HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1021

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記の該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>920の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

【暫定ランク】
Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1020
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1385048380/

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★却下された申請と同一の内容の再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】

★富樫は暫定ランクに含まれない

【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

ここまでテンプレ

それと>>1乙

凄いどうでもいいことだけど
フクロウなんだからホロウより左じゃないか？
それとも陰獣で纏めてるだけ？

見やすいから陰獣でまとめてるだけだな

映画にネテロ以上の能力者が出るらしいな
やっぱり現在のネテロは最強じゃ無かった

清凛隊の仲間をゴンさんが倒す映画になりそう

くわしく

今回は富樫関わってるの？
富樫がタッチしてなきゃソースとして妥当ではないと思う

映画スタッフに百式以上の能力が思い付くとは到底思えないｗ

>>12
映画サイトのPV見ればわかるよ
ネテロの昔の仲間が敵で清凛隊の過ちとか
パリストンも出る、ゴンがこいつは俺が倒すと言って黒オーラ雄たけび
怨とか新設定付きだから所詮アニオリとかになりそうだけど
清凛隊ネタはここで使っちゃうんだなあ

どうせならマハ・ゼノとネテロが戦ってほしかった

カイトは出るのかい？

PV見たけど、どこもネテロ以上の能力者とか出なかったぜ。
ゴンさんは出てきそうだったけど。あと清凛隊も。

時系列でいうと、蟻編以前になるのか。

あと、このスレのルール的には、映画やアニメは原作を補完するものとして
認められているの？

他の作品とかだと、原作とアニメじゃ描写や力関係が異なるものが
多々あったりするんだけど。

>>18
原作基準じゃねぇかな

映画やアニメで補完した意見は鼻で笑われるけど数値（笑）はとても大切にされる不思議なスレです

副読本は原作準拠の補完として作られてる面があるが映画はオリジナル設定多いからな
どっちにしろ原作優先で個別議論という感じだろう

>>20
厳密には数値以外も参考にしているけどね
系統とか

ただアニメははしょったりオリジナルが加わって整合性がとれなくなったり謎の改変が行われたりと酷いから無視
アニメだと試しの門開けてないし

どちらにせよ
作者が筆を取ってないんだから無視するしかないじゃん
アニメも数値も作者に無断で作成してるわけないし
どこまで作者と話し合ったかなんか謎なんだからな
アニメの新キャラは作者がノータッチ
数値は作者が細かく口出ししたから信用できるなんか
読者の妄想でしかない

>>23
副読本は著冨樫になってここの情報が原作にフィードバックされている
アニメは全く違う独立の話
この違い

原作者ノータッチ
まだアニメでやってないところまで触れる（百式、清凛隊、パリストン）
時系列滅茶苦茶（ネテロが生きてるのにクラピカ登場、黒ゴン？）

ワンピみたいに作者が監督・原案・キャラデザしてるわけでもないし何編と何編の間とか
に挟める話でもない。映画は考慮する必要が無いな。

もしブロリーみたいな原作の範疇を超えた脚本家が大暴走のオナニー設定キャラを
加えたいならアニメ版ランクと原作版ランクと分けたほうがいいな。

まあ幽白リミックス内のハンタ記述もキメラアント編は後から修正されたし、数値グラフも前のと変わった
おまけにウェルフィンが能力でユピーを倒したとか原作と違う事が書かれてるけどな

清凛隊でまだ生きてる奴なんているのかな
そいつが現役でハンターやってたらテラデインが断りなく勝手に名乗るなんて無理だろう
ネテロが全盛期だった半世紀以降に活動してたと仮定すると
ビスケとボトバイはその時にはハンターになってそうだけが
この二人が元清凛隊というのはないだろうな

新数値は信用できると思う
修正したのは富樫だろうから

逆に修正されちゃう旧数値は全くあてにならない

テンプレにのってるのはほぼ全て旧数値
今現在、信用できる情報は、レオル２１、ウェルフィン２２、モラウ２２、コムギ、パーム、イカルゴのみ
それいがいは旧数値だから参考外

そもそも同じ紙面に載った数値以外は統一基準なんて誰も一言も言ってないのに、
こんなものに意味があると思ってる奴が実在するのが不思議だわ

>>28
＞修正したのは富樫だろうから
別に修正なんて書かれてない
新は新あくまでも新しい数値でしかない
書かれたのはほんの数キャラそれ以外はそのまま
ヒソカはヨークシンで24と書かれてっきりだが書かれてないGi時も24
そういうふうに比べている

>>30
＞書かれたのはほんの数キャラそれ以外はそのまま

ほー
つまり、君は新数値を全てみたわけだ？見てないならそのまんまだと分からないからね。
じゃあ教えてよ
シュートに変更はなかったの？ユピーに変更なかったの？ザザンに変更は？クロロに変更は？

っていうか
重版かけられたときに、内容が変わってるなら確実に修正なわけだけど
常識ないの？バカなの？

新数値はソースがないから参考外

★罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。

>>29
それ以前にそれぞれの数値が何なのかもハッキリわかってない
一読者でしかないキモヲタが自分勝手に数値解釈して喜んでるだけ
精神年齢低めのキモヲタくんなんだろｗ

>>31
今でてるので全部のはずだ
>>33が求めているソースを出したやつがたしかそう言った

というかなんで数値無視スレ行かないんだ？そんなに大勢（）が無視すべきだなんて思ってるならあんなに過疎ることもないだろうに

俺の妄想に反対する奴は全員自演ﾆﾀﾞ！ﾊｧﾊｧ

数値無視の方が妄想強いだろ

>>38
自演なんて一言も言ってないんですが……何か思い当たる節でも？

>>37
逆だよ。
無視するのが当たり前なんだから数値重視派（）が隔離されるべきなんだよ。
存在意義がないから過疎ってるだけ。

>>33
言ってません。

色々と質問飛び交って、俺も質問したけど（他のキャラはどうだったか？など）
その人は答えませんでした

>>42は>>36あて

かなりの修正が加えられてる以上、旧数値は全く当てになりません

>>41
当たり前じゃないこのスレがこんなに伸びてる時点で
あんたらがマイノリティ
普通じゃない存在だって気付こうよ

>>42
言いましたよ
ちゃんとね
無視スレで言ったかどうかは知らないけど

>>44
言ってない。
俺はそのスレにいたから
ＤスレにもＥスレにもその人はきた
そんで俺は両方みたよ

他のキャラについて聞いたけど、答えなかった
だから旧数値は全く参考にならない

数値重視のEスレが過疎ってるのはキモヲタの妄想に賛同する奴がゼロだからだよねｗ

ふむふむ旧数値は参考にならんのか

>>45
ちゃんと言った
Ｃスレの王なんだから気付かなかったのは恥じゃないよ

俺は数値重視してる

だからこそ、修正前の旧数値は参考にならない
という当たり前のことを言ってるの

旧数値が間違ってたのは明白なのに
旧数値参考にしようとするのは、正解の中に不正解を混ぜ込むようなもので
数値の信憑性そのもが失われてしまう

新数値だけならば、富樫が修正したので、参考になる

一理ある。

>>49
旧数値が不正解って
ちゃんと答えているし

一つ違ったら全部違うって随分過激な思想だな
そしてただのいちゃもん

>>44
このスレは数値重視スレではありません。

だから君がファビョってるんです。

残念

★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
本当にすまない

>>51
ここはCスレの王が立てたスレだからCスレの王の数値解釈が優先されるべきじゃね？
お前の妄想数値解釈はここじゃクソ扱いだからEスレに出て行きよ
お前が正しいならEスレには人が溢れるだろうからｗ

>>54
そうだね。

>>53
Eスレの宣伝して去ってくれ

新数値を出した人は修正されたキャラを出しただけ
他のキャラは修正されてないから敢えて書かなかったってだけだよ
例えばGI編の数値なんかも初出は2009年だが2011年の改定版でも
各キャラの数値は全く変わらなかった
冨樫が修正する必要無かったと言える

>>54
個人がそんな権力を持つスレなら
強さ議論スレなんて名乗らずにCスレの王と戯れるスレに改名しなよ

>>51
間違ってたのは、一つじゃない

ウェルフィン、レオル、パーム、ヂートゥ、イカルゴ、コムギ

判明してるだけでも６キャラは間違っていた。
しかも、大幅に。

これで旧数値を信用しろなんて無理

俺は数値を重視する
重視するがゆえに、間違いの多くまざった不純物（旧数値）は全く参考にしない


まあ君が参考にしたいなら止めはしないけど
俺は「修正後の正しい数値だけ信用する」

>>54-55
お前らＥスレ民だろ
ＥスレのテンプレでたったんだからここはＥスレのものだー逆らうのは出ていけーって同じようなこと言ってたな
結局過疎ってこっちにきたか

>>56
改名については俺たちで話しあうから大丈夫
だからお前はこのスレに二度と来るな
一生Eスレに引きこもっとけ
たまには会いに行くからさｗ

>>59
返答になってないな
一住民のID:vAriiNf20の主観なんてどうでもいいし
スレのルールが「★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。」こうなってる以上
出て行くべきはお前

>>57
俺はこう思うって言われてもﾌｰﾝでスルーするけど何も問題ないよな？

>>57
そういえば王のID:sYzGm42K0だったよね
スレ立て依頼でもしてきたのか？

×　新編以外の数字は不純物だから使うべきじゃない
○　修正されていないキャラは冨樫がそれで了承しているので信用に足る

結局の所どれも参考になるで問題ない

ID:WcA02EOmOの言ってることはEスレの自演バカが言ってたことと何故か完全一致ｗ
故にID:WcA02EOmOがEスレに移住することで解決だな
一生Eスレに引き篭っててくださいよ
Eスレでウンコぶち撒いてる分には誰も邪魔しないからさーｗ

>>64
ID:WcA02EOmOは別におかしな事は言っていない
数値を重視するというルールすら守れず無視無視と言ってるお前は
EスレにもDスレにも居場所は無いんだよなぁ
とっとと消え失せてね

しかし数値が本当ならピトーとかゴンに負けるわけないじゃん
クラピカが念の項目が上がったのは制約込みなら
数値ではビスケ並の達人がピトーなんだから
ピトーも制約使えばいいだけになる
作者がそんなポカするとは思えんわな

クラピカは制約込みのエンペラー込みとか力説してる奴いたよな
その理論ならピトー負けるわけ無いじゃん
ゴンさんは制約なのは原作で確定してるし

>>67
エンペラーは能力として記載されている
ゴンさん化はされてない

そもそもゴンさん化って制約じゃなくて誓約じゃね？

ゴンさんは制約と誓約だよ
キルアとモラウもそう断言してる
エンペラーはガキの頃から使えたから
クラピカの念の項目が上がったのは
やはりエンペラーは関係ないよ

エンペラーというかヒノメね

しかし十二支んやヒソカやクロロやイルミやゾルディック家を
王・護衛軍と絡ませて欲しかったなぁ。

どんな反応したんだろ。
ノブみたいにガクブルしちゃうのかな。

ゼノは王にはびびったけど護衛相手は平常心だった

つー事は護衛軍はクロロやヒソカクラスなのかな。
ハンター軍対蟻の総力戦ならハンター軍の圧勝だったのかな。

>>69
モラウとキルアはそう言ってるけど実際はどうなってもいいという誓約の部分しかないですし
ガキのころには念を習得してないからね
だが念を習得してからは特質系になってオーラ量が増えるという隠された効果が明らかになったわけだ

今となってはネテロがヒソカクロロより強いというのも妄想でしかない

>>73
十二しん以外のハンターは役に立たない気がするが

十二しんＶＳ護衛なら十二支んの圧勝だろ
４対１になるからな

モラウ級の能力者が数名いれば護衛倒せるとプフは言ってたんだから
十二しんなら尚更だ

>>74
何を言ってるのかわからん
ようするに原作を無視してゴンを誓約だけにしたいわけだな
そんな都合の良い解釈通るかよ
ピトーも特質だし
何でクラピカだけ特質を理由に数値上がるんだよ

>>76
＞モラウ級の能力者が数名いれば護衛倒せるとプフは言ってたんだから
そんなこと言ってたっけ？
偽物というのに気付くとか言っていた覚えはあるが

>>77
原作無視も都合のいい解釈も何もキルアもモラウもどうやって力を得たのかは知らない
そして実際はどうなってもいいという誓約だけ
キャラの台詞が全て正しいわけではない
ただ特質だからじゃあない全ての系統を100%使える+オーラ量の上昇という特質（能力）

都合のいい妄想解釈したいだけの阿呆はEスレに出て行けよ
ゴミスレ過疎ったからってこっちくんな負け犬

>>78
原作無視とかようするに荒らしじゃん
数値の解釈もそんな個人的な解釈でごり押しするなら荒らしじゃん

>>80
キルアもモラウもどうやって力を得たのかは知らない
これは原作通り
そしてこれで終わってもいいという誓約
これも原作通り
事実を無視して別のキャラの推察を信用するなんて
というか制約はなに？

>>76
ヒソカ（）に77点とか85点とかつけられちゃう奴が4人固まっても護衛といい勝負
出来る気がしないな。よっぽどの武力かチート能力がないと。
でも武力で評価高いのはギンタ、ミザイ、ボトバイ位で他は未知数。
念で評価高いのは五指のジンで他は未知数。

作戦的には王倒して護衛は放置（一緒に倒せたのはラッキーだから）
討伐隊も王への一勝さえあれば全滅でもよかったから
ハンター協会で護衛は分断して各個撃破はできたのかもな

ネテロの遊び相手にもなる実力で選び抜かれた十二人が弱いわけないじゃん
ヒソカだって十二支んに二人がかり三人がかりで挑まれたら普通に負けるだろうよ

>>81
何で原作を無視して独自の理論を優先するんだ?
ましてそれを公式理論のように他人に押し付けるんだ?
誓約無しの制約なんて無いし
制約無しの誓約なんてものも無い
最初から原作には「制約と誓約」しかない
言っちゃ悪いが他人から頭おかしいと言われたことないのか?

「遊び」が武力を伴う組み手（念バトル）だけとは限らないし

えっちぃことかな？

>>81
誓約は文字通り誓うことだぞ

制約を破りませんよーって誓うのが
制約と誓約

パリストンをネテロがなぜ副会長に選んだかは
まだ答え出てないけど
その真意をまったく十二支んは気付いてさえいなかったから
雑魚臭するよね
ジンやパリスは速攻で十二支んを抜けてるのに

>>85
＞誓約無しの制約なんて無いし
＞制約無しの誓約なんてものも無い
＞ましてそれを公式理論のように他人に押し付けるんだ?
1レスの中で完全ブーメランとは参ったな
キルアはオーラを電気に変換するために充電という制約、ゴンは技名を叫ぶ制約どちらも誓約はない
クラピカだって最初は旅団限定
だが師匠のそれでは弱いという助言で命を賭けるという誓約が追加された
制約と誓約キッチリ両方そろっているほうが珍しい
クラピカ以外にはオロソ兄妹か

>>88
別にゴンはルール（条件）指定はしていない
誓うのみ、もうどうなってもいい

>>90
「全てを捨てる」って制約なんじゃねぇの

>>90
そもそも人間が充電なんかできるわけ無いだろ?
充電や電池切れが誓約だし
ゴンだってジャンで構えに硬や練の隙ある誓約や
ゴンさんになってもミイラ化した誓約はあった
あなたが理解力無いだけ

制約と誓約は切り離せない関係かと

ゴンは明らかに制約の反動がきてる
誓うのみ、ってのは明らかにおかしい

キルアは単に未熟だから電気変換ができないだけだと思う
充電が制約なんて話はどこにもない
まあこれは俺が勝手に思ってるだけだが

制約は誓約で定義するものなんだから、分けて考える方がおかしいと思う
そいつが誓約をたてたらそれが制約になる
制約と誓約は一致しなきゃおかしい

じゃじゃんけんは技名を叫ぶこと自体は誓約でもあるだろ。ゴンが自分で決めたことなら、誓約だろ
じゃじゃんけんに誓約がないとか…

>>91
全てを捨てるのが条件？それどこ情報？

>>92
人間で充電が可能かということかい？
可能だろうね
冬場だし君だってよく充電して帯電しているんじゃないのかな？
人体で明かりを付けることも可能だし
あんな方法で充電できるのかは知らんがね
構えが誓約？また書かれてない設定を
硬が誓約って硬の技なんだからそれを言うなら制約だな
硬じゃなければそれは既にじゃじゃん拳ではない
ゴンさんは終わっていいという誓約での結果
そこに制約の要素は見あたらない
なら制約はなんだと言うんだ？

>>93
制約の反動ってなにさ？まさかモラウやキルアがそう思っているからそうに違いないなんて安易な話じゃないよな？

＞そいつが誓約をたてたらそれが制約になる
＞制約と誓約は一致しなきゃおかしい
なんで？

自分で決めたことが誓約になると言うのなら
ゴンさんはその誓約を破ってしまったことになるが？
最初はグーとだけしかいってなかったはずだ

>>94
まてまて、整理しよ

お前にとっての制約と誓約をフワッとでいいから説明してみて

もうこいつただの荒らしだよな
作者がゴンさんを制約と誓約とモラウやキルアに
説明さしたんだからそうなんだよ
あんたの独自解釈なんか誰も興味無いから
ジャンケンやキルアは制約と誓約なんか説明無いから
ただの必殺技なんだろ
あんたが勝手に制約と誓約だと馬鹿だから思い込んでるだけだ

http://kirua-hunterhunter.com/seiyaku/

もしかしてここの考察を見て言ってるんかな

ナックルいわくジャンケンは必殺技だから隙ある
それだけだな作中での説明は
制約と誓約なんかどこにも書かれてない
書かれてないことを妄想されても困る

>>98
あえて掛け声をあげるリスクとかは威力向上に関わってないって解釈？

>>99
だからジャンケンは硬と練のミックス
キルアはオーラを電気に変えて素早く動いてるだけ
充電とかは説明無いからよくわからん
わからないことを制約と誓約とか
決め付けるのを頭おかしいというんだよ

>>95
制約はルール
誓約は誓い
フワッとどころか単語そのままの意味で解釈と呼べるものではないが

>>96
議論する気がないなら消えろよ
作中のキャラの発言が間違っていたことなんて何度もあったのに何を根拠に信用してるの？

>>97
違うがアドレスそのまま貼るのはどうかと思うよ

>>98
そりゃそうだ
俺達読者が勝手にそう思っててたまたまそれが続いているだけの可能性だって大いにあり得るからな
盗賊の極意や気狂いピエロ、ハコワレのように条件が明確化された例なんてそうそうない
ホテルラフレシアが体全体を篭に移すのにどれだけ殴らなければいけないか手の射程はなんてわかりっこない
まあどうでもいいからさっさとゴンさん化の制約だせよ

>>101
正直よくわからんぜ
狂人のゴンがどんな思いだったか知る由もないし描写されてないもんな
ピトーがそれっぽいこと言ってただけで

>>101
ゴンさんの制約は謎だが
クラピカの師匠も言ってたが破れば念能力は失う
ミイラ化は制約を破ったからかも知れないし
制約は破る前提なら絶対な条件じゃないからな

破る前提の制約と誓約
その反動でミイラ化なんだから
何も矛盾しないと思うのだが?
ピトーも言ってなかったかな?
才能を全て投げ出してようやく得られるとか

おそらく一回目のゴンさん化の制約は
生涯に渡って絶え間ない修行が制約だったんだろ
しかし片腕が無くなって更に制約を重くするか制約破って
ミイラ化したんじゃないのかな?
とりあえず更に制約を重ねたのは確かだろね

>>103
クラピカの師匠が挙げた念能力の喪失はあくまで一例でしかなかったはずだが

>>104
破る前提の制約ってそもそも制約があるという前提で話が進んでいるね
才能全て投げ出したのは事実だもうこれで終わってもいいと

>>105
何故たしか？
キルアがこの先どれほど……とか思ったから？
そもそもキルアは制約破りの代償を知っているのかね？

ターゲットを倒しきるみたいなルールか

ごく一部にほんの少しでも違う可能性が作れそうというだけで全部違うことにするって論法はID:ahezTwi5Oがいつもやってることだよな
必ずしも〜とは言い切れない〜みたいなおためごかし並べて

数値だけは古いやつも一緒くたに妄信してるのか
どうせ実際はリミックス読んだこともないんだろう

制約がある描写はないがどういう経緯でゴンさん化したか知らない二人の発言を信用、いや盲信
スレルールのキャラの言動は全て正しいとは限らないは無視
キャラの言動は全て正しいに決まっている
あとは適当に制約をでっちあげれば
やっぱりモラウ達が言っていたことは正しかったんだー

制約があるからモラウ達の台詞が正しいんじゃない
モラウ達の台詞は正しいからゴンさん化には制約がある……とは全く

ゴンさんは片腕無くなった時に涙してたからな
キルアとは二度と会えなくなるくらいの制約を
更にかけたんだろう
まあとにかく涙するくらいの制約だよ
それ以上は何とも言えない

>>110
なんで二度と会えなくなることに涙したら制約を追加したことになる？
元々もう終わってもいいと思ってるんだから
制約を追加するまでもなく二度と会えなくなる

そもそもゴンは制約を破ってないのでは？

｢ピトーを殺すほど強いレベルになる｣という成果に対し、｢自らの全てを失う｣という制約に則っている。そこに同じ内容で｢全てを失ってでもピトーを殺す｣という誓約もかけている。

逆にあのパワーアップを説明する方法は他にない。

仮に制約を破る場合、パワーできませんよって事で終わる。

「パワーアップできませんよ」で訂正

>>112
全てを失うというのが制約なのだとしたらゴンさん化は全てを失っていないから制約破りだな
お前が言うパワーアップできませんよで終わり
制約に乗っ取って全てを失ったら言うまでもなくパワーアップできませんよ

>>114
あのボロボロの姿は「ハンター生命を失った姿」と見ていいんじゃないの

>>115
俺が言ってるのはピトーを倒した後の病院ではなくてゴンさん化そのもの
全てを失うのが制約ならゴンさん化自体あり得ない
それ自体が制約違反だから
旅団以外を捕まえても一分くらいは大丈夫
バッジをつけなくてもダツのゲームが始まる
そんなわきゃない

>>109
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。
というルールを履き違えてる気がする

作者がキャラクターに間違ったことを言わせるのはキャラの性格やストーリー展開上必要で意味がある場合のみ
意味も意図もなく読者が混乱するようなことを言わせているとは普通だったら考えない
正しいに決まってるというのがオカシイというなら
間違ってるに決まってるという前提で話を進めるのもオカシイだろ

>>116
じゃあ
・ピトーを倒すことがルール
・倒した後は何もいらん

倒せなけりゃ死ぬし、倒せてもボロ雑巾でいいですよという覚悟(狂っとる)によって起きた念の現象ってことで納得したい

フランクリンの指落としと同列の覚悟のパワーアップ的な

よくそんな答えが出るわけないことを
考察する気が起きるよな
何の説明も無いしわからんての
ただイルミもモラウもキルアも
同じ制約と誓約と言ってるからそうなんだろ
そんなこと言ってたらアルカなんかノーリスクじゃないか?

>>119
アルカは念による能力かどうかが怪しいと思います

とにかくアルカの願いもよくわからん
ゴンのルールもリスクもよくわからん
よくわからんことを考えても答えなんか出ない
ジンはゴンを元通りにできる自信あったから
ようするに外界とか含め何でもありうるんだろ

>>121
不毛な議論だと言いたいんだろうけど
みんなそんなのわかった上で考察してんの

連載再開も見えてこないからとりあえずそれっぽいのを探して納得したいんだよ

しかし数値にはクラピカのエンペラーと制約は含まれるが
ゴンのは制約で無い誓約だから数値には含まれないとか
無茶理論すぎるよな
旅団やクラピカを弱くしたいためだったら
ここまでゴネるとはアンチの鏡だな

>>117
意味がないわけではない
誤解により生まれる結果的な嘘というものもある

>>118
納得したいってそれ既に原作から離れた願望やないかい
そんなんだったら制約なしで納得したいって意見もだせるわ
覚悟パワーアップってそれ制約、誓約とは違うだろ
フランクリンは指を切断することにより威力は増したが能力自体に変化があったとは書かれていない
シュートは片目を隠すことが奥義だと悟ったが
これまた特殊な効果がついたわけでもない
なんていうか発を作るための誓約、制約と発を強くするための覚悟？みたいなね？別物じゃないかな？

>>119
ほらまただ
言っているからそうだ
逆に進んでいるね

>>123
普通だろ
半年で念0→念4だから緋の目エンペラー込と見るのは当然だな
1000万分の1の天才と作中で明言されている
ゴルア以上の成長をしてるとかねーわな＾＾；

ゴンさんのAOPとMOPは、人の限界を超えているピトーと
同じレベルに達していたから殺し合いが成立したが
それだけの量のオーラを引き出すには
将来に渡るオーラの前借りしかなく、それゆえキルアは必死に止めたわけだ

クラピカの制約と誓約は数値に含まれるが
ゴンの制約と誓約は数値に含まれないとか
ある意味で発想がすげーな
規格外に自己中な理論垂れ流しで長々と語るのが怖い

>>126
だからそのゴンさん化の制約って何？
キャラがあるって言ってるから〜って全員当事者じゃないじゃん

ahezTwi5Oは意固地になって屁理屈を述べてるだけだな。

ゴンさん化を説明してみろよ、お前。

そもそもゴンさんは数値化されてねーんだから
ID:l7pxfUWB0も規格外に自己中な理論垂れ流しで長々と語るのが怖い＾＾；

>>128
説明もなにも原作に存在するのはもうここで終わってもいい（略）という誓いのみ
何かしらの制約の描写もルールがあるわけでもない
キャラが言っているからあるはずだ
ないわけはない
こんな制約かも（創作）なんて言われてもね

>>124
そりゃ一般的にはあるだろうが
作者がそれをキャラにさせる意味がないと言ってる

制約の内容がはっきりしないから制約はないと断言することは
キャラが言ってるんだから正しいと断言するのとどう違う？
個人的に前者がより無茶を言ってるようにしか見えないが

ahezTwi5Oにわかりやすくすると、制約は国語的に｢制限や条件を立てること｣で誓約は｢誓い・約束｣

誓約を果たすなり(ゴン)、破るなり(クラピカ)で働く自分自身への強制力＝制約の働き。

制約(条件)を付けて遵守すると誓いをたてるのが制約と誓約。力を得る為に｢全てを失ってもいい｣と誓う、｢｣内が制約。

まあ、ゴンさんは数値化されてないんだから
そもそも28のピトーが23のゴンに負けるのはおかしいと言ってる
ID:/tJHqSYi0がアホなのは同意。

クラピカについては、旅団限定の中指の鎖なくても
あんだけ発使えれば念4な気がする。
かと言って中指の鎖一つじゃあれ以上どこもパラメータ上がらないだろうけどね。

クラピカは修得済み
ゴンは思いつきで使っただけ

ブシドラ入れるとするとDランクになるのかな

対ヒソカの扱い的にゴトー以下からF以下だろう

陰獣に毛が生えた程度

ゴトーは森の中だからヒソカに負けたんじゃないの
>>2の戦闘ルールで戦えばヒソカに勝つ可能性はないのかな？

>>133
だから数値が作者作成の絶対なら
ピトーもピトーさん化すればいいだけだろ?
系統もクラピカヒノメと同じ特質なんだが?
エンペラーと同じ系統なんだし
何故クラピカだけ特質だけで念の数値上げる口実にしてんの?
それら全て含めて念の数値のはずなんだが

>>133
平常時は極度のメモリ不足な上
旅団員以外に対してメインで使えるダウジングチェーンは
手元から離すと、もろくて使い物にならない
緋の目でオーラ量を爆発的に増やした上
補助能力であるエンペラーを使ってようようだからな
緋の目になるまで時間が掛かる上
短時間しか使えず多大なリスクも背負う為通常戦闘では極めて使いづらい
議論スレでは相手が旅団かどうか確かめる術がない
(戦闘が始まってからダウジングで尋問もありだが答える奴がいるかどうかｗ)
最低レベルの念能力者の扱いを受けるのは至極当然

緋の目エンペラー込で念4は正論

だから数値が作者作成の絶対なら
ゴンがゴンさん化したなら
ピトーもピトーさん化すればいいだけ
それら含めての数値じゃん

数値が同じだとまったく同じ技が使えるとか思ってるのか？
ヂートゥより高い数値の奴らは全員ヂートゥより早く動けるとか？

キチゴンだからゴンさんになれたんだよな

クラピカの念は特質系のオーラ増量と減衰解除込みで４だろう
緋の目発現時の身体能力の向上に関しては微妙だが
ただ「旅団に対して無敵に近い力を得る代わりに重いリスクを背負った」は
同じ数値だから他のキャラと同一という形で論じられるようなものではないだろう

緋の目のエンペラーは込みかもしれんが
精神状態によるオーラの上下までは数値には反映されてないだろ

王さんが最強

>>139
意味が解らんがゴンがゴンさんになれたのは
天賦の才を持つ者が全てを投げ出す覚悟を持って5分か10分か化物になれただけで
他のキャラにあれほどの才能も覚悟もないだろう

暗黒大陸では王以上に強いキャラとか出てくるのかな。

>>ID:A2xGz9Dg0
再現性の有無
クラピカ…緋の目 エンペラー＝可能
ゴンさん…1度限り＝不可能
ピトー…死後の念+テレプ…1度限り＝不可能

再現性のないものをわざわざ個別で数値化する理由がない
ただの例外的事象だからな

>>144
対旅団の為に念を修めているんだから
他のものに対して極端に弱いのは当然だわな
その代わり経験や能力を上回る程、旅団に対して無敵に近い能力を有しているし

この議論前もあったな

クラピカとゴンさんはリターンしかないから数値以上の力が現れてるんだよな
確か

前から思ってたがクラピカって旅団に対して言うほど無敵か？一撃必殺能力者と変わらなくない？旅団の攻撃を８割無効にするとかなら無敵に近いと思うが

無敵ではないな
神速や百式に少し毛が生えたレベルくらいだろ
パーフェクトプラン以下だな

神速や百式よりはるかに下だな
ただの鎖の攻撃だし
だからこそクラピカは暗闇に乗じたり隠を使用したわけだし
エンペラーも精度は上がるがレベル自体が上がるわけではないから
クラピカがスピードや体術で勝っているなら非常に強いが
それって普通

クラピカは目に見えてる鎖だけに注意を逸らせたから、チェーンジェイルが有効だった
具現化ってバレただけで旅団に勝つのは難しいかも

>>151
クロロには停電で隙を作らせないと当たらないっぽい
見えない鎖の罠にはめない限りは

ノブナガは戦闘中に狭い円を発動する戦法らしいけど
円を発動していればクラピカの見えない鎖も見破られるかも

なーに、言ってんだか
ネテロが中指使えたら護衛余裕だぞ

>>153あてね

ぶっちゃけ、最初の不可避の速攻の場面でぴとー捕まって秒殺の可能性すらある
強制絶の鎖舐めすぎ

クラピカが仮に

旅団ではなく、キメラアントに対してのみあの技を使う誓約をした場合
護衛に勝てるかどうか

護衛は確実に見えない鎖に注意をすることはないから捕えることは可能だと思う
絶の状態だとピトーでもそんなに強くない　キルア談
倒せそう。

ユピーは絶でも鎖から力で抜け出しそうだけど…

>>159
護衛の奇や知高いじゃん
クラピカがハメるの無理だろ
そもそもピトーやユピーには正面から挑んだら一瞬で殺されるだろうが

クラピカはギリギリいけるかな
プフは無理だろうけど、ピトーとユピーなら

中指で捕えてしまえば相討ちでもいいんだから
後で悠々と親指回復すればいい

ユピー、ピトーみたいな経験不足キャラとはかなり相性いいよね

>>158
その不可避の速攻って百式観音の特性なんだけど何言ってるの？

>>159
確実？なにその設定？

>>162
飛びかかってきたところを鎖で逆に捕えるだけで、決着はついた、ということだよ
不可避だろうとなかろうと空中だから避けようがない

クラピカを貶したいのは分かるけどさー
あんまり滅茶苦茶いってると、バカだと思われるよ？

>>162
護衛は強いけど「念能力者」としてはまだまだ初心者、未熟

「見えない鎖」「強制的に絶」「誓約」これの意味もわからないと思う
そしてクロロ戦でのゼノのような戦術がない

クロロのマントで油断して捕えられる可能性もある

>>163
なんで飛んでる鎖にピトーが素直に巻かれることになっちゃってるの？
それと空中にいるところに当てられるってそれアンテナと変わらない
それだけで百式＜中指とか言ってるの？

>>164
わからないと思うってなにそれ？

アンテナが護衛に刺さるわけねーだろ

もうめんどくさいからスルーするよ
クラピカをなんとしてでも貶したいという意図しか伝わってこない
それありきで、滅茶苦茶な理屈を片っぱしから並べてるだけ
一々付き合うほど暇じゃない

>>165
念についてはポックルから仕入れた程度のことしか知らない
だから念についてはポックル≧キメラアント（護衛）

ポックルは戦闘系の能力者じゃないし、
ゼノ≧クロロ＞旅団員＝クラピカ＞ポックル＝護衛
↑強さじゃなく、念の仕組みや戦術の理解度

クラピカの目じゃ飛んで来たピトーを捕捉できないだろ

>>166
クラピカを貶しているんじゃなくて謎のクラピカ強い論を貶している
滅茶苦茶っていうけど鎖に素直に巻かれるほうが滅茶苦茶
暗闇の状況でもないのに

>>167
ポックルは円の存在だって知っているしレインボウはどう見ても戦闘系の能力だし
ゼノ≧クロロ＞旅団員＝クラピカ＞ポックル＝護衛
妄想でしょ？

鎖が切れてるゴンより強くて切れないってのも酷いな

旅団の半分しか殺せないんだからたかが知れてるだろ

>>169
妄想だけど、
ゼノ≧クロロ＞護衛
は確実
念を覚えてからの年月や数々の戦闘経験の差

クラピカ（赤目）は鎖以外も強い
ビックバンインパクトを受けても腕の骨折で済み、その骨折も簡単に回復できる
BI受ければ、ゼノやクロロでも大ダメージは確実。クラみたいに回復もできないし

>>172
仮に仮にそれがただしかったとしても護衛が（ポックルが）
「見えない鎖」「強制的に絶」「誓約」を知らないなんて

ゼノやクロロでも大ダメージ確実ってどこ情報？

>>173
百戦錬磨のウボーでも説明されるまではわからなかったのだから
念初心者の護衛が
クラピカが見えない鎖の罠の使い手であることに注意するとは思えない
「誓約」は情報としてなら知ってるかも

>ゼノやクロロでも大ダメージ
俺の拳（BIも）を生身で防御できるのは強化系ぐらいのはず　ウボ談

赤目状態のクラピカはカイトぐらいの力はありそう
カイトぐらいの時間稼ぎが護衛相手に出来るなら鎖で捕えるチャンスもある

クラピカの中指は戦略を絡めて使える原作だとチートレベルで強い
射程は双眼鏡を利用するような相手が気づかない遠い距離にでも一方的に攻撃して捕獲が可能な点
本体が鎖を敵に巻きつける為の特定の動作が必要なく会話中の棒立ち状態でも隠の鎖で捕獲が可能
捕獲時間が0.5秒なので0.5秒でも凝を怠ったら捕獲できる
凝は目にオーラが集まるから怠ってるかどうかはバレバレ
ビスケに指導を受けたキルアでもシュートの手が浮いてるという違和感に気がつくまで凝を怠り
その後は浮いてるという理由だけで操作だと断定して凝を怠っている
ゴンにいたってはホロウ戦で途中から凝を思い出して使ってることから
それまで全く凝をしていないことが判明してる

>>174
百戦錬磨ってクラピカが勝手にそう想っただけなんだけど？
説明されるまでわかってなかった時点でアホだよな
シャルナークは鎖を見えなくされる可能性についてすぐに言及した
念初心者っていうけど知識はある

その発言でウボォが念についていかに無知かということがよくわかるな
攻防力があれば強化系か否かなんて関係なく防げるのに

カイトクラスとか妄想はいらないから

>>175
全部鎖が消えても気付かないという前提があってだけどな

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ

これが中指の鎖やファファンクロスのような一撃技手に入れれば
スレルールで上に勝てるって？
うん無理＾＾

>>176
ウボーはアホだけど、念初心者の護衛は良くてウボーと同じぐらいだと思う
シャルナークは念についてはクロロ級の知性派だし

>>178
その数値の大きな差を埋めるのが強制的な絶。28,28,27からかなり下げられる
ファンクロは決まればインジュー程度の力でも格上の旅団員複数車ごと全員封印出来るし
護衛でも例外ではないと思う

>>179
ウボォーがアホだからわからなかったなら
念初心者とか熟練者とか関係ないことになっちゃうね
そして護衛はアホではない

>>177
戦略を絡めて使える原作って書いたんだが
相手が感知できない遠距離から捕獲なら鎖が消えてるのに気が付くか関係ない
捕獲動作がないから始めから消しておいて受付嬢に化けて捕獲できる
ウボーが凝しなかったのもクラピカが普段から鎖を身につけて
操作系能力者を装う作戦があったからだ

軽く跳んで数キロ移動するようなやつ相手だと絶の状態でもチェーンジェイル余裕で引きちぎれそう

>>164
既に目を凝らすだけで目に凝出来てるレベル
強制的に念を使わせられる、逆の発想ももちろんあるだろ
ピトーの能力が制約付き

>>182
あれ自体多分筋肉だけだからね

クロロって何で警戒してるのに円しなかったんだろな
念初心者の護衛でも円してるのに
仮に円出せないくらいならクラピカに近付かなきゃいいのに
ようするにクラピカはクロロに正面から攻めて完全勝利したよな

下級の蟻ですら素の肉体だけで
ウヴォと大差ないであろうフィンクソの念殴打を上回る強度持ってるんだから
鎖ぐらい自力で破りそうだな
遥か格上の護衛なら尚更
形状変化出来るユピとプフなら確保されても関係なし
数km跳躍出来る筋力があるピトーも余裕で引きちぎれるね

ユピが強制絶になってもナックルたちに勝ち目無かったんじゃ?
みたいなのは感じないでもない

>>180
まあ、その通り…
でも実戦だと、見えない鎖に気付くのはゼノぐらいかと。
クロロシルバヒソカもタイマンなら罠にかかると思う・・・。

>>182
ピトーの移動力や攻撃力が絶でも凄まじいものなら、絶チェーン脱出するかもしれない
でも、捕えた瞬間に強制絶→ピトーなにが起きたのかわずかな時間戸惑う
そのわずかな間にピトーの心臓に鎖を打ち込めばクラピカが勝てる。

>>185
停電の時にもノブナガしか円を使わない。マチは多分使えない。パクノダも
ノブナガの円の範囲が馬鹿にされることあるけど、円自体が簡単に使えるものではないのかも

>>186
>下級の蟻ですら素の肉体だけで
旅団と戦ったキメラアントもオーラぐらいは使ってるはず

強制絶の効果は絶大だと思う
ノブが恐怖した禍々しいオーラとかもすべてなくなってしまうわけだし
ユピーのオーラ量が凄まじい大きさだけど強制絶になればほぼオーラ0になってしまうわけだし
オーラの大きさに比例して強制絶の効果も大きくなり
護衛の戦力、10分の一以下になると思う（予想）

>>189
フィンクソ相手にした蟹ゴリラは
オーラを纏う描写無し
見るか感じる事が出来る程度の蟻と推察されている
オーラを纏っていなくても蟻が異常に硬いのは明確に描写されている

てか何で設定無視して旅団以外の蟻に
チェーンジェイルが通用する前提で話してるのかそこが分からん
クラピカが旅団以外には弱いっていう
当たり前の事が原作で読み込めてないんかね

>>190
>てか何で設定無視して旅団以外の蟻に
>チェーンジェイルが通用する前提で話してるのかそこが分からん

クラピカ鎖はどのぐらい強いか？
ネテロとゴンさん以外で護衛を倒せる可能性があるのは誰か？
クラピカがもしも、旅団ではなく蟻を鎖の対象したら勝てるのでは？というような所

でも旅団の攻撃が効かない雑魚蟻程度がオーラ使わずにウボー級の馬鹿力なら
護衛なら絶でも鎖破る可能性は高い
ピトーとプフは見た目だけなら、パワーあるようには全く見えないけど・・・

>>190
原作語るならキャラの名くらいまともに呼べや

>>191
現実に在るものより強くは出来ないんじゃねえの
人間の限界を超えているものは具現化できないしな
あくまで出したり消したり、能力を付与出来る事に念としての価値がある

普通の昆虫ですら人間サイズにしただけで
物凄い力があるとされているんだから
人間如きと比べようとするのが間違ってね

ゲンスルーさんはBだな。

師団長でもワニや牛も千切れそうだね
それ以外は無理っぽいかな

クラピカの鎖は強化もできるから絶じゃ引きちぎれない。

フィンクスの通常打がどの程度のオーラの振り分けだったのかわからないし、ウサギとゴリラの固さの差もわからない以上、実力は判断ではない。

絶のウボーが引きちぎれなかっただけ

クラピカの鎖はチートだが、決まった状態からスタートで『引きちぎれないからクラピカの勝ち』はおかしい
どんくさい奴じゃないと捕まらないから、中指込みのクラピカは精々Ｄクラスだろう

強制絶の効果をオフったら旅団以外にも使えるのかな

「これは中指の鎖じゃないから・・・」
みたいな抜け道はあってもおかしくないか

ナックルの強制絶が王にも通用するかも知れないコンボで
現にモラウナックルシュートメレオロンで護衛倒す唯一の手段に近くなってるんだから
一人で即座に強制絶にできるクラピカはチートすぎるだろ

さすがに素のレベルはナックル達より低いだろうから
中指使えると仮定してもクラピカ一人で護衛倒せるかは不明だが
格上を倒せる強力な発なのは間違いない

能力強さランキング

Ｓ　王の「食う」能力　アルカの能力
Ａ　相手を倒せる年齢まで成長する能力
Ｂ　パーフェクトプラン
Ｃ　百式観音
Ｄ　電気　ゴム　龍　太陽　中指　イナムラ　ベルゼブブ　ブラック＆ホワイトゴレイヌ　ミサイルマン　
Ｅ　煙　ホテル　ダブル　（ベンズナイフ）　皇帝時間　１５人の悪魔　スキル・ハンター　レンタル・ポッド　シャルの針　クイーンズ・ショット　怒り砲　クッキーちゃん　黒貴婦人　豪猪の　
Ｆ　ハコワレ　カウントダウン　じゃじゃんけん　サイレント・ワルツ　ブロ念弾　ゴトーコイン　（ヨーヨー）　鬼ごっこ　粘着性の糸　蚯蚓の　マンション　イカルゴの操作　ボノの踊り　
Ｇ　宇宙創成爆発　ドクター・プライス　（刀）　ユピーの変身　スピリチュアル・メッセージ　放屁　人指し指　親指
Ｈ　リトルフラワー

基本奥の手や派生技も込みにした
例えばシャルの針やクイーンズショットは自動操作や肉体強化込み。百式はゼロの手込み

ただし、完全に独立してると思われる能力は別にランクインさせた
中指と皇帝時間やベルゼブブとスピリチュアルメッセージなど

イナムラや中指などは「効果が発揮できる前提」で

能力強さランキング

Ｓ　王の「食う」能力　アルカの能力

Ａ　相手を倒せる年齢まで成長する能力

Ｂ　パーフェクトプラン

Ｃ　百式観音

Ｄ　電気　ゴム　龍　太陽　中指　イナムラ　ベルゼブブ　ブラック＆ホワイトゴレイヌ　ミサイルマン　

Ｅ　煙　ホテル　ダブル　（ベンズナイフ）　皇帝時間　１５人の悪魔　スキル・ハンター　レンタル・ポッド　シャルの針　クイーンズ・ショット
　　怒り砲　クッキーちゃん　黒貴婦人　豪猪の　

Ｆ　ハコワレ　カウントダウン　じゃじゃんけん　サイレント・ワルツ　ブロ念弾　ゴトーコイン　（ヨーヨー）　鬼ごっこ　粘着性の糸　蚯蚓の
　　マンション　イカルゴの操作　ボノの踊り　ファンファンクロス　

Ｇ　宇宙創成爆発　ドクター・プライス　（刀）　ユピーの変身　スピリチュアル・メッセージ　放屁　人指し指　親指

Ｈ　リトルフラワー

>>200
でも0.5秒って相当長いからね
ハコワレくらう→変型→パンチが約0.3秒

０．２〜３秒でしょ

しかも遠くにいる敵への攻撃時間がそれ

>>205
でしょって言われても0.5秒だったはずだが

>>205
0.5はゴンに旅団の注意を引いてくれって言ってる時の話だろう
鎖の攻撃に要する時間とはまた別
0.2〜0.3はホテルの受付から暗闇でクロロ狙った時の話だな

>>207
速くてもってついてなかったか？

>>208
最低でも０．５秒の注意を引いて
できれば１秒と言ってるな

>>809
つまり0.5秒じゃ捕まえられるか怪しいのか
あくまで届くのが0.5秒なのかね

あれはパクノダの脳内予想だから
実際はオーラにノミが触れただけで躱せるキルアより数値高くて
シルバも褒めるクロロの体術でさえ
鎖がオーラに触れて躱せなかったんだからもっと早いよ

>>211
なんのための隠だよ

クロロは達人なモラウやカイトより数値高い
ビスケに次ぐ達人だからな
しかもビスケと違い戦闘描写も豊富で
ある意味ビスケより達人なんだが
そのクロロがオーラに触れても躱せなかった
クラピカの鎖攻撃は充分強いよ

>>212
隠も絶もオーラに触れた円には関係ないよ
オーラに触れた物体は感知できる
円はメレオロン以外に誤魔化すのは無理

そもそも合計数値＝強さ、速さじゃないし
更に言えば急な暗闇に乗じての攻撃だし
ビスケより達人って意味わからないし
キルアがノミを回避したのは円（のようななにか）を使っての結果
勿論使っていなかった初撃は普通にくらった

円関係ないなら隠の存在価値がないし
そもそもクロロは円使ってない
オーラに触れることで感知できるならウボォーギンが違和感すら感じない理由がない

つかクロロってビスケより強いと思うわ
ベンズナイフはビスケには毒耐性無いし
そのクロロを警戒してた中で正面から倒したクラピカ強すぎ
クロロは警戒してるなら円出せないとか言い訳にならんからな

隠すれば円は関係無い新理論きたな
隠すればいいだけならノブは何故ピトーの円が無くなるまで
宮殿に忍びこまなかったんだ?

正面からって……おいおいｗ
警戒してたら常に円しろって言いたいのか？
そもそもクロロは円使えるか定かではないし
護衛みたいにぶっ飛んだオーラ量があるわけでもない
常に円なんて無茶な芸当だな

ノヴが隠をしてオーラを見えにくくしてもノヴ自身は隠せない
鎖はオーラで具現化したもの
全く別物

>>218
そういうの全部を含めて数値だから
数値はスレールール基準じゃないので
クロロはとにかくゾル家同様に警戒してた
そのクロロを正面から倒したのがクラピカだよ
クラピカが具現化系とかも予想してたしな
それに強いオーラは隠できないから
クラピカの必殺技の鎖がなんで弱いオーラになるんだ?

それにクロロは凝を怠るなと言ってたよな
まったく読めてないなら反論してくるなよ

数値が高けりゃ円が出来るなんて設定ない
警戒している＝円を使っていたにはならないし
わざわざ暗闇に乗じての攻撃だ
にもかかわらず正面からクロロをクラピカが捕獲したなんてお前くらいしか思ってないだろう
強いオーラは隠できないってどんな設定だ？

>>221
そんな屁理屈が通じるなら数値とかまるで参考にならんだろ?
数値は素早さも円も関係ないとかようするに数値は強さと関係ないじゃん
凝しても隠した鎖みれないとか原作無視さえだしな

円はオーラ量の問題じゃなくて神経の問題だろ
ピトーは人間とは精神が違うから大丈夫だったけど
常に周囲の情報量を頭に入れてたらパンクする

まあ正解は「即座に円をすること」だったんだろうけど
クロロは「味方も守る」のと「ゴンキルへの防御を固めること」と「自分を守ること」と「敵への反撃」と
色々な選択肢が頭に過ったんだろうな

奇襲を受けた時クロロは一人じゃなかったんだから、色々複雑なんだよ

俺は円してなかった派

だからクロロの数値や戦闘描写なら
いきなりの奇襲も回避可能でもおかしくないっての
キルアもいきなりの蚤の玉を避けてたし
クロロは護衛ビスケみたいな頑丈系で数値高いわけじゃないからな

円と練と陰の関係については

意識の差もあると思う
ウボォーギンはオーラに意識を向けてなかったから気づかなかったけど
意識を向ければ気づいただろう。多分。根拠はない

>>225
キルア奇襲は当たってたやん…

避けたのは攻撃が来てるの分かってからだろ

クロロも「これから攻撃いくから避けろよー」って教えてたら
暗闇だろうがなんだろうが避けてた、とパクノダは予測してる

>>222
屁理屈ではないそういうルールだ
念４のキルアも円は使えないし初撃のノミはコメカミに綺麗に当たった
クロロが暗闇になってから凝を使用した描写もなければ円を使用した描写もない
現にわかっていると言っていたマチ達も結局凝は使用していない

クロロは防御力低いからな
にも関わらず数値は高いのは
それだけ攻撃当てるのが難しいキャラじゃないの?
数値が高いのは今と所は王かネテロかどっちかのタイプなんだけどな

あの時は急の暗闇で目がつぶれた状態だったからね
そもそも目が使えないのに凝も糞もないよ

だから暗闇作戦仕掛けたんだろ
目を使えなくしたと同時に０・２〜３秒で鎖が飛んでくる
この条件ならネテロや王でも捕まったかもしれん

とりあえず王の数値は無いが
数値高いキャラは頑丈系かネテロみたいな当てにくいキャラの二択だろ?
クロロはどう考えても当てにくいネテロタイプだよ
そのクロロを正面から捕らえたクラピカは強いよな

>>231
そうかもね
だがそれは正面から倒した何て言わないだろ？

>>232
別にネテロが頑丈系じゃないなんて設定ないけど

>>233
言わないね

>>232
クラピカは強いし
０・２〜３秒は脅威だが
正面から云々はいくらなんでもおかしい

だから警戒してるなら円すればいいだけだろ?
円だせないとか言い訳通じるわけないだろ?
数値は原作基準なんだから
ゲンスルーだって騙し討ちしてゴンの喉を突いてたけど
あんなズルイ攻撃を含めての数値に決まってるだろ

数値は原作基準ですが?
まさか知らずに議論してたの?

>>235
言い訳も何も原作基準だからこそ原作にない円の使用はあり得ないな
念４のキルアは円を使えないし不意打ちはくらう
ゲンスルーの喉潰しとクロロの円
全然違うことはわかるよな？

>>237
だから警戒してたんだから
あれがクロロ数値２５のベストだったんだよ
円なんか関係無いんだよ
２５は２５の警戒なんだよ
油断してたとかパクノダじゃなくクロロが言い訳してたっけ?

王だってユピーだって具体的な念使った描写なんか無いだろ?
だけどナックルがハコワレで絶にしたら勝ち目あるってんだから
納得するしか無いだろ?
クロロも同じだよ
仮に円出せなくてもあれがクロロ数値２５の警戒なんだし
それをクラピカは正面から倒したんだよな

暗闇に乗じてる時点で全然正面からじゃないけどね
ゲンスルーも正面から倒したとでも言うつもりかな？
それと25って言ってるけど合計数値はテンプレに並べるために勝手に足しただけで公式とは関係ないからね

だからベンズナイフを含めて原作基準の数値なんだからさ
特にクロロの場合は念初心者の護衛でさえ円してるんだから
ピトーが本気の戦いでは円を解いてたように
何か考えあったのかも知れないしあなたがそれを決めることじゃないからね
暗闇の戦いなんかゴンもフクロウ相手にしてるし
そこでゴンが言い訳なんかしてたっけ?

ベンズナイフを数値が含めているかは不明だ
念初心者の護衛が円できたからクロロも円できると言いたいのか？また随分なトンデモ設定だな
念初心者の護衛の総オーラ量はモラウの10倍近い
護衛に対して初心者だからなんてなんの意味もない
キルアだって護衛より早く念を修得したがキルアは円を使えない
君の大好きな合計数値でもクロロより差があるじゃないか
ゴンとクロロは全然違う
ゴンは元々暗闇だったがクロロは明るい状況からの急な暗闇

>>242
とりあえず数値は原作基準だから
スレルールな戦いなんか今までおそらく無いし
クラピカ対ウボーも事前に念バレしてたし
俺ルール基準で話されても原作がそうなんだから仕方無いじゃん

停電して視界が効かない以上は円を使うのが自然だと思うんだが

警戒してたんだから、停電は敵の策略だという可能性も頭をよぎるだろうし

使ってなかったとしたら頭の弱い子ってこった

例えばチビスケがチビスケのままバラに負けても
言い訳にならんわな
チビスケ=数値２６の評価になるだけで
それをアレコレ読者が口を挟む資格も内容もないよな

>>243
ベンズナイフ含めているかは不明だ
念初心者の護衛が円できたからクロロも円できると言いたいのか？また随分なトンデモ設定だな
念初心者の護衛の総オーラ量はモラウの10倍近い
護衛に対して初心者だからなんてなんの意味もない
キルアのほうが早く念を修得したがキルアは円を使えない
君の大好きな合計数値でも差があるじゃないか

>>244
第一に円が使えるか不明
現に旅団員で円を使ったのはノブナガのみだった他の奴等は凝すらしていない
そして円に隠を無力化させるなんて設定も存在しない

>>245
あり得ない例えを持ち出してどうした？

クロロ含め旅団員が百戦錬磨だとか経験が〜って言うなら
不測の事態は考えるより先に行動で
急な暗闇なら円以外の正解って無いわな
周りを把握せずしてどう、何を行動しろと

何があってもアンチは旅団を下げたがるよな
スレ分けしてまでもこちらに来るし
ゲンスルーとかの下げ要因は何故かスルーするんだよな
とりあえずスレ分けしてるんだから向こうで議論しろや

ウヴォーとフェイタンってどっちのが強い？

円は探索・索敵用って感じで戦闘で身構えるときに必ず使うものじゃない気がするんだが。
ゼノが神経削るって言ってるしピトーも本気になると円消してるし

>>247
百戦錬磨ってクラピカの想像
結局旅団員の大半が何がおきたかわかっていないでゴン達の攻撃をくらった

>>248
旅団を下げようなんて一度もしてないけど？
むしろお前が下げようとしている

アンチの言い分
ゲンスルーの脅迫やゴンに対しての騙し討ちは数値に含むが
クロロの闇に乗じてや円をしなかったとかは数値に含まないらしい

アンチとか言い出したら終わり

>>252
ゲンスルーはカードのために殺害できないハンデ付きだから
七面倒臭いやり方取らざるを得なかっただけ
クロロの取った行動は客観的に見ても明らかに失態
ちゃんと原作読めよアンチなんていねーよ

>>252
ゲンスルーは原作にある描写だから数値に含まれる
クロロは原作にない描写なので含めようがない
クロロが円を使える描写を出してほしいな
同じ念4でもキルアは使用できない
25だから〜と言われても読者が勝手に足した数値を頼みの綱にされても困る

>>254
いや居るよ
ブシドラが雑魚だか強いか描写不足でわかるわけ無いのに
ブシドラ下げだけにはたいした反論もなく賛同する
特に251がアンチ旅団の一人だし
本当に異常なんだってコイツら

クロロが捕まったのは急な暗闇の奇襲せいで正面から負けたわけじゃないって
厨じゃないけどフォロー入れたら
アンチ扱いって謎すぎ

下げも何もブシドラ申請されてないだろ

>>257
何もかもが思い込みで決めつけ
否定的に捉えられるのであれば話し合いすら出来ないな

>>258
そもそも描写が少なすぎてランクにすら入ってない様な…ｗ

暗闇になってから０．２秒で円しなかったから失態とは恐ろしいな

そもそも、円ってなかなかの高等技術だし
０．２秒でできるものなのか？
王の場合は光速らしいが
オーラを広げるのって結構手間がかかりそうなイメージだ

アンチの謎
ブシドラ下げとかは
護衛から逃げたキルアを叱咤したモラウの発言を根拠に下げるが
クロロの失態とか旅団戦闘上げを阻止するために必死に擁護
結論
こいつら異常

つか鎖野郎の襲撃を警戒してんのに円も使えないメンツを連れてくのがおかしい

>>263
のぶなが…

確かテレプシコーラが発動してから攻撃まで０．１秒を切る！とか書かれてたし
普通は発動にも時間がかかったりするんだろ
ノータイムで発動できる能力なんかないわ。円も同様だと思う

>>254

つ>>186>>190

今のとこアンチらしいアンチはお前しかいない

アンチ来るなよ
わざわざスレ分けしてるんだからさ
お前らが異常なのはよ〜くわかったからさ

>>262
クロロが円を使える描写もないのに使える、使ったとか言ってるほうが異常
アンチとか厨以前に異常

>>263
占いの回避も大事だからね
シズクはたしかアジトにいたら危険とかじゃなかったっけ？
あと一人もしくは二人だと危険

ブシドラ下げはモラウの発言を根拠に徹底して下げ
ヒソカの採点はしかし根拠にならない
アンチって不思議とこんな奴ばかりだよな
しかもスレ分けしてるにも関わらずこちらに来るし

>>268
別に誰がどのスレ行って読み書きしようと自由
気に入らない意見や人はすぐアンチ認定で聞く耳持たずは
了見が狭すぎやしないか
自己満や自分が好きなものを批判されたくない
マンセーしたいなら個人サイトでアクセス規制かけながらやってろって話
色んな人がいる2chでわざわざ文句垂れるなよ

一応ここは旅団厨もアンチ旅団もオッケーの本スレとして立てられた模様
フィンクソとか言ってる明らかに旅団が嫌いなだけの人は流石にお断りしたいところだけど

旅団って油断が多いよね

ああ、フィンクスについてはタイプミスだわ＾＾；
OとUは近くにあるし、すまんすまんｗ
名前なんて記号なんだから
互いの認識として通じれば何でも良いと思うけどな

ＧＩ編までは結構旅団好きだったんだけどなー
ゾル家はシルバが師団長瞬殺して
ゼノはネテロのおまけとはいえ王に賞賛されたのに対して
旅団は師団長以下の蟻にてこずって底が見えて幻滅した
まぁ、別に嫌いではないけど

>>268
ブシドラ低評価、作戦、結果、台詞など色々根拠あり
ヒソカの採点はこの一個のみ
この違いね

【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる


最強の念能力を持っているのになぜ圏外なのか前々から不思議だった
誰がどう見ても王超えてるから

>>275
そんなキャラいません

いちおうねんのため
【安価】275
【申請キャラ】オモカゲ
【申請ランク】ＳＳ
【賛成or反対】反対
【内容】
アニメは原作とは別物

つーかオモカゲは本体も人形も強くないんだよねー
纏しかできないレオリオが死んでない時点でわかると思うが
それとアニメ準拠だとゴン達のパワーが著しく落ちる
なにせ試しの門開けてない
更にクラピカは誰にでも中指が使えるぜ

>>204
ユピーの変身スピードが早いだけ
ナックルがユピーの膨張する隙に攻撃をする為に全力疾走で飛び掛り
１ｍほどの距離になった時点から攻撃が到達するまでの間で収縮と
右手にパワーを集めてのカウンターが成立するスピードがある
ハコワレ成立からユピーの階段破壊までの0.3秒
ゴンとキルアは突入03:01秒時点でユピーの一段したの階段にいるが
03:28秒の階段破壊時でもユピーより上の位置にまで移動できていない
ゴン対ナックルではナックルが阻止する気まんまんで身構えても
ジャジャンケンを阻止できるのは「最初はグー」の掛け声が発し終わる後
討伐隊の基準では0.5秒は長くない

>>204
ハコワレから大階段崩壊までが0.27秒
変形パンチはもっと早い

ぴとー＞何十日も見張りをしてても隙を突かれることなく遥か数キロ上空から降ってくる
ネテロゼノに気づいた上に光龍がバラけても第六感で一瞬でネテロの元に移動、
テレプシコーラは発動まで0.1秒未満。

クロロ＞鎖野郎に団が危機にさらされてる警戒態勢の中、人質を拘束中に停電の隙を
つかれて自分が拉致られ。能力は本を開く必要がありしかも片手が塞がる。

こうやって比べると円以前の問題だな。
ピトーだと停電前にまず仕掛け人に何となくで気付きそうだし。

>>273
そんなに幻滅するほどでも無かったと思うんだけど
そう言えばザザン隊ってポックルとか旅団とか
とことん本編キャラに関わらない変な隊だったな

王もユピーもプフもそんなに念らしい描写無いのに強いし
円出せないとか関係ないよ
王なんか歩くだけでネテロやゼノが死を覚悟したくらいだし
クロロの体術なら停電ごときでは捕らえられないけど
クラピカが強すぎたんだよ
停電ごときで狩れるくらいならヒソカにとっく狩られてるよ

バラでもいきなり飛んできた矢に余裕で対応可能なのに
ゾルにも体術褒められてヒソカにも隙無さすぎと評価されたクロロが
停電ごときで掴まるわけないだろ?
数値でもこれだけの達人が
あれはクラピカが強すぎたんだよ
ゴンさんと一緒

停電＋ノーマークだった受付からの攻撃って作戦が効いただけだろ
センリツがチートだったってだけ

過剰なフォローをしても逆にクロロ失態の傷口を広げるだけだしクラピカが〜とかいっても19だし
敵意を持ったものがすぐ間近にいて一瞬の隙を突かれて捕まったことには変わりない

一方ピトーは第六感と何となくで円外でも数キロ先の敵意を持った物の接近すら許さない
停電が起きる前に仕掛け人に気付いてしまう可能性が高い
この事実は認めようや。ピトーが凄すぎるだけで別にクロロ下げなわけじゃないんだし。

バラは停電ごときではつかまらないとでも？

クロロはいきなり飛んできた矢に対応出来ないとでも？

いや、円とか見た目でわかる念能力とか関係無いだろ?
メルエムで無い王が見た目でわかる念らしい念なんか使ったか?
ただ歩くだけで達人ネテロやゼノの死線越えだからな
逆にピトーなんか円あってもネテロに近付けなかったのに
だからクロロは警戒してたんだっての
円なんか無くても数値２５の警戒なんだよ
作者にしかわからん強さがあるんだよ

クロロの場合は数値あるからな
カイトが円出した警戒と
クロロが円出さない警戒
どちらが近寄りにくいかはもちろんクロロだよ
作者が決めたんだから絶対なんだよ
ゾル相手にしたときも円なしだったし
円を出したら相手にも場所を悟られるデメリットもあるからな
ピトーもそうだが円無しのほうが臨戦態勢らしいし

>>288
なんで作者にしかわからん強さを君が分かるわけ？
円は神経を使うから
作中でも検索探知警戒の時ぐらいしか使われてないのに
肝心な時に使わなかったクロロの行動はおかしいよねって話

ワロタ

・１秒にも満たない(最速で０．２秒)間で、ゴンやキルアも暗闇の中で攻撃してる中、円を使う選択肢も奪っていた。

・王でない限り円を広げるのは一瞬でできないだろう。

・そもそも陰を使った鎖を円で感知できないだろう。

・円を使っても対応できない攻撃・円を使わない方がより対応できる襲撃がある。(ピトーｖｓネテロ)


上記が今までで出てきていて、それらを踏まえるとクロロに特別に否はない。

だから
円したカイトの警戒と
円なしのクロロの警戒
どちらが近寄りにくいかはクロロ
なんで作者が数値まで決めてるのに文句あるの?
円無しでも数値２５が警戒してるんだが?
何でそれを必要以上に弱くしたいの?って話

>>290
円使ったけど至近距離で間に合わなかったのかも知れんし
臨戦態勢になると円消すピトーの例から
クロロも円じゃなくて本の発のほうを使おうとしてたのかも知れんし
流れ的にクロロのミスってよりは作戦がはまったって感じだと思うが

>>293
クロロはカイトより強いと思ってるがその理屈はおかしい

クロロが円したかどうかはわからないし数値が上だと全ての状況で上だというわけではない
同じ状況でカイトが捕まるか捕まらないかも不明で何を比較してるのかわからん

だから数値２５が円無しでも警戒してるったら
円有りカイトより隙が無いんだよ
何であんたら作者が決めた強さに逆らうわけ?

>>295
問題はクロロが【警戒】してたってことだよ
【警戒】してるんだから隙突かれたとか言い訳にならんだろ?
数値２５のクロロが警戒してる中で
それを捕まえたクラピカの強さは認めないわけにはいかないだろ?

>>297
クラピカは強いしクロロは総合ではカイトより強いだろうが
クロロは捕まるときに円を使ったかどうかは不明だし、カイトとは比較になってないというだけ

>>296
＞ だから数値２５が円無しでも警戒してるったら
＞円有りカイトより隙が無いんだよ

お前これがなんでか説明できんの？

つかスレルールみたいな戦いとか皆無なんだが
警戒してるんだから停電も想定してないとおかしいよな
そういった全ての要素を含んでるのが数値じゃないのか?
クロロもそうだがノブナガとか能力謎のキャラも居たんだし
クラピカが作戦勝ちとか決め付けるのもおかしいと思うのだが

あの数値って富樫が考えたの？

数値２５がーって
合計数値はテンプレに並べるために勝手に足しただけで
別に作者が足したことなんて一度もないはずなんだが

そもそも同じ数値でも実際には差があるし
キルアとか合計でゴンより下でも作中では明らかにキルアの方が強かったりする

>>285が言う通り
あの作戦はセンリツがいたからこそ
あとレオリオの度胸も
まさか先回りして受付に化けてるとは想像できるわけがない

数値だけだとノヴとかモラウの弟子並だしな
戦闘経験は考慮されてないのかも
ゴンとキルアの差は戦闘経験の差でいいんじゃない？

クラピカは確かにチートで超強力な能力を持ってるが
それは別に「クロロに攻撃を当てた」ことじゃない
中指の凄まじさは「一瞬でクロロを無力化した」こと

クロロは片手さえ空いていれば鎖に捕まっていても瞬間移動などの能力で容易に脱出できる
ドラゴンを操るゼノですらクロロにかみついた状態でも安心せず自分の命を捨てることを選んだ
クラピカはゾル家が命を捨てなければ不可能事だと思ったことを能力一つで一瞬でやってのけた
そこが中指の能力の凄まじさである。すなわち強制絶

クロロの強さはスキルハンターに秘められた「可能性」であり、回避能力ではない
可能性を全て潰したことが中指の強さ

まあ単純に威力が強いというのもあるが

暗くなった瞬間にノブナガが円使ってれば強制絶の鎖を外から切れたんじゃない？

>>305
戦闘経験以前に身体能力が違い過ぎる
ゴン・・・試しの門1つも開けられない、ハンゾーより遥かにノロマ
キル・・・試しの門3つまで開けられる、ハンゾーの手刀を余裕で回避できる
ここまで違うのに合計数値は同じという

ウボォーギンが絶であることを関係なしに強く（ウボォーギンでも破れない）通常ではありえないオーラ量が込められている
らしいから簡単ではないと思うが

ノブナガの抜刀術次第がよほど優れているのでなければ、無理じゃないかな
あれ、通常の刃でしょ？
フェイタンがザザンに攻撃した時見たく刀の方が折られるんじゃね

>>310
通常の刃というが具現化できるのも常識で考えれば通常の鎖だ
絶対に斬れる刀ではないが絶対切れない鎖でもない

あとは念による強化だがこれが地味だが厄介エンペラーのせいで100%
とは言えノブナガだって強化系だ

クロロのメタルスライム能力は作中屈指だろ
ダブルハンターを難なく倒すヒソカからも
除念後に逃げてるし
ゾル二人でようやく捕まえられるくらい
それも預言で回避できるの知ってたから瞬間移動とかまで
出さなかった可能性あるし
大体停電する可能性なんか普通にあるし
クラピカも作戦勝ちしたようで実際はモラウの煙人形の
ダミーとか誘いで囮を配置される可能性もあったわけで
クラピカはゴンさんと同じく強すぎただけだっての

クロロより数値低いモラウでさえ煙でダミー人形作るんだぞ?
それより数値高いんだよクロロは
しかも一人じゃない他の能力者も居たからな
コルトピのコピーをシャルが操作したりマチが念糸で操作したり
いくらでもクラピカを誘う方法なんかあったんだよ
以上の理由からクラピカはゴンさんばりに正面から倒しただけ
クロロが弱いんじゃなくクラピカ強すぎただけだよな

クラピカは警戒されてる中で旅団複数と戦うつもりだったが
ゴンやキルアが止めなくてもクラピカ圧勝の預言は出てたからな
だからクラピカはゴンさんばりに強いんだっての
制約と誓約なんか一時的に強いのは数値に反映されんだけ

クラピカが強すぎたんじゃなくてセンリツがチート過ぎただけ
ダミーだなんだ言ってるけどセンリツがいたからクロロの策は筒抜け
停電を想定している≠停電と同時に襲撃されると想定している

そんなもん旅団側も能力が謎の能力者居たし
全然言い訳になってねーよ
そんな不測の事態にそなえての警戒なんだが?

クラピカは少なくともＢランクくらいには強いよ
最大の理由はゴンが止めたが
旅団複数と戦っても預言ではクラピカが勝ってたからな
クロロ+他団員はヒソカでさえ手が出せない状況でなんだが
少なくともヒソカよりはクラピカ強いな

旅団側も能力が謎の能力者居たとかセンリツがいるから全然言い訳になってねーよ
先回りして準備万端で潜んでいると言う警戒の虚をつく策だったんだが？

＞旅団複数と戦っても預言ではクラピカが勝ってたからな

妄想。ウボーの時の様に拉致して殺す場合もある。

＞クロロ+他団員はヒソカでさえ手が出せない状況でなんだが

クロロとのタイマンを望んだ場合。

だからクロロ+マチ+シズク相手してもクラピカ圧勝の預言は確定だから
センリツとか関係ねーての

＞ だからクロロ+マチ+シズク相手してもクラピカ圧勝の預言は確定だから
センリツとか関係ねーての

妄想。預言に出たクラピカの勝利にセンリツが関わってないと何処にも描かれてない。

停電の可能性あるなら発電機とライトを用意してればいいだけ
全然予想の範囲内だよな、そういうのを世間でも普通に警戒と言うし

>>321
あんたのほうこそ妄想だよ
預言の回避は街を離れること
センリツの存在はクロロたち回避側は何にもしてないし
あんた馬鹿だよな

>>322
>>315
＞停電を想定している≠停電と同時に襲撃されると想定している

>>323
馬鹿はお前、街を離れるならセンリツがいても意味がない

クラピカが正面からクロロ捕まえたなんて一人しか思ってないんだよなあ

>>326
なら預言はどう解釈するんだ?
回避手段は街を離れるしかない
どう転んでもあの停電なくても
クラピカの圧勝は確定だったんだが?
むしろ犠牲は少なくすんだほうだぞ?

クロロが予知能力を盗まなくても
クロロは預言で負け確定だったからな
停電とかそもそも関係無かったんだよな

>>327
クラピカの圧勝も何もクラピカが正面から五人倒しました〜なんて情報どこにもないんだよね

予言がなければクラピカの情報知りようがないから
そりゃあ大暴れできるわな

>>311
通常な鎖のわけがない
クラピカの師匠がいってただろ
「普通の刀を具現化するくらいなら買った方がいい」

そして追加して「誓約と制約で、限りなく「絶対に壊れない鎖」に近いものが作れると
クラピカの鎖は「限りなく壊れにくい鎖」だよ

ヒソカのせいで預言が成就したんだろ
回避できたのは１人でいる時死んでたことくらい

>>331
普通の鎖じゃなくて強制絶の鎖だ

強制絶のために旅団限定に命をかけたが強度に関しては言及していない
念が込められたものを絶状態で壊せるなんて滅多にないだろうからな
それの検証のためにウボォーを相手にしたんだし

クロロが予知能力を盗む前からクラピカには負け確
東に除念師居るからとの預言は出てた
どう転んでもクロロはゾルには負けなかったし
逆にクラピカには負けてたんだよな
ヒソカの見立てでも旅団が負けたり
クロロさらわれるのは解ってたみたいだし
クラピカ強すぎるよな

>>331
制約と誓約で特殊効果を付けた鎖の事を限りなく壊れにくい鎖と言ってるだけ

>>334
センリツとかがいたからな

>>335
預言ではヒノメにだけ脅威と出てて
クラピカの協力者が脅威なんて書かれてない以上
妄想されても困る
身体能力的にクロロはセンリツなんかの尾行は余裕で振り切れるし
センリツ倒せばいいだけなら預言でもそう出るわな

そもそも緋の目が脅威なんて書かれてないけどね

死亡の予言は回避方法が出るがクロロは死ぬわけではないので回避方法は出ない
現に三週目以降もしっかり書かれている

何かアンチって異常だよな
そこまでしてクラピカやウボーが強くなったら何が困るの?
預言でハッキリ書かれてることまで必死になって否定してさ
あんたらおかしいよ

>>336
＞ センリツ倒せばいいだけなら預言でもそう出るわな

はい妄想。
もともと預言には全てがはっきり出るわけではない
例、ゾル対クロロ

クロロが予知能力を盗む前からクロロはクラピカには負け確定だったし
預言したからホテルに行って停電に出くわしたわけで
仲間の預言なくてホテルに向かわなくてもどうせクロロは預言では負けてたんだよ
何で預言にハッキリ書かれてるものまでアンチは必死に否定するんだろな

大切な暦が一部欠けて　遺された月達は盛大に弔うだろう
喪服の楽団が奏でる旋律で　霜月は高く穏やかに運ばれていく

菊が葉もろとも涸れ落ちて　血塗られた緋の目の地に臥す傍らで
それでも貴方の優位は揺るがない　遺る手足が半分になろうとも

幕間劇に興じよう　新たに仲間を探すもいいだろう
向かうなら東がいい　きっと待ち人に会えるから

どこに脅威って書かれていたかな？
新アニメの予言ってなんか加わってるの？

>>341
予言がなくてもホテルにいった可能性はあるぞ？

>>340
Ｘ預言したからホテルに行って停電に出くわしたわけで
◯緋の目に気付いたからホテルに行ったわけで、預言が無かろうと緋の目に気付くのは時間の問題だった

>>341
これあれだな、クラピカが団員殺したとは一言も言われてないな

>>338
何か信者って異常だよな
そこまでしてクラピカやウボーが強くないと何が困るの?
公式設定や客観的考察、原作描写まで必死になって否定してさ
あんたらおかしいよ

＞幕間劇に興じよう　新たに仲間を探すもいいだろう
＞向かうなら東がいい　きっと待ち人に会えるから

東へ行けってのは仲間探しだったんだな
アベンガネは除念したあと旅団に入ったのかな
除念が本命なのか仲間が本命なのか

>>333>>335
ウボォーギンは鎖の強さについて言及してる

つーか何か？
カイトのサイレントワルツの鎌とかも、普通の強度で壊れるとか思ってるの？

>>346
パクノダが小指で死んだのを見て除念能力者ほしーって思ったのかもね

普通に考えて通常の鎖より固い師匠の言う「限りなく壊れにくい鎖」に決まってるだろ
アスペじゃないんだから分かるでしょ

>>347
ウボーが言ったのは込められたオーラだろ、身体動かない状態で捕まっただけで強度までわかるかよ

>>350
ウボォー「鎖がでかく強力に」

普通の鎖…？

最近こういう人多いよね
普通に考えれば分かるのを、「言及されてないから違う可能性がある」とかいって
ありえない方向に解釈するの

クラピカの師匠の解説と合わせて考えれば答えは出てる
国語と算数が苦手なひとは分からないかもしれないけど

伸ばしたり縮めたりでかくしたり出来る鎖を切るのは難しいだろうな

>>351
あれくらいのサイズの普通の鎖は存在するよ？
強力にというのも締め付ける力でしかない
何せウボォーは毒で体が動かないから強度が増したかはわかりようがない

>>351
鎖がでかく巨大になるのと強度がどう関係してるの？

>>353>>354
少なくとも、普通の鎖じゃねーだろ…
あとせっかく原作からそのまんま引用してるんだから改竄しないでくれ

ウボォー「鎖がでかく強力に」

>>355
大きいから普通じゃないって子供じゃないんだから
山盛りラーメンは味も増すってか？

>>355
強度の話しをしてるの、念の鎖なのはわかりきってるだろ

通常じゃ考えられないくらいの念が込められた鎖は、
通常じゃ考えられないくらいの強度があるんじゃないかな

強化した所で鎖が大きくなるわけもなく
その時点で具現化系と断定出来るはずなんだが
ウボは念が使えない相手に百戦錬磨だったのかのぅ

数値を主張する奴が笑える

描写が数値に追いついてねーんだよ
数値に説得力がねーの
未だに強キャラとして置いておきたい冨樫が適当につけた数値だろ

シュートの籠に入れられたカイトも小さくなってたじゃん
小さくなったら具現化になるのか?

>>358
念での強化は別に否定してないぞ

>>361
これテンプレに入れた方がいいと思う

・モノの大きさを変化させるのは具現化系統の特権ではありません。操作系でも可能です

って、毎回のやりとりだし

つか全ての系統を１００%使いこなせるとかクラピカ天才じゃん
ダイヤモンドやサファイヤと評したゴンたちの才能に
ダブルハンタービスケが英才教育しても系統別の修行にあれだけ苦戦したのに
ウボーが馬鹿じゃ無くてクラピカが強すぎただけだっての
ウボーにアドバイスしてるクロロも一流の念使いだし
クラピカくらいの天才はビスケも会ったこと無いだろ

緋の目は生まれつきだから天才って例えは適切だね

操作系は実在するものを操作するから
ウボは鎖で捕まり、クラピカに相対した瞬間に
物凄い距離の分必要だった鎖が無い事に気がつかないのがおかしいね

預言でもクラピカに負けたくないなら街を出ろだからな
戦法を考えれば勝てるとかで無くクロロですら負け確定だったからな
クラピカの強さが理解できない奴等ばかりだから困る

>>366
操作系が鎖を伸ばせないこと前提だとしても
体に鎖を巻いて隠して操作で解きながら飛ばせば同じことできるよ

>>367
別に予言に街を出ろなんて書かれてないけど？
もしかして持ってないの？

>>368
クラピカのは指から出てるし

>>370
最初に捕まったときはウボー視点からだと、指から出てるかなんて判断不可能じゃなかった？

>>367
預言で出る助言は死の回避方法のみ
勝ち方なんかもともとでねーよ

>>368
衣服で隠せない所か車が全部埋まる程の量の鎖になるだろ
隠で隠せる時点で具現化になるし

伸びる瞬間ね
車で隣りに座ってるときは指に繋がってるの見えるけど

>>373
陰のオンオフがはっきりわかったら具現化になるけど
伸び縮みや拡大縮小は操作具現化関係ないみたいだぞ

普通に考えたらゾルに対したように
一番強いクロロがクラピカと対決するのが
勝機が高いが預言で負け預言が出てるんだから
街を去って戦わないようにするしかないわな
それらを理解できない奴等ばかりだから困る

ヒソカにはめられて街を去れなかっただけだしな

>>376
団長の負け予言もでてないっつーの
本当に持ってないんだな

>>378
本持ってて何でそんなに理解力無いの?

勝機を高めたいならゾル家雇ってと旅団員全員でクラピカ倒すのが確実だな

>>379
どれだけ理解力があっても読み取れねえよ
団長が街を去ろうとしたのはレア能力のパクノダ、シズクの死の回避
クロロの敗北なんて書かれてない

つーか持ってないの事実なのかよ
なんでここ来てるんだよ

負けなくて何でクロロは除念師を探す預言出たんだ?
クラピカに確保されても預言ではクロロ優位の預言だったんだが?
それって完全に負け確定だと思うのだが?
クロロは捕まったほうが最善な優位な預言とかありえんわな
まあ、クロロが捕まったことで未来が変わってパクノダしか犠牲は出なかったとも言えるがな

優位って言われてんのになんで完全に負けなんだよ

>>381
除念師はレアだ
別に求めても不思議ではない

そもそもクラピカに確保されるなんて予言ないんだよ
それをクロロも言っただろうが

レアだから求めるとかむちゃくちゃな解釈だな
予言では待ち人と書いてるのにレアなだけなら
別に待ち人じゃ無くていいじゃん
アンチって旅団弱くするためならこうやって
白い物も黒いみたいなこと言うから議論にもならんし嫌いなんだよな

>>385
無茶な解釈って言うのは公式が数値２５とか、負けると予言されているとか、街を出ろと予言されているとか、２５なら円使えるとかを言うの
まさしく白を黒にしている

しかも予言内の待ち人除念師のことかは不明
ゴンとキルアのことかもしれないしパクノダやシズクと同じような念能力者のことかもしれない

クロロは捕まった時にも取るに足らない出来ごと
内心はその状況でも予言通りに優位だと思っていた
読めてないって怖いよね

>>384
予言されているのは
・ウボの死と葬送
・クラピカと戦うと旅団は半壊するが、団長自体は死なないし優位性は崩れない
・(クラピカに鎖を刺され念が使えなくなり、除念師が必要になる事)
　除念師を探すための新たな仲間カルトの入団

予言も途中でズレてきているが
一応予言の範疇
確保されるかどうかは別として
クロロが念を封じられるまでは、ほぼ確定的な未来だったというだけのこと

>>387
だから？本編の話じゃなくて予言の話をしていたんだが？
予言では捕まるなんて出ていない

読めてないどころか読むものがない人は怖いっていうか可哀想だよね
古本屋にでも行けばいいのに

>>388
除念師を探したのは本編でのこと
予言と一緒とは限らない

ヒソカの予言ってどう思う？あれって団長に負けるってことでいいのかな？

>>390
二人きりになれて偽りの卵月は暦から剥がされるってやつか
剥がされるってのは自分からバラすってよりバレるってニュアンスに聞こえるけど

眠る等の表現がないから負けても死にはしないだろうね

>>391
だよな。団長に剥がされる＝負けて脂肪がしっくりくる

はがされるってのは、ドッキリテクスチャがはがされるって意味かと思ってた

心　技　体　念　奇　知　計
６　 ５　 ５　 ７　 ５　 ４　 ３２　　緋の目対旅団クラピカ
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２９　　緋の目クラピカ
５　 ４　 ５　 ４　 ３　 ３　 ２４　　ウボー
４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ３　 ２４　　フェイタン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　マチ
３　 ３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ２２　　シャル
４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ３　 ２1　　シズク
４　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２０　　不調フェイタン

対旅団に限らなくてもネテロゴンさん王に勝てるとは思えない

>>393
死ぬなら回避方法が出るから

>>397
なるほど たしかにそういうニュアンスがでるかもな

クラピカは旅団戦闘と同等くらいだろ
ウボォーギンだって印象操作の罠がなければどう転ぶか分からなかった

>>398
暗くてわずかに明るい日　貴方は狭い個室で２択を迫られる
誇りか裏切りかしか答えはないだろう　死神が貴方の側に佇む限り

パクノダを見る限り必ずとは言いきれないかも
シャルナークやシズクは電話をかけない出ない、孤独を恐れろとあるけど

パクノダは自殺だからなあ

ヒソカのキャラとしては負け予言があってもなおクロロに挑むという方がしっくりくるのも事実だが
まあ上で言われてるように危機の回避警告が出てないからな

パクノダの死は預言見て変わった可能性がある

>>399
さすがに中指ある時点でクラピカ有利は揺るがないだろ
最初の相手として実験しながら戦ってる感じだしクラピカには余裕がある

>>399
緋の目エンペラークラピカが数値19
師団長のザザンが18
蟻編1のゴンが18で雑魚蟻に苦戦、発を出せば勝てる
キルアは20で雑魚蟻に発無しで楽勝
フィンクスも雑魚蟻に発が無いと勝てなかったし
旅団は戦闘員で17-19程度なんだろうな
論理的統合性もとれた数値だな

久しぶりに蟻編読んだけど、ハコワレでユピーをとばしたとしても勝てたのかね
単純な肉体だけでも十分強そうだけど

でもオーラなくなると変形・変身も出来なくなるから何とかはなるだろう

攻撃力防御力駄々下がり、
それでも並のハンターは押し込められるだろうな
大差ないんじゃなくて元々強かっただけ

>>407
変身にオーラを使っていたけどオーラがないと変身できないってことはないんじゃないか？
キリコとか同じ魔獣で変身してたし……念使えたかもしれないけど

強い奴ほど強さを隠すのが上手とか
念能力もネタバレしたくないから隠すとか
後付けでどうにでもなる名台詞だよな

>>405
なら雑魚蟻に楽勝したカルトも18〜20くらいないとおかしいことになるだろ
そのカルトは不調のフェイタンにびびりまくってる
雑魚蟻でまとめたって何の基準にもならない

数値なんてアテにならんならん
２８のピトーをボコったゴンさんですらで数値だと
心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ２８
とかでネテロ以下になるし。

テンプレから合計数値消さない？
合計は公式じゃないし
「何順で並んでるの？」って聞かれたときだけ「合計」って言えばいい

>>412
王の数値は不明って設定だから
王に届きうるゴンさんも同じぐらい高くて不明なんだろ
俺も数値は当てにしてないけど
みんなが数値をあてにしなくなるには
結局冨樫が連載再開してガンガン話が進むしかないぞ
話が進んで新数値が公開されなかったら間違いなく空気設定になる

>>411
キルアはラモットを瞬殺したが
カルトは念覚えてない蟻殺っただけだからなぁ・・・
念覚えてない蟻ならポックルでも殺せる

>>414
護衛は5を超えててはカンストしてる！というのは数値信者に否定されるし。
ということはネテロも王もオール5で30がこの世界の上限。
ゴンさん化は戦闘力の上昇の変身なので知力はあがらず28で打ち止め
合計で一見それらしく強さが並んだようにみえるけど矛盾や無理が多すぎだよね

>>416
成長だからゴンさん化で知が上がった可能性もあるで

王は5の枠越えた上で不明、上限が30とかはこれで否定されてる

肉体を成長させることはできても
あの場で勉強する時間なんて無いでしょ
未来の自分に変身するわけじゃない

>>419
肉体の成長はありえるのに知識の成長はないと言う
その根拠はなんだ？

まあオレも描写と文章からそれが妥当だろう
と思っただけで根拠はないけど…
取り敢えず上に書いたのと、
勉強、経験もせずに知識が頭に溢れるってのはどうにも不自然と思ったんだが

よく考えれば鍛えもしないのに筋肉が膨らんだわけで、
やっぱ完全に未来のゴンになってたかもしれんな
それにしては何も考えてなさそうだったけどw

そんで戻った時増えた記憶も消えたのかねぇ

>>420と同じような事書いてんねw
en2ch不便だw

知能は成長するかもしれんが知識は成長しようが無いねの

知能も知だろうけどね
それを言うなら筋肉だって使わなければ成長のしようが無い
足が動かない人はマッサージを続けないとひどいことになる

>>415
カルト倒した蟻は念使えたけどな
ラモットが選別してたろ

>>425
確実な念を纏う、使用する描写が無いと断定できないから
基本的には使えない扱いされるのが議論スレ
原作でも蟻には念が使えないけど
見えたり、感じ取れたりするタイプが居るとされているから
カルトと戦った蟻や、フィンクスと戦った蟹ゴリラはこれらに分類される

カルトは微妙だけどフィンクスの相手の蟹ゴリラは使えないほうがおかしいだろ

師団長以上のランクと思われるフィンクスのパンチを
程度がわからないとは言え無傷で余裕くれられるほど強い奴がなぜわざわざ選別受けずにいるのかとか
選別受けてないやつをなぜ手練の侵入者の迎撃に行かせるのかとか話がおかしくなる

あげとくか

SSSSSSSSSSSS：ノブナガ

>>426
選別画写だけで十分だと思うけどなー
まぁ使えない扱いでもいいけどね

ブシドラの話してもいい？

どうぞ◆

いいよ??

ブシドラって男気あってカッコいいよね
イケメンだし

そういえばコルト以外の師団長たちもラモットにぶん殴られて念使えるようになったのかな
メレオロンとか死にそうだけど

>>418
拝む速度だけが王より速くて殺す気のない攻撃で簡単に手足切断されるネテロと
怒りパンチで大階段や宮殿を破壊して大クレーターつくったり一瞬で数キロ跳躍したり
殺すつもりの一撃で少しあざができるだけの護衛が同じ体5だという時点で・・・
さらにビスケも5だし数値はどうもうさんくせー

単に5の中でも上下があるだけじゃね？
4の中で、数値が同じならまったくの互角なのか？
って話だと思う
もちろん違うので
単に5の奴は4の奴とは相当の差があるって話じゃね？

5の中での上下でも差があると思う以上に4との差がある
ってことだと思う

体調や精神状態によって左右されるから
あえて5段階にしてんだろうな
10段階にすると他要素の影響でどこまで左右されて
どれぐらいまで勝てるのか分かってしまうから
冨樫がよくやる読者の想像に任せる書き方が効かなくなってしまうし

運や不確定な要素を除けば順当にEスレ準拠になるし
そう言う要素や主観だらけにしていけばCスレみたいな
僕が好きなキャラが強いに決まってる！って事も出来る

そもそも30段階ってのが無理がある
どうしても自然にしようとすると

30メルエム
28ゴンさん 27ネテロ
25護衛軍 18ゴンキル
14クロロイルミヒソカ…

と下に大量に溜まっていくことになってしまう

何故なら
実際は4にある表ほど
それぞれの数値間の差は小さくないからね

順当にEスレ準拠w

妄想と願望、主観ばかりで
根拠を何一つ出せないCスレ旅団厨(ﾜﾗ

過疎り過ぎててさみしいのはわかるけどこっちに荒らしに来るなよ

数字が同じでも攻撃力体力防御力速度なんかの細かい内容やバランスは全然違うだろうからな

>>437
それじゃ数値化した意味がないよな
幽白のS級妖怪みたいに大雑把すぎる

新シリーズだとメルエムが雑魚になるくらい強い敵が出てくるんかねー？

メルエムはB級とか言われるんだろうな・・・
幻海が鍛えた暗黒武術会の妖怪みたいにビスケが鍛えた旅団がS級になったり

位置が悪くても梟に捕まらないキャラって少ないよね

ユピー　体力○　すばやさ△　耐久力○　知力×　特殊能力△
ピトー　体力○　すばやさ○　耐久力△　知力△　特殊能力×
プフ　　体力×　すばやさ△　耐久力△　知力○　特殊能力○

>>447
実質最強だったネテロの攻撃でもほとんどノーダメージってのがすごいよな。
核爆弾って後遺症はすごそうだけど物理的な破壊力ってそこまであるのか？って思うが。

>>451
ウボが食らってたランチャーミサイルが5m程度を平らにする威力
フェイタンのライジングサンが大体直径20-30m範囲のモノの表面を燃やす程度
ウボのBIが直径10m程度のクレーター
ユピの怒りパンチが直径30m程度のクレーター、建物を一撃で倒壊させる程
原爆は半径2kmを燃やし尽くした上、平らにしてしまう程の威力
水爆はその10倍以上の威力

百式がウボBIとユピパンチの間ぐらいの威力じゃね

核爆弾って核細胞ぶっ壊して細胞分裂できなくさせるんじゃなかったっけ。

【申請キャラ】サブ　バラ
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】Ｇ
【理由】
ＧＩキルアに負けたサブは擁護できない
強さスレで最も重要視されるべきは作中の勝敗
特別な条件があれば考慮の余地があるが
キルアＶＳサブの場合、お互い情報なしのスレルール通り
また両腕まともに使えない状態
むしろサブに有利な条件

バラはチビスケにお前じゃ俺を倒せねえと発言したが
発言は当然に肯定されるわけではない
攻撃を重ねればダメージが積み重なるのは当然であり
バラの反撃が当たらなければチビスケが勝利するのは自明の理
バラはチビスケより弱い

【安価】>>454
【申請キャラ】サブ バラ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
両腕まともに使えないってガードもしてるしヨーヨーだって振っている
手が使えたとしても攻防力が全然違うからキルアは結局ヨーヨーのカウンターに頼るしかなく
ヨーヨーのカウンターはキルアが誘導した地形くらいでしかできない
サブ有利じゃなくてキルア有利の間違いだろ？

肯定されてないが否定もされてない
当たらなければなどというタラレバに意味はない
ビスケ自身も強いと認めている

>>453
核爆弾の放射線のダメージは期待できないよ
中性子爆弾＞核爆弾

場合によっては、ウボォーギンよりも脳筋
小石を投げるくらいしか戦術に幅がなく
そのくせウボォーギンのように硬を戦闘に用いていない
攻防力が高いだけのキャラ

サブバラはFくらいないとGIのレベルが低すぎておかしい気がするが
それを両手負傷しながら倒せるGIキルアを一つ上のEランクに仮定すると
念有り師団長＝GIキルアになってこれまたおかしい気がする微妙な位置

思ったんだがネテロが百式観音でヨーヨー使ってれば
流石の王も読みきれないだろうな

>>457
旅団厨によるとBIはただの凝だけど
ウボが硬を使った描写あったっけ

鎖を見るために凝を使ったときにクラピカが「凝も使えるようだな」って言ってるから、
BIは凝ですらなかった可能性が
当然、応用技の硬なはずはない

チビスケ状態じゃ勝てないから切り札出したんだろ
バラ≧チビスケなんだからGはないわ
サブはGでいいかも知れんが

あんまりゲンスルーと離すのもあれだしな

サブは実はボマー組でもハブられてたんだろうな
普通はあんな致命的な癖があったら教えるだろ
あるいは、組み手をやったことがないか、もしくは組み手をしてもらえない程嫌われてたかの二択だな
組み手はちなみに嫌われてなければ何度かするだろうから
実質嫌われてた以外の選択肢しかない

別に致命的じゃないけどね
蹴った対象が消えるわけでもない

>>461
あんまり冨樫をせめないで＞＜

S;ノブナガ

皮肉がわからず額面通りにしか読めない>>461

>>464
リスキーダイスとか大天使のやり取り見るとそんなこともなさそうだが

>>468
「凝も使えるようだな」は皮肉だろうけど
BIが凝だとしたらそんな皮肉言わなくね？

そもそも凝の設定が目にオーラを集めて念を見破ることだったんだろう
オーラを自由に動かして特定の場所に集めるってのが副次的な効果

ウイングはグラスに手を翳して"纏"を行うのが水見式だと説明していた。
パームの登場シーンのコーヒー溢れるところではゴンキルが「"発"止めて！」と言ってた。

"凝"も定義が曖昧な言葉なんだろう。

SSS ヒソカ(100+2900)　アルカ(3000※但し戦闘型ではない)
SS　クロロ(100+2000)　シルバ(100+2200)　ゼノ(100+2100)
Ｓ　メルエム (1000)
Ａ　ネテロ(300)　ピトー(200+200)　プフ（250）　ユピー(280)
Ｂ　ビスケ(120)　レイザー(…95点？！)

()内の左側が念能力者としての強さ
()内の右側が怨量値、左右合計が怨念能力者としての総合力

怨を極めたヒソカには誰も敵うわけないんだよね
念はお遊びでバンジーガムとか作ってるわけ
クロロやゾル家も怨は使えるが極めてはいないので
よほどメンタル面の条件が整わないと発動できない
所詮、蟻んこでは怨に達することはできなかったわけで

念や体術では怨には絶対に届かない、それはネテロが証明している
メルエムが護衛郡級をいかに食おうが、怨の成長効率の方が桁違いに上ってこと
更にそれを極めたヒソカは新世界の怨能力者の中でも頂点なんだよね
ヒソカは好敵手と相対して初めて今の１００倍ぇ状態を開放できる

ＧＥＲとＤ４Ｃラブトレイン級の状態だからオーラ量とかのレベルじゃない超越性なんだよね
それはアルカの能力に片鱗がみられるけど、王は怨は食えないんだよね
あくまで念能力を食らう能力だから絶対にヒソカには及ばない

>>473
って事はやっぱりキルア最強だな

>>447
ドラゴンボールかよ

映画見たけどオモカゲ最強と言われる理由がわかる気がする
これまでの敵より桁外れに強く能力もチートだな

>>473
そんなに強いならゾル家に王を倒させればいいだろ

>>476
お前が見たふりをしていることはわかった
超弱いから

能力はチートだけど本体がそこまで強くないんだよな

シルバは能力考慮しない状態で、クロロゼノと同等でいいんだよな？
能力があればＡ確定でおけ？

>>480
確定じゃない
あくまでこのスレのルールにおける判断でランクを決めるからな
たとえ原作の扱いがどうだろうと、それと同じになるとは限らない

シルバが同等扱いなのはガイドブックや総集編などで
クロロやゼノとほぼ同等のような記述がされているから
それはこのスレ的には公式評価といえるものだが、固有能力に関しては描かれていないので
今はまだ何も判断できない

モラウって操作系？放出系？

モラウは操作系。だからキセルがないと戦力ダウン

モラウさん有能すぎだよな

ランクにオモカゲ載ってないけどなんで？

>>485
週刊少年漫画板だから

オモカゲ入れたとしても他の旅団と変わらないだろうな
団長含め旅団のコピー人形もヒソカにまとめてやられるレベルだし
オモカゲ本人がフランクリンの能力使っていたけどそれも劣化コピーみたいな感じだしな

映画はもうソースとして妥当じゃないだろ
「苑」とか失笑ものだぜ

でもまあ新たな戦闘技術もみたいけどな
念文字と上手く活用できればかなりいいんじゃないの

>>480
心滴すらしらないような奴はゼノ以下

心滴したから強い、は言えても
してないから弱いは言えないだろ

>>473
これ映画の公式設定なの？

ビヨンドとジンは故・ネテロよりも強いんだろうけど
ジンはなかなかパワータイプに見えないから何かしら新しいテクニックがないとネテロ越えは想像できないよな
百式はちょい人間には無理ゲーすぎる

>>490
達人レベルに達していなくても
素人相手なら俺つえー出来るのが
念能力者(含む旅団がやってる事)だからな

キルアはゴンさんレベルと同等故、心滴出来たけど
ネテロはピトーと同等
ネテロに泣かされっぱなしのゼノは体験した事があるだけでネテロと、と言うわけではない

サブバラが戦闘結果無視してＦなのに陰獣は戦闘結果重視でＧは納得できねー
サブバラ下げが通らないなら陰獣上げるべきだ

【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｆ
【理由】

描写をみるとかなり強い
戦闘結果を無視していいのなら陰獣もＦになる
どころか、Ｅでもいいレベル
とりあえず１ランク上げは確定

【安価】>>494
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】F
【賛成or反対】反対
【内容】
どう強いのかなにも言わないで
Ｅでもいいから上げは確定とか言われてもね
それを理由にされたらギドでもＳランクいけるかもな

マフィアとは武力を飯の種にする商売。
片田舎の成り上がりに過ぎないノストラーダ組でさえ少なくとも四人のプロハンターを雇える世界の中で、
世界（「この世界」）中に根を張るマフィア組織の連合体の中の最強の武闘集団が陰獣。

サブバラがマフィアになってもそこまで上り詰められるとは到底想像できないんだよなあ。

陰獣ageしつこいよ
ここ最近で何回申請されてるんだ・・・
反論者がいるからよかったもののたまたまそのときいなかったらたまったもんじゃない

コイツが陰獣上げよう→旅団上げようを目的とする
マジキチの旅団厨だからしょうがないね

もともとＦだったのを必死の自演で下げた余所者はオマエだろ
くだらん演技してないで自分のスレを伸ばす努力しろや

>>496
その武闘派である世界的なマフィア組織がしょぼかったからな
陰獣って言ってもプロの暗殺者以下だし
ゾルディック家や旅団がその気になれば簡単に壊滅させれるし

ゾルディック家や旅団がその気になれば簡単に壊滅させられるけど、
例えば清凛隊がその気になっても壊滅させられるかは分からない。
プロの暗殺者と言っても勿論クロロの手刀を見逃さなかった人が陰獣以上という保証もない。

何を以てしょぼいと言えるのか

>>499
もともとＦだった？ｗ
もともとＧだったのをＦにあげたくせに
Ｇに戻ったら余所者扱いか
笑わせるね

ふとした疑問なんだが>>499はＣスレの王か？
当時反対していたのなんてＣスレの王くらいだったからな
当時も強いとかなんとか変な理由で反対していたな

>>501
何万と構成員がいる世界的な組織がわずか10人程度の一家族や一盗賊に壊滅させられるって十分しょぼいでしょ
それだけいて陰獣が最強だし
ノストラードは成り上がりだけど十老頭とのコネもあるし資金も豊富だからマフィアの中でも上位の方だと思うぞ
そうじゃなきゃ暗殺部隊にもクラピカを入れきれないだろ

>>504
サブバラ級なら百人いても旅団やゾルディック家がその気になれば壊滅させられると思うけどな

別に陰獣はFでもGでも議論さえされるならどっちでもいいぞ
でも初手から変なレッテル貼り出すのはEスレ住人が荒らしに来てるように見えるから止めてくれ

>>505
サブバラ級100人いれば旅団の1人ぐらいは殺れるだろうね
クラピカが1人殺ったけどマフィアって自分達では1人も殺れなかったでしょ
仮にも武力で飯食ってるんだろ

Ｃスレの王は陰獣が下がったからＣスレに逃げたんだよな

Ｅスレ住人いわく
ヒソカの点数は完全にヒソカの妄想だが
ビスケにワンパンで負けたバラは
ヒソカの妄想点数の十二支んより
ビスケの発言どおりに強かったらしいわ
バラどれだけ強いんだよｗＥスレ住人にとっては

バラが十二支んよりは強いかどうかは知らないが
ヒソカの点数よりは実際に戦ったビスケの発言の方が説得力はあるな
十二支んって言ってもいまいち強さは分からないし十二支んの中でもピンキリがあるだろうし

>>509
見てきたがバラ＞十二支んなんて誰も言ってないような
というか実際に戦ったわけでもないのに勝手に決めた点数なのは事実なわけで
そんな点数を大事にされても困るな
まあ取り敢えずその意見に反論出来ないで顔真っ赤にして泣いて帰ってきたことはわかった

ネテロは念使い最強と断言されるくらいハンター界では別格だったんだが
そのネテロが実力認めた十二支んより
どこの馬の骨かわからない
立場では十二支ん以下のビスケの台詞で
バラがなぜそんなに強くなるの?
あんたら漫画のキャラの説明や台詞が理解できない馬鹿なん?

チードルなんてレオリオより弱いしな

念使い最強のネテロが認めた十二支ん
ヒソカも十二支んとビスケどちらとも会ってみて
次に戦うなら十二支んの誰か
何でそんなにヒソカの点数が信用できないの?

十二支んって強さで選ばれたわけじゃなくてハンターとしての功績で選ばれているんだよ

そんな説明がどこにあったん?
本当に馬鹿だよね
ネテロが実力で十二支ん選んだとしか書かれてない
馬鹿は妄想を公式のように語るから困るわ

その実力が強さなんていってたか？
強さだけならヒソカやイルミは十二支ん入るんじゃないか？

ネテロが言ってた実力ってハンターとしての実力だろ
十二支んってトリプルやダブルだしハンターとしての功績で選ばれているんだろ

だから妄想織り交ぜて語るなって
念使い最強が実力認めたんだから強いんだろ?
論点はヒソカの次に戦いたいのは
十二支ん発言とネテロが実力で選んだ十二支ん
どこが矛盾するんだ?

じゃあ念使い最強のネテロが認めてないヒソカやイルミは強さが十二支ん以下ってなるけど？
ヒソカから相手にされてないイルミやゼノやシルバは十二支ん以下なのか？

ヒソカやイルミはハンター条例に引っ掛かるから選ばれるわけないし
ゼノやシルバはヒソカ会ってないから何とも言えない
それよりビスケとはネテロもヒソカも会った上で
共に十二支んのほうが実力は上だと発言してるわけだが?

ハンター条項に引っ掛かるから選ばれないって・・・
ネテロが実力を認めたと言ってるだけでどんな基準で選ばれているかも分らないのに
俺のが妄想ならそれも妄想じゃないの？

>>522
＞念使い最強が実力認めたんだから強いんだろ?
この時点で妄想入ってる気がするがね

ハンター条例はちゃんと説明されてるじゃん?
ネテロはその条例とか定める会長なんだよ?
あなた何でそんなに日本語不自由なん?

念使い最強がキルアにハンターとして生きたいなら
必要なのは強さのみと説明してて
その上で実力で選んだのが十二支ん
普通に強さ重視で実力選んだと判断するわな

祝　連載終了

普通(笑)
ハンターに必要なんて書かれてないし
強さで選ばれたってやっぱり妄想だったんだね
それにネテロが最強だったのなんて半世紀も前の話だ

>>525
強さのみならハンター条例って意味あるの？
強さだけならなんでヒソカとイルミだけハンター条例持ち出すんだ？

強くてハンター条例守れる奴が優れたハンターな意味に決まってるじゃん
だから何でそんなに日本語が不自由なんだ?
実は日本語わかる外国人か何かなのか?

決まってんじゃん、決まってんじゃん、普通
こいつ自分が世界の中心とでも思ってるのかね？

>>529
だからハンターとしての実力で十二支んを選んでいるんだろ？
強さも一つの要因にはなるが十二支んは強さだけじゃなれないんだよ
逆に言えば強くなくても他の要因でハンターとして優れていれば十二支んになれるんじゃないの
チードルみたいに

ビスケはバラと戦ったうえでの評価だからバラ強いのは信用できる
しかし戦闘描写抱負なビスケと比較してもレイザーから二度もアウト取ったヒソカの発言は妄想
何故かまったく戦ってないチードルは発言だけで妄想でない強くないと断言
しかし矛盾したこと言ってることに気付けないのかね?

ヒソカがレイザーからアウトとったって二回ともゴンがいなければどうやっても取れないアウトなんだけど
しかも二回目は全く必要ない行動
そもそもヒソカは自身を最強だと思っちゃう頭の弱い人だし
更に十二支んの何を元に点数付けたのか不明な点は全く解決していない
信憑性のなさはスゴいよ
チードルはその場に本人いたが反論も反応も特になし

ビスケとバラは戦った
ヒソカと十二支んは戦ってない
この違いね

ID:WKk7c2/J0はいろんなところつまみ食いして好きなこと言ってるだけで整合性がない

何なん?その馬鹿みたいな理屈
ビスケとヒソカは共にレイザーと戦ったが
ヒソカはレイザーからアウト取れなかったビスケと違い
レイザーから２アウト取る大健闘
念使い最強ネテロが実力で選んだ十二支んを高採点
何も矛盾しないよ
レイザーからアウト取れなかったビスケが
ワンパンで倒したバラが強いってどんな理屈なの?

それならシンプルにワンパンでバラは倒されたわけだが
強い奴がワンパンで倒されるものなの?
ビスケの発言のほうがヒソカより信用できないのだが?
ワンパンで倒せる奴をヒソカの点数より信用する理屈をキッチリ説明してね

大健闘(笑)
空中にただ浮いてるボールをとったり必要ない行動をしたら大健闘なんだｗ
矛盾じゃなくて信憑性がないと言っているんだが日本語わからないのかなー
ヒソカがレイザーからアウトとったって思ってる時点で終わってる
強いやつでもワンパンで倒れるよ
何当たり前の話してるの？
ヒソカの点数より信用するというかヒソカの点数に価値がない

お前一人がおかしいってさっさと理解しろよ

レイザーがボールを受け流しバク宙
その時の対応が
ビスケ冷や汗「この男本当に強い」
ヒソカ余裕顔でビスケが認めた強い男からアウト取る
天と地ほどヒソカのほうがスゲェよ

信憑性のなさに対する反論はないようで

まあ妄言を吐くぶんには構わないよ
しかし空中に浮いてるボールをとっただけでビスケより強いなんてとんちんかんな主張が出るとはね

そういやビスケがアウトになった時も
しっかりヒソカそのボール避けてその後のボール受け止めてたよな
完全にヒソカのほうが凄いよな

ビスケより後ろにいて避けられなかったらただのピエロになっちゃうからね
受け止めた球は威力が激減した外野ボールだし

このヒソカ厨は95点95点と連呼してた奴と同一だろうな

>>540
あんたドッチボールってゲーム理解してるの?
そんなのヒソカもビスケも同じ条件の相手の土俵で戦ってるんだが?

ビスケは跳んで回避
ヒソカは回避で体勢が崩れてしまい念獣に狙われる羽目に
間にビスケがいたのにも関わらず上半身を反らすしかできないヒソカ
いやービスケより強いっすわー

ドッジが十二支んの強さに関係するとおもってんのかよ

だから最強ネテロからも実力で十二支んに選ばれなかったビスケ
ヒソカからも次に戦うならビスケより十二支ん
そのビスケがワンパンで倒したにも関わらず
実は強かったバラの理屈をキッチリ説明しろって
ワンパンで倒されてどう強いの?ヒソカの点数より信用できるの?

ネテロが最強だったころはビスケ生まれているかすら怪しいし
十二支んが戦闘力で選ばれたって妄想
ヒソカが十二支んと戦うと決めたからビスケより強いという謎理論
ヒソカの点数の信憑性のなさを完全に無視
バラが強い理屈も何も何故弱いと思ったのか？

ビスケのバラへの評価がヒソカの点数より信用できる理由
戦ったから、終了。

>>545
ビスケの方が下策だろ
空中でどうやってボール回避できるの？
追撃を受けてたらアウトだったよ

あとヒソカは態勢崩してたけど能力で普通に移動できるからね
余裕で観察してる描写あったでしょ

【安価】>>495
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】F
【賛成or反対】賛成
【内容】
能力がものすごく強い
犬と梟と蚯蚓はウボォギンだろうと殺せるからほぼ必殺の技
逆に嵐は必殺の攻撃でも無効化出来る柔の技
体術が同等以下の相手なら勝率５割超えるでしょ
そしてサブバラが陰獣より体術上の根拠ない

>>550
なんでビスケ高飛びしているんだよｗ
移動できるならすればいい
出来てないのに実は出来たとか笑い話にもならない
見た＝観察したでもないしな

【安価】>>550
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】F
【賛成or反対】反対
【内容】
ヴェーゼやシャルナークをＳランクに置こうか？
逆だ陰獣にサブバラ並みの体術がある根拠がない
ウボォーを複数人で手玉にしたから各々体術凄いとでも言うのか？
ナックルが陰獣より体術上の護衛軍が陰獣より体術上の旅団が陰獣より体術上の……

ワンパンで倒せる奴が強いなら誰でも強くなるわ
実際に戦ったからとか意味わからん
それならビスケから見たジンは何故五指なの?
念見てないんでしょ?何でビスケから見ても五指の実力だと断言してるの?

ビスケは5指に入るという話しをネテロから聞いただけ

>>547
ヒソカは95点のイルミとなぜ戦わないんだ？
十二支んよりも強い奴を無視してるんだけど？

十二支んageって前に湧いたトリプル星持ちは強い厨と似てるなあ
ハンターは強くて当然、星持ちはそのエリートでトリプルは最高峰だから強さもあって当然
ブラックリストのシングルのブシドラも強いって暴れてた奴。

レイザーの変化球に関してはビスケの存在がブラインドになったせいで
どちらかといえばヒソカの方が苦しいポジションだったろう
しかもあのでかいパニエ姿で跳んだからゴンやキルアが間にいる場合よりも視界を塞がれる割合が大きい

ゴンのワンパンボールで吹っ飛ぶ13との力比べをあきらめたヒソカがなんだって？

俺のリアルなスペック晒すわ

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ２　 ４　 ５　 ５　 ２４


奇と知だけ自信ある
体がクソ

お前らも晒してくれ

>>554
95点だからさ
他の十二支んにも会ってジンでさえ94点なら
仕方ないからイルミ狙うかもね
しかしヒソカの採点にチードル居ないのだが
チードルを持ち出す奴って馬鹿なん?

いろんな人がヒソカの点数は信用できないと言っているね
というか信用してるの一日たってこいつ一人だけ
戦ってないんだから信用できないって
ずっと前に結論でてるから当たり前だけど

コルトの評価もノヴの評価も戦ってないから信用できないな

ヒソカ＞＞ネテロ＞＞＞＞＞護衛

の可能性は大いにあるな

皮肉を言ったつもりだったが発端は「サブバラ＞十二支ん」説か

ガチモンには敵わんな

>>562
その「サブバラ＞十二支ん」説自体ID:WKk7c2/J0の意見だから

>561
ヒソカ＞ネテロはないが
ネテロ＞護衛の可能性はあるな
ネテロ上げ申請とかも結構でてくるし

> ヒソカ＞ネテロはない
根拠は？

石つぶてに紛れたくらいでゴンを見失う奴がどうやって百式攻略すんの

ジャンプされたぐらいで念無しゴンを見失うのがネテロさんなんだが

数値、描写
５と５ならどちらが勝っているか不明だが５と４なら５が上なのは当たり前の話
それに百式観音の不可避の速攻もあるし

念使えないゴンにイルミは骨おられちゃったことになるけどいいの？

俺が作者なら馬鹿読者を納得させるためだけに
面倒な戦闘シーンとか描かないな
ヒソカの点数とか見て一々信用できないとか
言ってる奴は漫画読むのやめるのもありだよ
俺から見てもどうでもいいし

>>568
作中描写である点数は信用しないけど冨樫がちゃんとチェックしてるかも分からない数値は当たり前に重視か

別にいいけど、
俺と君は絡むのよそう。

いい加減にEスレのキチガイはスルーしろよ
黒子のバスケに脅迫文送りつけてたクズと同レベルの粘着キモヲタなんだから
そんな誰にも相手されないかまってちゃんのゴミ相手にしてもしょうがない

ただの娯楽でしかない漫画のキャラのセリフを
一々信用できないとか人間として終わってるよね
何で点数の説明で終わることを
馬鹿な読者のためだけに戦わせないといけないの?
あんた国王なん?

んでヒソカがネテロ以上の根拠は？

>>570
お前は作者じゃないから意味ない意見だな
アホな意見どうも

>>571
また数値無視スレのヒソカ厨かよ
何度もしつこいなあｗ
著者冨樫と書かれているのに数値は無視
ヒソカが何を元に点数付けしてるか不明だが信用する

書かれていることをすべて信用するほどアホな読者もいないと思うけどな
でもイルミがゴンに腕折られたことは無視するんだろう？たぶん

ヒソカの点数見て一々信用できないとか言ってる奴
マジで漫画読むの止めてほしいわ
ハンター関係なくそんな面倒臭い奴相手したくないからな

論理が通用しないからキチガイなんだろ
電柱に独り言叫んでるキチガイを説得しようとする奴がバカ

眠いからはよしろ

はよ

>>572
お前毎回粘着煽りしてるよね
もうＥスレはいいよｗ

>>567
丸一日尾行されててゴンに気づかないヒソカもどうかと思うんだが

>>559
95点だから狙わないってお前の妄想だろ？　
ヒソカがそう言ったのか？
ヒソカが100点以外興味ないとでも言ったのか？
逆にヒソカは自己採点で何点なら標的になるんだ？」
クロロと同等かそれ以上のシルバやゼノを無視してるのはなぜなんだ？
十二支んみたいに自ら会いに行くこともしてないようだけれど？
イルミを知っててシルバやゼノは知らないの？

ドッチボールのときのゴンの錬を見たレイザー

レイザー「怪物」

その後ゲンスルーと戦ったときのゴンの錬を見たゲンスルー

ゲンスルー「発展途上」

ゲンスルー＞レイザー

>>582
「野生の獣並み」と評価を下せるんだから全く気付かなかったわけじゃないんじゃないか？
全く気付かなかったなら「●●以上」とは評価出来ても上限は分からないはずだからな。

ヒソカはあの試験の間中、バッジなんて隠した方が明らかに有利だと分かってて胸に付けてる。
取られても取り返せるし、最悪六人狩ればいいという確信があったから大して警戒もしてなかった。
事実すぐに取り返してるし。

攻撃に反応できずにまともに食らってもダメージがなければ評価が下がらないのと同じ。

ヒソカは言うだけ言って実行しないからね。
GIゴンキルやカルトにも興味しめしてたけど、ドッヂよりさらに成長したGIクリアゴンキルが
ただの子供に見えるノヴがまだまだ届かない鈍り状態から鍛えなおしたネテロや護衛とかと、
もはや比べる時限が違いすぎる。
でもGIのゴンキルでも中級ハンター〜シングルのツェズゲラが驚くくらいだからヒソカは
プロハン600人中の上位60人くらいには居ると思うが

>>585
気づかなかったことと評価と何の関係があるんだ
気づかなくても評価なんて出来るぞ
ヒソカは野生の獣を全部気づけるのか？

>>587
ゴメン

意味がわからない

>>588
評価なんて誰でも出来るだろ？

>>584
凄まじいオーラとも言っているがね

>>588
気付こうが気付かなかろうが野生の獣並みなんて評価誰でも出来るぞ
それが正しいかどうかは別としてな
評価なんて相手に対しての印象だしな

>>591
野生の獣以上の完璧な絶（あるいは単に「気配を消す技術」）なんてものを想定してない人なら、
「俺が全く尾行に気付かないとは凄いなあ。野生の獣並みだわー」
と言うかも知れないが、ヒソカはおそらくそうじゃない。

誰でも言える事でヒソカはおそらくそうじゃないと言われてもな
ゴンの尾行中ヒソカに会ってたイルミでさえゴンに気付かなかったしな

それとゴンにプレートを取られた直後のヒソカの表情からしてゴンに気付いてたとは思えないんだよな

もう一つ付け加えるとヒソカがクラピカとレオリオを取引を条件に見逃した時
欲情して殺気は抑えたが理性を抑えきれずに次に会った奴は誰だろうと殺すような状態だったから
ゴンとはいえ気付いてたら殺されてたんじゃないかと

HUNTER×HUNTER wiki
http://wikimatome.jp/wiki/HUNTER%C3%97HUNTER

>>584
時間をかけてためたゴングーの弾を
レイザーは受けることも跳ね返すことも自由にできる。ノーダメ
ゲンスルーはグーのためを見ただけで、踏み込めばやられるっ！

レイザーの受けた球は念が込もっていない。ゴングーを球に当てただけのもの。

念のこもってないボールで両手の指が折れるやつがいるらしい

>>599
念込もってないボールで吹き飛ばせる13番を
念込めても吹き飛ばせないヒソカ……

もうイルミは２度と出てこないと思う
シルバ、ゼノ、ビスケも今後の話に関わることはないだろうし
ヒソカ、クロロもラスト前に軽く顔見せだけする程度な気がする

ようやくウヴォーの強さが適正には評価されるほど
議論が深まってきたのか
おまえらが俺の思考水準に達するまで二年かかったな

ビスケは闇の住人じゃないからな
旅団もそうだがクロロの毒ナイフも
ヒソカのトランプも最小限の力で素早く急所攻撃するからな
あんなゴリになってバラの顔面を殴るような
非効率な戦いかたしてるようじゃ闇の住人には勝てんだろ
旅団の第１打が聞かないのも蟻だからなわけで
ボノやフェイタンの硬もしっかり急所狙ってるしな

つか闇の住人のほうが基本強いってのは
ハンター試験でも天空でも言われてたことだよな
ネテロくらいのもんだよ
闇の住人と五分な関係なくらい強かったのは
選挙編のヒソカの点数でそれが明らかになっただけだよな

ツェズゲラもいってたもんな
殺傷目的で念を身に着けてるゲンスルーは強いってな
モラウも必死になってイルミとのガチの戦いは避けろと言ってたし
ハンターで優秀なのはカイトがジンを見つけたり強さ以外の要素だからな

599、600
｢まるでボウリングの球みてーだ｣とキルアはレイザー達の投げた後に転がった球に評価してる。対して、ゴン側は球を強化して投げてはいない。

もっと１６・１７巻を読めば！？

STGゲームを作成できるフリーソフト「シューティングゲームビルダー」

・完全無料のSTG制作ソフトです。
・スプライト、効果音、BGM（OGGファイル使用）、プレイヤー、背景、ステージ、弾幕、
スクリプト、キャラクタ、編隊、フォント、レイアウト編集などが可能。
・配布データの作成も可能で、さらに実際にプレイできるテスト用でもデータも
付属しており、横STGも縦STGも作成可能。
また、いわゆる弾幕の生成を支援する機能も備わっているため、弾幕シューティングに
仕立てることもできる。
・自由度が高いため、それなりのものを作るには相応の工夫と根気が必要であるが、
使いこなせれば (絵心やセンスなども必要) かなり良い。

>>606
ゴングーボールをはじき返しただけのボールで両手の指折れてるんだけど


もっと１６・１７巻を読めば！？

>>604
まあ、ゼノはネテロにはいつも泣かされていたようだがｗ

>>609
そりゃ割に合わない王や護衛を相手にする仕事とか依頼するからだろ?
ハンターみたいに仕事量での料金の割増は無いみたいだしな
立場的にハンターは合法だけどゾル家は違法だからな

>>610
割に合わん仕事をいつも受けるのかねえ

力関係として
ネテロ＞＞ゼノ
だからってのも少なからず影響しているのでは？
ゼノ本人が対等な関係ではないと言っているし。

ガキのころから殺人訓練ばっかさせられてた一族の長男に、
武闘派かもわからないメンバーが強さとして匹敵するんだから
ハンターも大したもんだよ。
十二支んレベルではだけど。

ヒソカに2点付けられてたプロハンターもいたな。

十二支んの武闘派はミザイストムとボトバイかなあ

いや、一流ハンターに仕事を依頼するほうが条件厳しいぞ
ジンとか行方すらわからないしネテロに対するパリストンの妨害とかな
対してゼノは相手によって料金違うとか条件付けてない

そもそも相手や仕事量によって料金が変動するなら
割りに合わないって表現は不適切だよな

家族の命が危うくなる仕事はいくら貰っても割に合わんだろ
そういう意味で最大の賛辞

608、
ヒソカの球の受け方が見えてないの？
よく見たら！？

>>606
やっぱり念込もってないボールで吹き飛ばせる13番を
念込めても吹き飛ばせないヒソカ……

>>603
人間キャラを正と闇でカテゴリ分けしてみた結果

５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（正）
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ（正）
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ（闇）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（闇）
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー（？）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（正）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（正）
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー（闇）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（闇）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（正）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（正）
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング（正）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（正）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（正）

ハンター教会の方が強いですんｗ
もう妄想で語るのやめてね、お馬鹿さんｗ

>>539
数値上団長より上のビスケとシングルハンターと自称最強と超天才二人と単独でで半分以上のカードを集めたゴリラを一人で相手して壊滅寸前まで追い詰めたレイザーの方が凄いわ

>>618
上位2名と次点のクロロじゃまず年齢的にキャリアが全然違う
人数的なもので言ってるんなら数値化されてないのもいるから論外

とはいえ正規にハンターとして育った人間がバランスよく優れてるのは当たり前
闇が強いと言われるのは文字通り「相手を殺す」ための実践においてのみ
同格同士のタイマンなら闇の方が有利って話じゃないの？

そういやツェズゲラさんだかが
ダークサイドの奴は戦いに対する心構え自体がもう全然違うとか何とか言ってたな

の割にはゲンスルーの発ってあまり戦闘向きじゃないよな

戦闘というか脅し恐喝向きかな

>>622
戦闘の効率よりも殺傷・脅しに重きを置いたんだろ
あえて格上と戦う必要なんて無いし

>>623,624
GIのために念を修めたんじゃないかってぐらいだよなぁ

ハメ組全員で一斉に
ゲンスルーたった一人に襲いかかっても
簡単に返り討ちにされる程だし
ゴンもいなす暇すら無いからな
カードのためのハンデがなかったら即死してるレベルだったし

誰が誰より強いとか、誰が誰より弱いとか馬鹿なんじゃねぇかって思うわ
格闘家じゃねぇんだからさ
強さは目的じゃなくて手段の一つだっつーの

あのさ…
今回の新作映画で我々が議論してたキャラの強さ
ある意味で崩壊させられてるよな

なんだよレギュラーメンバーボロボロにされてんじゃん
あんな強いのオリキャラで作って何考えてんだアニメスタッフは

>>627
理論なんてのは積み上げて崩されての繰り返しだろう

ネテロ
ビヨンド
ジン
ビスケ
？


あと一人誰だよ
てかジンでもネテロクラスに達するには狂気に満ちた感情に身を任せて
鍛錬しないと追いつけないだろ
感謝の正拳突き３６５０万回だぞ
０．１秒の間にべらべら喋って余裕で聞きとれるくらいの時間軸にいる仏様だぞ
ネテロとそれ以外の４本指の実力が離れすぎとる

映画とか無視でいいし
ワンピみたいに作者も関わってないし、原作とパラレルなんだから

昔ブロリーっていうキャラがいて、作り手が自ら最強最強って吹いて回って挙句に
悟空でも絶対勝てないとか強さは無限大なんですって自画自賛した挙句
鳥山原作の新作映画だしたら今度はビルスよりもブロリーの方が絶望感ありますよねとか
何とか暴れだしてドン引きしたわ。
これには鳥山も苦笑いしただろうなｗｗｗｗ

>>629
個人の考えだけど、俺はネテロがたまたま
最高の念使い＝最強の武人＝最強の念使い
になっただけで、他の奴は全部が＝にならないんじゃないかとか思ってる。

別に五指ってネテロと同じ強さってわけじゃないよなぁ

>>629
ビスケの場違い感が凄まじいｗｗｗ
強さの話だとしても、シルバクロロヒソカ辺りの方が上なのに
何故ビスケをいれたｗｗ

あとビヨンドやジンがネテロ以下という決めつけにも愕然とした
普通に考えたら若いころのネテロそのものの扱いのビヨンドは現在のネテロより強くね？

あとあと、ジンが凄まじい修練積んだらネテロなんて軽く超えるよ
それってつまりゴンさんのことだろ

ジンは戦闘タイプにはみえんから、トリック系かな

シルバみたいなガチムチはみるからにだけどね

ジンとシルバがやったらシルバが少し優勢（に見える）ように戦いを進めそうだが
ちょっと困った顔をしつつも最後はジンが上手く出し抜いて終わりそうだな

ゴンさんとか
シルバとか
ウボーさんとか
ネテロさんとか
明らかなガチムチは強化系だけど

クロロとかジンは特質ぽいね。
単純な戦闘力とは違う何かを持ってるぽい

シルバは変化系

>>18
シルバは放出じゃなかったけ

>>638
それって手にオーラを集中させてるのを切り離した念弾だと勘違いしたのがいただけじゃなかったっけ

しるばがピッコロかルフィーのように手をのばせるんでなければ、念弾でＦＡだろ

奥の方も壊れてるから念弾以外ありえいない

何らかの破壊力発生させるような武器として変化させたオーラを
拳に乗せて叩きつけたり近距離に向けて投げて使えるタイプかもしれないし

あの場面での攻撃は放出よりっぽい攻撃に見えたけど
シルバの攻撃方法の詳細がわかったわけではないし
シルバ自身は変化系説が有力だろう

きっとあのたま出しながら
走り回ったんだろ

>>629
マハがいるだろ
ビスケは5指を他人事で語ってたから入らないだろう

ジンとかまだ全然戦って無いのに
何でネテロと実力離れてると解るんだ

ジンは弱そう

まあネテロは強かったんだよ
強さがハッキリしないこの漫画で
（念使い最強）と断言されるくらいだから
とりあえず外界はもっとレベル高いとして
人間界ではネテロジンパリストンあたりが最強なんだろね

>>633
普通にビスケ＞ヒソカクロロゼノシルバ
です

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ

ビヨンドはネテロよりも強いと思うが技術は下だと思う。まあ候補には入るけど
あとアルカ確定
ビスケ論外
マハは恐らくネテロより格下だから難しい

１．アルカ
２．ジン
３．ネテロ
４．
５．

ここまで確定。ネテロいわくの間違いなく五指に入る能力者
候補は、あとは人間じゃないし時期も被らないけど王は間違いなく五指に入っただろうな

あとは、もしかしたら五指に入るかもしれない能力者
ビヨンド・パリストン・シルバ・クロロ・ヒソカ・マハ・天空の頂点の人・魔王の作曲者・秘伝の書の著者
まあごろごろいるわな

ネテロがジンに言ったのは、「（未知の能力者も含めても）間違いなく５指に入る」ってことだから
上であげた候補者とは段違いの念能力者だよ

>>647
ヒソカさんも最強表現あるし・・・(ﾉД`)ｼｸｼｸ

ネテロは半世紀前は最強だったってだけじゃん
まあ今でもヒソカクロロゼノ辺りよりは強いと思うが

そもそも最強ってのは、誰も保証できないと思う
ゆうはくのように野心を持たない強者がいるかもしれない
ネテロは道場で挑戦者を募り圧倒的な強さでことごとく潰してきたことから最強を自負してるようだが
強者が必ず挑戦する道理がない

今でいえば天空闘技場で圧倒的に勝利を収め続けてるようなものだよ
それで最強が保証されるかって言うと微妙

まだヒソカの手段の方がアグレッシブに強者を求め続けてるから信用できる
このスタイルで何年も強者を求め続けて、ことごとくつぶしつづけたらという話だけ
けど、今のヒソカはまだクロロも倒してないし十二支んも倒してないから証明はまだだ

半世紀経ったからもう抜かれたっていうのも今ではだいぶ怪しいけどな。
会長職になって前みたいに修行したり自分から積極的に猛者狩りしなくなっただけで強い相手とは
まだまだ戦ってみたかったようだし。
護衛や王以外に挑んでみたいと思う奴やワシより強くね？な相手が登場してないところを見ると・・・

ヒソカはゾルディック家を無視してるのと
最強と呼ばれてるネテロへの執着があまりないんだよな
ヒソカも最強を自称するならネテロは絶対に無視できる存在じゃないと思うんだが
ちょっと挑発したぐらいで相手にされてないとすぐに引き下がるし
ネテロみたいに王に食い下がってやる気にもさせないもんな
その辺がヒソカは微妙だわ

ヒソカは雑魚専のイメージがあるが

敗色濃い難敵にこそ、全霊を以て臨む事

ってのは、ヒソカも常にそう思ってるんだよ。
たまたま強敵との戦闘が回避される結果になってるだけ。

>>653
自分より弱い相手、確実に勝てる相手に対して
ドヤ顔で点数つけたり、興味があるだけで
強い相手や負ける相手からは言い訳して逃げてるだけだろ
ネテロしかり蟻しかり

>>655
実際はそれが賢い選択だけどな
あえて勝算無しに格上に突っ込むとかただのアホだろ

ネテロでさえ薔薇という保険掛けて任務を遂行したんだし

でもヒソカは面談でネテロに戦闘をふっかけてもいる。

>>657
ネテロくらいには勝てるんじゃねぇの

>>657
ネテロからすれば後の先取れる上
試験で底が見えてる格下を潰しても仕方ないんだろ
そんなレベルいくらでも相手してきたであろうし
同様に軽くあしらっただけかと

>>658
レイザーの分身程度に力負けしてる事から
ガムうんぬん言う前に百式の連打でミンチになってるだろうな
3分クッキングじゃなくて3秒クッキングレベルｗ

さすがにネテロとヒソカじゃ勝負にならんだろ
ヒソカってそこまで攻防力高くないだろうしＧＩ編見た感じだと

ヒソカまだ本気出してないしな。

レイザーの念獣に対してのヒソカの球はビスケには威力十分と評価されているし(全力投球というわけではない)、ゴングーの時とは違って突然に合体された状況だった。

ガムの引っ張る力にしても離れれば弱まるだろうし、球にもともと付けていたバンジーのオーラ量が少なければ球を奪い返せなかったのもおかしくはない。しかも相手の念獣は巨体な上、両手でガッシリと球を掴んでいた。

>>660
本気だしてたようには見えない
暇つぶしって発言もあるし
殺し合いでもないただの試合だからこその舐めプ
ふざけて腕すら切り落とす性格だし

底が知れないのがヒソカ

いや試合後のヒソカの旅団員に対しての台詞見るとそこそこ本気で
しかも面白いと思ったみたいだぞ

発や罠を組み合わせた戦闘力と言う意味ではまだ底を見せてないが
身体能力的にはドッヂの試合から大きくは動かないと思う

ヒソカが念獣相手に本気出してたら
最後にレイザーがどんな対応してたかわからないじゃん
ヒソカは奇術師なんだよ
ネタバレする手品なんか仕掛けるわけない

ヒソカって底知れない強さも魅力なキャラなのに
何て数値なんかあるんだろな
本当に数値決めたの作者なんか?疑ってしまうわ
同じくらいの数値のレイザー相手に
ちょっと本気になったかなくらいで勝ってしまったし
数値より間違いなく強いよな

作者補正が最大

>>662
本人なら分かるけど念獣相手でこれだからな
念獣の球もバンジーガムで受けたけど鼻血だしてたしな
>>666
勝ったって言ってもレイザー1人相手に複数だろ・・・

>>662
念獣やレイザーの豪速球を見た上で
十分量のオーラを込めたガムを付けていたんだろ

移動区域が限られているフィールドだったんだから
ガムをそこら中に張り巡らせてればよかったのに
やっぱりガムを相手に巻きつけて
身動きがとれなくするとか窒息させるとか
そういうのは不可能なんだな

>>669
そこまでガチでやらないだろ..
性格的にもその後の展開的にも

ヒソカは本気じゃなかったって言うけど
レイザーもヒソカに投げた球は本気じゃないからな

レイザーもまだ底知れないな。

ヒソカの玩具に入ってない時点でレイザーは強くないだろ

669、
レイザーの念獣のキャッチ力は一体だけの力でもレイザーの球を取れるほど。

一体の念獣を倒すレベルの球の威力・オーラ量では三体合体の念獣を倒せなかっただけ。

複数対1人（と念獣）のドッヂだから戦闘だと結果になるかわからないが、
少なくともヒソカの攻撃はレイザーより弱い念獣に止められて力負け、
レイザーの攻撃は本体より弱い念獣を介しても普通に通用するところまでは確実。
騙しあいでヒソカが上をいったから戦闘の駆け引きでも上をいってレイザーに
ダメージ与えられればヒソカにも勝機はあるな。勝機は。

レイザーにも勝機があるな。

レイザーはドッチでの描写見ると圧倒的に攻防力は高いだろうからね
どうやった戦闘するのかわからんからあれだけど、レイザーの念獣なら
戦闘でもそれなりに使えそうってのもあるし

レイザーの攻坊力ってGIの頃のゴングーをまともにキャッチできんレベルだろ
本気の念弾もゴンに無傷キャッチされるレベルだし
今考えるとどうしても弱いことになってしまうな

ＧＩ時の自由に溜めれる状況で放ったゴングーを耐えれる奴って
作中でほぼ居ないだろ、そのちょっと後のへろへろ状態での
ゴング―ですら、ナックルが硬でガードしても気絶レベルだし

ゴンが無傷キャッチできないからキルアとヒソカの力を使ったのに何言ってるんだ？
しかも結局グーのボール受け止めたけど無傷（踏ん張りの関係で靴破損）

結局ヒソカの身体能力や攻防力やオーラの強さなんてGIゴンキル〜蟻編のゴンキルと
大差なさそうだからあとはヒソカの武器は駆け引きとガムとテクスチャーだけなんだよな。
攻防力は時間いっぱいかけたゴングー＞レイザー本気レシーブ＞ゴングー＞＞＞ヒソカ攻撃力
駆け引き力はヒソカ＞＞ゴン＞レイザーっぽいけどゴンは奇想天外な発想でヒソカの上を
いったこともあるし。

レイザーの本気レシーブって時間掛けたゴングーと同じぐらいじゃないの
ちゃんと前に弾き返してたし

ゴングーにしても、レイザーの球にしても当たらなきゃ意味ないけどね。

レシーブじゃない、スパイクだった
レイザーは強化系じゃないし最大まで溜めて撃ったゴングーボールにはスパイクは
届かないんじゃねーかな。わからんけど
レシーブは撃ち返してるけど威力そのままなのか若干落ちてるのか倍増してるのかよくわからんね
全力ゴングーボール、レイザー本気スパイク＞ゴングーボール、レイザーボール＞＞＞ヒソカの投球＞チビスケの投球、ゴレイヌの投球

当たらなきゃ意味無いけど即座に投げたボールの威力はそのままそいつの攻撃力に比例しそうだ

じっくりオーラを練れるのはレイザーも同じだけど。

ハンターキャラ強さベスト10

1位　メルエム
2位　ヒソカ
3位　イルミ
4位　クロロ
5位　シャウアプフ
6位　ゴンさん
7位　モントゥトゥユピー
8位　ネフェルピトー
9位　ネテロ
10位　モラウ

>>666
激しく同意

ビスケは５本指入るだろうｗ必死に隠してるから評価されにくいんだよｗ
１０００万人に１人の逸材であるキルアの天才的領域を２０代後半に到達、
今５４歳くらいだから２５年くらい前か？
年季が違うよ年季がｗ
この２５年の間にどれだけ鍛錬積めるよ？ｗ
感謝の正拳突きですら１０年だぞｗ


「（レイザー）この男本当に強い」「（ヒソカ）あいつかなり強いでしょ？」

この発言は高みから見下ろして冷静に分析、余裕から来るものだろｗ
それに比べてフィンクスの「こいつ強ぇな」と思いつつ挑発的な態度に
なってるのは余裕がない証拠ｗ

>>686
ピトーはもっと上じゃね？

映画でまたかわゆいビスケたんが観れるのは嬉しいよね

1位　メルエム


2位　モントゥトゥユピー
3位　ネフェルピトー
4位　シャウアプフ

5位　ネテロ
6位　シルバ
7位　ゼノ
8位　ジン

9位　ウボォーギン
10位　ヒソカ
11位　クロロ
12位　モラウ
13位　レイザー
14位　イルミ
15位　ビスケ
16位　フィンクス
17位　フェイタン
18位　ナックル
19位　シャルナーク
20位　マチ

ビスケ強いだろうし、年季が違うから経験のアドバンテージあるのは
わかる。わかるけど、
発が戦闘向きじゃないのがどうも、もやもやする。
ムキムキになったら素の肉弾戦でなんとかなるとかいう意見もわかる
わかるが、
強化系じゃないから、それだけでやるのも限界ある気がするのだよなあ・・

発以外は強化系かそうじゃないかは関係無さそうだし大丈夫なんじゃない
まあその発が重要なんだろうが

肉体強いから差は埋まるだろうけど
関係なかったら強化系の存在意義ないだろｗ
念能力の設定ぶちこわしてるやんｗ

クッキィほど戦闘に使える能力もないけどね

まぁビスケはその分数値高いし同ランク内ならやれるんじゃないかな
仮に同じ数値で攻撃的な発持ってるのが相手だったら肉体で多少有利があっても辛いと思うけど

ビスケの体調を万全にできる能力ってかなり有用だと思うんだけど

>>694
強化系って発以外でも攻防力に補正かかるの？
前にこの手の話題あった時は素の攻防力に系統関係無しって聞いたんだけど

>>698
だったらウボさんの「クラピカは強化系でなければ俺のパンチを受けて無傷なんてあり得ない」という考察とも
クラピカの師匠の説明とも完全に矛盾するよ。

>>697
みんな平常で戦うこのスレじゃ意味ないけどね

>>699
ウボの考察はどちらにしろ間違ってるから当てにならんし

なんかその時々で解釈が違って混乱するから誰か纏めてくれないかな

例えば拳に同じ量のオーラを割り振った場合、強化系だとそれが十割反映されて他の系統だと割合が減っていくって認識でいいの？

強化系に近いほうが殴り合いも有利なのは作中でもそうだと思うんだが
具現化系や操作系がそこまで攻防力減ってるようにも見えないんだよな

具現化や操作のほうが流が得意で、少ないオーラでも戦いやすいとか

> ウボの考察はどちらにしろ間違ってる
操作系で普通の鎖は大きくならないという主張？
ウボの言う「●割程度」とクラピカの師匠の言った割合が食い違うから云々っていう話？
どっちにしてもまともに取り合う気にはならない馬鹿げた話だなあ。

「例えば　お前と敵が戦闘した場合　　お前と敵どちらも生身の肉体の強さを１００とする　敵は強化系を１００％極めた強化系能力者
そいつが生身のパンチ力を１００％の念能力で強化し全力で殴ったとする　それはイコール　こういうことだ」

生身のパンチ力　　念能力による強化
　　　　　100　　　＋　　　 100　　　　＝200

「それに対しお前の念能力では　どんなに強化系を極めても６０％しか肉体を強化できない」

生身による防御　念能力による強化
　　　100　　　　＋　　　　 60　　　　　＝160

(100＋60) −(100＋100）＝−40

「つまり攻撃をガードしてもお前は４０のダメージを受けてしまう　要するにお前がガチンコで強化系を極めた奴と殴りあえば勝ち目は薄いってことになる
もちろんこれは一番単純化した数式だ　実際の肉体の強さは人それぞれ違うし　その時の体調によって多少の増減もあるし戦う場所や状況にも影響される
念にいたってはもっと複雑だ　歓喜　狂気　悲哀　恐怖　憎悪　油断　忠義　激昂　疑心　愉悦　羞恥　覚悟　
ありとあらゆる心の動きが作用して念を加減する　それは時に１００％以上の力を生み出すのかもしれないが…
だがそれは決していいことじゃねぇ　こと戦闘に関してはな　能力以上の力を使えば必ずどこかにひずみが生じる！それは弱点となり致命傷になりかねない
常に勝つためには“安定した力”が必要だ」
「具現化系の“安定した力”とやらが　強化系を頂点まで極めた能力者との戦闘で通用するのか？」「うーむ　一言でいうと難しいな」
「攻撃力・防御力・共に高い強化系に対し　具現化系は能力のバランスが悪い場合が多い　そのかわり型にはまればすごい威力を出すって感じのな」

>>700
意味あるよ
修行効率は段違いだからね

>>702
そりゃあハンタって同レベル帯で戦ったこと少ないし
実力差が有れば具現化系のゲンスルーでも強化系のゴンをボコボコにできる

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ５　２６　ゼノ


ゼノは技と知は間違いなく５だろうな
ドラゴン系の技と一瞬でクロロの思惑を見抜く知力

>>666
一度ヒソカと誰かランク的に上とされている大物を勝負させて
ヒソカに勝たせればいいと思う。

既存のキャラはキャラに愛着があって長くなりそうだから、
ユピーみたいな小物なのにスペックだけは良い悪役と。

即効でマンションに逃げ込めば、中にあるだろう飲食物で食いつなげるノヴが凄い強いと思うんだが、これは無し？

>>703
そりゃ肉体の強さやオーラの強さの差次第では強化系＜その他になりうるからね
クラピカもエンペラーで精度100ってだけで強化系と同率になるわけではないみたいだからこれまた間違ってる

>>706
時間稼ぎとか依頼返ししてんだからわかって当然

オーラ量がでかけりゃ強いってことや

>>706
ないな
そんな強さなら二人がかりでクロロごとき軽く仕留めてる

>>705
修行効率がよくても
結局作中で発揮した力しか考慮されないから意味ないよ

>>712
イルミ⇔ゼノ・シルバ
互いの依頼内容を知ってて
どちらが先に処理するかって所だったから
手加減して〜とかはあり得ない話

2:1で本気でクロロを殺害しに行ったのに
能力盗むために手加減してたクロロを倒せなかっただけだわな
「ワシもろともで構わん！殺れ(笑)」

ゼノって集まったただの人間数十人倒すのに七秒近くかかるからな
ネテロなら一秒もいらなないだろうな

百式観音はチートすぎるからな

アリでないと瞬殺されちゃう

ゾル家当主クラスが1人を犠牲にして仕留めなくちゃいけないクロロがチートすぎる
護衛でもゼノシルバにそう決断させるとは思えんわ

そりゃあ護衛は力押しじゃ無理ゲーなんじゃないかと思えるからな
二人どころかハメ技がないなら何人いても無駄なんじゃない？
本当にゴンさんヤバイ

数値でハッキリしてるなら
ヒソカ対クロロとかヒソカのやるやる詐欺とか
もったいぶる必要ないだろ?
同じくらいの数値のレイザーも相手の土俵で２アウトで
最後のアウトもオーバーキルなアウトだったし
本当数値が決めたのか疑ってしまうわ

あれはもったいぶってるんじゃなくて道化なの
狙ってないと２流だが
アウト２つともゴンがいないと不可能で
最後に至ってはレイザーは審判回収しないで無傷と実力の差を見せつけちゃう結果になっちゃったな

で数値でヒソカとクロロの数値出てるなら
何でクロロ逃げるの?クロロ有利じゃん?
それよりかなり数値高いネテロでさえ戦ってるのに
もったいぶる必要ないじゃん
本当に数値は作者が決めたのか?
レイザーなんかどうでもいいからさ

数値を作者が決めたなら
それより数値高い強いらしい護衛やネテロでさえ戦ってるのに
やるやる詐欺やる意味わからんわ
本当に作者が数値決めたん?

合計は強さとなんも関係ないし
やるやる詐欺でクロロにも逃げられて顔のメイクと一緒で完全にピエロ
いいキャラじゃないかｗ

どう考えても同じくらいの数値に関わらず
ヒソカに対してはレイザー完敗に見えたわ
戦ったらレイザーはゴトーと変わらん負け方しそうだけどな

あんなドッジボールに特化した能力で
同じくらいの数値のヒソカのレイザーはかなりアホだよね
ウボーは馬鹿だとか言われるがレイザーのほうが馬鹿だと思う

ぼくはれいざーがひそかにかんぱいしたようにみえました。

小学生の読書感想文かな？ｗ

あのドッチはレイザーに有利すぎたな
バトルじゃヒソカに2回騙されてるレイザーに勝ち目ないだろ

数値で五分くらいで
最後のリレーはレイザーのドッジ能力の土俵なんだが
それで負けたレイザーはありえん馬鹿だな
最後のリレーはヒソカとのタイマンだったからな

目の前でバンジー使いまくり→ドヤ顔でレシーブ上げてアウト
ずっとバンジー使いまくり→レシーブのやり合いだと勘違いしてアウト
レイザーは最後までバンジーガムを想定してなかった

ドッジ能力ってどう見てもドッジに特化してないんだけど？基本肉体強化で戦ってるし
お前の知ってるドッジボールではバレーのスパイクとかあるのか？
１ＶＳ６（最悪８）
審判はレイザーのオーラを使う
ダメージ０でもアウトになる
どう見ても挑戦者有利
負けたところで一人変えたら再挑戦できる点でも挑戦者有利

>>728
最後のリレーってなに？ラリーって言いたいのか？
本来は念弾だろうから跳ね返せるか怪しいし
結局ノーダメ

>>729
どういった能力か不明なんだからしょうがない
遠距離まで飛ばす、ガムの性質、何れも初見だ

ヒソカは数値より確実に強い
ネテロは作中設定だが
ヒソカは神ナレーションが最強を名乗ってるからな
作者が最強だと言ってるんだからそりゃ強いよ
ヒソカはそれを理解してるだけだからな

つかクロロってどうなったん？

ヒソカなんで蟻編こないんだろう？→ニュース見ない(笑)
しかもクロロにも逃げられただからなあ
かなり笑った

どういったのうりょくかふめいなんだからしょうがない

小学生の言い訳かな？ｗ

どういった仕様があったのか>>734が丁寧に説明してくれるからね！
皆よくきくんだよ？

よく文章を読んでみ?
ヒソカ最強は作者がナレーションで公言してるからなｗ
ヒソカは自称最強なんじゃなくてそれを理解してるって説明してる
繰り返しいうが自称最強じゃないからなｗ
そこがネテロと違うから強いわけだよな

自称過去最強はネテロであって
ヒソカは作者が最強だって言ってんだよ?
強いわけだよ、そりゃ
レイザー有利なドッヂルールで
ヒソカオーバーキルも当たり前と言える

間抜けな奴ってずっとヒソカが怪我したから弱い〜の繰り返しだからな
十二支んより強いイルミが念なしゴンに腕折られてる時点で過去の描写なんて何も関係ないことがわかるのに
そこまで頭悪い奴に丁寧に説明なんかしないよ
バカに知能与えられるほど万能じゃないしお人よしでもないのでｗ

自称最強はネテロのほうだよ
まともな国語能力あるならヒソカこそ最強だと理解できるハズだよな

なんだいつものヒソカ厨二人か
しつこいねー
またブシドラ超強い論か？
それともヒソカの採点は正しい論？

説明しないという逃げ

ヒソカって、どうやって王様に勝つの？

なんだいつものEスレの負け犬か
しつこいねー
また過疎ったからってこっち来るなよ暇人

作者が最強だと言ってるんだから
どうやるかわからんがメルエムにもヒソカ勝つだろね?
悔しかったら原作より数値のほうが強いソースもってこいやｗ負け犬共ｗ
神ナレが言ってんだよ?ヒソカ最強だってなｗ

ヒソカ自身が理解しているだけなんだけどねｗ
だから自称最強って言ってるじゃんｗ

だから原作ではヒソカ最強は確定なの
数値信者はそれ覆すソース持ってこいや?

ヒソカが思ったらそうなる世界か
アルカをチートとか言えないな

強化系のゴンと変化系のキルアが流々武でピッタリ攻防力合わせるようにしてたから攻防力だけに関しては系統関係ないんじゃね？

関係なかったら強化系の攻撃力防御力が高くて
発は本来必要なくて、鍛えたら全て必殺技と呼べるレベルになるとか
作中の説明ぜんぶ嘘ということになるぞ。

>>747
ヒソカがそう思ったらそうなる世界で戦いたいクロロと戦えないってますますピエロだなw

でも実際には強化系ってだけじゃ他系統相手との攻防で必殺どころか圧倒的有利になるわけでもなく発頼みなとこあるよね

自分が最強だと理解してるんなら、別にクロロとやる必要ないよね
確実に勝てるってわかってるんだから。勝てる勝負しかしたくないだけなのかもだが

>>752
最強になりたくて闘ってるわけじゃないっしょwww

一から読み直してこい

>>725
お前が一番馬鹿だと思うよ

試験中に狩りを我慢できず雑魚を襲ったらゴンの奇襲に気付けなかったヒソカ。ピトーなら円や第六感で気付いてる。
闘技場で念覚えたてゴンに殴られた程度で顔が腫れるヒソカ。ピトーは遥かに強いカイトの攻撃でも肌にカスリ傷だけ。
合体した念獣にボールを止められてしかも取り返せないヒソカ。でもゴンはそいつを吹き飛ばした。
カストロごときのダブルを見極める為に両腕を失ったヒソカ。相手がモラウだったら偽者を見破る事もできずにやられかねない。
（ビデオでも観客でもゴンキルでもあの戦いの動きは追えていたので、0.1秒未満の世界の戦いのレベルとはとても比較できない）
いちいち言い訳して格上との戦いを避けるヒソカ。そんなに猛者とやりたいなら試験合格後にネテロに挑めよ。
せっかくイルミが合格後にあの場の全員殺しても剥奪されないって確認してくれたんだからｗ

設定と数値以上に描写がやばい。頼む冨樫再開後はもっと活躍させてくれ（切実）

前回は眼中にない試験官を半殺しにしてるのに
なんでネテロの場合はやらなかったんだろうな
ヒソカからしたら名前すら覚えてない奴だから興味ないはずなのにな

>>755
それらをひっくり返す何かがあるってだけでしょ？
念での戦闘ってのはさ

描写に関してもさ、強い奴は実力を隠すのも巧妙なんだろ

か

まさかこのあと普通につべに上がってる映画を放送して誰がみんだよｗｗｗｗｗｗｗｗみんだよｗｗｗｗｗｗｗｗみんだよｗｗｗｗｗｗｗｗみんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

作中最強キャラのネテロが史上最強の生物と戦って死んじゃったからな
ヒソカはネテロ王護衛と戦えなかった時点でもう最強にはなれない

新映画観たやつはいないのか？

しょせんは傀儡の拳。

韓国の嫌日政策ジャパンディスカウント運動を知ってますか!?　
http://bucchinews.com/society/3508.html

【文化】 ”日本のマンガが好きな外国人を狙え” 韓国、「慰安婦」テーマでの展示決定…フランスの漫画祭★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385890313/

【韓国】「マンファ」売り込み…日本漫画ライバル視★３[11/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1385560724/

韓国政府、「マンファ」を世界展開へ　「日本の漫画ではなく、韓国のマンファを世界ブランドにする」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385528363/

韓国が「マンファ（韓国語で漫画の意味）」を世界に普及させようと振興策を打ち出している。
インターネットで漫画を配信する企業を支援し、漫画の英訳に補助金も出すなどして輸出の促進を目指す。
政府の担当者は「日本の『マンガ』ではなく、韓国の『マンファ』を世界のブランドにしていきたい」と力を込める。

韓国政府は、韓国の漫画を世界に売り出そうと狙う国内の出版社に対し、世界各地で開催される書籍見本市などへの参加を積極的に支援している。
出展の費用に加え、関係者の渡航費を補助する制度も設けた。
ドイツ西部フランクフルトで１０月中旬に開かれた欧州最大規模の見本市では、各国の漫画やアニメ関連の展示が並ぶ中で、韓国の出版社や代理店が共同ブースを設置した。
人口約５０００万と、国内の市場規模が日本よりも小さい韓国では、政府が１９９０年代後半以降、音楽や映画、テレビドラマなど、「韓流」の海外輸出を積極的に支援してきた。
韓流が世界に広がることで、「韓国ブランド」のイメージが向上し、家電や生活用品、ファッションなどの輸出も増えていく――という好循環を狙ったものだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131126-00001605-yom-int

ヒソカ最強のナレーションは
あくまでヒソカが勝手に思っている事を
キャラ自身に言わせられないからナレーションで補足説明してるにすぎない

そういうやレイザーってGMとして
放出系を担当しながら同時に
複雑操作の念獣を具現化しつつゴンたちを相手してたんだよな
物凄いオーラとメモリ量だな…ゲンスルーを軽く超えてる
GIという檻が無かったらGIに割いてる膨大なオーラを
そのまま念弾に込めれると言う事
ジンはそこまで考えてGMを押し付けGIに収容したのか…

ヒソカの「最強だという自覚」の件は
ネテロやメルエムよりも強い、という意味じゃないからな

もしヒソカがメルエムより強いならクロロみたいな雑魚と戦いたいなどと思うわけない

Giにめっちゃいるけど喋る念獣って地味に凄くね？

冨樫がペン置いたんだから自分の好きに解釈すればよくね？

ゴリラ、ダブル、煙人形、十三人の悪魔、ポットクリン
この辺はしゃべってるな。ゴリラはウホしか言ってないけど
ダブルと煙人形は発声してるかあやしいけどどっちも目の前にいるダミーが
喋ってる間に本体が後ろに回りこんでるパターン
さすがに後ろから声が聞こえたら気付くと思うのでダミーが喋ってる可能性が

十三人の悪魔もだけど他のやつが
例えば金粉少女の門番とか病気の村人達とかさ
カード化したってことは多分念で作られているだろう？

冨樫的にはもうゴンさん出さないんだろ
新し敵で王より強い描写したらあのチート技発動して呪い解く繰り返すだけでよくなるし

>>769
複雑にプログラミングされて
時間制限なく動きまわるよう念で具現化されてるから
コルトピが相手にならない念のレベルやな

>>764
GIという特殊な環境でこそ発揮できてるのかもしれん

レイザーはGMだけが使える特別能力とか使ってるし
ボスキャラとして補正受けてる可能性もある

実はもっと強い・弱いはたしかめようがないから無視したほうがいいと思う

レイザーはジンじゃなければ捕まえられなかった可能性が高い

>>772-773
それならプレイヤーも公平を期す為に補正が入ってしかるべき
GIは現実世界で行われているものとされているんだから
GM権限だけ与えられていると考えるのが普通

公平を期すための意味がわからないんだが

>>773
補正があるとか余計なことは原作で触れられてないから考えなくていい

ゲームマスターである以上、プレイヤーの反抗を抑止するくらいの能力は必要。
だからGI内の制約によって、より強い能力を得ていると考えるのが妥当

描写は無いけど

>>778
それがゲームマスター専用のスペルカードなんじゃないか
スペルカードをゲーム外でも使えるのがすごいな
下手したらアルカ並みの能力なんじゃないか

>>779
それもそうなんだけど、
レイザーの能力って一坪の海岸線イベント用に生み出したとしか思えないんだよね
だからあの強さもGI内専用のイメージ

外に出ても強いかは微妙
身体能力等の描写も無いし

念弾を作ってから投げるなりスパイクする放出は効率が悪い。球速も弾丸ほどではない。そこを補うのが投球技術や念獣とオーラ量。念獣自体のスピードも大したことはない。

戦闘力的にはまあまあの念能力。ドッチボールで念獣を使って包囲し、球を避けにくい状況にして、攻撃権を得る為に球を取らなければならなかったからこそ活きた能力者だった。

技からみたらドッジボールよりバレー向きだろ
バレーだったら地獄だったな
グーの溜めもできないだろうし
８人がネックだが

バンジーガムはヒソカが言ってたように本当に応用力があるな
ドッヂでもリフティングでも使えるしバレーだとレシーブしてもガムでくっつくからヒソカの攻撃止められないよな
相手コートの床にバンジーガムをくっけて相手の動きを封じる事も可能だろ

片方はボールが離れない
片方は命の危機
トンデモスポーツだなあ

弱いヤツには命の危機。

映画のネテロって集中して本気Tシャツ状態で闘ったのか？

>>782
捕球しないと即得点なんだから強制的に当てさせられるし
ゴンのジャジャンケンは使い道がほぼ無い
(玉と一緒に空中にあげて放つという極めて不安定なやり方ぐらいしか)
レイザー圧勝だったんだよな

>>782
バレーで負けても残りの競技で勝てばクリアだけどな

>>780
レイザーの能力に合わせて考えたイベントなだけだろ
身体能力はビスケが誉めてたな

ドッヂにクラピカが参戦してたらどうなったか

投げてから回収はヒソカのように鎖で出来るし
受け止めるのも鎖で威力軽減出来そうだし
キャッチでダメージ受けても回復可能。
あと、あの自己治癒アップは自分以外（ゴンやキルア）にも使えるのか。使えるなら便利すぎる

>>780
レイザーはあそこでずっとスポーツ特訓してるだけだからな
実際の殺し合い戦闘はジンに捕まって以来一度もしてないだろ
ブランク10年以上のレイザーじゃバトルマニアのヒソカと経験差でかすぎるだろ
あくまでレイザー超有利のスポーツだったからやり合えただけ

>>445

>>790
手元から鎖が離れた時点で使い物にならないレベルで脆くなる
強化系のすぐ横、変化系のヒソカでも中継で軽く骨折
強化系から離れている具現化系だと防げる可能性はかなり低い
ホーリーも緋の目エンペラーで無ければ大した効果はなく
緋の目エンペラーになるまで時間がかかる＋短時間しか持続できない

クラピカは旅団以外はゴミ

>>793
鎖はボール回収ぐらいしか使えなさそうですね…

>>550
サブバラ＋ゲンスルーvsウボーだとウボーがダメージ受けながらも勝ちそう（ゲンスルーの数値抜きで見ると）
一方、梟、病犬、針嵐vsウボーだと陰獣側が楽勝。

陰獣梟や針嵐がドッヂに参戦すると
梟はノブナガの刀で脱出出来ない辺り、ボールを包んでキャッチは確実に出来るし
針嵐もボールを針でキャッチ出来そう…

>>794
い自演すんな気持ち悪ぃ
そもそも初期ヒソカより強いゲンスルーに
ウボォーがタイマンで勝てるわけないだろ

カウントダウンが決まればゲンスルーの勝ち
正面からの殴り合いならウヴォーの勝ち、くらいかな

ゲンスルーなんてゴトー以下。

>>795
100％、>>550とは別人です…
梟以外の陰獣は単体では弱いと思うし（梟は上げてもいいかと）


ゲンスルーの爆弾級かそれ以上のマフィアの武器攻撃を耐えるウボーの防御を
ゲンスルーが突破出来るとは思えない
体術勝負になればゲンスルーはウボーに勝てるはずないし

>>798
見た目はゴミ虫の屁＞カウントダウンだが
威力はカウントダウン＞＞＞＞＞＞＞ゴミ虫の屁
結局お前はバズーカ＞カウンドダウンとか妄想してる馬鹿なだけでしょ

ついでにウボーはビッグバンの時硬で隙だらけなので
ここを攻撃すれば発なんざ無くても勝てる

そりゃあ作中の強化系で強い部類のウボォーと殴り合いの体術勝負は無茶だわ
というかゲンスルーはウボォーと相性悪そう。爆破が効く保証があればまた話は別だけど

>>800
単純な殴り合いでもゲンスルーが勝つだろう
ヒソカとウボーがやるようなもんだ
クラピカに手玉に取られるウボーの体術じゃ
ゲンスルーには全く当たらない

>>799
>ゲンスルーの爆弾級
ってのはカウンドダウンじゃなくてリトルフラワーの話
リトルフラワー一撃で戦車を大破はさすがに無理だと思う

カウンドダウンが決まればゲンスルー側が勝つけど、なしだと
ゲンスルー組はウボーに致命的なダメージ与えるのは無理そう

ゲンスルーはGIのゴングーで倒されるぐらいの防御だし

あの時のクラピカの体術は数値的にGIゴンと変わらないのに、ウボォーにスピード負けしてない
まあ結果的にビックバンで腕折られたにせよ、不意打ちだから
単純なスピードはGIゴンとウボォーは大差ないのかもな
そのゴンが手も足も出なかったゲンスルー。

正直あの時のクラピカはエンペラーで底上げしてた可能性があるし
鎖がチートじゃなければ、勝負はわからなかっし

カウントダウンをウボォーに仕掛けられれば勝てるかもな
ゲンスルーの凝打撃や通常爆破でウボォーに致命傷は厳しいし

>>802
別にリトルフラワーが主武器じゃないし

あの時のゴングーはレイザーでも耐えられないんだから
現状出てる9割のキャラが食らえば負ける

強化系苦手なクラピカ相手にしてあの攻防力と体術じゃゲンスルー相手にまず勝ち目無いんじゃないか

念無し体術ならゲンもゴンも変わらないと思う
念が絡むと攻防力移動の稚拙さで差が出る
これは戦闘に大きな差が出る
刀を持ってない刀の達人と刀を持ってる刀の達人が闘うようなものよ

YCゴンとクラピカが変わらないって言っても
YCゴンキルは旅団に勝ち目がないくらいの差があるわけで。
対旅団クラピカが特殊ってのは作中でも出てることだし

ホテルでの一件を見るに勝ち目あったけどな

ヒソカ「あー忙しいわー
　　　　　マジ蟻編のときだけすごい忙しかったわー」

>>804
耐えられないって言ってもレイザー無傷じゃん

>>802
病犬の一噛みで戦車大破すると思うか？

>>810
踏ん張れずに場外まで押し出されるからなあ

>>812
それがゲンスルーが倒された事となんの関係あんの？

論点ズレてると思いますよー

ズレてんから突っ込んでんだよ

>>811
フラワーとバズーカ比べたのは火薬という共通点があったからで
病犬の一噛みとは比べられない。比べるなら、戦車の装甲をさくさくと食える
フラワーでも大破は出来なくても、破壊はできる

フラワーの威力がたいしたことない（一噛み以下）と思ったのは
爆破と同時にそれ以上のオーラで手をガードしないと駄目な、ある種、欠陥技だから
格下相手用の技だと思う
特に防御力のあるウボォーとは相性が悪い

スピードはゲンスルーの方が上だけど、
砂煙や大声などでウボォーが攻撃ヒットさせるチャンスはある

jjkljkjk

そもそも住人のリトルフラワーの評価が作者やゲンスルの意図とずれてる気がする
みんな凝こめた拳で殴った方が強いから糞発呼ばわりだけど
あれってまずゲンスルー級の使い手があの世界では少数だから格上対峙前提ではなく
格下の脅迫用がメインで、同格には凝打撃＞当たらないようなら掴んで爆破か打撃2択とか
相手の打撃を防いでそのままボンとかそういう用途の技なのでは
ペインやスクリームみたいな逆転・即死要素はないが同格〜格下用なら普通に使える技だと思う

念使い最強のネテロもナレーションでは
ゼノと同じく百戦錬磨なだけで
しかも王のほうが遥か怪物とか言われてた
対してヒソカは百戦錬磨どころか最強だと説明されている
原作で最強なヒソカより薄っぺらい付録の数値のほうを
しかし信用してる奴は馬鹿ですよね

ネテロ＝作者からみたら百戦錬磨なだけ=負けたことないから勝手に念使い最強を名乗ってるだけな存在
ヒソカ=作者も認めた最強=しかもヒソカも最強を理解してる
しかし数値は原作と違いますよね

ネテロが最強だったのは50年以上前と作中でハッキリしてるからな
どうしても最強だと思い込みたい奴もいるんだろうけど
自分の脳内でヒソカとネテロ戦わせて強い弱いと妄想言ってる奴は議論に向いてない

結局は描写が全てだからな
如何に「あの能力にあいつが勝てる気がしない」だとかはただの妄想でしかないと

ナレーションの説明くらい信用できる根拠は無いよ
遥か怪物の言葉どおり王はネテロを圧倒したし
王は百戦錬磨より遥か怪物
ヒソカは最強
怪物より最強のほうが強いですよね
ようするに数値も付録程度なアニメ程度にしか信用できないってことですよね

ヒソカって、王様にどうやって勝つの？

ヒソカが勝手にそう思ってるにすぎないんだよなあ

作者が最強だってんだから最強なんだよ
アルカみたいな隠し人格が飛び出すかも知れないし
王でも怪物で最強とは説明されなかったからな

ヒソカ最強が示された時点では蟻は生まれてないからー
王は例外かもしれないね

その王もいないから最強に返り咲いたでおk

レイザーに見てわかるダメージ与えたのはゴレイヌさんだけ

どんな理論だよ
もうナレーション絶対説採用でヒソカ＞クロロ＞王ネテロでいいから代わりに数値無視スレでやってくれｗ

ネテロが自分が最強だったのは半世紀前っていってもこれは自嘲や謙遜。
後でこの歳で挑戦者かとか敗色濃い難敵に〜発言から会長職になって修行してなくても
ネテロが自分から挑むほどの強敵が護衛と王以外にこの半世紀で出現してなかったのは事実。
現在の作中ではそんな奴は他にまだ出てないんだから。

アルカも自分で自分の願いを叶えられないんだから論外。
自分の意思で相手を選んで攻撃できない薔薇がランクインしてるようなものだ。

ナレーションはヒソカが思ってることだろｗ

蟻王＞＞＞＞＞護衛軍＞＞ネテロ＞＞＞レイザー、ヒソカ、旅団、モラウ＞＞ゴン、キルア

大ざっぱに言えばこんな感じだろ

しかしフィンクスのリッパーサイクロトロンてズルいな
戦闘中にぐるぐる肩回す余裕はないだろうけど
予め十分に回してから不意打ちで殴れば超有用な技だ
そのわりには制約とか反動が大してなさそう

>>831
護衛軍とネテロの力関係も、結局は不明なままじゃね。

俺は護衛は倒せるんじゃねーかとは思うが。

>>831
ヒソカは旅団戦闘よりやや強い程度だろう。

>>832
一番の問題は使い手自身もどれだけ威力が増えるかわからないという点だな
おいおい……ってかんじ

>>833
まあ結局結論づけるのは無理だけど、ピトーを倒すのにゴンが受けた反動のデカさ
王が殺す気で叩いたがピンピンしてること
もしネテロが護衛軍並みに強いなら、いくらネテロが力を隠したところで
ハンター試験中にゴン、キルアが気付き畏怖するのでは？
あんなに気安く接することはできなかったのでは？という推察から
ネテロは人間としては抜けた強さがあっても、護衛軍とはかなりレベル差があったのではないかと思った

>>835
フィンクスはいまいち加減がわからんと言うが、もしナックルがあれを使えたなら
肩一回しでどれだけ攻撃力アップするかキチッと測定して数値化しそう

>>836
潜在能力や基本的なスペックではネテロも護衛軍には負けるだろうけど
戦闘経験などはネテロが上だから互角以上に戦えるんじゃないか
百式観音には王でも手こずっていたし多少ダメージはあったから
護衛軍とも持久戦になるだろうな
護衛軍が王並みに硬ければ厳しいだろうな

護衛はまともに戦闘して倒せた描写が皆無だからね。唯一の完勝がゴンのチート変身だけだし
能力みせつけたネテロが優勢で上にいてもまあ仕方ないっちゃ仕方ない

個人的にはスペック的には護衛＞ネテロと思うけど、数値と描写と理論武装ならネテロ≧護衛

>>824
王の節々に念のこもったトランプを次々刺したり
最大限のバンジーガムを駆使してカウンター食らわしたり
ドッキリテクスチャーで欺いたり。


でも最後はヒソカ逃げそう。

ピトーは王と大して差はないような気がするな
ネテロのわしより強くねー発言やゴンさんが王に届く発言とか
王に殺す気で殴られてちょっと出血する程度だし

ノヴがオーラ感じただけどあんなになっちゃった程だから
やっぱり護衛軍はネテロとは桁が違うレベルなんじゃないかね

ヒソカに奥の手があるのは間違いないし
冨樫がどういう能力を搭載させるかだろ

>>832
リッパーは糞技
一瞬の緩み怯みが致命傷に繋がる念能力者同士の戦いで
ぐるぐる片手を回す＝片手が使えない
回転数とAOPの関係が本人もはっきり自覚していない馬鹿っぷり
念を使っていない雑魚蟻に15回転も必要(本人は強気に半分でもよかったと吹聴)

>>840
バレー戦でも見せたけど
碌な攻防力移動が出来ないヒソカが
どうやって百式と大差ない早さの王の攻撃に耐えるんだ
ああ、そうか
都合よく王は棒立ちで攻撃するのはヒソカだけなんだな

バレーでのレイザーの直角シュートに対する反応見る限り、
ヒソカの反応はビスケよりかなり劣る
王の攻撃には反応できずに食らうだけだろ

キルア最強だな

毒無効化　（ウヴォーはあっさり食らって死亡）
電気無効化　（サブとかユピーはあっさり食らって悶絶）
拷問無効化　

肢曲　（高等技術）
ヨーヨー　
カンムル　（護衛軍でも捕まえられない）
ナルカミ


他にも無酸素とか耐熱とかあらゆる訓練受けてるだろうから
最強やで

ヒソカ最強を否定する奴は
原作のナレーションより付録の数値のほうが
信用に値する根拠を持ってこい

>>847
あのナレーション
ヒソカはこう思っていますってのを説明してるだけで
ヒソカが最強であることを説明しているわけではない

君の頭で分かりる？

>>848
あなたの脳内解釈なんか意味ないわけ
それならネテロと同じく百戦錬磨で良いし
最強なんて表現は必要ないわけ

あなたの頭で分かりる?

釣り竿で殴られて流血するやつが最強なのか

ヒソカは最強である、ってナレならまだ議論の余地はあるが
作中での書かれかた見て最強だと思うのはちょっと読解力が足りない

というかこのスレって現状描写で議論するのであって
隠された実力やらは考慮されないんだろ？

ヒソカ最強なら、どうやってヒソカは王様や護衛軍に勝てるか具体的に示してもらわないと

ヒソカは自分で最強なんだとどこで発言したんだ?
何でそんなに日本語能力が不自由なの?
ナレーションで最強という言葉は出たが
ヒソカは自分で最強なんか一回も名乗ってないが?

>>853
ちょっと落ち着いて冷静になって原作読み直したほうがいい
間違いに気づいたらそのまま逃げていいから

>>854
だから具体的にどこでヒソカが自らを最強だと発言したんだ?
逃げていいから示してくれよ

ヒソカは自分が最強と思い込んでいます
っていうナレーションはあったけどねｗ

>>855
ヒソカが自ら最強だと発言したことなんてないし
ナレで最強だと断言されたこともない

だからナレの人が説明してるんだけどね
負けたことないならこの先も負けないなら百戦錬磨でいい
ヒソカはナレの人から見ても誰が相手でも負けないから最強なわけ
ナレで最強だと断言されてるじゃん?
なんでそんなに日本語能力が不自由なのか理解に苦しむ

ナレは、「ヒソカ自身が」そう思い込んでいると解説しているだけ。

作者視点でも、他の誰か視点でもなんでもない

>ナレで最強だと断言されてるじゃん?

ダウトー。
作中にないことを根拠にしてゴリ押ししても平行線にしかならん

>>859
ヒソカ＝最強くんは多分旅団厨と同じ
話の通じない頭のおかしい人だからかかわらん方がいいよ
思い込みで決めつけて原作も無視してるしｗ

だからその「最強」って表現を選んだのは
他でもない作者自身だろ?
何でそんなに日本語不自由なんだろなあ
マジで理解できんわ

ヒソカはカストロに勝てるかも怪しいレベル

>>827
ネテロも衰えてたしな。

念無しゴンを目の前で見失うとか全盛期のネテロじゃ有り得ないんだろう。

>>848>>856>>859
「自分が最強だと思っている」でも「自分が最強だと信じている」でも「自分が最強だと思い込んでる」なく、
「自分が最強だと理解してる」な。

「自分が最強だと思っている」でも「自分が最強だと信じている」でも「自分が最強だと思い込んでる」でもなく、
「自分が最強だと理解してる」な。

だったわ。
「理解」ってわかるか？

>>866
お前以外の全員は
お前の頭がおかしいと理解してる

「理解」ってわかるか？

あくまでヒソカ自身の視点でってことからは何もわからんぞｗ

選挙編は本当にギャグだったなｗ
蟻編に出てこなかったイルミやヒソカが今更暴れたところで、
なんの緊張感もねーし、イルミやヒソカの怖さが再提示できたわけでもない。

単純に雑魚刈り乙ｗって思っただけだったねｗ

話の通じない頭のおかしい人だからかかわらん方がいいようだな

>>868
人類の危機という最大級の戦いに参戦しなかった時点でｗ
争いは同じレベルでしか発生しないし
旅団は雑魚蟻と、ゴルアや討伐軍は護衛や王相手に死闘繰り広げてたもんな

今更ドヤ顔で意気がったりほざいても
雑魚がり乙にしかならんわな

Eスレのキチガイって常にこちらのスレ監視してるよなｗ
どんだけ寂しくて暇なんだよキチガイのおっさん
キチガイがいくら自演しても誰も賛同しないからEスレ過疎ざまぁｗｗ

あっちは議論が完結してるからしゃべることがねぇスレだからな

こっちは馬鹿が未だに妄想と思い込みで
トンチンカンな事書き込むから笑えるｗ
Eスレで論破されて逃げた負け犬がCスレとか建てるから
たまにちょっかい出したくなるんだよ＾＾；

王や護衛たちとの戦いの後に登場したヒソカイルミはベジータを倒した後にラディッツがやって来ましたってくらいのしょぼさよ

コムギ背負ったキルアとアルカ背負ったキルア対比でも
全然イルミしょぼくなかったじゃん
加えてヒソカの絶はメレでさえ何か感じたキルアも
まったく気付いてないし
どこがしょぼかったのかわからん

ヒソカも本気出せばシュートくらいのスピードは出せるんじゃない？
それなら護衛軍や王の攻撃はギリギリ避けられる。
時間稼ぎしてその間に罠や策を張り巡らして有利な状況にしたり。
バンジーガムを体に纏って防御力UPとか。


勝てるかどうかは富樫のさじ加減次第だが善戦できるんじゃない。

>>875
無理だろうな、シュートは飛ぶ手に乗っているから自由に動けたのであって
ヒソカのガムじゃゴムの特性、反動でしか動けないから
移動出来る方向が限られるし反動を利用する為、単調な直線的な動きになる
ユピーもあくまで向かってくるから追い払う反撃
攻撃に集中していない状態
高速で自由に動き回れて20秒持たなかったのに
単調に直線的であまり早く無いヒソカが何秒持つんだよ
ゴンのジャジャンケン程度に興奮してるレベルが
その数倍の攻撃が出来るユピーの前でさｗ

ヒソカが最強とは思わないけど
ゴンさんやらビヨンド、ネテロらに比べたら劣るような気がするけど
１０指に入るくらいの強さはあるんじゃね？
まあ、怪物でしょ
ハンター協会の傍で大暴れするってことはそれだけ自身があるんでしょう
ハンターなんかほとんど歯牙にもかけてない
十二支んですら消去法で次の候補にしようかと考えてるだけで、積極的に狙うほどでもない

ヒソカイルミは選挙編で大幅底上げされたよ
ヒソカ＞十二支ん＞モラウなんだから
もしかしたら、護衛と同じかそれ以上に強いかもしれん

ゾル家、クロロ、ヒソカ。
ここらは、他とは一線を画す強さ

ビスケレイザーはどうか知らんが、Ｂ連中はまじで糞つよい

十二支んもだれが戦闘員かわからんからな。ミザイストムとボトバイが強そうだが。

俺もヒソカは雑魚とは思わんが、旅団クラス2人同時には相手にできないレベルだと思っている。
なので、護衛には大きく劣り、旅団最上位レベルじゃねーかな。

とりあえずヒソカは同格かそれ以上の強敵と戦わないと評価は変わらないだろうな
ネテロみたいに王クラスの奴と戦って善戦したら最強候補になれるよ

ゴンのように潜在能力を超えるほどの念を使わなければ、王や護衛軍に誰も一対一では勝てない。

通常の実力では誰も敵わない。ただヒソカの場合、自分より上手の相手だと認識できたら狂気や歓喜などで力の上限を引き出せる要素が多い。そのスイッチを自分でわかっているから自分を最強だとわかっているのだろう。

「最強である」と設定されててそれをヒソカは「理解している」んだろ

思い込んでるとは違うと思うよ

ヒソカは非戦闘員のパクとコルトピが護衛についてるってだけでクロロに攻撃を仕掛けられなかったみたいだからなあ・・

ネテロや護衛軍ならクロロパクコルトピ３人同時に相手しても普通に勝てるでしょ

さすがのヒソカの格でも護衛軍には通用しないだろう＞イルミより、ヒソカより・・・だし
仮に参戦してたとしてもタイマンで勝たせるのは無理なレベル
補正で相打ちならありえるかもしれんが、蟻編でヒソカを消すわけにもいかないだろうしな

王はもちろん護衛軍にも勝てないし
護衛軍と同等か下手すりゃ上にいったともとれるネテロにも勝てない

結果的には勝てない相手とは戦っていない状態という意見は正しい
上記５人以外の相手なら、勝てないにしても最悪負けることはない設定のキャラだとは思うが

ピヨン７７点
カンザイ８５点
ギンタ９０点

となると、非戦闘のチードルや、ゲル、サイユウ、ミザイ、サッチョウ、なども
９０点未満だな
ミザイは会長の意志を継げてないし
ボトバイはチードル推してる時点でもうね

十二支ん＞モラウなら
ヒソカ＞十二支ん＞モラウは確定
あとイルミに９５点下してるからイルミより強い

それと天賦の才を持つカストロさんを余裕でブチ殺したことも忘れずに

>>883
ヒソカたちよりオーラが不気味なのと、
ヒソカたちより強いのとは全く違うからな。

理性のある強者のヒョードルより、なにやるか
わかんない気の狂ったチンピラの方が怖いからって
チンピラ＞ヒョードルとはならんだろ？

ネテロは護衛軍にも勝てん。百式観音も王みたいに正面から脳筋戦法で攻略しなくても方法はいくらでもある。

ヒソカの強さでここまで揉めるのって今までにヒソカが
頭と体をフルに使って真剣になって闘った描写がないからなんだよな。


今までのヒソカのバトルが超本気と捉えれば護衛軍に歯が立たないと判断できるけど
実際はどこまで本気で念を練ってたのかわからないんだよな。
カストロ戦を見てもわざと腕落としたりしてるし。

>>885
オーラが禍々しいだけじゃ強さの参考にはならないけど
数値でヒソカクロロは完全にトドメ刺された形

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー

>>885
その不気味さ、異質さがヒソカというキャラクターの強さ表現の本質だと思う
この部分でピトーに上をいかれたという事は
その時点においてはヒソカというキャラがその核心を砕かれた
あるいはポジションを奪い取られたという間接的な表現ではないだろうか

ところでこないだ放映されてた映画観たがなかなか面白かった。
映画だし原作設定崩壊させるくらいメチャクチャなのかと思ったら
うまくパワーバランスとってたし設定に無理もなかった。
いまやってる映画もチラ見した限りネテロは心Tシャツ着ないでの百式観音のようだし
ジェドらが護衛軍より強いなんて事はなさそうだし
意外とアニメスタッフは心得ているな。

＞理性のある強者のヒョードルより、なにやるか
わかんない気の狂ったチンピラの方が怖いからって

喧嘩するなら普通にヒョードルの方が怖いっすｗ

不気味＝強いとはならないけどあの描写はヒソカとイルミを知るキルアがわざわざああいう怯え方と
表現を出したんだから自分が知ってる危険な二人より遥かに強大で恐ろしい相手という比較で問題ないかと。
その為にモラウノヴネテロに向かって
念を覚えた今なら分かる、あんたらは凄く強いけどそれでもあいつに勝てる気がしない
ってセリフを言わせたんだよ。
つまりあの時のキルアの評価はピトー＞＞＞＞ネテロノヴモラウ、カイト、イルミ、ヒソカ・・・で実際様子みた
ネテロも自分より上と認めてこのままじゃやばいと急遽鍛えなおした。

ネテロはヒソカと対面しても眼中なしだったけど
その時ヒソカは、そのネテロに毒気を抜かれたらしいがヒソカは採点したのかな？

ヒソカはネテロにヒビッタ

ネテロ＞護衛は原作でも数値でも明らかじゃん
ただ、もしかしたらネテロでは護衛を倒せない可能性がある。引き分けの可能性は否定できないけど
護衛＞ネテロはないだろ。護衛がネテロを倒す手段がないんだから

まあ、そんなことより>>900はスレ立てよろしくな

ちなみに、このレスは代行依頼のレスだから
もし間違って>>900を踏んでしまった場合は立てられないから>>905に託す

馬鹿かよ、原作でネテロ＞護衛が明らかなら倒せない可能性とか出てこねえよ

つーかネテロは王に勝っただろ
ネテロがというより人間がというべきだが

さすがに薔薇使って相打ちを勝ったとは言わんだろう

護衛が王並に硬くて頭が良ければネテロに勝てる。
そうでなければ、負け。

バラ使っていいなら、ネテロは王とプフとユピー三匹に買ったことになるな

ヒソカの限界は原作でもわかるだろう。
旅団非戦闘員2人いると団長とは戦えないレベル

>>899
頭いい必要はない
脳筋でも百式は攻略できる

>>885
漫画の描写を現実で例えるほどバカな話はないな
漫画の物理法則が〜ってのと同じだよ

護衛＞王＞ネテロ

>>901
クロロがそんだけ強いってことだよ。
お供の二人を瞬殺してもその隙をつかれるくらい。

>>892
ネテロは全盛期と比べて半分くらいの力しかない
その時ピトーと比べてピトーの方が強いと判断したから己を磨いて全盛期の状態に近づけた
どの程度全盛期に近づけたかは知らないがそれが>>888の数値ってな感じかな

>>902
脳筋じゃ百式攻略できなくね？

脳筋が攻略できたらメルエムは赤っ恥だなｗ

>>907
簡単な話
堅で突っ込む
それだけ
発を使うのだからどう足掻いてもネテロが先にオーラ切れ
メルエムだって最初から詰んでるって言っただろう？

冨樫もさあ、あくまでもヒソカを最強にしたいのならｗもう王は実は頭がそんなに良くなくて他のキャラなら百式を簡単に攻略出来るという設定にすればいいんじゃね？ｗ

>>906
付け加えるなら、鍛えなおした肉体＆研磨されたオーラを持ってしても護衛にやられるって評価されて、
半世紀ぶりに出会う？スペックが上の相手に百式と零でどこまでやれるか自分でもわからないから
この歳で挑戦者か、血湧く血湧く（笑）

絵だけみたら肉体は過去回想と同程度まで戻ってたし、勘とやらもある程度は戻ってたっぽいので
全盛期にかなり近いのではないかと思う。何より百式最大の武器は攻撃速度ですしね。

>>909
それじゃ百式に永遠に殴られ続けるだけじゃん。

王でもあの時点で一応鈍い痛みが蓄積されていて、その状態でも
まだネテロには全然余裕があった。

王が百式の攻撃パターンを攻略したからこそ、手足を切断して
最後の零の流れになったんだんじゃねーの？

少なくとも、堅で突っ込むだけの方法は、王以上の硬さであることが
必須だな。