない、というのが一般認識なら、荒川や大高はサンデーに来ないだろうに
二人とも編集部ではんく編集個人にツテがあったから来たんだよね
で、飯塚に当たったということは渡瀬は無かったと

>>528
殴ったんじゃなくて、失敗した原稿の部分をよく見るようにと傷害事件になってもおかしくない勢いで顔を押しつけたんだそうな

そんなことが謝っただけで許されるなら、きちんと和解が成立してる原稿の話を何度も蒸し返すのはおかしいとおもうけどね

原稿紛失の原因とか、再発防止したのか発表してくれてれば、良かったがな。

>>532
人は誰しも失敗をするのでそこで誠意を見せるか否かが社会的に重要視される
もし飯塚が編集長と一緒に謝罪して賠償もしてればライクだって訴訟なんてしなかったよ
そもそも金額自体ライクの稼ぎから見たらはした金だ

>>531
原稿紛失に関する以上の要求をして裁判官からダメだしされた件
ライク自身のブログだ、読んでないんだろうけどさ
　↓
そしてもう一つは、「共同提言」が成立できなかった事です。
　中略
理由は
「一個人の漫画家が、漫画界全体の約束事を決めるのはおかしい。」
です。
確かにそれは言える、しかも小学館で仕事をしないと発表した漫画家が、小学館との共同提言などおかしい。
それもわかる。この言葉は今回の裁判官の口からも出されました。


ライクに否定的な反応は何よりライクのスレ行って見てみろよ
　↓
【雷句誠】どうぶつの国 洗脳7頭目【別冊マガジン】

まあ、サンデー編集部が、雷句さんに誠意見せて、紛失原因とか、再発防止対策を伝えてたなら、良いけどね。

>>535
「巨額の賠償」に対してレスしたのに共同提言持ち出すなアホ
あと2ch批判しといて雷句批判のソースが2chってギャグで言ってるのか？

まあ、誰も雷句さんに非がないとは言ってないしな。
ただ単に、雷句さんの陳述書みたいなことが、サンデー編集部にあってもおかしくないって思う人が多少いるだけで。
原稿紛失は紛れも無い、サンデー編集部の過失なだけで。

>>534
だから、それが正しいのかそうでないのかを決めるのは君ではなくて当事者のライクであってライクは和解したろ
そして漫画業界正しいかどうかを決めるのも君ではなくて漫画家で
ライクは出て行って、大高、荒川、渡瀬は来た、渡瀬は今トラブって撤回して残った
最終的には君を含めた読者が決めるが、ライクは自分で認めているように失敗、大高、荒川は成功だ

>>537
本来の被害を越えた巨額の賠償を要求してるのと同じだろ
２ｃｈソースがおかしいというなら、じゃあどうぶつの国が連載当初から売れてない、ってことがなによりの証拠だね

まあ、延々と和解が成立してる原稿紛失の件を言い続けるんだろうな
それは普通の社会人からするとクレーマーにしか過ぎないってことは永遠に理解できないだろうけどね
何年も少年漫画の正義の主人公にでもなったつもりで２４時間粘着し続けてきたことが無駄だったどころが
デマをまき散らし続けた偽計業務妨害犯だと分かっても
今更やめられないし認めらないしやめられないんだろう

>>539
「巨額」ってのはお金に使う言葉なんだよ覚えておこうね
そしてどうぶつの国が売れてないことが雷句批判だというのなら
留美子も満田もジュビロも批判されているというわけだなｗ
大体売り上げと作者への評価がイコールなら冨樫はどうなるんだよ

またライク話してるｗ
君らどんだけライクが好きなの？

あれは原稿紛失を口実にしたライクの私怨テロってことで決着しただろ

編集部擁護してる奴らって世間とか決着とか脳内妄想垂れ流すの好きだよな

>>506
これが全てだなw

むしろこれだろw

862:作者の都合により名無しです :2014/01/25(土) 01:17:43.94 ID:HhFx9S910 [sage]
社員的にはここで暴れることで自尊心を保ってるんだろ
そっとしといてやれ

>>541
いやあ、決して自爆のつもりではなく、他の漫画家も追随してくれると思ってたらしいよ
他の漫画家が共感してくれると思ってバーナー作ったけど誰も貼ってくれなかったんだよな

2chやアフィの意見なんかより
漫画家、荒川や大高の行動が全てだろ
雷句が福万しげゆきにまでディスられてたのはどうかと思ったがw

結局、あの件については、
サンデー編集部(笑)
雷句(笑)
で終了だろうな。
どっちも世間的には笑い者。

>>545
そいやあのバナーをデカデカとトップページに貼って、ライクは正義！ってな感じで持ち上げてた
ライク騒動のまとめサイトとかみんな恥ずかしくなったのか消して逃げちゃったね


成長して過去の馬鹿行動を恥じたのかね

>>546
むしろあのレベルの若手の方がライクに不満があるみたいだよ
原稿料や連載枠を考えると死活問題なんだから

>>548
どうぶつ見ると考えちゃうよなあ

>>548
まだあるやん
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まったく編集部の犬は捏造しかしないんだから

>>549
原稿料や枠とライクの訴訟に何の関係が？
枠はむしろライクが去ったんだから空いたやん
原稿料はライクの前から久米田が安いこと暴露してたな

>>551
それじゃねーよチンカス
atwikiとかそんなのに、もっと頭の悪そうなまとめサイトがあったんだよ

小山ゆうの漫画を無断転載したりやりたい放題だった

>>553
そりゃごめん
じゃあこっちのはマトモってことだね

まあ、雷句がガッシュ終わらせて枠があくからね。
原稿料も他社に比べて低いなら、暴露されて、他社並になるなら必ずしも悪いことではないだろうし。

>>554
残念ながらマトモじゃないな
それも途中から管理放棄して逃げ出しちゃってるし

結局、ライク擁護で最後まで頑張ってたのって、どっかの久米田ファンブログぐらいなんじゃねえの？
まあ、そいつも頭がおかしすぎて赤塚の原稿紛失がどうとか無理矢理叩きばかりしてたようなのだけどさ

>>556
そりゃ訴訟終わった後まで管理しても仕方ないでしょ
あと気づいたけど、お前「みんな」って言ったんだから俺別に間違ってないやん

>>557
和解判決が出る以前に更新すらされなくなってるだろ
あのなあ、よく読んでから書けよ

だからお前は低偏差値で落ちこぼれなんだよ

>>553
ライク派って根本的に犯罪的なんだよな、なんだかさ

どう頑張っても、
サンデー編集部(笑)
雷句(笑)
は変わりようがない。

>>558
(「みんな」を誤魔化してる奴が低偏差値とか言ってる……ｗ）

>>558
ここに粘着してるアンチは基本的に小学館の社員が高学歴なのに対するルサンチマンだからね

サンデー編集部スレの不思議
何故か単発で書き込む奴は編集部批判派をニートとか嫉妬とか言い張る
詳しいつもりのはずなのに一回こっきりで会話に加わらない
おかしいねえw

>>563
同じ事何度も書き込むのって無駄だろ
でもお前みたいに疑う奴がいるなら何度も同じことを書き込んだ方がいいのかな
>ここに粘着してるアンチは基本的に小学館の社員が高学歴なのに対するルサンチマンだからね
これでいいかい
IDが変わってないといいけど

>詳しいつもりのはずなのに一回こっきりで会話に加わらない

同じことを繰り返し言えとは、言ってない気が。
会話に加わらないとしか。
日本語が理解できないのか…。

>>562-564
擁護側の単発自演の疑いが瞬時に晴れてワロタ

>>565
だってサンデー編集だぜ？

ニートかどうかは知らんけど、実際、頭悪いのしかいないじゃん

>>565
アンチ側みたいに一日中相手しろっての？　それこそ無職の発想だろw
今日は休みだけど、他にすることがそれなりにあるんだよ
今回の件について語るなら、ほとんど他の人が言ってるけどさ
俺も働いてる業界にも変な慣行があってヨソから変だと言われるが
中にいると、説明するのが難しいけどきちんとした理由があるんだよ
漫画業界に関しては業界の主力である荒川や大高の判断が最も正しいと思うよ

荒川も大高もライクや今回の事件に対する公式コメントは一切出してないけどな
あくまでサンデーでも数少ない優秀な自分の担当を信じてるだけで

>>569
別に一日中相手しろとも言ってないぞ。
ただ、会話しろの返しが繰り返し言うって、噛み合わない回答に笑っただけで。

>>568
ニートと呼ぶのは35歳までで、ここに粘着してるのは50近い無職なんだそうだ
頭が悪いというか、ライクを語るのにライクの陳述書やブログを読む努力をせずに妄想で語るんだよな
……まあ、それを頭が悪いと言うんだけどね

さーて新しく来たID:rNB1nC5T0は会話してくれるかな？

そもそも、雷句を積極的に語る雷句擁護なんているか？
サンデー編集部批判はいると思うが。
どちらかと言えば、サンデー編集部擁護派が渡瀬の話題を否定する為に、雷句の名前出してる気が。
で、雷句の名前が出るともれなく、原稿紛失の汚点をサンデー編集部が批判されるだけで。

金取ってこういうところで工作する業者もいるからね

擁護もなにも、ライク関係ないからなあ。
仮にだがライクがまたガッシュ並みのヒットを飛ばしていようがちばあきおみたいに自殺していようが
縁を切ったのは5年も前だしなあ。

かつては「ライク先生は漫画界のために戦っているんだ！」って批判者のブログを荒らしていたほどだったのに、
今じゃ「そもそも、雷句を積極的に語る雷句擁護なんているか？」だもんな

ライクの戦いはなんだったんだろｗ

確かに飯塚ごときが渡瀬に偉そうな口を叩いてる辺りライクの活動は無駄だったと言えるかもな

当時から、自分は雷句の陳述書の内容は(笑)としか感じなかったけどな。
後、裁判で却下されて、雷句自身も陳述書関係は破棄しているし。それについては擁護しないだろ。破棄したから、雷句も無意味だったのはわかってるだろし。今更何言ってるの状態。
まあ、渡瀬のブログで名前のあがった編集は、相手によって対応を変えるとか、相手の気に障らないように伝える術をを覚えるべきだなってだけ。

>>572
ここのアンチは他人を非難して自分の惨めな状態をごまかしただけだから
ライク事件を理解する為の努力なんてしない、それを頭が悪いというのかな
日曜日にしたって一日中2chに入り浸りなんだぜw

>>577
それにしてもライクも酷い言われようだよな

>>579
陳述書を消したのは裁判後にサンデー編集部が頼んだからだろうが
編集部の犬はいっつもこの辺りを誤魔化すよな

>>577
このスレ雷句に見せたらなんと言うかねえ

このスレのアンチが実生活で仕事も妻子も友達もなく毎日四六時中２ｃｈに居着いている理由はさ
他人を利用して他人を貶めて、自分が楽しければそれでいい、という感覚の持ち主だってこと
対象は誰でもいいから、冠の妻子まで攻撃してたと思えば、今度は冠を使って飯塚を叩いてる
雷句が用済みになれば「雷句擁護なんているか？」となるんだ
今の内に予言しておくと、渡瀬も用済みになれば渡瀬も捨てる
奴が大好きなアフィブログがまさにそうだが、自分の利益になるならデマでも盗作でも構わないという姿勢
こういう態度や本性が実生活では周りの人間に見抜かれてるから居場所がないんだ

渡瀬とＩの悶着、一方の側の言い分だけだから実際は分からんが
案外、2人が実際にネームやりとりしてた場面では
渡瀬も「はいはい」って素直に応じてたんじゃ？
相手に不平を言わずに不満を溜め込むのは
気の弱い人間にはよくあることだよ

少女漫画の世界の売れっ子作家なんて
10台やハタチそこらからチヤホヤされて温室育ちできちゃう
世間知らずな訳だし、毛色の違う少年誌編集に戸惑ってるうちに流されて
後から思い出したように不満を大袈裟に垂れ流してるだけな気がする

分からんが、と言いながら自分に都合のいい憶測を語る
詐欺の常套手段ですね

>>581
そのソースは無いだろ
「雷句の弁護士が、小学館の弁護士から頼まれた」と雷句が言ってるだけの
雷句の又聞きによる一方的な主張に過ぎない

というよりもだ、和解成立、和解の確定効というのは
そもそも訴えを撤回して、新たに結ばれた和解文書が公式になることを言うんだから、弁護士の説明不足だろう
お前はいつもそうだが雷句以上に社会常識が全く無い
だから、雷句はネットに上げた陳述書を全て削除してくれと言ってるだろう、それが普通なんだよ

そして今日も、雷句がー、雷句がー、と一日中騒いだようだが
何度も言っているが、雷句の意見が正しいと言って雷句を持ち出すなら
まず雷句の言うように、陳述書をコピペしたレスを全部削除してこい

＞「雷句の弁護士が、小学館の弁護士から頼まれた」と雷句が言ってるだけの
＞雷句の又聞きによる一方的な主張に過ぎない
嘘ついたら逆に訴えられると思うけど
もし和解文書に撤回すると文言があればバレるわけだし

＞まず雷句の言うように、陳述書をコピペしたレスを全部削除してこい
現実的に可能なことを言おうね？

編集工作だらけだｗ

どう頑張っても、原稿紛失と、2人の漫画家が同じ人物に不満を持ったのは事実でしょ。
まあ、その不満が正当じゃなくても、人に不満を感じさせやすい人物だから、今後は気をつけとけって感じかな。

自分に有利なとこはライクの陳述書読めと言うくせに都合の悪いライクの発言は信用できないと言う
裁判所で飯塚や当時の編集長がどんなマヌケな応答したか興味深いわw

>>586
本当に社会常識の無いないやつだな、和解というのは主張を取り下げることを言うんだよ
それは雷句の弁護士が法律の専門かとして雷句へ説明しておかねばならないことだ

>現実的に可能なことを言おうね？
つまりお前が他人に回復不可能な損害を与えたって自覚があるんだな
人を殺したら、元に戻せないように
いいから、まず削除依頼をしてこいよ、まず今日の分から

>>589
俺は雷句の陳述書を全く信じていない
そもそも撤回した陳述書には何の価値もないという立場だ

アンチは雷句の意見を信用してあれこれサンデー編集部を非難している
なら、雷句の意見どおり、陳述書を撤回して来るのが筋だろう
雷句の意見の一部を信じるが、その言うことは聞かないというのはダブルスタンダードであり
自己矛盾している

>和解（わかい）とは、当事者間に存在する法律関係の争いについて、当事者が互いに譲歩し、争いを止める合意をすることをいう。

>>583
お前ホントにブログ読んだ？(笑)

>>592
それをコピペして何が言いたいんだ？
和解が成立したら、その時点で和解契約で新たな法的関係となるんだよ

>和解契約により、確定された事項は、仮に真実に反していても、和解契約の当事者はその内容に拘束され
>新たな法律関係が創設されたことになります。このことを和解の確定効といいます

ったく一日中ご苦労なこった

和解したから、雷句が今後争点にしないって程度のことだな。
雷句以外の他者にとっては、雷句がそういった不満を持ったという事実は消えない。

>>595
違う、雷句が不満を持ってない、ということになるんだよ
そして、実際、雷句は、雷句以外の他者、つまりお前にも陳述書の内容を撤回してくれとわざわざ言ってるんだ
まあ、この点は暴力事件隠蔽の為かもしれんが、潔いよ
だから早く撤回して来い

こんなことばっかりやっているからサンデーは廃刊の危機なんじゃねーの？

なにしろ学年誌も小学1年生以外全滅だし

>>577
隔世の感だねえ

>先日、小学館の法務部の方から弁護士の小野智彦先生の所に、
>「裁判も和解が成立したので、ブログ上の陳述書の削除を是非お願いしたい。」

>ですが、もし今日以降にて、小学館の一部の編集者が、かつての週刊新潮の文章や、悪意を持った自分へのインタビューを他誌を使って行うなど、故意に自分の名誉を毀損させる行動がみられましたら、やはり陳述書の方は再びこちらのブログに掲載する事にいたします。
>事によっては、我慢して提出しなかった被害届も出す事になります。どうか、そんな事にならないよう、お願いします。

雷句は陳述書の内容については撤回なんて言葉使ってないぞ。

なんで、和解=陳述書の内容の撤回になってるのかわからん。

っつーかライクは撤回したときにもしまた何かやらかしたら訴えるぞと言ってたよな
訴訟してない部分も恐らくあるんだろう

>>593
ブログ自体は削除後だったから読んでない
ニコ動のニュースなどで上がってた記事を見ての感想だから
ブログ原文にそれ以上の苦痛たらたらが書かれていたら的外れなんだろうがね

この僻地のスレではこんなに必死に擁護してくれる人がいるのに
当のサンデー編集者は何も学習せず
また漫画家に晒されてんだから信者の涙ぐましい日々の努力も台無しですね

飯塚が担当している（た）他の漫画家に晒されないように今度は気をつけないとね（苦笑）

学習するも何も擁護してるのがサンデー編集者自身なんだから仕方ない

本当にここに書き込むより雑誌のためにすることあるよな
どっちがニートなんだか

「ライクにしても渡瀬にしても作家側の人間性も大概だろ、どっちもどっち」
という考えを書き込んでも、ここのスレの編集叩き生きがい派には
どうしても編集擁護に映っちゃうようだな・・・

別にお前らだって作家擁護してるわけじゃないだろうに

比較してどっちがアレかって話だろ
それで作家側が悪いと言うなら編集部擁護っていうか本人かその犬だと思うわ

>>603
大御所でこれなら、新人なんてどんな扱いだったんだろう…

雷句が暴露しなけりゃ冠の「死ね！　三流漫画家！！」も世の中に知られなかったろうしな
なお現在デスクを務めてます

留美子とかあだちとかコナンは高待遇なんだろ
マギの作者も荒川も外部かの作家で高待遇で
なぜ渡瀬だけ待遇が悪かったのか謎だな
少なくともマギや荒川よりベテランで格上扱いだろうに

>>606
というか、粘着アンチは
「雷句擁護なんているか？」と雷句を見捨てている
ようするに誰でもいいから他人を見下して、自分の悲惨な境遇を忘れたいだけ

>>600
法律に詳しい人が何度も説明しているが
和解というのは双方が意見を引っ込めて、新しい和解文を認めることなんだよ
ライクもその文で言ってるように小学館側が主張を持ち出したら、こっちも持ち出すと言ってるだけだよ
そして小学館側は蒸し返してないだろ、小学館側も主張を撤回したからだよ
なんでこんな一般常識を延々と蒸し返すやつがいるんだ

法律に詳しい人＝IDの違う自分

>>612
無職アンチには一般常識がないからだよ、言わんな恥ずかしいw
一般常識が無いのがたくさんいるか、自演かだな

>>610
>>531
ぶっちゃけ坪内と石橋以外で実績出してる奴は最近いないし

>>614
ごく当たり前のことだと思うんだけどね

新人はロストブレイン描かされてたよ

>>596
潔い、ってよりもライクが自分を擁護していたファンを見捨てたんだろ
デマが広まったことには責任持たないって投げ出したんだ、無責任なんだよ

ライクに便乗して騒いでたヤツも
「そもそも、雷句を積極的に語る雷句擁護なんているか？」
と言ってるから、いいんじゃねえかな、両方ろくでなしだよ

>>614
一般常識を指摘すると自演や工作員と言われるからなあｗ

実際に訴えられるまで謝罪も賠償もしないことを一般常識と言うらしい

>>620
粘着アンチは社会常識が無いライクの発言を鵜呑みにしてるんだよね
問題はライクに社会常識が無いのが弁護士の売名行為による焚きつけのような気がするんだ
そもそも、裁判で小学館の経営の仕方に文句はつけられないとか
和解ってのは主張を取り下げることだとか
そういうレベルのことを漫画家ライクが知らないのは仕方ないかもしれないが
弁護士があえて教えず無謀な裁判をさせた気がする

>>622
いやあ当時でも３０過ぎなんだからさすがに雷句個人の責任だ

まあでも、野球選手の場合だと、日本中を毎日のように転戦していた広岡が
引退するまで飛行機の切符の買い方すら知らなかったそうな
私生活の旅行さえもマネージャーに頼むと全部手配してくれて大名旅行だったと
そこまで酷くはないけど、売れっ子漫画家は担当編集になんでもさせるからな
石ノ森は嫁を口説く算段を編集に頼んだりしたくらいだ・・・これは広岡より酷いか
絵を描くこと以外はなんでも編集に任せてて何も知らずにいてもおかしくない
担当訴える算段を担当には相談できんから、あんなことになったのかもな

すると、公害訴訟でも、和解したら公害は無かったことになるのか。
学習した。

つーか和解したことからサンデー編集部が何も学ばなかったことが今回の問題だわな
間違えたら次はしないって小学校で習うことだぜ

>>624
そうだよ、公害訴訟に参加した人間は判決や和解に拘束される
無かったという和解に同意したのなら無かったことになってしまう
だから公害訴訟に参加しない被害者もいるんじゃないか
学習したのか、それは良かった



冠茂
なんだかまたひと騒ぎあったようですねえ。
今回は知っている人なのが驚きでしたが。
ま・・・話したことすらない漫画家に文句言われるよりは驚かないか(笑)

冠茂
いろいろありますがＩ君のために1つだけ言っておきますと
一番アンケがよかったのはＩ君の時ですから。特に引き継ぎ直前はよかった。
その後、私はとても太刀打ちできず、下げてしまいました。申し訳ない。
彼の名誉のためにそれだけは言っておきます

>無かったという和解に同意したのなら無かったことになってしまう
???
無かったことに同意したら?
雷句も無かったってことに同意したの?

ライク事件の結審は
・小学館は原稿紛失について自分たちの過失を認めて謝罪し、その分の賠償金を払う
・ライクは今後それについて一切言及しない
という双方の譲り合いで和解したわけだから無かったこと（事実無根）になったわけではない

ライク事件が「無かったこと」で結審したなら小学館はびた一文払う義務もない
逆に名誉毀損で訴えることもできるわ

>>626
結局>>461 どおりだったんじゃん

>>627ｰ628
まだやってたのかよ、一日中いる携帯と同時にでてくる奴
ライクの最終的な判断は「陳述書を削除してくれ」だろ
ライクガーと言うなら削除してこい、
お前は毎日新たに雷句の意志に反することをしてるんだ

雷句は、
>先日、小学館の法務部の方から弁護士の小野智彦先生の所に、
>「裁判も和解が成立したので、ブログ上の陳述書の削除を是非お願いしたい。」

>自分のブログでの陳述書を他のページへ転載している方、陳述書の転載は著作権の侵害となります。陳述書の削除をお願いします。

としか言ってないぞ。

雷句の最終的な判断は
「編集部が頼んできたから一時的に削除。でもまたやらかしたら復活」な
都合の悪いとこだけ都合よく忘れるのやめてくんない

>>626
ここんとこずっとツイートしてなかったのに必死ねえ

＞お前は毎日新たに雷句の意志に反することをしてるんだ

普段からライク叩きに必死な奴が「ライクの意志に従え」とは笑っちゃうねｗ

ライクが言ってるのは「陳述書の転載、すなわち文章のコピペは著作権侵害になるからやめろ」というだけで
ライク事件について書いたり語ったりすることをやめろとは一言も書いてないし
他人の言論を制限する権利はライクにはもちろん編集部にも誰にもないよ

>>626
アンケがよかったなんて
読者には確認できない事柄を出して擁護するなら公表して欲しいは

初期の単行本は元々の作家人気で売れてたんじゃないの？
面白くないから8巻くらいから下げて行ったと考えるのが普通だと思うけど
>>626
今回のは冠に対して文句言ってないよな
また文句言われたみたいに書くのは印象操作や

つーか単行本は飯塚時代から売り上げ落ちてるんだけどな>>461

飯塚の時からすでに落ちてるだろ
ネームバリューで売れてたのがそろそろいいやってなってるだけでもある

というか新人ならともかく一応大御所なんだからそれなりに好きに描かせてやらないといかんだろ

>>631他多数
どうしてこういう同じ間違いを揃いも揃ってするヤツがたくさんいるんだよｗ
本当にアンチは常識が無い上に常識を調べようとしなんだよなあ
というか妄想が前提で現実の方を認めようとしない

和解ってのはそれまでの意見をを引っ込めて新しい合意を形成することなんだよ
それは和解前にライクの弁護士がライクに説明することで小学館の弁護士の仕事じゃねえよ
そして他人にも引っ込めさせる理由が著作権侵害なら、和解前から削除させなきゃいけないだろうに
そもそもライク自身が著作権者なのに、ライクが引っ込める必要はないだろｗ

和解が成立したから自分の過去の主張を撤回することにして
著作権は理由ではなく、著作権を道具として行使して、自分の過去の主張を撤回してくれと言ってるんだよ

編集部の犬はいつも「撤回」と言うけどライクはそんな言葉使ってないからな

和解って契約の意味が全く分かってないやつがいるな
そりゃ無職だわw
そんなやつとは契約が結べないんだから、仕事を依頼できない

そもそもサンデーでは大ヒット、他所で打ち切りになった雷句の
「サンデーはおかしい」って意見はいまや何の意味もないのにw

雷句と小学館の和解内容(新しい合意内容)が明確にはわからないよな？
和解内容に雷句が陳述書の内容を撤回するって折り込まれてたのか？
まあ、雷句が陳述書の内容を撤回する旨を、和解時に同意したと明言している人は、同意内容を知ることができる立場の人間なんだろう。

>>640
ああ、それを言っちまうと無意味だなあw

>>641
個人的な和解ならともかく、裁判所や弁護士などの法律家を間に入れての和解というのは
両者のそれまでの主張を撤回して新たに共同の契約を結ぶことなんだよ
陳述書の内容を残したかったら和解分に残すんだよ
文句があるならライク、さもなきゃライクの弁護士に言えよ

それから、いつも言ってるけど、ググれば分かるような事実を言うと
工作員とか編集の犬とか自演とかアホなこと言うなよ
携帯とＰＣから１＋１＝３と、何人も言えばそれは工作や自演だが
１＋１＝２と何度言おうと別に工作でも自演でもないだろうが、事実なんだから

「和解」という言葉をググっても撤回云々という記事は出てこないんだけど
ちゃんとソース出してから主張してくんない
「お互いに譲歩する」とかは書いてあるが

和解の確定効、で検索しろよ
必死に「撤回」じゃないって言葉尻を捉えてるつもりだろうけど
それまでの主張を破棄することには変わりない
雷句自身が削除してくれと言ってるだろ

それからこのスレではあまり指摘されていないことだが
むしろ陳述書に書いてあることは確実に主張を破棄していることになる
たとえば雷句がアシスタントに怪我を負わせた事件の和解の場合
和解時点で想定していなかった後遺症が後で見つかった場合は、それは蒸し返せる場合がある
交通事故でよく問題になるんだが
雷句が陳述書に列記した小学館の編集の行為だとすることに関しては
むしろ雷句は全て主張した上でそれを破棄したことになる

調べたけどやっぱり撤回ではないな
あとおかしいのは明文化されてない「撤回」という言葉を違うIDの書き込みに使われてる件
あれれ〜別人のはずなのに変だなあ〜？

グーグルの結果でも相当でるぞ？

和解 撤回　約 1,740,000 件
和解の確定効 撤回　約 246,000 件

和解自体の撤回の話じゃねーか
お前が言ってる和解＝主張の撤回ってどこにあるんだよ
ちゃんとしたソース貼ってみろ

「和解の確定効 撤回」でググるとこのスレが1ページ目に出てきて笑った
これ携帯だけ？

今日の擁護系の書き込み見ると
>>638　>>642は同じIDで撤回と言ってるが
>>630は削除と言ってて撤回と言ってない
>>640も撤回と言ってないぞ
日付またげばID変わるんだし

それに、誰か一人が撤回と使ったらそれを他の人間も使ったりコピペするときもあるだろうに

あっ説明できないから誤魔化す方向にシフトしたw

>>649
つか、検索してみたら>>641とかアンチ側も撤回って使ってるなw

撤回って言葉は主張を全て取り下げたような印象を与えることを目的に使ってるんだろう
互譲なんだから、雷句の主張をある程度は小学館が認めなければ和解にはならないんだし

>>649
逆に一人だけなの証明してるw
もう誤字脱字どころか微妙な言い回しを突っつくだけになってるな

和解によって○○権の行使を撤回した、みたいな言い回し聞くことがあるから
それを使ってたやつが一人いて、アンチも使い出したってとこだろう

……で、結局和解＝主張の撤回のソースはﾏﾀﾞｰ？(ﾁﾝﾁﾝ

民事裁判の和解ってのは、たとえば
「１００万円払え」という請求に対して、判決を待たずに
１円以上９９万９９９９円以内で両者が手打ちにすること

満額で納得した場合は「認諾」逆に「いや、払わなくていい」となった場合は「放棄」
いずれにせよ、これで確定した場合は既判力ができるから、原則として本件では二度と裁判できなくなる。
また、債務が発生したのに払わない場合は裁判所が強制執行できる。

あと、普通に裁判して両者とも譲歩しないという場合は０円以上９９万９９９９円の判決が出る。
ただし、被告側が完全に欠席した場合は１００万円になってしまう場合もある。
判決したあと既判力ができるのと強制執行ができるのは和解（認諾）の場合と同じ

ってことは、
>>626の
>無かったという和解に同意したのなら無かったことになってしまう
は間違いってことか。
和解合意時に、公害が無かったことにはしないって、同意内容に折り込まなければ、自動的に公害は無かったことにされるってことか。

話をそらしてややこしくするのはやめたほうがいい。
あの和解内容については詳しくはわからんが、
「原稿の弁償として３００万円くらい払う」という内容で合意されたということくらいしかわからんのじゃないのか。
そうすることで

１・（新しい事実がでてこない限り）もう二度と雷句はこの件の紛失原稿について弁償を請求することはできない
２・小学館はそういう要求がもしあってもつっぱねることができる。
３・もし小学館が３００万円くらいを払わずにいたら裁判所が強制執行できる

これ以外はわからん。

>>655-656
ようするに和解したら和解文が全てなんだが
ライクのケース見て思ったのは
和解文ってのはもっと事細かく書くもんなんだと思ったねえ

>>658

当事者どうしの話だからねえ。

>>642とかは、やっぱり雷句と小学館の和解内容を知っているってことか。
>陳述書の内容を残したかったら和解分に残すんだよ
って和解文に陳述書の内容が残って無かったこと知ってるみたいだし。

あと、民事訴訟では原則として裁判所は和解（双方譲歩して妥協する）を薦める。
私的自治の原則（物事は当事者同士が納得の上で。裁判所は判決とかだして権力を使いたくないのよ）というやつ。

>>660
和解文と、和解文に共同提言を盛り込もうとしたけれど一切できなかったことは
雷句のブログに載ってるだろ、さすがに最低それは読んでから語れや

そりゃ普通できんだろ。裁判でやるこっちゃない。

ところでそろそろ日本雑誌協会の発表が出るんだが

とりあえず「撤回」はされてないので語る分には問題ないわけだな

あくまで仮にだが、「コナン」の原稿を全て紛失して、青山が全く同じキレ方をして、
「損害額を２０００億円払え。共同提言をすれば１０００億円にまけてやる」と要求してきたら
その条件で和解成立ということもある。さすがに３００万円くらいじゃ払ったほうがいい。

もうひとつのパターンとして、萬屋不死身之介が何の脈略もなく
「返してもらった原稿がちょっと汚れているぞ（汚れていないのに）５３円払うか共同提言しろ」としつこく言ってきたら、
小学館の側から「そんな支払い義務はねーな！よろしいならば裁判だ」と訴訟を起こすこともできる。
これを債務不存在確認訴訟という。

あくまで仮定の話ね。

あと、ちょっと説明しきれないんだけど、
「共同提言しろ」という判決は現行法では出せないと思う。
共同提言を出すという契約があったにもかかわらずしなくて裁判をおこした場合はともかく。

>>660
いつも思うんだが、５年も粘着してるそうだが、お前ライクの和解内容も知らずに裁判の話にからんで楽しいか？
野球のルールも選手の名前も知らずに何年もアンチ巨人で騒いでるやつがいたら頭がおかしいとしか思えん

そりゃ粘着アンチはもちろん頭がおかしいんだよw

それはそうと、銀の匙続きそうじゃないか
読み切りだけかと思ったが、フランス編をちゃんとやるんじゃないか

フランスは次の連載じゃないかと思おう

「和解は主張の撤回(ｷﾘｯ」とか言ってた奴が何か説教してる>>669

ちょっと聞いていい？
AKIRAの作者の連載っていつ始まるの？

>>672
お前、アンチ側も使っている
微妙な意味の違いの言葉に何日も粘着してるけどなんなんだ？

>>673
未定
来ても月一じゃないかと言われている、他にも何本か月一があるから

大友は英文インタビューで少年誌はないって言ってなかったか？
あれから新しい情報あった？

・・・さて満田先生の次回作はどこでやるか興味があるな
あとがきにショックを隠せない雰囲気があるが

>>672
撤回って言ってた擁護は一人で、逆に批判側も使ってて、自演だってのはおまえの妄想だったろ
ちょっと前も編集スレが存在しない時期のはずに信者が〜とか言ってたな

おまえマジで見えない敵と戦ってるからネットから離れろ
完全に頭がおかしくなってる

誰が何をどこから撤回した話なのか見えないんだが

いや「撤回」って言ってた擁護派が「一人」なのはその通りなんだけどなw
えーっと、じゃあそっちの設定としては撤回説はアホの妄言ってことでOK？

和解で陳述書を引っ込めるのは事実だろ
それを撤回というか、削除してくれというかは別にして
実際、ライクは削除してくれと言ってるんだし

まだやってたのか
和解ってのはそれまでの主張を無効にして、新たに結ばれた和解文が有効になるんだろ
それを無効、撤回、削除、色々な言い方があるだろうけど
ライク自身は削除で、俺は無効で、撤回と言ってる奴もいる
おまえ誤字どころか表現の違いに難癖つけるしかなくなってるじゃんか
おまえは撤回と言うひとりが自演してるなんて言ってたが
むしろバラエティに富んでいろいろな人間がいるってことだろ

見えない敵がいるんじゃないとわかったら、回線切ってリアルに戻れよ

陳述書を撤回しても、そこにかかれた事実関係はなかったことにはならんがね。事実は事実。

まだやってたのかｗｗｗ
陳述書を引っ込めたところで起きてしまった事実もそれを目撃した人間の記憶は消しようもないのにな

無能編集部がここでどんなに頑張ってネット工作したところで
また何か不祥事が起これば数十のまとめサイトが反応してその数百倍のサンデー批判レスが並ぶだけ

すべてのネットでサンデーの悪口を言われたくないなら在日韓国人団体のように
「サンデーへのヘイトスピーチを法律で禁止しろ！」という働きかけでもしたらいいんじゃね？
文科省は健全で国民的な小学館様の味方なんだろ？ｗｗｗ

そもそも雷句が陳述書を消したことと和解したことは直接関係ないのにな
本当に編集部の犬は都合よく事実を捏造するんだから

だいたいライク事件で「終わったこと」になったのはあくまで編集部とライクの間での民事訴訟のみで、

・小学館が原稿を紛失した原因の究明、
・責任は誰にあってどのように責任を取るのかの表明、
・今後二度と紛失が起こらないようにどういう対策を取るかという説明、
・そして世間を騒がせて申し訳ありませんというすべての作家と一般読者に対する謝罪。

企業が問題を起こしたらそこまで全部やって、それを世間が受け入れて初めて「終わったこと」になるんだよ。
なのに小学館が幕引きのつもりで表明した文書は

「雷句先生との案件は無事解決しました。応援してくれた皆さん、ありがとうございました」

だからな。反省の意志がまったくないどころか自分たちが被害者だと言わんばかりの傲慢で歪んだ認識。
そりゃ同じ不祥事を何度も繰り返すのも当然だわ。

ところで、えーっと…なんつったっけ、今回渡瀬悠宇が嫌っていた編集。

ここ数年のサンデーのトラブルの半分くらい、こいつの責任なの？

まあ、陳述書の削除は雷句のブログだと小学館の法務部の方から弁護士の小野智彦先生の所に、、「裁判も和解が成立したので、ブログ上の陳述書の削除を是非お願いしたい。」って書いてるから、和解によって削除しなければならないって感じではないでしょ。
同意内容から削除しなければ、和解後に雷句の弁護士が説明して削除で終了。

まあ世間もヒマじゃないから、あと十年くらい何の不祥事もなければ
「ライク事件？ああそんなこともあったね」と笑い話で済むだろうが事を起こしたのが同じ飯塚だからなあ

編集部は何でまだやらかした編集を使ってるんだ、
飯塚も何も反省していないのかというサンデーバッシングの燃料になるには十分だ
この瞬間にサンデー編集部はライク事件の頃の「漫画と作家と読者を見下すクズ編集部」に引き戻されたんだよ

一度犯罪を犯した人間が、10年まっとうに生きてもまた罪を犯した瞬間に
それまで何年清く生きても全部無かったことにされて「元犯罪者」として見られるようにな

ここでいう「撤回」が「訴えの（一部または全部を）取り下げ」の意味ならの話なら、

民事裁判で訴えていたことを本当に撤回したのだったら既判力が働かず、時効までは蒸し返してまた裁判が起こせるんだがそれでよかったのか？

いずれにせよ裁判の細かいことはここで論じても水掛け論にしかならないからそろそろやめたほうがいいんじゃない？
もしわからんことがあったら司法試験板の人に話聞きにいったほうがいいと思う。

個人的に思っているのは、雷句の陳述書の編集に関する内容は、共同提言部分に関わる内容な気はするが、和解によって雷句が今後、共同提言を小学館に認めさせることができないだけであって、
編集関する内容が間違い(嘘)だったって認めたわけじゃないし。間違いと雷句に小学館が認めさせた形なら謝罪なり求めるでしょ。
それか、雷句に今後編集のことを公言しないことを認めさせるとか。

>>681-690
こんな過疎スレに短時間でほとんど同じ内容のアンチ長文がこんなに！
全部じゃないだろうけど、本当に長文アンチ君は自演が好きだなあw

まあ、アシスタントに傷害事件になりかねない暴行を加えたのはサンデー編集のストレスのせい
というサンデーでは売れっ子、他所では打ち切りになった漫画家の言うことですからね
そんな意見、読者も荒川や大高をはじめ漫画家達は信なかったわけだ
このスレには信じて連投してる人が夜中に大量にいることになってるのにねえw

言い返せなくなると混ぜっ返す編集部の犬っころオッスオッス
しかし撤回のときは自演じゃないとか泣き叫んでたのに自分は使うのねｗ

＞そんな意見、読者も荒川や大高をはじめ漫画家達は信なかったわけだ
小学館で仕事してる新條まゆが批判してましたが何か
でも渡瀬は当時半信半疑だったんだろうなあ……

低偏差値の案件くんは答えに窮すると新條まゆを持ち出すんだね

>>691
最近、自演がばれてもいいから連投してレスを流すようになってきてる
ちょっと前まではケイタイニートは微妙に物わかりがいいふりとかして
キャラ分けをしていたのが、最近、みんな同じ

>>693
つか、まゆもボロボロだから持ち出すと不利だよな

まゆがボロボロってのは良いんだけど、じゃあ擁護した漫画家は誰がいるの？
橋口？ｗ

>>693
新條まゆは和解成立の時にスルーしてライクを見捨てたからヒデーと思った

若木は擁護してたような

おまえらはー

何回もーーーーー

同じことを書いてはーーーーーーー

煽りあうーーーーーーーーーー

痴呆集団かよーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>697
そりゃ当時の若木の担当が同じIでも石橋だからだろ
今は沈黙してるけど

>>697
擁護に橋口、畑、東……とかいたけど
当時は雷句、まゆに比べてイマイチだと思ったが、完全に立場が逆転したよなあ

>>694
粘着アンチこのごろ妄想が悪化してるからね

50万部切ってサンデー終わったと言ってたアンチは
54万部に復帰したサンデーを見てなんと弁明するの？
ジャンピング土下座？

>>702
見えないみたいで、早く次の発表で50万部切るのを祈ってるだけ
もっとも切る可能性もあるけど

売り切れ報告をよく聞くから
意外と刷ってないと思う

>>702
畑以外逆転と言えるか？
その畑も落ちていく一方だが

>>700のミス

>>693
そいつ虚言癖持ちなのにね

あのさ、他人がどう言ったこう言ったらというのを自説の補強に使うのはみっともないよ。
お前はそいつが死ねと言ったら死ぬのか？
お前はそいつが釘宮理恵と結婚しろと言ったら結婚するのか？

ちょっと前までは、アンチの方が、売れっ子作家のライクが言ってるんだから、とずっと言ってたのになあw

そこは「釘宮理恵とだったら結婚するぞ」とかえすのがよく訓練されたサンデー読者

>>707
虚言癖？

ハヤテが始まってからもう７年だぞ
ハヤテレギュラー声優陣もみんな30過ぎたり結婚したり離婚したりして中堅の域に入って
今や旬のアイドル声優もごそっと入れ替わってる
でも今さらレギュラーを入れ替えるわけに行かないから（何十年経ってリメイクするなら別だけど）
ハヤテレギュラー陣はだいぶフレッシュさがなくなった

ハヤテを延々と引っ張ってる間に世間はかなり動いてることをサンデーは知っておいたほうがいい

ところで武勇伝打ち切られたな
遅きに失した感があるが打ち切りに踏み切った編集部の判断は評価する
武勇伝が打ち切りで最ストが延長なのは納得いかないけど

しかしこれでまた一人頼りのベテランがコケてコナンと銀匙もカウントダウンだろ
煽り抜きで客観的に、サンデーマジでやばくね？

>>713
チェスもホッケーも湯神くんもあるし問題ない

>>714
その辺は俺も期待してるけど、看板タイトルに育つには何年かかることか…

>>711
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1390646381/l50

湯神は今のところ破格で面白いけど
Twitter見る限り作者のメンタル弱そうなのが心配なんだよなー
ああいうタイプは月一で正解だな

そもそも本誌に持ってきたのが間違い

>>716
トン

よくもまあこんなんのを救世主扱いしてたもんだなｗ

ライクは傷害事件になってもおかしくないと自分で言ってたが
小学館ディスってたやつで実際に事件になったやつがいなかったか

>>713
小学館がコナンを手放すわけねーじゃん
青山が描けなくなっても大丈夫なようにクローンまで作ってるんだぜｗ
ドラえもんのように本来の作者不在でも延々と殺人事件解決するだろうよｗ

クローンつうか阿倍ゆたかは青山より年上だから
青山より長生きしてもすぐ死ぬだろ

コナンたたみに入ってるってどっかのインタビューで言ってなかった？青山

>>720
脅迫容疑で逮捕された松永かな
そろいもそろってロクデナシだな
まあ、犯罪自慢のアンチが引用する漫画家としてはふさわしい

小学館はそういう漫画家が多いってこと？

>>725
相変わらずケイタイニートは凄い感覚だな
小学館を批判してる連中がみんなおかしいのは全て小学館のせいかw
先に小学館が悪いって妄想から抜けられないんだな

>>712
ハヤテは作者が次回作が当たって好きなことができるとは限らないから
漫画家としてやりたいことを全部やる、と言ってやってるからなあ

もうハヤテでやりたいこと大してないんじゃないかな
やりたいことが沢山あるのならアパートに入ってからのダラダラ展開は理解できない

水曜日朝某コンビニ、
3冊入っていたサンデー、
きょうの夕方
全部残っていた。

｢))))
L⊂ﾉ ■■■■■■
WW| ■■■■■■■　
WW|■■√ ＝＝＝ ｜　　　　　　　　　　　 　　　　／＞＜＼
WW■■√~ミ ﾉﾉﾉ彡｜　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
WW■√　 ´囗ー囗 ヽ　　　　　　　　　　　　　　/　　　　|‖ヾﾍﾞ　ヽ
WW■　∵　(● ●)∴|　　　　　　　　　　　　　　|　 　丿‖(ﾟ) (ﾟ) |　|
WW■　　 ﾉ■■■(　|　ガッカンは悪だ！　　 |　 .‖ ＊ ）●（＊ﾉ
WW■　　 ■ 〇 ■　|　ポアせよ！！！　　　　|　‖ 　　　▽　 /　えっちな漫画を無理矢理に描かされました
WW■■　■■ ■■ ■　　　　　　　　　　　　　‖ |＼ ＿＿U／　　すごく儲かってウハウハだったけどガッカンは悪です
WW■■■■■■■■■　　　　　　　　　　　 　 ＜l {⌒(^^)(^^) j　　
WWW■■脅迫容疑■W　　　　　　　　　　　　　　　ゝ _( _人_ )ﾉ
WWWW■■■■■■■WW　　　　　　　　　　　 　 ▽/　 ﾊ ﾉ＼

青年誌（ヤンマガとか）の漫画なんてそんなんばっかなんだから別にめくじらたてんでも。>>728

講談社は仕事をはじめた時点で前科があった梶原一騎を重用し続け、後に逮捕されても切らなかったし、
今でもマガジンは元ヤンキーの作家をわざわざ求めているし、
副編集長が大麻で逮捕されたくらいなのに

出版社と漫画家がトラブルになるのはどうして小学館＞＞＞＞＞講談社　なんだろう

集英社は前科もちを連載させてるよな

秋田書店は会社ごとヤバい事やってるし…

そう考えるとなんかおかしいよなあ。小学館が一番トラブルが少なくてしかるべきだと思うんだが

>>732-733
それらは一般社会相手に起こしたトラブルであって
編集部相手にトラブった作家と一緒には語れないと思う

集英社と喧嘩して講談社に移った木城ゆきとや
講談社と喧嘩して小学館に移った佐藤秀峰もいるわけだし

佐藤秀峰は小学館ともモメたからなあ。さすがに連荘だと佐藤のほうに問題があると思わざるを得ない

佐藤はさらに不倫発覚だっけか

というよりも、他社もやらかしてるけど編集スレがあるのがジャンプとサンデーだけだから
もめてるのが話題になってるだけだろ

秋田書店の編集スレがあったら面白そうだけど

壁村さんは何を考えていたんだろう

>>737
ジャンプ編集スレの編集叩きはここをはるかに上回るけど
編集擁護が現れるのはここサンデー編集スレだけ

まあジャンプ編集は忙しいからな

ジャンプ編集スレにはなんか本物の統合失調症患者が常駐しているよね。

>>730
これに雷句と佐藤だからなあw

>>739
作品擁護漫画家擁護雑誌擁護までは理解できるけど
編集部擁護って普通の読者が何にかぶれりゃやるんだろうなｗ
まあ問うまでもないんだがｗ

サンデー編集部はまったく問題ないのに
まとめブログが漫画家の電波文を拡散して
それを信じこむにちゃんねらーが出るからどうしようもない

全く問題が無いなら訴訟で賠償金払いません

マガジン売り切れ
サンデー2冊

>>743
散々デマ流しておいて
石橋がちょっと訴えることをほのめかしただけで逃亡だもんなあ

石橋はライクや渡瀬の件とは無関係だしちゃんと実績もあげてる
飯塚と一緒にするな

>>742
アンチを嫌ってるのは好きな漫画を勝手に誰それが編集と嘘ついてディスられたからだよ、犯罪脳
他人を不愉快にするお前の脳が大勢に嫌われてるんで、工作員一人じゃねえよ
この間も、言葉の使い方がどうのとかいって妄想してたが大間違いだったろうに
いいから、ネットやめてリアルを見てみろ、そこでもお前は嫌われてるだろ

もう発行部数きた？

>>743
ヤマカン相手にも逃亡したらしい

>>750
そういえば、ヤマカンに編集Iが担当してる電波教師が叩かれたのも
まとめブログが電波教師のフラクタルネタを記事にしたのが原因だったな。
漫画と編集には全く問題なかったのにまとめブログはホント害悪。

>>748
ああ、それわかるわ
粘着アンチは誰かをけなしてる時に同意されてるのを自分が認められてるのと勘違いしてるだよな
けなしてる物のファンからは嫌われてるんだ
なんでもかんでもけなしてるから実はみんなに嫌われてる

>>751
人を見下す醜い欲望を金に換えてるやつだからな

>>751
なんでそこで飯塚出すの？
あのとき担当が誰かわからなかったはずだろ
個人的擁護？

直前作の担当が飯塚だったんじゃなかったか

少なくともそのとき飯塚の名前は出てきてなかったな
担当がどうこう言われるネタじゃないしヤマカンやまとめサイトがそこまで知らんだろ

>>754 >>764
>>192みろよ
飯塚が同人誌描きの東の担当だって話題にはなってたよ
まとめサイトってのはそれこそ2ch見てるんだし
いい加減、何か本当のことを書くと、PCと携帯から工作員って言うのはやめろや

このスレの住人が知ってるのは当たり前だろアホ
あと>>764に期待

あと工作員なんて誰も言ってないのにどんだけ気にしてるんだよw

>>757
結局、ここのアンチはアフィブログの下劣な嘘を喜んでるヤツだからな
で、そういう汚い人間性が嫌われて、リアルに居場所が無く、深夜も２ｃｈに連投してるw

>>758
まとめサイトってのは2chを読んでまとめてるんだから当然2ch読んでるだろう
このスレに書いてあれば知っててもおかしくないじゃないか
それにまた誤字叩きかよ、はいはい>>756の間違いですよ

>>759
>>754に個人的擁護？
って書いてるだろ、それは本人や関係者って意味だろ
これは表現の違いだけど、おまえ最近、言葉をつかまえることばかりしてるのな

お前が無職な原因の一つはその口先で勝った負けたにこだわってることだぞ
実生活では相手を不愉快させて仕事を失うだけだからな

サンデー専門にしてるまとめサイトがあるならともかく
やらおんみたいに食い散らかしてる奴が飯塚の名前とか知らんだろ
せいぜい「僕は冠編集と仲がよくってね」が限度

サンデーとマガジン専門あふぃならあったな

アフィは基本的に惨めなキモヲタがアニメの知識で社会批判をした気になってうさをはらす場で
理由なかどうでもよくて小学館叩きになるだろ
アフィにとりあげられたとか言ってるのを見るとアホかと

ライクの時は2chでもライクに批判的だったのに、ライク擁護のレスだけまとめてたからな
それみてよろこんでるバカがいたからね
まあ、そういう化けの皮はどうぶつで思い切り剥がれたがw

編集部の犬はまーた捏造をする
こことライクのスレ以外でライク批判なんかほとんど無いっての
あるならソース出せよ

へー、批判なんかほとんどないんだ〜？
http://unkar.org/r/news/1226573679

世間的には、事件自体知らない(興味ない)、よくて小学館が漫画家に原稿なくして訴えられた程度の認識でしょ。
ネットを除いた世間にとっては。

>>767
最初の方読んだだけだが、まさにライク批判ばっかじゃね？


ガッシュの雷句誠、結局ヘタレて金以外は全面敗北

3 : くわい(千葉県) : 2008/11/13(木) 19:54:53.85 ID:b7+A0/vt
冠茂大勝利！

4 : タチウオ(関西地方)[sage] : 2008/11/13(木) 19:55:14.54 ID:S4YOJPvm
メシウマ！

5 : タチウオ(岐阜県) : 2008/11/13(木) 19:55:18.76 ID:HO1Buy99
ざまぁ

6 : うり(アラバマ州) : 2008/11/13(木) 19:55:37.36 ID:13GWm0UK
?PLT(12068)anime_hossyu01.gif
金もらえたんならいいじゃん

7 : サヨリ(大阪府)[sage] : 2008/11/13(木) 19:55:50.57 ID:sY8MpBfJ
これ結局どういう揉め事だったんだ

8 : にんにく(アラバマ州) : 2008/11/13(木) 19:55:59.22 ID:wXevjsg0
450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 21:10:04 ID:AS5bRiQi0
雷句のブログ更新されてたけど
雷句の全面敗北じゃんｗｗｗ

和解だから今後の原稿価値に何の影響も与えないし
結局金で屁たれた糞漫画家ってイメージついただけｗ

なぁにが「漫画家の地位を守るために戦う！」だよ
「勝手に漫画家代表するな」って裁判官にも指摘されてるしｗｗｗ

9 : タチウオ(東京都) : 2008/11/13(木) 19:56:32.21 ID:ehMjHfKf
こいつ干されるんじゃないの

10 : バジル(アラバマ州) : 2008/11/13(木) 19:56:35.09 ID:d/U0NPlU
結局サンデー以外に描かせてもらえる雑誌なんてないのに楯突くとか

11 : アナゴ(兵庫県)[sage] : 2008/11/13(木) 19:57:03.44 ID:QN4k98vk
よくわからんが金の力にやられたか

12 : コウイカ(茨城県) : 2008/11/13(木) 19:57:06.54 ID:Aul+Oe1+
キチガイ雷句ざまあｗ

>>766-767
相変わらず、粘着アンチの嘘はすぐばれるなあw

>>769
これを見ても、粘着アンチには雷句批判は見えないんだろう

んーアフィブログの嘘ってのはこういうことかい
消してあるのは逃げたってことかな


78 : カレイ(関東地方) : 2008/11/14(金) 00:14:48.78 ID:yxUnZRJS
手の平を返すってか、どうしても雷句有利の世論に導きたい連中がいるみたいだな
全部コピペブログだけど
http://blog.livedoor.jp/wordroom/archives/51299126.html
http://blog.livedoor.jp/vip_neet/archives/65110353.html
http://moenews.seesaa.net/article/109492890.html
(※.実際のスレの流れと異なり都合の良いレスのみ抜き出してある)

こういうやつらが煽っていた部分も大きいんじゃねえの？

ネット上で雷句批判が無いとは言ってないが。

>>767
じゃあそこの>>24を見てみようか

>>773
>24 : にんにく(アラバマ州)[sage] : 2008/11/13(木) 20:01:15.60 ID:wXevjsg0
>ボキの名前は法曹くん
>八王子まで汚物裁判を見に行ったほどの漫画通だブヒ

これがどうかしたの？

ナチュラルに捏造かよ

批判だらけでも「批判なんかほとんどない」とか都合の悪いことは一切見えなくなるんだから、どうせ大して変わらんだろｗ

ロストブレインも普通に面白かったのに
声のでかいアンチがデスノと無理やり結びつけて悪い印象つけやがったんだよな

ロストブレインを擁護する勇者がいるとは

>>776
ぱっと見、批判だらけだよなあ

>>777
まあロスブレは当時の新人や新作の中では売り上げがましであったらしいしな

1スレや2スレあってもねえ

＞24 : にんにく(アラバマ州)[sage] : 2008/11/13(木) 20:01:15.60 ID:wXevjsg0
＞ 【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★129
＞ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1226562590/
＞
＞ 本スレ

>>779
売り上げがマシな作品がサンデーで全3巻
それはギャグで言ってるの？

>>767
結局ライク批判まみれじゃないか

>>772
だから携帯ニート君よ
>ほとんど無いっての
と言ってるのは ID:BwObV+GQ0 [4/6]なのに、なんでお前が反応するんだよw

漫画脳の漫画板じゃなくて、地域が表示されるν速の方が確かだろ
そして、実際、その後の雷句はボロボロだろうに
変態アンチはいい加減にきづけって、工作員がいるんじゃなくて
お前の感覚は異常で多くの人から嫌われているんだよ

本スレとか言ってるアンチスレでずっとアンチ同士で嘘つきあっていて
妄想が固定化しちまったんだな

>>782
>>780
いい加減捏造はやめろ

和解の時は新庄にもスルーされてたしなw

ニュースになった瞬間はろくにライクの主張も読まずに騒いだ漫画も多かったが
きちんと主張を読んで賛同してライクが作ったバーナーを貼った漫画家はゼロだったよ

>>782
ニュー速とか嫌儲なんて最初の20レス位でスレの流れ決まるだろｗ
頭悪いなぁ

ニュー速は漫画板より確か(ｷﾘｯ

小学館はやらおんを金で抱え込んで
編集絶賛ステマ工作してもいいんじゃないかな。
そうすればサンデーも売れるし編集の無実も世間に伝わる。

>>782
まあ、結果は少年漫画板よりニュー即の方が正しかったな

>>780ということですね

>>787-788　>>791
あいかわらず携帯含めて間違ったことをいうやつが沸くなあw
ライクに関しちゃ、ニュー即の方が正しかったという結果がでてたのにそれを連続して否定、笑えるな

>786

バーナーって？

>>792
ソースも出さないで自分達が正しいと連呼する思考停止からいつになったら脱却するの？

原稿紛失に関しては、完全に編集部の落ち度。
その対応も上手くないなって印象。
雷句の陳述書の編集個人叩きは蛇足。共同なんちゃらは個人でできるか(笑)。美術的なんちゃらは難しいだろ。
ぐらいでしょ。

あと、渡瀬の件があるから、相手に良い印象を与えない編集がいるんだろうなってところ。

>>794
ソースも何もライクの漫画は自他共に認める失敗で終了だろうw
マジで見えなくなってるのかな

バーナーの件は？
またライクなんかやったの

>>797
雷句は最近連載がうまくいかず終了になった
なんかやってというより、なにもすることがなくなった

数年前、雷句が漫画家の権利がどうたらという小学館を批判する絵を描いて
賛同する漫画家はHPやブログに貼ってくれと言ったのだが、誰一人賛同しなかった
その当時から雷句は業界や一般社会から受け入れられていなかったのだが
どういうわけか、いまだに雷句を持ち出して小学館批判をしている人がいるだけ

>>796
どうぶつの国が失敗なのだとしたら
それと同等の売り上げでアニメ化したムシブギョーは……

というか、雷句の主張とかの話かと思いきや、どうぶつの国の失敗に話が変わってた。びっくり。

スーパーボウルの結果どうなったの？

うわあ誤爆だTwitterと間違えた

40万部に片足を突っ込んだサンデーだけど
54万部にまで引き戻した底力を見ると
下手すると60万部に戻しそうな勢いを感じる
サンデー編集部は優秀すぎる

戦おうよ現実と

>>803
印刷証明付き部数なら刷ればいいんだから戻せるんだろうけど戻す気が感じられない
爆サン以降、銀匙が載ってる週に売り切れ報告が出るけど、そっちではなく
載ってない売れない週に合わせて刷ってるからだろう

>>804
いいからネットで妄想やめて現実を直視しろよ

サンデー60万部が妄想じゃないとでも

いいから変態妄想患者は消えろよ気持ち悪いな

ソース出せなくなるとすぐ罵倒に走るよね編集部の飼い犬は

はい出ました、困ったときのケイタイニートw
自分の自演がばれると、とりあえず相手を自演と言う
妄想がばれると、相手を妄想と言う
粘着アンチ君、自分が嫌がることを相手に言い返せば利くと思ってるんだろw

サンデー60万部のソースはよ

もうすぐ部数の審判のときですねｗ

何が罵倒だよ
散々、レイプだの流産だのデマ流してくせに
脅迫、傷害、不倫漫画家の言うことを鵜呑みにして放火犯を擁護する
犯罪性癖の変質者めが

＞散々、レイプだの流産だのデマ流してくせに
はい捏造

違うって。
公然わいせつで逮捕されたんだよ。

>>814
もう何度もやってるだろ、ガッシュのファンのID:SwvWQmCh0が妊婦の腹を蹴るだの言ってたろうが
本当に気持ち悪いな、変態は消えろって


　週刊少年サンデー総合スレッド243冊目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1308751471/910
910：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/09(土) 12:33:06.19 ID:SwvWQmCh0
あ、ガッシュだ懐かしい


　何だかんだいってサンデー編集部は優秀だと思う
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1303098113/147
147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/07/09(土) 10:03:27.63 ID:SwvWQmCh0
妊婦の腹を蹴るのはよくないと思います

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/07/14(木) 00:36:33.18 ID:bp6o7NvA0
妊婦の腹蹴っ飛ばしたのってだれだっけ？

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] ：2011/08/05(金) 10:41:32.46 ID:rSp8PAwjP
確か編集が女性漫画家を孕ませて、後始末が面倒だったんで腹蹴っ飛ばして流産させたんだっけ？

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/08/06(土) 19:38:16.10 ID:wqqUrvDfO
>>353
違うよ、レイプを繰り返して相手が訴えるとか言い出したら
宗教団体に治療と称して引き渡した

そういうコピペはコピペしたほうも罪に問われるってお前言ってなかったか？

つーか2年半前のこんなネタお前しか覚えてねーよ

ずっと50万部50万部と勝手にハードル決めておいて
50万部突破したら60万部と言い出すんだな
相変わらず先に批判することが決まっていて、その理由を作る

>>813-814
それにしても凄いな、1分半で反応してるけど、ほとんどレス書く時間なんてないじゃん
ずっとリロードし続けてるんだろうか、恐ろしい

50万部突破したから今度は40万部だろ
日本語おかしくないか

>>819は>>803の発言がアンチにものに見えるらしい
目か頭か両方がおかしいのだろう

>>817
ちゃんと引用先を書いてるし、レスを追っていけば俺はデマだと言っていることが分かるだろ
じゃあ、念を押しとくが>>816のようなデマを流しているヤツが未だに粘着してますよ、というのが俺の主張だ

>>818
2年前どころか5年前の話を延々と言ってるじゃねーか

ライクが削除してくれと言った当時から珍述書と言われてたおかしな陳述書を必死に「撤回」かどうか
と言葉尻を捉えて未だに大騒ぎし、ライク自身が削除しろと言ってることが見えない
ライク自身が失敗だと言っているのが見えず、未だにライクが支持されていると思ってる
それで漫画家が逃げると言い続けて、荒川や大高が来たことは見えない
雑誌よりコミックスが重要だと何度言っても分からない

いい加減に妄想から抜け出して現実を見ろや

T中Jホニャララさん60万部のソースはよ

>>822
全国的なニュースになった事件と２ｃｈの片隅に書き込まれた駄レスを
同じレベルで語るとか頭大丈夫か

http://blog.livedoor.jp/warawarawa/archives/10290988.html

寝る前に

知らないって、そういやこれ貼られてないな、貼ってたヤツがいなくなったのかな

サンデーのアンチ、通称、ケツの穴
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120505/WHVkYSt5aGEw.html
ケツの穴と呼ばれるのを凄く嫌っているが、書くことと言えばケツの穴という名前にふさわしいこと
名前の由来となった「ケツの穴」などという下品な表現をよく使う
無関係の編集の妻子を、相手が嫌がっているのを知りながら攻撃する卑怯者で
エロ同人誌が大好きでポケモンのエロ同人誌を潰した小学館（本当は任天堂なのに勘違いしている）が嫌い
デマを流す常習者、それもレイプや流産などと下劣なことを言い出す変質者で
小学館が放火されたら「恨みかってる」と放火された方が悪いように言う
根本的にアシスタントを怪我させたのを指導と言うように、常に犯罪者の味方、犯罪支援者
嘘つき、だがスレ内の検索や数を数えることもできない情弱だから、すぐにバレる嘘しかつけない
自分がろくに知りもしないことについて事実と逆のことを語って恥をかく惨めな存在
　集英社の社訓は素晴らしく、妄想した小学館の社訓は酷いと
　集英社の社訓は元々小学館の社訓と知らずに言い出す
　しかも、自分で自分がデマを流しているソースを貼る
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110918/YmM5cHNjNksw.html
内容で反論できないので「工作員、自演」などとレッテル貼りをし出す
２ちゃんねるのルールも守れない無法なならず者なのに、
他に居場所がないので、何年も四六時中居座って、即座に反応する厄介者
２ちゃんねるですら、認めてくれる人間がいなくなり、最近では自演の常習者

違う話題で誤魔化す方向？

>>826
知らなかったわけないだろw
１分で条件反射してくるんだから
ケツノアナ本人か後追いで同じレスしたやつで
もし訴えられたら逮捕と賠償金だから
無かったことにしようと必死なんだよw

>>828
デマに同意して偽計業務妨害で600万だっけか？
まあ必死なんだろうな

「このスレで編集部批判したら捕まるぞ」と脅迫したいみたいだけどそんなこと信じるバカいないからね

ケツのアナ君にまずい話題になるとケイタイニートが沸いてデマを流すねえw
確かにほんの数年前まではそうだったかもしれないが
最近は刑事罰や高額の賠償金を求めるようになってきてるんだよ


「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」（ＵＳＪ）で男子大学生３人が迷惑行為を繰り返した問題は、
ＵＳＪが被害届を提出し、大阪府警が威力業務妨害などの容疑で書類送検する刑事事件に発展した。
来園者に夢を与えるテーマパークの性格上、刑事罰を求めることには慎重論もあったが、
学生らの不遜すぎる振る舞いがＵＳＪにレッドカードを決断させた。


> 発信者情報開示請求の訴状
> http://www.justanswer.jp/law/6xdwn-2.html
> 2ちゃんねるへの書き込みが名誉毀損に当たるとして、発信者情報開示請求の訴状が送られてきましたが、
> どのように対処したらいいのでしょうか。
> 後追いの書き込みが名誉毀損に当たるらしいのですが、
> 「事実」が書かれてあると思い、批判の文面になるような書き込みをしてしまいました。
>
> 私が書き込んだ投稿内容は、「犯罪者の巣窟だな。また合格者数の捏造広告を打つんだろ。」です。
> ある学習塾への批判内容です。
>
> 訴訟物の価格が640万円。

で、その書き込みはサンデー編集部みたいに訴えられたん？

ライクの言動がおかしかったのがバレて
講談社のどうぶつ漫画もとうとう打ち切りだ
これも小学館に逆らった天罰というものだろう

デスクのふりならもっとうまくやれ

どうぶつの国が失敗っていうけど
結局あの訴訟事件以降、サンデーはそれ以上の新人を
一人も育てられなかったよね

この５年の間、サンデーの生え抜きの新連載で一番売れたのなんだっけ？

電波教師じゃない？

ああ、あの１１巻で１００万部の

「進撃の巨人」に比べると、しょっぱいねえ…

>>833
ああ、ついに打ち切りか

そういや別マガは進撃の巨人以外分からないな(笑)

別マガはどうぶつの上に数本あったはずだがいつの間にかいなくなったな

なんで「進撃の巨人」の作者はサンデーへの持ち込みをチャンピオンより優先順位下にしたんでしょう？

進撃の作者の持ち込み・投稿順番
１・集英社　（採用されず）
２・秋田書店（採用されず）
３・講談社　（ここで拾われて社会現象級のミリオンヒットになった）
　　週刊少年サンデーはそれ以下だと判断されたわけですよね。

で、打ち切り作品のどうぶつの国は、サンデーでいうと、コミックの売上は、どの作品レベルだったの？

>>843
月光

ガッシュのときの貯金がなかったらサンデーなんかとっくに廃刊してたよね

ってことは、月光以下での作品は、どうぶつの国ぐらいの巻数で打ち切るべきってことなのか？

月刊誌か週刊誌か、雑誌のポリシーとかもあるからなんともいえないけど、
月光をあんなにダラダラ続ける意味があったんだろうか。「誰得」ってやつ。

パチンコ屋と提携してる出版社があると聞いたんだが
それってどこだ？
さすがに健全なイメージのある小○館じゃないだろうけど

安部首相の足を引っ張る売国小学館を叩き潰そう！
「キチガイ小林パチのり」や安田浩一＝中核派や「差別連呼バカ中川淳一郎」のバックにいる小学館を叩き潰さないとダメなんです。
小学館への不買運動にご協力お願いします！靖国神社で全裸の撮影のキチガイ韓流ババアの北原みのりを最初に売りだしたのも売国小学館です。
出版社は電波垂れ流しで濡れ手で粟のテレビ局じゃないのです。小学館みたいな大手出版社が多数派の保守を敵に回してやっていけるわけがない。
出版社は一冊ずつ手にとって買ってもらわなくちゃいけないんだから、不買運動のダメージをモロに受ける業種なのです。生活必需品でもないしね。

出版不況で落ち目の小学館がパチンコ利権のチョンに擦り寄ってる
あと韓国本土からの国策マネーも小学館に流れてる
こういう売国マスコミは叩き潰すべき　デモは小学館もターゲットにするべき　最近酷すぎる

http://unkar.org/r/news/1271416280
小学館がパチンコ屋と業務提携

不買商品一覧
週刊ポスト・SAPIO・サライ・女性セブン・DIME・月刊コロコロコミック・週刊少年サンデー・ビッグコミック・ちゃお・Sho-Comi
月刊flowers・プチコミック・めばえ・てれびくん・小学一年生・小学二年生・CanCam・AneCan・マフィン・BE-PAL

あだち充・・・MIX
青山剛昌・・・名探偵コナン
大高忍・・・マギ
荒川弘・・・銀の匙
畑健二郎・・・ハヤテのごとく！
高橋留美子・・・境界のRINNE
さいとう・たかを・・・ゴルゴ13

ドラえもんやコナン・ポケモンといったアニメ映画も小学館なので観るのやめましょう
デュエル・マスターズのカードも売国小学館です

↓これらの会社も小学館と同じく一ツ橋グループなのでできるだけ関連商品を買うの止めましょう

・集英社
・白泉社（集英社から枝分かれ）
・小学館集英社プロダクション

げ、幻滅した、、、
まじで？

>>840荒川のアルスラーン忘れるなよｗ

月光が続いてるのはやはりサンデー編集部が藤田信者なのと
藤田の育てた人間がいっぱいいて貢献してることに対する恩給ではないか

>>840
今の編集長が漫画好きじゃないってレベルだからな

あいかわらずだな。仲良し信者とアンチ。

今日もサンデーの話をするふりをしてじゃれあってるなｗ

>>851
今藤田の弟子って福田ぐらいだけどね

同じ雑誌にはいずらいんじゃないか
藤田が青年誌に移らないせいかもしれないが

>>841
創刊時の宣伝用ベテランが終わってからは巨人だけだな、それで十分と言えば十分だが

>>855
居づらいってことは無いだろ
むしろ藤田がそう思うべきだ

>>831
漫画家が捕まったからなあ

ではここで元・週刊少年サンデー編集だった男の輝かしい犯罪を見てみましょう。

http://momoiropink777.blog97.fc2.com/blog-entry-1539.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

パチンコ企業と組む企業････
出版って文化事業で優遇されてるんじゃないの？
子供達に対して申し訳ないとか思わない？
幻滅した〜

変態アンチはAAとパチンコのコピペ連投だけになったな

>>435
担当がコロコロ変わってるからな

失礼、誤爆

>>857
藤田は気持ちだけは若い（つもりでいる）から自分から少年誌を退こうとは考えなさそう

>>862
渡瀬なんか担当が変わってから人気落ちたしな
やっぱし前の担当のほうが有能。
数字がそれを証明している。
ライクもIと関わりが全くなかったら
売れてなかった可能性が高い。
アシを殴るような人格破壊者だからだ。

「あまり売れてない」のと「全然売れてない」のじゃ前者のほうがまだマシって程度だろ

>>865
トラブル起こした漫画家には編集が意見が言えなくなるって話は聞くな

>>865
飯塚が立ち上げた作品にヒットが無いのはスルーですかそうですか

>>865
売れ狙いの大ヒット作か好きに描いて小ヒット作かの選択ならともかく
打ち切り線上に上がっちゃ困るよな

>>867
ちょっと作家がキレたくらいで意見が言えなくなる程度のヘタレなら
普段から傲慢な態度なんて取るべきじゃない
サンデー編集って立場の弱い新人や担当に媚び諂う犬には偉そうなくせに
ベテランや面倒な作家には下手に出るのが情けないな

権力や権威をかさに来て弱い者いじめをしたことはあっても
五分のケンカをしたことは一度もない、お坊ちゃんに多いタイプだ

超ビッグネーム連れてくれば普通自由に描かせるよな
作家側もなぜ最初にブチ切れなかったの？

「編集はアレだが読者には漫画を届けたい」くらいのこと思ったのかなあと推測

釣りキチ三平の作者が「週刊」マガジンに三平を連載中、
勝手に「月刊」マガジンのほうでも釣りキチ三平の新連載予告出されたことがあって、
編集者に怒りつつも「善意の第三者である読者を裏切るわけにはいかない」と、ちゃんとその両方で「三平」を描き続けたそうな。

今「三平」の単行本を読むと、やけに一本の話が長い読み切りがちょくちょく出てくるのはそのため。

しかし2巻が売り上げのピーク>>461なのに
飯塚が外れてから売り上げ下がったとか抜かしてる奴らは
数字が読めないんだろうか

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1389503581/
>>865
次の担当になってからは少女漫画になっちまって少年漫画じゃなくなってるって話だな

>>869
漫画のファンがいても、作者にファンがいないってタイプもいるからな

MAJORはその典型だな
前作大ヒット作家だから何描いても一定以上は売れるという驕りが
満田にも編集部にもあったのではないか

とりあえず２年以上の連載中、武勇伝の担当はあれを立て直すべく仕事してたのだろうか
モカがデブになったのは満田の趣味だというのはバックステージではっきりしたけど
デブのヒロインなんて止めるべきだろ、担当編集

誰か教えてくれ
コナン作者のクローンがいるのに、留美子あだち満拓などにクローンがいないのは何故なんだ

雷句にもいたな
サンデーじゃないけどドラえもんはすごく多かった

2巻の売上がピークということは
2巻の発売日を考えると
雑誌に4〜6巻あたりの内容が
載っているころがアンケートも
ピークだったのかもな。

>>878
ガッシュなんかアニメ化してたときは
ちゃおでも連載があったからな

そうなるとサンデーの渡瀬漫画も
ふしぎ遊戯の２次創作漫画でもやってたほうがよかったかもしれない
男の娘を主人公に選べばサンデー読者との親和性も高いだろう

>>877
ドラえもんやコナンやガッシュはキャラの記号化が洗練されてて、記号どおりに描けば誰でも受け入れられるけど
あだちや留美子の場合はそのペンタッチと作風自体に価値があるからな
他人が描いても贋物臭がするのは否めない

最近はスピンオフ漫画も出てきたな。

その理屈で言うと
あの独特の作風もコピーさせてスピンオフを描かせている板垣恵介はかなり独特なことをやらせているんだな。

>>876
そんな作家にこそ俺の考えたプロットを持ってきちゃうオナニー編集者I塚をつけるべきだったな

誰を持ってきても大御所や大ヒット作家には強く出れないサンデー編集じゃ何も言えなかったと思われ

渡瀬「せやな」

渡瀬はサンデーでヒットしたわけじゃないから敬意の対象にならなかったんだろう
それも失礼な話だと思うけどね

だったら満田にも徹底的に干渉するべきだったと思う

>>874
ちょうど担当が変わったあたりだから編集の影響ってあるもんなんだな

幻冬舎の編集とケンカしてヤンジャンに移ったPeach pitは
ローゼンメイデンの移籍先がサンデーだったらどうなっていたのだろう

サンデー編集部ってそういう弱小出版は見下してそう

>>887
満田と渡瀬じゃ売り上げは3倍くらい差があるからな
サンデーというより少年誌は桁違いだから

それでも結果満田は打ち切られ渡瀬はなんだかんだ言って生き残っている

満田に対して次回作以降、サンデーがどういう態度で接するかが見ものだな
もっとも満田の次回作がサンデーとは限らないが

冠茂
一般の方々に一番わかっていただけていないのは、単行本の売れ行きやアンケートが悪いと作家が困るだけでなく
編集も強く追い込まれるということですね。サラリーマンなんだから関係ないだろうと言われるかもしれませんが
それは会社をクビにならないという意味でしかありません

一般社会では、多くの編集が嫌々漫画編集者にさせられているなどという明らかなウソも耳にしますが
そんなことは今の役員クラスが新入社員だった時代にあったかないか程度の話です。多くの漫画編集者にとって漫画を外されるのは会社をクビになるのと変わりません

もっと言えば漫画の仕事ができないなら別の会社に行く、というくらいの気概がある人間がほとんどです。しかしながら全員の希望が叶うことはないですから
誰かは異動しなければなりません。では異動させるかの判定をどうするかといえば、どうしても担当作のアンケや単行本の売り上げを見ることになります

自分で担当作を立ち上げ、初期にアンケが極端に悪く、まして単行本も売れないとなれば大変です。なんとかして軌道修正しなければ、作品は打ち切り
自分自身も異動です。しかも、上司や先輩に校了で怒られっぱなしという話になりますから。ええ、私もそりゃあ時には後輩に怒ったりしますよ。ごめんね

好き好んで漫画家と喧嘩したい奴はおりません。一般社会でわざわざ取引先と喧嘩する人がいないのと同じですし、誰とだって喧嘩なんかしたくないのが人間本来の感情でしょう
かといって我々は面白い物を読者に提供するのが仕事、アンケや売上げは無視できません。読者こそが一番偉いんです

要するにお客様（読者）は神様ってことなんです。そこを理解してくださらないと揉めてしまいます。
作品を続けたい作家の気持ちと漫画の仕事を続けたい編集の想いは同じ。ですが、神様である読者の方々はそれを許してくださらないことがあるんです。
これはもうどうしようもないことだと私は思います

過去の経緯から、相手の方が精神を病んでいることが明らかだったり、病んでいなくても性格上、誰とでも揉めてしまうような方であれば
責任を問われることはないでしょう。しかし、そうでない場合は大変なことになりますね

ある意味、数字が全てです(笑)しかし一般企業と同じですよ。どれだけ売り上げの高いセールスマンがいたとしても
お客さんや取引先としょっちゅう喧嘩していたら問題になりますよね？重要書類を紛失しても、そりゃあ問題になります

いえいえそんな編集はいませんよ。ただ売上やアンケートともに結果が悪ければ路線変更しなければ遅かれ早かれ打ち切りです。
載せられる作品数は決まっていますし、誰よりも偉いのは作家ではなく読者の皆様ですので結果が悪い場合は何らかの提案をさせていただくしかないんです

提案してその結果が悪かったのなら理解できますが結果も良好でした。過去の私のケースでも同じです。
ただし、これはあくまで一例ですが平均20位が平均13位程度に上がっても単行本が伸びなければ打ち切りですね。もちろん作家ご本人が打ち切りを希望する場合はテコ入れもしません

きとさん、お返事遅くなってすみません。それはウチもですが同じでしょう。こびたりすれば上司から配分される優秀な新人も担当させてもらえますし
結果的には当たる確率も上昇します。凄い新人は読めばすぐわかりますからほぼ全員が担当希望しますが嫌われていればもらえません

優秀な新人をもらえない場合、業界では仕込みといいますが、自力では賞が取れなかった新人さんのネームを直し
賞が取れるようにがんばってもらいます。しかし、実は私はこのシステムが非常によくない側面を持っていると思っていて、よろしければ今度つぶやきますね。

25名前後もいる組織ですから皆が優秀ということはありません。４〜５名しかいない組織と違ってその規模の人数が全員優秀な部署というのは不自然だと思います。
基本的にクビにまではならないのが日本の企業ですから、人の入れ替えも激しくはないですしね。ただし、

ただし、非常にデキが悪いという人間までいるかと言えばそこまでの人間はいないでしょう。これもどこの会社でも基本は同じだと思いますが
あまり営業成績に関係のない部署に行かされることになります。そもそもみんなに好かれる能力があるのであれば、非常に悪くはないはずです

なお、上司が変わると評価ががらっと変わることはよくあります。これも一般の会社と全く同じです。しかし、違うのは
“個々の編集の能力に依存して新人を育てる”という作業がある職種であるという部分だと思います

個々の能力に依存して新人を育てる職種だと何が問題なのでしょうか。
問題なのは、世の中でよく言われるような能力のない編集者が変な育て方をして、ということではありません。むしろ、その逆です。
優秀な編集が本来まんがに不向きな新人を漫画家にしてしまうことです

編集の力でネームを直して賞を取らせ、読切を作り雑誌に載せ、アンケートを取りとやっていくと、
才能のない人でも読切でそれなりの順位が取れてしまいます。こうして週刊連載をしても実際には通用しない漫画家を作り上げてしまうことができるんです。

直して受賞、読切で人気、とやってしまえばお金ももらえて多くの新人さんは大喜び。
編集も得意げで大満足です。しかし、連載になってしまうと話は別。
時間をかけて直せる読切りと連載では同じ漫画でも大違い。連載になると直す時間がかぎられ、作家の実力が出てしまうんです

仮に連載になっても直しでしのいで、アンケも取ったとします。しかし、今度は絶対的な問題が発生します。
それが単行本の売上です。これだけは作家自身に才能がないとどうしようもありません。
まんがである以上、絵が良くないと絶対に売れないのです。

よくアンケがいいのと売れ行きは一致しないと聞いたことがありませんか？アレは本当ですが少し嘘をはらんでいます。
何が嘘かというと同じ作家の作品で比較すれば一致するんです。つまり同じ作家が描いた
アンケのいい作品Ａとアンケの悪い作品ＢではAの方が売れるということです

要するに売上は作家自身の個性による部分が非常に大きいということです。
きとさんがどんな作品がお好きか知りませんが、たとえばここで医龍という漫画をイメージしてみてください。
これを全部コマ割りまで同じ原作として、様々な作家さんに描かせたことをイメージしてください

医龍は医龍ですから内容は同じですが、たとえば藤田さんのような天才が絵を描くと雰囲気は全然違って違った売れ方をしたでしょうし
他社の天才作家が書いても同じです。が、ここであまり売れてない作家さんの絵もイメージしてください。全然迫力がなくなってしまいませんか？

少し話がそれましたが、結局の所、育ててピカソは作れないのと同じで、絵や売上は完全作家依存。
無理矢理、新人を育てても不幸を生んでしまうことになります。これはウチだけでなく業界全体の問題です。
たとえばウチにはジャン〇さんで通用しなかった新人さんがよく来ますが、

その場合、完全に２つに分かれます。簡単に言うと天下のジャン〇だから競争が厳しくなかなかチャンスをもらえずすぐあきらめてきた若い新人さん
何度かチャンスはあったがダメだった少し年を取った新人さん、ですね。で、成功する可能性があるのは当然前者です。

編集も人間ですし、気の合う新人さんとは友人のように仲良くなる、そうなるとなんとか成功させてあげたくなる
でも、本当はそれを大きくやってはいけないんですね。最低限の才能がないと結局は売れずに年を取って廃業せざるを得ない。
自力で賞を取れる程度の才能は必要でしょう

相手がベテラン作家でさらに合意の上なら編集が原作を描いたっていいんです。でも、新人に対して大きく直すと
結局は原作を描くのと同じになり、作家として通用しない人を作り上げてしまう。何人もそういう方を見てきましたし
僕自身もそれをやってしまった経験があります。

かつて知らない漫画家さんが僕のことを叩いたのもそれが原因でしょう。読切は散々直しました
で、超増刊で大作家をやぶりアンケ1位週刊連載化！でも通用しなかった。その後も世に出てこない。
本当にかわいそうなことを。ただし世で言われているように彼に原作は書いてません

というわけで今も昔も新人に原作を書いて渡した事実はありません。
そして最近は（新人のネームの多くはそのままだと上にも通らないので直さないことは不可能です）
極力自分で考えさせるようにしています。また向いていなければ心を鬼にして早めに漫画以外の道を探らせています

長くなりましたが以上です。夢を見続けた故の不幸を多く見聞きする業界ですので気の毒に思えても早めの決断が重要なんです。
作品を面白くする技術は大事ですが本当の意味での優しさや正義感を持たないといけません。
結局、漫画のキャラもそういう感覚で行動するわけですからね

おっしゃる通り打ち切りはもっともっと早くしなければなりません。
以前にもつぶやいてますが私個人も完全な早期打ち切り論者です。
しかしながらウチはやっぱり保守的なんでしょう。
世の中のイメージと逆で作家を甘やかしてしまうような優しい編集が多いのかもしれません

また私は新人のネームをいじりすぎるのは悪だと思ってますが
先に述べたようにベテラン（連載経験が2回目から）には編集が原作を書くのも含め
作家主導にする必要はないと思ってます。特に前作があまりうまくいかなかった人をそのままやらせても失敗することがほとんどですから

世の中では編集主導で原作と聞くとイメージが良くないですが、実際は成功例の方が多いです。
私も何回かやったことがありますが、その場合、その作家が人生で描いた中で最も売れた過去作品の
さらに倍以上は売れました。もっと凄い場合もありましたね。

未知の新人は可能性も無限大である反面、全く作家に適してない確率が高くいじって
何者かに仕立ててはダメだということです。その点、連載2回目以降の人は実力もある程度わかります。
全く駄目な人は1回目で終わりですが何かいい部分があればそこを編集が引き上げるべきでしょう

売上は作家依存と書いてしまったので、ちょっと誤解があったようです。作家の絵に売上は依存しますが
先に書いたように同じ作家ならアンケが上の方が売れる。つまり話が面白い方が売れるわけです。
わかりやすくいうと編集や原作は掛け算のようなものだと思います

ある作家の元の能力をわかりやすく10とした場合、編集が2割増しにすれば12になります。
しかし、元の作家の能力が５しかなければ同じように2割増しにしても６にしかなりません。
極端な話、能力が０であれば二割増しにしても０は０なんです。編集や原作はそのような仕事です

医龍の話を別の漫画でたとえましょう。北斗の拳ではどうですか。あの作品を絵の下手な作家が描いていたらどうなるか。
完全なギャグ漫画になってそれなりに面白いかもしれませんがきっと売れません。売上は作家依存とはそういう意味です。
話でどうこうできるのは限界があるんです

どうすれば漫画がよくなるかは実は単純明快です。おっしゃる通り打切りを早め
才能のある新人だけを選んで抜擢し、話作りが苦手な作家やベテランになって
衰えた作家は原作で補強すればいいんです。まさに黄金期のジャン〇。しかしこれは難しい、理由はとてもいいにくい話です

いろいろ書きましたが、やはり反論を一切できない相手に対し一方的な意見をネット上にあげるという行為は
ある種の暴力だと私は考えます。そのような図式が成り立つのであれば、作品に対しても
本人に対しても誰も何の意見も言えなくなり長い目で見れば個別の作品も本人自身も貶める結果になるでしょう

本誌は部数では他のメジャー誌に比べ若干苦戦中ではありますが、何百もの作家や新人、編集を抱え
それぞれが多くの時間を犠牲にして努力を続けています。一方的な主張を上げてその努力の結晶を壊す権利はどの個人にもなく
何か不満があるのであれ編集長なりが即座に対応するものと考えます

以前のことも含め反論したいことは山のようにあります。が、それをしないのは、数人のためにそのような批判合戦をして
過去の偉人も含めて数十年間、皆で作り上げてきたものを壊す権利は私たちにもないからです。
このような騒動が二度とないことを願ってツイートはまたしばらく終了します

@chiyokenmotsu おお意外な所から返信が。
かつて私が絶賛した読切を描いたた作家さんですね。
以前は会場も大きくて一言くらいしか話せませんでしたが光栄です。
是非、飲みに行きましょう。時間遅めであればかなり都合つく日は
多くなりますがそれでも平気ですか？こちらからご連絡します

最後と言っておいてなんですが、原作を押し付ける編集というような
人間がいると言われますが、それはハッキリ言って１００％デタラメです。
考えてください。原作を毎週書けばわかりますが、鬼のように大変なんですよ。
印税がもらえるわけでもないのに、そんなの好き好んで書く編集はおりません。

原作を書いたりするのはあくまで個人的にその作家に勝ってほしい、勝たせたい、
どんなことをしてでも！と思っている場合のみです。普段の日常業務もある中で、
そんなことをしてたら死にますし、運よく書いて外したことはないですが、
外せば合わせる顔もなく、二度とやりたくないのが本音です

またネット上で私の妻子の話が出ているというような噂を聞きましたが、
私は独身です。珍しい苗字であっても全国に少なくとも1000名以上はいる
ようですので、コイツが冠の妻子か！みたいな事態になったら恐ろしいです。
他所の人に迷惑をかけないでください。それだけはお願いいたします

……で、普通担当は数年で入れ替わるはずなのに
こいつだけは同じ作品をずっと担当してる理由は何故なの？

＞多くの編集が嫌々漫画編集者にさせられているなどという明らかなウソも耳にします
だったらGX編集部と島本に直接抗議したほうがいいよ

＞自分で担当作を立ち上げ、初期にアンケが極端に悪く、まして単行本も売れないとなれば大変です。
＞なんとかして軌道修正しなければ、作品は打ち切り自分自身も異動です

何度打ち切られても何度も懲りずに似たような企画漫画やってるサンデーじゃ説得力無し

＞好き好んで漫画家と喧嘩したい奴はおりません
そこは本音だろうけど、それでもトラブルが多いのは漫画家が怒るまで空気読めない奴が多いんだろう

＞要するにお客様（読者）は神様ってことなんです
本気でそう思ってるならド底辺漫画は半年以内に打ち切れよ。あとベテラン保護もやめろ

＞重要書類を紛失しても、そりゃあ問題になります
一般企業は問題になったら誰か処分されるのが普通なんだけどね



ざっと読んで分かったのは、こいつはこのスレも
各まとめサイトもマメにチェックしているということだな

>>898
漫画の内容を真に受ける方がおかしいって何度も言われてるだろw

実際真に受けてる人間がたくさんいるから冠もこんなことを書いたんだろう
文句があるならその大元に言ったほうがいい

島本にしても誇張はあっても真実と真逆の大嘘を描いてるとも思わないがね

>>900
真逆で大嘘だよ、あえていうなら音羽系、講談社の話だって何年も言ってるだろうに



編集長はそれぞれ、週刊少年マガジンが森田浩章氏から菅原喜一郎氏へ、
別冊少年マガジンが朴鐘顕氏から鈴木一司氏へ

講談社　『週刊少年マガジン』編集者　鈴木一司さん（31）
＞「いえいえ、自分がまさか漫画雑誌の編集者になるとは、子供の頃も大学在学中も、夢にも思っていませんでした」とのこと。
＞もともとは新聞記者を志望 していたのだそうです。「新聞を読むのが好きだったんです。家が新聞を4誌とっていたので、読み比べたりしていましたよ。よく読んでいたのは国際面です」

＞「実は僕、今まで15作品くらい担当してきて、ほとんどが連載打ち切りになってしまったんですよ」と鈴木さん
＞「あんまりたくさん 打ち切りを食らったので、挫折なんて言ったら、4年間挫折のし通しでしたよ」と苦笑します。

51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2014/01/26(日) 11:59:51.80 ID:dFLj12gt0 [2/3]
>>45
なんというか、漫画家のリークじゃなくて本人が公言してるのと
別マガの編集長に昇進した理由が分からなかった

52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2014/01/26(日) 12:06:32.74 ID:KwyjoWpGO [1/2]
>>51
講談社は編集者のほとんどが契約社員
正社員は３年くらいで部署コロコロかわって
要領が良い奴はトントン出世する
たまたまヒット作が出て雑誌の売り上げよければ昇進できる

54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2014/01/26(日) 14:07:04.18 ID:ZNb87Jiz0
一橋系の小学館と集英社は漫画が出世コースで上に白井やマシリトなど元漫画編集まみれだが
音羽系の講談社はそうじゃないから、漫画以外の管理職の方が人気がある
漫画で成功して漫画に関わっていたいやつはキバヤシのように外に出る

冠曰く「どこの編集部も同じようなもの」であるなら
マガジンの実態がそうであったとしてサンデーがそれと真逆であるはずがないな

講談社の話で小学館を非難する多いってのはよく聞くな
ルサンチマンで大企業叩きをするのが前提で、相手は誰でもいいからだろうけど


65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/28(火) 00:17:03.70 ID:2SjFQAKx0
>>62
年功序列どころか市原が社内最年少でゲッサンの編集長代理にになって話題になったろ
見てると、講談社の話を持ち出して小学館を非難するおかしなやつがいるな

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/28(火) 00:29:26.20 ID:2SjFQAKx0
だからよ、漫画担当したくなかったとか、どんだけ打ち切られても責任とらない編集ってのは
講談社の>>43だろ
漫画に配属されたがらないとかも講談系なわけだろ
小学館でサンデー本誌は出世コース、副社長が男組で、常務ががんばれ元気で、子会社社長がうる星やつらだっけか

>>903
白井はまことちゃんの功績の方が大きい気も

>>903
この他にコロコロ系もいるしな

編集部の犬オッスオッス

今月の別マガのライクと進撃作者の対談では
誌面に出てないとこではサンデーネタも出てたのかもしれない
ひどい話だ

冠の言い訳をまとめると「サンデーの悪い噂は全部でたらめです、どこの編集部も似たような問題はあります」
だけど、じゃあなんでいつもサンデーでばかり問題が起こるかの説明になってないな

ツイートの内容から察するに、どうせここ見てるんだろ冠さん？
FAX漏洩の件は他の出版社や編集部じゃ聞いたことないけど、その辺はどう説明するの？
あんたの言い訳は正論だけどサンデーがやってきたこととあまりに食い違うから
しゃべればしゃべるほど胡散臭いんだよ

>>906
漫画脳がばれると編集の犬ですかw
相変わらず今時ケイタイからご苦労様ですねえ

冠が何も言わなきゃ、反論できないからと言い
冠が何か言うと、陰で難癖をつける
粘着アンチ君さ、せっかく大好きな冠がツイートしたんだから
コピペしたヤツにイチャモンつけるより冠の所に行ってやれよw

>>910
ネット弁慶にしてもアフィブログばっかり見てるんだよな

>過去の経緯から、相手の方が精神を病んでいることが明らかだったり、病んでいなくても性格上、誰とでも揉めてしまうような方



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I塚がやらかした今がイメージアップのチャンス！

Kむり

>過去の経緯から、相手の方が精神を病んでいることが明らかだったり、

完全に管理は難しいだろうけど、漫画家が病まないようにケアするのも、編集の仕事な気がする。
マネージメントが編集の業務だろうから。

>病んでいなくても性格上、誰とでも揉めてしまうような方

漫画家だけじゃなく、編集にも言えることだな。