ワンピース強さ議論スレ　１

■戦闘ルール
・基本的に1対1による勝負とすること
※サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う場合は可とすること
・対戦相手の能力や詳細、戦術は互いに知らないものとすること
・勝利条件は下記のいずれかを満たした場合とすること
1.対戦相手をダメージにより戦闘不能にした場合
2.対戦相手が気絶、戦士喪失等により戦闘不能になった場合
3.対戦相手をいつでも戦闘不能に出来る状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域とし、島にある環境は全て利用可とすること
・戦闘開始場所はモックタウンの中心とすること
・戦闘開始時はキャラ間で10m+α(各キャラの身長を考慮する)の距離を取っているとすること

■ランクに関するルール
※文章が長くなるのでアルファベットをαと記述する
・各キャラのαは各αの右端キャラに勝てる範囲で元も高いαとすること
※右端キャラがロギアかつ議論対象キャラが武装覇気未確定の場合、各αの非ロギアの右端キャラを対戦相手とすること
・同α内ではα内の総当りの勝率を考察すること
・同α内では勝率の高い順に左から並べること
・同α内で勝率が同じ場合、⇔を挟み50音順に並べること
・同αは最大で5人までとし、6人以上になる場合は下記の手順に従って分割すること
1.6人になったαより下の全キャラを1つずつαを繰り下げる(最下位のαを追加する)
2.6人の内、左3人は移動させず、右3人を1つ下のαに入れる

■スレルール
・次スレは>>900が立てること。
・>>900がスレ立て出来ない場合、別に宣言した者がスレを立てることとする。
・>>900以降はレスや議論を自重し、スレ立てを優先すること。
・sage(E-mail欄にsageと入力)進行推奨とする。
・ネタバレや強さ議論から逸脱しない範囲での雑談を可とする。

■議論ルール
・このスレはランクを決めることが主目的ではなく、ランクを通じて議論を楽しむことを目的とする。
・議論の情報源は参考レベル順に、本編漫画＞SBS＞作者発言＞SW＞Z＞公式ガイドブックとする。
・各キャラは十分な描写がある最も強い時点の実力を採用する。
・フランキー将軍やマクシム等、自分の力だけで扱える武器やオプションの使用は可とする。
・議論に必要な描写が足りないキャラはランクインさせないものとする。
・各キャラの目標や未来、信念の話は考慮しないこととする。
・格は明確な根拠にはならないが、重要な情報として参考にはできるものとする。
・主人公補正や過度の物語上の補正は考慮しない。
・描写や設定にないことを過度に妄想するのは避けること。
・原作から逸脱した戦術ありきの議論は避けること。
・物理法則や科学に関する議論はスレの流れが変わるので程々にすること。

■無効IDについて
・このスレを含む週刊少年漫画板内で下記のことを行ったものは無効IDとする。
1.禁止ワードを使用したり、客観的に見て煽りと思われる発言をした者
2.同一コピペを連投をした者
3.議論や申請で必要のない場面でランクを貼った者
4.前スレが埋まってない段階で、新スレで各申請を行った者
・無効IDによる各申請は無効とする。
〜禁止ワード一覧〜
「○○厨」「○○信者」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」「バカ」「ｗ」「笑」等。

※いちいち荒らしの相手をすることも荒らし行為です。
みんなが快適に議論に参加できるよう、いらついた場合はレスを控えましょう。

コピペミスってルール逆に入れてしまった。すまない
次スレは逆に貼ってください

乙

というか普通にそれは新世界編のルールだろ
反対一人のルールだけ変えたのを使ったらよかったのに不思議だなぁ

新スレ用に修正してたの貼るわ
最初は反対の人数だけを変えたのでやってみたらいいんだって

■スレルール
・次スレは>>900が立てること。
・>>900がスレ立て出来ない場合、別に宣言した者がスレを立てることとする。
・>>900以降はレスや議論を自重し、スレ立てを優先すること。
・sage(E-mail欄にsageと入力)進行推奨とする。
・ネタバレや強さ議論から逸脱しない範囲での雑談を可とする。

■前スレ ワンピース強さ議論と雑談スレ511
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1388550223

■強さ議論スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/

【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ
B：ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
C：ハンコック　ルフィ
D：ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

E：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
F：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
H：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

I：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
K：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
L：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
N：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
O：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>5
テンプレ煮詰めるまで行ってなかったからね
これはあくまでスレ立ての建前みたいなもん
ランク作り直すならこのルールでやってもいいと思うけど
正式な上げ下げ基準とか申請ルールはこれから決めてくんでいいんじゃない？
あっちで話し合ったって反対者に言い返してるだけで、ルール変更申請者の話は全く進んでなかったし

■議論ルール
・このスレはランクを決めることが主目的ではなく、ランクを通じて議論を楽しむことを目的とする。
・議論の情報源は参考レベル順に、本編漫画＞SBS＞作者発言＞SW＞Z＞公式ガイドブックとする。
・各キャラは十分な描写がある最も強い時点の実力を採用する。
・フランキー将軍やマクシム等、自分の力だけで扱える武器やオプションの使用は可とする。
・議論に必要な描写が足りないキャラはランクインさせないものとする。
・各キャラの目標や未来、信念の話は考慮しないこととする。
・格は明確な根拠にはならないが、重要な情報として参考にはできるものとする。
・主人公補正や過度の物語上の補正は考慮しない。
・描写や設定にないことを過度に妄想するのは避けること。
・原作から逸脱した戦術ありきの議論は避けること。
・物理法則や科学に関する議論はスレの流れが変わるので程々にすること。

■無効IDについて
・このスレを含む週刊少年漫画板内で下記のことを行ったものは無効IDとする。
1.禁止ワードを使用したり、客観的に見て煽りと思われる発言をした者
2.同一コピペを連投をした者
3.議論や申請で必要のない場面でランクを貼った者
4.前スレが埋まってない段階で、新スレで各申請を行った者
・無効IDによる各申請は無効とする。
〜禁止ワード一覧〜
「○○厨」「○○信者」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」「バカ」「ｗ」「笑」等。

※いちいち荒らしの相手をすることも荒らし行為です。
みんなが快適に議論に参加できるよう、いらついた場合はレスを控えましょう。

■申請ルール
・申請から48時間以内に『5つのIDで反対の意見』がなければ仮採用、あれば不採用とする。
・『反対の意見』は出た時点で有効となり、この『反対の意見』に反対しても無効にはならないことする。
・『反対の意見』は同IDの者のみ撤回できる。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレが立つまで禁止する。
・1つのIDにつき申請は『1通まで』とし、1度に申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする。
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考える場合、ランクの新設を可能とし、
新設されたランクより下のランクの既存キャラをすべて繰り下げる。
・申請内容の訂正・追加等は、申請者と同一ID又は同一トリップの者だけが可能とし、
変更前についた反対意見はそのまま有効とする。
・いわゆる1行申請、1行反対(具体的な描写を用いて推察していない理由等)も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ(3キャラまで)
【現在のランク】アルファベット(誰と誰の間かも正確に)
【変更希望ランク】アルファベット(誰と誰の間かも正確に)
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。)
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。)
(複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。)

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
(具体的に下記、誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。)
【理由】
(なぜそのルール、またはそのルール変更が必要なのかを書く。)

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、
その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

>>6
まあ、それならそれでいいよ
今日は昨夜まで頑張ってた申請者は顔出してないみたいだから
本人が来ればやりたいプランとかあるんじゃないかな

修正したのは昨日出されてたスレルールの部分と、全角半角混じってたのを全部半角にしたとかその程度だから
このスレでレイリーの議論もしたらいい
というか普通にマルコ>レイリーとされる描写が出されてるんだし

ちょっと遊びにきたんだが
＞・勝利条件は下記のいずれかを満たした場合とすること
1.対戦相手をダメージにより戦闘不能にした場合
2.対戦相手が気絶、戦士喪失等により戦闘不能になった場合
3.対戦相手をいつでも戦闘不能に出来る状態に持ち込んだ場合

コレ必要なの？ダメージにより戦闘不能とか自分の想像なんだし各々普通に優勢だと思う方を勝ち扱いで申請すりゃいいんでしょ？
必要ならとりあえず×戦士喪失
○戦意喪失で

>>12
これは過去にペローナとかシキの水牢とかの話の時に適用された気がする
なんでダメージ以外での勝利方法も明記しないと、そこをつく人が現れて揉めたよう記憶がある

>>12
まだなんにも決まってないからおかしいところは指摘するなり
修正できるならやってくれていいよ
タイトルだけじゃマズイから引っ張ってきたルールだし

>>13
なるほど〜
理解した
ありがとう

個人的には申請ルールよりランクの上げ下げ基準をしっかりさせたいんだよね
これさえ決めてしまえば申請ルールがどんなものに決まろうと
相当な勝算でもない限りキャラの好き嫌いだけで馬鹿な申請出されることも無効にすることも容易いと思う
同ランク内なら入ってる人数にもよるけど何人にも勝ち数付くキャラはもうそこと同ランクじゃないよ
本来なら同ランクにいるキャラは戦っても勝ちもしなければ負けもしないだろう者たちの集まりだったはず

個人的には保留に限り3キャラ制限なくして、描写不足のため、の一文申請許可して欲しいわ
描写不足かそうでないかくらいの議論なら3キャラもいらないような
10キャラまで、とかでもいいし

ランクの基準ははっきりさせたくてもなぁ
今の所建前は全体的な勝率が近い奴ら、でしょ

>>17
一行申請でも納得できる内容ないし文面なら私はいいと思うけどね
長文なら説得力が倍増するわけでもないし
けど、説明文として長くなる人もいるから一概に一行は誠意が無いふざけてるとまでは感じない
要は一行＝キャラ嫌いの申請ってイメージがあるんでしょうな

【変更希望キャラ】レイリー・ドフラミンゴ
【現在のランク】レイリー→S最右・ドフラミンゴ→A最左
【変更希望ランク】Aの並びをマルコ レイリー ドフラミンゴにする
【理由】
マルコ>レイリーの根拠
・大将への攻撃で、マルコは吹き飛ばせるがレイリーは吹き飛ばせない
・マルコとビスタがつけた赤犬の傷は赤犬がコメントするが、レイリーがつけた黄猿の傷はコメントされず
・戦争編を最後まで戦い抜く体力のマルコ、大将と戦うだけで息切れするレイリー
・マルコは戦争全体を見渡し、レイリーは近くのルフィを伺うなど条件はほぼ同じ

ドフラはマルコレイリーのように大将とやりあえる描写がないので、大将には勝てない扱い、一撃で息切れしてるのはレイリー以外と考えられる


向こうのスレでは同じIDの人が一人で同じ内容の反対を続けているのはひどすぎ
議論にならない

ルールとしては>>9を試してみたいってのもある
ぶっちゃけこれ以上書くこともないけど
昨日の反対の人は息切れしても劣ってないって言い張るだけだったし

しつこく反対してた人はこっちには来ないらしいし
議論にならないってことはここでは無くなると思うよ
案外あっさり採用になるかもしれない
勿論、この申請に異論ある人は反対付けていいんだしね
でも確かにせっかくの申請ルールは試してみたいな
レイリー、ドフラミンゴの申請はあの人以外特に反対する人いない印象だけど

新スレとか新ルール求める声はたくさんあるのに、なぜかスレを立てても過疎るというか、人が集まらないんだよなぁ

新世界キャラ限定にして新ルールでやる
みたいな。あっちとの明確な差別化があったほうがよかったかもな

そのまま持って来ても、あっちのランクは既に議論されてるから
特にこっちでも話すことは、今ない
誰かがこっちで申請し始めたら活気が出そうだけど

既にレイリーとドフラの申請されてるやん
まぁ反対を一人つけただけじゃ無理になったから、こっちではやらないだけかもしれんけど

それが良い状態かはさておき
反対を一人でつけただけじゃダメになったことで、必死に反対つけてくる粘着君はいなくなると思う
それによってスレの速度が遅くなるのはいいことなのかどうかってとこだな

一人で反対付け続けてた人が新ルール推奨してるのは全員自演扱いしてたのを思えば
本スレでいつまでルール変更訴えても無理だよ
こっちは新世界限定でやってもいいし、全部キャラでやるにしても一から作り直しもいいと思う

粘着君がいなくなってもキャラによっては上げ申請出た途端に
そのキャラ叩きが乱入してきそうでなぁ
以前スレ分けした時も散々邪魔してったし
ランクを作り直すってのは、申請出さないとダメ？
再登場見込めないキャラとかランクから抜いてもいいと思うんだよね

上でランクの上げ下げの基準とか、ランクそれぞれの指標みたいなのをはっきりして欲しいって意見あったけど
それをはっきりさせたら結局その基準とか指標に合わせてランクをかなり動かさなきゃダメだとおもうんだよね
結局作り直しレベル

ランクの上げ下げ基準は議論するとして、ランクの指標はいると思う

Sは四皇本人・大将級
A〜Bは四皇幹部・準大将級
C〜Eは七武海・新世界強豪級
F〜Jはグランドライン前半の海級

みたいな
これは適当に決めたけど

今後○○級の幅は、キャラが増えてランクが新設されれば拡張してさ
今暫定ランクは5、4、4、4と分かれてるけど、

S 白ひげ

A マルコ
B ジョズ

C ルフィ
D ゾロ
E サンジ

F オーズ
G ホーディ
・
・
・

と区切った方が、ランクの大きな壁も分かりやすいんじゃないかな、と思ったり

まぁ確かに基準をしっかり決めてしまったら今のランクは相当動きそうだよね
一番変動なさそうなのはSくらいだし

>>29
個人的にはその区切りは賛成
今のランク表記も単に感覚の個人差もありそうだけど
D以下になると区切られてる分、上位と大分差があるように見えないこともない
ランク増設で下がったように見えるから嫌だって意見も改めて見ると分からないでもない

Ｓ
Ａ 藤虎 ドフラミンゴ
Ｂ
Ｃ ロー ヴェルゴ
Ｄ　スモーカー　シーザー

ルフィを基準に入れたいけど今はドフラ戦待ちがいい

もうひとつ提案としては、初見ルールであまりにも意見の割れるキャラ、戦法が特殊すぎて意見の割れるキャラは、ランク外で特別扱いにしたらどうかね？

シーザーマゼランペローナの3人と、今後ランクインするならジョーラとか、きちんと議論するならバルトロメオとか
ランク外に限り、A〜Cみたいな感じで入りそうなランクを複数取れるみたいな
シーザー(A〜C) マゼラン(A〜C)みたいな

>>31
今の描写で藤虎を入れるなら、ドフラとはわけるべきじゃない？
腕試しだけで、しかも数発のうちの一発の隕石にドフラは結構びびってるし
あくまで藤虎を入れるなら、ね

あとローは明らかにヴェルゴより上
本気の状態でも能力が通じてしまうなら、常にヴェルゴは全身硬化してないと、ローの本気でない攻撃にすら分割されることになるから
勝率的にもローとヴェルゴは微妙に差が出てくると思う
それこそローは可能性としてはマルコやジョズにすら勝てるかもしれないが、ヴェルゴは順当に負けるしかない

ローの全力がヴェルゴの全力を凌いだだけのことで圧倒的な差はなかったと思うよ

う〜ん

S：白ひげ　大将
A：マルコ　ドフラ
B：ロー
C:ヴェルゴ　シーザー
D：ゾロ　サンジ

ってとこじゃない？
ゾロサンジが同ランクは意見分かれそうだからEにサンジでもいいけど
ルフィはこの分け方ならCかな
ドフラミンゴ戦如何によってはBで

>>34
ローの全力>ヴェルゴの全力
ローの普通>ヴェルゴの普通
と思われるのは当然では？
ローの全力だけがめちゃくちゃ強いって描写もないし
実際やられてるのに、差はないってのはどうかと

勝率でも、マゼランとか高威力覇気なしロギアとかにヴェルゴは地味に不利だけど、ローは勝てるからね

ロー、ヴェルゴはスモーカーに勝ち
シーザーは自分よりロー、ヴェルゴが強いと認めている
新世界編で分けたらスモーカー、シーザーよりもローとランクは近い
ローとドフラの圧倒的な実力差で１ランク差はありえない
現状ドフラとローの間のランクは空でも問題ない

シーザー発言はローとヴェルゴだけ取り上げられて、マゼランを完全に下に見てる点だけが無視されるのはどうなの？
ローには嘘をつくだけで心臓が手に入る状況だし、ヴェルゴ持ち上げは自分がルフィにやられそうなのを阻止する為なわけで
ヴェルゴが実際シーザーより弱くても、ルフィ相手にはヴェルゴを課題表現してビビらせるためだったんじゃないの？

プライドの高いキャラがマゼランを見下していることと適わないと認めていることの違いを混同されてもなぁ
シーザーがヴェルゴより強いならヴェルゴが助ける必要もない

同ランクの左右差を微小と捉えるか
そこそこの差と捉えるかじゃないの
微小だと思う人程勝敗付いてる者同士が同ランクは違和感感じるはず
でも本来なら同ランクは同じような実力のキャラが並んでるはずなんだよね

>>39
＞シーザーがヴェルゴより強いならヴェルゴが助ける必要もない
ルフィ>シーザー>ヴェルゴでも、シーザー+ヴェルゴ>ルフィとかはあり得てもいいでしょ

だいたいその場にいないヴェルゴの話なんだから、盛ってルフィがびびればシーザーの思うつぼ、でもいいわけじゃん

思わず例として書いたランク分けだけど
自分で同ランクの定義を書き出して見直したら違和感あったわ
スモーカーも入れ忘れてるし

S：白ひげ　大将
A：マルコ　ドフラミンゴ
B：ロー　ヴェルゴ
C：ルフィ　スモーカー　シーザー
D：ゾロ　サンジ

ここに肉付けってとこかなぁと
描写からしてドフラとローに大差はあるけどローとヴェルゴは微小の範囲

ここに肉付けって、自分はこう思うってランクを提示じゃなく、自分のランクを元にランク作ってけよお前らってことか？

>>43
え、そんなに突っかかること？
私が思うランクに肉付けして考えようかなんてどこで言ってる？
他にもキャラいるしまだ動く範疇あるから肉付けと言っただけ

ここに肉付け
の「ここ」ってじゃあなんなんだ？
自分のランクだろ？
それ以外に読みようがない

>>40
優劣がついても実力はさほど変わりないってのはあるよ

>>41
キリがなさそうだけど、ビビらせようとした根拠とそれが窺える描写は？
そんなのが通るなら○○は本気じゃないってのも通っちゃうよ

俺が間違ってた
話の通じない人みたい
噛みついちゃダメだよ

>>46
自分がやられそうな時、慌てながらルフィにヴェルゴの話するって、あの状況でヴェルゴの威光を振りかざしてビビらしてルフィを止めようとする以外にどんな目的があるのか、逆に聞きたい
さすがに普通に読んでわかる範囲のことを求められてもな
流れや状況も描写でしょ？

何だかんだとローのランクも揉めるよねぇ
要は同ランクの定義も人によって曖昧なんだよ

>>45
君もしつこいね
私の出した例に肉付けていきなさいよなんて書いてないでしょ
そんな権限持ってないですわ
基準値としてくキャラはまだ他にもいるからまだ肉付けで変動するんだよ、私の中でも
他の人の例から相当外れたランク出してたら言われるのも分かるけど

そこまで言うならここってどういう意味なのか書けばいいのに
というかそれを聞いてるのにはぐらかすなよな

そこまで書かないとって、そんなことで文句つけてるのは君くらいだよ？
普通にランクを作り直すならって話してるだけの段階で
骨組みとしてはこうだよね？これを元に振り分けてこうかと訪ねてもいないんですが
それとも、私が紛らわしい書き方してすみませんとでも言えば気が済むの？

だからシーザーの方が強いけどヴェルゴを持ち上げてる描写だよ

>>40
私はローとヴェルゴは同ランクだと思ってるからさ
でもドフラとローを２ランク差にしてCにしちゃうと
D、E辺りが頭打ちにならない？
ドフラの下にジョズとか入れるつもりなのかもだけど
それならローもBでヴェルゴがCなら問題ないだろと言われるだけかと

あ、安価ミスってた>>53は>>46宛で

描写上普通にシーザーの方が強いんですが…
ルフィの攻撃に耐えて反撃したり、ルフィのスピードにそれなりに対応してるから
さすがにその間、酸欠や毒を一回も受けないで戦えるってほどの描写はヴェルゴにはない
ロー発言も、そもそも能力が初見での状況を想定した発言か不明でしょ
能力知られてるならそりゃシーザーはめちゃくちゃ不利なわけで

やっぱ申請合戦になってるな

《申請者用》
【変更希望キャラ】ルフィ・ヴェルゴ・ゾロ
【現在のランク】C最右・D最左・Dスモーカー右
【変更希望ランク】D最左・C最右・Eチンジャオ右
【理由】
ルフィ・ヴェルゴ→現ヴェルゴより強いとも弱いとも言い切れず、むしろサンジから推測されるヴェルゴの硬さをルフィがギア3以外で突破するのは難しいと思われる
ヴェルゴ相手にギア3を使う余裕や、使わせてもらえるのかも疑問
現時点の描写ではこの両者の差はほとんどないが、当人同士の勝敗とスモーカーへの相性でヴェルゴ>ルフィと思われる

ゾロ→ギア2ルフィと順当に戦える、奥義の威力もギア3に匹敵するチンジャオよりゾロが強いかは疑問
勝敗でチンジャオと差がほとんど出るといえるほどの描写はない
ゾロがD連中と戦えるかも結構怪しい

申請は今いくつか出てるからしないけど
E：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
これ特にカリブーだけど、このランクだけでも勝率表作ったら半分に分けられると思うんだけど

クロコエネルエースだけど、青雉にダメージ与えるジョズの技喰らっても無事なクロコがちょっと有利じゃない？
ロギアとしての攻撃力はエネル≒エース＞＞クロコだけど、
このスレではタイマンでクロコには毒と乾燥があるんだよね
攻撃範囲でもエネル≒エース＞クロコだけど、タイマンで攻撃範囲ってそこまで重要じゃない

むしろ上位は覇気当たり前になってきている
耐久力と戦争編を戦い抜いたクロコを崩すのはエネルやエースより難しい
そこを考慮するとクロコはこの二人の左にきてもいいんじゃないかな

凄い自分勝手に書かせてもらえば

ロー シーザー マゼラン
ヴェルゴ ルフィ スモーカー ジンベエ
クロコ チンジャオ エネル エース ゾロ
モリア サンジ モネ フランキー
カリブー イワンコフ

って感じかな
もちろん勝率で
モリアの影切りがロギアに通じるなら上、通じないならサンジ モリアになるかな

　｜錐砂影足雪沼鉄イ
−＋−−−−−−−−
錐｜＼×◯◯◯◯◯◯
砂｜◯＼◯△△△◯◯
影｜××＼×◯◯△◯
足｜×△◯＼◯◯◯◯
雪｜×△××＼△×◯
沼｜×△××△＼◯◯
鉄｜××△×◯×＼◯
イ｜×××××××＼

バルトと錦は描写不足で判断できないので除外
モリアは影切りがロギアに通じるとする

チンジャオ：6勝1敗
クロコ：4勝3分
モリア：3勝1分3敗
サンジ：5勝1分1敗
モネ：1勝2分4敗
カリブー：2勝2分3敗
フランキー：2勝1分3敗
イワンコフ：7敗

ちょっとこのランクだけだと特殊だね
モリアはロギアに影切りで戦えるし、モネはフランキーに炎で負けるからカリブーより劣る
まぁ他のランクを考察すると、もう少し順序は変化すると思う
上4人と下4人で差ができているので、

チンジャオ クロコ モリア サンジ
モネ カリブー フランキー イワンコフ

順序はともかくこのように細分化してはどうかね？

ジンベエは割と表情とか苦しげでもなく赤犬パンチを受け止められてるんだよなぁ
これってヴェルゴルフィスモーカーでもできるんだろうか

武装硬化もせずに止めたから、可能かもしれないな

>>62
どうかな？
ジンベエにできることがヴェルゴ達にできるとは限らない
このスレでは今はヴェルゴ達＞ジンベエだけど、実はジンベエ＞ヴェルゴ達ってだけかもしれん
少なくとも防御？に関しては

硬化できないだけど、武装はかなり強いのかもな
ジンベエが赤犬を攻撃しても全然効果が無いけど、
ジンベエより強いと思われるマルコとかでも傷程度しかつけられんし

武装硬化は武装覇気の上位技ってわけじゃないと思うぞ
ルフィゼファーヴェルゴスモーカーが使ってるからかもしれないが

でもまぁ、ランクを作り直さずEを二つに分ける案には概ね賛成
本スレででも特にチンジャオクロコモリアサンジは他のEの連中とは差があるから上げようとは言われてたもんな

【変更希望キャラ】イワンコフ フランキー カリブー
【現在のランク】Eの右から順番に3人
【変更希望ランク】新設のFに現在の位置関係のまま落とす
【理由】
>>60より
E内の勝率で8人の中で上4人と下4人で壁が出来ている
E内の優劣を見直す前に、とりあえずEを分割するための申請

3キャラ縛りがあるので、モネは別の人の申請を期待するか、
なければIDが変わるまで待ちます

結果的に
E チンジャオ クロコ モリア サンジ
F モネ カリブー フランキー イワンコフ
G 今のF
と順番を変えずにあくまで分割するだけ

訂正する
現在のランクが間違ってた

【変更希望キャラ】イワンコフ フランキー カリブー
【現在のランク】Eの右から1番目 Eの右から2番目 Eの右から5番目
【変更希望ランク】新設のFにカリブー フランキー イワンコフとする
【理由】
>>60より
E内の勝率で8人の中で上4人と下4人で壁が出来ている
E内の優劣を見直す前に、とりあえずEを分割するための申請

3キャラ縛りがあるので、モネは別の人の申請を期待するか、
なければIDが変わるまで待ちます
錦えもんやバルトは上にあるように描写不足と思ってるんで、私の申請ではとりあえず無視します

結果的に
E チンジャオ クロコ モリア サンジ
F モネ カリブー フランキー イワンコフ
G 今のF
と順番を変えずにあくまで分割するだけ

今出てる申請が全部通ると

【暫定ランク】
S：白ひげ 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉 レイリー
A：マルコ レイリー ドフラミンゴ
B：ゼファー シキ ガープ ジョズ ロー
C：ハンコック ヴェルゴ
D：ルフィ スモーカー シーザー くま マゼラン ジンベエ エネル エース
E：チンジャオ ゾロ クロコダイル モリア サンジ モネ バルトロメオ 錦えもん
F：カリブー フランキー イワンコフ

となるけど、個人的にはかなりしっくり来る
もう少し分割できそうだけどね

よく揉めるドフラ大将ローあたりもうまく分かれてるしいいんじゃね？

少なくなくとも本スレよりは納得が行くランク
ドレスローザ編でどれだけ変動するかだな

1ランクにやっぱ4〜5人がいいと思うなぁ
DとかEはまだ多いよ
描写不足はどんどん保留のがいい

こっちのスレ平和過ぎわろた
というか、>>60とかすげぇわかりやすいし、細分化できるならやって欲しいわ
できるなら理由もつけて欲しいけどなかなか難しいわな

つーか保留に関してはスレルール変更しよう

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
・保留申請に限り、3キャラ制限に引っかからず、また「描写不足のため」の1行申請を許可する
【理由】
保留もいちいち3キャラずつはあまりに面倒
保留の理由なんてだいたいが描写不足としか書きようがないため

>>72
すげー助かる
Q&Aがなくなってたから貼っとく
これも修正とか追加削除したい

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

ゾロの下げ申請も、こっちなら通るんじゃね
ここは申請ルールの特性で本スレのような粘着反対は限界があるから
ま、本決まりしてるルールではないからお試しでやってみるにはいい素材だ

Q&Aは要らないって意見もあったから
ここ立ててくれた人も入れなかったんじゃね？
元々本スレとは別ルールでやるつもりだったみたいだよな

2014/01/01時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース　　　　　　　　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　２位　５億００００万over　　.首領チンジャオ（全盛期）
　　３位　４億７０００万　　　　　キッド
　　４位　４億４０００万（★）　　ロー
　　５位　４億００００万over　　.ジンベエ
　　６位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　７位　３億５０００万　　　　　アプー
　　８位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ
　　９位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万（★）　　モリア　　　　　　　 .部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　 また、ワンピ世界では雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. ロギアに毒って効くの？
A. ドフラミンゴが「島に毒ガスが蔓延すれば耐性のあるシーザー以外はみんな死ぬ」と言っているので
　 毒ガスや睡眠ガス等はロギアであるスモーカーやモネにも通用すると推定されます。

　 ただし、マゼランのヒドラのような液体毒やヒョウゾウの毒針攻撃などは
　 武装覇気や海楼石を伴わない限りは通常の物理攻撃と同じく受け流されると考え、無効とします。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。

覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

>>75
このスレはとりあえず、大きなルールの変更は反対が1つでは駄目ってとこだけ
今は保留のルール変更申請とか出てるけど

Q&Aは、このスレでよく揉める話題について書くべきであって、
懸賞金ランキングとかいらないよなぁ

一番凄いと思ったのは聖闘士星矢の強さ議論スレ
おそらく過去に相当もめたのか、ほとんどのキャラについてQ&A的なのがある

まずはっきり書いておいたほうがいいのは、このスレのランクはあくまで勝率ランクってことだね
厳密じゃないけど
なんでロギアってだけのカリブーみたいなのもそこそこ高くなるし、逆に耐久不足でエネルみたいなのがイメージより低くもなる

保留や削除は確かに描写不足と言う一行理由でもいい話なんだよな
却って理由に長文書けるようなキャラなら保留にする意味が無い
Q&A入れるなら、サンジは女に攻撃できないではなく
ハンコック以外は引き分けで考察を入れて欲しい

えっ、勝率ランク確定なのか？
遡って読んで来たがまだ色々決まってない状態じゃないかな
本スレみたく勝率が最優先で決めるから揉めたのも分けた原因の一つだと思うが
と言うかランクアップ基準が曖昧なんだよな
後、同ランク内の優劣

連レスすまん
だいたい今のQ&Aは無駄に長すぎ
項目は多くてもいいけど、文章が長すぎる
例えば
Q.○○のランク低くない？(ロギア編)
A.ペコムズ「自分を無敵と勘違いしてきた"自然系"の寿命は短い」
このスレでは、特に耐久力不足が指摘されます。
新世界編の攻撃力のインフレに対応できないとされる場合が多いです。

くらい簡単に書いた方がいい

後は
Q.シキはどういう状況でランクインされるの？
A.0巻は描写不足のため、ほぼSWの描写で議論されます。
また、戦闘開始時は地面に立っており、大地や水も触れるまで操れません。

とか、シキはこの点を定めたほうがいいと思う

Q.ロギアに毒とかって効くの？
A.吸引することで効果を発揮する場合、のみ武装色の覇気がなくとも有効とされています。
ドフラミンゴの発言や、スモーカーがPH上陸時にガスマスクをつけていた点が根拠とされています。
マゼランの液体毒や、ヒョウゾウの毒針は物理攻撃なので無効扱いとなっています。

>>79
強さを比較するスレだから、サンジはこのスレでは普通に女性にも攻撃できる扱い
そんなことまで考慮し出すと、ハンコックとかもルフィを攻撃するわけないし

>>82
これも人によって曖昧なんだよね
こっちにしつこいサンジ叩きが来なくて
暗黙のルールとして念頭に置いてくれてる人ばかりなら余計な記載になるが

女性は蹴らないとか、仲間は攻撃しないだろって難癖みたいなもんだから別にいいよ
勝率ルールであまりにサンジが下がるのも不自然さを強調するだけ

了解した

格をイメージすれば圧倒的にクロコ＞カリブーだが、能力の相性ではカリブー＞クロコ

直接対決ならクロコのみ攻撃手段がないからカリブー＞クロコでいいのか？
前の方にあるクロコの評価がよう分からん
なんでジョズのタックルを一発こらえただけでエネルやエースより上になるの？

くろこは水そのものを手のひらで吸収してるからな
ジョズのタックルは大将に傷をつけた数少ない攻撃なんだから、2年前のギアなしルフィの攻撃で倒れるエネルや、2年前のルフィでも多少のダメージで済む黒ひげパンチで負けたエースとは訳が違うよ
戦争編を最後まで戦い続ける体力もあるし

二年前ルフィの打撃をよけきれずダメージ受けてたクロコが
大将にダメージを与えたジョズのタックルを食らって、中ダメージ程度に抑えてたすごいな。ダズもミホークの斬撃を堪えるし

物語の都合って言ったらそれまでだけど
クロコの最盛期の描写は戦争編か

クロコはマゼランの毒液にもダメージくらうって主張は過去にあったね
これも議論してQ&Aにのせればいい

クロコ対カリブーとクロコ対マゼラン

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>19
【暫定ランク】
S：白ひげ 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉
A：マルコ レイリー ドフラミンゴ
B：ゼファー シキ ガープ ジョズ ロー
C：ハンコック ルフィ
D：ヴェルゴ スモーカー ゾロ シーザー くま マゼラン ジンベエ エネル エース

E：チンジャオ クロコダイル モリア サンジ モネ カリブー バルトロメオ 錦えもん フランキー イワンコフ
F：オーズ リトルオーズJr. イデオ サイ
G：ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ モモンガ パシフィスタ ルッチ ビンズ アイン
H：ベラミー ウルージ ソニア マリー ロビン チョッパー ブルック ミノタウロス ワイパー

I：カク ジャブラ リューマ ブー たしぎ ドリー ブロギー ペローナ
J：ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール サトリ アブサロム クマドリ カリファ ハンニャバル ウソップ
K：フクロウ ゲダツ ゼオ ベビー5 イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ ナミ
L：ネロ アーロン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ ワンゼ Tボーン

M：クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ギン ダブルフィンガー
N：クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
O：Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン スパンダム
P：イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ Mr.9

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>57
【暫定ランク】
S：白ひげ 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉
A：マルコ レイリー ドフラミンゴ
B：ゼファー シキ ガープ ジョズ ロー
C：ハンコック ヴェルゴ
D：ルフィ スモーカー シーザー くま マゼラン ジンベエ エネル エース

E：チンジャオ ゾロ クロコダイル モリア サンジ モネ カリブー バルトロメオ 錦えもん フランキー イワンコフ
F：オーズ リトルオーズJr. イデオ サイ
G：ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ モモンガ パシフィスタ ルッチ ビンズ アイン
H：ベラミー ウルージ ソニア マリー ロビン チョッパー ブルック ミノタウロス ワイパー

I：カク ジャブラ リューマ ブー たしぎ ドリー ブロギー ペローナ
J：ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール サトリ アブサロム クマドリ カリファ ハンニャバル ウソップ
K：フクロウ ゲダツ ゼオ ベビー5 イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ ナミ
L：ネロ アーロン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ ワンゼ Tボーン

M：クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ギン ダブルフィンガー
N：クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
O：Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン スパンダム
P：イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ Mr.9

今更だけどギア3は、vsゼファーで瞬時に展開してゼファーへ攻撃しかけたから
ヴェルゴ相手にも展開→攻撃は可能だとおもうな
仮にもゼファーは黄猿のスピードに対応できるくらいの反応とスピードはあるわけだし

といっても映画がどのへんまで考慮されるか分からないし
シーザー戦でわざわざ距離取ったのもあるから申請まではしないけど

より新しい描写のチンジャオ戦では上空に飛び上がって準備してる点も考慮すべきじゃないかな？

ギア3はスルメ戦でも時間を稼ぐように指示してるし、シーザー戦でも前振りがかなり長い
実力が近いキャラで上手く使えるかはかなり疑問ではある

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>66
【暫定ランク】
S:白ひげ 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉
A:マルコ レイリー ドフラミンゴ
B:ゼファー シキ ガープ ジョズ ロー
C:ハンコック ヴェルゴ
D:ルフィ スモーカー シーザー くま マゼラン ジンベエ エネル エース

E:チンジャオ ゾロ クロコダイル モリア サンジ モネ バルトロメオ 錦えもん
F:カリブー フランキー イワンコフ
G:オーズ リトルオーズJr. イデオ サイ
H:ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ モモンガ パシフィスタ ルッチ ビンズ アイン
I:ベラミー ウルージ ソニア マリー ロビン チョッパー ブルック ミノタウロス ワイパー

J:カク ジャブラ リューマ ブー たしぎ ドリー ブロギー ペローナ
K:ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール サトリ アブサロム クマドリ カリファ ハンニャバル ウソップ
L:フクロウ ゲダツ ゼオ ベビー5 イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ ナミ
M:ネロ アーロン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ ワンゼ Tボーン

N:クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ギン ダブルフィンガー
O:クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
P:Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン スパンダム
Q:イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ Mr.9

>>94
スルメ戦のは海の中、ってのも影響してるんじゃないのかな？
個人的には使えるとおもうけど、原作ではわりと距離取ってるからな

でもヴェルゴもそんなにスピードがある描写ないし、距離を取るのは可能そうだ

ヴェルゴはルフィがあからさまに距離を取った場合、遠距離攻撃仕掛けてきそうだけど
チンジャオは肉弾戦しか無かっただけでさ

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>72
【追加・更新されたルール】

■申請ルール
・申請から48時間以内に『5つのIDで反対の意見』がなければ仮採用、あれば不採用とする。
・『反対の意見』は出た時点で有効となり、この『反対の意見』に反対しても無効にはならないことする。
・『反対の意見』は同IDの者のみ撤回できる。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレが立つまで禁止する。
・1つのIDにつき申請は『1通まで』とし、1度に申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする。
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考える場合、ランクの新設を可能とし、
新設されたランクより下のランクの既存キャラをすべて繰り下げる。
・申請内容の訂正・追加等は、申請者と同一ID又は同一トリップの者だけが可能とし、
変更前についた反対意見はそのまま有効とする。
・いわゆる1行申請、1行反対(具体的な描写を用いて推察していない理由等)も根拠不十分として無効とする。
・保留申請に限り、3キャラ制限に引っかからず、また「描写不足のため」の1行申請を許可する
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ(3キャラまで)
【現在のランク】アルファベット(誰と誰の間かも正確に)
【変更希望ランク】アルファベット(誰と誰の間かも正確に)
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。)
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。)
(複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。)

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
(具体的に下記、誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。)
【理由】
(なぜそのルール、またはそのルール変更が必要なのかを書く。)

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、
その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

あんまこっち賑わってないのな

《申請者用》
【変更希望キャラ】ガープ バルトロメオ 錦えもん イデオ サイ モモンガ ウルージ ミノタウロス
ブー ハンニャバル フカボシ ブラハム ペル チャカ ビッグバン パウリー
【現在のランク】
ガープ(B左から3番目) バルトロメオ(E右から2番目) 錦えもん(E右から1番目)
イデオ(G右から2番目) サイ(G右から1番目) モモンガ(H左から4番目)
ウルージ(I左から2番目) ミノタウロス(I右から2番目) ブー(J左から4番目)
ハンニャバル(K右から2番目) フカボシ(L右から2番目) ブラハム(M左から5番目)
ペル(M右から4番目) チャカ(M右から3番目) ビッグバン(N左から5番目) パウリー(N右から3番目)
【変更希望ランク】保留
【理由】
描写不足のため
めんどくさいからこの辺で

と思ったら保留が楽になったな
誰か申請すんのかな

ってしてたか申請
被ったな時間
あんたも頑張るねぇ

>>102
人が来ないのはよく分からんけどなぁ
ランク変えるのが目的でないなら、別にこっちでも議論されていいはずなような

結局、反対つけて簡単に阻止できるスレのほうが居心地がいい人しかいないってことだと思う

こっち順調過ぎて笑う
議論してる向こうより、たぶん一般的なランクになっていってるのは皮肉としか言いようがないな

今まで散々粘着で申請不採用にしてきた奴ほど
ここのルールではやりにくいだろうからな
保留申請が無事通れば大分ランクもすっきりするんじゃないか

やっぱり丸わかりなんだよなぁ
自分の都合の良いランク押し付けたいだけ
前のスレルール反対も、結局議論したいとか言ってるけど嘘だろって話

ワンピの雑談強さ議論スレは私情挟む奴が多すぎるせいで作られた強さ議論スレとしてダメだろってルールが多すぎるよな

向こうのスレも基本的に反対付けられて通されなくなるのをムキになって反論
の繰り返しだからなぁ
まったりした精神がないんじゃないの、とか思う

あんまりテンプレ応酬が頻繁だとどっちがどっちの主張なのかたまに混乱する
＞《意見者用》
＞【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
レス番入れてもキャラ名入れない奴多すぎ
そんなに焦って応酬し合わなくともまだ時間あるだろうに

まあ、ここはあっちの愚痴スレってわけじゃないから言っても仕方ないが

D:ルフィ スモーカー シーザー くま マゼラン ジンベエ エネル エース
ちょっとスモーカーとエネルエースが並ぶのは違和感あるな
大規模攻撃できないだけで、ヴェルゴにダメージあるからスモーカーの攻撃力はかなり高い
覇気あり、十手あり、攻撃力同等とかってなるとエネルより1つは上にすべきじゃね？
くまもたかすぎ
ロギアに有効かもわからんのに、マゼランより上って

D:ルフィ スモーカー シーザー くま マゼラン ジンベエ エネル エース


　｜麦煙瓦熊毒魚雷炎
−＋−−−−−−−−
麦｜＼△×◯◯△◯△
煙｜△＼×◯◯△◯◯
瓦｜◯◯＼◯◯◯◯◯
熊｜×××＼△×××
毒｜×××△＼◯××
魚｜△△×◯×＼◯△
雷｜×××◯◯×＼△
炎｜△××◯◯△△＼

ルフィ：3勝3分1敗
スモーカー：4勝2分1敗
シーザー：7勝
くま：1分6敗
マゼラン：1勝1分5敗
ジンベエ：2勝3分3敗
エネル：2勝1分4敗
エース：2勝3分2敗

このランクのみだと、ロギアと毒耐性のせいでマゼランの勝率が悪くなるね
くまはPX一撃連中とロギアには描写上まず勝てないからこうなる
シーザーはほぼ全勝、ルフィとスモーカーに仮に△でもこのランクではほぼトップ

書いてて思ったが、くまとかマゼランとかはQ&Aに状況書いて欲しいんだよね

Q.くまってこのスレではどういう扱い？
A.身体は試作品のPXと同じで、能力はロギアには通用しません。

Q.マゼランの毒はロギアに効くの？
A.ロギアには効かない扱いで議論されています。
ただし、過去に毒液ならクロコダイルには効くのではないか、という意見もありました。

みたいなさ

Q.新世界編って強さはインフレしてるの？
A.描写上ではかなりのインフレを起こしています。
・攻撃力について
2年前のPX撃破→麦わら一味の総攻撃でようやく
新世界編のPX撃破→ギア2ルフィ・ゾロ・悪魔サンシの通常打で一撃
2年前のギア3や阿修羅などを合わせたくらいの攻撃力が、新世界編の強豪達の基本的な攻撃力になっている模様です。
他にも書いていいかもね
とりあえず、原作読めばわかることは消して、このスレ特有の話だけ書くべき

ちょこちょこ作ってみる
これもスレルール変更申請なのかな？

Q.このスレの海楼石の扱いは？
A.下記のとおりです。
・能力者が押し付けられると、力が抜け能力が使用できなくなる
・ルフィやロギアなど、一部の攻撃無効を無視してダメージを与えられる

Q.海楼石の十手を持っているスモーカーの扱いは？
A.PHでのロー戦を見るに、能力者相手でも必ず有効とは限りません。

Q.このスレでの覇気の扱いは？
A.個人々々の覇気の強さにも寄りますが、概ね下記のとおりです。
・武装色…一部の攻撃無効を無視、一部能力攻撃を防ぐ、単純な攻防力上昇
・見聞色…先読み、敵の位置補足、ただし描写上考慮し辛い
・覇王色…タイマンで余程の実力差がない限りは、ほとんど無意味

Q.エネルの扱いは？
A.評価は人に寄りますが、概ね下記の通りです。
・攻撃力…かなりの高評価
・見聞色…見聞自体は評価されるが、空島ルフィより早いキャラに対応できるかは賛否両論
・耐久力…空島ルフィの補正を無視しても、お世辞にも高いとは言えない
・マクシム…戦闘開始時からマクシムに搭乗しているわけではない

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？→作中読めば分かる
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？ →強さ議論的に必要ない話題
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？→同上

Q,海楼石ってなに？
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
→海楼石はまとめて、スモーカーは下のエネルもそうだけど、
よく話題になったり揉めるキャラは少しまとめる

Q,覇気ってなに？ →このスレにおける覇気の扱いは書いてもいいかも

Q,懸賞金額＝強さ？
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
→このスレにおける懸賞金の扱いは書いてもいいかも

2014/01/01時点の懸賞金ランキング →不要

Q. エネルって強いの？
Q. エネルって光速？
Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
→キャラの話題としてまとめる

Q. ロギアに毒って効くの？
→これは必要かも、というか武装なしでロギアに有効な攻撃はまとめてもいいかな

Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？ →不要
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？ →これはいるかな

よくやるなほんと
でもだいたい賛成

確かにQ&Aは整理したいな
申請はしなくてもいいよ

でもスモーカーがPHでガスマスクしてたから
ロギアにも毒は効くと言う体で今まで考察されてたと思うぞ
だからマゼランはこの位置では低いと言われてた

これも曖昧な部分だが、俺はロギアにも毒は有効だと考える

でもスモーカーがPHでガスマスクしてたから
ロギアにも毒は効くと言う体で今まで考察されてたと思うぞ

>でもスモーカーがPHでガスマスクしてたから
>ロギアにも毒は効くと言う体で今まで考察されてたと思うぞ
ミスった

なので、シーザーは考慮されてる
マゼランはガスの毒は基本使えない扱い
ガスの攻撃はあるにはあるけど、流石にロギアの攻撃に補助のガス技使ってる余裕はないと思う

ガス状のものだけ考慮はややこしいし混乱するよ
毒に関してはロギアだろうが覇気使いだろうが普通に効くと思うが
ロギアに効かないならインペルダウンではクロコダイルが戦えば済んだ話じゃね？

>ガス状のものだけ考慮はややこしいし混乱するよ
意味不明なんだが…
クールブラザーズのガス攻撃もそうだし、毒が効くというよりはガスが効くって感じなわけで
クロコがインペルで戦わなかったのは、毒液が液体なので効果がある裏付けなのかもね

マゼランの毒液に関しても武装なら鎧を纏うので無効って意見はあるにはあったね
ただ描写にないからなんとも

ガスってはっきりわかってるんだから混乱しようがないと思うが

描写が無い＝出来ない扱いにしてたはず
毒液も防げるって描写は無いのにできることにしちゃうのは
・描写や設定にないことを過度に妄想するのは避けること。
これに引っかかるんじゃないのかな

>>123
毒液も気化するよね、って本スレでも結構揉めてた記憶が
ので、毒は覇気があろうとロギアだろうと効くことにしてたよ
何もかも本スレと一緒にする必要は無いとは思うけども

>>124
逆に毒液が通じるって描写もないからな
毒液によって物理攻撃が効くようにはなるけど、毒成分がクロコに効果が出るようになるかは微妙だな

俺は割と前からいるけど、そんな扱いにはなってないよ
マゼランの毒はロギアには効かない扱い
シーザーのみ毒ガスはガスマスクとかで効く扱い

>>125
俺もマゼランの毒がロギアに効くことにしてたってのは記憶に無いな
だからマゼランとシーザーが近すぎるって意見がたまに出てるのに

>>126
私も結構前からいるけどゾロの申請時に相当揉めて
毒は一緒くたにされてたと記憶してるんだけどなぁ
それにロギアに効かない描写が無いのもホントでしょ？
一応ルール項目に引っかかってるんじゃないのかなと思って言ったまで

>それにロギアに効かない描写が無いのもホントでしょ？
時間がかぶったな
普通は「ロギアに効く描写があるから」効く扱いにできる
ロギアに効かない描写がないからって効く扱いには出来ない

◯◯出来ない描写がないから、○○出来るって言い始めたらキリが無くなる

例えばヴェルゴが使ってない六式も、使えない描写がないから使えるとは言えないしな
ヴェルゴが使えるのは指銃とかだけの扱い

>>127
描写が無いのに出来る扱いにするのはマズイんじゃないのってこと
私の記憶違いと言うならそれでもいいけど
その１つ上のレスでもルールについて指摘してるんだから

本スレではシーザーはヴェルゴを化け物発言したからヴェルゴはシーザーより上と主張する割には
ドフラミンゴより格上なのが確定している四皇と共に名前が並べられたマルコより上にドフラ置いてるのな…

まぁ実際にヴェルゴ＞シーザーだったとして、このスレのルールでの戦闘結果や総当りの勝率がヴェルゴ＞シーザーとは限らないし
作中でマルコ＞ドフラでも、このスレでドフラ＞マルコかは議論次第って感じだよ
このスレではマルコ＞ドフラだけど

マルコなんて赤犬ひとりに隊長総出で何もできなかった雑魚だろ
白ひげやエースが死んでも何もできないモブ、メラメラ取りに来いよ雑魚


四皇と共に名前が並べられても黒ひげにやられたんだろ残党は笑

それはドフラが高いというかマルコを上げればいいんじゃね？
四皇と並べられる格で、タイマンでの大将戦で優劣なしなら過小評価じゃん

このスレではもうマルコはレイリーより上で、ランクこそ違えど大将の次だからな
作中でも白ひげと大将は別格
黒ひげは下げた方がいいと思うけど

たしかマルコは元々Sだったけど、
再生の限界が不明だったり、攻撃力が高そうでないとかで疑問持たれていた
ということで弱めにとられてAな感じかな

>>136
海賊の最強＝四皇
海兵の最強＝大将
って感じだからな、でも個人的にはマルコとかベックマンは大将並みでも納得はいく

描写ではマルコは大将にあまりダメージを与えたとは言えないからなぁ
大将はマルコやジョズすら相手にしなかったり倒したりしてるけど

黒ひげは赤犬から逃げたし、描写では耐久力は凄そうでも大将と同格いけるかな？
耐久力だけならマルコも十分凄いけどさ

上のQ&Aの話だけど、これはぜひ追加したい
Q.作中での戦闘結果やセリフで優劣決まったキャラが一部逆転してない？
A.初見ルールや総当たりの勝率ランクの都合で、逆転する場合もあります。

実際の作中の強さの扱いとは違いますって注意書きが必要だな

七武海最強が四皇の部下以下とか萎える

ドフラは一番コネあるだけで最強じゃないだろ

七武海最強は今のところミホークか腕斬りじゃないか？
今のドフラ見てるとミホークより強いとは思えん

マルコって立場は現役のレイリーって感じだから、七武海とかと比べるのもどうかも思うけどな

ビスタと互角で自分から休戦申し出たミホーク
その他戦争編の描写

ジョズを拘束できたドフラ

これだけ見たらドフラ>ミホークだけどなぁ
ミホークは何回か正面からルフィに攻撃避けられてて、ビスタと互角とかはビスタが強いだけとも言えるけど、ルフィ描写はほんとマイナスにしかなってない

今のドフラ見てると、なんて言われるほどドフラにマイナスの要素があったかな
ミホークの方は強そうな雰囲気だけで戦争編で大した活躍もなく
それを払拭できる描写も今はまだ出ていない
その内ルフィに負けてイメージが変わるかも知れないけど、現時点ではドフラの方が強そう

>>146
勝手に同格にするなよ
ロジャーと白ひげの実力は同等でも海賊としての格はロジャーのが上なんだし

レイリーはそのプラスを帳消しにするブランクってマイナスがあるからいいじゃん
ガープとかとも違って戦いに身を置き続けたわけでもなさそうだし

描写じゃドフラは七武海２人倒してるしなぁ
２年後サンジや煙も瞬殺だし

ミホークはシャンクスと決着付かない勝負してるだろ

レイリーは副船長でマルコは違って16人居る隊長の中の
一人だろその中で一番だとしても

そんな昔の話持ち出してもな
成長とか考慮しないのかよ
ミホーク上げっていっつも同じことしか言わないからうんざりする

一番最新の状態が戦争編なんだから、それは受け止めなよ
ルフィに力慎まなくても、正面から攻撃を避けられるのが現実

ミホークは現状最強の剣士でシャンクスは未だに剣使ってるだろ

マジレスすると、副船長と隊長、格とか立場の優劣の考え方は人によって違うでしょ
白ひげ海賊団に隊長とは別に副船長がいるってんなら、隊長の格は落ちるけどさ
いないから、ただの規模の問題でしかない

最強の剣士が、実際はじめて戦ってみたらビスタも倒せない上に自分から休戦申し込んだんですが…
世界最強の肩書きもただの下馬評でしかなかったってこった
世界最強の剣士が当時のルフィみたいな雑魚に攻撃避けられるとか泣けるわ

>>155
剣がないというヴェルゴに「あなた剣士じゃないじゃない」
剣持ってるというだけで「足がタコの剣士の奴だ」
剣が戦闘の主体だと剣士だね

ミホークでも「知らんわけないだろ」って剣士のビスタ
そのビスタとは戦ったことがない

って条件なら、普通はこう考えると思うんだけど
「過去に世界最強の剣士だっただけで、今は違うんじゃ？」
肩書があるから、過去には世界最強の剣士の根拠になることがあったんだろう
でも今は他にも有力な剣士が出てきてて、そいつらとの優劣は不明ってことじゃん

世界に戦ってない有力な剣士がいる描写ばばっちりあるのに、
肩書が世界最強の剣士だから実際最強ってのは無理があるよ

実際に戦ったシャンクスがビスタ以上だろ世界一位になるのに
一位以外に後から二位も倒さなきゃいけないのか

現在シャンクス>現在ビスタ≒現在ミホーク>過去シャンクス≒過去ミホーク
で何も問題ないんだよなぁ

少なくともミホークの肩書は、現在でもリアルタイムで戦うことで維持してるものではないのは確かってことだけが事実だね
となると、実際に世界最強の剣士かどうかは怪しいって指摘が出るのは当然だよ

まぁ四皇もほかの全海賊と戦ったわけでもなく
大将も海兵全員と戦って最高戦力と決められたわけじゃないしな

>実際に世界最強の剣士かどうかは怪しい
これはビスタと戦って決着がつかない描写があったから、ね

もしビスタと戦ってなくて、
「お初にお目にかかる」「知らんわけない」の会話しただけなら、
世界最強の剣士かどうか怪しいって指摘がされる程ではなかったと思う
戦っても肩書があるだけ、そりゃミホークが勝つんだろうなって思われるだけだった

ところがビスタと戦ってとりあえず決着がつかない上に、
会ったこともない有力剣士がいるってなったらなぁ…

描かれてない2年間で、ビスタと決着つけて勝ったって可能性はあるかもな
強さ議論的にはないけど
決着つけられない剣士がいるのに、なんで今でも世界最強の剣士名乗ってられるのかはマジで謎
ミホークのキャラやプライド的に自分から返上しそうな気はするんだけど

ビスタのシャンクス以上もあり得るってこと?

>>163
白ひげは四皇だから、三大将たちは大将だからいう根拠だけで
描写もなしにどの海賊よりも、どの海兵よりも強いと言われてはいないけどね
ミホークはそれだけ強いと納得させられる描写がないから
現在の実力が肩書きどおりか疑問を持たれても仕方がないと思う

>>166
対赤犬の描写を見てもそう思う？

>>166
実際シャンクスの強さは分からんからなんともな
ただシャンクスと同格とされてる白ひげの部下がビスタなんだから、順当に考えれば現在シャンクス＞現在ビスタ

大将は最高戦力ってよく分からん表現だからんぁ
でもガープは赤犬殺せるらしいし、それなら最高戦力はガープじゃんって思うけど

>>168
この板ってこういうこと書くとそのままの意味に取られるよね
ID見てないせいか?

そういえば白髭残党は黒髭海賊団に惨敗してるだろうから
シリュウがビスタ倒した可能性はあるな

そんな事書いてあったか？

白髭のナワバリが取られてる

ミホークのこともランクインしてなくてもQ&Aに書くべきだな
毎回これだし

それだったら茶ひげやビッグマムとかにもナワバリとられてるんだが
そんなポンポン交戦してたとは思えんからナワバリをとられる＝直接戦って惨敗したとはならなくね？

黒ひげ海賊団との実力差を考えてナワバリとられても手を出さなかった可能性もあるし
はっきり交戦したという情報が出るまでは直接戦ったと言い切るのは尚早だと思うが

まあ別に強さ議論で負けたも逃げたも変わらないんだけど

作者が未だにミホークを剣士の頂点に据えてることを無視するなんて議論以前の問題だわ

その作者が、ビスタと戦ってことがない、しかも決着つかないミホークを描いてるわけでなぁ

でも白髭残党はナワバリ奪った黒髭海賊団に何もできなかったからな
負けたにせよ放っといたにせよ

>>177
今現在も頂点って設定無視かよ

>>179
戦って維持してる肩書きじゃない描写を無視はできないからな

誰かQ&Aまとめてくれよ

ミホークはどれだけ言い訳しても、ルフィには本気出してる設定だし
ビスタに対しても本気じゃないとか言い訳にしか聞こえない

引き分けたらビスタも同列最強にならなきゃオカしいが
ミホークは"預ける"と言った大体ミホークが初戦で
最後にゾロに言ったセリフはどうなるんだよ

勝ってて勝負を預けると言い出す→勝者の余裕
互角の戦いしてて勝負を預けると言い出す→実はこのまま戦ったらヤバイんじゃないの？
と思われるのは当然では

「勝負を預けよう」なんてことが言い出せて、それがすんなり受け入れられるのは自分が相手と同等もしくは多少優位な状況にあるとき。
相手もそれを理解しているからすんなり受け入れるんだろ。

ビスタは他にやらなきゃならないことがあるしなぁ
ミホークは七武海でハンコックみたいに好き勝手やれる立場だったわけで
そもそもミホークはビスタ倒せるなら倒してルフィに向かえばいいじゃん
ビスタから言い出したならともかく、ビスタは倒せるけど勝負預けたって説得力なさすぎる

エースを助けに行かなきゃならんわけだから、ビスタは不利だから以外の理由で受け入れる理由があるわけで
ミホークから言い出すからには、仮にビスタより強くても倒すのに時間がかかるくらいの差しかないとしか思えないよ
仮に強くても、な

そりゃ実力差が大きければ勝負を預けたりはしないことぐらいわかってる。
だからこそ最低限のミホークの面目を保つためにもミホークから言い出させたんだよ。
これなら疑惑付きではあるけど一応は世界最強の剣士でいられる。
ビスタから言い出してたら最悪だったわけよ。

よくわからんが、結局ミホークが強いとする根拠はないってわけだ
それがこのスレでは一番大事なことなわけで

ミホークとビスタの件について結論が出たようで良かった

外部のページでミホーク議論がまとめられててこんな感じのコメントがあった

>>159に対して、世界最強の格闘家は全人類と戦ったとか思ってるのか
みたいな
これっておかしいよな
全人類と戦ってる必要はないけど、有力な格闘家とは戦ってなきゃ駄目でしょ
ビスタは有力な格闘家なので、新しく出てきた世界最強候補と戦ってないミホークはアウト

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>100
【暫定ランク】
S:白ひげ 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉
A:マルコ レイリー ドフラミンゴ
B:ゼファー シキ ジョズ ロー
C:ハンコック ヴェルゴ
D:ルフィ スモーカー シーザー くま マゼラン ジンベエ エネル エース

E:チンジャオ ゾロ クロコダイル モリア サンジ モネ
F:カリブー フランキー イワンコフ
G:オーズ リトルオーズJr.
H:ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ パシフィスタ ルッチ ビンズ アイン
I:ベラミー ソニア マリー ロビン チョッパー ブルック ワイパー

J:カク ジャブラ リューマ たしぎ ドリー ブロギー ペローナ
K:ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール サトリ アブサロム クマドリ カリファ ウソップ
L:フクロウ ゲダツ ゼオ ベビー5 イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー ナミ
M:ネロ アーロン クリーク ヤマ ワンゼ Tボーン

N:クロ Mr.4 Mr.3 バギー ギン ダブルフィンガー
O:クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
P:Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン スパンダム
Q:イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ Mr.9

《申請者用》
【変更希望キャラ】Mr.9 マンデー イガラム スパンダム ハンバーグ ピクルス デュバル
マシラ ショウジョウ クリケット ワンゼ
【現在のランク】
Mr.9(Q右から1番目) マンデー(Q右から6番目) イガラム(Q左から1番目)
スパンダム(P右から1番目) ハンバーグ(O右から4番目) ピクルス(O右から5番目)
デュバル(O右から6番目) マシラ(O左から3番目) ショウジョウ(O左から2番目)
クリケット(O左から1番目) ワンゼ(M右から1番目)
【変更希望ランク】保留
【理由】
描写不足のため

>>190
その例で言えば、存在を知らなかった当時はビスタは一般人
作中に出てきた時点で格闘家
有名な格闘家と戦ってないのに、世界最強はおかしいってことだな
妥当すぎる

描写不足の順当な削除いいね！

ミホークとビスタが互角なのは
大将とマルコ、ジョズが隙がなきゃ全くの互角で拮抗してたのと同じ
ビスタは隊長の中でもマルコ、ジョズ寄りという話だろ
ミホークがあんな短時間でビスタを瞬殺または圧倒し始めたらミホークだけ描写圧倒的になってしまうわ

というかアレを互角扱いするなら大将とマルコ、ジョズも同ランクだろ
ここのルールではフィールドのすぐそばで白ひげが発作起こしてマルコとジョズが隙をみせるのか？

>>190
>>166

>>190
外部のページってどこのこと？

>大将とマルコ、ジョズが隙がなきゃ全くの互角で拮抗してたのと同じ
これはその他の描写を総合的に考えると、大将＞マルコジョズってわかってるからでしょ
ミホークは過去の栄光のみ、過去シャンクスとの戦いのみでしか強さが示されていない
どころか、ルフィに対しては本気を出す的なセリフを言ってるのに、仕留め切れない描写あり

大将とミホークでは状況や描写が違う

なぜここまでミホーク上げがいるのか不思議だわ
自分から休戦申し出たとかも無視しても、戦って決着つかなかった剣士がいるのに、世界最強の剣士っておかしくねーの？って純粋な疑問だよ
戦ったことがない相手だけど、決着もつかなかったけれど、それでもミホークの方が強いんだ！って自信はどっから出てくるんだろ

だから>>166の意見から

>>161で問題ないでしょ
なんで過去に戦って互角だからって今もそうとは限らんし
四皇までのぼりつめたシャンクスと互角とか笑えるわ
ミホークが一人で四皇本人抑えられるなら、バランス崩壊してると思うけど

シャンクス描写にしても、ミホークより能力なし黒ひげの方が凄いしな
シャンクスに明確に傷残す黒ひげ>残せないミホーク

シャンクスと黒ひげは今や四皇で同格
現在シャンクス≒現在黒ひげ>現在ミホーク
>過去黒ひげ>過去シャンクス≒過去ミホーク

ポイントはシャンクスが世界最強の剣士になってないことなんだな

シャンクスが剣士扱いなのかどうか不明だしな
ローみたいに剣士って明言されない限りはなんともな

だいたいシャンクスが剣士で、ミホーク>シャンクスだったとしても
問題点の、決着つけられなかったビスタみたいなのがいるのに、なんで世界最強の剣士のままなの？って話
本気だしてなかった！とかはただの妄想だろ
もしくは政府関係者が誰かにミホークがそう弁明したのか？
それこそお笑いだけど

ビスタも本気でなかったなら？
ミホークが本気出せばビスタに勝てるかは不明でしょ？

>>161でもいいし、現在ミホーク≒現在ビスタ>現在シャンクスでもいい
まぁ四皇本人が必ずしも世界最強レベルに強くなきゃいけないわけでもないし

ミホーク＞シャンクスならシャンクス＞ビスタだし
サッチ、エース除いた隊長全員で赤犬を止めれなかったんだから
ビスタがシャンクスより強いことはあり得ない

個人的にはミホークは四皇並みの可能性も、七武海で上のほうっていうだけの可能性も感じられるな
まぁこのスレでミホークの強さが限定できてるならランク入れていいんじゃね

あとタイトルに雑談は入ってないけど
ランク入ってないキャラの話は雑談っぽくね？
議論とできなくもないけど

このスレ的には結局ミホークが強いって根拠は出されないからビスタと同じとしかしようがない
描かれてない部分ではどうか知らんが、決着つかなかった剣士がいるくせに、肩書が世界最強の剣士って時点でもうおかしいんだから

大体白髭残党はナワバリ取られて生きてるかあいまいだろ

>>208
スレ立てした者だけど
雑談も勿論可です
ただ、あくまで「強さ議論」の話から外れていなければですけどね
そこはあちらのスレと変わらずで

スレ立てしたんなら少しは議論に参加して盛り上げようとかしろよ

ガーブが修行して覇気でチンジャオ圧倒した様に
シャンクスは片腕無くてもその後白ひげの全盛期レベルの覇気と
互角レベルまで達してるとすると
両腕シャンクス＜＜＜片腕シャンクスなんだろうな・・・

そんなもん今のルフィゾロサンジでも、片腕で2年前の自分倒せるだろ

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>192
【暫定ランク】
S:白ひげ 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉
A:マルコ レイリー ドフラミンゴ
B:ゼファー シキ ジョズ ロー
C:ハンコック ヴェルゴ
D:ルフィ スモーカー シーザー くま マゼラン ジンベエ エネル エース

E:チンジャオ ゾロ クロコダイル モリア サンジ モネ
F:カリブー フランキー イワンコフ
G:オーズ リトルオーズJr.
H:ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ パシフィスタ ルッチ ビンズ アイン
I:ベラミー ソニア マリー ロビン チョッパー ブルック ワイパー

J:カク ジャブラ リューマ たしぎ ドリー ブロギー ペローナ
K:ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール サトリ アブサロム クマドリ カリファ ウソップ
L:フクロウ ゲダツ ゼオ ベビー5 イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー ナミ
M:ネロ アーロン クリーク ヤマ Tボーン

N:クロ Mr.4 Mr.3 バギー ギン ダブルフィンガー
O:ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
P:Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン
Q:ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン ブチ シャム モージ カバジ

よく分からんけど、まっとうに議論されたりしてるのに人が集まらないなぁ
スレ立てした人も立て逃げしてるみたいだし

本スレの威光ってそんなに効果抜群なのかな
それとももともと、1つ反対つけるだけでやりたい放題できることを好む人しか住民にはいなかったってことかな？

いかにもパクリみたいなスレタイで立て逃げした>>1が悪いな
多分平然と向こうのスレで議論してそう

まぁ疑問といえば、個人的にはワダツミとホーディはパシフィスタより強いと思うな
ルッチも総合力ではパシフィスタよりは上じゃないかなと思う

ルッチはパシフィスタの下に来てるけど、スリラーの疲労とある意味仲間たちって足手まといがいなければ、
ルフィならパシフィスタは2年前でルッチよりは楽に倒せたと思う

ワダツミホーディはパシフィスタ一撃くらいできそうだし
単純に攻撃力があるだけでパシフィスタは倒せそうだけど、ルッチは無理臭いよね

>>216
立て逃げしてたわけじゃないよ
仕事が棚卸で忙しくて今月は下旬まであまり顔出せないんだよ
人聞き悪いこと言わないで
漸く今日明日休みだから参加するつもり

パクリとは言うけど別スレ立てよう立てよう言ってた人はこっち来てんの？
一応、ここの申請はその人が出したルールで進めてるんだけどね

俺がそうなんだけど
反応なくてもせっせとレスしてるぜ

わりと過疎ってる今申請すれば、ひょっこり上がるかもしれんな

こっちは反対がそれなりにつかないと通るから、人がいないならこっちかな
あまりに酷い申請だとどうか知らないけど
自分で言うのもなんだけど、保留申請通して大分スッキリした気はする
キャラが少ないほうがきちんと実力とか勝率を考慮して細分化出来ると思うよ

もう一つのスレを気にしすぎだ
>>216みたいな考えは自分が正しいと思い込んでてそれが嫌な人もいるのかもな
スレの初っ端からつまらん争いしてるのも悪印象だろ
スレ立てた人か立てようと言った人のどちらかがあんな人ってことだし

スレの初っ端から争ってはいないでしょ
ローとヴェルゴが同ランクか否かでお互いの認識に差異があったくらいで
ランク作り直すのか、雑談スレでのランクを引っ張ってきて
こちらで独自にやるのかもまだ定まってなかったからね

確かにこれだけスッキリすると勝率は出しやすそうかな
あと個人的には>>29に意見＆区切り方が分かりやすくて良いなと

S:白ひげ 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉

A:マルコ レイリー ドフラミンゴ
B:ゼファー シキ ジョズ ロー

C:ハンコック ヴェルゴ
D:ルフィ スモーカー シーザー くま マゼラン ジンベエ エネル エース
E:チンジャオ ゾロ クロコダイル モリア サンジ モネ

F:カリブー フランキー イワンコフ
G:オーズ リトルオーズJr.
以下略

今のランクでやるとこんな感じ

ランクそのものは勝率で決めるけど、アルファベットに強さの指標として意味を持たせるのはいいな

>>28が一番だと思うわ
あるじゃん意見がちゃんと

>>229
ごめん拾い忘れてた
そう、>>28をランク表記に表すと>>29になって
これを現行ランクに反映させると>>227

こうして区切るだけでも強さの指標が分かるのはいいなと思って

聖闘士星矢スレみたいに、-----なんたらの壁-----で区切っていけばいいんだよ

神++　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)　ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+　神聖衣星矢
神　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ　神聖衣青銅(星矢以外)
神-　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む)　ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　黄金聖衣青銅(七感補正)
S級　該当なし
S-級　ｻｶﾞ ｶﾉﾝ ｼｬｶ　冥界一輝
A+級　ﾑｳ　ｱｲｵﾘｱ　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A級　ｶﾐｭ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｼｭﾗ　金ﾒｯｷ青銅　成虫ﾐｭｰ　ｿﾚﾝﾄ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　
A-級　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　 　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ　ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 冥界青銅4人(！)　
B-級 　　 海界青銅4人(！)　ｱｲｻﾞｯｸ ｾﾞｰﾛｽ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級　　十二宮青銅4人(！)　ｱﾙｺﾞﾙ　ｱﾚｸｻｰ　魔鈴
C+級　　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ﾐｽﾃｨ　ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ　　　
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ﾃﾞｨｵ　ﾛｯｸ　ｽﾀﾝﾄﾞ
C‐級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ　ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級　暗黒ｽﾜﾝ　暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ　暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ　ｼﾞｬﾝｺﾞ　市様　邪武　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ　海闘士雑兵　冥闘士雑兵　ﾏﾙｷｰﾉ
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級　聖域雑兵　辰巳
Z級　美穂ちゃん　星華

こんな風に

やり方は2通りあって、スレルールとかの欄にS→四皇級、A〜B→準大将級って書いておくか、
ランクに>>232みたいに壁を作ることだな

S 白ひげ 大将
-----四皇級・大将級の壁-----
A マルコ
B ジョズ
-----四皇上位幹部級・準大将級の壁-----
C ヴェルゴ
D ルフィ
E ゾロ
-----新世界強豪級の壁-----

みたいなやり方ね

ランク内に直接壁を作ると、勝率で高くなりやすいキャラとかに違和感はできるから、スレルールで説明がいいと思うね

ランク表記の時は壁は入れなくていいでしょ
区切るだけで充分

ただ、壁に当る区切りから上がるには勝率だけでなくもうワンステップ必要（決定的な作中描写）とかにすれば
今の所、動くとしたら大体が区切られてるランク内だろうし

>壁に当る区切りから上がるには勝率だけでなくもうワンステップ必要（決定的な作中描写）とかにすれば
こんなことするとややこしくなるだけ
ランクはあくまで勝率のランクで、アルファベットの差はあくまで勝率に同ランクの連中よりは大きな差があるからわけられてるはず

意見としては出てたけど、勝率ランクスレにするかはまだ決まってないよね
表記と多少ルール変えただけで雑談スレと変わらないのはちょっと
ランクアップ基準と言うか条件がまだ曖昧なままでは、向こうと同じくまた揉める

ランクは大雑把な勝率でいいじゃん
適当な「強さ」でくくったら、即死系の能力が更に上に来そうだ
勝率でそれなりにいろんなキャラとの勝敗を適当ながら考察してるから、作中より極端に上とか下のキャラが出てこない

強さ、でくくったら、マゼランシーザーローハンコックあたりはもっと上になりそうだけど

勝率も重要なランクアップ基準だけど作中で敵幹部倒したみたいな
明確な描写があれば上げる、とかで良いと思うんだよね
要は実績＞勝率の総合考察
勝率だけだと個人の匙加減でどうとでもなるからと雑談スレで散々揉めてただけにさ

作中で実績がないようなキャラでも、描写できちんとランクに入れてやるから強さ議論な気がするんだけど…

実績だけならほんとマゼランシーザーはやばい
ウソップが例外なだけでペローナもやばいな

マゼランは能力を考えても、普通に白ひげにも効くしなぁ
ロギア以外にはあまりに万能、脱出のためとはいえジンベエもクロコもガン逃げ
黒ひげ海賊団一蹴とやりたい放題
ある意味ロギア以上の、肉弾戦に対するオートカウンター
こいつと互角のシリュウってヤバイな

描写＞勝率なだけで
勝敗考察は認めませんってことじゃないですからね
これも一例みたいなものだし
ちゃんと描写があるならそれを最優先でという意味

レベッカは複数を一瞬で撃破するハクバの攻撃をただ一人見切ってるのは高評価だな
倒されたモブがイデオとかあたりだとすると、攻撃力不足を差し引いて、イデオサイ並って感じかな？
ルフィとチンジャオもイデオサイを一撃でふっ飛ばしてるから、本気ルフィの1つ下のランクくらいの強さっぽい

ゾロ以上なのは確かキャベン船長だし

上かはわからんが、ゾロとだいたい同じくらいの強さってイメージ
ルフィとチンジャオはあくまで横やりで一撃ぶっ飛ばしで一人ずつ倒しただけだから、あれだけ見たらキャベンも最悪の世代の真ん中くらいの強さはありそう
そもそもそいつらを狩るつもるまんまんのキャベンより強いのがハクバなわけだし

ゾロは保留でもいい気がするな
個人的には大将と小競り合い出来たり、ロギア瞬殺したりと強いイメージだけど
このスレではあまり評価高くないみたいだし

モネを瞬殺したゾロが、モネと同ランクはおかしくね？っておもうことがおおいな
ドフラにボロ負けしたローが、ドフラと同ランクはないように

>>247
モネカリブーはロギアってだけでの勝率爆上げのおかげだからなぁ
ゾロとモネで比較すると、勝率では大差ないと思う
言ってもモネとゾロの上のランクはもうルフィとかその辺だし、同ランクにチンジャオやクロコダイルもいるわけで

瞬殺もされたわけでもないのに、ヴェルゴとサンジが2ランクも差があるのも勝率理由だし
今のとこゾロがヴェルゴとかに勝てる気がしないんだよなぁ

そういやロギアってだけで、覇気持ち確定してないF以下にはモネ無双出来そうだな
なんだかんだルフィも追い詰めてたし。まあルフィのは物語の都合もあるんだろうけど

>>227
これ見るとレイリーはSだと過大でAだと過小に感じるな
間にランク入れたほうがいいような気がする

C:ハンコック ヴェルゴ
D:ルフィ スモーカー シーザー くま マゼラン ジンベエ エネル エース
E:チンジャオ ゾロ クロコダイル モリア サンジ モネ

・マゼランはロギアに対抗手段なし
・ジンベエは武装あり
・モリアの影切りもとりあえずロギアに通じない
・勝→3pt、分→1pt、敗→0pt


　｜蛇竹｜麦煙瓦熊毒魚雷炎｜錐ゾ砂影サ雪｜
−＋−−＋−−−−−−−−＋−−−−−−｜−−−−−−−−
蛇｜＼×｜×△△◯△◯◯◯｜◯◯◯◯◯◯｜10勝3分2敗：33pt
竹｜◯＼｜△◯×◯×△◯◯｜◯◯◯◯◯◯｜11勝2分2敗：35pt
−＋−−＋−−−−−−−−＋−−−−−−｜−−−−−−−−
麦｜◯△｜＼△×◯◯△◯△｜◯◯◯◯◯◯｜10勝4分1敗：34pt
煙｜△×｜△＼×◯◯△◯◯｜◯◯◯◯◯◯｜10勝3分2敗：33pt
瓦｜△◯｜◯◯＼◯◯◯◯◯｜◯◯◯◯◯◯｜14勝0分1敗：42pt
熊｜××｜×××＼××××｜×××△××｜0勝1分14敗：1pt
毒｜△◯｜×××◯＼◯××｜◯◯×◯◯×｜7勝1分7敗：22pt
魚｜×△｜△△×◯×＼△△｜◯◯◯◯◯◯｜7勝5分3敗：26pt
雷｜××｜×××◯◯△＼△｜××△××△｜2勝4分9敗：10pt
炎｜××｜△××◯◯△△＼｜△△△◯△◯｜4勝7分4敗：19pt
−＋−−＋−−−−−−−−＋−−−−−−｜−−−−−−−−
錐｜××｜×××◯××◯△｜＼△△◯△◯｜4勝4分7敗：16pt
ゾ｜××｜×××◯××◯△｜△＼△◯△◯｜4勝4分7敗：16pt
砂｜××｜×××◯◯×△△｜△△＼◯△△｜3勝6分6敗：15pt
影｜××｜×××◯××◯×｜×××＼△△｜2勝2分11敗：8pt
サ｜××｜×××◯××◯△｜△△△△＼◯｜3勝5分7敗：14pt
雪｜××｜×××◯◯×△×｜△×△△◯＼｜3勝4分8敗：13pt
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

まぁ完全な独断と偏見だけど
ポイントでランクつけるなら

a シーザー
b ヴェルゴ ルフィ ハンコック スモーカー
c ジンベエ マゼラン エース
d チンジャオ ゾロ サンジ クロコダイル モネ
e エネル モリア くま

これはあくまでCからEの総当りだから、実際はもっとたくさんのランクと戦って変動するけど
一部だけ切り取って考えることにほとんど意味ないんだよなぁ…
エネルが下になってるのは、最初の一撃はロギア化で受け流す戦術を取るだろうなのに、新世界編の攻撃に耐えられそうにないから上位にはボロ負けって考えからだね
その点モネはきっちりカマクラで防御するし、カマクラ自体はルフィの攻撃でも即破壊ってわけではない硬さ

マゼランもここらへんロギアが多くて負けついちゃうの大きい
マゼランはドフラに△、マルコジョズには◯つけられて、
こいつらに負けるっぽいやつらよりは上に来られるのが長所
黒ひげでも俺は◯だと思うマゼランは

よくこんな勝率表作るなら
すげーわ

くまもいくらニキュニキュあっても、今のやつらには一撃だろうからな
ロギアでないエネルみたいなポジション
池ぽちゃ禁止ならいくらウルススあっても、攻撃力高いのはエネルも同じだしね
マゼランがもっと上で、エネルもちょい上なら納得はできるランキングかな

くまは今の位置は高過ぎるのは同意だな
オーズの耐久力が高かったのかもしれんが、ウルススで仕留め切れないのもマイナス
瞬間移動ありとはいえ、麦わらの一味を離散させるのもそれなりに時間かかってるし

Eでも一撃可能なレベルだから、勝率的には良くてEだと思うけどな
Eとかだとくまは一撃で倒せるか分からないのに、くまは一撃でやられる可能性濃厚って不利すぎる

それにしても、どちらの強さ議論スレも見てるけどきちんと勝率表とかで議論してるスレのほうが人が少ないとは…
反対ルールなしが困る人ばっかりだったってことなのか

>>251のポイント割り振りには賛成だな
3つのランクで勝率競って、ランク振り替えてまた次のってやるのが一番いい気がする

くまがマゼランより上にいるのはわからんな
くまがシーザーマゼランと同じ即死系としても、ここ二人よりは下っぽい
あとハンコックも高い

マゼランの毒って、食らっても即死はしないんだよな
耐性ないルフィが食らっても、しばらく動き回ってたし
例えばジンベエvsマゼランになるなら、ジンベエがマゼランを数発で倒せる根拠があれば。ジンベエはマゼランに引き分け扱いにはなるわけか

あと上でも少しあったけど、ゾロEにボコられたモネはワンランク下げて
カリブーと同じランクでいいや

カリブーとモネは同じロギアではあるけど、描写はそれなりに区別できるくらいは差があるよ
例えばゾロがかなわないような覇気なしの敵だと、モネは勝てるけどゾロは負ける、みたいなこともある
具体的にはマゼランとかになるけどね

マゼランは仮に毒がまわりきる前に倒されたとしても、毒液が当たってれば相手もそのうちに倒れるわけだから、負けは基本的にないんだよね
よく敵だと相打ち
ルフィも開き直って攻撃して結果倒せても相打ちになるわけで

黒ひげ一味への描写を考えると、本気のマゼランの毒液は当たれば即戦闘不能だと思うな
ルフィへは痛めつける的な要素もあったと思うんだけど
腹をくくらない状態で毒液当たると、痛みで戦闘不能になると思う
ルフィはそれを覚悟で攻撃してたから、我慢して動き回れただけで最初からそれができるかは結構疑問

連レスすまんな
このスレのランクはあくまで勝率が近いやつらを固めて、それで分けてるだけだから
当人どうしが瞬殺可能か不可能かはあまり問題にはならないんだよな

ゾロとモネが同ランクの意味は、実力が近いって意味じゃなくて、総当りするとだいたい近い勝率って意味しかない
だからロギアは無駄に高くなる
今後覇気持ちが増えると、カリブーやモネとかのロギアってだけのキャラは下がる一方

わりと勝率重視みたいな感じか
まあ確かに同ランク内のキャラを瞬殺したから、ランク変動云々とか言い出したら
ロー、ドフラの時みたくまた荒れそうだしな

マゼランの毒は、毒雲とかロギアに通用しそうだよな
毒そのものがロギアに通用することが確定したら、勝率がまたえらい上がりそうだ
液体に弱いクロコには相性上、勝てそうだけど

>>264
そうそう
外部でたまにランキング貼られて批判されたりするけど、ランキングの意味も一緒に貼られることがないから、意味がわかってない人が叩いてる形になる
分かりやすく注意書きしとけよって話にもなるけどな

マゼランの毒霧は直接的な攻撃力がある描写にかけるし、何よりそんなことしてる間に倒されそうな気がする

クロコはいくつかの説があるね
・毒液がかかっても無効だよ
・毒液がかかると液体なので物理攻撃が通じるようになるけど、ロギアなので毒の成分までは通じることにはならないよ
・毒液がかかると液体なので物理攻撃も毒の成分も通じるようになるよ

どれかは定められないけどね

>>244
レベッカとキャベンをまともに考えると
ハクバが瞬殺した連中が、最後の方まで残ってたって共通点でイデオとサイと同じくらいの強さと仮定して
ルフィとチンジャオはそれぞれイデオとサイを一人ずつぶっ飛ばして場外へ
ただしイデオとサイはその後割と早くに意識を回復してる描写あり
ハクバは複数をほぼ同時に瞬殺、倒された連中は意識もしばらく復活しない様子

となると、ハクバ＞硬化なしギア2ルフィ≒硬化なしチンジャオって感じかな
ただしあの時にルフィとチンジャオは硬化も使ってないし、あくまでルフィとチンジャオが激突する前の露払いくらいの意味しかない
本気ルフィ＞本気チンジャオ≒ハクバ＞硬化なしギア2ルフィ≒硬化なしチンジャオ≒キャベン
効果なしチンジャオの頭突きとキャベンの攻撃も同等だったし
ってくらいじゃないかな

レベッカは回避力は凄いって描写があるけど、それ以外の描写がなさすぎる
ハクバはルフィとかチンジャオレベルのキャラに攻撃が通じるのかが気になるところ

ハクバが硬化したルフィとかチンジャオ、それかゾロと戦って欲しいところだな
レベッカは攻撃力の描写がないままだとどこにもランクインできないな
武装もなしだと、パシフィスタとか倒せなさそうなんだけど…

クロコが逃げるだけで何もしていない以上、マゼランの毒はクロコに通用すると考えるべきだろ

>>268
過去にクロコがマゼランの毒を受けてるなら、生きてるわけ無いと思うんだけどな
それに毒液がやばくても、ペサードとかクロコならいくらでも戦い方があるような気がするけど
インペル編はマゼランから逃げるってより、インペルから脱出するのが目的だから、
仮に倒せる相手だったとしても後ろから追いかけてくるマゼランの相手をする必要はないんだよね

別にQ&Aとかに明記するなら俺はいいと思うけどね

Q.マゼランの毒液って、水分だからクロコダイルには有効なんじゃない？
A.インペルダウン編でクロコダイルがマゼランから逃げている描写から、
このスレでは覇気のないマゼランでも、毒液はクロコダイルには有効とされています。

みたいにね

今の強さに意味は無い
最終ランク
１、ラスボス
２、ルフィ
３、コビー
４、黒ひげ
５、スマター未来兵器完全版

他に目的があって、そっちに向かってることもあるから、本当にクロコがマゼランから逃げてるだけなのかは怪しいけどな
ここら辺は多数決しかないかな

シーザーの評価が高すぎるのがなー
初見ルールあったところでジンベエ、チンジャオ、くまとかの歴戦の猛者が負けるはずないと思うんだよね
初見で負けるようなやつだったらグランドラインで長く生き残れるはずがない

歴戦の猛者でも戦ったことないような能力なんだがら仕方なくね？
ルフィだってCP9とかまでの経験があっても、ホロホロには普通にひっかかってるし
くまは単純にロギアへの攻撃手段がない

脱出が目的とはいえ、追ってくるマゼランに対してルフィが３と協力してやったような足留めすらしていないから

>>275
その言い方だとクロコダイルが凄いヘタレかビビリに見えるな

威力不足とはいえ、ウインク使えるイワンコフがまるで相手になってないし
遠距離攻撃のあることがマゼランに対して劇的に有利になるわけでもないのかな

当てて効いてる描写が無い以上不明扱いがいいんじゃないか

推測の根拠となる描写があるなら、このスレでの扱いとしては不明なものを明確にしてもいいと思うけどな
推測の根拠すらない不明なものは、もう不明にしておくしかないけどさ

原作で不明なことを、描写で推測して扱いを決めて議論するってのが強さ議論スレだしね
毒液も液体なんだし、クロコには有効でいいと思う
モネもある程度の炎使いには負ける扱いだし、ロギアだけぶっちぎりで別格扱いはやめてもいいね

結局Q&Aの更新って話になるのか
これも申請でやるのかね？

テンプレ改善、Q&A改善は必要だな見づらすぎる
あとランクの意味があるならちゃんと書こう

よくクロコの耐久が話題になるけど、アラバスタストームは岩盤ぶち抜きで、ルッチ戦で使ったJETガトリングは柱ぶち抜きだったよな
だからアラバスタストーム>ルッチ戦JETガトリングで、アラバスタルフィの補正はストームだけはめちゃくちゃかかってたと思うわ

だからもともとジョズの攻撃を耐えててもちっとも違和感ないのは俺だけか？
描写重視なら普通にJETガトリングよりはるかにクロコに使ったストームの方が強く見える

その辺はパワー関係無茶苦茶だわな

蓄積があるからギア使ってる方がダメージはデカい

ランクがスッキリしてしまったこともあって
作中で新しい描写が来ないうちは上げ下げ申請は出そうもないな
昨夜久しぶりにZを見たがルフィゾロサンジは１ランク上がってもいい気はする
とは言え>>261のような勝率を出して証明もできそうもないんで申請は出せないが

ゼファーとルフィがニランクも離れてるとは思えんな

ゼファーの弱点はスタミナでそれがなければ
ルフィに勝つってキャラだしな

ゼファーは結局ルフィ戦後も普通に戦ってるから、勝ったというよりゼファーの心を折ったって感じなんだよな

>>286
ルフィは主人公補正は入ってたと思う
技もなしに元とはいえ大将とやりあうってめちゃくちゃだし

補正と言うかルフィがゼファーに勝ったのは３戦目で辛勝だからな
尾田さんもルフィが勝てたのはゼファーの病と年齢のおかげ的なコメントしてる
２ランク差なのは不思議ではないもののルフィだけでなく
今のランクでは一味は全体的に若干低いとは思う
>>252の例位までは行ってもいい

ルフィゾロサンジフランキーに関しては、周りがもう既に凄いやつらばっかりなんだけどな
アルファベットとしてはDとかEとかっていかにも弱そうだけど、同じランクに入るのは新世界でも凄いやつらばかり
だから低くはないと思う
実際今のルフィはヴェルゴくらいだと思うけどな
ヴェルゴってドフラ評だと七武海のローも普通に倒せるみたいだし、ヴェルゴ自身中将で、新世界の海軍基地のトップなわけで

勝率ランクではあるものの、やっぱり上で書かれてるみたいにランクにある程度の指標は入ると思う

四皇・大将
四皇幹部・準大将
中将・七武海
新世界でそこそこやれる
パシフィスタ・ルッチくらい
パシフィスタ破壊できないくらい

みたいな

確かに指標はあってもいいかも

ワンピよんでない俺が
推定ランクの上位画像検索したらダサスギワロタｗ

ルフィ≒ゾロ＞ヴェルゴ＞サンジ≧フランキー

こんなとこかな

現状ではルフィ≒ゾロではないでしょ
サンジ≧フランキー も不確定

将軍を忘れたのか
フランキー将軍はパシフィスタを推定２０体ほど破壊したほどの実力の持ち主であるぞ！！
ゾロサンジがそんなことできるかって言うとわからん

将軍はどの場面でも乗れるわけでもないからなぁ
今のドレスローザでは乗ってないし
もし幹部に劣勢続きでも相手が強いからで済ませて
将軍に乗ってればサンジやゾロと同ランクってのもどうかと
ここのルールでは乗り込めるフィールドだけど

向こうのスレに合わせる必要もないし、描写ではフランキーと将軍はもはや別キャラ並にわけて描かれてる
このスレではフランキーと将軍は別々でランクインしたらいいよ

フランキー将軍入れたらサンジより強いんじゃね

なるほど
将軍込ならゾロサンジと同ランクのE
ビンズ戦だけ見てもフランキーのみなら１ランク下のFってとこかな

>>300
白くまを大量に倒したらサンジより強いとはまだ確定できないよ
パシフィスタシリーズは基本避ける気ゼロだし
覇気使い+スピードひっくるめて将軍込でもまだサンジの方が上だと思う

ゾロとサンジが同ランクってのもあほらしいけどね

>>300
攻撃力は同等くらいとして、ワポメタルがパシフィスタより相当固かったとしても、
サンジ以上のキャラは余裕で攻略できる上、サンジはワダツミの全身を一撃で燃やすくらいのことはできるからな

フランキー将軍はサンジ以上のキャラにはまず勝てない
将軍砲も、ベビー5とかを倒すこともできないくらいだし
ビームが黄猿と同等でも、黄猿のビームって直撃しても2年前のルーキーも倒せないし

このスレ的には、ベビー5にやすやすと貫かれてることと、
パシフィスタより明確に硬い描写がないので、パシフィスタと同等くらいの防御力とせざるを得ない
パシフィスタ程度の防御力しか無いなら、余裕で破壊される
なにより、サンジとかジンベエレベルはワダツミの巨体を押し返すくらいは余裕で、
フランキー将軍ってあっという間に体制崩される気がする
ゾロとかもガレオン船とかでかいものは余裕で切れるし、でかさは大した問題にならない
サンジはドフラの技も耐えるくらいには耐久力があるし、将軍でサンジを倒せる気がしない

>>302
モネまでじゃそこまでサンジとゾロは大差付けられないよ
雑談スレみたくゾロはDのロギアにほぼ勝てるみたいな勝敗考察はここではされてないから

F:カリブー フランキー イワンコフ
G:オーズ リトルオーズJr.
H:ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ パシフィスタ ルッチ ビンズ アイン

これを考えると、フランキー単体でG、将軍込みでFかな
フランキーは相手が素早いと対応できないみたいだし、単発の威力はイワンコフより上でも、
その他体術とかではイワンコフの方が上な気がする
パシフィスタ破壊はオーズでもできそうだし

>>303
ワダツミの全身を燃やしたからなんなんだ？
フランキー将軍ってシーザーの毒ガスやら一切効かないから
炎系一発当てればシーザーが爆発して終わりそう

ベビー５にやすやすと貫かれているとか言ってるがね、それは合体技だろ
ブルック達でも合体技ならオーズさえつらぬく技を出すぞ
なんの参考にもならん

>>307
それでも、結局パシフィスタより硬い根拠ってないでしょ？
いくら合体技とはいえ、セニョールピンクとかマッハバイスの攻撃は描写では大したことがない
幹部として同等の立場のベビー5とかの攻撃力がめちゃめちゃ高いとは思えないけど

将軍に毒が効かないのはおかしくね
それだと中のフランキーが呼吸できなくなるじゃん
それにシーザーが爆発してもロギアだから問題なし、
過去にそういう意見はあったけど、妄想止まりだし

ゾロ⇒ルフィやヴェルゴ達と対等に戦える可能性あり
サンジ⇒ヴェルゴに圧倒されている

ゾロ⇒モネやヒョウゾウに圧勝
サンジ⇒モネやヒョウゾウに勝てるかさせ分からない

>>308
あのさ貫いたのは合体ワザだろ言ってるんだよ
なんで単独で攻撃して貫いたみたいな言い方してるんだ？

フランキーが毒瓦斯が充満している島を余裕で闊歩していた原作よんでねーのかよ

シノクニみたいなガスは無機物には効果ないってだけかと
将軍に乗ってれば一応シノクニは防御できるんでしょ

>>309
言い方次第でしょ

ゾロ→ルフィやヴェルゴに勝てるかさえ分からない、ドフラにサンジほど戦えるかさえ分からない
サンジ→ドフラにそれなりに戦う

>フランキーが毒瓦斯が充満している島を余裕で闊歩していた原作よんでねーのかよ
これはわかるけど、フランキーが呼吸をしなくてよい理由にはならなくね
シーザーって普通の攻撃力もなかなかあるし、
将軍がシーザーに勝つ手段がそもそも妄想止まりなんだから、勝ち目がないでしょ

ぶっちゃけ、そんなにバッファローの補助が効果を発揮したって主張するなら、
ゾロが竜を切ったのも、ウソップのトランポリアの補助の効果じゃねーの、と言いたくなる
ブルックとかでも切れる竜を、ウソップの補助ありでシシソンソンまで使っちゃうゾロって…
ってなるんだけど…

外部のガスが充満している外気を取り込まなくても
島を闊歩できるって
フランキー将軍内の空気で長時間行動できるってことだな

シーザーの瓦斯も空気抜きもいらね

>>309
圧倒はされてないよ
スモーカーほど攻撃もくらってないんですけど
そこは無視なの？
一方的にボコられてたら圧倒されたと言われても仕方ないけど

そしてなんでいつもゾロとサンジの話になるとヒョウゾウがー、とか言い出す人がいるんだろ

↑打ち間違えた
１０体ね

>>312
あのさー
ゾロの横向きからの獅子村々にウソップのトランポリンがどう効果あるのか物理的に説明してくれよ
しかも一度ドラゴンをぶつかった後で↑向きのベクトル力なんて完全にないんだがな

>>314
そりゃ全力出してもいないヴェルゴとちょっと戦っただけですんだからなぁ
あのまま戦っていたらやばかった＝本気を出していないヴェルゴ相手にあのまま戦っていたらやばkった

>>314

で、ヒョウゾウに勝てる理由言ってみ
フランキー将軍は勝てるだろうな

フランキーも将軍もパシフィスタ以上の敵を倒してからだよ
アレコレ言えるのは
パシフィスタを大量に破壊したからサンジより上とか言い出す人は
同じ映画内でのサンジの戦闘見てたのかと言いたくなる

>>316
全力出してないのはサンジも同じ
最初にディアブル使っただけで後はノーマルの打ち合いだよ
ドフラミンゴ戦のように大技使ってもいないのにヴェルゴに圧倒されてたは無いわ


というか、ここでのゾロのランクに不満があるなら雑談スレの方が向いてるんじゃ

フランキー将軍⇒モネにもヒョウゾウにも勝てる
サンジ⇒モネやヒョウゾウに勝てるかさえ分からない

サンジも同じってなんだよ
ちゃんと蹴り入れたところはディアブルしてんぜ
蹴り合い中に常にディアブル状態でうち合える描写がでてから本気出していないといいなさいな
そんなのできる描写がないんだよ
自分が危ないというギリギリの状態で使えるのに使わない理由がなーい

将軍がモネに攻撃できるのか

もうねー
あのまま戦っていたらやばかったとサンジ自身が言ってる
このままじゃやばいという状態で戦ってるのにサンジが本気じゃなかったなんて言い訳とかねーわ

サンジから一方的に攻撃できたのにヴェルゴからの
一撃目で

最初
http://stat.ameba.jp/user_images/20120906/00/lovewhisper/b3/7c/j/t02200314_0407058012173997640.jpg
途中
http://livedoor.blogimg.jp/abacabu-abacabu/imgs/2/9/2961eddb.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/fe/85551067e6f286915cb0ce5b483f975f.jpg
ヴェルゴからの一撃目
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/poison3rd/20120921/20120921221227.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/onepiece_walker/imgs/a/4/a49eafd1.jpg

＞ドフラにサンジほど戦えるかさえ分からない
これもなぁー
サンジってドフラ相手になにかできたっけ？
技一発耐えただけで後はあっという間に止め刺されるだけの状態に追い込まれていたよな

硬化すらせず悪魔蹴りの直撃を微ダメージで抑えて
硬化のない蹴りでサンジの骨にヒビ入れる
骨にヒビが入った状態で蹴り合えてはいたけど
後のサンジのセリフからジリ貧は必至だな

ヴェルゴと同格の最高幹部が3人もまだ居るんだから
戦うのを待てば良いんでは?

最高幹部内にも実力差はあるだろうな
誰が誰と闘うやら

>>322
ナミが体に入ってた時の怪我のせいってのが大方の意見だったけど
それも知らん＆否定するなら言うこと無いですわ
大技すら使ってないのに全力でしたとか

この人それで何が言いたいの
ゾロはモネとヒョウゾウ倒しましたよ→どちらもゾロよりランク下
サンジはヴェルゴに勝てなかった→当時は２ランク上の相手

比べる対象おかしいでしょ

>>328
大技ってなんだよ
サンジの技の序列なんてどう決めてるですかーー？
ゾロみたいに奥義とかわかれていないんだがぁ？

でサンジがヒョウゾウとモネに勝てるのかって聞いてるんだよ

>>329
サンジはモネに勝てる扱いですよ
ヒョウゾウに勝てない根拠は？

それと雑談スレの常連さんみたいだし
煽りたいだけならあちらへお帰りください
こちらのランクにケチ付けられても困るんで

>>330
どうして勝てるんだい？

ヒョウゾウはルフィのギア２にカウンターで致死性の毒入れるくらいだからな
サンジがくらわない理由ないぞ
サンジがギア２並の速度がある描写もねーしな

>>328
ディアブル2回直撃して2回目は技名も叫んでる

そっちの意見に対するまとめ

サンジは本気じゃなかった⇒あのまま戦っていたらやばかったとサンジ自身が言ってる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　やばい状況で本気じゃない理由がない
サンジは大技使っていない⇒サンジの大技ってなに？ヴェルゴに使った技よりも高威力である根拠は？
モネやヒョウゾウに勝てる扱い⇒扱いに勝手にしてるだけで根拠ないだろ

反論よろしく

ヴェルゴは連戦してスモーカーに勝ってるからな
スモーカーが心臓狙いだったとしても

>>333
女に攻撃できない云々抜きにしてもモネに勝てないは初めて聞いたわ
ヒョウゾウもやたらと持ち上げてるのはゾロ押しの人達だしね
逆に何故端から負けることにされてんのと聞きたい
ヴェルゴの時は本調子でなかったってだけでもヤバかったの説明はつくんだけどね
それで２ランク上の相手に勝てなきゃ恥みたいな言い方はおかしいよ


だから何でこっちにいるの？
こっちのランク変えたいならいくらサンジ下げしても無理だよ
いつの間にか将軍からゾロの話にチェンジしてくるから分かり易いわ

一人のアンチサンジが暴れまくるだけでこの勢いだしな

>>335
聞いたとか聞いたことないとかそんなこと聞いていないんだが？
お前は自分の意見というものがないのか？

足を付いてグッ！冷や汗タラタラ
どう考えてもヴェルゴにやられてた足の怪我でやばかったのは明白ですなぁ

骨の硬さは調子とかじゃないからな

>>335
＞逆に何故端から負けることにされてんのと聞きたい
はあ？
俺は勝てるか分からないと言ってるんだが？
端から勝てると理由も言えなくせに主張だけはしてるのはそっちだろ

早くこんきょを教えてくれよ
ねーのに聞いたことないから〜とかなんだそれ

勝てるかわからないのはゾロもルフィも同じだしなぁ
別キャラとはいえ硬化を真っ向から打ち破ったルフィはともかく、ゾロは無理だろうな
ゾロとかスモーカーにも勝てるイメージがわかない

>>341
で
サンジがモネにヒョウゾウに勝てる根拠はーーーー？
だんまり？

>>340
ギア２ルフィを基本にして考えてるんでしょ
根拠はそれしかないんじゃただの妄想ですよね
モネとヒョウゾウも結局そのパターン
その二人を倒したゾロすげぇ
サンジには真似できないよね、みたいな主張になんでこっちが付き合わなきゃいけないのか

>>343
妄想？
サンジができると理由もなく言ってるほうが妄想

話から逃げようとしすぎだろ

先ず、ゾロがヴェルゴに勝てる根拠を出すべきなんじゃないの？
レベル下のキャラに勝ったことだけ誇らないで

>>344
いやいや、だから何で勝てないの？
勝てると思うこちらの意見が妄想ならあなたの負けると言う意見も妄想だと認めないな

できる理由はないけど
サンジはできることにしといてよーなんて主張になんで付き合わないといけねーんだよ

できる理由がない
よってできるかわらない

サンジがモネやヒョウゾウに勝てるか分からない

単純だね

>>345
まず、俺がどこでサンジが負けると言い切ってるか教えろ
俺は分からないと言ってるはずだが

勝手に都合のいいように人の意見を捻じ曲げるな！

>>346
その意見をそっくりそのまま返しますよ

＞できる理由がない
＞よってできるかわらない

こっとこそ、「は？」ですよ
理由もない決めつけでこちらにばかり理由を求めてるんですよ、あなたは

あ、サンジはモネには勝てますけどね
ナミの攻撃にすら当たってるのに、炎属性攻撃持ちのサンジにモネが勝てる根拠を聞きたいわ

>>348
炎属性持ちだからサンジがモネに勝てるってなんだよ
サンジが常に炎をまとっているわけでもない
ナミが攻撃を当てたのはゾロとモネの戦いの隙間を狙っただけ

ルフィみたいにモネに圧倒言う間に抱きつかれて力も出せずにさようならコースあるな〜

勝てる勝てるというだけで
勝てると言えるだけの根拠もなく主張しているだけだなぁ

というか属性の相性に頼らないとモネに勝てる理由もないってのがサンジの実力を示してるよな
相性いいだけじゃねってな　まあ、その相性があっても勝てるか分からないんだが

隙突かれて攻撃されてる程度だってことだよ
モネもそこまで持ち上げる程の実力じゃない

初戦では格下相手でも苦戦するルフィじゃ比較になんないね

ホント、ただサンジ下げしたいだけでしょ、この人
何でこっちのスレにいるんだか

>>351
そのモネに勝てるかさえ分からないってのが事実なのに
それを無視して勝てると決め込んでいるから主張しているだけだよ

だから何がしたいんだって
あなたが勝てない思うのは勝手だけど
それを声高に主張したとて、そちらも根拠ないんじゃ説得力無いんだよ

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/24(金) 13:46:46.01 ID:0X4AmR080
今頃、サンジはビッグマムの手下のかませになってるんじゃねーかな

バレスレでこの発言
この人完全にただのサンジ叩きの常連さんだわ

・このスレを含む週刊少年漫画板内で下記のことを行ったものは無効IDとする
ルールに則って以降安価付けられても相手はしません

モネって最初からゾロと相対してたら、もう少しまともに戦えてたんじゃないかな？
たしぎとの戦い中に横槍で傷つけられて、あれよあれよと殺気向けられて、覇気なし一刀両断されて
なんか不意つかれっぱなしのような

>>354
いいねェ
サンジがモネにもヒョウゾウに勝てる理由なんて一切ないという事実に対して反論できないんだから
黙っておいた方がいいぞ

ほんと害悪だなぁ
サンジ過剰上げ

>>355
ありがとう
連続投稿でレスできなかったんだよな

殺気向けられてガクブルで動けなくなる時点で
正面から相対しても戦闘内容はそんなに変わらないとおもう

>>357
俺は読んでると、横槍で傷つけられたことには結構動揺してたように見えるからさ
まぁでもナミでの攻撃当たったり、結局ロビンやナミやたしぎを瞬殺できない程度のモネだと、サンジ勝てないって無理があると思うわ

さっきのやつと同じ匂いがするなぁ

サンジじゃモネにも勝てるといえねーわ

Z見てもサンジの動きはナミとかとは別次元でしょ
勝てるとは言えねーわって一人で言ってても意味ないと思うけど…

そもそもナミはゾロがモネの攻撃を受けているところに後ろから攻撃いれただけだからなぁ
あんな場面をだしてどうすんだよ

結局、サンジがモネに勝てるだけの理由もねーくせに
しつこいだけなんだよな

いや、だから下位のナミロビンたしぎを瞬殺できない程度の攻防しかできないモネだと、ギア2ルフィとジンベエの殴り合いにとっさに割り込めるくらいのスピードのあるサンジには到底耐えられないよ
これでも理由ないって言うなら勝手だけど、上に貼られてるみたいな明らかにサンジ不利に見てる人の意見は当てにならないと思うよ

>>362
は？
ギャグまで持ち出してきたか

あんなの真面目に受け取ってたらサンジはギアルフィより遥かにはええーよ

相手にしねーといいながら
復活ってか

都合の悪い描写はギャグってひどいな

>>364
ハートマーク出しながら
足を龍巻状態にして殴られて
その後もギャグ継続

どこがギャグじゃねーの？
あんなギャグ持ち込まないと何も言えないってか

Zでは、ビンズの動きには能力すら使用できないロビン
モネには余裕で使用できる
そんなビンズを上回る動きのサンジ
サンジ>ビンズ>モネ
もうこれでいいでしょ
というかこの話題、過去にしたことあるから、多分同一人物のアンチサンジでしょ

モネに使用したからなんだ？
大体ロビンはあっさり刺されてるし
能力を使ったのもモネがナミとちょパーを捕まえてかじろうとしていたときだからな

正面切って能力当てられる理由ねーぞ
反論がずれまくってる

はい、サンジがモネにかてる理由ねーな

それでも、モネには能力は使用できるが、ビンズには使用できなかった
仮にモネがビンズと同等の速さとしても、サンジには劣ることになる
モネがビンズより上な描写は一つもないからね

むしろロビンとの直接対決じゃ
ロビンはあっさり背後取られて刺されて
能力使うどころか全く対応できてないって証拠があるだけだなぁ〜

なんつーかなぁ
ちゃんとよめよ

結局モネとビンズは差がないってことなら、結局サンジが勝つじゃねーか

むしろビンズ相手には腕生やせているが
モネ相手には生やすこともできない
目で背後に回られたことも追えていないな！

今動画確認してきた
ビンズの動きに対してはよけられてはいるが動きた先をすぐにまた攻撃している

はい
終わり

ビンズと以外といい打ち合いしていたサンジってますますモネに勝てるといえねーーーなああ

その人は無効ID扱いなんだし相手にするこたない
バレスレでも雑談スレででもサンジ下げ発言には誰も乗ってこないから
ここでしつこく絡んでるんだろ
ビンズにロギア能力付加したのがモネと思えばサンジにモネが適うわけないくらい判ると思うのに
いつまで同じ内容で暴れてるんだろうな

モネは速度だけじゃないしなぁ
ルフィのギア２武装ジェットガトリングでも一層壊すのがやっとのカマクラを十層作れる
相手を閉じ込めるだけじゃなくて自分の強固な防御にも使える
しかもシーザーを守った時のカマクラの速度をみると一瞬で作成可能

サンジの攻撃力で壊せるかね
壊せたとしても時間かかりそうだな
雪の中を自在に動けるモネは閉じ込めた相手に不意打ちもしやすい
見聞持ちゾロも雪中を移動してるモネを一瞬見失ったりしてる

サンジのギャグ介入を参考にするなんて意見言ってるが
それをいうならギャグでもなくシーザーとルフィの間に入ってカマクラで完全に技を防御したモネの
方がよっぽど描写的に信頼できて上だろうな
ギア２でシーザーの後方に高速移動したルフィの動きをみて横まできてからカマクラで防御してるんだからな


＊相手にしないしない詐欺って多いよなこのスレ＊
結局我慢できないんですー

相手にしないと宣言した人とは別人なんだけど
やっと棚卸が片付いて数日ぶりに覗いたらすんごい勢いついてて何事かと思えば・・・
何のことはないサンジ嫌いさんが暴れてただけか

＞ビンズにロギア能力付加したのがモネと思えば
はあ？なんだそれ
攻撃方法も防御方法も違う
頼みの綱の速度とやらもビンズよりモネの方が速いだろいう始末

話せば話すほどサンジがモネに勝てるなんて根拠のない妄想
勝てるか分からないというのが現実だな

>>375
そろってサンジ嫌いだから言ってるだけだな
逆にサンジ好きだから根拠もいねーくせに勝てると決め付けてるんだろうよ

内容的には全く根拠もなく勝てると言ってるだけ
言いかせなくなったら無効だから相手にしない
そして、別人の振りして再登場ってパターン
以前と全く同じの〜〜と思うってだけの内容０意見

＞話せば話すほどサンジがモネに勝てるなんて根拠のない妄想
＞勝てるか分からないというのが現実だな

遡って読んで来ると君の帰結する答えは結局それ
勝てるかわからないなら君には勝てるという相手の反論を完全否定する権利は無いんだよ
否定するなら自分は負けると思うと確固とした自信を以てかからないと
判断不可能の場合は引き分けと言うのがルールだったと思うのに君は引き分けとも言わない

>>378
ん？相手にしなんじゃなかったのか？
なんか同じこといって同じようなことする奴ばかりだなぁ
>>378
おいおい
勝てるか分からない＝引き分け扱いに決まってるんだろが

むしろ勝てると言い切ってるのそっち
なんで勝てるか分からない＝引き分けもないなんだ？
なんで勝てるか分からない＝サンジが負ける扱いなんだ？

説明して見せろよ
やっぱおつむが似てるなぁ

サンジ好きじゃなくてもこの手の無茶な意見には反論されて当たり前
それにあんまりルールを振りかざしたくないから自分の意見を言ったまで

君はいつ引き分けだろと答えてたのか
勝てるか分からないと言いながら勝てる派の意見を妄想と切り捨ててたように見えるよ
分からないなら君も勝てる可能性０とは思ってないはずでどうして勝つ派の意見を否定するのかな

相手にしない詐欺の自演女の頭の中ってどうなってんだ

サンジが勝つというのを否定しているだけで
サンジが負ける扱いなんていってねーが
勝てるかわらない＝勝負は分からない＝引き分け扱いだろ

>>380
は？
勝てるか分からない＝勝負が分からないと思ってるからな
お前みたいに勝てるなんて決め付けてる奴の意見を否定してやってるだけだよ

自演女

>>380
ねーねー
なんで
勝てるか分からない＝サンジが負けると言ってるになるんだ？

お前ら揃って同じ思考回路持ってるみたいだから教えてくれよ

というか意見内容をまとめて申請してみたらいいんじゃないかな？
一人しかサンジがモネに勝てるかわからないなんて言ってるかどうかわかるしさ

申請しなくても楽しめればそれでいいのだよ

>>383
ただ荒らしに来ただけだから申請する気は端から無いんだろ
今他所も回って見て来たがそこでもやってて呆れたよ

まあ、お前らが理由もなくサンジが勝つなんて言ってるって事実はなにも変わらないけどなぁ

サンジ妄想上げ〜

申請して周りの意見とか聞きなよ
一人で暴れててもしゃーないやん

本スレでもサンジはこの位置だろ
ゾロが下がって同ランクになってるんで勘違いしたのか
このスレだけ爆上げされてるなら妄想上げ言われるのも判るんだがな

ゾロは勝率ではサンジと大差ないから仕方ないな
モネカリブーが実力以上に高いのも同じ理由
ゾロがジンベエ周辺のキャラとやりあえるかは不明すぎる

勝率は一つの指標であるべきだよなサンジが途中で逃げたから
ヴェルゴと引き分けって言ったら純粋な強さの議論ができない

サンジがではなく引いたのはヴェルゴの方だろ
実際ゾロとサンジの対戦相手が逆でも大して変わらない結果だと思うぞ
尾田さんはモネは女だから敢えてサンジは除外したんだろうけど

骨にヒビばかり言われてるけど、ヒビが入ってからの方が蹴り合いしてるんだよなぁ
しかも悪魔抜きで
赤犬パンチも割と普通に受け止めるジンベエだから、ゾロが赤犬以上の攻撃とも思えないし、ゾロはサンジより強いにしても勝率では差はないわな

そうなんだよな
以前は足にダメージ負ったら何もできなかったのを思うと
ヒビ入れられてもその後はヴェルゴに打ち合い以外では一発も入れられていない
武装レベルに差があるのは確かなんだろうけど

ドフラがマルコレイリーと同格なのが違和感。
大将とやりあえてたマルコレイリーと、大将に一瞬で凍らされてるドフラ。
カイドウの機嫌損ねただけで消されるってｶﾞｸﾌﾞﾙしてるドフラと、長い間カイドウより強いロジャーや白髭の右腕やってたマルコレイリー。
白髭の戦闘を目の前で見て、なんて化け物だよと言っちゃうドフラと、親父は弱くなったと心配してるマルコ。
カイドウと同格のシャンクスにも一目置かれてタメ口で話すマルコと、カイドウにｶﾞｸﾌﾞﾙしてるドフラ。

このランクには影響してないけど、藤虎に蹴り入れたのを見たら、大将に近くてもいいかなとは思った
ジョズすら拘束できるとかも含めると、マルコレイリーの下にしても、その下のやつらよりは上かなぁって

サンジ同様ルフィ、ゾロもヴェルゴには勝てないだろう

これは印象。具体的な説明が一切なされていない

ゾロ同様サンジもモネには勝てるだろう

これも印象。そもそもサンジの武装覇気が通用するレベルのものかどうか全く分からない

通用するレベルも何もたしぎ以下ではないのは確定でしょ
それでモネに勝てるかは印象でしかないとか

凍らされたらマルコレイリーって自力で復活できんの？

できるんじゃないの?

ギア3はともかく、ルフィゾロがサンジより攻撃力がそんなに高いなんて描写がない以上は、ヴェルゴには勝てない扱いだろうな

>>397
たしぎとサンジの覇気を比較出来る材料を提示して根拠としろよ
お前の意見はまんま印象じゃん

まぁ、覇気関係なしにサンジには炎があることに気づいたけど

>>401
たしぎにパシフィスタ一撃撃破できるとは思わんけど
これも印象になるのかね

それに覇気が上とは私は一言も言ってないんだけど
ヴェルゴ戦だけでみてもたしぎよりサンジが上なのは確定でしょ
根拠もないただの印象じゃん、言われる方が心外

対ロギアにおいてどちらが上か？
という話なら弱点を抜きにすると覇気以上に需要な要素はないと思うが？

需要は恥ずかしい間違い
重要な要素

覇気や弱点抜かしてもたしぎが斬れるモネをサンジに倒せると考えるのは印象でしかないことになるのか
サンジとたしぎと同ランクなら分かるけど
ゾロが相当手加減してた相手じゃないの、モネは

覇気や　×
覇気レベル　○

覇気なしロギアへは、武装覇気の有無で攻撃可能か不可能が全てで、武装覇気の強さは別に関係ないような
それにルフィゾロがサンジより武装覇気がかなり上って描写もないし

印象印象って決めつけてる人がいるけど、その人自体がサンジ弱いみたいな印象に縛られすぎてて、差がどれだけあるかもわからんのに、ゾロとサンジに大差あるような印象で語りすぎだと思うな

サンジは格上との対決が二度あったから、ある程度底は見えたけど
ゾロは未だに同格とのまともの戦いを描写されてないんだから
ゾロの正確な位置を推定するのは難しいよな
藤虎との小競り合いで、判断も出来そうにないし

>>410
スルメの足に奥義使ったり、竜に獅子歌歌使ったり、小型竜が逃げないとか、ゾロはゾロでちょいちょい底が見える描写があるんだよなぁ
特にスルメの足一本に奥義使ったのはかなりがっかりした

ある程度でもサンジの底が見えたと言うのは早すぎると思う
そしてそういうことをいうのは大抵ゾロと大差付いてると主張する奴らなんだよな
ゾロの島を越えるごとに強くなるってセリフを思い直せば
誰も底など見せちゃいない

ハクバはゾロより強そう
キャベンの倍ってやばくねーか

ルフィを攻撃してたチンジャオが手を抜いてたとは思えんし、硬化なしチンジャオとキャベンがほぼ互角
そっから倍強くなったら、さすがに硬化ありチンジャオより強そう
ルフィみたいにギア3の有無までになるなら、倍の強さになってもおかしくないけど、単純に硬化の有無だけで強さが倍も違うとは描写にはないと思うね

ルフィ>ハクバ>硬化ありチンジャオ≒ギア2ルフィ>キャベン≒硬化なしチンジャオ

tes

描写待ちを心得てる人が多いのか、ここは平和だな

もともと反対1つつけられるルールで好き放題したいような人しかいなかったってことだろう

っていうかランク動かせるような展開が来てないからじゃね
保留申請が採用されてランク入りしてるキャラが減った分
動かすにしても描写無けりゃ

>>417
あっちでレスするなよ
分けた意味なくなるだろ

別に気になる議論やってるなら本スレにレス入れるのは良いと思うよ
こちらのルールの方が良いと思ってても申請出ないとスレもあまり動かないしな

あっちは反対つけたいだけの連中だと決めつけておきながらレスしてんだから自分も同じってことじゃん
穿った言い方すれば議論の進め方じゃなくランクが気にくわないから別スレ作ったと言ってるようなもんだ
あっちはあっちで好きにやってんだしここはここで粛々と進めればいい
人がいないことを気にしすぎ

こっちは議論スレで、向こうは議論要素があるような雑談ばっかだしそれに参加するのはいいでしょ
一番ひどいのはスレを立て逃げした人だよ

スレ立てした人が立て逃げって責めてる人がいるけど
この間サンジアンチが大暴れしてた時に少し顔出してたから立て逃げしてるわけでもないだろ
それに本スレに顔出すことが悪いなんて言ってる人のレスなんてスルーしとけばいいのに

人がいなくちゃ議論にもならないんだよねぇ
本スレ笑の威光が強すぎるってことかな

ルールが気に食わなくて大喧嘩してた人たちが率先して話進めなよ
ランク表記の指針とか色々意見出てたんだから

俺が進めてた一人だよ
でもあまりに人がいなさすぎて、俺一人で何もかも決めるみたいになってるからやめたんだよ

だから、スレを立て逃げした人を責めてる
せめて立てた人くらい議論に参加しろよって思うけどな

本スレ呼ばわりが気に食わないなら雑談スレの方とでも言っておく？
ここは人がいないからあっちの雑談にも加わりますのは別にいいしけど
こっちで進められる話はあると思うのに放置しておいてスレ立て逃げした人がひどいって言い分がな
仕事が忙しくて今月はあまり顔出せない的なレス見たぞ

レスが付けば人が来るのは今日の流れでも解るんだし大筋でもまとめて置いておけば意見付くだろ

もうランクは動かす余地があんまりないから、確かテンプレとQ&Aって話だったね

後はランク表記の指針かな
これはあっても良いと言うかあった方が良い
>>233の例には概ね賛成、壁を作るか否かで話し合いが要りそうだから概ねと言うことで

スレ立てしたものだけど仕事で今月は顔出せないって言ってあったのに
相変わらず立て逃げした酷い奴扱いされてんのね

取り敢えずテンプレとQ&Aとランクの表記について煮詰めてくなら
意見出した人に大まかでいいからまとめてみて貰いたいな

意見まとめてもらいたいなって人任せかよw

いや、人任せも何も普通意見出した人が見やすく纏めるもんでしょ
何故こっち任せにするのか

こりゃスレ立て逃げしたって言われるのもわかるな

>>426
>>421の言う様に人が来ないこと気にしすぎ
雑談スレのルールが気に食わなくて連投して言い合いしてたのはスレ立てた人でなくお前だろ
大筋でルール改変に同意してた人がここを立ててくれたのを立て逃げだと攻撃するのはお門違い

雑談スレが次スレ立たないまま埋まったな
あまり動かないからとこっち使おうぜな流れにならなきゃいいが

もうランクも違うからそれはないでしょ

結局クロコはマゼランの液体毒は有効で負け扱いなんだっけ？

それもまだ議論中だった気がする
液体＝水分だからクロコダイルには効くって考察は有りだと思うけど
ロギアの中でクロコダイルにしか効果がないのかと言われれば何とも言えない

毒ガスは効く描写があるけど、ロギアにはそもそも毒液が当たらないから効くわけないでしょ
クロコは液体が当たるから効くってだけで

効かない描写が無いから効く扱いにはできないよ
それで落ち着いてたはず
マゼランとロギア戦は判明するまで引き分けが妥当

マゼランがロギアごときに攻撃できないならインペルの所長にはなれん
それくらいは理解しろよおまえら

できない描写がないから
とかアホなこと言い出したらなんでもできる扱いになるじゃん
今のルフィの攻撃が大将に効かない描写もないからルフィはSな、とか言っても誰も認めないでしょ

>>441
インペルに入ってくると海楼石つけられるからなんとも
シキだけが逃れたってだけで、それ以外は完全に封じ込めてたわけだから、別にマゼラン自体がロギアに攻撃できなくても問題ない

あと、落ち着いてないのに、勝手に落ち着いたとか嘘つくのは良くない
長い間強さ議論スレにいるけど、落ち着いてるのは、毒ガス以外は効果なしってだけ

物凄い決めつけだな
出来るとも出来ないとも不明だから
引き分け扱いでいいだろってだけの話だろうに

雑談スレがなくなった途端こっちで連投かよ

>>445
強さ議論スレでは、できる描写があるからできる扱いになるのは基本だよ
不明なことなんていっぱいあるんだから、どこかでは決めつけが必要になるのは当たり前

じゃあロギアとマゼランは保留にするのか？
毒ガスは効くと描写があり、ロギアは物理攻撃が無効って描写があるんだから、ロギアに毒液がそもそも当たらないとするのは自然な推測だけど？
ロギア化を無視して毒液も当たるなんて推測にもなってない願望どまりなわけで

>>446
もともとこっちのスレに居着いてたんだけど
Q&Aとか意見出してたのも俺だっての

そんな概念のスレだったか？
不明なことを勝手に決めつけるのはルール違反じゃねぇの

>>448
スレ立て人を責めるレスしか最近目にしてないけどな

そもそも不明でもなんでもないけどな
ロギア化は物理攻撃無効
じゃあ特別描写のない攻撃は全部無効って作中描写だけど

毒ガスのみ、例外でロギアに通じる描写があっただけ
適当なこと言うなよ
ロギア化を無視して毒液が有効とする描写や根拠を出しなよ

ロギア無双の時代は終わっただろ？
中将でも誰でも覇気使える事になったんだからマゼランなら当然できる
ワンピ読んでるのか？

マゼランが覇気使える描写ないし
子供の頃から政府に鍛えられてるCP9が覇気使いじゃない時点でなぁ…

・描写や設定にないことを過度に妄想するのは避けること。
これに引っかかるとおもうんだよな、決めつけは

出来るとも出来ないとも言えないんだから普通は描写出るなり
結論出るまで不明扱いにするもんじゃないのかね

ロギアは無効化できるって描写があって、それを無視して毒液効くって主張の方が妄想でしょ
決めつけじゃないんだよね

ロギアに毒液は効く→描写や根拠が1つもない
ロギアに毒液は効かない→ロギアの物理攻撃無効化

つまり効かない説の方が根拠がある
だから効かない扱いってだけ

クロコに毒液は効く、ならまだわかるがな
まあこれも意見割れてたけど。クロコなら効く、って意見が多かった希ガス
ロギアは微妙

別に毒液がロギアに有効無効もマゼランのみの特殊事例だし
毒液はロギアには効きませんと決めても
マゼランのランクが多少下がるのとロギアの勝率上がる位だろ
他にも毒液使うパラミシアンがいれば重要なQ&Aにはなる思うが

すまん
＆が文字化けした

なんでここハンコックがそんな強い扱いなの？
七武海だからって女だし名ばかりの可能性もあるだろ
それにあの尾田ちゃんが主人公であるルフィより強い女を書くとは思えない
少なくともルフィより下にしてくれ

スモーカーに捕まったとき助けられただろ

>>461
それは相性問題だろ
それにルフィは修行する前だし

2年前の段階でルフィより強い女を描いてるスモーカーの実力が低かったら
ギア2を捕えられない現段階でビッグマムの方が強い

過大評価って話ならハンコよりドフラだろｗ
青雉の凍結を解除しただけのドフラが大将とそれなりに戦った描写のあるマルコ、レイリーと同ランクはないわ

大将にほんの少し対抗しただけでマルコ、レイリーと同ランクになるなら青雉の攻撃を相殺したエースさんはもっと上

ドフラ倒した後サボはルフィより強いだろうし

ドフラミンゴの評価が高いのって今まであまりマイナス描写がないからだろうな
加えて同じ七武海のローをボコボコにしたから
まあここで負けてランク落ちは確実だろう

ドフラがルフィに敗北したら、ドフラ下げるというよりルフィ上げるべきだろ

ルフィ相手じゃ最強も負けちゃうからな
悪役は下がる一方

>>467
ドフラに勝った後に
ルフィが他の七武海とかに負けたら
ドフラ下げざる負えなくなるけどな
これから新世界で強キャラはいくらでも出てくるから
ドフラはどうあがいても相対的に下がるよ

>>467
同意
ドフラがルフィに敗れたらルフィを上げるのが普通
CからBになるなら妥当なとこだろ

とは言えルフィが初戦で勝てなきゃ負け扱いでどちらにしろドフラのランクは変わらないと思う

ルフィの勝ち方にもよるけどね
アラバスタの焼き直しに近いから、ドフラにはクロコと同じように何回か負けた後の勝利になる可能性もあるし
ルフィがドフラに勝つと、ドフラの上に置くのはいいとして、その時のルフィの描写を参考にドフラの位置も考えなおしになると思うね

>>464
レイリーやマルコがドフラと戦った場合、拘束とかに対して優位かはわからないというか、ジョズがあのざまだったからなぁ
あと遠距離があるので、地味にマゼランに対してドフラは有利ではある

勝率で考えると、別にマルコやレイリーが大将に△つくわけじゃなく、いつか負けるだろうと×扱いでドフラと変わらんので、勝率ランクとしてはマルコレイリードフラはほぼ同じだと思う

ドフラが下がるというより、新キャラ登場してそいつがドフラ以上だったら
相対的にドフラは下がっていくよね。四皇幹部に革命軍やら
ルーキー達だって、場合によってはドフラ以上の可能性もあるし

ドフラとローをそれそれ一ランク下げればだいぶマシになると思うんだけどね
Ｂの中でローだけ明らかに浮いてる
ローが一つ下がってもスモーカーやヴェルゴより上だから問題ないしな

ローは本気なら最初からヴェルゴを一撃で倒せるのに同ランクはなぁ
ローはヴェルゴにボコられてまだ戦える耐久力があるのに、ジョズやシキはローの能力を防げないって状況だし

ヴェルゴを倒せるならシキもジョズもという考えには同意できないな
それで同ランクは無いとはまだ言えないだろ

ヴェルゴは硬化までしても能力でやられてるのに、ジョズの覇気でローの能力防げるのか？
シキに至っては覇気すらないけど

ジョズはともかく、シキにはローの能力通じるしローの勝ち星になりそうだ
ジョズの覇気が、ヴェルゴ以上以下の根拠なんてないし
あのダイヤモンドの具体的な能力も不明だし
ミホークの斬撃防げる位だから相当だろうが

ジョズが硬いのはダイアモンドの能力由来で、覇気がヴェルゴ以上以下かわからないならなおさらローが有利なような

ヴェルゴは油断してたからな
わざと避けなかったようだし

それは無理がある
もともと硬化の防御自慢で回避するようなキャラじゃないだけ
作中では基本攻撃を受けて戦うのがほとんどなのに、本気だしたら回避しまくるとかは妄想だよね

ヴェルゴは回避と防御の両方を使い分けているが受け止める方により自信を持っていそうな感じはする
そういうヴェルゴの戦い方をそれまでの自分及びスモーカーとの対戦で掴み
更にドフラを含めた会話からヴェルゴが真っ向から攻撃を受け止めてくれることを予想・期待し
それに賭けて全身全霊をかけた一撃が放てたんだろう
ローの能力と体力じゃあれを避けられたら終わりだったかもしれない

ヴェルゴが回避したのって、スモーカーの硬化十手だけだよね
http://livedoor.blogimg.jp/conbul/imgs/d/5/d502f109.png

まぁ、マジギレモードになって全身硬化すりゃ受け止められたんだろけど

つか硬化範囲最大なのがローにやられてしまってお役御免なヴェルゴさんってのがな・・・
Z先生ですら黒腕止まりなんだぜ・・・
あと、剣士の剣は何故、黒くならないのか問いたいよな
シャンクスがマグマパンチ受け止めるときも黒くなってないし
ゾロもそうだしね
まぁ黒刀系は黒くなったかどうか判別つかんがｗｗ

剣は元々硬いんだから硬化する必要はないんじゃないか？

でも、マグマパンチとか普通の剣だと溶かされそうじゃね？
それに、もともと硬いにしてもより固くできるならそっちの方がいいんじゃね？
つか、切れ味とかもアップしそうだし

ミホークは硬化できんな
覇気なし確定か

>>486
マグマパンチは覇気で防げるんだろ。
硬化は単純に硬くなるだけで、硬化した分覇気が強くなるわけじゃないと思うが。

覇気＋剣→防げる覇気＋素手→熱い

ルフィの上がる額でドフラは5億並じゃんとかなる
可能性はあるんでは?

でも元８０００万のクロコ倒して1億になったと思ったら
後でクロコは実質2億とか言われるし、ジンベエみたいに7武海クビ後の懸賞金出ないと分からんだろう

ローの能力ってパワーとか防御タイプは不利だからね
いかに剣を弾いたりかわしたりできるかが重要
対ローにおいてヴェルゴは通常＞＞全身硬化マッチョと言える

ローのカウンターショックってどうゆう攻撃なの？
心臓マッサージみたいなもの？

覇王色の癖になんで武装色の硬化してんのかよくわからん

それぞれの得意な覇気書かれたけど全員全部使えるんだよ

そうなんか
じゃあロギアも完全に無敵じゃなくて、微量な覇気が出たり出なかったりの一般人でも、１万発くらい殴ってたらちょっとは効くのかな

ま、そのほうが良いかな
１か０かって論理合戦になるよりは、守備力異常に高い的な扱いのほうが世界観的に無理がないし、ワンピースにも合ってる気がする

>>494から495、496の流れがおかしいな

暫定的にバージェスサボディアマンテを入れるならどこだろう
バージェスって性格的にも最初から本気出してそうだし
バージェスが思ったより強くなってたんだよな
サボは硬化しててそれと互角ならおそらくバージェスも武装使えるだろうし

ありとあらゆるものをヒラヒラさせる「ヒラヒラの実」

刀とか鋼鉄とかもムチみたいに撓らせるのか・・・それだけじゃオームと被るな

>>498
おそらくも何もサボの鉤爪とエルボーの衝突の時
肘の部分が硬化で黒くなってるよ

もともとああいう色だと思ってたわ
適当に見てた

しかしここまで硬化使いが増えると、硬化できないやつがしょぼく見える
大将とか四皇とかの格がない奴は特に

頂上戦争で出て来なかったっていう矛盾

ガープはあとからできる描写が追加されたけど、白ひげや大将ができないのはよくわからんな
武装の強さが同レベルなら、硬化できる方が上だろうし

バージェスサボはルフィと同じくらいかな
ゾロとかサンジよりは強そう

少なくとも新世界編が始まる以前に覇気を扱えていた連中は硬化できるとみていいと思うがな

>>504
なぜ？
黒腕のゼファーって、硬化が呼び名に使われるくらいの特徴になりうるんだから、硬化は結構珍しいんじゃないかと思うんだけど…

なんか今や硬化できないやつはしょぼく見える
大将とかみたいに描写で凄いものがあるならともかく、地力でたいしたことないゾロサンジとかたしぎとかは硬化使えるくらい硬化を習得しろよと思う
硬化使えるやつが攻撃にも硬化を多用するってことは、硬化>ただの武装って優劣があるってことだし

しかし戦争編で世界トップの白ひげ四皇幹部大将が全然硬化を使わないのは意味不明なんだよな
2年後とかはヴェルゴとかスモーカーが使ってて、上であげたやつらは使えないのか使わないのかよくわからん
使わない理由はないから、使えないことになるけど、ガープはマルコには硬化を使わずに殴ってるし、後付けによる矛盾になってる

武装は硬化しないと目に見えないから、苦肉の策で目視できるように硬化とかいう概念を後付けしたようにしか見えないんだよな

ヴェルゴ見る限り、武器にも武装硬化を纏わせられるみたいだし
ゾロやミホークが刀を硬化させられてもおかしくはないよな
しないのか、出来ないのかはわからんが
硬化は使えるやつが限られる、ならよかったけど。今では硬化のバーゲンセールだな

ゾロは単純にできないだけだろう

硬化できるでいないの解釈は難しいよな
ヴェルゴは竹ざおの硬化を覇気を纏うとっていってるから、ゾロのモネへの斬撃も覇気を纏ってるからできないと確定したわけじゃないし
あとはゾロみたいな刀使いが武器を硬化すると、刀の差別化がなくなるからあえて描写してない可能性もある
作者が鳥山明みたいな面倒くさがりなら、硬化しない＝できないと解釈できるけど、細かいデザインにも気を使う尾田だから、その辺が分かり難い

ドフラも藤虎も硬化してないのは使うまでもなく防御力が高すぎるからか
ローはただできないんだろうな

使ってないのにできる扱いは普通はしないでしょ
武装使えるけど使わないだけだから、って理由では過去キャラや新世界編のキャラも武装は使えない扱いなんだから

レイリーあたりが再登場して剣で本気で戦ってくれたら分かるんだけどな
今のところ武器を硬化できるのはヴェルゴ、バージェス、サボの三人でみんな非剣士だな

できるというかそういう描写があったって言った方がいいか

レイリーは黄猿に押されてた時も硬化なしで戦ってて、余力を残す理由もないから普通に硬化できないんだろうな
その割に基本しか教えてないルフィは硬化使ってるけど
硬化って武装の基本の範疇なのかね？
使ってないやつは使えない、とするしかないのには変わりないけどさ

あの時はまだ作中で硬化の概念がなかったからなんとも言えない
ガープだって二年後になった回想では硬化してたしな(たぶん全盛期とか関係なく)

>>513訂正
みんな非剣士だな→みんな非剣士だしな

「硬化させると攻撃力が上がる代わりにスピードが下がる」
「ロギアは硬化させるより能力で攻撃したほうが強い」

みたいな説明ないとな

戦争編でガープが飛んできたマルコ殴ったがあれこそ硬化でガツンとやるべき
とこなのになかったチンジャオとの回想では当然がごとく硬化使ってた
せんとうまるのツッパリも硬化できればもっと威力出ただろう
全ては尾田が新世界編に入って思いついた末路

覇気は老いで弱まるって描写がないから、武装や硬化の強さはガープ≧チンジャオってことで、チンジャオの武装がヴェルゴより弱いとは思わない
チンジャオは1つ上げていいし、チンジャオの硬化を真っ向から破れるルフィは今ならヴェルゴに勝てそう
チンジャオとの硬化パンチも、ルフィは技を使ったわけでもないし
ルフィ≧ヴェルゴ>チンジャオくらいに落ち着いてそう

ゾロはピーカ戦でよい描写に期待したい
今の描写だとチンジャオの硬化も突破できるか怪しいし、サンジは無理だろう

チンジャオの頭突きと、キャベンの剣攻撃がほぼ同等
ハクバの複数瞬殺描写と、倍は強いというセリフを考えると

B ルフィ ヴェルゴ
C ハクバ チンジャオ

くらいに収まるんじゃないだろうか？
あーキャベンが武装確定ならだけど

ルフィとチンジャオには結構な実力差があった
1ランク差は無理がある

このスレだとヴェルゴとスモーカーの差くらいでしょルフィとチンジャオ
ヴェルゴはサンジからのダメージも一応あるし、カウンターショックを食らった上で、全身硬化の本気なしでスモーカーに勝ってる
スモーカーも広がりながら戦ってるとはいえ、状況を考えるとヴェルゴのが総合的にはちょっと不利だったと思うし
トールエレファント並の技を、ルフィのように事前動作が少なくて使えるのもチンジャオの強みだし

ヴェルゴとスモーカーの差は、全身硬化あり万全ヴェルゴと、広がらずに戦うスモーカーとでは、ルフィチンジャオ戦並に順当にヴェルゴが勝つでしょ

ヴェルゴは変身３回ぐらいあるから分かりづらいよな
部分硬化、竹もち、全身硬化とか

竹を使いはじめるとスモーカーを圧倒してたから、最初から竹や全身硬化ありだと、普通に倒すと思うね

ヴェルゴの全身硬化ってもうちょっとどんな戦闘描写するか見たかった
あれ一刀両断されて出オチだったもんな

ローにとどめを刺すように指示されての全身硬化だし、防御力より攻撃力の方が高くなってそう

硬化の強さもヴェルゴ>スモーカーだし、その気になれば中将を一撃で倒せるローも相当強いと思う
別スレでバスティーユやモモンガの強さに触れられてたけど、基地長って立場がある分ヴェルゴより強いとは思えないんだよな

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】シキ・ハンコック・シーザー
【現在のランク】B左から2番目・C最右・D左から3番目
【変更希望ランク】D現シーザーの位置・保留・Cヴェルゴ左
【理由】
・シキ
0巻は描写不足のため、シキの身体能力は基本的にSW基準
SWでは2年前のルフィのギア2でかなりダメージを受けてしまうので、
新世界編の攻撃力では最悪一撃ダウンもありうる
上位は遠距離攻撃持ちも少なくないし、シキの反応速度は地上に入るギア2ルフィのジャンプ攻撃にも反応できなかった
スレルールで定まっていないのもあるが、ルフィが能力者だと分かっていても、
水による封じ込めを最初に行わないことからも、他のキャラに比べて能力者にかなり有利という程でもない
水による封じ込めを考慮して、現シーザーの位置へ

・ハンコック
描写不足、特に耐久力と魅了による石化
石化が万能なら、問答無用で戦争編で石化できたはずだがその描写はなく、
耐久力が不明なので、周辺のキャラの攻撃に耐えられるか一切考察できない

・シーザー
能力が凶悪かつ、上位にも通じる
耐久力もそれなりで、少なくともマゼランと同ランクはないと思う
エネルがマントラがあったとしても、攻撃面でも耐久力でもシーザーのほうがかなり上なのに、
それでも同ランクと言うのも不自然

>>529
モブ海兵を率いているとは言え、実質バスティーユとメイナードでコロシアムに出場してる有力選手を一網打尽にする予定だったんだよな
ルフィやチンジャオは有力選手も余裕で撃破できることを考えても、一般中将はやっぱEからGくらいの強さしかないと思うな

>>530
向こうのスレではマゼラン>シーザーとかなっててビビったな
即死性やロギアやら耐久面で上なのに、なんでマゼランの方が強いのかわからん

シーザー評で
ヴェルゴ＞ロー＞シーザー
ローはヴェルゴより強かったがシーザーもヴェルゴより
強かったってのは不自然現にルフィはこれから最高幹部と闘う

ローの時のシーザー発言は、心臓をもらうためだから真に受けるのもどうかと思うけど
これはずっと言われ続けてるけど、頑なにシーザー下げの人は聞き入れないんだよね

んで、シーザーはドフラより最近のローと接してて、ドフラよりローの強さをよく知ってる
ヴェルゴ>ローも実際は違うし、ロー>シーザーも実際は不明
作中の強さ関係がそのままこのスレのランクに適応されるわけでもないでしょ

>>533
シーザーのキャラや表情を考えても、ローの心臓を入手するためのブラフって可能性はかなりあると思うから申請した
それとは別に、エネルとか同ランクのキャラとの比較も根拠として出してるし

>現にルフィはこれから最高幹部と闘う
これはちょっと意味不明だな

ルフィの最高幹部戦と比較すれば良いメタ的に言うと
ルフィにシーザー一人その後にルフィのゾロのコンビに
ブツけて充分な相手と思ったんだけどな

このスレではマゼランとシーザーの一番の差は、マゼランはルール上クロコ以外のロギア全敗で勝率に響くことだよね
今やロギアもそこそこの数になって、まわりは武装確定連中だらけだし

マゼランとシーザーが直接対決やったら酸欠でシーザーが勝つんだよなぁ・・・毒に対しては２人とも耐性あるし

そもそも、シーザーとマゼランが同ランクってことは、
シーザーは特に下位ロギアはマゼランが勝てずにシーザーが勝てる、って差があるわけで、
マゼランはそれをひっくり返してシーザーと同ランクでいられるだけの勝ち星ってあるのかな？

>>538の言うとおり、直接対決はシーザーが勝ち、スモーカーまでのロギアもシーザーが勝ち、
じゃあシーザーが負けてマゼランが勝つって言い切れるようなキャラがそれなりにいないと、同ランクになるわけがないよね

カリブーモネエースエネルスモーカー本人対決
で、シーザーはマゼランより少なくとも◯が6つあり、×が6つ少ないわけで

避難所見てきたけど、人がいないから通っただけで申請内容は勝率を考慮したようなものではなかったよ
ジンベエが逃げるしかなかったとかそんなん
マゼランが不自然に上がっただけ

でも>>530もあまり勝率を考察してるとは言えないけどな

こっちが珍しく賑わうと、向こうも伸びるのなw

>>540
ランクを見ても、もうロギアに勝ち目のないキャラはマゼラン以上に上がるのは無理だと思う
シキですらなんだかんだで能力者を撃退できるから高いだけであって、他は全員武装持ち確定だし

個人的にはくまも高すぎ
一撃で潰されるレベルの位置になんでいられるのか謎

くまはロギアに攻撃が通じる扱いなんだっけ？
弾き飛ばしたところで、ロギアの身体の一部なんで普通に攻撃で部位的には散ったりするしな

あっちのスレはくま、マゼラン、ハンコックが避難所でいつの間にか上がってた感じ
まあこっちとは関係ないとはいえ。避難所での申請制度は微妙だな
こっちの避難所でも申請は通るんだっけか？

>>545
スレルールが違うからな
避難所が兼用なのかも不明っちゃ不明

シキってエネルとかエースに勝てる扱いなのかな？
いくら空飛んでても、エネルとエースの攻撃規模からは逃れられないんじゃないの
シキが勝つ手段は水で閉じ込めるしかないし

スレ立てた人が消えたから、このスレの次スレはうまくは立てられないかもな
その場合どうしたもんか
流れは早くはないから、>>900から次スレのことは考えるとしてもさ

>>545
スレルールが違うからな
避難所が兼用なのかも不明っちゃ不明

シキってエネルとかエースに勝てる扱いなのかな？
いくら空飛んでても、エネルとエースの攻撃規模からは逃れられないんじゃないの
シキが勝つ手段は水で閉じ込めるしかないし

別に消えてるわけじゃないけど今は賑わってるから盛り上げる必要ないかなと思って
ここ一ヶ月の間にバレスレを何回か立ててるから
あまり近いうちにだと次スレ立てるのは規制かかって無理かも

賑わってない時もいないんですがそれは

これだけネチネチ言われ続けてると
このスレ立てた奴は次スレ立てる気にはなんないだろ
続けたい奴が立てるでいいんじゃねぇの

もともといないようなもんだし、別にいいんじゃない？

>・いわゆる1行申請、1行反対(具体的な描写を用いて推察していない理由等)も根拠不十分として無効とする。
これ変更したいな
1行じゃなかったらいいとか思ってる人が多い気がする
複数行でも、具体的な描写を用いてない申請は全部アウトなんだけどな

【変更希望キャラ】くま
【現在のランク】D左から4番目
【変更希望ランク】Eサンジ右
【理由】
攻撃面
・レーザー
パシフィスタのレーザーはルフィにおせぇと余裕で避けられる程度
威力は黄猿のレーザーですら2年前のルーキーも1撃で倒せるわけではない程度

・弾く攻撃
ロギアに通じるかは不明で、武装持ちに比べて勝率が落ちる
ウルススなどは威力は高いが、当時のゾロやサンジでもすぐ復帰できるレベルではある

防御面はPXなので、周囲の連中に一撃で潰される
瞬間移動があるものの、別にヒットアンドアフェイ戦法を取るわけでもない
2年前ゾロの獅子歌歌も食らっている

つまり、周囲の連中を一撃で倒せるかは分からないのに、
自分は一撃で倒されてしまうようなランクに何故かいる
妥当な位置まで落とすということ
パシフィスタはHで、そこからニキュニキュで3ランク上がっているイメージ
FのフランキーですらPX撃破は余裕だし

確かにくまは少しは落とすべきだな
いまやワンパンだもんなぁ

いや、くまはニキュニキュによる防御力と回避力も凄いだろ
範囲が掌だけで狭いといえ、麦わらの一味の攻撃ほとんどをニキュニキュで弾く反射神経もあるし
自分自身弾いて瞬間移動も出来るし、ニキュニキュが弾けなかったものは今のところない

今は自我失っているからフランキー将軍に倒されてもおかしくないと思うが、
全盛期はC以上武装色の覇気持ちならさらに上でも良いだろ

>範囲が掌だけで狭いといえ、麦わらの一味の攻撃ほとんどをニキュニキュで弾く反射神経もあるし
あったとしても、今いる位置の周囲のキャラに一撃で負けることには変わりないんだよな
2年前の一味の攻撃を弾けるからって、今の連中の攻撃を弾けるかは不明だし
結局、くまは相手を倒せるほどの攻撃力があるかわからないのに、
自分は相手に一撃で負けてしまうので一発ももらうことを許されない状況で戦わなきゃならない
しかも、ルフィゾロサンジは技すら使わずに撃破できるわけで、
技まで使われるならよりくまの不利度は高まる

>武装色の覇気持ちならさらに上でも良いだろ
覇気持ちって描写がないからな
七武海はモリアみたいに覇気なしも普通にいるから

瞬間移動は戦闘でも使えるレベルで、瞬間移動→触れて飛ばす、も実際にやってたし
ただロギア勢には勝率は微妙。Dの右寄り、もしくは最右なイメージ
いまは少し高いが、Eってほどではないきがするな

攻撃が相手に当たるかどうかは、くまと戦う相手も同じでしょ
ただくまは少なくともCあたりのキャラには一撃濃厚だから不利って申請だよね>>553は

>>557
>触れて飛ばす
触れて飛ばして相手を除外すれば勝ち、ならくまはSにいけそうだけど
それは強さ議論ルール上ありかなしかは議論しなきゃな

最新ランクの>>215では、EやFのキャラでもくまを一撃で倒せるキャラがいるからDは高すぎ
極端な話エネルみたいなもんでしょ、耐久力が低くて攻撃力はあるってキャラ
ただしエネルはロギアとマントラで勝率が底上げされるから、くまはEでいいと思う
このスレではゾロもEだし

描写でいうなら、ギア2ルフィとかも狭い範囲なら瞬間移動レベルで移動してるから、回避力でもくまが突出して高評価になるかは怪しいと思うぞ

シキとかくまの下げが通ったとしたら、別スレとは差が激しいキャラに関してはテンプレに理由つけた方が良さそう

こっちは48時間で5個の反対かあ>>9

これまで１つも反対ないところ見ると、みんな賛成なのか、１つ反対付けても意味ないと思ってるのか・・・。

>>562
どっちかというと、人がいないだけかな
5個の反対ルールはテストしてるのもあるし、あまりに厳しいなら個数を減らせばいいだけ
向こうのスレものぞいてるけど、モモンガみたいな描写も少ないキャラに申請合戦してるのはちょっと滑稽に見える
俺はね

>>562
もともと、申請までしてランクに固執するような人は少なかった
もしくはいたとしても、1つの反対だけでどうとでもできるのを良しとする人しかいなかった、って感じかな

>>561
シキやくまは耐久力がネックなのはわかりきってるし、そこら辺も充実させたいところだな
ルールもガチガチの勝率で考えるんじゃなくて、大雑把な勝率でいいと思うんだよ

まあ人がいないのは辛いわな
それでもよく伸びてる方だと思うよ　

それだけモモンガの反対みたいな単なる嫌がらせするような奴に不満がある人が多いってことだろね

不満があってもスレ立てできない人もそれなりにいたんだろ
ここが申請合戦にならないのは雑談スレよりマシなルールで
マシなランクだってことか

出番の多い一味のランクならともかくモモンガの申請合戦は確かに滑稽だな
勝率算出方法は大雑把でもいい、には賛成

>>566
申請合戦にならないのは、申請合戦しても意味が無いのと人がいないだけだと思うよ
性質的にはこっちは議論一本、向こうは雑談もありって感じになってるし、どういうスレでやりたいかは住民それぞれが自分で決めたらいいと思うよ

書き込みはしないけど、向こうのスレも一応見てるし、良い意見もある
そういうのも反映させて議論したいね
特にドフラ対ジョズとか興味深い

人がいないってのを気にしすぎじゃないか？
雑談スレもさほど人数多くないぞ
一人一人のレス数が平均して多いだけのような

少ない人数で議論しても意見が偏るからな
増えるに越したことはない

申請合戦は議論の証でもあるからなあ
難しいとこやね

ここは申請すれば人がいないから通るけど、
それだけだからなあ

自分の思うランク作りたい人にはいいかもしれない

>>570
人がいないのは誰のせいでもないから仕方ないな
上にもあるけど、5つって数が問題なら今後変えていけばいいし
スレルールやテンプレの変更もしたいって人はいるみたいだけど、人がいなさすぎてするところまでいかないのは残念

どちらかというと、反論しきれなかった反対意見が3つくらいあったら通過しない、そうでなければ通過にした方がいい気もする
1つのIDで有効な反対意見は1つとしてさ

こうやって考えるとルールっていうのは難しいね
スレ住民の人数によっても妥当なものが違ってくるもんな

こっちのスレでもドフラは下げるべきじゃない？
ゼファーやジョズみたいに大将とやりあった描写もないのに上っておかしい

>>574
上にある申請では拘束が評価されてるけど、ローに拘束できてなかったり、
ジョズを拘束したところでって話ではある

ただ下げるとローがいるし、ロー自身はジョズが能力防げるかは不明だから、
また細分化しないといけなくなるかもな
ジョズにローの能力が効かないとしてもいいけど
ただどちらのスレにしても、ローが万全ならもう少しドフラと勝負になったんじゃないかって意見はある

大将とやりあった実績がドフラにはない、ジョズにはある
そのジョズを拘束できるドフラ
拘束がSあたりに通じるかは不明
となると、ジョズと同ランクかゼファーあたりまで落とすのがいいかね

隕石を防いでジョズが一撃でやられた凍結に耐えた

ジョズとドフラじゃ状況が違うからなんとも

大将戦
ドフラはわざと受けて無傷の実績がある
マルコは攻撃が大将にノーダメ防御は限界が来てダメありなんで攻撃してないドフラと同じ
ジョズはダメ与えたが片腕凍結で負けた実績がある

結論本気ドフラ>ジョズ≧マルコってとこか

わざと受けてって自分で言ってるとおり、受ける準備や心づもりしてたドフラと、白ひげの一件で完全に意識がそれたジョズを同じに考えるのはおかしいってのは、前からも別スレでも言われてることだからね

わざと受けてとかうけるｗｗｗｗｗｗｗ
シャンクスも近海の主の攻撃をわざと受けたしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

向こうのスレでも全く同じことが書かれてると思うけどな
・白ひげの異常事態に完全に意識がそれたジョズ→武装も戦闘態勢も全て解除された上で青雉の攻撃
・スモーカーを殺すのを明らかに止めに来ている青雉に自らの意志で背を向けるドフラ
→青雉の妨害があるのは覚悟の上、攻撃を受ける準備をしてないなら逆にドフラが迂闊でアホすぎる

戦争でもない、普通の恰好してるしあまりきつくやり過ぎると死にかけのスモーカーすら巻き込むことを考えても、
青雉がドフラに強力な凍結攻撃を出したかすら疑問

【暫定ランク】
S:白ひげ 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉
A:マルコ レイリー ドフラミンゴ
B:ゼファー シキ ジョズ ロー
C:ハンコック ヴェルゴ
D:ルフィ スモーカー シーザー くま マゼラン ジンベエ エネル エース

まず、対大将から考えられる身体能力から
同ランクのマルコやレイリーは、大将に対してダメージこそあまり与えられないが、
同等の戦いができる描写があり、ドフラにはそれはない
マルコやレイリーにないドフラの長所としては今のところ拘束しかない
これだけで同ランクは疑問

拘束については、ローも拘束できてなかったり、ジョズみたいに拘束したところでダメージを与えられるの？とか、
大将みたいに糸とかどうにかされるんじゃないの、とか不明な要素が多い

根拠の1つとなってるローに圧勝も、ローの能力は使うたびに体力が消耗されるとあるので、
藤虎とドフラの同時攻めや藤虎の介入が一切なければ、作中ほど圧勝できるかは不明
同ランクの左右でも差はつく上、勝率ではドフラとローに差があるのかは疑問

ゼファーがレイリー程度に黄猿とやりあった+海楼石持ちな上、
3戦目もルフィとほぼ相打ちになってから黄猿や中将達としばらく戦える余裕があることを考えると、
ゼファーをAの最右、ドフラをジョズの右にしたほうがいいと思う

藤虎とドフラに一回KOされて、確かにローは疲弊してたかもな
けど実際に疲労で足にきてた描写もないし、戦闘描写は大部分はカット
ぶった斬りもメスも通じず、完全に身体能力でも負けてた上
明らかにドフラにも余力があった

ローとはワンランク差でもおかしくはないとおもう
青雉と藤虎の小競り合いで、大将ともやり合えない可能性がないわけでもない
けどAの面子の大将への実績を考えると、ドフラAもやっぱり微妙だな

>>584
強さとしては1ランクの差があるのはいいとして、このスレで勝率を考えた場合ドフラとローに1ランクも差があるのかが疑問なんだよね
ローはシーザーマゼランほどではないにしても即死系の能力持ちだから

ルフィとチンジャオみたいに、強さの差がそのまま自分のいるランクの周囲のキャラの勝率に影響しそうならともかく、
ドフラとローはローが勝てないような上位キャラにはドフラも勝てないんじゃないのってことな

強さとして１ランク差あるなら１ランクついてていいただろうと思うが
個人の匙加減でどうにでもなる勝率より作中で実力差出てるだろ
ドフラミンゴを落とすにしてもローと同ランクなら反対するぞ
ローをCに落とすなら賛成する

ローがCはもっと違和感あるな
ローは一撃でヴェルゴを倒せるわけだから、ドフラロー以上に差があるわけだろ？

>強さとして１ランク差あるなら１ランクついてていいただろうと思うが
勝率が近いけど、強さに差がある場合って同ランクの左右で優劣つけるのもいいんじゃなかったっけ？
ドフラを入れるのは個人的には時期尚早な感じがするな
ピーカディアマンテの強さで、ルフィやゾロとどれくらい差がありそうなのかのあたりもつけたい

ローとヴェルゴ同ランクは>>587の言うとおり違和感が凄い
ボロボロでも本気ヴェルゴ一撃なら、お互い万全ならもっと楽にローは勝てるから

ヴェルゴとローこそ１ランク差は無いと思うけどね
同ランクの左右差がどの程度のものかも決めないと
人によって感じ方違うんじゃないの？
描写より勝率優先なんてのもここではまだ決まってないと記憶してる
ドフラとローはランク差、ローとヴェルゴは左右差
ドフラのランク決めるのはルフィ戦の結果見てからでも遅くないし、いきなりAになんて入れるから頭打ちになる

ヴェルゴとローが同ランクは違和感とは言うけど
サンジがCかD辺りにいればそう言われるのも分かるんだけどな

ローは渾身の一撃なら本気ヴェルゴを分断できる
ってことは、常に全身硬化の本気で戦えるか分からないヴェルゴなんて、
ローのいつもの一撃で余裕で分断できることになるよね

ヴェルゴはサンジ相手した時みたいに、常に硬化して防御するわけでもない
ローの一撃一撃は分断されたら実質即戦闘不能なのに、受けるヴェルゴ側がローの能力を常に防げるか怪しい、
って状況なら、10回戦えば10回ローが勝つでしょ
心臓握っていたぶるくらいにはローも耐久力があるから、ヴェルゴがローを削り切るまでに一撃も喰らわないなんて無理がある
ルフィ対チンジャオよりも順当にローが勝つよ

ヴェルゴとローは１ランク差ついてなければ違和感
ローとドフラは同ランクでいい、どういう理屈だ
負け方だけで言えばドフラ下げるならローとも１ランクつけなきゃおかしい
Bドフラ
Cロー
Dヴェルゴ　って感じにな
と言うか、ドフラをBに下げるならハンコック保留にして
Cロー　ルフィ　ヴェルゴ　
Dスモーカー　シーザー〜　だと思うがな

>>592
上でも書いたけど、万全でないローを圧倒したからって何なんだろうって思う
ローはヴェルゴを一撃だけど、ドフラはローを一撃ってわけでもないし
全身硬化しても負けるヴェルゴが普通に戦ってローに勝てるわけがない
序盤の様子見とかしてる間に分断されて終わるでしょ

一応言っとくと、ローを倒したドフラが本器とは思ってない
ただ現時点での描写でランクインするなら、ロー戦のドフラも考慮しなくちゃならん
ローはぼろぼろで本気のヴェルゴを一撃、ドフラはぼろぼろのローを一撃ではない

これだけ

元から万全状態で戦うルールだろ
一撃で倒せなきゃいけないなんて決まりも無いぞ
戦闘始まってすぐにわざわざヴェルゴがオペオペで斬らせてくれるとは思えないけど
ローは体術に関してはサンジ以下に見える

>一撃で倒せなきゃいけないなんて決まりも無いぞ
じゃなくて、作中描写で一撃で倒した組み合わせと、そうでない組み合わせなら、
前者のほうがより差があると考えるのは当然ってことでしょ

スモーカーとローが、微妙にスモーカー優勢ながら機転で心臓を奪える
ヴェルゴとスモーカーは、体術レベルではスモーカーが広がりながら戦っている分不利なのにほぼ同等くらい
普通に斬るチャンスは有るでしょ
それに斬らせてくれると思わないってただの感想で、作中描写ではヴェルゴは防御するタイプなんだから、
さらに斬るチャンスは有る

何でかここのルールで考えないんだよな
ローとドフラは同ランクで問題無いと主張する人は
あの時はヴェルゴはわざとローに斬らせたんじゃん
ここの戦闘ルールではヴェルゴはまた全身硬化して防御一辺倒で終わる設定なの？
そこがおかしいって話してんだよ

これはドフラ保留の方が波風立たないかもな
おれも
A　ドフラ
B　ロー
C　ヴェルゴ
負け方見ればそれぞれワンランク差あるとはおもってるけど

負け方だけでランク差決まるなら
Eの、ゾロとモネが同格にも違和感が出る
ゾロとモネも原作内で格差が証明されてたはず
いろいろな要素があるから、難しいな…

>>596
一撃で倒したのは敢えて受けた状態じゃんよ
ルール上で戦闘する場合ヴェルゴは手も足も竹も使うだろ
状況考えてから主張しなよ

>>598
モネとゾロも１ランク差付けてもいいと思うよ
なまじモネがロギアだから勝率高くて同ランクにいるようなもの
サンジはE最左、ゾロはDの右寄り
チンジャオも１ランク上げた方がバランスは良い気はするがバルトロメオ保留なら
コロシアム勢はドレスローザ編終わるまで保留でもいいと思う

よーく考えてみろ七武海を圧倒できるドフラが大将と戦えない分けないだろ

大将攻撃も無傷なわけなんだからロギアも瞬殺できるドフラが攻撃したらノーダメのマルコ
はもちろんジョズ以上の致命傷を与えれるぞ

勝率ランクってことを理解してない人が多いな
ただ、それはそれで他の人が言うようにイメージとの乖離が激しいから、
勝率で変わらないキャラが同ランクにいた場合は、強さで細分化してもいいってルールを追加したらいいと思う

俺は勝率ランクだとドフラとローは変わらないでしょって意見だから
強さがドフラ＞ローなのはわかってるし

あと、確かモネは1ランク下がるはずだったけど、申請者が忘れてるだけなんじゃない？
前のモネのいたランクは8人位いて、勝率考察の結果真ん中で分けようってことになったはず
モネとカリブーはそれこそ勝率では同ランクだろうし

スレさかのぼったら>>60にあるじゃん
モネの申請すれば通るでしょ

忘れてるも何もまだ勝率スレにするかも決まってない
理解以前の問題だろ
ヴェルゴとローにランク差付けるのなら
ドフラミンゴとローにも１ランク差を付けろよ
この二人はどう見ても同ランクとは思えない

雑談スレでは通らなくともこっちでは通ると思われてるのかもしれないけど
ローとドフラミンゴのランク弄るつもりなら軽く１スレ潰す覚悟でないと無理じゃないか
ID:GYuvTrRz0が次スレ立てられるなら止めないけど

カリブーとか勝率的にややこしいの一旦外して勝敗ついてるキャラだけでランク作ってもいいかもね

勝率ルールは勝率ルールでしょ
そこを変えるなんて意見は出てない

変えるとかでなくどうランクを決めてくか話してる途中だったろ
勝手に勝率ルールにしてんなよ
遡って読んだら難色示してる人もいただろ
まずはどうやって行くのか意見出して同意を得てからにしてくれ

なんで勝手に仕切ってるんですかね…
このスレの成り立ちは反対1つが問題視されたからできたスレで、勝率ランクが疑問視されてるわけじゃないから
同意を得てからって、まず勝率ランクを撤廃する意見を出して、それに同意をもらってからでしょ
逆だよ逆

いや、このスレ立てた人間だから意見言わせてもらってんだけど？
私は勝率ルールは反対してたし顔出せない時だってそこから全然話進んでないのに
何で決まったことになってんのか不思議でならない

ルール変えたいなら、申請すればいいんじゃない？
俺はルールを変えるためにきちんと申請したぞ
俺は納得してないからとか、どんな独裁スレだよ

つーか顔出してないなら、あんた以外勝率ランク撤廃なんて望んでないから話題に登らなかっただけでしょ
俺が来ていない時、俺の出した意見は保留にしとけとか無理がある
顔を出さないなら、論破されたとみなされるのが議論スレでしょ
ここのスレ立て人って癌にしかならんな…

私以外にも勝率スレなのかと言ってる人はいたよ
君が同意を得たと思ってる意見は全部途中で話途切れて進んでないじゃない
どこがどう決まってんの

毎日覗きに来れないと論破されたことになるとは初耳だ
私が邪魔で独裁だと思うなら次スレは自分で立てるなり他所で自由にやりなよ
スレ立て人がどうのと文句言ってるのは大抵同じ人みたいだし

なんか色々酷い流れだな

こっちはダメだな(*_*)

申請だって、毎日覗いて反対しないとね
消えちゃったら本人以外は反論できなくなったとしか思わんでしょ
忙しいから、とか他の住民の知るよしもないし
特にこのスレの序盤では、スレルールの変更もきちんと申請で行ってるわけだけら、自分も申請しなよ
自分の意見だけは例外で申請しなくてもいいとかは横暴すぎる

スレ立て人がごねるせいで、このスレに一層人が寄り付かなくなるんだよなぁ
議論したいならとりあえず申請したらって提案してるのに

そっちこそここを勝率ルールにしようなんて申請も出してないないじゃん
それを指摘したら間違いみたいに言うのやめてくれない？

人が来ないのは元から強さ議論スレ自体人数少ないからだよ

元からのルールに申請なんていらんよ
他のルールだって申請なしに適用されてるじゃん

申請しなくていいならここは総合考察スレってことで
勝率出すのが面倒で申請しない人もいるだろうし
本編で描写（幹部、ボスに勝つなど）があれば、それを理由に記載して申請すれば上げ申請可
その場合は希望ランクの最右に配置される
但し、根拠のある勝率出せるなら位置が指定することも可能
テンプレ応酬は反対だけでなく賛成意見でも使っていい
要は申請方法のハードルを下げて初心者に参加し易くする
その代わり描写が無ければ上げ下げ出来なくなるので、ランクは簡単に動かせなくなる
ランクはもう雑談スレに合わせる必要もないしこれだけ削除してるなら最初から作り直すのもいいかもしれない

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
勝率ルール→総合考察ルール
【理由】
強さ議論と雑談スレとの差別化を図るため
勝率考察が苦手、面倒と思う人も多いのが伺えることから参加し易くする方が人も増える
とは言え勝率を否定しているわけではない
ランク選定基準を作中描写＞＞勝率にしようと言うだけ

《意見者用》
【意見希望の申請】>>620
【意見内容】反対
【理由】
全体的に意味のない申請

差別化は反対の有無やルールで既に差ができている
人が増えるかどうかも不明
作中描写も現ルールできっちり踏まえてる

むしろ強さとかいう曖昧なもので、適当にランク付けされるほうが議論としてつまらん

とりあえず、作中描写>>>勝率にする！って主張するってことは、現在こうなってないからってことだよね？
どのキャラが作中描写を無視してるわけ？

勝率を無視すると言ってるんじゃない
これに縛られると初心者は参加しにくいから
勝率出せなくても状況証拠（実績）があれば申請していいよってルールを追加するだけ
反対がついた時は申請ルール適用すればいいじゃない
要は申請参加のハードル下げましょってこと、上級者は勝率出して申請すればいいだけのこと

具体例を出さないとわからないって言われてるんじゃねえの？
正直あんまり言葉だけ変えても意味がない

だって描写があるカードなんて誰も争いないもん

結局、対戦描写がないやつ同士の比較が問題で
勝率より描写ですと言ったところで無意味なのは
強さ議論の住民なら自明のこと

だってその勝率考える際に、状況証拠(描写)つかってるんだから

すぐに勝率表出せって言い出す人が約１名いるからなｗ

状況証拠の対比が対比にならない相手ばっかりじゃん
そんなので出たランクのどこが正しいランクなの
最近論争になるのはローならヴェルゴ倒せたから○○も倒せるそんな不確定要素で
勝率は問題無いからドフラミンゴと同ランクで、なんてのが通っちゃうんだよ？
勝率なんて個人で見解違うし反対しようにも
じゃあ、お前の勝率出せよと言われていざ出せばそんなわけない贔屓乙でおしまい
そんな調子で雑談スレではいつも揉めてた印象なんだよね
だからここを立てた時にここではランク上げ基準をはっきりさせたいとしつこく言ってたわけ

海軍中将で、しかも基地長のヴェルゴの硬化防御すら突破できるなら、それこそ大将とかくらいでないと勝てないって考えるのは自然だろう
メスだってドフラに傷をつけることはできてるしな

というか、結局ロー下げしたいだけか
不確定要素って言ってるだけで、不確定でもなんでもないんだよなぁ
ローが勝てないでドフラが勝てるキャラって何人いるんだよって話で、それも出してこないわけだろ？

あと、ルフィの攻撃がヴェルゴに通じるのと、ローの攻撃がヴェルゴに通じるのとでは意味合いが全然違う
ローはどちらかといえばマゼランやシーザーみたいなキャラ、能力が通じる相手にはだいたい勝てる

ルフィがヴェルゴに通じたところで、ヴェルゴより強い敵の防御力を突破できるか、そして耐久力を削り切れるかの2つが問題になる
ローはヴェルゴより強い敵の武装防御を突破できるかだけで済むわけでな

強キャラだけど覇気の使えないマゼラン、エネル、エースあたりが勝率議論の発端な気がする

ほかにもカリブーは対覇気使いにどれだけ戦えるか分からないけど覇気の使えないエネル、エースとかと引き分けできるってことで高い位置
シーザーは激怒ルフィに一方的にやられてたけど、覇気の使えないエネル、エースにカラクニで勝利できるからルフィと近い位置になったり

＞結局ロー下げしたいだけか

こういう返しはどうかと思う
自分がロー下げられたくないもしくはドフラミンゴと同ランクにしたいから
勝率にしがみついてるとしか思えない、とか言われたらキレるんだろ
ローのランクなんてどうでもいいわ

勝率勝率言ってるのは昨日から雑談スレで下げ申請出てるから
こっちでもドフラ落とそうと言ってる人でしょ
何でボロ負け描写があるのにその勝った当人と負けた相手が同ランクになるんだか
なのにローとヴェルゴは同ランクじゃ違和感ある？
言い分に矛盾しか感じないんだけど

ジンベエと引き分けたエースが白髭海賊団に居た2年で覇気
使えてなかったら白髭と隊長はイワンコフ以下だな

>>630
覇気があってもロギアに有利なわけではないし
毒を持つキャラにはやられる
攻撃手段が出来るだけの武装覇気使いをこちらもあちらのスレでも持ち上げ過ぎだと思う
硬化したってルフィは怒りでモチベーション上がるまでシーザーをノックアウトできてないんだよ？

俺個人はドフラとローは強さで差はあると認めてるけどな
勝率ランクなら同ランクになるし、それだとイメージや作中描写との乖離が激しいとも言ってるけど

勝率が近しいキャラで、周囲にあまりキャラがいない場合は強さで細分化したらいいんじゃないの？
そもそもドフラだって本気は見せてないし、ローを倒したと言ってもケチはつけられる状況だから今は同ランクでいいんじゃないの？って話でもある

>>630
激怒ルフィって、身体能力の差もあるかもだが、毒無効かつ酸欠もわかってるならそういう結果に落ち着くだろ
激怒ルフィと同じスペックのやつが戦っても、毒無効と酸欠がわかってないならシーザーに負けるだろ

ドフラは底を見せてないんなら、保留でいいんじゃないの？
現時点で入れようとすると、今みたいに荒れるし
ドフラvsルフィ戦で、また考察材料増えるだろうしな

ドフラのオーバーヒートなんてルフィでいったらゴムゴムのバズーカくらいの技だろうし　まだまだ底は見えんな

>>634
認めてるならあそこまでボロカスにやられた描写あるんだから
ランク差があるのは当然
同ランクにしろとか無理ある　拮抗すらしてない

たぶんあなたIDかえてまた同じようなレスするんだろうけど特徴わかるから
また同じように論破されるよ

ローはコテンパになすすべなくやられたからドフラとランク差が生じた
だから今の結果　それ飲み込めないんだったらキャラ専のスレいって
愚痴ってた方が健康にいいと思うよ

私も考察材料が少ないドフラは保留で良いと思う
助けが入ってもサンジを倒しきれてないし
まだ本気見せてない状態でAから上の連中と勝率なんて出せない
元々ランク入りさせるのが早すぎたんだよ
ミホークに毛が生えた程度の描写しかないのに

このスレは勝率でランクを作るスレだから、とりあえずドフラとローのランク差をうみだすキャラくらいは書くべきだと思うけどな
このスレでは同ランクでも左右で優劣はつけられるからなおさら

強さだけが全てじゃないのはカリブーの位置を見ればわかるでしょ
それに不満があるなら、スレルールの方を変更すべきであって、ランク位置を左右しない強さとやらを主張するのは間違ってるよ
ただ、強さランクにしたところでドフラとローのランク差がうまれるだけで、結局ある程度は勝率なり周辺のキャラとの勝敗考察はするんだから、ランクはほとんど変わらんと思うよ？

結局、基準なんてないんだよな

勝率を総合ですと言い換えたところで、
○○は、××に勝てるの？
って疑問が湧くのは当然

別に勝率じゃなくてもいいけど、
○○と××の対戦が無いときにどう処理するかを
決めておかないと

なんで○○が××の下なんだよって
議論になる

なんかローというキャラに肩入れしてるからなのか
ドフラみたいなキャラが嫌いなのからなのか

あんな惨敗描写されても食い下がってくる輩がいるなぁ

ナメック星でフリーザにボコボコにされて殺されたベジータだけど（ローは殺されなかったが）
実質は同ランクだぜ！って吠えてるみたいなもん

例えばジョズとローの優劣を決める場合に、
描写派と勝率派はどうやって決めるの？

申請者に答えてもらいたいな

同ランク内の差をどの程度にするかによるでしょ
これが曖昧なんだよ
基準が決まってないのに勝率で問題ないから同ランクで、を通そうとするから反対してる
同ランク内の左右差はせいぜいあっても１、２くらいであっても３の俗に言う僅差同士が固まってる
１ランク離れてれば５〜７くらいの差はあると考えてるんだよね
どう考えてもローとドフラミンゴは同ランクじゃないよ

>>643
ヴェルゴとジョズの武装にどれくらい差があるかはわからない
ジョズは大将にも通じるレベルだけど、ヴェルゴだって中将だしジョズにできない硬化ができるし、と考えると、ローにも勝ち目がある
というか、ダイアモンドの防御力が活かせるわけじゃないので、ローって割とジョズには相性がいいと思うけど
能力を防げるかは身体の硬さではなくて武装の強さのみで考慮されるからさ

でも順当に行けばジョズが勝つんじゃない？って感じ

>>643
それはもちろん引き分けだよ
判断不可能な者同士は引き分けで０．５ポイント
勝率ってのはそういう時に使うものでしょ
想像の域が出ないのに無理矢理勝ち負け決めるるから揉める
描写があって決着着いてる者同士を同ランクに置かなけりゃいいだけ
現に青キジとジョズはランク差あるじゃない
新描写が出ればそこからいくらでも上がれるんだからさ

>>645

でもジョズってドフラの操りはずせなかったよね？

でもローのメスってドフラの武装突破してたよね？

って言われたら？

拘束とメスでダメージくらったのって何か関係あるのかな？

強さ議論って基本的に描写を元にした想像で無理やりキャラに優劣決めるスレじゃないの？
わからんことはわからんままーとか原作だけ読んでたらいいと思うけど

勝率ルールなくしたところで、強さだけの比較でランク作る時は、結局は想像の域で優劣つけるってことに変わりはないじゃん

ん？結局、攻防の武装が問題なんじゃないの？

ドフラの操りがジョズに通じるなら、
ローも通じるでしょって話

ローはワープするから糸で拘束できんやろ　　ジョズは拘束されても硬いから大技以外ではダメージ受けそうにないが

ドフラの操りに関してはわからんことが多すぎてなんとも
あれ武装とか関係あるの？

>>646

それが矛盾なんだよ
引き分けってことは、勝率ってことでしょ？

結局勝率の話にするなら、
ドフラとローがいくら描写で大差ついてても、

ドフラが勝って、ローが負ける相手がいなけりゃ
同らんくになるってことじゃん

都合の言い分だけ勝率もってきて、
当事者のみ描写重視とかいうから
他のキャラが入ってきたときに全体の統一性がとれなくなる

勝率表はそもそも申請時に納得させる為に使われてたけど
勝率表なしでも申請理由が多数に納得出来るものなら
勝率表の有無は、そう気にしないけどな

一人がごねて粘着反対続けても、その反対が適用されないのが
ここのスレルールの利点だろうし

ジョズとローどっちが勝つかで議論するのが普通の強さ議論スレ
勝率表くんは議論もせずにオナニー勝敗を勝手に出すだけ

勝率表はもちろんあった方がその人の考えがわかるからある程度のものは出して欲しいけど
勝敗を決めた根拠を書かない表だけ出されるのが一番困るんだよな
簡単でもいいから、なんで勝つのが負けるのかの理由が欲しい

勝率ルールを無くすなんて言ってないじゃんよ
申請のハードルを下げるだけ
今まで通り描写から割り出した勝率考察を使うなと言ってるわけじゃない
例えば、今後の展開でゾロをDに上げ申請する時、理由はピーカを倒したからというのでも認めますよって事
でもその場合、Dと言っても最右までしか上げれない
Dの○○の右や左に置きたいなら勝率出して下さい、こんな感じで考えてる
申請の間口増やせば勝率得意でない人も積極的にランク決め議論に加われる

まあルール作りは難しいわな
ここでいいのが出来たなら
あっちでも使ってほしいけど

なかなか難しいよな
結局もめるのは描写のない想像の部分だから

そんな理由でゾロが上がるわけないとおもうけど
ピーカを理由にするなら、まずピーカがどこに来るかの議論がある程度済んでからでしょ
立場は同格とはいえ、もしかしたら描写ではヴェルゴよりかなり劣るようなものしかなかったりするかもしれんし、その逆もあるかもしれん

ピーカに勝った、だけでランクが変わるのはちょっとおかしいと思う
移動先のランクの強さや勝率に近いから移動って形にしないと

剣術＋能力で結局ダイヤ切れるかどうかだろ?
難しいんじゃないの?

もひとついえば、そもそも強さ議論スレのランクってそんな簡単に変わらんでしょ
申請しやすくって言ってるけど、俺がこれまで見てきた強さ議論スレとしては、キャラ数が多いこともあるけどワンピース強さ議論スレは割と頻繁にランク変わってる方だよ
既にある程度構築されたランクを移動するのは、やっぱりかなりしっかりした理由がいるのはどこも同じだよ

強さを数値化してこういうランクがあった場合

- - - - -
S　100　90　80　70
A　20
B　5　3　1
- - - - -
　　　　ここに強さ６０のやつをランクに加わえるとしたら
　　　　　　　�@　　　　　　　　 │　　　　　　�A
　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
S　100　90　80　70　60　　　│S　100　90　80　70
A　20　　　　　　　 　 　 　 　 .│A　60　20
B　5　3　1　　　　　　 　 　 　 │B　5　3　1

60の勝率はどっちも変わらないけど、�@のほうが自然


「60と20の勝率差は１勝しかないから隣にしろ！」ってのは不自然
下位ランク左端と上位ランク右端の差は、勝率じゃなくて実力

>>654
勝率ってより、ポイント制かな
ちょっとメンドイかもだけど　
勝利が２、負けはゼロ、引き分けは１か０．５って具合に
どうしたって想像の域から出ないものに対してどれが正しいかなんて誰が判断すんの
本来同ランク同士はレベル僅差が並んでるんだから、左右の優劣も必要無いんだけどね
ぶっちゃけ同ランク内は五十音でも良いと思ってる位

>>662
＞下位ランク左端と上位ランク右端の差は、勝率じゃなくて実力
ぱっと見いいようなアイデアだけど
ワンピースにはロギアがいるからなぁ
勝率ではA>Bだけど、直接対決や相性の結果ではB>Aもありうる

まぁアルファベットの差をつける条件を定めるのはいいと思うよ

>>663
＞ぶっちゃけ同ランク内は五十音でも良いと思ってる位
これは俺も割と賛成
スレが分割される前は向こうのスレで提案もしてた

五十音にして、1つのランクでの強さの差はそれなりに許容する方がいいと思う
ロギア、武装の有無、能力が千差万別、のおかげでなかなか誰に対しても強いってキャラとかは難しくなってると思うんだよね

>>659
ここでの申請ルールなら不可能じゃないよ
反対1個付いたとて不採用にはならないから出来る案なわけ

ってか、最高幹部の一人倒してもランクアップできないって、そんな厳しいの？
再登場してないキャラがロギアだってどんどんランク追い抜いたって良いと思うけど

>>662

これはすごい分かりやすいし、納得なんだけど、
いざこれに適用するにも
例のようなS、A、Bの数字がつけれないからね

実際はSもBもはっきりとした差がないのがワンピース

そりゃ元のランクがプラマイで分けてて
今のE辺りまでが元A、Bにいる連中だからね
差があるのとしたらSとAが一番大きいくらいかな？

最高幹部のピーカを倒したから1ランクアップ！
は理由としてはダメだろ
ピーカの強さは今のゾロのランクより上で、そのピーカに勝ったからってな風に理由付けしないと

最高幹部のピーカを倒したから！
だけじゃ強さじゃなくて格しか考慮してないじゃん
実際ゾロのランクアップになるのか、ピーカのランクがゾロの右あたりになるのかも議論しなきゃだしな

不明なピーカを説明に使ったのが間違ってる気もするけどね

>>662
凄く分かり易いね
上に行くほど左右に差がないのは同意

最高幹部倒したらもう前のレベルじゃないってことじゃないのかね
相手のレベルがわからないからランク据え置きなんしてたら荒れる素だよ

ドフラとローの例だと、実際のランクに当てはめるとゼファーよりかレイリーよりかってことになるよね？
>>215だと
ドフラはゼファーよりかレイリーよりかと考えたら、俺はゼファーよりになって結局ローと同ランクなんじゃ？と思うんだけど…

ピーカは最高幹部で特攻部隊のトップ
という設定なんだしその上で強さを十分見せればヴェルゴレベルと見ていいやろ
それができないなら議論の仕様がない

まあ、逆に言えば
申請通りやすいっていうのは、
元に戻しやすいってことだからな

あっちもこっちも一長一短やな

>>671
だから、それはピーカの描写待ちだって
このままルフィもゾロも全然ダメージを負わないで勝った場合は、本当にヴェルゴ並に強いのか？って疑問が出てくるのは当然でしょ？
ピーカは待つしかないって

ピーカもトレーボルもディアマンテも今の段階では何も言えない

なんか勘違いされてるみたいだけど
申請のハードル下げたって皆が納得して賛成使うなり反対出なけりゃ通るけど
粘着でなくその申請が反対だと何人からも反対つけば通らないんだから
要は新描写でランク上げ（下げも？）は賛成か否かだよ
勝率出して細かくやりたい人は気にせず使っていいんだからさ

ファミリーの最高幹部とゾロについてはここで認める申請例として出しただけだからね
今後の方針として、こういうのもアリにしたいんだけどって意見

きちんと理由をまとめていく方が急がばまわれでいいかもしれんね

>>661のいう通りだと思うし
初心者が参加しやすいようにする=申請を簡単にする

ってのもなんかズレてるような気もするな

理由を一覧表とかにしておく方が
初心者が参加しやすい気はするね

住民はだいたい有力な理由付けをおぼえてたりするじゃん？

設定を重視にしなきゃな
藤虎だって最高戦力とわかれば黄猿レベルと見ていいだろうな

申請のハードルが高いという今でも、適当な意見で申請が出されることを考えるとハードルを下げる意味がないような
勝率表が義務付けられているわけでもないし、キャラ数が多い以上はある程度のキャラとの優劣を考えた上で申請しなきゃいけないのは当然だと思うけどなぁ

同ランクで優劣つけない方がいいんじゃない？
これがあるから入るランクに加えて、そのランク内の位置を決めるために複数キャラとの勝敗を考えなきゃならんのだから

同じランクのキャラは、だいたい同じ強さで、だいたい同じ総当りの勝率になることを想定しています
みたいなルール加えてさ

ランク内優劣つけたい気持ちもわからなくはないけど、厳密にやるには強さの概念が千差万別、キャラ数も多すぎて実際無理だろうなぁ

アルファベット順だと、あっちと大きく差別化はできるな

では申請のハードル下げる云々は置いとくわ

ランク上げ基準値と同ランク内の優劣をなしにするなら
今のランクは少し弄らないといけないでしょ
Eのランクは半分に分けるってのは申請通ってるんだっけ？

どちらかというと、
こっちは、格付け傾向にあるよな
発言数多い人の意見見てると
原作とあんまり解離したくないみたいな

こっちはこっちで
そういう色をだしていったらいいんじゃないの？

最新ランクが>>215だから、モネ以外は通ってるんじゃない？

>>682
その意見には賛成
同ランク内で勝率考察するから中々ランク動かないし
右から左に動かすだけで大揉めなんて馬鹿らしい言い合いにもならないからね

ざっくり言うと、

こっちのスレは、
『覇気や、対戦結果が明らかになってないキャラでも、格的に上なら総合力で上回ってることにします』

って言ってしまえばいい

要は

ミホーク
くま
マゼラン
エース
エネル
チンジャオ

このあたりがあっちのスレとちがって上に来る

逆に
シーザー、カリブーあたりは下がるかもな

まあでもそれが原作にそってるのかもしれん

格で強さを決めるなんて意見がこの流れの中にあったっけ？
だれもそんなこと言ってないと思うけど

方向性としては、議論と申請が複雑になりすぎているので、基本的にキャラの議論はどのアルファベットに入れるかだけとする、って感じでしょ
格が強さを決めるとは誰も言ってないよ

強さの基準は以前と変わらず、描写至上主義も変わらないよ
どさくさに紛れて格を重視させようとしてるのは意味不明なんだが…

ランクに入ってもいないミホークの名前が一番上に来るあたり、まぁそういうことなんだろうけど
ミホークは向こうでも冷遇されてるし、こっちでって感じかな？

格と言っても雑魚より幹部、幹部より最高幹部の方が強いってのが
この作品でははっきりしてるだけ
海軍でも階級が上がるほど強いわけだし

描写至上主義っていっても、
問題になるのは描写のないキャラ同士だからな

いくら描写描写叫んでも意味がない部分だよ

今のとこ>>215が現行ランクか

格しかないならともかく、ミホークはビスタと互角の描写だからアウト
マルコも大将より明らかにミホークを軽視してるし
ビスタがジョズ並なら、ミホークも大将とはやりあえるけど、不意をつかれたら終わりって感じかな
ルフィにも真正面から避けられたりしてたけど

ミホークは、過去シャンクスと戦った
戦争ではビスタに足止め、互いに大きなダメージなし
そのビスタは、マルコと二人がかりで赤犬に攻撃しても小ダメージ

この場合、四皇シャンクスと過去戦闘したことのある設定を優先するとSの可能性。現状描写を優先するとB〜A、で意見別れそうだな。これは極端な例だけど

ヴェルゴとピーカも優劣決めるときに直接は描写ない
そいつらと対戦相手、スモーカー、ゾロも直接の描写ない

そういうときに幹部って格で同じしようって話だろ

描写至上主義は聞こえは素晴らしいがなにも解決してくれんよw

言っておくけど最強の剣士は剣士カテゴリ最強ですなんてQ＆Aはここじゃ認めないから

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>530
【暫定ランク】
S:白ひげ 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉
A:マルコ レイリー ドフラミンゴ
B:ゼファー ジョズ ロー
C:シーザー ヴェルゴ
D:ルフィ スモーカー シキ くま マゼラン ジンベエ エネル エース

E:チンジャオ ゾロ クロコダイル モリア サンジ モネ
F:カリブー フランキー イワンコフ
G:オーズ リトルオーズJr.
H:ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ パシフィスタ ルッチ ビンズ アイン
I:ベラミー ソニア マリー ロビン チョッパー ブルック ワイパー

J:カク ジャブラ リューマ たしぎ ドリー ブロギー ペローナ
K:ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール サトリ アブサロム クマドリ カリファ ウソップ
L:フクロウ ゲダツ ゼオ ベビー5 イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー ナミ
M:ネロ アーロン クリーク ヤマ Tボーン

N:クロ Mr.4 Mr.3 バギー ギン ダブルフィンガー
O:ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
P:Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン
Q:ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン ブチ シャム モージ カバジ

>>697
せめてピーカディアマンテトレーボルの強さのどれかがわかってからだな
ディアマンテを見るにヴェルゴほど強いとは今の所は思ってない人の方が多そうだけど…

剣折られただけだな今の所

描写優先なら
ミホーク＝ビスタ＞大将

ルフィはミホークに手を出すことすら出来ずに逃げ回るだけ
大将には正面突破を試みて手を出すことは出来た
作中で鼻が利く発言あり
本能でミホーク＞大将と感じている

赤犬相手に隊長ほぼ総がかりでかかっても全く相手になってないのを無視したり、本気ミホークの攻撃をルフィ程度が真正面から回避してるのを無視してるからそれはないな
というか、晩からミホーク好きがお盛んだなぁ

格の話ならヴェルゴはドフラの最も重要な部下で相棒という他の最高幹部にはない格があるからな

相棒が格上ならゾロもか

描写＝格で判断しましょうって話じゃ無いんだけどね
強そうだからでランク決めてたらそれこそカオスランクになってしまう
納得がいく理由として実績が作中で出たなら申請時に勝率まで求めないと言っただけで
ミホーク好きがアップし始めるとは思わんかったわ

>>705
単に一味では名が知られてて古参だから言われてるだけでしょ

ってか、剣士好きの人は昨夜のルールの話から勘違いしてるみたいなんで
一応否定しておくけど、格や肩書きだけで申請してきても認めないから
描写優先も今後の展開で実績出たならって話だよ

ミホークが本気と捉えるならルフィ視点でミホーク＞大将は揺るぎないものになってしまったな

回避し続けていようと手を出すこともできないのは覆せない事実

昨日のルール変更申請した人って、途中で意見を少し変えたように見えたけど、申請自体は通すつもりなのかな？
ミホーク好きの変な人まで出てるけど

>>709
仕事が午後からなんで今いるよ
描写＝格だと勘違いする人が出るとは思わなかったわ
ので、申請ルールに「皆が納得する実績描写がある場合のみ理由に勝率添付は必須ではありません」
みたいな表記を認めるなら申請は取り下げる
要は最強剣士だからSでなんてのは理由として不可だけど、ボス又は最高幹部の誰某を倒したなら理由としてはOK
但し、勝率書かなくて良いだけで採用されるか否かはまた別の話ってこと

多数納得出来るなら、必ずしも勝率云々はいらないな
というか元々必須ではなかった気がするし
ただ同ランク内で左右決める時に、結構使われてたってだけで

同ランク内を五十音順にして優劣無くせば
左右決める申請もいらないし細い勝率考察も必要ないからね
あと、覇気使いを持ち上げる傾向も無くしていきたい
未だ作中でも一部の達人クラスを除けば、能力者＞覇気使い＞＞覇気無し
じゃないの？

>>702
描写優先なら
大将＞ミホーク＝隊長だろ

どんな形にしろミホークは誰も勝敗決めさせてもらえなかったからな
青キジが一瞬で凍結したバギーを何度も剣振り下ろして切れないっってのもマイナス

つか>>702みたいな基地外いるからミホークは作者から冷たく描かれてんじゃねえの
腐とか嫌うしな

>>710
実質今はそうなってるから、そんな文章明記する必要がないよ
まる

>>713
すまん、本気にならんでくれ

＞ヴェルゴが実際シーザーより弱くても、ルフィ相手にはヴェルゴを課題表現してビビらせるためだったんじゃないの？
って人とミホークは本気って言ってる人が同一人物に思えて絡んでいただけ

>>715
なってなかったからスレ別れる前は勝率が出せてないからダメで不採用続出だったじゃない
理由の一覧に加えるだけだよ

実績とかいう曖昧な基準でほいほいランクが変動するのは反対だわ
昨日の例だとピーカに勝ったからとか言ってたけど、理由としては弱すぎるでしょ
ピーカの強さをきちんと議論してからならまだしも

【意見希望の申請】>>620
【意見内容】反対
【理由】
ぶっちゃけ>>621以上の理由を書けない
だいたいその通りだし

結果的にある程度のキャラとの総当りをしてランクを決めるのはどの強さ議論スレでもそうだし、実質総当りでない近いキャラとの勝率を考えてるのも同じ
それをピーカに勝ったからゾロを上げたいとか言ってる人の申請を通すと、もう適当な理由でガンガン変動しそうでランクが崩壊するよ

実績って曖昧かな
正直、最も確たる証拠だと思うけど
サンジがもしペコムズ倒して上げ申請出てももケチ付きそうだ

>>720
その場合は、まずペコムズがランクインするかはさておき、どのランク相当の強さかを議論する
次にサンジがそのペコムズに勝ったってことで、ペコムズのランクか1つ上のランクあたりのキャラとの比較をして、どこに納めるかを決めるって感じになるでしょ？

つまり実質だけでは上がらないんだよ
実績からだいたいのあたりをつけて、その辺りのキャラとの強さの比較までしてはじめてランクが決まる

最高幹部倒してもまだ理由として足りなくて結局勝率で決めてたら意味ないよ
ゾロに限らず、誰も彼もほとんどランク変更しないんじゃ
ただでさえ人がいないのに余計に過疎るよ
面白みが全く無い

>>721
えっ、相手は四皇の幹部だよ
展開でどうなるか分からんけど、それでもEから全く動かないなんて厳しすぎるよ
申請出たって納得できない人が多ければ採用されないなら問題無いでしょ
なんか理由付けを甘くしたら何でもかんでも申請通過してしまうと勘違いしてない？

実際には>>721のプロセスでサンジは上がるし、同様のことをピーカやゾロでも行われてピーカのランクやゾロ上げになるからランクは変動するわけだけど
>>721の文章を読んで、ランクが変動しないって読み取る意味がわからん

ペコムズなんてカリブー一撃でただの戦闘員だし、ペコムズは描写はほとんどないけど格だけで上げよう！
とかやりだしたらキリがない
Eが弱いと思ってるのもおかしい
Eあたりからは実質新世界でも強豪ばかりで、細分化されてるからSからEって結構数があるだけだよ
モリアも倒せなかった隊長の一人だって間違いなくEあたりになるでしょ

サンジがペコムズを倒したとして
まずペコムズの強さのあたりを決める
ペコムズがC相当と結論が出たと仮定すれば
倒し方にもよるが、それだけでサンジのC以上の上げは固い

ただ四皇幹部ペコムズを倒した。って、だけで即サンジ上げは早計ってことかな

相手のランク決めてからでなきゃ上げさせないと言ってるのがおかしいんだって
回りくどいよ
それが決められてからでなきゃ申請出されるのも嫌だって意見に見える

>>725
の割には勝率で問題ないからローとドフラは同ランクでとか言うんだもんなぁ
Eが低くないなら同ランクに拘ることないじゃん
あなたの言うことは矛盾だらけだよ

>>726
申請出す程度なら問題ないでしょって話
それで反対付かずに通過するかしないかはまた別の話
一気に２ランク上げるならそれこそ相手の相応のランク考察必要とは思うけど
そういう展開があればEがDに上がるくらいの申請は出るだろうし、それに勝率は必須でなくてもいいでしょってだけ

>>727
Eが低くないことと、勝率では近いからドフラとローは同ランクってことと、全然関係ないんですがそれは

>>726の通りね
実績は実際にはきちんと中身を議論して考慮されるけど、「実績のみでは」ランクは変動できないってこと

ペコムズに勝ったところで、サンジの上げた先のキャラと全然釣り合ってないってことも考えられるんだから、結局勝率を考察しなきゃダメなんだって
だいたいペコムズの強さもわからんのに、四皇幹部だからEとかD確定、ってのがもう議論も何もしてないでしょ
ここは強さ議論スレで、格で決めるスレではないんだよね

申請出すのと採用されるのはまた別の話だってんのに頭硬いなぁ
自分が納得いかないなら相手のランクを算出するまではダメだと反対付ければいいじゃん
申請不採用になるのは結果として大いにあり得ても
申請出す理由として実績のみは認めないのはおかしいよ

取り敢えず、仕事だから夜また来るわ

反対のハードルが上がってるこのスレでは、そんな適当な理由でぽんぽん変動されると困ると言ってるんだけど
自分ですらダメな理由は反対すればいいじゃんとか言ってて、ダメな理由の申請が増えることを見越してるのに

実績スレでも立てた方がいいんじゃないの？
人がいない時に実績とやらでめちゃくちゃなランクになって、人がもし増えたらもうそこから変更できないクソランクの完成とかになりそう

それでいざ相手のランク決めるときはどうするんですかねぇ
また申請？

例えば、
ミホークは過去シャンクスと戦ったことのある実績がある
白ヒゲのセリフから1話の腕を失う以前、つまりミホーク戦では既に強い力を保持
シャンクスは大将赤犬の攻撃を軽く止め、怯ませた
なので、そのシャンクスと互角の格の持つミホークはS相当

こんな申請は、あっちだと反対一つで止められるけど
こっちだと申請が通りやすいから、万一こんなのが採用されるのが怖い
というのも、わかる

ワンピでの月日はキャラを成長させて強くなるから
雑魚時代の実なし黒ひげに負けたシャンクスと互角という
１０年前の描写はなんの参考にならない、むしろマイナス

シャンクスはロジャーの処刑のときも顔隠してたからあのときすでに傷あった可能性も

実績のみでは認めない
ランク上げるには相手の力量を考察してからだと言いたいようだが
上で例として出てるサンジvsペコムズとしてサンジが勝ったとする
ペコムズは今の所カリブーをぶん殴った程度の描写しか無い
その後サンジとしか戦闘場面が無く敗北した場合は
Eのサンジに負けたらペコムズは同じEかもしくはD相当だとされてしまうわけか？

読んでると結局勝率勝率言ってるんだよな
昨夜の話では同ランクは同程度の勝率の者を置くんだろ
ランク上げる際はその僅差の連中と勝率考察するのか？無駄じゃね？
仮に勝率でやるとして総当たりなら本編で勝利した分勝ったキャラの勝率は１勝多くなるわけだし

結局、「勝率より描写重視です」っていうのはなんだったの？
どういうところでそれを利用しようとしてるんだ？

申請者が何回聞いてもはぐらかして具体例を出さないから、周りがこんがらがってる

・勝率出さなくても申請してもいい
・でも、格描写での申請は認めない

どういう申請ならいいんだ？

>>740
そう思うなら反対申請して欲しい
5つのIDで反対はなかなか敷居が高いな…

こんな申請でもホイホイ通るのか…

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>553
【暫定ランク】
S:白ひげ 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉
A:マルコ レイリー ドフラミンゴ
B:ゼファー ジョズ ロー
C:シーザー ヴェルゴ
D:ルフィ スモーカー シキ マゼラン ジンベエ エネル エース

E:チンジャオ ゾロ クロコダイル モリア サンジ くま モネ
F:カリブー フランキー イワンコフ
G:オーズ リトルオーズJr.
H:ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ パシフィスタ ルッチ ビンズ アイン
I:ベラミー ソニア マリー ロビン チョッパー ブルック ワイパー

J:カク ジャブラ リューマ たしぎ ドリー ブロギー ペローナ
K:ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール サトリ アブサロム クマドリ カリファ ウソップ
L:フクロウ ゲダツ ゼオ ベビー5 イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー ナミ
M:ネロ アーロン クリーク ヤマ Tボーン

N:クロ Mr.4 Mr.3 バギー ギン ダブルフィンガー
O:ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
P:Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン
Q:ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン ブチ シャム モージ カバジ

【変更希望キャラ】モネ
【現在のランク】Eくま右
【変更希望ランク】Fカリブー左手
【理由】
>>60より、元々1つのランクだったのを細分化するらしかったが、モネのみ前と変わってなかったため
スレを追っても、細分化自体は反対されてはない様子のため

くまの今の位置は妥当だと思う
フランキー将軍とくまって一長一短だし

フランキー将軍
・将軍自体の破壊が負け要因にならない
・装甲自体はパシフィスタ以外？
・パシフィスタ一撃の攻撃力
・ロギアでモネのみ撃破可能
・フランキー自体も一応ドフラ幹部に近い強さ

くま
・装甲が上位キャラには一撃
・ニキュニキュの万能性は高いが、スレルール的にロギアには効果なし
・レーザーはルーキーも倒しきれず、今や余裕で回避される

総合的に評価されてフランキー将軍の1ランク上がくま、は妥当だと思うね

まあこのスレはいつでも申請通るから
特に反対する気はない
ランクも変わってもまた後で元にもどせるし
ほかの人もみんなそう思ってるでしょ

>>745
反対5つのルールはテストしてるだけだし、あんまりホイホイ通るなら調整は必要なんじゃない？

まあでもルールを緩くするのがこっちのスレの特徴だしね
いい面も悪い面もあるしかたない

要は、自分の思うランクを維持するのは難しいってことだな

まあ、雑談スレみたくランク落とされたら最後なんてことにはならないだろうからね

>>741
こんな申請でもって申請理由に付け加えるのを認めるなら取り下げるって言ってなかったか？
何でもかんでも反対するから長引くんだと思うが
特に麦わら一味は出番に比例して一番描写や実績が出る分申請したい奴は多いんじゃねぇの

向こうはマゼラン>>シーザーとか勝率ランクのくせに勝率も考えてないような主張する人はいるし、こっちは実績実績としか言わない人がいるし両極端なんだよな

勝率という割に1回戦ルールで初見殺しが上に来るルールという
10回やって勝ちが多くないと

勝率って総当たりで戦った勝敗の数のことで、10回戦ってどうこうとかじゃないぞ
しかも基本能力バトルで相手の詳細がわかってるケースなんてほとんどないし、相手の詳細がわかってるルールで戦う強さ議論スレとかあるのか？

もし上にあるようなランク内の優劣をつけないようになるなら、議論が簡単になるし相手の詳細が不明な場合と明らかな場合の2戦勝負にして、それで勝ちこすか引き分けかとか決めてもいいかもね

相手の手の内知ってたとしてもロギアには攻撃手段が無い以上
覇気を持ってないものは弱点属性攻撃が手持ちになければ負ける可能性有り
モネは初見じゃ能力判らんけど一撃でやられなければ能力ですぐ能力が判る
不意を突いたとは言えナミの攻撃が当たって有効なのもよっぽどの馬鹿で無ければ炎や熱が弱点ではと察しがつく
初見ルールも初っ端の一撃凌げた場合に対してザルに近いルールに思う

>>750みたいなシーザーごり押しやつのがよく初見初見いって、
シーザーは大将にも勝つ可能性があるとか言い出すからなあ

と、思ったら本人だった……

実際、シーザーの能力面での可能性ならゼロではないんだよな
でも対戦を妄想してみると絶対に覆せない格の差があって大将が負けるなんて微塵も考えられない
しかし面倒なヤツいるからシーザー＞その他で統一しとけや

2、3回戦わせればシーザーも作中の扱いと釣り合うし
戦争でのルフィとクロコの扱いも説明付く

>>60
共に打撃系で直接攻撃のチンジャオ対サンジでチンジャオが勝つのにクロコダイルに対してはサンジよりもチンジャオのが分が悪いのは何故だ？
似たようなスタイルで覇気の練度もチンジャオのが上なんだからサンジよりも優位に戦えるはずなんだが･･･

>>759
それ作ったの俺だけど、チンジャオは身体が大きく、サンジほど素早い描写がないので、クロコの掴み乾燥にやられる可能性を考慮したつもり

>>757
大将に勝ち目のないキャラと、一応勝ち目があるキャラは多少は優劣つけるべきでしょ
赤犬は攻撃力の描写がよく、青雉はほぼ必殺の凍結があるから、まぁ負けるだろうけど
黄猿は蹴りやレーザーが2年前ルーキーすら一撃では倒せないレベルだったので、ルフィの攻撃に耐えるシーザーならチャンスはあると思う

ルフィ対シーザー2戦目で、カラクニの仕組みが分かってても、ルフィにしかできない首伸ばしまで使わないとカラクニが回避できないこと
作中で初見でカラクニを受けたやつは、同様なのか苦しみからなのか、その場でもがいて行動不能になってたことを考えると、やはりシーザーは強いと言わざるを得ない

よくルフィに負けた、圧倒されたから弱いという人がいるけど、そりゃ毒も効かず能力もばれてりゃ相当不利になるでしょ
自分より懸賞金の高い4億のルフィに圧倒されるまでは普通に戦いに行く精神も考えると、4億くらいのキャラには勝つ自信があるってことでしょ

シーザー含め致死系の技を持ってる奴は最初からそれを使う前提なのか？
上でも言われてたけど最初に対戦相手倒せなければ
その後は武装覇気が使える奴は普通に反撃するんじゃないの
ルフィが硬化しても倒せないのはシーザーの耐久力が凄いってわけでなく
硬化しても攻撃力そのものは通常と大して差はないからだと思う
軟式ボールが硬式ボールに変わるようなものでは

で、何が言いたいのかというとシーザーが負けるのは大将や大将に近い実力を持ってる者たちばかりではないってこと
覇気も使えないロギアをなんでそんなに持ち上げるのかが謎なんだよな

やっぱり
シーザーが黄猿には勝てるとか、むちゃくちゃだな

作中では、初戦から押されっぱなしで、
ルフィがカイロウ石さがしだして初めて
カラクニ発動できたんだよなあ

ルフィより上位の連中がルフィに遅れとるわけないし、
原作と離れすぎなんだよなあ

一気に距離つめてボコれるキャラならまず負けようがない
シーザーが完全に、ローやヴェルゴに敗けを認めてるのに、
4億なら勝てる自信ある？
何を根拠に

あっちのスレ煽って荒らしてだけどむちゃくちゃだね君

入れ替わってたけどスモーカーもたしぎも覇気使いだったからな
もちろんルフィも

シーザーに関して言えば初撃で倒せない場合
ゾロやサンジにも負けが付く可能性が高いと思う

http://i.imgur.com/kcGZqwC.jpg
http://i.imgur.com/St0J5wk.jpg
カラクニ発動→失神。までの間が短すぎるな
「よし、捕まえた！」で、捕獲目的がなかったら
追撃かましてルフィの勝利。みたいな扱いになるなら
カラクニ前でシーザー倒せることになるけど、これは微妙だな

一番最初にカラクニ使うかがキーポイントだろうな
それしか技を持ってないならともかく

http://i.imgur.com/qR9ohQP.jpg
http://i.imgur.com/31TDZc0.jpg
http://i.imgur.com/dQ6FEg8.jpg
http://i.imgur.com/uJ4Bb1n.jpg
http://i.imgur.com/iXUfNHa.jpg
二戦目ではカラクニ対応してるし、一戦目の失神スピード考えると
やっぱり初見殺しの能力だな
ルフィの移動速度が早いから、カラクニに対応しやすい。ってのもあるかもだが

>>761
＞シーザー含め致死系の技を持ってる奴は最初からそれを使う前提なのか？
マゼランシーザーローとかが代表的だけど、作中見てたら基本は致死系の技を使ってるじゃん
作中基準なのは当然

硬化しても倒せないのは〜は、もはや描写も無視して願望になってる
硬化がパワーアップにならないなら作中で硬化して攻撃してるキャラはなんなんだって話

>>762
＞シーザーが黄猿には勝てるとか、むちゃくちゃだな
具体的な反論なしかよ
こっちは黄猿の攻撃力を作中描写から推測して、シーザーにもチャンスがあると言った
そっちはただの感想じゃないか
シーザー下げ派は基本印象や感想ばかり

＞作中では、初戦から押されっぱなしで、
＞ルフィがカイロウ石さがしだして初めて
＞カラクニ発動できたんだよなあ
毒無効なんてルフィだけの特権みたいなのがなければ、最初の毒で終わってたけどね
そもそも、シーザーを最初に捕まえた時、シーザーからすると多人数を見下ろしてご満悦に解説してたのをいきなりルフィが捕まえた形だから
2戦目は実際しばらくカラクニに翻弄されてるし

＞4億なら勝てる自信ある？
実際ルフィと戦ってるじゃん

>>767
もうこの2枚目のルフィの行動自体が、カラクニの仕組みを知ってなきゃできないことでしょ
カラクニの仕組みを知ってるルフィができる≠カラクニの仕組みを知らない他のキャラもできる
でしょ
カラクニ攻撃をやめさせるためにとっさに攻撃→隙を作って離脱ってこれ知らないキャラには無理でしょ

3枚目は距離を保った攻撃をしたが、シーザーは痛みに耐えながら接近して、ってこれシーザーにとって良い描写でしょ

4枚目のカラクニ逃れはルフィしかできないうえ、カラクニ展開中に別攻撃までできる描写

>>765
短くないでしょ
そのまま首根っこつかまないで、ボコり続けたら終わりじゃん

本気で戦うルールなんだから

>>766
シーザーの場合は、基本的には毒攻撃かカラクニになると思う
ルフィに繰り出した即死系以外の技は本人のセリフで毒の効かないルフィだから出したって感じ
次に頻度が高いのはガスによる爆発かな

毒カラクニ>ガスによる爆発>ブルーソードガスによるビーム

マゼランは基本的には普通の毒液だろうね
その毒液が効果抜群なんだけど

ローはぶった切り>ぶった切りがダメならメスって感じ

>>770
1ページ内の小さいコマ5つが短くないは無理があるわ
作中本気対決で、首ねっこ捕まえてボコったやつもいないし

最初から使う技がカラクニ一択なのかよ、と言いたくなる意見だな

>>767

ガスタネットがサンジの体には
ほとんど効いてない、
毒ガスが目に見えて避けれる

から、サンジ以上には普通に対応されそうなんだよな

カラクニの初見をどこまで評価するかだが、
大将レベルにも通じるとか言い出すと、
ちょっと説得力なくなるわな

そうなったら、
クロコの渇きのが初見なら白ひげ、ジョズやレイリーに通じるかもしれんとか
いう主張と同じレベル

ある程度スピードと覇気攻撃できる上位キャラなら、
シーザーは負け扱いが妥当だろう

>>770
さすがに短くないことは、ないとおもうわ
初見でカラクニ発動されたらやばいとおもう

首根っこ掴まず追撃して、カラクニ発動前にシーザー潰せたら
勝負はわからない、ってのは同意だけど

>>775

え？だってじゃあ
首根っこつかんで、攻撃やむまでは、なぜカラクニ発動しなかったの？
ラッシュでこられたらできないからでしょ？

>>774
＞ガスタネット
これは別に否定はしてないけど、ガスタネット自体頻度の高い技てはないし、気絶は狙えるんだよね

＞毒ガスが目に見えて避けれる
毒ガスを避けるってなると、そのうちにカラクニ展開されて不利になるだけじゃ
それにヤバイと思ったとして、一つも吸わない行動に出るかも不明
まさか即死とまでは思わずに、攻撃するキャラもいるのでは？

＞大将レベルにも通じるとか言い出すと、
＞ちょっと説得力なくなるわな
>>760読みなよ
作中描写を用いた主張を、根拠もなく印象だけで説得力なくなるとか言われると困る

＞クロコの渇きのが初見なら白ひげ、ジョズやレイリーに通じるかもしれんとか
＞いう主張と同じレベル
クロコの渇きなんで戦争編で全然役にたってないじゃん
そういう描写で否定できるから、同じレベルなんかじゃないんだよね
2年前のギア2ルフィが後追いで白ひげへのクロコの攻撃を防げるくらいのスピード、ジョズの攻撃もわかってて避けられないスピードだから、上位勢を掴むのは無理

>>767

みてもわかるじゃん、
発動するのは会話してる場面で、

まだ痛い目みたいかゴムやろう
バッ、バッ
って手に力いれてから発動できる

これはラッシュ攻撃受けてる間は無理ってことでしょ

カラクニを使うにはシーザーもある程度集中力みたいなものが必要なんじゃないの？
殴られ続けてる間に発動しないのはそういう意味だと思ってた

>>778
1戦目のルフィやその他の連中の時はそんな描写ないから、別にそれがなくてもできるでしょ
むしろそんな動作があるなら、1戦目にルフィが気がつかなかったのかって話になるし、気がついてもどうにもならないスピードってことになるかもしれん
カラクニは10mは確実に射程圏内で、しかも一旦発動すれば殴られながらも展開し続けられているしな

煙と海楼石なら簡単に勝てるってのはわかる

>>776
おれはあくまで初見カラクニが発動されたと仮定した時、発動から失神までの間が短い
だから脅威、って言ってるだけだぞ？

言ってる通りラッシュで、カラクニ発動自体させなければ
十分勝算あることは最初から認めてる

>>779
ある程度の強さの単発くらいなら大丈夫だけど、圧倒されると無理なんだろうな
>>767では単発のピストルは痛いと言いながら近づくだけで無酸素エリア内にルフィが入ったし

>>782
本気対決、をどう解釈するのかにもよるけど
作中での戦いは当然どれもほとんど本気対決だけど、ど頭からラッシュかけるのはさすがに不自然
開幕からいきなり奥義使うからこいつは強いとか言ってるようなもん
ローなら誰彼構わず島切りするから、大半のやつがアウト、みたいな

そんなことは誰も主張しないわけで、カラクニがやばいからシーザー戦のみ開幕ラッシュを仕掛ける扱い、って都合よすぎないか
ワンピ世界だと相手の能力を見極めるためにも基本はやはり様子見じゃないの？
いきなり最強攻撃とか怒涛のラッシュしかけると思えんのだが

何というかワンピースみたいな初戦は大苦戦後に大逆転がパターンの作品で
最初はああだったこうだったと初見ルールを当てはめてもなと今更ながらに思う

>>760
読んだけど、キザルはルーキー一撃で倒してるもん

なんか評価が無理矢理だよ
キザルの蹴りやレーザーに何発も耐えれそうなルーキーっていたっけ？

俺はさ
大将にも勝てるかもしれないから、それを考慮しよう
ってのは描写見ても無理だっていってるの

大将はルフィ以上の対応できるでしょ
描写から明らかに

シーザーなんてキザルに何されたか知らないうちに負けるんじゃないか？
いや、大袈裟じゃなくマジで

大将の評価なめすぎでしょ
本気で戦うルールなんだから

毒ガスが目に見えるというなら、なおさら開幕ラッシュとか仕掛けたりはしないと思うんだがどうだろうか
まぁシーザー下げの人を煽ったのは悪かった
こうやって議論できるのは楽しいから、相手してくれてる人はありがとう

大将は通常攻撃が強すぎるから、チャンスがあるだけで基本は負けるだろうさ
ただ黄猿の攻撃力描写はよく見るとあまりすごいと言えないので、チャンスはあるよってくらい

>>786
戦争編で言っても、ルフィを蹴っても倒しきれない、海楼石をつけられたマルコをビームで何発撃っても倒しきれない、と赤犬や青雉に比べて攻撃力が劣るのは事実じゃない？

>>788
それはルール履き違えてるよ

そのキャラの弱いところ、つっこみどころを
持ってきて、穴があるから付け入る隙がある、っていう主張はおかしい

ルフィを『倒しきれない』=can'tって評価してるけど、

キザルのあの蹴りが全力でルフィを殺そうとして
できなかったなんて思ってる読者はいないでしょ

白ひげにパスしただけ

>>789
意味不明なんだけど

黄猿のメイン攻撃である蹴りやビームの攻撃力は大したことないって主張なだけだけど
これは穴があるもなにも、黄猿の攻撃力への評価なだけ
>>790もその可能性はあるってだけで、そこまで手加減する必要あるの？

特にビームは再現されているパシフィスタのがたいしたことないのもあるしね

シャボンディの蹴りと明らかにちがうでしょうに

君が言ってるのは、
大型竜にパンチが効いてないから、
ルフィのパンチなんて大したことないと言ってるだけ

最高部分を取り出してない

反論したらシーザー下げだと思うのは良くないぞ

ある程度の大技出すのは気力チャージみたいなものが必要とも思うんだよな
サンジみたいに怒りでヒートアップするタイプなんて
最初は劣勢でも最後の追い込みが凄いキャラとか初見ルールでは評価がしにくいし
ま、一味は大体このパターンだけどね

>>792
戦争編でのルフィの蹴りが、最高とは言わないけど手加減する理由もないのでは？
今のルフィの攻撃に耐えるシーザーを一撃と言いきるのは難しいと思うよ

毒もそうだけどカラクニはいいとこづくめだよ
範囲は自分の周囲10mくらいで、相手のスピードが上でも関係ないし
相手が殴ろうと近づけばカラクニの範囲に入る
これは毒は相手の口あたりに流さなきゃいけないのとは違う長所だよね

最後の追い込みがすごいキャラはなお相性悪くないか
即死系キャラには追い込みかけるまでに倒される可能性が高いってことだし

>>794

話が通じない人だなあ

黄猿の蹴りは、「原作の中であのルフィへの蹴りだけじゃない」でしょ？
なぜ、シーザーへもあのルフィへの蹴りしか来ないと評価してこだわってるの？

　↓下ように攻撃してこられたらシーザーなんて何もできないでしょって話
http://mottomottomotoi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/06/4vxcn2vk4dm3.jpg

そういや黄猿自身、ゾロをビームで一発KO出来たことに驚いてたっぽいし
さほどビームは強力な技ではないのかもしれないな
あくまで黄猿の手持ちの技の中で、って話でだけど

>>795
カラクニ展開中なら、近づいた時点で黄猿も息ができなくなるけどね
それは無視するわけでしょ？

ドレークへの蹴り>ルフィとの蹴りって確定したわけでもないし、このページを出されてもね
なんでルフィへの蹴りが弱いってことに勝手に結論づけてるの

>>797
いやいやいや・・・・君ね
光のスピードで空気をなくすのは無理でしょう

仮に
あらかじめシーザーの周りの空気をなくしていたとしても、
蹴られるのに変わりはないし、その瞬間黄猿が息ができなくても何の問題もない

それは開幕で黄猿が蹴りに来た時の話でしょ？
カラクニ展開後に蹴りに来た場合はどうするの？
カラクニを初見で受けたやつは例外なく苦しんで行動不能になるので、蹴り動作が中断されて黄猿も苦しむだけ

このパターンなら勝ち目はあるから、シーザーにもかちめはあるといってる
特に遠距離のビームがあまり強い描写のない黄猿にはね

>>799
意味がわからん
　
黄猿はレーザーと蹴りだが、レーザーの方が早いし、蹴りも黄猿の方が早い

なぜカラクニでもがき苦しんでるところから始まってるんだ？
そんなハンデ戦想定してるの君だけだろ

意味不明なんだが
開幕でビームや蹴りでシーザーが倒れなければ、当然シーザー側にも行動の余地はあるじゃん
なんでシーザーは一切何もしない前提で戦ってるの？
そのために黄猿の攻撃力があまり高くないことを描写で主張したのに

特に蹴りをかますとかなり吹っ飛んで距離があくから、なおさらカラクニ展開する余地はあるよね
難癖つけたいだけでしょ

というか話が通じなさすぎて議論にならない
疲れたよちょっと

シーザー側が一撃で倒れないなら、カラクニ展開する余地はあるし、黄猿がカラクニ圏内に入れば勝ち目はあるってだけ

>>801
だから画像貼ったがなｗ
なんのためにこっちが貼ったと思ってるんだよ

ドレークやホーキンスが何もできないのに、なぜシーザーのターンがあると思ってるんだ？＿
立ち上がっても、またわけのわからないうちに攻撃されるだけでしょ？

原作の描写で提示してるんだからさ

ローがシーザーより格上のヴェルゴ刀ひと振りだったからな

ほんと話が通じないのはこっちだよ

>>795で原作貼ってるのに、それを打ち破る「原作からの」主張してもらいたいもんだ

どうして、ドレークやホーキンスへの戦いを見た上で、
「カラクニを発動して黄猿のエリアを捉えられる」と思ってるんだろ？

攻撃されることもわからないうちに負ける、
仮に百歩譲って、シーザーが立ったとしても、また同じ攻撃食らうだけ

これだけの話なのに

「シーザーの『ヴェルゴは怪物』発言はルフィをビビらせる為のブラフ、ヴェルゴより強い」なんて言ってる人に話が通じるわけない
自分は深読みしているだけの根拠を持ち出し他人の深読みは描写にないと一蹴
独善的なんだよ

けどまあ、シーザーが黄猿にも勝てるって意見はちょっと無理があるよね

カラクニの範囲がROOMに劣ってる時点でカラクニでは確かに勝ちはない

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】>>742　C左端
【変更希望ランク】F　左端
【理由】
・対ルフィの初戦を見てるとタイマン勝負では、カラクニ発動前に負けることが多いだろう
チンジャオ、ゾロ、サンジあたりでもシーザーに勝てると考えられる。
１０回戦を考えても、Eのゾロサンジあたりぐらいからシーザーに勝ち越すと考えられるだろう
・格闘系の戦いはルフィ戦見てもモネの方がむしろ戦えるぐらい。
・その他ロギア防御、３億の懸賞金額からもここぐらいが妥当

致死攻撃持ちは最初からバリバリ殺しにかかってくるって設定でも
その相手は必殺技使ってこない前提で考察してるのも何だかなと

>>809
さすがにこれは無効でしょ
Fに落ちるほどの勝率を説明できてない
マゼランとシーザーにそこまで勝率の差がないのに、はっきり言って嫌がらせの申請でしょ
ひどすぎ

というかスレルール守れよ
シーザーの位置が移動したこのスレでは再申請不可

カリブーより単純な火力も能力も耐久力も相当上なのに、同ランクってちょっとどうかしてるしか思えない
シーザーはカリブーくらいの勝率しかないのか？

まだツッコミどころがあるな
10回戦を考慮とか俺ルールの導入ですか？
懸賞金だけでもFではぶっちぎり

シーザー下げってこんなのしかいないっていい見本だわ

例えば、シーザーとカリブーでどのキャラに違いがでてくる？

>>814
逆でしょ
申請する側が落としたいならカリブー並の勝率であることを証明しなよ

向こうのスレ見たら案の定シーザー下げしてて笑ったわ
向こうに引きこもってなよ
スレルールも守れない奴は議論に参加するなよ

いや議論する気ないならそれでこっちは別に構わないんだがね
議論する人とレスで会話するだけで

君の暴言にいちいちなにを〜って、レスする元気もないし・・・。

向こうは向こう
と言うか別にどっちの味方するわけでもないけど
議論中に○○を下げたいだけとか○○下げとか言いなさんな
そういう返しは議論でなくただの口喧嘩

E:チンジャオ ゾロ クロコダイル モリア サンジ くま
F:【シーザー】（モネ）カリブー フランキー イワンコフ

モネが今のところF左に申請されてるからこんな感じだけど、

実績で言っても、カラクにには苦戦してるものの、当初から圧倒的に責められてルフィに負け
ルフィのスペックとの比較から、所詮の動き見る限り、シーザーは、ゾロやサンジにも勝てないだろう。
原作の扱い見てもそんな感じ
懸賞金だけで言えば、チンジャオとくまよりシーザーは低い。

カラクニの「可能性」だけ見れば、君の言うように、どこまでも伸びていく、それこそ大将に勝つ可能性まで、
けど、ヴェルゴを怪物と言ってる時点で、原作ではヴェルゴと同等、ルフィより格上のCランクはありえないし、
ルフィよりちょい下のスペックの人間でもカラクニが決まらないと負けちゃうだろう

というわけで、別に釣りや嫌がらせで申請して言ってるんじゃない

懸賞金の話だけでも、くまの2億9600万にシーザーの3億が下とかむちゃくちゃ言ってるんだよなぁ

カラクニには苦戦するなら、ゾロやサンジとかルフィ周辺のキャラもカラクニ使われれば苦戦するんだよ
というか、ルフィの2戦目を基準に苦戦と表現するのがおかしくて、普通は能力知らなくて1戦目のルフィのように仕組みがわからずにダウンするんだよ
それが作中描写
なぜ仕組みがわかってる2戦目ルフィを基準に語るのかがもうわかんねぇなこれ

カラクニ以外にも毒があるしな
ルフィの描写だけ見ても、ほぼワンパンで終わったカリブーと苦戦しまくりのシーザーが同ランクって、ほんとに漫画読んでるのかってレベル

まあ、まがりなりにも作中で初見でCのルフィを倒してるの事実だからなあ…
捕獲目的でなければ初見でも倒せた。も、ありえるけど
おれは作中の結果的にルフィのシーザーへの戦績は△、×が濃厚だと思ってるし

明らかにシーザーの仕業と判断出来る状況で
Fのフランキー含め、ロビン、スモーカー、たしぎもカラクニで瞬殺するあたり
Ｆは無いんじゃなかろうか

ルフィはモネに対して、「おまえには負ける気はしねー！」
と、発言してたけど。シーザーに対してはモネほど過小評価する発言はしてないし

また、シーザーがヴェルゴを化け物と評したことと、自分がこのスレのルールで戦って負けるかは完全に別
身体能力ではヴェルゴが上だし、そりゃ化け物って表現するだろっていう

懸賞金の話はシーザーだけに当てはまる話でもない
5億のチンジャオより低い懸賞金のキャラは普通に上にいるしね

というか、ロギアに勝ち目のないカリブーと、ロギアに勝ち目のあるシーザーが同ランクってことは、勝率で考えた場合カリブーやモネが勝ち、シーザーが負けるキャラがそれなりにいないと成立しないだろ

シーザーはスモーカーの右が妥当だな

シーザーの一撃必殺使用を前提とするなら他のキャラも決め技使用を前提にしないと不公平ではある

些か盛った大将も倒せるって発言さえ目をつぶれば
下げ申請するほどではないと思うけどね

ただ先日から相手の格は参考にならない的な話してたのに
懸賞金や格で反論するのはどうかな

>>819
何回も言ってるけど、初戦を評価してるんだよ
シーザーはカラクニ出す前にルフィに負けてる

2戦目の話などしていない

>>822
作中を見るに、シーザーの一撃必殺は通常攻撃なんだけどね
ローのぶった切りも基本的には一撃必殺だけど、それが通常攻撃
マゼランの毒液も基本的には一撃必殺だけど、それが通常攻撃

ルフィのエレファントガンとか、ゾロの六道とかとは違うよ
ルフィのピストルに相当するのが、シーザーでは毒やカラクニ、ローのぶった切り、マゼランの毒液

>>824
初戦を考慮するなら、毒無効でたまたま生き残ったルフィ以外は毒でアウトで結論出てるじゃん

>>822
そう
自分がさっきから言ってるのがそれ
片や致死技使う前提で片や最初はショボイ攻撃しかしないのかと

>>826
自分から目に見える毒吸い込むキャラはルフィだけでしょ

>>828
思いっきり吸い込んだだけで、あの状況で1つも吸わないのは無理がある
どのみち毒無効のルフィ以外はアウト

結局、カラクニ展開されれば大半のキャラは負け、運良く毒を使ってくれても毒で負けるし、なかなか一撃で倒せるキャラはいない
毒を回避され続けるならカラクニとかに移行されるだけ

元3億4000万が元4億4000万に勝ったんだから"元"じゃ測れんのが
わからんのか元8000万が3億のルフィ捕らえたスモーカー
倒してるのに

>>826
対戦相手の攻撃カードを低く見積もり過ぎてるとは思う
例としてルフィはガトリングしか使わないわけじゃないし
のっけからグリズリーかますことも有り得るんだし
サンジだって最初からヘルメモ使ってくるかもしれんわけ
苦戦イコール負けにカウントするのは早い

>>831
作中描写を見るに、本気対決でもなかなか使わないような大技と、それこそ基本攻撃のように使う技を同頻度で使うって主張はどうなの？

上でも書いたけど、シーザー相手に限らずによくわからん相手に突っ込むのはなかなかないでしょ

>>829
言ってる意味がよくわからんけど、
シーザーの毒ガスって上位陣が絶対吸い込んじゃうものなの？

それならカラクニよりそっちのほうが強いハメ技じゃん

同意できるとこもあるけど、結局は決め技一発で決着つけちゃうから
決め技＝一撃必殺技みたいなもんなんだよね

>>833
呼吸を全くしないなんてあり得ないでしょ
毒がカラクニに劣るのは、ガスローブみたいに相手の口元までガスを誘導しなきゃならないこと
相手の移動スピードが早ければ、ガスを誘導しきれないだろうし

カラクニは自分の周辺に展開してるようだから、相手が突っ込んできてってのを期待できる

>>835
つまりよけれるってことでしょ？
それにガスゆえに、ルフィのように吸うの反対で、吹き飛ばすこともできる

回避も可能でしょう　現に周りのモブキャラがそれで死んでないし

のっけからギア3はかわされそうだけどな
不意打ちギア3グリズリーは速度に秀でてないシーザーにすらかわされたし
タイミングが重要そう。直撃するか否かは議論だよな

>>836
毒ガス、ガスローブは避けられると思う
上位相手に拘束もしないでチンタラガスローブしてる余裕はないでしょ

周りのモブはモブに毒ガスやカラクニ使ってないだけじゃ…
それを根拠にはなにもいえないでしょ

>>832
致死技をぽんぽん使うからそれは必殺技じゃないとは言い切れないよ
さっさとケリを着けたいからのっけから必殺技使う場合だってあるじゃんか
それで対戦相手が必殺技で応戦＆攻撃するのは違うと言うのはどうかな

まあここは
申請通ってもすぐまた申請し直せば通るんだから、
どうしても気に入らないなら、これが仮に通っても、また申請して妥当な位置に戻してくれ
その時まで反対しようとは思わん

>>839
仮に武装次第で防げるローのぶった切りはともかく
マゼランやシーザーの能力からなんとか1度逃れて、やばいと判断して短期決戦を挑むってのは考えられるとは思うけど

特にマゼランは毒液覚悟で実際にルフィは突っ込んだけどな
ただしそれでマゼランやシーザーに◯をつけられるかはどうかなって思う

>>840
スレ立てた人が出した申請がまだ通ってないから
勝率出してないから無効と言われるんじゃないのか