【信者】NARUTOナルトアンチスレ186【お断り】
1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:
2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/20(金) 20:03:07.40 ID:GBbnaidQ0
新聞の4コマと同じような感じでなんとな〜くは読んでるよ
たまに読んでるけど何やってるかわからない時が多いんだよね
特に戦闘シーン
動いてるシーンはほぼ全コマ何やってるのかわからん
こいつより何やってるかわからん漫画なんてワンピースぐらいだ
6 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/21(土) 03:37:23.47 ID:Po/UKVCx0
漫画の限界がどうだとかほざいてたらしいけど構図とかめちゃくちゃじゃん
3分割したコマのやつとかワンパターンだしバトルも毎回意味不明
まじでこの作者は才能ないと思う
8 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/21(土) 20:05:21.16 ID:qH0z3wbdi
age
熱過ぎるフリーゲーム「片道勇者」をやってみよう。
ローグライク+強制横スクロールRPGという新感覚ゲームです。
「片道勇者」のタイトル通り、強制スクロールされるマップを右方向に
進んで行く為、1度立ち寄った町やダンジョンなどに2度と戻れません。
基本はシレンやトルネコなどの不思議のダンジョンシリーズに代表される
ローグライクRPG。
フィールドはゲーム開始時に入力する文字列によってランダム生成され、
無限に世界が生まれるが、名前が一緒なら同じ世界を旅できます。
■英語版も作られており世界展開します。
■完成から現在までで14万ダウンロード。フリゲ界では多めです。
■有料版の「片道勇者+」を開発中。新システムや敵やアイテム追加中
>>1乙
>>6 ほんとこれ
今週の尾獣が一匹ずつ殴られてくシーンとかもはやシュールギャグ
センスの欠片もない
いい加減とっとと終わって欲しい漫画
>>10 先週尾獣がそれぞれ自分の出番だと言わんばかりに一発ずつ殴って
最後に全員で一斉に尻尾アタックした時も演出が寒すぎて引いたわ
同期アタックも突然の綱引き大会も作者は面白いと思ってやってるんだろうね
もう強さがメチャクチャだな
柱間より強いらしい十尾化したオビトの盾が螺旋丸程度でぶっ壊れるなら最初から真数千手で余裕で倒せるじゃん
言葉だけで説明するんじゃなくてちゃんと描写で納得させろよ作者
なんていうか
どんだけかっこいい強い敵が出てきても
ナルト一派を勝たせるためにナルト>>>敵になってしまうのが…
だってどう考えても暁にナルトましてやサクラとか勝てないし
ナルト達が成長したわけじゃなく本来絶対的に強いはずの奴らが弱く描かれるのが哀れ
15 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/22(日) 03:02:32.95 ID:Kcd737n60
マダラが全然強く見えないっていう
昔すごく大物っぽかったオロチ丸も今じゃ完全に空気だし
四代目の九尾はどうなったの?
マダラもどうせ最後は改心して、死人生き返らせてからくたばるんだろ?
18 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/23(月) 19:24:52.28 ID:D3opvPCH0
>>14 カクズとかいうやつもなぜか自分からナルトに突っ込んできたからな。この漫画のキャラはみんな頭が悪すぎる。
さすがに来年中には終わるよな?
んなわきゃない
ジライヤが死んだことに最大のショックを受けてる綱手に鞭打つナルト(とナルトを甘やかす周囲)
実の孫をぶっ殺したばかりのチヨ婆に向かって「やりましたね!(満面の笑み)」のサクラ
仲間との絆に目覚めて万感の天照したと思ったらいきなり仲間を切り捨てたサスケェ
個人的に3大胸糞悪いシーン
>>22 それら全部が、主人公またはその元含め班員の所業ってのはどうすればいいんだろうな
>>22 これ、俺が書いたレスなんだがどこから引っ張り出してきたんだお前
25 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/26(木) 14:13:42.12 ID:g7mAxM8/0
なんでこんなゴミみたいな漫画がさっさと打ち切られないの?
掲載順は下がりまくりみたいだけど
なんだかんだであと5年くらいはダラダラ続きそう はよ終われ
柱間ってやつ大した天才で超すごいとか持ち上げてたくせに
棒立ちおしゃべりした後金縛り食らってるだけで全然強そうに見えない・・・
28 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/28(土) 22:27:36.48 ID:p5QMYsusi
世界中で忌み嫌われる醜い朝鮮人
1.アルゼンチンで追放したい民族第一位に選ばれたことがある。 実際に追放されている。
2.タイでは韓国に絶対に行くなと報道されたことがある。
3.メキシコでは共存できない民族と報道されたことがある。
4.モンゴルでは反韓感情が急激に高まっている。
5.フィリピン当局が自国女性に「韓国人警戒令」を出したことがある。
6.アメリカ政府は1999年、韓国人によるレイプ注意警告を公式に出した。
7.経済協力開発機構(OECD)加盟国で初めて「自由言論弾圧監視対象国」に指定された。
8.台湾人とは犬猿の仲。台湾のタクシーや店ではNo Koreanのステッカーがいたるところに貼ってある。
9.小泉首相がサミットの席上で「韓国もG7に入れてはどうだろう」と言ったところ
「ナイスジョーク」として爆笑されたのは有名な事実。
10.スイス:韓国人を見たら犯罪者と思え
29 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/28(土) 22:30:04.18 ID:p5QMYsusi
流石に信者の中にもワンパターン展開連発だと見限った奴も多そうだな
安置はだいたい元信者だと思ってる
俺も波の国までは信者だったよ
一部はまだよかったよね
まだ
>>31 好きだった時代があるからこそ、具体的な中身のある叩きも濃くなるのかもしれない。
前スレでワンパ展開にうんざり?して、愚痴をこっちにこぼしていったような層も居るし。
小学生の頃は好きな漫画だったよ
今は大嫌いだし最高につまらん漫画だと思ってる
>>33 一部はね、少なくともまだまともに考える姿勢あったしな。
今はもう惰性で引き伸ばしてるだけのグダグダ。
誰を相手に言ったセリフだったか忘れたけど、
「あいつは俺より強い」って言わせるためだけに柱間を最強設定にしたんじゃないか
強さのランク付けなんて明確にする必要はないと思うけど
あの5影でさえ総力戦で手も足も出なかった策略家の強敵マダラより
碌な戦歴も出せていないサスケの方が強いと何で自信満々言えるんだ
わけわかめ
マダラが何故か無策で突っ込んでってバレーボールされた回はさすがに笑ったわ
しかもその後に普通にスサノオ使える事も判明したし
見せ場作りたい余り意味不明な弱体化を平気でするよねこの作者
せめて納得できる理由だったり状況を作れよ
42 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/01/01(水) 02:33:24.41 ID:az9ufWLIi
河本ナマポ武勇伝
●不正受給に関して記事を書こうとした記者に、バックの山○組を背景に「実名出したら絶対にゆるさへんで!」と脅迫
●後輩たちに「もらえるもんはもろばええんや」と、生活保護不正受給の指南
●河本一族で1億円以上も詐取してたのに、500万の返還だけで「生活カツカツ」と嘘。実際は1000万以上のポルシェカイエン乗り回す
●詐取していた河本一族全員が「支給した役所が悪いんや!私らは悪うない!」と開き直り。
(姉は庭付き二階建ての一戸建てに住み、マフラー改造した新車に乗りながらも生活保護不正受給)
●400万かけてビジネスクラスで豪遊海外家族旅行
●詐取発覚後にツイッターで「人の嫌な事を生きがいにしてる人達がどうか無くなりますようになぁ」と逆ギレ
ナマポやみのゴリ押しプロデューサーの菅賢治(ガースー)とパチ屋&ソフバン、層化企業健康家族にサントリ小林製薬ナマポゴリ押スポンサー
本当に戦争編始まってからファンでさえ内容のグダグダさに援護できなくなってるな
アニメでさえ切るやつあらわれてるし
残ったのはマンセーしか許さない信者とキャラ厨のみ
この漫画が一日でも早く連載終了しますように
もうここまで来たら打ち切り終了してほしい
46 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/01/02(木) 04:36:16.51 ID:v4qyhkCAi
>>41 全く同じこと思ったw作者の頭の悪さが滲み出てたな
マダラってラスボス?
キモイし強そうに見えないし敵の魅力が低いとこうもつまらんものだな
主人公側にしても棒立ち観戦か話に絡まず行方不明ってなんだよあれ
この作者複数の人間動かすのだめなんだな
その前から話の流れや戦闘も突っ込みどころ満載だが
しかもアンチ以外もこの展開つまらないと思われてるとかどうしようもないな
金色に光ったナルトが足を捻挫したときもあったな
>>43 ネタバレスレのID真っ赤な信者どもは今でも必死に擁護してるぞ
どんな糞展開も都合のいいように解釈してるみたいだけど、さすがに無理やりすぎて笑えるんだよな
50 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/01/03(金) 23:04:26.45 ID:7EvOcuBD0
守鶴「六道仙人のじじじに似てるな」
まーた○○に似てるかよ、○○に似てる好きだな
○○に似てる
○○より強い
○○以上の天才
戦闘の描写とかで強さを表現できないから
登場人物に語らせて無理やり持ち上げてる
サスケと大蛇丸って今どこで何してんの?
なんのために出て来たの?
今誰がどこで何の為に何してんのかもう分からん
調べる気も完全に消え失せた
最終回まであと2年は引き伸ばしそうだと思ってたが
3年に訂正した方が良さそうだな
このペースだと余裕で3年以上かかるでしょ
前座のオビトに2年近く使ったからね。つーかほんとマダラがラスボスとかないわ
キャラデザもぱっとしないし気持ち悪いし、戦争編からのぽっと出だしなんかイマイチだなあ
今年は黒子に次いで暗殺教室にも売上抜かれるかもな
>>51 何から何まで人物評価をする時にこういう言い回しだから、いい加減くどいんだよな。
特に人間性の評価が毎回これってどうなんだ。
考えてみれば、NARUTOのキャラも可哀想だよ。
どんな風に振舞おうが、みんなどっかの誰かとの比較でしか自分を見てもらえないんだから。
あんたは自分を殴った奴を許せる立派な人だとか、
弱い人間をかばう優しいやつだとか、そういう評価は絶対してもらえない。
全然知らない奴と比較されて勝手に似てる扱いされてお終い。
信者A「か、海外ではかなり人気だから(震え声)」
信者B「海外で評価されてないゴミワンピよりははるかに面白いから(震え声)」
取って付けたような回想多すぎだろこの漫画
しかもそれで1週丸々使うし
鰤といいこれといい、どんな糞でも買ってるくれる奴がいるから漫画はボロいな
>>58 ワンピよりは面白い鰤よりは面白いとか言ってる信者多いよな
他をsageないとageられない哀れな漫画
本当に読んでる漫画の面白さに自信があるなら、
他を下げなくても余裕で褒められると思うんだが、信者に信じる力が足りないのだろうか
信じる力が足らんというより、完全につまらん漫画になったという事実に
気付いてはいるが、それから必死に目を背けようとしてるんだろ
盛り上げなきゃいけない所に余計なキャラ持ち上げをねじ込むからグダグダになり、さらに敵がショボく見える最悪の状況
ちょっと盛り上がる→盛り下がるの連続
マダラ輪廻転生後の一連の流れは特にそれが顕著だわ
話の運び方下手になりすぎだよ岸本
>>64 >盛り上げなきゃいけない所に余計なキャラ持ち上げをねじ込むからグダグダになり
まじでこれ。シカマル、ミナト、柱間、ガアラとかな。作者の贔屓キャラはいちいちいらんとこでねじ込んでくるからなあ
つーかどんだけ棒立ちしてんの?尾獣しか戦ってないってどういうことだよ・・・
マダラが圧倒的すぎる強さで立ち入る隙もないとかならわかるが、所詮リーの蹴りで真っ二つにされるレベルだし、全員で叩けば余裕で勝てるだろ
某スレで岸本は1話終わってから次のネーム考えるってあったが
マダラの倒し方も考えてないそうだなんかもうgdgdだな
出し惜しみしてないで山ほどため込んでる伏線さっさとだせばいいのに
>>66 出なくていい場面では出しゃばるくせに出るべきところでは姿さえ見せなくなる波風ミナト
てめーがぶち込んだ九尾を引き抜かれ
今まさに息子が死のうとしてる瞬間に空気化するってどういう事だよ
他ならぬこういう時こそ誰を差し置いても出て来いや
キャラの使い所やタイミングがマジでおかしすぎる
同期共もついさっきまでノリノリで綱引きごっこしてたのに
なんで尾獣が奪われそうな教祖が逝きそうな今はスルーしてるんだよ
教祖の生死はともかく尾獣抜かれたら終わるんだからもう一回綱引き頑張れや
69 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/01/07(火) 03:30:54.21 ID:f3sE0VhR0
同期アタックと綱引き大会を終えてすでに棒立ち観戦モードです^q^
IQ200()の超天才も今は休憩中で完全に思考停止してるんだろう
緊張感0なのが痛いし敵役も中途半端だから倒した所でカタルシスがない
戦いの最中に喋りすぎだろw
出番がないキャラ達は楽屋で寝てんじゃないか?!ってくらい描写がなくて
おかげでストーリーの流れが不自然になりすぎ
まー今のナルトの問題点は他にも山盛りだが
なぜジャンプ作家は乱戦がかけないのに戦争編をやってしまうのか
凝った技を幾つも持たせているから
乱戦で描ききれず違和感を持たれる。
海外アニメじゃ技なんて怪力かビーム(銃に相当)
くらいだが乱戦ではむしろその方が立ち回りが良い。
螺旋丸を乱用しまくってた頃が懐かしい
グダグダダラダラつまらなすぎいい加減にしろさっさと終われといいたい
ファンとアンチの意見が一致するなんてある意味凄いわ
なんで自ら話の腰を折るようなことばっかりするのかな
ころころチャンネル替えられているようで流れを止められて苛々する
実は海外でも思われてることは大体同じ
みんな同じ事思ってるんだな
>>71 本当かどうかは知らんが、創作物において一つの話の流れの中でまともに扱い切れる登場人物は精々7人程度と聞いたことがある
人並み以下の構成力しかない岸本がこんだけ大量にキャラ出したら、そりゃこうなりますよね
進行キャラ 敵キャラ 説明キャラ(+たまに2人になる)
この3人しか動いていない
それに合致していないキャラはいかにメイン級とはいえ何週も簡単にフェードアウトされる運命
>>78 7人どころか1人も扱いきれてない気がする
戦争なのに敵が数人って時点で終わってるよなぁ
そりゃ味方のほとんどは棒立ちするしかないわ
>>80 あんだけ大勢が雁首揃えた中で、一本筋の通ったキャラが一人もいないって凄いことだよな
敵の数少なくてもいいが
その敵も棒立ち観戦かだらだら説明してるか手抜戦闘してるから面白みが無い
十尾から尾獣が飛び出したって事さえ知っとけば
オビトが死にかけて輪廻転生させられそうになるところからマダラが輪廻転生することろまで読み飛ばしても問題無いな
さすがに中身無さすぎだろ
ぶっちゃけ一年くらい読まなくても問題ない
それくらい中身スカスカ
>>84 オビトがイカれた理由もマダラが柱間に粘着するに至った原因も下らなさすぎて理解不能だからな
あんな動機付けするくらいなら「なんとなく世界を支配してみたかったから」の方がマシとすら思えるわ
そんなキチガイ共を説き伏せる教祖の説法が「オレが嫌だから」「とにかくやめろ」理論止まりで
説得力も具体性も皆無なとこがまたなんともはや
「なんとかしてみせる!」→「どうやって?」→「どうにかするって」→「だからどうやって?」
結局具体的な回答は示されないままワンパンKO→物理的な力でねじ伏せたまま信徒共を加えて
教祖様の素晴らしさを延々語る→「そんなに言われたらだんだんそんな気がしてきたな〜」な敵
→「なるほど、確かにナルト様は素晴らしいわ!」とアッサリ改心
マジでコレばっかだし洗脳以外の何ものでもないし
>>86 女1人で狂った悪役は有名な前例がそれこそDQ辺りにも居るけど、
そういうのと比べるとオビトとリンの関係描写が薄いんじゃねって思う。
リンがオビトにとってどれだけ魅力的で大事な女性だったとか、
そういうのがいまいち伝わらない時点でだめな気がするんだが。
オビトが真剣なのはあれだけ描かれりゃ何となく分かる。嫌でも。
しかしリンが薄めたカルピスより薄いので、たかが好きな子の死でwwwなどと
ある意味ひどい言れわようをされてしまう
こりゃ描写の失敗以外の何ものでもない
とにかく、ヘタクソすぎるんだよ
オビトは嫌いじゃないけど話がつまらない。漫画がまずつまらない
スピンオフならマシだったかもしれない
>ぶっちゃけ一年くらい読まなくても問題ない
これ冗談でもなんでもなくマジで1年読まなくても何も影響ないから困る。
つか信者はやたらと推してるけどオビトとマダラに全然魅力を感じない。特に何の特徴もないし(しいて言えば動機が糞なとこくらい)
信者から嫌われてる大蛇丸やカブトの方が悪役としてキャラ立ってると思うんだがな
大蛇丸がラスボスならまだ見る気起きるが、サスケの保護者になった上に完全に空気扱いだからな。もう色々とおかしい
テス
唯一興味あるのは日本と海外の戦争観の温度差。
外人は戦争編をどう評価してるのかだ。
ニンジャ大戦ヒャッハー!じゃねえの
規制解除キター
>>89 とにかく圧倒的につまらないんだよねこの漫画
ここまでつまらない盛り上がらない漫画そうそうないと思う
>>93 前見た海外掲示板は作者少し休んだらどうだ?といわれてた
日本のファンさえ話の展開つまらないといわれてるが海外からの評価もほぼ同じ
>>91 味方もだが敵に全然魅力が無いんだよなマダラとオビトが小物過ぎて話のつまらなさ加速させてる
昔の大蛇丸やカブトのほうがまだマシだった
顔芸でしかキチを表現できない
味方といや、今大蛇丸も綱手もビーも雷影も戦場にいるんだよな?一体何してんだ??
ほんとに正真正銘の糞漫画に成り下がったなあ
海外でも他のキャラはどこで何してるんだ言われてます
100 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/01/15(水) 00:42:01.37 ID:7voHW+3+0
楽屋で休んでるんじゃね?
天才だの伝説だの散々キャラに言わせて無理やり持ち上げてたのに完全に空気ですな
101 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/01/15(水) 03:24:08.85 ID:hLtLZunM0
グダグダしてるから一旦休戦して巻き返しを図るべし
何処でも湧いてた「画力が圧倒的!」連呼の信者共が最近なりを潜めてるw
ナルトの強さを表すのに口で説明するからな
漫画の表現の限界とかよく言えるよ……
いつまでもダラダラとされるのもなさっさと終わらせたらいいのに
もはやネタにすらならない紙に乗ったインクと成り果てた
ここまで来たらもう犠牲だ宗教だホモだでいじってた連中も見放すレベルだろ
もちろん本気で読もうとしても熱くなる展開や感動シーンも皆無だし
興奮出来ない泣けない笑えない共感出来ない先が気になる伏線すら残ってない
外人を惹き付けるスパイスだったであろう忍者っぽさも欠片も残ってない
うちは関連で引き延ばすのももう限界っていうかそもそもうちは自体に魅力が無い
どうすりゃいいんだよこれ
作者は中学生をターゲットにしてるんだが..
中坊の俺からしたら忍術やキャラがかっこいいから読み続ける
ずいぶん欲のないターゲット層だな
まだ敵を救う気らしいがいい加減その展開飽きた
どっかの宗教かよ
最近は不思議能力バトルで忍者まともにやってるやつっていたっけ
忍術()状態だな
登場キャラも忍びとして駄目すぎるレベルだらけだし精神的にも弱すぎ
もう少し忍べよ
刺されて死にかけのキャラが普通に続投で活躍するとか思っちゃう
頭の軽い信者ばかりだからこの程度でいいんだろ
忍術w
忍たま乱太郎のほうがよほど忍者しとるわw
デザインなんか初めから一貫して芋臭くてかっこ悪いし
そもそも忍者っていうのは殿に仕え
間者になったり政敵を暗殺したりすれものなのに
この漫画は特定のある忍の一族が心弱く精神病を発症する因子を持っており
発症すれば破滅につながる暴走をするので止める話
つーかそんな精神の脆弱な基地外は忍として向かないだろとツッコみたい
>>108 おまけにまた「お前は○○に似ている/○○を思い出させる」みたいな台詞があるらしい
なんか最低月に一回はこの台詞使ってる気がする ほんとにネタが無いんだな
月に一回かと思ったら「お前は六道仙人に似てる」という台詞は
先週号で使われたばっかだったww 毎週かよwww
ずっと似てるのバーゲンセールだよな
どいつもこいつも無個性か
ナルトに似てる柱間に似てるサスケに似てる
六道仙人に似てる老僧に似てる弟に似てる
うるせーよギャグかよ
>>111 忍たま乱太郎の忍者デザイン(忍服)ダサいよなwww
子供向けアニメならいいけどミュージカル版見てこれはキツいと思ったwww
伊賀出身だが実際の忍服の方がカッコいいぞ
60巻越えて主人公が所属する国の殿や城下町が接写されないのはな
絵は個人的に上手いと思うが漫画が下手糞すぎる
>>117 世界規模の事を語る割に、一般世界が漫画の方じゃ全く出てこないんだよな
アニメの方じゃアニオリでその辺少しは補完もあるんだが、
漫画だけ見てると、マジで忍者業界の事しか出てこないっていう
一般人の依頼も受けてるって設定なんだし、接点ある割に不自然だ
>>109 技は普通にかっこいいだろ
厨二心を失ったおっさんには分からないかな
戦争篇はほんとに糞だと思う 無駄に引き延ばすし、もう緊張感の欠片もない
なにやっても盛り上がらないだろーな
サスケが完全死亡するか最終話で盛り上がるかも
引き延ばしは編集のせいだと思いたい
>>116 忍たまじゃなくナルトの事な
忍たまは幼児向けだからあれはあれで別にいい
岸本センス悪いよ
昔から芋臭くてすげーカッコ悪い
>>120 普通の忍者服だとつまらんけどな
忍者ハットリくん・甲賀忍法帖・BRAVE10・忍空とか
あまり和風っぽくて醤油くさいのもダサい
>>121 何が言いたいのか知らないが、ビジュアルがつまらないとかじゃなく昔からセンスが酷いのは確か
この作品は芋臭さが抜けなくてカッコ悪い
最初は短編感覚でNINJAフリーク向けの
忍者オンリーワールドを描いたつもりが
連載になってリアリティの破綻が
目立つようになったんだろうな。
忍者モノならカムイ伝・カムイ外伝って傑作があるからな
最近ならビリーバットの1500年代編の勘兵衛の話とかもいい
ある程度ファンタジーにするのはわかるが
根本的に誰かに仕え闇に関する仕事をしていたのを全て消し飛ばして欲しくなかったな
忍者物といっても、少年漫画だから一部はあんな感じでも良かったが
今じゃ忍者どころか魔人とゾンビと大怪獣のトンデモバトル漫画、
しかも引き伸ばしまくりで設定も面白さもズタボロになっちまったからな
史実の忍者と違う云々なんて話は今さらすぎやしないかい…
>>119 かっこいい技って何かあったっけ
リーの体術と初期の天照は割と好きだが、他は思い付かない
木の葉秘伝・千年殺しの術
先週と今週の似てるは1セットだろうけど、今までに使いすぎたせいで微妙だ
>>119 巨大怪獣バトルとシーン切り抜いた手抜短縮戦闘で萎えまくりなんだが
しかも裏での戦闘全然描写見せずにいつの間にか終わってましたとか数コマで終わりましたとか
だらだらといらん回想や会話を短縮して戦闘のコマかけよと
そして敵さんお可哀相はいい加減飽きたよまたわかるってばよかよ
○○に似てるはだからどうしたレベルだ
誰かにそっくりじゃないといけないのかこの漫画は
130 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/01/16(木) 22:45:33.88 ID:3sg7CN+y0
キャラの強さを描写で表現できないんだよね作者の実力不足
全くと言っていいほど才能ないんだからさっさと打ち切るべきだったよね
ナルトVS白でナルトが九尾を出した時は「禍々しいチャクラ」を絵で表現できてたんだよ
それがペインと綱手が対峙してるシーンでは、暗部が「なんて禍々しいチャクラだ」と説明するだけで絵からは何も伝わってこなかった
連載初期と比べて線の書き込みが省略されていったりする作家は多いし、そういうのはある種テクニックとも言えるから一律否定はできない
でもキッシーのは純然たる劣化、もしくは手抜きだと思うわ
才能は確実にあっただろ でももはや義務と惰性で原稿描いてるんだと思う
一部の頃は絵から感じた情熱もやる気も生気も全然なくなった
いまや読む側も作者も惰性感バリバリだからな
まだ勢いで突っ走ったほうが見れるが
主人公側はぐだぐだと敵を倒す覚悟も中途半端で敵さん救いたい展開で
敵は過去のこといつまでもうだうだと愚痴って未練タラタラでどうせ改心()するんだろ展開
人物においても全然魅力なさ過ぎる
今時の少年向けマンガだって守りたいもののために戦えっていうのにな
殺したくないです傷つきたくないです犠牲がでるの嫌です戦争嫌です
雇い主の意向はどうでもいいです
ってそれ忍者が言うことか
扉絵や1枚カットとかだけ見ればそれはそれは忍者っぽいんだけどな
なにやら額に汗浮かべ息を殺してどっかの建物に侵入してるらしきナルトやサスケとかさ
巻物くわえてたり鎖鎌持ってたり絵面はほんとに忍者っぽい
しかし中を読んだら忍具なんてほとんど使ってねーし
息を殺すどころかドデカイ音たてて派手に登場ばっかだし
感情抑えるどころか些細な事でも怒鳴り散らして泣き叫びまくりだし
ニンニンポーズどころか近頃は印すら無視して魔法使うし
見事なまでのパッケージ詐欺に思える
tes
昔は忍術らしかったのにいまやそれなんてファンタジー?な魔法技だらけだよな
宮崎駿をもじるつもりはないがこの作者どの位忍者、と言うか
和製に惚れ込んでいるんだろう。
好きでもないのに忍者物描いてるんじゃないか。
スパイ物や戦争のSFじゃ本場に勝てないから
忍者の皮でご機嫌取ってるんじゃと思える。
>>134 少年漫画なのに、戦争は嫌ですはともかく他全部拒否は酷いわなww
戦争or××が犠牲になるのは嫌だ→だから傷ついても戦うが王道なのにw
つか別に忍術が魔法化するのはいいけど、初期に自分で作った前提をないがしろにし過ぎなんだよな
チャクラ量とか、人間なのに尾獣並みとか居ると、それ尾獣いらないんじゃね?って思わせるし
国と里の関係も扱いきれないで、忍者が国を無視して好き放題だしな
語るべきものを語らず、どうでもいいものはグダグダ語るから余計とっちらかるし
終盤に向けて失速するって凄いよ
信者がNARUTOのグッズでないと嘆いてたが
単純に売れないから出さないだけだと思うが
売れてたらバンバンだすよな
一応看板漫画だからお情けで多少出してもらってるっぽいが
やったか?→やってなかったってばよ→やったか?→やってなかったってばよ→
ピンチ!→そうでもなかったってばよ→ピンチ!→そうでもなかったってばよ→
これを繰り返したあげく地味な決着を迎える
>>141 ワンピも地味な決着だけどなwしかもワンパターンw
他作品をsageたところでNARUTOをageたことにはならないのにね
かわいそうに
戦闘やストーリーに爽快感がなくなってるからモヤモヤ感がな
今の敵はラスボスみたいだが強いとかより気持ち悪いとウザイが目だってしかたないカリスマも感じない
そして主人公サイドも中途半端すぎ
攻撃→効かない→敵の愚痴→主人公側の回答→
攻撃→効かない→・・・を何年もやってるように見えるんだが
いい加減すっぱりと倒せ
まだ敵が本当はいいやつと改心展開もっていきたいみたいだが
味方モブが殺されまくってるのに余裕あるなモブの命は価値はゴミ扱いか
145 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/01/18(土) 00:46:15.35 ID:HnMxJOhu0
信者もこの漫画に評価できるところなんか全くないってさすがに気づいてるんだろう
でも変にプライドが高いから絶対に認めないし、他作品を下げずにはいられないんだろうな
哀れだ
146 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/01/18(土) 01:27:23.60 ID:Cdj1Z1zm0
やったか?→やってなかったってばよ→やったか?→やってなかったってばよ→
ピンチ!→そうでもなかったってばよ
もしくは、攻撃→効かない→敵の愚痴→主人公側の回答→
の間に、連載引き伸ばすための無意味な回想をやたらと持ち込んで
ストーリーのテンポがますますグダグダに
編集はこれをあと5年は続ける気だろ
本当に1,2年読んで無くても単行本2冊くらい読み飛ばしても問題ないくらい中身が無い
どうせバタバタ人死んでも敵さん改心して生き返らせてくれるんだろ?
で?結局三竦みは何だったんですか?先生?
最初から最後まで九尾、写輪眼に頼るナルトとサスケは何なんですか?
児雷也と大蛇丸は要らなかったでしょ?
元ネタの古典と天外好きから見れば、貴方の三竦みは薄すぎて苛つくんですよ。
自来也の死に方地味すぎだよな。
てっきり自来也は何らかの術で奇跡的に蘇生して
その後、大戦で歌舞伎にサプライズ決めてくれると
信じてたのに本当に死んでたなんて。
そういう伏線じゃねーのかよ。
まだ分からんよ 戦争終わっても続けるつもりなら出てくる機会は腐るほどあるだろう
もう出てこない方が幸せだと思うがな
ナルトサスケマンセーの要員にされるか敵の強さだすためのやられ要員になるだけだぞ
てか信者も援護の声も目に見えて減ってきてきてるのが笑える
出てきても株が急落するだけだからな
この漫画って主人公達の強さに合わせて勝手に敵が弱体化してくれるから敵が強くてもヤバイって全然思えないよね
マダラもどうせ意味不明に弱体化されてやられるんだろうな
まだ下がる株価があるなら喜んで出してくるだろう 紙くずになるまで
ああマダラもすでに小物化しはじめて株下がり始めてるよ
オビトも戦い始まっていこう着々と小物化して株暴落して紙くずになったからな
作者はカッコイイと思って描いてるのだろうか
こんな情けない小物感かもし出してる相手のボス戦全然終盤に持ってくるなよ
初登場時がピークでスポット浴びだしてから株価下がりまくるとか凄いよ
この作者が力入れて描くキャラってメアリー・スー化してみんな株価急落するな
とくに2部入ってからそれが顕著だ
担当も何も言わないのかねこの展開
(´・ω・`)ナルトの世界って大名とか侍がいるらしいけど
何であいつらはお抱えの忍びが勝手に殺し合いするの放置してんの?
意思の疎通とれてへんやん
侍や大名だと妖怪合戦に参加できないから
また「お前は〜に似てる」かよ・・・今度はサスケがマダラ弟のそっくりさんか
かつては天才だらけの世界といわれたが、今はそっくりさんだらけの世界だな
あなたもサザエさんわたしもサザエさん、笑う声までおんなじねってな勢いだ・・・
2週連続でやるとは思わなかったぜ
ナルトとサスケって見る人によって自分が一番気になる人の顔に見える
自分の顔持たない妖怪なのかもな
というかマダラの弟のたらこくちびるっぷりから似てるのはサイのほうだと思うが
性格が似てるのだとしたらマダラの弟も相当アレなやつだったんだな
>>156 大名の意向無視するトンデモ忍集団だからな
まともな忍いなさすぎ
最早過去の人気だけで持ってる漫画だな
2部以降つまらんくなって戦争編始まったらファンにさえ呆れられる
昔好きだった人が惰性で単行本買ってくれてるだけ
グッズの出す頻度見てると明らかに他のジャンプ人気漫画より
そういうのに金出してくれる層はいないんだよな
明らかに売れないからグッズは出してもらえない状態だし
動いてるシーンはほんと何描いてるかわからんなぁ
ドラゴンボールの絵がどれだけ見易いかを再確認できるわ
棒きれ投げつけて「お前にはずっとこうしてやりたいと思ってた」
こういうとこが死ぬほど小物臭いんだよなぁ〜
「オレを仲間にしたいのなら今すぐ弟を殺せ」とか
とにかく扉間が憎くて疎ましくてしゃあないのはわかるが
なんでこうも余裕が無いんだよ女々しいんだよ
どう考えたってラスボスの器じゃ無いだろ
しゃべればしゃべるほど、小物化が急加速するラスボス()
そしてますますつまらなくなる漫画
>>162 同じくあれすげえ女々しいと思った
オビトといいマダラといい終盤戦でもってくる敵じゃない小物臭さ
あれ中ボスか小ボスレベルだよ
あいつらの手抜戦と女々しい愚痴で戦闘をかなりつまらなくさせてる
終盤戦くらい全力出させろ敵も味方も
あと終盤きて次々と新たな謎作ってどうするんだよ
新年早々あと2年は引き伸ばししそうだと思った
戦闘より会話の方が長いってまたグダグダ回想や問答きそうだな
165 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/01/21(火) 21:23:38.34 ID:rdOm+/oY0
扉間は何で尾獣奪われた後に見計らったかのように襲い掛かったの?
尾獣取られたらヤバイんじゃないの?紳士なの?馬鹿なの?死ぬの?
柱間のそばにもさぁ、なんでサイとサスケしかいないわけ?
この戦争における超重要人物の一人だろ。普通助ける為にもっと援護が来るだろ。
孫の綱手とか、他の伝説級()の力があるメインキャラは何してんだ??
それとも今回出番のあるキャラ以外、いつの間にか全員戦死してるのか??
出番くるまで休憩してるんだろ
こういうキャラの動かし方がヘタなのもダメなんだよな
尾獣取られたらやばいんだからもっと必死になれよと
ほんと小学校の学芸会並の脚本だなぁ
登場人物水増ししすぎて回しきれてないよね
全員瀕死状態のままにしてた方が良かったんじゃなかろうか
マダラとかなり遠縁のサスケを、サスケと果てしなく縁薄い扉間の目の前でグサリ
これのどこにドラマ性や衝撃を見出だせばいい?
そもそも柱間の「サスケはマダラの弟に似てるから説得出来ると思う」理論もわけわからんし
サスケはサスケでついさっき会ったばかりの柱間の言う事だけ異様に聞き過ぎだし
それで特攻したサスケが間髪入れず刺されても驚きどころか“そりゃそうなるわ”って話だし
カカシ班メンバーとかならまだしも扉間だけが見てる前で刺したところで
ただでさえうちはを好かない扉間的には“あーあ…”くらいのリアクションだろうし
岸本は一体何がしたいの?
この展開で読者はどうリアクションすると踏んでこんな展開描いてんの?
扉間じゃなくナルトの目の前で刺して尚「許す心」だの「希望」だの綺麗事が言えるのか
オビトが問いまくった事への回答としてそれを描くべきだったんじゃないか?
でもそれやったら落としどころが無くなるからナルトを先に意識不明にさせたんだろうな
だったら最初から憎しみの連鎖だの犠牲だの重いテーマを扱うんじゃねーよ
まだマダラ説得する気とかまわりにマダラ達に殺された忍たちの死体が転がってる中よく言えるな
そのなかにネジの死体があるのにリーガイテンテンヒナタヒアシに聞かれたらどうするんだろうな
憎しみの連鎖を断つために敵は好き放題やってても味方は我慢しろということか
柱間も少し頭の中がお花畑過ぎる
あどうせ輪廻転生してチャラにするからいいんですか
元からサスケのことマダラみたいだとか危険視してた扉間の目の前で刺しても意味ないわな
下手したらやっかいなうちは同士殺しあいしてくれたほうがラッキーと思われかねん
なにがやりたいんだか
ナルトにしてもサスケにしても描かれる味方が我愛羅と扉間だけって…
同時期に瀕死&復活する2人かっけー!ってのをやりたいだけか?何のメッセージ性もないな
ビーもどうなったんだか…
同じ場所にいただろうにナルトにだけ必死だから見捨てられた感がすごい
>>172 ×同時期に瀕死&復活する2人かっけー!
○同時期に瀕死&復活する2人ホモォー!
どうせまたいつもの病気でくっさいくっさいホモ展開が描きたいだけ
「わかるってばよ」洗脳シーンと「○○に似てる」発言と
脇役の無意味な死と熱烈ホモシーンを延々交互に繰り返すだけのイザナミ漫画、それがNARUTO
一部二部通しても3対3辺りがどう考えても作者の限界なんだから、
最初から戦争なんてぶち上げなきゃよかったのに
来週の15周年記念巻頭カラーにあわせて「同時期に瀕死&復活する2人かっけー!」
をやるための展開なんじゃなかろうか、「7班復活かっけー!」の時みたいに
でも班としての復活なんて無いも同然だったし、サクラもあの後完全空気
メッセージ性なんて何も考えてない、ただ一瞬盛り上げるためだけの糞展開だろ
確かにマダラ弟に似てるサスケなら説得できるかも…は意味わからなかったなw
力の差は明らかなのにサスケだけにいかせてサスケあっさりやられるとか何がしたいんだ?
忍の神(笑)とかいってほしいの?
>>176 >忍の神(笑)とかいってほしいの?
大蛇丸 「火影なんてクソよ 馬鹿以外やりゃしないわ」
なんだこのつまらなさ・・・もはや本気で面白いと思ってるやついないんじゃないの
まずラスボスが小物過ぎる。あんなの1週でやられる雑魚キャラでいいだろ
展開の遅さも引き延ばすよう言われてるだろうからある程度はしょうがないが
それを差し引いてもグダグダすぎるし引き伸ばしも下手くそすぎる。中学生でももう少し面白い話かけるでしょ
サスケの刺され方にしても迫力無さすぎ
豆腐に包丁さしてるような簡単さ話も勢いが無いのがつまらないんだよな
>>176 あんだけ死人でてるのにまだマダラは本当は優しい男だからと説得路線突っ走る
柱間は確かにナルトに確かに似てるな
ビーがサスケに殺された情報きいて怒った雷影に
サスケは俺の友達だからこらえてくれと土下座したナルトを思い出す
>>179 それ俺も思った
ザシュッ!ってぶっ刺してるみたいな擬音あるけど、どう見てもプスッって針刺してるくらいにしか見えない
よく信者が画力はすごい!とか言ってるけど全然上手いとは思えない
>>169 説得されるサスケがかなりの馬鹿だ
サスケも普通は聞かされた人物像のイズナと自分が似ているとか思ったのかよ
性格全然違うし顔も似てねえよ
それに大事な弟と顔がちょっと似ているだけで説得しようとしたらそら怒るわ
大事なマダラの聖域汚す冒涜行為だわ
話に勢いが無いからつまらなすぎる
ナルトが瀕死でもサスケが刺されてもふーんそれで?としか思わん
淡々としてて熱さがないんだよな
終盤にきて新たな謎や設定つけるとか終わらす気あるのかこれ
最初好きだったからそのうち面白くなるだろと思って読んでたがもう限界だよ当分読みたくないレベルまで冷めた
クソ展開連発に国内外のファンから呆れられてるが作者何がやりたいんだ
刺される直前のピクピクしてる絵はわろた
ナルトは生きてる人間と忍と尾獣と世界平和のために死んだので
こんなに人に囲まれていますよ
サスケは死んだ人間のためだけに生きたのでまわりに誰もいませんよって
対比で見せてるのがなんか・・・
言動が矛盾だらけのナルトをそこまで肯定したいんだろうか
ナルトとサスケの死亡は、六道仙人フュージョンの前振り。
機械じかけの神で幕引き図るんだろ。
サスケのまわりにも一応ゾンビが一匹いるぞ
お互い内心嫌い合ってそうだが
今の展開ハイここピンチですよ泣き所ですよという誘導みえみえで全然面白くない
陳腐というか下手な脚本を演じてる下手な小学生の劇並みというか
ナルトとサスケが死んだら糞面倒だった千手・うちはの因縁とやらを終わらせられるじゃん
どっちかが間違い間違って火影になる危険も回避出来るし
身勝手な言動で周囲が巻き込まれる事もなくなるし
同時に旅立てるとはホモカップルとしても大変光栄な事だろうし
多くの人々が度々暴走ばかりしていた化け狐や目玉の脅威から解放されるだろうし
取り合う獲物がなくなればサクラといのも仲直り出来るかもしれんし
サイも本格的にカカシ班として腰を据えられるだろうし
なによりダラダラ続いた連載に終止符を打てるだろうし
二人が死ぬ事で起こる弊害や不都合なんてあるか?
でも二人が死ぬなんて本気で心配してる奴なんて、幼稚園児くらいだろ
この様子じゃ絶対あと最低3年は連載続けるぞ
>>187 ナルトの方はまだ作中人物が惜しんでくれるかも知れんが、
サスケなんかはマジでただの犯罪者に成り下がって久しいからな。
このまんま死んでてがちで不都合がないどころか、
木の葉の里的には死んでくれてありがとうレベル。
仮にこの後ナルトだけ復活したら、ホモ相手殺した以上、
もうマダラに対してぬるい対処するわけないじゃん?
周りが何言おうと、あの性格だから話を聞かずにマダラを処分するわけだ。
ほら下らない戦争がとっとと終わって超お得!
最低でもサスケは死んでいいんじゃないかな。
190 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/01/23(木) 23:28:12.60 ID:lMLUeD2n0
お前のでしゃばるべき夢じゃない!!!とか言ってツバ飛ばしてるとこダサすぎワロタ
あれ作者的には名シーンを描けてるつもりなのかな
見所シーンなんて全部滑りまくってるのが現状だろ
毎回テンポ悪いぬるいニンジャごっこのお芝居見てる感じだ
うちの子供でさえNARUTO飽きたつまらんと漫画もアニメも見なくなった
大人にも子供にも飽きられファンにも見放され始めてるって酷い状態だな
信者がねずみが逃げ出すくらいどうってことないといってたが残るの腐とカプ厨くらいしかいないんじゃね?
作者壊滅的にセンスがイマイチなのかもしれないな
編集のほうが弱めで作者が好き放題すると駄目になるタイプってやつか
>>191 >腐とカプ厨
去年あたりから大手がどんどん無言で減ってるよ
肩すかしの展開についていけなくなったのか
いつまでたっても謎回収しないから飽きてきたのかわからんけど
>>192 元々長期連載は、途中で飽きたり他に夢中になれるものが出来たりして、
ファンが入れ替わるもんだし。
そこに(腐女子その他を含む)ファンをがっかりさせる展開の鬼コンボ。
都合のいいところだけネタにして後は見ないが出来るタイプならともかく、
そうじゃなきゃ無言で去っていくだろう。他にもっと萌えるものあるんだから。
っていうか、ファンの中でも一番強力な補正フィルター持ってる層すら挫折させるって、
作者のセンスどんだけ壊滅してるんだ。
木の葉の白い牙(いじめで自殺)
影以上の伝説の三忍(ジライヤ以外は雑魚)
同期一の天才ネジ(雑魚)
体術の天才リー(雑魚)
名前負け多すぎやろ(´・ω・`)
いじめや陰口が横行してる里のくせに木の葉の意思とかどういうこっちゃ
>>182 綱手とサクラのデコのマークは、チャクラ切れたら無くなるんじゃないの?とか
サスケはあんな危険な状況で無闇にマダラに飛びかっていくほどアホじゃないだろ、とか
英語で書かれてるの読むと、なんとも言えん気分になるw
>>188 イタチが死んで号泣して立ち直れないとかいう中学生の馬鹿女もいたからなあ
どうせサスケは柱間のチャクラもらったから千手とうちはの力が合わさって死にかけたので
輪廻眼覚醒とかしたいんだろうな・・・てかそうでなきゃ今回のサスケも柱間も馬鹿すぎる
作者的にはクライマックス見所満載のつもりで描いてるんだろうが全てにおいてつまらんししょぼい
そもそも話に勢いがないからだれる
子供大人双方にこんなぐだぐだ説教話受けるわけ無いだろ
担当編集少しは話の構成に口出せよ
>>196 信者を超えた信じる力の持ち主だからな、しょうがない。
よく似たシーンあったり誰々に似てる連発しまくったりするの
信者が対比だのなんだのいってるが
あれただ単に作者の引き出しがかなり少なくて似たような表現しかできないだけじゃね
あと根本が何かと比べないと語れないタイプ
201 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/01/25(土) 23:38:19.51 ID:Oe+IoSpz0
サスケがナルトを守って倒れる、オビトがカカシを守って倒れる、
マダラが柱間を守って倒れる
ゾンビのマダ柱はともかく、オビトとサスケは里に迷惑かけた代償を払うべきじゃね
誤爆?
>>200 強さの表現でもAはBより強いとかそのままセリフにして説明したりするし、
なんとなく匂わせることが出来ないんだろうな
>>196 ググッたら何かでてきてワロタ
漫画も糞だけど信者も大概だな
やっちゃだめな展開キャラとしてやったらいけないこと
敵役としてやったら萎えること全部やりまくってる気がする
>>205 それが岸本的には“奇を衒った”“意外性ある”作劇だと思ってるんだろうな
三択法なる独自の技術を編み出したとかドヤッてたし
それがほんとに面白さに繋がるなら勿論不満は無いけど
ことごとくスベってるのが泣けるところだよな
「AかBかではなく、誰も選ばない選択肢Cをキャラにさせることで驚きを与える」ってのもさ
誰もやらないって事はつまり「やる必要がない」か「やるべきではない」からしないんだろうし
普通はやらない事ばかりをさせたり言わせたりするから大半が“普通”である読者は
盛り上がるどころか「なんだコイツ…」と引いてしまって共感も出来なくなる
「台詞回しもあえて捻ってるんです!」ってのもスベってる
本という媒体でわかりづらく読み難くする事のメリットなんてそんなに無いだろ
なんで次から次へと読者を遠ざけるようなやり方ばかり編み出すのか
“職人気質”“玄人”ってそういう事じゃない気がするんだけど
わざとあんな日本語おかしいわかりにくい台詞にしてたのか驚きだよ
普通に書けよ
全然共感できないどころかこいつおかしいんじゃねとドン引きなキャラも
意外性だしたかったのか
センスが壊滅的に悪いんだな
壊滅的にセンス悪い上に本気出してないだけとか言い訳しだす始末
まじで終わってる
>>206 その三択ってのがそもそも新しいのかな……。
例えば複数の陣営がある世界観だと、
既存勢力が一長一短の案2つ、AかBどちらを取るかで喧嘩してて、
色々な経験を経た主人公が、難しいけど達成すれば完璧な案Cを取るなんて、
割とよくあると思うんだがな。
後、AかBどっちかで済む時はやんないしこういうの。
それニュータイプみたいに相手の中身勝手に読んで
わかるってばよでオビトを洗脳させるのも選択肢C扱いになるんだろうか
正直オビトを殺さずに憎しみから救ってあげるナルト教祖展開をやりたいけど
会話じゃうまくいかないから都合が良すぎる説得方法にしか思えなかった
つうか十数年も目的のためにかつての師や仲間すら死なせてきた長門やオビトが
ナルトの言葉だけで改心すんのもなぁ
好きな女1人死んだら世界に絶望したオビトはともかく、長門は弥彦以外にも仲間を次々と失っていたってのもあるし、
大国に利用される国で育ったってのもあるのに、ただの力があるガキでしかないナルトになぜあそこまで影響されるのか
>>211 本当そう思う
ナルトにより改心するくらいなら今までそんな機会いくらでもあっただろうし
色んなものを犠牲にしてそれでも理想の世界の為に強い信念とか覚悟持って生きてきたはずなのにね
ナルトにより改心=ナルトの正しさやカリスマ性を印象付けたいのか知らないけど
悪役の背景に悲しい過去とか自分の信じる正義とかあるのはいい
でも悪役なら悪役で徹底して欲しいわ
そしたら闇落ちしたけど本当はいい奴だったんだよな…って思えるのに
いちいち改心しないでくれ
ましてや入信するな
心の中で改心したとしても口にしないでほしい
一気に冷める
しかし今残ってる信者達はオビトは被害者救われて欲しい
マダラは本当はいい人長門可哀相全部忍ルールがわるいと声高に・・・
作者もそう描いてるんだろうな
ぶっちゃけあいつら全員忍やめて警備員にでもなってろ状態だが
ナルトって苦労した割に精神構造が単純すぎて
説得力ないんだよな
>>213 それに共感できない人間は次々脱落していったわけだし、当然そうなるわな
つか、こんな世界が悪いってなっても、国と契約してる以上国に帰る気なかったら意味ないわけで
忍者辞めて普通の町として国の中で一般国民になるか、
大名ぶち殺して下克上しかないよな
216 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/01/26(日) 21:50:25.16 ID:f5ffk8tmI
忍のシステムを変えればみんな幸せになれるとか、スターウォーズep2のアナキンはシステム依存の思想を独裁的だと批判されているんだが王道に背く路線突っ走ると白けるんじゃないか。
実際忍界大戦終了したとして戦後処理したら木の葉潰れるだろ
主犯であるオビト、まだら、カブト等全員木の葉だし連座制考えたらサスケ
も処刑するべきだし、賠償金とか天文学的な数字になりそう
サスケだけナルト教祖様がお助けするんだろう…
マダラとオビトは輪廻天生で便利に使うなり普通にやられるなりで
戦場で勝手に死んでもらうだけ
連合はカブトを知らないから大蛇丸がもってってなかったことにすればいい
ご都合展開にしかならないこと請け合い
主人公と木の葉にとってラッキーなことしか起きない
ナルト教祖様のお言葉ですべてうやむやになるんだろ
マダラもオビトも十尾もナルト教に感化されて改心()するだろうし
流れみてると敵も救いたい意図がみえる
作者が登場人物に感情移入しすぎて作品がさらに駄目化している
クソ漫画一直線だな
なんで作り手の力量じゃあ手に負えないテーマにしたんだよ
漫画家の談話で「キャラが勝手に動き出した」とか「作者の思惑以上に成長した」とかたまに聞くけど、
NARUTOの場合はそういうのはないんだろうなぁ
キャラからしたら、元々の台本がクソ過ぎてアドリブ入れるどころの騒ぎじゃなさそう
「キャラが勝手に(悪い方に)動き出した」
「作者の思惑以上に(ケッタイに)成長した」
「センスのあるアドリブを入れられるほど作者に語彙と教養がない」
先週ラストでサスケが刺されたけどどうせ「イザナミだ・・・」とか言って
余裕こいたサスケガ現れると思ったのに、本当にぶっ刺されててワロタ
「たまにはリアルだ…」
今まで死ぬ死ぬ詐欺の狼少年的過ぎた
今回のはインパクトは多少あっても、どうせ死なないんだろとしか
死ぬなんて思ってるやついるの?どうせ復活するだろ
ていうかまた立ち見観戦かよ戦争する気あるのかこいつら
前柱間がサスケならマダラ止められると送り出した時の台詞が
マダラ褒めれる場所みつからなくて無理やりひねり出してるようにしか見えないんだが
作者的に上っ面だけの繋がりだったのを出す演出なのか
ただ単に作者の言葉のセンスがイマイチなのかどっちなのだろうか
この漫画のキャラも一応刃物で刺されりゃ死ぬんだな…
いつだって魔法使ったり化け物で地形が変わるほどドンパチやったり
思いっきり火遁を浴びせられても火傷すらしてなかったり
明らかに骨が砕けて内臓潰れる力で叩きつけられたり
目玉を簡単にくり抜いて人に渡したりそれを涼しい顔してパコッとはめたり
そんな事が日常茶飯事かと思いきやカカシが釘一本で死んだり
漫画とはいえ肉体強度が場面場面で違いすぎて付いていけんわ
三代目と怪物の魔法が衝突するシーン何だあれダサすぎんだろ
ジジイが突然寝転んで口から何か吐き出してるようにしか見えねえ
228 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/01/27(月) 22:52:15.91 ID:8qHTpIDJ0
>>226 同じこと思ってたわ
あいつらものすごい規模の戦いしてるけど銃弾当たれば死ぬんだぜ。つまり俺らでもスタングレネードとマシンガンがあれば勝てる
DBとかと違って攻撃の威力や規模のわりに防御力が低すぎるんだよなあ
チャクラにもハンターの念みたいに防御力上げる効果も付けりゃ良かったのにな
あんな針をプスっとさしたようにしか見えない
全然迫力ない刺し方で死亡とかいわれてもな
それにしても主人公とライバルが死亡寸前だというのに全く盛り上がらんな
信者にさえどうせ復活パワーアップ展開だろと思われてるのか
>>229 どうせ岸本じゃ上手く活かせない
水見式もまんまパクっといてあれだし
属性の相剋関係が後付けされたけど、それが生かされたのも直後のカカシVS角都戦含めて2、3回だもんな
今週なんてアホみたいに同属性同士ぶつけてるし
>>229 その防御技の最高峰こそが須佐能乎なんだろうけど
肝心な時に役立った試しが無いしわりと簡単にへし折られたり溶かされたり
スタンドごとぶっ飛ばされたり音や光には弱かったりしてるよな…
こんなんで絶対防御(笑)とドヤれるんだからすげーわ
サクラも2年半もの間綱手にみっちりガード術を教わったんじゃなかったっけ
なんか簡単に「キャッ」とか鳴いて蹴飛ばされたり首根っこ掴まれたりしてるけど
こいつらもしかして蜂に刺されたり階段を踏み外しただけで死ぬんじゃないか
川に突き落とされたイナリの仔犬の方が頑丈だったりするんじゃないか
ダンゾウとの戦いでも「スサノオの隙間」とかなんとかいわれて看破されそうになっていたしな
ダンゾウ戦といえば、あんな誰もが注視してもおかしくないほど腕に写輪眼くってけまくって堂々と見せ、逐一チラチラ見続けてたダンゾウさんてかなりアホだよな…
あれでなんかあると気づかない方がおかしいだろ…サスケはカリンに指摘されるまで気づかなかったし、気づいたカリンさんスゲーみたいな演出だったが
フーとトルネの作戦の稚拙さといったらなかった
内緒話の作戦会議も絵としてものすごい違和感あったし
「チラッ」とか「ゴソゴソ」とか「ピクピク」とか忍者漫画にあるまじきダサさ
連載初期から「テクテク」と歩かせてたし
なにかにつけて「ザッ」と音を立てずにはいられんようだし
岸本は忍者をなんだと思ってるんだろう
サクラがサスケをクナイで刺し殺そうとした時「その程度で死ぬかよ」とカカシに言われてたが
普通に刀ひと刺しで盛大に吐血して普通に死にかけてるのはどういうことだってばよ
これなら御丁寧に毒付きクナイを使わずともノーマルクナイ心臓貫通で余裕だろ
クナイどころか怪力パンチ1発でミンチ肉だろ
そりゃカカシもここぞのチャンスに腹パン選ぶわ
地味な攻撃の方がよっぽどダメージ大きい世界なようだしな
某格闘ゲームでゲストキャラをキッシーがデザインしてたが、ラフ絵に「スー」とか擬音が入っててワロタ
絵で動きを表現できないから、そんなに強調すべきでない動作にも擬音を付けてごまかしてるのだろう
おかげで大量の擬音で溢れかえることになるし、しかもまずいことに擬音のセンスが無さすぎる
綱手が老化するときの擬音が「シワシワ」だったのは目を疑ったわ
作者のセンスがなさ過ぎるんだな
いちいち○○以上だの似てるだの天才だのと他人に褒めさせなきゃいけないのも表現できないからなんだな
話が稚拙でも勢いと迫力と熱さがあちゃいいんだがすべてが無いとか終わってる
陰陽遁とか出てきた時点でこれむしろシャーマンじゃなんて思った自分は
さすがに見方悪いかな?死んでパワーアップなんて明らかにそれだし
すさのおとかOSに見えちゃうし
今のが最終決戦のボス戦みたいだが
敵の言い分が子供が物事が上手くいかないことを親や周りに文句を言うような感じで情けないんだが
これカッコイイとか悲劇的と思って描いてるのだろうか
なんで終盤にもってきたんだ萎えるわ
そしてナルトとサスケが死に掛けようがまったく心配だとは思えないのはなぜだろう
あと戦争してるはずなのになぜか色々としょぼすぎ
最初から少人数の固定メンバーバトルでよかったんじゃねこれ
ホモ「いい世界つくるお」→恨み爆発でゾンビにグサグサ
くっそショボイ
ナルト側の生き残った人間を5人位にして、あとは全滅させてた方が
もっと絶望感と悲壮感がでてたんじゃないかとつくづく思う
今さら何言っても完全に手遅れだけどな
すでにペイン戦で軽く全滅は使ってしまったしな
味方がナルトカカシビーだけでよかった気が
敵が穢土転生使うにしてもピンポイントで数人程度で意識縛って敵として立ちはだかったほうがよかったわ
あれもこれもと詰め込めるからダラダラになるんだよな
サスケは作者が持て余したのかどうしてこうなったとしかいえない
オビトマダラ登場で面白くなる→ご覧の有様
オビト仙人化で面白くなる→オビト三下程度一年間見なくても問題ないくらい酷い
マダラこそ本命絶対面白くなる→早々に小物化ストーリーの緊迫感0
裏に真の黒幕が・・・
と期待しても肩透かしで国内外のファンが悲鳴上げてる状況だからな作者何がしたいの
うちは一族の暴走の原因がどれも子供じみてて微妙
子供じゃないんだからそれくらい耐えろよと言いたい
サスケなんて恵まれてたから余計酷いんだぞとか訳わからん
恵まれていただけありがてえわ
>>248 いい歳してロクな経歴も役職も家庭も持ってないオッサンが揃って
「この世界には守る価値のあるものなんて何一つありはしない…」とか寝言ほざいてるだけだもんな
精神年齢ガキのままの童貞ニートが己の現実から目を背け
“環境”“世間”に責任転嫁して暴れ狂ってるだけにしか見えんわ
片や親になってお花畑化したキャラもくどい出産エピソードも共感出来んが
お花畑リア充チームvs非リア童貞ニートチームの戦争(笑)という名の運動会が
10年以上続いた看板作品の大一番ってのが物悲しいわ
もうさっさとホモマダラに柱間のガキを出産させて満足させるなりなんなりして終わらせろや
ナルトとサスケは死んだままでいいから
どの描写にも言えることだけど、基本的に説得力皆無なんだよな。
突き詰めれば、理不尽な境遇・世間に耐えかねて怒り大爆発なんて動機はよくあるはずだけど、
それが共感できない代物だから
>>248みたいに思えて冷める。
つか、うちは一族の先天的な欠陥設定いらなかっただろ。
大事な人をなくしたショックで発狂の危険が高いって、戦闘要員として致命的過ぎる。
写輪眼家系だけそうなのかも分からんけど、何であんな設定つけたし。
うちは一族が豆腐メンタルなだけじゃねーか!としか思われない設定をわざわざ作って
そいつらに世界はヒドイよねと言わせて暴れさせる…。ギャグ漫画みたいだよな…
ナルト説法なんかに騙されずオビトは悪のまま貫き等してれば良キャラになってただろうよ
ついでに木の葉を憎む理由も人柱力候補として誘拐か提供され
ミナトも木の葉の忍びも救援にいかずカカシだけ助けにいったとかなら
まだ納得したというか、そもそもなんでああいう状況に陥ってたんだよリンカカシ
その辺は黒ゼツinオビトvsカカシ&ミナトで明かすんだろうよ
オビトと戦ってる時に明かせば良かったんだろうにな
ターン性のうえ、ネタバレを後回しにしまくる悪癖のおかげで
キャラが皆何も考えてないマヌケに見える
>>252 良キャラになってた…かな…?
洗脳される前からだいぶ酷かった気がするが
この漫画って悪役どころか主人公サイドまでも私怨でギャーギャー喚き立てる奴ばっかりでうんざりする
忍者のくせにストイックさの欠片も無い
>>249 あいつらの言い分が
おっさんが今まで面倒見てくれた年老いた親に
俺がニートなのも彼女できないのも結婚無理なのもお前らのせいだと
喚きたててるような感じだからな
見てて痛すぎる
連載のかなり初期の段階で幼いイナリみたいなのを出しておいて
理不尽に親を殺された怒りや悲しみ絶望なんかを克服させておいて
そこからイナリよりちょっと年上のサスケを盛大にファビョらせ
最終的に親でも爺さんでもおかしくない年代のオビトマダラを発狂させるから余計に情けなく見える
親族が犠牲になったのが全部うちはだけならまだしも
どいつもこいつも(忍界に関係薄い一般人まで)なんかしら犠牲になりまくってるこの状況で
うちはのワガママやヒステリーだけが許されまかり通る道理が無いだろう
なのに何故かどういうわけか「救ってやりたい…」的方向に話が向かっている
なんで事ここまで及んで柱間はマダラを擁護してるわけ?
優しい男ってどのへんが???
そのマダラに殺された者や親族仲間の立場は?
うちはみたいに復讐しない奴らは別に“愛情が薄い”から行動しないわけじゃないだろ
なんで理性的に我慢できる側が割食わなきゃならないんだよ
ここまで来てまだマダラァ…サスケェ…やってる柱間ナルトは頭がおかしいとしか思えない
そんなにうちはがいいならお前らだけ爆弾抱えて突撃して一緒に自害しろや
幼稚な理由で小物臭くファビョるうちはもそれを擁護し続ける主人公サイドも見ててイライラ来るわ
ここまで敵役も正義(?)側もどっちも死ねと思わされる漫画も珍しい
ナルトがオビトを説得してたが
オビト実はかわいそうでしたとわざとらしい理由つけても出した被害が酷すぎるからな
柱間もマダラは優しい男って周りにマダラオビトが派手に暴れて
忍の死体があちこちにゴロゴロ転がってる中でいってるんだよな
救済やりたいんだろうがどうみてもナルトも柱間もおかしい人間にしか見えない
輪廻転生で生き返らせるからちゃらってことなんですかね
まったく共感できないキャラばかりで驚くよな
>>259 無理に救おうとするから、かえっておかしいんだよな
だめなものはだめって否定するのも大事なはずなんだがな
憎しみの連鎖云々といっても、その憎しみを向けられる原因作ってるのまさにそいつ本人なんですけどとしか
オビトの恨みだって、お前自分が悲しかったからって、
他の人を悲しませていいわけないだろで論破できるだろうに
「たとえ任務でも自分や親族同僚好きな女が傷付くのは絶対嫌だ」
「感情を殺すなんて無理だし努力や功績が(表立って)評価されないのも腹が立つ」
「でも忍者は名乗り続けたいし才能や力はひけらかしたい」
「自分や仲間がやられるのは絶許だが赤の他人を無双出来るのは気持ちいいのでやりたい」
こんなふざけた言い分「じゃあ死ねよ」で片付く話だろ
「わかるってばよ」する方がおかしいだろ
自己中キチ相手になにを長々と押し問答やってんだよ
岸本は「ホンマモンの気狂いとも理解し合えなきゃ平和な世は作れない」とでも言いたいのか?
何のために刑務所や隔離病棟が存在するのかわかってなさそうだな
柱間とナルトにしても結局は自分が傷つきたくないってだけにしか見えない
忍者ってもっとストイックなはずなんだけどな
登場人物が我侭で頭悪いガキみたいな感情ふりかざしてるから共感なんて出来ない
ナルトの成長描写が全くないから火影の目標とか
それ以前に中忍試験一人でどうクリアするのか
さらに勉学はきちんとできてるのか
などがすごく心配でならなかったが、成り行き見てると
案の定補正かかってるし、最悪。
成長期の子供が読む漫画で人物の成長描写を省くとか
感心の肝を抜くとか、読者無視も大概にしろ。
最近の漫画はゲーム性ばかり追ってて白ける。
そういえばナルトってまだ下忍だったな忘れてたがw
>>262 犯罪をしたら相応の懲罰を与える、
病人(この場合精神病)なら適切な環境で治療を施す。その必要性はどっかにいってるようだな
木の葉崩しの頃は、大蛇丸を昔見逃したことを三代目が内心反省して、
今度こそ仕留めるって覚悟する描写書いてたくせにな
>>264 NARUTOはうずまきナルトの成長物語だと思うよな
だが作者的にはナルトの精神的な成長は第一話で終わってるそうだ
NARUTOはうずまきナルトが周囲から認められる過程を描く物語なんだとさ
ソースは忘れた
>>268 ガセだと思ってたらマジかよ! どうしよーもねーな
>>266 大蛇丸はうちはじゃないからなw
その大蛇丸も何だか変な事になってきたけど
敵をうちはにした事が全ての間違いの始まり
何故かと言うと作者がうちは萌えだから
うちはに関する部分の力の入れようは半端無いし丁寧で主人公側の比じゃないし
うちはをかわいそうな救ってあげなきゃいけない子にするために
頭がおかしくなる設定まで出して来たくらい
そしてその通り可哀相可哀相になっている主人公側
>>267>>269 人間の精神的な成長が12歳そこそこで完了してたまるかって話だよなw
そんなんだから不可解なナルトマンセー物語になるのも必然だったわけだ
>>258 >優しい男ってどのへんが???
弟には優しい男って事じゃねーの
その後で「…弟想いで…願掛けをする信心深い奴だ」と言ってたし
「仲間想いの男」では無かったけど
マダラが九尾と一緒に木の葉を襲撃した後のうちは一族は大変だったろうな
>>264 やっぱ唐突にミナトの尾重モードやらサクラ◆デコやったのは
ゲームに出してもらうためとしか思えんよな
新・三竦みも前振りなしでやった時は
なるほど作者はやりたいことの結果が大事で過程はどうでもいいんだって感じたし
下準備もせず十尾に対応できる必殺技ばんばんすぐ使えるようにしたり
こうすりゃ読者喜ぶと勘違いしてるというか、連載年数の分年取ったファンも居るだろうに
ナルトたち三人をかつての三竦みに重ねる意味なんてないよね
ナルトは一応1部の頃から蛙呼び出して戦ってたけど、サクラにとってカツユは今だに師匠のものなわけだし、
サスケが蛇呼び出したのなんてデイダラの自爆の身代わりにした時だけじゃなかったっけ・・・記憶違いならごめんなさいだが
てか、もう蛇ではなく鷹になった! とか言ってた奴がなんで蛇を口寄せするんだよ・・・
>>267 精神成長が一話で終わってるのか
あんだけストーカーホモ丸出しでサスケサスケわめいてたのが成長した証って何のギャグだよ
そういや作者のコメントだかあとがきで
ネジ死亡はさらっと流してたのにうちはサスケとイタチについては熱く書いてたとか愚痴ってるやついたが
マジもんなのだろうか
マダラとオビトとサスケのあのどうしようもなさを
もうちは可哀相に見せたくて描いてるのならセンスがおかしい
なんだか作者が書きたい場面だけを描いてる気がするんだよな
この突拍子のない切り貼りシーンみたいな流れは
あと絵に迫力と動きが無いんだよな
>>275 あんだけストーカーホモ丸出しでサスケサスケわめきだした事が性長した証なんじゃね
成長は1話で完結したとか言うがむしろ退化の一途を辿ってると思うわ
幼少期の方がまだしつこくウジウジしたりせず言うべき事はバシッと言えてた気がする
個人的にナルトがサスケに「喧嘩して“もらう”」とか言い出した時に本格的に終わったなと感じた
悪い事は悪いとキッパリ告げない・一方的な憧ればかりを告げて持て囃す
都合の悪い点は見て見ぬフリか過呼吸回避
限りなくプライベートな事まで異様に気にして干渉する
こんなんもうライバルでもなんでもないだろただの執着だろ
実際の実力差はさておきキバのナルトに対する姿勢の方がよっぽどライバルしてると思うわ
ダンゾウといいオビトマダラといい、この漫画のキャラ共はライバルと切磋琢磨するというより
劣等感にヒスって腐る女々しい奴ばかり
向上心に燃えるわけでもやる気を出すでもなくネチネチ恨み続け
コソコソ裏工作して「潰してやる」と企む展開ばっかでウンザリするわ
そんな汚い潔さのカケラも相手へのリスペクトも無い私怨が“ライバル感情”であってたまるか
>>275 正直忍者社会の闇に振り回されて云々なら、
オビトよりもっと序盤に出てきた我愛羅の方が、いかに悲惨かちゃんと描かれてたっつー始末
っていうか、オビトはいくら闇落ちのきっかけは悲劇的でも、
あんだけやったら可哀想扱いはおかしい
あいつの怨恨に巻き込まれて死んでいった人柱力その他の方が、八つ当たりされた分よっぽど可哀想だ
初めからそうだったんだけどこの漫画のド田舎の狭い世界での揉め事臭が凄く嫌い
作者は小さい所の揉め事から始まってワールドワイドな展開って感じで描いてるつもりなんだろうけど、初めから今までずーーーーっと狭い
悪者には悪者なりの理由が、っていうのを描きたいんだろうけど
悪者としてやったことが度を越してるからなぁ
>>279 「赤子ん時化け物さ入れられたら村八分にされちまっただ…」
「惚れたオナゴを死なされて許せねぇだ…」
「オラの兄ちゃんさ苦しめた村の衆は皆クソッタレだぁ!」
「父ちゃんが村の掟さ破っちまったで虐められて自殺しちまっただ…」
「オラが村長になりたかっただ…あげな奴に任せとけるべや…悔しいだぁ…」
皆が皆近しい家族友人知人ばかりに長年固執し
何かあったらすぐ村八分
すぐに身内だけで英雄だ伝説だと盛り上がり
「○○の弟子」やら「○○と似てる」やら縁故・血縁関係に滅法弱い
結婚は手近な幼なじみとするのがスタンダード
一揆は日常茶飯事
お家騒動大好き
たしかに田舎っぺ漫画として見たら質が高いな
>>280 理由があってもいいがそれをぐちぐちと喚きちらしたらアカン
漫画が萎える法則を素でやりまくってるのがすごいよこれ
敵役としても駄目なパターンだし
主人公としても駄目すぎる展開
主人公の説教は今でも笑える
NARUTO界の現実問題()とやらには一切触れない
ただの個人攻撃でやる気を無くさせてから処刑とかw
未来をこうしていく具体的なプランを示さなくても敵を洗脳できる教祖の力は凄いな
>>283 実は描かれていないだけで、本来は洗脳のエフェクトが出てるはず
そうとでも考えないとおかしい位、普通の説得ができてないからな
別天神食ったときに能力吸い取ってて
無意識に周囲の人間をどんどん「思い込み」で
信じ込ませることができるようになってました。
とかだったらポエムみたいな説教で洗脳できるのも納得すんだけどな
最初の方がストーリーキャラ等がまだマシだったのは
編集がストーリーキャラともにリテイク出しててたからなのかねこれ
人気が出て作者の方がある程度自由に書くようになってから作者のセンスが全面に出るようになったとかないよな
特に戦争編入ってからの酷さはファンも援護できないレベルだぞ
昔の人気で何とかもってるが最初からこんな感じだったら絶対ヒットしなかった
連載開始前からついてた担当が優秀で、世界観の設定とか資料集めにも相当手を貸したんだと思う
平家物語の現代語訳も読んでなさそうな作者が、三竦みの元ネタ知ってるわけねーもん
最初の頃は編集がかなり頑張ってたんだろうね
1部の後半らへんから空白だらけ引き伸ばしまくりで脚本も台詞回しも色々おかしくなりだして
2部に入ってからは完全にメッキが剥がれて、見るに耐えないくらい酷くなって今に至る
波の国まで・中忍試験までは面白かった、ってよく聞くけど
これは懐古とか関係無しにマジでそうなんじゃないかと思う
○○編までは面白かった、の○○に2部の話を入れる人は確実に分厚い信者フィルターかかってる
そもそも第1話からパクリやらかしてる漫画だというのは置いといて
290 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/02/02(日) 23:51:17.45 ID:hPQ4g9U30
座頭市まるパクリやらかしてるワンピースよりはいいけどなwwwwwwwwwwwwwwww
盛り上がりそうなポイントをことごとく外しながら進行するよな
何が何でも盛り下げたいという作者の決意の表れか
292 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/02/03(月) 00:11:12.33 ID:sjxQ2sF20
カジノシーンなんて丸パクリもいいとこだぞwwwwwwwwwwwwwwww
初期のころは確実に今よりはまだマシだったと思う
作者の面白いと思うポイントが一般とかなりずれてるんじゃないだろか
本当凄まじいよ次こそは盛り上がると期待してたファンの落胆の声が
というかファンの悲鳴とアンチの意見がほぼ一致してるのが恐ろしい
この人ストーリーやキャラに思いいれ入れすぎる駄目にするタイプだな
主人公親子といいうちは関係といい初代火影といい熱入れて描いてるんだろうが滑りまくり
ストーリーがグダグダこのキャラ頭おかしいんじゃないかと感じるくらいダメにしてる
294 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/02/03(月) 02:44:49.07 ID:eK7ZSm0P0
出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人!!
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟 おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
おまいら黙過の代償以下 自虐史観にのっとられた受賞作みてもなにも思わないか?
朝鮮人は一度利権を確保するとレイシストだから日本人には絶対手渡さないぜ
出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが 朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人!!
>>289 まったくそのとおりだと思う
戦争入ってから酷すぎとかいう人いるけど、戦争よりずっと前からすでにありえないくらい酷かった
大蛇丸の心変わりが理解不能
作中最大の悪党だったアイツが何で面倒見の良い保護者みたいになっているのやら
>>293 そんな岸本が最大に熱を注いでいる尋常ならざる思い入れのある『ナルトとサスケ』が
もう目も当てられないほど酷い
アイツら新入りチビなりに再不斬に一矢報いてた頃が一番輝いてたわ
その時使ってた風魔手裏剣も忍者っぽくて良かったし
ナルトが影分身+変化で手裏剣に化けたのもシンプルながらトンチが効いてたし
その手裏剣をワンタッチですぐさまナルトの変化だと気付けたサスケとも
阿吽の呼吸というか、絆っぽいものを感じられた
思えばあそこがピークだったよアイツらは
ここまで落ちぶれた今さら灼遁光輪ナンチャラをドヤ顔で決められようが
サブキャラに「なんというコンビ力!」と絶賛されようが
タイミング良く同時に事切れようが
あーそう、以外の感想しか出て来ない
>>296 色々使えそうな人材を拾う癖のあるキャラではあったが、
面倒見のいい保護者ではないな断じて。
本来なら自分の利益にならない奴には味方しないだろうに。
>>297 思い入れると斜め上の方向に贔屓するからだめなんだろうな。
で、お定まりのもういいよってくらい重ねる天丼ネタ。
何かにつけて誰それに似てるだのあの時と同じだのそればっか。
天丼は二杯も食ったら胸焼けすると思うんだけどね。
>>296 >作中最大の悪党だったアイツが何で面倒見の良い保護者みたいになっているのやら
大蛇丸がサスケに協力的なのはサスケを観察するのが面白かったからじゃないか?
あいつの目的って知識欲を満たす事だろ
300 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/02/04(火) 00:27:59.82 ID:4xtr69+M0
>>292 ワンピはいくらでも先延ばしできるな
宿敵もいないしワンピースとやらを永遠に追い続ければいい
なんだかんだでワンピは島や国を移動して悪党ぶっ飛ばして進むから
適度にカタルシスっぽいものは得られるんだよな
(それでもやはり飽きはきてはいるけど)
ナルトは大蛇丸の変化にしろ肝心なところは省いてほんとに作者の脳内だけで完結させて
オビトとか気に入ったキャラにはクドすぎるだろってくらい何ヶ月も使うから
さすがに疲れるの通り越してイライラしてくる
話数を使うにしても描きようってのがあるよな
オビトの片付け方にしても、説教部屋を2話もやるくらいなら
マダラとして世界を歩いたけど希望は見つからなかったんや
って部分にこそ回想を挟めよ…
似たような引きでループするうわっつらだけの展開じゃなくて
世界観を掘り下げることをすればいいのに
それが無限月読しようとしてる敵キャラっつう描写の補完にもつながるだろ
この先のマダラの書き方にも不安しかないわ
魅力的なキャラが全くいないのがなあ
頭の悪いやつらばかりで見ていてウンザリする
敵キャラの原因が料理のしようでいくらでも上手く見せれるのにここまで下手にしたのが酷い
読んでえ?この程度の理由で?情けないと思わせるのがな
オビトは情けなさ過ぎて株が紙くず以下になったしスポット浴びたらマダラも株がすでに大暴落し始めてる
作者がしっかり書こうとするとなぜクソキャラになるのか
戦争編はつまらないうえに変な新興宗教勧誘漫画読んでるような気分になる
現在のグダグダと緊張感のなさは
ファンにさえナルトとサスケが死ぬなんてファンはおろか幼稚園児だって信じないね
どうせパワーアップイベントだろどうせマダラも説得改心させるんだろといわれてて失笑した
>>302 片思い相手が死んだ時点でもう絶望して闇落ちしてなかったか?あいつ
マダラにしても闇落ちの原因がしょぼいと感じるのなんでなんだろうな
まだ一部ででてきたイナリ見てるとかなりマダラとオビトが情けなさ過ぎてな
一部のガアラのほうがまだ闇落ちスルの納得できると思ってしまうのは
>>302 >マダラとして世界を歩いたけど希望は見つからなかったんや
そんなこと言ってたっけ?って読み返したら655話だった
カカシの第二次説教部屋しか記憶になかったわwアホ臭いことにしかページ使わねーな本当
>>298-299 知識欲を満たす云々はサスケに取り込まれる直前の台詞からも確かに伺える
でも、サスケの体を乗っ取るっていう当初の目的がもう全然なさそうなのがなあ
NARUTOの世界観は何となくで出来ている
>>305 オビトマダラが満を持して発表した「自分可哀相物語」が
その直前に出たカブト過去よりも比較的ライトだったってのも失敗だったと思う
何を思ってカブト過去をラスボスよりか結構悲惨なものにしてしまったのか
1.親も出身地も自分の本名・生年月日すら知らね…
2.里に脅迫され汚れ仕事山盛りで世界中出張させられこき使われまくる
3.最後はゴミ処理的に親に等しい大切な人と殺し合いさせられて死なせてしまった
4.今際の際に「お前、誰?」とか言われるオマケ付き
こっちの方がまだ“夢も希望も無い”“忍世界を恨む”要因として理由付けにはなっただろ
こんなのやった後で「好きな女の子がぁ〜」「柱間のやり方がぁ〜」なんて理由で暴れられてもな…
というかマダラが何に対してヒスってるのかイマイチよくわからん
イタチやカブトみたいに汚れ仕事負わされたわけでも無いし
脅迫を受け続け自由を奪われたわけでも無いし
扉間のイヤミ以上の差別や虐めを受けたわけでも無いようだし
世界が腐ってる!とか大それた事を宣う割には柱間以外には興味無さそうだし
弟の死で狂ったのかと思いきや「眼を得る結果を招いただけ」とか淡白な物言いして綱手に怒られてたし
このオッサンは何をどうしたいわけ?何に対して怒ってるわけ?
柱間が死んでても「張り合いがない」とか言い出すし生き返っても全否定で潰そうとするし
「戦争のせいで家族が友情が…」と憂う割に自ら戦争勃発させるし
うちはばかりが不幸…アピールするくせに同胞とも揉めまくったり最後の生き残りはアッサリ殺すし
何がしたいんだよ
主人公にも敵にも登場人物誰にも共感できないって致命的だな
何がしたいのかさっぱりわからん
全てにおいて中途半端
というかアニメまたオリジナル展開やってるそうだがアニメ引き伸ばしって
漫画来年以降も引き伸ばすのかよもしかして
いい加減謎新たに作ったり目的あやふやにするの止めろよ
今までみてると満を持してと謎や目的が明かされてもどうせ肩透かしでしょぼいんだがな
オビトとマダラの動機くだらなすぎる
好きな子が死んだから世界滅ぼすとかwまあ小ボスの動機がそれならいいんだけどこれでラスボスだからなw
カブトの方がはるかに悲惨な過去を持ってるしな
てかほんと肝心なところは省いていらないとこばかりグダグダやってるよなあ
ナルトサスケが復活すんのは目に見えてるしまずはオビトサイドの決着ちゃんとつけろよ
>>305 そりゃあ、我愛羅の方がより分かりやすく絶望が伝わってくるからじゃね?
生まれる前から仕込まれた尾獣のせいで、まず母親と死別(かなり後のネタで、健在なら相当ましだったろうと判明するし)
さらに幼少期から父親や上の兄弟と疎遠っぽいワンカット。
力のコントロールが不完全だから、町の人間は恐れをなして逃げ出す始末。
外で友達を作ろうとしても、この時点でお手上げ。
唯一可愛がってくれた叔父すら、ある日突然暗殺者として襲ってきて、
お前は母親に愛されてなかったん。死ね。って言われ、ついに闇落ち。
ぐれるにはかなり正当性があると思う。
で、こんな例が序盤に出てきてる以上、
ただリンが死んだようにしか見えないオビトがしょぼく見えるのは当然。
自分の方が傍迷惑で、一族さえ見放したマダラも同様。
あ、
>>312の母親健在ならマシだったろうってのは、
叔父による暗殺計画フラグが立たないとかそういう意味でね。
しかしカブトもそうだが、こうやって酷い目にあって、
それでも本人達なりに立ち直ったり折り合いつけてるのがいると、
ほんと今の敵がしょぼく見えるな。
オビトはリンの真実が明かされるまでは
見せない額宛のマークの演出、血霧とリンの関係、カカシがリンを処分したり理由とか
よほどの裏事情があるに違いないとバレや本スレですげー考察されてたのにな
拍子抜けするようなオチで驚かせたつもりなんだろうけど読んでる側は
お年玉をもらった子供が期待して中身を見たら十円しか入ってなかったような気分だろ
>>314 もしそれらの裏事情あったにしてもカブトやガアラのほうがよっぽど悲惨だからな
敵の改心としてはザブザのほうがまだまともな見せ方だったし
作者が感情移入しすぎてマダラオビト倒す覚悟が全然無いのがいたい
基本作者がお気に入りキャラ大事にしすぎて痛い目みせれてないよなこれ
自然に作り手の援護フィルターかかるから底から這い上がるカタルシスが全く無い
ラストバトルのナルトサスケマダラオビト全員にお気に入り援護が入ってるから戦いがしょぼすぎ
全然迫力ないし
長門・マダラ・オビトと不幸自慢の程度がどんどん下がっていく
長期連載漫画のボス格達が揃いも揃ってヘタれとか泣けるわ
こいつらよりカブト・カクズの方が余程酷い目にあってる
ガアラが狂ったのも十分な説得力あったのにどうしてこうなった
つーか昔から「悪役にもこんなに辛い過去があったんですぅ!」をやり過ぎだろこの漫画
絶対駄目とは言わんが人によってはかなりの萎える要素だぞ
不幸な過去抜きで悪役の行動原理を考えられないのか
不幸な生い立ちがあったから今無茶苦茶してますよ〜ってのは俺も好きじゃないわ
それにしたって長門・マダラ・オビトの動機は酷すぎるなと
特にオビトはイカれすぎ
>>318 長門はその辺本来まだ見込みあった設定だと思うんだがな。
大国の思惑に振り回されがちな小国出身者だし。
角都の過去みたいな、仕事で遭遇した理不尽展開でぶち切れの方向性の方が合ってた気がする。
国のために頑張って戦ってたのに、国は降伏した挙句忍者の里お取り潰しの条件を飲んじゃったとかな。
で、その時同盟国だった大国はうまみがないから見捨てやがった(援軍をくれなかった)とか何とか。
逆上にしてもミクロよりマクロへのぶち切れの方が合うだろうに。
暁の活動規模からしても。
>>319 長門は境遇よりもナルトの言葉でいとも簡単に考えを翻してしまったのが痛いなあ……
あんな簡単に心変わりされると殺された自来也が不憫
ナルト教祖のわかるってばよはもはや害悪だ
オビトも陥落したしマダラも心変わり濃厚だし何の宗教漫画だよ
あと伏線のネタあかしも時期のがすとだれる一方なんだよな
ネタ自体大したことなくて肩透かしなんだがなんでこんなので引き伸ばすんだよ
ナルトにボスなんていない 全部チンピラ
ナルトとサスケの蘇生に何週費やすかね
ぶっちゃけ人工呼吸展開と命分け与える展開は予想できる
予想ねぇ…
そりゃ今まで読んでて今後の展開を予想したことがないこともないが、
「いくつか予想しとったがそりゃ悪手だろ岸んコ」
ってのを何度も繰り返したもんで、もはや考えるのを止めたよ
初期の大蛇丸は純粋悪でボスっぽかったな
岸本「『ナルト』もついにクライマックスへと突入しますが、
まだまだ驚きに満ちた展開を考えているので楽しみにしていて下さい」
まだまだっていうかいつになったら“驚きに満ちた展開”とやらがやって来るのか
あまりの肩透かし・つまらなさに驚かされる事は多々あるけども
まさか岸本的にナルトとサスケが死んだら読者が腰を抜かして
取り乱したファンが力石みたく葬式やるとでも思ってたんだろうか
イタチ死亡でリアルに死んだり鬱になった信者も少なからず要るようだから
純粋にぶったまげてる人間も世界のどこかには要るっちゃ要るんだろうけど
リアルで物騒な事件があったというのに懲りずによくやるわ
とりあえず“驚き”“感動”を作るために
手っ取り早くキャラを一定期間死なせるやり方いい加減なんとかしろよ
死なせりゃいいってもんじゃないどころか死亡→安易に復活を繰り返しすぎて
もう1ミクロの驚きすら感じないわ
そのまま復活せずに死んどけとウンザリするレベル
あとヤマトアンコは今どうなってるんだよ
思い入れの無いキャラは生死の状態すら触れずどのキャラにも言及すらさせず放っとくとか
自分のお気に入りかそうでないかで露骨に差をつけすぎだろ
ヤマトもビーも九尾ドーピングが会得出来たらもう用無しでポイ捨てですか
奴らは教祖パワーアップの為の使い捨てアイテムだったって事ですか
蘇生術が存在する世界で戦争とかやられても悲壮感も何もありゃしない
チヨ婆と長門で2度もやらかしてる上にナルト・サスケは蘇生確定だろうし
ネジはどうすんだろ?大した見せ場もなく一人だけ死んでたら悲惨だよな
>>325 ナルト教も酷いがサスケの保護者かは理解不能の酷さだ
サスケに関わると冷酷な悪役さえもみんなサスケの保護者にかわるからなあ
大蛇丸もイタチも大蛇丸を殺されたカブトでさえ
あんだけ殺す殺す言ってたカブトがサスケと会ったら仲間にならないかだもんな
復讐と大蛇丸への忠誠心って何だったんだろうと思わせる
それに君麻呂の大蛇丸への愛が殺した張本人のサスケを守るに置き換わってて泣けた
薄っぺらい理由とかさえ全然ないしいきなりの心変りが多すぎるから気持ち悪い
>>327 ネジはまさしく無駄死にだったな死なせる必要あったのか
戦争編は死人出すといってたが
主要キャラとりあえず死なせときゃいいだろとりあえずネジでいっか的なやりかただった
しかもすでに忘れ去られてるしな
そのネジの死体が転がってる戦場でオビトマダラを本当はいいやつだからと救おうとしてるからな凄いシュールだよ
予想できる範囲のテンプレ的展開なのにここまでお寒い展開にするの凄い才能だよ
毎回クソまずいぬるま湯のまされてる感じだ
あと話の流れが黒歴史ノートみてるような直視できない痛々しさまとってるの気のせいだろうか
どうせマダラも最終的に改心して今度はあいつが輪廻転生やるんじゃないの・・・
仮にマダラがやらなくても、オビトをなにかしらで生き残らせて今度こそ輪廻転生やらせそう
>>328 あいつは大蛇丸は善玉化したのかねえ
腐れ外道の大蛇が生き残ってジライヤだけが逝ってしまうとか予想外過ぎる
サスケ絡みで今後死ぬかも知れんが、サスケに吸収されイタチに封印されまた殺されたりしたらもうギャグだよ
>>329 二部になって存在感の薄くなった同期の中から適当に選ばれた感が凄いよね
ネジは運が悪かったんだな……
訂正:あいつは大蛇丸は → 大蛇丸は何故
前に恋愛もきちんとかくと作者言ってたが今更そんなのもってこられてもぐだぐだが増すだ
前からきちんと描写されてるならまだしもそんなことなかった
頑固石頭ストーカーホモ教祖のナルトかブラコンメンヘラ意志薄弱テロリストのサスケとくっつくとかどんなバツゲームだよ
女キャラにしても碌なのは居ないが
こんなぺらっぺらなキャラでやられてもな
作者一体何がしたいんだろう
少年漫画の恋愛はお約束程度で良いんだよ。
過程がきっちり描いてあれば。
奇抜な結果や組み合わせなんてゲームにすぎない。
賭け事してる奴くらいしか興味持たないんじゃないか。
オロチ丸とかネジとか昔は好きだったよ
再登場しなければ魅力的なキャラのままでいられたのに残念だ
メインキャラを殺せないから、影の薄くなったネジが犠牲者に選ばれたと
しかも、あの攻撃でナルトが倒されていたとは思えないせいで無駄死ににすら見えてしまう
不遇だな
今の敵がこの敵どうやって倒すのかドキドキする次の展開楽しみって気分が全然しない
むしろこの情けなくて痛い敵見てられないさっさと倒して次ぎ行けとしか思えん
選手達がやる気なさ全開に出して
鼻ほじりながらプレイしてるスポーツ見てるようだ
NARUTOの戦闘は幻術・分身合戦を多用しすぎてああはいはいって感じ
ナルトとサスケ以外のキャラマジではこいつらを持ち上げるか
消えるかしかしないな
どんだけ道具だよ
恋愛も死亡もそれまできちんと絆深める過程が書かれてこそのものなんだけどな
今まで過程らしい過程もなかったのにいきなり出されても意味ないんだよ
ネジ死亡もナルト教祖の道具でしかなかったな
死なせる必要なかったよ本当に
あとキャラ沢山かくわりには扱いきれてないのが痛い
戦争編になってからどうでもいいキャラが大量に増えたよな
ダルイ(?)と金銀、ハンゾウとサムライの戦いとか誰が見たいんだよ……
過程といえば、ナルトが里の連中に忌み嫌われてた描写も薄いよな
普通にシカマルとかチョウジと楽しげに談笑してたりして悲壮感ゼロ
刀のよくわからない七人組とかもあったな
「千の術をコピーしたコピー忍者のカカシ・・・!これより通り名通り暴れる!」
おかしいなぁ、カカシがこの台詞の後に暴れたらしいんだけど記憶にないんだよ
幻術にかかったんだろうか
血継限界とかコピー出来るわけじゃないから
結局似たような技ばっかり真似て1000達成したんだろうか
先生のふにゃふにゃチャクラ量じゃ千の術が使えたところで活きないってばよ……
それにしても、作者は回想シーン多用しすぎだよなあ
死の直前にお涙頂戴回想シーンがかなりの確率で入る
まさか大蛇丸や半蔵まで単なる悪党じゃないと言いたげな回想が入るとは思わなかったわ
悲惨な境遇だったヒジキカクズはどういうわけかフォローされなかったけど
>>344 千年殺しやお色気も一応術の一つだからな
お色気だけでも二分身で「○○どうし」(組み合わせ次第で3パターン出来る)多分身でハーレム
そうやって細かく分けていちいちカウントしてたら1000になるんじゃね
同じ口寄せでも犬と羅生門とじゃ別の術扱いみたいだし
マダラとかオビトとかさぁ、この世界に希望などない! とかいってるけど
話の流れを追っていくに、こいつらさえいなきゃ戦争をへて結構平和な世界になってたんじゃないのかねえ
大蛇丸が木の葉崩しとかはしただろうけど
>>342 あれ穢土転生で蘇っても意味なかったよな
あのうちの一人が水月の兄だったはずだが気が付いたら倒されてたな
チヨ婆も蘇らせる必要あったのかってレベル
キミマロも重吾とからまずに空気だったな
穢土転生する必要なかったよなあいつら
ハンゾウもいままでそういう描写あったならわかるがいきなりぱっと出されても困る
ハンゾウも唐突にかつて世界を平和にする夢を持ってて挫折した人間になったもんね
それまでは暁をだましうちにかけて長門を歪ませたとかだったのに
最近のアニメオリで最初は暁を歓迎してたけど、ダンゾウの策略で暁が自分の一族のものを襲って殺した(実はダンゾウの自作自演)から
暁を見限り、変わってしまったってことになったようだが
アニメも都合悪いことは全部ダンゾウのせいにしてるな・・・
悪いこと押し付けるには都合がいいキャラなんだろうが
純粋悪はデイダラ・ヒダン・金閣銀閣と音忍4人辺りかな
人体実験とかやってきた大蛇丸がこの枠に収まらないのはおかしいんだが、
あいつ今になって何故か善玉化してるんだよなあ……
伝説の忍びが蘇ったやべぇぇぇ、っていうのをやりたかったんだろうけど、
今までほぼ触れられてこなかったから、ぽかーんだったもんな
>>350 おかげでやった事全部裏目に出て木の葉の敵をやたら増やしてしまった男になったな・・・
蘇った後自分から弱点ばらしたりよけろーーーてなんじゃそりゃ
忍連合から弱点対策とらせたり攻撃回避させろよ
何のためにあれだけ数いるんだあと視点や場面変わりすぎてハチャメチャだ
しかも教える弱点も、自分は〜遁つかうから弱点属性で攻撃しろ! とかそんなんばっかだしな
そんなんいわれんでもわかるわいっていう・・・
なんという斬新なバトル漫画
>>353 いっそのことダンゾウがラスボスでもよかったかもな
ダンゾウはある意味都合のいいキャラかもな汚いこと押し付けるための
作者は主人公とその仲間と一部のお気に入りの敵はキレイにしたいみたいだし
正直、イタチ・オビト・マダラはダンゾウより遥かに頭おかしい
ああ、うちはの連中ばっかだ
>>355 「ワシ雷遁使うからお前ら土遁で防御しろ」と不利属性を使うよう強要してくる先代雷影マジ体育会系
属性のこと絶対忘れてるだろ作者
いまや魔法ファンタジーバトルになってるがどこが忍者だよ
カカシだって千の術使えるなら小技組み合わせて忍者らしく戦えよ
水月もロギアみたいな扱いだし勢いなんだろな
結局、カカシが輝いていたのってザブザ戦の序盤だけだったな
初戦直後に疲労でぶっ倒れてたし、再戦時も「お前の未来は死だ」と何度もいいつつ苦戦する体たらく
カカシのオヤジって三忍の名すら霞むとか言われてたんだよな
穢土転生しろよカブト……
>>360 土遁で壁作って遠距離から弱点属性の風遁で攻めろって話だったが、
先代雷影レベルの雷遁には紙みたいなもんだよな土遁の壁なんてw
そして自分の体の異常な固さは教えない…
>>364 それは単行本の話かな?
本誌だと「土遁で来いやオラァ」としか言ってない
マジすか!?
本誌でも見たけど全然覚えてなかった…その後ブックオフで見た単行本の記憶だけど、作者間違えてたのかw
なるほどな、それで苦しまぎれに土遁の壁になったのか…それはそれで苦しいが
ジャンプ掲載時
「ワシは雷遁を使う! 土遁の忍を前列に置きワシを攻めたてろ!!」
単行本
「ワシは雷遁を使う! 土遁の忍を前列に置き 盾を作りつつ 風遁の忍で 攻めたてろ!!」
>>353 木の葉随一の裏工作担当みたいになっているからな
一番忍者してるww
つか、ダンゾウ居なくなったら誰もそういうの出来そうにないなあの里
裏でこそこそ動いて事が大きくなる前に叩くとか出来そうにないわー
>>367 台詞だけ見ると何かどMっぽい
まともに忍者やってると叩かれるのかNARUTOって
【生活保護費流用し韓国に家購入か 逮捕の女ら】
韓国人クラブを実質経営しながら生活保護費を不正受給していたとして、詐欺容疑で韓国籍の女らが警視庁組織犯罪対策1課に逮捕された事件で、
女が韓国に家を購入した疑いがあることが8日、捜査関係者への取材で分かった。組対1課は、生活保護費流用の可能性もあるとみている。
逮捕されたのは、クラブ経営の朴順京(パク・スンギョン)(58)=東京都足立区竹の塚=と夫の会社経営、沼田三規雄(64)=同区古千谷本町=の両容疑者。
沼田容疑者は容疑を認め、朴容疑者はあいまいな供述をしているという。
逮捕容疑は足立区役所に無職と偽って生活保護費を申請し、平成24年8月〜25年12月、計約230万円をだまし取ったとしている。
ご都合主義の幻術・分身合戦、穢土転生された敵が自分の弱点をペラペラ喋る、
分かるってばよ、具体案ないけど俺を信じろってばよ→よし信じよう!
ナルトの戦闘の大部分がこれ
道理で敵を倒してもスカッとしないわけだ
カタルシスを感じない、ご都合主義の引き延ばし漫画になったな
拍車をかけたのは、紛れもなくトビとオビトの描写のせいだと思う
ここ二週くらいは面白い
長門・大蛇丸の唐突な変節、憎みあってたはずの九尾と謎の和解、
サスケの「すまなかった」の一言で半殺しにされた凶行をあっさり許すカリン
うーん
分身も使いすぎて「どうせこれまた分身だろ」って読者に思われるもんな
カカシvsペイン戦とか「おまえが分身じゃないことは分かってる」ってわざわざ説明してその疑惑を打ち消してるし
乱用しすぎて収集付かないことになってるわ
分身・幻術はダンゾウの都合の悪いことをなかったことにする術と大差ないよな
被害が甚大になる前に災いの種は潰しておこう
そうすれば犠牲者も最小限に抑えられるはず
↓
少人数だろうが犠牲になる人が可哀相だろうが!なんて卑劣なやり方だ!この悪魔!!
↓
そんな温情で捕り逃してた奴らがことごとく事を荒立て
数万単位の人々が死ぬ大惨事に
↓
うわーっひどいよー(泣)
↓
でもやっぱり一番悪いのはダンゾウ(断言)
意味がわからない
ダンゾウの指示通りうちはを1匹残さず駆逐しておけば
カブトも始末しておけば
人柱力をもっと慎重に管理しておけば
三代目が甘さを捨てられていれば
今こんな事にはなっていなかったんじゃないか
ダンゾウの思惑通りに動いていたら今の展開は無い=引き延ばしができない
って事で岸本やアニメスタッフからすれば“悪”なんだろうけど
>>376 >カブトも始末しておけば
大蛇丸がカブトを始末しなかったのは「勿体ない」からで
温情でも何でもないけどな
ノノウは見殺しにしてたし
根は個を殺す組織らしいけれど大蛇丸の個は全く殺せていなかったよな
むしろオネエ口調で明らかに規格外だった
そもそもダンゾウはサイにサスケが殺せると思っていた無能
見通しが甘い
もっと優秀なのを送り込め
そういやあ、サイも唐突に心変わりしてたよな
あんだけ感情がないとか言ってたのに
サイの心変わりは早すぎたよな もっと時間かけるべきだった 内容が薄くなるけど
九尾もサイも長門も和解の過程をきちんと描けてないんだよな
ナルト教怖いってばよ
サイに限らず無駄なキャラが多過ぎる
>>379 >あんだけ感情がないとか言ってたのに
サイはサスケにびびって尻餅ついたりしていたので、
サスケに殺されるのが嫌で方針転換したようにも見える
「サスケ暗殺」は一人でやらなきゃいけないけど
「サスケ説得」だったらナルト達の協力が仰げるからな
サイがビビッてたのはもう記憶にないなあ……
戦争編の無駄キャラ大集結はジャンプに引き伸ばしさせられてるんだろうなって気がする
その無駄キャラの中には暁の面々より遥かに強そうな連中が多々
今になって思えば暁って大した連中じゃなかったな……実際の設定はともかく
385 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/02/10(月) 21:53:20.97 ID:FAhjh2H90
「生ぎたい!!!!」ドン!!!!!!!!! のワンピ(来週休載)よりは面白いけどな
新しい7班じゃなく普通にヤマト班にすればよかったのに
比べずに済むようにすれば
元の7班ageの冷たい感じも少しは和らいだろうに
ヤマトとサイに対する「オメェらはもう用無しだぁ〜」感がハンパないからな
ヤマトは風遁修業や九尾暴走対策で使うだけ使ったらポイ
サイには主人公からして「お前はあくまでサスケの二番手」扱い
いくら代理目的で作ったキャラだからって酷すぎだろw
エドテンでキャラ再利用して引き延ばすにしても
さんざん別れのシーンは描ききった白再不斬やアスマ班で再び似たような別れのシーンやらせるより
超ポッと出の半蔵ミフネの謎回想やるより
なんかうやむやなままで終わったサソリとチヨ婆や君麻呂重吾をスッキリさせれば良かったのに
サスケの代用品って改心してからは無茶苦茶良い奴だよな
カリン串刺しの一件を「すまなかった」の一言で済ませるサスケより余程まとも
サイ加入時は新人いびり態度にイライラしてあの話し読み直したいとは思わん
それにしても散々酷かったが戦争へんはいってからもう目も当てられない
マダラ戦で持ち直すかと思いきややっぱり緊張感0のグダグダ展開
何年失速を続けるんだよ主版来て情けないボスバトル2連発しかも焼き直し展開なんて初めてだ
しかもキャラファンサービスが全てことごとく滑ってるという惨状も酷い
作者が見え見えのイベントかいつまんで出してるから面白くないんだよな
何より勢いが無いし登場人物全員にやる気感じられないのが致命的
あのサイいびりはよく分からなかったな。
サスケを悪く言われて面白くない云々は、所詮15歳のお子様と置いておくにしてもだ。
やってる事は単なる欠員補充なのに、サスケの代役として気に入らない云々とか、
主人公とヒロインを何でわざわざ嫌な奴として描きたがったのか分からん。
確か、サスケを引き合いに出されたから、
サイもあえて地雷を踏みに言っていた気がするんだが。
ナルト「サスケを救うためならお前みたいな奴とも組んでやる」
サクラ「ナルト…(ジーン」
岸本は感動シーンのつもりで描いてたんであろう事が凄い
組んでやるって何様なんだよ
「認めねェ」とかハナからお前にそんな権限無いだろうが
サイの初接触方や発言にも問題があったにせよ
2対1で事あるごとにサスケを引き合いに出して全否定してイビる様は
ほんとに主人公とヒロインにあるまじき醜さだったな
露骨にジロジロ見まくる・絵をけなす・顔までディスる・自分が失敗した癖に人格否定し倒す
「こんな奴」「お前はダメだ」好き勝手罵りまくり
少し口が立つというだけで里の裏切り者(犯罪者)以下の烙印を押される
ここまでやられてアッサリ信者化したサイは頭の手術か何かをされたとしか思えない
普通は「もう二度とアイツらとは組みたくない」とダンゾウに泣きついていいレベルだろ
2人にとってサスケが大事な仲間だったことを描きたかったんだろうけど、
あれじゃナルトとサクラが単なる嫌な奴にしか見えん
あんな酷い仕打ちを受けたのにビー襲撃の件で殴られてるナルトを庇うサイは菩薩様やで
>>392 庇ってやって尚も「テメーは関係ねぇからすっこんでろ」と言われる果てしなき村八分
それでもまだナルトとサクラに好意を寄せ続け献身奉公するサイはマゾ神の化身か何かかもしれない
サイ的にはひたすらサスケだけが気に入らなく目障りなようだけど
ナルトサクラも問題大有りだろう
“類は類を呼ぶ”“七班はまとめてクソ”って結論に何故辿り着けないのか
>>393 サスケは抜け忍で何の罪もないビーを襲う救いようがない奴だからな
あんな奴の為に君が殴られる必要はないと言いたくはなるだろうね
問題はその後のナルト・サクラの態度だな
何故あの流れでサイを邪魔者扱いするのやら……7班ほんと駄目だわ
2部以降の展開でだんだん振り落とされていって戦争編で大量ふるいかけられてるが
今でも面白いと援護する信者相当だな
ここ2話は面白い?ねえよ
超絶糞回連続じゃねえか
戦争編の辺りから本スレでも否定的な書き込みが随分増えている気がする
初期から読んでいた漫画だから一応最後まで見届けようっていう俺みたいなのが相当居るんだろうな
二部が始まったけどサスケのことは忘れてないよアピールの話だったんだろうなぁ
とうとう、まだこんなマンガ読んでる自分が馬鹿なんだという心境に至った
ナルトの世界は肺がないんですね
10年以上やってるのに伏線回収がとにかくゆっくりだからな
特にうちは絡みは最後まで取っておきたいのかチラ見せばっかやってる
リアルタイムでドラゴンボールや星矢見てたがさすがにここまで酷い引き延ばしやってなかったぞ
読者よく我慢できるなって思うよ
401 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/02/11(火) 15:03:31.81 ID:J8MqeH+i0
お前ら、Jスターズ買えよ!
ドラゴンボールってアニメの酷い引き伸ばしでダラダラした印象があるけど、
漫画の方は案外テンポ良く話進んでるんだよなあ
ドラゴンボールの最終巻はナルトだとジライヤVSペインの辺りか
遅いわ
ドラマとしては堕ちるのは基地外サスケではなくナルトのほうが良かったな
落ちこぼれで皆から嫌われてたが、九尾の力を利用して皆から尊敬されるようになるが
悪鬼の九尾を取り除かれてめでたしとなるところを、平凡の力になったナルトは落ちこぼれだった時のトラウマがよみがえって
また孤独になることを恐れ、力を求めるようになって堕ちる。
>>403 そっちの方が面白そうだから困る
特に今のグダグダで露骨な引き伸ばしを見ると…
と言うより引き延ばすにしたって、もうちょっとやりようがあるだろうに
作者のセンスが無いんだよな壊滅的に
買ってる漫画はコンプしないときがすまない性質だからコミックは買ってるが
読み直したいとは思わないほど酷い
戦争編とくにマダラオビト戦になって信者でさえだんだん援護できなくなってきてるな
伏線回収も時期のがすと駄目になるんだな
ていうかさらに謎増やしてるし何やりたいんだこの作者
>>403 前提として、ナルトがサスケの闇堕ちを防いだとか改心させたとかあれば、
サスケが何とかナルトの目を覚まさせようと(里に連れ戻そうと)必死になるのも納得できそうだ。
>>403 それを扱える力量が無いと思う
今まできちんと過程かかなかったから今現在メチャメチャになってるし
何しろキャラに愛着もちすぎて扱いぬるすぎるからな
>>407 それは言えてる。
話の規模が小さくまとまってて散らかりにくい、
いわゆるハーレム系萌え漫画みたいなのを描いたとしても、何か上手く描き切れる気がしない。
上で散々挙がってるけど、何でキャラの気が変わったのか納得できる描写かけないんだもんな。
岸本はハーレム系萌え漫画には興味ないと思うぞ
女キャラの描き方からして
可愛く描こうという気持ちがまずないし
性格も酷いもんだろ
特にサクラなんか
>>409 そうだろうけど、あくまで例えだからそこは見逃してくれw
今描いてるような、世界観が広くて扱いきるのが割と大変な代物じゃなくても、
ちゃんと人間関係とか描けないんだろうなあって言いたいだけだから。
人間関係ははっきりいってヘタだな
まずメインのはずのナルトとサスケの関係性から言って
不自然だし、ホモ臭いとまで言われるほど
サクラの自分勝手も滅茶苦茶だし
反応の薄い相手を
一方的に執着して追いかけるキャラが気持ち悪く見える
って読者は多いだろう
確かにハーレム系のヒロインが主人公に酷い仕打ちや死にかけるような目に遭わされて
次の日仲直りしてるなんてまずあり得ないからな
それこそ大事なイベントとして仲直りまで心情しっかり描いて解決させるのが普通
>>411 人間関係に説得力を持たせるのはうまくない
ナルトとサスケが無二の親友だとくどくど言われても
ナルトはキバシカマルや我愛羅のほうがよっぽど親友のように見える
元は同じ孤児院で育って
ライバル意識はありながらも
わりと仲良しだったって話のほうが
よほど納得しやすいよな
同じ境遇で、本気でなぐり合った我愛羅や
子供のころ一緒に遊んだりしたシカ丸やキバを差し置いて
サスケはたまたま同じ班に配属された程度ってだけの
元仲間にしか見えないから
ナルトの執着ぶりが不気味
しかもナルトの奴は
大蛇丸が死んだと聞いて
サスケが帰ってくると喜んだ
サスケのことはまったく理解してないんだよな
これはサクラもだが
幼少期に里で悲惨な扱いを受けたって割にはシカマル・チョウジ辺りと談笑してたもんな
>>414が言うようにサスケは同じ班に所属していただけの元仲間って感じで絆なんて感じない
サイ・長門・半蔵・九尾・大蛇丸・オビト辺りの善玉化も唐突過ぎる
個々の成長や心境の変化といった過程が殆ど描かれていないんだよなこの漫画
ナルトよりもこのスレのツッコミの方が面白いな(笑
これから漫画家になるってヤツは勉強になるだろう
漫画としてやってはいけない事をピンポイントで突いていたりするレスも多いしな
やってはいけない事を逆手にとってギャグに昇華する、と言う手もあるだろうが…まあこの漫画の作者の力量ではまず無理だろう
腐やカプ厨はキャラが出て会話すりゃ大喜びだから喜んでるのこいつらだけだよな
信者は文句言われると少年向けだからと言い訳するがガキバカにするなよ
こんなつぎはぎ糞ストーリー展開とやる気無い手抜バトルガキだって見向きもしない
信者でさえ文句隠せなくなったマダラオビト戦そのままアニメにしたら視聴切るやつ続出しそうだ
アニメスタッフたちがどう肉付けしようか頭悩ませるだろ
子供向けにしたって螺旋丸が大玉になったり超大玉になったりっていうのは安易だったな
小学生の頃にヒーローフィギュアで遊んでいた自分を思い出したくらい
予想外なところで懐古に浸れて、ある意味感謝したけど
これ既に70巻近く続いてるんだよな……
暁編やら戦争編というより、サスケ奪還編がずーっと続いているかのような印象
別にサスケは自分の意志で修業したり調べたりしているだけで
奪還されなきゃならない存在じゃない
だからキモイんじゃ
長く続いてるけど中身はかなり薄いからな
展開とかもワンパターンすぎるし、何よりも圧倒的につまらないから全然記憶に残らない
とくに戦争編はつまらんな
唐突なパワーアップに
〇〇より強いという言葉の説明連発
>>422 ナルトがやさぐれて家出したサスケを連れ戻す親なら納得
大蛇丸が死んだ→じゃあサスケは帰ってくるんだな!
というキチガイ理論は置いといても
一体何から何のために取り返すのかを疑問にも持たず葛藤もせず明確にしないまま進んできたからな
せっかく信者が「サ、サクラと約束したから(震え声)」と補完してやってたのに
ナルト本人に「そうじゃない」と否定させる事でぶち壊してたし
結局自分がそばに居て欲しいから自分のために取り戻したいだけじゃないのか
それをゴチャゴチャ屁理屈こねるから更に気持ち悪くなる
「里の皆が復讐するからサスケを殺すな」が一番イラッとさせられたわ
先頭立って復讐するのは他ならぬお前だろうが人のせいにすんなと
>>414 ぶっちゃけ今までの描写だと、執着を納得させるには、一緒に居た期間のエピソード数があまりに少ないからな。
友人としてなら、大人から嫌われ者の自分ともよく遊んでくれた2人の方が、
普通はよっぽど大切に感じると思うし。我愛羅は言わずもがな。
サスケをナルトの中で自然に特別扱いさせたいなら、
せめて幼少期にキバやシカマルと遊んでたシーンは出すべきじゃなかったな。
>>419 腐女子やカプ厨ってのは、妄想のネタに出来る要素さえあれば、
そこから自分が楽しいように発展させて楽しめちゃうからな。あれは特殊枠だ。
原作そのまんま楽しむのが主流の子供を一緒にしちゃいかん。
>>425 キモイキモイキモイ
信者は正気でこういう事言ってるのか
なんでナルトがサスケの親なんだよキモイ
>>428 波の国の話だけで
あとは一方的にライバル視してサスケは素っ気無かったという前置きがある
がそれも弱すぎるのは確かだなお互いライバルでもないし
今になってサスケもナルトをライバル視している描写入れているがナルトは知らないから駄目だろ
単純にナルトはたまたま落ちたのがサスケだっただけで別に誰だろうと同じ行動をとると言われればそれまでではある
>>429 ナルトがサスケの親だったらその行動をとっても納得できたというコメだろう
穿った見方をしてるから正直臭い
意味も根拠もなく単なる同僚の親ぶってる主人公とか最強にキモイ
なんの擁護にもなってない
>>430 ナルトって公平感がまるでないから
誰にでも同じ行動をとるタイプには見えん
ID:aBP9vje40
なんだこいつ
信者の特攻だろ
ほんとキモイわキャラも信者も
ナルトがサスケの親みたいなのが嫌みたいだが
ぶっちゃけサスケにとってナルトは兄弟らしい兄弟だから
親子関係を飛越えてるのが公式なんだよな
ナルトのどこがサスケの親なのかと・・・
ナルトは今でも十分バカな子供のままで
苦労したわりに大人びてすらいない
兄弟みたいな感じ、はナルトの一方的な妄想と期待で
サスケにとって兄はイタチただ一人と
作中で語られ拒絶されてるだろうが
間違いなくサスケにとってナルトは兄弟とも親とも違う存在
ナルトは単なる他人の気持ちを思いやれない
我儘主人公だ
黒ゼツさんGJと思った
ここはキャラアンチ板じゃねえから
それならそう見えるから何とかして貰いたい
とか違和感あるでいいよ
ナルトアンチのサスケ信者に見える
お前キモイわ
相手すんじゃなかった
親ってのは皮肉で言ってんのかとおもた
ID:y0OmM1NHP=ID:aBP9vje40だろ
典型的キャラ厨のナルト信者だ
岸本がナルトとサスケを兄弟らしい兄弟にしたいと発言したのは知ってるが
全くそんな風には見えないのが現状
そしてナルトがイタチより兄弟だと思ってると言った過去はあるが
サスケは自分の兄弟はイタチだけだとはっきり言ってないか
なんでサスケにとってナルトは兄弟らしい兄弟という話にすり替えたんだ?
サスケの屑っぷりに同レベルのナルトが親みたいに見えて仕方ない
作者何とかしろよといいたいのか
サスケは確かにクズだが
ナルトに親っぽいところなんかカケラもない
相対的に同レベルじゃ片方が親になれるわけねーじゃん
常識的に考えて
>>446 誰も親に見えるなんて言ってないぞ
ID:y0OmM1NHP=ID:aBP9vje40だけだ
サスケの基地レベルのブラコンぶりを越える兄弟にする設定に無理ありすぎ
作者の脳がお花畑なんだろうが
違和感なくそれを達成したら神だと慕うことにするわ
元々は、自分で今後の事を決めて里抜けしたサスケを連れ戻して違和感ないのなんて、
親御さん位のもんだろ?みたいな話だったような気がするがw
ナルトがサスケを肉親のように思うってのは、どっちの視点から見ても正直滑ってる。
お前らそんなに濃い付き合いなかっただろと。
義兄弟とかそういうのって、ずっと腹を割った付き合いをしてきたとか、
寝食を共にしてきたとか、そういう厚い信頼関係あってこそだろ。
和解もなしに共闘
ろくに会話もなく同時に死亡
まったく意味不明だよな
こんなんで戦後にKIZUNAバトルされても
サスケの信者は相も変らず 臭いな
飛躍して大好きなサスケの親に糞ナルトが見えるだなんて何てこと言ってやがるととるから臭い
単にサスケの親ぐらいじゃないと道理が通らないという話なだけなのにな
加えてナルトと兄弟はではない!イタチがサスケの兄弟だって作中言ってるだろって暴走するしアンチスレで一体何が言いたいんだよ
それと認定してもらってるところ悪いが別人だ
逆にYtHLH4L0とhwL1hHUh0の方が同一人物の書き込みにしか見えねえ
サスケは「木の葉を潰す前にお前を殺してやる」みたいなことまでナルトに言ってたのにな
結局、ナルトじゃなくゾンビイタチに説得させたのも何がしたいのか分からんわ
まあ、今後の展開で一悶着あってナルトと和解させるんだろうけど(じゃなきゃアホ)
カリンも串刺しで半殺しにされたのに「すまなかった」の一言で許すなよ
大した罪じゃなかったみたいな空気になってるじゃん
>>453 ほんとアンチスレでお前何言ってんだよ
きめえレスのフォローかよ
キャラ厨ナルト信者の脳味噌ってどうなってんだ?
むきになって認定し返したようだが別人なんだ
残念だったなw
>>455 一応ナルトがイタチに働きかけた結果イタチの対応が変わったという伏線があるにはある
だがどれも伏線が薄っぺらいから伏線の意味がない
火病起こしている奴がいるな
アンチスレにまで来て発作を起こすとは難儀な
ナルトと同レベルの作中屈指のカスであるサスケは叩かないんですかね
漫画もクソだけどキャラもクソ信者もクソだ
>>458 お前がナルト叩いてるようには見えないが
サスケ「八尾に苦戦してたけど皆が命がけで協力してくれて胸熱(ちょっと七班を思い出した)。食らえ万感のテンテル!」
サスケ「と思ったけどなんか唐突に冷たいチャクラ(カリン談)に目覚めたわ。仲間とか使い捨てだわ」
サスケ「あ、ごめん、やっぱ嘘。協力して?ね?」
特に万感のテンテル→冷たいチャクラの間がイミフ
悪堕ちさせたいのかダークヒーローにしたいのかフラフラし過ぎだわ
>>460 その辺の展開は本当に無茶苦茶だったな
サスケに何をさせたいのかさっぱり分からない
サムライ殺し・カリン串刺しの罪はナルト教の力で不問になるんだろうな
【冷たいチャクラ】つめたいちゃくら
八尾戦〜五影会談の間にサスケがいつの間にか手に入れていた謎の能力。
これにより呪印をも上回る力を手に入れたが、サスケは仲間の命すら顧みないほどの闇の心に囚われてしまった。
八尾戦の最後には仲間の想いを受けて万感の天照に目覚めたはずだったが、その後一体どのような心境の変化があったというのだろうか。
「被害者意識の塊であるサスケが、またくだらないことで逆恨みでもしたのだろう」という説もあるが、真相が解明されることはないだろう。
→関連語句【放っておけ、それよりダンゾウだ!】
用語辞典より拝借してきた
冷蔵庫に入れてたプリンを誰かに食べられたとかそんなんかな?>真相
今の展開って無駄に温情かけると後々の禍根になるを素でやってるよな
登場人物誰も覚悟で気無いヘタレだらけだからイライラする
これからはわかるってば教のパワーで謎の和解エンドもってくのかね
現在の流れヤバイ宗教はいってるのかって疑うくらい宗教的だ
>>460 あまりにも評判悪いしどうしていいか作者も持て余したんだろ
これはサクラとホモ臭さ全開だったころのナルトにもいえるが
四代目の瞬身の術は九尾の封印式に書き込まれたモノ…?
だから九尾を抜かれたら使えない…?
でも半分はまだ残ってるからナルトには入れられる
でもその半身じゃ瞬身の術は使えない…?
つまりどういうことだってばよ?
九尾AとB(とそれらの封印式)には一体どんな違いが?
術はダメでも人柱力の蘇生にはどっち使ってもいいって事?
瞬身の術の元祖は二代目なんだよな
二代目も九尾の封印式とやらを介して瞬身を使ってたって事なのか?
介するって、どうやって?
二代目の時代は兄貴の嫁はんをアンテナにしてたのか?
ミナトの時には妻クシナを?
その封印式の力とやらは人柱力の近くに居なくても遠距離でも使える代物なのか?
抜かれたら使えないって、何にどう抜かれたら無効になるんだ?
クシナが出産直後に九尾抜かれてたけど、あの“抜かれる”とはまた違う意味合いなのか?
(クシナが抜かれた後(再びナルトに入れる前)もミナトは普通に瞬身使いまくってたし)
そもそも瞬身と“ドロン”の違いって何?
なぁ…ほんとにどういうことなんだよ岸本大先生よ…
呪印といい眼の起源といいチャクラの概念といいコロコロ変えるんじゃねーよ…
飛雷神の術はワープ先に目印をマーキングしておかなくては使えない
今までは九尾にマーキングしてあったからナルトのところに飛べていたが、今それをやったらマダラのとこに飛んじゃうはず
この設定は戦場のBLの頃から変わってない
つーか、この設定を理解せずによく今まで読めてたな
分かってる人間が読んでも「飛雷神回し」とかわけわかめだったのに
長年続いたせいかもしれないが基礎の設定が破綻しすぎているな
特にうちはの爆上げ
兵器扱いされている尾獣並みの能力を個人で要するようになる設定にしたくせに
そんな一騎当千一族がなんで里を作れなかったんだ
個体で尾獣並みなら一族総出だと下手したら天下すら取れるだろ
万華鏡までならなんとかなるがスサノオの時点で破綻しているわ
それにイタチいわくスサノオ使えるレベルの奴(イザナミレベル)何人もいたっていうし
ナルトの尾獣兵器に合わせるためだとはいえ強化しすぎだろ
それな尾獣を早々抜いてうしおとらみたいにすりゃよかったのに
ほか一般的な忍との実力差が影でさえ蟻と戦車だよ
>>466 いやいやいやいやそんなドヤ顔で人を池沼扱いせんでも
飛雷神とマーキングの存在や仕組みくらいわかっとるわい
だったら「ナルトの体にはマーキングしてなかったから飛雷神で来れない」と素直に書いときゃよくね?
(それはそれで「なんでしてなかったんだよするタイミングは山ほどあっただろうが」と500回ほど思うが)
あえて“瞬身の術”“ワシの封印式”と言い回す必要性はどこに?
“瞬身”と言うから考案者の二代目もよぎるし
“封印式”を使うから九尾本体より封印の有無がキーになると思ってしまうし
文体的に“消える”のは術自体なんだと思ってしまうし
九尾の体に付けててナルトには付けてなかったという描写も説明も一切無かったし
ようは瞬身うんぬんかんぬんで制約がどーのこーのの内容が重要なんじゃなく
「ミナトがすぐ来れない(ナルトのピンチを煽る)」理由作りをしたかっただけなんだろうが
その為にややこしい紛らわしい言い訳をこねすぎなんじゃねって事だ
そもそもいつの間に数キロも離れてたんだよって話だし
時間経過も位置関係もわかりにくすぎだし
瞬身と飛雷神とドロンの違いって何なんだよ
雷切と千鳥みたいに名前が違うだけなのか内容も違うのかどうなのか
兵糧丸といいドロンといいなんで肝心な時ほど誰も頑なに使わないんだよ
>>468 ああ悪かったよ
質問だらけだったから白ゼツ並の池沼かと思ってしまったのだよ
しかし驚いたな
日常会話すら不自由するほどに日本語が狂いまくってる作品なのに、
まだ細かい言い回しから考察を深めようとする読者層もいるんだな
まぁ頑張ってくれ
ネジはナルトとの絡みが一部の頃みたいに多ければ、十尾に殺された時の印象も随分異なっていただろうな
大事なキャラを殺せないから、代わりに影の薄いキャラが生贄になり、殺されても「ふーん」以上の感想が出てこない
アスマとかモロにそうだよな……無駄なキャラ減らして個々の描写濃くすりゃいいのに
そうすりゃ、プリン食われて機嫌が悪くなったとか言われなくなるぜ
>>470 明らかに影の薄いキャラが殺されても、興味ないとふーんだし、
その影薄いキャラにしてみれば何でそっとしておいてくれないんだってところだし、
特にドラマとして衝撃的ってのはないからな。
基本的に死んでドラマが〜ってのは、モブが死んだ描写なら状況の解説的なイメージで、
名前のあるキャラだとやっぱ思い入れがある状態じゃないとなあ。
>>471 ネジが今になってあんな雑な扱いを受けたのはある意味予想外
ナルトがサスケェサスケェの変態ストーカー化した二部になってから、
物語がうちは一色になってシカマル以外の同期は長期間モブ扱いだし、
殺されるのがネジじゃなくても大した衝撃はなかっただろうなあ
無理やりナルトと繋がりのあるキャラ使ってナルトageするより
その繋がりのあるキャラにとっての重要人物を殺したほうがマシだったよな
シカマルやいのの親父が逝った時は、衝撃はないけど無理のないシリアスだったし
ナルトを庇って死ぬのはヒアシでもよかったんじゃね
悲しんだり誇りに思ったりするネジヒナタのために立ち上がるナルト、だったら
ネジのつまらない死よりずっと意義があるわ…
あんなに泣いてたリーもバレじゃあんなんだし…ネジの使い方ほんと下手
またわかりにくい言い回しで術の説明でもして尺潰してるのか?
内容がぺらっぺらだから流し読みしかしてないわ最近どうせナルトサスケ生き返るんだし
前にファンにネットで突っ込まれてること作中のキャラ使って言い訳してないか?といわれてたが・・・まさかなw
引き伸ばすなら戦争編ある程度で終わらせて十尾解明編でもなんでも新章はじめりゃ良かったのに
この作者お気に入り登場人物に書くのに固執しすぎてストーリーの流れが書けてないよ
個に執着しすぎて全体メチャメチャにしてる
ナルトサスケ生き返らせるのに、あと6週は使いそうな悪寒…
引き伸ばしひどすぎて海外ファンもひいてる(アニメもな)
担当が新人なんだっけ
普通だったらもっと詰めれるはずとリテイクだされるだろ
ナルトとサスケ死ぬのかよ(爆)
単行本派だから知らなかった
まあどうでもいいけど
うちははイタチの話だけでよかったような気がするな
他の敵キャラは十尾や六道でな
うちはうちはでいい加減クドすぎる
またうちはかよ次もうちはになるんだな…
あぁやっぱりうちはかパターンばっかりだ
敵がいつも同じ系統の進化系しかいないから先が見えすぎてツマらない
あいつらいなけりゃ何の問題も起こらなかったんじゃねなくらいうちはの存在害悪だな
正直サスケとイタチの場面かきたいから穢土転生もってきたってくらいアレだった
作者はうちは大好きかもしれないけどいいかげんくどい
うちは側にあれだけ日本の神様の名前使っといて
悪扱いさせたままなのはなんかすっきりしないな
いや気分的な問題だけどさ
これまで2度の蘇生をやらかしていてサスケ・ナルトも今後当然そうなるわけだろ
これでネジだけ死んだままだったらほんと報われねーな
サスケ・マダラ・オビト・イタチ……うちはってやばい思想の奴ばっかり
逆にネジや猪鹿親父達、その他数万人(?)の戦死したモブ共が生き返り
ホモカップルのみが正真正銘天に召されて終わったら単行本全巻各5冊ずつ買ったるはwww
別に作者に格別思い入れのあるキャラが居てもいいし
気に入った奴を多少贔屓すんのも仕方ないとも思えるけど
この作者が特に問題なのは『そうでないキャラ』の扱いの方な
いくらなんでもどうでもいい感を全開に放ち過ぎだろ
積み重ねや前フリも一切無く信者化させたり死なせたり急にパワーアップしたり
サスケの香燐に対する「すまなかったw」とか小学生の落書き漫画でも有り得ないやっつけだろ
バトルもダルくなってきたらすぐ「ガッシ、ボカッ、○○は死んだ。犠牲ェ…(泣)」で済ませるし
更に酷い時は描写すらせず台詞で済ませるし
打ち切り漫画の最終回以上に投げやりな展開が多過ぎるわ
そのくせうちはだけはダラダラダラダラ増長させまくって
そんなだから話も似通ってて世界観も狭いままなんだよ
戦争編に入ってから特に酷いね
今後ますます酷くなるんだと思うと、オラわくわく……するわけがねェ
マダラが仙人化しても「またか。しかもダセェ」としか思わんし
オビトすらまだ死なせてねぇし、あとどんだけ引き伸ばす気なんだ
無限月読に入るまでは
オビトは死んじゃなんねえ
串刺し半殺しを「すまなかった」で済ませるなんて本当ありえんわ
それであっさり許すカリンもな
「柱間ぁ!」「お前は後!」「……」
戦争編の真面目なシーンにこういう変なギャグ入れるのってどうなん
ただでさえ緊張感ないのに
キチ本は銀魂も好きだから、多分自分も銀魂的ノリで受けが取れてるんだと思ってるんだと思う
キチの中では串刺しサーセン(笑)も銀時がさっちゃんに突っ込む程度にしか考えてないっぽいし
クッソつまらんギャグも言葉遊びに富んでてシュールに描けてるつもりなんだろうよ
銀魂に限らず他ギャグ枠やラブコメもシリアスやる時は真面目にやったりしてるんだけどな
いくらなんでもそこは絶対茶化すべきではないって部分まで空気読まずぶち壊す天才なんだと思うわ
そりゃアシスタントが寝ずに描き上げたカットをコピーした上にインクぶちまけるような真似を
場を和ませるジョークです(笑)とドヤ顔で単行本に書き記すわ
鷹・ガイ班の漫才のおかげで悲壮感ってもんが全然ないな
ビーのエセラップもなあ……アニメ見たことないけど声優は大変だろうな
何の罰ゲームなんだよ……
>>482 単行本にサスケイタチのことはしつこく熱く語ってたのにネジの死に関してはスルーしてなかったか?確か
無限月読絶対に柱間マダラとイタチサスケとミナトナルトを書きたくて引きずり出したんだなと思った
お気に入りとモブの扱いの差が酷すぎる
そりゃナルトや柱間もマダラオビトに殺されたネジやモブの死体ゴロゴロ転がってその身内もいる場所で
マダラオビト本当はいいやつだから救済してやろうぜなんて頭おかしいことするわ
作者にとってうちはとナルトミナト柱間以外はオマケ程度の価値なのが見え見え
こっから先もおかわいそうなうちは一族とうちは救済するナルト教祖たちが続くと思うとゲンナリする
ネジの死について言及していた記憶はないなあ
禁術分かるってばよ無双は誰にも止められねえ
まさかマダラまでナルト教入信なんて冗談はしない……よな?
492 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/02/14(金) 06:42:00.34 ID:USg7fG0DI
ナルト「うちはマダラGETだってばよ!」
>>491 すまん
禁術分かるってばよ無双ってなんだっけ
マダラとオビトとサスケらってさ
自分の行為の正当性を主張してるけどさ
そんな事は普通の生活送ってる人には関係ないし知りたいとも思わないんだよな
ソチ五輪のテロと同じでテロにあった被害者にはテロ犯の主張なんてどうでもいい事なんだよ
マダラもオビトもサスケも自分の主張の為にテロ起こして犠牲を出しているけどさ周りは有難迷惑でしかない
無差別テロの犠牲になった人の身内や知り合いがテロ犯の言い分が正しいから大事な人を殺されたけど許すとか普通にないわ
我愛羅みたいに自分からあの時は済まなかった自分はかわるから被害者にそれを見ててくれってのはあるけどな
一族も明らかな過失であるテロ計画によって粛清されたのにサスケは一族は里に殺されたと受け取った馬鹿
要はテロの過失による死刑判決は自分達の為になるなら他人殺してもサスケ的には正しいから過失ではない
一族が死刑になるのは間違ってるという認識だろ
サスケは被害者ぶってるが里が決めた法に基づく明らかな犯罪行為の処罰だから文句言う筋合いはない
文句いうなら執行者である承諾した兄とその法に違反したうちはにある
だから里ではなく普通はネジの様に身内を恨むべきだろ
大体身内の処遇(中央に出世できない)も元は身内のマダラがアレだったからで身から出た錆でしかない
それが嫌なら変わったと他人に被害を出して見せしめるテロではなく実力と貢献をアピールして地道に認識変える平和的な方法もあった
日向にそれが出来てうちはに出来ないとか正直ないわ
もしくは自分自身で法を作る為大蛇丸みたいに里を出るやり方も出来たはずだ
うちはらはテロリストではなく平和的に賛同者を得て地道に改革する雨の国の長門や日向みたいになれないのか
あと天上天下唯我独尊の考えを変えるつもりもないテロ実行犯のサスケが娑婆に戻るって何の冗談だ
自分らが正しいのはいいが団体に所属するならそこにある法を守るか地道に変えるしかねえのに
それが出来ず手っ取り早く法を破り一族はテロを起こし本人も我慢できずテロを起こし先人もテロを起こした筋金入りの前科持ち一族だろ
我慢できずテロに走った一族と同じ道を選んだサスケでも変われるとか思って群れに戻るのを容認するナルトも明らかに能無しの馬鹿だ
まだ離反したままテロ活動しているオビトやマダラの方が偉いと思ってしまうわ
発狂
それにしても、このスレは以前にも増して長文の書き込みが増えた気がするな
まあそれだけ指摘するべき点が多くなったってことなんだろうが
柱間もナルトと同類
「あいつは本当は優しい男」とか言って、今も目の前で大量に人殺しまくってる事実は
まったく見ようとしない
マダラに殺された人間とその家族達がどんだけ苦しむかは、どうでもいいのか
二人そろって単に自分が好きな人間をかばいたいだけの、能無し自己中アキメクラ
>要はテロの過失による死刑判決は自分達の為になるなら他人殺してもサスケ的には正しいから過失ではない
>一族が死刑になるのは間違ってるという認識だろ
ワロタwバチカン市国かよw木の葉国におけるうちは国家治外法権法でも成立させろやw
ネジの件はヒナタが他国にさらわれるのはいいんだけどさ
その誘拐犯が他国の忍でそいつ殺してしまったから無駄な外交問題作ってしもうた過失があんだ
だから里を日向が責められる筋合いはないで
柱間もナルトも宗教だなあ
殺人犯だろうが借金取りに追われる債務者だろうが身内に招き入れて庇ってくれんだもんな
殺された被害者や借金取りからすると鉄壁の障壁でしかねえ
しかも両者供信者がたくさんいるで
501 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/02/14(金) 16:49:30.03 ID:/SV/PrqI0
お前ら、Jスターズ買えよ!
>>493 すまん、何でも「分かるってばよ」で敵が勝手に改心していく様を揶揄しただけで、
それ以上の意味は特にない
>>497 本スレとアンチスレの意見が段々一致してきてるもんなあ
俺はアンチってほどでもないが感じたことをそのまま綴れば、
本スレよりアンチスレの方が適切な投稿先になってしまう
初期の頃は勢いあるな
作者の意気込みを感じる。いろいろ少年たちのツボを押さえてる。キャラも技も生きてた。
小技も面白かったし、螺旋丸や千鳥とかの必殺技が出てきた時ワクワクしたな
子供たちはよく真似しただろう。
今は乱用しすぎでつまらん。迫力なくなった。派出技多すぎ。千鳥の設定変わってるし、だだの雷遁の電気ビリビリとか・・・
性質変化とか後付け設定くだらないから。
風とん・螺旋手裏剣とかダサすぎ
>>502 なる
禁術:わかるってばよ無想かw
てっきり難しい禁術でもおれにはわかるってばよって意味かと思った
今はやる気なくなったか、自分のやってることが分からなくなってんだろうな作者
スペクタルにすれば良いってもんじゃないぞ。
それはナルトに限らず、日本の漫画・アニメにも言えるけど。
なんでもかんでも、地球や人類を背負いやがって
舞台が世界規模なわりには世間が狭い
長門が自来也の弟子ってのが一番萎えた
岸本的にはこのキャラにはこういう繋がりがあってスゲー
って感じなんだろうけど
橋架け戦
里内の進級試験
取るに足らない下忍1人の脱獄阻止
スケールは正直これくらいでいいべ
暁が「世界征服だ」とか言い出した時のコレジャナイ感
しかも地球の運命を握ってるのは未成年のガキ
少年漫画だからしょうがないけど、子供にできること大人にできることを区別させろよ
少年漫画なのにシカマルにタバコ吸わすのもまずいんじゃないかと思った。
まあこれは客観的にそう思うだけで個人的には漫画だし別にいいかな
ただ演出はめちゃくちゃださいっと思った。
タバコは安っぽい演出だったなー
布石があればなんとかなっただろうに
キッカケにはなったものの悪堕ち選択したのもその後の行動も自己責任なのに
いい年こいた大人の連中がいつまで周りのせいと責任なすりつけて駄々こねるつもりなのか
>>512 ラスボスにふさわしいかは別として、下らない動機で八つ当たりする敵キャラ自体は居てもいいんだよ
narutoでいらいらするのは、そういうキャラに対する周りの反応が大きいんじゃね?
マダラをなぜか柱間が擁護したりとかさ
もともとツッコミどころの多い漫画だったが
お体に触りますよとか、サスケェ・・・とか、ナルトスとか
そういうツッコミもなんとなく愛があったり、楽しんでたと思うけど
最近は本当イラついてんだなと、書き込み見て思う
戦争編以降から如実にね
>>514 >最近は本当イラついてんだなと、書き込み見て思う
どこの書き込みに対しての感想かはわからんが
ここアンチスレでは戦争以前からでも別にナルトス系で盛り上がったり
まして愛のあるツッコミ()なんて元々無かったぞ
戦争編が悲惨なのはまったくもってその通りだが
それ以前だって十分酷かった
特にサスケvsデイダラ戦なんか両者に戦う理由や戦う事で得るものが何ひとつ無く
結局無駄に負傷したり死んだりして終わっただけという“なんのために?”感満載の名バトルだったな
あれに唯一感想をあげるなら「マンダ可哀相に」くらいしか本当に見つからない
ああいう、丸々読み飛ばしても本筋に何ら影響が無い無駄シーンが多すぎる
戦争編は引き伸ばしさせられてグダグダになっている部分も少なからずあるだろうけど、
それ以前から突っ込みどころが多い漫画だったよなあ
デイダラもそうだけど、第一部でサスケ奪還失敗、第二部ですぐ大蛇丸のアジトに向かってまた奪還失敗
この辺のエピソードもカットして問題ないな
新人いびりでナルト・サクラの株を無意味に落とす、サイの唐突な心境の変化、何をしたいのか分からん
それ以降に七班の新メンバーとして活躍させるならまだしもヤマトもろともモブ化してるしな
>>515 そうかい
新参な者で。
個人的にピークは、第二部の最初かな
背が伸びたキャラ達や新ユニフォームが見れたのはワクワクした
ただ中身の成長が全くなかったけどな
作者は風影になったガアラに風格を持たせようとしてるけど、結果は無残なものだ
五影会議のときにガアラが涙流した時に、ああもうこの漫画駄目だな、と思った
本当サブいわ
ナルトスでさえコラ作ってる人が最近の展開がアレ過ぎてコラ作る気もおきないと愚痴ってたからな
二度と作んなきゃいい
くだらん
オビト戦で一気にアンチ増えた気もするな
あれだけ闇堕ち過程に時間費やしてナルトの超簡単洗脳で解決
作者はうちはが愛情で狂うって設定でうまく誤魔化して逃げ過ぎと思う
オビト戦は十尾戦でもう友情バトルはお腹一杯通り越してた所にアレだからな
おまけにオビト自身もこの程度の精神力でよく今まで計画進められたなってレベル
マダラ戦に入ってから友情系は結構削られてはいるけどまたブチ込んでくるとすればもうダメですわ
>>520 「ナルトの超簡単洗脳」だけじゃなく、「皆で力を合わせて綱引きに大勝利!!」
もあったじゃんww マダラ倒す時には、棒倒しでもするんじゃねぇかと疑ってるよw
螺旋丸で大玉転がしが本命かと
玉入れで地面に落としてから大玉転がししよう
教祖ナルト様プロデュース忍連合の術セカンド
最後は胴上げでキチガイ度も増し増し
マダラ戦にはいってからも説明とキャラのお喋り>>>>戦闘な時点で駄目すぎる
マダラ柱間の友情お涙頂戴とわかるってばよパワーでマダラ説得して解決するんじゃね
この作者にお気に入りキャラを徹底的に痛めつけて倒すのかけるとは思えないし
キャラ会話させてりゃ喜ぶキャラ厨向けに作ってるのか
国内外のファンから見放され始めてどこまで過去の人気でつないでられるかね
>>516 確かにサイいびりは酷いもんだったが
ナルトとサクラは初めからわりと
他人の気持ちに無神経なキャラで通してるから
別に株は落ちなかったんじゃない?
脚本演出すべて手がけた映画にて
16歳になっても、過去に一度それでサスケから手酷く叱られた事があったにも関わらず
まだ「親ウザい!居ない方がマシ!」を身無し子の前で言うサクラ
それでナルトに怒られたら
「サスケ君なら私の味方してくれた!」と自信満々に宣う
このシーンを見た時マジで岸本の脳はもうどうにかなってるんだなーと思った
昔自分が描いてきた事とかキャラの立ち位置とか
もう何もかもが整理付けられないんだろうな
主人公サイドにこんな言動ばかりさせておいて
「七班を応援して下さい」「やっぱり旧カカシ班は最高でしょ」と
読者に思わせるのはあまりに無謀な話
それどころか同期の他のどのチームよりも根性が腐りきって見える
クシナと同じ能力って何だっけ・・・?
あの鎖のこと??あの鎖何だっけ??それに自分に噛みついて回復??よくわからん。。。。
>>528 うずまき一族は封印術と強い生命力(=チャクラ量?)が特徴っつうから、鎖は封印術の一種かね
自分を噛む意味はわからん
傷を癒す何かがカリンの中にはあるが、経口接種しないと効果を発揮しないとかそんな謎設定なのだろうか
>>527 連載当初ヒロインの性格をこんな設定にするとは、この作者、相当変わってんだなーと思った
一部のサクラが国内外で余りに大不評だったせいか、二部でマシにさせたと思ったら
嘘告白とその前後で大迷惑かけた仲間達に「ごめん」の一言もなしですませるとは……
そしてあの映画……この作者、ほんとに一般人とズレた部分があるんだなーと再確認
ストーリーの展開の都合のためには
サクラの評判なんてどうでもいいんだろう
ある意味正しい選択であるが
それにしてもサクラは酷いな
>>528 自分で噛んで回復できるならサスケに刺されたときすぐに自分の腕噛めばすぐに治ったってことか?
サクラは作者の嫁さんに似てるだかリアル女の子描いてるとか言ってなかったか?
リアルでもあそこまで酷い性格はまれだが
サスケは一族まとめて頭アレだしナルトも自己中すぎて主要メンバーまともな人間いない
サクラが岸本の嫁に似てると言うのはデマ
リアルめざしてああなったかは不明
>>532 あー、あったな。サスケに刺されたの。ダンゾウの時だっけか。
今回の話であんだけブッ刺されたのに自分の腕噛んでシュゥゥゥで回復ってどうなのよ、って思っただけだよ。
他人に腕噛ませてチャクラ渡してたのに、自分で自分噛んでってのもよくわからんし。
この漫画でまともな性格していそうなのって
イルカくらいじゃないかな
わりとまともな人間ってことなら
ヤマトとシズネ、ちょっとバカだけど柱間かな
>>533 デマだったのかすまんかった
しかしメインメンバーくらいまともな性格にとはいいたいが
登場人物掘り下げるとダメ人間になるんだよな
作者の人物感どうなってるんだ
サクラとサスケは流石にわざとダメなやつに描いてると思うが
ナルトについては良い奴を描こうとして
すべっているのかもしれんね
>>535 ヤマトもイルカもナルト教入信しそうじゃないか?
柱間はうちは逃亡兵続出で自軍が圧倒的勝利になったのに
マダラはいいやつと自分についてきた部下たちのことスルーで総大将なのに自殺しようとしたり
マダラが殺害した人間の死体転がってる戦場で
マダラは弟思いのいいやつだから止めてあげたいとか平気でいう頭おかしいやつだぞ
柱間は敵を愛することが出来るという
嫌味なくらい人類愛にあふれた人物ってことなんだろう
まあ確かに頭おかしいような気はするが
良い人だよw
なんでこんなキャラにしたのかわからんけど
柱間とマダラ関連の話は里のために都合の悪い部分を切り捨てるという悪癖を作ってしまったみたいにいってたけどさ、
ぶっちゃけマダラが糞すぎて全然同情する気にならないんだよなぁ
腹の内見せあったけどやっぱわかり合うの無理だわw 同胞誰もついてこなくなってけど俺は気にいらねえから里滅ぼすよ、なんて奴殺したら
里のためならなにやってもいいという里の闇を生んだとか言われてもな・・・我侭な奴は我侭が治るまで優しく面倒見なきゃいけないみたいな教え?
柱間は柱間でなんでこんなんを今だに親友とかいってんのか・・・
マダラにはまだ伏せられてる謎があるんじゃね?
マダラ関係は全体に説明不足だから
切り捨てることも必要なんだがな全て救おうとするからおかしくなる
良い人ぶりたくて切り捨てる覚悟が無い
柱間もナルト同様良いやつ描こうとして盛大に滑ってるな
最終的にマダラの真の目的が明かされて
柱間とマダラが和解
許されるマダラ
というエンドのために
柱間をマダラ大好きキャラにしたのではと思っているが
くっさいハッピーエンドになるだろう
伏せられてる謎あっても今までの暴れっぷりは不問にならんぞ
ナルト教祖様と柱間仏様の哀れなうちは救済宗教ストーリーなんて寒すぎる
>>543 糞エンドじゃねえかw
糞展開糞救済でオビト株はもう紙くずになったが
マダラ柱間株をそれ以下のゴミにする気かお前
だって仲直りフラグ立ちまくりじゃん
だからマダラ戦期待してたファンからも落胆の声が出てるんだろ
所詮はオビトの焼き直し展開
マダラによほどの事情が無い限り
無茶だよなあ
いろいろ納得できん
>>540 何しろ、一族も呆れて見放したレベルだって前評判どおりの人物だからな。
これでマダラに同情したり救いたいって柱間に共感しろって方が無理。
もっとも、そもそも柱間を人類愛に溢れた人物に設定するってのもなんか変だけどな。
大名みたいな国家体制側の人間なら分かるけど、作中じゃ忍者って傭兵だし。
家族愛、一族愛が強いとか、所属集団への愛が深いのは構わないんだが、
あんだけやらかしたマダラの改心の余地を信じるっておかしいわ。
本当にマダラを思うなら横っ面張れよってレベル。
>>526 うん、まあ最初から印象は悪いのは確かだね
ダメ押しで更に株を落としたなと
特にサクラは無神経な発言が多いな
「長門は影響されやすい子だった」
このお前が言うな感
>>550 うわひでえw そういやあったなそんな場面
狙ってやってんのかなあ……ヒロインをわざと嫌な奴に描くのも不自然だが
割と初めの方から「この作者すげぇ性格悪いな」と思ってる人は多いと思う
自分もその1人だが
最後は犯罪者であるオビトマダラはおっタヒぬとして
反省も何が悪かったか理解しようともしないサイコパスなサスケが尊い犠牲と言う名の退場をしたら
多分凄いすっきりする
デスノートも散々やらかした主人公はちゃんと審判の手が下されて抗議や弁解の余地なくさっさと処刑されたしな
自分の意志を変えない自己中犯罪者は悪人は死んでいい
今まで見ててあの作者が大好きなうちはを
審判の手を下して犯罪者として死なすなんてできるわけが無い
マダラもオビトモこんな理由があったから読者のみんなも同情してねと
実は良い人設定のお綺麗なお涙頂戴救済退場だろ
批判きたら輪廻転生させて死人復活させてチャラにするんじゃね?
ヒダンやカクトも作者お気に入りかうちは一族だったら同情されながらキレイに死んでいっただろう
>>553 バカだな、これまで岸本が何のために豚の背油よりもくどい下地を積み上げて来たと思ってるんだ
わざわざ死んだイタチを叩き起こして二度にも渡って「サスケは頼んだ」と言わせ
筋金入りのうちは嫌いだったはずの扉間まで何故かサスケには好意的
そして「火影になりたい」と夢見た者はもれなく教祖から熱い親近感を得て
火影に憧れる=根は悪い奴じゃないという謎の善人説まで発生し擁護される
どうあってもサスケは死なない事は確約されちまってるんだよ
そしてその確約がサスケ本人もわかってるかのごとき傍若無人ぶり
女や動物をいたぶろうが口が裂けても他者への感謝や反省は示さなかろうが
恩人を見下しまくって己が集めた仲間を蔑ろにし続けようが
イタチじゃなくナルトでもなく岸本の「ずっと愛している」は頑として揺るがないんだろうよ
親が有力者だからと好き放題やらかすクソガキキャラと何も変わらない
何やっても絶対に裁かれない守られるとわかってるからこそ余計に胸糞悪くなるわけで
>>555 凄いなぁ
俺には「○○の行動はまるで××であるかのようだ」みたいな機微は全く感じられないわ
ただただ台本通りに大根役者が棒読みしてるだけの学芸会にしか見えない
キャラを嫌いになるどころか、「糞台本渡されて大変ッスね」と同情したくなる始末
「すまなかった」の一言で自分を半殺しにした張本人であるサスケをカリンが簡単に許したのは酷い
あの一件をギャグっぽいやりとりで軽く済ませて罪を有耶無耶にしたいのかな
次号にもギャグが
まだギャグいれてるのか?
真面目に締めるとこは締めろよテンポ悪いな
というかギャグできるなんて余裕ありすぎだな余計緊迫感なくなる
>>530 >嘘告白とその前後で大迷惑かけた仲間達に「ごめん」の一言もなしですませるとは……
アニメでは謝っていたよアニメでは
キバはそれでも相当腹を立てていたけど
アニメスタッフもフォローが大変だよな
シカマルの喫煙シーンを墓にタバコを供えるシーンに変更したりとか
サソリ戦後の「やりましたね!(弾ける笑顔)」もアニメでは沈痛な面持ちに変更されたらしい
キッシーは人としてどこか欠けてる部分があると思う
>>561 人として作者がおかしいなら
そう言われた直後のチヨバアの沈痛な面持ちはなかったのではないか?
だからすべてわかっててサクラを嫌な奴に描いている
・・・と思いきや、
そのあとチヨバアが的外れなサクラマンセーに入るから
やっぱどっか変な人なんだろうな岸本は
近親者と敵対するのは熱い という教科書でも持ってるんじゃね
そのルール通りに追加していくけど倒す頃には忘れてるっていう
>>563 感性の壊れ方にも段階はあるでしょうよ
さすがに「自分の孫が死んだら悲しい」って感情は理解できるんじゃね
そこから先、「悲しんでる人に向かってどう接するべきか」というのが理解できないんでないの
岸本は子供に無神経な事を言われても我慢する包容力のある年増萌えなんじゃないか?
ツナデもジライヤが死んだ時にナルトにかなり無神経な事を言われていたぞ
大蛇丸もサスケにぼろ糞言われて刺されたのにあまり気にしてないよな
サスケは「もうアンタに教わる事は何も無い」と言ってたのに
その我慢は
当の子供のために全然ならないし
側で見てるほうが不快になるという
この漫画がスッキリしないのは
こういうのが大きい
ツナデとナルトの時はカカシがナルトを注意したし
ナルトも意識が戻らないツナデに対して話したい事があるような素振りを見せたけど
サクラは誰にも注意されないから無神経なままなんだよな
サクラがサスケを刺すのに失敗した後に孫を手にかけたチヨ婆の強さを実感させたりすれば
サクラの成長も描けて良かったんじゃないかと思うが
サクラはびっくりするほど精神的に成長しないが
ナルトもサスケもガキすぎる
次号にもギャグあるのか……
なんかもう雑に殺されたネジが可哀想だわ
ナルトとサスケ死にかけて忍連合のチャクラのこりすくなくなってて
柱間扉間ダウンでミナト片腕なのにギャグできるとか余裕ありすぎだろ
本当に作者センス無いな
やっちゃ行けないタイミングでやっちゃいけないことやりまくってる
イタチが唯一サスケにモラルや道徳なんかの他人の気持ちも考えろな情操教育できたはずなのに
愛してるから好き勝手に生きててもいいよっつー放置宣言かましたんだよな
そもそも自己中に生きていたうちはの連中に切れてボコりそうになるまで嫌っていた癖に
同じ器の小さい性格のまま生きてしまったサスケの考えを何故に正そうとしない
そんで将来性がありそうなナルトに約束と言う名の契約をとりつけ
迷惑かけるけど尻拭いはよろしく!それとサスケを守ってくれとぬかす始末
それに肝心な自分はサスケが自己中のまま生きるの推奨する予定だと告げてない所にある
兄貴絶対なのはわかりきってるだろ
その兄貴が推奨する生き方なんてこれからも自己中OKのお墨付き貰ったようなもんだろうが
ナルトは叱るを通り越してこのまま周りに迷惑かけるなら一緒に死ぬしかないとか言い出す馬鹿だろ
鷹連中や大蛇丸は育ちが悪い元からのDQで話にならない
せめてイタチぐらいサスケを叱って欲しかったのだがDQのままでいいとか正直ありえん
ちょっと忘れたんだけどさ・・・
サスケ自身の万華鏡っていつ開眼したんだっけ・・・?
ダンゾウ戦でほとんど視力無くなってイタチの目移植したのは覚えてるんだが。
>>573 イタチの死を看取って開眼
キラービー戦で実戦投入し万感のテンテル
そしていきなり視力低下
不幸な過去があって悪い奴になりましたってのがやたら多い漫画だな
ガアラは確かに酷い境遇だったがマダラ・オビトは何なんだアレ
何処に同情の余地があるの
>>572 木ノ葉自体、責任押し付け合い・上下関係激フランクで統率も糞も無い烏合の衆だからな
イタチの丸投げも酷いがミナトの育児放棄も凄まじかった
父親が養育し続けるより先で一瞬母親に会えた方が子供の為になるというマジキチ理論
母親だろうが父親だろうが爺ちゃん婆ちゃんだろうが
ずっと傍で見守り育てる肉親が居た方がいいに決まってるだろうが
そんなんでも実の父親だから悪く言われれば腹が立つナルトの気持ちはわからんでもないし
赤の他人のオビトに言われる筋合いの無い事だってのもわかるけど
しかしオビトの言った「アンタ結局役立たず」発言は間違っても無かったと思うわ
狙われるのはわかりきってた人柱力の嫁をアッサリ奪われ泣きべそかいて育児放棄発言して自殺して終了
こんな掘り下げ方されるくらいなら一生物言わぬ岩や写真の英雄のままでいた方が良かったんじゃないか
この作品のキャラは掘り下げられるほど株や威厳が底無しに落ちる
唯一闇落ちが納得出来る同情も出来るレベルに不幸な掘り下げ話をされたキャラが
ボスの立ち位置としては死ぬほど微妙なカブトってのがもうね
カブトガアラの前ではオビトマダラなんて霞みまくるからな
オビトはカカシにでかい口叩いといて
自分が大切な人失う痛みうける側になったらあっさり陥落するし
マダラは一族投降者続出する敗戦ムードなのに弟が戦死したからと
休戦状無視して単騎で敵陣突っ込んでボロ負けとかどんなクズ長だよ
そりゃ一族に見捨てられるし自業自得だし扉間のいってること一応正論じゃねえか
ラスボス戦が駄々こねる現実逃避したオッサン
VS自分の我侭無理やり通す教祖様とマンセー信者たちって痛すぎる
闇落ちに合点がいくのはその二人だけだわ
しっかし、人望の欠片もない爺さんがラスボスって嫌だなあ
マダラはラスボスじゃない説出てるけど、今更新キャラを出されてもそれはそれでね
今いるキャラを扱いきれてないんだからこれ以上登場人物増やさないほうがいい気が
何年最終決戦するきだよこれ
風呂敷たためなくなってる気がする
同期や重吾・水月辺りの既存キャラもモブと大差ない扱いだしな
戦争編は特に無駄なキャラが多い
ミフネと半蔵、ダルイと金閣銀閣のバトルとか誰得状態もいいとこ
半蔵も元々は良い奴でしたみたいな回想を入れる意味も分からない
一番くじやグッズ展開やコラボの無さから見てキャラ人気も殆どないよなこの漫画
コンビニコラボもよっぽど売れ行き渋かったのか次中々出さないし
一部のころは結構よく出てたのに本当に昔の人気でもってるんだな
>>580 もともとナルトとサスケ以外はどうでもいいんじゃないの?
この漫画では
>>578 里の悪い部分に色々やられたとか、
その2人以上の説得力を持ち得ないからな。
特にオビトなんかは、もう外伝の時点でマジで死んでて、
抜け殻だけマダラがちゃっかり利用して〜って方がよかったんじゃねって思う。
>>582 多分そうなんだろうね
そのまさに作者がどうでもいいと思っていそうなキャラがわんさか出てくるのがなあ
これが引き伸ばしって奴か
読み始めたときはナルト・サスケ・サクラを主軸に話を進めるのかと思っていたよ
それにしてもサクラの扱いは酷いな……普段は空気なのに目立つ時は嫌な部分ばかりが強調されてる
サクラはもともと嫌な奴性格設定
改善の気配もさっぱりない
しかし時々ナルトや他キャラからマンセーされるから矛盾する
どうしたいのかさっぱりわからんが
物語に不要キャラだってことだけはわかる
ちょっとワガママぐらいならご愛嬌だけど、サクラの無神経さは尋常じゃない
徐々に精神面で成長していけば印象も異なっていたろうけどもはや手遅れ
>>583 オビトは外伝で死んでいた方が良かったよホント
「仲間を見捨てる奴はそれ以上のクズ」と言っていた奴が真性ゲス野郎になってしまった
こいつ無関係の人間をどれだけ殺してきたんだよ
>>582 ナルトサスケうちは一族以外はどうでもいいんじゃね?
戦争なんて扱うべきじゃなかったなキャラもストーリーも扱いきれてない
自分の書きたいメンバー数人だけの戦いにすりゃ良かったのに
そもそもテーマ自体が作者の手に負えなくてこいつ何がしたいの状態になってる
オビトはしょうもない闇落ち→謎の改心→後悔真っ最中というのが
犯罪で人生潰したおバカそのもの
そういう惨めな感じが描きたかったんなら成功じゃねw哀れですらある
しかしマダラもジメっとしてるし
これから似たようなおバカさんの顛末になるならほんとくだらんな…
終盤に入ってそろそろまとめかって時にこの2人で時間使ってさあ…
柱間もきめえし
悪なら悪で、すがすがしい位の極悪人にしてくれりゃ良かったのに
オマケにしょーもない私怨で何万人も殺した奴らを「ほんとはいい奴」とか
ウジウジ擁護すんなよ
これ以上罪を重ねる前にひと思いに殺してやるのが真の友情!位の方が良かった
(ジャンプじゃ無理かもしれんが)
しかもそいつら全部、作者お気に入りのうちはの奴らってのがなぁ
サスケのところに現れた人物カブトって説が有力だが
これでまたうちはの誰かだったら今まで買ってたコミック捨てたくなるな
作者のお気に入りが悪い意味ででしゃばってるのが痛すぎる
『何があっても泣くな心を殺せ』という忍ルールとは何だったのか
誰一人として守れてない上に常人より打たれ弱く過剰に発狂する奴らばかりじゃないか
一番向いてない人種の寄せ集めに生死に関わる仕事させるとか
集団ヒステリーや揉め事起こしてくれと言ってるようなもんだろ
大切な人の死はどうやっても割り切れないって事が伝えたいのかもしれんが
よりにもよって忍者モノでやるべき事なのかそれは
あまつさえ「それじゃ仕事にならんから」と感情を殺すトレーニングを用いたダンゾウは
作中きっての人非人の外道扱いだし
山中花店みたく忍稼業以外の職も選べる世界なんだから
そんなに忍世界の過酷さに耐えられないなら潔く足を洗って普通の仕事してろよとしか
忍世界が危なくて出動のたびに不安でたまらない…とか描写するわりに
夫婦一致団結で子供もその世界に入れる事は確定させてる意味がわからん
「母親だから」「父親だから」ドヤァァ…とかやられても………
暗号部や医療班(獣医含む)や教職員みたいに前線に立たなくていい役職もあるんだし
なんで両親揃って産まれる前から率先して危ない部署に就かせようとしてるんだよ
どうもミナトクシナ夫婦からは薄っぺらい胡散臭さしか感じられない
>>589 柱間の年齢なら許されるんじゃね?
そこまで口にするのは無理でも、普通の漫画なら友達ならここで止めようって方に行くよ。
つか、無関係の人間を殺しまくった奴を怒ったり叱ったりする事はあっても、
本当はいい奴なんて擁護するのはこの漫画くらいだろ。って位ないわー。
>>591 >暗号部や医療班(獣医含む)や教職員みたいに前線に立たなくていい役職もあるんだし
医療班は敵にしょっちゅう狙われる死亡率の高い役職だぞ
前線にも立たされるし
木の葉の暗号班は定時に帰れる楽な仕事だが
>>591 >あまつさえ「それじゃ仕事にならんから」と感情を殺すトレーニングを用いたダンゾウは
でもこの漫画の忍者って少数精鋭のスパイじゃなくて国防を担う存在だからな
カカシ外伝での未熟なガキに危険な任務をやらせる人手不足ぶりを見ると
殺し合いで戦力を減らすなよって気もする
感情を殺すトレーニングの方法は他にもあるし
>>589 この作者が大のお気に入りのうちはを悪に仕立て上げれると思うか?
飛段角都もうちは一族だったら
本当は可哀相なんですと何週もかけてしつこく援護されてわかるってばよパワーで救済されてただろうね
>>589 初期の大蛇丸はまさにそんな感じだったなあ
やっぱりバトル漫画は腐れ外道を盛大にぶっ飛ばしてくれないとスカッとしないわ
オビト・マダラも確実に腐れ外道だが、根は良い奴だとでも言いたげな謎のフォローが入るのが胸糞悪い
そもそも忍者はみんな人殺しの腐れ外道だろ
デイダラはおそらく予想外の人気だっただろうからエドテンついでにまた出してみたけど
思い入れ自体は無いので適当に動かし適当に退場させました(これでファンは満足すんだろ?)
…感があった
木ノ葉同期全員を活躍させる映画が公開された時も「シカマルがカカシが」と
結局お気に入りの話ばかりで後は知らんなスタンスだったし
同じ“刺された”でもサスケと香燐ネジじゃ銀河とウンコ程の扱いの差だし
ここまで温度差を露骨にする作者も珍しい
死んだネジにキャラ崩壊させてまでGjポーズさせてギャグのアイテム扱いするとか
もう死んだ事を受け入れた上にあっけらかんとしてるガイ達とかほんとスゲーわ
外伝がウケてるから本編でやってもいいかとでも思ったのかね
人の死の扱いがこれでデフォだってんならそりゃ「うちはは特別愛情深い」とも言われるわな
そんなうちはのサスケも香燐にしでかした事はギャグに昇華させたけどな
本気で殺されかけた被害者が「たまんねぇ〜////」とかねーわ頭おかしいだろ
>>598 刺されたのに「たまんねぇ〜」な香燐はおかしいな
ネジも死んだのに周りの反応がギャグってのは異常
てかナルトに殺しをさせちゃいけないルールでもあるんだろうか
どんな悪人だろうとナルトに救済役をやらせたいのは分かるんだけど
後からでてきた事情も知らないナルトになんでもかんでも救済やらせるのは
やっぱ色々無理があるわな
耐え忍ぶ者=忍者って設定ってどうなんだ
一巻の初めに説明するんならまだしも。
オビトの、もういいお前たちは十分耐え忍んだってセリフもなんだそりゃって思った
>>601 わろた
耐えてたらそもそも戦争しねえわ
忍まったく耐えてないわ
戦争なかったらリンも親も生きてたろうにオビトは何を言ってるんだ…
岸本のセリフ選び狂ってるな
「腕がもがれりゃケリ殺す 脚がもがれりゃ噛み殺す以下略」とか言ってた奴に説得されたくねえなあ
あれは何が何でも殺したいって宣言だったな
デイダラに対して言ったんだったかな
「てめぇは殺してやる」なんて発言もあった
不殺を貫く主人公には全然向いてない
えどてんの乱用も最悪の表現だな
命をなんだと思ってるんだろうかこの作者は
輪廻転生で死者大復活させた時点でもう命の価値なんて軽いもの
いくら死者でようが復活手段あるんだもんな
>>601 人間なら誰だって耐え忍んでるわな
耐えることやめたらただの獣だし
忍者ってキレイごといってられるものじゃないのに何やりたいんだろ
作者のやりたいこと詰め込みすぎて何もかもが中途半端だよ
>>606 あれって広げ過ぎた風呂敷の影響じゃない?
地方自治体兼軍司令官(火影)になるとか、少年マンガらしい仲間を守ってラスボス倒す(勇者的なモノ)とかでなく、
「忍び世界の憎しみの連鎖をとめるってばよ」
これだと、目標として忍び世界とやらを構成する個々人のココロから憎しみを取り去るみたいな話になるでしょ。
おかげで、遍く衆生の憎しみを取り除く主人公は、どこぞの宗教の教祖様みたいな役割になり、
バトル漫画で戦っていても、手を汚さず決して憎しみを買う様な存在になってはならなくなる→敵は死人(穢土転ペインも)、トドメはカカシ、説得で改心。
ナルトだけでなく戦争に参加している全員の間に「憎しみ」が生まれては、憎しみの連鎖()を止めようも無くなるから、
敵は首謀者以外は「殺されたがっている死者」になる。
忍び五大国とやら以外の普通の忍(弱小の里)が敵の兵員だと、敵味方の間に新たな憎しみが生まれちゃって、
ナルト様をいくらチートにしても風呂敷を畳めないと作者も思ったんじゃないかな。
何でそんな作者の力量で扱い切れないご大層なものテーマにしちゃったんだろう
こりゃ絶対首謀者のマダラオビトも救ってやろうぜ展開どころか
十尾もナルト教祖に救済させる展開になりそうだ
どこの新興宗教漫画だ
忍者である必要まったくない漫画になったな
そう言えばペイン戦では、相手がリビングデッドだとは知らずに修羅道や人間道をぶっ壊してたよね
カツユからペインの秘密を聞いたのはその後だったはず
つまり明確な殺意をもって戦ってたはずなのに、本体を見付けると突如説法モードに移行し洗脳に成功している
この心境の変化は何が原因なんだ?ミナトと会話して何か悟りでも開いたんだっけ?
憎しみだのなんだの感情に振り回されてる時点で忍失格だと思うがなぁ
しかしナルト教祖様のお友達のサスケがビー殺したって情報はいったときは
憎しみの連鎖止めたいから雷影がこらえるのが当然復讐なんてするなって流れだったが
まずナルトが耐えるほうが先だよなでかい口叩くなら
友達がアンタの弟を殺しかけたけど我慢しろってばよってか
憎しみの連鎖云々の小難しいテーマを扱うべきじゃなかったな
作者が明らかに持て余してるし、そもそも初期のナルトというキャラと全く噛み合ってない
初期からのナルトの性格だったら、
難しいことは分からんが、友達がだめな道に行ったら連れ戻したいし、
好きな子が泣いてたら何とかしてやりたいし、
里の仲間に危害を加えられるのは我慢ならんって位だよなあ、せいぜい。
忍者って職業自体が戦闘職+しかも国の意向に従う存在だから、
忍者自身がどうしたかろうが結局国が戦えといったらそれまでだし、
主人公とも職業ともテーマの相性が悪すぎると思うわ。
初期のまま完結してたほうがかなりマシだったよ本当に
キャラもストーリーも悪い方向に進んで劣化した
いつまで引き伸ばす気だよこれ今年中に終わらせる気無いだろ
馬鹿だけど仲間思いのテンプレ熱血少年で良かったんだよナルトは
なんで教祖様になっちまったのか
戦闘もストーリーもなんだかぶつぶつ途切れてるようなテンポの悪さが目だつ
あれもこれもと手を広げすぎた弊害だよ
いま誰かがどこで何をしてるかっていうのを把握してるのは作者くらいじゃないか
>>614 今年どころか3年後も絶対連載してるぞ!賭けてもいい
編集指導の引き延ばしがこの酷い劣化の最大原因だと思う
他の青年誌とかだったら、キリのいい所で終わらせてもらえたかもしれんなぁ
イノタケもあのままジャンプにいたら、あと延々5年はバスケの試合描かされてただろ
キッシーも本当はもうやる気失せてんじゃないか?
これからも引き伸ばしで更に内容劣化するの確実じゃん
>>617 同意しかねる
キッシーも把握できていないに一票
戦争編が終わったらさすがに終わるだろう
3年後も連載はない……と思いたい
あれ?なんかのインタビューだかで戦争編後もその後の秒所で多少続くとか言ってなかったか
ああその後の描写だすまん
とにかくキレイにすっぱり終わればいいのにな
上役もシノビルールもクソ喰らえだ。オレが嫌だと言っているってばよ
どうせやるならここまで傲慢キャラを押し切れば良かった
ナルトもサスケも変なところで揺れて折れるからその辺が非常に中途半端
忍界全体を救うとかスケールでかすぎる神様みたいな真似はせず
オレはオレの身の回りの大事なもんを全力で守る、お前(敵)はお前でその意志を貫けばいい
お前自身の生き方や考えは否定せんが仲間に手を出すなら徹底的に潰す
これじゃいかんかったのか
ナルトがサスケにそれらしい事は一応言ってたが、久々に会ったらやっぱり改心させる気満々なようだし
この作品では仲間を里を守る為に戦うってより相手の理念を全否定して自分の思想を押し付け
「私が間違っておりました」と上書きさせる為に戦う(洗脳したもん勝ち)
みたいな、マインドバトルばかりやってるような気がする
「任務や仲間や状況よりも、何より先に“自分の考え押し付ける”
“それを是が非でも認めさせる”のが優先」的な
それを押し通すためなら仲間を巻き添えに危険に晒しても
無駄に不利で非効率な戦況に立っちまってもしゃあない的な
NARUTOの場合は敵からしてみんなそんな感じ
唯我独尊傲慢キャラで通すならそれでもいいけど
それやるなら中途半端に合間合間で都合いい時だけちゃっかり“仲間”を使ったり
回りの同意や賛同を求めようとしたりちょっとの説教や理攻めでグラついたりすんなよと
憎しみの連鎖とか言い出してからのナルトはまさにマインドバトル
>>622 サスケVSナルトを戦争編の流れの中でやるのは厳しそうだから、やっぱまだ続くのかなあ
いずれにせよ早く話をまとめた方がいい……もう70巻近いんだよなこの漫画
もうナルトVSサスケいらないんじゃね?
俺もそう思うけど、イタチが「サスケのことはお前に任せる」的な発言をしていたのに
結局サスケを救ったのがナルトではなくイタチだと漫画的にどうもしっくり来ない
そもそもサスケ=救われるべき存在という前提からしておかしいからな
岸本いわく「NARUTOはナルトが周囲から認められる行程を描いたドラマ」であり
実力や素行はさておき最後までナルトを認めない奴ナンバーワンはやっぱりサスケで
ナルトが一番認めて貰いたい相手もサスケで
つまり「サスケがナルトを認める」のがボスを倒すとか世界を救うよりも重要な物語のゴールである
って事はわかるけどやっぱりナルトのやり方や過剰な持ち上げにはスッキリ出来んし
サスケもそれほどまでに重要視される保護されるに値する魅力が見つからないのがなんともはや
好感抱けないキャラAが同じく好感持てないBに認められる為のバトルやって認められたところでな…
少なくとも10年以上もかけて描く事でもないだろ
10年以上も続けた忍者漫画であるにも関わらず
忍者の魅力が伝わる様な描写はほとんど無かったどころかもう忍者ですら無いし
やってる事はただの民族論争や内輪揉めばっかだし
せめてもう少し忍んでほしかったなw
もう手遅れだけど。
誰かが言ってたけど扉絵では忍者、スパイっぽい過去いい絵があるんだけどなぁ
>NARUTOはナルトが周囲から認められる行程を描いたドラマ
その後は「周囲がナルトを認める成長をする物語」だっけか
ナルトを認めることでキャラが成長したと決められる訳か
宗教臭さ納得
サスケに対する異常な執着が落ち着いてきた代わりに押し寄せてきた分かるってばよの嵐
今更マダラやオビトやゾンビ火影にでしゃばられてもな
ぶっちゃけ最終局面でぽっと出たやつに実は重要人物ですラスボスです言われても困る
過程が無いのにいきなり結果だけ出すなよ
ネジの死もとってつけたような同期の活躍も今までナルトと一緒に
努力したり絆深めた過程が丁寧にかかれてたら映えたがそんな描写全然なかったから肩透かしだよ
キャラを増やしすぎてどいつもこいつも描写が薄くなっちまってるね
作者お気に入りなのかうちは一族だけは優遇されているが
ネジも音忍の時に死んでたら全然印象違っていたのになあ……何故今更殺したのか
作者うちはお気に入りなんだろうが如何せん書き方が悪すぎて
うちは滅びて正解だったんじゃねレベルに
作者が気に入って力入れて書いたキャラは段々と株下がっていって微妙になってる気がする
キャラに愛着持ちすぎだよな
ミナトクシナの話も嫌いじゃなかったのに同工異曲で夫婦親子エピソード盛られるとうんざりする
現存するうちはは危険人物ばかりでまともな思想の奴が居ない
この後、オビトが活躍・フォローされそうな流れだけど、
散々取り返しの付かないことをやらかしてるから駄目だな
キャラ増やしすぎもあるけど戦場もあちこち分けすぎて凄いつながりが悪い状態に…
オビトマダラ大蛇丸が許されるならダンゾウヒダンカクトも許されるべきだわな
うちは一族やサスケイタチオビトマダラは活躍フォローされまくるが
後者はフォローなんて殆どされないがな
下手すりゃ都合悪いことは大体ダンゾウのせいにされるかもな
汚い部分はダンゾウに押し付けているという
オビトは最後に華を持たせてやるのは構わんけどキッチリあの世に行けよ
大蛇丸は何故か善玉化したっぽいけど、表情とジュウゴの台詞からまだ何か企んでいるように見えなくもない
やっぱ第一部は面白いな
ぜんぜん忍者っぽくないけど。
第二部からは話しが薄い上、絵も薄い
個人的には風トン・螺旋手裏剣の完成間際まで楽しめてたけどな
それ以降は本当惰性
謝ったら負け、をこんなに推奨している漫画もないんじゃないかと思うが、少年漫画ってそんなもんだっけ
謝らないよね、味方も敵も
サスケの謝罪があったけど、あれなんか最悪の描写だったと思うし、あんなんなら描かない方がマシだった
オビトもマダラ裏切ってドヤ顔する前にやる事あんだろと
謝るってのは一方が一方に許しを請うって事でもあるから、
互いに認め合うってのを描きたい作者としてはやりたくない描写かもしれないが、限度あるだろと
最後は殴り合いの末、力尽きて敵味方両者河原に寝そべるんですよ。夕日に照らされる中で互いの健闘を讃え合う事で友情は芽生えるんです。
で、その二人の周りには、数万人の無惨な死体が転がってるわけですね。
無数の死人の上で芽生える友情に、それだけの価値があるんでしょうか。
どうせ全員蘇ってメデタシハッピーエンドだろ
ミナトの突然の仙人化とか設定は自由自在すぐ追加して
お好きなように無限月読できる漫画のようですし
無限月読の何がいけないんだ?っと思ってググったら同じ意見の人結構いたw
そんな都合のいい魔法なんかないからドラマが生まれるのに
無限引き伸ばしとストーリー盛り上げ()ため、まったく前振りのない魔法みたいに都合がいい
設定を自由自在に追加するのも、この漫画がどんどんつまらなくなった原因の一つ
>>639 サスケがダンゾウをカリンごと貫いた時、ああこいつ堕ちるところまで堕ちたな
んで、どうやって罪を償うのと思っていたらまさかの一言謝罪
作者の正気を疑ったわ
戦争編入ってから特にオビトマダラ戦になってから
登場人物が棒読みで大根演技してるようにしか見えない
作者マダラ強くしすぎて倒し方考えてないって言ってたが
正直強くみえないというかマダラ暴れさせるためのご都合主義にしか見えない
ハイココで倒されてねーうわーやられたーハイ強いねーみんな驚いてーな感じの舞台裏が見え見えというか
>>644 実行者がマダラかオビトってのが問題あるんじゃあ・・・
あんな人望もカリスマもない中ボス程度なのなんで最終決戦にもってきたんだよ
DQNサスケもナルト教祖もどうしようもないしそもそも死人を復活させるなよどうしてこうなった
もしかして死んだ人間(一部)の心残りも解消させてハッピーエンドにさせようなんて考えてないよな・・・
そういうのは生きた人間が志引き継いで実行させてこそ輝くんであって
ゾンビがでしゃばるべきじゃないんだが
長門の輪廻転生で盛大にやらかしちゃったからなあ
戦争を題材にしといてアレはないわ
ネジもどうせ生き返るんだろう……
もっとも、奴に関しては扱いが雑すぎて生き返らなかったら不憫
何で俺だけ状態になる
漫画もひどいがアニメの方がひどい
忍者走りに笑ってしまう
>>639 っていうか憎しみの連鎖を断つっていうテーマには、
過去の過ちを謝罪する・償う→それを相手が受け入れる(許す)ってのがセットで付きまとうと思うんだが、
何が何でも謝罪させたくないんなら、一番選んじゃいけないテーマだよな。
作者の気合がそんなに入ってないであろう我愛羅の方が、その辺はマシな気がする。
中忍試験の時に、いかさま持ちかけた奴をぶっ殺したりした奴が、
「俺今まで間違ってたわ。これからはあえてきつい進路を選んで、1から里のために頑張る」って言って、
本当にそれからは行動が変わってるからな。
突っ込みどころがゼロとは言わんが、サスケと比べたら圧倒的にマシだろう。
ネジの死って一体なんだったんだろうな死んだあともギャグってその程度の扱いなのか
イタチやジライヤにくらべて死んだあとの扱いが酷すぎる
絶対戦争だからメインの中で死人出した方が盛り上がると適当に決めただろ
こんな扱い意味が無さ過ぎるんだよ
空気化した同期の中から適当にチョイスされ、喰らっても死んだとは思えない攻撃からナルトを庇って戦死
死後にこれまで行動を共にしてきたガイ班の仲間達からギャグ的に扱われる
特に好きなキャラではなかったが同情するわ
作者がネジに愛着ないのが見え見え
いくらなんでも酷すぎるわな
仲間の死に対する扱いがこんなだと犠牲だの憎しみの連鎖だの薄っぺらく感じる
作者のキャラに対する愛情差で扱いが違うの露骨過ぎて萎える
あとよく信者がこれは対比重要なポイントとかいってるが
昔から似たようなシーン似たようなポーズ似たような展開がかなり多かった気が
対比じゃなくてただ単に作者に引き出しが少なくて同じようなものしか描けないんじゃあ・・・
もはや努力とか何の意味も無いよね
何の修行もしてないマダラが仙人化完璧にやっちまったらダメでしょ
必死こいて修行しても完璧にはできなかった自来也の立つ瀬が無さすぎるわ
一応重要キャラなんだからここまで落とすこともないだろうに
>>650 オビトも四代目が頭の緩い恋愛脳の聖人でよかったよなあ
本来なら私の教え子がこんなにも皆さんに迷惑かけてごめんなさいホントごめんなさいっつって
泣きながら土下座するレベルなのに、逆に辛い思いさせちゃってごめんねとか謝って貰えちゃって
許すならそれでいいと思うけど、過程つーか順番が明らかにおかしい
まあお前ら親子がさっさと許してごめんなさいもいらないってんならそれでいいけど、
息子の友達のサスケ君には謝罪させろや
一族殲滅した上兄貴の真実()とやらを吹き込んで闇落ち加速させた奴やぞ
イタチが板挟みになってしまった原因も、どうでもいいで九尾大暴れさせたせいかもしれんのに
そういう一切合財を清算させるどころか触れてもいないのに、うちはオビトやー言われても
作者にちょっとおかしいと指摘する奴周りにおらんのか
ミナトがいきなり九尾モードなったのも何だかな
結果的にミナトが九尾モードなった意味は無かったなる必要あったのかこれ
書きたいこと場当たり的に書いてメチャメチャにしてるだろ
今までの展開台無しにするのだけは上手いよこれ
初期のネジは割と好きだったんだけど、いざ戦死しても「ふーん」以上の感情は湧かなかった
ほんと単なる生贄だよな……あの酷過ぎる扱い
今やナルト・うちは以外の味方キャラはほとんどモブ状態
強いて言えば終盤に出てきたキャラの割にオオノキは頑張ってたね
信者「ナルトは人が死ぬからリアル」「人が死なないゴミワンピよりははるかにマシ」
名前ありのキャラがモブ以下の雑な扱いで死ぬ漫画って、
正直死ねば感動するよねって安直さ以外の何者でもないよな
人が死ぬからリアル……チヨ婆や長門の輪廻転生でパー
漫画的には音忍の時に死んだほうがネジは輝けただろうな
まさか超エリート設定だったキャラの最期がモブ並かそれ以下だとは
……まあ、天才がデフォの世界だけどな
ただ死ぬだけならまだいい
「お前らは大切な仲間の死をどう乗り越える!?さあさあ!」って盛り上げといて
ネジが死んだのは俺達にとって非常に辛く悲しいことだがこの苦しみに負けたりはしない!
前向きに乗り越えるぜ!耐え忍ぶ!ドヤ!ってさせといて
すぐにギャグに切り替える流れが最悪だと思うんだ
耐え忍ぶが聞いて呆れる
ネジが死んでギャグにされるまで、どの位経ってるんだ?
時間経過や、各戦場の位置関係や、連合側の被害状況その他がまったく
わからんのも、この戦争()編が糞つまらん原因だと思う
ベタベタな死亡フラグでも立てておいてくれればまだよかったけれど
いきなり出てきてモブ並みにあっさり死んじゃうから感動もナニもあったもんじゃない
穢土転生は塵でできたゾンビだし操り人形だから解除とかいう糞設定がなきゃ許容範囲
ただ輪廻転生はまじでやるべきじゃなかったな・・・あれで一気に糞になった
>>662 開花するまでの15分間に数話費やしたことを考えると
せいぜいまだ一時間から二時間ってとこじゃないだろうか
ナルトがクラマやサスケと笑顔でじゃれてたのはネジの死後一時間以内だろうな
なんでこういう描写を入れちゃうかね
死んだのに仲間からすぐに忘れられたりギャグ要員にされるかっるい死なんて無い方がマシだ
死者への冒涜だろ
死を重くさせるならナルトとネジの仲間描写ももっと前から丁寧に入れるべきだった
絶対ネジ前々から死ぬ予定だったわけじゃなくて作者の思いつきで死なせただけだろ
ていうかナルトサスケ瀕死なのに余裕ありすぎだろ
やっちゃいけないときにやっちゃいけないことタイミングよくいれて凄い糞な流れにしてるよ
本当にセンス無さすぎ
ネジに死亡フラグなんて特になかったもんなあ……
途中ネジに化けたゼツがサクラにぶっ飛ばされてたり
ほんとネジってなんだったんだろう
作者にとっては死ぬのはキバ・シノ辺りの影の薄い同期なら誰でも良かったんだろうな
お気に入りっぽいシカマルはないだろうけど
ネジの死から今まで、原稿描く側としちゃもう数ヶ月以上経ってるから
この辺でいっちょギャグでも入れたろかwと思ってのあの扱いかもしれんが
話の中じゃまだ数時間なんだよな……
読む側としちゃ話の中の時間経過のがよっぽど大事なんだけどな
前に誰か書いてたが、作者のお気に入りとそうでないキャラの扱いの差が露骨過ぎてほんと萎える
>>667 シカマルはナルトの側近にしたいと数年前のジャンフェスで言ってた記憶が
絶対に死なないわな
作者的にはお気に入りのうちは一族とナルト親子とサクラカカシシカマルと柱間以外どうでもいいんだろ
どうせ輪廻転生で甦るんだからシカマルを死なせても問題ないだろうに
チャクラがない夢の世界行こうぜ
とかほざいてるマダラがチャクラと命で全員蘇生したら爆笑だな
そうなる可能性があるのがまた寒い
読者にそう思わせてしまう時点で輪廻転生なんて術を出したのは失敗だな
第一部のサスケ奪還任務の決闘でサスケ改心してりゃ良かったのに
第二部はサスケの呪いを説くためにラスボス・大蛇丸と対決。
一応改心したがまだ未練があって葛藤するサスケを描けばドラマとして面白くなるだろう
大蛇丸は純粋悪だしカリスマ性あるからラスボスにぴったりなのに
ナルトが火影になった戦争編の第三部があってもいいな
戦争といっても火の国と水の国みたいな隣国の戦争とか民族戦争だけどね
初期の大蛇丸は悪役としての魅力はあったな
少なくとも今の負け犬うちは2人よりはずっとマシだわ
大蛇丸って作中でも強い部類に思えるんだけど、
毎回うちはにボコボコにされて株が爆落ちしてるのが何とも
今現在の大蛇丸には魅力全くなくなったお母さんとか言ってネタニして喜んでるやつらの気が知れない
ダンゾウも復活したりカブトも再登場しないほうが幸せだ
作者マダラ無双書きたいんだろうけど書き方悪すぎて全然強く見えない
むしろ実力のないやる気無い選手がだべりながらプレイしてる試合みてるくらいつまらない
>>670 死なせる場合数週くらい引っ張ってその後もシカマル美化回想で頻繁に登場させると思うぞ
ネジみたいに死んだあとまで泥かけられるようなマネは絶対にされない
この漫画のお気に入りキャラageの為に他キャラがsageられるからな
ダンゾウもカブトも出なくていい
でもカブトは出るんだろうな……
訂正:この漫画の→この漫画は
とりあえずマダラオビトは見苦しいし情けないから早く倒されて裏ボスでも真打でも登場させて仕切りなおして欲しい
それでこのNARUTO史上最低レベルの糞戦闘と糞展開が改善されるとは思えないが
1ヶ月くらい作者休ませて優秀な担当つけて整理させたほうがいい
イタチとかマダラの顔のシワいらんやろ
どういうセンスしてんだ
ここ数年キャラの顔が能面みたいにのっぺりしてる
初期のころの方が絵的にも生き生きしてた
>>679 絵が下手で書き分け全くできないからシワで差別化してる
>>680 顔だけじゃなく性格も淡泊になっちゃったね
人形かよって思う
読んでると虚無感に襲われるよ。
性格は登場人物のメイン張ってるやつら敵味方問わずまともじゃない人間になってるからな
しかし最終決戦が性格破綻者の負け犬2匹VS教祖様とメンヘラブラコンと愉快な信者達ってどうするんだよこれ
どう転んだって面白くなりようが無いだろ
編集とめろよマジで
圧倒的強さにカリスマ性皆無のマダラさん
オビトにまで端から信用されてないし、こんな奴がラスボス(?)ってのもなあ
かといって、今更新キャラをボスにされても「誰だよおまえ」状態になるのは確実
オビトマダラバトルにはいってから
ああペインとのバトルの方がまだマシだったと思うようになった
NARUTO史上最底辺のストーリーと戦いだよ
なんでこんなの終盤にもってきたんだ
喜んでるやつらの話聞くとキャラしか見てないし妄想話だらけだし・・・
ペイン戦も意味のない暗号とか輪廻転生とか色々酷かったけど、
今に比べたらまだマシに見えるな
どうせ復活フラグ内蔵してるんだからネジじゃなくサスケが死んだ方が話も良く煮詰まりハッピーエンドに結びやすいんだよ。
結局素足の奴の正体は未だに引っ張るのかよ・・・
ほんと肝心なとこは省いてお気に入りキャラageだもんな
先週の親子愛ごり押しもいい加減うんざりだし
作者のお気に入りキャラでもあるオビトもとっくに死んでるはずなのに贔屓してまた活躍させるし
オビトの逆襲()と裸足の男の正体とナルトサスケの復活で、また引き伸ばす気だな…
これまでの傾向を見るに友情のゴリ押しでマダラも倒されるだろうな
これから主人公達がどんな面白い反論をするのか見物ですわw
イルカとシカマルをたまに見間違う
書き分けできてないよなあ
何がしたいんだオビトは?
もういいからオビト早く退場しろ
これで頑張ったから無罪放免とかなったらずっこけるわ
裸足の男イズナやカガミやシスイ予想してるやつがいたが
そいつらだったら今まで惰性で買ってたコミック全部捨ててやるわ
これいじょううちはしかもぽっと出のゾンビはいらねえよ
さすがにイルカとシカマルを見間違うのは読む側の問題だと思うが
ジライヤが死んで傷心のナルトを皆で甘やかすところとかな
ヘタレでカリスマ性皆無でも素直にマダラと決着付けてジエンドならいいが、
裸足野郎がポッとでの新キャラでしかもラスボスだったりしたら萎えるわ
まして既に70巻近い長期連載漫画でそれをやられた日にゃあ……
そうそう コラでよく使われるやつ
ネタスレでそれ見ながら笑ってて、原作読みなおして「あ、そういえばシカマルじゃなかったわ」と
いつの間にやらチャクラが人と人との気持ちを言葉ぬきで伝えあえるニュータイプ能力みたいなもんになったでござる…
既に後付しまくりでハリボテのようなマダラオビトでなんでこいつらがラストバトル相手なの?状態なのに
終盤きてこれ以上ぽっと出キャラ増やされても困る
本当に過程すっとばして読者置いてけぼりにしたり後付しまくってめちゃめちゃにする漫画になったな
どうしてこうなった
裸足野郎の正体と、あいつがサスケと対面した時に回想シーン入れまくって引き伸ばしできるな
あ、それにNew仮面の男の正体という引き伸ばしネタもあった!
>>700 富野ですらニュータイプで完全平和も人同士が完全にわかり合うのも無理って結論だしたのに
ナルトの世界はニュータイプになって平和になりましたとかやったら笑えるんだが
どうしても引き伸ばししたいならオビトマダラ死亡で一回終わらせて
新章にでもして仕切り直ししろよこれ以上うちは関連はいらないがな
本心はもういい加減終わってくれお願いだからな気分だ
今現在2年くらい読み飛ばしても問題ないくらい酷いスカスカの引き伸ばしだが
削れる無駄なところだらけで酷い
アニメもここ数年の糞レベル突入する前に俺達の戦いはこれからだ!で打ち切りにしたほうがいいんじゃね
うちはの同士討ちばっかでほんとウンザリだ
こいつらダンゾウが放っといても遅かれ早かれ共食いして全滅してたんじゃないか
マダラなんて最初からずっと身内に嫌われっぱなしだったのに
オビトの謀反なんて十分想定出来てたはずだろ
ミナトカカシは信じる力()が足りなくてオビトが動くや否や焦って止めにかかってたけど
こんな陳腐な描写で「まだオビトはマダラに付く!?」なんて思った読者なんていないだろ
ああ、マダラになんか攻撃するんだろうなってのが見え見えすぎただけに
焦って空回りしたミナトカカシが余計滑稽に見えたわ
ミナト班最初から最後まで全く信頼関係築けてないがなw
真っ先に下着ドロと決めつけ庇いもしなかったテンテンネジ
ネジの死亡そっちのけに早速ギャグかますガイリーテンテン
これが木ノ葉自慢の火の意思、チームの絆ってやつなのか大した奴らだ…
>>687 ネジじゃなくサスケにした場合ナルキチが偉そうな説教出来なくなるので無理です
「俺は我慢出来ないけどお前は我慢しろ」が教祖のスタンスであるからして
サスケやられて自分がオビトみたく狂ってしまったら「しょうがねーだろ」の一言で済ませ
他人の制止や説教は1ミクロも聞き入れず口から泡吹いて小便漏らして大暴れする事でしょう
>>292 顔の書き分けも酷いが、性格の書き分けと口調の書き分けみたいな内面部分はさらに悲惨っていう。
キャラが多いから顔の書き分けにはある程度目を潰れても、
目立つキャラの性格がみんな似たり寄ったり。
そりゃみんな誰かに似るわ。
友情も家族愛も過度に書きすぎて頭がおかしいやつらにしか見えない
あと今まで放置だったくせにいきなり第七班だの仲間の結束だのかかれてもね
仲間たちのいきなり成長したんですパワーアップとかね
その本気の力最初から出してりゃ被害最小限に抑えられただろと突っ込みどころしかない
そういう場面でもスルーされるリーテンテンに成長してないヒナタ・・・
ネジの死を受けてさらに奮起する姿書きゃよかったのに本当にネジ無駄死にさせやがった
ネジの死はガイ班の見せ場に出来たかも知れないのにな
死後間もないキャラをギャグにするとか悪い意味で予想外だったわ
ツッコミ不足を嘆くためのネタにするのが引くよな
せめてガイとリーのいつもの熱血に空元気が混じってればなあ…
単行本の生い立ちヒストリーで芸術を馬鹿にして、漫画というエンタメの優越性を唱えてたけど、
ナルトは当然芸術になってないどころか、エンタメにすらなってない
いや、エンタメが金の為にどれだけ質を落としまくって馬鹿にされるようになるか
という最高のお手本のひとつになった
もう戦争編が始まってから数年も経つのか……
ガアラ父・サイ兄・忍刀七人・先代影・半蔵・金銀閣とか色々なゾンビが居たけど、
肝心の中身をほとんど覚えてない
この辺りの話を全部カットしても物語の本筋には影響ないよなあ
ぶっちゃけ去年一年分丸ごとカットしても問題ないくらいだ
今年入ってからも早くも数ヶ月読まなくても影響ない程度の内容だし
>>711 これから漫画家目指す人間にとって真似しちゃいけない見本例となってる
鰤がカルピスをどこまで薄められるかって例えられるが
ナルトは出がらしのお茶をどこまで出し続けるのかってイメージだな
過去に使ったお茶っ葉を全部ブチ込む勢いだな
忍界大戦とはいうが蓋開けたらただ単の木の葉の内輪もめとかな
ナルト含む数人だけの戦いでやっときゃよかったのにいらないキャラ多すぎ
負け犬の下らない理由で忍のゴタゴタに巻き込まれる一般人や大名たまったもんじゃないな
・敵との圧倒的力の差に仲間達がくじけそうになるが、なんか励まされて「やってやる!」「行くぜ!」
・敵に絶対渡しちゃいけない致命的力を吸い取られる
・敵が六道化する
・うちはがうちはを刺す
・ミナトの腕が取れる
・オビトがリンを回想する
なんかこのパターンを繰り返し見せられてる気がするんだけど
リアルに読者がイザナミにはめられてるんじゃないかこれ
ずっと閉じた世界で話が展開していたから今更戦争編とかやられてもピンと来ない
憎しみの連鎖なんて小難しいテーマを持ち出すべきじゃなかったと思うわ
作者自身持て余してるように見える
主人公が基本的に不殺を貫くようになったせいか敵を倒しても爽快感もないし
別に不殺を貫いてないだろう
本人は殺る気満々だが何故かたまたま不殺なだけ
言われてみればそれもそうか
最近説得ばっかしてるイメージだったわ
ペイン戦前だとカクズは偶然生きていただけ、デイダラは呪い殺すとまで言われてたな
ペイン戦後にナルトが倒した敵っていうと……量産ゼツぐらいかな?
相手を殺すのが嫌だとかしないとかナルトは一言も口にしてないが、
主人公の手を汚したくないって作者の思惑が透け透けって感じ。
723 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/02/26(水) 21:11:03.04 ID:02LiSjFO0
エキドナ速報 高柳晴
うちは一族はしつこく掘り下げキャラ出しまくるわりに
主人公の親族関係は不明瞭のままだな
クシナの国や一族は滅びた?らしいけどミナトの親族はどうなってるんだ
これを明らかにしてしまったらますます「なんでナルト放置してたんだよ」となるけど
それならそれでもう適当にミナトの親族も全滅してましたって解説くらいすればいいのに
結局幼児期はどうやって生きながらえてたのか誰が世話してたのかも明かさないまま逃げ切るつもりかね
これが明かされないままだと三代目とカカシがより一層冷徹人間のまま終わってしまうんだけど
カカシなんていじめによる自殺を目の当たりにした当事者なのに
毎日シコシコオビトの墓参りだけ行って先生の子の村八分は放置してたんだもんな
サブキャラ我愛羅やカブトの方が幼少期の背景(親代わり)説明詳しいってどんな漫画なんだよ
自来也はなんで赤の他人のガキ三人は熱心に保護した癖に自慢の愛弟子の子はずっとスルーしてたんだよ
差別やいじめなどせず長年気さくに接してくれてた一楽の親父が真のぐう聖って結論でいいのか
シカトされ続けたサスケより普通に遊んでくれてたシカマルチョウジキバが親友って事なんだよな?
第七班()や師弟の絆()や火の意志()が聞いて呆れるわ
考えもしなかったが、言われて見れば一楽のオッサンは良い奴だよなー
シカマル・チョウジはサスケなんかよりよっぽど親友らしい
ヒナタ・キバもナルトに友好的だが、幼少期の具体的描写はなかったか
ついでに改心後のサイもサスケよりずっと仲間想いのナイスゲイ
>>724 作者が代のお気に入りのうちはは細かく設定考えてあるが
その他のことは深く決めてないに賭ける
アニメ補完で幼少期のころよく書かれてるが
サスケよりシカマルチョウジキバのほうがさらにずっと親友っぽいし小さいコロからヒナタに見守られてたが
大人には恵まれなかったけど友達には恵まれてたっぽいんだが
サスケも女の子にちやほやされて周りの大人からはあのうちはと一目置かれて
サスケがまわりに心閉ざしてるだけで全然孤独に見えないんだが
ぶっちゃけ贅沢すぎね?ヤマトやガアラに比べたら
ナルトはシカマル・チョウジと談笑している場面がある一方で里から村八分にされていた描写が薄いんだよなあ
あれでガチで悲惨な境遇だったガアラに「こいつは俺と同じ」「分かるってばよ」と言われてもな
柱間に波乱の人生とか言わせてなかったか?ナルト
わろたわ
あの世界ではナルトは守られ恵まれてたと思うんだが
なんでああも不幸ぶるんだろうな
さほど恵まれていた境遇でもないのに全然愚痴らないビーは人格者
それにしても九尾との和解が適当過ぎる……
時間を掛けてゆっくり信頼関係を築いてきたなら納得するけど何だアレは
サスケの「カリンすまなかった」も酷い……何サラッとなかったことにしてんだ
この漫画は本来描くべき部分が全然描かれていない
>>724でも挙がってるとおり、主人公なのにナルトの幼少期描写は説明なさ過ぎてだめだめ。
ほとんどがぼっちなイメージ映像のみってどうなんだよ。
具体的に描くとくず過ぎて木の葉sageになるから書けないとか、んな事もないだろうに。
カカシは暗部に所属してたから、ほとんど家に居られない独身じゃとても無理で十分だし、
自来也もずっと国外で任務で片が付く。三代目に様子を尋ねるシーンを1回入れときゃ十分だろう。
で、ナルト放置で一番責任がある三代目は、
没エピソードで生活費の世話をする描写があったらしいが、
あんな感じで身の回りの世話とかしたのをちょろっと、それこそお得意の回想で入れときゃいいのに。
読者にどんだけ脳内補完求めるんだよ……出来なかないけどそれ位本編で書くべきだろっていう。
ほんとちょっと描くだけで随分印象が変わる部分も多いのにな
いらないことに尺使いすぎていること書かないからな
あとミナト穢土転生されるべきじゃなかったな株の下がりすぎ
作者が念入りに書くとかっこ悪くなるってどういうことだよ
>>732 初期の方は、パッキンアイスを買う親子見てしょんぼりした図からの流れで、
ナルトは親子の触れ合いに憧れがあるんだな。って、読める表現をしてたこともあったんだけどな。
そこからもう一歩踏み込んで、何で自分には親が居ないんだとか、
幼少期のナルトが三代目に疑問をぶつけるシーンでも突っ込んでおけばよかったんじゃねと思う。
小さい時の生育環境を書いて具体性が出るし、尺稼ぎにもなるだろうw
ファンアンチともにもう終わってくれと願う漫画なんてそうないだろ
信者が海外人気と言い張ってたが海外ファンからも不満の声でてるしどうすんだこれ
ミナト仙術つかってたがおいまてよ
もうなんだかな
作者何考えてるんだよホイホイつかいすぎだろ
このままいくとサスケ許されENDに納得いかない者続出で批難轟々になるだろうけど
モブに等しかったリンの後付け回想を山盛り追加するような作者であるからして
実はサスケも裏では心の内ではこんなに仲間想いのいい奴だったんですよ 的な後付けをしまくりそう
たとえサスケが回想で雨に濡れて震える捨て犬を優しく抱きしめ保護してたり
道行く老人全ての荷物を持ってやってたり
ナルトを虐めた奴には片っ端から「やめたまえ」と
注意してたりしたとしてももう手遅れなもんは手遅れなんだけどな
主人公の環境設定や物語の主軸であるはずのライバルの人間性や
そいつとの関係がここまでグダグダな時点で作品として詰んでる
ちゃんと生い立ちや親兄弟が描かれ読者も納得できるほど悲惨な幼少期を過ごした
我愛羅を主人公とした成長物語にした方がまだマシだったんじゃないか
今じゃ影になれたし更正出来たし個人だけでなく里を大切に思い守ってるし
>>737 我愛羅はサブキャラ+変に力入れすぎず、というよりもナルトと比較対象の敵として力を入れて書いてたのが、
初期だったからバランスが良かったんだろうな。
うちはもその頃は今ほど設定がぐちゃぐちゃじゃなかったし。
つーか、ナルトの扱いも主人公だからガンガン持ち上げておけばいいよねってやっつけじゃねと思えてきた。
本当に贔屓してるなら、今頃回想シーンで同情を引く気満々の哀れな幼少期を、
これでもかってくらいやりそうなもんだよな。
うちは大好きってのは見てて分かるが、描写の適当さからしてナルトにはあんま愛着なさそうに見える
なんつーか周囲の持ち上げ方も白々しいし
四代目があっさり腕切り落とされて蹴り飛ばされてたけど、マダラが驚異的に強いんじゃなくてミナトもやっぱ名ばかりの雑魚やんとしか思えん
作者マダラ強くしすぎたとはいってたが全然強く見えないのがなぁ
大事な場面すっ飛ばしたりどっちか片方のターン制にして空気冷やすんだよな
ミナト穢土転生されてからいいとこなしだし
あと術や技も似たり寄ったりになってるしミナトと扉間が能力コピーみたいになってるし
最近もう読んだ気がする無駄な回想シーン(ミナトクシナとかリンとか)を毎週毎週毎週
読まされてる気がする…つか最近回想シーンのない回あったっけ?
内容もだが、引き伸ばしもひでーなー
隕石・影分身スサノオの辺りはまあ強く見えたな
しかし、輪廻後・六道化してからはオビト同様弱体化して見える
>>737 そりゃー九尾事件起こして暁率いてこの戦争の首謀者であるオビトにも
孤児で年寄りに優しく仲間思いで初恋の女の子をいつまでも大切に思う純粋な奴で世界を憂いていて
等々、大量の実はいい奴だったんですよ設定付けて来た作者だからな
サスケに付けない訳がないw
そして幾ら読者が手遅れだろと思っていても、作中では全く手遅れではないんだ
反省も謝罪もなくても皆が受け入れてあげるんだな
今だって誰一人オビトに恨み言一つ言ってない
恨み言を言わせないよう、オビトのやらかしたことが明らかになってないせいもあるが
>>743 初登場時がピークで後は劣化していくのみとあちこちで言われてるぞ
オビトも仮面割れるまでがピークだった
>>745 俺が受けた印象もまさにそんな感じだな
喋れば喋るほど化けの皮が剥がれて小物臭が酷くなっていく
オビトがボスらしかったのはデイダラ死亡直後に「このうちはマダラの力が」とか言ってた時だけだなあ
その後は天照で死に掛けたり、八尾確保でタコ足掴まされて絶句してたり正直格好悪い
アンチどころかファンにまでそういわれてるからみんな思ってることは結構一緒なんだなと思う
穢土転生されて以降スポット多目に浴びてる柱間ミナトいいとこなしとも言われてた
ミナトの九尾モードも仙術もなんだかなインフレ酷すぎ
ミナトって出れば出るほど魅力が下がってくよね
カカシ外伝だけの登場だったらクールで何でもできるかっこいいキャラだったのに最近ではカリスマ性の欠片もないし
それにミナトまで仙人モード使い始めたのは流石に萎えたわ。そんな簡単に誰でも習得できるような技じゃなかっただろ
喋れば喋るほど化けの皮が剥がれて魅力が下がってくのは柱間もだな
金縛りにされても「あいつは本当はいい奴」サスケに「お前はあいつの弟に
似てるから奴をとめられる」と訳わからん理屈で特攻させた結果瞬殺
(サスケ死んでも因果応報としか思わんし、どーせ死ぬわけがないが)
伝説の忍()だったはずなのに、今じゃ役立たず通り越して完全に足手まとい
柱間は回想までがピークだったな…
逆に扉間はおいしいキャラになったがこれ以上描かれるとヤバイ
何でキャラの露出が多いと、魅力暴落するかもって心配しなきゃいけないんだろうな、この漫画。
普通は出て活躍すれば素直に嬉しいもんのはずなのにな。
おいしいというか作者が念入りに書きたい柱間ミナトマダラオビトが崩壊して
念入りに書く気が無いか放置気味の扉間ヒルゼンが相対的にマシに見えるだけなきが
作者に気に入られて念入りに描かれると後者もヤバイとは思うがな
わざとそう描いてるのか根本的にセンスが無いのかどっちなんだろうな
ミナト仙人モード使えるならナルトが仙術使えると気付いて攻撃したとき
続けて仙人モードになって追加攻撃してればオビトもっと早く倒せたよな
何で今更なってるんだよ
ミナトと扉間似たり寄ったりの攻撃法と技だからもしかして扉間も仙人モードなれるんだろうか
こっちもなれたとしたらもっと早く使ってろになるが
とりあえず何かさせないと〜って感じの、場当たり的な描写しかしないからそうなるんだよな。
積み重ねを重視してたらサスケの適当な謝罪もありえんし、
ミナトの唐突な仙人モードもなかったろうな。
キャラの露出増えると株大暴落かマンセー信者化しかないからな
正直ガイもあまり踏み込んでかかれないからマシに見えるんだよな
カカシは去年一年腹縫っていらんモノローグいれて神威空間で無駄に待機してただけとか
六道化してからマダラが弱くなってるようにしか見えないわ
作者的にはキャラに「次元が違う」とか「オビトの時よりはるかに」とか言わせてフォローしてるつもりなんだろうけど
台詞選びがまずおかしい…
説明すべきことは外して
いらん強さ認定だけは欠かさない
オビトもスリ抜けが使えなくなって弱体化してるようにしか見えなかった
○○は××より強いとか一部の頃からそういう台詞多かったよなあ
戦闘描写に説得力があればいいんだが、実際は全然強そうに見えないっていう
カクズさんのように突然馬鹿になって紳士死したりな
岸本先生「マダラを強くしすぎたまだ倒し方決めてない」とはいってたが
全然強そうに見えないんですけど・・・むしろ三下臭が格段に上がった
裏で暗躍してるやつに踊らされてるピエロっぽいというか
あと六道マダラデザインダサすぎもとの方がまだかなりマシだった
今年一年もオビト同様これすっ飛ばしても問題なし状態になりそうだ
オビトに「ペットを連れ戻すのに何年も掛かるような奴」とか陰口を叩いときながら、
いざ対面したら「お前がうちはマダラだ」とかもうダサすぎっすよマダラせんぱーい
>>759 バレでまた馬鹿にしてたが
また出し抜かれてるしなあ
オビトみたいに最初から精神的にいっぱいいっぱいな奴もしんどいが
余裕を見せておいて間抜けな結果を出すマダラは
さらに格好悪い…やばい
>>760 あんだけカッコつけといてまたヘマやらかしたのかよマダラ・・・
これがカッコイイと思って描いてるのか岸本先生
マジであまりカッコつけるなよあとで恥かくぜ状態じゃないか
六道のくだらん宝具とやらが今後どう扱われるのか分からんしなあ……
これが突破口になって負けたりしたらナルト史上最高の馬鹿になってしまう
ずっと余裕を見せてるからなおさら
六道の宝具をポイ捨てしたとちらっと聞いたが冗談だと思ってた
それよりミナトが仙人モード使ったと聞いてあまりにものご都合展開バカらしさのほうがい悪い意味で印象深かった
>753
サクラもいきなり「実は3年力貯めてました」で香燐も「うずまきの力眠らせてましたー」だからな
なにもかもが唐突すぎて白ける事しか出来んわ
そうやって適当なキャラを何の前触れもなく糞適当にパワーアップさせるくせに
リーの蓮華の二度目の開花は未だ見えないまま
サクラの前で未熟ながらにかっこよく宣言したリーを見た時は
「コイツ後々強くなるんだろうな、どう変わるのかな」とワクワク出来たんだけどな
成長して宣言通りサクラに見直されるどころか逆に「サクラさん…逞しい////」と
引っ張られる立場になる展開とかカタルシスもあったもんじゃないし
リーは雑魚に見えるわサクラはゴリラ化するわでマジで誰得じゃないか
ナルトもサスケもスタンドバトルやりだす遥か昔「○○連弾」とかやってた頃が一番輝いてた
ほんと悪い方向にばかり成長というか魅せ方としてはむしろ劣化してると思うわ
>>764 実は3年間力を貯めてたなんてネタ、
二部サクラのデコに印くっつけといて、
ナルトに「そればあちゃんのアレ?」って前振りさせときゃ済んだのにな。
ペイン戦の時に使っちまうパターンになりそうだが、前振りしときゃいいのに。
信者が言うには岸本の画力はトップレベルらしいんだが。マジ?
241 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2014/03/02(日) 18:28:06.23 ID:n6682Nrl0
ハンターも色んな能力を持った奴が出たけど、結局、圧倒的な力の差がある王と護衛軍には主人公を除いて誰も勝ててないし、
その主人公も、わけのわからんスーパーパワーアップで無理矢理倒しただけだからなぁ
力押しじゃないとは到底言い切れない
むしろ、NARUTOの方が、戦略戦術で弱者が強者を倒したり出し抜いたりする展開が多い
それにNARUTOはインフレ少ない方だろう
今でも三代目とか大蛇丸とか、序盤から出ているキャラがトップレベルとして君臨してる
まあ、インフレ自体悪い事とは思わないが…
後、信者とかアンチとか関係無しに、絵の分かる人間ならみんな岸本はトップレベルに上手いと言う
(こういう事言うと必ず素人批評家が発狂するけど)
>>765 なーんも考えてないのに前振りなんかできるわけねーじゃんw
毎回その場しのぎで適当に盛り上がりそうなムチャネタ無理矢理ひりだしてんだろ
>>766 キモイもん貼らなくていいよ キリがないぞ
画力が高い()割に笑顔が全部コピペなんだよなぁ
冨樫だの鳥山だのと比べることに意味はない
岸本の絵は見辛い、それでいいだろ
わざわざ本スレまで出向いてまで言うことでもない
アンチスレに突撃してくる信者みたいなことするなよ恥ずかしい
>>764 初期のリーは努力家で魅力はあったよな
酔拳使ったときに「ん?」と雲行きが怪しくなり、二部に入ってからは完全に空気と化したが
でもこれ他の同期にも当てはまることだけどな……
ネジの死はテンテンリーガイヒナタの奮起にもつなげられたはずなのにな
ネジは死んだあともギャグに使われ
テンテンリーは空気ヒナタは弱いまま
他の同期は何の前触れもなくいきなり強化その後は空気何がしたいんだよ
というか同期たち戦争中にその本気少しでも出してりゃ被害もっと食い止められただろ
ミナトも仙人モードもっと早く使ってオビト止めてりゃモブたち大量にミイラ化して死なずに済んだろ
本当にいきあたりばったりだよ
NARUTO信者の岸本評価。絵はトップレベル。キャラとストーリー設定もいい。
248 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2014/03/02(日) 20:32:53.20 ID:eVMY+NAmO [1/2]
絵はトップレベルに上手いな
キャラとストーリー設定もいい
ただ、コマ運びとキャラの魅せ方は冨樫のほうが上手い
突っ込みどころ満載だがいちいち持ってこなくていいよ
信者は盲目的だからこそ信者なんだろ
カリン覚醒はうずまきとわかったときから
来る気がしてたし
サクラのデコのあれは
一部でやたらサクラはデコデコとデコを強調するころから
デコに何か来るんだと思ってた
なので別に驚きはしないが
チャクラが溜まりきったタイミングがわざとらしすぎて
ダメだ
体術ダメなサクラにパワーアップばかりして
結局お荷物
作者はサクラどうせもいいんだろう
まあ本当にどうでもいいキャラではあるが
>>772 他スレでも質問したが
絵がトップレベルなのは村田らしい
>>775 いや岸本先生はサクラにヒロインとして意地見せたいとかそんなこといってたぞ
蓋開けたら斜め下急下降していってるが
カカシも何だかんだいってだらしなさ増しただけだし作者いってることとやってることがちぐはぐすぎる
マダラのことも書きたいいってたが登場時から今現在まで出るたびに魅力下げる一方だし
この漫画掘り下げられないか方がキャラとして幸せなんじゃね
そもそも見せたい展開のために登場人物無理やり動かしてる感がする
見せてるだけで魅せてるわけじゃないもんな
一度は火影にまでなりかけたカカシが奇跡
組織のトップとかカカシに向いてなさすぎだろ……
サクラは無神経でガサツで嫌な女に見えるが、作者としてはそのつもりないんだろうなあ
>>779 多分さばさばしてて、仲間のためなら嫌われ役を買って出ちゃう(嘘告白)、
ついでにリアルに居そうな女子みたいなつもりなんじゃね?
どうみても、リアルでここまで嫌な女もレアだわって位酷いことになってるけどな。
読み始めはナルト・サスケ・サクラを主軸に物語を進めるのかと思っていたがそんなことはなかったな
各々3忍の弟子だからサクラもてっきりもっと活躍するのかと
チヨ婆の力を借りたとはいえサソリを仕留めた時は一瞬「おっ」と思ったけど、
直後に孫を殺めたチヨ婆に笑顔で「やりましたね」発言とかもう呆れるわ
岸本の神経にドン引いた
メインはもちろん、どのエピソード、キャラにも感情移入できん
シノとかシズネみたいな空気キャラだけはまともに見える
魅力のあるキャラが二代目火影しかいない
アンチでも信者でもないが二代目だけはカッコいいと思う
ナルト サスケへの執着がキモすぎて理解不可能
サスケ 不幸な過去があろうが平気で女ブッ刺すもはやただの極悪人
サクラ これがさばさばしたリアルに居そうな女子だと、作者は本気で思ってるのか
岸本の人間観には、どこか決定的に非常識な部分があるとしか思えん
作者の価値観は変わってる気はするなあ
母親が僅かな時間に我が子へ伝えられることは、父親が側で長年過ごすよりも大きい的なやりとりなかったっけ
読んでてミナトの頭イカれてんのかと思った記憶がある
>>786 親子プッシュ、親を悪く描きたくないって方向に変わってきてるのは確かだな。
ただ、例のミナトの発言については、母親ageよりも何とかここでミナトを殺すための方便だろう。
もっとやりようがあっただろうって思うけどな。ミナトもすでに助からない重傷だとか。
>>787 既に助からない重症、俺も単純にそんな感じで良かったと思う
穢土転生後も良い所なしだしミナトの扱いは何だかなあ……
ナルトでまともなキャラは
味方の中ではシズネ、シノ、相談役の2人、悪役ではカブトとダンゾウくらいだな
後のキャラは全員天然入ってる。台詞、言動、動機とかどれも変な奴ばっか
>>784 ただ単に作者がお気に入りの柱間ミナトが作者が念入りにノリノリで書くたびにメッキが剥がれて
この2人のかばん持ちで空気気味の扉間がマシに見えるだけの気がする
作者が気に入ってメインに書き始めたらこいつも株が大暴落するだろ
もともと作中のキャラに何度も批判されてるから下がる株もあまりないが
>>789 シズネシノは空気扱い
相談役とダンゾウは悪者扱いカブトもマダラやサスケオビト程度の方が悲劇扱される
何がおかしくね?
イタチ+サスケ
ナルト+サスケ+サクラ
ナルト+サスケ
ナルト+ミナト
カカシ+オビト
ドヤァお前ら!この組み合わせのタッグマッチが見たかったんやろ?待ち侘びてたんやろぉ!?
…という岸本の鼻息が聞こえるようだわ
立て続けにこれみよがしなコンビ復活展開やってるけど構図も演出も似たり寄ったり
(煽りアングルで大ゴマ仁王立ち+「久々にやったるか」的台詞。ほんとこればっか)
どの組み合わせも今さら感の方が強くてちっとも“熱い展開”だと思えない
こんなんやるなら君麻呂+重吾や大蛇丸+アンコや我愛羅+リーとかのタッグの方がまだ「おお」と思えるわ
個人的にはサスケ奪還編の君麻呂vsリー+我愛羅戦は「昨日の敵は今日の友」って感じで
いかにも少年漫画してていいなと思ったが
今の岸本にはもう熱く爽やかな友情・ライバル関係や面白みのあるタッグマッチは描けないんだろうな
穢土転生で君麻呂や水月の兄貴復活させたのに
重吾や水月に対峙もさせず空気のままいつの間にか倒されてたな
あれ何のために出したんだよ
しかし里のせい周囲のせい特殊チャクラのせい
うちははどれだけ他のものに責任おしつけて逃げ回る気だ
自分で責任とったり解決しようとする気が無いのかこれうちは無罪にしたいのだろうか作者
チヨ婆も含めて本当に無駄だったよなあ
アニメ見ないから分からんけど時間稼ぎの為にでも使われたとか?
戦争編のゾンビ連中自体が引き伸ばし臭い
相変わらずキャラに口で強さ説明させても全然強そうに見えない
展開や戦闘で持て余すくらいならキャラ必要以上にだすなよ
うちはの罪全部チャクラのせいにしたくても
他の巻き込まれた人間からしたらいい迷惑すぎる
アニメは穢土転生で大幅引き伸ばししてかなり評判悪かった
うちの婆ちゃんにも引き伸ばしとか言われてるレベル
そしてアニメもアニメで酷い
イザナミ説明描写でうちはが里出来た後もイザナギで天下取るとかいいだして一族骨肉の争いしてた描写になってた
滅びるのも当然論に拍車かけてどうするんだ
てか里できたあとも同盟相手の千手を狩ってたってことか?あれ
ああ、やっぱり引き伸ばしに使われてたのか
ゾンビ大量発生は開戦後にアニメオリジナルエピソードを挟みづらいからか
このマンガは強さを台詞で表現しすぎなのもアレだけど、
影分身と幻術の多用でバトル物として成立してない
カカシのせいで世界観や力加減がより一層わからなくなる時が多い
・巨大な化け物に身を包んで辺り一面の地形が変わる大怪獣バトル
↓
一方カカシは腹パン(さらにもう一発)
・灼遁光輪疾風漆黒矢零式とか放ちだす
↓
一方カカシは馬乗りになってクナイで刺し殺そうとする
手をブウゥンと翳しただけでみるみる回復
↓
一方カカシは腹をチクチクと手縫い。
千の術をコピーしてるとか自負しながら医療忍術は1つも使えんのかい
…これを同時進行でやるんだからほんと凄いわ
なんか別作品の一般人が間違って迷い込んだ並に違和感を放ってる
テニヌの世界に本格的テニス漫画のキャラが入ってさも当然のように普通のテニスしてる感じ
ガイに対して「今回ばかりはいい時に来てくれたよ」とか偉そうに言ってるけど
お前結構な頻度でベストタイミングでガイに助けて貰ってるだろうが
岸本はカカシを偉大な先生として描きたいのかただの一般人にしたいのかどっちなんだよ
カカシイヤーとか言う辺り作者お気に入りキャラだろうから前者じゃないか
ザブザに余裕かまして割に大苦戦したカカシ、キサメを圧倒したガイ
2人とも同格の腕前ってことになってるけどそうは見えんな
写輪眼無しだったらカカシは高めに見積もっても二部初期サスケくらいだろうなぁ
ガイとはやりあえないよね
まあ写輪眼があるから今の戦闘スタイルなだけってのもあるかもしれないけど
カカシに限らずパワーバランスのさじ加減は常に狂ってる印象
サスケェが大量破壊兵器クラスの技をぶっぱなす八尾とやりあってるのと同時進行で
「仙人修行したら大きな岩を持ち上げられたってばよ!」とかやってて「ハァ?」ってなった
もうこの漫画宗教臭くて笑えない
中忍試験までは好きだった。もうダメ
>>796 ガイがカカシを助けたのは一部のイタチ戦だけじゃね?
デイダラ戦の爆発から全員を守ったのはカカシの方だし
ペイン戦ではカカシは死んだし
ミナト班はカカシリンオビトじゃなくガイリンオビトだったらよかったのに
ガイが暁の構成員を仕留めるとは思わなかったな
カカシは……瀕死のワカメを葬っただけか
まぁガイは1部で鬼鮫と因縁が出来てたが
なかなか再戦せずもう再戦はないと思われてた頃に
岸本が思い出したように再戦してすぐ鬼鮫が倒されてたな
念入りに書くカカシが微妙に見えて
作者が思い出したときにぽんと書くガイのほうが強そうに見えるんだよな
カカシナルトサスケ柱間マダラオビトが強さ微妙にみえる
柱間マダラ復活しないで過去の偉人として語られてたときの方がカリスマもあったし強大さもあったよ
ミナトも穢土転生しない方がよかったな・・・
最近甥っ子たちにまでスピンオフ作品のSDのほうが面白い言われててなんかねぇ
連載初期は憎しみの連鎖なんて小難しいテーマを扱うとは思わなかったな
もはやバトル漫画じゃなくてナルトによる説得漫画
憎しみの連鎖なんて難しいテーマ扱いきれてないじゃん
そもそもそんな感情に囚われる時点で忍失格だろ
どう見ても扱いきれずに持て余してるね
穢土転生・輪廻転生やらでもう無茶苦茶だ
今日っつうか昨日発売のナルトが睨みきかせてる新刊
レジ入ってるとき数えてたけど鰤なみに売れなかった
田舎の書店なせいもあるけど今回売上落ちてるんだろうか
信者の最後の頼みの綱、海外人気()も最早落ち目
画力だって大したものだとも思えん
ただ見辛いという印象しかないわ
画力の良し悪しは分からんけど、戦闘描写が何やってるのか分からんと感じることは多々ある
買い始めた本はコンプする派だから買うけどさいつ終わるんだよこれ
他の人気漫画(ジャンプ外含む)みてると絵のうまさより話のうまさが重要なんだなとよくわかる
NARUTOは話しの展開メタメタなと思う
最終決戦キャラだってナルトカカシサスケがいりゃ他いらないんじゃね
サブや補助として各里影とガイビーがいりゃあ十分な気がする
オビトもかなりグダったがマダラもグダりってやがる
これ実は裏に黒幕いたんですオビトもマダラも踊らされてたんです
可哀相でしょあとでがんばるから許してあげよう展開きそうだ
>>814そんな展開きたら、813はあと15巻はコミックス買わんといかんなw
普通にそのくらい続きそうだと思ってる
もう70巻近いんだよなあこの漫画……
>>814 長門「憎しみの連鎖がうんたらかんたらー」→ナルトの説得で唐突な改心
(オビトに対して)ナルト「てめーと長門を一緒にするな!」
オビト「長門は影響されやすい子だった」→あっさりナルト教に入信
大ボス格が次々とこの有様……マダラも入信路線なのかなあ
今のところ人の言葉に耳を傾ける奴には見えんけど
マダラは最初は人の話聞かずにガンガン飛ばしてたけど最近テンション低いんだよなぁ、表情も乏しくなったし
イズナの件もあるしもうしばらくしたら入信だろうな
六道のやろうとして本来のチャクラの使い方をナルトはしている!と
感動して入信するのかw
ナルトをブッダにでもいたいんじゃないのかと疑いたくなるわな
表紙のナルト目が離れすぎてるような
4年ぶりにここにきた。
最新巻読んだけどもうだめだ…しかもまだ畳むきないのかよ。Amazonのレビューにあったが本当に相手の罪を許して「わかるってばよ」なんていえるのか?岸本は家族が惨殺されたら相手のそれまでの不幸を鑑みて許せる仏みたいな野郎なのか?
やってることと言ってることがめちゃくちゃだ。
あとNARUTOの台詞に「楽な近道を行きたいんじゃない。」とあるがお前ショートカットしまくりだったじゃん。あの影分身使ったチートみたいな修行は忘れたのか?
つっこみどころが多すぎる。ひどい作品だ。
ナルトの発言がダブスタだから
許してるんじゃなく敵を洗脳して利用してるだけにしか見えんのがヤバイ
結局長門と同じでオビトの命も捧げさせたしマダラもそうなるんだろう
改心させたからといって敵がいつまでも残ってると未来に邪魔だから自主的に死なせるが
許しを与えてやるナルト様は凄いという構図
ナルトを総マンセーさせたいというか救世主っぽくみせたい宗教臭さがあかんわこれ
>>815 下手したら来年どころか再来年もやってそうだと思ってる
戦争編が既に長すぎるのにまだ続くか……
この漫画、最後男坂で終わりそう。ナルト、サスケ、シカマル、木の葉丸が
睨み合うカットで俺は火影になってやる!ー完ーとか。
復活ゾンビのマダラまで延命させたらずっこけるレベルじゃない流石に死なせろよ
オビトもこの先生き残らせるべきじゃないがな
モブ忍やネジは無駄に死なせて大蛇丸マダラオビト無駄に延命させようとしてる図が
この漫画の萎え一直線グダグダ展開に拍車かけてるように見える
オビトのときのようにマダラにトドメさそうとしたら柱間が止めそうだが
>>777 ヒロインそのものに興味ないんじゃね?
この作者
戦争後もかくとか言ってなかったか?後どれくらい出がらしで茶をだすつもりだ
第七班も大してチームとしての描写なかったのに第七班再結成とかドヤ顔されてもな
あと後から入ったサイの立場なかったしあの時
>>818 テンション低いというか前からやる気が無いだらだら人間な感じがする
オビト六道化のときと同じくマダラもかっこ悪さと直視できない痛さがありありと・・・
敵にも味方にも魅力皆無とか酷すぎる
初代と四代目のメッキの剥がれ具合も目も当てられない貶めるために復活させたのかこれ
別にちっとも良い班じゃないもんな7班
改心が唐突で説得力の欠片もなかったのはさておき、
サイ良い奴だし新7班のメンバーとして活躍させてやれば良かったのに
サイ・ヤマトの使い捨てキャラ臭ときたら
連載終わってから嫁さんとハネムーンいくっていってたが
あと何年待たすんだろうな
今NARUTOとONE PIECEがJUMPの
売上だからな
必死で引き伸ばすより何ヶ月か休ませたほうが
結果的に良いけどね
再開は半年後の火影はたけカカシで
カカシだと火影ってあの程度でもなれるんだと火影のレベルが凄い下がって見えるな
今のナルトだと宗教国家の元首にしかみえない
サスケは論外
作者補正が露骨過ぎるな
マダラとか六道化してからずっと棒立ちじゃねえか
技も黒玉飛ばししか使わなくなったし
つまんねーな本当
対五影戦のマダラはどこ行ったんだろうな
連続隕石、影分身、まっぷたつ
穢土→生身→六道と弱体化していって見えるな
オビトもすり抜けあった方が明らかに強かったし
>>101 設定上最強のマダラ()よりも
中忍試験の時のガアラネジの方がはるかに大物感あって強そう
あの頃は編集が相当頑張ってたんだな
六道紳士マダラは鬼童丸より弱そう
あの●は何なんだ?
岸本が手抜きしたいからにしか見えん・・・
マダラはエドテン登場時がピークだったよ本当に
エドテン体に柱間細胞+輪廻眼のオプションつけて
同じエドテン体でオプション付加なしの柱間に負けて捕縛されてる時点でなぁ
正直扉間ヒルゼンミナトでも同条件ならマダラに勝てそうだよ
オビト戦の焼き直しに見えるのきのせいだろうか
穢土分身スサノオ時がピークだった
最近は余裕ぶって棒立ちだし全然強そうに見えない
相手が本気出せないと知っててドヤ顔
チート追加装備てんこ盛りなのに相手を瞬殺せず余裕棒立ちして下手したら裏かかれる
マダラ強くしすぎた倒し方決めてないよーとかいってたよね岸本先生
どこが強そうなんだよ・・・下っ端チンピラ程度じゃないかコレ
あと負け組みうちはの泣き言はもうおなか一杯だよ
こいつら負け犬の遠吠えって言葉がぴったりだよ
RPGゲームだね。話しかけるまで戦いにならない。
マダラに六道化の副作用でも与えとけば一応理由付けは出来るのにな
それなら棒立ちでも違和感無いし
影分身もノーリスク、エドテンゾンビ自身が自由に動ける、
こんな状態で六道化に副作用なんぞ求められん。
吸収された尾獣が揃いも揃っておとなしくしてるしな。
余裕ぶっててもどうせ墓穴を掘るか、カクズ先輩みたいに突然知能が低下してやられるんだろうな
読みにくくなってると感じる
戦闘シーンとかどういう動きしてるのか一瞬分からなかったりするし
昔はそんなことなかった
>>850 昔は編集がきっちり指導したり意見出したりしてたんだろうが、
今の編集はその辺をまともにやってないんじゃないかといわれてるな
昔はデビューしたての新人で、プロ漫画界の右も左もわからん状態だったから
担当の支持を大人しく聞いてたけど、今じゃ稼ぎ頭だしやたらプライド高そうだから
編集が下手にダメ出しやストーリーに口出すと機嫌悪くなるんじゃないの?
初期の世界観の設定なんて岸本独りで考えられたとはとても思えん
愛しい人を亡くしたら手当たり次第に無関係な人間を巻き込み火病るうちはも狂ってるが
嫁さんぶっ殺して子供の命まで狙った相手に恨み言ひとつ言わないミナトもまともには見えない
「息子を頼むよ、オビト」じゃねーよ
元教え子だろうが不幸な過去()があろうが家族を傷付け奪った奴は許せないっていうか
許す必要すら無いのが普通だろ
岸本は自分の家族をめちゃくちゃにした奴に不幸な過去があったら全部水に流してやれるのか?
「改心したわ」と言われたらすんなり許してやれるのか?
オビト=両親を奪った奴と知って尚も大甘説教に留めたナルトも頭がおかしい
うちは・ナルト親子どっちにもまったく共感出来んわ
>>851 今の担当って新人じゃなかったっけ
2部以降から段々きな臭くなっていって戦争はいってから完全にメタメタだな
話を要約する能力ないんじゃね
あと登場人物の性格がかなりおかしいのもな
人間としておかしいレベルだから困る
岸本は悪い意味でジャンプ黄金期のバトル漫画に毒されすぎだな。
昨日の敵は戦ったら分かりあって味方になる、ってテンプレ。
マンガでマンガを学んだってこういうのか?
戦争編は本当に駄目だな
自分の弱点を教えるゾンビ軍団とのバトルとか斬新過ぎるぜ
>>853 ほんとそれ
恨み言言うどころか謝っちゃうんだもんね
あんなにクシナクシナクシナなのに全く怒らないんだよ、ちょっとおかしい
しかも火影だったのによくも罪無き里の人々を、とかもないんだよ
自分だけが殺された、というならあの態度も分かるんだよ
間に合わないだらしない先生でスマンカッターでも
ナルトも、憎しみの連鎖云々で怒るの我慢してるんだと言われりゃそうかもしれないけど
でも両親を奪われた事くらいは怒ってもいいじゃん、誰も責めないよ親なんだから
敵が味方になる場合でも全力で戦って相手の実力認めてからだよな
こんな手抜棒立ち舐めた態度の敵が味方になってもなにも感じないよ
>>853 オビトが原因でミイラ化して死亡したモブ忍たちの立場ないな
マダラが原因で死んだ人間の死体があちこち転がってる場所で
マダラの弟ににてるサスケなら止められるマダラは本当に優しくて弟思いだしなんていいだす柱間も頭がおかしい
犠牲だの憎しみの連鎖だの言う割には特定の人間以外への命の扱いが適当すぎる
ナルト「死ね!死ね!」
ってリンチ死させるのが
まともな主人公のやることだよな
以前殺人事件の被害者遺族が「犯人や犯人の家族も苦しんでいるでしょう」みたいな
ヘンなコメント出してて、案の定どっかの宗教信者一家だったんだけど、まさかキッシー・・・
腕がもがれりゃケリ殺す 脚がもがれりゃ噛み殺す(注:主人公)
それにしてもナルトからサスケへの、柱間からマダラへの異常な執着は気持ち悪いな
自分の家族を無茶苦茶にしたオビトに謝罪したミナトも正気じゃない
ミナトの火影としての器のでかさやら理想の父親像をアピールしたいんじゃないのか
正直サイみたいな根で育って人間らしい感情の真似てるだけですって云われたほうが納得する
九尾襲撃で親失ったイルカ先生はどうすればいいんだろうかオビト許す路線なんだろうか
柱間があれだけマダラ執着してて弟思いだの優しいだの言いまくってると
敵兵だったマダラの弟討ち取っちまった扉間の立場ないわな
柱間は初登場時は大物感があったのに今やただの無神経だな
しかもとんでもねえ迷惑細胞
これさえなければマダラは普通に死んでいた
オビトも綺麗なまま死ねていた
闇堕ち専用アイテムすぎて笑う
サスケは他人の言葉で意思コロコロ変えるメンヘラブラコンになってるし
ミナトは人間性欠如した無能に成り下がったし
ナルトももはや他人を洗脳する教祖様に成り果ててるし
作者何かきたいんだよ
話が進んでくにつれ木の葉出来た当初から主要人物碌なのいないって・・・
メッキの剥がれ方が尋常じゃないこれ魅力的だと思って描いてるのか
柱間:能天気馬鹿無神経ホモ
扉間存在感空気の冷血
マダラ:サイコパスホモ
イズナ:サスケに似てるとしたら意志薄弱重度のブラコンメンヘラ
>>850 これは懐古乙と言わざるを得ない
動きが分かりづらいってのは昔からだよ
あれ?そうだっけ
今度1巻から読み直してみるわ
いくら絵が上手いと援護しても肝心の話の中身がダメだとどうしようもない
ターン制バトルいい加減止めろよ
集団戦が苦手なのかと思ってたがこの調子だとタイマンでもターン制になりそうだ
某漫画みたいに交代で大技の名前を叫ぶだけで決着が付くようになるのか
>>866 まー読み取り方は個人差もあるから、
昔が何となくやりたいことは分かる感じだったとしたら、
今はいちいち読み直しても分からん位には酷いとか、そういう悪い変化はあるんじゃね?
戦争編になってから、何してるか分からんって特に聞くようになったし
>>865 キャラに芯が通ってないよな
マダラとか最後には説得に応じて改心したりして
このスレのツッコミが好きだからこのスレを楽しむためにネカフェで読んできたわ。
父カマルが「マダラ(と名乗ってたオビト)の説得は考えるな、ヤツは憎しみを利用するヤツだ」
と釘を差していたのに、結局オビト説得しちゃったな。
それどころか真マダラさえ千手兄弟がフォロー入れまくってて
憎しみを利用するヤツではなくて長門同様憎しみにとらわれたヤツになってしまった
マダラは柱間は救う気満々だけど扉間は昔は見所あったけどいまはダメと見捨て路線じゃなかったっけ
まあNARUTO的には神様仏様なナルトミナト柱間が正しくて
冷酷で現実的なシカク扉間が間違ってる存在なんだろうが
まあナルト教祖か柱間仏様がありがたいお言葉かければみんなマンセーするんだろうが
大体現実派って読者が感じる方が否定される流れだからな……
というか、シビアな意見の仲間と主人公の意見が違うなんてのは定番なんだけど、
その主人公が救うとしてる対象が落ちるところまで落ちてるからいかん
ついでに、そこまで大甘に見てやる義理もない相手だからおかしい
上でも出てるけど、嫁と里の同胞を殺した弟子相手なら、
ミナトは本来オビトのためにも、まず一回怒っとかなきゃいけないと思うんだよな
一体どれだけ身勝手に人を傷つけてきたのか身をもって分からせないと
許すにしてもそれからだと思うわ
ナルトが里で白眼視されるきっかけを作ったのもオビトのせいだしなあ
実際に孤立していたように見えないのは置いといて
本来怒る側であるはずのミナトが何故か謝ってナルトのことを頼むよ!とかもうアホかと
>>872 シカクはまあ比較的まともな大人だったから消されたのかもしれないww
描写が少ないせいで、もっと深く描かれていたら駄目親になった可能性は否定できないけどな
割と人格者っぽく描かれて入るシカクでさえ幼児〜少年期のナルトには全く関わって来ないし
関わったらイルカの存在がぼやけちゃうんでそれは仕方の無い事だったかもしれんが
そんな、いわばナルトのためだけのキャラと言っていいイルカは本物の親が出てきたら
あっさりとポイ捨て状態だけどw
両親とはチャクラですら会えないままだった方がまだナルトに思い入れが持てた気がするけど
親子愛に目覚めてしまった作者には、冴えない中忍の独身男との擬似親子の絆よりも
本当の親との触れ合いとか絆とか愛とかそういったものの方を強く描きたい欲求に駆られたんだろうね
まさかミナトまで生き返らせて親子共闘やって息子ageさせるとは思わなかったよw
後から後から「実は〜」な話を出し過ぎて、読者が、あれ?ナルトってそんなに不幸じゃないかも?
と思ってしまう展開になってる事をどう思ってんだろうなあ
アニオリでナルト幼少期補完されるたびにナルト不幸じゃないよなって気分になるぞ
ナルトもサスケも本人が不幸ぶってるだけで実はそれほどでもない
>>874 対立してお互いに相手認めるのが定番なんだが
NARUTO特定のキャラの意思だけが超展開で認められる展開だからな
雷影が柱間の過去回想後火影は土下座して〜と
あのときのナルト肯定する感じだったがTPOが違いすぎるだろあれ
バトルがホントつまらないな
マダラとか十尾の人柱力になって劣化したんじゃねえの
技も黒い玉飛ばすのと杖で戦うだけになったし
あれ杖捨ててなかったっけ俺の記憶違いか
オビトも人柱力化して劣化してたよな・・・
そもそも両者とも初登場から時間たつにつれ魅力低下のうえ下っ端ザコキャラ化していってる
劣化させないと必殺技とかあまり持ってない主人公が勝てなくなるし
死人ばかり増えたらナルトの宗教が布教しづらくなるからだろ
ゾンビ火影共は一部の頃のように
寡黙に戦っていれば良かったんだよ。
現マダラの立ち位置も他キャラにやらせ
マダラも寡黙に利用されるゾンビで
伏線に関わる昔話を2・3ページさせときゃ
後は読者が勝手に補正してくれたのに。
この漫画の敵って余裕ぶっておきながら結構あっさり負けるよなあ……
ダンゾウなんか終始サスケに押されっぱなしの劣勢で写輪眼をどんどん失っていき、
しかも背後にはオビトまで控えているという状況なのに何であんなに余裕ぶれるのやら
中途半端なんだよな敵も
信者がNARUTOに悪人はいないと言い張ってるが
覚悟も信念も中途半端でブレブレだからだめなんだよ
どいつもこいつも敵としてのオーラがないしカリスマもない
全員改心救済するつもりかよこれ
つまらなくなる一方だ
まともな悪人なんて一部のガトーくらいしかいないんじゃないのか
あと他のそこそこの悪人はサスケや同期やカカシに処分させて
ナルトには徹底して手を汚させないってこだわりがようわからんわ
886 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止:2014/03/11(火) 00:00:37.98 ID:9iHQeuDo0
ガイ「左手と肋骨を数本やられた程度だ」
左手で右手を支えながらなんですがw
サスケあっさり助かったしイタチマンセーもいい加減うざすぎ
とことん作者お気に入りをマンセーしたいんだな
絶対マダラオビト延命改心くるぞこれ
みんな心を清めましょうって何の宗教漫画だよ
作者はイタチをとことんageるよな
マダラだけは人の話を聞かない気もするけど、
でもわかるってばよの威力には勝てないか……
絶対ナルトになびかないだろうと思われていたオビトを
無茶苦茶な流れで信者化させたもんな
正直マダラにも期待できないと思う
ダッテ教祖サマハ素晴ラシイノデスカラ〜
ボコボコにしてから不法侵入→説教→人格叩き→分かるってばよ→強制的に引きずり出す
恐ろしいDV洗脳術を見せられて困惑
自分の手で戦闘不能にしたうえで優しくする手法は我愛羅の頃からすでにやってるな…
香燐「サスケに何するつもりだ!」→何されても仕方ない罪人なのでハラハラもしないし共感出来ない
サスケに治療を施すカブト→里抜け以来ずっと世話してやってたのに終始見下され続け
最後までボロカス言われてた相手を救おうとする意味も価値もわからない
カブトのチャクラの感じがどうのこうの→どうでもよすぎる
まるで別人になったみたい→そればっかりもう飽きた
ああ・・次はションベンだ顔のナルトとサスケが並ぶコマ→この画ももう何回も見た飽きた
消して死者は出ない黒い玉攻撃→どうせ効かないのにしつこい
怯むカカシを励ますガイ→それももう見た
キャラのどいつにも共感も出来ないし同じようなシーンばかりしつこいし
もう早く月の眼計画完遂させて全キャラ潰れて終わっちまえよ
ナルトとサスケは生き返らない方が面倒臭い血や因縁が断てて
周囲が自己中に振り回される事もなくなって世のためになるだろ
“悪人が最期に見出だした希望の象徴”的扱いに「はぁ?」としかならんわ
カブトは敵のときのほうが魅力的だったとこんな少ないページで実感させるとは
ガイは死亡フラグたってるがこのまま死んだ方がまだマシなキャラとして記憶に残るな
生き延びてもナルトサスケの信者化しかないし
ガイは無駄な回想や描写が無い分だけまともに見える気がする
ただあれだけ余裕ぶってても全然強そうに見えないよマダラ・・・
かっこつけてるだけのザコキャラにしか見えない
大蛇丸もカブトも悪役としての魅力を失っちまったな
マダラ先輩はオビトの陰口→本人を前に「お前がうちはマダラだ!」とかダサすぎだよ
もーパラ見するだけで、読み直す気も完全に消えた
人間的に理解できないありえないキャラばっか 敵は出れば出るほど小物化
何度も使い回して見飽きた構図や似たセリフばっか
どこで何をどうやってんのか全くわからん戦闘()シーン
そもそもなんで戦争()してたんだっけ??
これがあと3年は続くのか・・・もう付きあってられんわ
ガイの体術をマダラが空いてる片手で受けてたのが謎過ぎる
折角六道棒持ってんだからそれ使えよ
もはや忍術じゃねえよなこれ魔法じゃないか
おてて繋いで仲良し喧嘩はやめようねエンドとかバカらしい
今時の小学生どころか幼稚園児にだってうけねえよ
アニメも打ち切りエンドにしたほうがいいんじゃねこれ
愛着があるんだか何だか知らないが、キャラを甘やかしすぎて戦争が温い学芸会なんだよな
どうでガイが八門しても都合よくナルトが復活してチャクラ配布で死なないんだろ
モブ以外ろくにやれないショボい敵なんか見たくないわ
少年漫画ってもっと熱くていいはずなのにすっごく温い
話の内容とキャラはお寒い
どうしようもないなこれ
モブじゃないのにモブ同然の殺され方をしたネジさん……
死後も同じ班の仲間達にギャグ的な扱いをされて本当にお気の毒
オビトの腑抜け豆腐メンタルは意図している気がせんでもないけど、
大ボスのマダラにカリスマ性がまったくないのはわざとかな
ほぼ棒立ち状態で絶望感も何もない
数巻飛ばしても問題ないような物なのによく買うよなぁ
買ってる本に歯抜けがあるとなんとなく気持ち悪くてな
早く終わって欲しいよこれ
マダラ柱間って過去のマダラ柱間(想像図)のほうが威厳もカリスマも強さもあったのに
実際に出てきたらとんでもないザコキャラだったという
わざとそう描いてるのかこれ
903 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止:2014/03/12(水) 07:05:40.69 ID:4g4u1DQE0
国の依頼で動いてるレベルの組織じゃないなこれ
全てはニンジャが作り上げたような次元の話になってる
今更ガイの活躍なんて誰が見たいんだよ
命を懸けてといっても柱間細胞と医療忍術の組み合わせでどうせ助かるんだろうし
柱間細胞は拒絶反応が凄いとかいう設定どこいったんだろうな
いつのまにか復活して改心したようなカブト。
自分を受け入れないと無限ループから脱出できない(笑)とやらも意味不明すぎる…。
今更だが、オビトは自分の眼で万華鏡使ってるんじゃないのか?
万華鏡って使うと視力無くなってくるってどこ行ったんだ?
>>902 惰性で買ってる人は多いんだろうな
歯抜けがあると気持ち悪いってのはよく分かる
俺は妹が買ってきたのを読んでいるだけだが
大蛇丸の呪印・大蛇丸そのもの・重吾の一部分・兄貴の目玉・柱間細胞・カブトの一部分
サスケの体に色々入れすぎで気持ち悪い
岸本はサスケかわいさでアレコレ移植しまくってるんだろうが
複数人の体がごちゃ混ぜに入りまくりとか生理的にキモさしか感じないわ
マダラがドヤ顔で自分に埋め込まれた柱間の顔面見せびらかして
それを見た柱間本人は薄いリアクションだったけど普通鳥肌モンに引くだろ
粘土じゃないんだから“欠けたパーツはよそからちぎって埋めればいい”的考えやめろよ
カブトの力取り込みまくりよろしくサスケもたいがい混ざりまくってんのに
まだその肉体とやらに価値はあるんだろうか
こんなに色々簡単に取ったり付けたり出来るんなら君麻呂も死なずに済んだんじゃね?
君麻呂生かして眼だけ写輪眼入れれば大蛇丸的に最高だったんじゃね?
カカシやダンゾウが写輪眼使い倒してたとこを見るに
写輪眼は血継限界で〜限られた者しか〜って設定も無いに等しいようだし
サスケより君麻呂のが従順だったし
伝説の輪廻眼も死体から取り出してカポッとはめたら六道仙人じゃなくとも使える代物なんだろ
もう何でもアリじゃん
そういえば、細胞を追加されるサスケはキメラ感があって不気味だな
ナルトのチャクラぶちこみの単純さも大概だけどサスケの生々しい強化もなんか微妙だ
つーかどいつもこいつもパクってパワーアップしかしてねえ・・・
>>907 うちは自体が種族的に精神疾患がある設定だから、強くなるためには身内ですら利用する
そういう腐った一族なんだよ、六道仙人が跡継ぎを弟にしたのも必然なのだ
輪廻眼スロットイーン!
あとからパーツくっつけてOKって今までの修行も努力も無駄だったってことだな
作品通して誰も成長して無いんだよな内面も力も
あとミナトいきなり仙術つかいはじめた言い訳今更するなよ
喋ってる間待っててくれるなんて随分紳士的な敵だな
>>911 紳死したカクズは本当に不憫だったな・・・
瀕死で耐え、止めをカカシにさせることでナルトの手を汚さない
カクズさんは大した紳士だよまったく
イノの親父か誰かが心を読めるようだったのになんでカクズにとどめさしたんだ
その後殺すにしろ情報収集のためあそこは無理にでも延命させるところだろ
>>914 カカシ「だからそれは、暁は強すぎるから半殺しはとても無理で…(震え声」
後からゴチャゴチャ言い訳してる様がなんとも格好悪かったな
角都の時に限らず苦しくなったらキャラに説明口調で言い訳させる事が多い
「あの時はああ言ったけどそれは実はこれこれこういう訳で〜」が何度あったか
説明するにしてももっとナチュラルな会話上でそれとなくやれんものか何年漫画描いてるんだよ
屍の自由を奪う形で穢土転生が発動してれば今頃楽勝だったのにな。
戦争編とくにここ1,2年は言い訳のオンパレードだな
ファンにまでネット上で指摘されてることをキャラに言い分けさせてるんじゃと訝しがられる程度には
それにしてもインスタント蘇生にインスタントパワーアップ要素酷すぎ
普通少年漫画ならここ緊張感だして熱く書くとこだろ
ただ寝転がっててぷすっといれたただけじゃねえかこれ
なんだかキャラにしても空気にしてもどこか冷めた雰囲気あるんだよな
戦争編辺りからどんどんアンチスレと本スレの差がなくなってきてるよな
飛段戦の頃の本スレの様子が知りたい
シカマルだけが魔法陣を怪しんだ件についての感想とか
IQ200のシカマルには飛段の首を持ち帰って情報収集するという発想は無いのか
イタチを探すよりも確実で安全だと凡人の俺は思うのだが
以前、別の漫画のアンチスレで
「作者より頭のいいキャラは居ない」
という言葉を見かけた事があるが、シカマルはそれを地で行ってないか…?
>>919 誰がどう見ても魔方陣が怪しいのは当たり前だろアホかみたいな反応だったと思うけど
本スレ・アンチスレのどっちで見たのか記憶があやふや
あの辺もうかなり前のことだから、ちょっとスレの空気まではなかなかなあ
戦争編以前でも、萎え展開になると本スレでも批判的な意見は出ていたが、
その頃からだったかは真面目に記憶にないわ
展開の都合でキャラが馬鹿になるとはちらほら言われてた記憶が
>>919 昔、2ch漫画用語辞典で項目作られてた記憶があるなw
今も残ってるかはわからないが、あんな魔方陣を怪しんだだけで「ここまでの子とは!」とか
絶賛されてる間抜けっぷりを馬鹿にするような内容だったけど
あのときのシカマルの台詞 「行動の把握、行動の意味、行動と行動の関連性」 なんて三拍子そろったコピペを彷彿としたもんだ
>>924 同じく頭で戦うタイプの封神の太公望は、vs十天君の時に、
「大勢で一人をやっつけるのだ」と言い、
同じく頭で戦うタイプであるはずのシカマルはサスケ奪還作戦の時に
一人一殺
なんてキチガイじみた作戦立てたからなあ。
作戦目的も状況も違うんだからいっしょくたにするのもやや乱暴な気が
つーか、キッシーが本格的にかわいそうになるから他作品との比較はやめてさしあげろ
普通に読んでればNARUTOにおける戦略云々なんて
他作品との比較も必要無いレベルの絶対的お粗末さだろw
シカマルは頭良い!IQ200!天才軍師!という設定を強調するも
実際には大馬鹿の群れの中にいる馬鹿程度にしか見えないのが岸本の頭の限界
あの世界のIQの数値は元々高めに出るものなのか
数値自体が他のキャラとの相対であって、他が低すぎてシカマルが高く出てるだけだとしか思えない
シナリオアドバイザーでも付ければ良かったのに
戦争編になってから、これまでの設定やストーリーが矛盾まみれのぐちゃぐちゃじゃん
現状よりまだ一部初期のころのほうが多少キャラが頭使って戦っていたように見える
戦争編場面コロコロ変わりすぎて締まりが無いよな
最後だから作者描きたいこと入れ込みたいんだろうけどもっと削ってまとめる努力したほうがいい
描きたいこと詰め込みすぎてハチャメチャだ
あともういい加減失笑にしかならない悲劇のうちは一族()の
負け犬の泣き言終了しろそろそろウザ過ぎるわ
信者が批判意見に対して少年漫画だから〜と言い訳するが
他の少年漫画作品みてもNARUTOよか締めるときはきちんと締めてるぞ
キャラの手を汚したくなくてぬるま湯つからせてるグダグダ感作者描いてて面白いと思ってるのかこれ
敵味方問わず中途半端すぎるんだよな
NARUTOには悪人いない(キリ!と言い訳して
いくら実はこんなに可哀相ですと出してもやらかしたことはチャラにはならないんだがな
不幸な境遇だからこうなりましたと言いたげな敵ばっかりだよなあ
極悪非道だった大蛇丸も最近は温和な物知り博士になっちまった
今後は最終回まで説得回想バトルが続くんだろうな……
うちはの者に傷付けられた奴はうちはを怨んではならない
だがうちはが憎しみを抱いて暴れるのは許される
これの意味が本当にわからないし納得出来ない
仮にも長であった柱間やミナトの馬鹿が率先して下手に出て
御機嫌取りしてゴメンネゴメンネと謝ってるんだから話にならん
「うちはにはもっと厳しい対処を取るべき」と考えた扉間やダンゾウは鬼畜扱いだし
危険視されて当然なのにそれを差別だ!と宣い被害者ぶる事を
主人公からして“可哀相”“悲劇”と捉えるんだもんな
もう岸本のうちは贔屓は手に負えんわ
ナルトも一生サスケの御機嫌伺いしてたらふく甘やかして持て囃して生きていくんだろうよ
マジで誰得なんだこの漫画は
うちはに感情移入出来る特異な読者(と作者)のみがホルホル出来るのか?
どんな苦痛を与えられても許して謝りたい激ドMなら主人公勢に感情移入して快感を得られるのか?
いかなマゾでも家族や大切な仲間をいたぶり殺されりゃ修羅になるだろうけどな
ナルトはオビトに間接的に両親を殺されているんだよな
ミナトはオビトに自分と妻を殺され、息子が里の連中から白眼視されるきっかけを作った
でも、何故かミナトがオビトに謝罪している
どんな心理なんだこいつは
文章変だな……↓に訂正
ミナトからすれば自分と妻を殺し、息子が白眼視されるきっかけを作ったのがオビト
ミナトが死んだのは自爆に近いと思うが、クシナに関しちゃ取り繕いようがないわな
"主人公の親の仇"という最悪の立ち位置にいる奴が許されそうな風潮にはドン引きっすわ
オビトが死ぬ(さすがに死ぬよな…?)時にナルトが涙流したら腹抱えて笑うわ
そもそもオビトが九尾に里襲わせなきゃ、あの時ミナト死ぬ事なかったじゃん
あの襲撃だけで死亡者何人でたんだよ?
好きな女の子一人死んだだけで発狂して、同じ苦しみを何万人もの遺族に
平気で与えられるのは「遺伝子のビョーキのせい」?
そんなキチ外うちは一族を、ナルトミナト柱間が率先して甘やかす
ないわーキモイわー岸本の倫理観狂ってるわー
描いてる本人がこれまでの内容を覚えてない可能性
生まれたばかりのわが子を爆弾付けて放り投げられて
出産直後の妻を縛り付けて瀕死にして里襲って罪のない人々殺したオビトにたいして御免ねするミナト
聖人君子より頭がおかしいとしか思えない
輪廻転生しようとしたから無罪放免!なんてならないんだがな
最近の流れ見てると全部チャクラのせいうちはは悲劇にしたそうだが
それのおかげで有利だったこともあるのにどれだけ周りのせいにしたいんだこれ
自らを反省させることなく全部他のせいにするって見苦しい
全部救いたいならデイダラ飛段角都も理解してやって救ってやれよ
うちは無罪のナルト信教にしかみえない
ヤマトでさえイタチ信者になっててずっこけた
悪人やってたころのほうが魅力的だったよヤマトも大蛇丸も
ヤマト?カブト?
ああごめんカブトだ
>>940 ふと思ったんだが、この思考回路のミナトに本当に作者は共感できるのかね。
作者自身でも知り合いでもいいけど、妻子と友人を一度に理不尽な理由で傷つけられた夫が身近に居たと仮定して、
その人が今回のミナトの態度を取ったら本気で感動出来るって言い張れるのかね。
実は褒める事が出来ませんし、むしろ頭おかしいと思うなんていうつもりなら、ミナトにそんな台詞を言わせるべきじゃないと思うんだが。
サスケだって一族皆殺しのイタチが大好きで仇である木の葉に味方しちゃってるしな
木の葉崩しやった砂と木の葉は今はマブダチ
そういう漫画なんだろもう
作者の価値観が世間一般の人とは掛け離れているんだろうなとは感じまくる
オビトに対するナルトとミナトの反応はあまりにもおかしい
サスケは里抜けまでは分かるがサムライ殺し以降の行動がなあ
仲間を串刺しにしたことを「すまなかった」の一言でチャラにするとは思わなかった
サスケは木の葉上層部が兄を利用して犠牲にしたことで復讐誓ったのに
自分が仲間を切り捨てたり犠牲にすることはなんとも思わないのか
ぶっちゃけダンゾウやご意見番たち非難する資格ないというか
自分を慕ってついてきてくれた人たちに対してあの仕打ちだしやってることダンゾウと変わりないじゃないか
新たなシステム作る気らしいが今までの行動からいってとてつもないダメなもの作りそうだ
この漫画の登場人物口ではきれいごと語ってても自分のことしか考えてない奴多すぎ
うちはが愛情深いのは自分にとって大事な人間に対してだけで、ひとたび発狂すると
それ以外の人間は虫けら同然になるんだな
自分達以外の人間にも皆それぞれ大切な人がいる事なんか、まるっきり考えねぇ
サスケが新システム作ろうとしても、どうせマダラみたいに仲間からも見捨てられる
結果になるとしか思えん ほんとに最低な一族だな
「自分の目的の為に他人を利用するのに反吐が出る」みたいなことをサスケが大蛇丸に言ってたっけな
ブーメランやらかしてるけどチャクラのせいだから無罪!か
戦争編という名のうちはカウンセリング編
メンヘラ民族の心の闇()を口先三寸で宥めれば万事解決
これが終わったら次は“うちはリハビリ編”が始まるんじゃないだろうな
アフターケアが必要なのはどう考えてもうちはよりうちはの被害に遭った当事者か遺族だと思うが
綱手もカブトも天才医療忍者気取りたいなら回復術より何よりまず精神医学に力入れろや
自分達も血液恐怖や心神喪失に苦しんだんだからその重要性はわかってるはずだろ
うちは一族なんてマジで投薬治療が必要なガチモンしかいないのになんで長年放置され続けてたんだよ
サスケなんか街中で包丁振り回しながら「大統領にぃ〜俺はなるよぉ〜お兄ちゃ〜ん!」と雄叫ぶ
ヤク中に等しい要拘束レベルなのに
まだ手厚く保護して生き返らせる気マンマン主人公の相方に置く気マンマンってのが凄いわ
ていうかメンタルヘルスが欠かせない忍者だらけってどういう事なんだよ
イタチもサスケに月読で延々地獄を見せ続けたり、
別天神で本人の意思を無視して里を守るように仕向けたりイカれすぎ
何故か良い奴扱いされてるけどな……
>>950 うちは一族のプライドの高さと自意識過剰っぷりと被害者意識の高さ見ると
治療しようとすると差別だのなんだの騒いで内乱起こしそうだ
うちははチャクラが悪い作用起こすこと説明してもうちは無力化の陰謀だと内乱起こしそうだ
隔離して正解じゃねあの一族
いつ何が原因で発狂して暴れだすかわからないし
サスケマダラオビト見てると一般人との人間関係で軽く発狂しそうだ
マジで里内の火薬庫じゃねえか
アニメだと木の葉が出来た後もイザナギで天下とってやるぜヒャッハーと
骨肉の争いしてたってかかれてたし迷惑すぎるだろ
でもうちはは何やっても誰傷つけてもうちはが被害者で可哀相なんですよねNARUTOはうちは無罪だから
>>952 >サスケマダラオビト見てると一般人との人間関係で軽く発狂しそうだ
第一部のサスケは7歳の時に発狂してもおかしくないレベルの虐待をイタチにされた割には
それなりに普通だったので、そこまでアレではないだろう
サスケ父親が死ぬ前に「サスケの事はたのんだぞ」と言っていたけど
頼まれた結果があれだと思うと寒々しい気分になる
サスケに関しては一族皆殺しで木の葉を恨むのもわかると思ってるから
逆に復讐はよくないという謎の風潮でサスケが木の葉を受け入れさせられてる方が気持ち悪い
ミナトやナルトといい作者は仇討ち感情というものを否定して排除したいのかね
復讐の連鎖は確かに不毛だが仇討ちしたくなる感情自体は人として自然なもので
排斥するような感情ではないはずなんだが
サスケ「イタチぶっ殺す!」
カカシ「復讐なんてやめとけ」
シカ○「アスマの仇討ちだ!」
カカシ「俺が手伝おう」
そんなもん昔からだ
長門の改心の理不尽さは今でも許しがたい
あまりにも安易な九尾の仲間入りもありえん
仇をあっさり許して受け入れすぎなんだよどいつもこいつも
そんなに簡単に怒りや憎しみってのは消えるのか?
つまりそれが平和への唯一の道だと言いたいことはわかるんだが
話の都合であっさりと負の感情を捨てさせすぎ
人間らしくない
話の都合で動かしてるの見え見え
だから洗脳なんて言われる
ヒダン討伐はお給料が出て公認の大義名分で
正義ぶってブッコロせるからオッケーなんだろうカカシ的には
もし里抜けしないとアスマの仇が取れないような状況だったら
シカマルもカカシも抜け忍にならないだろうな
理由をつけようとするならそんなところなのだろうが、真相はもっとメタであり単純
イタチ=善玉だから復讐はお門違い、ゾンビコンビ=悪玉だから殺して良し
という図式を元に台本が書かれてるってだけ(善悪の基準はもちろん作者判断)
言い換えれば、カカシは神の視点でうちは虐殺事件の真相を知ったからサスケの復讐に反対した
長門の心変わりは本当に酷かったなあ……直後の輪廻転生もだが
クラマは徐々に打ち解けていく感じにしておけば良かったのに、
実際は罵倒されながらチャクラタンクとして長期間利用され、
最近になって突然の相棒化だもんな
自分の生い立ちを自分からペラッペラ話した長門
ナルトの答えは具体性ゼロの感情論
「諦めねぇ」「信じてくれ」だけで聞いてウン!信じる!って信者化して
ドラゴンボールする敵がいるギャグ漫画NARUTO
輪廻転生のせいで死が本当に軽くなった
今現在それ使えるやつ2人いるせいで誰が死のうと何人死のうと全然心に響かない
仮に生き返らせなかったとしても死者の扱いがぞんざいだったからなんとも思わない
戦争や憎しみの連鎖といったテーマと蘇生術って最悪の組み合わせだよなあ
死んでもどうせ生き返るんでしょと思わせたら終わりだよ
死んでも生き返る方法がある。
それでも一度殺されたという恨みは消えないってところまで踏み込むことはないだろうし、なおさらな。
ペインに一度殺されたやつら自分が殺されたことについてなんか思ってたっけ
穢土転生にしたって相打ちだった2代目の水影と土影生き返った後コントしてたし
名ありのキャラで死んだのはカカシとシズネ、ヒナタは瀕死だったかな?
この3人もモブ連中もペインについてこれといって言及していなかったんじゃないかなあ
里の連中が「ナルト、お前は英雄だ!」っつー不気味な見開きがあったのは覚えてるぜ
あとフカサク様かな
死んだこともそうだしヒナタが盛大に告ったことも完全にスルーだったのが謎
あとどうせ生き返らせるなら、逆にチョウザとヒナタを死なせなかった意味がわからん
アフターケアが必要なのはどう考えてもうちはよりうちはの被害に遭った当事者か遺族だと思うが
否定ができない
みんなうちはが悪い
だけど発狂させた原因が一番悪いからうちはは可哀想な被害者だとかわけわからん
発狂しないように努力するとか身の置き場を考え直すとかして発狂を事前に予防する意識全くねえのかよ・・・・
だんだんと打ち切られた漫画の法則に乗っ取り始めてるなこれ
・役に立たない無意味なキャラ出しすぎ
・作者が何を表現したいのかわからない
・設定入れすぎて矛盾おきてる
・伏線回収しない・・・等々
>>966 展開がRPGなんだよな。DQ3に例えるならば
ロマリアで「王様になる」を選択した後の街人の
変化と同じ。急に人格が更新される。
まあたしかにずっとターン制バトルだよな
味方の攻撃ターンの時は喋ってるか棒立ちで攻撃してこないし
漫画ならアクティブタイムバトルでないと困るんだけどな
>>969 今に始まったことじゃ(ry
打ち切られないのは内容がどうであれタイトルはメジャーだからだろうな
海外でもヒットした作品が最後にきてこんな惨状になって、向こうのファン達も
「なんじゃこりゃ」と不満たらたらな状態になってるのは日本人としちゃ正直残念だ…
こっちはヒットしたジャンプ漫画が引き伸ばしでこんな結果になるのはある意味慣れてるけど
向こうじゃどうなんだろ
日本の漫画を違法うpでリアルタイムで読めるようになったのはネット普及して以降だろうから
もう慣れてんのかね
信者達いまだに海外で大人気だの海外でベストセラー入るのはナルトだけだのほざいてるがな
海外ファンにも文句言われてるのかこの惨状
ぶっちゃけNARUTOを忍者モノと思って欲しくない忍者はもっとストイックだし
大怪獣あり魔法ありのファンタジーですからこれ
海外で大人気()ってw
そもそも漫画の海外市場を全部合わせてもたった1国の日本市場に遠く及ばないだろうがw
日本>>>>>その他の国全部
こんなので「海外で大人気!!!」ってもう何年も言ってるなあいつら
ナルト世界みたいに狭い世界でギャーギャー言ってるみたいで滑稽だ
しかも海外ベストセラーって古めの漫画とガチオタ漫画のオンパレードだぞ
日本ほど漫画が広まってなくて日本以上にオタクよりなのがよく分かる
>>974 海外でも人気出た漫画は引き伸ばされるけどXMENとか今はどうなっているんだろう
長期連載作品はキャラがどんどん増えて収集がつかなくなったりするよな
気になって調べたらナルトだけじゃないじゃん
>高屋氏の代表作『フルーツバスケット』はアメリカでも発売され、
>USA Todayの週間書籍ベストセラートップ150で、2007年4月第2週に16巻が15位となり、
>過去最高のランキングだったNARUTO(21位)を上回り、
>日本漫画としてはじめて総合書籍ランキングでベスト20入りを果たしている。
>>974 海外の人達にも「あー面白かった」で終わって欲しかったよなあ
岸本の親子愛病はもう治らない
親子愛自体は大いに結構だが、ここまで来るとさすがにくどいわ
兄弟愛病だけで済ませれば良かったのに
親子愛病で一気に悪化した感はあるよな・・・
「大切なものを守りたいと思った時、人は本当に強くなれる」
実に少年誌らしいし良い言葉だと思うが、、、それもう遥か昔の波の国で十分やっただろ…
10年以上続いてネタギレ限界来てるのはわかるけど
こんな露骨に同じシーン同じ台詞を連呼しなくても…
大切な人を守る力の凄さはもうわかったから、親子愛の偉大さももうわかったから
カブトも最近ようやく自己認識の大切さと
自己を見失うと悪人にすら縋りたくなる心理を悟って語っていたけど、それももう君麻呂がやってた
なんかもう全てが同じ切り口の焼き直しでグッタリ来るわ
同じテーマを再度扱うにせよ、もう少し違うアレンジ出来んもんなのか
>>970がスレ立てに気付いてなさそうだから5分後に俺が立ててくるわ
Oh...レベル不足で却下された
スレ立て誰かよろしく
>>986 乙
NARUTOの親子愛兄弟愛友情はかなり異常
執着しすぎだし病的
サブキャラの回想は1、2ページだけでお腹いっぱい
>>983 黒幕としてずっと暗躍してきたはずのオビトの闇堕ちから改心の描写すら長門の時の焼き直しみたいなもんだったしな
かつて主人公と同じ夢や理想を抱いていたが、大事な人を失って絶望してっての
一応長門もオビトもストーリー上は大ボスだろうに似たようなのにしてどうすんだと
>>986 乙
やっぱり長門=オビトで1人の人物にしてペイン編で纏めておいたら良かったんじゃないのかねー
という感想になるな
そうすりゃ色んな二番三番煎じも無かったんじゃ
オビ斗「長門は影響されやすい子だった」
外人は宗教上死者蘇生に対し嫌悪感持つから
海の向こうからブーイングが聞こえてきそう。
孫悟空ですら嫌いな理由に死者蘇生が上がってたもんな。
愛とか憎しみとか御大層なテーマを扱うんなら死者蘇生はこれ以上ない悪手だって分からなかったのかな岸本は
あとガイの回想にしたって、うちは連中の話の最中にあんま関係無いキャラの過去話やるなら
せめて唐突にならないように前もって多少の前振りとか伏線張るくらいできないんだろうか
ストーリーの構成能力どうなってんの
ガイのオヤジもナルトのオヤジもある程度立派に見せたいんだろうが
徹底して息子以下のショボさで描いてるよな
親子愛萌えに加えてオヤジ越えした自分アピールが混じってる
近くにいる他の同期はみんな無傷だったのに、シカマルだけ唐突に死にかけてたのも
前振りも伏線も状況説明もまったくなしでポッカーンだったなあ…
そしていきなりはじまる回想シーン……
ぶっちゃけ岸本も今の担当もストーリーの構成能力あんま無さそう
唐突な展開や回想多すぎてマンガっていうよりカット集になってる気がする
大事な過程がすっとばされてころころと新しい展開が出されてる
過程が無いとどんなのかいても読者は受け取れないんだが
たぶん最終局面だから作者が書きたいこと詰め込んでるんだろうな
やっちゃいけないことをやったら駄目なパターンで次々とだしてきてるが
昼ドラ使ったら動けなくなるんじゃなかったの?
骨が折れてるらしいけど元気そうじゃん
こんなこと突っこむのも今更だけど絵はシリアスなのにずいぶん自由な漫画だ
一応敵は強いわけだから、死を覚悟したところでガイ一人でなんとかなるようには到底思えないんだよなぁ
あ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。