ワンピース強さ議論と雑談スレ512

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。
◆強さ議論スレ避難所（このスレが立たない、立てられない時に議論・申請する場とする。）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/
・前スレ　ワンピース強さ議論と雑談スレ511
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1388550223

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・格は重要な参考資料とする。十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

【暫定ランク】

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。


Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。


2014/01/01時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース　　　　　　　　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　２位　５億００００万over　　.首領チンジャオ（全盛期）
　　３位　４億７０００万　　　　　キッド
　　４位　４億４０００万（★）　　ロー
　　５位　４億００００万over　　.ジンベエ
　　６位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　７位　３億５０００万　　　　　アプー
　　８位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ
　　９位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万（★）　　モリア　　　　　　　 .部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです


Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。


Q. ロギアに毒って効くの？
A. ドフラミンゴが「島に毒ガスが蔓延すれば耐性のあるシーザー以外はみんな死ぬ」と言っているので
　 毒ガスや睡眠ガス等はロギアであるスモーカーやモネにも通用すると推定されます。
　 ただし、マゼランのヒドラのような液体毒やヒョウゾウの毒針攻撃などは
　 武装覇気や海楼石を伴わない限りは通常の物理攻撃と同じく受け流されると考え、無効とします。


Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

ゼファー信者のテンプレ行動
●何の理由も無くゼファーを最上位近くの高ランクに置きたがる
●武器しか取り柄がない事を指摘されるとファビョる
●「ルフィに負けたのは病気や年齢のせいなのでノーカン」などという意味不明な事を言い出す

これらの行動を繰り返す悪質な荒らしです
お気をつけ下さい

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考える場合、ランクの新設を可能とし、
新設されたランクより下のランクの既存キャラをすべて繰り下げる。
・申請内容の訂正・追加等の変更は、申請者と同一ID又は同一トリップの者だけが可能とする。
なお、変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、
その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】前スレ>>9

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1388550223/936

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>9(>>248に反対なし)

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　
B：ロー ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>5　
�@>>4の申請ルール違反（質問者が質問しても添付した勝率表の理由を一切書かない）
と
�A煽り文言の無効IDで不採用

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/04(土) 18:11:33.96 ID:eLyWuH/70
>>936
申請者が無効IDになってる　不採用

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/02(木) 14:55:58.32 ID:ZesVeuIO0
なんだ難癖つけてんのは認めてんのか
ふざけた野郎だな
女かもしれんが

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/02(木) 14:57:10.64 ID:VV+O2sWS0
いろいろ酷くなってきたな

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/02(木) 14:57:16.89 ID:CfVWWTBG0
なんだ女扱いするのっていつものアンチか
俺もアンチ発言してるし、お互い無効だな
明らかに煽られてるし
〜でちゅの人、とか
我慢して普通に申請合戦してりゃよかったのに、毎回ロー下げの人は辛抱が足らんよ

前スレ>>999
でも、今のルールでもこれだけ解釈の差がある以上
このまま続けても申請出るたびに揉めてそれで一つスレ潰すことになるのでは

良く分からんが自分から無効と認めているんだからダメだろう
本人が無効と宣言したことにより反対意見を出さなかった奴も
いたかもしれんし

>>7
でも俺もいい案があるなら、それに賛成するけど、
なかなかこれといったのがないんだよね

TATESUGI値が高い板のため、これで私は暫くスレ立てできないと思うので
次スレはどなたかお願いしますね
というか、レス数が異常に多い人はどうして率先して立てて下さらないんでしょうか

めんどくさいから、1つのランクに5人とか決めて上からぶち込めばいいんだよ

正直言って曖昧なままにして今の時間ルールに託すのが一番マシだと思うけどね
どんな理由であれ反対者がいれば却下になるし
全員賛成もしくはあえて反対しない程度の反対者しかいない場合は採用になるから
通りづらいのは問題だけど長い目で見れば結構通ってると思う

>>9
ルールをすぐに変えるのは無理でも
何が何でも勝率最優先なのか、敵幹部を倒せばそれが一番のランク上げ基準なのかくらいは
はっきりさせた方がいいとは思いますよ
今もランク上げ方法は勝率オンリーにしなければならないというルールではなかったはず

新世界ルールは良かったと思うけどなぁ
勝率は入ったランクのみでしか議論できず、ランク入りの際は、まずどのランクち入るかを議論する、みたいな

>>10
申し訳ない、でもパソコン買い換えたばっかで多分レベル足りない
>>13
多分説得力と変更後のランクがスレ住人の多くにに望まれてるかどうか
どんな理由でも通る時は通るからね
説得のためには勝率や強敵との描写が必要なだけで

>>12
上げ申請されてるキャラが嫌いだからと言う理由で反対付け続けられてる申請もある以上
このままやってても不満が出るだけでは
私も先程は言い合いになりかけましたけど、サンジなんて同ランクの右から左に１つ上げるだけで物凄い勢いで反対付いて大揉めでしたし
この程度の申請すら採用されないのでは

逆に好きなキャラだからって、無茶な理論で異常に持ち上げようとするやつもいるよね
多数に反対されても、粘って申請まで持ってくことも不可能ではないし

>>17
異常な持ち上げにはさすがに賛同しませんよ
現にジンベエの右になんてのには賛成しませんでしたし
同ランク内の右から左に１つ上げるだけで一人が粘って阻止しにかかるのは
ちょっと異常ですよ、賛同者の方が断然多かったのに
まあその申請自体は反対者が最後の反対つけ忘れてたお陰で採用されましたけど
一人が粘ればどうとでもなる申請ルールは見直したいなとは思います
とは言えいい案があるのかと聞かれれば難しいですが

>>16
今はそう思うかもしれないけど、いずれ上がると思うけどね
あんまり煽り合わないで確実な描写が出たときに申請すれば結構簡単に上がるんじゃないかな
特にサンジなんて描写多いんだしそんなに焦らなくてもと思うけどね

トラファルガー・ローのクズ

・陰気な冬服を着た永遠の中二病
・クールではなく根暗で残虐
・勧誘されたならまだしも、海賊の心臓100個を自分から政府に進呈して七武海になったが、規約違反で資格を剥奪される
・医者のくせして巨大化実験の犠牲になった子供を前に「こんな厄介なモン」と言い放つ
・ヘンテコな能力
・奴隷市場でくつろぎ、ニヤニヤしながら楽しむカス
・女にも容赦ない
・剣を鉄パイプのように使うなんちゃって剣士、闘魚も斬れない
・幼い我が子と仲間を拉致られ、取り返しにきた侍をバラバラにぶった斬って放置
・台詞がいちいち厨二くさくて偉そう
・他力本願
・弱い相手にはニヤニヤしながら残虐行為、かなわない相手には裏切りや脅迫→安全な場所or人質の影から吠えまくり、いざ相手が現れてしまうと逃げる算段
・得意技は他人の体を入れ替えたり、心臓を奪って脅迫（ルフィが同盟を受け入れなければ、サンジ達は入れ替えられたままだった）
・自分が無謀な脅迫をして相手を罠にかけておきながら、騙し返されると、「約束が違う！」と大いばりで怒鳴る
・工場の場所も調べずに工場爆破に行かせる間抜け
・悪趣味でダッセエ上半身全体と指先の入れ墨
・麦わらの一味にキャラ崩壊させられる
・麦わらの一味に危険時もスルー、ハブられる
・おれの能力は体力を消耗するんだと怒鳴りながらロビンとウソップを巨大な化け物たちと闘わせ、自分は先頭を切って走る恥知らず
・自分は海軍を動かしてないとロビンとウソップに嘘を付いて二人を海軍の潜む森に行かせた
・マリンフォードで参戦すらしていなかったのに「白ひげが死んで時代は変わった！！」と、参戦していたドフラに大いばりで説教
・たしぎが反応しないショボイ妖刀持ち
・助けを求めるチョッパーたちの声をどうでもいいと一括して、闘魚の群れの居る危険な海を超えてすぐに来いと無茶な要求
・↑のサニー号が来た途端、ドフラミンゴがふっとばそうと攻撃→サンジが現れなければ全員死んでいた
・新しい人質ジョーラを連れてドフラ戦へ赴き、けじめをとる！　と威張るカス
・スモーカーの仇討ちしようとしたたしぎに
「そういう泥臭いのは嫌いなんだ」と言ってたのに自分は「あの人」の本懐を遂げることに麦わらの一味まで巻き込んでいる

※ロー腐注意報※

自演、叩き、ときどきなりすまし

ロー腐は基地外です
・ゾロとサンジとエースとスモーカーが嫌い
・滅茶苦茶な理屈でローは正当化するのに嫌いなキャラは叩きまくる
・反論されると「ローの悪口は言うな」と被害者ぶって猛反撃
・都合のいい時だけキャラ叩きはやめようと仲裁者を装ったり、不自然に嫌いなキャラVS嫌いなキャラの論争に持ち込もうと自演連投
・○○は××だけどローはカッコいいor強いorイケメン等と必要のない他キャラ下げをしながらローを上げるのが特徴（しかもその指摘は的外れでズレている場合がほとんど）
・ガチで命かけてルフィを救出したジンベエやボンクレーじゃあるまいし、白ひげ海賊団と黒ひげ海賊団を優先しろと海軍が言われてる中、終わりがけに潜水艦でやってきてルフィを乗せて逃げたことを「命がけで助けた」と恩着せがましく繰り返す
・ローが自業自得によるピンチに追い込まれようが、騙したつもりが騙し返されようが、「全てローの計算通り」とのたまう
・ローの台詞だけは原作者の台詞である、という電波発言
・エネルに会ったら一瞬で心臓を盗るだろう、等、ありえないことを言い張って譲らず、反論されると、基地外ローアンチと決めつけて発狂
・自演を指摘されると変なキャラクターを演じはじめて別人だと信じ込ませようとする
・サンジのアンチスレを板別に複数もたてて日夜誹謗中傷
・他キャラのアンチスレにも出没して「最近はローが主役と思って読んでいる」と締めくくる
・エースのキャラスレを荒らす（エロ駄文連投など通報レベル）
・バレスレでロー叩きがなくなるまでエースのスレを荒らしてやると宣言
・なんちゃって剣士の分際で、ゾロはローにびびって勝負も挑めないと斜めな解釈
・ドフラミンゴがスモーカーを瞬殺したのに、しょっちゅうローがやったことみたいに偽る
・ローが白ひげの点滴の件に関わってるかもというレスが投稿されてから、白ひげ海賊団の叩きレスが飛躍的に増える
・ローのアンチスレでも四六時中ドヤ顔で居座ってサンジを叩きまくる
・ローのアンチスレにローのAAを投稿→毎日、そのAAに向かって「おはようロー」「今日も頑張ろうね」等、気色の悪いスレ違い行為を繰り返す
・何の根拠もなく青雉がローのピンチを救いにきてくれるとのたまわり、来ないとわかった途端に青雉叩き→キャラスレも荒らす
・ローが突然裏切ってシーザーを拉致、脅迫してきた諍いなのに、のうのうとドフラは正々堂々と戦えないのかと斜め発言


※ここ最近では6月21日と6月24日、7月6日、7月14日に自作自演失敗

7月5日、ローと母子ほど年の離れたババアであると発覚

たしかに何でもかんでもテンプレつければ反対になるってのはどうにかして欲しい時もあるな

でもかと言って中身の判断って難しいんだよねえ

↑もちろん申請反対者側だけじゃなくて、申請者も反論もね

１つのIDでテンプレ意見は5つまでとかにしたら１つ１つの内容が濃くなるかな？
ならんか・・・。

でもテンプレ合戦は防げるような気もする

１つのIDでは１つの申請しかテンプレ意見付けられないとか？
で、その申請理由と反対意見について議論する
正直言えばお互い引く気の無い応酬でやりあってもなとは思う

>>25
間違えた１つのIDでは１つの申請に一つだけテンプレ反対付けられる

３０レス以上してるやつのIDは無効にするってのはどうなった

>>27
議論スレでレス数制限してもなってことになったはず

普通に議論でレス数多いのは別にいいんだが
一時期キャラ叩きしてる奴らのレス数がハンパ無かったからな

●白ひげ最強の公式ファンブック設定

○『著者　尾田栄一郎』ワンピースブルー７４ページ（２００２年８月７日　第１刷発行）
「最強といわれる白ひげ海賊団の船長」
「その実力は、あの“海賊王”と互角と称されている」

○『著者　尾田栄一郎』ワンピースイエロー（２００７年４月７日　第１刷発行）
１６９ページ「“世界最強”の名をもって頂を狙う！！」
１６９ページ「かつて“海賊王”ロジャーと唯一互角に戦った伝説の“怪物”」バギー解説の絵
１６９ページ「今では紛れもなく“世界最強の海賊”」バギー解説の絵
１６９ページ「“ひとつなぎの大秘宝(ワンピース)”に最も近い男」バギー解説の絵
１６９ページ「ゴール・Ｄ・ロジャー亡き今、もっとも恐れられる海賊！！」
１６９ページ「“偉大なる大航路”において最強と目され、世界中にその名を轟かせる大海賊団」
１７０ページ「“海賊王”に最も近い生ける伝説！！」
１７０ページ「天をも揺るがす覇気」
１７０ページ「最強の海賊“白ひげ”！！」
１７０ページ「白ひげと赤髪が打ち合えば、空さえ割れる！！」
１７０ページ「海賊王のライバル！！」
２６０ページ「世界最強の呼び名が高い大海賊“白ひげ”」

○『著者　尾田栄一郎』ワンピースグリーン（２０１０年１１月９日　第１刷発行）
６９ページ「“世界最強”と結託！？」バギーが
１７４ページ「“白ひげ”や“ロジャー”に勝てなかっただけで涙をのんだ「銀メダリスト」達は…」クロコ解説の絵
１７４ページ「この海にゃアごまんといるんだぜ！！！」クロコ解説の絵
１９９ページ「頂にて狙う“世界最強”の首！！」クロコが
３３４ページ「世界最強と恐れられる」

○『著者　尾田栄一郎』ワンピースブルーディープ（２０１２年３月７日　第１刷発行）
３４ページ「大海賊時代の筆頭に立つ！！」
３４ページ「そのすさまじさは、海軍から世界を滅ぼす力と恐れられる」
３５ページ「ロジャー最大のライバル」
２４０ページ「“世界最強”として君臨した“時代”の象徴」
２９０ページ「四皇の一角にして、最強の男・白ひげ」
↑
尾田の設定で、『世界最強の男』『世界最強の海賊』の白ひげ

君のその数々のリストを作ろうという根性は認めるよ
大したもんだ

黄猿＞白ひげ
赤犬≦白ひげ
青雉＜白ひげ

■スレルール
・次スレは>>900が立てること。
・>>900がスレ立て出来ない場合、別に宣言した者がスレを立てることとする。
・>>900以降はレスや議論を自重し、スレ立てを優先すること。
・sage(E-mail欄にsageと入力)進行推奨とする。
・ネタバレや強さ議論から逸脱しない範囲での雑談を可とする。

■議論ルール
・このスレはランクを決めることが主目的ではなく、ランクを通じて議論を楽しむことを目的とする。
・議論の情報源は参考レベル順に、本編漫画＞SBS＞作者発言＞SW＞Z＞公式ガイドブックとする。
・各キャラは十分な描写がある最も強い時点の実力を採用する。
・フランキー将軍やマクシム等、自分の力だけで扱える武器やオプションの使用は可とする。
・議論に必要な描写が足りないキャラはランクインさせないものとする。
・各キャラの目標や未来、信念の話は考慮しないこととする。
・格は明確な根拠にはならないが、重要な情報として参考にはできるものとする。
・主人公補正や過度の物語上の補正は考慮しない。
・描写や設定にないことを過度に妄想するのは避けること。
・原作から逸脱した戦術ありきの議論は避けること。
・物理法則や科学に関する議論はスレの流れが変わるので程々にすること。

■無効IDについて
・このスレを含む週刊少年漫画板内で下記のことを行ったものは無効IDとする。
1.禁止ワードを使用したり、客観的に見て煽りと思われる発言をした者
2.同一コピペを連投をした者
3.議論や申請で必要のない場面でランクを貼った者
4.前スレが埋まってない段階で、新スレで各申請を行った者
・無効IDによる各申請は無効とする。
〜禁止ワード一覧〜
「○○厨」「○○信者」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」「バカ」「ｗ」「笑」等。

※いちいち荒らしの相手をすることも荒らし行為です。
みんなが快適に議論に参加できるよう、いらついた場合はレスを控えましょう。

■戦闘ルール
・基本的に1対1による勝負とすること
※サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う場合は可とすること
・対戦相手の能力や詳細、戦術は互いに知らないものとすること
・勝利条件は下記のいずれかを満たした場合とすること
1.対戦相手をダメージにより戦闘不能にした場合
2.対戦相手が気絶、戦士喪失等により戦闘不能になった場合
3.対戦相手をいつでも戦闘不能に出来る状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域とし、島にある環境は全て利用可とすること
・戦闘開始場所はモックタウンの中心とすること
・戦闘開始時はキャラ間で10m+α(各キャラの身長を考慮する)の距離を取っているとすること

■ランクに関するルール
※文章が長くなるのでアルファベットをαと記述する
・各キャラのαは各αの右端キャラに勝てる範囲で元も高いαとすること
※右端キャラがロギアかつ議論対象キャラが武装覇気未確定の場合、各αの非ロギアの右端キャラを対戦相手とすること
・同α内ではα内の総当りの勝率を考察すること
・同α内では勝率の高い順に左から並べること
・同α内で勝率が同じ場合、⇔を挟み50音順に並べること
・同αは最大で5人までとし、6人以上になる場合は下記の手順に従って分割すること
1.6人になったαより下の全キャラを1つずつαを繰り下げる(最下位のαを追加する)
2.6人の内、左3人は移動させず、右3人を1つ下のαに入れる

※ランクに関するルールは一例です

これログ速で探してきたけど、よく出来てると思うわ
>>1に来る>>32とか、無効IDについてもよく決められてる

申請の問題点は
・申請テンプレの応酬がわかりづらくなる
・1人の反対で全てがパーになる
・72時間は長い
だから、もう多数決でいいと思うわ
申請者のみ十二分な理由と勝率表(もしくは勝敗予測)を書いて申請
他の人は意見することは出来るけど、あくまで投票のみ
申請者の意見のみ見て投票してもいいし、他の人の意見を見て考えて投票してもいい
申請者は別に十二分の理由とか書かなくてもいいけど、書かないと他の人の賛同得られにくくなる

ぶっちゃけ一人で反対つければ、一人で延々粘れば通る今のルールよりは、
自演が出来るかもしれないけど多数決のほうがマシだし、まだ議論って感じがする

あと、よくあるのが
・申請されたランクには納得だが、ランクの中の位置が納得出来ないので反対
ってパターンね
なんで新ルールではまずどのランクに入れるかを議論し、決着が付いた後でランク内の場所を決めたほうがいいと思う

新ルールでは、申請者はランクとランク内の希望の位置を申請する
どのランクに入れるかを24時間で決めて、次の24時間でランク内のどの位置にするか決めればいい
72時間は長いよ
同時に多数申請された場合は、議論キャラ数を制限して、
ランクのどの位置に入れるかはまとめて議論する

ゼファーにも引けを取らず白ひげ相手でも無傷な黄猿がやっぱ大将では一番強いと思うけどな
赤犬が元帥になったのは統率力があるだろうし、藤虎も強いけど能力破壊規模考えるとなぁ・・・

むしろ、黄猿の殺傷力の無さが赤、青に負けてるところじゃないか？

赤犬と青キジは次々に戦闘不能にしてるけど、黄猿はレーザー当ててもそのあと動かれてる

黄猿が相手にしたのがvs赤犬のときのブチ切れ白ひげだったら、今頃マリンフォードの海中かもね

ブチ切れた白ひげなら頭撃ち抜かれて終いやな

頭打ち抜いたことないやん

まあ一応オーズJrの頭は狙ってたけど

作中描写だけで考えると
赤犬→白ひげとほぼ互角、実質とどめを刺す
マルコ達を寄せ付けない強さ、棒立ちで攻撃を受けてもほとんどダメージ無し
青雉→タイマンならジョズと互角、不意打ちならほぼ一撃
赤犬とほぼ互角
黄猿→タイマンならマルコと互角、特にトドメを刺した強敵はいない
ルーキーにもどういう理由か逃げられているし、仕留め損なっている

赤犬と青雉は10日決闘あるからいいとして、黄猿はちょっとランク落ちると思う
本当に細分化するなら、
・赤犬 青雉
・黄猿
・レイリー
位になると思うけど

赤犬、青雉と違いまだ力を隠し持っている可能性はあるが
これまでの戦果、成果では最も見劣りするのが黄猿

●アニメだが、
黄猿が白ひげにレーザーを当てたシーン

黄猿「油断したねえ〜」（油断したときに撃った）
黄猿「まともに食らっちまうとはね〜」（後ろから撃った）
↑
黄猿のレーザーなんて、鈍重な鉄の塊で、ゼファーが防御できる速度だし、

油断したときに撃ったり、後ろから撃ったりしなきゃ、
白ひげには攻撃を当てられないと、黄猿は考えてるみたいだな。

●黄猿「油断したねえ〜」のセリフ
油断したときに撃たれなきゃ、当たらないよね　
という黄猿の気持ちが表れている

●黄猿「まともに食らっちまうとはね〜」（後ろから撃った）のセリフ
後ろから撃たれなきゃ、まともに食らわないよね　
という黄猿の気持ちが表れている
↑
●原作でも、
白ひげが黄猿を止めてから、白ひげが黄猿に撃たれて、白ひげの部下が叫ぶまで、
結構長い時間があるし、
結構長い時間、白ひげは黄猿に撃たれていない。

どう言い繕っても描写の上では
黄猿＞白ひげ
赤犬≦白ひげ

●ゼファー

・巨人族の棒降り降ろしを、片腕で受け止め、片腕で押し返す腕力。
・黄猿の足レーザーに反応し、鈍重な鉄の塊で防御する。
・黄猿の指レーザーに反応し、鈍重な鉄の塊で防御する。
・黄猿の剣に反応し、鈍重な鉄の塊で６回打ち合う。
・心肺機能は弱っており、時折吸入器を使用している。
・黄猿曰く、『死にかけ』のゼファーは、ヤサカニノマガタマに対して、為す術がなかった。
とはいえ、左の弾丸の連続攻撃を受けても、倒れずに奮闘。
・尾田「全盛期は完全に過ぎている人ってことに留意してくれるとありがたいです」
と、『全盛期は完全に過ぎている』らしい。
↑
尾田曰く、『全盛期は完全に過ぎている』ゼファーでも、黄猿とある程度渡り合える。
もちろん、全盛期白ひげは、ゼファーより強い。

レイリー、マルコ、ベックマン、ゼファーに、不覚を取ったり、苦戦しているし、
黄猿の実体を捉えられるマルコが、
実体を捉えられない赤犬の実体を捉えられる
本気重傷老いぼれ白ひげや、万全状態白ひげなら、余裕です

既に８．９ラウンド戦って弱っている白ひげに対して
２．３ラウンド戦って適度に身体の温まった黄猿が優勢という
だけのこと

●白ひげ最強

○初登場紹介
初登場紹介「【世界最強の男】　大海賊“白ひげ”　エドワード・ニューゲート」

○白ひげと黄猿を知るセンゴクの発言
センゴク「構えろォ！！！　暴れ出すぞ！！！　【世界最強の男】がァ！！！！」

○『著者　尾田栄一郎』ワンピースブルーディープ（２０１２年３月７日　第１刷発行）
２９０ページ「四皇の一角にして、【最強の男】・白ひげ」
黄猿は、最強と書かれず
↑
●２年前の尾田の設定
「世界最強の男」白ひげ＞尾田の設定の壁＞黄猿
「世界最強の海賊」白ひげ＞尾田の設定の壁＞カイドウ

●つまり
白ひげ→「尾田の考えで」２年前最強キャラ
黄猿→「信者の考えで」２年前最強キャラ

>>44
戦桃丸乙

テンプレももう少しがっちりしたらいいんじゃない？

http://www.youtube.com/watch?v=S9rz3cHXk8U

脳天レーザーでも身代わりの一般人が生きてるなw

まあ少年漫画的にグロくはできないんだろうが

《申請者用》
【変更希望キャラ】マルコ、ジョズ、レイリー
【現在のランク】>>1のランクで順に、Aの左から2番目、Aの右から2番目、Sの最右
【変更希望ランク】新設ランクのAで、マルコ、レイリー、ジョズの順
【理由】
レイリーは万全でも黄猿に傷をつけられず、体力がそのうち尽きてそのまま負けると思われる
Sでは全敗で、下のランクにも同じような強さのマルコやジョズがいることから、新設ランクを設けてSから落とす

マルコやジョズは大将と真っ向から体力的にも問題なくやりあえることから、大将と同等の描写のないAには勝てるし、体力に問題のあるゼファーにも勝てる
マルコ対黄猿はお互いに互角なので△、ジョズは不意打たれれば負けるが、逆に不意打てばダメージありで×に近い△と思われる

新設Aは大将と問題なくやりあえるが、そのうち負けそう、くらいの強さのキャラを入れるランクがいいと思う

これのマルコのみ申請が通ったね

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：マルコ
B：ドフラミンゴ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
C：ハンコック　ルフィ
D：ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

E：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
F：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
H：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー
I：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
K：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
L：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
N：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
O：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

↑
ちゃんと採用確認テンプレ使えよ　またあとで文句言われるぞ

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】前スレ>>435　マルコ
【暫定ランク】

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：マルコ
B：ドフラミンゴ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
C：ハンコック　ルフィ
D：ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

E：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
F：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
H：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

I：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
K：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
L：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
N：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
O：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

昨日今日の議論を追っかけたけど、どのレスが申請者側なのかわかりづらいから申請のレスに反対つけるね

前スレ>>452
【変更希望キャラ】エース
【現在のランク】C 右端
【変更希望ランク】A ジョズとローの間
【理由】
まず大前提として覇王色の覇気持ち、白ひげ海賊団二番隊隊長という格から武装色、見物色の覇気も修得済みという考え方が妥当。
スモーカーに言った「勝負がつかない」発言は覇気の設定が明確に決まってなかったことによる誤りと推測できる。
覇気使いであれば自身のメラメラの能力も加味してCランクBランクを圧倒できるのは明白。


【意見希望の申請】前スレ>>452・エース
【意見内容】反対
【理由】
意見を追ったけど
>白ひげ海賊団二番隊隊長という格から武装色、見物色の覇気も修得済みという考え方が妥当。
申請者の隊長は若い番号ほど強いという曖昧な記憶が根拠らしいけど、これはソースが示されてないので妥当でない
隊長は全員同列、番号では強さは不明で、下位の隊長はモリアと決着がつかないくらいの強さって指摘も既にされてるね
格は強さの参考にはすれど、覇気が使えると言い切るほどの根拠にはならない
四皇の幹部なんて4人全て合わせれば結構な数になるだろうし、その全員が覇気を使えるかは疑問

>スモーカーに言った「勝負がつかない」発言は覇気の設定が明確に決まってなかったことによる誤りと推測できる。
ただの推測止まり
もう少し言えば、仮にエースに覇気があったとしても、
現時点でスモーカーも覇気を操っており、硬化まで操る程度になっている
加えて海楼石の十手まで有しており、エースに劣る要素が1つもない

また勝率表もない
後で出したみたいだけど、贔屓目に見てもエース贔屓過ぎて、ただの反対申請合戦になってしまってる
青雉の攻撃を相殺できるのは凄いとは思うが、赤犬のパンチをジンベエが手で止めるって指摘がある
これは俺は結構納得できることで、Dレベルであれば何発かは大将の攻撃でも対応できると思う
ジンベエは覇気が凄い描写はなく、防御力もギア2のパンチでダメージは受ける程度、強さの差はさておき扱いもサンジと差がそこまであるわけではなかった
ヴェルゴやスモーカーは硬化を使うほどでジンベエよりは硬いと思われる

つまり、大将の攻撃はもともとDではどうにかできるくらいの連中の集まり
マゼランやシーザーにはできないかもだが、それを補う能力の特殊性や即死性の長所がある

>>53
ありがとう、間違えたよ

次はこれに反対するね

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/04(土) 10:45:09.36 ID:NpPxCdErO
【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】C ジンベエとエースの間
【変更希望ランク】A ドフラミンゴの左
【理由】
最高のレベルの見聞色の覇気を持ちほぼ全ての攻撃を回避可能
スレルールによりルフィとの戦いに敗れたのは主人公補正と見ることができる
エネルは実質飛行可能なので飛行能力を持たない能力者は一方的かつ大規模高威力のエネルの攻撃に対処することは不可能
また排撃攻撃を受けても自ら蘇生したことも考慮に入れるべき
エネルと同等の規模、威力の攻撃をした描写のキャラは他に存在しない
SBSでも青海に降りた場合5億の懸賞金がかかると作者の見解
桁違いに強い奴＝大将、四皇と見ればエネルをAランクにしてもなんら矛盾は生じない

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/04(土) 10:52:39.64 ID:NpPxCdErO
>>598に補足
エネル勝敗一覧
S:白×　黒×　赤×　黄×　青×　レイリー×
A：ドフラミンゴ○　マルコ×　ゼファー○　シキ○　ガープ○　ジョズ○　ロー○
B：ハンコック○　ルフィ×
C：ヴェルゴ○　スモーカー△　ゾロ○　シーザー△　くま○　マゼラン○　ジンベエ○　エース△

【意見希望の申請】前スレ>>598・エネル
【意見内容】反対
【理由】
>最高のレベルの見聞色の覇気を持ちほぼ全ての攻撃を回避可能
回避できてないし、動揺であっという間に見聞を活かせなくなる
また、見聞で先読みしても今の上位陣のスピードに対応できるかは怪しい
そもそもエネルは作中から攻撃をロギア化で無効化する戦術を取るので、
最初の1発目は回避しないと思われ、エネルの耐久では上位陣の攻撃力には耐えられない

エネルの耐久力について、申請者はルフィの補正が強く、攻撃力が高かったり攻撃を当てられた、
と発言しているが、普通に読んでも2年前のギア2ほど強いとは思えない
今2年前のギア2など比較にならないほど強くなっている
補正ありのルフィに負けた以上、補正ありのルフィより強い連中に勝てるわけがない

>エネルは実質飛行可能なので飛行能力を持たない能力者は一方的かつ大規模高威力のエネルの攻撃に対処することは不可能
上でも書いたが、飛行可能でも本人が飛行して基本的に戦わない
大規模攻撃も戦闘では使わないし、エネルのいるランク的に使う前に倒されてしまう可能性が濃厚

>また排撃攻撃を受けても自ら蘇生したことも考慮に入れるべき
これは心臓が止まった場合有効ではあるが、気絶から復活出来たわけではない

>エネルと同等の規模、威力の攻撃をした描写のキャラは他に存在しない
威力は実は大したことがない
エネルの下位技は割と2年前の一味やゲストキャラも耐えるなり回避したりする

>桁違いに強い奴＝大将、四皇と見ればエネルをAランクにしてもなんら矛盾は生じない
Dでもインペルダウンの長とか中将の基地長とか凄いやつらが並んでいる

勝率表に関しては、理由のないただの感想でしかないので、特に無し
私はこんな勝敗にはならないと思います

一応>>51のレイリージョズ分の反対はまだ行きてはいますね

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/03(金) 18:30:28.18 ID:HByGLGcM0
【意見希望の申請】>>435
【意見内容】反対　レイリー　ジョズ
【理由】
・黄猿に傷をつけられないのは、マルコであってレイリーではない。
純粋な一対一ではなく、黄猿の行動を制限しつつ、ルフィの方を見聞しながらの戦いであって体力が尽きる根拠に乏しい。
レイリーは黄猿、青キジには引き分け扱い

■Sランク勝率表

──　S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー

白ひげ　　─　　　○　　　△　　△　　○　　　○　　３勝２分　�@
黒ひげ　　×　　　─　　　△　　△　　○　　　○　　２勝２分　�A　
／赤犬　　△　　　△　　　─　　△　　△　　　○　　１勝４分　�B
／黄猿　　△　　　△　　　△　　─　　△　　　△　　０勝５分　�C
／青雉　　×　　　×　　　△　　△　　─　　　△　　０勝３分　�D
レイリ　　×　　　×　　　×　　△　　△　　　─　　０勝２分　�E

ジョズは、対空描写が氷投げしかない
遠距離大規模タイプのシキ、ワープ遠距離ぶった斬りのローには分が悪く、
能力者+近距離ゆえに、黄猿とガチンコで戦えるゼファーとやりあえば、スマッシャーに捕まることは必須
現状のAランクでは最下位の勝率と考えられ、ランクを上げる根拠がない

マルコに関しては、ドフラと新規Aに上げるなら賛成する

■Aランク勝率表

　A；ドフラ　マルコ　ゼファ　シキ　ガープ　ジョズ　ロー

ドフラ　─　　　○　　　○　　　○　　○　　　○　　　○　　６勝　�@
マルコ　×　　　─　　　△　　　○　　△　　　○　　　○　　３勝２分　�A
ゼファ　×　　　△　　　─　　　△　　△　　　○　　　○　　２勝４分　�B
／シキ　×　　　×　　　△　　　△　　△　　　○　　　△　　１勝４分　�C
ガープ　×　　　△　　　△　　　△　　─　　　△　　　△　　０勝５分　�D
ジョズ　×　　　×　　　×　　　×　　△　　　─　　　△　　０勝２分　�F
／ロー　×　　　×　　　×　　　△　　△　　　△　　　─　　０勝３分　�E

一応反対しようかな

【意見希望の申請】前スレ>>436・レイリー ジョズ
【意見内容】反対
【理由】
・レイリー
>純粋な一対一ではなく、黄猿の行動を制限しつつ、ルフィの方を見聞しながらの戦いであって体力が尽きる根拠に乏しい。
黄猿に集中したからといってどれだけ変わるか不明
特に、見聞せずに戦えば体力が長持ちするとかは覇気の説明にもなかった
マルコは戦争という長時間の戦闘を闘いぬいており、大将ともやりあっている
指揮もしている描写があり、気を遣っていなくてはならなかったのはむしろマルコ
レイリー発言からも大将と同格は無理があり、黄猿や青雉に△は難しい

・ジョズ
黄猿も能力者だが別に海楼石で無効化されたわけではない
ルフィの硬化パンチでもスマッシャーに破損を与えられるので、
青雉にダメージを与えるほどの攻撃力のジョズならスマッシャーを破損させられる可能性は高い
青雉は白ひげの攻撃でもダメージは負わないほどの頑丈

不意をつかれると青雉に一撃でやられるジョズだが、相対せば無傷でいられるんだから、
スマッシャーが致命的でも相対せば青雉と同じように問題にはならないと思います
シキとローの説明に関しては、レイリーにも当てはまりそうな気がするんですが…

覇気についてSBSに山程手紙が来てるような気がするけどレイリーやスモーカーとかキャラに言わせてるんじゃなくてSBSとかで尾田自身が覇気について言及したことあんの？

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】前スレ>>301　ドフラミンゴ
【暫定ランク】

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ
B：ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
C：ハンコック　ルフィ
D：ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

E：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
F：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
H：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

I：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
K：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
L：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
N：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
O：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/02(木) 19:08:23.29 ID:CzjGGavK0
書いてみたので申請しておく

《申請者用》
【変更希望キャラ】ドフラミンゴ
【現在のランク】A左端
【変更希望ランク】新規Aランク
【理由】
・Aランクの中では他のキャラにない圧勝的な描写ある（勝率も６勝扱い）
⇒具体的には、隊長のアトモス、ジョズがあやつりを解けない、スモやん、サンジ、ローが惨敗する、来るなら来てみろと青雉の攻撃を受ける　等々
・今後藤虎などが同ランクに入ってくることが予想できる。
・Sランクと評価するには、伝説と呼ばれた白ひげレイリー、最高戦力の旧三大将クラスかというとあやしい
・そこで新規Aランクに移動させるのが妥当と考える。

■Aランク勝率表

　A；ドフラ　マルコ　ゼファ　シキ　ガープ　ジョズ　ロー

ドフラ　─　　　○　　　○　　　○　　○　　　○　　　○　　６勝　�@　←←←新規Aに
マルコ　×　　　─　　　△　　　○　　△　　　○　　　○　　３勝２分　�A
ゼファ　×　　　△　　　─　　　△　　△　　　○　　　○　　２勝４分　�B
／シキ　×　　　×　　　△　　　△　　△　　　○　　　△　　１勝４分　�C
ガープ　×　　　△　　　△　　　△　　─　　　△　　　△　　０勝５分　�D
ジョズ　×　　　×　　　×　　　×　　△　　　─　　　△　　０勝２分　�F
／ロー　×　　　×　　　×　　　△　　△　　　△　　　─　　０勝３分　�E

>>61だけど、まぁ今後に反対するとして
>・Sランクと評価するには、伝説と呼ばれた白ひげレイリー、最高戦力の旧三大将クラスかというとあやしい
自分でこう言ってるわけだけど、
レイリーと並ばないと思ってるのに、レイリーと同等の描写を残すマルコに勝ち扱いなのはなぜ？

勝率表に一切理由がなく、勝率も6勝扱いってそりゃあなたが勝手に扱ってるだけで
マルコゼファーに勝てるかは怪しいと思うけど
レイリーと並ばないと思ってるならなおさらで、この2人は黄猿とは同等に戦う描写がある

マルコより上ということは、ドフラは描写ないけど大将とタイマンはれば、
マルコ以上に善戦できるってことになるのかな？

昨日あんだけ伸びてたのに今日はめっちゃ過疎ってるな
ほんと数人がレスしまくって伸びてるだけで他の人がついていけなくなった末期状態

昨日も実質他の人に何言われても認めないエース厨エネル厨がいただけだしなぁ

Sランクにしか負けてないエースの過小評価

>>65
こういうのを認めると、強いやつとしか戦わなかったやつの方が上に来ることになりそう
隊長なんてピンキリだしなぁ

エースが覇気使えるとか、正直現時点ではないわ

青雉の氷って覇気込めなくても止めれんのかよ

>>68
それ言い出すと、スモーカーはエースの武装炎を武装なし煙で止めたことになる
あの時エースは武装を使ってないって言い出すなら、青雉も武装を使ってなかったんじゃねって言われるし

スモーカーのホワイトブローに対して止めたんだろ

武装炎をホワイトブローに当ててホワイトブローを破れない理由が分からん
ヴェルゴ発言から、煙化するのは被弾面積を増やすだけ、と言われてるから、
ホワイトブローも殴ればスモーカーにダメージが有るはず

武装の概念では鎧を纏うとあるから、武装炎に鎧を纏えば炎部分より先に武装の鎧部分が当たってホワイトブローにダメージが通るはずだけど

>>68
こういうのも含めて結局状況証拠しかないしな
あくまで可能性があるってレベル

>>59
麦わら３強の得意な色と
ルフィシャンクスレイリーの覇王色くらいかな
他にもあったかもしれないけど思い出せない

ダメージ与える気あるなら逃げないだろ

Dランクに攻撃止められた青雉を下げた方が良いって意見でもいいけど

話題がまたループし始めそうだな

Dランクのジンベエにパンチを止められた赤犬を下げたり、逆に黒ひげを瞬殺したマゼランとかはどうなんだ？
Dはそういうやつらの集まりでしょもともと

一発や二発攻撃を避けたり耐えたり防いだりするくらいなら
かなり大きなランク差があってもできるから
強さの根拠にするならある程度継続した戦いでないと

C：ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース
ヴェルゴスモーカー→ジンベエ以上の防御力と、硬化持ち
ゾロ→長所なし
シーザー→マゼランとは違いロギアも狩れる毒と酸欠
くま→長所なし
ジンベエ→赤犬のパンチを止める
エネル→作中最高と思われる見聞と攻撃範囲
エース→青雉の攻撃を止める
と考えると、エースだけ凄いわけじゃないと思うけど
特にシーザーマゼランはSにすら勝つ可能性はあるし

どうせ昨日の人だと思うけど、エースに覇気があったらまさしく今のスモーカーと同じと思うのは俺と昨日の人だけなのかな
アラバスタでエースとスモーカーは能力で決着付かないってことは能力はほぼ互角
ってことは武装があっても結局よくて今のスモーカーの位置が限界じゃないの？
エースは青雉の攻撃を止めた良い描写がある代わりに、スモーカーには硬化と十手って良描写があるし
どう頑張ってもスモーカー近辺止まりでしかないと思う

スモーカーは最高幹部のヴェルゴに劣るけど素手でエースと渡り合ったサボは
これからディアマンテ倒すだろうがこっからは描写ないからもう辞めにするわ

素手でエースと渡り合ったサボっていつの話なんだろう

エースが実食う前

ロジャーの息子とドラゴンの息子という血統エリート達と渡り合う、貴族の息子ってスゲーな

そんな昔の話を持ち出されてもなぁ
ランクなんでいったんご破算にしてルールも作り直せばいいのに
というかそういう声があるのに、そういう議論になると人がいなくなるんだよなぁ

ルール作り直せばいいって人は
毎回おるけど、何かいい案があるのかね？
一応現状のルールも改変に改変重ねてここまで来たんだが

言い出したなら最後まで責任もって提案、申請してみよう

>>85
ぶっちゃけ多数決にすればいいだけのような
>>34-35あたりのでいいんじゃないの？

というか、スレルール変えたくても、今のままだと反対が1つつくとアウトなんだが…
仮に多数決案を申請したとして、今のルールのが都合いい奴が反対しまくったら絶対とおらないわけで

>>86
本当に多数決のほうが良いと思ってるの？自演すればウソップSも簡単なんだよ
今はいなくてもそんなに荒らしやすいルールにしたら荒らして下さいって言ってるようなものだと思うんだけど
それを防ぐにはスレ住民が自演してでも反対付けるしかないという

>>88
そこまでするような人は今のルールでも粘着するんじゃないの？
というか基本議論スレって多数決だと思うけど

反対のハードルが低すぎるのが問題だね
今のルールを使うなら、反対が3つのIDから必要とかってすべきだとは思うけど？

>・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
日が変わってIDも変わることを考えると、5つくらいのIDから反対があった場合、でいいんじゃないかな
PCと携帯で日が変わればID4つも使えるし

やっぱり今のルールで昔からやってきたから
多数決自体は俺も賛成だけど、大きくルールを変更するなら当然反論も多いだろうし

そういう新しいルールを加えた新スレ、新世界スレでも立てるほうが無難
まあ乱立やめろ、とか言われるかもしれんが

>>89
粘着して自演してもできるのはせいぜい印象操作とランク維持だけでしょ
多数決にすればどうとでもできる
そこまでして通したい申請あるのかなと思うけどな
よく揉めてるのなんて数キャラの１ランク上げ下げ程度なのに
個人的にはそんなにしっかり多数決で決めてる議論スレって知らないんだけど、多数決が基本なの？

>そこまでして通したい申請あるのかなと思うけどな
逆にそこまでして通したくない申請のある人がいる、って印象だね
最近というか主にサンジロードフラあたり
週刊少年漫画板では、ネタバレスレもそうだけどサンジとローは明らかにキャラ嫌いの人がいるし

このスレほど一人が反対するだけで意見が通らなくなる強さ議論スレを俺は知らないな

今ルールではサンジ上げは絶望的だしな
スレルール変更の前に、どういう基準でランクが上がったり下がったりするのかは決めた方がいいかもな

>>93
でも自分の知る議論スレも大抵荒れるし揉めるよ
他の議論スレがそんなに良いルールだなと思ったことはないし
たしかに通したくない申請がある人がいるかもしれないけど
それでも通したい申請があるからルールを変えたいんでしょ？
可哀想だけど数キャラの１ランクアップダウンのためにルール変える必要感じないんだよね

>可哀想だけど数キャラの１ランクアップダウンのためにルール変える必要感じないんだよね
これつまり、キャラ嫌いの好きにさせます宣言じゃないの？
どちらにせよ、議論って言ってるのに一人が反対しただけで結果が決まるのはおかしいよ

複数人から反対されなければ通る、でいいんじゃないのかな
別に多数決になってないし
問題なのは1人でも反対すればオッケーってルールだから

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】前スレ>>965
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
>>1の
■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」などを使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。

>>96
多数決もキャラの好き嫌いが入ってくるのは避けられないよ、多分どんなルールでも
>>89とかは多数決でもないから頭から反対はしないですよ
でもいきなり増やすんじゃなくて２個とかから徐々に始めたほうが良いとは思うけど

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
↓
・変更申請から36時間に『5つのIDで反対の意見』がなければ採用とする
【理由】
1つの反対のみで申請が通らなくなる今のルールは、
執拗なキャラ嫌いが1人でもいるようなキャラには特に不利なルールになっている
スレルール変更など、1人の都合が悪ければどうとでも防げるのは問題
5つのIDは多いと思えるが、日は変わればIDは変わるし(3日に跨れば3つのIDで反対できる)、
24時間から36時間に時間を増やし、多数の人に確認される猶予を増やすことで調整

現状でも、昨日のエースエネル申請などは複数人から反対されているので、
5つのIDは割と簡単にクリアできると思われる

>>88で指摘されるようなウソップSみたいな意見でも、
申請側が多数決でゴリ押しはできないルールになっている
あくまで反対者が多ければきちんと防ぐことが出来るシステムになっている
申請側は申請のみで、通過するハードルを申請側が左右することはできない

>>99だけど、何故か「仮」が抜けてた
>>99を破棄して、訂正の申請しますね

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
↓
・変更申請から36時間に『5つのIDで反対の意見』がなければ仮採用とする
【理由】
1つの反対のみで申請が通らなくなる今のルールは、
執拗なキャラ嫌いが1人でもいるようなキャラには特に不利なルールになっている
スレルール変更など、1人の都合が悪ければどうとでも防げるのは問題
5つのIDは多いと思えるが、日は変わればIDは変わるし(3日に跨れば3つのIDで反対できる)、
24時間から36時間に時間を増やし、多数の人に確認される猶予を増やすことで調整

現状でも、昨日のエースエネル申請などは複数人から反対されているので、
5つのIDは割と簡単にクリアできると思われる

>>88で指摘されるようなウソップSみたいな意見でも、
申請側が多数決でゴリ押しはできないルールになっている
あくまで反対者が多ければきちんと防ぐことが出来るシステムになっている
申請側は申請のみで、通過するハードルを申請側が左右することはできない

サンジ上げたいサンジ上げたいって人毎回いるけど、
昨日も言われてたけど、

Fランクのワダツミ、パシフィスタ、ビンズに勝った描写で、
２ランクも上のDにいるんだから、充分上なんじゃないの？

なんで、Cにあげたいのか？
Dランクのモネに勝ってCランクにいるゾロと比べたりするのか意味がわからない

ゾロがC不適切なら、ゾロをDに下げる申請しないと
さすがに描写より3ランクもあげるのは無理だよ

そんな申請はルールの問題以前に反対がついて当然

>Dランクのモネに勝ってCランクにいるゾロと比べたりするのか意味がわからない
サンジもチンジャオも描写ではDのカリブーに余裕で勝てそうですが…
ロギアってだけでDにいるようなモネをここで出すのはちょっとな
じゃあゾロならDのチンジャオクロコダイルモリアの、Dの左にいる3人に勝つって言えるのかってことになる

【意見希望の申請】>>100
【意見内容】反対
【理由】
到底賛成できない
>>92の言うとおりだし、
申請者に対して、反対者１人の意見が５分の１の価値になってしまう
そこまで参加人数も多くない

ランクにこだわりすぎて、議論、雑談して楽しむという本文を忘れてるんじゃないか

【意見希望の申請】>>103
【意見内容】反対
【理由】
賛成出来ない理由が明確にされてないよ

>申請者に対して、反対者１人の意見が５分の１の価値になってしまう
現時点では、反対者1人の意見が申請に対して絶対的な価値になっていますが…
申請時に述べたとおり、本当に反対したければ1人でも3つは反対がつけられるわけで1/5の価値とは言えない

議論雑談をして楽しむ本文を忘れているのはむしろキャラ嫌いの方が先に来ていると思う
>>92を見ても
>よく揉めてるのなんて数キャラの１ランク上げ下げ程度なのに
問題があるなら放置するなよって話になる
数キャラくらい犠牲にすればいいじゃんってのはもう議論の前にそのキャラに不公平じゃん

【意見希望の申請】>>104
【意見内容】反対
【理由】
君は自分の意見が通らないから、是が非でもこれを通したいんだろうが、
一対一の議論をするためには反対１つでも十分
問題は数より中身、内容

そしてなにより、さも、
一人が反対ついて粘ることが悪で、申請者が善のことのように捉えてるが、
要は「内容」

とんでもない内容の申請が反対が4つだけだから通過なんて事態はたまらん

無茶苦茶な内容、明らかに好きなキャラを上げたいだけ
みたいな申請が、今と比べて通りやすくなるのが怖いってことだろうな
特に後者は悪意がない分厄介だろうな

【意見希望の申請】>>105
【意見内容】反対
【理由】
>一対一の議論をするためには反対１つでも十分
議論スレは多数の人で行うもので、1対1という想定がそもそも間違っている

>問題は数より中身、内容
それっぽい理由1つで申請を潰せる現ルールの、どこが中身内容なのか聞きたいです
中身、内容が本当に反映されるなら、それこそ反対者が多数出てくるはずでは？
妥当だからこそ、反対者がそれほどいないってことになるのでは？

>とんでもない内容の申請が反対が4つだけだから通過なんて事態はたまらん
妥当な申請が反対1つで通過できないなんて事態はなんですが…今は…

>君は自分の意見が通らないから、是が非でもこれを通したいんだろうが、
あなたは気に食わない意見を1人で潰したいから、是が非でもこれを通したくないんだろうが
と言い換えられますね

何度も言ってる通り、最大で1人でも3つのIDが使えます
PCとスマホの二刀流なら、一人で6つ
つまり最低1人いれば申請は阻止できるのは今と変わりません
ただ、その手間を増やすことで、1人での申請つぶしをしにくくするのが目的です

>>104
２CHでそんなに問題ないランク無理だって少しは諦めたほうが良い部分もあるでしょ
別にこのスレのランクが何かの権威持ってるわけでもないし
その数キャラが永遠に犠牲になると決まってるわけでもない
１ランクでそこまで差なんてないと思うし、むしろ数キャラで済んでるならマシなほうだと思うけどな

>>108
それはそれでいいけれど、それはあくまで2人以上の少数が粘ってもって状況なら納得できるかな
今はたった一人でも潰せるって敷居が低すぎるから提案してるんだな

【意見希望の申請】>>107
【意見内容】反対
【理由】

＞何度も言ってる通り、最大で1人でも3つのIDが使えます
＞PCとスマホの二刀流なら、一人で6つ
＞つまり最低1人いれば申請は阻止できるのは今と変わりません
＞ただ、その手間を増やすことで、1人での申請つぶしをしにくくするのが目的です

なんでこんな馬鹿げたことを議論スレで想定しないといけないんだよ
どう考えてもおかしいでしょ

「説得的な反対が１ついても、ID５つの反対がないから無意味です」
なんてどう考えてもおかしい。

俺はこれについて悪いけど、譲れないので、明日も明後日も反対させてもらうよ
君の申請者が一人に潰されるのはそれなりの原因があるからでしょ
根気よく、改良して申請すればいい

>>109
あっても良いルールとは思うけど、自演使う人には少し手間が増えるくらいで
自演使わない人にとってはどんなに正当だと思っても誰かが参加してくれないといけないから大変になると思うけどね

【意見希望の申請】>>110
【意見内容】反対
【理由】
>「説得的な反対が１ついても、ID５つの反対がないから無意味です」
自分で
>問題は数より中身、内容
と言ってるのに、他の方が追随してくれないのですか？
説得的な反対なら、それに賛同する方が出てくるはずでは？
つまり、結局あなたは中身内容なんてどうでもいいと考えてるってことですよね

>なんでこんな馬鹿げたことを議論スレで想定しないといけないんだよ
>どう考えてもおかしいでしょ
現時点でも、規定時間粘るとかを想定しているのでは？
貴方自身が、
>明日も明後日も反対させてもらうよ
って粘ることを想定してますよね？
これ、スレルールをある意味悪用した馬鹿げた想定では？

なぜ1人での反対で潰せるようにするのかを具体的に、矛盾しない理由で書いて欲しいです
別に私の申請が潰されたから、スレルールの変更をしてるわけでもないですし

こんな申請にも５つのIDがつかなきゃ反対できないなんて事態が恐ろしいわ
それでなくても過疎ってるのに平日ならなんでもできるスレになりそう

ムキになって一日言い合いとかよくある話だしな
そういう人達は自演とか確実にするよな…

>>113
>俺はこれについて悪いけど、譲れないので、明日も明後日も反対させてもらうよ
これでこの方で3つのIDの反対ができますよね？
あなたが反対すれば4つ

この短時間で4/5をクリアするんですが…

>>115が一番説得力あるな
もう最低3つもID確保できてる
自分で馬鹿げたことって>>110で言ってるけど、それをやってるじゃん
二刀流じゃないだけで

【意見希望の申請】>>110
【意見内容】反対
【理由】
＞なんでこんな馬鹿げたことを議論スレで想定しないといけないんだよ
＞どう考えてもおかしいでしょ
馬鹿げたことと言ったが、実際あんたがやってるわけで説得力がない
どう考えてもおかしくないことを自分で証明しちゃってるよ

というか実際にやってみないと、どういう事態になるかわからんな
前より気軽に上げ下げ出来るかもしれんが、そこ弊害もあるだろうし
現在は逆に気軽には上げ下げ出来ない

まあ描写が出ればわりと今でも上がったりはしてるよな？
サンジとかも一応ドフラに不意打ちしたとき左に動いたんだっけ？

でも難しいな、この内容なら誰かが反対するだろうと思ってて
結局通ってしまった申請は過去にいくらでもあるし
反対者側のハードル上げるのが本当に良いのかどうか
しかも自演する人間には大して意味を持たないという

>>119
>しかも自演する人間には大して意味を持たないという
申請する側が自演してもなんの意味もないです
もともと自演する必要のなかった1人での反対を、自演させなければならないようにする、手間を増やすってのがメインなんで

問題点は、1人での反対で申請を潰せる＝自演する必要もない手軽さ
これを、妥当でない場合は反対者多数で潰す(エネルエース議論からあまりにおかしい意見は反対がきちんと出る)か、
一人での反対を強行するにしても手間を増やす、ことで解決するってことですね

>>120
言いたいことは分かりますよ
でも自演なんて大して手間かからないでしょう
自演しない人の負担の方がでかいし
自演すれば有利になるようなルールの方が良いのかどうか

俺は>>110みたいな自爆してるような反対でも、反対としてつくだけで申請が通らない方が怖い
というかいい見本になってる

>>122
今はそもそも自演すらしなくていいって感じですね
自演しなくてもいいルールか、自演すれば有利になるようなルールかを選ぼうって話ですよね

そもそも、反対者の方が既に私の申請したルールのようなことをしてる点はどう思われます？
明日明後日反対するってことは、私が想定した自演を既にすると宣言してるわけですが

>>124
>>110が自爆とも思わないけど
どんな申請でもそう都合よくいくと思わない方が良いでしょ
今回はたまたまそういう人がいただけで、もう一人反対を付けるかなんて分からない
考え方の違いかもしれないけど>>110のは自演とは呼べないでしょ
携帯とPC使ったり、ID意図的に変えるのとは違うわけで

ドフラの描写でサンジは上がったっけ？もしくは上がったろと度々言われるけど
議論自体もされてたし、Cの最右くらいなら問題ないんじゃないかまで言われてたのに
クロコに勝ち扱いは納得行かない、モリアに勝てるわけがないとかでスレ埋められて
次スレ立てられないまま暫く間が空いてそのまま
今の位置はモネとバルトロメオが落ちたからでドフラ戦は一切評価されていない

>考え方の違いかもしれないけど>>110のは自演とは呼べないでしょ
しかし、私の申請したルールでは>>110の3つのIDによる反対は全部カウントするわけで
つまり1人でも半分以上のIDを確保できることになります

申請側も反対が多数出ればそれに逐一対応しなければならないですし、
申請側のハードルも実は上がってると思うんですが

私はID:PnkScWot0さんの反対申請に反論しましたが、
私の申請したルールでは既に1/5としてカウントされています
私の反論自体は無意味なんですよね…
あくまで他の人や、ID:PnkScWot0さんの意見が変わらないかって訴えかける意味しかないです

粘着したもの勝ちってのも議論スレとしてどうなんだ？という意見も判るよ
明らかなキャラ嫌いの連中に限って粘着質なのが多いし

PCと携帯使って反対しろだとか
毎日ID変えて反対しろだとか
このスレに毎日張り付いてるニートに有利なルールになっていくな

今の時点で粘着したもの勝ちじゃね？
賛成か反対側どっちが最後の申請になるかって粘着合戦じゃん

むしろ粘着するために>>130みたいなことしなきゃならない方がめんどくさくていいんじゃねぇの？

>>127
でも二人しか参加してない議論とか一人では反対しようがないですよね？
反対の数自体は今までも５個以上なんてザラなんで大して違いがないような気が
いくつかの申請が通りづらいということにばかり注目して
結構あっさり通ってる申請が多いって事実ももう少し考慮したほうが良いのでは？

>>117

【意見希望の申請】>>112　>>117
【意見内容】反対
【理由】
君、なんか勘違いしてないか？
俺がやってるのが馬鹿げたこと？

この制度は、お前「申請者はID５つがつくまで反論しなくてもいい」んだぞ
なんか自演前提の馬鹿げたことを想定してるが、
俺が一人がたとえ、そのPCと携帯使って自演して反対しても、申請者が反対するのは、「３日後」でいいんだ

それまで、「申請者は議論に応じる必要はなく、ほっておくだけでいい」

そんなことが議論スレでまかり通っていいのか？と言ってる

なんか反論あるのか？

自分の嫌いなキャラの申請阻止するためにわざわざPCと携帯使ってまで邪魔しに来る方が異常だよ
そこまで暇な人も実際のところは少ないんじゃないの
休日ならともかくやはり人が増えるのは夜の方が多いんだから

【意見希望の申請】>>133
【意見内容】反対
【理由】
まず、他の人の意見に対してまとめて反対っていいの？
なんか手間を楽にするためにまとめてるのならなおさら反対側有利な気がする

>俺が一人がたとえ、そのPCと携帯使って自演して反対しても、申請者が反対するのは、「３日後」でいいんだ
よく分からないんですが、もう既にあなたの反対によって1つ反対をくらってるんですよね
明日と明後日の反対で2つ、合計3つ
私の反対は形式上と、他の人の意識のために反論してるのであって、
私が反対することによって今のあなたのIDの反対が無効になるわけではないです

>>134
>自分の嫌いなキャラの申請阻止するためにわざわざPCと携帯使ってまで邪魔しに来る方が異常だよ
つまり、よほどの異常者でないと一人で反対しきれないくらいのハードルにしよう、ってことですね

>>132
>反対の数自体は今までも５個以上なんてザラなんで大して違いがないような気が
5個と、5つのIDは違うと思いますが…

>結構あっさり通ってる申請が多いって事実ももう少し考慮したほうが良いのでは？
今問題視されているのは、特定のキャラにのみ反対するような話ですから
他のキャラ嫌いがいないような申請が通るから、ってのは理由にはならないですね

＞そんなことが議論スレでまかり通っていいのか？と言ってる

粘着一人のせいで賛同者も多い申請すら全く通らない方が
議論スレでまかり通っていいのか？だと思うが

これで分からないとか・・・・。

大丈夫かよ

「要は５つのIDが反対付けるまでは、申請通過するんだから申請者はそれまで無視しておけばいいってこと」

>>133
言われてみればそうですね
一日２個ずつ反対がつくとしたら申請者側が反対するのは三日後で良いわけだ
しかも３日目に反対付けてももう時間足りないから申請が通ることはないという

よくわからんけど、申請に対して反対がついた場合、その反対に反対しても、IDの数としては勘定するってことじゃないの？
俺はそう思ったんだが

つまり、反対合戦になっても、申請側としてはIDの数を減らせるわけじゃないんでしょ

>「要は５つのIDが反対付けるまでは、申請通過するんだから申請者はそれまで無視しておけばいいってこと」
これ何が問題なんですかね？
実際5つのうち、3つはあなたがするんでしょ？
昨日のエースエネルでも、別IDが3つは反対してたと思いますが
それに、私の申請したルールでは、5つのIDで反対が付いた時点でアウト、通りません
申請者は形式上反対はできますが、あくまで他のIDの方の反対を思いとどまらせたり、反対を既に出した人に撤回させるくらいのことしかできません

>>136
今までが一人の反対のみで申請通らない方がどうかしてたんだよ

申請ルールを変えたくないなら
ランク上げ基準をキチンと明確化するしかないだろ

なあ、相手の意見も理解できないで、テンプレで反対付けてむちゃくちゃだろ君

>>136
もっと色々見ましょうよ
問題となってる部分さえ改善できれば他はどうでも良いって訳ではないでしょ

>・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
>・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
これも巻き込んで申請したほうがヨカッタですかね？

5つのIDで反対の意見が出ればアウトなんです

>>143
逆に、あなたが私の申請ルールを理解できていないのでは？

>・変更申請から36時間に『5つのIDで反対の意見』がなければ仮採用とする
つまり、5つのIDで反対の意見が出たら、もうそこで通らなくなります

【意見希望の申請】>>135
【意見内容】反対
【理由】
悪いが、せめて>>133を理解してから
反対付けてくれ
反論しようがない

【意見希望の申請】>>146
【意見内容】反対
【理由】
何度も書いてますが、申請者の反対は意味が無いとしてるんですが
つまり、3日後に反対をつけようが、きちんと5つのIDの反対があれば申請は通りません

>>140
私もそう認識してた
ニートかよほどの暇人でなけりゃ全く不利ってわけでもない

申請←反対(この時点で1つめのIDとカウント)←申請者か賛成側の反対(これはあくまで意見であって、1つめのIDとしてのカウントを消せるわけじゃない)
ってことですね

【意見希望の申請】>>147
【意見内容】反対
【理由】
だからさ、議論したくて、反論付けるのに、
申請者は、4つつくまでは、無視すればいいだけだろ？
リーチ掛かるまでは、反対者を説得する必要もないんだから

1行反対とかでないきちんとした反対は、例えそれに反対がつこうとIDとしてはカウントされるんならいいんじゃないの？

反対側は、反対に対して反対されて終わった場合、カウントされないって思ってるんでしょ

【意見希望の申請】>>150
【意見内容】反対
【理由】
>だからさ、議論したくて、反論付けるのに、
>申請者は、4つつくまでは、無視すればいいだけだろ？
無視してもいいですけど、放置って他の全く別の人の反対意見を促すだけだと思いますが
人によっては議論から逃げてるわけで
なにより反対したところで、4/5を減らせるわけじゃないんですが

【意見希望の申請】>>152
【意見内容】反対
【理由】
無視してもいいルールなんて言いわけないだろ
ここ議論スレなんだが？

ID:PnkScWot0は引くに引けなくなってるだけだろ
申請側は放置しようが反対しようが、4つ出た反対そのものを消せるわけじゃない

申請側が反対することで、反対を出した人の意識を変えて自ら撤回させることでしか、カウント数は減らせないって言ってると思うんだが

>>146
申請者側が反対付けてもそれは反対者への反対にはなりませんよってことだろ

要は申請出す側は申請時に理由を相当作りこんで出さないとならなくなるわけで
思うんだけどさ、せっかくあるんだからこのルールがもし適用されたらテンプレ付き賛成も適応すればいいんじゃないの
申請者の意見に賛成なら議論スレらしく賛同者にも意見させれば

引くに引けないに決まってるだろ

申請者に、「あと二日、とりあえずPCと携帯で自演しろよ」
って言われてからやっと議論の場に立てるなんて

【意見希望の申請】>>153
【意見内容】反対
【理由】
申請者が、最初の申請のみで十分な理由を書いたと判断し、
後はスレ住民の判断に任せるとい選択肢があってもいいのでは？

何より、反対しないまま放置することは申請側にとっては何一つ良いことがないんですが
議論放棄とみなされてぽんぽんと全く別の人が反対されて5つの反対でアウト、もありえますよね？

>>154
単に理解せずに反対者だけが不利じゃんかーっと反論してるだけだもんな

>>151
違うと思いますよ、反対者側が５ID集めてようやく同じ土俵に上がれるという意味でしょ
申請者側は反対IDが４個出るまでは特に何もする必要はないから議論の余地がない
反対の４IDが出てからまとめて反論してやっと議論が始まることもできるということ

【意見希望の申請】>>157
【意見内容】反対
【理由】

それは反対者にも言えるだろ
反対者の最初の反対が、説得的なものだなあって多数が思っても、
あと４つ反対つくまでは申請者が無視しても通過してしまう

そんなのおかしいだろ

>>156
結局自分以外反対する人がいない、みたいな認識じゃないですか
一人で意見潰すことしか頭にないようにしか見えませんが

【意見希望の申請】>>160
【意見内容】反対
【理由】
>反対者の最初の反対が、説得的なものだなあって多数が思っても、
>あと４つ反対つくまでは申請者が無視しても通過してしまう
それはその多数が行動に移さないからでしょ
申請者に罪はないでしょ
説得的なものだと多数が思うなら、多数が動けばいいだけ
多数が動かないことまで申請者の責任や罪にするのはお門違い

>>157
だから、申請に賛成もしくは賛同するなら「賛成」も使えばいいじゃん
このルール、申請者側も厳しいぞ
反対しか使っちゃいけない申請ルールでもないのに、皆何故か反対しか使わないんだもんな

ID:PnkScWot0は昨日の議論見ても、本当に誰も反対しないとか思ってんのか？
自分に賛同する人がいないって認識あるから必死に反対してるんでしょ？

【意見希望の申請】>>162
【意見内容】反対
【理由】

申請者に罪はなくても
このルールに罪があると言ってるだけ

こんなルールを議論スレで無理に通そうとするのがお門違い

【意見希望の申請】>>165
【意見内容】反対
【理由】
どんな罪があるんですか？
その罪を具体的な書かない申請は無意味でしょ

なぜ多数が動かないことを申請者のせいにするの？
それはその多数が、自ら動くほど説得的なものではない、と思われるからでしょ
エースエネルではしっかり反対はついてるので、流石に他の住民を当てにしなさすぎ

>>163
賛成ってのを考慮し始めると、結局多数決になるような気がするんですよね
申請側が自演して多数派装ってゴリ押しできるのは最悪だと思うんで

ID:PnkScWot0は言ってることめちゃくちゃ
なんでそこまで一人で反対できるようにしたいんだ？
議論スレなら複数人で反対できるようにしてなんぼだろ

【意見希望の申請】>>166
【意見内容】反対
【理由】
１つの説得的な反対を
５つのIDが揃うまでは認めないという罪

【意見希望の申請】>>169
【意見内容】反対
【理由】
>１つの説得的な反対を
>５つのIDが揃うまでは認めないという罪
主観的過ぎます
自分だけが説得的と思っても、客観的に説得的でないから、でおしまいです
客観的に説得的なら、これまでのように複数人からしっかり反対されます
また、主観的な説得的でも、最悪3つはIDが使えます

誰が説得的って判断するの？
他の人でしょ
他の人に説得的って思われないから誰も後に続かないだけ

説得的ってなんで自分で言い切るんだこいつ
そんなの他の人が判断することだろ

>>167
多数決でも良いって意見もあるけど？
それじゃ自演がどうのと言うから意見も言わずに賛成するより
テンプレ付けて理由も述べさせましょうってこと
これなら単純な多数決にはならないと思うな

【意見希望の申請】>>170
【意見内容】反対
【理由】
おいおい、主観的な発言は君だろ

まずじゃあ客観的なデータとして、
５つのID以上で反対着いたのが、
これまでいくらあったか出してくれ

いや今までも誰も反対せずに通過して誰も反対しなかったのかよというのはよくあること
で急いで戻そうとしてもうまくルールを使ってなかなか戻すのも難しい
それにこのルールでは自演する人を抑制することはできないでしょ

【意見希望の申請】>>170
【意見内容】反対
【理由】
私のルールでは2人いればPCだけで反対できるので、
昨日のエースエネルの反対で十分ですね
日をまたがれば、それを別でカウントするってルールなんだから

訂正

【意見希望の申請】>>173
【意見内容】反対
【理由】
私のルールでは2人いればPCだけで反対できるので、
昨日のエースエネルの反対で十分ですね
日をまたがれば、それを別でカウントするってルールなんだから

>>174
これまではそもそも自演しなくてよかったわけですが…

罪って、何言い出してんのこの人
粘着大勝利の今までがどう考えてもおかしいだろ

白熱すれば日をこえることなんてザラだわな
2人反対する奴がいたら、それだけで4つもカウントされるってまだまだ反対側が有利とすら思う

【意見希望の申請】>>176
【意見内容】反対
【理由】
２つで十分なわけないでしょ　
しかも申請者が同じで、とんでもない申請なのに

まあ大きなルール改変だし
もしこの多数決が通ったなら、出来ればわかりやすくルールを明記しといてくれ

毎日顔出してるわけじゃない人も多いし
久しぶりにきたら多数決になってた…、みたいに驚くだろうしな

【意見希望の申請】>>179
【意見内容】反対
【理由】
意味不明
反対者が二人いれば、俺のルールではしっかりエネルエース申請を防げるわけですが
見てるとこ間違えてますよ

それに、新ルールになれば他の人がとんでも申請をきちんと防ぐようになると思うけど？
今のルール、1人でも反対すればいいってルールだからこそ、誰かがやるだろう、で通っちゃうんじゃないの？

これ以上テンプレ合戦しても意味がない。
ID:LyQiu4f40やほか数名は問題点に気づいてくれたみたいだし、今日はもういいや。

ほか数名って誰なんだ

ID:LyQiu4f40さんは、良ければ問題点についてまとめて頂けると嬉しいです

どっちかってーとID:PnkScWot0の方が反対されてると思うんだが

自演自演とやたらと突っかかるけど
自演してる人ってそんなにいるの？
少なくとも私はやったことないよ
自演したとて粘着に勝てるとは思わないし、どちらかと言えばやってるのは反対者の方じゃないの

ID:PnkScWot0は一人で手軽に反対できなくなるのがよほど困るとしか思えんなぁ

他数名ってID:PnkScWot0に賛同というか申請に反対してるのは一人だけじゃないの

これまで一人でいくつも潰してきたんだろうなぁ

>>176
言いたいことは分かりますって少しでも手間をかけさせたいというのは分かるし
そういうルールがあればマシと思う部分もありますよ
でも結局自演すれば大した意味ないし、自演したほうが得するでしょ
参加人数が多いサンジロードフラ議論とかは良いとして
少人数で議論が終わる申請の場合反対者側に不利になるならデメリット大きいと思うんですが

自演は反対者でも申請者でも、今までどちらもやってる可能性は十分あるが
証拠なんてないわけで、自演疑ってもしょうがないな

エースが描写無しで、格だけで覇気持ち。だからA
みたいなのが、通りまくらないことを祈るだけだ

>>180
そもそも多数決じゃないです
申請側は自演しようが意味が無いですから、あくまで反対の声が一定数なければ駄目ってだけです

36時間も猶予があるので(48時間でもいいかな？)、それなりの人に見てもらえるだろう状況を作る
5つのIDによる反対申請は、それに賛成側が反論したとしても、有効票としてカウントする
賛成側は、あくまで他の人が反対しないように意識を促したり、反対申請を取り消してもらえるように促すのみ

副次的な作用としては、誰かが反対すればいいだろう、って意識も変えることで、
適当に通っちゃうようなケースも減らせるかもってことですね

やろうと思えば、1人でも最悪自演でなんとかギリギリなるラインではあります

自演する人ばかりと思ってる時点で何だかなぁと
どちらかと言えばサンジ叩きしてる連中の方が自作自演の最たるもので
他の申請に関しては自演などそういない印象だけどね

>でも結局自演すれば大した意味ないし、自演したほうが得するでしょ
何度も言っていますが、これまでは自演する必要もなかったわけです
私含め、ここの人は熱くなりやすいので申請合戦になりますが、
スレルール上では24時間毎に1つずつ反対をつけるだけの労力で申請を潰せます

つまり、自演したほうが得はするけれど、それでも既存ルールよりは面倒なんです

>少人数で議論が終わる申請の場合反対者側に不利になるならデメリット大きいと思うんですが
コレの場合はなんとも…
ただとんでも意見ならきちんと反対がつくと思いますよ
36時間を48時間に伸ばしてもいいかもですね

少人数の議論とかもともと誰も興味を示さないしなぁ

というか、このルールが通ればもう少し頻繁に申請が出るようになるのでは？

申請回数が多くなればいいって問題でもないけどな
あくまで理不尽な結果を減らす為のルール改正だろう

>>196
じゃなくて、ちゃんと反対すべき申請には、自分で動いて反対申請を出す人が増えそうってこと
これまではやっぱ誰かがやるからいいわーって絶対あったと思う

これからはより議論らしくなると思うね

ちなみに反対する側も、これまでみたいに申請合戦する必要はなくなります
反対申請した時点で、それに反対がつけられても有効票になるので反論を無視しても良くなります
この点は反対側がこれまでに比べて楽になるポイントですね

>>194
通らない申請の方が盛り上がるんだよね
テンプレ合戦+付けない連中も言い合いになるから

誰かがやるからいいわ、じゃ、これも議論スレとしてはおかしいんだよね

>>192
今は自演の価値が０に等しいですから少ないしやってても誰も気にしないでしょうからね
でもこれまでもうまくルールを使う人はいたわけで必要ならやる人間は想定するべきでは？
>>193
面倒になるというのは分かってますって、でも労力に比べて大した効果あると思えないというか
まあ新ルールのマイナスの部分も考慮してそれでもプラスと思う人が多いならテンプレ付けてまでは反対しないですよ

>>200
あからさまなキャラアンチ以外は基本疑わないからなぁ
昔ほど人がいないのに測ったようにわらわら出てきて叩き出す連中の方が怪しいでしょ

ID:PnkScWot0さんのような勘違いの方をうまないためにも、訂正して再度申請します

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
↓
・申請から48時間以内に『5つのIDで反対の意見』がなければ仮採用、あれば不採用とする
・『反対の意見』は出た時点で有効となり、この『反対の意見』に反対しても無効にはならない
・『反対の意見』は同IDの者のみ撤回できる

【理由】
1つの反対のみで申請が通らなくなるルールは変更の敷居が高過ぎるため
特定のキャラの上げ下げや、不都合なスレルール変更を簡単に防ぐことが出来る

5つのIDは多いと思えるが、48時間の猶予があり、同一人物と思われる複数のIDでも、
それぞれ別でカウントするので問題はないと思われる(運用して問題が出れば数を調整してもよい)

現状でも、最近のエースエネル申請などは複数人から反対されているので、
あまりにスレ住民の意識と離れている申請は5つのIDをクリアして防げると思われる
また、これまでは1つの反対で良かったため、
「誰かが反対するだろう」で誰も反対せずに通るようなケースもあったが、
それを防ぐことにも繋がるかもしれない

申請者側は反対することによって直接有効票を左右できるわけではないので、
申請者側が多数決で多数派を装ってゴリ押しすることはできない
あくまで反対の意見を出した人や、出そうと考えている人の意見を変えることができるかもしれない程度

とりあえず申請合戦がなくなりそうなのは歓迎かな

では、こちらも ID:SWaNT3R40さんのような勘違いの方をうまないためにも、再度反対します

【意見希望の申請】>>202
【意見内容】反対
【理由】
・議論スレで、議論を前提としない制度はおかしい
⇒申請者は議論がいらない　
48時間以内にID５つの反対がつかないことを祈るだけ

・１つのIDが反対が大変説得的であっても、有効な反対とならない。

・申請者は２４時間に１回反対付けることがさも簡単な作業のように言うが、
それができない人間もたくさんいる。

・自演を想定したルール作りはナンセンス　
そしてそれが新制度で解消されているわけでもない。

【意見希望の申請】>>204
【意見内容】反対
【理由】
>⇒申請者は議論がいらない　
>48時間以内にID５つの反対がつかないことを祈るだけ
何度も言っていますが、申請者が反対に対し意見しないならば、
他の人から見れば議論を放置しているという印象を与えます
もちろん時間的な都合とかもあるかもしれません
つまり、反対しなくてもいいだけであって、反対しないこと自体は申請者のメリットにはなりません

>・１つのIDが反対が大変説得的であっても、有効な反対とならない。
説得的であれば、周りが賛同して反対してくれるのでは？
というか、それを判断するのはスレ住民であってあなたではない
他の人が後に続かない意見が説得的と言えるかは疑問である

>・申請者は２４時間に１回反対付けることがさも簡単な作業のように言うが、
これすら無理なら、むしろ1人の反対に粘着されてそれに反対し続けるほうが困難では？

>・自演を想定したルール作りはナンセンス　
>そしてそれが新制度で解消されているわけでもない。
最悪そういう手段もあるというだけで、5人の反対があれば問題ではない
運用して問題が出れば数を調整すれば良いとも書いてある
運用する前から否定するほどではない

申請合戦でもお互いの主観の押し付けあいで議論じゃないけどな

逆に、説得的でないただ1つの反対でも有効な反対になる問題についてはなぜ無視してるんだ？

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：マルコ　ガープ　ドフラミンゴ　　ルフィ　　ゼファー　シキ　ジョズ　
B：ハンコック　ゾロ　　ロー
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ロー弱い

ドフラもたいしたことない

これが結論

ルフィにドフラまけたらドフラごとローもさげろよｗ

>>207
それこそ説得的でない反対なら、ほかの人がそれにさらに反対するでしょ

まあこれは「議論を前提にしない申請制度」だから、俺は反対するよ。

俺から言わせれば、議論スレなのに一人で反対し続ければどうにかなるルールの方がナンセンスだけどな
1対100でも1の反対の意見が通るわけだろ？

>>210
それに対して反対が粘着し続けたら説得的でない1つの意見が通るだろうが
何言ってんだ？
それが問題なんだろ

>「議論を前提にしない申請制度」
してますよ
何度も言ってる通り、申請者は反対の意見を出した人に意見を出すことで、
反対の意見の撤回をさせることが期待できますよね
これは議論じゃないんですか？

そんな極論を防ぐのために、議論の本文がおろそかにされていいはずない

>>213

申請者が申請だけして４８時間まてばいいことに変わりはない。

>>214
その極論がまかり通ってるスレですけど
というか、そんな可能性を当たり前に残してる方が問題

申請者も言うように議論の要素は普通にある
4つの反対が出たら、なおのこと申請者は説得的な意見を出して撤回させるしか後がないじゃん
こういうのを議論と言わずになんというの？

>>215
実際にそういうケースが続いた場合、反対のIDの数を減らせばいいのでは？
実際運用もせずにそんなケースばかり考慮するのはおかしいのでは？

>>215
こんな状況が続くのかねぇ
続いたなら変更すりゃいいじゃん
新しいルールなら、スレルール変更そのものもやりやすくなるわけだし

>>216
いやいや、議論しなくなる方がどう見て問題

４８時間で４つしか反対付きませんでした
４人のしっかり反対した人は、その極論のためだけの犠牲になる

>>219
実際しなくなるかどうかわからんうちにあれこれ言うのはおかしい
4人が問題なら数を変更すればいいだけ

今実際に起こってる問題があるのに、問題が起こるかもしれないって可能性だけで反対するのはおかしいわ

>>220
可能性を残してる方が問題という人が可能性で反対するなとは、同じ人のセリフとは思えんな

あと、実際申請側は48時間待つだけって言うけど、それ言うと今は反対側が1つ反対つけて24時間待つだけなんだよな
申請側が反対つけても、24時間に1度返せばいいだけ

数を変更すればいいだけとか言ってるけど、
数を変更するのに反対する奴が出たらどうするんだ？

>>221
現状→たった一人の反対によって潰れる意見多数
変更後→ただの可能性

議論しなくなる方が問題って、実際起こってから言って欲しいですね
起こったら元のルールに戻せばいいんじゃないですか？
あなたに賛同する人が多いなら、元のルールに戻すのも簡単だと思いますよ

【意見希望の申請】>>58　レイリー ジョズ
【意見内容】反対
【理由】
・レイリー
＞特に、見聞せずに戦えば体力が長持ちするとかは覇気の説明にもなかった
七武海のローが驚く程の海を渡る体力

＞マルコは戦争という長時間の戦闘を闘いぬいており、大将ともやりあっている
前スレでも指摘されてるが、ほとんどの時間がモブ
大将とは一回、攻撃したり、受けたりする程度
レイリーでも可能

＞レイリー発言からも大将と同格は無理があり、黄猿や青雉に△は難しい
格で言うなら、レイリーは白ひげと並ぶ伝説

・ジョズ
＞黄猿も能力者だが別に海楼石で無効化されたわけではない
黄猿は遠距離対応

＞ルフィの硬化パンチでもスマッシャーに破損を与えられるので、
＞青雉にダメージを与えるほどの攻撃力のジョズならスマッシャーを破損させられる可能性は高い
可能性、ルフィのように捕まる可能性の方が高い

＞シキとローの説明に関しては、レイリーにも当てはまりそうな気がするんですが…
レイリーは飛ぶ斬撃でも対応できる

ジョズの勝率を上げるための反論やジョズ自体の勝率の提示がない

>>223
じゃあ今話されてるルールに関しては賛同得てるってことじゃないの？

【意見希望の申請】>>202
【意見内容】反対
【理由】
アンケートスレみたいですねえ
議論スレじゃなくなるのは俺も反対
それでなくても、ヘンテコな申請がスルーされて通るような状況なのに
ID５つも必要なんて

1つの申請ならいいが、３つも４つも申請でた場合に、
いまこの申請にID何個の反対ついてるかなあとか
スレさかのぼって数えるの自体が面倒
相当暇人しか参加できない

【意見希望の申請】>>225　レイリー ジョズ
【意見内容】反対
【理由】
>七武海のローが驚く程の海を渡る体力
実際疲弊してるのは大将戦なんだから、
疲労度で大将と戦う＞海を泳ぐってだけじゃない？
驚いてるのが七武海ってのも、大将より格が落ちるし

>大将とは一回、攻撃したり、受けたりする程度
ジョズは1回限りではないが…

>格で言うなら、レイリーは白ひげと並ぶ伝説
格で言うなら伝説のNO2,3の現役なんだがマルコやジョズは
過去の伝説のNO2のレイリーでは、現役のマルコやジョズに比べても格が落ちる
ガープと同じ

>黄猿は遠距離対応
とは言うが、Zでは思いっきり近距離で戦ってたけど

>可能性、ルフィのように捕まる可能性の方が高い
青雉に捕まらない程度の立ち会いが出来るならルフィと同じとするには根拠不足

俺が「どうでしょう」を見ながら書いた
レイリー、ジョズの反対意見にかけた３０分以上の時間を返せ
必要なくなったじゃないか

【意見希望の申請】>>227
【意見内容】反対
【理由】
>議論スレじゃなくなるのは俺も反対
どう議論スレでなくなるのか指摘していただきたい
むしろ、1人がゴネれば止められる今の状態こそ議論にならないのでは？
1行申請のみ無効となっているだけで、実質それっぽく内容を書けば申請を無効にはできない
つまり中身がなくても問題がないので、議論スレとは既に言えない

>いまこの申請にID何個の反対ついてるかなあとか
ぶっちゃけ、無効IDかどうかを探るのに今もスレさかのぼりますけどね
むしろ、どっちがどの申請なのか分からない申請合戦のほうがやっかいなのでは？

私のルールでは、元意見にレス付いてる反対申請の数を数えるだけで済むわけで

>>226
得てるかは分からんだろ。
だって二人いれば十分なんでしょ？

俺以外にも反対付いたな　まったくそのとおりだと思う。
弊害の方が大きい

実際、新ルールを阻止しようとしてる人が、明日も明後日も適当に反対するわ、なんて言ってるわけで
これって議論なのか？
スレルールを悪用したただの反対で、もう議論でもないよね？

>>231
それ言うなら、今は1人でいいんだから、二人必要とする分新しいルールの方がいいじゃん

俺も反対しておくか

【意見希望の申請】>>58　レイリー ジョズ
【意見内容】反対
【理由】
・レイリー
レイリーがマルコやジョズと同レベルってのはないかな
攻撃力、防御力、覇気どれをとってもレイリーの方が上だし、
尾田もSBSで「シャンクスやレイリーの覇気なら」ってシャンクスとレイリーを並列に考えてる

「海賊王の右腕」って別に異名ついてるんだから、四皇幹部とおなじ２番手だっていうのは乱暴

・ジョズ
ジョズが今のBの連中をさしおいてAにあがる勝率が書かれてない
ゼファーより１ランク上に来るのか？
ジョズってゼファーの下位互換だと思うが・・・。

自演の練習をしてた方がいいのかな？

黄猿の進行方向に剣を置いただけで傷を負わせたレイリー
大将に何度か攻撃をヒットさせているにもかかわらず傷一つ与えられないマルコ

刃物はダメージが分かりやすくて得だな

マルコの攻撃は全部ガードされてるからマトモにヒットしたことはないんだよな
http://stat.ameba.jp/user_images/20110630/21/kazu-gw/d4/6c/j/o0440077211322257166.jpg


まぁ、ガードさせるだけでも凄いんだけど

赤犬にはあったか・・・

http://pds2.exblog.jp/pds/1/200912/11/37/f0177137_464570.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120711/23/sabo-1205/75/dc/j/o0480064012074542309.jpg

>>237
大将では黄猿が最強に思える
こいつに傷を付けられるのってロジャー世代の猛者ぐらいだろ

【意見希望の申請】>>235　レイリー ジョズ
【意見内容】反対
【理由】
・レイリー
>レイリーがマルコやジョズと同レベルってのはないかな
>攻撃力、防御力、覇気どれをとってもレイリーの方が上だし、
作中描写を一切用いずに書いてるだけのただの感想

>尾田もSBSで「シャンクスやレイリーの覇気なら」ってシャンクスとレイリーを並列に考えてる
これって覇王色の話だから、覇王色を持ってないマルコとかが例に出るわけがないと思うんですが

>「海賊王の右腕」って別に異名ついてるんだから、四皇幹部とおなじ２番手だっていうのは乱暴
右腕の意味は「最も信用し、頼みにしている部下。」らしい
四皇幹部と同じというが、白ひげの海賊団のNO.2はマルコで、マルコ以上の序列のものがいない
世界最強の男の右腕はマルコなわけで、五老星にもマルコは名指しで危険視されている

・ジョズ
>ジョズが今のBの連中をさしおいてAにあがる勝率が書かれてない
>ゼファーより１ランク上に来るのか？
>ジョズってゼファーの下位互換だと思うが・・・。
勝率は書いていないが、勝敗予測は書いてありますね
>マルコやジョズは大将と真っ向から体力的にも問題なくやりあえることから、大将と同等の描写のないAには勝てるし、体力に問題のあるゼファーにも勝てる

>>238や>>239を見ると、黄猿を止めたレイリーのキックでは黄猿は吹っ飛ばないのに対し、
マルコは青雉黄猿を吹っ飛ばしてるだけすごい描写に見えるんだけど

【意見希望の申請】>>241　レイリー ジョズ
【意見内容】反対
【理由】
・黄猿に傷をつけてるのはレイリー
・覇王色は、武装、見聞とともに成長、シャンクスと並列つまりSレベル
・マルコがNO２、右腕との設定はない　勝手に作らないように
尾田的には、隊長は横同レベル
・マルコやジョズが問題なくやりあえるといっても、戦争中にどれだけ大将連中と対峙してたか不明

君はジョズがさも長時間青キジと退治してたかのように言ってるが、時間はわからない
それで体力体力言うのはおかしいし、互角だから、Aに勝てるというのもおかしい。

なにより技名付きのブリリアントパンクで、
クロコが吐血する程度にとどまってる
あれで、ゼファーを含むAレベルに勝てるとはとても思えない。

一方赤犬に10日も戦える青雉にダメージ与えたのもジョズだけどね
つまりクロコが凄いんじゃないの？

逆にレイリーが戦争編でマルコたちほど戦える描写こそなくね？
マルコは戦争編で指揮もしてれば三大将とやりあってるのに、レイリー以下ってないわ

指揮なんてレイリーの方ができるんじゃね
三大将とああやって一回ずつやりあうぐらいならレイリーの方が余裕だと思う
斬られたら終わりなんだから

ゼファーゼファーいうんならゼファーもジョズと一緒にAに上げればいいじゃん

つまり黄猿が血を実際に出してるんだから、
マルコみたいに、うっとおっしのうではすまないってことね

描写もないのにできるんじゃねって適当すぎだろ
元の申請はレイリーがルフィの方を見聞してたから体力消耗したとか言ってんのに、あんな巨大な場を指揮してる隊長たちはよっぽどレイリーより疲れるだろ

>>248
黄猿はガードしてるけどな
赤犬にレイリーがきずをつけられるかはわからんわけで

>>249
それは申請を読み返したほうがいいね

「黄猿を移動させない」方がどう見ても疲れる

巨大な場を指揮するのがそんなに疲れることか？
例えばマルコは戦争中指揮してた指揮してたと言うけど、どんな大変な疲れることしてたの？

レイリーがAはいいと思うけど、
ジョズは微妙だな。
マルコは黄猿や青雉を大きく蹴飛ばしてる→実体を捉えてる。
ジョズはクロコ相手だとパンクで吹き飛ばしてるけど、
青雉相手だと体が粉々になってる。
ダメージは少しあるけど、実体の捉え方はマルコより甘いんじゃないかと思う。

あんだけスピードある黄猿が、赤犬と防御力が同じだと強すぎね？

　　　　　　　赤犬　　　　　　　　　　黄猿
――――――――――――――――――――――
攻撃力　　 ★★★★★　　　　　★★★
防御力　　 ★★★★★　　　　　★★★
スピード　　★★　　　　　　　　　.★★★★★

>>57を見るに、別に黄猿を動かさない戦い方とかが特別疲れる描写なんかないでしょ
普通に戦って互角の攻防なら、黄猿は動けなくなるわけで
ルフィの方を見聞するだけで疲れるなら、戦争の場を把握して指揮する方が対象も多ければ広い分疲れるでしょ？
すぐ近くのルフィとか対象が絞られるよりはね

まぁこれは反対者の意見を使うなら、だけど

ん？

>>57には、「黄猿の行動を制限しつつ」ってはっきり書いてあるじゃん

で、マルコが現場指揮してて大変、大変っていうのは描写にあったっけ？

>>255
その黄猿の行動を制限することが疲れるとは作中にないでしょ？

下の文章は、反対者がルフィを見聞してて疲れるとか言ってるから、ならマルコの方が大変だったろって言ってんだよ

俺はマルコもレイリーも他を気にしなが、戦うことが特別疲れるなんで描写はないから、そんなことはないだろって言ってんだよ
レイリーには単純に黄猿との戦闘には体力がついていかないだけ
あの場面読んでて、セリフとかにない黄猿を抑える戦い形してるから疲れるとか、見聞してるから疲れるとか妄想なんだよ

>>256
・え？黄猿の行動を制限しつつ、レイリーが疲れてるじゃん　描写にあるよ
・そして、しけのなか海を渡って、海王類を倒す体力もあるよレイリーは

・マルコが戦争中大変なんて逆に描写がないよ、しかもそれが、大将と対峙するより大変なんてなおさらないよ

>>257
＞・え？黄猿の行動を制限しつつ、レイリーが疲れてるじゃん　描写にあるよ
それは黄猿と戦うことそのものが疲れるわけであって、行動を制限してるから疲れるわけじゃないでしょ？
行動制限するような戦い方でなければ疲れない、なんて妄想はいらないよ

＞・そして、しけのなか海を渡って、海王類を倒す体力もあるよレイリーは
それより大将と戦う方が疲れるだけだろ
実際レイリーは疲れてないわけだろ？

＞・マルコが戦争中大変なんて逆に描写がないよ、しかもそれが、大将と対峙するより大変なんてなおさらないよ
だからレイリーもマルコも描写ないって言ってるじゃん
なんなんだ？

なんかさもレイリーが普通に戦えば疲れないみたいな言い方は俺も疑問なんだが
むしろ全力で戦っても黄猿の足止めしかできてないとしか読み取れないんだが

どこを見たら黄猿を制限するような戦い方だから、普通より疲れるなんて書いてあるんだ？
どんなセリフ？

>>258
いやいやあのね君、「行動を制限しながら」戦ってるんでしょ？
黄猿がルフィたちの方に向かわないように

この場合「行動を制限しながら戦わなくてもレイリー疲れる」とかいう君の意見方が書いてないことを述べてる妄想でしょ

>いやいやあのね君、「行動を制限しながら」戦ってるんでしょ？
むしろレイリーこそセリフでルフィとかを助けたいと言ってるのにできてないんだけど
つまり、レイリーこそ行動を制限されてる側

漫画読んでるの？

レイリーの方がやりたいことをやらせてもらえてないんだけどそれは

>>261
漫画読んでるの？
黄猿が、レイリーがいるのに、ルフィの方に行こうとしたんでしょ

レイリーがルフィ達を見聞しても、ＰＸや戦桃丸の動きが止まるわけでもないんだから意味ないやろ

http://hittsy.mo-blog.jp/mangakin2012/images/2013/03/18/cimg2734.jpg

>>263
なんか前の記憶で話す人の臭いがする

>http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254087282
向こうの自体が尋常ではない、なんとか力を貸したいが…
とレイリーが行きたいのに、黄猿に足止めされている
レイリーは息切れ、黄猿は余裕

レイリーのつけた傷もほっぺただけで大したことないし
傷に対してうっとうしいとコメントした分、マルコやビスタの方が攻撃力あるんじゃないの

【意見希望の申請】>>243　レイリー ジョズ
【意見内容】反対
【理由】
>・黄猿に傷をつけてるのはレイリー
赤犬に傷をつけ、コメントされた分まだマルコやビスタのほうがマシ
傷の大きさも上

>・覇王色は、武装、見聞とともに成長、シャンクスと並列つまりSレベル
こんな描写はない
あくまで本人の成長で、武装や見聞が成長するから覇王が強くなるわけではない

>・マルコがNO２、右腕との設定はない　勝手に作らないように
>尾田的には、隊長は横同レベル
NO.2なのは認めるんだな
五老星がマルコだけ名指しにしているので、尾田描写でマルコは特別

>・マルコやジョズが問題なくやりあえるといっても、戦争中にどれだけ大将連中と対峙してたか不明
マルコは少なくとも三大将に絡んでるし、その他のモブとも戦ってて休めたわけではない

ジョズに関してはまぁ納得してもいいかな

なんか単行本が実家にあって確認できない人なんじゃないの？
黄猿は別にPXとかに任せとけばいいんだから、無理に自分が行く必要はない
レイリーはセリフで力を貸したいと言ってるのに、それをさせてもらえない

こんなのこのスレでは基本だと思ってたが
まさかやっぱり記憶で話す人？
平然と脳内ソースを語るのは無効IDにしたほうが…

>>243
ジョズの強さを当時で考えるのはどうかと思う。
今のジョズって戦争で片腕失ってるでしょ。赤髪が片腕失ってあれだけ騒がれたんだからジョズだって片腕失ったら相当なハンデを背負うはず。なのに他のAと同じ強さっていうのはさすがに厳しすぎる。

ていうか初めてここ来たけど、これルール悪すぎね？ 他の反対者の意見を全部納得なせにゃならんて…他の人の反対意見に大人の対応できる奴が集まるところじゃないだろ…。多数決でいいのにな。

>>268
最初というかレイリーが万全な時は、黄猿が移動しようとしたのを阻止はした
それ以降はほぼタイマンで、立場が変わって疲弊したレイリーでは逆に動きを制限される側になった
って感じだね
漫画を読めば

つまりやはり万全のレイリーは大将級ではあるが、大将級を相手にするとあっという間に体力がなくなって劣勢になる、で正解

>>269
>・格は重要な参考資料とする。十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
最も強い時点なので、ジョズはちゃんと両腕ある
片腕ジョズの強さも十分な描写はないし

あれ、レイリー上げの人いなくなったのかな

もう正月休みも終わりだしな・・・明日の学校に備えて寝るべきか

【意見希望の申請】>>267　レイリー ジョズ
【意見内容】反対
【理由】
>・黄猿に傷をつけてるのはレイリー
＞赤犬に傷をつけ、コメントされた分まだマルコやビスタのほうがマシ

いやいや。感想どうも

>・覇王色は、武装、見聞とともに成長、シャンクスと並列つまりSレベル
こんな描写はない
＞あくまで本人の成長で、武装や見聞が成長するから覇王が強くなるわけではない

本人の成長がシャンクスとレイリーで並列ならなおさらSレベル

>・マルコがNO２、右腕との設定はない　勝手に作らないように
＞NO.2なのは認めるんだな
＞五老星がマルコだけ名指しにしているので、尾田描写でマルコは特別

右腕やNO２をお前が勝手に作ったのは認めるんだな？
名指しされたらマルコがレイリーと同じクラスとは言えない。


どちらにしても、時間的な根拠がないし、
モブの相手やモブの指揮をしててマルコが疲れてたというのもな

【意見希望の申請】>>274　レイリー ジョズ
【意見内容】反対
【理由】
>いやいや。感想どうも
傷の大きさや反応を描写として採用しないなら議論にならないんですが
ほっぺたに傷と、赤犬のえぐれた肩やセリフは描写として差がないんですか？
都合の悪い主張は感想扱いですかね

>本人の成長がシャンクスとレイリーで並列ならなおさらSレベル
成長としか言ってないから、別に強さに限ってはないんだよなぁ
覇気が衰えるって描写はないけど、老いた連中は実力は衰えてるからね
また覇王色の強さが仮に同じとして、作中のどこで実際の実力でも同じって描写があったの？

>右腕やNO２をお前が勝手に作ったのは認めるんだな？
>名指しされたらマルコがレイリーと同じクラスとは言えない。
NO.2は事実なのでは？
五老星に脅威と思われているのも事実では？
むしろまったく名前に出ないレイリーが上とも言えないよね
何よりこれはあくまで参考扱いの格の話でしかなく、描写では普通にマルコが上
ほぼ同じ状況での横槍を入れて吹っ飛ばせたかどうかや、大将の傷が全て

>どちらにしても、時間的な根拠がないし、
>モブの相手やモブの指揮をしててマルコが疲れてたというのもな
戦争編が黄猿対レイリーより短いって主張するのは無理があるけど
モブの相手をして、疲れるとはひとことも言ってない
休まることはないだろ、と言ってる
しかも途中でガープには殴られるわ、海楼石で捉えられて逃げざるを得ないわと疲労やダメージ要素満載

単純に傷でも吹っ飛ばすとか体力でもマルコ>レイリーなのに、上にできないってどうすりゃいいんだ？
逆にどうなればレイリーの上に行けるの聞きたくなるな

【意見希望の申請】>>202
【意見内容】反対
【理由】
「申請者と反対者が最低でも三回のやり取りが保証される」のが、
このスレルールのいいところだから、悪いが自分も反対させてもらうわ

そういうルールでやりたいなら、アンケートでランクをつくろうスレでも別に立てたほうがいいと思う

テンプレ合戦になるのも、一人では「合戦」はできないわけで、
同レベルの申請者が熱くなってるだけだろうから、そんなものは気にする必要がない

現にマルコやドフラがこのスレでも申請通過してるし、申請が通りにくいわけではない
議論するための場なので、自分の申請とおしてランク作りたいだけならブログにでも書く事をすすめる。

>>271
なるほど、ありがとう。見逃していたよ。それならジョズはAでいいかな。

でも全員納得させなきゃダメっていうルールはやっぱり変えたほうが良いと思うけどなぁ…

【意見希望の申請】>>58・レイリー ジョズ
【意見内容】反対
【理由】
・反対すねえ、レイリーを下げる理由がないなあ
レイリーはシャンクスと並ぶし、黄猿ともやりあってるしなあ
あの描写で、黄猿と△つけられないなら、反対っすわ
どうみても実力均衡でしょう

・ジョズはクロコのブリリアントパンク描写があるのに、Aはきついっすね
クロコがすごいんだあはちょっとクロコのランク見る限り説得力ないですね

【意見希望の申請】>>277
【意見内容】反対
【理由】
>「申請者と反対者が最低でも三回のやり取りが保証される」のが、
>このスレルールのいいところだから、悪いが自分も反対させてもらうわ
内容が一行で無効にならなければいいだけのやりとりが保証されることがいいところなのかな？
反対申請のハードルがもう少し高いならこの理屈も分からなくはないけど
どんな内容であれ、無効にならない程度の記述をすればそのやりとりの1回になってしまうのが現実

また議論するためとは言いつつも、申請を防ぐのは議論の結果ではなく反対者がいるかいないか
つまり頑なに納得のしない人が存在する限り、議論の余地はない本末転倒なスレになっている
議論したい、する場だからと反対する人はいるが、反対が1人でオッケーは議論を促すルールになってない

ドフラは俺は反対しようとしたが見落としてた
反対がなければ24時間ってのも短いと思うし、マルコ上げは確か「ドフラが上がるなら」の条件付きで反対されなかっただけ

そういうルールでやりたいなら、アンケートでランクをつくろうスレでも別に立てたほうがいいと思う

テンプレ合戦になるのも、一人では「合戦」はできないわけで、
同レベルの申請者が熱くなってるだけだろうから、そんなものは気にする必要がない

現にマルコやドフラがこのスレでも申請通過してるし、申請が通りにくいわけではない
議論するための場なので、自分の申請とおしてランク作りたいだけならブログにでも書く事をすすめる。

【意見希望の申請】>>279 レイリー
【意見内容】反対
【理由】
>レイリーはシャンクスと並ぶし、黄猿ともやりあってるしなあ
>あの描写で、黄猿と△つけられないなら、反対っすわ
>どうみても実力均衡でしょう
シャンクスと並ぶ根拠はどこですかね？
>>265を見てもまだ黄猿と並ぶってちょっとなんとも言えない
助けに行きたくても行けない、息切れしてる、で△って
青雉や赤犬みたいに10日戦うくらいでも勝敗がつけば○☓なのに、短時間で明らかに片方が劣勢なら△になるわけがない

なんか新しく出てきた人の意見が、完全にレイリーあげの人にかぶってるんだけど
流石に自演くさい
シャンクスとか持ち出すのも全く同じだし

>>279
【意見希望の申請】>>279・レイリー
【意見内容】反対
【理由】
実力近郊ってないない
シャンクスもランクでどこに来るかわからんやつと同格ってのもこのスレのランクのどこにくるかの根拠にならん

【意見希望の申請】>>202
【意見内容】反対
【理由】
俺も反対だな。
上の方でもあるけど、申請遡るのがめんどくさい

「いま前スレのエースとエネルの申請にそれぞれ何個IDが反対についてるのか数えてみ」って言われたらだけで嫌気さすわ

現ルールなら、最後の反対が賛成か反対かを見るだけで、状況見て参加できるしな

申請者が反論しなくてもいいってものな
そういうのは議論スレじゃないわ

>>282
そういうのは確たる証拠がない限りは黙ってるのがマナーじゃないの？
少なくとも俺はそのレイリー上げの人じゃないけど非常に不愉快に感じた。

【意見希望の申請】>>284
【意見内容】反対
【理由】
>俺も反対だな。
>上の方でもあるけど、申請遡るのがめんどくさい
それは現在も同じ
どっちが賛成派か反対派かもわからないし、途中で別の人がつけた1つの反対が見逃されるなんてケースも普通にある

>「いま前スレのエースとエネルの申請にそれぞれ何個IDが反対についてるのか数えてみ」って言われたらだけで嫌気さすわ
専ブラやログ速でいくらでも調べられるんで、調べてきましょうかね？
ぶっちゃけ申請合戦がなくなって、テンプレ数が減るなら、今より調べやすくなるはずですが

>現ルールなら、最後の反対が賛成か反対かを見るだけで、状況見て参加できるしな
それは1対1でテンプレ応酬をしてる場合であって、複数人の場合その限りではない

>申請者が反論しなくてもいいってものな
>そういうのは議論スレじゃないわ
必須でないだけなので
したかったらしてもいいだけ
むしろなぜ議論と雑談スレで議論を強制されなければならないの？
申請する時点で通るか通らないかはあるし、議論の材料は投げかけるわけで

何より、実際にそんな状況になってないのに文句言いまくってるのが問題

>>285
実際どうかはさておき、末尾iで擁護するとますます疑われるだけだと思う

片方が息切れって明確な劣勢要素があるのに、なぜか同じように黄猿と同等とかシャンクスが、とか言い出すからしゃあない
SBSにしか書かれてない覇王色の話をこんな時間に複数の人が持ち出すのはさすがにな

【意見希望の申請】>>286
【意見内容】反対
【理由】
じゃあ前スレで、エネルとエースの申請に対して何個のIDが反対付けてるの？

早く調べる方法を書いておいたほうがいいんじゃないの？
そういうのを数えるのを強制するルールなんだから

ちょっと数えた結果と調べた方法を書いてみて

>>285
まぁIDを入れ替えてるみたいな時間差で投稿されてるのがそう思われるんじゃない？
シャンクスの話ってSBSの話って極めてレアな情報源だし、疑う人が出てくるのはなんとも…

>>285
俺は煽ってくる奴や自演認定する奴は基本それ位後無視するから大丈夫だよ
気遣いサンクス

>>287
擁護じゃなくて"自分"という個を否定されたから不愉快に感じてるっていってるんだよ？ 逆に言われたら不愉快に感じないの？

それにそんな話されても知りませんし、というか僕が話したのは覇王色だとかそういう話じゃ全くないじゃん…腕の有る無しの実力だよ

>>598でエネルの申請
>>603、>>608で元申請に対し反対申請

>>452でエースの申請
>>544で元申請に対し反対申請、その他2つのレスあり

ログ速で普通に調べられましたが？

【意見希望の申請】>>288
【意見内容】反対
【理由】
>>292
3分で調べられました
ログ速で全文表示して、【変更希望キャラ】で検索かけてレス番号マウスオーバーで一発

iPhoneならBBC2でもそういう機能がある
楽勝

どうみても、今よりスゲエめんどくさいじゃん

調べても難癖つけるのかよ
というか、申請合戦になったらそれこそ全部追ったり、途中の申請に対して別人の申請がないかとか逐一調べなきゃならんのだが

【意見希望の申請】>>293
【意見内容】反対
【理由】
すごいめんどくさいね　
IPHONEじゃない人は、どうするの？

何にしても文句言うなら、反対しないで欲しい

【意見希望の申請】>>296
【意見内容】反対
【理由】
PCの方が大半なので、ログ速でいいですけど
というか、すごいめんどくさいね、なんて適当な文章つけて2行にしてるだけで、反対申請になってない
こういう反対でも通るのが今のルールの問題点の見本みたいな申請になってる

すごいめんどくさいねで水増しした申請でもいいのかよ

ちょっとひどすぎ
内容のない反対をつけたらいいって見本を自分でやってどうするんだよ

【意見希望の申請】>>298
【意見内容】反対
【理由】
今より面倒になるから反対って普通に理由として成り立ってると思うけど
不便になるなら反対するでしょ

iPhoneとPC両方持ってる人は色々と楽になりそうな申請だな

そんなに面倒なら、確認方法も追加すればいいんじゃないの？
どのみち申請を追っかけるのは白熱した場合はその手間はどうしても出てくる

むしろそれが減りそうなだけ、反対の点が筋違い
元申請にのみ反対をつければいいなら、そのレスをログ速で確認すればいいだけ
これまでみたいに申請合戦を追う必要が一切ない
申請合戦になれば、最後のやつだけ確認すればいいってわけじゃないですし
途中の見落としとかないか確認しなきゃならないし、
エースエネルみたいに白熱したのが別のキャラで申請合戦が同時に複数起こったら更にめんどくさいことになる

テンプレ合戦を行う必要がないのは今も同じって上でも言われるよ

むしろ議論をスルーできることが問題だとね

【意見希望の申請】>>301
【意見内容】反対
【理由】
>>303で書いたとおり、むしろ楽になります
ログ速はPCなら誰でも使えます
iPhoneならアプリがあります
未確認なのはアンドロイドだけ

現状の確認のほうがはるかに厄介です

>>304
実際行われてるのが現状
反対側は実際起こってることに目をつぶって、起こってない可能性だけ取り扱うのはなぜなんだ？

【意見希望の申請】>>305
【意見内容】反対
【理由】
そんなことないよ
現状は、いま最後が反対か、賛成か見るだけだから　IDの個数を調べる必要ないし

【意見希望の申請】>>307
【意見内容】反対
【理由】
途中で見落とされてる申請がないか確認しないのですか？
誰か他の人が途中でつけた申請がある可能性を全く考えてないですよね

この時点で論外

1対1の申請合戦ならともかくって上にあるだろ
なんだこいつ

私は自分が確認する時は、元申請からたどってますけどね
必ずしも1対1で、反対に反対をつけ、それに反対をつけ
と一本道の合戦とは限らないですし

途中の5つめの反対に、誰か別の人がそれはないわ、と反対を付けた場合
それを見落としたり、そこからさらに枝葉が広がる可能性もありますし、過去にもありましたし

見落とされてるのがないかどうかは少なくとも確認するだろう
最後のしか確認しない人がいるのがびっくり

戦闘描写なら間違いなくマルコ＞レイリー
頂上戦争で三大将全員を相手にしたのもマルコと白髭だけ
オニグモが白髭を刺してすぐ白髭に駆け寄ったり、ルフィの危機を二度も救う視野の広さ＝状況判断だったり他人を気遣えるほど余裕(実力)のある証拠
エースが白髭に「なんで見捨ててくれなかったんだ」と言った後の白髭の「俺は行けと言ったよなぁマルコ？」と隊長揃い踏みの中でマルコを名指し
頂上戦争であらだけ動き回っても「ハァハァ」といった疲れた描写なし
他にも五老星に四皇と同列に語られたりマルコは隊長の中でも別格の扱い
レイリーがSならマルコもSでいいし、マルコがAならレイリーもAでいいと思う

途中確認しないような適当な人が言っても無駄だよ
こんだけ反対点潰されてどうするんだろう

ランク上げ基準をきっちり決めようかって話も賛同しない
なら申請ルールを少し厳しくして粘着抑制しましょうかって申請も文句付けまくる
今までのルールでやり続けたって揉め事ばかりだろうに
ひと握りのキャラの申請が通らない位で、みたいな意見出たときは正気かと思ったわ
こんなんだから粘着がやりたい放題になるんだろうにな

自分自身で議論もへったくれもない難癖のような反対申請してる時点で、議論ができなくなるって言っても説得力ないよ

>>307もそんなことないよ
のいらない文章削ったら一行で済むんですよね

それに、議論がなくなると言いますが、
今のルールの72時間より早く申請が収束するので、
出た反対意見を基にまた申請意見を練りなおして出してもいいわけですし

その場合
>・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
これもなくしたほうがいいかもですね
もしくは、
>全く同じ位置への申請のみ次スレまで禁止とする
に変えるとか
つまり、反対意見が出て防がれてしまったので、
考えなおして意見を修正して再度提出はあり、みたいな
問題なのは、完全に同じ意見を同じスレでしつこく出すことだけなので

調べるだけなら、元申請のレス番号でこのスレの全部表示を調べればいいだけな気もするけどね
ログ速とかもいらんでしょ

>>315
反対者の意見を見てると今までの申請でのガンの集大成を見てる気分だよ
これだけテンプレ応酬しておいて確認が面倒って
まだ２４時間中に１回反対つければいいルールで、こんなに反対付けるのは面倒じゃないとは
面倒の基準がよくわからん

マルコの疲れた描写ないって言ったけど、ガープに殴られた後に吹き出しではないものの「ハァハァ」描写あったわw

反対が一人でいいルールだと、再申請しても無駄に終わることが大半ですけど
新ルールだと少しの訂正で再申請でもいいですし、積極的に申請者が発言すれば意見が変わる反対者もいるかもしれませんし
まぁそこは納得した反対者が撤回までするかはちょっと人頼みではありますけど
一人でパーになるよりはマシかな、と

過去のテンプレ申請も結局一人の反対者が猛然と反対付け続けて時間切れってのが多かったからなぁ
そもそも何故一人が反対したくらいで申請通らんの
明らかに申請に賛同してる人たちの方が多くても一人の反対で通らないんじゃ
申請出すのも馬鹿らしいと思って諦めちゃってる人もいるんじゃないの

今読み返してたけど、やっぱマルコすげーわ
白ひげが倒れそうになった時に黄猿のレーザー2発、海楼石で能力完全に使えない状態でも2発
こんだけ喰らってまだ戦える
やっぱ耐久でもレイリーより普通に上だと思うな
ガープのパンチも背中から喰らってるし

新ルールスレでもいいかもなぁ
個人的には反対申請の内容と自分やってることが矛盾してる人が延々反対してるんだから、もうテンプレ変更は無理
自分の都合が悪くなるから一人での反対押し切りたいのも見え見え
議論できる申請の形って言ってるけど、
自分がそうじゃないのに無理でしょう

>>323
分けて移動しても乗っ取って来るからなぁ
過去あまりにもキャラアンチが酷くて何回か分けて立てたけど
ちゃっかり着いて来ては議論にケチ付けまくって申請出せないようにしたりとやられてるだけに
そういう厚顔な人もいるから分けてどれだけ出来るかだよね
まあ、新スレ新ルールで議論と申請できないなら出入りお断りルールにすれば良いことか

たしかに、反対ID５つがなければ申請通るアンケートスレを別に立てればいいかもな
それいいんじゃないか？

反対付くのが嫌だ嫌だってID:J0uy2mm30とID:Me725/Vd0二人でこれ以上連呼されても困る

こちらは従来通りでいくのが一番丸く収まりそう

>>316
さすがに再申請は次スレがいい。
それかある程度期間を置くか。

反対されたから妥協して希望位置を右に一つずらして再申請、
みたいなのを続けて出されてもしょうがないし。

>>322
マルコは白髭が吐血した時も黄猿と戦ってるのに、白髭を気にかけてたし助けに行くレベルの実力者だからな
マルコ、黄猿の”戦い”は反論される前に説明しておくと、
マルコが白髭を助けに行く時黄猿がすぐ後ろに居たのと、白髭が吐血する前のコマで小さいけど、白髭の向こうに白髭を気にかけるマルコと黄猿らしき人物が対峙してるから

>>326
過疎化すると次スレは厳しいかな、と
申請から48時間が通るか通らないかの猶予、
過疎化して次スレが遠いなら申請から72時間で修正した意見なら再提出可能、でどうかな
申請却下が確定した場合、修正した意見であれば元申請から72時間後か次スレになれば申請可能、みたいな

今のレイリー議論も、明らかに息切れしてて不利なレイリーを無視して互角互角と反対されるてるしなぁ
こういう描写を無視する人でも反対はできるし、スレルールで制限もしてない
極論言えば、粘着さえすれば全く作中にないことを主張し続けても反対できるわけでしょ？
無効IDになるとかでもないし

それはやっぱりむちゃくちゃだと思うんですよね

【意見希望の申請】>>280
【意見内容】反対
【理由】
すまないねえ、テンプレつけたら相手に反論もらえるこのルールが気に入ってるのでね
自分はスルーされるのは嫌なので、反対つけさせてもらうよ

あと、流れ見てる限り、かたくなに相手の意見を受け入れようとしてないのは君もじゃないかなあ
相手に対する配慮がない気がするねえ
⇒http://hissi.org/read.php/wcomic/20140106/SjB1eTJtbTMw.html

俺はそんなに時間ないんで間隔開けてまた意見つけさせてもらうよ

>>330って何の反対なんですかね？
理由がなさすぎて流石に無効なんじゃ

>（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
具体的に何も述べてない上、やはり反対1つつけるだけの適当反対じゃないか…

＞すまないねえ、テンプレつけたら相手に反論もらえるこのルールが気に入ってるのでね
＞自分はスルーされるのは嫌なので、反対つけさせてもらうよ

この反対意見はさすがにどうかと思う
しかも申請者の申請内容の意図がさっぱり理解できてないようだ
テンプレつけなきゃスルーしますよなんて言ってないよな
単に安価付けて議論すりゃ済む話じゃね？

まだ続いてるのか、と思ったら>>330はひどすぎだろ…
もう新スレでいいよ
ルール議論してスレタイそのままで移動しようや
賛同者は普通にいるし、申請の通らないスレに誰も残らんだろ

【意見希望の申請】>>281　>>283 レイリー　ジョズ
【意見内容】反対
【理由】
そうかねえ、傷ひとつついてないのに、
ハアハアしたら「負け扱い」になるのは納得がいかないねえ

俺は△つけれると思うねえ

そもそも、大将との争いでは一瞬油断がアダになる
ジョズや、マルコは白ひげの方を気にして、くらったよねえ

ルフィの方の状況を確認しながら戦えるなんてすごと思うけどねえ

ジョズは、対クロコの描写があるから、あんまり今のBに1ランク差あるほどの実力とは思えないねえ
ジョズをあげるなら、ドフラやマルコを特別にAにした理由がなくなりそうだねえ
今のBを全部Aにすればいい

【意見希望の申請】>>334 レイリー
【意見内容】反対
【理由】
>そうかねえ、傷ひとつついてないのに、
>ハアハアしたら「負け扱い」になるのは納得がいかないねえ
このスレでは10日間も戦えるのに勝敗がついただけで青雉と赤犬は勝ち負けわかれてますから
片方が短時間で劣勢になれば負け扱いになるのは当たり前
こういう描写すら認めないなら、直接勝敗が決まらないと勝ち負けの扱いにできなくなる

>そもそも、大将との争いでは一瞬油断がアダになる
>ジョズや、マルコは白ひげの方を気にして、くらったよねえ
>ルフィの方の状況を確認しながら戦えるなんてすごと思うけどねえ
白ひげが突然の倒れた動揺と、自分のタイミングで周囲を見渡してるレイリーとを比べてる時点で間違い

黄猿は黄猿てうちの部下も強いだろう、と様子は見てるけどな

じゃあ、わかりやすくレス引用で言いましょう

【意見希望の申請】>>280
【意見内容】反対
【理由】
＞内容が一行で無効にならなければいいだけのやりとりが保証されることがいいところなのかな？

いいことだねえ、議論スレだし、相手の意見を貰わないとね

＞反対申請のハードルがもう少し高いならこの理屈も分からなくはないけど
＞どんな内容であれ、無効にならない程度の記述をすればそのやりとりの1回になってしまうのが現実

反対者だけでなく今回の申請者のレスもひどいねえ
お互い様じゃないかなあ

＞また議論するためとは言いつつも、申請を防ぐのは議論の結果ではなく反対者がいるかいないか
＞つまり頑なに納得のしない人が存在する限り、議論の余地はない本末転倒なスレになっている
＞議論したい、する場だからと反対する人はいるが、反対が1人でオッケーは議論を促すルールになってない

かたくなに納得しないのは反対者だけじゃないけどねえ
今回は申請者の態度にも問題がありすぎる

＞ドフラは俺は反対しようとしたが見落としてた
＞反対がなければ24時間ってのも短いと思うし、マルコ上げは確か「ドフラが上がるなら」の条件付きで反対されなかっただけ

その割には上の方で、検索云々言ってたねえ
【】で検察すれば見逃すはずないと思うけどねえ

一人で反対できるルールの方が都合がいいので反対します、でいいじゃん
別にスレルールにひっかかるわけでもないし

【意見希望の申請】>>335　レイリー
【意見内容】反対
【理由】
赤犬と青キジは１対１の決闘で勝敗もついてますからねえ
レイリーさんとは状況が全然違うんですわ
しかも勝敗ついてても、S同じランクですわ

今回はレイリーと黄猿の描写で、ランク差を付けようってことですわ

状況が全然違うんですわ

【意見希望の申請】>>280
【意見内容】反対
【理由】
>いいことだねえ、議論スレだし、相手の意見を貰わないとね
回答になってないです
現スレルールではほとんど内容のない文章でも反対扱いになるので

>反対者だけでなく今回の申請者のレスもひどいねえ
>お互い様じゃないかなあ
どこが酷いのか指摘をお願いします

>かたくなに納得しないのは反対者だけじゃないけどねえ
>今回は申請者の態度にも問題がありすぎる
どう問題があるのかな
上の文章もそうだけど、レッテル貼りに終始した意見って反対になるの？

>その割には上の方で、検索云々言ってたねえ
>【】で検察すれば見逃すはずないと思うけどねえ
【】で検索しても何も引っかからないんですが…
【で検索しても、1つの申請に3つもあるし

【意見希望の申請】>>339　レイリー
【意見内容】反対
【理由】
反論になってないです
こちらはレイリーが息切れと、助けに行きたくても行けないという描写を出していますが、そちらはどんな描写を出してるんですか？
マルコに比べ、黄猿も吹き飛ばせないレイリーはマイナス描写、
大将に攻撃を受けてもなかなか倒れないマルコに比べ、攻撃を耐えられるかも不明なレイリーはマイナス描写、
レイリー＞マルコと言えるのは、しばらくは披露しながらやりあえるってだけです
ちなみにこれはジョズでもできることですね

【意見希望の申請】>>340
【意見内容】反対
【理由】
必死チェッカーでダントツ１位なんだからどのレスがとは言い切れませんが
自分で自分のレスを客観的に読んでみたらどうでしょう

その上で、あなたが想定してる、ねちっこい反対者とあなたでどう違うんでしょう？

そこが知りたいですねえ

【意見希望の申請】>>342
【意見内容】反対
【理由】
>（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
意見に対して具体的に述べてないので無効
仮に私がねちっこい反対者でも、私のような人間を防ぐことができるのが新しいルールなんでいいことじゃないですか

【意見希望の申請】>>341　レイリー
【意見内容】反対
【理由】
＞マルコに比べ、黄猿も吹き飛ばせないレイリーはマイナス描写

よくわかりませんが、吹き飛ばしたらどうしてすごいんでしょうか？

ぶっちゃけレイリーが黄猿に無事って、青雉に無事なジョズがAなわけで
Aができることを誇っても仕方なくね？
ゼファーもか

レイリーの方が長時間戦ってたって描写もないから、レイリーゼファージョズは同じじゃん
てことはレイリーはゼファージョズと同じランクでいい

【意見希望の申請】>>344　レイリー
【意見内容】反対
【理由】
吹き飛ばせたマルコと、吹き飛ばせないレイリー
なぜ吹き飛ばせたマルコの方がすごくないの？
相手を動かすこともできないってことでしょレイリーは
攻撃力が高いから衝撃も強くなって吹っ飛ばせるわけでしょ

フランキーがルッチを殴ってもビクともしないから、そりゃ有効なダメージを与えられてる方がより吹っ飛ぶのは当然でしょ
フクロウは殴れば多少は動いたんだから

【意見希望の申請】>>343
【意見内容】反対
【理由】
ん？
新しいルールならどうしてねちっこい人を防げるんでしょう？
もしかして議論しなくていいからですか？
そんなルールは嫌だってさんざん反対ついてるのに、具体的に言わないのはそちらでしょう？

吹き飛ばすことが出来ても、できない奴と変わらないって反対するような人が一人いたら申請が通らないんですかね？

【意見希望の申請】>>348
【意見内容】反対
【理由】
>新しいルールならどうしてねちっこい人を防げるんでしょう？
ねちっこい人が一人で頑張っても、よくて3/5にしかならないからですけど

俺が新ルールでスレ立てるから、申請合戦はもういいよ
テンプレまとめてくれ

普通にワンピース強さ議論と雑談スレ513で立てるから、ルールだけまとめてくれ
もうこのやりとりうんざり
どんな意見でも一人が反対すれば通らないって現状がよくわかったし、他の人もそうだろう
無駄にスレ使い潰すのももったいない

おいおい。
新スレとか言いながら「無駄に紛らわしい次スレ」を立てるなよ

お前らが勝手にルール変更したんだからスレタイも変えろ　こっちに便乗するな

はいはい
立てるのは俺の自由だし、人が集まった方が正義でいいじゃん

一人の反対ルールで永遠にルール変えられないんならしゃーない
代案も出さないし、それならどうしようが自由でしょ
スレを私物化してるんだから、他のやつの私物化も認めたまえ
新ルールでたてたあとは、そのスレ自体はもう私物化できないしね
やったじゃん、こっちで気に入らない意見はとことん排すればいいさ

人が集まった方が正義なら尚更スレタイは変えるべきだと思うが。

>>356
実際ID:Me725/Vd0がどうするのかは知らないけど、スレタイが同じな方がいいんじゃない？
こっちはこっちで人が集まった時、スレタイが同じでもこっちのが人が集まったって言えるし

>>356
禿同

申請ルールのみならず、Q&Aもどうにかしたいって意見は前スレにもあったし、
一旦Q&Aもなくせば？
なくすというか、次スレで適当に変更というか

暫定ランク

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　藤トラ
A：マルコ　ガープ　ドフラミンゴ　　ルフィ　ゾロ　ゼファー　シキ　ジョズ　
B：ハンコック　　ロー
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>357
いやスレタイ同じだと単なるテンプレ・ルールの改変になっちゃうじゃん。
それはダメでしょ。

>>361
別にテンプレルールが違ってもいいんじゃないの？
こっちが潰れるわけじゃないし
向こうに人が集まったら、そのルールが求められてるってことじゃない

>>362
え？まじで言ってるの？
テンプレルール改変なんていいわけないじゃん。

もう無茶苦茶だな
勝手にルール変えて次スレ立てるのが正義とか言いだしてるし。

次スレじゃなくて、もう立てるってことね

無理だったわ

いつ立てようと次スレだろ。

こういう自分勝手な奴がルールとか言い出すから荒れるんだよな

反対ひとつで延々粘るのは自分勝手通り越して独裁じゃね？
提案された新ルールは賛同者はいるわけで

このスレの次スレナンバーのスレを、勝手に今からルール変えて立てようとする君が言うことじゃないだろ

じゃあどうすればルール変更できるか言ってくれない？
代案を出そうよ
このルールが一番都合がいい人が一人いれば絶対変えられないわけだよね？

たしかに、他にどんなやり方でスレルール変更したらいいのかは反対派から是非聞きたい気はする
反対1つが問題視されているのに、それを変更するルールを反対1つで防ぐって詰んでるよね

というか、スレルールに次スレの立てるルールは書かれてるけど、それに対する罰はないしいいかって感じだね
ルールが違うから重複スレでもないし
住み分け住み分け

別にこのルールのままでいいよ
今まで１人が３回だけ反対して通らなかった申請なんてほとんどない
というか、ないんじゃないか？
あるの？

そしてサンジサンジというが、サンジも描写と時期によってランク変動してきてる
全て過去ログ見ればわかる話

住み分けるなら、スレタイ変えて勝手にそっちでやってくれよ

「わざわざ開いたら勝手にルール変わってるスレの方でした」なんて面倒で最悪だし

なぜここでサンジだけが出てくるのか
やっぱりサンジ上げ申請を一人で潰すのが目的なのかな？と思ってしまう
ドフラローサンジと例は3人言われてるけど…

というか、どうすればスレルール変更できるのかって疑問に答えてないよね
変更しなくていいって答えになってない

レイリーもあんたらがいる限り一生下がらんでしょ？
反対する人間のいない隙を狙って通すって、それ議論スレなのかな？

だからスレタイ変えて、別のスレとしてやったらいいじゃん。

どうすればって申請して通れば変更されるよ。
それで変更されたルールがあるんだから。
今回通らないからって駄々こねられてもね。

>どうすればって申請して通れば変更されるよ。
じゃなくて、粘着がいて一人で延々反対してるような人がいる変更申請だよ
今回は賛同者が少なくとも4つくらいのIDではいるよね
4対1でも通らないってのはおかしくない？
仮に4対4だったとしても、それだけ揉めるようなルールをなぜ現状のまま放置していいの？

普通その場合落とし所を探るよね？妥協しあうよね？
なぜ問答無用で反対派の意見のみが採用されるの？
それを防ぐって話でしょ

>>376　
申請者が書いてるし、君もそうやって「やっぱり」って言ってるじゃん。
そうやって被害者意識で反対者を敵対視してるからそうなるんでしょ

結局、「一人が３回反対付けて申請通らなかった」ってそんな事実ないんじゃないの？
そんなない場合の極論を盾に現行のルールを変えようなんて無理だよ

吹き飛ばせた
吹き飛ばせなかった

この2つで考えれば普通吹き飛ばせたほうが上になるよね
衝撃が強いわけだから
でも吹き飛ばせても凄くないって一人が言い張れば、それが採用されるって議論なの？
議論したいからって新ルールに反対してるみたいだけど、これは議論とは言わないよね

>そんなない場合の極論を盾に現行のルールを変えようなんて無理だよ
じゃあ申請者が1つも意見しない、なんてのも極論じゃないの？

不思議なんだが、なぜ一人の意見に対して、>>377と>>379がさも同一人物のように1つの流れで返答してるんだろう

反対が1人いれば潰せるってのは、
>［名］(スル)互いの意見を述べて論じ合うこと。
論じ合ってないんだよね
1人が意思を変えずに、吹き飛ばせるって別に凄くないし、と言い張ることは

誰がどんな説得や申請をしても、この1人が意見を変えなければ通らない
反対派の方々は議論したいからと言ってるけど、
頑なに意見を変えない人に対して申請の応酬をしまくることが議論と表現するのかな？

俺には大量にレスしてるID:J0uy2mm30とID:Me725/Vd0　の方が同一人物に見える

そんだけ憤ってる人間がいるってことじゃねーの？

>>379
そりゃサンジしか名前を出さなきゃそう思われても仕方ないですよ
なぜサンジだけなの？
ここでサンジをいきなり出す当たり、そりゃ潰したい申請はサンジって思われるでしょ

なんか勘違いしてるようだが、俺は別に新ルールに反対してるわけじゃないよ。
ただルールを無視してルールを変えたいなら、まったく新しいスレを立てるべきって言ってるだけ。

現在のルールに反対してる人はどうすればいいんですかねぇ

結局サンジ腐が暴れても鼻血サンジのザコで終わった

結局ロー腐が暴れても、ザコローで終わった




そういうこと
必死になればなるほど、ザコ化していく
作者もネット大嫌いだから、当然ｗ
ウルージが出番ないのとかぶる
もう全部終わり

酷い申請合戦だわ
こうなるくらいなら新ルールでいいじゃんか
こんなに反対する奴が出てくるなら、普通の申請にも反対すると思うけどな

やっぱり大きなルール改変するには新スレ立てたほうが波風立たないとおもうわ

今ざっと意見を見たけど、5つのIDでも足りないと思う
夜中までこんなに反対するような人がスレ住民にいるわけだろ？
48時間で3日に渡るから3つのIDを一人でできるって、申請者が最悪と表現してるけど、正にその最悪を簡単にやりそうだわ

>>390
同意
というか、現行のルールなら大きいスレルール改変に関しては同名のスレタイで新スレを立てて、住民の数でどちらが支持されるかを競うしかないと思う
反対1つルールを削除するのはもう無理だろこれ
新しいルールというか、反対1つでなければスレルールも議論できるけど、議論したって横から変な奴が出てきて反対したらほれはそれでダメになるわけだしさ

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
・スレルールの改変は、申請テンプレを用いずにまずスレ住民に相談する
賛同者が多数いるが一部の人物が反対するだろう、と思われる流れになった場合、同名の新スレを立てる
その後の住民の集まり具合によってどちらが支持されるかで判断する
【理由】
大きいスレルール改変は現在のルールではまず無理
特に反対1つルールを変えるためには、反対1つルール乗り越えなければならないが、それはまず無理であるし、問題点を解決するためのルールを問題点そのものに委ねるのはおかしい
他にも、仮に一部の反対者を納得させられたとしても、後から意見を変える気のないものが一人でも現れれば、議論の意味がなくなる
ランクを作るのが目的で無い、議論を楽しみたいとはその通りではあるが、スレルールに関しては議論の結果をきちんと反映させるべきであり、一人の意見で反対されるのは間違っているため
ランクはともかく、スレルールは多数決で決めるべきである

まぁこのルールも反対されるだろうけどさ、まぁ新スレ立てて住民に委ねるのが一番いいと思うよマジで

新スレ立ててこことルール変えてやってくのはいいと思う
一人が粘って頑として反対付けてたら賛同者の方が多くても通らないスレなんて異常だよ
このルール変更議論だけ読んでもルール変更に興味無かった人も痛感したんじゃないの
でも、新スレ立てて別ルールでやるならスレタイトルはちょっとだけでも変える
ワンピース強さ議論スレ01とか「雑談」だけ外してナンバリングは1からみたいに
もちろん、テンプレに外れすぎない話題なら雑談も可と記載して
どうせなら新スレではルールも新しくするならランクも１から作り直せばいいじゃない

反対1人ルールがなければこのスレでスレルール変更議論もできるけどな
議論したいとか反対つけてる奴らが一番議論妨害してるっていう
やりたいことは自分の気に食わない申請は反対して潰したいだけだろっていう

反対するなとまでは言わないけど
議論したいからと言ってる割には相手と議論する気ゼロの上
こういうのがまかり通る今のルールがおかしいと自分で暴露してるようなものだよね
もう今のルールで何とかやってきましょうってのは無理だよ

新スレ立てる→埋まる→旧スレ乗っ取る

こうなる

乗っ取られたってよりスレ立てできなくて過疎ってた方に移動しただけ
結局我慢ならずに出てった人たちが立てたスレの方に住人が大移動してんのに
新ルールの方が受け入れられてそっちが本スレみたくなる可能性も大きいわけだし
本スレが過疎るようならその時は意見聞いて統合すればいいんじゃないの
反対者がいるならそのまま分けてやればいいし

　　　／￣￣￣ ｀＼
　　/：＼＿__从＿＿ヽ
　　i：：/　''''''　　'''''''　i
　　|：/ ／ﾟヽ　 ､／ﾟヽ|
　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 |
　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ
　　　 ＼＿'Uﾆ´_,／

ぶっちゃけ>>93と>>94書いた2つのIDで、
昨日から大量にレスしてるだけなんだよなあ

新ルール、新ルールっていってる人って
テンプレの意見も二つのIDだけだし

>>401
いや、明らかに２人以外にもいるでしょ
嘘言っちゃいけない
少なくとも私はこの２人以外とは別人で賛同意見入れてるし
しつこく反対付けてる方は昨日はほぼ１人状態で何言ってんの



この手の申請が出てスレ分けるかって流れになると必ず少数意見として片付けようとするのは何で？
で、前もだけどいざスレ分けると大半の住人が着いてきて残留が過疎るのはどういうことなんだろうね
物珍しさだけかと思えばそうでもないようだけど

うわ！マジだ
>>93と>>94の人（同一人物？）で１位２位独占して、このスレのレスの約半分を埋めてるな

やっぱりじゃあ、いつものサンジあげたい人がルール変えろって無理に言ってるみたいだなあ
１人が丁寧口調で、もう１人が荒っぽい言葉でそれを毎回援護してる


>>93の人
ID:SWaNT3R40　レス数５５　１位
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140105/U1dhTlQzUjQw.html
　　　↓今日
ID:J0uy2mm30　レス数４２　１位
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140106/SjB1eTJtbTMw.html

>>94の人　
ID:3EopYF0J0　レス数４０　２位
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140105/M0VvcFlGMEow.html
　　　↓今日
ID:Me725/Vd0　レス数３９　２位
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140106/TWU3MjUvVmQw.html

>>403

改めて見るとひどすぎるな・・・・。
執拗に反対するのって、結局、立場変わればこの人なんだろうな

別にサンジ上げたいって話じゃなくね？
確かに上げ申請不採用率で１、２を競ってるけどさ
不採用になり易いのはサンジだけじゃない
ここでわざわざ申請ルール変えたいのはサンジ上げしたいからだろと言ってる人が
マジで新ルールに対して強固に反対してるんでしょと疑いたくなる

つか、こっちのレスは無視してる時点でね

【意見希望の申請】>>393
【意見内容】反対
【理由】
相談ってのがあいまいだし、そういう自分勝手なことばっかりしたいなら
上でも言われてるけど、スレタイ変えて自分で新スレ建ててそこに住めばいいと思う

今回の新ルールだって、
事前の相談の時点でその場にいた、>>91や>>95は反対してるのに、

強行して勝手に、申請して、反対するな、反対するなら新スレだ
っていう流れ
しかも、>>403見る限り、申請側は２IDで大量にレスしてるだけ

と思ったら、この人か

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/06(月) 03:47:43.76 ID:9EcIxws60
別にこのルールのままでいいよ
今まで１人が３回だけ反対して通らなかった申請なんてほとんどない
というか、ないんじゃないか？
あるの？

そしてサンジサンジというが、サンジも描写と時期によってランク変動してきてる
全て過去ログ見ればわかる話

この時には全く話題に出てないサンジを引き合いに出して
さも新ルールと喚いてるのはタチの悪いサンジファンだと決めつけられると

ルール変えられたり新スレ＆新ルールでやられたら邪魔できなくなるから都合が悪いとしか思えないんだよね

>>407
そうやって執拗にいいよってくる時点で、サンジだけを意識してる証拠なんだよなあ
俺はそこでは、ただ申請した人の>>93と>>94の書き込み見て言ってるだけなのに

まあ君が、>>93か>>94のどちらかなんだろうけど

最終的にはルヒィ最強だけどな

ソウルってなに？

>>408
誓って別人だよ。文面見れば分かると思うけど
執拗も何も２人以外の賛同者もいたし、それ以外にランク選定基準をはっきりさせようと主張してたのが私
上げ下げ基準をはっきりできないなら申請ルールを変えることに正解で
申請で出てる方法全てに賛成してるわけじゃない
粘着大勝利になる今のルールをなんとかできるいい方法が他にないならこの申請を推すってだけのこと

>>93と>>94しかいないって、この２人のレスしか追ってないのか
このスレ番になってからだけでも高々400ちょいくらいも遡って読めないとは

まだやってたんだ。というかずっとこのやりとり続いてるね。俺もルール変更には賛成なんだけど、今のルールが悪いのにその悪いルールで新ルールを採用させようなんて無茶な話。現に賛成者は結構いるのに長い間実現できてない。
だから新スレ立てる、それでいんじゃないの？

あと過疎ってるってのも確かだから、例えば
平日→議論、人の集まる土日→審査 にして
操作防止のためにも投票権は投票一時間前にその日のスレに○回以上投稿していること、投票終了後にも再度ID確認とかにすればいい。
もう少しランクは流動的でも良いと思うんだよね。

>>411

さもたくさんいるような言い方だが、
>>403で、挙げられてる人以外の賛成者って誰
たかだか４００レスを遡った結果というのを教えてくれ

>>413
>>412も賛成してるし結構いると証言してるけど？
そこは無視なんだね
ここでやっても採用は無理だから別スレ立ててやりましょうって話に
私はスレタイ変えてランク作り直しで賛同
これが自演だと思うならもう言うことないわ
単にサンジファンが暴れてると思いたいだけだと自分で認めてることになるだけ

で、４００レスを遡った結果は？

>>412の末尾iは今関係ないだろ　

おいおい「たかだか」とか言いながら４００を遡ったのかよ

400さかのぼっていなかったんだろ・・・・。察してやれよ。

あ、ちなみに俺も反対な

【意見希望の申請】>>202
【意見内容】反対
【理由】
申請者が５つの反対が付くかつかないか待つだけで、
議論することが必須じゃないのような制度は反対
（申請者が任意で議論するしない関係なく）

最近では、それでなくてもテンプレを守らない３、４行の簡単な申請が多いのに、
もっと申請者（反対者も）の申請の中身を充実させるようなルール変更を考えたほうがいい。

TATESUGI値高いから規制されるかと思って試してみたら立てられたわ

悪いけどスレタイはちょこっと変更と言うか削らせて貰った
ワンピース強さ議論スレ１
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1388984395/

>>32が拾ってきてくれたテンプレを使わせてもらった
ちょっと>>1と>>2の順番ミスったけど
別スレ別ルールでやることに賛同する人は申請ルールについてもここで煮詰めない？
ランクも１から作り直すことも希望者が多ければやってもいいし

おう、それでいいんじゃね　
自分で「賛同者多い」と言ってるんだから、あとは、そっちで勝手にやってくれ
健闘を祈る

>>418
ってことで、もしここが過疎っても君は来ないでね
あっちでは粘着反対は通用しないから

ははは。
まあ、頑張りなよ　
毎日一人二役で３０〜５０ぐらいレスすればそのうち人増えるかもな

>>420
ビビりすぎ

あ、ちなみに俺も反対な
で反対申請していく人が多すぎて流石に自演くさい

まあその調子であっちで頑張ってくれよ
>>403のように一人二役２IDで

そろそろ原作じゃあDブロックの無双で強さ雑談楽しくなるしな

伝説扱いされる最低ラインって5億超えか?

３億以上はなかなか上がらないみたいだからなあ
５億超えてるならってことは伝説と言っていいんじゃないか

チンジャオにモブが「もはや伝説だろ」って言ってるし

現状マゼラン最強だと思うんだけど、最低でも引き分け以上に持ち込めるよね
現にシリュウがいなければ現四皇の黒髭一味まるごとやれてたんだから
現状初見でマゼラン倒せる奴いないと思う
どお？

でもシリュウは黒髭の部下になっちゃってるじゃん

>>426

よく言われてるのは、瞬間移動と、遠距離もってる
ローとくま、が天敵だって言われてるね

この二人はマゼランに勝ち扱いだろう

あとはスレ的な考え方でロギア

黒髭があっさりやられたんだから、黒髭に顔面傷つけられたシャンクスもそれと互角のミホークも
マゼランにあっさり負けそう

マゼランの天敵は特殊攻撃するローとかハンコックだな

俺はシャンクスの顔に傷を付けた黒ひげがその際シャンクスにもっとボコられていると思うが
このスレでは傷が残っているという点だけが評価されて１：０で黒ひげ有利になっちゃうんだよな
まあ昔の話だから今は関係ないし、次に戦うようなことがあれば今度は完全にシャンクスが負けそうだけど

【意見希望の申請】>>58・レイリー ジョズ
【意見内容】反対
【理由】
レイリー
　ルフィの方を気にしながら、大将黄猿を１対１で互角に戦ってるので引き分け扱いが妥当
　格的にもSクラスで申し分ない

ジョズ
　青キジとはどれぐらい戦ったかわからない
　むしろクロコに有効打を与えれなかった時点でマイナス
　さらに近距離攻撃しかもたないゆえ、シキ、ロー、ゼファーに苦戦するのが必至
　Aクラスはないかな

>>431
＞青キジとはどれぐらい戦ったかわからない
�@ルフィが、中将の刀２発を受ける
�Aルフィが、中将の指銃１発を受ける
�Bルフィが、黄猿のレーザーを受ける
�Cルフィが、黄猿の蹴りを受ける
�D白ひげとイワンコフがルフィを助ける
�E白ひげが赤犬と戦う
�Fイゾウの戦闘が１コマ
�Gミホークの戦闘が１コマ
�Hラクヨウ隊長vs黄猿の戦闘が１コマ
�Iモリアの戦闘が１コマ
�Jドーマの戦闘が１コマ
�K戦桃丸の戦いが１コマ
�Lガープがマルコを殴り飛ばす
�M白ひげが赤犬の犬噛紅蓮を薙ぎ払う
�Nフォッサ隊長の戦闘が１コマ
�O新世界の海賊の強い奴らが、パシフィスタを倒す
�Pエースの回想
�Qエースが泣き喚く
�R白ひげが心臓の発作
�Sマルコが黄猿に撃たれる
計２３ページの間

＞むしろクロコに有効打を与えれなかった時点でマイナス
ジョズ、クロコから１０〜２０ｍ離れた斜め後ろに、「ザッ！！」と登場
クロコ、「！」と反応
↓
ジョズ、「ギュン！！」と突進
クロコ、顔に集中線＆「！！？」と反応
↓
ジョズ「ブリリアント・パンク」
クロコ、吹き飛ばされる＆「！！？」と反応
↓
クロコ、白目剥く・冷や汗３・大量の鼻血・大量の吐血
↓
クロコ「く…！！」口を押さえてうずくまる
クロコ「……あの巨体でこのスピード……！！　参るぜ……！！　ダイヤモンド・ジョズ！！」
↓
クロコ、頭からも血を流してる

●ジョズのやったこと

白目剥く・冷や汗３・大量の鼻血・大量の吐血・頭から出血のダメージを与え、
「く…！！」と口を押さえてうずくまるダメージ

攻撃中ではない＆気づいてジョズの正面を向いたクロコが、
「！！？」「！！？」と驚くだけで、回避も防御もできずに、吹き飛ばされ、
「……あの巨体でこのスピード……！！　参るぜ……！！」と言わしめた速度
↑
１発でこれだし、それなりのことはやってる

>>431
＞さらに近距離攻撃しかもたないゆえ
縦が巨人族の身長の１０倍、
横が巨人族の身長の８倍の大きさの氷塊を、
巨人族の身長の５倍の距離投げてるし、

近距離攻撃しかないわけでもない。

●ジョズの移動速度

パルチザン、白ひげの上腕に迫っている描写

（この時点では、ジョズの姿は確認できないが、
　青雉と青雉の左画面端の距離と、白ひげとパルチザンの距離は、２７倍ほどの差があり、
　
　青雉と青雉の左画面端の距離は、青雉の頭３．３７５個分ほど。
　白ひげとパルチザンの距離は、１�pほど。 ）
↓
ジョズ、青雉の横顔面に迫っている描写

（パルチザンも移動中にも関わらず、この速さ）
↓
ジョズ、パルチザンが白ひげに当たる前に、
パルチザン＆青雉を、粉々にする描写

あの描写を見ると、２７倍は速度差があることになる。

尾田がどれだけの差だと考えているかは、不明だが、
速度は、圧倒的に、ジョズの技名無し突進＞＞＞＞＞青雉のパルチザン
と、ジョズは、パルチザンより、遙かに速いことは、事実。

君毎度のことながらすごいな　感心するわ

でも氷塊投げつけても、ローなら瞬間移動や、タクトで方向転換できるし
シキならタッチすれば、その氷塊を自分の能力で動かして、逆にジョズに攻撃できるよね

まあ氷塊は戦闘フィールドにないだろうけど、それぐらいの岩としてさ
君はローやシキにもジョズが優先だと考える？

ちなみに、もう申請は時間切れだからただの雑談として質問させてくれ

>>436
＞君毎度のことながらすごいな　感心するわ
そう？
ジョズ議論は、それほどでも。

＞君はローやシキにもジョズが優先だと考える？
というより、
・白ひげ海賊団隊長＆白ひげが切り札を任せる信頼
・ミホーク戦・クロコ戦・青雉戦など、超大物達との戦闘で、優秀な実績
から、ドフラ≧ジョズ＞ローと考えてるだけで、
そこまで考えてないというのが、実のところ。

＞ちなみに、もう申請は時間切れだからただの雑談として質問させてくれ
俺としても、白ひげ議論ほど熱くなるのは、疲れちゃうし、
そろそろ終わりにする。

エヴァの糞ビッチ便器の糞波レイ＠アンチwiki
http://www60.atwiki.jp/bennkikusonamirei/

少なくとも青雉に2発や3発では勝てなかっただろう
青雉はジョズに1発で良かった

●ドフラｖｓロー
・ドフラに、超至近距離のメスを放つも、頬を切っただけ
・ドフラの後ろ一回転蹴りを受けて、吹き飛び、出血
・ドフラの弾糸を受けて、ダウン
↓
・ドフラ「さァどうする……ロー」と、圧倒した上に、ローに話しかける余裕を見せ、
　ドフラ「あァ…悪い　話の途中だったな」ロー」と、圧倒した上に、ディアマンテと話していた余裕を見せ、
　息切れ無し・冷や汗無し・頬出血のドフラ
↓
・１１コマ２ページちょいの間、うずくまり、
　１３コマ２ページちょいの間、休憩を挟むも、
　ロー「……ハァ……ハァ　ハァ」と息切れ・冷や汗４・頭右から出血・頭左から出血・鼻血
↓
・ロー「ハァ…ハァ…」
　ドフラ「ガキが……図に乗りすぎだ！！」
　銃声「ドン！！！　ドン！！　ドン！！」
　ロー「アァ」
　ロー「ガフッ」「（コラさん…！！）」吐血して、白目剥いて、気絶

●定着したイメージが
・ドフラに、フルボッコ＆小僧呼ばわりのロー
・武装覇気や武装硬化無しの２年前ルフィに、完全敗北のシキ
・武装覇気や武装硬化有りの２年前ルフィに、完全敗北のゼファー（黄猿戦の反応速度は凄いと思う）

・ミホークの斬撃を、正面から受け止めた、ジョズ
　クロコを、上半身攻撃で、吹き飛ばして、吐血させた、ジョズ
　青雉を、下半身攻撃で、吹き飛ばして、吐血させた、ジョズ
　青雉に、余所見するまで倒されなかった、ジョズ

ジョズは、ドフラ戦はショボいけど、クロコへの攻撃中だし、
ジョズには、青雉戦があるから、ロー・老いシキ・老いゼファーに負けるとは、思えないんだよな。

青雉ｖｓロー→ローが一瞬で凍らされて、終わるイメージ
青雉ｖｓジョズ→ジョズが余所見するまで、長時間続くイメージ

だから、青雉≧ドフラ≧ジョズで、３人の戦いは、ジョズが余所見するまで、長時間続くものだと思ってしまうんだよな

ただ、ジョズと青雉は具体的な戦闘内容が描かれてないからな

それの内容によってはこれならローやシキも同じことできたんじゃないかとか言えたりもするしな

あそこから想像できるのは、ジョズが青キジに「簡単にはやられないだろう」ということだけ

●ジョズ

�@ジョズの左腕が全て凍る
�A白ひげが発作＋吐血で、赤犬マグマこぶしが鳩尾に
�Bルフィがイワンコフにお願いにして、テンションホルモン
�Cコビーが登場するも、ワンパンで倒す
�Dパシフィスタが登場するも、ハンコックが助けてくれる
�Eマルコが海楼石
�F「ジョズ隊長もやられた」「ガシャアン」
↑
５７コマ、９ページの間、全身を凍らされなかったことも、プラス評価

それはさすがに違うだろ

青雉の慈悲じゃないの？
相手の隙をついて攻撃したことに対する後ろめたさというか

>>442
それはさすがにアホだろ

単に別進行で起こってることをページを分けて表現しただけだ
何コマ、何ページとか全く意味がない

実際は「マルコがビームを受ける→よろめく→海楼石をハメられる」
又は「白ひげ発作→マグマパンチを受ける」の間で
ジョズは「腕凍る→全身凍る」をやられてる

慈悲だ、後ろめたさだ言ってりゃ議論にゃならんな
んなわけねぇだろ

つうか、全身凍ってたんだったな、すまん

1日中レスしてるやつはなんなんだ

ゾロ対エース、エネルって勝敗どう考えてる？

>>60のDランクでも、ゾロはもう少し右だと思うんだけど？

覇気に気がつかなくて余裕でロギア回避するつもりが普通に刺されて瞬殺されてゾロが勝つよ

ゾロもジョズも強ロギアにはまだまだ勝てんだろう

５億って懸賞金は海賊の格としてはトップレベル

ゾロは闇黒髭に2、3発でやられるんじゃないの?

>>449
エースはでも覇気の存在は知ってるから、
それなりの戦いかたしそうなんだよね

やっぱりちょっとゾロを右に申請しよかな

覇気があれば相手の覇気の有無くらいわかるだろうな

腐女子の人たちはさ
マルコとかジョズが白ひげと同格だと思ってるのか？

白ひげ対マルコ、白ひげ対ジョズ
これで接戦になると本気で思ってるのか？

《申請者用》
【変更希望キャラ】チンジャオ　くま　ゾロ
【現在のランク】E左端　D　シーザー右　スモーカー右　
【変更希望ランク】Dスモーカー右　Dゾロ右　Dジンベエ右
【理由】
・チンジャオは最終的に大技でルフィにやられはしたものの、ほぼ互角の戦いをしていたこと。
やられたのは角の復活による気絶であり、角が復活して、元の強さに戻ったと考えられること。
以上からルフィと２ランク差とは考えられない。
また５億の懸賞金が付いた実績からも、エースやエネルと同じランクにするべきであると考える。
勝率的には、ヴェルゴとほぼ同じ扱い。
・くまは、覇気使いに関する敗戦扱いのためどうしても勝率が落ちてしまうので、勝率を反映して右へ移動。
・ゾロも、モネに勝てはしたものの、まだエースに勝てるかどうかわからないので、勝ち⇒引き分け扱いとして、勝率を反映して右へ移動。

上にあった勝率表を変更させてもらって以下のように考える

■Dランク勝率表

D：ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

Dランク：ヴ　ゾ　ス　シ　く　マ　ジ　エ　エ　チ

ヴェル　─　○　△　○　△　×　○　○　△　△　　４勝４分　�@
／ゾロ　×　─　△　○　△　×　△　○　△　×　　２勝４分　�F
スモー　△　△　─　○　○　×　△　○　○　△　　４勝４分　�@
シーザ　×　×　×　─　○　○　×　○　○　×　　４勝　　　�D
／くま　△　△　×　×　─　○　△　×　×　△　　１勝４分　�H
マゼラ　○　○　○　×　×　─　○　×　×　○　　５勝　　　�C
ジンベ　×　△　△　○　△　×　─　○　△　×　　２勝４分　�F
エネル　×　×　×　×　○　○　×　─　△　×　　２勝１分　�I
エース　△　△　×　×　○　○　△　△　─　△　　２勝５分　�E
チンジ　△　○　△　○　△　×　○　○　△　─　　４勝４分　�@　

　　　　　　↓　　↓
D；ヴェルゴ　スモーカー　チンジャオ　マゼラン　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　くま　エネル　

とりあえずマゼランに負け扱いのスモーカーが哀れ

スモーカーに毒が効いても海楼石の十手が当たれば
毒効果消えるよな食らった分はわからないけど

スモーカーってやっぱりロギアだから勝ちかな？
でも、ほかのロギアと違って戦闘手段がパンチしかないから、
パンチで殴ると同時にルフィみたいに毒付着になると思うんだけど

そのへん詳しく議論してなかった気がするね

ゾロってモモンガと同レベルじゃないの？

モモンガって中将なのに随分ランク低いね

多分、リトルオーズJrを中将連中が止められなかったのと、

モモンガ自身の描写が、
海王類切断と、ハンコックメロメロ防御と
疲れてる戦争編ルフィを仕留めきれなかったのしかないからだと思う。

多分、ルフィやゾロは平常時には一部を除く中将と互角
○○編クライマックス時には完勝できるくらいだと思う
直接的な参考にはならないがアニメのオリジナル描写では
ゾロはモモンガにややおされているくらいだったし

たしかにモモンガはあと１ランクぐらいあげてもいいかもしれないね

>>455
反対しようかと思ったら明らかに三キャラ以上動いてるんだが。
それとも一番下に書いてあるランクは関係ないの？

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：マルコ　ガープ　ドフラミンゴ　　ルフィ　　ゼファー　シキ　ジョズ　
B：ハンコック　ゾロ　　ロー
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ロー弱い

ドフラもたいしたことない

これが結論

ルフィにドフラまけたらドフラごとローもさげろよｗ

＜ランク変更申請＞

【変更希望キャラ】ロー
【現在のランク】B右端
【変更希望ランク】Cルフィの右
【理由】
ドフラミンゴにかすり傷のみで完敗した
ヴェルゴにやられたときの心臓という言い訳が使えないから
実力差をみればC

【意見希望の申請】>>455
【意見内容】反対
【理由】
（まず、３キャラ以上動かしている
ゾロは覇気なしの設定のエースに勝てるでしょ。逆になんで急に勝てないといいだした
のかわからん

覇気使いが全てのロギア相手に有利に戦えるわけじゃない上にそんな設定じゃない
あくまで攻撃手段が出来ると言うだけ
モネの頬に傷を付けてビビらせた描写のみでは何とも言えんよ
だからクロコダイルエースエネルにまで勝ち扱いにしてるのはいつも不思議だった

ローさんじゃシーザーに勝てない
つうかなんでローってヴェルゴに勝ったことになってるのかな？
ヴェルゴと引き分けか負けだろ
ルフィがドフラに勝手、ゾロが幹部あたりを倒したら
ルフィは完全にローよりつよい、ゾロはヴェルゴとローより完全に強い

さてどうなるか〜ｗ

ルフィ　ドフラ
サボ　バージェス　→　ディアマンティはバージェスのカマセくさい
ゾロ　藤トラ　or　幹部？

ローはすでにドフラに敗北
ルフィがドフラ倒すサポートくらいしか、あってもその程度の役
ルフィの引き立て役がロー

【意見希望の申請】>>467
【意見内容】反対
【理由】
とりあえずは申請したのだけだよ
理由は>>468が書いてくれた
>450>>452>>453にも同じような意見

とりてすと

つまり申請が3キャラだけだろうと
勝率表さえ貼れば3キャラ以上ランク移動させてもおｋって理論か

【意見希望の申請】>>471
【意見内容】反対
【理由】
ビビらせただけじゃなく、立派な勝ちだろ
現状ロギアを倒せるという結論
あとは２年後の成長した身体能力なら十分に倒せる
ローとヴェルゴが２ランクも差があるが、ほぼ僅差の実力だった
のに２ランク差つけて勝ちといってるヤツよりマシだと思うよ

勝率表はあくまで理由としての参考だよ
申請者がどう考えてるかをイメージできないとわかりにくいでしょ

それともいまのランクを正確に表してる勝率表ってどこかにあるのかな？
それあったらそれ使って申請やり直すけど？

【意見希望の申請】>>474
【意見内容】反対
【理由】
君のモネに勝ったらロギアに勝てるってのはよくわからない
大将にも勝てるってこと？

【意見希望の申請】>>476
【意見内容】反対
【理由】
おまえの言ってるのはゴリ押し
これじゃ、「ローはヴェルゴより弱い」これがローさげの理由にできる
それくらいゴリ押しの理由だね

ゾロはクロコにまだかてねえ
これが理由になるなら、だれでもどうとでもできる

>>477
これはさすがに反論にならないでしょ無効扱いさせてもらう

自分で、
＞ビビらせただけじゃなく、立派な勝ちだろ
＞現状ロギアを倒せるという結論

こう書いてるんだから中身を説明してもらわないと、
ジョズでさえクロコをやっつけれてないんだから

別に勝率から出した順位を書いたとてゾロしか下げ申請してないなら問題無いだろ
それで３キャラ動かしてるから反対っておかしくないか
モネを倒したらその他のロギアにも勝てるって根拠はどこにあるんだ
毒攻撃抜きにしてもルフィvsシーザー戦見ればロギアは覇気使いでも相当手こずるのは実証済み

カリブー蹴ってたサンジもロギアに勝てない扱いにされてるからな

そうだな　攻撃手段があるってだけで、防御しきれるかといえばそうじゃない
ちょっと今までは覇気の評価が高すぎる傾向にあったと俺も思うね
もちろん覇気自体は戦闘やこれからの新世界ですごく大事な要素なんだけど、
まだ現在のゾロの描写でエースに勝ち扱いにできるかというと疑問符がつく。

ルフィが全盛期より超弱くなったチンジャオにちょい苦戦してたから

麦わら一味も現役バリバリの５億クラス相手だとキツいんじゃね？　新世界のキッドレベル

>>479
いってることが逆だな
モネに勝ったからといってクロコに勝てるとはかぎらないとかいうと
ローさんもヴェルゴに勝てたかどうかも怪しいし、ルフィやハンコに勝ち判定じゃないだろ
あんたの勝敗表もドフラ全勝だが、どうやってマルコに勝つの？
ゾロにはロギアを切ったという理由がある、クロコとかがゾロに勝つ理由はとくにない
まだ勝てないが理由にはならない
まだ勝てないが通用するならローもヴェルゴに１対１じゃまだ勝てないて通用することになる
勝手に無効扱いにできるなら申請の理由自体がおかしな、何人も動かしてるランクも張ってるし
まあ、クロコに関しては覇気の確認がされたら最終的にドフラと互角くらいだろうな、実際に互角くらいに戦ってたしな

【意見希望の申請】>>467　>>477
【意見内容】反対（無効）
【理由】
さすがに反対してるの君一人だけなんだから、
申請者の意見がゴリ押しとか言わずに、
「ゾロがエースに勝てる理由」をしっかり説明したほうがいいんじゃないか

とりあえずルールじゃ理由がないので無効になるよ

【意見希望の申請】>>466
【意見内容】反対
【理由】
ドフラとの関係だけなら、現在のランクではAとBで差が付いてるよ
君のような意見を反映したのだと思う。

【意見希望の申請】>>485
【意見内容】反対
【理由】
申請してるほうが理由を述べるのが先だよ
理由がまだ〜には勝てない　というのでは理由にならないよと
いっている

>>484
＞クロコとかがゾロに勝つ理由はとくにない

戦争編で師匠の鷹の目とやりあってる描写が・・・。

【意見希望の申請】>>486
【意見内容】反対
【理由】
つまり無理やりランクを増やすことで解決しようとしたのかな？
でも無駄だった、今のローだとルフィに勝てない。ルフィやハンコに勝てる理由あるの？
それどころかドフラに完敗してヴェルゴにも微妙なところになった
ドフラ幹部が次々に麦わら一味によって潰されたら、ローに何一つアドバンテージはなくなるぞ
それどころかルフィがドフラといい勝負したらローは遙かにしたになるし、現時点でドフラに完敗した時点で
サンジよりチョイ強いくらいがローの現実

あ、そうだね
大元の>>467が無効だねこれ

【意見希望の申請】>>467
【意見内容】反対　無効
【理由】
>>4のルールにより、どこに反対なのか書いてもらいたい
エース対ゾロ、ならなぜエースが引き分けじゃないのかを具体的によろしく。

こちらは、モネ戦だけでは、エースに勝てる描写としては足りないので引き分けとしています。
なぜなら、モネよりエースの方が1ランクが上であり、かつ攻撃力、戦闘規模、ロギア放出も上であるからです。

＞（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）

結局はこうなった
屁理屈こねまわしてもローはドフラの前には雑魚あつかい
現実をしっかりみないと、リアルの漫画のほうでどんどん落ちて言っちゃうぞ
ロー強い強いなら、リアルの描写でドンドン下げていくしかないもんな
まさかドフラに何もできないで完敗してもまだしがみ付く気マンマンでビックリした
どんなマジック使ったら、ドフラに完敗してまだ上位に居座れるのだろうか
ランク自体を改変したところで、あの描写じゃ終わりだろうに

【意見希望の申請】>>489
【意見内容】反対
【理由】
何が言いたのかよくわからんが、
ヴェルゴに勝ってるのでルフィにも勝ち扱いだよ
それともヴェルゴに勝ててとルフィ勝てないで何か理由があるのかな
幹部戦の結果ではもちろん変わるけど、それはまだ未来の話だから
そのあとにまた申請してくれ

【意見希望の申請】>>487
【意見内容】反対
【理由】
こちらは、モネ戦だけでは、エースに勝てる描写としては足りないので引き分けとしています。
なぜなら、モネよりエースの方が1ランクが上であり、かつ攻撃力、戦闘規模、ロギア放出も上であるからです。

「書いてないことはできない」扱いです。
モネ以上の敵に、モネと同じように戦えるなら、その根拠を主張する方が理由を提示する必要があります。

【意見希望の申請】>>490
【意見内容】反対　
【理由】
覇気がないエース、２年前の設定のエースより
パシフィスタを一蹴する能力でさらに覇気で攻撃もできるゾロのほうが強い
クロコ同様、エースにも覇気が確認されたらドフラとトントンくらいと思う
まあ、そのころには麦わら一味もさらに上にいってそうではあるけど

>>493
【意見希望の申請】>>490
【意見内容】反対　
【理由】
コピペするくらいなら、いくつも反対つけるなよ

覇気がないエース、２年前の設定のエースより
パシフィスタを一蹴する能力でさらに覇気で攻撃もできるゾロのほうが強い
クロコ同様、エースにも覇気が確認されたらドフラとトントンくらいと思う
まあ、そのころには麦わら一味もさらに上にいってそうではあるけど

【意見希望の申請】>>493
【意見内容】反対　
【理由】
コピペするくらいなら、いくつも反対つけるなよ

覇気がないエース、２年前の設定のエースより
パシフィスタを一蹴する能力でさらに覇気で攻撃もできるゾロのほうが強い
クロコ同様、エースにも覇気が確認されたらドフラとトントンくらいと思う
まあ、そのころには麦わら一味もさらに上にいってそうではあるけど

【意見希望の申請】>>492
【意見内容】反対　
【理由】
ヴェルゴよりルフィのほうが１つ上のランクにいる。
ドフラに完敗したローとドフラが１ランク差ならば、ルフィの前にはヴェルゴは何もできない差にもなる
どっちみちルフィのほうが上にいるから、ヴェルゴにかててもルフィにかてるかは不明
ヴェルゴに勝てたというのも怪しいのにローとヴェルゴに２ランク差は不自然
少なくとも、ドフラとローの差のほうが大きいぞ

【意見希望の申請】>>496
【意見内容】反対　
【理由】
パシフィスタを破壊するぐらいの攻撃力なら普通にエースにもある
というか、白ひげ一味のモブレベルすらにもある

それでなぜエースよりゾロが強いのか意味がわからん

マルコ＞ドフラ≧サボ＝ルフィ≧エース＝クロコ≧ジョズ＝キッド＞ゾロ＞ロー≧ヴェルゴ

覇気が〜とか、わけわからん屁理屈つけなきゃ
普通に現時点のとこはこうだろな
最終的にはルフィはシャンクス、ゾロはミホークレベルだろ
ローとかいう脇役キャラじゃたちうちできない
出番なくなれば、このスレでも終了しそう

【意見希望の申請】>>497
【意見内容】反対　
【理由】
それは単なるランク差の話であって
こちらの質問してる、
ヴェルゴとルフィで、ローの勝敗が異なる理由にはならないね
ランク差はあくまで勝率の順だから

【意見希望の申請】>>498
【意見内容】反対　
【理由】
シロヒゲのとこの傘下のモブはパシフィスタにやられてたけどな
破壊できてたのはハンコレベルから
まあ、このスレの現状だとエースは覇気もってるゾロに勝てないという理論になってる
エースを個別に上げるなら賛成だが、ゾロ下げるためだけに使うのはよくない。
エースやクロコあげすればいいだけ、クロコは実際にドフラと互角に戦ってたからあげようとすれば
Ｂのジョズくらいにあがるかもな。いいと思うよ申請しようか？クロコとエースをＢに

【意見希望の申請】>>501
【意見内容】反対　
【理由】
よく意味がわからん
ゾロがエースに勝つ理由は諦めたのかい？
説明がないなら、テンプレだけ付けるのはやめてもらいたいね

スレの現状は君以外は、君の理屈には反対している人ばかりだよ

君に賛成してるレスを上げてもらいたいくらい

>このスレの現状だとエースは覇気もってるゾロに勝てないという理論になってる
覇気持っててもたしぎとかはエースには勝てない扱いでしょ？
だから覇気の有無も大事だが、本人の力量描写が大事なんだよ

やっぱりこういう反対者が一人いるだけで駄目になるんだなぁ

いや無効でいいでしょさすがに

>>4のルールをキチンを適用しようぜ　
>>467は明らかに理由のない反対で無効だよ

わかったじゃあ、
「ゾロがモネ戦の描写だけでエースに勝てる理由」を書いてくれるまで
無効ということでテンプレ付けるのはやめておく

ロー押しのこいつらもう後に引けなくなってるな
いままでさんざんここでオレつえええしてきて
結局作者にザコにされたから焦りすぎだろ

【意見希望の申請】>>455チンジャオ　ゾロ
【意見内容】反対
【理由】
・チンジャオが互角なのはルフィがゴム技を使ってないから。
セカンドの攻撃を防ぎきれていない→セカンドの攻撃に対応できない。
全盛期５億も参考にしかならず、今は衰えている。
また、頭が戻ってからの戦闘描写もないので、現状考慮できない。
・ゾロはエース戦が引き分け扱いになったところでそこまでランクダウンはできない。

>>455ってマゼランはヴェルゴとかに勝てるのに、なんでシーザーは勝てないんだろう
流石に見えてる毒液を警戒しないわけないでしょ？
ヴェルゴゾロも遠距離ありだし

ヴェルゴゾロ相手ならマゼランが勝つならシーザーも勝つと主張すべきだし、その逆かのどちらかになるはずだけど

出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない

反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが　
　　　　　　　　　朝鮮左翼系だから　
　　　　　　自虐史観を新聞、テレビと共に
　　　　　　誰が植えつけてきたか考えよう

気づけよ　日本人！！




もはやすべての文学賞受賞者は　朝鮮人認定式　と成り果てましたな

戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ

【意見希望の申請】>>507 チンジャオ　ゾロ
【意見内容】反対
【理由】
・ホークライフルも普通にギア２のゴム技だが、普通に耐えてる
その後もお互い「ハァハァ」いう描写が有り互角。
そのあと、エースを馬鹿にされて、いつもの主人公最後の大技でやられただけ
・あと具体的にどこの対戦の勝敗が違うのか書いてくれないか
それだけではふたりの勝率がわからん
ゾロは全く理由が書かれてないに等しいランクダウンもしてないし、右にずれる勝利も書いてる

>>508
マゼランがシーザーに勝てないのは、エネルとエース同様ロギアだからだよ
覇気使いじゃない扱いだから

ID:T5I0I8YB0の反対は無効じゃないのか
>>494>>495>>496でコピペ反論はさすがにやり過ぎ
それにパシフィスタ一撃はゾロだけじゃないだろ
モネと同じロギアで同ランクのカリブーを蹴り飛ばしてるサンジはロギア倒せないことにされてて
ゾロはモネの描写だけで他のロギアにも勝ち扱いなら同じ扱いだろ
パシフィスタ一撃を理由に入れるとサンジのランクが足引っ張ることになるんじゃね

倒せない扱いとか初耳だけど
ルフィ発言や尾田発言で普通にサンジにも武装があるのに、なんで勝てない扱いなんだ？
倒せるかどうかの点なら、カリブーエネルモネには勝てる扱いでしょ
モネなんて熱に弱いのでさらに有利

エースと互角のジンベエとゾロじゃゾロに分があると思う
ゾロは遠距離攻撃と刀による斬撃がでかい
そこがまずサンジとの違いで更に武装色特化なのでロギアに対しても強い
ルフィ≧ゾロ≧ジンベエ＝エース

クロコやエネルは２年前ギア無しルフィの攻撃を避けられない時点でゾロに対して勝ち目無し
ルフィ≧ゾロ＞サンジ＞＞２年前ギア有りルフィ＞＞クロコ≧２年前ギア無しルフィ

問答無用でゾロ>ジンベエなのか謎すぎる

>>513
いやいや、倒せる扱いなら勝率だけで考えても今の位置は変だろ
今は別にサンジ上げようと言ってるんでもないからな

>>514
エース相手に遠距離攻撃と斬撃の有無は関係ないから

ゾロは闇黒髭相手でもあの尺耐えないわ

まあゾロは最高幹部にそこそこ苦戦してサボ以下になるだろ

>>214
何故？
近距離はもちろんだが遠距離攻撃の打ち合いでもエースと同等だと思うんだが
覇気無しエースの火拳ならゾロは斬れるんだし

エース、サボ＞ルフィ＞ドフラ＞ジョズ≧ゾロ＞最高幹部

斬れたら即勝てると言う考察に昨夜から反論されてるんじゃね

ルフィとかジンベエの拳は斬れるけど関係無いしな

スマイリーの爆発にどうするか困ってたように見えるゾロがエースの炎を切ってもなぁ
それに黒ひげみるに、エースは完全に身体から分離した炎攻撃もできるし、それを切ってもエースにダメージないでしょ

安価ミス>>516な

エースが斬れないって言える根拠はなんなんだろうか
ちなみに俺はエースが覇気を使えない前提で話している

個人的には白ひげ二番隊隊長なんだから覇気を使えると思ってはいるが描写がないのでここでは使えない前提で話す
覇気無しだからモネクロコエネルが斬れると仮定するならエースも斬れて当然だと思う

たしぎだってエースを切ることは切れるだろ？
でもたしぎがエースに勝つなんて誰も思わないでしょ

逆に神火 不知火で斬られるんじゃないの?戦闘センスは
ルフィとか黒髭のお墨付きだし

>>525
例えとして成立してない
ゾロとたしぎが同等だとでも思ってるのかな

たしぎには攻撃力もなければ耐久力もない
ゾロにはエースを倒しうる攻撃力の描写がある

ゾロ対エースでエースが勝つとして、どうやって勝てるの？

火銃なら斬れんだろ

>>527
なら引き分けでいいだろ
完全に勝ち扱いで考察するのは難しいよ

>>527
横槍だがゾロが勝つって言ってる人は、「基本的にエースを切れるから」としか言わないよね
反対意見として、ゾロがエースに通じる攻撃力とかを示して、って意味で理由を聞いてるわけだ
それを答えないなら、たしぎとゾロは状況は変わらないってことだと思うけど

>ゾロにはエースを倒しうる攻撃力の描写がある
これとかどこにあるんだろうって思う
どの描写からこう考えるのかを皆聞いてるんだよ

逆にゾロがエースの攻撃に耐えられるほどの耐久力があるのって思われてる
青雉の攻撃も相殺するレベルだから、威力的には大将に近いものがあるわけで
いつからゾロは大将級の攻撃に耐えられることになったの？

エースって黒ヒゲの殴打で、なかなかダメージ受けてたけど
ゾロの斬撃(技？)はパシフィスタを軽く破壊したり、クラーケンの巨大足も斬り落としたりしてたから
エースも斬られたら、ヤバそうな気がする

ルーキー時代ジンベエと5日戦ってるんだから普通の斬撃じゃ
ルフィとかみたいに立ってるだろ

お互い相手の耐久よりは攻撃力が高そうだから、引き分けでいいと思うけどな
ゾロはさすがにエネルには勝てる扱いだし

エースは元々ルフィ以上の格闘センスなんだから避けるだろ

反対者にはエースはロギアだけの奴だと思われてんのかね
今までの流れを読むと何故かパシフィスタを倒せる攻撃力があるからとしか言われない
それを言ったらサンジも同じだと何度言えば
だがサンジは勝てないんだろ、斬撃が無いから
何か矛盾だらけだな

だからエースの耐久力は普通のロギアと変わらんだろ
大将のような覇気＋ロギアじゃない
モネを斬れる時点でエースも斬れる
獅子歌々くらいの攻撃力なら一撃もあり得る

そしてエースの攻撃力が青雉並と言うが覇気のないエースの攻撃が大将並というのは不自然。相性の問題もあるだろうが、赤犬には攻撃がまったく通じず一方的に負けている
あの場面は青雉が覇気を使ってないか手を抜いている、またはエースが防御に専念したと考えるのが妥当

あれは火とマグマの大きさが同じなのが相性で負けた証拠だわ

エースは黒ひげ赤犬相手だから負けたんだろ
覇気描写が無いから今の位置なだけで

>だからエースの耐久力は普通のロギアと変わらんだろ
ペコムズが言うところの「無敵と勘違いしたロギア」が普通のロギアの耐久力
これってカリブーエネルと、耐久に優れた描写のないモネだけでしょ

クロコはジョズ描写で、エースは黒ひげが体も鍛えてる云々言ってるから、
覇気がなくても普通のロギアとは違うと思うけど

エースがゾロに勝てるとする根拠こそ挙げられないのは何故なのか
ゾロに勝てるのならロギア除く同ランク全員にも勝てそうなものだが何故ゾロには勝てると主張するのかな

>エースがゾロに勝てるとする根拠こそ挙げられないのは何故なのか
エースの攻撃は青雉と相殺できるので大将級と推測できる
赤犬にはあくまで能力の上下関係でやられただけだし

今のところゾロが大将の攻撃を受けても平然としてられる根拠はないよ

エースばかり焦点になってるけど、ゾロはクロコも倒せないと思う
というかクロコが上と言うべきかな
ミホークに喧嘩売っても普通に後で出てきてるし
何よりジョズの攻撃力をゾロが出せる描写がない
さすがに大将にダメージ与えてるジョズのが上だし

攻撃力に関しては比べようがないんだよな
ルフィもシーザー倒すのに相当手古摺ってたのを思うと
ロギアは打たれ弱いとは一概に言えなくなった

エースの攻撃力が大将級ならもっと上に行くんじゃないの？
ヴェルゴとか目じゃないだろう

>>541
ルフィ以上の格闘センスなんだから先に攻撃当てて勝つだろ
火の槍は黒髭じゃなきゃ致命傷

サボが勝つだろうから上だろ

ゾロはスマイリーの爆発の時にあまり役に立たなかったから、大規模な爆発とかはまだ無理だと思うな
エースに限って言えば、ダメージは与えられないけど、自分がダメージを受けない点に限っては錦えもん>ゾロだも思う

>>545
覇気描写が無いから上げらんないのが実情だが
ヴェルゴは一応ロギアで覇気使いのスモーカーより強い描写があるから
ゾロよりは上にいるだろ
ただ、このスレは覇気使いを持ち上げる傾向だからな

>>540
ジョズの攻撃描写が少なく、ジョズの攻撃力とクロコの耐久力が測りづらい
青雉に小ダメージ、クロコに中ダメージくらいしか与えられてないのを見ると岩盤ぶち破ったルフィのストーム以下
アラバスタ以降はずっとインペルだしクロコの耐久力が極端に上がったと考えられる根拠もなし
エネルと比べると若干耐久力はあるとは思うが大きな差ではないかと

エースも同様で黒ひげのパンチの威力が測りづらい
ルフィに中ダメージ程度なのを見るとそこまで極端に強いとも言いづらい
ゾロが２年前ルフィに中ダメージ程度しか与えられないわけがない

攻撃力はゾロ＞＞２年前黒ひげのパンチ
耐久力はエース≧クロコ≧エネルモネ
くらいと考えていいと思う

>アラバスタ以降はずっとインペルだしクロコの耐久力が極端に上がったと考えられる根拠もなし
この意見は聞くけど
ダズがミホークの遠距離斬撃を止めたり、モブとは言え新世界の連中と戦えてることを考えると
インペルの過酷な環境で耐久が上がってても違和感はない

インペルにいたのに耐久力が上がるわけない、はただの可能性にすぎない
ジョズは青雉にダメージ与えてるのは描写だからね

黒ひげパンチは俺も大したことないと思う
2年前のルフィでも小〜中ダメージってとこだし

>>551
受け止めた後斬られてるじゃん
一撃目は覇気無し、二撃目は覇気有りと考えるのが自然じゃない？

たしかにインペルで成長した可能性もあるけど大した戦果も上げてないジョズの攻撃を耐えたからといってクロコが成長したようには見えない
クロコもクロコでちょっかい出すくらいしか仕事出来てなかったし


大したことない黒ひげパンチがそこそこ効いてるのを見るとエースの耐久力もそこまで高いようには見えないよ

>>548
爆炎とエースを同一視してる時点で話にならない
あとゾロが大将と戦闘体制で対峙したことがないので大将にダメージ与えた云々の優劣の付け方も論外

>>549
攻撃力が大将級でゾロの攻撃を難なく避けられるのなら少なくともロギア以外のルフィハンコックローヴェルゴ辺りにも勝てそうなものだがその辺りはどう考えてるの？
覇気無しだからロギアには勝てないがパラミシアには攻撃通るんじゃない？
勝率がぐんと上がりそうなものだけど？

>>554
君がそう思うなら余計にゾロはエースには勝てないね
自分はどっちが勝つとは言ってないが？
元々引き分け派

>>555
じゃあルフィハンコックローヴェルゴ辺りにも引き分けってこと？
違うのならゾロとの違いを教えてほしい

>>556
今はゾロとエースの話じゃないのか
自分が言ってるのはこの二人は引き分けと言ってるだけ
ID辿ってもらえば一言もエースが勝つとは言ってないはずだが
今のランクが覇気使いに有利と言ったらどうしてそんな返しになるのか不思議でならん

>>557
君がエースとゾロが引き分けというからじゃあルフィ等とエースではどうなるの？と聞いているんだが
具体的にエースとゾロが戦ってどう引き分けになるのか根拠を教えてほしい
ゾロだから引き分けなのかルフィなら勝ちになるのか、その点でゾロとルフィにどう違いがあるのか

サボがそこより上だから上だろしかも能力分強い

>>558
ルフィは関係ないんだが、敢えて言うならこっちも引き分けだね
負け扱いにしてるわけでもなく引き分けだと言ったら何でここまで噛み付かれるのか意味不明なんだが
覇気があれば斬れると君が言うからロギアを斬れる程度では倒せる根拠にならない
君の意見が何人にも否定されてるのはこの点だよ
武装があれば全てのロギアに有利ってわけじゃない

>>560
>覇気があれば斬れると君が言うからロギアを斬れる程度では倒せる根拠にならない
>武装があれば全てのロギアに有利ってわけじゃない

だからゾロがエースを倒せない根拠を挙げてくださいって言ってるのよ
ゾロはロギアを斬れると認めてるんだよね
全てのロギアに有利ってわけじゃないとは言うけどならゾロはメラメラには有利を取れないと？

ルフィより格闘センスあってルフィより3年早く海出たからだろ
エースが死んで2年しか経ってない

なぜ引き分けと検証が出来ないんだ両方とも想像の域を超える描写が無いのにね
両方とも自分が正しいでは議論にならん客観的公平に判断してね

倒せない根拠っておかしいだろ

そんなんいいだすと、今のルフィのエレファントガトリングあたりなら、大将倒せない根拠ないからルフィの勝ちって言えるじゃん

>>564
大将には能力＋覇気がある
白ひげの攻撃を防いだ大将なら迎撃できるだけの攻防力がある
まず前提が間違ってる

【意見希望の申請】>>502
【意見内容】反対　
【理由】
ドフラ一味の幹部のロギアを一蹴、ドフラの最高幹部のヴェルゴの次の実力者枠の
キャラを全く相手にしない。事実上ヴェルゴより上でもおかしくない
大将の重力に耐える耐久力。エースはスモと勝負がつかないというから決定的な攻撃力に欠けている
覇気を使えて、２年後のゾロには勝てない
むしろまだ２年後で一度も本気すら出してないのに全勝してるゾロにさげの要因がない
実際に描写で弱いところをみせてから下げ申請しなよ

>>504
もともと下げの理由が
＞モネの頬に傷を付けてビビらせた描写のみでは何とも言えんよ
＞だからクロコダイルエースエネルにまで勝ち扱いにしてるのはいつも不思議だった

ビビらせただけというより、ドフラ幹部を一蹴してる
大将と一戦交えても普通にやれる
これに対して、まだ勝ちではないと言い張るだけだと逆にそちらが理由不足だと最初からいってただけ
クロコにかんしてはドフラと近い勝負してるからドフラがあがれば自動的にＣかＢにあげしてもいいと思うけど
あと、すでに反論つけてるから無効と言い張るのには無理がある、反論した時点で認めているよ

>>512
相手がコピペ反論してたところに対して
同じ答えを反論したまで
相手が先な

武装覇気を勘違いしてるんだろうなぁ
ロギアに対しては攻撃手段ができるだけだぞ
それぞれ防御力や耐久力が違うのはモネとシーザーだけでもはっきりしてるだろうに

スモーカーはホワイトブローで船貫かないだろ

大将と一戦交えてるって、あれで普通にやり合えてる扱いになるのか

>>568
だからなにとしか
まさかエースの耐久力はシーザー以上とでも思ってるのかな

>>571
だから、何で引き分け扱いのこっちに噛み付くんだよ
はっきり負けだと言ってる方に反論した方がいいんじゃないのか

>>565
>だからゾロがエースを倒せない根拠を挙げてくださいって言ってるのよ
エースは大将より弱いからそんなふうにいうけど、求めてることは一緒なんだけどな

普通は倒せる根拠があるから、倒せる扱いにするの
これ議論スレの基本
相手がエースだろうが大将だろうが、倒せない根拠がないから倒せる！なんて論理は通用しない
エースより大将の方が強いからそう思うだけで、そっちが求めてるのはそういうこと

>>571
シーザーはジンベエに5日も経たずヤられる

>>572
噛みつくどうこうとか感情論はどうでもいい
エースとゾロが引き分けというから君がそう思う理由を求めてる
ここはそういう議論をする場
>>573
こちらは
・ゾロがロギアにダメージを与えている
・エースの耐久は別段高くない
・エースの攻撃は大将の攻撃を相殺しただけであって大将と同等の攻撃力とは考え辛い
とゾロがエースを倒せる根拠を挙げている
それに対してゾロがエースを倒せないという意見に根拠を求めている
どこかおかしい？

>>574
あなたはそう思うだけでしょ
実際はジンベエが速攻やられると思うけど
ジンベエなんてギア2ルフィと変わらないスピード描写しかないから、
ギア2にそれなりに対応できたシーザーなら勝ち確定
メインが肉弾戦だから、カラクニでも展開されたらまず勝ち目がない

>・ゾロがロギアにダメージを与えている
たしぎでもダメージは与えている

>・エースの耐久は別段高くない
黒ひげは体を鍛えているといった旨の評価をしている

>・エースの攻撃は大将の攻撃を相殺しただけであって大将と同等の攻撃力とは考え辛い
あなたが考えづらいだけで、普通は相殺できるなら相応の攻撃力があると考えます
相殺しても攻撃力は低いです〜なんて願望だろはっきり言うと
逆に青雉＜エースで青雉が弱くても相殺できただけとも言えるしな

俺はゾロとエースは互いに相手の耐久を超える攻撃力持ちだと思ってるから、引き分けだって主張ね
ゾロだけが勝ち！とはとても言えないわ今のままだと

毒が通じず、カラクニのネタがわかってても、2戦目のルフィはカラクニに苦戦してるからな
ネタがわからんやつならどうしようもないし、ネタがわかっててもギア2のスピードないキャラはアウト
ルフィは首を伸ばして呼吸したけど、こんなのできるのルフィだけだし

>>576
ジンベエも遠距離攻撃あるからな離れた所からルフィ殴っただろ

ジンベエって基本遠距離なんで使わないじゃん
シーザー相手の時だけさも近づいたらやばいみたいな感じで遠距離前提で話すのはおかしい
マゼランみたいに見るからにヤバイとかならともかく

結局、ルフィができるならゾロもって考えなんだろうな
ルフィは能力者ってことも考慮せんと
パシフィスタ一撃はサンジもできるがと反論したらさすがに引っ込めて来たようだけど

こうなるから懸賞金も重視すべきなんだよ

ロギア＋覇気＋チート十手を持ちながら中将止まりのスモーカー
ロギアなのに七武海の下につき、まともな攻撃手段がないモネ
ロギアなのに最強の攻撃技が銃と鎌で２億程度のカリブー

スモーカーとかモネとかカリブーみたいなゴミロギアに勝っただけで
なぜ他のロギア（大将、５億超え、七武海）にまで通用すると思うのか

>>582
中将止まりって言っても上が詰まってるから仕方ないな
また近距離戦でしてやられはしたが、ローより身体能力そのものは上っぽいのに、
結局能力者のローに十手の海楼石を有効活用できてないんだよなぁ…

だからエースが耐久高くて大将級の攻撃力ならルフィハンコックロー辺りにも勝てる扱いにしなきゃいけない
覇気無しのエースと覇気有りの青雉が同等だと矛盾が生じるんだよ
エースの攻撃で白ひげの顔を抉れるとは思えない

>>584
白ひげの顔をえぐったのは赤犬なんだが…
能力の相性があるから赤犬＞エースってだけで、
相性抜きなら赤犬≒青雉≒エースでも何の問題もない
エースが低いって言うなら、上げ申請したらいいんじゃないかなぁ

でも同ランクのジンベエは赤犬パンチを素手で止めるくらいのやつだけどね

其の辺をゴミロギアとまでは言わんけど
モネカリブーに勝ち扱いならクロコエネルエースにも勝てると言う根拠にはならんよね、には同意
今までが上げ過ぎだったんだよ、モネに実質勝ったとしてもサンジのちょい左くらいだろ

>>586
クロコ上げすべきなのかもしれないけど、師匠のミホークと戦ってもその後で無事
ジョズの攻撃も普通に耐えて最後まで戦う
とか考えると、どう考えてもゾロじゃクロコは倒せない
クロコには毒や乾燥もあるから、ゾロは倒される

エネルには流石に勝てる
エネルは流石に耐久力弱すぎて、新世界編の攻撃には耐えるとは言いがたい

>>585
だから止めるだけならランク差があっても出来ると言ってるんだ
ジンベエの件があるからエース＝青雉の根拠として乏しいと
攻撃を止めたからジンベエ＝赤犬が成立しないのと同じ

>>588
受け止める、と相殺する、は別だと思うけど
ジンベエがパンチで赤犬パンチを止めるのと、素手で受け止めるのとは違うんじゃないの？

この辺のランクも結局曖昧ってことか
クロコを上げてエネル下げる
とは言え、いつもエネル下げにも猛烈な反対付くんだよな

>師匠のミホークと戦ってもその後で無事
無事というならミホークと戦って無事じゃなかった奴がいない
まともに食らったダズさえ生きてる

>ジョズの攻撃も普通に耐えて最後まで戦う
さっきも言ったがジョズの攻撃力が測りづらいためクロコの耐久が上がったとは言えない

>どう考えてもゾロじゃクロコは倒せない
クロコには毒や乾燥もあるから、ゾロは倒される
だから具体的に毒や乾燥でどうやってクロコがゾロに勝てるか言ってみてよ
ルフィに鍵爪折られて戦争でもまともに渇きも使ってないのに

エースにしろクロコにしろゾロに勝てるゾロに引き分けるって言うだけで具体的根拠がまったくない

攻撃面

・青雉の遠距離攻撃を相殺する遠隔攻撃
・作中で耐久力最強クラスの黒ひげが危うく死にかける火の槍

防御面

・ロギア
・黒ひげの重いパンチでサンドバックにされても普通に立ち上がってる耐久力

機動力

・空飛べる？ぐらい宙にいられる

こうして見るとロジャーの息子だけあってエースってスペック高いよな
負けた相手も赤犬(相性)、黒ひげ(実質ラスボス)で格は保ってるし、尾田も思いいれあるキャラなんだろうな
これで強い武装覇気の描写さえ描かれてたら作中最強クラスなのに惜しい人を亡くしたわ

>さっきも言ったがジョズの攻撃力が測りづらいためクロコの耐久が上がったとは言えない
大将に明確に傷を与えて測りづらいもクソもない
自分が認めたくないのを、測りづらいとは言わない

>ルフィに鍵爪折られて戦争でもまともに渇きも使ってないのに
戦争編では折られてないけどね
戦争編最後まで割と順当にクロコは無事
流石にアラバスタルフィよりは新世界の連中のほうが強いでしょ
あの場にいた全員がアラバスタルフィより弱いってのは根拠が薄い
戦争編は敵が多数いるんだから、一人しかできない乾燥はそりゃ使わないでしょ
戦争編とルフィ戦の大きな違いは戦う相手の数

>エースにしろクロコにしろゾロに勝てるゾロに引き分けるって言うだけで具体的根拠がまったくない
俺からすれば、弱いロギアに勝っただけでエースにも勝つって言う方が根拠が無いよ
他の人に聞かれてることもはぐらかしっぱなし、あげく人には○○でない根拠を求めるくせに、
自分が求められれば逆ギレする始末

上でもあるけど、
「インペルにいたから耐久上がったのはおかしい」はただの可能性
「大将にも傷を与えるジョズの技を喰らっても大丈夫」は描写
描写優先は当たり前
クロコの耐久は上がったか、まぁ岩盤をぶち抜く程だから、アラバスタルフィに余程の補正がかかってたかのどちらか

>>580
vsルフィ戦では一撃目

>>590
エネルも５億超え（青海に降りたら）なんだが…

５億を超えれば伝説扱いで未だに２人（＋エネル）しか登場してないのに
どんだけ５億超えのキャラがいるんだよｗって誰も疑問に思わないのか？

エネルははっきり言って過小評価

>大将に明確に傷を与えて測りづらいもクソもない
自分が認めたくないのを、測りづらいとは言わない

青雉の口元から血が垂れただけで後の戦いにもなにも影響してないんだが…
あと後半は君の妄想

>戦争編では折られてないけどね
戦争編最後まで割と順当にクロコは無事

だからクロコはちょっかい出したくらいでまともに戦ってないじゃん
クロコが倒した奴いたっけ？

>流石にアラバスタルフィよりは新世界の連中のほうが強いでしょ
あの場にいた全員がアラバスタルフィより弱いってのは根拠が薄い

君で言うところのただの可能性

>戦争編は敵が多数いるんだから、一人しかできない乾燥はそりゃ使わないでしょ
戦争編とルフィ戦の大きな違いは戦う相手の数

意味がわからない
クロコの渇きは単体にしか効果がないなんて設定無し

>俺からすれば、弱いロギアに勝っただけでエースにも勝つって言う方が根拠が無いよ

その弱いロギアと大した差はない

>他の人に聞かれてることもはぐらかしっぱなし、あげく人には○○でない根拠を求めるくせに、
自分が求められれば逆ギレする始末

君の妄想
君こそ落ち着いて議論しようか
議論に感情を持ち込まないように

>>594
君こそ都合の悪いことを主人公補正で片付けてない？
岩盤ぶち抜くルフィのストームは青雉が食らったとしても血をちょっと吐くだけじゃ済まなそうだけど
破壊力描写はストーム＞ブリリアントパンクに見えるが

まあ無理に通す気はないので、とりあえず物言いのつかなかったくまだけ反映しとくね
ただゾロの勝率に関しては議論継続してもらいたいね

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>435　くま
【暫定ランク】

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ
B：ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
C：ハンコック　ルフィ
D：ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ　シーザー　マゼラン　ジンベエ　くま　エネル　エース

E：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
F：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
H：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

I：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
K：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
L：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
N：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
O：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>600　訂正

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>455　くま

【意見希望の申請】>>566
【意見内容】反対　
【理由】
申請をきちんと見てもらいたいんだが、こちらはエースはゾロに勝てるとはしていない
君のゾロだけでいいので考えている勝敗と理由を求める

特に現時点で「ジンベエの勝率をゾロが超える描写」がスペック的にもあるようには思えない。
そこはこちらの伺いたい疑問点

どうでもいいけど、>>455の申請だとくまはゾロの右になっちゃうんじゃ？
同時申請してるキャラを基準にするんじゃなくて、エネルの左とかにした方が良かったかもね。

ベビー５をカクの右へ変更希望
ベビー５は割と強いだろ　剣に変身したやつでフランキーを後ずさりさせている
盆暮れごときと同じランクなわけない

また、キャプテンクロを盆暮れの左に変更希望
理由は5巻のキャラなのに43巻でも速さの指標として出されるキャラであり（杓死＝剃）
W7編のルフィが実力を出し切れなかったとはいえカクやルッチの剃についていけず攻撃をくらってる
盆暮れごときが杓死を見切れるわけはない。5秒でやられる。
BWでクロに確実に勝てるのはクロコダイルとダズとロビンぐらい。
他の奴らでは瞬殺される。

ヴェルゴチンジャオ錦えもんイワンコフはオーズやリトルオーズJrに勝てるのか？

>>448からのまとめ
したらば避難所にでもあとで保存しておこうと思うので、ここは違うとか、ここに追加とかほかに意見があれば言ってくださいな

■ロロノア・ゾロ　対　ポートガス・D・エース
【�@ゾロ勝利　�Aエース勝利　�B引き分け】

◆描写
�Bゾロのモネ戦の描写だけでは、モネよりランク上のエースに勝てると言うにはまだ不十分。
�@ゾロがモネをビビらせたのは立派な勝ち描写、ロギアに勝てると考えるべき。
�Aカリブー蹴ったサンジがそう簡単にロギアに勝てるとはなっていないのが現状。
�Bスマイリーの爆発にどうするか困ってたように見えるゾロがエースの炎を切れるのか謎。
�Bゾロはスマイリーの爆発の時にあまり役に立たなかったから、大規模な爆発とかの対応はまだ無理だと思う。
黒ひげ戦見るに、エースは完全に身体から分離した炎攻撃もできるし、それを切ってもエースにダメージない。
�Aそもそもゾロの師匠のミホークがクロコを倒せてないのに、エースを簡単に斬れるわけがない。

◆覇気の有無
�@ゾロは武装が得意、エースは覇気なし扱い。
�B覇気使いとの戦闘経験は多々あるので、エースはそれなりに戦える。
�B覇気使いが全てのロギア相手に有利に戦えるわけじゃない上にそんな設定じゃない、
あくまで攻撃手段が出来ると言うだけ。

◆攻撃面
�@ゾロはパシフィスタを一撃でやれる攻撃力。
�Aエースの炎帝はパシフィスタ一撃どころではない。
�Aエースは、大将青雉とのロギア放出対決で相殺するほどの攻撃力。
�A作中で耐久力最強クラスの黒ひげが危うく死にかける火の連続技

◆耐久面
�@ゾロは２年で身体能力も向上しているはず。
�A黒ひげの重いパンチでサンドバックにされても普通に立ち上がってる耐久力。
エースと違ってゾロだったら黒ひげには２、３発でやられる。
オーガーがただの能力にかまけたロギアではなく、身体能力も鍛えてるという評価あり。
�@黒ひげのパンチが強いか不明。インペルでのルフィも中ダメージ。
�Bエースとジンベエはルーキ時代に５日間引き分けるという実績がある、ジンベエ以上と決まっていないゾロが簡単にやれる相手ではない。
�Bお互い相手の耐久よりは攻撃力が高そうだから、引き分けでいいと思う。

◆機動力
�Aエースはロギアで放出移動、空中移動も可能

◆格
�A懸賞金５億５千万の強ロギア
�Aゾロはモモンガと同レベル（アニメ）
�Bモネとかカリブーみたいなロギアに勝っただけでなぜ他のロギア（大将、５億超え、七武海）にまで通用すると思うのか。
それにはきちんとした理由付けが必要。

黒ひげの耐久に関しては作中でもよくわからんよな
エースの攻撃で死にかけって言ってもピンピンしてたし
白ヒゲのグラグラ食らっても、まだまだ余力はあった。インペルのダメージも残ってるだろうに

ゾロ寄りで見れば、耐久面は黒ひげの殴打で中ダメージを受けたエースには
二年後のゾロの斬撃で十分勝機はあるとおもうな
能力無効にされたルフィにも中ダメージ程度だから、黒ひげの腕力が図抜けてるとは思えない…と、おもったけどハンニャバルを一撃で倒したな

攻撃面は明らかにエースっぽい
ただ開幕大技の打ち合いになるとしたら
六道の辻の速度と破壊力なら、ゾロにワンチャンスあるくらいか
10m開始なら、射程範囲内だし。まあ六道もまだ描写不足だけど

ただいろいろ言ったけど、基本エース有利だとおもう

>>606
とりあえずアニメは抜くべき。

>>603
そもそも３キャラ以上好き勝手移動させてる時点で無効申請だけどね

上げ方が中途半端なんだよなー
パシフィスタを瞬殺する→懸賞金が遥かに上のキャラより強い　のに
２年後雑魚たちはＣＰ９が上限のように扱われる矛盾

格や懸賞金にこだわらずに考察したらＣＰ９なんてただのゴミクズだろ
まあこだわってもゴミクズなんだが、なぜか２年後雑魚はこいつら以下の評価しかされない

>>605
＞ヴェルゴチンジャオ錦えもんイワンコフはオーズやリトルオーズJrに勝てるのか？
●リトルオーズＪｒの強さ

●漫画
・ダルメシアン中将・モモンガ中将・オニグモ中将が、目の前から逃げる
・船を通しての押し合いで、ラクロワ中将とモブ巨人のコンビに勝利し、
　湾内への突破口を開く
・ラクロワ中将に勝利
・ロンズ中将＆モブ巨人のコンビでも、倒せない
・センゴク「とんでもない奴」

リトルオーズＪｒ＞巨人部隊
リトルオーズＪｒ＞ラクロワ中将・ダルメシアン中将・モモンガ中将・オニグモ中将
↑
難しそう

リトルオーズＪｒにとって、中将達は雑魚同然だった

ゾロがなかなか上がらないのは、

２年前ゾロも、２年後ゾロも、
・中将以上・七武海以上・隊長以上の設定や実績（ルフィとの比較ではない物で）
がないから

ぶっちゃけ、尾田に聞いたら、
エース＞ルフィ≧ゾロと答えるイメージ

ゾロは今でも上すぎる気がするけど

ゾロは2年後になってから1回も負けてない
しかもすべて圧勝だからな

些細な接触でも勝敗をつけたがるこのスレなら
藤虎には負けだろう

ゾロのように藤虎の重力攻撃を確実に突破できるCランク以上のキャラってミホークやドフラのような遠距離攻撃できる奴はいいとしても、
遠距離攻撃の描写がない奴は難しくない？
青雉でさえ怪しい
切断特化じゃないパルチザンでは岩盤を貫いて藤虎まで届くとは思えないし、アイスエイジは届いたとしても宙に浮かれたらアウト
あれゾロ強くね？
※突破＝藤虎の重力攻撃中に直接ダメージを与えるか、ガードさせる攻撃を与えること

【意見希望の申請】>>602
【意見内容】反対　
【理由】
映画編から全部ふくめて
ジンベエはミホークの一撃でふっとぶシーンがあった。
クロコがミホークの一発を受けるシーンは、赤犬の攻撃をうけているからアカイヌもクロコを倒せていないシーンと似たようなもん
それをいうならクロコのランクを上に上げるべきなだけ
下で主張しているサンジがカリブーを蹴ったと主張してるが、蹴ったが勝ったわけではない
モネは完全にゾロに負けた、それをビビらせただけと主張するのはおかしいな。
あと、エースが作中最強の黒ヒゲを危うく死にかける火の攻撃力というならエースを上にあげればいいだけの話だろ
今の時点だとジンベエ以下の場所にいる。つまりそれが認められていないという証拠なんだよな。エースをあげるのもクロコをあげるのも
個別にＢやＣにあげていくべきなんだよ

ゾロの底はワノ国までお預け

エースがジンベエ以下の場所にいるのはロギアに攻撃できない扱いだからで
攻撃力が高くないとみなされてるからではないのでは？

>>619
マゼランですらエースのちょい左だしな
マゼランやシーザーは攻撃力とは関係なく、
戦闘不能にする攻撃に特化してるんだからある意味大将より上

>ジンベエはミホークの一撃でふっとぶシーンがあった。
こんなシーン原作にあったっけ？

【意見希望の申請】>>617
【意見内容】反対　
【理由】
だからゾロの勝率だけ書いてくれ
ジンベエとどこが違うのか、それだけじゃわからん
ジンベエの上に来るのは誰との勝敗が違うのか、そこの根拠と理由を頼む

【意見希望の申請】>>510
【意見内容】反対　
【理由】
・ルフィが技を使わずに戦ってきた結果、お互いハァハァ言ってるのだから、
チンジャオが互角なのはあくまで技なしルフィ。
ホークライフルを防ぎきれず白目向いて血を吐いて吹き飛ばされてる以上、
技ありと互角とはいえない。
・ゾロは申請の時点で理由不足。
エース戦を反映した勝率表の説明が一切ない。

【意見希望の申請】>>622
 【意見内容】反対　
 【理由】
勘違いしてるが、ルフィの１ランク下の申請
ゾロは>>606にまとめがある

反論するならどこの勝敗が違うのかしっかり書いてくれ
ゾロを下げたくないしか わからん

【意見希望の申請】>>621
【意見内容】反対　
【理由】


Dランク：ヴ　ゾ　ス　シ　く　マ　ジ　エ　エ　チ

ヴェル　─　△　○　△　△　△　○　○　○　○　　５勝３分　
／ゾロ　△　─　△　○　○　△　○　○　○　○　　６勝３分　
スモー　×　△　─　△　△　○　△　○　○　○　　４勝４分　
シーザ　△　×　△　─　○　○　△　○　○　○　　５勝３分　　　
／くま　△　×　△　△　─　△　○　○　△　△　　２勝６分　
マゼラ　△　△　×　×　△　─　○　×　×　○　　２勝３分　　　
ジンベ　×　×　△　△　×　×　─　○　△　△　　１勝４分　
エネル　×　×　×　×　×　○　×　─　△　×　　１勝１分　
エース　×　×　×　×　△　○　△　△　─　△　　１勝４分　
チンジ　×　×　×　×　△　×　△　○　△　─　　１勝３分　

ゾロ　ヴェルゴ　シーザー　スモーカー　くま　マゼラン　エース　ジンベエ　チンジャオ　エネル　


現状ランクとは違うがこんな感じ。ランクは現状でもいい
またこれから描写も増えるしどんどん変わっていくんだろうし
いい描写がくればあがり、そうじゃなきゃ下がるべきなのが普通だからな

ゾロ贔屓過ぎて気持ち悪い
せめて理由書こうよ
ヴェルゴに勝てる根拠もないのに△
シーザー相手に何故かゾロだけ◯

俺のゾロの勝率表はこれ
　｜ヴゾスシくマジエエチ
−＋−−−−−−−−−−
ゾ｜×＼××◯×△△◯△

こんなん
ヴェルゴには地力で勝てる根拠ゼロ、ヴェルゴといい勝負するスモーカーも動揺
マゼランシーザーには毒で負け、ジンベエエースチンジャオは倒せても自分も倒される

理由のない脳内勝率よりよほどマシ

ルフィが余裕残しの完勝だったチンジャオならルフィ、ゾロの比較でゾロもチンジャオに勝てるだろ
なす統べなくボロボロにされたエネルには負け
覇気による防御力が分からんのに圧倒的な差をひっくり返しているのは不公平

余裕残しとは言っても、ゾロにない硬化やエレファント使っての大技勝ちだしな
ゾロってギア2の大技並みの威力は出せても、さすがに無条件でギア3の技並みの威力を出せる扱いにはならんでしょ

だいたいの扱いを見ても、水中で弱まったギア3≒ゾロ奥義って感じだし
新世界編はギア3がもう奥義級の扱いになってるよね
2年前はスピードのギア2、パワーのギア3みたいな差くらいのものだったけど

>>625
ゾロがマゼラン、シーザーの毒でやられるならS、Aランクのキャラもみんな負けるけど、
格的にまず負けないだろうし、ゾロも遠距離系の攻撃で勝ちそうだけどな
2年後ゾロよりもずっと弱かったルフィの攻撃によろめいたマゼランは当然として、ルフィのギア2を軽くいなしたヒョウゾウの強化版(ホーディ強化版と同格)を瞬殺したゾロの攻撃力＞ルフィの硬化ギア2だろうから、
覇気の使えないシーザー、マゼランクラスならそれこそ一撃で倒しそう
あとは対マゼランでみれば直接相手の体に触れないですむ剣士なのも強み

>>624
ヴェルゴ＞シーザーは確定だからヴェルゴ対シーザーはヴェルゴの勝じゃない？
シーザーはローの方が自分より強いと認めた上でそれでもヴェルゴに全員やられる。あいつは怪物だと言ってるんだから

まーたヒョウゾウ描写か
もうQ&Aに書けよな
何度も反論くらってるの、わかっててやってるんだろ？

初見で互いに能力知らない状態だとシーザーみたいなのが有利だからな

マゼランも七武海のクロコ、ジンベエ。イワンコフ、ルフィが揃ってても逃げ一択だったから
マゼランも相当な格なんだろうな
描写上では二年前ルフィにもたついたのが痛いが、不意打ちの一撃以外全て対応してるしな

事実を言ってるだけなのにその言い草は意味がわからない
どういうこと？

632は>>630のことな

ゾロ厨は近づいたらやばい敵には何故か初見ルールでも遠距離攻めして勝つ
って言うからすぐわかる
実際は黒ひげ海賊団でも一瞬でやられたみたいに、ゾロも毒液で終了

>>634
ゾロがかわして一撃でマゼランを斬って終了の可能性もあるだろ
黒髭がやられたからゾロも同じようにやられるとは限らない
実際、ルフィもイワンコフも毒液で瞬殺されてないしな

で、ヒョウゾウの件はどういうこと？マジで意味わからない

ヒョウゾウの件は過去ログ漁ってくれ
毎回毎回同じ反論は疲れるから

黒ひげ海賊団全員が反応できずに、また一度でカバーできる攻撃範囲なのに、ゾロがかわせるとする根拠ないでしょ
もう相手にしないから
なんか昨日一昨日からゾロ厨活発すぎてうざいわ
Dにいてはいけない格と強さの持ち主

大体問答無用で武装硬化ギア３＞武装ゾロと考えてるからおかしい
ゾロは元々刀なんだから硬度は硬化と変わらんしそもそも武装硬化＞武装覇気と決まったわけじゃない
大将や白ひげも硬化なんて使ってないのに
武装覇気がただ拳や身体の一部を硬くするだけのものなら鉄塊と変わらん
そりゃ硬度が上がるんだから威力も上がるだろうけど通常覇気よりも大幅に攻撃力が上がったとも言いにくい
それに殴りと斬撃なんだから威力のベクトルも違う
ルフィ武装覇気ギア３＞ゾロ奥義は安易な考え

ゾロ好き以外で、主人公の大技で、武装硬化してる側のルフィの方が弱いって思う人なんかいないから
たしぎなんて武装ありでもヴェルゴの硬化の前では余裕で防がれる
刀の硬度とか関係ないだろ

>>638
ルフィの方が弱いなんて言ってない
妄想を人に押し付けないでくださいね


無効IDのようなんで以降スルーします

とりあえずチンジャオすらEにいるんだから、ゾロもEでいいよ
モネと同ランクはおかしいって声もあるだろうが、モネカリブーはロギアだからで高いランクにいるだけだし
無効でスルーはいいけど、別に申請してるわけでもなんでもないのになw
反論できないんで無効扱いにさせてください><ってことね

一度刃を交えた大型龍に対して、ウソップの援護を求めてまで大技使わなきゃ勝てないのがゾロ
その後あっさりブルックと錦えもんが小型龍を切った模様

さすがにゾロがウザいから、下げたいだけにしか見えんな

大真面目に言えば、たしぎは今H
モネはナミやロビンを瞬殺ってわけじゃなかったし攻撃力そのものはしょぼい
技なんかの防御力はかなりだが、本人の耐久はそれほどでもない
となると、現象化を除けばモネの強さFくらいとなるが、Fにはルッチとかがいるから、これでもモネ贔屓に考えてるつもり
Fくらいの強さしかないモネを倒したってなってもせいぜいEあたりが限界だろって話な
カリブーなんかは現象化抜いたらどれだけ落ちることが

錦ヱモン、ブルック＞ゾロでいいな

黒ひげやルフィはマゼランと相性最悪だもんな
両方物理攻撃がメインで近づいて毒食らってダウン(事前情報なしなら尚更)

ただマゼランは一撃必殺はあっても覇気使ってる描写出ないからロギア(クロコ以外)には全敗っぽいので
勝率が上位には来ないだろうね

そこまで弱くないけど今のランクは高すぎ＞ゾロ

個人的にはゾロチンジャオサンジあたりはどこに差があるかわからんけどな
ゾロはタコ足に奥義使ったり、上に書いた大型龍とか、もう底が見えてる
サンジも見えてるけど

でかい海賊船切れるくせに、タコ足1本に奥義とかさぁ
サンジは奥義かわからん上にヘルメモリーズとか同格の技があるしなぁ

【意見希望の申請】>>624
【意見内容】反対　
【理由】
ゾロがジンベエに勝ち扱いの理由を頼む
そんな描写なかったと思うので

【変更希望キャラ】ベラミー　リトルオーズJr　チャカ
【現在のランク】>>600　H：左端　F：オーズの右　L：ペル右
【変更希望ランク】保留
【理由】
ベラミー
タンクレパントとの戦闘と、バルトロメオにバリアで自滅しくたばったと油断していたところに掴みかかると情報が少なく、強さが測りづらい
タンクはランクに入っておらず、バルトロメオは場面がいきなり変わり油断した上の描写かつ、バルトの基礎能力も不明
ランクに入ったキャラとの明確な戦闘シーンがほしい

リトルオーズ
ラクロワ中将を倒したが、ラクロワ中将はランクにもおらず強さ不明
乱戦の状況でウルススショックを食らい、その後ドフラミンゴとモリアの攻撃で倒れたというだけで強さがわかりづらい
くまよりは弱いと思われるが、推定でもＥクラス〜Ｇ以下とランクの幅が広すぎるため保留

チャカ
クロコダイルに惨敗したくらいの描写で強さがわかりづらい
同じくらい格で、ランクいりキャラと戦ったペルがランクに入ってるので、
描写の多いブラハム、フカボシが残し、描写の少なく保留となったカマキリやリュウボシなどと同じく、保留とする

>>610
正直パシフィスタは本来ルッチの一個上でもいいくらい
ヒョウゾウも素でギア２の速度が見えてるから、覚醒状態ならルッチよりだいぶ強そう

二年後キャラはインフレしまくってる
ルフィゾロサンジもだいぶ強くなったってのもあるけど、それでもたまに苦戦してるるし

アラバスタルフィとジョズの比較はされるが、

二年前ルフィのパンチでダメージを受けるマゼラン、ティーチ、ガープ、
噛み付きでダメージを受けるジンベエ
ガードさせなければ格下でもダメージは与えられるっぽいな

２年前ルフィに攻撃を避けられまくるミホークとか
２年前スモーカーにかすり傷しか与えれないハンコックとか
２年前ルフィにＫＯされるシキとか

２年前しか描写がないキャラは大変だな

２年前ルフィに脇をすり抜けられる三大将
２年前ルフィに膝をつくマゼラン
２年前ルフィの１００倍強いレイリー

一回や二回の遣り取りで二年前の弱キャラに攻撃を避けられたり
当てた攻撃で倒せなくてもマイナスにはならない
まずいのは攻撃を受けて大きなダメージを受けたり倒されたりしたキャラ

ゼファー戦(三回目)でのルフィを見るに、黄猿とそこそこやりあえたゼファーと対等に渡り合ってたから
フィルムZのルフィは、黄猿とやりあってた頃のレイリーくらいありそう

まあ一回目、二回目は完敗した上。フィルムZのルフィがいつの頃か不明だけど

【意見希望の申請】>>623・チンジャオ・ゾロ
【意見内容】反対
【理由】
勘違いしてない。
まずなぜあのような勝敗になったのか申請者が理由を書くべきだと思うが。
とりあえずチンジャオの評価が高すぎる。>>507>>622
エース相手に引き分けのゾロとジンベエが同じくエース相手に引き分けのヴェルゴとチンジャオに負けなのはなぜか。
スモーカー相手に引き分けのゾロとジンベエが同じくスモーカー相手に引き分けのヴェルゴとチンジャオに負けなのはなぜか。
あとマゼランも、ヴェルゴ、ゾロ、ジンベエなら引き分けに持ち込める。

マゼランって黒ひげ一味瞬殺が評価されてるけどあの時の黒ひげ一味って油断しまくってて全然戦闘体制じゃなかった
戦う気だったらルフィのように一矢報いるだろ

２年前ルフィに少してこずる時点で遠距離攻撃持ちのヴェルゴゾロには勝てない
ジンベエは見聞色があるのか不明でギア２に対応出来るとはいえ本人にスピードがあるかはわからないから微妙かな
ジンベエとマゼランは引き分け

作中の格では、クロコ、ジンベエ、ルフィ、イワさんがいても
簡単には勝てないながマゼラン

>遠距離攻撃持ちのヴェルゴゾロには勝てない
一発目が遠距離でないなら、流石に接近して殴ったり蹴ったりして毒液喰らわないわけがない
ので、ほぼマゼランの勝ち

別に毒液による攻撃が当たらなくても、
マゼランから生産される毒液が攻撃したらかかっちゃった、ってのも普通にあるでしょ
油断してるとはいえ、全員が同時にってなると、早さも範囲も評価できる

毒食らってもしばらくは動けるんだからマゼラン相手に負けはない
最低でも引き分け
それにマゼランの方から仕掛けてきたら毒の能力者だってわかるだろ
スマイリー相手にも手は出さなかったんだし様子見くらいする
ルフィがドルドルを利用したようにヴェルゴゾロも触れないように攻撃しようとするだろ
そしてヴェルゴゾロにはその攻撃手段がある

そういやルフィは毒食らいまくってても動けてたな
複数のヒドラみたく重複した毒を受ければ完全にアウトみたいだが

毒雲あたりで動きが停止し出したけど
まあ遠距離攻撃ある分、ルフィよりマシか

【意見希望の申請】>>655・チンジャオ・ゾロ
【意見内容】反対
【理由】
＞エース相手に引き分けのゾロとジンベエが同じくエース相手に引き分けのヴェルゴとチンジャオに負けなのはなぜか。
ヴェルゴとチンジャオは、ゾロジンベエとは、作中の武装覇気の程度が違う。
そもそもゾロ、ジンベエはガチで武装相手に戦った描写はない

＞あとマゼランも、ヴェルゴ、ゾロ、ジンベエなら引き分けに持ち込める
理由が全くない

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/10(金) 09:53:30.83 ID:2LayK2K20
作中の格では、クロコ、ジンベエ、ルフィ、イワさんがいても
簡単には勝てないながマゼラン

そして、チンジャオとルフィで２ランク差上げるべきという、君の根拠もまったく書いてない

ランクなんかどうでもいいんだけど。誰かと勘違いされてるのか

ランクなんかどうでもいい人は先日立った別スレでやったらどうだ？

ランクの話しかしたらいけないんなら、雑談スレの名を外さないとね

武装覇気の程度ってなんのことなのか
硬化が上だって言いたいのだろうか
そんな描写はないのだが

タイトルに雑談スレとわざわざ表記入れてる以上
外れた話題でなけりゃいいんだよ
俺が別スレ勧めたのは嫌味でなく少し意見言っただけで申請者寄りだと思われて
反対者に猛烈に反論されるのも馬鹿らしいだろってこと
申請されてるキャラによっては口も挟めない

むしろランクちゃんと作りたいなら向こうだろう
いくらでも申請阻止できるスレがランクちゃんと作るってのはおかしいっしょ

>>665
とは言え、それこそ格とかで判断になるが、同レベルのキャラで硬化使えるか使えないかなら、そりゃ使える方が優遇されるに決まってる

>>668
だったら白ひげよりも硬化の使えるスモーカーの方が覇気使いとして上なのか？ってことになる

硬化はただの戦うスタイルであってヴェルゴやルフィやスモーカーみたいに打撃主体の戦闘スタイルの奴が好んで使うってだけじゃないの？
斬撃のゾロや魚人空手のジンベエ、能力主体の白ひげや大将は硬化を使う意味がないから使う意味がないだけで

使う意味がないから使わないだけで、ね

【意見希望の申請】>>647
【意見内容】反対　
【理由】
ジンベエの攻撃力はモリアへの一撃から２年前のルフィのギア２（技つき）くらい
耐久力は高いが、クロコはアカイヌの一発に耐えるがジンベエは無理だった守備は薄い
アニオリでは魚人空手はミホークの一振りで吹っ飛ばされた
このへんから２年後ゾロには勝てない。さらに本領発揮できる海のフィールドなら、いざしらず、設定はジャヤでの陸地での戦闘
だからジンベエの得意フィールドではないのも大きい

雑談ならともかく申請や反対意見でアニメ描写を参考にするのはＮＧだと
指摘されなくとも把握しておいてくれ

スレルール読まない人は議論には参加しないで欲しいな
情報源のルール読んでないわけだし

ならその描写抜きでいいか
それでも同じこと
あと、そろそろ７２時間になるんじゃね

【意見希望の申請】>>647
【意見内容】反対　
【理由】
ジンベエの攻撃力はモリアへの一撃から２年前のルフィのギア２（技つき）くらい
耐久力は高いが、クロコはアカイヌの一発に耐えるがジンベエは無理だった守備は薄い

このへんから２年後ゾロには勝てない。さらに本領発揮できる海のフィールドなら、いざしらず、設定はジャヤでの陸地での戦闘
だからジンベエの得意フィールドではないのも大きい

赤犬の攻撃力とゾロの攻撃力比べてるわけじゃないんだろ？
別に赤犬の一発に耐えなけりゃゾロに負け扱いにならなくないか

引き合い対象に無理あり過ぎだろ
しかも時間切れ狙ってたのが見え見え

ジンベエの一撃を喰らった後のモリアの様子が描かれていないので
あれでＫＯされたのかそこそこのダメージでしかなかったのかは不明
故にあの描写で導き出されるのはジンベエがモリアに優位ということだけ
赤犬にやられた攻撃も無防備なルフィをかばってのことなので参考にはしにくい

元々正式な反論なんてしたことも今後するつもりも無いので意見できればそれでよい

3キャラ以上移動させてるようなルール違反の無効申請いつまで議論してんだ

この３キャラ以外は動かなくともその右や左に申請されたキャラが移動するだけ
前Dの時もモネバルトロメオの指定位置の兼ね合いで同じようなことになってたと思うが
無効どころかルール違反でもない

申請者の肩を持つわけではないがちゃんとルール把握してるのか疑問に思う難癖がたまに出る
無効だと思い込んで反対付けないでいたら申請採用になると言う最悪のパターンにならないようにな

申請以外のキャラが移動しまくってることについて言ってんだが
モネとバルトロメオのときはそいつらが申請キャラなんだから指定位置で議論してて当たり前

>>455の申請のことだろ？
申請内容は違反ではないと思うが
>>600の反映が無効なんだよ
申請の安価ミスってるし

勝率表の後のランクで申請以外のキャラも移動させまくってるじゃん

別に勝率表と自分が思ってるランクを示すくらいはいいんじゃないの？
3キャラだから申請はそれに従うけど、自分はこう思ってるって書くこと自体は悪くないでしょ
んで申請反映させたランクがちゃんとルール守ってるかどうかだけ

それすると勝率表の位置と実際の位置とでズレが生じるじゃん

>>681

>>601すら見えないのかよ

>>682
じゃあそのランク反映された時点で指摘しろよ
いきなり無効と言い出すから申請内容は違反じゃないだろと返したんだろうに
エースの位置とか見直さないと気づかんわ

>>600
くまだけ反映せたつもりなら、この時点でそのエースの位置はおかしいぞ
意図してやったのなら違反でこの申請も無効になる
単に間違えたのならちゃんと訂正のランクを貼り直すこと

>>685
すまん、見逃してた
どっちにしろ無効の反映だったから、その指摘は認めるわ

《申請者用》
【変更希望キャラ】マゼラン　エース　ジンベエ
【現在のランク】>>600　Dシーザーの右　D右端　Dマゼランの右　
【変更希望ランク】Dスモーカーの右にマゼラン　（シーザー）　エース　ジンベエの順
【理由】
マゼラン
・ロギア以外には絶対的な勝率を誇る
・よく言われるが、遠距離があるからと勝てるわけではないのは、イワンコフ戦、クロコ、ジンベエが戦いを避けてることから分かる
・下記勝率のように、ロギア戦を除くと、勝ち扱い、さらにC以上の上位のランカーにも勝てる可能性大

エース
・>>606の理由まとめを見る限り、武装使いに即負けというわけではないのがスレの大勢
それらとの引き分けを挟んで勝率的にはこの位置に来る。

ジンベエ
下記のように、ゾロと勝率が同じ、
遠距離（魚人空手、斬撃）
武装（覇気なしロギア倒す）
実績（対象の攻撃受け止める）
ほとんどの描写がジンベエとだいたい同じぐらいの程度と言える
５０音順によりゾロの左に移動させるべき。

■Dランク勝率表

D：ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

Dランク：ヴ　ゾ　ス　シ　く　マ　ジ　エ　エ　チ

ヴェル　─　○　△　○　△　×　○　○　△　△　　４勝４分　�@
／ゾロ　×　─　△　○　△　×　△　○　△　×　　２勝４分　�F
スモー　△　△　─　○　○　×　△　○　○　△　　４勝４分　�@
シーザ　×　×　×　─　○　○　×　○　○　×　　４勝　　　�D
／くま　△　△　×　×　─　○　△　×　×　△　　１勝４分　�H
マゼラ　○　○　○　×　×　─　○　×　×　○　　５勝　　　�C
ジンベ　×　△　△　○　△　×　─　○　△　×　　２勝４分　�F
エネル　×　×　×　×　○　○　×　─　△　×　　２勝１分　�I
エース　△　△　×　×　○　○　△　△　─　△　　２勝５分　�E
【チンジ　△　○　△　○　△　×　○　○　△　─　　４勝４分　�@　】

くまは相手がロギアかどうかで勝敗を分けているようだけど
くまの肉球はロギアも弾くはずだが

>>677
＞ジンベエの一撃を喰らった後のモリアの様子が描かれていないので
あれでＫＯされたのかそこそこのダメージでしかなかったのかは不明

そうそう。
モリアってジンべエに一撃KOされた印象が強いけど、モリアはその後何事もなかったように戦いを楽しんでるからやられたわけじゃないんだよな

対マゼランでみれば遠距離攻撃できるできないも重要になるけど、それ以上にゾロ、ヴェルゴは武器使いなのが強みでしょ
直接体に触れなくても攻撃できるわけだし、白髭やシャンクスの武器がマグマグでも溶けなかったように、
二人とも覇気使いだから武器が毒で溶けるなんてこともないだろう
また、覇気はオペオペのチート能力や打撃無効のゴムゴム能力を打ち消す力があるから、頼みの毒さえ格上なら効かないだろう(ゾロ、ヴェルゴに効かないとは言ってない)

普通の毒はMr3のドルドルでいけたから武器持ちなら大丈夫だろうけど、ベノムデーモンは無理だろ

【意見希望の申請】>>688
【意見内容】反対　
【理由】
Dランク：ヴ　ゾ　ス　シ　く　マ　ジ　エ　エ　チ

ヴェル　─　△　○　△　△　△　○　○　○　○　　５勝４分　
／ゾロ　△　─　△　○　○　△　○　○　○　○　　６勝３分　
スモー　×　△　─　△　△　○　△　○　○　○　　４勝４分　
シーザ　△　×　△　─　○　○　△　○　○　○　　５勝３分　　　
／くま　△　×　△　△　─　△　○　○　△　△　　２勝６分　
マゼラ　△　△　×　×　△　─　○　×　×　○　　２勝３分　　　
ジンベ　×　×　△　△　×　×　─　○　△　△　　１勝４分　
エネル　×　×　×　×　×　○　×　─　△　×　　１勝１分　
エース　×　×　×　×　△　○　△　△　─　△　　１勝４分　
チンジ　×　×　×　×　△　×　△　○　△　─　　１勝３分　

そもそも勝敗表が違うから

どうだろうな？
少なくともマグマグの溶かす力＞ベノムデーモンの感染する力なら現時点のゾロやヴェルゴでも対抗できそう
ただ、マグマと感染毒は効果が全然違うものだから、一概に比較するのは難しいな

ベビー5がKランクって過小評価しすぎじゃない？
Eランクの錦えもん、フランキーと6ランクも差が開くのは流石におかしいｗ
差でいったらSとEよりも開いてることになるし、ベビー5と同格のディアマンテ軍幹部は闘技場100戦負けなしで、格でいったらべビー5＞ベラミーなはずなのに
例えばDの6ランク下でいえばチャカ、ペルになるし、流石にベビー5舐めすぎでしょ

>>693
ゾロに有利に考えすぎ
Dのロギアに全勝ってどんな考察したらそんな勝率になるのか

ヴェルゴ＞シーザー
ヴェルゴ＞スモーカー

２年前
マゼラン＞ジンべえ
くま＞ゾロ
ジンべえ＝エース

これだけの情報で勝敗表を妄想で作れる君らはすごいよ

>>697
実際はそれらも全部未確定だろ

インペルって逃げるのが目的だろクロコもジンベエも
離れた所から攻撃できるし

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>688　マゼラン　エース　ジンベエ
【暫定ランク】

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ
B：ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
C：ハンコック　ルフィ
D：ヴェルゴ　スモーカー　マゼラン　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　くま　エネル　

E：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
F：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
H：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

I：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
K：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
L：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
N：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
O：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>693
このスレでは、複数キャラの申請には、
レス番の横にキャラ名書くのと、理由はキャラごとに書かないと無効扱いだよ>>4

>>694
マゼランやくまの対、覇気使い、ロギアの扱いは難しいね
人によって結構いうこと分かれてる
一回スレ内で意見まとめてもいいかもね

Dってエースに価値確定のスモーカーとスモーカーに勝ち確定のヴェルゴが若干強くて
エース引き分けマゼラン勝ち以外全敗っぽいエネルが下ってこと以外ほとんど不明っぽいし難しい
Dの議論面白いけど描写が少なくてほとんど不明が妥当な気がする

たしかにDランクはそんな感じするね
雑種というか特殊能力が多い

まあでもだいぶ収まりよくなった気がする

このスレマジで人いねえな
やっぱり数人だけで何十レスもしあってただけか

話題がなければ、いつもこんなものだろう

じゃあちょっと前から気になってた錦えもんを

《申請者用》
【変更希望キャラ】錦えもん
【現在のランク】>>700　Eバルトロメオ右
【変更希望ランク】F　サイ右
【理由】
・おそらく前はFランクに小型竜が入っていたので、今のEの位置にランクインされているのだと思うが、
PHでは胴体がない状態でブルックとやりあっていて、なおかつ優勢で、小型竜への対応を見てもブルックよりは上だとわかる。
ただ、ほかのE連中に比べて、大規模攻撃の描写がまだ爆風を斬ったぐらいのみで、
あれでは、オーズリトルオーズに勝ち扱いできるかといえば謎。
また覇気の有無もまだ判明していない。
したがって、Eレベルの他の連中からは１ランク下がり、Fの中でも一番実力と勝率が劣ると考えるので、右端とする。

>>700
ゾロが移動してるから無効。
正しく反映してくれ。

>>700
申請した本人っぽいけど
反対ついてるだろ
どっちにしろ無効

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>648
【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ
B：ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
C：ハンコック　ルフィ
D：ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ　シーザー　マゼラン　ジンベエ　くま　エネル　エース

E：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
F：オーズ　イデオ　サイ
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
H：ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

I：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
K：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
L：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
N：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
O：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

訂正

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>648　
【暫定ランク】

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ
B：ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
C：ハンコック　ルフィ
D：ヴェルゴ　スモーカー　マゼラン　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　くま　エネル　

E：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
F：オーズ　イデオ　サイ
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
H：ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

I：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
K：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
L：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
N：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
O：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

武装色の覇気が登場したのに黒ひげが上位にいるのはおかしいと思う
ヤミヤミで吸われたら武装色で無効化してタコ殴りにすればいいし

？？

ゾロ派によく見られる勘違いだが

武装覇気は能力を全部無効にするわけじゃない
武装覇気はクロコやエネルの弱点と同じ効果ではない

まあゾロは武装使いと戦ってどれだけ結果残せるかだな
まだEのモネ一人に勝った実績しかないし。もちろんモネ自体も強いけど。

>>711
さすがに、（死にかけだけど）白ひげのおやじでも出来てないことをいきなりできるとするのは無理だろ
黒ひげも、相手の覇気の強さを測れる以上、もちろん覇気使いだし

最近の良い画像まとめ
http://clipclap.org/matomes/16

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>706　
【暫定ランク】

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ
B：ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
C：ハンコック　ルフィ
D：ヴェルゴ　スモーカー　マゼラン　シーザー　エース　ジンベエ　ゾロ　くま　エネル　

E：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ　
F：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
G：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
H：ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

I：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
J：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
K：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
L：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

M：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
N：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
O：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
P：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9