黒子のバスケ強さ議論スレ16

総合的に個人の強さを議論しましょう。
※日本語バレが出るまでネタバレの話は禁止
（中華や英訳はニュアンスが異なる場合があるので不可）

▼チーム戦においての総合的な強さを議論する（1on1の能力だけが強さではない）　※チームは※参考のチームを基準とする
▼基本的に判断材料は原作に描いてある描写・設定のみ(アニメや副読本等は、作者が直接関わってない限りNG)
▼好調不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する(成長する筈など未来の話はしないこと）
▼お互い相手の情報を知らない状態とし、手加減や舐めプは行わない事とする
▼結論を垂れ流すだけじゃなく、どうしてその結論にいきついたのか根拠を述べること(納得を得れればランキングを変動します)
▼根拠の無い＞や無駄なランキングを張るのは禁止
▼描写に無いことを妄想するのは禁止
▼設定と描写に矛盾が生じた場合は描写を優先する
▼荒らしはスルーすること（荒らしに構うのも荒らし）
▼○○厨、○○アンチや「ｗ」を用いての煽りは禁止。IDを変えて複数に見せかけるの禁止

次スレは>>950

前スレ
黒子のバスケ強さ議論スレ15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1384530029/l50


※参考
【標準】 G伊月 G日向 F小金井 F土田 C水戸部

【赤in】 G赤司 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
【緑in】 G伊月 G日向 F緑間　F土田 C水戸部
【黄in】 G伊月 G日向 F黄瀬　F土田 C水戸部
【青in】 G伊月 G日向 F青峰　F土田 C水戸部
【紫in】 G伊月 G日向 F小金井 F水戸部 C紫原

限定的な強さではなく40分間で考えた場合の点数評価

11.0　赤司
10.5
10.0　青峰　紫原
*9.5　黄瀬
*9.0　緑間　火神
*8.5　灰崎
*8.0　氷室
*7.5　葉山
*7.0
*6.5　黒子(光あり)
*6.0　木吉　花宮　実渕　根武谷　黛
*5.5　笠松　日向　大坪　今吉　若松　黒子(光なし)
*5.0　桜井　森山　早川　小堀　岡村　高尾
*4.5　伊月　津川　中村　岩村　春日　劉　諏佐　宮地
*4.0　水戸部　鳴海　木村　福井
*3.5　土田　小金井　降旗

洛山 37.5 【赤司11.0＋他25.5＋連携1.0】
陽泉 32.0 【紫原10.0＋他21.5＋連携0.5】
桐皇 31.5 【青峰10.0＋他20.5＋桃井1.0】
海常 30.5 【黄瀬*9.5＋他20.5＋連携0.5】
秀徳 29.0 【緑間*9.0＋他19.0＋連携1.0】

誠凛 33.0〜31.0 【火神*9.0＋他22.5＋連携0.5±補正1.0】

監督
S+：
S ：白金（永治）
S-：

A+：
A ：白金（耕造）
A-：
B+：原澤
B ：花宮
B-：荒木

C+：
C.：リコ
C-：
D+： 松元
D ： 平岩
E+： 武内、中谷
E ： 真田

紫オタは毎度毎度 新スレの頭に偽ランキング貼るのやめろ
マジきめぇ

【現暫定ランク】

SS： 赤司

S+： 青峰
S ： 黄瀬 紫原 火神
S-： 緑間

A+： 灰崎 氷室
A ： 黒子(光あり)
A-： 葉山
B+： 木吉 実渕 根武谷
B ： 花宮 笠松 若松 日向
B-： 大坪 今吉 小堀 津川

C+： 岡村 パパ 高尾
C.： 伊月 森山 早川 桜井 宮地 諏佐 春日 中村
C-： 水戸部 木村 劉 福井
D+： 土田 小金井
D ： 降旗

取りあえず貼っといた
最初に言っとくけど俺が作ったランクじゃないからな
>>2よりは議論されてできたランクだから貼っただけ

前スレの内容からすると>>5よりは>>2のほうが正しそうだな
紫原の位置とか早川の位置とか

と言うか貼った本人がそのたびに「俺じゃない」連発しても嘘臭さしかないｗ

現暫定ランクといってる方が寧ろおかしいようなw

>>2の方がまともな気がする

先に言っとかないとすぐ厨が〜って言うじゃんお前ら
>>4とか
どうせ無言で貼ってたら青峰厨が〜って奴絶対出たよ

>>2
は黒子の位置が納得いかない
光ありならわかるが光なしだと降旗とかモブレベルじゃないか？
バニドラも火神ありきの技だしファントムだけなら大したことないだろ

>>10
仮にもキセキ在籍の最強校で一軍レギュラーだった奴だし降旗クラスは無いだろ
青峰に「やっぱ降旗が入ると全然ちげーな」と評価される所も想像つかんし

青厨はオナラン貼り続けるのいい加減にしろよ…
しつこく繰り返せば既成事実ができるとでも思ってんのか

紫から点が取れないわ、完コピに比べてしょぼいゾーンしか使えないわ
最弱候補筆頭だろ

黒子はバニドラとファントムを覚えてから急激にパワーアップしたけどその前から活躍してる
光が無くてもバニドラは並の選手だとそうそう止められないらしいし
一応オーバーフローも使える

つか影の薄さが有効なら、別にファントムじゃなくても黛がやったようにパスとみせかけて普通にシュートで良いじゃんって

キセキが卒業する頃にはさらに進化してNBAでも即スター選手になれるな
アメリカで大暴れする10代の日本人5人…
レブロン涙目だな

紫原はねー
前スレにもレスったけど
どんなに強くても赤司に言われるまま試合に出ないとかアホすぎて強さ2番目以前の問題
勝てた可能性が0じゃないかもしれないのにチームに迷惑かけて
チームが負けたんじゃいないのと一緒だ
強さ2番目とか笑わすわー

赤より弱いくせに天狗になって練習せず１回戦負けの青も大概
おまけに桐皇に青いなくても困らないんだよな
青いなくても大会最強の攻撃力という評価
青はＤＦで役に立たないし、いても１回戦負けだしｗ

Ｓ赤
Ａ黄緑
Ｂ青紫

でいいな

青のDFは緑火黄とかに比べるとそれなりにあるぞ
一瞬固まっただけの火神からあっさりスティールするし
緑間3Pに対しても青峰並の高さと早さならブロック可能、瞬発力があるためフェイクにかからないなどアドバンテージある方

練習せず先輩への態度が悪い青峰も遅刻はあった
でも人に言われて試合をに出ないことはなかったし怪我で出られなくなっても
チームメイトも強くて踏ん張れた
仮に紫原がキセキNo.2の強さなら紫原が抜けたことで陽泉に与えたダメージな青峰の比じゃない
それに黄瀬みたいに足の怪我で抜ける時間を強弱判断に加えられてるキャラもいる一方で
大した理由もなく突然丸々抜ける可能性がある紫原は不問とか都合良く作りすぎてて>>2はありえない

だって負かしたら赤チンは自我崩壊しそうだもん

>>19
なお悪いわw

>>18
大した理由もなく前半丸々出なかった青は不問なのか？
試合に来いと散々言われてるのに
紫が嫌いなだけだろお前

強さだけを競うスレじゃないの？
人格とか試合・練習態度も含めての選手評価だとキセキと黒子は軒並みランクダウンしそう

人格込みだと最上位は大坪笠松モクキチあたりか

>>22
総合的な個人の強さだからな
相手によって実力が出せなかったり、チームの士気を下げるような
紫や青はバスケットプレーヤーとしての総合力は低いと言わざるおえない

逆に笠松のようなキャプテンシーを兼ねそろえているような選手は評価が高くなる
（能力が高く、チームを勝利に導くといえる）

モッキー表面上は人格者でも実際は腹黒の可能性が高い
兄弟達からの信頼されてる様子やレモン持ってくる気配りなどから水戸部は評価できる
土井は氏ね

人格込みとはいまだ試合で憑き物が落ちてない赤司、灰崎、花宮を一気に転落させる作戦か

そのルールなら火神はゾーン入れない前提になるな
｢仲間(誠凛メンバー)の為｣が火神のトリガーだから

そう言えば前スレで完コピは５分で３０点的な話題があったが、
回想で紫が２分で60点近くとってるような描写が有るんだが、アレはどういう扱いなんだ？

2分で60点とかどこの異次元だよｗ

>>28
藤巻の間違いじゃね?
4秒で1ゴール(2pに限る)とか練習だろw

赤司は監督とコーチの代わりも出来て仲間のために厨二病コントも出来るし信頼関係もある
練習も真面目だし練習・実戦で身体を痛めることもないから少なくとも青峰よりは上かな

どこの回想か分からんけど2分で6点とかじゃねーの？
実際に紫原は誠凛戦で1分半で6点差広げてる

紫原を怒らした云々のことじゃないの

確か紫初登場時に木吉との因縁の回想で
スコアボードが４Q残り１分半、紫がイラついて本気だすようなフリ
その陽泉戦でその試合終了時の回想があって、帝光のスコアが５４点だか増えてる

本スレで何回か話題になった
流石に藤巻のミスだと思うが

所詮中学の大会なんだから、得点係が一の位と十の位を間違えたのだろ。
なんでも藤巻のせいにするなよ・・・

案外他のキセキの点もチョロチョロ混じってるんじゃねーの？
今確かめられないから断言は出来ないけどさ

描き間違いなんだから作者のミスだろｗｗ

ってか人格は入れちゃダメだろ純粋な強さ議論に。
試合に出ない可能性とか確率計算出来る訳じゃないんだから。
全員それなりにやる気のある前提にしないと議論になんなくない？

>>28 １試合で一人で百点取った話なら知ってる

ageんなガス

ガスw

ageる奴はガスでいいけど
テンプレにsage進行とはないね

雑魚相手なら赤司でも青峰でも黄瀬でも100得点できるだろ
誰も止められないんだから

過去にできたことないやん

紫の恐ろしいところは今現在でも青峰とか黄瀬相手に100得点できそうってとこ
今んとこ火ゾーンか黒子でしか紫OF止めれてないし

自分は>>5でいいと思う
紫は点とられすぎたし氷室いたからねー

>>45
ほとんどの時間紫に手も足も出なかった火と同じランクとかねーだろ
紫は同条件のチーム同士なら赤司の次になれるくらいのスペック

自分も>>5がいいな

ランクの好き嫌いは個人の好みの問題だからどうでもいい
ただ議論スレではそういうのは要らない
テンプレにも無駄なランク禁止とあるし

ランク付けしない議論スレとか意味あるの？

ルール守って議論した結果のランクなら問題ない
好き嫌いで判断したり議論で否定されたランクは無駄なランク

好き嫌いは自分の考えに近い遠いが分かってるから言えることだと思うけどな

>ID:U+X1Ij95O
誰も好きとか嫌いとか言ってないけど

理屈に合わないものを理由も書かず肯定してる>>47は好き嫌い以外にどんな理由があるのだろう

>>53
抽出 ID:B38/46i50 (3回)

44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/12/10(火) 21:35:03.43 ID:B38/46i50 [1/3]
紫の恐ろしいところは今現在でも青峰とか黄瀬相手に100得点できそうってとこ
今んとこ火ゾーンか黒子でしか紫OF止めれてないし

46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/12/10(火) 22:26:03.83 ID:B38/46i50 [2/3]
>>45
ほとんどの時間紫に手も足も出なかった火と同じランクとかねーだろ
紫は同条件のチーム同士なら赤司の次になれるくらいのスペック

53 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/12/10(火) 23:42:53.91 ID:B38/46i50 [3/3]
理屈に合わないもを理由も書かず肯定してる>>47は好き嫌い以外にどんな理由があるのだろう



紫原が好きだから>>5のランキングが認められないっていうのは
あなたのレスからよくわかるよ

細かい基準を決めない限り統一ランクなんて出来るわけないよ
俺はいろんなランクがあっていいと思う派

そんなにすごいのにあっさり負けた紫腹www
しかもキセキ級の氷室もあるのに。

青峰は氷室に言ったことを紫腹にも言うべき

>>3
判断基準はどこ？
戦略だけでなく人事も入れることも

【現暫定ランク】

SS： 赤司

S+： 黄瀬
S ： 紫原 青峰 緑間
S-： 火神

A+： 灰崎 氷室
A ： 黒子(光あり)
A-： 葉山
B+： 木吉 実渕 根武谷
B ： 花宮 笠松 若松 日向
B-： 大坪 今吉 小堀 津川

C+： 岡村 パパ 高尾
C.： 伊月 森山 早川 桜井 宮地 諏佐 春日 中村
C-： 水戸部 木村 劉 福井
D+： 土田 小金井
D ： 降旗

前スレの議論を反映させるとこうだな
完コピで３０点差つけられる黄は３０秒の紫と２点差しかつけられない青より上
紫は黄が３Ｐしたら何もできない
青は紫から点取るのは至難、同じ条件だと勝ち目がない
緑は「青の身長と瞬発力なら」と止められる可能性を氷に示唆される
火は緑が「前半ほとんど緑の活躍だけで食らいついている」と高尾談がある
緑は無冠と黛のダブルチームに余裕で得点も火は無冠単体にちょっと苦戦気味

青峰の発言は当てにならない
紫原は緑間が嫌いなのでそのつもりで発言を取り上げるべき
灰崎は氷室の技を奪える可能性が高いので、ワンランク上
通常黄瀬は灰崎と互角程度
加賀美は料理なら水戸部レベル
陽泉は山王より弱そう

黄瀬って体調管理もできない時点で弱い。灰崎スタメンで黄瀬はシックスマンの方がチームにとって有益だと思う

>>58
これテンプレで入れようぜ
ランクだけや不等号だけ並べる奴と違って根拠もはっきりしてる
不満なら具体的な理由を述べること

>>2の今吉が浮いてるｗ
>>2作った奴は今吉厨なんだろうｗ

よくわからん>>2のオナランよりかは
>>5の方がマシだわなｗ

>>62
あの列だとよっぽど黒子(光なし)の方が浮いてる。無冠で葉山だけ飛び抜けてるのも謎だし。そもそも何を点数化してんのかわからん。
大幅におかしい所のあるランキングにわざわざ意見した上に細かい所である今吉をつっついてるからただの今吉アンチに見えるわ。

>>58

【現暫定ランク】

SS： 赤司

S+： 黄瀬
S ： 紫原 青峰 緑間
S-： 火神

A+： 灰崎 氷室
A ： 黒子(光あり)
A-： 葉山
B+： 木吉 実渕 根武谷
B ： 今吉 花宮 笠松 若松 日向
B-： 高尾 早川 大坪 小堀

C+：津川 中村 岡村 パパ
C.： 伊月 森山 桜井 宮地 諏佐 春日
C-： 水戸部 木村 劉 福井
D+： 土田 小金井
D ： 降旗


前スレの議論を反映
DFやリバウンドなどの比較で早川＞津川≒中村
複数の要素で伊月以上の高尾も上げ

>>65
ああ今吉の理由書き忘れてた
笠松止めた実績や読心、能力主義の桐皇キャプという事で笠と同列に

>>65
花宮は無冠なんだから木吉と同じランクで良いだろう
諏佐は普通ならどこでもエースになれる程だからもう１つ上で
劉は2m超えの身長だけで普通の相手を圧倒できるし同じくC+で
森山桜井は勝負どころで日向に劣るくらいで特に差はないから日向の1つ下のランクで

>>66
却下
桐皇三年が雑魚なだけで主将って理由で何で↑にいくわけ？
実力に見合ってなくて浮いてたから指摘したらアンチってｗ
↑に上げる理由に乏しい
よってお前のオナニーランク

>>66
あとお前が今吉を↑に上げたいばかりに誰の意見も聞かずに自分で勝手に他人様の作った暫定ランク改変すんなよ図々しい
【現暫定ランク】

SS： 赤司

S+： 黄瀬
S ： 紫原 青峰 緑間
S-： 火神

A+： 灰崎 氷室
A ： 黒子(光あり)
A-： 葉山
B+： 木吉 実渕 根武谷
B ： 花宮 笠松 若松 日向
B-： 大坪 今吉 小堀 津川

C+： 岡村 パパ 高尾
C.： 伊月 森山 早川 桜井 宮地 諏佐 春日 中村
C-： 水戸部 木村 劉 福井
D+： 土田 小金井
D ： 降旗

笠松＝今吉(桃井データあり)＞今吉

>>58
黛追加希望
とりあえず氷室と黒子の間で
氷室には届かないが黒子より大分強いと思う
１ランク差どころじゃないはずなんだが
黒子は無冠の下くらいかと

ここの黒子はバニドラもファントムも普通に使える前提なんだよな？
じゃあ、黛とランク差付かないと思うわ
黒子は光ありならそれらの技で緑間や紫原と単品で勝負できるほどの実力
更にはオバフロという切り札もある
パス能力も多彩な技がある黒子のが上
対して黛はミスディレパス以外の能力も低くはないけど、結局はたいした実力はない
>>69でいえばD+レベル
ミスディレ使ってない時は引っ込めるのを考慮したらむしろ黒子のが上とさえ思える
控えの選手がいないという前提なら黛のが何ランクも上だし、何故咯山が黛を交代させないのかは知らんけど

ミスディレVSミスディレ
バニドラVS普通のドリブル
ファントムVS普通のシュート
オバフロVSミスディレ切れ

どう見ても黒子＞＞＞黛です本当にありがとうございました
唯一黛に利点があるとしたらDF能力で黒子より上「かも知れない」ってくらい？

黄って通常だと青とかに劣りそう

紫原は黒子と互角なんだからランクに反映させるべき

というか10回やれば7対3とかそういう表が欲しいな

紫と黒互角っておかしいだろ

>>74
対等くらいにはなってるんじゃね?
練習しすぎて故障したけど成長著しい黄瀬と
俺に勝てるのは俺だけだと練習しない青峰
インターハイで青コピー完成の時点でほぼ互角だったし

青峰がゾーンに入ったら分からないけどさ

ゾーン火神＝完コピ黄瀬＞ゾーン青峰
野生青峰＞野生火神＝黄瀬

通常黄と野生青はわからんね
桐皇戦より成長したと明言されている火に足の怪我の影響が出て『いつもより全然低い』
状態になったら火に押されだしたとしか

直接対決の描写がないからなんともいえん

黄瀬って赤司の次に強いってこと?

最弱は緑決定だろ

緑は最弱

>>73
ＤＦは黛が遥かに上だろ
実渕と２人でとはいえ緑間を他の選手にパスを出さざるを得ないところまで追いつめたのを忘れてはいけない

>>79
いつもより全然低いより前から火神にブロックされてるんですが・・・・

>>83
でも黛ってマークしてた水戸部にシュート撃たれて得点されてるんだよな
水戸部ってそこまで上手い奴じゃないだろ？
因みに中村さんは水戸部のシュートをブロックしてた

中村のはブロックとは言わん
水戸部は全国レベルのセンターと普通にやりあえる実力

>>68>>69
俺は前スレの意見を反映させただけなんだけど、なんか気に障った？
別に今吉について反論したいなら止めないけど
今吉はともかく津川や早川については問題ないんじゃね？

うんこはほっとけばいいよ

中村と差別化するとすれば
津川は第2Q序盤で火神を4ファールでコートから追い出した
しかもDFだけでなくOFでもファールを貰ってる
スタミナは公式で最高評価

なんでふつうに水戸部か凄いッて評価できないのか。

水戸部は決勝でかなり株上がったよな
普通に木村とかその辺より全然強そう

別に上がってないだろ
それまで出来なかったことをやってるわけではないし
木吉復帰以降出番が減ったから過小評価してたんじゃないのか

赤司が抜けて強いな
自らの得点ｼｰﾝも多いし

赤が別格で青＞黄＞紫＞緑だな

赤司をどうにかするには火がスーパージャンプするしかないんだよな

>>92
青はやっぱ強いよな
黄は紫と緑には勝てるな

>>84
そのブロックされたシュートの時点で足の怪我の影響が出てる
その描写もあるし、笠松にもそのシーンを指摘されてる

>>94
黄瀬は通常時で火神と互角くらいだから紫原にマーク付かれたら勝てないだろう
紫原のOFも止めれないし
スタミナは緑間よりあるからマーク付き続ければ緑間には多分勝てる

どんだけスタミナに自信あってもオールコートでマークは無理ゲー
そもそも黄瀬にスタミナがあるという描写が無い
個人的には緑が上だと思うな

遅レスだけど>>68、
アンチにみえるっつった理由書いてんじゃん、アンチ認定した訳でもないのに過剰反応乙。
ってかどんだけ今吉上げ気に入らねぇんだよｗそんな注目点じゃないだろｗ

>>97
黄瀬が常にオールコートでつく必要なくない？
黄瀬は緑間を止めるすべがあるんだから点の取り合いをしながらある程度止めてればいい三
最後に完コピーでひっくり返せばいいんだし、緑間はゾーンに入れないから対抗できない

三はミス

>>97
一応ファンブックではスタミナで黄瀬＞緑間≒火神になってる
緑間や火神とどの程度スタミナに差があるのかは不明なので黄瀬が必ずしも勝つとは言えんが最後までもつ可能性はあるだろう

結局バスケは身長だよ
俺も身長が3mくらいあれば無双できるわ

�@
>>5暫定ランクにオナランオナランとケチつける奴がいるので今公開されてるキャラのみ公式をそのままランク化した
身体能力、技術、スタミナ、精神力、特殊能力を５段階評価した総合点で分類
満点25点
項目の種別に優劣は付けられないので種別をみな平等に換算して総合点でランク付け
(※また前後は強→弱順ではなく適当)
(※よっぽどの意見でなければこれを動かせなくすればいい)
(※赤司は公開されてないが大半が無敵と見てるために一番上に設置した)
あとはこれを元に同点数内の強弱とステータスを公開出てないキャラをどこに入れるかを議論すればいいのでは？

�A
Ｓ=キセキ
Ａ=キセキ以下〜無冠まで
Ｂ=全国区上〜下
Ｃ=全国区上〜下

【公式ランク】

S+(？点)： 赤司
S (23点)： 黄瀬 緑間 青峰
S-(22点)： 紫原 火神

A+(21点)： 氷室 アレックス
A (20点)： 木吉 景虎
A-(19点)： 花宮 若松

B+(18点)： 笠松 今吉 津川 高尾
B (17点)： 日向 桜井
B-(16点)： 黒子 伊月
C+(15点)： 小金井
C (14点)： 水戸部
C-(？点)： 無し

※尚、火神と若松他はキセキや無冠と呼ばれてないが点数で分類したので。

総合点でランク付けするなら正確に計算せなあかんで

身　技　ス　精　特　 計
５　 ５　 ５　 ４　 ４　 ２３　 黄瀬
５　 ５　 ４　 ４　 ５　 ２３　 緑間
５　 ５　 ４　 ４　 ５　 ２３　 青峰
５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２２　 紫原
５　 ３　 ４　 ５　 ５　 ２２　 火神
４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２１　 氷室
４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２０　 木吉
４　 ４　 ３　 ４　 ４　 １９　 花宮
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 １９　 日向
５　 ３　 ５　 ３　 ３　 １９　 若松

身　技　ス　精　特　 計
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 １８　 笠松
３　 ４　 ５　 ３　 ３　 １８　 津川
４　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　 高尾
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 １８　 今吉
３　 ４　 ３　 ３　 ４　 １７　 桜井
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 １６　 黒子
３　 ３　 ２　 ３　 ４　 １５　 伊月
４　 ２　 ３　 ４　 １　 １４　 小金井
３　 ３　 ４　 ３　 １　 １４　 水戸部

４　 ５　 ５　 ５　 ３　 ２２　 景虎
４　 ５　 ５　 ５　 ３　 ２２　 アレックス

尚、上で何故か今吉の事で揉めてるが
読心は特殊能力の数字の中にちゃんと反映されてるし
主将だからという理解不能な理由なんかでは動かせないよ

緑は紫と青にはかなり分がいいぞ
オールコートの緑のマークしたけりゃＯＦを犠牲にしなきゃならない
加えて紫と青はゴール下でしか点が取れない
ゴール下から緑のマークに戻る前に速攻されたらオワリ
おまけに紫と青は試合終盤にスタミナ切れ起こしてるから緑のマークなんてしたら
ゾーン入る体力なんてとても残らない
黄とどっちが上かはわからんけど

>>105
うわ〜仕事の合間に作ったからところどころ見間違えてるな
ありがとう作り直す

【公式ランク】

S+(？点)： 赤司
S (23点)： 黄瀬 緑間 青峰
S-(22点)： 紫原 景虎 アレックス 火神

A+(21点)： 氷室
A (20点)： 木吉
A-(19点)： 花宮 若松 日向

B+(18点)： 笠松 今吉 津川 高尾
B (17点)： 桜井
B-(16点)： 黒子
C+(15点)： 伊月
C (14点)： 水戸部 小金井
C-(？点)： 無し

日向って無冠クラスだったのか。笠松
は雑魚過ぎる。

でも一番知りたいのは同じ5点でも全然違うと言うこと

うん、もうこれでいいよ
紫原以外の位置は違和感０だし
紫原にしても1低いのが精神力の部分だから納得できる
この段階ではまだ黄瀬が完コピ披露していないのに青峰と並んでたりするけど
そのうちFB2発売するだろうしあくまで繋ぎでね

ファンブ2で洛山メンバー公開されたらランキング完成しそうやな

俺は反対だな
パラメータの各数値を議論の参考にはできるだろうけど
数値を足すとかファンブックのどこにも書いてないし

あと>>105はところどころ間違いがある
日向とかカゲトラとか

基本的にバスケ漫画で
格上を倒すには日向みたいなシューターの活躍が
カギになるから恵まれたポジ。

えｗ
まさか俺が最初に出したランクであってんのｗ？
日向とアレックスと景虎あたりは
ＦＢ家にあって今出先だから自分の目で確かめ直してからまた公式ランク貼るわ

もう誰も信じないｗ
【公式ランク】(3名抜け状態)

S+(？点)： 赤司
S (23点)： 黄瀬 緑間 青峰
S-(22点)： 紫原 火神

A+(21点)： 氷室
A (20点)： 木吉
A-(19点)： 花宮 若松

B+(18点)： 笠松 今吉 津川 高尾
B (17点)： 桜井
B-(16点)： 黒子 伊月
C+(15点)： 小金井
C (14点)： 水戸部
C-(？点)： 無し

若松と津川って結構高いんだな
あまり目立たないからいい評価もらえてないんだと思ってた

まさか血室さんが無冠以上だったとは...

今考えたんだけどFBからは時間が経っているのでFB(>>116)から伸びた分を
加点していくっていうのはどうかな？
今外だからFBを確められないんだけどFBはゾーン御披露目前の発売だったっけ？
もし前ならゾーンに限らずFB後に身につけた技術分加点していくとか

例えばゾーンは強力だから基礎点を+5くらいにして
そこに出来映え点を0〜3の範囲で更に加算
ゾーンに自由度がある青は基礎点+5に出来映え点1〜3の範囲で加点
紫の場合ゾーンは20秒しか入ってないから出来映え点の加点なしで基礎点の+5のみ
オリジナル技も基礎点+5、こっちは出来映え点を減点方式で-3〜0までの範囲
メテオは破壊力があるから+5そのままもらえるけどグリレボは使用範囲が限定的だから+5-3〜1とか
だから火神は>>116のFB合計点に(5+1〜3…ゾーン分)+(5+3…メテオ分)プラスをもらえるとか

※基本的なバスケ技術の優劣は>>116で反映されているものとする
※本人が上位互換技を編み出した場合は従来のものは考えず上位互換技を評価の対象にする

だから黒子でも>>116にオリジナル技の加点はいくつかもらえるようになる

ただね…これだと黄瀬がものすごく難しい
ゾーンと完コピを同等にするか、一つの技とみるか、オリジナル技の連続(もとになった技と再現方法が違うから)とみるかによって加点が全然違うし
オリジナルでも何でもないただの模倣だと考えるとコピー元もコピーされた時点で
オリジナルと言っていいのかわからなくなる

キセキと遜色ないとまで言われた男は氷室さんだけやで
ともちげされたけど

青と緑は青のほうが強いべ
相性緑にとっては悪いんじゃね
強さはだいたいそんな感じでいと思う

>>119
賛成できない
それじゃ始めの方から試合がある青黄緑は反映されない技がでてきて不利
赤司と紫原と洛山の五将,灰崎,氷室が得するだけ

>>119
FB後に完コピの上積みした黄は＋２
ゾーンの紫は＋１（２０秒だけなのも加味して）
グリレボの緑は＋１
なんかメテオ含め色々成長した火＋２

２５　黄
２４　緑火
２３　紫青

こうか

その公式ランクをこのスレの暫定ランクではなく、公式暫定ランクとしてテンプレにすればいいよ
>>2みたいな何の議論もされていないランクがテンプレのように>>2に貼られるよりは
公式に基づいたランクをテンプレにして>>2に貼る方が数倍いい

で、>>2と>>5ってどっちが賛同者多いんだ？
赤司最強 緑間最弱 ってのが共通している点だから、まずこの2つを納得できない人はどっちも賛同できないだろうけど
大半は赤司最強緑間最弱だと思っているんじゃね？

>>5だと思うな俺はー

最弱は青だろ

青峰「俺に勝てるのは俺だけだ(ﾄﾞﾔｯ」→負けて大泣きｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

青峰はこれからだろ
今までサボってたんだから
インターハイの頃には最強は〜になるよ
若松と喧嘩してまたサボるかもしれんけど

完コピはキセキが通常使える技を必死こいて真似してるだけだから
ゾーンには太刀打ち出来なそう

青が練習したらやばいんじゃね

青は幼小期からバスケ経験があるから技術的な伸び白は１番なさそう
紫は知り合いに誘われたとかだったから、あれだけデカイと始めた時期もはやそう
緑は勉強の息抜きとかだから経験が浅そう
赤はしらん

伸びシロ
黄＞緑＞紫＞青だな

緑が一番伸びしろない気がするんですがそれは…

伸びシロあるの黄か青じゃないー

緑間はもう極めてしまっているからな
他の技に手を出したりやる気があったら選手としてまだまだ伸びるんだろうけど
本人がシュート以外はやる気ないから仕方がない
これからも緑間はひたすら体力アップをだけをしていくんだろう

ポテンシャルキャラは言うまでもなく黄瀬と火神じゃね？

>>129
俺も基本的にはそうだろうと思うが、黄には赤コピがあるからなあ
結局、劣化エンペラーがどんだけのもんかによるんじゃね？

>>134
ぶっちぎりで紫だろ。でかい、速い、強い、他になにがいるんだ？

赤司以外の四人の強さ順はどうおもうの?

基礎上げれば伸びるのが青峰で才能が黄瀬
緑間は他のシュートにも手を伸ばしつつ紫原はバスケ好きになったからこれから
赤司はとりあえず俺の方の才能がまだ目覚めてない

>>136
>>1のチームでダブルスクリーントリプルスクリーンが出来るなら緑が最強だろ

緑は他人頼みなとこがあるからなあ
スペシャリストとしてはそれでいいんだと思うけど

>>139
流川も味方にパスをするようになって更に強くなったから全く悪いことじゃないだろ

>>131 紫は一応、小学生からバスケやってる 漫画読んでればわかるけど

>>140
流川と緑間を比べるのおかしくね?
流川はゴリゴリ攻めて行くSF
緑間と比べるならミッチーか神じゃないと

>>142
強さ議論は全体で比べてるからバスケの選手全体としての話で他との連携はある方がいいって話

>>143
ここではテンプレのサンプルチームで考えるんだよね?

木村さんのスクリーンのとことかめっちゃ好きなんだけど
周りと連携するのも緑間の強さだろ

んーなんか釈然としないなー
自分で敵を振り切ってフリーになって3P打つ方向には進化しないの?
つか自力でこじ開ける力は3Pシューターには必要ないのかな?

>>113
手元にあるの確認したけど>>105で合ってるよ
もしかしてファンブックって改訂版とか出てるのかな
ちなみに俺は発売日に買ったけど

>>146
シューターってそういうポジションだから仕方ないね
初期火神を抜ける程度のドライヴを進化させるより
実渕の三種類のシュートを覚えた方がいい

>>109でいいと思う
紫はそんな強い印象悪いけどない

S+(24点)： 赤司
S (23点)：
S-(22点)：

A+(21点)： 灰崎 葉山 実渕 根谷武
A (20点)：
A-(19点)：

B+(18点)： パパ 岡村
B (17点)： 黛 森山 早川 岩村
B-(16点)： 春日 宮地 劉 小堀
C+(15点)： 諏佐 木村 福井 原 古橋 鳴海 中村
C (14点)： 山崎 瀬戸

作ってみたらすごい偏ったんだけど>>105にいないキャラって皆ならどんなだと思うんだ？

>>147
大変だｗ
やっぱり俺の本は一番最初に出した>>104の通りだったｗ
ちなみに俺のは最近買った物で７刷発行の物
日向33443で17点
景虎45353で20点
アレックス45453の21点
になっとるｗ
どうしよう…
こういう場合最新のに合わせた方がいいのか平均の中をとるか…

日向の評価が全然違うから
どうしたらいいのか…

�@発売されてすぐの初期の本は>>105みたいだね

�Aんで俺が最近買った新しい本は>>104

下部あたりも若干違ってる

もし最近買った俺の本が印刷ミスじゃなく改訂された物ならパラメータ自体真実に近い信憑性高い数字って事になるな

変化見比べ面白いから見やすい様に貼っておくわｗ
�@昔の本>>109
↓
�A今の本>>104

まぁ修正された>>104だろうな
ＳとＡが天才の壁になっているし違和感ない

そうか
なら公式ランクは>>104で。
ちなみに俺の>>104は３日前に古本屋ではなく大型書店で新品で買った本
改訂版とは書いてなく第７刷発行と書いてある

最弱は紫か緑ってことか
後は黄と青どちらが強いか

さすがに紫原が最弱はないだろう
黄瀬は通常時で青峰や紫原に大きく劣るからこの2人には及ばない
赤司＞青峰・紫原＞黄瀬・緑間ってとこ

>>158
公式>>104を直視する勇気を


[緑紫]
緑 火神には不利だったが黒子には負けてない
紫 火神には負けなかったが黒子にはやられた

[青緑]
青 3P以外割と何でも出来る フォームが少々崩れても気にしない むしろ武器
緑 3Pのスペシャリスト 3P以外あまり興味がない

赤司>青峰>黄瀬>紫原>緑間

青では緑には勝ち目がない
青はゴール下でしか点が取れないから青の得点後、
青がゴール下から緑のマークにつく前に緑に回せばいいだけ

>>159
公式の数値も含めた上で赤司＞青峰・紫原＞黄瀬・緑間だと考えるけど、何か矛盾あるか？
青峰・紫原は攻撃・防御の両面で他（赤司以外）より格段に上。青峰は防御で紫原より劣るけどゾーンがある

だから>>159はあくまでも公式ランクなんだって
個人としてやスレとして全く別のランクを作るには問題ない
ただFB(公式)に基づいて作った暫定ランクが>>159であって、それ以外のランクはここの暫定ランクができたとしてもそれはオナランだと自覚してればいい

公式ランクってまたでないの?
黄はまだ発展途上か

決勝終わったら出るだろう
>>159は陽泉戦途中までのランク
赤司は1対1でゾーンを倒すというあまりにも突出した結果を出したから最上位になってるけど

>>104だった･･･

FBの数字がジャンプ(藤巻？)側で修正されてなかったらFBは参考の一つでしかなかったけど
初版から7版目までの間に数字が訂正されてるから参考から一気に公式に昇格したね

赤＞青黄紫＞緑 でいいよ

>>166
何か勘違いしてるようだけど今のところ公式ランクなんて無いよ
>>104は五段階評価のパラメータを数字にしてその数字を足し算してその合計が多い順に並べたもの
公式なのはあくまでパラメータであってランクとは別物

見直しされて改訂されても紫はS-の評価でしかないって事だろ？
現実を見ろ
もし緑が最弱なら改訂された時にS-に落とされてるはず
全体見ても改訂後は評価が厳しくシビアになってるから紫はSから落とされなくて良かったじゃねーか

赤司>青峰>紫原>黄瀬>緑間

他の強さ議論スレだと大体副読本のデータは議論の対象外か、原作の補完的な役割なんだよな
まずは原作描写が最重要で、その次に副読本データって感じ
副読本のデータだけでランク付けとかしないだろ普通

>>172
>>5の様な暫定ランク作っててもオナニーランキング乙って必ず言うのがいるから公式をそのまま起こして図化したんだろ
あとはパラメータ出てない奴を議論して>>104の中にぶち込んでいけばいんじゃね

無駄じゃね
以前議論でランクを作るためにルールを決めてやろうとしたが中途半端に終わったし
灰厨が暴れたんだよなー
スレの空気に合わんのかもしれん

誰が作ってもオナランって言っちゃうし
他所のスレに倣ってランクの上下についての申請方法も消えてなくなったし
他所の方法がここにあうとは思えない

FBは公式として扱てもいいし叩き台にもちょうどいいって感じ

>>173
議論の流れに合わせて進めればいいのに
過去スレで数レス賛同があっただけのランクを異論受けても変えずにずっと貼り続けるからオナニー乙って言われるんだろ？
過去スレ見ても>>5と同じランクが初めて貼られた後からこれまでずっと議論続いててまとまってないしｗ

だから公式が出してくれた数字がオナランにならなくていい
納得できなくてもFBの数字をいじるのに藤巻が関わってないとは思えないし

俺が言いたいのは 公式暫定ランク(仮)>>104 と このスレの暫定ランク
２つ作ればいいじゃんってこと
まずこのスレで暫定ランクを作るのじたい無理なんだけど

>>5のようなそれなりに議論されたランクができる
↓
一定時間が経過した時(特に新スレになった時)に｢オナラン乙、〜厨乙｣という輩が現れる
↓
荒れた空気になってきたところで全然関係ないランクを貼りだす輩が出てくる
↓
そのランクが議論され始める
↓
結果、>>5は忘れ去られる

こんな連鎖をもう何回も繰り返しているからこのスレ
全く議論されていないランクがスレ立て時に貼られて暫定ランクのようになっている時すらあるし

だから、>>104を1つの基準点として貼っておけば自分のランクを暫定ランクにしようとする輩への抑止力になる
あくまでも公式に乗っとっていることに意味があるから数値が出ていないキャラを入れる必要はないし、極端なところ赤司も入れなくていい
ある程度実力がわかっている灰崎ですら入れないんだから
どうせＦＢ２は２年以内に出る

>>104で現選手でない景虎とアレックスは外していいかも

問題は新しいFBが出ても残りの無冠3人や灰崎とかのﾊﾟﾗﾒｰﾀは絶対載るから問題ないとしても
新FBに載らないｷｬﾗはどうすんの？
虹村とか敵校の残りのｷｬﾗとか載りそうもないんだけど

公式数値を書くのはいいけど、それを合計してランク化するのは結局そいつのオナニーだろうに
公式に合計数値まで出てるなら別だが

>>180
何で？
言ってることが変じゃね？

>>180
は？()

>>181>>182
え？何が？

合計は総合力として参考になるから別にオナニーでもないけどな
公式を認められない奴はアホ

>>184
そう参考程度
それを強さの確定事項のようにランク化するのがオナニーって言いたかったわけ

「合計が多いほうが強い」ってのはそいつ個人の見方でしかないからな

>>5が一番賛成してるやつが多いのか?

>>185
へ？お前のいうオナニーじゃないランキングはなんた？

>>105の書き方でデータとして残すのが一番
議論していくうちにその数値がどれだけ正しいのかどれだけ間違ってるのか分かってくる

公式で表された数値を読者が議論して｢それは違うよ！｣って言うのもどうかと思うけどな
それこそ真っ先に〜厨って話になりそう

誠凛戦後の紫原ってもうパーフェクトやん

合計が多いほうが強いが一番公平だけどな
この数値がどうこうなんて読者が議論するよりかは

原作と矛盾が発生するから副読本データは考慮外〜ってなったりするのも強さ議論スレでは普通
あとは、データは信用しても、データより重要な原作描写で明らかにAがBより上だからデータでは同格でもランクではA＞Bとかも普通にある
逆に副読本データだけでランク作る議論スレは俺は見たことない

クレーマーの馬鹿はスルーで良し

まあ黒子＝伊月なのがな
伊月の強さでは誠凜を秀徳や桐皇や陽泉に勝たせるのは無理だろうに
黒子だからできたことで

初版のまま数字が違わないんだったら自分もFBの値なんて参考でいいと思ったと思う
実際昨日まではそう思ってたし
でも訂正が入ってるとなると話が変わってくる
わざわざ訂正入れたのが編集だとは考えにくいから
じゃあ誰だって考えると矛盾感じた藤巻が変えさせたっていうのが一番自然
だからこの先どうなるか分からないけど今現在FBのパラメーターが藤巻の考えてる強さに近いんだろうなと思うけど

>>195
強さって言うよりは藤巻が考えている各能力の差かな
そんな気がする
それをまとめて強さなのかもしれないが

訂正指示入れたの間違いなく藤巻だろ
ファンがいくら苦情入れたって編集自ら訂正なんて面倒くさい事わざわざするわけがない
景虎やアレックスがキセキ枠から転落してるのを見ても顕著だし
日向にしてもよく主人公校補正やアオリで無冠と呼ばれたりするけど無冠じゃないよっていう藤巻の声だろ

>>196
各パラメータについては藤巻の考えてる設定だろうけど
それを合計したものが＝このスレにおける強さかどうかは別問題だよな

このスレは藤巻より正しい結論が出せるの？
そう思ってる？もしかして
オナラン連呼で好き勝手主張するよりFBのがずっとマトモだろうに

>>194
黒子＝伊月もおかしいが小金井＞水戸部もおかしいｗ
>>84-91で言われてるように水戸部は結構優秀なプレイヤーだが小金井は可もなく不可もなくの凡庸プレイヤーのはず
水戸部＞小金井だろ

内容かわってんじゃねぇかよ

無駄話のコメントばっかw

だって暫定とはいえ信憑性がある神による点数付けが出てきたからな
赤司がコケるとか連載が続いて状況が変わるとか何かないと変えづらいかも

点数と言っても技とか含めて点数とかつけてあるの?

同じ5でも差があるだろ。
5の奴を五輪代表に選んでも、五輪でメダル取る奴もいれば初戦敗退もいる。　
ここは各項目5同士で比較して、10点まで拡張採点すべき。

FBで決着が付いたのに認められないアホがごねる図

１から５までしかないんじゃあ同じ点数同士でも差があるのは当たり前だ
その点数を合計して比較するとおかしくなる

桃井のＤＢと作者の設定は同じ？
ＤＢには速さ、力、技術、体力などがある

黛はほとんどが３数値のＣ判定に。何か一つが４に

FBを前提に考えるなら緑間のスタミナは４紫原のスタミナは５だから
どう考えても緑間に勝ち目なくなるな

合計で強さ合わないのはどの漫画のfbも同じだからな
勝手に足してokはないわ

全員をごちゃまぜにして議論しようとするからおかしくなる
ポジションごとに分けるべき

紫原だけ一つ下なのが泣ける

>>210
あー現実見れない紫厨ウゼェ
主役補正がかかる主人公校メンバー除いたら強さちゃんと釣り合ってんじゃん
同じ点数内でそりゃ強弱はあるからそれを議論すりゃいいだろ

最弱は緑じゃなく紫でした 終

新スレになる度せっせと紫上位のオナラン貼ってきた努力が水の泡になったから
ムカついてムカついて仕方ないんだろうな

そもそも適当に書いただろうFBに信頼性があるのか疑問
長年ここで議論を重ねて修正してきた格付けの方がよっぽど信用できる

実際にプロの強豪に歓迎されるのは緑なのは事実。青や紫は外人にはごろごろいるが、緑は唯一だからね。
赤も使えるかもしれんが、青紫は外国行った途端に雑魚化する。黄色と灰崎は論外。黒も論外。

>>217
火に止められるレベルの選手が活躍できると思わないけどね
外国を過大評価してるようだけど紫クラスは向こうにもなかなかいないよ

2pエリア全部ディフェンスできるやつなんて紫以外いねーよ

>>217
でかいのや上手いのは、いくらでも居るだろうけど
オールコートでシュート決めれる人は居ないだろうしね
俺は、ここで言われてる程緑が低いとは思わない

二次元と現実混ぜるやつってウザイ
それと何でここ2〜3日でFBが信用されるようになったのか
ちゃんとレス追ってれば分かりそうなものなのに
読んでないのか読めないのか見ないふりしてるのか どれなんだろ
気になるなー

緑間が現実にいたら間違いなく緑間も守るゲームになるからｗ
現実にいたらルールを変えてしまうほどの圧倒的強さ

ていうかあのFBの点数基準だと身体能力がキセキとは思えないレベル(鷹尾評)
の赤司は低くなると思うが、特殊能力がいくら強くても最大で5だし

>>223
8版以降に最大値が10くらいに変更になるんじゃね?

最弱は紫ってことか?

紫と緑の最弱争い

青と黄の二番目争い

ＦＢは藤巻が関わってる様だし信用できる　　←分かる
ＦＢのパラメーター評価は議論の材料にできる　　←分かる
ＦＢのパラメーター評価を点数にして足してみよう　　←は？

ＦＢは陽泉の途中に出したから今は数値が変わるだろ

紫はキセキ最弱になってしまったようだな

キセキ1人＋凡選手4人でチームを作るとき誰を選ぶか
ほとんどの人は紫原と答えるだろう
つまりはそういうことだ

まあ上で言われてるように黒子や水戸部のランクも妙なことになるし
数値≠強さなのは確かだろう

だから紫は最弱じゃありません！

じゃあやっぱ緑最弱か

ていうかFBのデータの数値を足し算した数値が絶対で
考察挟む余地を認めないって議論スレ全否定だな

緑間のが好きなのに紫厨とかいわれるしわけわからんw

>>209
> FBを前提に考えるなら緑間のスタミナは４紫原のスタミナは５だから

そうそう
数値ってのはこういう使い方するんだよ
勝手に合計なんてしてんじゃねーよ
藤巻はスタミナで紫＞緑とは言ってるが強さで緑＞紫なんて言ってねーんだよ

紫はキセキの中で唯一数値3を持つ面汚しなのは間違いないな

>>229
そんなこと言ったら黄瀬の評価も上がっちゃうだろ

あと緑は黒子には直接やられてなくね？
紫より下か？

てかむらはキセキにスペック最強言われてたのにどういうことやら

すげえ！と思っていたのにいざ手合わせすると大したことない奴っていたりする
逆もあるけどね
大したことないと思ってたのに想像よりスキがない奴とか

パラメータの数値が高ければ高い程、強いという認識なのは当たり前。それを全部合計して評価するのの何が問題なんだよ
前レスで自分のオナランで紫がキセキの２番手で緑最弱って印象操作してた奴だろ
いつまでもゴネてんじゃねーよ紫厨

所詮はいくら議論しても>>104以外全てそいつのオナランだ

勝手な厨認定始まったw

合計数値が低いのだったら特化型かバランス型でどっちが強いかで議論できるけど
合計数値が天井付近の奴らはわかんないな

FBの発売が陽泉戦の途中だったとしても藤巻がおかしいと思えば
7版までに訂正入っただろうと予想できる
訂正がなかったってことは紫原の評価はあれで正しい

紫は黒にファントムでやられ
緑は黒にバニシングでやられた
こいつら2人はキセキの面汚し

黒のは2つとも初見殺しじゃん、初めてなら赤含めてキセキ全員くらうんじゃね？

>>247
だからそいう事を言い出したらキリがないんだってば
青峰が火神に負けたのも火神の初めてのゾーンにやられただけってことになるぞ
青峰は火神にやられたから火神より下っていわるたりするのに
紫原は黒子より下って言われないだけ良しとしてけよ

紫原は資質最強だけどやる気なしってキャラだから
その評価で正しいんだろうけど
それが精神面が変わってゾーンにまで入られちゃて話ですよ

紫原はゾーン入りしてなにもしてないんだから
紫推しはせめてゾーンでチームの役に立ってから持ち上げるべきでは？

ゾーンに入らなくても攻守で圧倒的だから評価されてるんだろ

ゾーン火神なしで勝てた黄瀬はひとつ落ちる気がする

てかチーム貢献でランク作るじゃなかったか?

>>252
前から思ってたんだけどそれっておかしくね?火神側から考えると
試合には勝ったが黄瀬個人との勝負にゾーンに入れなくて勝てなかった火神は弱いとも言える

結局こうしてぐちゃぐちゃになるんだから>>104が基準になってくれて良かった

FBランクに文句はないけど、俺も最弱は緑間だと思う
赤司＞青峰＞黄瀬＞紫原＞緑間 かな俺は

>>254
ゾーンに入れなくてじゃなくて入るまでもなかったという評価になるんだよ

貢献度で言えば
キセキ5人除いてトップは文句なく黒子じゃね
あの場に灰崎がいても火神がいても全中三連覇はなかった

除かなくてもトップだと思うけどね

>>256
本編ではそういう侮った描写にはなってないぞ

得点に結び付く話じゃないの?

チームの勝ちに貢献って話なら日向最強じゃね

最弱は緑間
赤司>青峰>黄瀬>紫原>緑間

火神は相手によって強さを調整されるキャラなんだよ
振れ幅が大きいからランク付けするのは難しいと思う

青、紫戦はゾーンなしではどうにもならなかった
黄戦はゾーンなしでもいけた
誠凛が僅差で勝てるように調整されただけ

パラメータ通りなら、個々の能力は紫原が最弱ってことか？
試合なら色んな要素が絡むから、また上下するみたいな

普通そうなるだろうね

紫が最弱だったのか
最初は強そうなオーラあったけど

例えばジャンプ力が火神より劣ってる紫でも身長があるから最高到達点は火神より上とかね

FBの数値は藤巻が描いてる時の基準にもなってると思う

>>104から精神力を抜けばいいだけじゃね？
そしたらキセキ4人は並ぶ
紫原も他キセキと遜色ない強さだけど、心が他キセキより折れやすい
実際、氷室がいなければ試合抜けてたし
これなら純粋な強さでは青黄緑紫が並ぶ

ﾊﾟｽﾗﾝｸ
A赤司
B火神（ｿﾞｰﾝ）
C黄瀬（ﾊﾟﾌｪ）、黒子、高尾、黛
D伊月、今吉、火神（野生）、黄瀬、笠松、桜井、氷室、福井
E春日、木吉、花宮


1on1ﾗﾝｸ
A赤司
B青峰（ｿﾞｰﾝ）、火神（ｿﾞｰﾝ）、黄瀬（ﾊﾟﾌｪ）
C青峰（ﾔｾｲ）、紫原
D青峰、火神（ﾔｾｲ）、黄瀬、灰崎、葉山（ﾔｾｲ）、氷室、緑間
E火神、笠松、木吉、黛（ﾐｽﾃﾞｨﾚ）、実渕


3Pﾗﾝｸ
S緑間
A火神（ｿﾞｰﾝ）、黄瀬（ﾊﾟﾌｪ）、実渕
B桜井、日向、森山
C赤司、今吉、黄瀬
D伊月、木吉

赤司>青峰>黄瀬>緑間>紫原でいい?

バレ来てるのにオカマが全く話題になってなくてワロタwww

紫は精神的にはガキでも肉体的には最強だから
赤＞青＞紫＞黄＞緑 くらいじゃね？

公式設定だったら青が最強なんだろうと思ってたが
緑や黄と同じなのか・・・

そいつらよりはどう考えても上なきがするんだが

青は赤の次に強いと思う
最強は青峰や泣

俺に勝てるのは俺だけ(ただし赤司は別な)

>>274
(笑)
そもそも赤司より下な時点で最強じゃないんで

あれだけ青峰最強って言われてんだから
赤vs青はしてくれるかもな。この試合で完結でなければ

赤vs青は見たいね

強さこれでスッキリしたような気がする

青はオワコン

四人のなかだったら青が一番強いだろ

>>272
今まで日向が戦った相手と比べ物にならないくらい強いかったな
勝ち目無いから火神にマーク交換してもらわないと負ける

紫原に青峰が勝てるとは思えん

>>267
メテオジャムの描写を見るに、最高到達点は鏡の方が上じゃないかね
身長があるからジャンプしなくても高いという利点があるが

青だったら紫かわせるだろ

だからチーム戦で考えろって
味方をフォローできる範囲が青と紫では比較にならんだろ

青が紫に勝てるかどうかは紫ダンクを止めれるかどうか
どこかで紫ダンクを止めないと青がいくら点を入れても同点以下にしかならないので

笑止w

>>287
福井からボール奪う方が確実だな
青峰なら余裕だろ

青はファールもらいながらゴールを続けるから青の勝ち。青に勝てるのは青しかいないという事実の前には紫は霞ゆくのみ

>>289
伊月じゃなくて福井？
無謀にも1on1を挑もうとしなければパスで逃げると思うが

赤司最強

チーム戦だと無冠3人と黒子の上位バージョンまでいて
この程度な赤ってダメじゃん？

紫に頭上パスしまくられたり青に転げながら
フォームレスシュートで決められまくったらどうするの？

洛山はまだ準備期間なんだよきっと……

俺司が出たら･･･

赤は自分が出ると余裕すぎてつまらないとかいって決勝サボった真性の舐めプ野郎
今もきっと舐めプの真っ最中だ

>>293
これで負けたら赤雑魚だわ

>>284 ゾーン同士は知らないけど通常ではアレックスが紫のが高いって言ってる

FB最弱の紫と紫から点取るのが至難な青、どっちが最弱かな？

青のセリフを信じるバカはいないだろ。信じたとたんに青が最強になる。

アレックスのセリフだって同じ。キセキが世界最強になる

青が強いの根拠が全部つぶれちゃったのがなぁ痛い

野生があるから→葉山レベルでも可能な技ｗ
ゾーンが自在に使えるから→２点差つける程度ｗ。同じ条件の火に５点差逆転されるｗ。完コピの黄は３０点差つけれるｗ
今吉が最強ゆってるから→赤が無敵だそうです。他のキセキの力を見ればあっさり鞍代えｗ

流石に黄緑紫と同列にしちゃ駄目だろ
まず灰に勝てるかどうかからはじめるべき

青って緑より弱そう

セリフを信じるなら緑間さんは青峰がキセキ最強ってキメ顔で言ってたんやで

俺勝て俺だけ発言は描写から否定されたけど
至難溌源はどうでもないからなあ
2Pエリア全域をカバーする超スピードくぉ考えると青峰が手こずるのも分かる気がする

紫原は大きくて速いらしいけど『大きくて最速』ではなくて
『大きいのに速い』ってことだと思ってたんだけどそれでいいんだよね？
例えば大きいのに速い紫原と普通に速い青峰や黄瀬が一緒に走ったら
別に必ず紫原が勝つってことでも最速ってわけではないんだよね？

ＦＢは陽泉途中発行だろ？
その時点の強さなわけだ
メタ的に言えば今後日向は実淵を超えたりするわけで
すると紫は課題のメンタルをそこそこ克服黄は完コピ緑はグリレボ等の積み上げがあると考えて

赤＞黄＞緑＞紫＞青
が妥当か

ＦＢ原作ともに矛盾がないようにすると

緑間さんは自ら青以下と認めた最弱の鏡

>>306
>>245読め

>>305
スタートダッシュの10Mくらいは紫原が速いけど
20Mとかだと青峰が速い感じじゃね？
最速の青峰でも2P全域をカバーするのは無理なようだし
紫原のスピードは最初の1歩が大きいのが一因だったはず

>>303>>307
状況や、以後のセリフ等を考えると「あの試合の中では」青が最強っていうだけなんだろう
さんざん赤最強って言ってる赤信者の緑だし、緑自身も赤に敗北を教えてやるって言ってるしな

>>309
そのへんがおかしな話で一歩目が大きくても踏み出すスピードが速くないと速くならない
身長差と股下の差が比例するわけじゃなくて身長差15cmあっても股下差は平均10cmくらい
更に歩幅となると差が小さい
身長から歩幅を概算する公式は平均で 身長×0.45=歩幅

キセキの世代の歩幅
紫原208cm×0.45=93.6cm
緑間195cm×0.45=87.75cm(紫原比/5.85cm)
青峰192cm×0.45=86.4cm(紫原比/7.2cm)
黄瀬189cm×0.45=85.05cm(紫原比/8.55cm)

瞬発力でフォローできるレベル

緑よりは青のほうが強いだろ

>>311
そこで書いてる歩幅って普通に歩いてる時のものでは・・・？ｗ

まあ紫原は股下も長いらしいし反射神経（スタートダッシュの動き出し）も凄いらしいからそういうのも一因なんでしょ

その瞬発力が紫最強＋身長比以上に手足が長い（火神談）ということだろうな

つーか、そこだけ現実的に考えてもしゃーないやろ

>>313
走ったら違うの？どのくらい？

>>314
火神にとって初見だったらかそう思っただけじゃね？
仮に火神の印象が正しくても藤巻的に紫原は強い方のキセキじゃないし
その証拠にキチンと負けてた

赤司以外はキセキ全員キチンと負けてるだろうに

チームは負けてるけど個人では負けてない奴とかいたじゃん
準決勝の黄瀬とかそんな扱いっつか黒子が言ってたんだっけ？

結局赤司の次に強いのって誰なんだろう

>>304
ていうか至難発言の後実際の紫原のDFを見て想定以上的な事を言ってるしなぁ
ていうか超反射＋長い手足で後だしの後だしが出来る紫原に対して
フォームレスは相性悪い気がする

>>320
腰の高い相手には低いところから攻め込めばいい
背が高く足が長いなら腰を落としたディフェンスには限度がある

至難って発言したけど取れないって意味じゃないだろうし
青なら紫を翻弄できるだろ

赤司もチビだから紫原の向こうにパスは通せないって一部が言ってたけど
低い位置から抜いていけるだろうしパスも通せそうだ赤司なら
エンペラで転がしてもいいし
尻餅つけば紫原は体重重いから尻へのダメージ半端無さそうだし

紫チームの誰かが赤司にプレッシャーかけてインサイドに侵入させればいいだけじゃん
そこではアンクル使えないんだし

紫は最初のパスは通してシュートだけ反応してる間なら反応だけじゃ捌けないコースはありそうだけど
途中からマークした相手のパスもカットし始めたんだっけ？
本誌で読んで以来だから正直よく覚えてないや

それはすでにタイマン勝負じゃないな。
赤司は1対2のハンディキャップマッチ？

意味わからん
5対5で考えるのが普通じゃないのか？

上からの拾い物なんだけど
公式>>104を元にして他キャラを入れたオナラン作っていい？
S+(24点)：
S (23点)：
S-(22点)：

A+(21点)： 灰崎 葉山 実渕 根谷武
A (20点)：
A-(19点)：

B+(18点)： パパ 岡村 大坪
B (17点)： 黛 森山 早川 岩村
B-(16点)： 春日 宮地 劉 小堀
C+(15点)： 諏佐 木村 福井 原 古橋 鳴海 中村
C (14点)： 山崎 瀬戸

読み返してたらなかなかコレいいなと思ったから持ってきて追加入れた

>>321
平面だけの勝負ならともかく
ゴールは上にあるんだから結局シュートをブロックされるんじゃないか
シュートブロックこそが紫原のスタイルだし

大分前に紫原はゴール下にずっと突っ立ってるだけって書きこんだら
紫原は攻撃も一級品でキセキがDFしても通用しないって怒られたことがある

だから紫原が常にゴール下にいると考える必要はないと思う
他のキセキも紫原の攻撃へのDFで蹴散らされること決定なら
カウンターで他のキセキが得点することも可能だと思うんだけど

仮にDFだけに専念してたとしても緑はゴール下から紫を引き剥がせる
緑は実質絶対防御無効化能力持ってるようなモンだな

>>328
春日さんが入ってるのが地味に嬉しい

廃崎って五将や氷室の技も奪えるのかな

青は中学からあんま変わっていない。それに対し人事を尽くす緑、身長伸びた紫はパワーアップしたから青はいつの間にか最弱になったんだろうな

青は馬鹿な奴だよ　

>>333灰さんはあいつら(キセキの世代)の技だけはオレにも奪えねぇ 参照:20巻

1on1ランクとチーム貢献度ランクで別に作ったほうがいいんじゃないかな
緑とかは1on1じゃ弱いけどチームとして考えるならかなり強いだろ。あと紫も
青も1on1では赤に次ぐと思う
後、ゾーンやら完コピやらやたらと重要視されるが試合全体として考えると10分も持たないんだから通常時の能力も考慮したがいいんじゃなかろうか

>>336
創造神(藤巻)はそんなこと百も承知で>>104だろ

足すのは意味わからんけどな 体のでかさでも変わるのに

紫が最弱という現実
キセキで数値３とか恥だね

最弱は紫か緑

一対一なら赤の次が青だと思うけどチーム戦だとどうだろうなー

＋した合計数値→紫最弱って事で。
＋しなくても→キセキで唯一１人だけ３のﾊﾟﾗﾒｰﾀを持つので紫最弱

いくらゴネても紫詰んでますやん…

しかも中学時代の主将と戦いたくなくて試合サボるチキンだし
体が大きくても心がヒヨコじゃ話にならないよ
陽泉が『3年生の部活はインターハイまで』って学校だったら3年生は泣くに泣けないだろう
鳴り物入りで入ってきたキセキの世代のセンターがとんだポンコツとかさ同情するな

まぁ紫原は青峰よりかは大人しい分マシだとは思うけども…
ﾊﾟﾗﾒｰﾀを合計して強さ計るのは何もオカシクないし平等で良い
体がデカいのは確かに有利だけどちゃんと身体能力のﾊﾟﾗﾒｰﾀの項目で評価されてるじゃん

紫原と氷室抜きの陽泉の弱さは異常だぞ。そんなくず先輩のためにがんばる必要はない

パラの合計が絶対てんならこのスレ意味無いじゃん、強さ議論スレだぜ？

>>345
クズって真面目にやってる先輩相手にスゲーな
驚いた
さすが自殺点の紫原だ
部活なんてやめちまえばいいのに

FB信者は答えが出たんだしもう来なくていいんじゃね？
残った連中だけで議論しようぜ

紫原：先輩にタメ口、勝手に試合を抜けようとする
青峰：先輩にタメ口、暴言や暴力など
黄瀬：先輩を小馬鹿にしていた
赤司：先輩にタメ口で呼び捨て、但し認められているから問題なし
緑間：ワガママを言っていた


それぞれを酷い順番に並べたらこうか
一見青峰のが酷そうにも見えるけど自分の役割を果たそうとせず試合を抜けようとした紫原が飛び抜けて酷いわ
青峰は目的はどうあれ役割はキッチリ果たしている

>>348
いやだからオナラン覚悟でFBに載ってないキャラは議論する必要ありますしｗ
オナラン覚悟で同点数内の強弱もありますしｗ

オナランはチラシの裏で

FBの数値が絶対なのに同点数内で優劣つける意味がわからん

チラシの裏って両面ぎっしりで、スペースないぞ

1on1はもういいとして
元から議論してた貢献のほうでいいか

緑は主将になれそうだが、青と紫は論外だな。黄はまだ可能性が高まった。

紫はありえないね 途中で諦めたし

>>352
まぁな
でも載ってないキャラは議論してもいいと思うんだけど
この場合どんなに議論しても結局は自分のオナランになるけどな

貢献度って言ってる奴いるが貢献度って何？

前から1on1だけで決めずチームの貢献度も含めて強さ決めるってなってたけど

貢献度なんてまさしくそれオナランやん
FBにそんな項目ないし貢献したかしないかなんて何基準で決めるんだ？
チームに貢献云々〜言い出したら試合に遅刻＋チームプレーしない青峰が最下位だろ
青峰を落とす為のランクかよｗ

>>349
随分と黄瀬に厳しいな
IHでは改善されていても上から3番目になるんだな

議論って元からそうだろw

>>361
へ?そうなの?
悪者順とか議論あったんだ

議論がやだでオナランやだなら他のキャラもfbで待てばいいんじゃない

>>363
他人の頭飛び越えてレスするならアンカーくらい打ちなされ

はい

黄瀬に厳しいというより 赤司 黄瀬 緑間 は選手としてもエースとしても問題は特にない
赤司に関してはキャプテンとしての仕事もキッチリやってる
問題があるのは青峰と紫原
その青峰と紫原を比べても途中で試合を投げ出そうとする紫原が酷すぎるって話

紫って試合途中でバスケ好きになったのかな

>>359
チームプレーしなくても点が取れるなら
それがチームの得点に貢献してるってことだよ

常識的に考えたら試合投げるより暴力の方が罪は重いだろ
暴力は民事どころか刑事事件にすらできるからな
だから紫原より青峰の方が問題
慰謝料で済めばラッキーだが刑事事件にされると
あのキセキの青峰が自校の先輩に暴力！驚くべき桐皇の実態！！とマスコミの最高の餌になり青峰の人生終了
赤司もだが赤司の場合は無罪に逃げれるし下手こいても家が家なので示談で済まして表沙汰にならないから問題ない
キセキブランドはマスコミのいい餌になるからな〜

｢好きになった｣というより
｢好きだった｣だと思ってた

紫は最弱は決定だな

【速報】黒子のバスケ脅迫事件　犯人逮捕★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387111432/

>>344
FBは読んだことないけど、パラメータの合計で測るなら
一極集中型より何でも屋の方が有利になっちゃうのは問題じゃね？

小金井が水戸部より高いとか。

「パラメータの合計値ランク」と「強さランク」をごっちゃ混ぜに混同してるのが問題なんだろ？
鰤の隊長達の公式パラメータの合計値で剣八が飛び抜けて最下位だから剣八は最弱とか言ってるのと同じだぜ

>>372
しぶ強かった801面相とうとう捕まったみたいだね

でも無職のおっさんだった・・・
リアル８０１だったら

>>374 そういっても話聞かんから無駄だよ
合計だけで判断するみたいだから 変な話でしょ
テニプリのやつらでも合計が高い方が負けてるのにさ

藤巻が納得した数字足してたくさん点もらった順に強いってこれ以上分かりやすいランクって無くね？
それに文句垂れてるの紫原が好きな一部だけじゃん
必死になって緑最弱とか青最弱とか言ってるけど断末魔みたいでみっともない

最近訂正が入ってるってわかるまでここでのFBの扱いも参考程度だったじゃん
みんな自分の手元にあるのが初版から数字が変えられてるなんて思ってないし みんな驚いてた
わざわざ訂正入れたの誰だって話になって 担当がわざわざ勝手にするとは思えんし
藤巻からの申し出にしろ 他人に指摘されて藤巻が了承したにしろ藤巻の意志が反映されてる数字足して何が不都合なんだ

959 ：名無しかわいいよ名無し：2013/12/15(日) 19:36:01.18 ID:K3H8OMcDO
ずっと前から気になって言いたかったけど言える場所無かったからここで言う
OPのわんこ蕎麦シーンで蕎麦をすすって食べるのではなく
だらだらモチャモチャして食べてたのが汚いと思った
何かずっと同じ場所噛んでるみたいな…
2〜4才児の食べ方みたいな

麺類あんな風に食べるの見苦しいわ！
腹ん中入んないならもう食うな！っていつも見る度思う
皆はなんとも思わないのか？あの麺類をモチャモチャした食べ方

＞藤巻の意志が反映されてる数字足して何が不都合なんだ

「足す」という行為がイコール「強さ」に繋がらない事は前例から証明されてるので
「強さ」議論スレ的に不都合
ってとこかな

逮捕されたね、犯人。

何が不都合なのか他の住人を納得させる説明もしないでぐずぐず言われても
鰤はテニはーだけじゃね

別にステータスを足すだけで強さを出すやり方も他の住人が認めた方法じゃねえじゃん
例えば同じ５でも青峰と緑間の身体能力が互角な訳がないからそれだけじゃ評価できん

どっちにしてもキセキの中唯一3パラ持ちしてるの紫だけだし紫最弱に変わりはないな
クレーマーはもう無視して良い
他漫画のﾊﾟﾗﾒｰﾀはそもそも作者が関わってる事が証明されてないから誰もアテにしないんだろ

赤>黄青>緑紫

２ちゃんねるで発生する「祭り」は
特殊な場合を除いてすべてプロ固定の協議の上に決め られています。
２ちゃんねるの運営陣でどんなネタを祭りにするか決めてから自作自演して
いるのです。

★過去に流失したプロ固定の報酬表
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：-2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円

萌えアニの売上げ=平均100以下〜5000個w　（超大ヒットで3万個）
アニメ市場全体で200億、その中でも売れない萌えアニw　
　　　　　　　　　　　　進撃、Free！あたりにトップを奪われる。

漫画の売上げ=100万部〜3億部　市場4000億　トップ30まで、少年誌〜実力派がズラリ
黒子はその激戦区で2位。　圧倒的なのがワンピで、累計3億部突破。

元々格が違うのである。
それをキモ豚が、ネットの萌え豚ステマによって、社会的地位を勘違い。
同格であるかのように考えるようになってしまった。

結局青と紫、最弱はどっちなんだ？

紫

>>131>>306>>349
現時点の実力
人格
将来性

どれを取ってもワースト１．２位は青紫なんだな…
哀れな

今吉・津川＞＞黒子の時点でもう合計＝強さ論は破綻してる
そもそも合計する根拠が無かったから仕方ないけど

>>392
それを言い出したら高尾も微妙に感じる
身体能力＞その他とか5つの項目に優劣をつけてしまったら高尾＞今吉とかになり破綻するので平等に足した数値の高い順から強いと見るのが一番平等
ﾊﾟﾗﾒｰﾀを5以上のﾗﾝｸで考えても現時点でﾊﾟﾗﾒｰﾀに5持ちキャラが有利になってしまうだけなので
結果的に黒子含め誠凛は主人公補正で変動が激しいという事実を念頭に入れつつ
>>104評価で平等
他と違って改訂されてるのでこの漫画においては>>104認識でまず問題ない

>>384
＞他漫画のﾊﾟﾗﾒｰﾀはそもそも作者が関わってる事が証明されてないから誰もアテにしないんだろ

何でそんな妄想に走るかなあ
ナルトやハンタでも作者しか知りえない情報が載ってるガイドブックは公式として扱われてたし黒子みたいにパラメータの修正もあったよ
そしてパラメータを作者による公式として議論しつつも、合計をそのまま強さランクになんてしてない

>>374が言うように「パラメータの合計値ランク」と「強さランク」を分けて考えるのは常識的な判断なんだよ

っていうか>>384は「精神がキセキ最弱」なのと「強さがキセキ最弱」なのを混同してるよな
混同混同

>>394
向こうがどんな議論されてるかわからないけど
どの漫画でもﾊﾟﾗﾒｰﾀに修正あったなら修正後が正しいだけ

では逆に聞くけど
一部のクレーマー紫厨は
何で
何を基準に
強さを計るわけ(笑)？
ちなみに描写って言っても描写見てもその描写の受け取り方は個々に違いますんで(笑)
キャラの台詞からにしても俺に勝てるのは俺だけや最強は青峰やもいるしな

>>397
紫厨とＦＢ厨と原作厨が納得する方法を考えたよ

やはり至難、同じ条件だと勝ち目がない（発言）
ゾーン青はゾーン火から得点不可だが紫は可能（描写）
ゾーン青は誠凛から得点されまくり、パスやメテオを覚えたゾーン火も止められない
通常紫はそこそこＤＦということを考えても
通常紫＞ゾーン青

とはいえＦＢで２３点の黄緑には紫は歯が立たないと見るのが妥当（公式ＦＢ）
よって黄≒緑＞紫＞青

これで紫厨もＦＢ厨も納得できるだろ

紫最弱って言ってるだろ

でも青も弱いんだよな
どっちのほうが弱いのか俺にはわからん
とりあえず

ＳＳ赤
Ｓ＋黄緑（順不同）
Ｓ−青紫（順不同）

ここまでは大体みんな納得してそうだけど

氷室と連携してたからゾーンでも止められなかったけどな
青最初は最強だとおもってたけどな(赤司のぞいて)

厨だ何だと言ってる奴の意見を除くと

・青峰と緑間の身体能力が同じになるなど数字だけだとおかしな事になる
・数字を合計すると小金井＞水戸部、今吉・津川＞＞黒子みたいなおかしな事になる
・他の強さ議論スレでも数字の議論するけど数字の合計は強さにならない

こういう事？

強さ順決まったと思ったらまたこうなるんだよな
黄と緑よりは青のほうが強そう

青は緑に負けそう
スタミナ的に

まずは個々が思うキセキランクを書いていこうぜ

赤司
青峰
黄瀬 紫原
緑間

赤司
青峰
黄瀬
緑間紫原

赤
青　黄
緑　紫

赤
青 黄
緑 紫

赤
青、緑、黄、紫
黒

赤
青　黄　紫
緑

赤
青
紫
黄 緑

赤
青 黄
緑 紫

【標準】 G降旗 G小金井 F河原 F土田 C福田

【赤in】 G赤司 G小金井 F河原 F土田 C福田
【緑in】 G降旗 G小金井 F緑間 F土田 C福田
【黄in】 G降旗 G小金井 F黄瀬 F土田 C福田
【青in】 G降旗 G小金井 F青峰 F土田 C福田
【紫in】 G降旗 G小金井 F河原 F土田 C紫原

【火in】 G降旗 G小金井 F火神 F土田 C福田
【氷in】 G降旗 G小金井 F氷室 F土田 C福田
【灰in】 G降旗 G小金井 F灰崎 F土田 C福田

【標準】 G伊月 G桜井 F諏佐 F早川 C小堀

【赤in】 G赤司 G桜井 F諏佐 F早川 C小堀
【緑in】 G伊月 G緑間 F諏佐 F早川 C小堀
【黄in】 G伊月 G桜井 F黄瀬 F早川 C小堀
【青in】 G伊月 G桜井 F青峰 F早川 C小堀
【紫in】 G伊月 G桜井 F諏佐 F早川 C紫原

【火in】 G伊月 G桜井 F諏佐 F火神 C小堀
【氷in】 G伊月 G氷室 F諏佐 F早川 C小堀
【灰in】 G伊月 G桜井 F灰崎 F早川 C小堀

>>402 コガちゃんつええw 水戸部さんの代わりに出ましょうよ これがfbの力かwww

赤
紫青
黄緑
かな

age禁止じゃないけどsageられない人を見ると微妙な気持ちになるなあ

赤司
青峰・黄瀬・緑間
紫原

かな

赤司>紫原>緑間>黄瀬>青峰
俺の中での結論はこれ

出たーw紫さん

青峰が最弱だと

最強発言と練習さぼってたのが哀れに見えるなｗ
青峰がというより　作者が

作者disるならヨソ行けばいいのに

お前が他所行けばいいじゃん
ファンブックにお前が求めてる答えが載ってるんだろ？

うんこvsうんこ

ねーねー何で水戸部は小金井より身体能力低いのになぜ水戸部のが出してもらえるの?
fb好きの皆さん教えて

>>424
小金井はこれから出るんじゃねｗ

そしてこうやってマトモな人が消えて
また過疎るのな
そんなにFBの現実見れないならここで文句たれてないで作者に水戸部より小金井の方が身体能力高いなんて変じゃないですか！ってお手紙出せばｗ？

紫さんの作者否定がスゲーw
自分＞作者とかどんだけうぬぼれてんの？
クズすぎーw

お手紙出しても
あなたには小金井＜水戸部に見えるかもしれませんが
俺の中じゃ水戸部より小金井の方が身体能力が高いという設定で書いてますから。と一蹴されて終了だけどなｗ

今吉よりすごいらしいし楽しみだわw

>>426 文句たれてんじゃなくてなんで水戸部のが出番多いのか聞いてるんだけど文をちゃんと読んだ?

>>429
>>104の強さランク見て今吉より小金井が強いって見てるなんてスゲーな

>>430
ポジションもあるだろうし
なんで俺が水戸部の出番多いか知ってるんだ？お前がちゃんと読めや
書いてるの藤巻なんだからどうしても知りたかったら藤巻にお手紙出して藤巻に聞けや

答える気ないなら長い文章うたなくていいです

クレーマーはレス自体しなくていいです

勝手にクレーマにする人はいなくていいです fbで解決したならいなくなってどうぞ

>>434
お前みたいなのを世間ではクレーマーって言うんだよｗ
俺が書いてるわけじゃないのに何で水戸部の出番が多いか答えられるか馬鹿ｗ

予想として聞いてるんですが 最後の暴言のために書いたんですか?

終了

ID:VbKkDAkH0 みたいな紫厨(あえて言う)は本当に一回藤巻に紫原の強さを分析して送ったら?
読まれるかどうかわからないが最低でも一度はパラメーターいじってるんだし
藤巻の気持ちが変われば最新版で変えてもらえるかもよ
こんなところで住人に喧嘩売ってもなんにもならない

キセキ全員好きなんですけど

勝手に足すのが変って思ってるだけです

>>438
パラメーターを足して答えが出たなら良かったじゃん
もうここに来る必要はないな
後は描写されてる材料で議論できる人たちで進行していくからよ

ここまでの流れで主将（キャプテン）のランキングがないのは・・・

最近、キセキばっかしかやってないよ

各ポジションごとのベスト5は？

>>443
外野で好きにやってくれｗｗｗｗｗ

>>444
キセキと無冠は入れてもいいのかい？

>>445
いいよ

443じゃなくて442の間違いですよ

あ.441でしたか

紫最弱じゃないっておもってるやつ必死だな
青は最弱じゃないだろ

紫最弱じゃないっておもってるやつ必死だな
青は最弱じゃないだろ

各ポジションのランクって言ってるあたり必死さが伝わってくるよねｗ

さっきみたいに自分が思う強さ順書いたほうがいいんじゃね
話内容変わるやつもいるし

そうかもな
キセキバラしたポジションランク(笑)より
もう自分の妄想ランクをひたすら投げていった方がまだマシかもな(笑)

さっきもやったけど俺は
赤司
青峰
黄瀬
緑紫

>>452
赤司>紫原>緑間>黄瀬>青峰
俺の中での結論はやっぱこれ

http://livedoor.4.blogimg.jp/michaelsan/imgs/b/9/b9953377.jpg
こいつが最強

赤＞青≧紫≧緑＞黄
実際こんな感じじゃない？

>>456
うわぁお前つまんな
絶対ぼっちのゴミカスやろ

>>414
このチームだと桜井か伊月のところが穴な気がする

赤＞黄＞紫＞(青＞緑、緑＞青、青＝緑?)
単純に予選から決勝まで誠凜が戦った順番で強い
なので青と緑は初戦敗退、予選引き分けなので？で

>>458
うわぁぁ！！
マ○コのバスケの信者様にレス貰えたぁぁ！
ンギモチィィィィ！

強さは戦った順じゃないと思う
最弱は緑か紫だな

>>460
奇跡抜きの面子だと
陽泉>桐皇>海常>秀徳だよな

紫は10分で火に20点差つけれるくらいだし最弱はないだろ

ここまでのキセキランク(11レス)を上ほど小さくして(同列は同じ)数値に表したら

赤司 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 ＝ 11
青峰 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 5 ＝ 25
黄瀬 3 3 2 2 2 2 4 2 3 2 4 ＝ 29
紫原 3 4 3 3 2 2 3 3 2 3 2 ＝ 30
緑間 4 4 3 3 2 3 4 3 3 2 3 ＝ 34

やはり赤司最強は満場一致
赤＞＞＞青＞黄≧紫＞緑 になった
だから何だという話だが

いや>>465でいいと思う

>>465
> だから何だという話だが
全くだぜ



俺のも加えてよ

赤
紫
青
黄緑

赤司>青峰>黄瀬>紫原>緑間

>>459
全国レベルの選手が穴なら全員が該当するがな

結局のところ>>402含めて考えると数字の合計は強さにならないって事かい
合計を持ち出すとまともな議論にならない様だ

>>470
足されると都合の悪い雑魚キャラ厨さん自演お疲れ様

×合計を持ち出すとまともな議論にならない様だ
○合計を持ち出す人とはとまともな議論にならない様だ

客観的な理由から合計を否定したら厨やクレーマー呼ばわり
煽るだけで議論する気が無い
荒らしと同じ

本当に煽りしかしねぇな前レス見たが

端から見たら>>472も間違いなく荒らしだから安心しろ
あと日本語おかしいですよ
>>472で客観的とあるけど、それを世間一般では主観と言います
在日かな

煽り煽り言ってる奴がage荒しな件

赤
青
黄
緑紫

現実のバスケなら赤司はザコ
紫が無双

まあバスケは身長スポーツだからな

紫も無双するだろうけどさ、現実だったらやっぱり緑じゃね？

それでも最強は青峰や

つーかFBで紫が1点足りない論は単純に足してんのも疑問に思うが
大体足りないの精神力じゃなかった？単純な強さ議論すんなら論外だと思うけど

個人的には
赤＞青＞黄≧紫≧緑のイメージが強い
黄と紫もしくは紫と緑は入れ替えても結構頷けるなあ

赤司： 無敵
青峰： 最速(最強)
黄瀬： 進化(万能)
紫原： 最長
火神： 最高

緑間さんは？

占い?

占いも人事の一つだが違うだろw

赤＞青＞黄≧緑≧紫
個人的にはこれだな
黄瀬や緑間はまだ進化するかなとも思う

ごめんsageるの忘れた

赤>青>黄>紫>緑だろ
俺にかてるのは俺だけだ

>>479
まあ、他の部分が全く互角だとしたら
精神力が突出したキャラと、身体能力が突出したキャラなら
身体能力が突出したほうが強そうだな

青だったら紫のことブロックできるよね?
ゾーンあるし

緑とか最弱だろ、もはや

>>485
そんなことない
210cm 130kgの河田弟・美紀男を思い出せ

>>488
あいつは身長と体重だけだろw
桜木にパワーで止められスピードでは圧倒されたし身体能力は桜木より下じゃないのか
まず技術が素人レベルだから身体能力がどうこう以前の問題だが

緑は最弱だな

>>488
兄ちゃんは至高なのにな…

>>489
そんなことはない
山王の監督は逸材だと期待して試合に出したし
名朋の監督は森重の将来のライバルになると予想してた

あれ堂本監督の失敗だよね
花道をしっかり調べてなかったから美紀男に自信つけさせるつもりが大失敗
子供っぽくてママ似で憎めなかったよ美紀男

また話変わってる

>>492
逸材つったら桜木も安西先生がプルプル震えて太鼓判押すくらい逸材だし
河田弟は身長体重以外の身体能力で桜木を上回ってるわけでもなかろ？

しっかし>>1も読めない奴が多いな
▼結論を垂れ流すだけじゃなく、どうしてその結論にいきついたのか根拠を述べること
▼根拠の無い＞や無駄なランキングを張るのは禁止

願望語ってるのばっかじゃねえか
議論できない奴は消えろよ

＜黒子のバスケ脅迫＞渡辺容疑者を送検
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131217-00000018-mai-soci

http://mainichi.jp/graph/2013/12/17/20131217k0000e040157000c/image/001.jpg
http://mainichi.jp/graph/2013/12/17/20131217k0000e040157000c/image/002.jpg
http://mainichi.jp/graph/2013/12/17/20131217k0000e040157000c/image/003.jpg
http://mainichi.jp/graph/2013/12/17/20131217k0000e040157000c/image/004.jpg
http://mainichi.jp/graph/2013/12/17/20131217k0000e040157000c/image/005.jpg
http://mainichi.jp/graph/2013/12/17/20131217k0000e040157000c/image/006.jpg
http://mainichi.jp/graph/2013/12/17/20131217k0000e040157000c/image/007.jpg

>>497
たのしそうだなw

強さ順書こうぜ

赤司が頂点で青緑黄は横並び
紫が最弱なのがキセキだろ？

赤＞眼がぶっ壊れ、身体能力も緑以上らしい
一人では抜けないし止められない、全能力が高水準な主将様
緑＞オールコート3Pは冷静に考えなくても頭おかしい、何でこんなに評価低いの？
紫＞守備範囲が頭おかしい、味方のDF時の負担を大きく削減する、攻撃力も尋常ではない
デカくて早くて強い、センターとしては文句などない
青＞突破力が異常、紫を抜くのは至難とか言っちゃったおかげでなんか株下がちゃった感あるけど、それでも十分すぎる
DFもこなせる
黄＞通常時は微妙、特化した部分を持たない
完コピも時間制限と怪我の危険がキツイ、しかし完コピ時の爆発力はヤバイ

それぞれ得意なところが違うんだから比べても意味ない気がしなくもない
これなら確かにポジション別も作った方がそれぞれの得意分野を考えられる分いいんじゃないかと思う

赤
青
紫黄
緑

無冠の順位は？

悩むな
実
葉
根
花

木はどこかわからん

無冠って花だけしょぼいよな

花最下位じゃね
レオ姉チートだった

無冠の順位
メガネキャラの順位
坊主頭の順位
3年キャラの順位
こんなとこか？

花はランキング付けには不利だよな

パスのパターンを全て記憶してるからスティールが得意というのは分かる
けどサポートが無い時にどれだけスティールできるのかよく分からんし
最後まで隠してたというフローターショットがそれだけ凄いのかもよく分からん

今アニメの霧崎戦見てたけど花宮初めからティアドロップ使ってエースやってればよかったのに

いつ集計されてもいいように自分の考え貼っておく
赤 >青>黄≧緑 >紫

>>496
同意

久々に来たがなんで火はスルーな流れになってんの

キセキ以外は、基本どうでもいいからじゃない

>>496
青厨はとくに顕著だな
まったく理由を説明できないから1行不等号かいて妄想垂れ流してるだけ
赤厨や緑厨とかはどういうプレーしたからとか説明するんだけどな

原作描写>副読本の数値
で、1on1での点取り合戦を想定して
キセキ内個人最強でも決めればいい
試合は色んな要素絡みすぎて、考察は厳しいだろうな

紫が最弱なのは確定したから
後は青、緑、黄を煮詰めるだけだな

緑も紫の次に雑魚だからあとは黄と青

>>514
火神は自慢の高さが実は紫原以下だったのが微妙だな

紫原の身長208cm、スタンディングリーチが並外れた290cmとして、助走ジャンプで+70しても最高到達点は360cm
火神は身長190cmにスタンディングリーチが並程度の250cmだとしたら、助走ジャンプで跳べるのは100cmくらい？
マイケルジョーダンのジャンプに比べたら20cmも下になっちまう

そんな紫原も身体的に劣る黒子にやられちゃうし
チキンが武器になってる体格的も技術的にもイマイチな降旗が活躍したり
キセキを率いていたのがチビの赤司だったり
素晴らしい素材のはずの紫原がチビの赤司に頭上がらなかったり
この漫画で体格がどれだけ重要視されているだろうか

イージスの盾()

チビが主役の漫画ではデカブツはちびに倒されるのがお約束でカタルシスというメタ

というメタ抜きにしても黒子より木吉にやや踊らされてたのがマイナスかも紫は
まあ体格アドバンテージがさほど意味ないものになってんのは同意だし漫画キャラの格付けだからリアルなら最強はだもんは野暮よな

どうしても緑間が最弱に見えるな
最強が赤司 次点が青峰 残り3人で緑間最弱

赤＞青＞黄紫＞緑 だと俺は思う


無冠はどう見ても花宮最弱
100％スティールは確かに凄いけどあれは相方いないとできないからな
このスレ的には意味ない
それを抜いてしまったら他無冠とは能力面に差がありすぎる
赤司みたいに試合を思い通りにコントロールしてたみたいな描写もないし

赤>青>黄>紫>緑かな
赤青の順位はこれでいいと思うけど黄は通常があれだからな
緑紫で最弱争い

渡>赤>青>黄>紫>緑

>>524
公式数値で紫最弱だからいい加減認めろ

キセキ中唯一数値３を持つ紫は最弱確定だからね

緑とは相性わるいよな紫は
それでも最強は青峰や(赤司のぞく)

>>521
能力バトルのこの漫画でも体格はかなり重要な要素と言えるだろう
と言うのも、物語序盤からつい最近までキャラが敵の体格に苦慮する描写がそこかしこに散らばっているからだ
パパに苦戦したのを始め、緑間もその体格による打点の高さを武器にし、笠松は俺では高さが全く足りないがどうする、と悩んでもいた
紫原については言わずもがなだろう

中でも一番象徴的なのは福井VS木吉だ
福井は目の前でシュートを撃つ木吉に何も出来なかった
せいぜいドリブル突破を防ごうと構えるだけで、身長差のある木吉のシュートには手も足もでず指をくわえて見送る事しかできなかった
バスケの本質とは言え、目の前に居るのにガン無視されて勝負だ紫原！と木吉に叫ばれた時の福井は可哀想だった

赤>青黄>緑紫でいいよ

>>520
夏合宿でボード頂点付近にタッチしたのとWC予選でリングに頭突きしたのを忘れてるな
リングが190cmの火神が305cmのリングに頭突きしたわけだから少なくとも115cmは跳んでる
ボードにタッチしたのが白線ギリギリのあたりなので最高到達点は390cm程度
（スタンディングリーチが250cmとしたら140cm跳んでる）
なので紫原の最高到達点は多分400cmを超えるな
どっちも化物だｗ

紫原は精神の数値が３なだけで別に強さ自体は弱くはないだろう
高さ・パワー・スピード・スタミナ・テクニック、攻撃・防御、あらゆる点で優れている
赤司にも一番善戦できるだろうし、強さ的には赤司の次くらいありそう

>>517
1on1だとシューターの緑間不利すぎるし攻撃に関しては黒子も強くなるんじゃないか？
1on1なら赤>紫>青>黄>緑かな

紫の2番目はないわあ

初めてここ来たが精神が3だけで最弱にするスレw なんだここ 体格とか考慮しないのかよw

チビにやられてる巨人だからだろ

精神力は大事だろ
どう考えても
強い相手をを乗り越えていく時や自分自身の弱さを克服する時は特に

精神力って気分や集中力判断力などにむらがなくいい状態キープできて
ここ一番のとこで仕事が出来る勝負強さ的な意味もあると思うのでそこまで軽視する必要もないと思うがなあ
状況に左右されない安定した精神とか練習の成果を試合でいかんなく発揮できる本番強さとかメンタルコントロール次第でそれも実力のうちでは

まあ紫最弱を結論付けるいい根拠になったな
今後はキセキ最弱キャラらしくおとなしくしてればいい

最弱は緑か紫

緑巻き込むなカス

紫最弱きまりだな
黄は通常はそんなでもないけど完コピがチート

なんで？だって緑弱いじゃん

>>531でいいと思う

>>543
　　　 　 　 {／: :／: :/:::::::::::::::::/: : : : : / : : : : : : : : : : : : : .　＼:::::::::::::::/
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　 　 /:| : /: : : :|:/:::::::::::::::::|r |: :i : |: :l/ /iilllliii}　　　　　　　ｲill| ヾﾊ: :/: : :ﾄ、　 な　思　が
　 　 {人∧: : : :|:＼r-､::::::::|:(|: :| : |: :|　{illlliiiill!　　　　　　　{ill|}　 ∧/: : :｜ヽ　ん　う
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　 　 　 　 　 　 i: : :/　Ｖ　 V　 ヽ |: :.ト　　　　 ､-―-,　　　 ／ :/: : : :|　 　 ゝ う　 ら　／
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なんで？だって緑弱いじゃん

作中トップクラスな上に紫よりはつえーよ
緑が弱いなら登場人物の9割がミジンコになるだろ

紫原を弱く見るなら点取るの難しいと自分で言ってる青峰が一番ヤバくなるだけじゃ
点取り勝負で赤司と同じぐらいで紫原相手に余裕の赤司と難しい青峰だし

>>548
俺に勝てるのは俺だけ言ってる奴の台詞を今更真に受けてる馬鹿はいないだろうが
主観的に見たら紫の次に弱いのは青峰と思う
理由はＷＣを経て青峰以外のキャラはみんな人間的に成長を遂げ自己成長してるが青峰だけが成長をしてないから。青峰がしたのはただまたバスケがしたくなっただけ
そしてなのに敗戦後も練習しないで幼なじみとデートしてるの見ても将来的に紫より弱くなるのは目に見えてる

人間的成長とか強さに関係ねーだろ
人間できてる水戸部とかが性格外道な花宮よりつええかって話よ
あと今後の伸びしろや成長の未来話は各自の希望はらんだ机上の空論でしかない

紫最弱なんだから認めろよ
青のほうが強いだろうし

>>538
明らかにメンタルコントロールに難のある火神が精神で最高評価なので、そういう事でもないと思う

精神が無関係とは言わないけど
肉体を使うスポーツである以上、評価する上での重要度は身体＞精神が絶対でしょ

試合描写だけ見たら赤以外で黒子を一番苦戦させたのは青

青>黄>緑≒紫

青峰って結局シュートとか覚える前だからな

バスケやってたら赤司が最強とは思えんよね

中高とバスケ部だが普通に断トツだと思うけど
パス・ドリブル・シュートの始点を潰されるって時点でどうしようもないもん

むしろ知識だけの人が分かってない気が

現実だと緑がチート性能すぎる
その次に変態な技持ってんのは青だと思うけど高身長はそれだけで無双できるから紫も捨てがたいな

赤もチートだろ
相手の行動読めるとかたいていの球技で体格差を覆せるレベル

現実だと間違いなく緑が最強だろうな
３pなんて５０パーも入れば凄いのにね
次が紫と青
赤と黄はテニヌというかファンタジーだやな

正直緑を要してあの様なチームと監督が無能過ぎる
ほんとに次元違いの能力なのに

と緑厨が申しており

緑が最強。たとえば陽泉に緑がいたら赤にすら勝てる。緑に中国人護衛を付けたら無敵。
対して紫が秀徳にいても緑ほどの脅威にはなりえない。

護衛つければとか言ってる時点でヘボなのよね

・ボディガードいないと…な緑色
・第二形態が考察負荷の紫色
・怪我で三井以下のスタミナしかない黄色
は
・天地虚空でアンストッパブルな３〜４ポイントが撃てる実渕
・野生火神を棒立ちで４本ドライブで抜く、パスカット、リバウンド奪取と赤子扱いの葉山
にキセキ枠乗っ取られてもおかしくない

護衛つってもこの場合はスクリーンのことだろうから、バスケでは一般的で有用な戦術、シューターは相手抜く技術とかそんなにいらない(あるに越したこたないが)
ただ、このスレではスクリーンを無敵の壁かなんかと勘違いしている奴がいるような気がする。読まれりゃ普通に抜けられるよ

>>565
青峰も追加で
あ、こらこら筋肉ダルマの牛丼さんの事を忘れてますよ

赤は論外としても、緑は火と黒に相性悪かっただけで、他のキセキでは止められないだろ。
緑も他のキセキを止められないけど、3点ずつだから有利。

>>568
火が止めれたのに火より高くて素早い紫が止めれないわけねーだろw
黄は怪我で勝手に自滅するだろうが

飛距離で点数増加すんならともかく3Pラインぎりぎりだろうが自ゴール下からだろうが3点は3点で
この漫画は結構な精度で3P撃てる奴緑以外にも割と居るからなーキセキにもキセキ以外にも
邪魔されると決まらない緑と確率的に大差あるようにはあまり

近づきすぎれば４点プレイで警戒してるとフェイダウェイ３Ｐ
その上で超能力紛いの虚空まである

個人的に実淵と緑間だとそこまで大差はないと思う

二点より三点がと言うなら三点より四点がってなるしな
使い分けできて壁役等の助力も要らず自力突破できるオカマの方が使い勝手よさげに見える

ただ現時点では、であって今後やられるであろう攻略法によっては
どうなるかは分からないけど

>>570
緑以外は見てないところで外してるんだろw
一応現実のNBAが憧れとして存在する世界なんだからシュート確率もそれ以下のレベル

なんで？だって緑弱いじゃん

>>573
見てないとこであんなことやこんなこともやってるかもよ言い出したらきり無いわ

実渕≧緑間＞＞日向

>>575
それなりにシュート外してないと、どの試合も両チーム100点を余裕で越えるスコアになるだろw

描かれてない以上外すにしても妨害されて外してんのか自分でミスって外してんのかワカンネーしなあ
まー緑は防御が他より劣る感じなんで最弱ですわ
他が攻守共に総合的に評価されてんのにシューターは抜く技術やDF要らないから3pだけで評価しろって逃げだは

残念ながら最弱は紫だから諦めろ

なんで？だって緑弱いじゃん

>>578
たとえ降旗がシュート外すシーン描かれなくても「降旗は邪魔されなければ100%シュートを入れる」なんて考える奴いないだろw
常識的に考えれば2Pの半分近くは外れてるし3Pなら半分以上は外れる

その場でコカして3P撃ったほうが簡単なのにこれまでの試合で赤がわざわざ中に入って2P狙ってきたのも
確率的に3Pより2P狙ったほうが総得点で多くなるからだろ

最弱は緑か紫
青だったら敏捷性すごいから緑がシュート打つ前にとれる

>>581
青峰がトリプルチームかわしながらオーバーフローくらって外した時、青峰が外したって驚かれてたから2Pは基本外さないんだろ
ここで評価されるのは描写が全て、漫画の世界で常識なんて考慮する必要はない

この世界の上位選手や上位シューターは邪魔されなければさほど外さないので
そういう意味じゃ飛距離をのぞけば緑間と大差ないんじゃねと言われてるだけじゃね
誰も緑間以外が3P100％可能だとかスタメン漏れしてるモブベンチの話なんぞしてない
つーか漫画キャラの格付けなんだから漫画内にかいてあることが重要で
常識で考えたら〜やリアルでは〜は所詮想像の域出ないんじゃないの

>>584
青は「圧倒的シュート力」って言われてるんだから外して驚かれるのは当たり前だろw
逆に青がそういう事言われるって事は他のキャラは普通に外すって事だろ

また個人の思ってる強さ書こうぜ

単芝コテの電話くっせーな

渡＞赤＞黄＞緑＞青＞紫

つうか緑間の理屈的に実淵＞緑間になるな

この先に弱点とか出ないなら実淵は緑間と同ランクで問題ないと思う
キセキ相手にタイマンで勝てないだろうがそれは緑間も同じだし

やっぱ緑しょぼい

別にこの世界の全キャラ対象じゃなくあくまでキセキとか無冠の実とか上位選手は漫画描写見る限りほぼ外さないなって話でしょ
なのに現実のシュート率や下位の控え選手の例え出してリアル確率はこうだからコマ外で他の奴は外してるはずだから緑はすごいよってか
必死

緑厨はキチガイだからな

まあ実際外してるんだろうけど、そんな描写逐一書いてたら進まないわな
大量得点のシーソーゲームになりそうだし
ただ根拠無いし、そんなこと考慮するのは複雑だし
普通にこのスレでは妨害無しなら、シュートすれば入ることにすればいい

今週見たらシューターだと緑間実渕は別次元って印象
むしろ日向の作中評価高すぎじゃね

バリジャンも数回見ただけで実淵にタイミング捕まれちゃってるからな
実淵と日向は比べるの馬鹿らしいぐらいの格差がある

緑間と実渕を比べて同格は流石にないわ
緑間がいるだけで相手エースは緑間から離れることができない状態にできるんだから

実渕の技も赤青黄紫には止められるだろうし
黄瀬にはもしかしたら通用するかもしれないけど、なまじ強力な技だけにコピーされて黄瀬がまた進化するだけ
ある程度自分に自信を持っている無冠だからこそ、コピーされたら精神的ダメージもあるだろう

結局、緑間がショボいと言われるのは無冠でさえOFなら通用するかもしれないからなんだよな
氷室や灰崎に関しては絶対通用するだろう

時々緑の3Pは2Pより効率がいいから他のキセキよりも強いって言う奴出てくるけど
マジその理屈なら4点とれるオカマのが緑より上やんな

せやな
緑間本人が多く点取れるほうがいいと言ってるわけだし
最強シューターは４点ゲッターの実渕さんや

葉山とオカマは強くしすぎた
このままだと緑だけでなく火神も爆下げされて無冠クラス行きだな

無冠で一番強いのレオ姉かな?

葉山は平面勝負でのみみたいだし…
実際葉山だけじゃなく火神の方もマーク外してちょいちょい得点してる
つか何で得意な縦の勝負に持ち込まんのか火神

葉山のジャンプ力どこいったん

ジャンプすげえってフラグも立ててたけど跳躍最強は火神だから別能力に変えたんじゃね
でも葉山はまだ二つ名判明してないから分からんけど

緑間さんが他の３打てるキャラの技を全部つかえた上でロング３も打てるなら文句ないんやろうけど

>>605
それはコピーキャラの黄瀬がしちゃいそうだけどな

軌跡の世代の技までコピーできちゃうからその下のは当然できるってなるからそうやろな・・

キセキに限りなく近い氷室の技なら黄瀬が通常状態で使えるかまだわからないけど
キセキより遥か格下である無冠の技はキセキである黄瀬なら完コピじゃなく通常状態でコピーするだろう
というか４点シュートは緑間の新技で良かった気がするな

緑間さん遠くから打ちたい人やから・・・

距離に応じて4点5点とかなるなら緑は凶悪なんだが今のルールじゃ距離伸びても最大三点だからなあ
そこ思うと相手の妨害視野に入れて交わしたりファウルもらったり金縛り作ったりと種類増やした実渕はなかなか

結局無冠で誰が一番今のところ強いの?

キセキにも言えるがポジや特化部分違うからなー対決するとなると相性なんかもありそうだし
ただ個人的には花宮はやや劣るって印象だけど

個人的にレオ姉と葉山が上位かな

近づけば4点シュート
ちょっとでも離れればフェイダウェイ3点シュート
これだけでもすでに無冠最強っぽい
よくわからない虚空を使うまでもない

ワキガがすごくて動きが止まるとかか

花宮最下位ぽいな
牛丼はよくわかんない

いやいや花宮は2対1でも決められるフローターショットという必殺技があるから

キセキの世代ナンバー1シューター緑間

シュートが1番上手い選手は？
黒子・火神「青峰」

青峰は？
眼鏡「最強や」

赤司は？
眼鏡「無敵や」

実渕の3p対策

vs赤司　そもそも3pを撃たせてもらえない
vs紫原　ジャンプしなくても叩き落とせるから接近してもファールにならない
vs青峰　多少離れててもその俊敏性ならフェイダウェイされてもブロックできる
vs黄瀬　通常バージョンだときついがパフェコピでなんとか
vs緑間　止める手段がない

逆に実渕は緑間を止められるのだろうか
もし止められないなら、強弱不明だから
こいつらは点取り合戦で、多くとったほうが強いってことで

おいやめろ

きっと弾数制限があるんや　一発しかうてへんのやら緑間さんの圧勝や！

緑間にも一応弾数制限あるんやで

緑間さんはきっと七発くらいはうてるはずやから・・・

とりあえず日向が緑間に次ぐシューターとか言われてたのはともちげってことでよろしいか

身体能力も込みでキセキなんだから緑さんが負けるわけないだろ!!

青ってさ赤の次に強いんだよね?

>>569
緑を止めるにはオールコートで張り付いてなきゃダメなんだぞ。
体デカすぎて負荷も大きい紫には無理だろ。
3Pラインの内側だけ守ってりゃいい日向や実淵とは違う。
むしろ紫にとって天敵と言ってもいい。

紫のスピードは手足の長さと反射神経による初動とトップスピードが速いんであって
０→MAX→０の敏捷性はキセキの中では最低だろ。
覚醒するまで帝光の他の一軍より遅かったやつだぞ。

>>628
緑より紫のがスタミナとスピード上だから
緑厨ざまぁwww

>>620
黛とダブルチーム付いてたのからオカマでは止められないのは明らかだろ

DFでは　緑間＞津川＞日向
身長でも　緑間＞オカマ＞日向　なのだから
日向はオカマを止められなくても、緑間ならオカマを止めるかも知れない

紫は6mの距離を一瞬で詰めるのになぜ「張り付いてなきゃダメ」という発想になるのか

黄緑は人の生まれ持った能力の延長だが赤は完全に超能力だから
現実感がなくて決勝のスリル不足を招いてる

無冠に負けかねない緑
数値３の面汚し紫
やっぱキセキ最弱はこのふたりのどちらかだったな

FB紫原の精神3って陽泉戦中盤時点での数値だよね？
負けそうになっても諦めるのをやめてゾーンに入ったんだから陽泉戦後は4と同じくらいにはなってるんじゃないかと思うんだけど

>>631
紫のスピードを過大評価しすぎ。
所詮「『あの巨体からは』信じられないくらい速い」「身のこなしもPG並」って程度。
凡人よりは速いだろうが、キセキの中では一番遅いだろ。

紫のDFが規格外なのは3Pラインの内側だけだよ。

>>633
最弱は完コピ時間制限ありの黄だろ。

>>632
帝眼が今のところ無敵のうえ、チームメイトが無冠3人+黛で
赤には帝眼に匹敵する能力がもう一つあるかもで
黒が能力無くしたとか言われたら
今のままだと勝負にならなさすぎて展開予想する気にもならん。

このまま負けるか、急に覚醒するかくらいしかもうないだろ。

覚醒したら中学の時点で桃が紫は他のキセキとスピードが変わらなくなっているって言ってたけど

覚醒したら中学の時点で桃が紫は他のキセキとスピードが変わらなくなっているって言ってたけど

連投すいません

青峰＞黄瀬＞紫原＞緑間＞赤司 じゃねスピードは

実渕は確かに凄いけど技が小手先の小細工臭がするからいくら4点取れてもシューターとしては緑間のが上だと思うな
緑間の3Pこそ純粋なシューターとしての究極の域だし
それにキセキの世代5人は得意分野が超化物ってだけで他スキルやスペックも化物だからさすがにバスケで五将や氷室に遅れを取る面はないと思う

>>637
「キセキにもほとんど負けてないかもしれない」な
変わらなくなっているとは言ってない。
負けてるけど大差ない『かもしれない』って程度。

3ライン内で瞬間移動できるのは紫原だけなんだから短距離では紫原が最速なんだろ
長距離でも誠凜のカウンター防ぐくらい速いからPG並つっても笠松くらいあるんじゃないか

>>634
ＦＢ初版が出たのは確かにその頃だが増刷での修正は試合後と思われる
よって試合経て精神力上がった設定なら修正で上げてるんじゃないか
上げてないってことはそういうことだ
他人のぶん殴り渇入れという介入無しだと投げ出してただろうからな

桜井「このカンジ・・・たぶん日向さん、そろそろ3P
　　 OFになったら当たり始めそうですね」

こういう台詞からすると日向には好不調の波があって3Pが入るのは一時的なもんって感じ？
レオにそういう波がなくていつでも入るならそういう面でもレオ＞日向だな

>>644
FBのデータ自体が陽泉戦途中って設定だから増刷時期とかは関係ない

>>645
オカマも秀徳戦で地を決めた時に「いつでもできるわけじゃない」って言ってた
相手のブロックによるという意味なのか自分の調子次第という意味なのか分からんけど

※このデータは陽泉戦途中のものです
なんて注意書きないけどな
ずっと変わってなきゃ出した当初の展開まで参考なんだろなと思えるが
変わってんならそうとも言いきれないだろう

>>647
読んだことないくせに捏造するなよ

なに言うとんじゃこいつ

このスレ見てていつも思うが青が一番に決まってんだろ
描写見ればすぐに分かる
赤強いとか言ってるやつばっかだけど青の身体能力で絶対に倒れない
フォームレスだからスティールも避けられるしな

紫が最速だとか精神力もアップしたと言い張り最弱逃れたい紫厨です

決勝やるまではまだ青か赤どっちかって感じだったが
決勝でゾーン火をノーマル赤でいなしちゃったからなあ
あれで赤一強空気になった感じ
ゾーン青とゾーン火は互角かややもすれば青押されがちにも見えたし
タイプ違えば相性論も出せるが青と火は結構似てるからなあ
あとフォームレスならいける言うのやたら居るが筋肉レベルの動き読んでくるなら普通に止めるんじゃねえの
いくらフォームレス言うても筋にまで動き出さずに投げれるわけでもなかろう

最強チームって間違いなくこうだろ
C紫　PF火神　SF緑　SG実渕　PG赤司

相手に黄がいようが青がいようが緑＋実の3Pシュートで点差が縮まらない

キセキ最弱は青か黄
無冠最弱は根

まず青と黄は現実的プレイヤーで止まってる
赤　緑　紫はリアルでは間違いなくいない
もしいたらニュースになって話題になる
特に緑
緑とか翼やテニヌレベルのとんでもだからな
キセキは
赤＞緑＞紫＞青＞黄
無冠は
実＞葉＞花＞木＞根

リアル云々はいいから

紫の能力が一番現実的と思うが…
でかいパワー系がスピードもあるってだけで二次元的な特殊能力でもないし

>>564
実践的に緑が1番ほしくなるよ　NBA的には
なぜなら3Pはどんなにいいシューターでも50％が緑はどこからでも100％
だから緑がいる＝確実に3Pが入るチームって言ってるようなもの
護衛つければ相手に青いようが黄がいようが何もできない
逆に相手は2Pづつしか入れられないから点差は広まる一方

さらに実がいればなおさら3Pの選択肢が増えるからもっと最悪
バスケは協力なリバウンダーとシューターさえいれば勝てるゲーム

あと花の位置がおかしい時点で

紫がバスケはクソゲーだといってるのも結局リバウンドと3Pがものをいうゲームになるから
2つのチームに差が近ければ近いほどね

緑は邪魔されたら決まらん上に結構邪魔できる奴が居るから100％言うてもあんまりって評価なんだろ
あと毎度思うがゾーン完コピは時限が前提なのにオールコートは無限扱いだよなここ
誠凛戦で一度限界突破はしたが後の洛山戦では前半は押さえてたっぽいしまだ弾数に限りはあるんじゃないんか

緑押しが馬鹿の一つ覚えみたいに現実ではNBAではと言いたがるのは漫画描写では最弱に見えると自覚しているからである
よって漫画内での描写言及を避けNBAならなんたらと想像話に逃避した自論で上位に押してくるのである

>>649
ん？捏造がバレたからID変えて誤魔化す気か？

現実がーしか言えない緑がやっぱ最弱か

ID:1NzMakcm0 が必死すぎて怖い

作中だと止められてばっかだからなｗ
まあ相性悪い相手と当たってばかりと言うのもあるが
相性悪い相手が多いってのもそれはそれで

緑が対戦した相手が主人公とラスボスだから
そのせいか負けたけど
実際修徳が全員緑を囲むようにすれば誰も止められないだろうな
まずオール3Pの時点で非現実的だし
青や黄みたいな現実的選手とは違って緑は化け物
C紫　PF火神　SF緑　SG実　PG赤

このチームが最強しか考えられんわ
青や黄がどう止める？このチームを

打たれたら100%決まっちゃうんだからそりゃ止めないと勝てないし
オカマもそのうち止められるだろ
じゃなきゃもう洛山ずっとオカマでいいやん

緑は３に関して化け物でトップなのは異論ないけど
強さ議論においてそれだけでは上位いけないんじゃない
スラダンとかもそうだけど基本攻守全般に優れた奴が上で
シューターは高くても最強ランク内には入れないって感じだもの

チームにおける役割的にはひたすら外決めることでいいかもしんないけど
個人のバスケの実力格付けにおいて他技量は考慮せず外撃ち技量だけ見て評価ってのは違うんじゃないの
紫だってDFだけじゃなく攻撃力もあるから評価高いんだろうし
OF参加展開なかったらもっと低かったと思うよ紫も

緑の場合ただのシューターじゃないんだが
オール3Pってのが非現実的だし相手にオールコート強要させてるわけで
その時点で相手とのスタミナ差が広がるうえ相手のプレッシャーも半端ないでしょ
ちょっと気を緩めただけで3Pが入るんだから
緑と実がチームにいる時点で相手は2Pだけ得点してても負けなわけで

緑間はまあ守備力ネックだわな。前も氷室評価が守備力のなさ理由に低かったことあったし
オールコートは相当の価値あるけど突破力や守備力にやや難ありなとこはあるのがな
並選手よりかはすごいんだろうけど

まあ実際この漫画シュート率が半端ないからリバウンダーいらんけどなｗｗ
漫画内でもインサイドの勝負が全然描かれてないしｗｗ

実と緑が一緒なら無敵だよー言われてもドリームチーム作るスレでもないしな…
緑厨による緑目線で緑生かす布陣作ってこのチームどうよ緑最強だろどやされてもでっていう

>>673
バスケは1対1でやるスポーツじゃないからね
5対5のスポーツなんで
布陣考えて強さを決めるのも一つっていうかそれがふつうだから
1on1しかしない青とか雑魚だしね
実際キセキの中で1番使えないのは青だろうね
ほしいのは赤か緑　次点に紫　青と黄はこの3人でこと足りるのでいらね

>>669
他は割と漫画の試合描写基準で攻守合わせた評価されてんのに緑に関しちゃ毛色違うんだよねえ
リアルに居たら連呼で漫画の描写にはほとんど触れずオールコートの利点のみの評価ゴリ押してくる

緑厨の熱い擁護
最弱にしたくなくて必死だがどう見ても最弱なんですよね
無冠にすら負けかねないキセキとか恥だわ

もしかしてここの名物だった緑のｵﾊﾞｻﾝ復活したかしばらく気配なかったのに
その内天敵の青ニートも来るなこれ

緑間は戦法的に相手エース潰しと言えるから>>1のチームみたいなワンマンチーム同士だと割と有利なんじゃね
相手エースにスタミナあったら通用しないけど

WC前の野生もなく未覚醒の火神に止められてたのが緑な

緑が無制限に撃てるならともかく緑にも一応スタミナと弾数限界あんだろ
さらに緑に相手を止めるDF力がないならそこまで開かないんじゃね
二点だろうが全部入れてりゃ緑を毎度止めずとも二、三回に一回止めればさして点差付かずに済むのだから
あと飛距離にこだわらなきゃ他のキセキもある程度3P撃てるんだろうし

紫は３ｐ撃てないよ

緑は防ぐの簡単って言うが火神と木吉のダブルチームでやっと抑えられる程だぞ
あと黄色が紫より上にしてるやつ多いけど一番下な気がするんだが

木吉のフォローが付いたのは火神がばて始めてからだからな
スタミナある時は火神だけでも何度もとめてた

パスなし緑なら火神だけでも止めれてたけどパス使うようになってからは無理だったろ

パス使うようになった青峰って最強じゃね？

黄は完コピ時は相手の得点ほぼ完全に抑えられると仮定すれば通常時に相手交わせるシュート撃てれば勝算あるべ
緑は守備力に物言いがあるし紫相手には外撃ちと黒子のファントムコピーが有効だろうから真ん中あたりに置かれてんでは

じゃあ緑は一人で火神止めれてたの？っていうね
パス出して連携するようになった緑は火神一人じゃ止めれないって
のはいいけどそこで終えて緑＞火にはできないよね
むしろ一対一じゃ対抗できなかったという証明だし
逆に火神の黒子だか誰だかとの連携攻撃を
緑間が阻止してたってとこまで行かなきゃ不等号は付けれないよ

しかも予選の火神に比べWCで他キセキと当たった火神は
数段レベル上がってるのは作中で何度も触れられてるしね

赤>青>黄>紫>緑
緑はキセキだと上位ではないだろ紫も
青はスピードあるしフォームレスあるから強いだろ

最弱は紫だと公式で決まったのであしからず

そういや不等号や最強序列前は火神も入ってたのにここ最近完全に消えてるな

まぁ今のところ誠凛が一番苦戦したのは青だしね
黄もまだ上位っ感じしないな

>>686
火神がキセキと渡り合える本来の力を発揮できるようになったのはWCの桐皇戦からって作中で言われてるしな
つまり、WCで緑間を止めてた時の火神はまだ覚醒前だった

紫はさ、チームメイトにデカイの居る陽泉で想定するから実感ないんだろうけど
センターをゴール下から引っぺがせるのってチームにとっては相当ダメージじゃね
他ちいさいのばっかのチームで想像したらやばさ分かるだろ
１対１じゃ分が悪いかもしれないが、チーム力低下って意味じゃ
ゴール下の仕事させなくできる緑は紫には相性悪い相手じゃね

ただ>>680の毎度べったりマークしなくても
最低限の回数だけ付いて止めて温存すればってのもありかなとは思う

紫が二点　緑が三点　２−３
紫が二点　緑が三点　４−６
紫が二点　緑マークして止める　６−６
紫が二点　緑が三点　８−９
紫が二点　緑が三点　１０−１２
紫が二点　緑マークして止める　１２−１２

ずっと付いてなくても３回に１回でいいな
んで最後はずっと付いて引き離せばいい
玉切れしてる可能性もあるし

>>692
別にバスケはポジションが固定されてるスポーツではないから紫原がいなければ他の奴がセンターやるだけだよ
相手がデカくて味方が紫原以外チビばかりだとヤバイけど

相手からしたらレオみたいな4Pを続けるでもしない限り3Pの緑間を止めないと勝てないのは確定してるから
点差的に最低限だけ止めるなんて危ない橋を渡る余裕ないんじゃないか？
事前に緑間についての情報を入手してるならまだしも、
情報がなければ予想外にリーチの長い3Pを数発喰らってリードされて始まるのは確実だし

と言うか相手にわざと撃たせるなんて器用なプレイがプライドの高いキセキ達にできるのか

ガス欠覚悟でオールコートでべったりマーク付くのだって危ない橋といえばそうなるんじゃないの
あえてぎりぎりの点差キープしろって訳じゃなく
緑側にDF手立てがないならこっちも終始マークについてなくても
点に大差付くのは防げるってことでしょ

>>693
ゴール下でしか紫は点が取れないから

紫がゴール下で得点
　　↓
紫がゴール下から戻る前に速攻で緑にパス
　　↓
緑、紫からはフリーで３Ｐ

ってなるから勝ち目ないよ
よって紫と青は緑には勝ち目がかなり薄い

３Ｐやミドル以上が使える赤や黄ならシュートと緑のマーク両立できるけどね
もとよりオールコートのマークしようなんざ無理な話

ゴール下でしか紫は点が取れないって根拠は？

青はミドルくらいは撃ってなかったっけ
まあ紫はダンクばっかだったな

描写がない
実際はゴール下どころかダンク以外の描写が何もないからもっと酷いけど

赤＞黄≧緑≧火＞紫≧青

実＞葉＞花（木と牛は描写待ち）

実淵は今後−補正がなければ氷室さんより強いわ

まあゴール下から間に合わないってのは
三回に一回とか小刻みじゃなく
Qや時間単位でマーク付く期間決めてりゃ済む問題と思うけど

>>699
とりあえず火っていう雑魚はキセキでないので抜いて下さい
はっきり言って興味ないですｗ

紫が間に合わなくてもそこはチームメイトがフォローするだろ
1人対1人でやってんのかよw

紫以外に誰が止めるんだよ

紫が来るまで足止めくらいできるだろ
緑で来るのわかってたら放置するわけねーし

最弱は緑か紫と決まったんだし
青か黄のどちらが二番目か決めておこう

さすがに紫以外の雑魚が付いても軽々抜けるだろ…

>>701
別にここキセキ専用スレじゃねえんだけど
一応火神も扉の向こう側でキセキと同種天才認定もらってるわけだし
むしろ前は火神も込みで議論してたぞ

青と黄だったら青だろ

>>704
緑にボールがいくの分かってるならスローインをカットして終わりだよな

つか火と黒のいるセイリンでも紫にカウンターできなかったんだから土台無理だけど

つーか緑も少しでも紫とめる気あるなら奴についてゴール下まで追って来てるんじゃないのか
ｖｓ赤のときも追いかけてブロックしようとしてたし
緑はゴール下近くに居ない＝紫へのDF完全放棄って前提になってるよな

>>707
流れよめや
入れてんのテメーぐらいだ
キセキ同士の流れなのにいきなり入れてきてじゃまくせぇ

別にいいじゃんここ流れ関係なく各自が自論垂れ流してるとこだし
火神込みでキセキ級議論しようがポジション別で縦割り議論しようが自由ですわ

>>709
緑だってカカシじゃないんだからボール受けやすいよう動くなりなんなりするだろうて

>>713
緑がいくら動こうがスローインの位置は決まってるんだからカットは容易い
それでも受け取るっていうならエンドライン付近に来るしかない

別にスローインから直で緑に渡さなきゃならんわけでもなかろ
間に別の奴挟むとかすりゃいいじゃん

速攻で緑にボール渡してカウンター決めるってのが肝心なのに他の奴を中継して時間かけるとか本末転倒だな
中継しようが何だろうが来る相手が丸分かりなロングパスはカットされて当たり前だし

青黄＞紫緑 漫画的に強さを見ている
青黄＜紫緑 リアル的に強さを見ている

って感じだな
俺は前者だけど

ワンクッション入れる程度にどんだけ時間かかるんだよｗｗ

来る奴分かってるパスは止めれるとかいったら各チームのエースにボール集まるのわかってんだから大概そうなるじゃん
わかっててもボール通ってんだから毎度カットできるわきゃねえんだろ
受ける側や周囲が動いてパス通るようルート作ったりしてんだろ

>>717
青と黄は全然タイプが違わなくないか？
黄はリアルでも漫画でも強いけど青はリアルでも漫画でもキセキ最弱
そもそもゾーンで２点差しかつけられない青と完コピで３０点差つけられる黄を同格にしちゃだめ
ゾーンは転んだら解けるしなｗ
黄＞（緑紫火）＞青
だろ

スタミナどんだけのこってるかにもよるけど
紫は3Pライン内を即詰めて守れるくらいのスピードはあるので
一刻も早くカウンターしないと追いつかれちゃうんじゃない
となると直パスからすぐ打つくらいでなきゃ厳しそう

青最弱連呼＝緑間おばさんな

パスカットや緑のマークに人員割かれるなら緑に渡さなくても先頭の奴がそのまま独走すればいいし

紫や青は２点しか取れないんだから少々はずしても問題ないし
ダンクしかできない紫の得点力もそれほど確実なものかは微妙

緑のカウンターが読まれてあんま決まらないとなるとやっぱ紫に分がありそうかねえ

だから最弱は紫か緑って言ってんじゃん

>>722
対赤…ゾーンしてもすぐ転ぶ
対黄…３０対２
対緑…青がゴール下で２点取る間に緑は３点
対紫…点取るのが至難。一方青に紫を止めるすべがない

おいおい
青が勝てるキセキって誰だよ

紫は間に合わずとも他の紫チームの奴はゴール下に戻ってる可能性高いわけで
緑なら紫以外のモブ相手には確実に決められるだろうが
それ以外のモブが敵モブ相手に点取れるかなんてワカンネーじゃん

青最弱言う奴はめくら緑婆

そもそもカウンターというのは虚を付くから成功するのであって
何度も同じことやって成功するわけないだろ
警戒されずすんなり通るのは最初の一回くらいだろう

青峰はゴール下以外からも撃てるんだが…
ゴール下しかないってのはほぼダンク描写のみの紫の場合でカウンターも対紫の話じゃねえの

伸びてると思ったら単発ばっかかよｗ
これ今日の１００レスの内７０くらいは１人か２人の自演だろｗ

お前も単発やん

描写ないからといわれたらそれまでだが仮にも10年に一人の逸材言われてる奴がゴール下以外シュート無理ってのはないんじゃね…
天才内で比較した場合いまいちだったとしても全スキル平均よりは上のもの保持してるんじゃないのか

能力考えたら力で押し込むのが確実だから偏りがちなだけでミドルや3も撃てるだろ多分
ただ命中率がいかほどかは分からない

カウンター作戦穴だらけだから紫＞緑

黛先輩どの辺なんです
黒子の上位互換言われてるから黒子よりは上？

火神本人が青に対して「一対一ならマジで勝てなかった」って試合中に言ってるのになぜ火神を青より上にするのか
試合後の1on1でも青に瞬殺されてるのに

>>737
９３−９８から火が勝ったから逆転しただろ？
１対１じゃ勝てなかったじゃなくて一人なら勝てなかった
火はゾーンに入るのはチームのためだし、チームのために強くなるタイプ

試合　火＞青
遊ぶの１on１　青＞火

ということ

青って1対1なら赤の次に強い

>>739
火に負けてんじゃん

火はゾーン時に限定すりゃ青と紫より強いよね

ふつうにやったら青のほうが上だろ
火はゾーン入るとチートだな

赤は黄より多彩な技が使えるわけでもなければ
緑より３Ｐが旨いわけでもない。紫より高さやパワーがあるわけでもない
でも青より1on1は強いんだよな

野生でも結構トントンじゃなかったっけ
野生を普通にやったときと言っていいかは謎だが

野生同士だと火止められてなかった

>>736
今んとこ大して上位互換に見えない

赤＞緑＞紫＞青＝黄　　これは確定

何をしても転ばすことが出来る赤最強
そして常に3点コースができる緑が次点
ディフェンスもオフェンスもバスケでは脅威のでる身長で紫

所詮2点ペースでしか入れられない青と黄が底辺

緑は自分で火と相性最悪とか言ってたから
世代同士にも相性とかありそうだな

最強はキセキの技も真似出来るようになった灰さん

緑さんってシュートばっかだから強い印象ないんだよなぁ 評価はものすごいってのは伝わってくるけど

まあ緑は押してる奴も3Pの事しか言わないからな
DF力の話等になると大抵逸らす
あとNBAではーが口癖

常に３P入れられるんだからDF力は正直いらない
100％3Pが入るんだから差が開くわけがないから

確かに緑の3以外の守備面とかの流れになると強引に他キャラ比較しだしたりｱｰｱｰｷｺｴﾅｲして話題変える奴居るよなｗ

逆に考えれな相手こそ必至に守らないと差が開くだけ
3Pってのはいいシューターでも50％ってところだから
2Pと3Pでは精神的にも体力的にも負担が大きくなるので
緑チームは緑だけシュートさせれば後はディフェンスに集中できるので
スタミナはさほどいらない

100％つっても邪魔されたら決まらなくて邪魔できる相手が結構居る以上緑の方もDF力いるでしょ
この漫画は大抵エースがエースに付くんだし緑は何度かブロックだかスティールされるのに
緑の方は全く相手止められないんじゃアウトじゃない

>>680
無制限じゃないにせよ
火神の方が先に飛べなくくらいには撃てるし
紫原もジャンプしまくりだと足持たないだろうし

>>755
それは秀徳が無能だっただけ
緑を囲めば邪魔されなかったのに

上で言ってるの居たけど緑に守備力なくて毎回きっかり二点とっていけるなら
緑の3Pを全部が全部止めなくても勝てるよね
あと三点うてるの緑だけじゃないのに相手は二点しかないって決めてんのも不思議

>>758
黄なら可能だな

紫や青じゃ２点しか取れないから少々３Ｐ止めたところで引き離されるだけだし
そもそも紫や青は緑のＤＦから点取れるのか？

何とかの一つ覚えみたいに緑囲んで砲弾にしろ言うけどパスカットされりゃ終わりじゃね
壁役にメンバー数名使ってんなら相手にフリーが増えるわけでそいつらでパス出し役の奴にプレッシャー与えて潰せばいいじゃん
パスコースももろ読めるしカットしやすいだろう

>>758
きいろ以外は過去の試合で三点とったことないならそれが答えじゃね

緑のDF（）
今まで特に肝心なとこで大きな働き見せたこともないDF

仮に青とかが3Pいまいちだったとしてもチームに3ｐ撃てるのも居るだろ
緑は護衛だのなんだのでチームメイトフル活用させるのに他キセキは単品でやれってか

火もゾーンはいったら3打てるよ

ここはバスケを知らない人が多数ですね
フルコートされる意味を知らないのかね
フル3Pあるってことは相手はフルコートを強いられるってことで
スタミナの消費はハーフよりも何倍も多いんだけどな

>>763
えっ？
青が２点取るより高い期待値で桜井とかが３Ｐで点取れるの？
桐皇のスコアラーって桜井なのか
まあ誠燐がＷＣ予選で苦戦した何とかって高校に青抜きの練習試合で
凄い点差つけてたからＯＦだけ考えたら青がいないほうが点取れるかもな

>>765
だから全部止める気で行かなくても何回か捨てりゃいいじゃん言われてんだろ

>>765
だよな
他のキャラはゴール下近くまで行かなきゃ点が入らないというかこれが普通
でも緑はコート内にいればどこからでも3P取れるってのはめちゃくちゃ強い

青や紫が二点しか取れないから青や紫チームには二点しかない言ってんのがおかしいってことやろ
それこそ緑に関してはシューターはシュートだけでいいと言ってDFいらねとか他仕事は他任せしてんだから
青たちだって他メンバーつかって3点取ってもいいじゃん
絶対取れるとは言わんがチームくくりで二点しかないとは言えないってことでしょ

>>769
別にいいけど、緑とパーフェクトコピー以外の3Pは必中じゃないぞ

たとえば現実的に近いスラムダンクの強豪の山王に
キセキの誰が入ったら1番強いのか　って話になったら間違いなく緑だよ
他キセキの仕事は山王のメンツでふつうにできるけど
緑の仕事は誰もできないし
キセキいない山王ですらオールで当たったたら披露半端ないのに
オール３Pの時点で精神的にもきついわ

絶対の自信を持った場面でしか打たないのに
いつでも3点取れると勘違いしてんだな

心中じゃなくとも二点一辺倒じゃないなら
緑の3を数回止めつつこっちも二点二点三点二点と加算してりゃおたくが言うほど差広げず済むんじゃね

毎度突っ込まれてもすぐなかったことにして進められるが緑も弾数あるよね

まぁ火神がいたときみたいな試合じゃないと弾数とかあんまり関係なさそう

おそらくバスケのプロが黒子の描写だけ見れば
赤か緑が最強だっていいそうだよね

リアルなら〜NBAなら〜山王なら〜って飛びまくりだな
「黒子のバスケ」の世界での描写に言及して強さ語れんのか
まあよく言う主張のスタミナ削りも実際バテたの覚醒前火神くらいだもんな
無冠でも最後まで持ってたし
リアルではと世界変えて言わなきゃ漫画内描写の例では無理だからなんだな

あんなシュート見ればそりゃ最強言うわな

>>775
洛山戦でも最初っからはやってなかったから一応まだあるんでは＞弾数設定
まー気合次第である程度越えれるんだろうけどいつでも可ってわけでもなさげ

何本って細かく提示されてないのであんまり現実味ないが実際どれくらいがボーダーなんだろう

飛距離長いのどんだけ撃ったかとかでも変わるんじゃないすか
毎回コートの端から撃ってるわけでもなくたまには比較的近いとこから撃ったりもしてんだろうし

ここリアル持ち出す奴多いわりにOFよりDFの方が技術やスタミナ要るって認識の奴居ないよね
優秀な人材をほしがられるポジもダントツでセンターだよ

>>782
リバウンダーとシューターがほしがられるのを知らんやつが多いよね
おそらくキセキ勢でも紫か緑が圧倒的にほしいと思うチームは多いだろう

リバウンドは大事だからな 黒子でもいってるけど

>>783
いやシューターはそこまででもないよ。大抵肝言われるのはセンターかPG
まあPGは低身長の日本バスケに置いてであって海外だとそこまでって感じだけど
センターは国内外問わず一番大事なポジションって共通認識だよ

>>726
青は多分、エース対決じゃなくて
雑魚相手に何点取れるかって競争をしたら、キセキの中で最強。
そういう勝負なら赤より上。

>>773
必中じゃないってのは、落としてリバウンド取られたら0点になるかもってことだぞ。

黒子のバスケ　Wiki
http://wikimatome.jp/wiki/%E9%BB%92%E5%AD%90%E3%81%AE%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%B1

紫は怒ったら一人で百点とってたから紫も雑魚狩り凄そう

NBAでも重宝されるとか言うつもりはないけどね。紫くらいのパワーや体格持ちは居るだろうし
漫画とリアル世界のバスケ界混ぜるのもナンセンスだし
ただここOF議論に偏ってるからな。今もだけど基本点取りのことばっかいってるなと
バスケ選手の格付けするのにDF軽視気味に見えるなってさ
いいセンター居るかどうかでチーム力ガラッと変わるし
そうした影響力の一番あるポジションはセンターであってそれがバスケにおける守備の大事さ難しさの証明なんよ

>>789
リアルではそうかも知れんが、この漫画は攻撃力過剰でエース級はほぼシュート外さないから
エースが点取り合戦やってる限りあんまリバウンド意味ないし
DFが活躍したのってそれこそ紫の試合開始直後とか
緑を火がブロックしたのとか、数えるほどしかなくね？

まあCが大事なポジションってことと紫がこの漫画で最強かってことは直結しないわけだが
OFよりDFの方が高度な心・技・体を必要とされ難しいというのは同意である

要はDFスキルいらね言いながら最強押ししてる緑厨がアホってことだろｗ

シュートを外さないわりには80点から100点程度しか取れてないわけだが

描写しないだけで外してるんだろうそれなりに

俺>>104しか信じてないが
確かにバスケで一番大事なポジションはＣなのは間違いなくそうだよなｗ
優秀な人材をセンターに使いたがるのもその通りだと思うｗ
黒子読者の腐ってる女どもがＰＧが一番カッコイイって言ってるのを見て愕然としたｗ
スラムダンクはきちんと書かれてるんだけどなｗ

エース級以外は外してるんだろうな。
描写があるのは日向くらいだけど。

そういう意味では、キセキのランクを付けるなら、
キセキ1人+そいつを最も生かせるチームメイト4人（キセキ除く）
でシミュレートすべきじゃないかと今思った。

>>790
別にリアル準拠の格付けしろってんじゃなくリアルだすわりに言ってる本人がリアルじゃ重要視される守備軽視しがちだから突っ込まれたんだろｗ
都合いいとこだけリアルではと言いながら自論押すが都合悪いリアル認識には触れないからだよ

この漫画あんましCが仕事してないように見えるんだもん

守備の方が攻撃より難しくてバスケ的な上手さやセンスが必要なら
紫が資質ではトップ言われてたのも納得だし
やっぱし守備面で他より劣る緑間が最弱で一段落ちそうかな

>>796
そういう意味か。すまん。
俺は漫画の強さ議論でリアルの話題持ち出すのに興味ないんで、
リアル言ってるレスはほとんど読み飛ばしてたわ。

>>795
それやると間違いなく緑が1番強くなるぞ

リアル重視派は紫や緑押し言われてたがここに来て紫高評価で緑低評価のリアル派が出没

FB数値で荒れたときどっちが最弱かで争ってたし
全員が全員そこ二人兼押しで評価してるってわけでもないんだろ

とりあえず黄2位はほぼ決まってたな

黄最弱とかいう奴はいないし

上で黄最弱言ってんの居ますがな
真ん中においてる奴は多かったが二位言ってんのはあんま見なかったぞ

黄色はケガしてるとか それを考慮しないで評価するとかそんな話ばかりだよ

ナチュラルに俺の存在を否定するなｗ
つい昨日に黄最弱いったとこだぞｗ

最弱言うの居ないの赤くらいいじゃね
あとの奴は軒並み言われてる
FB改定発覚以降は紫がかなり増えた感じだが
どっちにせよ連投できるとこであの意見が多い少ない言っても無意味だわな

リアル持ち出すなと言われたら強さの根拠説明できなくね？

「俺が強いと思うから強い」レベルの話はいい加減ウザイ

黄は、完コピ中は赤以外には無敵だけど時間制限があるってのをどう評価するかだよな。

逆に、普通のコピーはどの程度まで行けるんだ？
実3P、葉ドライブ、木後出し、覚醒前火神のジャンプとかがコピーできれば十分凶悪だと思うんだが、描写ないんだよな。

ただ最弱だ最強だ言うだけなら誰でもできるからな
不等号だけ投下したり反論されてもだんまりで消えたりも多いし
んで日が変わるとまた同じこと言う

野生火神のまんまか知らないけど まんまなら通常キセは野生火神と互角

>>808
リアル考慮はいいんだが
例えばNBAで一番ほしがられるのはとかは実際プロ複数にでも聞かなきゃ根拠ないことじゃね？
それを論拠に最強だと主張するのとか居るからめんどくさがられてんじゃないか

>>809
> 黄は、完コピ中は赤以外には無敵だけど

完コピって本家より劣るから青にスピードで抜かれてそのまま決められる可能性もあるし
紫のダンクなんかもパワーで押し切られるだろ

精神が劣ってるだけで強さ決めるのおかしいべ
体格の違いによって変わったりするのに

まず主役が現実にはちょっとない能力の漫画なので…
半リアル半ファンタジーみたいな
ただまあリアルの都合いいとこだけ意見の裏づけに一部持ち出しとかされるとややこしいよね
漫画だから描写が最優先でリアルは参考くらいでいいんじゃないかと思うけど

>>813
単品なら押し負けるだろうけど併用できるからなあ
特に赤コピがやっかいで劣化ではあるがあれと他併用されたら青や紫にも優勢取れるんじゃね

諦めたら試合終了ですよって格言もあるから精神も大事よ

同感
ここにいるのはバスケをやったことも見たこともないキャラ厨ばっか、腐女子と同レベルだな

>>813
青のみコピーの時点でお互い止めれなくて点入れ放題だっただろ。
ちょっとくらいのトップスピードの差なんてほぼ影響ないよ。

まして完コピ完成後は他のキセキの技も使えるんだから、DFなら紫ブロックなりアンクルブレイクなりで止められるし、OFでも3P入れられる。
完コピ中は青も紫も相手にならんよ。

完コピ切れたときにひっくり返されない程の点差が付けられるかは怪しいけど。

他項目は分かりやすいけど精神って抽象的で具体的にどういうの想定してんのか分かりにくいのがな
安定感なのかここ一番の勝負強さなのか打たれ強さや不屈の諦めの悪さなのか
全く参考にしないでいいってこともないだろうけどもやっとしてる

>>818
突き詰めると作者がバスケ経験ほぼないまま書いてる漫画なんですわ
よって展開も結構突っ込みどころも多いの

>>819
> 青のみコピーの時点でお互い止めれなくて点入れ放題だっただろ。
> ちょっとくらいのトップスピードの差なんてほぼ影響ないよ。

むしろそれは青が完コピ突破できる根拠だろｗ
スクリーンで赤コピ回避→ドリブル&フォームレスでIHと同様に得点
紫コピのブロックでは本家のダンクを止めるパワーなんて出ねえよ
本家で半回転のトールハンマーを何回転する必要があるんだからな

黄が紫に勝てるイメージが沸かないな
生半可なコピーじゃあの鉄壁は破れないから30分間はやられ放題
完コピ発動してもそこまで一方的にならないし紫圧勝

>>822
帝眼はホークアイ効果も入ってるからスクリーンできない。
本家トールハンマーも、紫コピブロックでは止められんだろうが、赤コピはどうしようもない。
火は耐えたけど、紫は無理だろ。

紫相手に紫コピーのみでパワー勝負しかけるとかアホじゃん
本家相手にコピー単独で使っても通用せんの分かってるから有効そうなの組み合わせてくるだろ
紫には赤青使って青には赤紫使えばイインダヨ

リアルと漫画を一緒にするなじゃなくて
この独特の漫画内で考えろって事じゃね
同じ漫画でもスラムダンクはリアルに限りなく近づいてたと思う
同じ漫画漫画で更に掲載されてる雑誌まで同じなのに何故にこうも違うのか
特にＣの軽視で顕著に違いがわかる

黄は2番って感じではない
緑と紫はどっちか最弱
青が2番だと思うんだが

>>824
描写見ろよ
火は実際にスクリーンで赤コピ回避してるｗ
ホークアイ並の視野まではコピーできてない

別に青や紫が完コピの攻撃を止めるってわけじゃなく完コピから得点できるって意味で書いてるのな
そこんとこよろしく

>>827
だからそういうのいらないんだって

コピーは実際にエンペラーの目はもってないから視野までは無理だったみたいだな

そもスクリーンを完全に察知できたとしても自分の進行方向に壁がいたら避けざるを得ないし
そのマークが離れる一瞬の隙にパス入れるくらいならそんな難しくない

>>823
黄は黒コピーも出来るからなあ
青に通用するかは不明だが紫は黒子にファントム結構入れられちゃってたので
黒子のは体力消耗激しいこともなく通常で打てるだろうから
通常時は3pやファントムで加点して完コピ赤で紫防げば勝てるかもなんでね

青はパス出さないのだよ

青峰のチーム全体が一人で攻撃するチームだからね

黄の通常時は火の通常時より弱いし紫の防御を突破できるわけない

まー通常時も緑程じゃなくても外打てるからな黄色は
紫が鉄壁なのは3Pライン内だしプラスファントムも出来るなら通常状態でも完封はされずそこそこ点取れるんじゃね

3pだけで突破できるならいままでのチームや序盤の誠凛が完封されるわけない
あくまで内を崩せないと紫の隙は生まれないのよ

最初の完コピーの時に火神は野性になって
通常キセになってその後互角だったけどそれはどうなるの?

内くずさなきゃってなら緑も紫以下になるわけだが
緑が紫には相性よさそうってのは外が紫崩しに有効って理論の元じゃないん

緑より背が小さいと緑の3pにはぴったりくっついてる必要があるけど
緑より背が大きい紫ならジャンプしなくてもいいからある程度離れていても対処できる
特に遠ければ遠いほどためが大きくなるからよほどじゃないとまず撃てないよ

火神は陽泉戦でも野生だから

そうだったな

緑相手にそんな広範囲でも即詰めて止めれるなら
雑魚相手に3Pライン以内なんてせこい範囲なわけねーだろ
ハーフライン内鉄壁防御くらいの呼び声なきゃおかしいわ

紫チームの作戦を指示できるなら
前半は紫以外の3人を緑に付けて
後半は紫を直接行かせるけどな

野生の定義自体よく分からないけど一応青峰火神葉山と全員入った時は野性キターみたくいわれてるが
陽泉の火神は野生入り宣告なかったからやってないんじゃね

火神+木吉のダブルチームでも撃たれてたけどそれに匹敵する人材居るのかね
モブ三人つけてもほいほい入れられると思うよ

ようせんでは氷室と戦う時に野性になってるよ

>>846
絶対の自信がある場面でしか打たないのに3人に付かれたらそうそう打てんよ
パスを貰うにも苦労するだろうし

緑に一人がべったりくっついて紫はその一人がかわされるのを前提に動くのがベスト
今赤にやってることね
緑は他のキセキよりドリブル力が圧倒的に劣るからそれで問題ない

紫がゴール下でしか得点できないって作中なり資料なりで明言されてたっけ
技術が劣るとは言われてないからミドルは普通に打てると思ってたけど

グリレボやることで100％じゃなくても撃つようになったって感じじゃなかったっけ
信頼してるから撃っただけで一人での無茶はしないってことなら撃たないかもしれんが
ただ無冠二人とか無冠＆キセキ級でもかわして撃つのにモブ三人かわせず撃てないってあるのかね

ダブルチームとトリプルチームでは全然違う

ダンクじゃなくてもいい場面でもダンクばっかしてたからでは
撃てなくはないだろうが精度がどれくらいかはなんとも

雑魚が何枚付いても雑魚
無冠級のダブルあしらえるのに雑魚のトリプルなんて屁でもない

あくまでダブルチームに対してやや有利ってだけで絶対に勝てるわけじゃないよ緑
青や紫ならトリプルでも余裕だがな

紫は水戸部と日向と木吉のトリプルは楽勝だったな

>>849
緑は3Ｐにこだわってるから中まで切り込んでこない
今やってる外防いで中に誘導ってコースは緑の性格上まずない
赤よりレンジが広い上に3P必中だからあんなふうに緑相手にはできないよ

>>857
中に切り込んでこないならより守りやすいじゃん
前へ前へと体をくっつけて押し込めばいいから
緑は選択が限られてるのがネック

？
赤司は3p必中じゃないから外乱発しないが
緑は100％決めれるので外でモブ交わして撃ちまくるだけだろって意味だが
そもそも赤はラインぎりぎりでの応酬だから抜いて前に進めば内にはいってしまうが
オールレンジの緑だとハーフラインのはるか向こうでの応酬にもなりかねないわけで
中に押し込めってのも不可能では

アングルブレイクが使える赤だからあんなにくっつかれても転ばせて外にかわせた
緑の場合はそんな技術ないので中に抜くしかないけどそしたら紫がつめてくる状況でどうする？

付いてんのモブベンチ一人でしょ
もっと高レベル選手たちのダブルかわして撃てるのにどうするもクソもないよ
やる気ないのか知らないがあんなもん作戦ごとさっさと潰せない赤も情けないね

>>860
キセキ相手ならともかく、緑ってモブを交わす技術すらなく中に抜くことしかできないのか。知らなかったわ

>>862
緑より技術のある赤がそれを証明してるからね
中に抜かれる前提のディフェンスされるとかなりやっかいだよ
緑は紫と1vs1になれば勝ち目が100％ないのが痛い

再度言うけど赤と違って緑は3Pラインの手前なんてもんじゃなくどこからでも撃てるのよ
モブマーク抜いて少々前に出たところで中どころか3pラインにすら程遠い位置なわけだけど
紫はゴール下からそこまで一気に距離つめてくんの？すごいね青よりはるかに速いじゃん

緑より技術のある赤がそれを証明してるからね(ｷﾘｯ

超理論すぎワロタ
最弱候補筆頭とはいえ仮にもキセキの緑さんはモブすら外で捌けない扱いなのか
キセキの世代（笑）

緑がそんなに後ろにいるなら紫は真ん中まで出てくればいいだけ
そもそもそんなに後ろにいれば緑にパス出す人も後ろにいるわけだから前を気にする必要はない

最弱確定の紫厨が超理論展開してるだけ

緑に合わせて前出てくるくらいならお前がマークせいって話にならんか…

>>864
＞モブマーク抜いて少々前に出たところで中どころか3pラインにすら程遠い位置なわけだけど

緑がモブマーク抜く間敵側も動く余裕ができるわけで
あと距離が遠ければそれだけタメも長くなるから
青ほど速くなくても紫の高さがあれば距離詰めて叩き落とすのは可能じゃないかな

>>868
もちろん紫がマンマークでも緑を潰せると思うよ
体力勝負なるとどうなるかわからないからこんな方法もありますよと提示してるだけ

紫がゴール下から詰めてきたならその隙にパス出して手薄のゴールに他のチームメイトが攻めりゃいいだけ

緑以外は100%じゃないから100%の緑強いって理論じゃなかったの？

3P必中じゃないという前提で成り立つ対赤の二段構え策を必中の緑に流用する意味が分からん
後ろから一瞬の隙見逃さず詰めなきゃならんのならずっとマークしてるようなもんで体力温存にもならんし

>>873
緑は絶対に必中なんじゃなくて必中の状況にならないと撃たない
傍にくっつかれたら間違いなく必中の状況じゃないからどうにかしないといけない
緑がレオの4点シュートの技を持ってるなら話は別だけど

普通の3Pなら黄瀬も常時100％と考えていい
もちろん、緑間と同様に邪魔されなければだけど

だからモブベンチ相手にさくっと必中の状況作れんいうのがこれまでの描写無視した過小評価じゃねーんか

赤のせいで緑まであんなモブ作戦が有効とされるのか
こわや

紫の動き見ながら前にパス出せばいい
フェイスガードしてるモブと紫引っ張り出したなら3対4つくれるから
無理に緑が撃たなくても他の奴で二点取ればいい

赤さんがモブ作戦されてるのはかわして3P打っても100%は入らないからだったはずなのに
なぜか赤さんが「緑はモブをかわして外で必中の3Pを打つのは無理」と証明したことになってたでござる

>>878
緑は常に3点ずつ取れるから青黄紫より上って主張じゃなかったの？
こっちの勘違いだったのかな
緑推しの人の論拠がよくわからんな

赤強いとは思うけど一年ベンチ何べんも付けられてそのまま甘んじてるのもちょっとあれだよね

正直穴だらけですぐ崩せそうな策に見えるのに

>>879
フェイスガードを外にかわすのはアングルブレイクを使う必要があるからね
緑はアングルブレイクを当然使えないからどうやるのか疑問視されている

紫の詰め見てタイミング的に無理だな思った時だけほかに回せばいいってだけだろ
打てる時は打つだろうし二点のみの紫とは問題なく点差付けれるよ

フェイスガードって誰がやろうが厄介だなんて無敵技じゃなく
実力差あったら容易にかわせるだろ
赤がのんきに作戦に乗ってやってるからって緑や他同じにすんなよ

コイツ赤おしてる用に見えるけど紫厨だからね
紫に外は通用しないって言いたいだけ

>>883
なんか緑にばかり都合の良い解釈のような気がするけど

まあ自分はリアルはともかくこの漫画内では紫最弱かなあとは思ってる方なんだけど
理由はFBの合計点数や精神力3とかではなく（パラメータを勝手に合計したものを公式扱いするのは違和感）
キセキ＋火＋黒の中で紫だけ超能力技を使えないからだけど

つーか赤はチビだけど緑でかいんだから
大してでかくもないモブに付かれても身長差あるし
いちいち振り切ってかわさなくても上からうてるんじゃね

モブ使った作戦が有効なら2戦もしてる誠凛が使ってるだろうに

>>888
圧倒的身長の紫がいてこその作戦だから誠凛が使えるわけないってば

緑間の高弾道3Pはあの高い打点も相まってモブキャラじゃそうそう止められんだろ
そこにフェイクやパスも混ぜればかなり攻撃の幅が広がるし相当厄介な奴だと思う
火神と木吉のダブルチームすらものともしないしな
ただDF紫原とマッチした時はどうなるかわからん
五分五分くらいじゃないか

ありゃ低身長で３ｐ必中じゃない赤だから内に誘い込めるんだよ
同じように出来るとおもってるなら甘いね

火神木吉からは隙あらばという場面でしか打ててないやん
何がものともしないだよ

終始マッチしたら紫のスタミナ切れそうだからモブ作戦とか言ってんじゃねえの
モブつかっても二段構えすんなら省エネにならないと思うけど

>>890
火神が体力切れするまで何回も３ｐを叩き落されたんだからものともしないわけじゃないよ
結局は緑間が勝つには撃って撃って撃ちまくって体力勝ちするしかない

圧倒的身長（笑）の紫がいるとモブ使った作戦が有効になるとか超理論すぎ糞ワロ

ぼくのかんがえたさいきょーのさくせん でつね

あの二人相手に隙見てうてるなら十分じゃん
モブベンチのフェイスガードなんてカスみたいなもんだろ

紫は最弱だが紫厨は頭が最弱だな

紫のDFは普通にすごいと思ってはいるが
本誌で赤司にやってるモブ作戦を紫でやればいいって理論はさっぱりわからん

＞そこにフェイクやパスも混ぜればかなり攻撃の幅が広がるし相当厄介な奴だと思う

これには同意そういう攻防を見たかった
メタ的に仕方ないとはいえこの漫画の誠凛対戦校は負けたがってるのかってことばかりさせられるからなあ

緑に一人がべったりくっついて紫はその一人がかわされるのを前提に動くのがベスト (ｷﾘｯ
今赤にやってることね(ｷﾘﾘｯ
緑は他のキセキよりドリブル力が圧倒的に劣るからそれで問題ない(ﾄﾞﾔｱｱｱｱｱｱ

ロムってもやっぱり分からないが紫の体力温存の一貫ってことだったん？
それとも赤と同じようにモブ一人で緑の3ｐの選択肢潰せるって換算だったの？

紫原ってダンクしか出来ないのは確定だよね。
跳べなくなったらシュートを諦めるしかなかったんだし。
そもそも山王の河田に勝てるのか、紫原は？

緑対策は簡単。天井の低い会場で試合すればいちころ。黒子でも勝てる

>>903
天井低くても凡人クラスはドリブルで余裕で抜けるだろ
現に火神クラスは抜けるし無冠も抜ける

>>902
ゴール下で打つただのシュートうてるだろ

撃てるなら飛べなくなったとき投げて入れりゃよかったのに

バスケをやったことない連中だから緑の恐ろしさを分かってないんだろうなあ
常にオールコートを強要されるきつさとか
3Pが必中というクソゲーさとか

黄瀬はNBA選手のコピーは出来ないそうだけど
今のところ作中で出てきたNBA選手の名前は
レブロン・ジェームズ
シャック
レイ・アレン
の3人？
黄瀬はその3人よりも弱いってこと？

黄瀬だけじゃなくキセキの世代全員弱いだろうね
もしNBAより強かったら既に世界最強ってことだから
作者もそこまでバカではないはず

前からいる紫原はNBAでも通用するって言ってる奴じゃね?

>>828
あのスクリーンの時は赤コピ使ってないよ。
完コピ中は目が変わってるから使ってるかどうか分かるように描いてある。

>>909
でも作中描写を見る限り、NBAよりトンデモにしか見えんｗ

漫画は漫画として読めばいい

緑は最弱

>>911
他のキセキはそうだけど黄瀬は完コピを除けばそうでもないんじゃない？
キセキ（完コピ黄瀬）＞NBA＞通常黄瀬　とか

青峰って3Pどうなんだろう
多少距離が延びても関係なく決めそうだけど

>>915
3P決まるならわざわざ中に入って2点ポイントにする必要がないだろ
自分の妄想で勝手に強くしようとすんな

>>914
黄瀬は自分の身体能力を超えるものは再現できないって説明されててNBAは無理って言われてる
でも、青峰はあこがれてたから再現できなかっただけと説明されてるからあの世界のNBAはキセキより上なんだろ。他のキセキもある程度再現できてるし

結局最弱は紫?それとも緑間?
すごい議論なってるからさー

>>918
結論出てないよ。
赤以外の四人とも最弱候補だ。

>>915
撃てないことはないんだろうけどあまり入らないんだろう
例えば10本撃って2本入っても6点にしかならない
それならば確実に2pを10本入れて20点とった方が良い

赤司だって基本的には2p取るタイプだから
3pは撃てても10本中で6本以下しか入らないんだろう

赤最強しか決まってないな
キセキ同士で試合してほしい

>>921
黄と青は試合したろ

>>922
黄と灰は？
黒と各色もカウントされる？？

青ｖｓ黄
赤ｖｓ緑
赤ｖｓ紫
はやっただろ最後のは試合とは違うけど

たとえば青vs紫とか赤vs青みたい

藤巻にお便りでも書けばいい

実際にチームに欲しいランキング
黄瀬(笠松に暴力受けてもやり返さないで好感)、緑間(口癖のなのだよも使わず年上に敬語態度しっかりして好感)＞＞赤司(凄い奴と思うが地雷踏んだら怖い)、紫原(物への暴力が自分に来る可能性考えたら怖い)＞青峰(問題外)

赤司：赤司と同じ眼を持っている、身長も高く身体能力は青峰や黄瀬と同等

青峰：青峰より上の敏捷性、フォームレスシュートの種類も多彩

緑間：溜めなしで超距離3Pが打てる、弾数も緑間より上

紫原：片手でゴールを破壊するパワー、守備範囲は紫原より上

黄瀬：NBA級の技を一瞬で倍返し、↑のコピーを第１Ｑ丸々使用可能


仮にNBAにキセキの上位互換がいるとしたらこんな感じか
絶対いないだろうけど
こうして並べて見たら青峰上位互換が何かショボいな

>>906 放ろとしたら黒子にブロックされたんだけど

さっさと投げんからや

>>917 NBAはキセキと同等の可能性ある 真似できない
アレックスがキセキにありえないって驚いてるくらいだし

キセキを真似出来てない時にNBAも真似できないって言ってた

ありゃ本人の運動能力以上の模倣はできないって例えでＮＢＡのプロが出されてたんだろ
キセキやるのに足りない分とＮＢＡ選手やるのに足りない分が同等かどうかは分からないので
同じように出来ない言われたからってキセキがＮＢＡ級かどうかは不明なんじゃね
個人的イメージではキセキはあの世界の日本のプロにひっかかるくらいかなって思ってるけど

さすがに10年に一人の天才でアレックスや監督とか驚きまくりなのに
プロに引っかかるぐらいはないんじゃね?

いや成人プロと学生バスケってなんやかんやでレベル違うよ
でもプロってのは全日本レベルは想定してる

実在の人物出てくるからあれだけどあの世界のＮＢＡも実際のＮＢＡとはやや違うんじゃね多分
半分リアルで半分虚構なパラレルワールドみたいなもんよ

親父世代はどいつが最強だったのかのう

虎は青峰に対して現役でも見たことないとか言ってたなぁ 日本代表の時のことだろうか

よく考えたら10年に一人の天才ってたくさんいるじゃん

たくさんいるから驚かれているんですわ

なんだよまだバスケやってんのかよ

どうでもいいけどいい加減sage覚えろよ

ぼくのかんがえた紫をつかったさいきょーのさくせん を披露してたキチガイくんは逃げちゃったのか

緑おばさんも紫おばさんも仲良く最弱争いしてればいいよ…

青と黄で2番目争いしようぜ

緑巻き込むなよアホ作戦主張してた最弱紫厨は

青って氷に勝てるの？
他のキセキなら楽勝だろうけど
ミラージュ止められそうにないな

ミラージュとめられるか基準だと赤以外ろくにとめられないんじゃないの？
氷も青のこととめられないでしょ

>>946
ごめんなさいね緑ババアさん^^;

まあミラージュはタイマンだとチート技ですから

トリプルチームを抜くドライブ
ブロック不能のシュート
青にできる程度のことは氷にもできるってことか

氷室殴られなければ実は強くない？

最弱とかしか言えないのは放っておけ

キセキじゃない奴に二人がかりで止められるんじゃ
とてもキセキレベルとはいえないだろ

キセキ二位は緑だろ
副部長だしな

>>953
いい加減sageろって言ってんだろカス

はっきり言ってバスケはポジションごとに役割が違うんだから強さ議論も糞もねぇんだよな
C同士で紫に勝てるやついないだろ
まあバスケやったことの無いババアには分からないと思うけど

>>954
ありゃ奇襲みたいなもんだ
2人引き付ける能力があるならフリーにパスを通せばいいだけ
氷にはパスワークのセンスもあるしな

各キャラの特徴やプレイを一つ一つ見ていくと青はキセキの中では下位に感じられなくもない
しかし作中の設定では最強ポジ（赤除く）なのだろうなという扱いを周囲の描写含めてされている

逆に緑は3Pの能力は凶悪でディフェンス力も特に他より劣っている設定ではないのだろうが
負け試合が多いせいもあって作中の描写からはキセキ下位の印象を受ける

どこに注目するかでまったく違ってくるから赤以外の順位の意見統一は難しそう

ドリブル
赤＞青＞黄＞紫≒緑

パス
赤＞黄＞緑＞紫＞青

ブロック
紫＞黄＞緑≒青＞赤

スティール
赤＞黄≒緑≒青≒紫

３Ｐ
緑＞黄＞赤＞青≒紫

青以外は練習もして成長してるわけだから評判より強さ順変わってもおかしくない

氷室を最後一回止めただけで、何回も止められると思うなら、紫原も黒子に止められるということになるね。
そして紫原は黒子を止められないから、紫原は黒子以下。ってそんなばかな

キセキと無冠除いた各ポジ最強は？

>>959
なんか赤が青の上位互換みたいになっちゃったからね

青がキセキで1番弱いんじゃない？

青峰は中2で成長止まってる。練習してないから体力も筋力も高まる理由がない。
しかもチームプレイもしない。しかもチームメイトとの信頼関係もない。

中学時代の紫原からゴールするのか至難と感想。高校時代の本気紫原をみたことないだろうから推測だけど

夏の黄瀬に辛勝。黄瀬はその後劇的にパワーアップしている。その間に青峰は練習してるとは思えない

どうみても青峰が最弱。緑間相手には対応可能かは不明だが楽とは思えん

緑は普通にキセキレベルにはシュート止められるし、
ゾーンにも入れないから描写は最弱

>>965
その通りだと思う
青峰はまず性格変える練習をした方が良い

性格変える練習ﾜﾛｽwww

紫はゾーンで完全にボコられた
手も足も出ないレベル
通常時は止められないので最強レベル

黄は一番成長したがゾーン無しでも勝てるレベル
ケガが無ければもう少しあがる

青は通常時は黄とかなり近いレベルになったが他のキセキを上回る。
ゾーンに任意で入れるので頭一つ抜けてる。

緑は火神以外の背の高いのと対戦してほしいわ キセキのね

紫ゾーンが完全にボコられたって言っても一回シュート決められただけだが 火神にはパワー勝ってたし

まあ描写と発言と数値追ってけば緑か紫最弱になるわな

紫原もお菓子ばっか食ってるから骨スカスカだと思う

通常紫はゾーンにパワーでも負けて試合放棄しかけた。
そのあと、ゾーン紫はゾーン火にパワーで勝っていたが木と2人で止められ、すぐに膝に限界が来た。

描写だと火ゾーンに2分で6点差つけられた青ゾーンより
通常状態で火ゾーンにそこそこ対抗できた紫のほうが強そうなんだよな

メテオ火ゾーン＞ゾーン紫＞ゾーン火＞ゾーン青≧紫＞青

くらい差がある

ゾーン火もゾーン紫にカウンター許してるんだからあれで限界だろ
膝を見抜いた黒子さんが見事だっただけ

>>975 野生火神に紫は余裕で勝ってるし それが妥当かな

ゾーン紫（限界短い）＞ゾーン青（安定）≒ゾーン火（すぐに精神的に乱れる）＞＞＞通常紫≒青＞＞通常火

パフェコピ黄に勝てる可能性があるのはゾーンの紫青火とまだ能力隠してる赤くらいじゃないか？
黄に高弾道パクられた時点で緑は完全に埋没した

緑さんはゾーンに入らないと未来はありません

紫ってゾーン持続時間結局どれくらいだったんだっけ

描写見る限り完コピには赤でも勝てないと思ってる

とりあえず
ＯＦ完黄、ＤＦ赤だと黄に軍配が上がるのは間違いない

何か青と火はゾーン入ったらすげえレベル上がったって感じしたけど紫はそこまでな印象なかったんだよな
いや強くはなってたが前者二人ほどぐわっと上がった感じがなかったっつうか

黄瀬は五将の技もコピーすれば完全から完璧になるのか

一番大事な赤との試合でゾーンに入れない時点で緑最弱は確定した。

青峰が練習始めて、素の力量が上がれば
ゾーンに入った時、過去のゾーン時より強くなったりすんのかね？

>>981
20秒くらい

ゾーンって潜在能力ギリまで出した状態だから火のが青より潜在能力上ってことじゃね

>>985
緑が入って負けてたらもっとしょっぱくなるだろ
赤はゾーンやってない上に洛山全員出し惜しみしまくってたんだから
緑もゾーンなかったと思えば言い訳が立つ

緑の勝ちは分かってるが緑とオカマのシューター対決も見たかったかも
別方向に３ｐ昇華してて面白いし

>>988タイムリミット来てから青が負けてるから微妙

つまり何も引き出せずに負けた。
緑はそういうレベル。

洛山無冠は秀徳戦じゃ緑＆高尾相手にやけに豆腐メンタルだったけど今やってる技やりゃよかったのにね
あれ潰されて凹むなら分かるけど出してないのになぜ弱気になる

自分より凄い相手には弱気になってしまうのだよ

メタ事情だろうけど温存しすぎだよな
葉山なんか野生もせんし指一本だし

>>994
火神にはお返しさせろと闘志燃やしてたがな

実は画面外でホークアイが無冠を残らず完封してたんだよ…

火神程度なら闘志を燃やせる
完全上位の緑間さんにはビビってしまうのだよ

グリレボって何か見てる方の生気奪うアレさあるじゃん

1000なら最強は福田

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