ワンピース強さ議論と雑談スレ511

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・格は重要な参考資料とする。十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
ワンピース強さ議論と雑談スレ510
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1387531006/

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ルフィ ゾロ　
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

すいません>>1は古かったので前スレの>>878氏のテンプレ使います

次スレ早めに立てれる人はよろしくです。

ワンピース強さ議論と雑談スレ511
■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。
◆強さ議論スレ避難所（このスレが立たない、立てられない時に議論・申請する場とする。）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・格は重要な参考資料とする。十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

【暫定ランク】

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ　
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2014/01/01時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース　　　　　　　　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　２位　５億００００万over　　.首領チンジャオ（全盛期）
　　３位　４億７０００万　　　　　キッド
　　４位　４億４０００万（★）　　ロー
　　５位　４億００００万over　　.ジンベエ
　　６位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　７位　３億５０００万　　　　　アプー
　　８位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ
　　９位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万（★）　　モリア　　　　　　　 .部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　 また、ワンピ世界では雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. ロギアに毒って効くの？
A. ドフラミンゴが「島に毒ガスが蔓延すれば耐性のあるシーザー以外はみんな死ぬ」と言っているので
　 毒ガスや睡眠ガス等はロギアであるスモーカーやモネにも通用すると推定されます。

　 ただし、マゼランのヒドラのような液体毒やヒョウゾウの毒針攻撃などは
　 武装覇気や海楼石を伴わない限りは通常の物理攻撃と同じく受け流されると考え、無効とします。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。

覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする

Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体】が剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。

ーーーーーーー
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

赤犬＞青雉＞ドフラ＞ロー様＞本気ヴェルゴ＞ルフィ＞ゾロ＞＞＞フランキー＞＞手加減硬化無し鬼竹無し技無しヴェルゴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブルック＞フランジェストライク技有り不意打ち有り雑魚サンジ＞不意打ち無し技無しサンジ

これは煽りでもなんでもなく、原作で確定されている事実

ベラミーって再登場で覇気でも習得してたん？
昔に比べてえらい高い位置にいる気がするんだけど

【変更希望キャラ】ロー
【現在のランク】A 右端
【変更希望ランク】B　左端
【理由】
Aのドフラに完敗、Cのヴェルゴにボコボコにされつつも勝利なので
Bが妥当
Bのルフィ、ハンコに勝利できるという確実な根拠もない
Cのスモーカーに首を掴まれるとういう描写もあり、能力は強いが体術はそこまで評価できない

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】D
【変更希望ランク】Eサイ右
【理由】
ロー様＞本気ヴェルゴ＞＞＞＞＞＞＞手加減硬化無し鬼竹無し技無しヴェルゴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランジェストライク技有り不意打ち有り雑魚サンジ＞不意打ち無し技無しサンジ＞不意打ち無し手加減ディアブル無し技無しサンジ

これは煽りでもなんでもなく、原作で確定されている事実な為

>>10

前スレの君の申請が反対ついてて、
申請から72時間経過してないから、このスレでも
続行してるから、
このスレではサンジの申請不可

今なら再反論できるからすればよい

《意見者用》
【意見希望の申請】>>9
【意見内容】反対
【理由】
釣りレベル
ボコボコは心臓もってるからだろ
首掴まれたからなんだよ

【意見希望の申請】>>12
【意見内容】反対
【理由】

ドフラに手も足もでなかったのは釣りではない
その時点でAはない
心臓を能力で取り返しても再度取り返される程度の強さでしかない
スモーカーにも戦ってもらって２体1で勝てたようなもん
スモーカーに翻弄されヴェルゴの剃に対応できないのではルフィにはむしろ相性悪いし負ける可能性すらある

ローがヴェルゴにボコボコは異論が出るだろうな
状況が状況だったし。結果的に瞬殺してるし
普通にドフラにボコられたからAはない、だけなら波風たたなそう

さっさとあるべき形に収束すればいいだけなんだよな
ルフィがこれからドフラ倒してA昇格
ヴェルゴに勝ってドフラに負けたローがBに落ち着くって形にさ
今のルフィがBなのは仕方ないけど

明らかなランク差があるのが判ってる者同士が同ランクだからな
しかもローがAに上がった理由が勝率全く関係ないもんだから
残留派の出す勝率でいつも揉める

>>15
ドレスローザでドフラ倒すまで行けばいいけど
サンジとローの負け方を見るとルフィは二人とそこまで差があるか？とも思う

>>16
そうそう実績がローにないのに
なんで一段飛ばしてAなのかと
これが今のランクの一番の歪みだわ

【意見希望の申請】>>9
【意見内容】反対　ロー　
【理由】
・ドフラには描写前想定からそもそも負け扱い。
・操られて何もできない同じAランクのジョズがいるので、負け方はむしろ善戦した方。

・ヴェルゴとルフィで勝敗に差が出るほどの描写はないのルフィにもヴェルゴ同様勝ち扱い。

・瞬殺系である的のでかい、受け専門のマゼランや、
心臓を要求し原作で自分より強いと設定されてるシーザーに取りこぼしもない。

・この先、また描写があれば変動も当然考えるが、それまでは変更の必要はない。
・結果、ローの勝率は下記勝率表通りと考えるので反対。

■Aランク勝率表

　A；ドフラ　マルコ　ゼファ　シキ　ガープ　ジョズ　ロー

ドフラ　─　　　○　　　○　　　○　　○　　　○　　　○　　６勝　�@
マルコ　×　　　─　　　△　　　○　　△　　　○　　　○　　３勝２分　�A
ゼファ　×　　　△　　　─　　　△　　△　　　○　　　○　　２勝４分　�B
／シキ　×　　　×　　　△　　　△　　△　　　○　　　△　　１勝４分　�C
ガープ　×　　　△　　　△　　　△　　─　　　△　　　△　　０勝５分　�D
ジョズ　×　　　×　　　×　　　×　　△　　　─　　　△　　０勝２分　�F
／ロー　×　　　×　　　×　　　△　　△　　　△　　　─　　０勝３分　�E

確かローが倒したヴェルゴをＢに上げる申請を同時に出したから
あと、もともとローはドフラに負ける予想ではあったが
もっといい勝負になると予想していたので他のＡのキャラ達とも
いい勝負ができるだろうと

【意見希望の申請】>>19
【意見内容】反対　ロー　
【理由】
そもそも負け扱いと言っているが>>16の言うとおり上がった理由に勝率は全く関係ない
このスレは1対1を想定している
ジョズvsクロコ&ドフラだったのでそれは参考にできない
タイマンでドフラに完敗したのがローなので善戦とは全く言えない

瞬殺系があるのはでかいがAにもBにも通用したためしがない
体術はC以下なのがロー

だいたい勝率表出してるが、それを前提としても
0勝3敗で何で同じランクにいるんだ
充分下げるべき成績になると考えるが

勝率表出してる奴に聞きたいんだが
どういう条件ならローを下げるのが妥当な条件になるんだ？
そちらの話を聞いてから条件の摺り合わせをしたいんだが

大将、ドフラ戦やサニー号守る為に大将の攻撃を明確にかわしたり、と
わりと描写には事欠かなかったしな
Aの地位に異論なかったのは、それまでの実績と描写か

ただ今回同じAのドフラに擦り傷一つ。さらに描写カットとはいえボコボコにされたから意見が割れてる
同じランクでも、左右で強弱ついてるから問題ないって意見もあったな

Aの連中に全敗では留まれる理由付けには薄いよ
Bで最強＝Aに上がれるわけじゃない
Aにランクアップした理由がそもそも勝率とは無関係だったわけだし
＞ドフラといい勝負できるっていう
実際は明確な差があると判明してしまったなら残留させとけないだろ

ドフラ青キジと黄猿ゼファーがランク離れてる現実があるんだよね

あと藤虎の攻撃を耐えるだけならCのゾロでもやってる

ヴェルゴがCに落ちたのもローに負けたからだっけか？
ローとヴェルゴは同ランクだったよな
過去ではそういうことやってていざ同じような事例は認めないじゃ揉めるに決まってる
ランク選定基準をしっかり取り決めたほうがいいと思う
いい勝負ができるから上げ、なんてのが採用されたのも問題なんだよ
一度上がったらそこから下げるのは難しいわけだし

ってかさ、＞・ドフラには描写前想定からそもそも負け扱い
これで何でドフラミンゴと同ランクに置いておけるんだ？
勝てない相手がいるランクに上げるのはおかしくないか
今の所一番変動がないSを見れば左右に大差ないことくらい分かりそうなものだけど

レイリーはSに全敗でしょ

【意見希望の申請】>>21
【意見内容】反対　ロー　
【理由】
俺は君の意見に反論つけたのに、全然頓珍漢な回答になってる

・ジョズはじゃあロー以上にどういう理屈でドフラに善戦できるのか？
・ヴェルゴとルフィで勝敗に差を設けるぐらいの差がどこにあるのか？

これに答えてもらわないと

君の理由は
・ドフラにローが負けた
・ルフィはローに負けない

この2点で成り立ってるんだから

かつては、余力を残して勝てば1ランク差以上、
ルフィvsルッチみたいな辛勝の時だけ同ランクという単純明快なランク分けで、
勝率云々はロギアとかの相性が絡む時くらいの例外みたいなもんだったんだけど、
いつの間にか勝率が実力差のはっきりしてるキャラを下げないための言い訳になってしまった

勝率考えなけりゃマルコはSだからな

ローの申請とジョズの今のランクは関係ないだろ
今はローの申請だろ
ローだけ下げられるのは納得いかないみたいな反対してんなよ
自分で出した勝率からしてAには残れん
同ランクの左右差はLVで言えば大きくても２、３の開き程度で
１０くらい離れてそうなキャラ同士を同ランクにしとくのはおかしいって話だろ

関係ないことないだろ　
ジョズも同じ隊長のアトモスも実際にドフラにやられてるんだから

>>30
そういうこと
元々勝率考察スレじゃなく総合考察スレだったんだし

【意見希望の申請】>>29
【意見内容】反対　ロー　
【理由】
ローは敗北、HP0
ジョズはドフラ相手にノーダメージ

これが実際の結果、これだけで充分だと思うが？


ヴェルゴとルフィで勝敗に差をつけるぐらいの差
１、ギア3による最大攻撃力
２、ギア2による攻撃速度の増加
３、ゴムゴムを生かした攻撃範囲の広さ、変幻自在の動き

特に2番（ヴェルゴの剃に対応できない反応)と3番(スモーカーに捉えられる視野）は致命的だな
むしろルフィはローに勝てるなこれは


1、上記の根拠があってもなおローがルフィに勝てる根拠

２、そもそもジョズがロー下げに何の関係があるのか
　　完敗以上の下げ描写ってのが何なのかわからない

上の解答を求める

【意見希望の申請】>>35
【意見内容】反対　ロー　
【理由】

＞ジョズはドフラ相手にノーダメージ
これは攻撃されなかっただけでしょ

＞１、ギア3による最大攻撃力
ぶった斬りの的が大きくなるだけで話にならない

＞２、ギア2による攻撃速度の増加
ヴェルゴのブチギレ特攻より先に攻撃できる　

＞３、ゴムゴムを生かした攻撃範囲の広さ、変幻自在の動き
攻撃範囲の広さがアダになるだけ

ドフラも糸も、藤寅も隕石も、タクトで簡単に回避できるからね

>>33
ジョズの申請じゃないよな
納得いかないなら君がジョズの下げなり保留なりの申請出せばいいだけ
他キャラはこうなのに、じゃなくAの上げ申請理由の最大の決め手だった
「ドフラミンゴにもいい勝負ができるから」ってのが覆されたから下げ申請出てんだろうに

>>37
そんなこと言いだしたらドフラの申請でもないだろ

>>38
ドフラの上げ申請でもないんだけど？
焦点をすり替えてんなよ
今は「ローの下げ申請」
で、いつAのドフラといい勝負できたんでしょうか

>>39
ん？だから勝率表で×つけてるじゃん

>>40
負け前提で「いい勝負」って意味が分からない
いい勝負ってのはメスを掠らせればOKってわけじゃないだろ
ローのAへの上げ申請の最大理由を否定してる時点で何故残れると思うのか

>>41
君が言うように今ローの申請だろ？
つまりは「ローがAかBか」って話だろ

各自の「ドフラに善戦したかどうか」を言い争ってるんじゃないだが？
君こそずれてないか？

もちろんそれは評価の対象になるけどな

ほかのAランクのキャラと勝率が同等と考えられて、
Bのルフィに勝てるって考えるってことは充分Aの理屈になると思うけどね

>>42
ローがAに上がった申請理由知らんの？
勝率で上がったわけじゃないぞ
だから今勝率出してきたとて否定されてんでしょうが
ルフィに余裕で勝利できる根拠も無い状態なんだけど

そもそもルフィとハンコックがヴェルゴに勝てる根拠もないがな

【意見希望の申請】>>36
【意見内容】反対　ロー　
【理由】

ジョズの話については>>35の2で触れているので無視させて頂く

ギア3に関しては今は置いとくとして

ヴェルゴの突進については攻撃までに3ステップかかる
１、標的までの突進
２、武器の振りかぶり
３、振り下ろし

ローに関しては攻撃まで
１、武器の振りかぶり
２、振り下ろし

ローが迎撃できたのは
1がないぶん、早く攻撃できた

ルフィはピストルで１、２を無視して攻撃できる　ローより速いのは明白

またタクトは指を使った予備動作が必要となる
そこから攻撃に入るにはまた２、３のステップが必要
ギア２は腕の伸ばしと戻しがタイムロスなくできる
ローは2に入ると同時にルフィはローに打撃をたたき込める

ドフラの弾糸は回避できなかったのがロー
高確率でJET銃は防げない

オーバーヒートと隕石は速い攻撃ではないというのが誰でもわかると思うのでここでは割愛

また>>35の3は柔軟な動きができるということでもある
ローはドフラのよくわからんけど回しげりを食らっていた
柔軟な奴に懐に潜り込まれると弱いという証左である

>>44
またそうやって話をずらす

>>43
「ローがAにあがることに賛成だが、理由が別な奴」は、
当時にテンプレ付けて別個の賛成理由つけないといけないのか？

そしてそんな他人の申請理由を自分も同じように主張しないといけないのか？

誰も「余裕で勝利する」なんて言ってないけど

>>46
悪いな、単純に疑問で逸らしたつもりはなかったんだが
あまりローの位置には興味ないから、今日はROMるわ

【意見希望の申請】>>45
【意見内容】反対　ロー　
【理由】
いやいやジョズ攻撃されなかっただけでしょ？　ん？
まず反論かいてくれないとテンプレだけ付けられても困る

【意見希望の申請】>>49
【意見内容】反対　ロー　
【理由】

再度繰り返すが>>35の２でジョズには触れている
それに対しての回答を頂いていないので無視させて頂く

【意見希望の申請】>>50
【意見内容】反対　ロー　
【理由】
２、そもそもジョズがロー下げに何の関係があるのか
　　完敗以上の下げ描写ってのが何なのかわからない

何度も書いてるがな
同じAランクで何もできないでドフラに負けてる

【意見希望の申請】>>51
【意見内容】反対　ロー　
【理由】

ジョズのドフラ相手の勝敗がローの下げに何の関係があるのが
根本的な疑問が生じている

元の位置がローがジョズより上の位置にいるならまだ理解できる

ローの負けは何の言い訳もできないぐらいの見事な負けっぷりだったはずだが

http://www.dmm.com/mono/hobby/-/detail/=/cid=storeghb0012032/amx005s-004

【意見希望の申請】>>52
【意見内容】反対　ロー　
【理由】
君はローがAランクにふさわしくないと言ってるんだろ？

同じAランクのジョズさんは糸を解けないで、顔に傷つけることもできてないんだが？
負けっぷりなら負けてないよって意味

現状ジョズがBで、「ローも同じくBに落とせ」ならまだ君の「負けっぷりのゴリ押し」論もまあ認めるけど
Aランクでもドフラは強いんだよ

サンジを右から左に１つだけ上げる申請はやたらと細かく突っ込まれて
採用されるまで大揉めだったけど
いい勝負できるだろうなんて理由で簡単にAまで上がれるキャラもいる
こんな落差があるから揉めるんだよな

何でジョズと比較するのかが分からないんだよなー
ローの下げ申請出るまでは現状のジョズのランクに文句も言わなかったくせに
先にジョズ下げしとけばローの下げ申請にも納得すんの？と言いたくなる

●白ひげ最強の尾田設定

○『著者　尾田栄一郎』ワンピースブルーディープ（２０１２年３月７日　第１刷発行）
２９０ページ「四皇の一角にして、最強の男・白ひげ」
シャンクス・カイドウ・赤犬・黄猿・エネルは、最強と書かれず

○『著者　尾田栄一郎』ワンピース５７巻・５８巻・５９巻
登場人物紹介の白ひげ「世界最強の海賊」
登場人物紹介のシャンクス「「新世界」にて、カイドウと小競り合いを起こす」
登場人物紹介の赤犬・黄猿「海軍本部マリンフォードに集結」

○『著者　尾田栄一郎』ワンピース５７巻
裏表紙あらすじ「世界最強の海賊動く！！」

●白ひげの弱体化要素

○『著者　尾田栄一郎』ワンピース５８巻
あらすじ「何と白ひげが部下に刺されてしまい…！？」
裏表紙あらすじ「白ひげ刺される！！　驚愕の事態はこの大戦にどう影響を与えるのか…。」

○『著者　尾田栄一郎』ワンピース５９巻
あらすじ「白ひげが刺され、形勢不利に」
↑
●２年前の尾田の設定
「世界最強の男」白ひげ＞尾田の設定の壁＞シャンクス・赤犬・黄猿・エネル
「世界最強の海賊」白ひげ＞尾田の設定の壁＞カイドウ

●つまり
白ひげ→「尾田の考えで」２年前最強キャラ
シャンクス・カイドウ・赤犬・黄猿・エネル→「信者の考えで」２年前最強キャラ

【意見希望の申請】>>54
【意見内容】反対　ロー　
【理由】

AランクのジョズさんはHPが全く減ってないんですが？
それでHPが尽きてゲームオーバーしたローさんと比べるんですか？
ちょっとやめてくださいよ変な言いがかりは

【意見希望の申請】>>58
【意見内容】反対　ロー　
【理由】
だからそれ攻撃されてないだけでしょ？

君はジョズ対ドフラはどうかんがえてるの？

なんか聞いてるとだいぶ違うみたいだから
勝率表書いてもらえると助かるかな

所でお前ら映画を見て本当にシキがローとかより強いと思ってんの？
変に理論づけようとしておかしくなってね？
あんなのローどころかエネルにも瞬殺されるレベルだろ

【意見希望の申請】>>58
【意見内容】反対　ロー　
【理由】

戦闘は1対１が前提
ジョズ対クロコに途中割り込みしたドフラの描写は採用されないよね
ジョズとドフラが相対してドフラの糸がジョズを捉えられる描写がないんだから

勝率表出してもいいけど
それならその前に>>22に答えてほしいね

議論の収束条件もわからずにあーだこーだしても時間の無駄だろ

アンカミスったんで訂正

【意見希望の申請】>>59
【意見内容】反対　ロー　
【理由】

戦闘は1対１が前提
ジョズ対クロコに途中割り込みしたドフラの描写は採用されないよね
ジョズとドフラが相対してドフラの糸がジョズを捉えられる描写がないんだから

勝率表出してもいいけど
それならその前に>>22に答えてほしいね

議論の収束条件もわからずにあーだこーだしても時間の無駄だろ

>>55
そりゃサンジ腐が頭おかしいのが悪いだけだろ。

【意見希望の申請】>>61
【意見内容】反対　ロー　
【理由】
自分の思ってるのを書いてくれればいいんだよ
それだけさ

自分の中でそれなりの理由や基準があって下げようと思ってるんだろ？
正解なんてないんだからそれ書いてくれりゃいい

>>57
本編でも最強の海兵と言わせてるクザンはどうなるんw

【意見希望の申請】>>64
【意見内容】反対　ロー　
【理由】

時間の無駄なんでやる気起きんわ
俺はロー下げに直接結びつく議論しかやる気ない

ロー下げの唯一の反対者のお前がゴールを示す必要がまずあるだろう？

俺は0勝3敗の時点でAの資格なしだと思っているが、お前はそれでは困るんだろう？
ならばローの成績がどれなら妥協して下げるんだ？
まずはそれを知りたいね
そこから条件を俺とお前で擦り合わせてから勝率表で議論といこうじゃないか

てす

【意見希望の申請】>>66
【意見内容】反対　ロー　
【理由】
申請者が自分の勝率提示できないならもうこちらもこれ以上対応する気ないよ

結局書かない＝書けないとみるだけ

こちらこそ、あ〜だ〜こ〜だテンプレで言い合うのもうんざりだからね
書いたら済む話なのに、質問質問なんだから

時間空けてテンプレ付けさせてもらうだけ

議論なんて当然、まず申請者である君の考えを図式化してからだよ

まずBの二人に全勝できるかも根拠が無いからな
Aとの勝率よりBの二人に完全勝利できると言う根拠を上げるべきでは

ぶっちゃけローよりSWしか採用されてないはずのシキがAな方がおかしいと思うんだが
2年前のルフィにすら殴られて大ダメージなら、A連中の攻撃に耐えられるわけないし、シキの攻撃も水の封じ込め以外A連中に通用するわけない

そういやシキって覇気描写はあったっけ？
もしかして能力だけで、ここまで食い込んでるのかな？

>>68
ジョズがどうのこうのと横道に逸れた理由で反論してるのは君の方じゃないかい？
Bじゃない、Aだって理由がジョズ云々言ってんだもんな

>>70
おかしいと思うなら君がシキの下げ申請すればいいだろ
今言いだすから話がまとまらないんだよ

ギア無しルフィに殴られてボコボコにされたクロコが
戦争編ではジョズの技ありタックルに耐えるんだから、考えるだけ無駄

>>65
大将＝最強の海兵と、ウソップ発言だった気がする

どのみち、弱体化設定０で、赤犬に負けてる以上、擁護できんな

シキはSWでも分かる通り、だいたいはルフィのジャンプで届くくらいの位置に待機するのが基本
A連中なら2年前ルフィにできたジャンプくらいできるでしょ
しかもシキはルフィのジャンプ攻撃に全く反応できなかった

シキの前提が、勝負開始時点から地面や水を操れるっていうならまだしも、そうでないないならA連中にこいつこそ全敗でしょ

何が言いたいかと言うと、他の人が言ってるジョズとか、俺の言うシキとかロー並かそれ以上に怪しい奴がいるのに、ほぼ毎スレでローだけ下げ申請するのは単なるロー下げにしか見えないんだよなぁって話

スレルール追加で、新ランクを既存ランクの間に追加できるようにもなったんだから、別にドフラ上げればいいんじゃねーのとか思うんだが
ドフラは描写だけならA連中より強く見えるし

>>76
いや、でも申請者の彼は、さんざん「ジョズはドフラにノーダメージ」と強調して言ってるから、
多分、ジョズがドフラに勝つと思ってるんじゃないかな？

>>76
そういう言い方するから喧嘩になるんだって
他は他だろ
３人までOKなんだからどうせならそいつも下げろよ、でもロー下げには反対
ローだけ下げるのは不公平だって駄々こねてるようなものじゃないか

>>78
お前に言い方の方が駄々こねてるだけじゃね？

>>76は、ローはAランクの連中と同じで、ドフラがAで抜けてるだけ
そういうってるだけだろ？

ローより怪しいやつがいるのに、そいつを無視してロー下げるってなると、じゃあその怪しいやつは？って聞かれるのは自然なような気がするけど
俺は知らんからお前が申請すりゃいいじゃん、って言い方のがおかしくね？
その言い方だと怪しいやつは反対しないみたいな雰囲気だけど、それならやっぱなんらかの理由でローだけ執拗に下げたいだけにしか見えないからさ

そうなんだよ

AランクかBランクかを話ししてるんだから
Aランクの他のやつと比べるのって当たり前と思うんだけど
ほかの奴は今、関係ないだろとか言ってくるんだよね

>>79
申請者がローしか下げ申請しないのは落としたいだけとしか思えない言ったのは君だぞ
ローは下げられる描写が最近あったろ。だから今申請されてんだろうに
ジョズやシキに下げ描写があったか？
疑問に思うなら自分で申請しろってことだよ

>>74
擁護も何も本編で言わせてるのは事実、ログの総集編でもね

今は別にいいよ
でもどんな形でクザンが負けたか本編でわかるまでは何かしっくりこないし
実際本編くるのはこれからなんだから最終的にはどうなってるかわからないだろw
クザンにだってリベンジはくる可能性あるんだぜw

>>82

ん？何を言ってるんだよ
その最近出た「ローの下げられる描写」ってのが、昔出た同ランクの「ジョズとかわりない」と言ってるんだが？

つーかエース殺しても最強の海兵と言ってもらえない赤犬が不思議なだけさ
黄猿に関してはカラーでもハブられるくらいだからな

>>81
君が出した勝率でもローよりシキやジョズの方が高いんだけど
同じ勝率なら比較もアリだが、何で自分で結果出してんのに比較する必要があるんだ

この先ローといい勝負をして負けた奴はＡになるのかＢになるのか
ローにかすり傷をつけて負けた奴はＡになるのかＢになるのか
とりあえずそこそこの勝負をして負けた奴らはＣにいるが

シキの勝率はかなり興味あるから出して欲しいんだが
んでシキは能力の都合、どんな状態で戦闘開始するのかもね

大地や水は最初から操れるのか、お得意の戦艦落としとかはどうするのか、とかね

>>86
いや、きちんと見てないんだろうが　
俺の勝率はローの方がジョズより若干高いけどね＞＜

別に負け＝下げ描写じゃないけどな。
サンジもドフラ戦で負けたけど、微妙に上がったし。
ローの下げ描写なのか、ドフラの上げ描写なのか。

ってか前のロー下げ申請で散々議論してスレ速攻消費したのに、
また同じ申請ってのは芸がないよな。
ランク新設してドフラ上げるなりロー下げるなりじゃいかんの？

【意見希望の申請】>>66
【意見内容】反対　ロー　
【理由】

こちらには時間制限がある
またレスを垂れ流していたら規制に捕まる可能性は高い
無駄な議論をしないという正当性は充分だと考えている

反対者は中身のないレスでも反対だけつけていればいいのだから
ゴールを示す必要性も確かなもんだと考えている

>議論なんて当然、まず申請者である君の考えを図式化してからだよ

こんなルールは存在しない
というか俺は0勝3敗なので下げるべきだと述べているはずだが
うだうだ言って逃げているようにしか見えない

というか、ルフィ対ドフラを見ればもっと詳しく議論できそうなんだけどな

再度訂正

【意見希望の申請】>>68
【意見内容】反対　ロー　
【理由】

こちらには時間制限がある
またレスを垂れ流していたら規制に捕まる可能性は高い
無駄な議論をしないという正当性は充分だと考えている

反対者は中身のないレスでも反対だけつけていればいいのだから
ゴールを示す必要性も確かなもんだと考えている

>議論なんて当然、まず申請者である君の考えを図式化してからだよ

こんなルールは存在しない
というか俺は0勝3敗なので下げるべきだと述べているはずだが
うだうだ言って逃げているようにしか見えない

>>90
サンジは上がってないよ
散々文句ついて申請採用されていない
モネとバルトが下がってPX-0がくまと統一されてあの位置になっただけで
ドフラミンゴ戦は一切評価されていない

【意見希望の申請】>>91
【意見内容】反対　ロー　
【理由】
＞こんなルールは存在しない
はい、ルールですからそちらこそ逃げないで
書いたらいいだけでしょ

>>5

＞【理由】
＞（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
＞（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

ローは描写ではB以下は能力で瞬殺余裕だからAでいいよ
ルフィやハンコックがヴェルゴより武装や防御力が上とは描写では到底言えない
だからローの能力はB以下には普通に通用する
ハンコックの石化、シーザーマゼランの毒くらいがやばいだけで、これらに対してはローより上のAとSも同じだろうし
ローに石化が効くって言うなら、理屈ではドフラやマルコとかにも効くって言えるだろうし

ロー下げ申請どころかドフラの上げ申請も通過しないからな
この二人を同ランクにしとくはおかしいって
どっちかを上げるか下げるしかないんだけど

＞ローは描写ではB以下は能力で瞬殺余裕だからAでいいよ
こんな理由でAにするから今大揉めしてるわけなんだが

>>97
まあそれは>>92見てからでもいいんじゃね

ジョズvsクロコの際は、
ドフラは、クロコの横にいるとはいえ、
ジョズは、クロコへの突進に集中してるし、
あんな風なフルボッコには、ならないと思う。

ミホークの斬撃を、正面から受け止めたり、
クロコを吹き飛ばして、「参るぜ」と珍しく弱音を吐かせたり、
青雉に吐血ダメージを負わせたり、
青雉に余所見するまで倒されなかったり。

青雉戦は、部下がいたと言われていたが、

●赤犬ｖｓ白ひげ
・モブ海兵は、赤犬の右横後ろにいた。
・モブ海兵は、白ひげが、発作→マグマの拳で胸を刺される→膝をついてダウンする
までの間、援護をしていない。

●ジョズｖｓ青雉
・モブ海賊は、ジョズの左横後ろにいた。
↑
立ち位置の条件は同じ。
赤犬の部下同様、ジョズの部下も、
青雉が崩れたところを狙おうとしてただけだと思われ。

・覇気無し海賊が何人いようが、青雉には傷を付けられない。
・大物vs大物の１対１の対決が始まって以降、 その対決にモブが割って入ってきた描写は、戦争編では１度もない。
クロコvsドフラのときも、モブ海兵達は、蹴りとフックがぶつかる衝撃だけで、吹き飛んでいた。

ローのヴェルゴへの一撃は全力を振り絞ってかわされたら後がない一か八かの勝負に見えるが
毒やら石化やらは余裕で連発できそう

>>99
ローとドフラは同ランクではないよ
左右なんて可愛い差には見えない

>>94
そうだっけ？
まあ相対的には上がってるじゃん。
そういえばサンジ対ドフラ戦の時はD最左かC最右かみたいな議論がされてる中、
しれっとジンベエの左くらいの通りそうもない申請だして申請を妨害してる奴もいたな。

ドフラがSは反対って人もそりゃいるだろうね。
だからランク新設でもしたらと言ってるわけだが。

ドフラ専用のランク作った方がいいんじゃねーの

サンジはDの左端が、わりと意見多かったけど
クロコとモリアの即死技をサンジが云々で粘られて通らなかった記憶があるな

>>102
まあ俺もドフラは６勝にしてるからな　その意見はわからんでもない
ただ、大将クラスかと言われれば、まだ反対付けたい人もいるだろうしな

まあ>>10みたいな人がいるからな　これされると１スレ１申請に引っかかるし

レイリーがドフラ戦ローと同じくらいダメージや消耗があったら、普通に黄猿に負けそうだけど同ランクなわけで
万全ですら黄猿に傷もつけられないレイリーが同ランクなら、負傷消耗ありでも傷をつけられるドフラとローなら同ランクでもよくねってなる

>>103
そういうこと

ランク新設案はもう採用されてるだろ
ドフラの申請が通らんだけで

>>108
でも攻撃当てた結果カウンターでやられてるしなあ。
レイリーは攻撃を食らった描写がないし。

>>109
ドフラの上げ申請ってランクの増設だったの？

>>106
そこは判ってくれて良かった
だからどっちかを下げるか上げないとランク内のバランスが変じゃね？と言いたいわけだ
この二人が同ランクはおかしいよ
ジョズシキも議論した上でランク変えるのは全然反対じゃないし

>>110
いや、Sへの上げ申請だったと思う
これは一人が粘って時間切れしてた
ランク増設案は通過してるけど、なぜか誰も適用した申請をしない

まあ、増設すると以下が１ランクずつズレることになるからな

【意見希望の申請】>>95
【意見内容】反対　ロー　
【理由】

　A；ドフラ　マルコ　ゼファ　シキ　ガープ　ジョズ　ロー　ルフィ　ハンコ

ドフラ　─　　　△　　　△　　　△　　△　　　△　　　○　　　△　　　　△　　　１勝7分　　＋１
マルコ　△　　─　　　　△　　　△　　△　　　△　　　○　　　△　　　△　　　　１勝7分　　＋１
ゼファ　△　　　△　　　─　　　△　　△　　　△　　　○　　　△　　　　○　　　2勝6分　　　＋２
／シキ　△　　　△　　　△　　　─　　○　　　○　　　△　　△　　　　× 2勝1敗5分　＋１
ガープ　△　　　△　　　△　　　×　　─　　　△　　　○　　△　　　　×　　　　１勝2敗5分　-1
ジョズ　△　　　△　　　△　　　×　　△　　　─　　　○　　　△　　　　△ １勝1敗6分　＋0
／ロー　×　　　×　　　×　　　△　　×　　　×　　　─　　　×　　　　△ 　6敗2分　　　-6
ルフィ　△　　　△　　　△　　　△　　　△　　△　　　○　　　─　　　　△ 1勝7分　　　＋1
ハンコ　 △　　△　　　×　　　○　　　○　　△　　　△　　　△　　　　─ 2勝1敗5分　＋1
　

まぁこんなもんか
せめてAに残るならローちゃん-2ぐらいには納めたいよね

ゼファーの場合は、「過去最強の敵」 みたいなキャッチフレーズあったから映画内ではシキより上じゃね？

【意見希望の申請】>>113
【意見内容】反対　ロー　
【理由】
おつかれ

理由を書いてもらえると助かるな
ローとルフィだけでいいわ

さすがにローの判定厳しすぎだろうｗｗｗ

作為的っていうのがバレバレだからな

ってか、あれ？ランク増設案が記載されてない？
申請も通過して反映してたはずだけど
本スレ立てられないうちに無かったことになってんのか

【意見希望の申請】>>115
【意見内容】反対　ロー　
【理由】　
この勝敗で-2以下なら下げることに同意してくれるかな
流石に疲れたから反対をつけなくなる条件を教えて欲しいかな

>>113
この勝率表だとローはもっと下がるな
ID変わる前に申請希望の位置変更しといたほうがいいんじゃね

【意見希望の申請】>>119
【意見内容】反対　ロー　
【理由】　
いやさすがに簡単でいいから理由を書いてもらわんとな
ほかのやつらが引き分けで、ローだけバツにしてる感じだし

>>120
まぁひとまずローを下げればそれでいいわ
あまり下げすぎるとごねられる可能性がますます高まるからな
ルフィはドフラ倒してA昇格は確定だから待ってるわ
ただローは今の時点でさげられるわな

もうさ、ローをA-
ドフラをS-（A+でもいい）辺りにランク増設して分けたらどう？
私ゃ二人が同ランクでなけりゃいいよ

というか>>113の勝率表では多分賛同得られないと思う
俺以外からも・・。

ローには×並べてルフィには△だからな。
さすがに無理でしょ。

【意見希望の申請】>>121
【意見内容】反対　ロー　
【理由】　

ローは格闘が得意な相手に弱いと見てるからかな主に
流石にこれ以上はゴールが見えんとやる気起きんわ
お前は反対のための反対をすればいいだけだからな

Aの面子でローの勝率出すのは無理だよ
ドフラに負けたことしか判明してないのに
ならランク増設して分ければいいじゃん
SとAの間に１個作ればレイリーも入れられるし、AとBの間にゆくゆくはジョズとかも入れられる
まあ、表記方法はまた話し合いが必要かもだけど

【意見希望の申請】>>126
【意見内容】反対　ロー　
【理由】
じゃあこっちも簡単にいうと、
ローは格闘（打撃）系の、スモーカーとヴェルゴに勝ってるからそれがないんだわ

君が一番ずれてるところ

>>125
だってルフィはゼファーに競り勝った実績あるからな
そっから出していくとそうなるかな

まぁID:IhdVtGih0出す条件次第で譲る部分は譲っていくんで
今の段階で全体像だけ見て判断するのは待って欲しい

【意見希望の申請】>>128
【意見内容】反対　ロー　
【理由】
スモーカーもヴェルゴもランクが２段階下でしょ
ローがドフラに完敗しても同じランクにいるのにそいつら出すのはちょっと…

どちらにせよ、いずれ増設は必要になるだろうな
ドフラファミリーの幹部に革命軍、ビッグマムの仲間まで
このドレスローザ編で絡んでるから、キャラが大量に導入されるかもだし

いずれルーキー達も入るとしたら、今のランクは手狭に感じる

【意見希望の申請】>>130
【意見内容】反対　ロー　
【理由】
いやいや、「打撃系に弱い」っていうから実際「勝ってるがな」って話

じゃあどっから出てきたの？その思い込みは

シキが△ってローより耐久はるかに弱いのになんでなんだ？
ロー下げの結論を先につくったような勝率表じゃねーか

とりあえずランク増設案は通ったはずだから、それを使ってドフラ上げすればいい

【意見希望の申請】>>132
【意見内容】反対　ロー　
【理由】

いいからさっさとゴールを示せよ
こっちは勝率表出してんだがらさ

あの勝率表でローはどういう成績なら下げてもいいんですか？

ゴールもわからず反対のための反対に付き合ってられっか

【意見希望の申請】>>135
【意見内容】反対　ロー　
【理由】
ゴールはないよ　
もっと早めに書いてくれたら良かったのに>>113を

君の考えがみんなにしれてよかったよ

格闘系に弱いっていうのも根拠言わないし・・・。

何度も言われてるけど、理由もなく適当に◯×つけた勝率表なんて反対するの無理なんだよね
お前はそう思うけど、俺はそう思わない、で済むから
ローが×でルフィとかが△な理由とか、その差について理由を書かないと、俺勝率表をちょいと手間かけて作れば、それを押し合うだけの申請合戦になるだけ

極論言えば、直接負けたドフラにだけ×をつけて、それ以外のキャラに△つけたローの勝率表作って反対すればいいってことになるよね
理由なしでいいなら
俺はこう思うってだけでいいんなら

ランク新設の申請は避難所から出されて通ってるようだよ

【意見希望の申請】>>136
【意見内容】反対　ロー　
【理由】

意味ワカランのだが
ゴールがないって、自分は反対だけつけてりゃいいってのを自分で認めてるってことじゃねぇか

俺が規制かかる前にさっさと焦点をしぼった話をしていきたいんですが

>>137-138

だからさぁ本当に何度も言ってるんだけど

成績の上げ下げ条件がわからないと何話しても無駄じゃね

それをさっきから求めてんのにさ

何で答えないのかね

【意見希望の申請】>>139
【意見内容】反対　ロー　
【理由】
いやだから、
申し訳ないけどローは、打撃系に弱くないで詰んだじゃないですか？

君；ルフィとローに差をつけたのは、「ローが格闘系に弱いから」
俺；ローは格闘系に勝ってます。ヴェルゴとルフィで○×変わる違いも君の思い込みでしかない

ゴール

あのめちゃくちゃな勝率表だしたのは印象的には全く関係ない人にすら、ただのロー嫌いだろって思われる最悪の結果に終わっただけな気がするんだけど…
ID抽出しても必死にロー下げして、ルフィとかシキですら△つく相手にローだけ×って…

【意見希望の申請】>>141
【意見内容】反対　ロー　
【理由】

>>113のレスでローが-3以下ならロー下げに同意してくれるのかね
そこをさっきから聞いているんですけども

俺は勝率表を出したのだからそちらも誠実な対応を求めます

>>142
そうやってレッテル貼りして都合の悪い議論を止めようとすることが目に見えてたから
正直やる気起きなかったんだよなぁ

理由が、ローは格闘苦手っぽいから×
ってだけ
ルフィとかの考察は一切せずに△、だから明らかロー下げのことしか考えてない勝率表なんだよね
レッテルじゃなくて事実
なぜルフィやシキが△なのか、理由があるなら各キャラについて書けるでしょ？

【意見希望の申請】>>143
【意見内容】反対　ロー　
【理由】
だからさ
>>113のローとルフィでこれだけ差がつく理由が納得できるものだったらね

あのさ、君は申請者なんだからさ「俺は○○してる」これ当たり前だから

それでなくても、やる気ないだ、命令してくるわで言葉使いも悪いし

ローが-3以下ならっていうけど、
そんな勝率表が受け入れられるのか？

本来は申請する人間が勝率表を提示する
んで反論は別に勝率表の提示でなくていいんだよね
特に今回は多数から勝率表そのものがめちゃくちゃだと指摘されてるわけだし

スレルール変更で、勝率表の各勝敗に関して大雑把でもいいからある程度の説明や理由をつけるのを必須にするように申請しようかな
勝率表だけ貼られても、議論にならないんだよなぁ

>>145
君の言い方もトゲがあるよ
ローだけローだけってさ
他キャラの下げ申請は今出てないんだからローだけの話になって当然
そのキャラが嫌いなんでしょなんてのは>>10みたいな申請に言うならわかるけど

【意見希望の申請】>>146
【意見内容】反対　ロー　
【理由】

答えになってません
>>143に回答して下さい

あと自分の言葉使いの悪さを棚にあげんな
貴方様の言葉使いを抽出してやろうか
正直、無効レス申請してやろうかと思ってたぐらいなんだが

>>147
俺は議論のプロセスを踏みたいの
今のままじゃ駄文が流れ続けるだけだろう

なんでもいいから議論の収束条件をまずは示して欲しいだけだ
反対者ってのは反対だけつけてりゃいいんだからさ
条件示すのはむしろ義務だろう

議論を重ねてローの成績がこれ以上なら残留
ローの成績がこれ未満なら降格

そんな難しいことは言ってないと思うが

>>149
いや、ローの位置を決めるのにルフィが雑じゃだめでしょ。
>>113だとルフィはジョズやガープより上で、ドフラやマルコと一緒だし。

>>149
勝率表のことでなく
ローが嫌いなだけにしか見えない、なんて意見は議論としてどうなのよってこと
申請者が他も下げ申請しなきゃおかしいって強制するものか？
３人まではできても全員の理由書かなきゃいかんのに面倒でやりたくない人もいるだろ

勝率表を出した時点で、他のところでかなり怪しい主張してる人の意見が怪しいと思われるのは仕方ないよ
>>152とかも指摘してるルフィの勝率の高さ、他の人が指摘してたシキの強さに関する疑問や、理由を出して欲しいと言われても無視してることとか

>>110
レイリーは喰らう前に戦闘終わったけどあのままもうちょいやったら明らかに負けてただろ
黄猿も完全にマジでやってたけどレイリーと違って汗一つかいてなかった

【希望ルールの内容】
申請者または意見者用テンプレを使用して意見を発信する場合
Q1、Q２、Q３…と意見に番号を付け記入する、それに対して意見者用テンプレを使用して反対する場合
Q１、Q２、Q３…の全ての意見に対し、A1、A2、A3と明確な回答を示す。また意見者からも示したい場合、Q4、Q5、Q6と発信し
申請者側はそれに同じ形式で回答する義務を負う。それができていない場合、意見は無効とする。


【理由】
焦点を明確にした議論を行うため
都合の悪い意見は無視して反対だけつけるといった状態を防ぐため

>>153
君だって>>10をキャラ嫌いだって言ってるじゃん。

勝率表に関しては反対者の方も怪しいだろ
どっちもどっち
S
A+：ドフラ
A　
B+
B

みたいにランク増設すれば済む話じゃね

>>157
前スレと同じ文面の嫌がらせ申請と今回のローの申請を一緒に考えてどうすんの

黄猿が本当に全力出してたかも疑問ではある
レイリーは他にやりたいことがあるのに、それができないほど余裕がないのに対し、黄猿は戦桃丸とパシフィスタに任せておけば十分だった
上にもあるけど、体調万全で黄猿対レイリー→レイリーは傷もつけられない
ダメージあり、体力の消耗ありでドフラ対ロー→ローは傷はつけた
でローを下げるのはやっぱおかしいと思うわ
藤虎の介入なし、体力万全の完全タイマンなら、ドフラ対ローはもう少し同ランクらしい戦いになると思われる
それこそ黄猿対レイリー以上に

>>113はさすがにな…
>>158みたく細分化したほうが、まだいいわ

>>159
どうすんのって言われても。
どっちもキャラ嫌いなんだなとしか思わないよ。
>>113見れば誰だってそう思うでしょ。

>>159
まあローの内容も前スレと同じだけどな

>>162
いつものサンジ叩きの人と一緒にするのはさすがに失礼でしょ
一応、議論はしてるんだから
少しはそこから離れて議論しなよ

しつっこいアンチサンジとアンチローがいるのがよくわかるな
申請しないから別にNG扱いでもいいから言うけどさ

ローとゾロ含め剣士と大将達の議論や申請はどうしてこう揉めるんだろうな

【意見希望の申請】>>150
 【意見内容】反対　ロー　 
【理由】 
回答してないのあなたでしょ

>>113のローとルフィの各対戦理由聞かれてるじゃん

ルフィが現時点で、ドフラやマルコと同率で強いことになってるのかも意味がわからない

>>164
議論してると思ってたのが>>113で台無しってことだよ。

S 白ひげ 大将
A レイリー ドフラ マルコ ゼファー
B ジョズ ロー シーザー マゼラン
C ヴェルゴ ルフィ
D ゾロ サンジ
こんな印象
ハンコックとガープはランクインさせるほど描写ないし、シキはどこに入れても違和感あるな

>>169

シーザーにめっちゃ違和感ある

>>168
その勝率は他からも反論出てるから認めなきゃいいでしょ
元々勝率が決め手でAになったわけじゃないから今問題になってんだし
ドフラには負け前提で考えてても他には勝てるって予想で入ったのなら
今回の負けでも下げ申請出なかったんじゃないのかね
さすがに１勝もできそうもないのに同ランクはツッコミ出ても文句言えないよ

>>170
マゼランに違和感ないなら、印象だけでそう言ってるだけで、シーザーはマゼランのほぼ完全上位互換
ロギアな上に、インフレした今の攻撃力にある程度耐えるシーザーは耐久力で完全にマゼランより上
初見殺し度もカラクニが上
液体は回避できるが、呼吸まではなかなか対応が難しい

シーザーがマゼランの下になる理由は1つもない

レイリーも一勝もできないのにずっとSにいる点には触れないのか…

>>172

まずね

防御力はシーザーの方が確実に下

瞬殺力も確実に下

対応力も確実に下

実績も確実に下

誰それは言われないのに、と言い出す人もいるけど
ここまで勝率重視じゃない頃からランク変動してないキャラは違和感あって当たり前

>>174
根拠は？

>>171

>>19見ると、ジョズやガープも1勝もできてないけど、
君はジョズやガープが何勝もできると思ってるってこと？

>>176
シーザー殴られまくりだろ
マゼランには触れたら負け
からだの前に毒防御も出せる

地獄の審判、そうでなくても石を溶かすパンチ

ギア2油断した最初の一撃だけ

七武海がまともに戦えない
黒ひげ海賊団全滅
主人公リアルに寿命縮める

>>178
2年後に殴られまくりってそりゃ成長してるからね
むしろ成長したルフィに殴られても無事なことを評価しなよ
今と昔は攻撃力が段違い
またルフィは毒をすわされて無事だっただけで、そんなのはルフィだけの特権
毒が通じない相手にはカラクニで、そもそもシーザーを殴ることができない相手はたくさんいるよね

マゼランは毒液はあるけど攻撃はできる
上位には下手すりゃ一撃もあり得るし、遠距離にはめっぽう弱い

ぶっちゃけ、2年前ルフィで膝をつくなら、2年後に下手すりゃワンパンで倒されそうなんだけど
2年前パシフィスタを倒すのにも一味の総攻撃が必要だったのに、それを今はただのギア2パンチでやっちゃうわけで
マゼランが一味総攻撃を食らってまだ余裕とはとても思えない
膝をついたのみちゃうとね

>>179

遠距離のジンベエクロコが逃げて、イワンコフが負けてるのに
冗談言わんといてや

ルフィは見えてるガスをわざとすってるし
上位ならよけれる

カラクニは、つかまえてどうしようか悩んでたときに食らっただけ
殺すつもりなら最初で詰んでる

>>177
ジョズとガープが下がればロー下げも納得するんだなと言質取られるよ
ガープに関してはたまに保留申請出るくらい描写少ないから勝率もあてにはならない
ただ、ローとドフラは同ランクではないと言ってるだけ

>>181
ジンベエは先に行かなきゃいけない理由があったから、イワンコフはパシフィスタも壊せない攻撃だからなんとも
イワンコフの遠距離を上位の遠距離と一緒にしたらダメだよ

わざと吸わなくてもあのままなら吸わざるを得なかったでしょ
カラクニもルフィその他全員がなすすべもなくダウン
これで目視回避余裕な毒液と比べたらダメだよ

>>182

それは君、上でも言われてるけど、
君がローだけ下げたいと思われても仕方ないよ

1勝もできないのに、自分で言い出しといて、
じゃは他は勝てるのって聞かれた返しがその程度じゃ

>>183

いやいやじゃあ遠距離に弱いとか君何を根拠に突然言い出したんだ？

デスウィンク以外に遠距離描写あったの？

根拠なしとかさすがにやめてよ

君の頭の中まで知らんし

>>185
ゾロとかはパシフィスタ一撃の攻撃レベルの遠距離出せるよね？
大将とかもそうだし、黄猿レーザーを再現するパシフィスタの攻撃でもいけるかもね

毒液は見た目やっかいだから、そういう遠距離を仕掛けることによって、シーザーよりマゼランのが勝ちやすいのはイメージできるでしょ

>>186

え？イメージ

むちゃくちゃだよ

遠距離に弱いとかその程度で確定させたらダメだよ

普通にヒドラや地獄の審判で相殺してるんだから

ゾロ程度で効くならジンベエがいくら急いでても撃ってるがな

>>184
言っておくけど申請者じゃないよ
ローだけローだけって反論が気持ち悪いんだよな

反対者が自分で出した勝率でも大差つけてるのになんで同ランクだと思うわけ？
今回の場合は勝率はあてにならないとは何度も言ってる
そんな勝率でジョズとガープも一勝もできませんが？と言われてどうして賛同しなきゃなんないの

>>188

君が何度言ってもここは勝率スレだもん
ガープやジョズとローが勝率近いなら同ランクだもん

勝率近いのが同ランクでしょ？

ガープやジョズが勝ててローが負ける奴ってそんなにいるの？

>>187
でも正直マゼランってシーザーが勝てそうなエースやエネルの火拳とかエルトールでゴリ押しされたら負けそう

>>189
ガープは結局不明で引き分けにしてるだけじゃん
それでどうやって勝率出すわけ
それに>>19の勝率ではローには確実に１負け付くのに付いてないよね
少なくとも０勝５分のガープは０勝１敗３分のローより勝率上じゃないの
つーか、何で負け数入れないのよ、勝敗で考察するもんでしょ

ドフラ　─　　　○　　　○　　　○　　○　　　○　　　○　　６勝　�@
マルコ　×　　　─　　　△　　　○　　△　　　○　　　○　　３勝２分　�A
ゼファ　×　　　△　　　─　　　△　　△　　　○　　　○　　２勝４分　�B
／シキ　×　　　×　　　△　　　△　　△　　　○　　　△　　１勝４分　�C
ガープ　×　　　△　　　△　　　△　　─　　　△　　　△　　０勝５分　�D
ジョズ　×　　　×　　　×　　　×　　△　　　─　　　△　　０勝２分　�F
／ロー　×　　　×　　　×　　　△　　△　　　△　　　─　　０勝３分　�E

おかしいと思ったら・・・
この表は負け数一切入ってないのか
ジョズは４敗でローより下にはなってるけど
ローは１敗どころか３敗でガープは１敗、それで同じ勝率ってどういう考察してんの

０勝なら勝率も０だから同じ勝率にはなる。

悟空

北斗

魔神ぶう

エネル

そんゴハン

トランクス

セル

仙水

ピッコロ

ロジャー

うちはマダラ

白髭

レイリー

カイドウ

赤犬

うちはサスケ


うずまきホモ

長門

キザル

あおきじ

ドフラ

等々

悟空

北斗

魔神ぶう

エネル

そんゴハン

トランクス

セル

仙水

ピッコロ

ロジャー

うちはマダラ

白髭

レイリー

ジョジョ

カイドウ

赤犬

うちはサスケ

うずまきホモ

長門

キザル

あおきじ

ドフラ

等々

【意見希望の申請】>>169
【意見内容】反対　ロー
【理由】
だからまず議論の収束条件の摺り合わせをしたいと言ってんだけど

-2未満でロー降格でいいかな

ロー下げに関係ない議論までする気はない
まぁルフィローの勝敗に関しちゃ>>45で回答してんだけどね

ルフィ上げ申請してるつもりはないんで
ルフィの勝敗についちゃある程度譲ってもいいんだけどね

ごめんごめんよく間違えるな俺も

【意見希望の申請】>>167
【意見内容】反対　ロー
【理由】
だからまず議論の収束条件の摺り合わせをしたいと言ってんだけど

-2未満でロー降格でいいかな

ロー下げに関係ない議論までする気はない
まぁルフィローの勝敗に関しちゃ>>45で回答してんだけどね

ルフィ上げ申請してるつもりはないんで
ルフィの勝敗についちゃある程度譲ってもいいんだけどね

ガープの勝率とか99%妄想じゃねーか
レベルの低い議論だなぁ

まぁしゃあねぇwwwwチンピラ嫌いの自分が一番のチンピラドフラミンゴファミリーのドフラの犬ヴェルゴさんだ！さんはボディーがブドウジュースすぎたwwwww

引き分けが多すぎるのもあり得ない。
不明な部分を全て引き分けにして誤魔化してるだけ、
その時点で勝率としても成り立ってない。

同ランクなら引き分けが多くなるのは当たり前だお
○×が増えるならそれだけランクに差がつくお

逆に言うとドフラとローであれだけ明確な差がついてるのに同ランクな現状がおかしいんだお

それぐらいの共通認識を持ちたいお

>>201
ローとジョズが戦って引き分けになるという根拠がどこにあるんだよ

ルフィはドフラに勝ってサボはルフィの兄として活躍する
サボ、エース＞ルフィ＞ドフラ＞ジョズ

勝率表だけ書かれても根拠がないとしか言い様がない。

てす

ドフラ　─　　　△　　　○　　　○　　△　　　△　　　○　　３勝３分　�@
マルコ　△　　　─　　　△　　　○　　△　　　△　　　○　　２勝４分　�A
ゼファ　×　　　×　　　─　　　○　　×　　　×　　　○　　２勝　　　�C
／シキ　×　　　×　　　×　　　―　　△　　　○　　　×　　１勝１分　�E
ガープ　△　　　△　　　△　　　△　　─　　　△　　　○　　１勝５分　�B
ジョズ　△　　　△　　　×　　　×　　△　　　─　　　○　　１勝３分　�D
／ロー　×　　　×　　　×　　　○　　×　　　×　　　─　　１勝　　　�F
ドフラミンゴ＞マルコ＞ガープ＞ゼファー＞ジョズ＞シキ＞ロー

ガープはここに名前あるやつにしか負けんだろ
http://f1.aaacafe.ne.jp/~wakatake/wj/wj_434j03.gif

ロジャー≧全盛期白髭≧全盛期ガープ≧全盛期センゴク
晩年白髭≧他四皇

>>192の勝率表は>>19のコピペだろ
勝率というより、勝敗考察を出さなきゃいけない
>>206の表も不完全
何で敗戦数も横にちゃんと表記しないんだ

批判の多かった>>131の考察はそれでもちゃんと負ける数は入れてるからな
かと言ってこの勝敗考察を推すわけじゃないが
敗戦数はローの方が多いのに同じ０勝だから勝率は同じでガープと同じって主張はおかしい

敗戦数とかずっと以前から表記されてなかったよな、たしか

>>211
いや、みんな書いてたよ○勝○敗○分ってさ
勝敗不明で引き分けばかりにしてるなら尚更敗戦数は重要じゃないのか

負けが少ない方が他の奴と戦ったとき勝率高いよな
勝ちだけ見るならわかるけど引き分けは書いてる
意味はわからん

過去スレ４００を見てくれば勝率の出し方は書いてあるんだが
あと本当なら引き分けも０．５勝扱いだったはずで
これでいくと尚更>>19の勝率でもローとガープの勝率は同じ扱いにはならない
だから勝敗不明で引き分けばかりにするとアテにならないと
昨夜ツッコミ入れられてたんじゃないのか

ＳＳＳ最終コビー：眼力だけで山を吹っ飛ばせる実力　最大奥義は射精フラッシュ、射精フラッシュにより核爆発の1000倍の威力をおこす

>>208
ガープって全盛期でも絶対晩年白ひげの足元にも及ばなかっただろ
今よりまだ強そうな時でもチンジャオの頭へこませるのに渾身の力込めてたぞ
素手の非能力者なんてやっぱ大した事ないわ

三大将中将時に大将推薦
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/m/o/y/moyamoya2/2010_0428blog20012.jpg

>>217
それでも晩年白ひげ以下だろうな
犬雉猿が大将になってもそうだったし

>>207白髭の口からロジャーの次に名前が挙がってそれは無いわ

【意見希望の申請】>>197 
【意見内容】反対　ロー
【理由】
はやく>>113のルフィとローの説明してよ
しつこい

現在のランクとまるっきり違う勝率表なんだから
説得力もないし 

もうドフラ専用ランク作れ
ロー云々は埒あかねーよどっちも絶対に自分の意見曲げる気ねーんだろ

自分の意見をどうこう以前の問題だよ
「意見を聞かせてもらってない」状態

>>113の勝率表書いて、その理由を教えてというと、ぐずってるんだから

>>222
聞いた所でどうせ曲げねーだろ
お前のレス全部見る限りではそう
向こうも同じ感じだしドフラだけあげたらいいんじゃね

>>223
それはお前に言われたくねえ

お前みたいな、横入りしたいだけの奴に従う必要のねえし

>>224
いや、お前ら全然周り見えてないからさ
夜通しずっとやってて何も出せてないしただの無駄じゃん？

>>225
それはまさにおまえのレスだろ

おまえがこうやってしつこく横からレスすれば
なにか言えば解決すると思ってるわけ？

意見があるならテンプレ使って参加しろよ　ないなら黙ってろ

>>226
解決ってなんだよｗテンプレとか使ってるのお前らだけじゃね？ｗ

いや意見があるならテンプレで参加、は正論だろう
使わなかったら雑談の範疇だし

>>214

おまえなんか勘違いしてるぞ
>>19は�@-�Eまで順位付けしてて、ガープとローは勝率は同じじゃないぞ

お前が突っ込まれてたのは、
お前が『1勝もできない』と言ったから、
ガープとジョズも1勝もできてないと言われただけ

遡って読むと
反対側は昨夜ドフラミンゴとローは同ランクではないって意見も概ね認めてるようだけど
それで何故下げ申請は認められないのか
ガープやシキ、ジョズも似たような勝率だからと言うのも>>210と>>214で覆されてるよな

>>229
ガープが１勝も出来ないってのもお前さんの予想だろ
Aで勝敗がはっきりしてんのはドフラミンゴとロー戦だけで大差あることが判明してる
左右差で済むほどの差じゃないんだって
負ける前提で考えてるくせに何でドフラとローは同ランクだと思えるんだ
バラティエ編でのミホークとゾロを左右にするから同ランクにしとけと言ってるようなもの

>>231
じゃあガープは何勝できるんだ？

ドフラをSに上げれば済むだけの話

>>232
描写が少ないキャラで勝ち数付けた所で都合よく作るなと言われるだけ
お前さんは一々他人に委ねすぎ

休み時間終わるんで抜けるわ
逃げたと言われるのも癪なんで仕事終わったらまた夜にでも参加する

>>234
委ねてるのはお前だろ
自分の意見言えない奴がおまえの予想だろとかいっちゃあダメだよ
お前は予想を付き合わせるスレで予想すらしてないんだから

>>206
ローってどんな感じでシキに勝ち扱いになってるんだ？

【意見希望の申請】>>220
【意見内容】反対　ロー
【理由】
現在のランクって
ロー上げにあのランクが使われたことはございませんが

いい加減ローがどの成績に落ち着いたらお前はロー下げに落ち着くんだか
あと何十回答えさせる気だ

いっとくけどこうやって時間切れ狙っても申請し続けるからな

【意見希望の申請】>>237
【意見内容】反対　ロー
【理由】
わかった。
じゃあおまえが>>113の勝率表の理由書くまではもう２４時間に１回反対つけるだけにするわ

いい加減進展ないし、めんどくさいし、ほかの人にも迷惑だし

あと、１スレ１申請だから次スレで頑張ってくれ

俺はさ

ひとまず中身は気にしないで貰って
>>113のランクで　ローがどういった成績になったら降格を認めるのかって条件の摺り合わせをしたいのよ
それから議論を開始したいだけ
必要ない部分まで議論するのは時間の無駄だから

俺に反対してるのはいつまでもこれが理解できないのか

お前の理由がわからないのに、議論できるわけないだろ

>>5見ろ
普通は「申請の時点で」勝率とその理由は欠かないといけない

【意見希望の申請】>>238
【意見内容】反対　ロー
【理由】
議論放棄したと見なし無効IDの申請をさせて頂く
>>239で説明してる通りのことも理解できないんじゃ困る

>>240
だからさ
理由云々以前にローがどの成績だったらいいんだってきいてんだろ

勝ちを＋１負けを-1として-何点以下ならいいとかさ

それぐらい頼むから理解してくれ

【意見希望の申請】>>241
【意見内容】反対　ロー
【理由】
>>5のルールを守らないのに議論放棄してるのは君　

ルフィが、なぜいきなりドフラと同じ勝率になってるのか説明せず、不明

A→Bへ、みたいなランクそのもの変動は勝率では難しそうだよな。特に下げる時

例えばDのイワンコフの勝ち星が0勝だと仮定して
0勝だからEに下げろ、って意見されたらすんなり通るのかな？

【意見希望の申請】>>243
【意見内容】反対　ロー
【理由】

理由云々以前にローがどの成績だったらいいんだってきいてんだろ

勝ちを＋１負けを-1として-何点以下ならいいとかさ

それぐらい頼むから理解してくれ

【意見希望の申請】>>245
【意見内容】反対　ロー
【理由】

理由ない勝率表なんて受け入れれるわけ無いだろ

しかも現在BのルフィがAトップのドフラと同じ勝率の表なんか出してきたらなおさら

なんでそこまで勝率表の理由を書くのを拒むんだろ
すり合わせとか言う以前に、自分の作った勝率表の理由があるはずでしょ？

すり合わせとか言ってるけど、相手の出方を伺ってロー下げに適した理由やら勝率表作る気まんまんじゃん
最初から自分の確たる意見なんかなく、勝率表も理由なんかなくとりあえずロー下げって結果が出せればいいだけ

にしか見えないんだよな

【意見希望の申請】>>246
【意見内容】反対　ロー
【理由】

受け入れなくていいよ今は

議論以前の話を聞いてんだよ

ルールの問題

俺は>>113で勝率表を出した
お前は今は中身を無視して考えてあれでローのポイントが＋-何ポイントなら下げてもいいんだ
そこから議論をしていこう

お前は自分の出したローの成績0勝3敗でAに残ってもいいって基準があるんだろ
じゃあ下げてもいいと思う基準を俺は聞いてんの

だってそれがわからんと俺は徒労だろ？お前はそうやって反対だけしていればいいんだから

すり合わせして、相手の言質取って、それに合わせた勝率表作る気なだけだろ？
自分が出した勝率表の理由書けないやつの申請とか怪しすぎるだろ

普通は、自分はこういう勝率だと思うからこいつは上がったり下がる、になる
でもロー下げしてる人は、ローを下げるためにこういう勝率を作った、と順序が逆なんだよ

どうすればローを下げられるんだ？
なんて質問がそもそもおかしいだろ

>>247
拒むって言ってるけどさ
俺が理由を書いてそれでどう議論の収束に繋がるわけ？

そもそもロー下げたくないの一心でいつまでも聞いてることから逃げてんのがそっちじゃん
反対の為の反対しかしてねーだろうが

ロー下げの人の問題点

・Sのレイリーはロー以上に一勝もできない点を無視
・他の人に指摘されてるシキも無視
・勝率表の理由を書くように求められても徹底無視
・なぜか現在下のランクのルフィとかですら△がつくキャラにローが×、多数に酷すぎと突っ込まれる
・どうすればロー下げを認めるんだ？といった趣旨の意味不明な質問をしている
・困ったから相手を無効扱いにし始めている

こんなもんだな

【意見希望の申請】>>246
【意見内容】反対　ロー
【理由】
おまえが「申請時点で大まかな勝率とその理由を書いてないから」
ここまでまさに無駄な徒労なんだよ

まず>>113でルフィに○×△それぞれつけた理由と、ローに○×△付けた理由書けばいいよ

お前はこういうふうにランクを考えてるんだろ
�@シキ　
�Aマルコ
�Aゼファー
�Aルフィ
�Aハンコック
�Eジョズ
�Fガープ
�Gロー

じゃあローだけじゃなくて、ルフィハンコガープといろいろ申請しなきゃいけない

>>250
ここは議論スレなのに、勝率表の理由がないなら、俺はそう思わないって言われておしまいじゃん
と何度も指摘されてるじゃん
何言ってんだ

議論したいなら理由を書けよ
理由のない勝率の押し付けあいはただの印象を話し合う雑談だろ

>>249

相手の言質取ったって

言ったことに責任持てないなら帰れよ

俺の勝率は>>113に出してるがね
理由理由云々言ってるロー下げたくないでちゅの人はその一部分だけ切り取って難癖だけつければいいだけだし
今までもそうしてきただろう
そんなんでも反対になるんだからな

あと、提示した勝率を見るに明らかに他のキャラも変動するのに、執拗にロー下げだけ申請するから印象としてもただのローアンチにしか見えない

というか、今のランクと激しく異なる勝率表を提示するような人の意見なんてそもそもあてにならん
理由を書かないならなおさらだろ
ルフィはBだが、あんたの意見ならAトップといきなり上がるが、それは申請しないは理由書かないわって、ただの贔屓の凄い偏った人にしか見え？

＞理由理由云々言ってるロー下げたくないでちゅの人はその一部分だけ切り取って難癖だけつければいいだけだし
なんだ、これが怖いから理由書けないだけかよ
自分の意見が本当に妥当なら反対なんでつけようがない
相手の意見を難癖扱い、帰れよ発言など、あんたこそ無効では？

なんだ難癖つけてんのは認めてんのか
ふざけた野郎だな
女かもしれんが

いろいろ酷くなってきたな

なんだ女扱いするのっていつものアンチか
俺もアンチ発言してるし、お互い無効だな
明らかに煽られてるし
〜でちゅの人、とか
我慢して普通に申請合戦してりゃよかったのに、毎回ロー下げの人は辛抱が足らんよ

議論のステップ

１、採用、不採用の前提条件を定める
２、話題になっているキャラの周辺も入れた勝率表を出す
３、議論表に載っているキャラの相違を議論して詰めていく

肝心の１をいつまで経っても反対者が示さないから議論すらできないんだよな
勝率勝率言ってるくせにじゃあどんな勝率なら満足するのかこっちがわからんのだぜ
話にならんわ

じゃあまあ申請者が煽ってしまったのでお開きということで
みんなで正月をのんびり過ごそう

とりあえず、反対される要素を増やしたくないから、勝率表の理由は書きたくないと本人が言うなら議論終了でしょ
スレルールに勝率表提示時はある程度の理由を書くのを必須とするって追加申請しようかね？
何も理由が書かれてないとただの印象合戦になるだけだしさ

困ったからって勝手に無効にしないでくれないか

採用不採用の条件って言ってるけど、Sのレイリーが一勝もできない状態でSにいつづける以上は、一勝もできないって理由ではローはさげられないでしょ
レイリーは黄猿に防戦一方で、本人のセリフ的にはそのうち体力が尽きるのが分かってる
ってことはレイリーは大将には負け扱いなわけで、それでもSにいるんだし
つまり同ランクで全引き分けとかでもいいって存在が既にいるんだよな
まずレイリーあたりからなんとかするか、スレルールで同ランクの条件かなんかを先に定めるべき

レイリーA下げの申請もたまに見たけど
通ったためしがないな。ランク細分化申請もたまにみるが
受理されてないってことは、それも通らない可能性もあるってことか

申請、反論をもっと効率よく出来るルールとか考えないといけないのかもな

>>262
その場合
反対者は勝率表がどんな成績に落ち着いたら移動させてもいいのか記述するって条件も入れてくれないかな

レイリーの場合、負け描写もないけどな
かんぺきにぐうの音もでないほどぼろっくそにざんぱいしたローとは比較できませんわ

逆に同ランクで全勝だとしてもワンランク上げようとしても反対付くからな
ドフラのS上げすら通らない

現状のランク>>2だったら、個人的な意見は、
ドフラは新規Aに１ランク上げ
チンジャオはCに１ランク上げ
でいいと思うけどな

ドフラ１人やBが2人の現状で見た目は変に見えるが、
そこには保留になってるキャラがこれからたくさん入ると思うしな

>>267
上げる場合、上げた先の勝率も考えられる
下げる場合、下げた先の勝率も考えられる
ドフラは青雉から逃げたのがでかすぎると思うな
レイリーより大将に善戦すると思われる描写が1つもない
ローは下げた先ではルフィやハンコックには余裕で勝てそうではある
ヴェルゴに能力通じるなら割と普通に勝てそう

>>267

全勝したところでロー下げ反対派のように難癖つければ通らんからな
まずこれなら上げていいって反対者から言質取らねばならん

元々こうすれば反対者の意見を変えられるというようなスレじゃないだろ
申請する人間や反対する人間は何を言われようと滅多に自分の意見を変えるようなことは無いんだから
申請が認められるのは誰も興味の無いキャラの移動か反対者が面倒になったり忘れたり
スレルール違反や書き込みの不備があった時がほとんど
恐らくそれは分かっていてそれでも正面から言い負かそうとする気概があるんだろうが

つかここ勝率議論スレなのか
描写重視スレなのかはっきりして欲しいわ

勝率議論なら勝敗数によるランク上げ下げの基準がはっきりしていないと成り立つわけないんだが

サンジは雑魚なのに過大評価する腐女子があとをたたないな

雑魚クズすぎクソワロタ

ただ勝敗数を書いた勝率表じゃ何の根拠にならん。
引き分けなら引き分ける理由
勝ち負けならその理由を書かないと

>>275
うるせんだよ馬鹿が
管理人気取りの基地外が

みにくいな……

>>277
鏡に向かって独り言かよwww

そもそも勝率表なんてルール自体に無理がある
勝ち負けなんてわかんねーよ
大体引き分けってなんだよ。完全に互角なのかよ、どっからその答えを導き出した

じゃあ勝率表廃止申請してくれ

そもそも総当たりで考えるって点で多少無理がないか？

中には作中描写では大した敵として描かれていないシーザーが能力の厄介さから化け物と言ったヴェルゴと同ランクになったりとかするし

まあでも言うても三億ロギアだからな

シーザーの能力は凶悪すぎてね…

ルフィの次に覇気なしで覇気使い倒した奴だしな

大した敵じゃないって言われるけど、耐性あるルフィスモーカーたしぎロビンフランキーナミウソップと、こんだけメインキャラに何もさせずに勝ってもまだ大したことないってかわいそうだわ

シーザー発言は、ローやヴェルゴに負ける的な発言はほとんど採用されるのに、マゼランを下に見る発言はほとんど採用されない
状況を考えると、心臓をもらうためのブラフと思われるローや、ルフィにやられる間際の脅しとも思われるヴェルゴとか、こっちのがよほど怪しいし

tes

勝率考察スレになったのも途中からなんだよな
あの頃は申請ルールもあってなかったようなものだったし
今でも大揉めしてるのを思うとやっぱり勝率重視は無理があるとしか思えない
先ず作中描写ありきで考察するんだと言われてる割には
今回のローみたいにあれだけ決定的に描写があってもドフラミンゴと同ランク落とす必要が無いと粘る
ならドフラミンゴを上げればって話だけど全勝と考察されても反対が付く始末

ドフラの申請してみれば？

過去ログのどこにあるかしらないけど、
新規Aランクでどんな理由で反対付くのか見てみたい

>>272
それはずっと言われてるな
ランク上げ基準をはっきりさせろ、には同意
勝率考察だけでやってたら上げ要素の描写が出ても
全くランク動かないキャラが絶対に出る

どんな理由で反対も何も、24時間に1回反対するからって言うやつがいて通らなかったんだよ

じゃあ今なら大丈夫なんじゃないの？

>>288
サンジ上げはしたいがドフラにもローにも興味ないんで

まあ、それは冗談だけど
今のルールじゃ無理、前回もローに圧勝なら上げ申請通るんではと出した人がいたけど
しつこく反対ついて時間切れになってたはず
ロー下げドフラ上げゾロ下げサンジ上げクロコ下げの申請は本当に通らない

24時間に一回反対すると宣言して、
反対３回だけで済ませたやつは見とことないけどな。

ドフラ上げはランク新設でやってみるしかないな。
ローとの差は示したけど、大将との差は縮めれてないと思うし。
まあそれでも通るかは分からんが。

ローはB右端だな
弱い
ヴェルゴに苦戦してるのも当然だった

左右移動ならまだしも、D以上のキャラのランク変動は一筋縄じゃいかなくなってるな
A+でも出来ればそこにドフラ、レイリーでも放り込みたいわ

S+
S-
A+
A-
B+
B-

こうか・・・改行いれないと見にくいけど行数がなぁ

いい加減ルフィがドフラといい勝負したらドフラ下げ
ルフィあげ、ローさげ、ゾロあげ　やれよ
漫画と差がですぎなランクはってドヤやってても意味ねえだろココ
ローがAとかねえし、ドフラがマルコ以上もないわ

A　マルコ　ルフィ　ドフラ
B　ゾロ　ロー

なんでそうプラマイつけたがるんだ
別にアルファベットだけにして、くり下げればいいだけ
ドフラのためだけにA+とか

>>296
D以上は本当に難しいよな

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ

+を増設すればDの連中も勝率が高くて一律並びなサンジの所で切ってそっちに入れて
以下と差別化できるんだけどな
Cも人数増えてきたし　

書いてみたので申請しておく

《申請者用》
【変更希望キャラ】ドフラミンゴ
【現在のランク】A左端
【変更希望ランク】新規Aランク
【理由】
・Aランクの中では他のキャラにない圧勝的な描写ある（勝率も６勝扱い）
⇒具体的には、隊長のアトモス、ジョズがあやつりを解けない、スモやん、サンジ、ローが惨敗する、来るなら来てみろと青雉の攻撃を受ける　等々
・今後藤虎などが同ランクに入ってくることが予想できる。
・Sランクと評価するには、伝説と呼ばれた白ひげレイリー、最高戦力の旧三大将クラスかというとあやしい
・そこで新規Aランクに移動させるのが妥当と考える。

■Aランク勝率表

　A；ドフラ　マルコ　ゼファ　シキ　ガープ　ジョズ　ロー

ドフラ　─　　　○　　　○　　　○　　○　　　○　　　○　　６勝　�@　←←←新規Aに
マルコ　×　　　─　　　△　　　○　　△　　　○　　　○　　３勝２分　�A
ゼファ　×　　　△　　　─　　　△　　△　　　○　　　○　　２勝４分　�B
／シキ　×　　　×　　　△　　　△　　△　　　○　　　△　　１勝４分　�C
ガープ　×　　　△　　　△　　　△　　─　　　△　　　△　　０勝５分　�D
ジョズ　×　　　×　　　×　　　×　　△　　　─　　　△　　０勝２分　�F
／ロー　×　　　×　　　×　　　△　　△　　　△　　　─　　０勝３分　�E

過去にプラマイは揉めに揉めてアルファベットだけにした経緯があるのでやめて欲しいんだが
もう荒れまくりだったし

スマン、作中では小物気味に描かれてると言いたかっただけで強さについては否定する気はない

>>299
プラマイが一番楽なんだよ
何もドフラのとこだけ増やすわけじゃない
やるなら一律でやるのが一番公平
しつこく反対付ける連中の牽制にもなるしな

中将の誰だっけ？名前わすれたけど、ドフラ初登場時にも操り解けない奴いたな

ドフラとゼファーならゼファーが勝つと思うけど
サンジもローもスモーカーもドフラは近接戦できる範囲にとどまってるし、サンジも切断できない威力だとゼファーは倒しきれずにスマッシャーでつかまえられそう
ゼファーは万全ならそれなりに黄猿と張り合えるし、青雉から完全に逃げたドフラよりはマシに見える

>>304
過去にプラマイとアルファベットの差がわからない、人によって認識が違うことで荒れまくったんで
アルファベットを追加すればいいだけ
別にZまで使ってるわけでもないし、アルファベットだけで限界が来てからプラマイを考えればいいだけ

適当にプラマイにすると、人によってはアルファベットを変えるほどの差はないけどプラマイの差はある、とかプラマイとアルファベットで差はないって考えるとか共通認識がずれる

>>302
プラマイの意味を理解してない連中がゴネただけだろ
どっちも付けるとかでなく＋-どっちかでいいんだよ
上位のアルファベット追加で以下下げてくのは嫌がる連中もいたし
ドフラとローを決めかねるからその方法取るなら自分もそれには反対

S寄りのA(A+)が一つ増えるだけってことかな？

まあどうせ、革命軍にドフラ幹部、下手すればビッグマムの幹部もランク入りするし
アルファベットを増やすより、差分程度の+-を増やすほうがいいのか？

まあ新規が増えるなら、どっちでもいいが

将来的にはキャラが増えまくるから、１行じゃ足りなくなるよね

>>308
そういう人が出てきて無駄に揉めるのがスレの無駄だってことね

>>309
アルファベットだけ増やして新キャラをそこに入れるたびに下にずらす方法取ってたら
遅かれ早かれ不満が出る
ならSじゃないけどAより少しは上でいいんじゃないか、なドフラや
大将より劣るだろなレイリーなんかもA+（一例）に入れられるしな

>>292
ゾロもクロコも下がったしサンジも上がったろwwwwwwほんとどうしようもないなサンジ腐はwwwwwwww

俺個人はどちらでもいいけど、
でも５０９スレで新規アルファベット案が通過してるから、
今は、+−の申請はできないんだよね

そっちは表記ルールの問題だから今回の件とは別に申請してくれないかな

強さ議論スレ509⇒http://www.logsoku.com/r/wcomic/1385623469/

171 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/28(木) 12:19:40 ID:4hop2/U6 [4/7]
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考えられる場合、ランクの新設を可能とする
・ランクの新設の場合、新設されたランクより下のランクのキャラをすべて繰り下げることができる
・この繰り下げは3キャラの移動制限には引っかからない例外とする

※参考例
・ドフラがSよりは弱いが、Aよりは強いと考えられる場合
1.ドフラを新Aと申請する
2.申請が通った場合、旧A以下のアルファベットを全て1つずつ繰り下げる
結果、下記のようになる
S Sのまま
A ドフラ
B 旧Aのキャラ
C 旧B

【理由】
3キャラ制限があるので、中途半端な位置のキャラを何処かに収めてから、他のキャラを移動するやり方はあまりに無理があるため

634 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/12/02(月) 00:28:45.30 ID:q4TupT5b0 [1/2回(PC)]
＜採用確認テンプレ＞

>>312
どんな不満が出るの？

ほんと雑魚サンジのファンは糞だわwwwwwwww今度はロー落とそうと必死wwwwwwwwwwww
正月から他キャラ下げしかやることないのかよwwwwwww

ローを下げるかドフラを上げるかで終わる話を
わざわざランク増設で妥協する流れになってんのに
誰も新設申請してない時点で皆が賛成してるわけじゃないんじゃないの＜以下繰り下げ

>>317
内容自体はA新設以下繰り下げだろうがA+だろうが、内容は変わらんけどな
過去にいたのは、自分の好きなキャラが繰り下がって、より低いアルファベットに見えるのが嫌だって人だけだったけどな
より低いアルファベットに見えると言っても、現在同ランクにいるやつも全員下がるんだから何も変化がないのに

【意見希望の申請】>>301
【意見内容】反対
【理由】
青雉といい勝負のAジョズですらあやつりを解けないし
Aのローを瞬殺しているのでSランクでもあやしくはない
勝率的にAより圧倒的に上ならSで何の問題もない

青雉に対してガン逃げしたのはどうするんだ？
青雉なんて全然戦闘体制でもない感じでただの凍結一発で息切れ、ローでもできる隕石切りをドフラも割と必死な表情で切断したり、藤虎にキレる始末
大将とはまだ差がある
というかレイリーのようにタイマンでやりあえると思われるだけの描写がない

>>318
両手を挙げて賛同されてるなら新設ランクでバンバン申請でるんじゃないの

レイリーだって、青キジに背後取られて凍結させられたら息切れするだろ

あ

普通にドフラあげればいいやん

ランク新設の上げ申請でも反対出てるじゃんよ
結局ドフラ上げにもロー下げにも反対なんだもんな

>>320
戦う必要がないから回避しただけ
時間が迫ってるのにあそこで海軍でもない青雉と何日も戦う必要もない
青雉とタイマンやり合えるジョズを片手で止めて踏みつけてるので描写としては十分だろう

>>324
今の状況見て上がると思うか？
新設ランクですら反対付いてんのに

申請を新規AからSの右に修正できるようにトリップ付けておくね
個人的には新規かSかはどっちでもいい

ただ、疑問とか出てるから一応それを使わせてもらってどっちが大半が納得できるか
検討してみるわ

【意見希望の申請】>>319
【意見内容】反対
【理由】
>>320のような意見についてはどう思うんだ？

つまり
「まだドフラには旧三大将やレイリークラスの描写がないのでは？という意見に対して」

Sに入れたらやっぱりドフラは全敗だよね？

もう一回書いとく

【意見希望の申請】>>328
【意見内容】反対
【理由】
戦う必要がないから回避しただけ
時間が迫ってるのにあそこで海軍でもない青雉と何日も戦う必要もない
息切れもせずに凍結解除できたらそれこそドフラ＞青雉になってしまう
青雉とタイマンやり合えるジョズを片手で止めて踏みつけながら雑談しているので描写としては十分だろう

>>330
ジョズは不意打たれなきゃ息切れせずに青雉と戦い続けられてるわけだけど？
たった一発で息切れしてしまうドフラと、ジョズの差は？

・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。

↑このテンプレ考えた馬鹿誰だよ
その場にいる人間で多数決とかでいいだろ

【意見希望の申請】>>330
【意見内容】反対
【理由】
意見ありがたいんだけどそう言う意味ではないんだ

・白ひげと赤犬　白ひげと黄猿　白ひげと青雉
・黄猿と白ひげ　黄猿と白ひげ
・青キジと赤犬　青雉と白ひげ
・レイリーと黄猿

ドフラ対青キジも一応描写なんだが、
君が「戦う必要がない」と言ってるように、
戦った描写ではないだろ？
だから、Sクラスの連中に比べて、Sクラスの連中と同レベルだっていう描写が足りないのではという意味。

>>331
それこそ攻撃を受けた描写があるかどうかだろう

焦らなくてもルフィVSドフラが始まればルフィはローよりは善戦するだろうし
そうすればルフィとローの位置が逆転するんじゃないかな
ハンコックの実力はほとんど不明だし、ルフィより下と分かればBに下がるのに障害ないでしょ
ヴェルゴもCだし

ロー下げ反対派はドフラ上げにも反対、と
ランク新設すればいいドフラを上げれば？の今までの流れは一体
これじゃ結局は同ランクにしときたいだけだろとツッコミ来るのも時間の問題

>>336

「ドフラを上げること」に反対してる人は今いないだろ・・・・・

新規AかSかで意見が異なってるだけで
そして俺自身は別にどちらでもいい

>>334
青雉とやりあって攻撃受けないってそれはそれですげーだろ

>>332
多数決は自演し放題だから嫌だとゴネる奴らが多くてね
今の申請ルールは粘着したもん勝ちだと言うのに
自演するほど人数いないだろ、このスレ

>>337
君に言ってるんじゃないよ
他に反対してた人のこと

ドフラ上げに反対はいないと思う
ドフラSに反対してる人はいると思う

【意見希望の申請】>>333
【意見内容】反対
【理由】
だからSの青雉と戦えるAのジョズを片手で止めて踏みつけながら雑談したり
Aのローを瞬殺してるのがSと同レベルの描写じゃん
不意打ちじゃなくAランクのキャラを瞬殺できるってだけで十分
上のランクと戦ったことないからそのランクに上げられないってなったら下位なんてほとんど直接対決無くなるぞ

ドフラはジョズと１ランク差があるくらい強いのに
不意をついて襲い掛かっっても
一時的に動きをとめるくらいしかできないのか
致命的なダメージを与えた青雉とえらい差だな

>>339
それでも一人でも反対すりゃ終わりの今よりはマシ
反対の勝率が高すぎるテンプレとか頭おかしいだろ

今出てるのは新設ランクへの上げじゃないっけ
どうせならSに上げろって反対を否定されてるように見えるけど
新設ランクは許せてもSは嫌だの線引きがよく分からん

>>339
人数少ないほうが自演のやり放題だと思うけどね
自演に好き勝手にランク変えられるよりはランク移動少ないほうがましだと思うけどな

>>343
それは常常言われてることだし言わんとすることは判るよ
原作とかけ離れたランクだともしょっちゅう比喩もされてる

>>344
新設ランクとS上げは全然違うだろ

S 大将 ドフラ
A マルコとか

S 大将
A ドフラ
B マルコとか

全然違う

むしろ新設B作ってロー下げたほうが良いと思うけど

ロー下げりゃいいわな
ゼファーやガープやマルコよりドフラが強いとか
誰が言ってるんだ

>>301
その勝率表に何一つ根拠がない

ローとシキが戦って引き分けになるという根拠は？

>>345
個人の匙加減でどうとでもなる勝率で納得させようとするから揉めるんだろ
ローを下げることをそもそも反対してるんだから残留派が納得するわけがない

>>347
君の主観などどうでもいい
元々ランク新設などせずともドフラ上げるかロー下げれば済む話を君がややこしくしてるだけ
申請者は上げるなら新設でもSでもどっちでもいいと言ってるんだが

原作とかけ離れるのは、まあスレルールがあるから状況が限定されるし
完全に原作準拠、とまでは言えないけど
あくまでこのスレ独自のランクってことでも構わないけどな

普通にロー勝ちだろ
というかシキがAにいる根拠はなんなの？
A連中の攻撃にシキが耐えられるとは思えんけど

>>352
ランク新設とS上げが同じってのもあんたの主観でしょ
普通にランク新設でドフラが単独でSとAに入るってのが多数派だと思うけど？
このスレ見ても

ドフラS上げには無理がある。というか無理だったから
SとAの間に新設ランクを申請されてるんだったな

普通にランク新設でドフラが単独でSとAに入るってのが多数派だと思うけど？

多数派って何人いるんだか

俺はドフラがローに勝てたところで他にも同じようには勝てると思ってないんで
新設なんて反対するけどね

>>356
過去の意見を見ても、ドフラ上げには異論がないけど大将とかと同ランクは…ってのがたくさんだった印象
ただドフラを上げた場合、レイリー下げてマルコ上げたらって意見もあった
つまり今のS以下A以上の中途半端な奴がいるって思われてるんじゃない？

結局どうするんだ？
俺はドフラ上げならまあどちらでもいいが、

>>341の

＞だからSの青雉と戦えるAのジョズを片手で止めて踏みつけながら雑談したり
＞Aのローを瞬殺してるのがSと同レベルの描写じゃん

これで、白ひげやレイリークラスといいっていいのか？

Aキャラを不意打ちなしで瞬殺したキャラがSにいないからな

>>355
２ちゃんであんた呼びって
いや、新設にするならSに入れろって反対だろ今の申請への反対は
申請者は新設でもSでもいいと言ってる所に君がテンプレも付けずに横から文句言ってるんだって
正直お話になりませんわ

>>360
Aキャラを不意打ちなしで瞬殺したAキャラはいるけどな(現在

今日はダメっぽいな・・・。
決まらなかったら決まらなかったで現状維持でも仕方ないか

ルフィ対ドフラになれば、またお互い考えも変わってくるだろうし

Ｓキャラを倒した赤犬が実績ＮＯ１
Ａキャラを倒したドフラが実績ＮＯ２

ローが本当にＡキャラだとしたらの話だけど

もう面倒だから
S　白ひげ　大将
S-：ドフラ
A　マルコ
A-：ロー
でいいじゃないか

>>363
Sに上げりゃいい

したのキャラは結構すんなり決まるんだけどな＞＜
まあやっぱり上位はみんなこだわりがあるから仕方ないね・・・。

ドフラがSだとルフィがドフラ倒したら一気に大将レベルだぞ
ルフィ好きだがそこに達する段階ではまだないと思うわ
せいぜい白ひげ海賊団の幹部と互角ぐらいで

ドフラSに上げるか、ローをBに下げるか
今まではどちらも無理だった。でも二人が同ランクに違和感の声が大きい
だからランク新設を希望するが、今回も流れる雰囲気だな

どうせ１回じゃ勝てないから初見ルールでは負け扱いにされてA止まりだろ

悪いけど
ドフラがマルコ、ジョズ、ゼファー、ガープあたりの準伝説級より強いとは思わんので
新設だろうが反対するけどね

>>370
一回でルフィ負けはねーだろうよ
もうかませの役はローとサンジが果たしてるだろ
クロコの場合は他に誰もかませやらなかったからルフィがやっただけ

>>369
新設に関してもそれぞれ思うところはあるんじゃないか
だから中々決まらない

ほいほい気軽にランク上げると下げるのは至難の業ってことだよ
勝率も出さない申請なんぞ採用するからこうして定期的に揉める

ドフラに関してはでもSかAか作中でも本当に微妙なところだからなあ
これは仕方ないといえば仕方ない

しかしドフラ上げ反対の人から反対がつくならともかく、
ドフラ上げの人から反対がつくとはね。
このスレじゃ色々勘ぐってしまうな。

>>371
そもそもルフィが単独で倒すかも分かんないからなあ。
これだけの勢力絡んできてるし。

仕方ないで済ませんなよ
定期的にローの下げ申請出るからうんざりなんだが

ルフィはドフラの糸拘束をどう対応すんだろうな

　�@腕力でちぎる
　�A見聞で回避しまくる
　�Bゴムの体を変形させまくって抜ける
　�C攻略法は見つからないが、力でゴリ押し
　�D1vs1じゃない

�@やったらジョズより凄ぇな

クロコといっしょだったら最初は捕まって何もできずに負けるんじゃないか

>>376
ドフラの糸って切断力あるからルフィと相性悪くね？

寄生糸はモーションあるし意外に回避できるんじゃない？
ジョズは２対１の時だし、ローも能力込みだけどかわしてたし

なんでサンジ瞬殺、ローに勝っただけでドフラ過大評価なのか
もうやめよや、持ち上げたって、青雉にビビって、４皇にビビって
ドフラは政府側には強気だが、天龍人の威光が通用しない相手にはビビりまくりだろ

ルフィにも負けそう。たんにローが弱かった、サンジが雑魚だった
それだけ

たいてい過大評価されたキャラって落ちていく
現実、ローも弱かった。妄想のなかでいくらなにやっても
作者はそういうネットがキライだから当然のようにローは落ちていった
もう終わりだよ、なにもかも

実能力はトップ３に入るのに覇気力貧弱ェ

赤犬と青雉の決闘は逸話から伝説と呼ばれるようになるんかね

なんじゃ？このランキング？
普通にかんがえたら、エネルがダントツで最強なんだけど？

火よりマグマのほうが熱いとかわけ分からん設定で赤犬>>エースが公式設定された時点で、
エネルギーポテンシャルからいってゴロゴロには現状誰も勝てないよ。
覇気なんて関係なく消し炭にされる。
あと、黄猿の蹴りが光速に近づくほど重くなるとかわけわからん。
相対性理論では計算上光速に近づくと質量が無限になる→これ、質量を持ったままでは光速に近づけないって意味だよ？
本来、黄猿の蹴りなんて懐中電灯の明かり当てた位の威力しか無い。

物語の進行を加味したランキングだとしたら、ルフィがダントツトップでしょ。どうせ最後にはみんなぶっ倒すんだから。
そういう意味ではドフラとローの直接対決の結果も物語の都合であって、強さを表すものじゃ無いんじゃ無い？

>>384
お前が頭悪いのは伝わったよ

>>385
中学生はもう寝ろよ。

な？

ダズ「384、お前なんで来た？」

>>285
サンジを鍛えたイワンコフがシーザー以下って嫌だしな
慢心だと思う

>>384
じゃあ何でレイリーは光で移動しようとした黄猿を剣で足止め出来たり、
光の剣と鍔迫り合いが出来たんだ？
武装色の覇気があればエネルの出す雷も効かないだろ
あくまで能力者本人の雷だから覇気で防げるんだろ
エネルなんて所詮5億程度何だよね、雷がロギア相手に効くのか？そもそも

俺が一番つおい

カリブーには効きそう

ガンフォールを一撃で倒した　エネルの２０００万Ｖ
　オームを一撃で倒した　　　 ゾロの１０８ポンド砲

　　この２つが同じくらいの威力だとすると

エネルの最大出力の２億ボルト
２年後ゾロの１０８０ポンド砲の威力

　　この２つも同じくらいの威力

懸賞金５億だしエネルはチンジャオと同じ新世界中堅レベル　　　　ＱＥＤ

今のチンジャオは実力的に4億あるかどうか。
全盛期の5億越えてた頃は全盛期ガープでも手こずる使い手。海賊王クラスには一歩及ばなくても
間違いなく新世界上位ではあると思われ

エースが四皇幹部の賞金だしな他もベコムズとか出てるし
意外と近かったな

数字が10倍だからって威力10倍はないと思うけど
エネルもゾロも

懸賞金5億は部下のマイナス補正で少なめとしても、白ひげ海賊団の隊長ってプラス補正もありそうだし、新世界のかなりの上位が5億あたりなんでしょう

来年の今頃にはルフィVSドフラも決着してドフラのランキングの位置もハッキリするはず…


決着してるよな尾田？

ドフラ「お前はゴムで俺は糸だ、互いの能力じゃ決着はつかねえよい」

ゾロが６分の１以下の攻撃で気絶してるからな
５億超えは次元が違う

エースの懸賞金は実力よりも血筋って部分が大きいと思う

ゾロもボロボロだったし、二発目だったから一発KOは無理があるだろ

【意見希望の申請】>>341
【意見内容】反対
【理由】
瞬殺ではないし、Sランク級とまでは言えない
Sは最上級クラスなんだから直接対決が用意されてからで充分

次期元帥と現四皇にしか負けてないのに何でわかるんだ

青雉と真っ向から対決して息切れもせずダメージなしのジョズがA
青雉に一撃もらっただけで息切れして逃げたドフラがS
それはおかしいでしょ
ジョズを拘束できたのは確かにすごいけど、タイマン状態でそれができるかはまた別問題
青雉の攻撃が通じない防御力か、青雉の攻撃を回避し続けられるスピードがジョズにはあるわけだけど、ドフラがその防御力やスピードに対応できるとする根拠もない
ローにすら拘束はできてない模様

となるとドフラSは時期尚早
というかジョズ以上も時期尚早

現時点だと、サンジにすら拘束を使うドフラは基本的に拘束して攻撃みたいなパターンが多いっぽい
ローを拘束できなかったのは、使ってないのか使っても回避されたのかはわからんけど、わからん以上はロー以上のキャラには拘束はタイマンでは今のままでは無理とするしかない
拘束できないなら、タイマンでローを圧倒、一撃一撃はサンジでも割と耐えるくらいの攻撃力しかないってことになる
防御力はかなりすごいけど

大将から逃げたことといい、まだマルコやジョズの上にいるのはおかしいと思う
ローとマルコジョズドフラは別ランクにしたらいい
ローシキゼファーもマルコジョズドフラと同ランクは違和感あり

S 大将
A マルコ ジョズ レイリー
B ゼファー ドフラ
C ロー

細分化するとこんな感じ
Aは大将とやりあえる奴ら、Bは短時間なら大将とやりあえる奴ら
CはBより弱いとしか

>>384
＞普通にかんがえたら、エネルがダントツで最強なんだけど？
ネタだと思うけどマジレス

●単行本43巻SBS

質問者「質問です！！　もし神・エネルが青海に降りてきたとしたら、
　　　　懸賞金はどれくらいの額になるのですか？
　　　 また、そうなると青海はどうなってしまうのですか？
　　　 エネルの天下？」

尾田「成程。面白いですねー。
　　　懸賞金はあの厄介さから考えても５億以上はかたいかもしれませんね。
　　 ルフィはゴムで運がよかった。
　　 しかし、ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。
　　 エネルでは天下は取れません。」

尾田が、
「ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。」
「エネルでは天下は取れません。」
と答えている以上、

エネル最強は、ありえない。

尾田の補正がかかって、大物達にはボコられる。

●エネルの雷

vs２年前ナミ
・正面から撃っても、避けられる
・正面から撃っても、電気泡で防がれる
・上から落としても、前ジャンプで避けられる×数回

vs２年前ウソップ
・正面から撃っても、パチンコで防がれる
・上から落としても、前ジャンプで避けられる×数回

vs一般人
・上から落としても、前ジャンプで避けられる

●白ひげ最強

○『著者　尾田栄一郎』ワンピースブルーディープ（２０１２年３月７日　第１刷発行）
２９０ページ「四皇の一角にして、最強の男・白ひげ」
エネルは、最強と書かれず

○単行本43巻SBS
尾田「ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。」
尾田「エネルでは天下は取れません。」

○『著者　尾田栄一郎』ワンピース５７巻・５８巻・５９巻
登場人物紹介の白ひげ「世界最強の海賊」

○『著者　尾田栄一郎』ワンピース５７巻
裏表紙あらすじ「世界最強の海賊動く！！」

●白ひげの弱体化要素

○『著者　尾田栄一郎』ワンピース５８巻
あらすじ「何と白ひげが部下に刺されてしまい…！？」
裏表紙あらすじ「白ひげ刺される！！　驚愕の事態はこの大戦にどう影響を与えるのか…。」

○『著者　尾田栄一郎』ワンピース５９巻
あらすじ「白ひげが刺され、形勢不利に」
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●２年前の尾田の設定
「世界最強の男」白ひげ＞尾田の設定の壁＞エネル
「世界最強の海賊」白ひげ＞尾田の設定の壁＞カイドウ

●つまり
白ひげ→「尾田の考えで」２年前最強キャラ
エネル→「信者の考えで」２年前最強キャラ

>>393
＞全盛期の5億越えてた頃は全盛期ガープでも手こずる使い手。海賊王クラスには一歩及ばなくても
＞間違いなく新世界上位ではあると思われ

それが一番しっくりくる気がする

ペコムズのカリブーワンパンのように、
簡単にいく相手ではないだろうし

まあ、
ルフィパンチで、ボコられてる時点で、
老いぼれ白ひげパンチでも、ワンパンだけどね

エネルvsガープ

エネルvsゼファー

は、見てみたい勝負

大規模雷撃使いのロギア能力者を、
六式使い・覇気使いの無能力者が、どうやって攻略するかを、見てみたい

【意見希望の申請】>>401
【意見内容】反対
【理由】
十分瞬殺です
むしろAクラスを瞬殺した描写もないのにSクラスにいるやつらよりは、Sクラスにいる資格がある
最上級クラスだから〜とか言ってる時点で上位にいるキャラにしか興味ないのがバレバレ
ランクは公平にあるべきだし反論するなら早めに反論してね

ドフラ上げには賛成だけど、大将にレイリー並みにやりあえる描写も根拠もないのにSはやりすぎ
今はランク新設もできるから、上げには賛成でもSはやりすぎって反対申請もできそう

【意見希望の申請】>>411
【意見内容】反対
【理由】
瞬殺ってのはルフィ対ベラミーみたいなのを言うと思う
橋からコロシアム前までしばらくやりあってたり、そもそもドフラ対ローは明らかにローにダメージも消耗もある
ドフラは傷をつけられてもいる
瞬殺とまでは言わず、圧倒したって感じ

>>412もあるし、単独Aなら納得かなぁ
何にせよSはない
レイリーのように大将とタイマンでしばらく無傷と思えるだけの描写もないし、イメージもない

【意見希望の申請】>>413
【意見内容】反対
【理由】
Sとやり合えるイメージがないとかお前のイメージなんて知らないから
実際にAランクに勝った描写がちゃんとあるのはドフラだけだし
Aランクキャラを圧倒した描写もないのにSにいる連中はどうなるんだよ
申請でもドフラはAランクに全勝で、同ランクの他キャラとの差は圧倒的
直接対決がないからってだけでそのランクに上がらないんだったら下位ランクの連中なんて一生上げられない

【意見希望の申請】>>414
【意見内容】反対
【理由】
>Sとやり合えるイメージがないとかお前のイメージなんて知らないから
描写もないと言ってるのに、なぜイメージだけを切り取って反論してるの？
Aランクに勝った描写がちゃんとあるのはっていうが、逆にマルコやジョズには大将とタイマンで戦ってやりあえる描写があるけど？
ドフラは青雉からは逃げ、藤虎の隕石には必死に対応する描写があり、大将描写を考えればAのマルコやジョズ以下なわけだが

申請でも他のAには勝てるって、それこそ申請者のイメージでしかない
ドフラがタイマンでマルコやジョズに勝てる根拠はどこにあるんだ？

マルコとジョズは糸で拘束されたら腕力でひきちぎる以外に攻略法ないやん

目に見えないくらい細いうえにｸｲｯってやるだけで動き止められるんやぞ
http://livedoor.blogimg.jp/hanasakia/imgs/0/6/065c72dc.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/94/d169c9cf99f030147e2682bd43912e20.jpg

>>416
しかしそれをしたのって、サンジとか不意打ちジョズのみで、タイマンで同等のやつに通じるとする根拠なさすぎでしょ
実際ローも拘束してないし、これが拘束を使わなかったからなのか、使っても避けられるからなのかがわからん以上はな

ぶっちゃけそこまで拘束が有効で、ローよりはるかに弱いサンジにすら拘束使うなら、普通ローにも使ってると思うけどな

【意見希望の申請】>>415
【意見内容】反対
【理由】
青雉から逃げたというが、青雉だって大将たちに任せてる時点でドフラから逃げてる
隕石だって結局は五色糸で余裕で防いでいるし、焦っているというよりいきなり攻撃した藤虎に対して怒っているだけ
ドフラは空飛べるし遠距離攻撃もあるので、空飛べても近接攻撃しかできないマルコには優勢だろうし
ジョズはドフラ相手にどうすることもできない
Aに勝てる描写もないのにイメージだけでSにいる連中より、Aに実際勝ったドフラのほうがSである描写があると言える

>>417
いや、ローの場合はワープするから糸とか縄で拘束できんでしょ

【意見希望の申請】>>415
【意見内容】反対
【理由】
>青雉から逃げたというが、青雉だって大将たちに任せてる時点でドフラから逃げてる
青雉がドフラを追跡して倒す理由はなかったが、ドフラはスモーカーを仕留める理由はあったでしょ
先に逃げたドフラを追わなかったことを、青雉が逃げたと考えるのはさすがにおかしいわ

>隕石だって結局は五色糸で余裕で防いでいるし、焦っているというよりいきなり攻撃した藤虎に対して怒っているだけ
網目になってるので五色ではないし、隕石接近時のドフラの表情は明らかに必死だったろ

>ドフラは空飛べるし遠距離攻撃もあるので、空飛べても近接攻撃しかできないマルコには優勢だろうし
ロー相手にも空飛ばずに接近して戦ってたし、スモーカー相手にもそうでしょ
空を飛べるだけで、作中にないような空を飛んで戦う戦法を取るわけじゃない

>ジョズはドフラ相手にどうすることもできない
不意打ちで拘束しただけで、何故ジョズが真っ向から戦ってもどうすることもできないと断言するの？
不意を打たれれば青雉でもジョズは一発で倒せるけど、真っ向からなら無傷で粘れるわけで

>Aに勝てる描写もないのにイメージだけでSにいる連中より、Aに実際勝ったドフラのほうがSである描写があると言える
俺は弱いAに勝った描写より、ランク最高峰に位置するSと同等の方が価値があると思うわ
弱いやつに勝った、より強いやつと同等の方が、その強いやつと同じランクにいやすいのは当たり前

>>419
それが理由なのかもしれないけど、はっきりしたことはわからんってことを指摘してる
実際上位でも拘束すりゃ勝てるなんて理屈が通るなら四皇にそこまでビビる必要あるのかって話にもなる
ドフラは四皇にも拘束で勝てるのか？

近くに雲がなかったからドフラは飛べなかったんじゃないの
ドフラの飛行は条件付だから

【意見希望の申請】>>420
【意見内容】反対
【理由】
スモーカーを仕留めるなら青雉と戦うことになるがそんな時間はないし結局ドフラの思い通りの展開になっている
青雉にドフラをどうこうする気がないならわざわざ大将たちに任せるように助言したりしない
隕石も結局は無傷で防いでいる
ドフラはオーズｊｒ相手に空飛びながら足切断しているし、空飛びながら攻撃は可能
ジョズへの攻撃が不意打ちというがクロコの真横にいたドフラに気づかないほどジョズの視野が狭いならそれこそ絶好の的
そもそもジョズには対空への攻撃が氷塊投げる程度しかない
むしろSのやつがAと同等ってのを評価するなら、そのSのやつをAに落とさなきゃいけなくなるだろ

>>421
赤犬　＝　糸が燃やされる
青雉　＝　糸が凍らされる
藤虎　＝　糸が重力で潰される
黒ひげ　＝　闇水で引き寄せられる　・　振動バリアで糸が体に絡まない
カイドウ　＝　最強のゾオン系で拘束できないくらいパワフル（予想）


なんとなーく四皇や大将は糸で拘束したくてもできないイメージで勝てそうにないと思うけど
四皇幹部の不死鳥とダイヤモンドは問題ないでしょ

【意見希望の申請】>>411
【意見内容】反対
【理由】
いやいや、何週にもわたって場所も移動して戦ってるのに「瞬殺」ではない
明らかにスモーカーやサンジとは違う
メスにより出血もある

しゅん‐さつ【瞬殺】
格闘技で、一瞬で相手を倒すこと。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/250524/m0u/

【意見希望の申請】>>425
【意見内容】反対
【理由】
じゃあ訂正するわ
Aを圧倒した描写があるのはドフラだけ
むしろAクラスを圧倒した描写もないのにイメージだけでSクラスにいるやつらよりは、Sクラスにいる資格がある
Sは最上級クラスだから直接対決が用意されないとランクインできないなんて特殊なルールはない

【意見希望の申請】>>423
【意見内容】反対
【理由】
>スモーカーを仕留めるなら青雉と戦うことになるがそんな時間はないし結局ドフラの思い通りの展開になっている
ジョズとは違い、一撃で息切れしてる点は無視するの？
青雉と戦うことになるがって、結局逃げてるんじゃないか

>隕石も結局は無傷で防いでいる
ローでもできたことなんだけど
表情を問題にしているのであって、大将の腕試しに表情必死にしたのが描写です

>ドフラはオーズｊｒ相手に空飛びながら足切断しているし、空飛びながら攻撃は可能
別の人が雲とか指摘してるし、空飛びながらのタイマン攻撃はあれだけ

>ジョズへの攻撃が不意打ちというがクロコの真横にいたドフラに気づかないほどジョズの視野が狭いならそれこそ絶好の的
気づいていても自分をこうげきしてきてるわけじゃないんだが
不意打ちは不意打ち

>そもそもジョズには対空への攻撃が氷塊投げる程度しかない
なんでドフラが飛んで戦う前提なんですかねぇ
だいたいシキ描写で、2年前のルフィすらそれなりの高さにジャンプできるわけだが

>むしろSのやつがAと同等ってのを評価するなら、そのSのやつをAに落とさなきゃいけなくなるだろ
マルコやジョズは大将とやりあえるだけで有効なダメージとかを与えたわけではないけどな
ドフラにはそんな描写もないけど

つーか複数人から反対くらってんだから、自分の意見がごり押しの少数意見ってわからんのかなぁ

【意見希望の申請】>>426
【意見内容】反対
【理由】
>Aを圧倒した描写があるのはドフラだけ
むしろAクラスを圧倒した描写もないのにイメージだけでSクラスにいるやつらよりは、Sクラスにいる資格がある

白ひげ大将レイリー黒ひげと、どこらへんがイメージだけなのか説明してくれない？
どいつもこいつも大将級とする描写があるけど
マルコやジョズにすらそれはある、ドフラはない

【意見希望の申請】>>427　
【意見内容】反対
【理由】
単に戦う必要がないから戦わなかっただけ
表情で言えば、ミホークなんて東の海のゾロにすら冷や汗描いているからあてにならない
結局は隕石を無傷で防いだのが結果
雲を吹き飛ばせればいいけどそんなやつは少ないし、飛んで攻撃してる描写は実際にあったわけだ
七武海は敵なのに攻撃してこないなんて、ジョズはどんだけ甘い考えしてるだと思ってるんだよ
で、ジョズがそれなりの高さにジャンプした描写は？
マルコやジョズが大将にダメージ与えられないとされてるならぜんぜん同等じゃないし評価されてないじゃん
ランクがジョズの横のローに勝ったドフラと何が違うんだ

【意見希望の申請】>>429
【意見内容】反対
【理由】
Aランクのやつに圧勝で、申請の勝率がAランク内で圧倒的だったからSという簡単な理屈でしょ
申請者もドフラはマルコやジョズに勝ち扱いにしている
ドフラがマルコやジョズに負けるって思ってるなら、新規Aにしようとしてる申請者に反論するのが筋ってもんじゃないの

【意見希望の申請】>>426
【意見内容】反対
【理由】
イメージだけでSクラスではない。
何度も言われてるが、むしろ「Sクラスと戦った描写がない」のがドフラだけ
瞬殺した、圧倒したとイメージでSにしようとしてるのはそちら

【意見希望の申請】>>431
【意見内容】反対
【理由】
>Aランクのやつに圧勝で、申請の勝率がAランク内で圧倒的だったからSという簡単な理屈でしょ
いやいや、今は新設ランクもありなんだから、Aに圧勝できることがSの条件にはならん
S 1000
A 100
ドフラ 300
数値にすればこういう状況もありうるからね
単独A上げには賛成って言ってるじゃん
Sに反対なだけ

>申請者もドフラはマルコやジョズに勝ち扱いにしている
>ドフラがマルコやジョズに負けるって思ってるなら、新規Aにしようとしてる申請者に反論するのが筋ってもんじゃないの
俺はそう思ってるけど、とりあえずS入り反対するのはがんばって上げ申請通そうとしてるあんたに反対するだけでもいいわけで、別に今から申請者の申請に反対する必要はないだけ

それより、今のSがイメージだけって、どこかだよって質問にはなぜ答えてないの？

数値にすると
Sを1000くらいとして
マルコやジョズ、レイリーはとりあえずは大将とタイマンで真っ向からならやりあえるから、数値的に1000に近いと思われるわけだ

Aを100としようか
100のローに圧勝した程度では、ドフラが1000近くあるかは不明なわけ

まぁこの考えだと俺はマルコやジョズはローとランク差をつけなきゃならんけど、申請がめんどくさいだけ
俺の考えてるランク自体は上の何処かにあるよ
ローはBよりは強いと思うけど、マルコとかと同ランクはないと思うわ
もちろんドフラもな
んでまだドフラはマルコやジョズと同ランクもないって思うだけ
申請しても通らんだろうけどなぁ

《申請者用》
【変更希望キャラ】マルコ、ジョズ、レイリー
【現在のランク】>>1のランクで順に、Aの左から2番目、Aの右から2番目、Sの最右
【変更希望ランク】新設ランクのAで、マルコ、レイリー、ジョズの順
【理由】
レイリーは万全でも黄猿に傷をつけられず、体力がそのうち尽きてそのまま負けると思われる
Sでは全敗で、下のランクにも同じような強さのマルコやジョズがいることから、新設ランクを設けてSから落とす

マルコやジョズは大将と真っ向から体力的にも問題なくやりあえることから、大将と同等の描写のないAには勝てるし、体力に問題のあるゼファーにも勝てる
マルコ対黄猿はお互いに互角なので△、ジョズは不意打たれれば負けるが、逆に不意打てばダメージありで×に近い△と思われる

新設Aは大将と問題なくやりあえるが、そのうち負けそう、くらいの強さのキャラを入れるランクがいいと思う

【意見希望の申請】>>435
【意見内容】反対　レイリー　ジョズ
【理由】
・黄猿に傷をつけられないのは、マルコであってレイリーではない。
純粋な一対一ではなく、黄猿の行動を制限しつつ、ルフィの方を見聞しながらの戦いであって体力が尽きる根拠に乏しい。
レイリーは黄猿、青キジには引き分け扱い

■Sランク勝率表

──　S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー

白ひげ　　─　　　○　　　△　　△　　○　　　○　　３勝２分　�@
黒ひげ　　×　　　─　　　△　　△　　○　　　○　　２勝２分　�A　
／赤犬　　△　　　△　　　─　　△　　△　　　○　　１勝４分　�B
／黄猿　　△　　　△　　　△　　─　　△　　　△　　０勝５分　�C
／青雉　　×　　　×　　　△　　△　　─　　　△　　０勝３分　�D
レイリ　　×　　　×　　　×　　△　　△　　　─　　０勝２分　�E

ジョズは、対空描写が氷投げしかない
遠距離大規模タイプのシキ、ワープ遠距離ぶった斬りのローには分が悪く、
能力者+近距離ゆえに、黄猿とガチンコで戦えるゼファーとやりあえば、スマッシャーに捕まることは必須
現状のAランクでは最下位の勝率と考えられ、ランクを上げる根拠がない

マルコに関しては、ドフラと新規Aに上げるなら賛成する

■Aランク勝率表

　A；ドフラ　マルコ　ゼファ　シキ　ガープ　ジョズ　ロー

ドフラ　─　　　○　　　○　　　○　　○　　　○　　　○　　６勝　�@
マルコ　×　　　─　　　△　　　○　　△　　　○　　　○　　３勝２分　�A
ゼファ　×　　　△　　　─　　　△　　△　　　○　　　○　　２勝４分　�B
／シキ　×　　　×　　　△　　　△　　△　　　○　　　△　　１勝４分　�C
ガープ　×　　　△　　　△　　　△　　─　　　△　　　△　　０勝５分　�D
ジョズ　×　　　×　　　×　　　×　　△　　　─　　　△　　０勝２分　�F
／ロー　×　　　×　　　×　　　△　　△　　　△　　　─　　０勝３分　�E

ルフィの方を見聞とか言い出したら、戦争編の隊長とかはもっといろいろ気にしなきゃいけない要素があったと思うけど

戦争編で黄猿を自由にしてたでしょ
あれすらさせないのがレイリーの動き

>>434
何をもとに1000やら100を算出したの？
いい加減すぎじゃない？
アホ？もしかせんでもアホなの？

>>438
逆に割とマルコやジョズも自由に動いてたけどなぁ
ルフィの援護にビスタを回すとか、マルコは指揮もしてるし

>>439
わかりやすく説明しただけ
Aに勝った=Sになれるってわけじゃないのとをね
新設ルールができたんだから、Aより上でSほどではないってんなら、新しくランク作ればいいだけ

>>440
でも１対１じゃあレイリーの方が描写の評価は高いでしょ

マルコは、黄猿のレーザーも、赤犬パンチもすべて受けて再生しながらだし、
１体１になれば、レイリーの体力より再生の限界の方が近いような戦い方だった

黄猿への蹴りは効いてるか怪しいし、赤犬へのカギ爪も小ダメージだし
「戦えてる」の評価で言えば、マルコよりレイリーでしょう

マルコの評価を下げるつもりはないけど、
防御特化でSランクには一歩届かないっていうのが正直なところ、

レイリーは防御も攻撃もSということ。

>>441
マルコは逆に戦争編戦い続けても戦闘不能にならないくらいの体力と耐久あり
途中で海楼石で捕まっても凌ぐくらい
海楼石で捕まってる間も襲われただろうにね

マルコは赤犬にダメージ与えたけど、レイリーはそもそも大将にダメージ与えた描写自体がないわけだけど…

＞ローよりはるかに弱いサンジにすら拘束使うなら

サンジを甘く見過ぎじゃね？
これがドフラの評価をSとは思えないという言い分なら賛同然ねる

>>443
黄猿が血を出してるし。
そもそもマルコと戦ってる時とレイリーと戦ってる時の黄猿の余裕度（表情）も全然違う

そして戦闘編戦い続けたといっても、指揮の部分が強く、黄猿をけったり、青キジをけったり、赤犬に攻撃したりと、
全て一回きりで継続して戦った描写はない

表情で言ったら
ゼファー、マルコは余裕顔で黄猿と戦ってたな
レイリーも最初は笑ってたし

>>445
継続して戦ってなくても、ずっと戦闘中でモブもやまほどいるんだから休まるわけないでしょ

大将と継続とモブと継続じゃあ違うよ

ジョズがAって高い気がする。両腕なら良いけど、今は片腕でしょ？ワンランク落ちるでしょ。

ドフラと黒ひげってどっちが上？

>>445
あれ不意打ちだろ
移動技使おうとする寸前に横からやられて急停止しただけ

ぶっちゃけレイリーはどう考えても過大評価
マルコジョズと変わらんのに無駄に1ランク高い、即息切れしてるしな
ドフラの場合はわざとだが攻撃を食らったとかならともかく、普通に短時間で息切れしてるくせに高杉

【変更希望キャラ】エース
【現在のランク】C 右端
【変更希望ランク】A ジョズとローの間
【理由】
まず大前提として覇王色の覇気持ち、白ひげ海賊団二番隊隊長という格から武装色、見物色の覇気も修得済みという考え方が妥当。
スモーカーに言った「勝負がつかない」発言は覇気の設定が明確に決まってなかったことによる誤りと推測できる。
覇気使いであれば自身のメラメラの能力も加味してCランクBランクを圧倒できるのは明白。

>>435
良いよ
レイリーも所詮不意討ちで正面戦闘ではダメージを与えられず、しかし一方的に息切れだからな
戦争編を戦い抜いたマルコよりは下で良い

>>452
妥当じゃない所が複数あるので無理
黒ひげにもロギアなら受け流せると言ってるのでエースの戦闘力に武装色は関係ないよ

【意見希望の申請】>>454
【意見内容】 反対
【理由】
＞妥当じゃない所が複数あるので無理
どこが妥当でないのか曖昧
明確に指摘し妥当でない根拠てもらわなければ議論のしようがない
＞黒ひげにもロギアなら受け流せると言ってるのでエースの戦闘力に武装色は関係ないよ
何のことを言っているのか意味が分からないので補足説明を希望する

>>452
＞スモーカーに言った「勝負がつかない」発言は覇気の設定が明確に決まってなかったことによる誤りと推測できる。
これはよくないだろ
仮にそうだとしても、強さ議論的には完全アウト
使えるかわからない、できるかわからないことを、なんでもアリにしていったらキリがない

正式な反対意見でもないのに反対って

>>456
新世界でも最大級の勢力を誇る白ひげ海賊団の隊長の格を持ちながら覇気を使えないと考えるのはあまりに不自然

覇気の設定も定まってない時期のセリフをいつまで引っ張ってんだよ
同じ隊長格のマルコはドフラより強いと言いながら
２年前のスモーカーと同程度の実力止まりでしか評価されないエース

>>458
そんな覇気使いが周りに山ほどいるのに、覇王色もコントロールできてないんだけど
覇気のなかった時のルフィと変わらんよ

ゼファーもそうだけど、よほど師に恵まれないと、若い奴らはなかなか覇気使えないんじゃないの？
今でこそたしぎとかも使えるけど、2年前はそれこそ准将のスモーカーや七武海のモリアやクロコも使えてないわけで

エースは作者の考えとしてはかなり強いキャラだとは思うが
このスレの判断基準ではそうでもない
エースに限らず原作とこのスレとではキャラの強さを測るものさしを
変えたほうがいい

>>460
覇王色の覇気をコントロール不可という描写はない
錠を外した後に覇王色の覇気を使ってないことを言っているなら戦争で覇王色の覇気を使ってない白ひげも覇王色の覇気をコントロールできてないことになる

シキすらこのスレでは覇気無しで進められてるのに
エースが根拠も無しに覇気使い設定はないわ

実際に使えると確定する描写が、今後出てくればまた評価も違うだろうな
使えてもおかしくはないが、確証がないわけだし

隊長も格差酷いから、マルコとかと同格って表現は通じないよ
隊長の一人とモリアが同じくらいなんだよ？
隊長全員覇気使いなら、モリアくらい倒せよ
覇気ありでモリア倒せないなら、相当素が弱いことになるけど、それと同格のエースならやっぱり格落ち

>>464
白ひげはエースを手塩にかけて次の海賊王に育てあげようと考えていた
そのエースに覇気の使い方を白ひげが教えてないとは到底考えられない
描写がなくとも状況から判断できるレベルのこと

そもそもエースのみ武装なら、武装メラメラ攻撃がスモーカーに通じない理由はなんなんだ？
メラメラとモクモクが勝負つかなくてもふこに武装が入ればスモーカーの本体を捉えて攻撃できるはずだろ

一部の人間が粘るだけで全くランクを動かせないからな

モリア倒すのに覇気があっても変わらんだろ
覇気は能力者の能力を無効にする力ではないんだが

>>468
何言ってんだ？
モリアは隊長に倒されてないから問題なんだろ
エースが覇気があるとする理由の一つは新世界の猛者や隊長だからってことだろ？
もし覇気の持つ隊長が覇気を持たないモリアを倒しきれないような弱さなら、それはそれで隊長の格が損なわれてエースに不利だって言ってるんだけど

とりあえず、明確に覇気を持ってるとする描写を言えばいいじゃん
状況的にとかいらん

>>465
SBSにおいて隊長は全て同列だが若い番号に強者が固まっているという記述がある
よってエースは隊長の中でも上位の実力者と考えるのが妥当

>>467
覇気の明確な設定が決まってなかったことによる誤り
あのころの描写は黒ひげの「三千万であの覇気か」の発言のように少なくとも武装色や見聞色の設定は存在しない

>>467
そのセリフが出た時期を考えろよ
アラバスタの中盤だぞ
覇気があればロギアの実体を捉えられるなんて設定が出たのはその何年も後だろうに

強いけど遅咲きのゼファーもいれば
コビーみたいな主人公を軽く上回る超天才もいるんだし
見せていない力は認められないんだよ
少なくともこのスレでは

確たる描写がない状態でなんでもアリアリにはできないってこと
それをやりだすと議論にならない

実際エースの確たる描写を出せないってことはそういうことでしょ

>>473
明確な描写はないがエースを覇気無しで考察すると原作の中の格と矛盾が生じる
懸賞金の額も船長でないにも関わらず作品中最高の5億5千万
しかもエースが政府に盾突くような描写は作中にないにもかかわらず
これは純粋にエースの強さをあらわしている

>>469
モリアを倒せないと覇気使いじゃないとでも言いたげだったけど？
隊長の格云々言うならマルコも大したことないことになるな
ドフラミンゴより強いからマルコより上になるわけがないんだろ
エースのランクについては今はどうでもいいが、言う事が矛盾してないか
それともマルコとジョズだけ別格扱いななわけ？

明確な差がついても同ランクのキャラってドフラとロー以外にいるかな？

>>474
矛盾するのが格だけって
それは勝手にそうあんたが評価してるだけ
ぶっちゃけ無能でもロジャーの息子ってだけでかなり懸賞金つくだろ

>>476
今はいないはず

>>476
たぶんいないとおもうな
シーザーはスモーカーを瞬殺したけど、あれは状況が特殊すぎるしなあ

チンジャオサンジとカリブーはめちゃくちゃ差があるような

>>477
ロジャーの息子だと分かっていたのは海軍でも極々少数のトップのみ
懸賞金の額とは関係ない

>>476

マゼラン

>>476

イワンコフとサンジ

>>481
そのトップが知ってりゃ懸賞金に反映されるでしょ
理由を明かさずに額上げればいいじゃん
そもそも世界最強の海賊団を率いる隊長ってだけで、部下のマイナス補正なくなるだろ
エネルですら5億以上なのに

仮にエースが格云々で覇気持ち、ってことになったら
ロジャーと張り合ったシキも覇気持ち設定が通るのか？

今のシキのAは、覇気無しにしては高いとは思ってるけど
覇気ありなら、まだ位置に納得できるが
実際シキの能力はかなり強いし、それに覇気が加われば評価は高そう

>>480
チンジャオはともかくサンジはどんなにやってもランク上げ出来ないだけ
ローとドフラのランクとはまた状況違うだろ

でも映画で、ルフィも鳥がいなかったら、空中戦できなくて負けてたよ>シキ

遠距離ない奴は基本シキには負ける

ＳＳＳ：ルフィ　ギンガ破壊攻撃
ＳＳ：コビー惑星破壊攻撃

>>487
2年前ルフィの攻撃でかなりダメージ受けてるようだから、今のパシフィスタ一撃連中以上なら下手すりゃワンパン

>>489
そのパンチが届かない

>>484
＞そのトップが知ってりゃ懸賞金に反映されるでしょ
理由を明かさずに額上げればいいじゃん
＞そもそも世界最強の海賊団を率いる隊長ってだけで、部下のマイナス補正なくなるだろ
おうむ返しになるけど両方とも根拠となる描写全くがない
あなたの論調を適用するなら明確な描写が出てくるまでこの二つは反論として成立しない

＞エネルですら5億以上なのに
エネルとエースでは思想が全く違う
エネルには一般市民に危害を加える描写がある

>>490
2年前のギア2ルフィがジャンプして届くような距離にしかいないけど
だいたい一戦目は普通にルフィゾロサンジウソップチョッパーの攻撃が届く距離だったじゃねぇか
Aにいるのに、パシフィスタ一撃以上の攻撃が届くようなキャラにはほぼ負けってAにいられないだろ

シキは何だかんだと強い
ルフィゾロサンジウソップ相手でも軽くひねられた
２年前のルフィが勝てたのは雷とビリーのおかげ
飛べない＆対空技持ってない奴は先ず攻撃も反撃もできない

元七武海が七武海の最高幹部でもないただの幹部と似たような強さだったり
カイロウセキの武器を持ったロギアというだけで覇気も使えないたかだか大佐が
七武海の中位クラスと評価されるこのスレでは
格などほんとうに小さな意味しかない

>>491
たしぎでも習得できるような覇気が懸賞金にそこまで反映されるとは思えませんが

シキを下げてもローとドフラを同ランクにしといていい理由にはならん

>>492
それは君の認識不足だよ

>>493の言うとおり

パシフィスタワンパン連中で倒せるなら、全盛期センゴクとガープ二人でこないって

>>497
このスレのシキは0巻は考慮されてませんけど？
認識不足とか勝手に認定する前にシキの扱いやスレルール見直してきなよ

そんなに攻撃が届かないなら、センゴクやガープがどう倒したんだって話になるしな
妄想は言わなくていいからな

>>495
たしぎが修得可能なら懸賞金に影響しないという因果関係を説明できる？

>>499
じゃあ逆に覇気があるから懸賞金に絶対影響するって説明できるのか？
5億の内訳なんかわからないんだから、格や状況証拠以外のはっきりしたやつをだしてほしいんだけど
逃げすぎ

もう少し言うなら、エースも船長だったわけでその時の懸賞金が引き継がれてるだけじゃないの？
白ひげ海賊団に入ってから上がったのなら、部下補正を覆せる何かがあるわけだけど、それが実力だけなのかはわからんしな
だいたい過去のジンベエエースは互角で、今も変化あるかはわからんわけで

何というか覇気使いを評価してんのか落としたいのか判らんな

>>498
？？？
当然０巻も原作だよ
ジャンプにも載ってるのに　何を言ってるんだ君は

やっぱり実際の描写の有無のが重要かもな
格で作中描写に無い能力を所持してることが通るなら
いろいろ妄想出来そうだし。クロコの覇気の有無とか

まあ現在のルフィなら、二年前のクロコをそれこそワンパン出来そうだけど

>>500
じゃあ逆に覇気があるから懸賞金に絶対影響するって説明できるのか？
＞覇気があればロギアにも対応可能＝海軍のロギア能力者に対応可能＝政府にとって危険＝懸賞金アップ

5億の内訳なんかわからないんだから、格や状況証拠以外のはっきりしたやつをだしてほしいんだけど
＞私がエースの5億5千万を出したらエネルの5億を引き合いに出したのはあなたですが？

逃げすぎ
＞はやく覇気が懸賞金の額に関係ないという根拠を示して下さい

＞このスレのシキは0巻は考慮されてませんけど？

えっ？？？？
SWも考察対象なのに０巻は対象外なのか？
公式ガイドブックなんかより遥かに参考になるぞ

０巻がジャンプの内容って知らないで

ただの映画の付録と思ってたんじゃね

過去に0巻はスレルールの十分な描写に当てはまらないとされたけど？
ガープやセンゴクとの戦闘内容が完全に不明だから

>>501
＞もう少し言うなら、エースも船長だったわけでその時の懸賞金が引き継がれてるだけじゃないの？
単独で5億5千万だったなら今の新世界で暴れ回ってるキッドよりエースの方が政府にとって遥かに脅威だったってことになるけど

＞白ひげ海賊団に入ってから上がったのなら、部下補正を覆せる何かがあるわけだけど、それが実力だけなのかはわからんしな
逆に実力じゃないとも言えないよね？
だって描写がないんだから

＞だいたい過去のジンベエエースは互角で、今も変化あるかはわからんわけで

過去はね
エースは平から入って隊長まで上りつめたんだから一切成長してないって考える方が不自然だと思うけど

なんかそんなこともあったような、なかったような…
ガープ、センゴク>シキ(多少疲労してる？)
ってことはわかるが

>>505
＞覇気があればロギアにも対応可能＝海軍のロギア能力者に対応可能＝政府にとって危険＝懸賞金アップ
なら思想が危険ってだけで懸賞金が上がるなら、政府にとって畏怖すべきロジャーの息子ってだけで上がるだろ

＞私がエースの5億5千万を出したらエネルの5億を引き合いに出したのはあなたですが？
要するに武装がなくても5億はいけるってことだけど

＞はやく覇気が懸賞金の額に関係ないという根拠を示して下さい
議論スレで関係ないことを示すことを求めるのはおかしいだろ
悪魔の証明って知ってるの？
関係あることを明確に示そうよ

おいおい、今は、当時の戦闘内容を想像して話してるんじゃないだろ。

お前が言う程度の弱さなら、おおげさに大将と英雄二人で来ないと言ってるんだ
「二人できてる」のははっきりとした十分すぎる描写

>>509
＞単独で5億5千万だったなら今の新世界で暴れ回ってるキッドよりエースの方が政府にとって遥かに脅威だったってことになるけど
ますますエースが実力以外の要素で懸賞金が高くなるって言ってるだけだよね
キッドは推測ではローとかと同じように武装持ちで、最悪の世代でも有力なやつでも5億はいかない
やっぱエースは実力外の要素がかなりありそうだ

＞逆に実力じゃないとも言えないよね？
＞だって描写がないんだから
実力だってそっちが言いたいなら、そう証明しなよ
〜でないから、これだって決めつけは無理
可能性の1つを言っただけにしかならん

＞過去はね
＞エースは平から入って隊長まで上りつめたんだから一切成長してないって考える方が不自然だと思うけど
ぶっちゃけ白ひげの元にたどり着けただけでかなり強そうだけどな
周りからの信頼を勝ち取るとかいくらでもあるし
成長自体は否定しないけど、そこに覇気が使えるようになるが含まれるかは描写がない

■大物への海軍派遣

黒ひげ⇒赤犬１人
チンジャオ⇒ガープ１人
鯛のおかしら⇒ストロベリー１人
ドフラ⇒藤虎１人
シキ⇒センゴクとガープ２人

>>511
＞なら思想が危険ってだけで懸賞金が上がるなら、政府にとって畏怖すべきロジャーの息子ってだけで上がるだろ
描写ではエースがロジャーの息子であることを知ってたのはセンゴクとガープのみ
センゴクがエースの懸賞金を上げろなんて言った描写はないんですが？

＞要するに武装がなくても5億はいけるってことだけど
5億の内訳分からないって言ったのはあなたなんですが？

＞議論スレで関係ないことを示すことを求めるのはおかしいだろ
悪魔の証明って知ってるの？
関係あることを明確に示そうよ
ならなぜあなたは私に覇気と懸賞金の因果関係を説明させたの？
矛盾してるよ？
大体懸賞金は強さ“だけ”ではなくというだけで強さを計る一尺度にはなりうるわけで
はやく説明して下さい

>>512
戦闘内容がないなら、スレルールに反するってルールを言ってるんだけど
だいたいガープやセンゴクの届かない範囲から軍艦落としとかもできるし、ガープもセンゴクもいるなら二人でかかることがシキの強さを表すわけじゃないでしょ

シキの能力を考えると周辺被害が凄くなるのは作中から明らかだから、被害を少なくするために一人でも倒せるけど二人がかりもあり得る話
仮に0巻を採用しても、覇気ありにできるわけでもなければ具体的な強さは不明なんだから、結局シキを議論するにはSWで考えるしかないでしょ

明確にって、シキに関しては映画本編と０巻の内容で充分じゃね
証拠提示しても考察対象じゃないと言ってくる相手に何言っても無駄なような

>>515
＞描写ではエースがロジャーの息子であることを知ってたのはセンゴクとガープのみ
＞センゴクがエースの懸賞金を上げろなんて言った描写はないんですが？
むしろセンゴクが知ってるなら上も知ってるのでは？
しかも海軍が懸賞金つけるならなおさらでしょ
ロジャーの息子補正がなくても、世界最強の海賊団にいる補正はあるでしょ

＞悪魔の証明って知ってるの？
＞関係あることを明確に示そうよ
＞ならなぜあなたは私に覇気と懸賞金の因果関係を説明させたの？
＞矛盾してるよ？
＞大体懸賞金は強さ“だけ”ではなくというだけで強さを計る一尺度にはなりうるわけで
＞はやく説明して下さい
因果関係があるってそっちが言ってるなら、それを証明すればいいだけ
あることを証明してはじめてあることにできるのが強さ議論スレ

あるだろう、である扱いにして行けば、きりがなくなるんだよ

まあシキはマリンフォードに直接喧嘩を売りに行ったから
ガープ達は派遣されたわけではなくて、元からいたのかもしれんが
過去のシキは、SWと比べて衰えがなかった可能性もあるし

海軍もシキを危険とみたのかもしれんな。というか本拠に喧嘩売りに行ったら
大将総出で来られてもおかしくないよな

>>517
過去の意見では、シキは空飛んでるんだからガープやセンゴクの攻撃もなかなか当たらない
ただし当たれば一発ダウンだったかもな、SWの耐久考えると、と言われて沈黙したシキ上げ派がいたよ
結局0巻ではシキの耐久とかまではわからなかったから、耐久とかを考えるには結局SWしかないわけ

>>513
＞ますますエースが実力以外の要素で懸賞金が高くなるって言ってるだけだよねえっ？どこが？

キッドは推測ではローとかと同じように武装持ちで、最悪の世代でも有力なやつでも5億はいかない
やっぱエースは実力外の要素がかなりありそうだ
＞どうして実力があるからとはならないの？

＞実力だってそっちが言いたいなら、そう証明しなよ
〜でないから、これだって決めつけは無理
可能性の1つを言っただけにしかならん
それは悪魔の証明になるね
直接議論とは関係ないし
大体さっきから軸がぶれすぎ

ぶっちゃけ白ひげの元にたどり着けただけでかなり強そうだけどな
周りからの信頼を勝ち取るとかいくらでもあるし
成長自体は否定しないけど、そこに覇気が使えるようになるが含まれるかは描写がない
＞覇気が含まれないという描写もない
よって反論とは言えない

>>516
いやいや
君の「PXワンパンチレベルならシキもワンパンチ」の方が説得力ないよ
こっちは「描写を使って」それを否定してる。
その程度なら「わざわざ当時の最高戦力二人でこない」ってね

その作中描写があったってローとドフラは同ランクと頑張ってる人が
戦闘内容を出せとルール掲げたって説得力ないよ

だから最近やたらと勝率なのか描写一番でランク決めてくのかはっきりさせようって話が出る
確かにこうころころ臨機応変に都合よく申請反対理由に使われてはな

>>518
むしろセンゴクが知ってるなら上も知ってるのでは？
しかも海軍が懸賞金つけるならなおさらでしょ
ロジャーの息子補正がなくても、世界最強の海賊団にいる補正はあるでしょ
＞上が知っているていう描写も世界最強の海軍団だから補正があるという描写もない

はやく説明して下さい
因果関係があるってそっちが言ってるなら、それを証明すればいいだけ
＞いやいや、覇気と懸賞金の額は関係ないって言い出したのはあなたでしょ
はやく説明してくれませんか？

＞あるだろう、である扱いにして行けば、きりがなくなるんだよ
その割には最強の海賊団だから〜とかあなたの論も推測のオンパレードなわけですけど

>>520
その意見だと今はパシフィスタを一撃で倒すルフィゾロサンジは
シキの左にまでなら上がってもいいわけだ
で、シキはどこまで落とすんだ？

そもそも尾田発言で、白ひげの、「ロジャー、ガープ、センゴク・・・・」の中にシキも入れたかったって言ってただろ？
（ネタバレになるからダメだって編集者に言われたとかなんとか）

つまりそもそもの尾田の格付けが、白ひげやロジャーとシキは同レベルなんだよ
それを無理にこじつけで落とそうとするから、変なことになる

描写と格が釣り合ってないと、こういう平行線の言い合いになること多いよな
物語の進行上、止むを得ないことなんだろうが
描写と格、どちらを優先するかで意見が変わるわな

↑これどこに書いてたか誰か覚えてない？

ロジャーや互角に戦えたのは白ひげだけって設定。つまり、ガープやシキはタイマンなら2人に劣る。
ガープは尖チンジャオに手こずる程度

ワンピースで一番重要なのは格、肩書き、懸賞金だからな

ごく一部のキャラ（ルフィ、初期七武海）が格差社会から逸脱しているだけで
格上のキャラには大して理由もなく負けるのがワンピース

>>529
それは海賊の話だろ
ロジャーがガープをボコボコにやっつけたという設定もない

ローの申請ってもう時間切れなんだっけ？
上手く話を逸らされた気がするなぁ
で、また次スレ辺りで下げ申請出るんだろ
もうキリがないからランク選定方法を先に煮詰めて上げ下げ基準決めた方が揉めないと思うんだが

>>530
それならエースはやはりあげるべきだな
というか描写だけから判断しているとやはり限界がある

エースの申請は通らないだろさすがに
しかも一気に二つも上げるってのはな

懸賞金＝強さではないとは作者も言ってるだろ

懸賞金＝強さだろ
一部の例外だけで全部否定するなよｗ

大型ルーキー(笑)とかな

>>534
新描写が過去編でもやらない限り望めないからな
ただ、マルコの２ランク下とまでは思わないが
今のルールではそこまで上げようがない

>>530
低くて強いキャラはいるけど高くて弱いキャラはいないけどな
強さだけじゃないけどまず強くなきゃ上がらない

どれだけ危険視されてるかにもよるからな
強さと危険視具合のどちらに比重を置かれてるかだろ

まあなあ、
ただ血筋だけで本当に懸賞金ってはねあがるのかね？

エースの母ちゃんとかにも何億って懸賞金ついてたのか？
まあ嫁さんだから血は繋がってないけど

>>541
ルージュさんも名前にDが入ってるからな

シキってSWだとそりゃギア2やギア3で倒されてるんだから、今のルフィのパンチって2年前のギア3よりも普通に強いから一撃はあり得ると思うけどな
2年前ってパシフィスタ倒すのに一味の最大攻撃を集めるくらいの硬さだったのに、それをただのパンチでやっちゃったわけだからな
SWのシキが、パシフィスタを倒した一味の攻撃全部受けて立ってられるとはSWを見る限りは思えないけど

【意見希望の申請】>>452
【意見内容】 反対
【理由】
気持ちは分からないでもないが、このスレ的にエースの覇気描写があったと見るのは少しつらい
クロコダイルも新世界の覇気で揉まれたはずだけど、今のところはそういう描写がない以上、覇気をコントロールしていない扱い
そして、それは、くま、マゼランにも当てはまる

格付けや懸賞金はもちろん十分な資料になるが、勝率スレでここの対戦を考えた場合に、
やっぱりエースはエネルと引き分け以上に持っていけないし、
スモーカーやシーザーにも負け扱いにせざるを得ない

したがって、申請の意図はわかるけど、賛同することはできない

もちろん、これとは別に、エースが格上のAやSを打ち負かしたならまた別だろうけど、
現状は、青雉との相殺がトップ評価の描写で、それは能力によるもの、
その能力描写だけでは黒ひげ海賊団を仕留めきれてないし、ジンベエと互角以上という評価が精一杯

結局、Cに落ち着かざるを得ないのでちょっとそこはスレルール上諦めてくれ

なんでこいつすぐに反論せずにID変わるの待ってから反論したんだろう

IDは特に意識してないぜ　風呂入って頭乾かしてただけ＞＜

エースの覇気ありに表立って反対してたのは俺だから、別の人もいるってことだと思うけど

シキもエースも上げたい人は格ばかりを主張して、使えるかわからない覇気とか、素の強さを上げようとしてるけど、このスレ的にはそれは無理ってことね
スレルールの変更を申請した方がいいと思うね
もしくは格を重視する強さ議論スレを立てればいい

>>531
バギーは海賊の話なんて限定はしてない。
ロジャーをガープが追い詰めたってのはタイマンではないんだろね。
ま、チンジャオにあの手こずりようなら仕方ない

>>549
その頃は発展途上だったんだろ
チンジャオはガープにやられてから海賊止めたけどガープはずっと海兵だし

40代くらいでなお発展途上…おそるべしワンピ世界

描写描写うるせえんだよ
お前らの描写ってのは軽く出血したり猛スピードで突っ込まれて相手が吹っ飛んだだけで「強え〜」と盲目的に持ち上げるって程度で、強さの根拠にするには無理があるんだよ
白ひげ
覇気10基礎体力8悪魔の実9肩書き補正(四皇)10 計37
青雉
覇気8基礎体力8悪魔の実10肩書き補正(元大将)8 計34
マルコ
覇気7基礎体力8悪魔の実8肩書き補正(隊長)6 計29
ロー
覇気6基礎体力5悪魔の実8肩書き補正(七武海)7 計26
黒ひげ
覇気？基礎体力9悪魔の実10↑↑肩書き補正(四皇)10 計？
サンジ
覇気3基礎体力4キック6肩書き補正(主人公一味)9 計22
ゾロ
覇気？基礎体力8剣術7肩書き補正9 計？
ドフラ
覇気9基礎体力7悪魔の実7肩書き補正(七武海)7 計30
赤犬
覇気9基礎体力9悪魔の実10肩書き補正(大将→元帥)9 計37
俺が適当に独断で数値化した結果、それっぽくなったな

白ひげ=赤犬＞青雉＞ドフラ≧マルコ＞ロー＞＞サンジ

完璧だな

別スレでやったとて人の多い方へ流れて結局最後は乗っ取られて終わり
もう何度やったと思ってんだ
気に入らない考えの奴らの集まりだと承知で乗り込んで来て居座わられて
結局は以前と変わらない流れになる
それを判っててわざわざ別スレ立てる奴はいない

>>552が何だかんだで、現在のランク>>2と同じだから笑った

あー間違った
青雉とドフラの間は
青雉＞＞ドフラな
数値2差で＞のイメージ
白ひげは老化の為、体力は8にしてある
黒ひげは能力複数所持し四皇としての覇気も身につけているだろうし、現在は白ひげ以上と思っていい
ゾロは全く本気だしてる様子がないからよくわからんがロー並だろう

能力に関してはロギアがやはり強いものとして、ロギアの最高が10、パラミシア、ゾオンの最高を9に設定
グラグラはパラミシア最高の能力なのでマックスの9
砂はロギアでも見劣りするから8〜9だな

まあ君のこだわりに特に否定する人もおらんと思うよ・・。。

ハンタみたいに数値化されたら別だけど、読者の付けた数字なんてあんまり議論するうえで意味ないからね

残念だが俺の独断で出した数値がこのスレにおいて最高なのは間違いないんだな
少なくとも「ちがでたから」なんてのとは段違い平行棒よ

>>559
白ひげの覇気で刺して、青キジがなんともないのに、白ひげの覇気１０青雉８は矛盾してるよ

青雉、ドフラ感が＞＞になったことによって、間に入れやすくなったのも素晴らしいな

驕れるものは久しからず、ただ春の夜の風のごとし

>>560
覇気は能力を無効化するものではないんでね
青雉の能力自体は生きている→青雉は自ら凍って再生も可能な訳で、あれは能力で防いだと考えるのが正解

青雉のあれは白ひげにぶっ刺されそうになった部分を自ら流動させ空洞にしてかわしたんじゃねぇのか？

肩書き補正なかったらサンジなんぞ毎回、脛を骨折してるわ

「刺した」って言ってるのに「避けた」はないよ

>>563
いやレイリーの説明読み返したまえ

後ろから見てたモブのセリフだろ

わざわざそれを尾田が書いたんだけどね

そしてモブと言っても、覇気が見えるから覇気使い

>>566
戦争編以降全部読み返してからきやがりやがれがれよ
プライドばっか高い無能がしゃしゃんな！

>>569
おいおい、自己紹介かよ　

突っ込まれていきなり興奮するのは自信のなさの現れかい？

冷静に自分の意見を自信持っていいな　　・・・あれば、だけどね。

ルフィのサンダーソニアと黒髭の叩き付けの描写とかな
スモーカーのお前の覇気じゃ受けきれねぇは
スモーカーは単純に斬撃を覇気で受け止めるだけで
たしぎは刀ごとぶった切られるってことだぞ

メスで心臓取られた時点でスモーカーの覇気でもローの覇気は受け止められなかったけどな・・・ドフラ相手にも言えることだが

>>570
冷めた目でわざとだと分かるように書いたんだが
マジで読み返してから来な

武器対武器のときな

>>573
まあ君以上に読んでるから、
「読み返してきな」しか意見がないとみなすよ

こんな夜に張り合う気もないし

>>575
お前、覇気についてなんか誤解してね？

でも覇気は能力無効能力だと思ってるんだろ?

まったく、ちゃんと読んでから語れよな

寝る

>>560
覇気は実体にダメージを与えることができるかもねってくらいの物で、能力を無効化するものではないと説明がありますよ
つまりは白ひげの攻撃を悪魔の実の能力で防ぐ事は可能という事になりますね

いや>>564この解釈だとそもそも覇気で触れてないからだろ

やっと一人気づいたか

能力で避けたなら覇気なんて関係ない

>>566で避けたはないって言ってないか?

【変更希望キャラ】マルコ
【現在のランク】A ドフラミンゴとゼファーの間
【変更希望ランク】S 青雉とレイリーの間
【理由】
Aランクの面々と違いマルコは大将と交戦した描写（赤…マグマパンチを完封、黄…蹴りで吹っ飛ばす、青…蹴りで吹っ飛ばす）がある
マルコは黄猿の「勝負は一瞬の隙」発言から大将ですらまともに戦えば撃破が困難な相手であることが分かる
マリンフォード頂上決戦の後黒ひげを止めうる人物としてセンゴクに挙げられるなどこれまたAランクの面々とは別格
レイリーと違ってある程度の余裕を見せながら大将と渡りあう描写を考慮してレイリーの左への配置が妥当

ゼファーって武器だけのキャラだったな
黄猿に偉そうに能力に頼るなとか言ってたくせに自分は武器壊されたらクソ雑魚な武器頼りのカスで笑ったわw

武器のないゼファーなんてチンジャオと同レベルだろ

シキやガープもチンジャオより３ランクも上なんてありえん

歳とって錐じゃないチンジャオだろ?錐は回想の数ページだから仕方ないけど

何故ワンピースが皆から嫌われ出してほとんどのスレ荒れてるのか解った気がする


次にこの会社がごり押しする作品のダシに利用されるの皆解ってきたからなんですね〜
そりゃそうか…

トーナメントもギャグ→バトル漫画化もドラゴンボールからの流れだよな

ゼファーが最終的にルフィに負けたのは老いと病のせいで
ルフィはまだそこまでではない。みたいなことを尾田が1000巻でコメントしてんのに
未だにゼファーは大したことないと言い出す奴がいるとは
スマッシャーが使い物にならなくなってもルフィぼこってたぞ

覇気については>>580の発言が一番解りやすい
ローがヴェルゴを斬れたのも能力+覇気なわけで
覇気レベルすらローがヴェルゴを上回ってたからって証明にはならないし
ロギアだからとて必ずしも覇気使いに劣勢というわけでもない

当たり前のことを今更何言ってんの？
そもそもロギア相手の覇気なんて弱点や海楼石を用いないで戦う為には最低限必要ってだけのことで使えるから優勢なんて意見みたことないわ

>>592
その今更のことが解ってない奴がいるから
いつも長々揉めてるんだろうが

>>584

マルコは上で申請中だから、このスレでは多重申請無理

申請するならせめて勝率に触れようよ

勝率もこの間までのローの応酬合戦を見るに
いくらでもそれぞれに都合の良い結果で出せるからな
そんなんで議論し合っても時間切れになるだけ
まあ、反対派は申請通らなけりゃそれでいいんだろうけど

でも勝率ないのはそれ以前の問題外だ

【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】C ジンベエとエースの間
【変更希望ランク】A ドフラミンゴの左
【理由】
最高のレベルの見聞色の覇気を持ちほぼ全ての攻撃を回避可能
スレルールによりルフィとの戦いに敗れたのは主人公補正と見ることができる
エネルは実質飛行可能なので飛行能力を持たない能力者は一方的かつ大規模高威力のエネルの攻撃に対処することは不可能
また排撃攻撃を受けても自ら蘇生したことも考慮に入れるべき
エネルと同等の規模、威力の攻撃をした描写のキャラは他に存在しない
SBSでも青海に降りた場合5億の懸賞金がかかると作者の見解
桁違いに強い奴＝大将、四皇と見ればエネルをAランクにしてもなんら矛盾は生じない

>>598に補足
エネル勝敗一覧
S:白×　黒×　赤×　黄×　青×　レイリー×
A：ドフラミンゴ○　マルコ×　ゼファー○　シキ○　ガープ○　ジョズ○　ロー○
B：ハンコック○　ルフィ×
C：ヴェルゴ○　スモーカー△　ゾロ○　シーザー△　くま○　マゼラン○　ジンベエ○　エース△

広範囲とか、大規模とか、無意味とは言わんが
大きなアドバンテージにもならんだろう

エネルは打たれ弱いからなー
再登場しない限り今のルフィゾロサンジにも勝てなさそうなんだが

>>601
打たれ弱かったのは主人公補正でしょ
ゴムだから効かないし殴れるってかなり苦しいし
エネルは排撃にも対処可能
まあそもそも心網があるから当たらないわけだけど

【意見希望の申請】>>598
【意見内容】反対
【理由】
武装色の覇気が登場した現在エネルによる雷攻撃のメリットは0
エルトールをしても武装色の覇気で防げる為
動きが読めても身体がついて来れなければ意味はないしギア2のルフィにすら勝てるか怪しい
シーザーの毒にも勝てないで終わる

エネル上げには反対だけど、武装があってもエルトールが防げるわけじゃないでしょ

エネル以上の大規模と威力の攻撃は白ひげがしてるんじゃない
申請はＡだからその点はいいんだけど

>>604
設定では光並の速さを持つ黄猿を捉えてるレイリーとかすぐ再生するマルコにどうやって勝つんだよ

【意見希望の申請】>>603
【意見内容】反対
【理由】
＞武装色の覇気が登場した現在エネルによる雷攻撃のメリットは0
武装色はそんなに万能ではない
ただロギアに干渉できるようになるというだけ
遠隔から強力無比な攻撃を叩き込めるエネルには利がある

＞エルトールをしても武装色の覇気で防げる為
そんな描写はない
武装色でも現にルフィはホーディの噛み付きすらまともに防げてない

＞動きが読めても身体がついて来れなければ意味はないしギア2のルフィにすら勝てるか怪しい
エネルは作中でもトップレベルのスピード描写があります

＞シーザーの毒にも勝てないで終わる
ロギアに毒が効果があるのかは不明

普通にギアなしルフィのスピードで戦える以上、ギア2のスピードについていけてるやつにはどうあがいても勝てない
攻撃力もインフレした今、ギアなしルフィに倒されるようじゃ耐久力も不足
むしろエースの隣にいるのが凄いくらい

>>606
黄猿とマルコにははじめから負け扱いで申請してる

>>607
スモーカーがガスマスクをしているので、毒ガスはロギアに効果があるとするのはこのスレでは当たり前だけど
もしかして新参の方？
新参の方は歓迎だけど、過去ログとかも少しは目を通した方がいいような

作中トップレベルのスピード持ってようが、それを戦闘に活かせないようじゃなぁ
結局ギアもないルフィと肉弾戦してしまってるし、ギアや剃は描写的には短距離の瞬間移動レベルだし

やっぱり武装で能力防げるとか余計な盛り方して考察してる人がいるじゃんよ
武装はあくまで攻防力アップとロギアの実体を捉えて攻撃できる程度のものだろ
ただ、エネル上げには覇気以前に反対だけどな

＞エネルは作中でもトップレベルのスピード描写があります
えっ！？
その割に２年前のルフィに何発も食らってたけど

>>610
ドフラが耐性のある奴以外みんな死ぬって言ってるのにな

エネルのゴロゴロの能力によるスピードは他の上位キャラ達にとっても確かに速いと感じるだろうが
それよりも遅い剃や上位キャラ達の動く速さはエネルにとってもやはり速いと感じるだろう
つまりそれだけ脆過ぎる耐久力以外の素の能力も違う

>>611
今のルフィに勝てる要素無いから結局Aは無理

>>608
でも以前はエネルってA辺りにいたんだよな
その後段々落とされてって漸く今の位置

連載当時のこんな奴どうやって倒すんだよ感は相当なものだったが

>>610
それは確認不足だった
申し訳ない
しかしガスと煙という同じ気体であるからという可能性もあるよね
まあでもならばシーザーには負け扱いでも構わない
それでも勝率では申請通りの位置が妥当だと思う

ルフィと肉弾戦を演じたのはスレルールにあるように物語上の補正
エネルにも遠距離から気付かれずに後ろにまるで瞬間移動するような描写は存在する
もっと言うとそもそも実質飛行可能なエネルにルフィはナミの助け無しには肉弾戦を演じることはできなかったわけだし

印象的には攻撃力でももうインフレが進んでしまってエネルの優位性ほとんどないと思う
攻撃範囲くらい

過去に面白かった意見としては、現実で考えると自然現象の雷の方が、エネルの数々の技よりボルトは高くなるので、ナミの雷の方が威力は高いってやつがあったな

>>611
スレルールにもあるように主人公補正
それよりエネルの速さを強調する描写が多数あることを無視すべきでない

>>614
ルフィに関してはエネルを負け扱いにしてるようだからそこは抜いて考えたとしても
今のゾロサンジにも負けそうでAは無いと思う
この二人は明らかに２年前のギアルフィ超えてるからな
能力無効化なんぞできなくても攻撃方法あれば楽勝とまではいかずとも高確率で勝てる

>>590
そんなヨボヨボで病人のジジイを上位に置くなよｗ

なんでもかんでも主人公補正で片付けすぎ
ギアのあるなしはルフィのスピードが段違いだから、ギアなしルフィがいくら補正かかっても、短距離瞬間移動レベルまで上がるとは言えない

ギア2ルフィ>補正ルフィ>ルフィ
スピードで言えばこんなもんでしょ
ただでさえエネル戦を乗り越えて強くなったルフィがギア2で剃使ってるのに、いくら補正があってもギア2より早いとは言えない

>>618
最初雷効かなくて驚いてその油断でダメージ受けてるし
それが硬化してるブレッドだったら一撃だろ

>>618
何でも補正で片付けんなよ
雷攻撃が効かないだけでスピード関係なくルフィの攻撃受けてるようじゃたかが知れてる

>>619
ゾロ、サンジはエネルに攻撃当たらない
マントラに雷速移動がある

>>621>>622
はじめからルフィには負け扱いで申請してるけど？

>>623
攻撃食らったのは雷がきかなくて動揺しマントラが使えなかったから
心が乱されると見聞に影響があることは作中でも明らかにされてるしね

もしもしは屁理屈捏ねるのだけは得意だね

ここぞというところで３００％の力を発揮したルフィに連打を食らったり大ダメージを負わされるのならともかく
あれだけの長期間継続的に攻撃を喰らいそれぞれの攻撃で十分なダメージを受けているにも拘わらず
それらをまとめて補正と言ってしまうのは主人公補正広義解釈にも程がある

>>624
その二人はエネルに攻撃当たらないって自信はどこから来るんだ
補正については他からも否定されてんのに

エネル戦でのルフィの補正は雷攻撃無効くらいだろ

そもそも今の攻撃力ならエネルは下手すりゃ一撃

ぶっちゃけ、身体能力とかなら黒ひげ殴られても余裕のエースのが上
新世界で揉まれたり、ジンベエと互角のエースとこんなしょぼい描写しかないエネルが隣にいるだけでも別格扱いになってる
覇気なしなのにね
今が特別待遇だから、諦めた方がいいと思う

新参さんをフルボッコみたいな議論はしたくないんだが
戦争編で多少描写のあったクロコダイルですら上がるどころか下げられてんのに
空島以降描写のないエネルは再登場しない限りランク上げ申請しても通らんよ
同ランクメンバーの顔ぶれ見ると今の位置でも高いと言われるからな
ただ下げ申請が出ないだけ

エネルはランクの低いクロコとかにダメージ通るかすら怪しい

横槍とは言え今のギア2ルフィに割って入るスピード
インフレした今の攻撃力でのJETガトリングを防げる技持ち
とぶっちゃけモネとエネルは一長一短な気がする
マクシムありだと攻撃範囲は凄くなるけど、タイマンではあまり活かせないのも事実

>>632
覇気なしロギアは互角でしょ
互いに有効打なし

・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。

この記述がある限りルフィ戦は参考外なわけだけど？
空島を通しての絶対的強さの描写を全て無視してルフィ戦の描写のみを参考にしようとするならこの記述のからはじめたらどうですか？

ルフィ及びルフィと戦った全てのキャラの力を再考しろということか
現実的に不可能だろう

正確に言えばエネルは２戦目ってよりリングアウトされただけで
（リングアウトもこのスレでは負け扱いになるが）
クロコダイルほど負け負けだったわけじゃないんだよな

>>634
エネルは初戦から劣勢ではなかったし
自分でもルフィには負け扱いにしてるだろ

>>635
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。

ちゃんと読んだ？
どこにも全てなんかかいてないけど？
特に顕著なクロコダイル、エネル戦のことを言っているんだけど？

主人公補正は考慮しないってのは、主人公補正は差っ引いて考えなさいって意味だよ
補正を差っ引いたルフィで、エネルやクロコは考えなさいって意味
スレルールを都合良く曲解したらあかん

>>634
お互いの能力、戦術は知らない前提でしょ？
なら1度目の戦闘でルフィに油断してダメージ喰らった時の技が武装色硬化のJETピストルになるだけだと思うけど

>>636
負け扱いにしてるのに反対派がやたらルフィ戦の描写のみを強調してるからこちらとしてもルフィ戦に関して言及せざるをえないんだよ

さらに問題なのは、そもそも主人公補正ありのルフィより、今のルフィの方が明らかに強いってこと
主人公補正ありと思われるエネル戦のルフィ描写は、ギア2のエニエスルフィほど凄く描かれてないから
雷速設定がなかったらルッチの方が早く見えるくらいなんだが

>>638
都合よく解釈してるのはどっちだよ
ルフィに補正がかかって負けたんだから負けた方にも補正分を考慮に入れて解釈するのは当然だろ

>>639
だからルフィには負け扱いで申請してるだろ？
何度いえば分かるんだ

クロコ戦での補正はロビンと水分だが
エネルはなんだ？
ナミの協力でマクシムに戻ったことかね
雷とゴムは相性の問題じゃね？

今の基準で言えば空島のキャラ達はルフィ以外も全員雑魚だから
当時のゾロより上とかサンジより上とかいっても
なんの＋材料にもならない

>>642
あなた以外の人は、俺と同じように考えてるみたいだけど？
スレルールを何通りかで解釈できるなら、たくさんのひとが考えてる解釈が適用されるのは当たり前じゃん
だからルフィ戦を元に反対されまくってる
あなたを擁護してる人って0じゃん

>>641
だからルフィにははじめから負け扱いだって
何度いえば分かるんだよ

>>643
一つあげるならマントラを全く使用してない

>>640
ゾロロビンワイバーには雷で無双状態に見えたが
エネルの身体能力はルフィ戦くらいしか判断材料などほとんどないぞ

というか、ルフィ戦のエネルを考慮しないのはエネルにとってもマイナスなんだが
エネルの評価点としては、ガトリングを手で掴むという作中誰もやってないような反応をしたり、自分の攻撃が通じないと見るや即座に別の戦法を考えたり、厄介な相手なので周りを活かしてルフィを排除したりと言った臨機応変さ
これらも全部無効にすることになる

となると、エネルは作中描写からロギア化に自惚れた、攻撃を受けて戦うスタンスわ取っちゃうことになるから、上位の攻撃を受け流せるつもりが、武装で殴られて一撃ダウンもあり得る

>>645
賛成者が多ければ例え仮にそれが間違いでもその解釈が正しいとされるの？
全て多数決で決めるってなら議論にならないだろ
多数決で決めるならこのスレの存在意義自体がなくなる

>>646
マントラは自分で平静でなかったから使えなかったと言ってるだろ
ゴムと雷は相性の問題で通じなかっただけで
それに動揺して使えないならエネルもその程度ってことだよ
それまで補正にしてたら大体が逆転勝利の一味の戦闘のほとんどが補正込みだ

>>649
それ言い出すと、喚き散らす一人の荒らしの意見でも通していいのかってなるわな
というか、それは多数派の人が言うから考慮すべき意見であって、少数派の側が言っても無意味だろ

少数派だけど、俺の意見を通せよ！
としか聞こえないから

ゴムの力で雷無効と被弾したことにより動揺するならば
相手の見聞で攻撃を回避されたり武装やロギアに効く特殊能力で攻撃を受ければ
やっぱり動揺するだろうな。一撃受けた時点で終了という可能性もかなり高いが

エネルは最強のマントラあっても一撃目はわざと避けないでモロに喰らう

http://img01.anisen.tv/usr/kaizoku/enel_Vol_11.jpg
http://h-art.sakura.ne.jp/sblo_files/cogitoergosum/image/op_687h.gif

>>647
本気で言ってるなら空島編をはじめから読み直せ

>>648
また都合のいいように解釈してる
あくまでルフィ戦における明らかな物語上の演出を参考外にしろって言ってるんだよ

>>654
いやいや、自分の都合の良いとこ取りらよくないでしょ
スレルール自体も、一人だけの解釈を優先して採用する意味はない
これまでも過去にはあの記述でしっかりルフィとエネルは考察されてきてる
意味合い的には補正を差っ引いて考えなさいってことでしょ

いきなり出てきた少数派の新解釈を強要するって何様なんですかねぇ

エネルクロコ戦を補正だとテンプレでルールに入れるから混乱するんじゃないか
上でも言ったけど一味に関しては大体が初見時は大したことない相手でも劣勢か負けるだけに
結果勝ったとしても負け扱いになったりで勝率で考察するにも難しい

>>650
だから平静でなくならせたのが補正だろ？
ちょっと視野が狭すぎないか？

>>651
それはお前の考えだろ
このスレのスレタイはあくまで議論なわけだけど？

>>652
描写がないから無効
このスレは描写至上主義のはずだろ？

このスレ的には>>564の解釈は違うの？

>>637
＞・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
そもそもこの書き方だと、別に主人公補正の入った戦い全てを考慮しないとは書かれてない
あくまで「主人公補正」を考慮しないだけ
つまり主人公補正を差っ引いて考えれば問題ないわけ

さらに無視されてるけど、描写を見ても補正ありルフィよりギアありルフィの方が強い

>>655
新しい意見が完全に否定されるなら議論にならないでしょ
全部多数決または過去の解釈が正しいとするなら議論スレなんてスレタイやめて多数決スレにすれば？

>>658

違うよ　

ぶっちゃけ、こんなにたくさんの人の反対されてるのにごり押しするあなたの方が議論する気がないとしか思えない
エネルに都合が悪いことは全部補正
スレルールも自分一人だけが考えてる解釈をごり押し

ブログかなんかで俺ランク提示してればいいんじゃないの？

>>660
新しい意見が妥当なら採用されます
あなたの意見は妥当でないので、多数から反対されてます
それだけ
議論の結果、あなたの意見は多数から認められてないだけ

>>659
補正有りの状態に負けたんだからその補正を考慮して敗者も考慮しなければいけないのは至極当然
大体補正云々に関してお前の解釈の方が正しいという証拠はあるのか？

だから本当に何度いえば分かるの？
ルフィには負け扱いだって

スレルールの指摘をしてくるのはともかく
ここまで自己解釈で議論進めようとする新参さんは始めてだわ

描写至上主義でありそうでそうじゃないんだよなー
でなきゃこんなランクになるわけないだろ

これで能力で薙刀分の穴開けて避けてました〜なんてのは無理がある

http://livedoor.blogimg.jp/onesokuone/imgs/1/4/1455fb5b.jpg

白ひげの覇気の状態が落ちていたのかは知らないが、
赤犬がマルコにうっとおしいのうで済んだのと同じ
青雉のロギア+覇気＞白ひげの薙刀+覇気、で流動化を止められなかったんでしょ

ルフィ対エネルで、エネルが負けたのはルフィの補正だからだ！
補正ルフィよりギアありのエニエスルフィの方が描写が凄いんですが…

の反論になぜ答えてもらえないんだろう
エニエスルフィは空島ルフィより基本強く、さらにそこからギアによる大幅パワーアップ
補正ルフィがギアルフィより強いと言うなら、その描写をください

>>664
あなたに反対してる人や、エネルの考察をしてる人は普通にルフィ対エネルの描写で考えて発言してるけど？
周りの人の意見も汲み取れないの？

悪魔の実の能力は
エネル→雷「っぽい」特性を持つ人間
黄→光「っぽい」特性を持つ人間
で、どちらも雷でも光でもない

どちらも粒子化する上、他のロギアと比べて抵抗も少ない為、移動速度は速い
雷の方が粒子化時にロスが大きい為、光「っぽい」黄猿の方が速い

赤犬とエース
マグマは炎の上位互換と作中説明があるが、実際はマグマは炎によって更に熱くなるから効かないという事だろう

物質を蒸発させる程の圧倒的な熱(マグマっぽい人間なので現実の熱さより沸点は低い)があれば赤犬に能力で勝つことは可能
エースが負けたのは覇気の練度の差

じゃあ描写にある空島ゾロやワイパーよりも上という辺りで
落ち着かせればいいのか。それはさすがに低く見積もりすぎだと思うが

>>662>>663
真面目に言ってるなら“議論”なんて大仰なスレタイを付けるな
「身内でわいわい新参は死ね強さ多数決スレ」にでもスレタイを変えたら？

>>664
補正で勝っただけと言うなら何でルフィには負け扱いなんだよ
補正なら初見負けにしてルフィにも○付けてりゃ
こんなにツッコミも入らんのに
だから都合の良い解釈だと言われる

>>671
新参であろうがなかろうが、受け入れられる意見なら通るよ
それが議論でしょ

自分の意見が通らなかったからって、これは俺の意見が悪いからじゃない！
常連が新参叩きしてるだけだ！
って喚かれても困るわ

>>665
昨日と言ってることが違う
描写至上主義でなく格やその他云々を考慮するなら白ひげ海賊団二番隊隊長の肩書きを持つエースの位置に矛盾が生じる

根本的に、自分の意見は絶対正しいと思ってるから出る発言だよな>>671は
俺一人に反対されてるならともかく、明らかに複数人なら反対されてるのに、自分の意見はこのスレとしてはおかしいんじゃないか、という発想にはならないのか？

新参叩きたくて反対されてるんじゃなくて、意見そのものが反対されてることに気がつけよ

>>674
昨日もエースに関しては、エース上げは格しか根拠にしないから否定されてるじゃん

>>672
ゴムという性質上エネルの雷攻撃は全て無効、ロギア防御も無効だからだけど？

このスレのランクは基本は描写主義だけど、反対つければ通らないせいで、描写に応じて申請してもキャラ好きとキャラ嫌いによって通らないから歪なランクにはなってる

エネルが好きでもっとランクを上げたい人はこのスレにも多いはずだが
その人達にも「幾らなんでもこれは・・・」って思われているんじゃないのか

>>676
結局描写を信用するのか格を信用するのかどっちなんだよ？
500も越えてるのにまさかその基準すら曖昧なのか？

俺は申請者のようにエネルがそこまで高くないと思うし、
現状のランクでいいと思ってるが、

このスレ昔から言われてる、
『ルフィ戦の補正』で一番重要なのは、

空島の人間は、「ゴムの特質（≒引っ張れば引っ張るほど伸びてくる）を知らなかったこと」

どれだけルフィが強く早くなっても、
エネルの見聞ならよけれるんだよ　基本

ただ、ゴムが伸びてくると早くなるっていうのを知らないから、
見聞で行動を予測してよけるよりも、
必要以上に「早く」パンチが伸びてくる

昔、ルフィの技の種類に分けて
このゴムの特性を生かしたパンチだけがエネルに当たってるという、
エネル研究の学者みたいなやつがこのスレにいてなww

なるほどなと思ったもんだ

格だけで決めてたら大将四皇四皇幹部七武海でSABはほぼ埋まっちまうな

【意見希望の申請】>>598　エネル
【意見内容】反対
【理由】
>>644も言うように空島編のキャラはエネル以外全員雑魚なので、そいつら相手にいくら無双しても大したプラス評価にはならないし、
むしろそいつら相手でもエネルの攻撃は百発百中では無く、当たっても必ずしも一撃必殺だった訳では無く、
マントラを使ってるエネルでも雑魚の攻撃を全て避けられた訳ではないことの方が重要
そして、>>641も言うように2年後ルフィ＞2年前ギア有りルフィ≧空島編補正有りルフィであり、
今のゾロサンジも2年前ルフィよりは遥かに強い

さらに、エネルは覇気有り海楼石持ちのスモーカーや毒ガスのあるシーザーには負けるし、
武装の使えないエネルではその他下位ロギアには引き分け

よって、>>599の勝敗表は全く参考にならず、↓のようになり、ランクを上げるには値しない

S:白×　黒×　赤×　黄×　青×　レイリー×
A：ドフラミンゴ×　マルコ×　ゼファー×　シキ×　ガープ×　ジョズ×　ロー×
B：ハンコック△　ルフィ×
C：ヴェルゴ×　スモーカー×　ゾロ×　シーザー×　くま○　マゼラン○　ジンベエ×　エース△
D：チンジャオ×　クロコダイル×　モリア○　サンジ×　モネ△　カリブー△　バルトロメオ○　錦えもん○　フランキー○　イワンコフ○

>>678>>679
それを言ったらエネル以外にも申請出しても出しても採用されないキャラもいるだろう
ここ最近やたらとランク選定基準を明確化しろと言われてんのもそのせい

エネルは武装なし、見聞も範囲は広いけど肉弾戦の優位性は微妙
耐久力も高くないし、油断しまくりだしこれ以上上がる要素見当たらないよ
雷速の移動速度は速くても雷速以上のスピードの攻撃に２年前の３強はある程度対応できるし
よく言われる試合開始から逃げ回って遠くから攻撃し続ける戦法以外では勝ち目薄いと思う
でも油断しまくりのエネルはそんなことする確率低いし、遠距離の雷攻撃は空島時のゾロウソップも簡単にかわすんだよね

>>666


そもそも効果音が「ドスッ」だからなw

【意見希望の申請】>>683エネル
【意見内容】反対
【理由】
＞>>644も言うように空島編のキャラはエネル以外全員雑魚なので、そいつら相手にいくら無双しても大したプラス評価にはならないし、
むしろそいつら相手でもエネルの攻撃は百発百中では無く、当たっても必ずしも一撃必殺だった訳では無く、
マントラを使ってるエネルでも雑魚の攻撃を全て避けられた訳ではないことの方が重要
エネルは手を抜いていて本気を出したのは最後だけですが？
なぜあたかもエネルの全力の攻撃がかわされたかのようにかいてるの？

＞そして、>>641も言うように2年後ルフィ＞2年前ギア有りルフィ≧空島編補正有りルフィであり、
今のゾロサンジも2年前ルフィよりは遥かに強い
相性って言葉知ってる？
空を自由に飛びマントラを駆使する相手にどうやって攻撃を当てるの？


＞さらに、エネルは覇気有り海楼石持ちのスモーカーや毒ガスのあるシーザーには負けるし、
武装の使えないエネルではその他下位ロギアには引き分け
それは負け扱いでもいいよ

極めて自己中心的で曲解的恣意的解釈な勝敗表だとつくづく思うよ
そもそも勝敗表なんか個人の考えでどうとでもなるんだから意味を為さないのでは？

>>666
君、何度も指摘受けてるみたいだけど大丈夫？
覇気は能力無効化じゃないと作中で説明されてるじゃない
だから能力で避けることもできるし、攻撃を受けたとしても無条件にダメージを与えられる訳では無く、能力発動する事も可能な訳

勿論、覇気でダメージ軽減もあるだろうけど、覇気で流動化させないっていうのは違うだろう
青雉は寸前で能力発動して攻撃を躱し、自ら凍結して薙刀の動きを止めただけ

（ロギアは）能力に頼りすぎ、とはゼファーも黄猿に言ってたな

至近の距離でナミにも何度も防がれてるし
更に重箱の隅をつつくようで悪いが
エネルの位置は正確にはエースの右側で
それを見逃してもらっているんだが

>>687
使用者の性格を考慮するのがこのスレだから油断しやすいのも性格の1つだろ

間違えた、考慮の1つ

他人の勝率表は曲解恣意的と詰り、自分の勝率表は絶対ですか

相性以前にもうゾロサンジはエネルの身体能力も超えてると思うが
強みは雷とマントラだけなんだよな
しかもこの二人の攻撃威力までは先読みできない

>>688

君こそ何を同じこと何回も言ってるんだ？
ちゃんと上を読めよ
誰も覇気が能力無効化なんて一言も言ってない
　
そもそも避けてるなら覇気なんて関係ないだろ　

ID:eLyWuH/70
こいつ複数IDで自演してるっぽいね
所々レス内容に怪しい部分がある

少なくともゾロはポンド砲があるし、サンジなんか空中戦できるし
エネルの雷ぶっ放しとか当時でもよけられてるし、そもそもエネルは別に距離をとって空中で戦い続けてるようなキャラでもない

俺には自演する必要がない

まあゾロとサンジがじゃあエネルに確実に勝てるかと言われればまだ黄色信号だと思うけどな

本人の性格も考慮するってテンプレにあるのに最後本気出しましたが？とか笑う所かな

黄猿の光速ビームに反応できるやつなら、雷速なんか余裕でカウンター取れるだろ

　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　喰らえエルトール！
　　　　　　　　　　　　　　√"´＼　　　　　　,√"´＼　　　/｀''-
　　　(　＼／ ⌒ ヽ　　三三三三三三三/三三三三三三三三三∧＿∧
　　　　ヽ （　 ＾ω＾）　三三三三三三三三三三三三〉三三三≡（ω・´　）
　　　　　＼　　⊂ ）　　 三三三三三/三三三三三三＼三三三ヾヽ　　(⌒)
　　　　　／　　　　＼　　　　　　 ‐-‐´　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　ﾉヽ
　　　　　し￣￣￣＼)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）`Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　武装覇気キック！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！！！
　　　　／⌒ヽ⌒)　 ＼M / v､,´＼　　　　,√"´＼　　　/｀''-
　　　（　＾ω＾）/＿,:¬ ・; ．, そ 三三三/三三三三三三三三三∧＿∧
　 (⌒ニ　　　／ ＿__ﾉ　’；'　て三三三三三三三三〉三三三≡（ω゜｀　）
　　　　 ＼　　／　 ／VW^√三三三/三三三三三三＼三三三ヾヽ　 (⌒)
　　　　　 /　/ .///　　　　　　　 ‐-‐´　　　　　　　　　　　　　　　　（　　ﾉヽ
　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）`Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何か知らんが腕が痛い
　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 ∩　^ω^）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(；ω； 　）
　　　　　ヽ　　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l#ｌ⊂＿ﾉ
　　　　 /⌒　 　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｕ　 　/
　　　　(＿）⌒ヽ__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿) `Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まあ、今まで言われてた数箇所の×を△にするとか、△を○にするとか、
少しずつ説得的に説明付けて変えていくなら、まだわかるけど、
昨日のエースの申請といい、一気にAにも勝てる、２ランク上げろとか言うから
反発も受けるわな

>>699
実際にそういう描写が出ればエネルも多少は上がるだろうけど
現時点の描写じゃC以上に勝てそうなキャラが見当たらないと思うけどね

>>703
まあたしかに現状のCが限界だろね

確実に勝てると思うけどな
いくら補正ありでもギアでもないルフィの攻撃であっという間に気絶させられてるし
今のルフィゾロサンジは2年前のギア3や阿修羅や悪魔を足したような威力の攻撃がデフォなわけで

ルフィゾロはともかくとしてもサンジは一発食らったら終わりだと思うの

>>705
まあでもそう考察じゃないんだよな

それ言い出すと
シーザーが、武装ギア２パシフィスタごと地面に沈める、ルフィの一撃攻撃を何発を耐えてるから
首折ったサンジは、シーザーを倒せなくなってしまうぞ

特に空島ではサンジは録に戦ってないから
それも含めて黄色信号言われてるんだろうけどな
今はクロコエネル辺りには勝てそうだけどね

2年前でも強がりいうくらいには立ってられるのに、なんでサンジだけはって意見が出るのか疑問だわ
今やドフラの技もそれなりに耐えるのに

強がりでたってたのは、最大出力の10分の１以下でしょ

>>707
一概に比較できんけどな
ゾロも同時に縦に切ってるんだから、横方向に吹っ飛ぶのは不自然だし
首の曲がり具合は大差ないわけで

>>706
サンジだけ負けるみたいな書き方するからいつも言い合いになるんだろうに

>>707
また荒れそうなことを言いおって
攻撃部位は関係ないだろ

>>710
つまり、エネルの攻撃>>ドフラの攻撃と言いたいわけかな？

昨日も現在の三強なら、シキなんてワンパンチとか言ってる人がいたけど、
ちょっと買いかぶりすぎだよね

５億の賞金首が一撃でやられるなら、ゾロやサンジには１０億付けないといけなくなる＞＜

>>705
再登場すればクロコみたいに多少強くなってることは十分あり得るから結構強い可能性はあると思うけどね
でも敵として再登場してもルフィが味方にいるかぎり負け確定なんだよな
エネルは能力見聞色は優秀なのに出るのが早すぎて可哀想
当時の一味に無双しても自慢にならないし、ちょっと手こずればマイナス評価にしかなんないから

>>709
ルフィゾロと一緒くたにされてるような意見が出ると
必ずと言っていいほどサンジは〜みたいな訂正が来るのがいつも不思議でな

>>714
イメージだけで語りすぎ
実際2年前のギア2で血をはきながらかなり吹き飛んだシキなんか、今の攻撃にどう耐えるんだ？
描写で語れよせめて

だいたいカリブーだって、ペコムズのただのパンチで沈むわけで
カリブーとエネルで耐久力に差がそれほどなければ、結局ペコムズでもエネルに一撃は余裕なわけだが

ID:NpPxCdErOはどうした？もう息切れかよ

サンジさんはボスクラスにやられる事で相手の強さを示す為の噛ませキャラだもの
海軍のスモやん、麦わら一味のサンジと巷で言われてる通り、噛ませ界の両巨塔よね

>>717

さも自分はイメージじゃないみたいないいようだな・・・。

ルフィには主人公の補正が入るんだよ
死んだら終わりだからな、映画も終われないし
敵をやっつけないといけない

「ルフィがこうだったからサンジもこうできる」とはならない

いきなり出てくる謎のシキ上げは一体

エネルでこういう考察が出てくる割には
サンジのランクは全くと言っていいほど上がらない
今も上がったように見えてもモネとバルトロメオが下がっただけだし
そういえば、Dの最左かCの最右でいいんじゃないかとまとまりかけてたのに
クロコに勝ち扱いは賛同できないと粘る人がいて流れたんだっけか

サンジは上げる要素がないから仕方ないんじゃないか
もちろんゾロも

>>718
テンプレを使ってくれませんかね
あなたみたいに暇じゃないので

>>720
サンジだけ例外にするから突っ込まれてんだよ、君は

ゾロも同条件だってのにそこは触れないんだもんな

>>720
いや、イメージじゃないじゃん
2年前のギア2でかなりダメージを受けてるシキが、攻撃力のインフレした今の連中の攻撃に耐えられるのか？
ってどこがイメージなんだ？
描写に基づく疑問じゃん
あなたの反論はレッテル貼るだけ？

>>724
いやいや、俺は別にサンジとゾロ、どっちかに入れ込んでるとかないよ
まあゾロの方が現状、いくつかの部分は上だとは思ってるけど

>>723
暇じゃない割にガラケーからポチポチとPC使ってる、暇な俺より書き込み回数が多いのは何故？
それと忙しさアピールとかこのスレでは全く言い訳にならないんだよね

>>725

補正は考慮しないってルールに書いてあるじゃん
「君は補正を考慮して」「２年前ルフィでも〜〜〜」「だから今のゾロサンなら〜」が論調が大好きみたいだからさ
ちょっと言ったけ

>>722
だから以前は２ランク差もあって大揉めしてたんだろうに
ここでは上げ要素が無いと強固に言われ続けて申請通らないんだろ
ドフラ戦描写なくても今の位置は低い前から言われてんのに

で、ローはドフラといい勝負できるなんて不確定要素だけでAに上がるんだもんな
そら文句も出ますわ

>>728
シキ戦のルフィが補正かかってるかどうかも疑問だけどね
なんでもかんでも補正補正で、ルフィの正当な実力を評価しないのもおかしいと思うけど

>>729
今の位置で低いって思うのはなんでだ？
Cランクはサンジが勝てないような相手だと思うが

>>727
まあわざわざ煽ったりするぐらいだからお前はよっぽど暇なんだろうな

>>687に対する反論がないけどこのままだと採用ってことだな

補正を考慮しなくても以前は大苦戦したパシフィスタ一撃で充分根拠になり得るだろうに
そこを首を折ったサンジがシキ倒せるとか無いわと言い出しておいて
この人の意見も一貫性が無いなー

いつも思うんだけど補正は考慮しないって文言変えたほうが良くないかな？
基本的に勝敗なんて物語の都合で全部補正といってもいいくらいだし
ロビンの解毒剤とか干からびたルフィにたまたま水が落ちてくるとかは考慮するとしても
ルフィとのまともな戦闘シーンまで補正だからっていうのは無理だと思うんだけど
もしくは補正考慮しないの文言消しても良いと思うんだけど？

Cにはヴェルゴがいるから、サンジどころかゾロも勝てるように思えんな
でも同ランクって別に必ず勝つことをもとめられるわけじゃないはずだけど、なぜサンジのみCのやつらに勝たなければならんのだろう

>>732
もうすでに論破されてるからお前が相手にされてないだけだろ
反対されまくってるのにまだ言うの？

>>735
勝たなきゃいけないとは言ってないし、勝てるならむしろBランクになるけど、
描かれてるレベルが違うでしょう

>>736
いつ論破されたって？
テンプレを用いない反論は正式なものではないんでしょ？

補正の件以外にも剣士ってどっから剣士？とか
何のためにあるのかわからない文もなくした方が
長すぎるテンプレが多少はすっきりしていいんじゃないだろうか

>>731
＞今の位置で低いって思うのはなんでだ？
＞Cランクはサンジが勝てないような相手だと思うが
って書いてるじゃん
別にCのキャラ全員に勝てなくても、何人かに◯や△がつけばいい
エネルには勝てるだろうし
Cに入れそうじゃん

>>731
以前大揉めしたことを知らないんだな
今の位置は低いとサンジ贔屓じゃない住人からも結構言われてた

>>735
サンジ上げに関してだけはやたらと細かく理由と根拠を求められるんだよな
Cの面子もDに全員勝てる奴の方が少ないだろうに

>>734
同意
新参さんも勘違いして大暴れしてんのも理解されてないからで

>>738
お前のテンプレに納得してる人がどこにいるの？

>>739
Q&Aは正直ほとんど全部いらないな

マゼランの毒がロギアに効くかとルールとしての決まりごと以外の部分は

>>552
こいつに全部評価してもらえば？
今のの不毛な議論よりマシだわ

>>738
テンプレなしの普通の議論でも納得させられなきゃ時間内にまた反対ついて終わりだと思うよ

>>742
だ か ら
反論はテンプレを用いてどうぞ
日本語が見えないの？読めないの？

シキの参戦状態を明確にして欲しいわ
今だに0巻ありで考えてる人がいるのはダルい
あと最初からさも大地やら扱える扱いなのもね

>>746
自分に都合の悪い意見はテンプレガーですか？

30レス以上してるやつばっかだなこのスレ

>>748
スレルールに乗っ取ってるだけなんだが？
>>687に対する反論あるならはやく“テンプレを用いて”どうぞ

C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

細かい理由や根拠とかじゃあ求めないからさ
サンジの最大評価描写ってなんだ？

・パシフィスタ１擊？　←これってCなら誰もできるよね？
・ワダツミ燃やす　←これぐらいの大規模攻撃もCなら誰もできるよね？

それに比べてC連中の
・ヴェルゴ　スモーカーに勝つ
・スモーカー　ヴェルゴとやりあう心臓奪還
・シーザー　ルフィに勝つ
・くま　リトルオーズ一撃　一味無双
・ジンベエ　赤犬の攻撃止める　エースと引き分け
・エネル　しまごと吹っ飛ばす大規模攻撃
・エース　ジンベエと引き分け　炎帝　青キジ相殺

サンジができそうなこと、もしくは同等の評価できる描写ってないでしょ？

シキは映画パラレルで漫画シキとは別物ってことにして除外したらいいじゃない

ワダツミ燃やすはヴェルゴやスモーカーにはできないと思うけど
蹴っただけであの巨体を燃やしてぶっ飛ばすって、ヴェルゴやスモーカーにできる根拠ないし

>>751
Cに出来ることをDができなきゃランク上げできませんなんてルールありませんが？
何でサンジだけそんな条件になんの？
ゾロもルフィもできんだろ

このスレって実は2~3人しかいないのか？

ランク上げ条件が不公平だと度々言われるのはこういう意見が出るからなんだよな
一部のキャラだけ異常に条件が厳しい

>>751
こういう観点ならゾロはCで何ができるんだろう

>>754

おいおい、細かい理由は求めるな、根拠も求めるな、描写も求めるな

じゃあなんでCに上げるんだ？

>>746
そういう煽りと取られる発言してると無効にされるぞ
ルールルール言うならそこも理解して冷静にな

Ｑ＆Ａ

　�@"海"ってなに？
　�A水に手を突っ込んでも能力発動？
　�B水の中でも特性は消える？
　�C海楼石ってなに？
　�D海楼石って特性も無効？
　�E海楼石の武器持ってるやつが最強じゃね？
　�F覇気ってなに？
―――――――――――――　　　　　　　　　　　　半分くらいいらないよな
　�G懸賞金＝強さ？
　�H七武海は懸賞金が低いから弱い？　　　　　　　　　　�G�H�I�J�M�Oの６個でよくね？
　�I懸賞金ランキング
―――――――――――――
　�Jエネルの強さ
　�Kエネルは光速
　�Lエネルの雷迎って最強？
―――――――――――――
　�Mロギアに毒は効く？
　�N覇気使いとロギアはどっちが強い？
　�Oオリジナル戦法

【意見希望の申請】>>544
【意見内容】 反対
【理由】
＞気持ちは分からないでもないが、このスレ的にエースの覇気描写があったと見るのは少しつらい
それはあなたの心証でなんの根拠にもならないわけだが？

＞クロコダイルも新世界の覇気で揉まれたはずだけど、今のところはそういう描写がない以上、覇気をコントロールしていない扱い
そして、それは、くま、マゼランにも当てはまる
エースに関しては使えないと考える方が不自然
世界最強白ひげ海賊団の隊長ともあろうものが修得してないとはありえない
白ひげは手塩にかけてエースを時期海賊王にと考えてたのも裏付けとしてある

格付けや懸賞金はもちろん十分な資料になるが、勝率スレでここの対戦を考えた場合に、
やっぱりエースはエネルと引き分け以上に持っていけないし、
スモーカーやシーザーにも負け扱いにせざるを得ない
＞覇気持ちであるなら三人とも圧倒できるが？

>>760

俺はそれでいい、書き直して申請してくれるとありがたい
まあ申請しなくてもいいような気もするがね

>>758
細かい理由でもなんでもないだろ、君の比較は
一味の中で誰がCの連中と同等のことをやってるんだよ
サンジにだけそこまで求めるのはおかしいって言ってるんだが
ゾロもルフィもやっとらんわ

【意見希望の申請】>>761
【意見内容】 反対
【理由】
＞世界最強白ひげ海賊団の隊長ともあろうものが修得してないとはありえない

うんうん。

だけどその描写がないでしょ？　
だからこのスレではコントロールできない「扱い」

>>759
先に煽りはじめたのはID:3JhYrT+C0なわけだが？

718 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2014/01/04(土) 13:12:13.13 ID:3JhYrT+C0
ID:NpPxCdErOはどうした？もう息切れかよ

>>763
だから、結局、「なんで」サンジがCと同じレベルだと思うの？君は

なんでの部分が一向に見えてこない

【意見希望の申請】>>764
【意見内容】 反対
【理由】
＞うんうん。

＞だけどその描写がないでしょ？　
だからこのスレではコントロールできない「扱い」

世界最強白ひげ海賊団の二番隊隊長というトップレベルの格を持ちながら現状のランクはテンプレのこの記述に矛盾する
・格は重要な参考資料とする。

>>760
１人のキャラ（エネル）のためにテンプレなんていらんわな
まぁ昔エネル議論が多かったから入れた名残だろうが
今更な

【意見希望の申請】>>767
【意見内容】 反対
【理由】
格があるから覇気が使えるにはならないよ

シャンクスと引き分けて、七武海のミホークも覇気使えない扱いだったんだから
まあ今じゃあゾロが二人の修行で扱えるようになったし、扱えるようなもんだけど

白ひげはエースに手とり足とり修行させた描写もないだろ

上でも書いたけど、気持ちはわかるけどね

まあ覇気があるかないかの言い争いだけならそれはルールのことなので
あとはもうちょっとテンプレは遠慮させてもらう

>>766
以前から勝率で問題ないと言われてるからだけど？
それを提示しても君みたいに細かい条件付けられていつも時間切れ

>>770
どんな勝率？

【意見希望の申請】>>767
【意見内容】 反対
【理由】
世界最強白ひげ海賊団の二番隊隊長というトップレベルの格を持ちながら現状のランクはテンプレのこの記述に矛盾する
・格は重要な参考資料とする。

あくまで参考
使えるかわからない覇気が使えるようにする魔法の証拠でもなんでもない

ん？
エースとエネルの上げ申請してるのって同じ人？

俺はCに上げるなら、サンジじゃなくてチンジャオだと思うけどね

というか、ルフィがBならヴェルゴもBでいいでしょ
ルフィがヴェルゴに勝てる根拠なさすぎ

ヴェルゴB、チンジャオサンジCでいいよ

>>774
チンジャオクロコサンジはCでいいだろ
同じ勝率だぞ
この３人はどう見てもDの他の連中とはランク違い
バルトロメオは判断つかんが

【意見希望の申請】>>769
【意見内容】 反対
【理由】
反論になってない

俺は今は世界最強白ひげ海賊団二番隊隊長という格を持つエースが現状のランクに甘んじているのにはテンプレの「格を“重要な”参考資料とする」という記述に矛盾すると言っている

明確な描写というならミホークだってゾロに修業をつけているときの描写はないぞ
もしかするとゾロは自発的に覇気の使い方をマスターしたのかもしれない
まずないが可能性が0とも言えない
描写がないからな

サンジはせめてB、Cクラスの強い奴と糧とは言わんが、せめて互角、ちょい負けぐらいに戦ったら上げれるんだけどな

でないと、>>751でも指摘したけど、描写がないもん、一番大事な評価の元となるのはやっぱり描写

今回のドフラ幹部見送られて、ガオ、タマゴと戦うかいなかだな

【意見希望の申請】>>772
【意見内容】 反対
【理由】
＞あくまで参考
わざわざご丁寧に“重要な”という形容詞までつけているのにそれはないだろ

【意見希望の申請】>>777
【意見内容】 反対
【理由】
＞俺は今は世界最強白ひげ海賊団二番隊隊長という格を持つエースが現状のランクに甘んじているのにはテンプレの「格を“重要な”参考資料とする」という記述に矛盾すると言っている
格は所詮参考資料

むしろ、同ランクにスモーカーがいる
エースがスモーカーとは能力では差がつかないとしておきながら、スモーカーには覇気や十手があっても、覇気も十手もないエースと同ランクと考えると既に高いくらい

【意見希望の申請】>>779
【意見内容】 反対
【理由】
＞あくまで参考
わざわざご丁寧に“重要な”という形容詞までつけているのにそれはないだろ

ないだろ、とかあんたのさじ加減の問題
というか、個人のわがままを押し付けるなよ
1行反対やめてください

このスレの扱いとして
スモーカー→ロギア+ヴェルゴとやりあえるほどの覇気+使用者が限られる硬化+海楼石の十手
エース→ロギアのみ

これで同ランクだぞ
格が考慮されてるから、武装の有無、十手の有無を乗り越えてスモーカーと同ランクなんでしょ

【意見希望の申請】>>780
【意見内容】 反対
【理由】
＞むしろ、同ランクにスモーカーがいる
エースがスモーカーとは能力では差がつかないとしておきながら、スモーカーには覇気や十手があっても、覇気も十手もないエースと同ランクと考えると既に高いくらい

能力に差がないのではなく当初は覇気の設定がなかったからだろ
海軍のたかだか中将と世界最強の海賊団の隊長が同格だと言いたいのか？

【意見希望の申請】>>781
【意見内容】 反対
【理由】
＞ないだろ、とかあんたのさじ加減の問題
というか、個人のわがままを押し付けるなよ
1行反対やめてください

さじ加減も糞もテンプレに明確に“重要な”参考資料とかいてあるんですが？
個人の我が儘？
そんなこと言ってたら申請なんか一生できないじゃん

【意見希望の申請】>>783
【意見内容】 反対
【理由】
＞能力に差がないのではなく当初は覇気の設定がなかったからだろ
＞海軍のたかだか中将と世界最強の海賊団の隊長が同格だと言いたいのか？
言いたいわけだけど？
もう描写もへったくれもない難癖じゃん
ロギアで覇気あって海楼石まで持ってる中将が隊長並みで何が悪いんだ？
隊長って、一部はモリアも倒せないような格しかないのに

【意見希望の申請】>>784
【意見内容】 反対
【理由】
＞さじ加減も糞もテンプレに明確に“重要な”参考資料とかいてあるんですが？
＞個人の我が儘？
＞そんなこと言ってたら申請なんか一生できないじゃん
参考資料の中で重要なだけ
直接的な資料は描写ですから