【新世界編限定】ワンピース強さ議論と雑談スレ

■スレルール
・次スレは>>900が立てること。
・>>900がスレ立て出来ない場合、別に宣言した者がスレを立てることとする。
・>>900以降はレスや議論を自重し、スレ立てを優先すること。
・sage(E-mail欄にsageと入力)進行推奨とする。
・ネタバレや強さ議論から逸脱しない範囲での雑談を可とする。

■議論ルール
・このスレはランクを決めることが主目的ではなく、ランクを通じて議論を楽しむことを目的とする。
・議論の情報源は参考レベル順に、本編漫画＞SBS＞作者発言＞SW＞Z＞公式ガイドブックとする。
・各キャラは十分な描写がある最も強い時点の実力を採用する。
・フランキー将軍やマクシム等、自分の力だけで扱える武器やオプションの使用は可とする。
・議論に必要な描写が足りないキャラはランクインさせないものとする。
・各キャラの目標や未来、信念の話は考慮しないこととする。
・格は明確な根拠にはならないが、重要な情報として参考にはできるものとする。
・主人公補正や過度の物語上の補正は考慮しない。
・描写や設定にないことを過度に妄想するのは避けること。
・原作から逸脱した戦術ありきの議論は避けること。
・物理法則や科学に関する議論はスレの流れが変わるので程々にすること。

■無効IDについて
・このスレを含む週刊少年漫画板内で下記のことを行ったものは無効IDとする。
1.禁止ワードを使用したり、客観的に見て煽りと思われる発言をした者
2.同一コピペを連投をした者
3.議論や申請で必要のない場面でランクを貼った者
4.前スレが埋まってない段階で、新スレで各申請を行った者
・無効IDによる各申請は無効とする。
〜禁止ワード一覧〜
「○○厨」「○○信者」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」「バカ」「ｗ」「笑」等。

※いちいち荒らしの相手をすることも荒らし行為です。
みんなが快適に議論に参加できるよう、いらついた場合はレスを控えましょう。

■戦闘ルール
・基本的に1対1による勝負とすること
※サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う場合は可とすること
・対戦相手の能力や詳細、戦術は互いに知らないものとすること
・勝利条件は下記のいずれかを満たした場合とすること
1.対戦相手をダメージにより戦闘不能にした場合
2.対戦相手が気絶、戦士喪失等により戦闘不能になった場合
3.対戦相手をいつでも戦闘不能に出来る状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域とし、島にある環境は全て利用可とすること
・戦闘開始場所はモックタウンの中心とすること
・戦闘開始時はキャラ間で10m+α(各キャラの身長を考慮する)の距離を取っているとすること

■ランクに関するルール
※文章が長くなるのでアルファベットをαと記述する
・各キャラのαは各αの右端キャラに勝てる範囲で元も高いαとすること
※右端キャラがロギアかつ議論対象キャラが武装覇気未確定の場合、各αの非ロギアの右端キャラを対戦相手とすること
・同α内ではα内の総当りの勝率を考察すること
・同α内では勝率の高い順に左から並べること
・同α内で勝率が同じ場合、⇔を挟み50音順に並べること
・同αは最大で5人までとし、6人以上になる場合は下記の手順に従って分割すること
1.6人になったαより下の全キャラを1つずつαを繰り下げる(最下位のαを追加する)
2.6人の内、左3人は移動させず、右3人を1つ下のαに入れる

※ランクに関するルールは一例です

従来の強さ議論スレはもう申請とかがだる過ぎて、以前に意見のあった新世界編のスレを試しに立ててみたらいけたわ
従来のスレルールでやりたい人は改めてスレ立ててやってくれ

新世界編スレか
とりあえずランクを新しく作り直せそうなのはいいと思った

たしか最初はルフィだけランクにいれて、そっからランクのルールにそって拡張するとかって話だった気がする

S ルフィ
からはじめて、次に誰か入れるとしてルフィより強かったらルフィがAに、そいつがSになるってことか？

S ルフィ
ここにドフラ追加、明らかにルフィよりドフラのほうが強いから、
S ドフラ
A ルフィ
ここにホーディ追加、明らかにルフィよりホーディのほうが弱いから、
S ドフラ
A ルフィ
B ホーディ
って感じか

しかし申請方式がないとないでどうすればいいのか悩むな

トラファルガー・ローのクズ

・陰気な冬服を着た永遠の中二病
・クールではなく根暗で残虐
・勧誘されたならまだしも、海賊の心臓100個を自分から政府に進呈して七武海になったが、規約違反で資格を剥奪される
・医者のくせして巨大化実験の犠牲になった子供を前に「こんな厄介なモン」と言い放つ
・ヘンテコな能力
・奴隷市場でくつろぎ、ニヤニヤしながら楽しむカス
・女にも容赦ない
・剣を鉄パイプのように使うなんちゃって剣士、闘魚も斬れない
・幼い我が子と仲間を拉致られ、取り返しにきた侍をバラバラにぶった斬って放置
・台詞がいちいち厨二くさくて偉そう
・他力本願
・弱い相手にはニヤニヤしながら残虐行為、かなわない相手には裏切りや脅迫→安全な場所or人質の影から吠えまくり、いざ相手が現れてしまうと逃げる算段
・得意技は他人の体を入れ替えたり、心臓を奪って脅迫（ルフィが同盟を受け入れなければ、サンジ達は入れ替えられたままだった）
・自分が無謀な脅迫をして相手を罠にかけておきながら、騙し返されると、「約束が違う！」と大いばりで怒鳴る
・工場の場所も調べずに工場爆破に行かせる間抜け
・悪趣味でダッセエ上半身全体と指先の入れ墨
・麦わらの一味にキャラ崩壊させられる
・麦わらの一味に危険時もスルー、ハブられる
・おれの能力は体力を消耗するんだと怒鳴りながらロビンとウソップを巨大な化け物たちと闘わせ、自分は先頭を切って走る恥知らず
・自分は海軍を動かしてないとロビンとウソップに嘘を付いて二人を海軍の潜む森に行かせた
・マリンフォードで参戦すらしていなかったのに「白ひげが死んで時代は変わった！！」と、参戦していたドフラに大いばりで説教
・たしぎが反応しないショボイ妖刀持ち
・助けを求めるチョッパーたちの声をどうでもいいと一括して、闘魚の群れの居る危険な海を超えてすぐに来いと無茶な要求
・↑のサニー号が来た途端、ドフラミンゴがふっとばそうと攻撃→サンジが現れなければ全員死んでいた
・新しい人質ジョーラを連れてドフラ戦へ赴き、けじめをとる！　と威張るカス
・スモーカーの仇討ちしようとしたたしぎに
「そういう泥臭いのは嫌いなんだ」と言ってたのに自分は「あの人」の本懐を遂げることに麦わらの一味まで巻き込んでいる

※ロー腐注意報※

自演、叩き、ときどきなりすまし

ロー腐は基地外です
・ゾロとサンジとエースとスモーカーが嫌い
・滅茶苦茶な理屈でローは正当化するのに嫌いなキャラは叩きまくる
・反論されると「ローの悪口は言うな」と被害者ぶって猛反撃
・都合のいい時だけキャラ叩きはやめようと仲裁者を装ったり、不自然に嫌いなキャラVS嫌いなキャラの論争に持ち込もうと自演連投
・○○は××だけどローはカッコいいor強いorイケメン等と必要のない他キャラ下げをしながらローを上げるのが特徴（しかもその指摘は的外れでズレている場合がほとんど）
・ガチで命かけてルフィを救出したジンベエやボンクレーじゃあるまいし、白ひげ海賊団と黒ひげ海賊団を優先しろと海軍が言われてる中、終わりがけに潜水艦でやってきてルフィを乗せて逃げたことを「命がけで助けた」と恩着せがましく繰り返す
・ローが自業自得によるピンチに追い込まれようが、騙したつもりが騙し返されようが、「全てローの計算通り」とのたまう
・ローの台詞だけは原作者の台詞である、という電波発言
・エネルに会ったら一瞬で心臓を盗るだろう、等、ありえないことを言い張って譲らず、反論されると、基地外ローアンチと決めつけて発狂
・自演を指摘されると変なキャラクターを演じはじめて別人だと信じ込ませようとする
・サンジのアンチスレを板別に複数もたてて日夜誹謗中傷
・他キャラのアンチスレにも出没して「最近はローが主役と思って読んでいる」と締めくくる
・エースのキャラスレを荒らす（エロ駄文連投など通報レベル）
・バレスレでロー叩きがなくなるまでエースのスレを荒らしてやると宣言
・なんちゃって剣士の分際で、ゾロはローにびびって勝負も挑めないと斜めな解釈
・ドフラミンゴがスモーカーを瞬殺したのに、しょっちゅうローがやったことみたいに偽る
・ローが白ひげの点滴の件に関わってるかもというレスが投稿されてから、白ひげ海賊団の叩きレスが飛躍的に増える
・ローのアンチスレでも四六時中ドヤ顔で居座ってサンジを叩きまくる
・ローのアンチスレにローのAAを投稿→毎日、そのAAに向かって「おはようロー」「今日も頑張ろうね」等、気色の悪いスレ違い行為を繰り返す
・何の根拠もなく青雉がローのピンチを救いにきてくれるとのたまわり、来ないとわかった途端に青雉叩き→キャラスレも荒らす
・ローが突然裏切ってシーザーを拉致、脅迫してきた諍いなのに、のうのうとドフラは正々堂々と戦えないのかと斜め発言


※ここ最近では6月21日と6月24日、7月6日、7月14日に自作自演失敗

7月5日、ローと母子ほど年の離れたババアであると発覚

このスレ伸びるのかな？

避難所

ワンピース強さ議論【新世界】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1383301066/l30

俺＞＞＞＞＞＞＞ウンコ＞＞＞＞＞＞＞お前ら

伸びんやろな

みんな強さ雑談はバレスレでやるし、
いうても新キャラの描写も少ないからランクは従来強さ議論の方が面白い

バレスレで露骨に強さ話すると叩かれるし、俺もバレスレ民としては度が過ぎるのはよそでやれと言うからなぁ

最初はルフィだけじゃなくて、麦わら一味だけでランク付けした方がいいと思う
今のとこ麦わら最弱はウソップなのかナミなのか
個人的にはチョッパーだと思うけどな
ウソップもナミも割と回避力あるから、チョッパーはモンスターがスピードある描写なくて距離とられそう
ウソップもナミも攻撃力はそれなりにあるし

凄く大雑把に分けると
ルフィ
ゾロサンジフランキー
ロビンブルック
チョッパーウソップナミ
って感じかなぁ
ブルックも攻撃力は竜に通じたりとかいいとこあるけど、耐久力とかわからなさすぎる
もっと音楽技とかで上位の敵にも通じれば上がれそうだけど
ロビンも戦闘的には人によってはチョッパーウソップナミより弱く見えてそうだし

同ランク内の勝率しか考慮しないルールらしいから、ゾロサンジフランキーで武装のありなしでめちゃくちゃに離れることがなさそうなのはいいかも
と自分で書いて思った

避難所も新しいのだけ見てたけどさ
ゾロとサンジが単独でパシフィスタも破壊できないと言わんばかりの人がいてびびった
それが反対申請って形で出されたら、たった一人の意見が力持ちすぎて二人がパシフィスタ破壊できない扱いでスレが動くってまともじゃないよね

あれはどっちもどっちだろうな

申請は、ヴェルゴとルフィの話なのに、サンジで喧嘩してるんだから

新世界になってからヌルい敵としか戦ってないしどこまで強くなってんのかわからん

サンジがへし折った首に関しては、ギギギとかバチバチとか破壊されたって描写があるしいいよ
だいたいゾロもサンジも、張り合いはするけど嘘ついてまでってキャラじゃないだろ
お互いが一撃で潰せるだけの実力があるけど、それを自分がやったってことにしたいだけ

ってこんなこと書かなきゃならない時点で申請ルールはクソなんだよなぁ
100人いたら1人いるかいないかだろ、ゾロサンジのPX描写見て単独じゃ破壊できないとか考えるの
でも申請ルールだとその1人の意見が優先されるとか

とりあえず基本はギア2ルフィ≒ゾロ≒悪魔サンジ
こっから硬化とか技の強弱とかで差がついていく感じでしょ
そう考えるとヴェルゴの攻撃力ってたいしたことなくねーか
前のスレじゃ申請とかしてまで言うと絶対通らなかっただろうけどさ
骨にヒビ入った状態で悪魔でもないサンジと蹴り合ってちゃ駄目だろ
手加減してたってのもわかるけど、それは硬化を使ってないとかで十分なわけで

ヴェルゴの蹴りなんて殴りとほぼ変わらん威力だろうしな
ヴェルゴの蹴りや殴り≒サンジの普通の蹴り
ヴェルゴの硬化蹴りや硬化殴り≒サンジの悪魔蹴り
あとは全身硬化からの硬化竹攻撃とか鬼・竹はもうちょい強くなるだろうな

ヴェルゴは防御力はかなりだけど、攻撃力はそれほどでもないのか
スモーカーは逆に硬化殴りとかはヴェルゴに効いてるけど、ヴェルゴの攻撃も普通に食らってるから攻防がちょっと入れ替わった感じなのかね？

硬化してない胴体にストライク直撃でダメージほぼなしだからなぁ
それ考えると適切に硬化防御したらルフィゾロでも普通にダメージ与えられるとは思わんな

まず麦わら一味のランクをよーく議論したいわ
前は他キャラが多すぎて明らか適当だったし

ナミとかウソップロビンは魔法使いの技術派過ぎて議論長引きそう
そのわりにみんなあんまり興味も無さそう

結局、ナミもウソップもロビンも攻撃力が曖昧というか、こいつらすらランクインさせるには描写不足って感じなんだよな
現時点でウソップやナミの最強技ってなんなんだろ

個人的にはブルックとチョッパーがどっちが強いかは議論してみたいところ

新世界では、ナミやウソップが戦うことはもうないだろ
サンジですら戦力外でゾウに飛ばされたのに

そもそもナミやウソップが戦えるレベルなら新世界（）ってなるし、
一味を負けさすわけにもいかないから敵のレベルもナミやウソップに合わせてがくんと落ちる

前半の海ですら、ダブルフィンガーやカリファがギャグキャラと化したのに

ウソナミロビンがトリッキーキャラなこともあって、もうランクインさせるのも難しいってのは俺も思ってたなぁ
特にウソナミはよく見ればバスターコールで囲まれても大丈夫とかもあるけど、真面目な戦闘でもギャグみたいにガン逃げしたりするし

最初はルフィゾロサンジフランキーだけ入れればいいんじゃね？
フランキーも将軍やフランキー自身の耐久が不明すぎてどうやって倒すのかわからんけど

だな
ブルックも眠りの音楽とかどうしようかって感じだな
雑魚にしか効かなそうだけど断定は出来ないから意見分かれて長引きそう

このスレはage進行にしないと、勢力議論スレ同様ごみスレになってまうで(笑)

それならそれでいいんじゃね？
とりあえずルフィゾロサンジでやるなら、今んとこゾロとサンジでランク分けるほどの差はないだろ

S ルフィ
A ゾロ サンジ

フランキー将軍は最初から乗ってるならAでもいいけど、フランキーが乗り込むところからならAは無理だろうな

迷惑だろう
強さ議論スレ建てられないって自治スレに
改善お願いしてるのに
その仲間内で他にごみスレ増やしてたら

前々から要望自体はあったし、ランク作り直したいとかスレルールうんざりって人もいたからいいんじゃね
人が集まらんかったらそのうち消えるだろうし、立てた人もメジャーなホストじゃないだろうし

S 青雉　(藤虎) ドフラミンゴ
A ルフィ　ロー　ゾロ　
B チンジャオ　バルトロメオ等

ゾロは相手がモネとはいえロギアと戦えることが明確に描写されてしまったから現時点ではサンジと同ランクはない

ルフィ＝覇王色
ゾロ＝武装色
サンジ＝見聞色

覇王色＝オールマイティ？
武装色＝攻防特化？
見聞色＝読み特化？

>>33
初めから将軍のパターン多いから将軍も分けたほうがいいと思う

今んとこ
覇王色＝雑魚専
武装色＝ロギアにも効くようになる、硬くなる
見聞色＝気配を探れるようになる
というイメージしかない
そしてゾロとサンジは武装も見聞もどっこいどっこいの描写しかない
ルフィが覇王色使えるのと武装硬化使えるのしかわからない

ゾロは見聞色使えるなら、何故迷う？とはおもう

キャラ付け

武装色はサンジもロギアを殴れるとされるけど、見聞色はルフィやサンジは使用して秀でてる描写があるけどゾロだけは特に見聞色の良さそうな描写はないんだよな
武装色でゾロとたしぎも差がありそうだけど、モネへのダメージなんて武装色以外の素の実力差が出てるとしか思えない
アレだけ見ると、武装なしロギアへは武装色の強さの差なんて大した影響なさそう
となると限りなく上位の武装合戦以外に実用的なのは、見聞色≧武装色＞＞覇王色って感じに見える

見聞と確定したわけじゃないけど、
ゾロの見聞が垣間見えたのは小人に剣を盗まれた時くらい？

ルフィのすいすいとか、サンジの水中体探しとか狙撃者発見とかに比べてしょぼいからなぁ

今んとこはどう見ても武装覇気の方が重要だからなあ。
見聞なんて勝敗を分けるほどのものには見えない。

ゾロサンジで得意な色が偏ってて武装の差はありそうだけど、それが描写として描かれてないからなぁ
スモーカーやヴェルゴみたいに具体的に能力防いでくれないとなんとも扱いにくい

ロギアは特に覇気の上下が重要だからなあ

覇気持ちロギアを相手にするには、覇気が格上でやっと条件が互角
覇気なしロギアならたしぎの覇気でも攻撃が通用するっぽい

ゾロの見聞覇気はモネとやった時すぐモネの能力見抜いた モモンガとミホークと修業してたから見聞覇気はかなり高いだろ
片目閉じてるから視界狭いし

覇気って潜在能力みたいなもんだからな
しらほしは覇王色持ちだけどな

ルフィーの覇気はエース処刑前に覚醒してた

ルフィー　←イラッとする
何で伸ばすのバカなの？

エヴァー ←イラッとする
何で伸ばすのバカなの？

こっちに新世界限定立てたのか
まあ、総合ランクの方はルール改善しない限り行き詰まってはいたけどな

あと>>40>>43の意見というか見解には自分も同意
モネ戦でゾロが武装覇気でやったのは頬に傷を付けただけで
真っ二つにしたのは覇気を込めていない技だしそれでサンジと１ランクも差があるとは思えない
サンジはたしぎ達の危機察知に錦えもんの体水中探索と
お互いパンクハザードで得意な色を見せただけじゃないのかね

さすがにそれはない

断言するならその根拠を述べてから反論しろよ
ドフラミンゴ戦のサンジと藤虎戦のゾロの描写にも大差があるとは思えない

ドフラより藤虎のほうが強い

>>56
それもまだ確定されてないだろ

ドフラ倒した後も確実に強敵として出てくると思うんだが
まぁランクとかは良いが

ナミ>藤虎>ドフラ>ルフィ=ロー>ゾロ、サンジ>白ひげ
ということになるな…

S：藤虎　ドフラミンゴ
A：ロー　ヴェルゴ　ルフィ　スモーカー
B：ゾロ　サンジ
C：フランキー　モネ　カリブー

上位はこんなもんじゃないのか
勿論ここにどんどん強キャラが入ってくるんだろうが

武装で言えばヴェルゴ〉ルフィなんだろうけど
伸びたり縮んだり膨らんだりするゴムゴムの実自体を
封じられる訳じゃないし、勝負は微妙じゃね？
覇気で強ければ勝つってもんでもないだろ？

武装で劣ってても、ギア3のパワーにヴェルゴが対抗出来るとは限らないよな
ギア3武装>通常の武装、は明らかだし

ぶっちゃけ描写だけ見てるとチンジャオロースの方がヴェルゴよりパワーありそう
それとタメを張ったルフィも相当

まあギア3がヴェルゴに直撃するかは知らんが

2年後からの描写ならゾロ、ルフィ≧スモーカー＝サンジ
スモーカーはヴェルゴに力負けしてドフラに瞬殺されてるから、
描写だけならヴェルゴを足止めしてドフラに蹴りを強力と言わせたサンジと互角

ゾロがルフィと互角なのはルフィがわざわざ強いと認めたヒョウゾウやルフィを追い込んだモネを軽くあしらったから
新世界以前はそんなこと決してなかったから、やっぱり互角と見るのが妥当

Q ルフィがモネに追い込まれた？地下へ切り抜けただろーが！
A　陸地ならそのまま眠らされて負けてた

軽くあしらうというより軽くひねるの方が正しかった
失敬ｗ

>>63
ヴェルゴ基準なら完全にスモーカー＞＞サンジだろ。
そもそも心臓狙いじゃなけりゃ勝敗はわからなかった。
同じくローとヴェルゴもヴェルゴが舐めプしてなければ
勝敗は不明。

ルフィのモネ戦は完敗だね。地下へ切り抜けたなんて思う
ヤツいないだろｗ ヒョウゾウ戦もシーザー戦もルフィが
特殊体質になってなかったら死にまくりだったね。

ドフラさーフジトラが行儀悪いと思ったら操るべきだったんじゃね？

>>55
明確にドフラのみを対象に猛攻しかけて、全部軽くあしらわれて
あっさりとどめさされそうになってローに助けてもらったサンジと、
ドフラ狙いのところ藤虎に横やりいれられて重力攻撃くらうも、
自力で脱出して反撃までしたゾロ。どの辺が大差ないのかねぇ…

あとフランキーはへたすると現時点では
ルフィゾロより強い可能性もあるね。
あくまでただの可能性だが。

ヴェルゴを基準に考えると、完全にスモーカー>サンジ
ドフラの描写を入れるとスモーカー=サンジ、とも思わないでもない

スモーカーのロケットパンチ=ドフラに軽く避けられる
サンジの接近から悪魔蹴り、その後猛攻=ドフラは防御。一応「強力」発言

そのあと、どっちも仲良くやられてるな
武装硬化なしで悪魔蹴りを無傷だから、ヴェルゴとドフラの武装色は遜色なくね？とはおもう

こんなもんだな

S クザン
A ドフラ 藤虎
B ロー
C ヴェルゴ ルフィスモーカー ゾロ
D シーザー モネ サンジ フランキー

ドフラにサンジの蹴りを強力だと言わせたことは評価出来ない
明らかに嘲笑混じりじゃん
なのに度々これを持ち出すやつは恥ずかしい

>>67
その描写のどこにサンジとの差があんの？
藤虎に反撃したらすげぇってことにしたいだけだろ


新世界限定にしてもゾロ＞＞サンジにしようとする連中がデカイ顔してたら
いつも大荒れしてた本スレと全く変わらないじゃないか

だってサンジがゾロと同じってどう考えてもおかしいじゃん

ジンベエと一緒にたたかったワダツミぐらいしか
戦績もないし

ルフィに実質勝ってたモネを瞬殺したゾロ

ギア2ルフィのスピードにカウンターして毒耐性がなければ勝ってたドーピングヒョウゾウを瞬殺したゾロ

この意見は前からやたら見るな

>>72
こんな明確な差がわからないレベルの悲惨な読解力で
語る人間が混じってることが荒れる最大の原因なんだが。

パシフィスタ撃破時
ゾロ「俺が斬った！
サンジ「俺がへし折ったんだよ！
意地張って張り合うくらいの力関係だろーな
お互いどちらが決定打かいまいちわからないレベルの

>>74
逆主人公補正もあるし、それでルフィが弱いとは言わんが、
その内容自体はまぎれもなく事実だしね。

尾田が意図的にそういう風に描いてるのは読み取れる。

>>76
いや、どちらが決定打もなにも
両方単体で倒せてたダメージ与えてるだろ。
どっちが先にゴールテープ切ったかってだけの話でしょ。

藤虎って別に積極的にゾロに攻撃したわけでもなんでもないのに、無事だからゾロ凄い！
その点サンジはドフラにやられた！ってどうかしてるとしか

ドフラは明確にサンジに技まで使って攻撃して、拘束してトドメと殺る気マンマン
藤虎はドフラの火の粉を代わりに振り払っただけ、ゾロに重力与えてあしらっただけ
藤虎のセリフ的にも、助けてもらった恩もあるから積極的に攻撃はしない、ってところでしょ

PX描写からとりあえず大雑把に攻撃力はギア2≒ゾロ≒悪魔
PHでも三者の力関係はあまり変わってないとすると

悪魔で技まで使っても、硬化なしで微ダメージのヴェルゴ
とすると、ギア2技もゾロ技も硬化なしヴェルゴには微ダメージと推測できる
硬化もすれば、ゾロ技や悪魔技なんてもう無傷で防がれてもおかしくない
ゾロやサンジはそれぞれ奥義級の技もあるけど、それを使っても良くて中ダメージが関の山

ルフィを考えるが、とりあえずルフィとヴェルゴの武装のレベルが近いとすると
ギア2硬化すれば、硬化したヴェルゴで結局プラマイ0なので、微ダメージくらい
ギア3硬化ならヴェルゴに中から大ダメージを与えられるかもだが、
ヴェルゴ相手にギア3を繰り出せるか、またヴェルゴは耐久自慢でもあるからなかなか倒しきれないと推測できる

一方新世界編に入ってルフィゾロサンジはあまり被弾してないので、耐久力の成長が分からない
ヴェルゴの硬化攻撃は最低でも悪魔サンジ並はあるので、それらの攻撃を受け続けてかなり粘れるとは言い切れない
なので、PHのヴェルゴまでを考えるなら、
ヴェルゴ
ルフィ
ゾロサンジ
と並ぶと思うね
俺は

PHの終わりも終わり、ドフラ対スモーカーや、ドフラ対サンジを考える
スモーカーは攻撃は回避されるわ、描写がないがほぼ瞬殺されたと思えるわでいいとこなし
確かにヴェルゴ戦のダメージもあるだろうけど

一方サンジは攻撃力では褒められるわ、五色喰らっても割と余裕だわで耐久力が更新されてる
ヴェルゴの攻撃力でもスモーカーを倒すのはかなり時間がかかっていたが、
ドフラの糸攻撃はスモーカーの身体に痕跡を残すけど、その痕跡があまりなかったことを考えると、
ドフラの技数回で倒されたと見るのが妥当
と考えると、サンジの耐久力は少なくともスモーカーと同等かちょい上くらいと見られる

微妙に五色ではないが、錦えもんもドフラの攻撃を喰らった時は怯みはするけど、
あとはどうってことなさそうだから割と耐久力はサンジ並にはあると思われる
これを考えると、
ヴェルゴ
ルフィ
サンジ スモーカー
ゾロ
かな、と思う
ゾロはほっとけば描写が増えるので、そのうちサンジやスモーカーを追い越すでしょ

あとヴェルゴの攻撃力は防御力に比べて実は大したこと無い可能性がある
硬化なしヴェルゴとヒビ入りサンジの蹴り合いが成立してるので、
ヴェルゴのパンチとキックで攻撃力が全然違うってことがない限りは、
ヴェルゴの攻撃力はこんなかんじにある

硬化なしヴェルゴパンチやキック≒サンジ
硬化ありヴェルゴパンチやキック≒悪魔サンジ
鬼・竹とか全身硬化状態でのパンチやキック≒悪魔大技サンジ

だいたいこんな感じに推測される
スモーカーはこういった攻撃を喰らってやられているので、
スモーカーの耐久は、ルフィゾロサンジ当たりのレベルとしては実は大したことがないかなと思える
となると、流石にスモーカーの耐久ではルフィには勝てないと思う

ヴェルゴがヒビ入りサンジに手加減してた、といえば破綻するけど、
その描写がないからその可能性は無視してもいいでしょ

>>65
ローとヴェルゴなんて、ローが万全なら普通に能力通じてヴェルゴ負けでしょ
全身真っ黒にした状態でもやられるなら、部分硬化で様子見とか硬化してない部分に能力やられたら下手すりゃ一撃

>>65
＞そもそも心臓狙いじゃなけりゃ勝敗はわからなかった。
いやスモーカーの負けでしよ
ヴェルゴは全身硬化(本気)じゃないのにどこか余裕だったし
それにサンジ対ヴェルゴでは武装色を纏ってないヴェルゴ同様、サンジもディアブル(本気)を使ってないのにそれなりにやり合えてた
さらに、サンジ・スモーカーの対ドフラ戦を加味するとサンジとスモーカにそこまで差があるとは思えない
ランク的には同じでも違和感なし

硬化、全身硬化ヴェルゴ相手に明確な決定打は怪しいルフィ
でも逆はどうだろうな。ルフィが殴り合いでダウンしたのはルッチ戦くらいで
補正抜いてもわりとゾンビなイメージ。攻撃力に欠けてるならなおさら
ヴェルゴは鬼竹の攻撃力に依存しそう

あとゾロは格下との相手しかないとはいえ、評価するところは
きちんと評価すべきだとおもうけどな>>74でも書いたけど

個人的に
ヴェルゴ>ルフィ
ゾロ　スモーカー　サンジ　
な、イメージ

>>68
漫画上99％ないでしょｗ
もうありえないに等しい
フランキーはスペックは優秀でも覇気使いじゃないから、その二人と比較するとやっぱり1ランク落ちる

ルッチの攻撃力で倒れてるようじゃ話にならんでしょ
2年前と今では攻撃力の基準が違いすぎる
パシフィスタ破壊を見ても、2年前はギア3と阿修羅技と悪魔技+αでようやく破壊できるのを、
今ではルフィはギア2、ゾロはただの一刀、サンジは悪魔のそれぞれただの通常打で破壊できる成長っぷり
ヴェルゴやスモーカーも攻撃力ではこのレベル
ルッチの攻撃を全て足しあわせても、これらの攻撃何発分になることか

>>74だけで最新描写や強敵に対しての描写があるスモーカーやサンジを今のゾロが超えるのは難しいと思う
だいたいモネは横槍で、ヒョウゾウはルフィのセリフや表情、他に雑魚がいた事も合わせていくらでも説明できる状況だし

>>80
>>74の事実がありながらゾロをそこまで過小評価する意味がわからない

>>86
それもそうだな。二年前では全く比較に出来ないな
だとすれば、ルフィの耐久を割り出せそうなのはホーディ戦かゼファー戦くらいか

ドフラがサンジの攻撃強力だといったのは嘲笑まじりで
ルフィがニヤニヤしながらヒョウゾウって強ぇなぁっていったことはむちゃくちゃ評価
これがゾロ厨
ルフィの発言は2年前の自分にとっては強敵だっただろうなくらいなもんだろうな

>>87
サンジやスモーカーの下にいることが過小評価と感じるのかもしれんけど、
そりゃモネヒョウゾウなんかより、ヴェルゴドフラにどこまで通じたかのほうがよっぽど評価できるからだと思うけど…
ヴェルゴに安定してダメージ与え続けたスモーカーに今現在あるだけの描写でゾロが勝てるとはちょっと思えないし
そのスモーカーも描写見るとサンジが同ランクながら上とも思えるし

根底に根強いゾロ＞サンジスモーカーがある気がする
そういうのなくしてフラットに見れば、そりゃ描写が多い分新しい分上にくるやつがいてもおかしくない
ゾロは勿体付けられてる分議論ではちょっと不利なのかなぁ

ゾロは2年後に攻撃受けてないのがかなりでかいと思う
2年前だとかなりの耐久自慢でも、>>86の言うとおり攻撃力の基準が上がりすぎてて、そのインフレについていってるキャラの攻撃だと2年前の耐久のでかさなんて大したことないんだよなぁ

描写至上主義的に語ると、たしぎすらヴェルゴの硬化パンチくらってもまだ戦えるから、パシフィスタ一撃に耐える耐久力持ちとされてるわけで
ゾロはスモーカーとかルフィサンジに攻撃されると、実際は余裕だったりそこそこ耐えるかもしれんけど、強さ議論的にはかなりの大ダメージになる

>>86
＞>>74だけで最新描写や強敵に対しての描写があるスモーカーやサンジを今のゾロが超えるのは難しいと思う
だいたいモネは横槍で、ヒョウゾウはルフィのセリフや表情、他に雑魚がいた事も合わせていくらでも説明できる状況だし

2行目はもはやイチャモンでしょ
ゾロはルフィが若干苦戦した相手を軽くひねって実力を示してるんだから
それにゾロだって藤虎(強敵)との描写がある
スモーカーとサンジは強敵(ロー、ヴェルゴ、ドフラ)と戦って負けてるけど、ゾロはまだはっきり負けた描写がない
これも些細ではあるけどポイント高いと思うけどな

ルフィvsヴェルゴは、ゼファー戦みたく
武装硬化と武装硬化の殴り合いになりそうだ

ゾロは、ヴェルゴやドフラと小競り合いもしなかったからなあ
ダメージを余裕で与えられるかもしれないが、根拠がないってことか

ドフラが嘲笑かどうかは置いといて、ルフィが嘲笑や社交辞令で相手を褒めることがない性格のは確か
ルフィは単純で素直だから思ったことを口にするし、嘘は言わない

>>92
ルフィはもともと作中でずっと実力にムラがあるタイプ
これは描写でもはっきり分かること
本チャンの戦闘でもなく、積極的に戦う理由のないルフィならなおさら
CP9相手だって、ロビン奪還の意思の有無でギア抜きでもルッチとやりあえたり全く手も足も出なかったりするくらい変動する

>それにゾロだって藤虎(強敵)との描写がある
>スモーカーとサンジは強敵(ロー、ヴェルゴ、ドフラ)と戦って負けてるけど、ゾロはまだはっきり負けた描写がない
ほとんど戦ってないのを、負けたことがないから強いとは言えない
藤虎描写でゾロの何がわかるの？
あっさり攻撃防がれて、重力で戦線離脱させられただけ
斬撃が飛ばせることに驚いているけど、そんなの嵐脚でもできることだし

いや、最近の描写だけで比較しても、短時間の戦いでドフラにボコられ、拘束され殺されかけたサンジと
藤虎の重力攻撃を受け止め、無傷で反撃にかかりドローに持ち込んだゾロとでは明らかに差があるだろう

>>85
まあランクでは覇気使えるルフィやゾロより覇気使えないフランキーが劣るだろうが、
直接対決ではどうなるかわからないってことだろ

フランキー将軍もラディカルビームもまだ底を見せていないし、
武装色は能力者相手じゃなければ単に攻撃力と防御力を上げるだけの技みたいなものだし、
覇気無しが覇気有りに勝つなんてルフィVSソニア＆マリーで実証済みだし

>>78読んでほしいな

重力攻撃受け止めって、逆で藤虎が攻撃防いだ時に重力かけただけ
ローも重力自体では別に傷を負ったりしてないし
ただ重力かけるだけなのは傷とかができないってだけ

ゾロの描写不足を格で補完すれば
ゾロはサンジと同等かそれ以上のランクだとはおもう
が、やはり根拠はない。もうゾロ関連は荒れるし推定か保留にしとけばどう？

結局ゾロの描写はなんでもかんでも良く捉えるというか、過大評価する人がいるだけにしか見えんな
藤虎との描写でゾロがランク上がるほどの高評価にどう繋がるんだ
隕石とか落とされてどうにかしたわけでもない、適当に戦場から追い出されただけにしか見えなかったんだが

2年後ゾロが描写不足で保留は賛成かなぁ
サンジが上って描写ではそう思うから書いたけど、流石にそれをランクにすると不自然極まりないし

ゾロvs藤虎をゾロ不利になる様に脳内補完して
サンジvsドフラをサンジ有利に脳内補完してるだけじゃないかそれじゃ

ドフラは仲間を助けてみろとかなんとかふっかけながらサンジで遊んでる様にしか見えないな
藤虎の重力攻撃をローが受けた描写ってどこ？重力攻撃で怪我をしないってのは何が根拠？

>>95
ゾロと藤虎の描写がダメならサンジの対ヴェルゴとドフラも同じだと思うが？
ゾロの戦果にはルフィが油断するタイプだからとか、大して戦ってもないとか何かと理由付けして過小評価するのはナンセンス

>藤虎の重力攻撃をローが受けた描写
藤虎の重力でローが動けなくされてたじゃん
原作読んでないのはいかんよ

ローが重力から抜けたの覚えてないのか

>ルフィが油断するタイプ
油断するとは言ってない
過去の描写も踏まえて、ルフィの戦闘力にはかなりムラがある、といってる
言葉を変えて印象を変えようとするのはひどいやり方だと思う

そもそもサンジはタイマンの勝利がない
描写不足で保留にすべき

ローが敗戦後に拘束のためかけられてた重力と、剣戟で放つ重力は別物だろう

いやいや、何勝手に別物扱いしてるんだよ
普通に重力かけてるって一番大きな要素が同じなんだから、特別何か言及されない限りは同じ扱いでしょ
そういう無茶言うところがゾロ上げの良くないとこだと思う

勝たなきゃランクインできないってのは意味不明かなぁ
なんかゾロが不遇になるとサンジ貶しみたいなのが増えてくるのは本当に謎な流れ
サンジ>ゾロとしてる人ですら、ランクでは違和感あると言ってるんだから、ゾロだけ描写待ちでどかんとルフィに並ぶくらいまで待てばいいと思う

■二年後サンジの原作描写

ゾロと二人がかりで、PXに勝てた
ルフィとゾロと三人がかりで、クラーケンに勝てた
ジンベエと二人がかりで、ワダツミに勝てた
PHのモブの催眠ガスにやられた
フランキーがビームで壊した扉を壊せなかった
ローにシャンブルズをくらった
クールブラザーズの催眠弾にやられた
ヴェルゴには歯が立たない
モネには死を選ぶ
ドフラには遊ばれる

これが二年後のサンジの描写

>>106
それはすまん別に印象操作しよおうとしたわけじゃない
言葉の彩みたいなもいん
しかし、ゾロだけ何かと理由付けして過小評価してるのは事実
俺にはサンジの対ヴェルゴとドフラの少ない描写とゾロの対藤虎戦の違いがわからない
しかもサンジはドフラに負けてヴェルゴにも骨にヒビを入れられ、あのままならやばかったとまで言って明確にヴェルゴ＞サンジにしてる描写があるというのに

>>109
ローの受けてる重力って拘束のためのものじゃん
ゾロが受けてるのは攻撃力の重力
威力の違いは破壊描写を見れば一目瞭然じゃないか、ゾロのは底が抜けてるし

＞俺にはサンジの対ヴェルゴとドフラの少ない描写とゾロの対藤虎戦の違いがわからない
分かり難かったから補足すると
サンジはこの戦闘描写で強敵と戦ったことになってるのに、ゾロは戦ってないことにされてるという意味ね

重力攻撃って言ってもピンキリだしな
初登場の大穴といい、ロー拘束の岩が砕ける程度の重力といい
まだバレ見てないから、どんなもんかわかないが

描写から確定してるのはこれだけ

ヴェルゴ>モネ>サンジ>ワダツミ>PX>クラーケン

>>109と>>113でよくわかるな

>>113の方がよく読んでるということが

攻撃用の重力じゃなくて、あしらうための重力でしょ
地面が抜けたのも、ローの重力の場所は地面で下が空洞じゃないだけ、ゾロの足元は空洞だったから抜けただけとしか

ローの足元は空洞じゃないよ
隕石の衝突で底が抜けてるじゃないか
大体、藤虎が恩義に感じて手加減している様な事を口にしたと言ったが、それはどこ？

訂正
ローの足元も空洞だよ

ゾロさん重力くらって口から血吐いて、反撃も刀でサバかれてるから
まだまだ大将とは大きな差があるんだろう

下手したら剣術勝負でも藤虎に負けるかも

まあ負けるだろうな

ゾロがサンジより強いといっても、
最悪の世代レベル

大将レベルはまだまだ及ばないだろう

>>118
そうやって何かと理由付けしてゾロを評価しないとするスタンスはいただけんな
公平性を欠いたら議論にならない

普通に読んでたらゾロが食らった重力攻撃は藤虎初登場時にモブを始末した能力と同じで、穴の有無なんて関係ないとわかるでしょうに
ローにかけた重力の威力とゾロ、モブにかけた威力が同じと本気で思ってるなら作者が悲しむわ

まーいうてもゾロへの重力も藤虎のどの程度の攻撃かわからん以上考慮しようもないな
追撃もしてないし倒す気もない
本当に強烈な重力かけてるなら、斬撃飛ばしたことよりも重力かかってるのに攻撃したことに驚くだろうし

>>121
ゾロの口からの出血は、ダメージじゃなくて重力かかった瞬間に歯を食いしばって耐えた口からの出血に見えるけどな

>>116
モネ＞サンジはない
女だから手を出せないって理由ならわかるが
ゾロ程度にガクブル女はただロギアなだけの雑魚

とりあえず今のゾロを強さ議論的に放り込むなら、ルフィやサンジと同等くらいの耐久しかない扱いにせざるを得ないな
2年前は耐久は麦わら一味でぶっちぎりだったけど

>>2のルールに従うなら、今のとこゾロとサンジを分ける理由が特にないので、サンジ⇔ゾロでいいんじゃないの
でもゾロでスモーカーに勝てるのかな

ゾロとサンジを分ける理由が無いとかもはや理解不能な発言だな
まずは過去ログを読んで来た方が良い

ドフラミンゴ、ロー、ヴェルゴ、スモーカー、サンジの序列は大体わかってるけど
ルフィとゾロはこの５人と戦ってないから比較自体無理がある
人によって強さ変わるのも仕方ない

１
ドフラミンゴ
ロー
ヴェルゴ
スモーカー　サンジ

２
ルフィ
シーザー　チンジャオ
ホーディ　パシフィスタ

>>69
スモーカーvsドフラミンゴはカットされてるからあまり比較材料にはならんだろうな
ドフラミンゴは蹴り技とか弾糸とかもあるから、スモーカーが五色糸一発でやられたとも限らなくなった

つーか、ドフラの通常技ってそれほど攻撃力は高くないね
今週キンエモンが蹴り斬られたけどケロッとしてる
仮にスモーカーが一撃でやられたんだとしてもよほど疲弊してたんだろうな

ゾロの覇気というか殺気にモネ動けず
初見で能力見抜く
ゾロ見聞覇気相当だな
片目閉じてるから視界狭いのに見聞覇気でカバーしてる

サンジが七武海上位クラスのドフラに勝ってたら… ゾロ ルフィは大将クラスw

明確な一撃決着描写があるもの以外は原作にあるほぼ全ての戦いがもっと長引いているだろう
アニメでそれを補完していることもあるのだろうがここではそれは認められないので
来週の日曜になって「ほらスモーカーは善戦しているだろう」なんて言い出す奴は
ここにはいないだろうと信じている

今日の議論だと作中描写をふんだんに出してるサンジの人の意見のが説得力ある
今のゾロがサンジよりどう強いのか全くわからんのだが

ゾロは期待込みだろうね
ルフィはシーザーやチンジャオとやり合ってるけどゾロは描写なさすぎる

あ、立ってたのか。

>>126
じゃあ残念ながらルフィはもっと雑魚になるぞ

モネがロギアなだけの雑魚とかいうのは
だいたい読んでないにわかに多い

>>137
ゾロ上げはいつも期待値がめちゃくちゃ高く言うからなぁ

モネは雑魚ではないが強敵でもないな

>>43
魚人島編宴会の最中。
ルフィ「おいゾロ、サンジ、この城、猛獣でも飼ってんのかな？」
？？「ほんとだ」？？「何かいるな」

PH編ヴェルゴ出現時。
ゾロ「後ろに得体の知れない気配があった」
サンジ「女の涙の落ちる音がした」

剃で攪乱できない基礎能力
JETガトリングより後に発動して防ぐカマクラ

>>142
それって最低限見聞色あるってだけで、他の描写からやっぱり見聞色ではルフィサンジ>ゾロってだけでしょ
ゾロが気がついてることはサンジも気がついてるし、女の涙が云々と具体的に言ってるし

>>143
そうそう。

総合力でサンジより上に来るのは間違いない
サンジが２年後二人がたりで倒したPX、ワダツミをモネも余裕で倒せるし
ヴェルゴにももっと善戦できるだろうしな

サンジが二人掛かりで
ゾロが、とも言わないあたりがなぁ
しかもたしぎやロビンすら倒せない攻撃力でどうやってワダツミ倒すのやら

ゾロはまだ強いやつとやってないからな
藤虎は大将だから論外

PXを倒したのはゾロとサンジの二人掛かりなんですがそれは
だいたいワダツミにJETピストルより明らかにダメージ入ってるジンベエとサンジは普通にPX破壊できるんだよなぁ

＞たしぎやロビンすら倒せない攻撃力

サンジのことか？　

モネは余裕で倒せる描写だと思うけど

モネの攻撃でロビンやナミすら倒せてないんですが…
というかもう露骨なサンジ下げだし相手しなくていいか

サンジはたしぎやロビン倒せるのか？
倒せないでしょ

おまえこそ露骨にモネを下げるなよ
たしぎは、最後のとどめのところでゾロに助けてもらってるじゃん

それで、「モネはタシギを倒せない攻撃力」とか原作読んでないんじゃねってレベルだぜ

サンジ擁護のためにモネまで下げるとかむちゃくちゃだわ

>>144
うん、その最低描写について、ゾロには見当たらないって言われたのかなぁと思って。
>>144　の言う意図だったら特に反論ない。

モネとビンズならビンズの動きの方がずっとよく見える
覇気を持っていないモネは覇気使いに対して
ロギアである優位性はほとんど無い

何が何でもゾロを評価しまいとう奴が居るな
もう笑えてくるｗ

モネの攻防は横で見てるロビンが介入できるレベルだけど、ビンズはロビンが介入できないスピードだったからな
ビンズ>ロビン
んでビンズの能力で追いつかず、そのビンズを捉えて攻撃当てられるサンジはもっと早いな

ID:/ZincjCU0で抽出したけどさ
ゾロ上げばっかな人が言ってもぜんぜん意味ないと思う

サンジが武装ギア２ガドリング級の攻撃を止めた描写がないしなあ
しかもモネが止めたのは連打開始後

ルフィの武装ギア２ガドリング＞ビンズの攻撃だし
スピードも防御力もモネの方が上

攻撃規模は、ヘルメモリーズと部屋全体がまあ同等としても、
ロギア放出と氷の凝固作用でモネの方が殺傷力も上だから

やっぱりすべての総合力で
モネ＞サンジは確定だろう

>>156
実際、ゾロはそれなりの戦果を上げてるからな
別にゾロを贔屓してるわけじゃないよ
だってさ、>>142の意見はゾロの見聞描写が見られないってコメに「実はこれだけあるよ」って意見なのに、
ゾロ否定派の>>142は見聞はルフィ、サンジ＞＞ゾロだから！！！とか必死にお門違いな指摘してるからさぁ・・・ｗ
普通は>>43から>>142の流れなら「そうだな」とか「ゾロにも見聞能力あったのな」くらいの返しが妥当でしょ

ごめん訂正ｗ
ゾロ否定派の142は>>144の間違い

ゾロ程度にビビって動けなくなるヤツ雑魚だろ
ドフラに立ち向かうこともできん

どっちにしても戦闘シーンで評価すべき見聞は見せてない

ただ、見聞だけで言えば、
サンジ＞ルフィ＞ゾロ
は、確定だと思う

特に、錦衛門の胴体探しと、狙撃手の事前攻撃は、ルフィにはない範囲と感度の見聞

ビンズの動きにロビンが能力使えてない
モネの動きにはロビンが能力使える
ビンズにはサンジは余裕で対応できる

なんでこれでモネの方が早いとかって結論になるんだ
横入りなんだから、ルフィが攻撃してから動いたわけじゃないでしょ
シーザー守ろうと動いてた時にルフィが攻撃したからカマクラで防いだだけ

ちょっとやばいよこの人

>>162
やばいのは君でしょ

移動速度と、攻撃速度の違いもわかってらっしゃらないみたいだからさ

ルフィのガトリングはシーザーには接近してのガトリングだったから、攻撃速度よりは移動速度を考えるべきだと思うけど
だいたいモネもルフィシーザーにかなり近づいてたわけで
カマクラの展開自体が早いってのは別にいいけど、ナミやロビンすら致命傷避けられる程度の攻撃速度しかない、ロビンに能力使われる程度の移動速度しかない、とモネがビンズより素早い描写がなさすぎる

ぶっちゃけギア2ガトリングより早い攻撃速度なんだったら、普通にロビンの致命的な部分に刺すとか余裕でできるだろうに

移動速度と攻撃速度の違いとか原作で何もふれてないものを持ち出してドヤ顔て

俺も見聞ならサンジ＞ルフィ＞ゾロでいいと思うよ
作者がサンジは見聞特化って言ってるしな
イメージとしてはこんな感じ
武装色＝ゾロ≧ルフィ＞サンジ
見聞色＝サンジ≧ルフィ＞ゾロ

ルフィは技名に「ＪＥＴ」がついた分発動速度が遅くなったな
「剃」みたいに短い名前だったら良かったのに

俺もモネで素早いのはカマクラの形成時間だけだと思うわあの描写だと
本体の素早さはロビン描写ではっきりしてるし、わかるのはルフィがガトリングを使った後と思われる状況でも防げるカマクラの形成速度だけ
それ以外の攻撃の速度もたしぎとかを圧倒できないレベルだしね

>>165
ドリブロの移動速度は遅そうだけど、覇国の攻撃の振りとか衝撃波の伝わるスピードとかは早い、みたいな意味でしょ多分
移動速度と攻撃速度って

>>166
俺も同じ感想やな

まあ描写からサンジがモネに総合力で劣るのは仕方ない

戦闘以外の通常ストーリーで活躍してくれればいいさ

>>169
そういうことやな

ただしアルティメットルフィになれば
武装色＝ルフィ≧ゾロ＞サンジ
見聞色＝ルフィ≧サンジ＞ゾロ
と全てルフィが上に行くイメージ

ゾロとサンジのランク差は>>37だけで説明できる

つまり
モネを倒せるたしぎ＞ちょっぴり傷付けられるゾロ＞まともに攻撃した描写のないサンジ

ということか。結構よく見る三者の比較だな

個人的にサンジはジンベエと同レベルだけどスモーカーに少し劣ってるくらい
しかし中将というだけでスモーカーは弱くみられることも

まずランクどこだよ
テンプレに貼られななったのか？

結局具体的な反論しないで、描写からモネ>サンジだな
とか言われても
いろいろ指摘されるの全放置というか、答えられませんって言ってるだけにしか見えんぞ

ランクはこのスレはなし、雑談スレ

>>177

>>157に書いてあるじゃん

武装ギア２以上の攻撃を止める描写あったか？サンジに
ヴェルゴのノーマル攻撃でヒビが入ったのはあったが

純粋に、感覚ではサンジが上だろうってだけでしょ

ゾロとサンジを比較する時に良く持ち出される例があるけど

まず、対pxからルフィゾロサンジ(武装纏いのジェットピストル、ゾロの通常打、サンジのディアブルキック)の攻撃威力を同一視するのは無理
理由は、対ヒョウゾウに使用した武装纏いジェットピストルではヒョウゾウの刀を壊せてはいないが、ゾロは通常打でヒョウゾウの刀をまとめて粉砕している
この事から(そもそも、これを考慮せずとも、同一であるとする根拠自体が乏しいが)対pxにおける三者の攻撃威力が同一と言う構図は崩れ去る

現時点で描写から確定してるのは

ドフラ＞ロー＞ヴェルゴ≒サンジ＞スモーカー
だな　これが事実

現時点で描写から確定してるのは

ドフラ＞ロー＞ルフィ≒ヴェルゴ≒スモーカー≒ゾロ＞モネ＞サンジ

ドフラ＞ロー＞(≧)ヴェルゴ＞(≧)スモーカー＞サンジかな
サンジは武装硬化無しのヴェルゴに負けたが、スモーカーは武装硬化や能力を使うヴェルゴと対等に渡り合っている

あえてモネに触れていないのはさすがにその点は賛同できないということか

>>168
モネはたしぎに覇気使いでも私の速度を超えなきゃ意味がないと余裕しゃくしゃくでたしぎを翻弄してる
実際たしぎが止めをさすまで一太刀も浴びてないし、
たしぎ「余所見しないで！」と斬りかかる→モネ＝軽くかわして「ふふふ」と余裕の笑み
モネのスピード云々は別にしてもこれらの描写からたしぎを圧倒してたのが伺える

ヴェルゴと決着がついてない事やドフラ戦を見てもサンジよりスモーカーの方が下だな
これが正しい
ドフラ＞ロー＞ヴェルゴ≒サンジ＞スモーカー

まあサンジは描写がないから、モネより下がそんなに嫌だっていうなら保留しかないかな

今のランクを見てみることをお勧めする

正直、対ドフラでのサンジとスモーカーの比較はおかしな点が多すぎる
スモーカーはシーザー、ロー、ヴェルゴと死闘を経て、相当な疲弊が予想される状態でドフラにぶつかっている
ドフラvsスモーカーは戦闘描写が無く、どう言った敬意を辿ってスモーカーが敗北したのかすら不明
それが仮に瞬殺であったとしても疲弊があるため不思議はないが、ドフラの攻撃は蹴りですら一撃ではキンエモンを戦闘不能に出来ない程度の威力なので
いくら疲弊しているとは言え、さすがに一撃でスモーカーがやられたとは考え難い気がする
ヴァイオレットに蹴られただけのサンジを、このスモーカーと比較するのは難しい上に
仮に無理矢理比較したとしても、ドフラの一撃に何とか耐えた程度の事でスモーカーの評価を上回るなんてのは有り得ない事だと思われる

>>188
知ってるよ　直接対決をサンジ上げの人に考慮して引き分けにしてるだけだってことも
考慮してあげたの俺だしw
ここ原作通りサンジが死をえらんだら負けで逆転だけどね


■Dランク勝率表

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ

Dランク：チ　ク　モ　サ　モ　カ　バ　錦　フ　イ　
チンジ　─　△　△　△　△　○　○　○　○　○　５勝４分　�@
クロコ　△　─　○　△　△　△　○　○　○　○　５勝４分　�@
モリア　△　×　─　△　×　×　○　○　○　○　４勝２分（５勝２分）�E
サンジ　△　△　△　─　△　○　○　○　○　○　５勝４分　�@
／モネ　×　△　○　△　─　△　○　△　○　○　４勝４分　�D　
カリブ　×　△　○　×　△　─　○　○　○　○　５勝２分　�C
バルト　×　×　×　×　×　×　─　○　○　○　３勝　�F
錦えも　×　×　×　×　△　×　×　─　△　△　０勝３分　�G
フラン　×　×　×　×　×　×　×　△　─　△　０勝２分　�H
イワン　×　×　×　×　×　×　×　△　△　─　０勝２分　�H

新世界からのスモーカーの戦績
ローに心臓抜かれて完敗
スモ子になり本気モードでルフィに攻撃するも軽くあしらわれ、ルフィのギア2に面食らいなだめられる
シーザーにスモ子の姿で窒息負け
ヴェルゴに力負け
ドフラに瞬殺

そもそもドフラ戦でどの程度疲弊してたか二人とも不明だし。二人とも最後の戦闘からある程度時間が経っていたこと
足にきてた描写や戦闘に支障が出る描写もないから
サンジとスモーカーの疲弊度は同じにするか、どちらも疲弊は考慮しなければいい

スモーカーのほうが疲弊してたから、サンジよりスモーカーの方が評価は上
とか言われても「ん？」とはおもう

>>190
考慮して頂いてありがとうございます、と全てのサンジファンにかわって
お礼を申し上げておきます

>>193
おうよ

スモーカーの攻撃はドフラに小首傾げて交わされる程度だからな
ドフラに「強力だ」と言わしめたサンジとは明らかに差がある
スモーカーの傷後を見ても五色糸でやられた言えるので五色糸では倒せないサンジの方が耐久性もある
スモーカーが連戦の疲れがあった事を考慮しても万全でも結果はさほど変わらないだろう

描写からは
サンジ＞スモーカーは確定

ドフラ戦のスモーカーは十手なし

ハンコに折られる十手がドフラに効くと思うのか？
ローにすら効果ないのに

・２年後十手持ちスモーカーランクＣ＞２年後十手無しスモーカーランクＣ＞２年前十手持ちスモーカーランクＣ
・２年後十手持ちスモーカーランクＣ＞２年前十手持ちスモーカーランクＣ＞２年後十手無しスモーカーランクＣ

どっちかわからん

うろ覚えで抜かしちゃったのもある可能性高いけど、
とりあえず通常の強さ議論スレの方の暫定ランクから、
扉絵含む新世界編で戦ったキャラを抜粋したランク。

S：青雉
A：ドフラミンゴ　ゼファー　ロー
B：ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　ジンベエ

D：チンジャオ　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー
E：イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ロビン　チョッパー　ブルック

H：たしぎ　スコッチ
I：リッキー　ナミ　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：

L：
M：
N：
O：

暫定ランクそのものも一応。

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

効く効かないじゃなしに、万全じゃなかったってことでしょ
ゾロの刀が2本ないし1本しかないような状態ってこと

サンジが攻撃を強力だと嘲笑気味に褒められたのはドフラが足で受けたから
スモーカーは避けられていてドフラにとってもその攻撃を評価出来る状態ではない
サンジの二撃目はスモーカーのロケットパンチと同じく避けられていて、何も賛辞を送られてはいない
大体、硬化無しヴェルゴに通用しないサンジの攻撃より硬化ヴェルゴに血を吹かせるスモーカーの攻撃が高威力である事は火を見るより明らかだ

万全でも変わらないだろ
ドフラ以下のローとロー以下のヴェルゴに負けてんだから

>>202
＞サンジが攻撃を強力だと嘲笑気味に褒められたのはドフラが足で受けたから
足じゃねーだろ　

ヴェルゴはサンジの蹴りで血を吹いてる

お前は読んでないならROMってろ

ヴェルゴみたいにダメージを受けても表情を変えないタイプは
腹を蹴っても効いているのかいないのか分からん
顔なら表情が変わらなくともある程度分かるんだが

戦闘外からの不意打ちキックはノーカウントだろう
ノーガード状態のヴェルゴにならディアブルキックでダメージを与えられるって事が分かるだけ、それ以上でも以下でもない
その証拠に、硬化無しヴェルゴのどてっぱらにディアブル攻撃を打ち込んでもダメージを与えられてはいない

ヴェルゴ(全身硬化)＞ヴェルゴ(一部硬化)＞ヴェルゴ（ノーマル）
サンジ(ディアブル)＞サンジ(ノーマル)
なんで、サンジ(ディアブル)ならヴェルゴ(一部硬化)に善戦はできたと思う

>>183大体同意
ランクにしたら
S　ドフラ
A　ロー
B　ヴェルゴ　スモーカー
C　サンジ　ジンベエ

>>203
そりゃあ負けるよ
今の議題は対ドフラでサンジとスモーカの実力を測ろうとしてるわけ
ドフラとスモーカの強さ比べじゃないの
OK?

ノーマルって言うか、武装ガードをディアブルでは破れていないから、硬化相手には何も出来ないでしょう
良く言われるヘルメモリーズだって、格上のヴェルゴ戦でもドフラ戦でも使用されていない所を見ると奥の手でもなんでもない攻撃だと分かる

不意打ちはノーカウントやディアブルがノーダメージとか都合がいい解釈だな

実際の描写ではヴェルゴは「誰だ」と気付いて正面からサンジを確認してもケリを喰らい血を吹いている
腹肉ストライクでどの程度ダメージがあったかは不明
対してヴェルゴはサンジに正面から打ち合っても有効打をヒットさせられない

以上から現時点では　ヴェルゴ≒サンジ＞スモーカー
は確定

ランクにしたら
S　ドフラ
A　ロー
B　ジンベエ　ヴェルゴ　サンジ　
C　スモーカー

なるほどな

>>210の書き込みはどれも説得力があるな
好感持てる

>>211
不意打ちでガードすら間に合っていないのが見て分かるだろう
腹肉ストライクでは殆どダメージがない事も見ての通り
もはや、硬化無しのヴェルゴに対して敗北発言をした時点で、硬化無しヴェルゴ＞サンジは確定事項
なのに、硬化ヴェルゴと対等に渡り合うスモーカーより強いとか殆ど意味が分からないわ

>>214
サンジのスピードに付いていけないとも言えるな
事実正面から腹肉ストライクを喰らいヴェルゴは有効打を当てられない
それにアニメでは硬化パンチで殴っているが有効打を与えられない
なので硬化有りヴェルゴ≒サンジとも言える

現時点では決着が付いておらず勝負はお預けなので
ヴェルゴ≒サンジは確定

自分がやばかった発言してる上、終始ヴェルゴ有利で動いてた時点で
ヴェルゴ>サンジ、だろう

スピードはサンジ>ヴェルゴの可能性はあるが
ヴェルゴはわりと攻撃ポコポコ喰らうし
明確なダメージになった描写は少ないけどな

>>215
サンジの攻撃力を語る上で、不意打ちの顔面ディアブルはヴェルゴのガードが間に合っていないため考察外
ヴェルゴは対戦相手によって力を変えているが、サンジには硬化すら見せてはいない、サンジ→武装、スモーカー→武装硬化、ロー→全身武装
つまり、ヴェルゴが遮二無二にサンジを殺そうとはしていない事は明白
そんなサンジだが、武装硬化や能力を使わないヴェルゴに敗北発言をしているため、硬化無しヴェルゴ＞サンジまでは確定済み

ヴェルゴは血を流しダメージを受け、サンジには有効打を当てられないのに
「終始ヴェルゴ有利で動いてた時点」は無いな
無理がある
ヴェルゴはサンジに有効打を当てられないのであのまま続けてたら負けてた可能性もある
>>217
アニメで武装硬化を使っている
ヴェルゴは「邪魔をするな　身内の問題だ」と明らかにキレて潰しにかかっている
だがサンジを仕留められずに勝負を預け消えた

なので現時点ではヴェルゴ≒サンジが確定

サンジはヴェルゴの硬化も見てはいないが、敗北発言をしてしまっている
この時点で硬化ヴェルゴと対等に戦ったスモーカーより弱い事は確定してる
正直、サンジがスモーカーより強い！ってレスは釣りにしか見えない
>>215とかも半分釣りに見える

ヒビ入ってるのはあえて無視してるのか？
それとあのまま続けてたらやばいのはサンジの方だと本人が認めてる。

ってかアニメの話してる時点で真面目に議論するのが馬鹿らしくなってくるな。

アニメのネタは議論スレでは考察外だよ

ID:GHO/lk7c0は
アニメの武装硬化を無視してる時点で議論にならない
自分に都合の悪いものは無視し都合よく解釈してるだけ

>>1　の参考基準見ての通り、このスレ、アニメは問題外なんだ。

そんな巨大なブーメラン投げられても扱いに困る
まぁＲＯＭってた方が良いと思う

作者監修の映画以外の、か。

確かにサンジ腐がキチガイだってのは良く分かるな。

映画は参考にしてアニメは考察外なのか
偏ってるな

ならアニメは無視してもヴェルゴは血を流しサンジはヒビが入った足でも蹴り続けている
だが決着は付いていないので双方痛み分けの互角と言える

なので現時点ではヴェルゴ≒サンジが確定

>>180
あそこは優劣つけて描いてないだろ
三人とも一撃で倒せる力をつけたことをみせてるだけやん

これはひどい

ヒビが入っても蹴り続けたままで、双方引いただけならわかるけど
サンジ自身のやばかった発言があるから、負け扱いなんじゃないの？

決着ついてなかったら、絶対互角扱いされるのこのスレ？

まぁ釣り確定かな

ちゃんとしたスレ立てないから変なのが入り込むんだろ
もう立てなくても良かったのにな

状況的に毒ガスが直ぐそこに迫っている
なので「ヤバかった」発言は勝負が長引きあのままだと毒ガスでやられた為とも言える
なのでそれを持って負けとは言えない

現時点では双方痛み分けの互角としか言えない
ヴェルゴ≒サンジが確定

最近のサンジ腐のキチガイさ加減は目に余るものがあるな。

変なのが湧くのはわりといつものことだろう

まぁこのスレはpart化してるいつものスレじゃないから、申請とか全部無効っぽいし
意味不明な議論に付き合う必要とか無さそうだね

>>233の毒ガスの話は結構合理的だと思うけど
ヒビ入れられたにも関わらずその後に何の問題もなく戦えてるし、出血とかと特に変わらんと思うけどな
蹴り合いに関してはサンジも悪魔は使ってないわけで

あのままだと(ヴェルゴに負けそうで)やばかった
あのままだと(すぐに勝負をつけられなくて毒ガスで)やばかった

アニメは考察外とは言うけど、ヴェルゴが蹴られてた部分に関してはエフェクトとかで原作ではわからんので、それを補完する描写は認めてもいいんじゃないの？
例えば目に見えない武装をまとったようなアニメのエフェクトなり描写があったりとかさ

反論できすに人格攻撃だけの煽りしか出来ないならROMってれいいだろ
議論できないならこのスレも必要無い

足にダメージが来てる事を表現した上で、わざわざモブにそこを突っ込ませてんだから、そう言う意味でしょう

>>80
そのドフラ戦で褒められたとかドヤ顔しちゃうのやめようぜ
ホントに褒めたんなら真顔か笑ってても汗かいてる描写つくから

褒められたのを無効とか言い出したら、もうセリフじゃなにも意味ないって言ってるのと同じじゃね？

>>240
足にダメージとかの影響が感じられないんだからなんともなぁ
足にダメージあるからこそ、短時間決着は無理でなおさら毒ガスの説も高まるわけで

サンジ下げはドフラ発言否定に必死すぎだろ…

その後で蹴りで戦ってたし普通にモブも蹴ってるからな
ヒビの影響は全く感じられない

アニメは雑談としてなら全然ありだとおもうけど、考察としてはどうだろうな

うろ覚えだけど、ヴェルゴはスモーカーにトドメ差す時
「遊びはおしまいだ」発言して、スモーカーとの格差を見せてたけど
原作でそんなセリフあったっけ？

足にダメージが来てるからそう表現してるんじゃないか
いずれにせよ、硬化無しヴェルゴにはダメージを与えられていないのだから、勝ちは無いよね
ジリ貧負けは逃れられない

サンジがヴェルゴ負けは別にいいけどね
どう考えても硬化を多用したヴェルゴは倒しきれない
攻撃力は同等レベルだけどな

ルフィもコマが小さくて硬化してるのかわからない時あるから、そういうのはアニメで補完はありだと思う

血を流してるヴェルゴに「ダメージを与えられない」は無理があるな
逆にヴェルゴは有効打を与えられないのだからジリ貧負けする可能性もある

従来のスレじゃないんだし、補完に限りアニメ描写採用はありだと思う
原作と相反するとかは当然不採用だし

そういえばドフラ戦サンジはヒビ入りっぱなしか

こう言う奴の詭弁とかチョンまがいの連呼は申請時に叩き潰せば良いだけ
雑談レベルから相手にする必要はない

>>252
こういうキチガイが粘着してるからまともなランキングにならないんだろうな

いや、相手になんかしてないよ既に
これは釣りだろうと考えている

まあ、相手するもスルーするも自由
釣りでも釣りじゃなくても自由

このスレで一番自由な奴が……！　あれだほらあの……忘れた、もういいや。

反論出来なく釣りと逃げるならROMってればいいだけ
捨て台詞吐いてもスレ無駄に消費するだけ

相手に反論できないって言ってる奴に限って、自分の主張が穴だらけなのに気づいていないことが多いっすわ

サンジに顔面に蹴りを入れられたシーンのヴェルゴは反応が鈍すぎる
ゲッポウで角度を変えて飛び込んできたとはいえあそこまで気付かないとは

穴があるならそこを指摘すればいいだけだろ
出来ないから逃げてるだけだろ

まともな会話をするつもりが無い人が議論スレにやって来るって釣り以外の何なんだ
議論、反論以前の問題

俺に熱くなるなよw

逃げてるっつーか君がもう相手されなくなっただけじゃん

反論出来ないならスルーしてろよ
人格攻撃や煽っても何も意味ないからな
そんなのは俺も相手にしないしな

結局お前ら相手にしてんのかよww
申請時にボコボコにノすだけ
こんなゴミの妄言絶対に通さん

ゴミとか使ってる時点でどっちがまともじゃないか分かるな

だからこのスレ申請とかないっつーのw

アニメで補完とかいらんだろ。
作者が、原作で分かりづらかったからアニメで覇気のエフェクト入れてもらいました、
とか言うなら別だが。

>>267
武装硬化を使うかどうかまでアニオリなわけじゃないでしょ
原作で使ってない場面で使ったとか、その逆とかがあったケースってあるの？
絵が細かくて見えない部分がアニメでははっきり見えたってことなら、それが公式なんじゃ…
覇気使ってるかどうかくらいでしょ適用されるの

そんな逐一尾田が口出ししてるのか？
アニメにとっては公式でも、原作とは無関係だとおもうけどな
アニメ側が勝手に補完してるのを原作と結びつけるのはありかどうかは知らん

>>268
>絵が細かくて見えない部分がアニメでははっきり見えたってことなら、それが公式なんじゃ…
絵が細かくて見えないのになんでアニメではっきりさせられるんだ？
それを尾田が指示したというソースでもない限りただのアニオリ描写にすぎん。

覇気使ってるかどうかが攻撃力や防御力に大きく影響してくるのに、
覇気使ってるかどうかくらいって軽く見すぎじゃない？

ここで議論している人間達ほど作者は戦闘描写を深く考えていないという現実

マゼランの体をモブの銃弾が貫通したアニメをなめちゃいかん(笑)

わざわざシーザーのところで
ロギアじゃないですよ、と尾田が言及するはめになった(笑)

>>268
壊せないはずのカイロウセキの檻を水中でサンジが蹴りやぶったり鉄が切れないころのゾロが鉄切れたりするアニメだぞ
最近でもシーザーが灰熊銃を受け止めて拮抗してたり何もないはずのホーディが過去人間にいじめられてたり

じゃなくて、コマが小さくて確認できないところとかの補完だって言ってるんだよ
シーザーとかサンジとかの例は原作と矛盾してるとわかってるからなしにすりゃいいだけ

別に矛盾してないだろ
「鉄の塊かなにかか」と言ってるんだから硬化使ってる方が自然で納得出来る

意味分からん。
コマが小さくて確認できないのになぜアニメが正しいと言えるのか？

その小さくて細かい所をアニメが勝手に補完してるのは別にいい
その箇所が考察に関係あるなら、アニメと原作は切り離すべきだな

サンジの奇襲顔面キック→頭抱えて起きたので少し効いた模様
サンジ追撃→壁にめり込むが全く効かず（武装、鉄塊の使用は不明）
ヴェルゴ反撃→完璧にガードしたが骨にヒビ（武装の使用は不明）

その後の打ち合い
サンジは必死の形相
ヴェルゴは足しか使わず放送聞きながら戦う

客観的に描写を見ればこんなものか？
おそらく大半の人間はヴェルゴ＞サンジだと感じただろう

>>275
硬化を使うと服も黒くなる

サンジ「ウッ」ビキ！！
G5「おい黒足おまえどこかやられちまったんじゃ」
サンジ「うるせェ！おれは黄色い心配しか受け付けてねェんだ！（ヤバかった・・・あのまま戦ってたら・・・）」

これも描写の一つ

確かにヴェルゴは腕でも脚でも攻撃を繰り出す数少ないキャラの一人ではあるな
よくサンジが脚でしか攻撃できないと言われるが逆に脚で攻撃をする描写のあるキャラはかなり少ないし

>ゾロとサンジを比較する時に良く持ち出される例があるけど
>まず、対pxからルフィゾロサンジ(武装纏いのジェットピストル、ゾロの通常打、サンジのディアブルキック)の攻撃威力を同一視するのは無理
まず、JETピストルじゃなくて、ただの武装パンチだと思う
技名叫んでないなら通常攻撃扱いでいいと思うぞ

>理由は、対ヒョウゾウに使用した武装纏いジェットピストルではヒョウゾウの刀を壊せてはいないが、
>ゾロは通常打でヒョウゾウの刀をまとめて粉砕している
これ、何度も言われてるけどルフィが本気じゃなかったで片付く問題
ルフィの強さが激しく変動するなんて、ワンピース読んでりゃ当たり前
かつ、ゾロはヒョウゾウの刀を破壊した際、自身で結界云々と言ってるから通常打でもない
この結界発言、唐突過ぎてとても通常打とは思えんし、剣を振りもせずに同時に刀をまとめて破壊していることからも、何らかの技ってだけ
通常打のことを結界とか過去に言ってたこともないし、先にもない
>この事から(そもそも、これを考慮せずとも、同一であるとする根拠自体が乏しいが)対pxにおける三者の攻撃威力が同一と言う構図は崩れ去る

サンジに関しては少なくとも、ワダツミの歯をJETピストル攻撃した時と、
ワダツミの頭をただの蹴った時とで痛がり方が大差ないから
歯って部位を殴れば他の場所よりは痛がるだろうし、サンジは悪魔を使ってない状態で同じ痛がり方なら、
それらを考慮すれば普通にルフィのギア2並の威力は悪魔も出るだろうしね

あの結界とか言い出したのは確かに不自然ではある
普通に攻撃するとかでないなら通常打とは確かに言わんしなぁ

結界は自分の太刀の範囲ぐらいの意味だろ

攻撃は通常打

あと、ルフィが本気じゃなかったとしても、
ルフィが戦ってつええなっていったのは薬で覚醒の前
ゾロがたたかったのは覚醒の後な

2年後になってからギア２の通用しなさと、ギア３の一撃率が酷いね
伝説の海賊も象銃であっさり負けてる

てかチンジャオ弱いな…
ルフィがゴムゴムの能力使い始めたら瞬殺されてるじゃん

頭戻ったらルフィ逃げてたじゃん

ホーク止めてるから瞬殺じゃないし、最後も気絶だし
単行本買って読み返せのレベルだな

>>282
？　オレが何か勘違いしてるのか？
ルフィのPXへのパンチが武装色JETピストルじゃなくただの武装色パンチってどういうことだ？
本人がゴムゴムのJETピストルって言ってたのに。

普通にJET銃だよ。技名叫んでないのはサンジの悪魔蹴りとゾロの斬撃

>>44
宴会中、カリブーが塔に忍び込んだ時ルフィ・ゾロ・サンが使ってる

>>284
いやいや、通常打って言わんよ
通常打と違いすぎる
それに振りも見えてないなら、全ての刀に3本の刀で一撃ずつ加えてるかもしれんしな
それなら単発のルフィとの比較なんざできるわけない

ゾロの見聞はサンジに対して島に着いた順番を言ってた時やホーディーの水滴攻撃の性質を見抜いていた時にも描写されているとかなんとか･･･

攻撃だの見聞だのにカテゴライズするからややこしくなるんだよな
要は「気合いを入れると攻撃力や防御力、策的能力が上がる」ってだけの話なんだから
「使えない」って方が不自然、不得意過ぎて実用性が薄いってだけの話だろ？

ルフィがヒョウゾウへ攻撃した時はそれなりに気合入った顔だと思うけど。

ゾロの結界に関しては通常打でいいでしょ。
後に技名が出て同じ攻撃だと判断できれば、技にすればいい。

ゾロが本気でトビウオライダーズに斬りかかったりサンジが全力でオヤビンの部下達を蹴りつけたりしていると
思っている奴らがいるみたいだが、特に強敵として捉えていない何の興味も憎しみもない相手に
ルフィ達がやり過ぎない程度の力で雑魚を軽くのしてやろうという以上の力を出しているとはとても思えないんだが

>ルフィがヒョウゾウへ攻撃した時はそれなりに気合入った顔だと思うけど。
>ゾロの結界に関しては通常打でいいでしょ。
ルフィはそれなりに気合入った顔ってだけで本気出してて、ゾロは本番の戦闘で結界とか今までにない単語使って攻撃しても通常打って
どんな贔屓だよ
攻撃の詳細がわからないなら、結界って特殊な単語に目をつけるしかないんだけど
つまり通常打ではない

通常攻撃かそうでないかを判断するには、
・技名を叫ぶか、通常攻撃ではないと思われる発言をする
・明らかに既知の技と同じ攻撃をしている
のどちらかだと思うけど、今回の場合は前者
これまでゾロが結界とか言う謎ワードを使ったことはないし、普段と違うことをしてるのは明らかでしょ
そもそも結果のヒョウゾウの刀だけを同時に縦に割くってのも普段の斬撃攻撃とは違うと思うけどな

普通俺の剣の間合いから、とかだしな
結界ってバトル漫画では普通は特殊な攻撃とか防御とかに使われる単語だしさ

だって結界って攻撃じゃないじゃん

とりあえず普通の攻撃でなかったことだけは確かだよ
結界を張ってる、というのもいきなりだけど、この時点で普通の攻撃とか状況ではない

結界は普通じゃないけど、そのあとの攻撃は普通という話

それは無理があるわ
特殊な状況から繰り出された攻撃だけは、ゾロ上げのために通常攻撃にしてください〜ってひどすぎる

いや、結界がよくわからんから、次の攻撃も特殊な攻撃だの方がよくわからん

通常攻撃でないってだけでいいでしょ

結界なんて見聞を応用した敵の探知だけかもしれないじゃん。

あの攻撃が特殊だという証拠がない以上通常打とするしかないでしょ。

見聞の応用ができるなんて描写はないし、見聞って単語があるならそれをつかえばいいだけ
つーか結界のくだりで見聞のけの字も出てこないのに見聞ですはむちゃくちゃ
ゾロが発言した内容にそってこっちは主張してるのに、そっちはもはや捏造レベルじゃねーか
そこまでゾロ上げしたいのか
こえーわ

確かアシスタントしてたこともあった気がしたるろ剣で、
最強師匠ほどの達人の間合いともなればまさに剣の結界、みたいな台詞があったな。

通常打かどうかってそんなに重要なことにも思えないんだが
肩慣らしにもならないんだからゾロにとってはヒョウゾウは問題にならないレベル
武器持ちだから毒攻撃も効果薄いし
ルフィはヒョウゾウ相手に本気って訳じゃないだろうけど態々ギア２使って攻撃失敗して
針刺される程度とはいえ反撃受けてしまった、本気なら受けなかったかもしれないし
武器持ちだったら受けなかったと思う、まあ毒無効だから相性的には最高だけど

別漫画だし関係なくね？
それに、他人が結界と比喩したのと、自分で俺の結界からと言い出したのとはまた違うと思う

ヒョウゾウが、ゾロの間合いに入った瞬間やられたことをまさに結界、と評価したならまだしも、自分で結界とか言い出す以上は、その「結界」とやらに相当する何かをしているのは確実

>>306

結局、そういうこと

>>310
いやそりゃもちろん。
実質　>>299　へのレスと言うか、これを議論の根拠にするつもりはないが、他漫画ではないような表現ってわけじゃないってこと。

>>307
かもしれないって見えないのか？
こういう見方もできるって例を示しただけで捏造とか。
そっちがよく読まずに批判してるじゃん。

いいから結界が特殊なものとか、
結界によって攻撃が特殊になってるとかの証拠でも持ってこいよ。

むしろゾロが何も言及せずに結界という単語を発したのなら、
結界の特殊性は特にないと見るべき。

逆だろ
通常打でも破壊できるって根拠がないから言われてるわけで
通常打って根拠を示しなよ

通常打ではないと思われる根拠は結界発言と示されてるわけで

ヒョウゾウは雑魚よりも少しましなだけ
モブを倒すつもりで攻撃すると反撃を受ける可能性もあるが
それなりの相手として認識すれば
ゾロでもルフィでも本気を出すまでも無く軽く倒せるレベル
ただそれだけだろ

だいたいゾロ上げの人以外、ルフィが技使っても破壊できない刀を、ゾロは通常打で破壊できるからゾロは強い、なんて違和感しかないだろ
それこそルフィが技使っても破壊できない刀をゾロが普通の攻撃で破壊できるとすると差がありすぎ、ってのも根拠と言えると思うわ

根拠もなにも絵見たら通常打だろ(笑)

2年後のゾロやっぱ強いぞｗ

ヒョウゾウ＝魚人島一の剣士でありホーディ達の用心棒。覚醒前にルフィに強いと言わしめ、JETピストルを難なく弾きルフィにカウンターを食らわした強者。
そのヒョウゾウ覚醒Ver.を雑魚扱いし圧倒したゾロ

モネ＝シーザーの秘書であり用心棒。シーザーをルフィから守り、シーザーもルフィを前にして余裕の言葉を残しその場を去るほど信頼している実力者
現にルフィを追い詰めた実績を持つ
そのモネを気合だけで圧倒。それを見たたしぎにこの人達どこまで強くなってるの？と驚嘆されるゾロ
ちなみに、たしぎはルフィ、ロー、サンジの戦闘も間近で見ているが、強さに驚嘆したのはゾロが始めて

藤虎＝海軍最高戦力。とにかくヤバイ強さ。もう怪物。チート。
そんな藤虎のカウンターに反撃してケロッとしてるゾロ

割とマジでゾロすげえええええええええええええええええええええええええええｗｗｗ

絵を見ると、攻撃動作もしてない刀構えてるだけの状態で、全ての刀を破壊してるから通常攻撃には流石に見えないな

結界が特別な技じゃない根拠としては、特別な技なら大仰な必殺技名が出るとかそういうセオリー的なのじゃね。

ところでいま結界が技説について考えてて、見聞で呼吸を聞く範囲を指して結界と呼称したのかなとか思ったところで
ちょっと疑問が浮かんだんだが、呼吸を聞いて斬るのは通常技？　ちょっとした必殺技扱い？

>>314
結界が何を示すかも分かってないんだから、根拠になるわけない。

ルフィ対ヒョウゾウは腹にヒットしてるように見えるが。

あれは剣（鞘）で防いだように見えるかな。

やたらとヒョウゾウを過大評価してゾロを持ち上げようとしてる奴いるよな

結界は間合いのことを独自の台詞で言わせたかったように見える

>>319
絵を見るとどう見ても剣を外側に向かって振ってるようにしか見えないが。

覚醒後のヒョウゾウを辛勝ならまだしも圧倒したゾロは評価してもいい

結界なんてそれ以上は近づけないっていう意味でしかないだろ
ごちゃごちゃ考えすぎなんだよ
少年誌なんだから基本シンプル

http://i.imgur.com/Zaas3KR.jpg
http://i.imgur.com/M2aItfG.jpg

ヒョウゾウの刀をバキバキ折まくってるな

>>328
やっぱ結界って間合いのことだと思うわ
てか手拭いゾロ良いな

>>328
やっぱ攻撃は攻撃で明確になってるって
刀だけのコマが攻撃してるようには見えないだろこれ

>>322
よく読んだらルフィが攻撃を受け止めたって言ってるから、防いだんだな。

>ルフィが技使っても破壊できない刀を、ゾロは通常打で破壊できるからゾロは強い
これはルフィの攻撃を防いだ時は鞘付きだったで反論できそうだな。

>>330
ゾロの刀の柄に近い部分に線が複数入ってるから、剣を振ったってことだろ。
線の少なさからして軽く振ったってことじゃないの？

今戦争編見てたんだがクロコダイルかなり強いな！一戦交えたメンツが凄まじい

クロコダイルとか戦争時ではもう2年前ルフィに軽く止められる程度

>>328を見せられると技派が黙ったな(笑)

あと現時点の描写で黒髭がなんでSなのかわからん
大将よりはカスいだろ？

何でや
それで四皇になれるんか？

現時点での最終描写はセンゴクに一味揃って負け気味で止まってるからな

>>328見て攻撃じゃないって言ってる人もいるのは目に入ってないのかな
刀で斬りかかるんだから、そりゃ敵とすれ違うとか刀を思いっきり振り抜いてるとかあるけど、やっぱ普通に結界って技だと思うわ
ゾロの周囲に半休状の白い空間みたいなのも見えるし

何度見ても、ゾロとヒョウゾウの間に白い空白が見える

黒髭は一味揃い踏みなのに軍艦に赤犬一人乗ってるだけで退散したからな

>>340
だから普通に防衛圏内ってことやん
侵入は許さんってだけやろ
全部叩き落とすただそれだけのこと

これまでのゾロの攻撃にあんな絵のやつなかったろ
こんだけ絵に描かれてても通常攻撃とか、とことんゾロを上げたいんだな
絵で見ても判断を許さないってやばすぎねーか

通常攻撃だからって必ず弱いとも言えないと思うけどな
結界が技でも威力高いかはまた別の話では？

とか言い出したらキリがないでしょ
どこまでもゾロ上げしたいんだなぁ
結界は通常攻撃だ！の次は結界は通常攻撃より弱い攻撃だ！って…

白い空白ってただ背景書いてないだけじゃ・・・。

>>345
>>345
キリが無くても問題ないじゃん
灯籠流しの最後の攻撃が通常攻撃より強いかなんて分からない
ギアとか悪魔風とか阿修羅みたいな威力上げる技もあるけど技が通常攻撃より全ての面で勝ってるとも思わない
別にゾロの通常攻撃がルフィの通常攻撃より強いとか主張したい訳じゃないし
ヒョウゾウ狙って攻撃止められたのと最初から武器狙いの攻撃じゃ結果違って当然だと思うしね

なんかアンカ2個付けてしまったすいません

>>346
奥のヒョウゾウの身体が描かれてないだろw
どこまで認めたくないんだww

>>349
？
どこが書かれてないんだ？
俺には上半身もタコの下半身もしっかり見えるが。

ホーディもゾロの厄港鳥を軽々防いでるし
技一回止めるなんて格下でもできることだろう

ヒョウゾウの本来の実力なんて５対３でもフカボシ達に圧倒的に負ける程度なのに
無駄に高く評価されすぎてる

ヒョウゾウは弱い
結界は大技
ってことにしてなにがしたいの、ゾロ下げ？

描写ではヒョウゾウはノーマルでルフィ曰くだいぶ強いんだから
多少の評価はしてもいいじゃんか

>>350
えっじゃあヒョウゾウは浮いてるのか？
ゾロと同じ高さに立ってるはずなのに、ゾロの身体の向こうにヒョウゾウの身体が全く見えないけど
本来ゾロの足下くらいまでしっかり身体はあるだろうに
ヒョウゾウは高いところに位置してるのかね？

ホーディ戦ではルフィのがよく描かれてるけど
ヒョウゾウ戦ではゾロのがよく描かれてるからそんな差はないかな個人的に

それにしても２年たってゾロとサンジの実力差は天と地の差がある。
ゾロはいちおうミホークに認められただろうし。

ホーディもヒョウゾウも雑魚ではないが
ＥＳを飲んで覚醒したところでたかが知れている
本当は皆分かっているだろうに

唐突に出てくるゾロサンジ比較

サンジの足にヒビ入ったのってヴェルゴからの反撃で一撃目だよな
ゾロ今回元気だな

>>353
煉獄鬼斬り喰らう直前同様、斬りかかるときに跳んでるんじゃないの。
少なくとも腕と合わせて足だか手だかが八本ちゃんとあるし、
その足だか手も下の方から伸びて来てるわけじゃない。

言い訳しすぎだろさすがに
うまくドーム状に空白あくのかよ

うーん……そういやこのスレでは原作の補完レベルならアニメもありってことにするんだっけ？
まぁ絶対視するかはともかく参考までに、アニメではどうなってんのここ。

>>360
IDをわざと変えてるのかそれともかってに変わるのかどっち？

アニメはわりと否定的意見多かったから
今のところ無しで動いてそう

とうとう別人に対して同一人物認定か
普通に議論追っかけてただけの俺ですら、ほんとに言い訳の嵐にしか見えんぞこれ
ヒョウゾウがジャンプしてたとかもうめちゃくちゃだろ
あらゆる可能性でっちあげてまで否定したいのかって思うわ

>>363
まぁアニメ制作者がどう解釈したかって意味でも気になるかな。

自演だったのかよｗｗｗ
バレバレワロタｗ
どうせスマホで機内モードON・OFFしてんだろｗ

末尾Pが自演とか言ってるのは笑えるな

強さ議論スレで末尾Pと末尾iにはろくな奴がいない

これ豆な

サンジはペコムズ達と戦って評価変わるかもしれんな

空白になってるのはゾロの刀で弾かれてそれ以上は入っていけない領域を現してるだけ

ザンジは強さ議論的にもいい加減戦ってくれんとな

散々戦ってるだろサンジ・・・

2年後サンジってタイマンの勝ちがないんだろ?
でもザコは倒したのか?記憶がないが

>>372
タイマンに決まってるだろjk

でもヴェルゴはタイマンだよな一応

ヴェルゴってドフラ3幹部と並ぶくらいの実力ありそうだけどなぁ
ミンゴにタメ口くらいの仲間だったし

コロシアムにジェットピストルさばくヤツくらいいくらでもいるだろ
そのコロシアムトップクラスの戦いといわれたのがサイvsイデオ
そのサイをルフィは一撃で仕留めてる
ヒョウゾウ強いだか知らんが本気出しゃそんなもの

一番長い付き合いだったらしいからな
普通にNo.２だったとしてもおかしくない
ローの技は武装で劣ってるやつは一撃だからな
あれが他の剣士なんかだとヴェルゴは切られるが立ち上がっただろうし
バラバラにされた後も元気もりもりだったし

>>343
>>345
>>349
>>351
>>353
>>360
>>364
とりあえずこいつらは単発で怪しすぎ
こいつらの中で今からレスしてみてくれよ
そしたら同一人物ではないだろう

>>370
特殊な描写を特殊と主張して何が悪いのかね？
絵的にもセリフにも特別なのに、それは通常攻撃だからって主張する意味はよくわからん

ゾロに反対する単発は全部同一人物！
って考えがもうやばいと思う
そんだけ変なこと言ってて、普段あまり参加しない人とかにまで突っ込まれてるとか思わんのかね

おーおー普段参加しないやつがいきなり大量に現れるとはねぇ
そして別にゾロに反対するやつはとかは言ってないんだがねぇ
単発がたまたまゾロ反対派が多いみたいだね不思議だねぇ
ちなみに俺は納得出来ればゾロ上げでも下げでもないよ

全部のレスみたけど、大体がこの議論ではゾロに不利な意見言ってる人が多かったからね
俺は納得すればって、一生納得しないでしょwww
ヒョウゾウがジャンプしたはさすがにROM専のやつすら呆れるレベルだろwwww

俺はそのことについては何も言ってないがねぇ
ゾロに有利な意見だとみんなお前にとっては同じ考えを持ってることになってんの？

ヒョウゾウがジャンプしてないってさすがに釣りだよな？
ゾロに刀折られる前のコマで明らかに宙に浮いてるんだが。

ヒョウゾウは普通に飛びかかって
足の着地前にゾロへ斬り込んで、その瞬間刀を折られてんじゃないの？

>>386
普通に見たらそうなる。

ドーム状に空白とか、
ヒョウゾウは地面に立ってて、ゾロの奥にあるはずの体が見えない
とか言ってる人はもう別の漫画を読んでるんじゃないかと疑うレベル。

>>379
早くもう一回レスしてみてくれよ
俺だって同一人物がそんなID変えながらせっせと多数派ぶってるなんてバカなこと思いたくないわ
ROM専がーとか言うが自分の意見が自演なんて疑われてたらさすがに同一人物じゃないよとレスくらい出来るだろ

>>377
マジレスすると他のやつと戦ってる最中に殴れば大抵一撃でやれる
バトルロイヤルだから卑怯とかではないが、
一撃だから〜と力量差の理由付けに使うのはまた意味が違う

殴る側にもある程度の力量は必要だがそうだな
イデオ達はお互いに集中し過ぎて周りが目に入ってなかったし完璧不意打ちだもんな
アメリカのほうで今流行ってるらしいノックアウトゲームみたいなもんだ

とやかく言われることの多い単発だがそんなに単発は普通じゃないのか？
少なくとも俺は単発することの方がずっと多いけど

5億レベル ギア3硬化ルフィ
4億レベル チンジャオ ルフィ
3億レベル サイ イデオ
2億レベル ファンク
1億レベル ブー

チンジャオレベルだとミンゴ三幹部くらいといい勝負以上はできるだろう
もし捕まってる奴らの記憶と人形化から戻ったらミンゴ海賊団はボロ負けレベル

>>391
別におかしかないが14〜16時に集中してってのはちょっとおかしいな
２、３レスならまだしも

チンジャオがオモチャにされてないってことは
トレーポルじゃチンジャオをどうこうできないんだろう

上から不意打ちできるトレーポルが有利な状況なのにね

覇気が邪魔してるってことかな

>>390
別に単発がいけないとは思わないけど今回は自演くさいのがな。

14時以降、特殊派で複数レスしたのがID:cLM9HUTK0くらいしかいないっていう。

>>397
間違えた。>>391だった。

>>395

それはまだちょっとわからんな

デリンジャー≒チンジャオになりそう

覇王色もってる5億超のチンジャオがデリンジャーレベルはないだろう

頭も尖ったし、チンジャオの方が強そう。

今のとこコロシアム組で共闘できそうなのって
レベッカ、バルト、リク王、チンジャオ、（キャベツ）？
ルフィがコロシアムから出ようと走り回ってるうちにリク王とチンジャオのとこに
辿りついたりするのかな？

>>379
多分これも同一人物だろうな
12/06(金)の13〜16時までの単発
>>110
>>121
>>126(末尾I)
>>136
>>140
>>144
>>146

全員ゾロsageサンジage
多分>>126以外は全員同一人物(>>121も別人の可能性はあるが)

同一人物認定ほど見てて悲しいもんないな
自分の認めたくない意見の人が多いのは許せんってことかいな

いやこのスレで自演してる奴がいるのは間違いない
証拠はある

発端の>>362が怪しい>>360の単発に自演か否か聞いてんのに間髪入れずに単発>>364がそれを否定して、
俺のレスに否定した奴もまたもや単発
普通の感覚してたら>>360>>364>>404は同一人物の単発君だと感じるってｗ

まあでも、いちいち認定しても仕方ないしな
みんなでバレ読もうぜ
http://online.mangaraw.net/One-Piece-Chapter-730-1-10155.html

俺もいきなり単発するがさすがに14時から16時代の単発は怪しすぎると思うぜww
未だにそいつらレスしないしなw
ゾロはどうでもいいけど
>>407
サンキュー

怪しいとか言うけど、なんで怪しんでるのが数少ないゾロ厨で、ゾロ厨の疑惑を晴らすためだけに書き込まなきゃならんのかって話だけどな
自分本位すぎるのは厨扱いされても仕方ないぞ？

ゾロ厨だったのか俺はww
そりゃその怪しい単発がゾロ下げしかしてないならゾロ下げの人は怪しく思っても指摘しないだろ
だってゾロ下げ全体の印象が悪くなるんだから

＞ゾロ厨の疑惑を晴らすためだけに書き込まなきゃならんのかって話だけどな
自分本位すぎるのは厨扱いされても仕方ないぞ？
どこが自分本意なんだか
あんな突然発生した単発の奴らが多数派気取ってりゃ疑問にも思うだろ
誰か一人でもちょっとレスすれば疑惑は晴れるのにあんだけ単発がいて一人も書き込めないって明らかに異常だろw
もうID変わっちゃって書き込めないとしか思えないわ
＞疑惑を晴らすためだけに書き込まなきゃならんのか
これとかもう書き込めないから言い訳してるようにしか見えんわ

ゾロ下げというより、ゾロ上げの無茶理論に突っ込んでるのが単発でしょ
だからゾロ下げの印象が悪くなるとか気にしない
めちゃくちゃ言ってる人がいるから、ついつい一言突っ込みたくなるだけ

ぶっちゃけ、ゾロ上げに対する反論は結構あるのに次から次に言い訳して、あげく単発は同一人物だーとかその方がゾロ上げの印象悪いよ

はいはいまた新しいIDですかって感じですよ
誰か一人でも昼間のIDでレスしてみろよw

そしてゾロ上げとかしてないやつに指摘されてることもわからないのかね

単発だ同一人物だって喚いても議論には関係無いんだからスルーしとけよ

IDとかでしか反論できなくなったら終わりだな
そこしかもう攻めるとこがないってことだし

ゾロ厨とロー厨って似てんな

またやってるのかよ(笑)
まあ、好きなだけ喧嘩すりゃいいさお前らの自由

>>416
それは違う
間違いなく自演してる卑怯な奴が居るからそれを糾弾してるだけ
ゾロとかサンジとかそもそも関係ないの
意識してる君と違ってねｗ
しかも、そうやってまたゾロ厨とかいって敵視して墓穴を掘るから自演がすぐばれるというね・・・ｗ

IDでしかってww
昼間の単発連中を必死に庇ってゾロ厨と決めつけてるやつってちょっと分かりやすすぎだろw
こっちはゾロなんて関係なく自演がバレバレのおかしな単発のくせに多数派気取ってるのが滑稽だから指摘してんだよ
しかしやっぱりレス出来なかったな
これからは多数派気取るときは単発の使い方考えろよww

おっとIDでしかとか言ってるやつはゾロ厨とか言ってなかったな失礼
しかしまた単発というね

俺もだいたいいつもはROM専だしたまに単発してるけど今回は普通に見てて同一人物に見えるよ
まあ別に同一人物でもいいんじゃないかなとは思うよ
2chだしね
ただそれを見抜かれると恥ずかしいというだけで
どっちが悪いとかはもう止めようぜ
何かゾロ上げ派は悪い！ゾロ下げ派が悪い！とどっちも自分の反対意見を言うやつは悪いことにして発言権を無くさせようとしてるように見える

ゾロ厨はゾロ厨だと自覚がないのがまた厄介

ゾロ上げとか下げとか関係ないわな
はっきり言って○○上げとか下げもレッテルと変わらない

あんだけ屁理屈こねまくって通常攻撃です、なんて言い張ったらそりゃ単発も湧くと思うわ
ツッコミどころありすぎというか、贔屓しすぎなのに本人は中立気取ってて1つレスでもつけたくはなる

また単発が湧いてるのか。
>>328のヒョウゾウが宙に浮いてることも分からないような奴があんなにたくさんいてたまるか。

あれは俺も飛んでるだけに見えるが俺のこともゾロ厨とか言うんだろいなあ
最近は何でもかんでもゾロに有利な意見はゾロ厨ってレッテル貼られてる
病気なのかな？

>>328の上も下もヒョウゾウがゾロに飛びかかってないと思ってる人は
なんて思ってるの？

結･界！！
ヒャッハー

ホーディさん、ヒョウゾウさん、ワダツミさん

強いのは誰？　

最終的なその3人なら、ワダツミ≧ホーディ>ヒョウゾウだと思うけどな
ワダツミはジンベエの奥義でも一撃では倒せない耐久と、殴りはジンベエが一応技で迎撃するレベル
素早さはないが、巨体でカバーできる
ホーディは海で弱体化してるとはいえ、耐久は高いしルフィの硬化を突き破る攻撃力に水滴攻撃も貫通力はかなりの描写
それに引き換えヒョウゾウは特にいいとこない

ルフィがクロコダイルとエネルに最初の一発を
入れた時は鳥肌がたったもんだ
早くドフラミンゴに一発入れるところが見たいぜ

ホーディ＞＞ワダツミ＞ヒョウゾウだろ
ワダツミもなんも出来てないぞ

ドフラの覇気すげーな
スモーカーフルボッコされてたw 青雉vsドフラだと 元大将青雉のが上か？
能力 覇気 あと戦闘経験値みたいのがありそう
修業した二年後でもまだ 戦闘経験値が少ない麦わら一味 ロー
初見見聞覇気も大事だが 青雉は修羅場くぐってるからな

アニメドフラＳだったな

覇王色覇気
ドフラの覇気すごかったな 白ひげの覇気のがすごかったがドフラ覇気抑えてたんだろ スピードはかなりだった
青雉に寸前まで気づいてないって見聞覇気はあんま強くない？
ドフラは能力がなー
覇王色覇気覚醒したら強そう 覇王色覇気覚醒したらしらほしが一番強いだろうなww

ドフラはよく油断するからな
怒ると周りが見えなくなるタイプなんだろ
気付いたらすぐ冷静になるけど

>>430
ES飲む前だと
ホーディ：水中でゾロに一撃でやられる
ヒョウゾウ：ギア２に反応
ワダツミ：ギア２の攻撃くらって悶絶
よってヒョウゾウ＞ワダツミ＞ホーディだな

しかし、覚醒後はホーディ≧ヒョウゾウ＞ワダツミかな
水中とはいえルフィの攻撃数発くらっても耐える耐久力はヤバい
ヒョウゾウも覚醒したというのに、覚醒後もES飲みまくって
それ以上の強さになったと思われるホーディはいったいどれくらい飲んだんだよ・・・・・

ワダツミなんてどこを評価するんだ？

ホーディはともかく、ワダツミのパンチはジンベエが技で防ぐ判断するレベルだから、耐久力の描写がないヒョウゾウなんて一撃だろ
一方ヒョウゾウがどうやってワダツミを倒すんだろ
ジンベエの奥義で倒しきれないならヒョウゾウは毒以外で倒しようがないけど、あの巨体にヒョウゾウの毒が瞬時に回る描写もないし

ワダツミが速い描写もないし避けつつ毒で何回も斬ってきゃ勝つんじゃね？(適当)

てかホーディのタフさの源は人間への憎悪だろ
ヒョウゾウにはそれがない
覚醒したから同じと思うな

今見た。
アニメおもろかった

スモやんはG５かばってやられたのか
サンジとは違うなww

>>440
モノは言いようだなｗ
ルフィのギア2を防いだヒョウゾウが耐久力ない弱者と判断されるなら、それに悶絶したワダツミはもっと弱いことになるぞｗ
ジンべエが防ぐ云々言うならヒョウゾウの攻撃だって同じかそれ以上に強力な可能性だってある
それなら耐久力のないワダズミはヒョウゾウにワンパンされるだろうなとかなんとでも言えるよな

ギア2防いだって耐久とはいわないでしょ
防御の技術
しかもギア2防げても攻撃規模的にワダツミの攻撃を防げることにならんし
またヒョウゾウ上げかな？

いちいち○○上げとか言わなきゃ議論も出来ないのか
強さ議論スレなんだから対立意見なんて普通にあるだろうに

ESが毒効果のごまかしにどのくらいの効果あるかわからないけど、
ヒョウゾウ対ホーディなら、毒持ちで、本気度合はどうあれギア2に対処したこともあり、覚醒前にルフィに評価されたヒョウゾウ有利、
ヒョウゾウ対ワダツミなら、サイズ差とヒョウゾウ自身の攻撃描写および移動速度描写の不足でワダツミ有利じゃないかと思う。

てかあのルフィが誰にやられたか気付くシーンやっぱり燃えるわ。
いずれ（ゾロが）戦う強者との邂逅って感じで。
あんなのが強くても萎えるって人もいるかもしれないが、
一応初期から存在が示唆されてた剣士なわけだし、
何もゾロ戦であそこまで貶さなくても、普通にまぁまぁ強かったでも良かったんじゃないか……。

>>447
ホーディは遠距離攻撃が得意だから毒があってもヒョウゾウ有利とは言えない

戦闘開始距離が近いし、ルフィにだいぶ強いと褒められるだけの力有れば
そこまで遠距離攻撃のアドバンテージはないと思う。
あの水が、普通の刀では斬れない性質のものならともかく。

ただまぁ、あの微妙な上げ描写では低く評価する気持ちもわかる。

俺にはヒョウゾウが強者には全く見えないんだが…
一応敵の幹部で魚人島編における最終的なゾロの相手だから
最初に強さアピールをして他の２人程雑魚ではないということを
示したかっただけに見え

>>447
同意
ヒョウゾウは強いと思った
ルフィも全力出せば圧倒できるんだろうけどね

魚人島は2年後一味の強さお披露目って感じだからなあ
ルフィ以外は誰も本気出してない

二年後ルフィの本気は象銃系の技っぽいな
ノア、シーザー、チンジャオ戦どれも最後に使ってるし

まぁ基本的に威力ならやっぱりギア3だろうね（ギア２との合わせ技の砲弾も二年前からあるが）。
二年前は単発オンリーだったのが、ギア3でガトリングまで打てるようになったし。

今のJETガトリングは連射速度が半端じゃなさそう。

ルフィは本気とは言っても水中の弱体化が半端じゃなかったしな
なんか能力者の中でも特別に水に弱い気がする

ミホークとドフラミンゴてどっちが強いと思う？

描写から普通にドフラ
ミホークみたいにドフラが2年前のルフィも倒せないとはとても思えんしな

>>456
今までの描写ならドフラの方が強そう
ドフラは能力を知らない相手には特に有利だし、覇気の強さも見せてるから
でも実際に対決したら互角くらいかなとは思う

ヴェルゴつえー⇒ローつえー(ヴェルゴよえー)⇒ドフラつえー(ローよえー)⇒
カイドウつえー(ドフラよえー)⇒○○つえー(カイドウよえー)⇒……

でもどうせこうなるんだろ

最終ルフィつえーしかねぇじゃんww
>>455
それはない
能力者は等しく水に弱い
主人公だからその描写が丁寧に描かれてるだけ

>>458-459
じゃあ シャンクスとドフラミンゴでは？

>>454

しらほしが避けてた

やっぱスモーカーは五色糸でやられてたな
完全に
サンジ＞スモーカーだ

青雉のただの凍結に息切れして、結果的に逃げただけのドフラ
青雉と10日以上戦って勝つ赤犬
そんな赤犬の攻撃を余裕で止めるシャンクス
と考えるとさすがにシャンクス>>ドフラだろうな

じゃあなんでこのスレではミホークよりドフラミンゴの方が上になるの？
シャンクス＝ミホークなのでは

シャンクス＝ミホークは１０年以上前だろ
２年前はミホーク＝ビスタだし
ドフラより下でもいい

なんで過去でシャンクス=ミホークだから、今もシャンクス=ミホークとか考える人がいるのかわからんわ
だいたいそのシャンクス=ミホークも、シャンクスには傷も残せないミホークより、シャンクスに傷を残した黒ひげの方が強そうなんだが

今もミホークがシャンクスと同じレベルの強さ、つまり四皇と同等ならいくら逃げに徹したとは言え戦争時のルフィも仕留められないとかおかしすぎなんだよな
だいたいミホークはルフィに真っ向から回避されてる時すらある

一つだけ確認させてください
このスレではティーチ（黒ひげ）はどのくらいに位置付けされてる？

力を慎まないとか言ってるしな
言い訳できんな

シャンクス＝ミホークは１０年前の話し
現状ではシャンクスよりミホークの方が上と思うのだが
じゃあティーチと白ひげはこのスレ的にはどっちが上？

何をどう見ればミホークがシャンクスより強いとかおもうんだろう
シャンクスはミホーク以上にルフィを仕留められない無様な姿を晒すってこと？

ミホークは四皇幹部と互角程度

シャンクスは片腕になった時点でミホーク以下なのでは
ミホークもシャンクスとの真剣勝負はもう望んでは無いし

ゾロは片目になって弱くなったの？
今のルフィゾロサンジは2年前ルフィゾロサンジなんて片手か片足で倒せそうだけど
つまり成長だろ

>>475
ミホーク自身が言ってるんだからしょうがない
あれだけでミホーク＞シャンクスとは言い切れないが、描写あるんだからそこは考慮しなきゃいけない部分でしょ
ゾロも片目分弱体化してる可能性はあるんだし、他で強くなってるから問題ないだけで

じゃあシャンクスも他で強くなったのでは？
上の人も言ってるけど、黒ひげはシャンクスに傷を残してミホークは残せてないってことは、黒ひげ>ミホークだったことも十分あるってこと
黒ひげは描写では四皇とかには勝てないみたいだから、成長とかで強さが逆転したりしてるんでしょう

えらい過去に片手になって、今や四皇なら片手になってからも強くなったってことでしょ
何にしてもミホークは戦争編がある限り到底シャンクスより強いとは言えないよ

あと、これは過去にあった意見だけどさ
ミホークがシャンクスに興味をなくした理由なんで、シャンクスが片手になって弱くなったから、とは限らないよね
ミホークの性格的に、片手になった時点で両手時より強くても、公平な戦いができないからじゃねーの、とかって推察されてた
ミホークが勝負しなくなった理由なんて不明だから、これを根拠にシャンクスが弱くなったとかは言えない

黒ひげやシャンクスの世代で成長とかないと思うで

割りとマジで

黒ひげの覇気がシャンクス級だったんだろ
エース隊長の元では実力を隠してたが

>>477
だから言い切れないって言ってるじゃん
ミホークが今のシャンクスに興味を失ったのは事実
黒ひげ＞ミホークもありえるけど目をやられた上で返り討ちの可能性もあるからそうとも言い切れない
お互い強くなったけど片手分ミホークが強い可能性もある
戦争編で格落ちた感はあるけど、逃げ回るルフィを倒すのはそんなに簡単かな？
少なくとも倒せそうなタイミングでいつも邪魔が入ったし、ビスタも普通に強いと思うんだけど
現時点でシャンクスより強いとも言えないし、弱いとも言えないと思うけど

仮にルフィを仕留められないのは百歩譲るとしても、
ビスタにあんな余裕の対応されてるのがなぁ。

四皇部下の層の厚さSUGEEEE以上にがっかり来た人のが多かったんじゃないか。

ルフィ仕留められなかったって当たり前だろ(笑)
ルフィ仕留めたら漫画終わるがな

戦争編ではミホークだけじゃなくて、三大将でも仕留めきれてない
ミホークが慎まないを強調するなら、
黄猿の死刑や、
赤犬の確実に消しとかないけんのう
も強調しなきゃ(笑)

大将厨だから仕方ないね

ミホークって何も良い所なかったからな
バギーも仕留められないし
三大将は見せ場あった
ミホークは格落ちしかない

たらればや成長込みの話しならミホークは全く成長してないの？
ティーチがシャンクスに傷を与えたことが誇大にクローズアップされてるけど
全盛期（両腕時）のシャンクスがミホークに傷又は致命傷を与えた記録はある？

>>481
がっかり感はあったけど
マルコもジョズもやられるまでは余裕な顔してたしなんとも言えない

ミホークは普通に読むならシャンクスと同格だろう
ドフラとどっちが上かはまだわからん
三人ともロジャーの意思を継ぐ者だしな

ミホークの発言は、
別にシャンクスが弱くなったとかじゃなくて

単純に片手相手に剣の白黒はつける意味はないってことだろ
つまり昔の決闘は互角の引き分けだったんだろうな

個人的にミホークはまだまだこれからだと思うが
戦争編のみで考えればそこまで強くないという人もいるのも分かる

ルフィを基準にし過ぎると補正でおかしなことになる

傷の件に関しては、確か自分は戦いの中で数多くの傷を負ったが、いまうずくのはこの傷だ、って言ってないっけか。
過去につけられたのがあの目の傷だけってことはないと思うが。

>>484
バギーには勝ったでしょ、切れなかったけど
そもそも飛ぶ斬撃に覇気込めれるのにMｒ１斬れなかったってことは
VSルフィじゃ覇気使ってなかったと思うけどな

普通に読むなら戦争編でがっかりだろ
ミホーク厨って普通に読めばってよく言うけど、その割りにビスタと互角だったのはあれやこれや理由つけて互角じゃなかったことにするし
それこそ普通に読んでりゃ、ミホークなんて所詮四皇幹部と同レベルか
そんなやつを従えてる白ひげとか、白ひげと同格の四皇すげーなってなるだろ

>>490
つっても黒ひげは明確傷をつけた描写がある
ミホークは描写はない
だとそりゃ黒ひげ>ミホークと言える根拠になるし

それよりドフラミンゴと青雉どっちが強いのか教えて下さい

ビスタとミホークは互角っていうやつは
マルコと黄猿
ジョズとアオキジ
エースとアオキジ

も互角って当然いうんだよな？

まあ厨発言する時点でお察しレベルなんだけど

>>488
全く同意
ミホークはまだ真の力を魅せてないと思う
ようするにミホークはクリークの時みたく真剣に相手をしていない

格だけで考えても、七武海とかいうクロコやモリア、くまのような今や雑魚とも言えるキャラがいる組織の一員のミホーク
四皇とかいう世界最強の男だの世界最強の生物だのと同格のシャンクス
格でも完全にシャンクス>>>ミホークだなら仕方がない

ミホークの世界最強の剣士って格も、これまでビスタのような有力剣士と戦ったこともなくつけられた称号ってことが描写され、あげく戦ってみれば世界最強の剣士が聞いて呆れる実力の互角っぷり、ルフィも力慎まないと言いつつ仕留めきれないなど、下げ要素が多すぎるよ

このスレで「普通に読めば」という言葉は何度も見たが
「普通」と呼べるほど大きな説得力を持っていたケースは
あまり見た覚えがない

>>491
勝ったじゃなくて仕留められなかったと言ってるんだけど
ダズには勝ったな
現時点ではミホークは四皇幹部と互角としか言えない
新しい描写があるまではな

過去にこんな意見もあったわ
世界最強の剣士ってそりゃ政府側で、他の海賊威圧する存在として置いてる七武海だから、実際に世界最強じゃなくても、それに近いレベルがあればそう称して周りをビビらず目的はあるんじゃね？みたいな

>>495
マルコと黄猿は基本的にほぼ互角だけど、耐久限界があるらしいマルコがたぶん若干不利、
ジョズと青雉は、実際どう戦ってるかの描写がないからオレとしちゃ不明、
エースと青雉は、後の赤犬対青雉を見るに、本気だったら青雉のが強いと思う。
戦争時点で言えば、まぁ青雉とエースの相性説を推してるかな。

ミホークを上げたいなら、ビスタを持ち上げるしかないと思う
マルコやジョズは不意をつかれなきゃだいたい大将に近い強さだからビスタもそのレベルとして、そのビスタと互角のミホークも大将に近い強さだよ、と主張するしかない

ただこの場合でも、やはり力慎まない大将とかならルフィを圧倒できたんじゃないの？って言われるだろうな
実際2年前のスモーカーでも割と簡単にルフィを捉えたのになぁ

>>498
くまは雑魚じゃないだろ

>>502
つまりシャンクスとビスタとミホークは三者で互角てことか
まあそれもそれで成り立つかもな

>>504
くまは耐久面ではもはや一撃で倒されるからしゃーない

くまと量産型が同じなのはあくまで装甲
ベースの人間は違う

>>503

>>482で、書いた

>>507
ベースの人間が違ったらパシフィスタ後の強さが違うとは不明だけどな
中身なんでほぼ機会だし、そう主張できる根拠がなさすぎる
耐久面だけならくまよりすごいやつを使ってる可能性もあるしな

シャンクスがビスタと互角程度なら四皇と呼ばれてないだろう

１０年でシャンクスの成長にミホークが付いていけてないと考える方が自然

くまが覇気まとったら一撃で倒されるはずないでしょw

>>509
血が流れてるから完全機械というわけでないかと

>>510

ジョズが相変わらずと言ってるから、10年で成長はない
覇気の大きさに関してはな

>>508
三大将ってルフィに執拗にまとわりついたり攻撃してたっけ？
ミホークはしつこくしつこくつきまとって攻撃してあのざま
大将とは状況が違う

ミホークは所詮ルフィ一味じゃなくゾロ一人にやれるかシリュウのかませでしかないからな

>>514
黄猿は死刑と言いながら、
誰にも邪魔されない状況で、キックで仕留めきれてないし、わざわざ鍵を狙う始末

>>513
覇気だけで強さは語れないだろ
大体覇気自体があいまいな描写だし

ベックマンが銃で脅すだけで黄猿はとりあえず止まる
少なくとも黄猿とベックマンは同等くらいに見える
こんな部下を持つ船長が弱いってのも不自然だけど、ミホーク上げはそう主張するのかな？

そこそこの実力を持った相手に対して
打撃系はわりと簡単にヒットさせるけど中々しとめ切れない
剣士はまともに当たれば一撃は大きいけど結構よく避けられる
そんな印象

最後に私利私欲無しにみんなの真面目な意見を聞かせてよ！
このスレではキッドはどれくらいの位置付けなの？

>>517
例えば、覇気以外で何を語る？

>>516
むしろ、鍵だけ狙ったことから、死刑発言は適当に言っただけで、ルフィに関してはゴミをあしらう程度に適当に攻撃した可能性があるな
本気で死刑にするなら、ルフィを攻撃してたでしょ

>>522
死刑発言は適当で、慎まない発言は本気ってあーたねw

>>520
イメージでしかないけどローと同じくらいじゃね？
ローは戦闘以外でも万能だから戦闘ではキッドがややつよいかも

>>521
赤犬とか青キジの能力のデカさとかルフィの体術とか破棄以外の要素も大きいだろ
それに覇気自体のレベルが曖昧で解りにくい

まぁ言ってもビスタとミホークは、スーパーサイヤ人になる前の悟空対フリーザみたいなもんで、
様子見時点では互角だけど、次第に本気になるにつれフリーザ（ミホーク）のが強くなるってパターンだろうけどね、流石に。

>>525
違うよ　今はシャンクスとミホークの話だよ

武装と見聞は鍛錬で、
覇王色は本人の強さで成長みたいな感じだったはず

>>500
勝ったと仕留めたの違いって何？剣で斬るか完全に戦闘不能にしろってこと？
ミホークはバギー弾返してルフィ追撃の邪魔じゃなくなったから放置しただけで問題あるの？
互角かも分からない、お互い瞬殺できるような力関係にはないってことしか分からない

>>527
だからシャンクスの体術が上がってるかもしれないし
シャンクスの覇気自体１０年前から凄かったがそれから成長してないとも言えないだろ

まあ、ルフィを仕留めらなかったから〜とかは言わないほうがいいわな
あんまり説得力ない

>>526
まあそこも想像が入るから、仕方ないがこのスレでは認められないんだろうな
技とかドンパチ撃ち合ってから実力差が出るというイメージがある

>>526
ミホークは様子見してたけどビスタは本気、と考えてるのがもうすでにミホーク贔屓すぎだろ
ミホークはルフィを倒せばいいだけだけど、ビスタはエース奪還までかなりの壁があるから、様子見して力を温存してたいのはどっちかといえばビスタだろうに

>>531
あなたのID抽出して意見をまとめると、ルフィを仕留められない云々は反論できないから言わないでくださいって泣き言にしか見えないんだが…

>>530
「あいかわらず」って言葉があるのに成長してるだろっていう方がおかしい
トップレベルを保ってるってみるほうが普通

>>533
ミホークのが強いだろうって言ってるのはそうだけど、ちょっと違う。
悟空対フリーザでは、互いに様子見状態から徐々に力を上げて行った。そして先に悟空が力の上限に来た。

>>534
君みたいに相手に「反論できない」「反論しろ」って言いたがる人いるよね
さぞご立派な「主張」してるのかと思えば、そう言う人に限って何も主張していない

相変わらずなのは覇気の凄さであるから、もともとが凄いならもっと凄くなっても、相変わらず凄いと評すると思うけどな

俺らがプロのスポーツ選手を評価すると、凄い選手だなぁと思うけど、成長してもっと活躍しても、相変わらず凄い選手だなぁと評するのと同じ

>>535
だからそれが曖昧すぎ
それが最低値で最大値で上がるかもしれないだろ
戦闘状態でも無い只の威嚇なんだから

>>536
ビスタが先に限界くるって勝手にみなしてるのは、結局ミホーク贔屓でしょ

>>537
とうとう反論せずに個人攻撃に以降ですか
上の人たちの意見や議論見て、俺は俺で思ったことを言ってるだけ
上の人たちと同じ意見を、わざわざ新しく言う必要もないんだけど

相変わらずという言葉自体は昔のままというニュアンスで使われる言葉だと思うが。

>>540
要は自分の意見はないけど横入りしたかっただけなんだろ　
そういう絡みはいらないからさ

いちいち喧嘩売らないと相手してもらえないレベルなんだなって思われちゃうよw

ミホークはルフィを仕留めきれなかった！
↓
大将とかもそうだけど？
↓
大将とかはミホークほどしつこく攻撃してないでしょ、状況が少し違う
↓
ぐぬぬ

で止まってるのがミホーク上げ
黄猿は上で死刑発言自体が適当である、と指摘されてるし、赤犬は横槍が入りすぎ
スモーカーでもルフィを捉えたと指摘もされてる
ミホークは何度か普通に避けられてるのはかなり大きい

>>539
最低値しかわからないなんて設定あったっけ？

反論できないからって個人攻撃やめてくれない？
話題そらしかよ
意見がないって、上でミホーク上げに反対してる人と同じ意見で、特に新しく意見ない人は発言してはいけないの？
何様なんですかねぇ
しかもルフィの仕留められない発言はしないでくださいって泣き言にしか見えない、ってのは俺の意見だけどね

こんなのがミホーク上げ、結局厨じゃんか

>>543

ん？黄猿の死刑発言が適当な根拠は？
そこでレス止まってるんだが、勝手にぐぬぬにするなよw

>>544
だから覇気の表現が曖昧で解りにくいと言ってるだろ

覇気が相変わらず凄いという表現だけで成長していないと言うのは無理がある
戦ってるのを見てる訳でもないのに

>>522でばっちりされてるじゃん
都合悪いレスは見えないタイプの人ですか
死刑発言してるなら鍵だけ狙ったりしないって書いてあるよね普通に

>>541

俺もそう思うよ

いちいち言葉を素直に解釈せずに、歪曲して、
「こういう可能性もあるかもしれないじゃないか」と言わないと仕方ないんだろうけど
ちょっと無理やり感がありありだよなw

>>548

>>522のどこが、黄猿の死刑発言が適当な根拠になるんだよww
おいおいおいマジで大丈夫か？

凄さが昔のままだから具体的な強さを指してはいないのがポイントだな

下のやつが上を見て言うなら、上のやつが成長しても自分たちから見れば上で凄いことは変わらないから、相変わらずって何も変わらずに上にいるなって意味に聞こえるけど

>>550
死刑発言が本気なら、鍵だけ狙わずにルフィを攻撃すればいいって書いてあるじゃないか…
日本語読めない人なのか

また○○上げで一括りにしようとしてる奴いるな

エースを助けようとしてる人間はたくさんいるんだから、
まず鍵を壊そうとするのは当たり前じゃないのか？

ルフィが死んでも、鍵が他のやつに渡ったら結局同じだし。

黄猿はルフィ捕まえないと天竜人に顔向けできないけど本気じゃなかったんだな
すげえ解釈

>>522
鍵狙ったら死刑じゃないってむちゃくちゃだろって話だろw

論になってないから反論する必要がないんじゃね？
結局、都合の良い解釈と思い込みだけしかないから、それを指摘されれば個人攻撃ってちょっとズレてるね

>>554

そういうこと。
ホントびっくりするわw
自分の発言が、根拠になると思い切ってるんだから

関係ないけどルフィには出来れば、ドフラの拘束技を、
見聞色で破るか捕らえられた状態から破るかして欲しいなぁ。

黄猿が鍵狙ったのはルフィを殺しても他の救出が来た場合のこと考えたんじゃね？
特殊能力者(３やローやボニー)でもいない限り鍵さえ壊しときゃエースはあのままだからな

分かるのは昔からある程度シャンクスの覇気は凄かった
強さ自体はどの程度成長してるか分からないが白ひげと対等に剣を合わせる事が出来る

大体「相変わらず」がどの時点と比較してるのかも分からないからな

おう…>>554ですでに書かれてたか

で、自分が本当に「反論できなくなった」ら黙るだろ・・・。
>>543や>>545のレスしてる時は威勢が良かったのになw

厨とか、○○上げとか連呼する奴ってこんなのばっか

シャンクス×白ひげ　剣を合わせて天が割れる

ミホーク×ビスタ　剣を合わせても普通小競り合いにしか見えない

２年前で
白ひげ、シャンクス＞＞＞＞ミホーク、ビスタだな

＞シャンクス×白ひげ　剣を合わせて天が割れる

これはいわゆる覇王のぶつかり合いだからだと思うよ

>>565
うん　明らかにミホークビスタとは格の違う描写だよな

>>564
ミホーク×シャンクス　　伝説の決闘　
ミホーク×ビスタ　ただ小競り合い

>>564
そこまで誇大誇張に晒すなら
なんでシャンクスは一刀両断にミホークを成敗できないわけ？

>>568
え　だからシャンクスがミホークと決闘してたのは１０年以上前だろ？
今は差があんでしょ

そんな根拠ないこと言われてもな

>>469
めちゃくちゃ強い小物
エネルみたいに、トップクラスの実力ではあるが油断と過信のしすぎで今の段階では頂点は取れないレベル
マゼランと初対面で毒竜くらって死にかけたのがいい例

大将も隙つかなきゃマルコとジョズ倒せずでミホークvsビスタと同じだからね
まだ病状マシな頃の四皇白ひげはじきに二番隊隊長となるジンベエと互角のエースを寝込み襲われながら瞬殺
万全四皇＞＞＞大将＝七武海
シャンクス＞＞＞赤犬＝ミホークなのは仕方ないな

ドフラ 覇王色覇気
イトイトの実
スモーカーの武装覇気通じず 覇気でG5ぶっ倒れる
ドフラてイトイトの能力より覇気がずば抜けていたりしてな スピードはスモーカー ヴェルゴより上

このスレは楽しい
個々のキャラの思い入れによって強さ（ランク）が極端に乱高下する傾向だからから（このスレはシャンクス派が多いらしい）
明日はヴェルゴとサンジで白熱した議論をしてみたいですね
今日はありがと

やはりシャンクスの腕を食いちぎった近海の主が最強か

マルコ ジョズ ビスタ
は相手を倒すってより
エース救出までの時間稼ぎってイメージだな
黄猿 青雉 ミホークを食い止めるっていう
潰しにかかったのが赤犬
だから仙石は青雉を元帥に推したんじゃねえだろうか？

まあミホークは推せる強い描写少ないからプッシュしづらいところはある
おれもミホークは好きだが、仕方ない

ミホーク→攻撃をジョズが止める、ビスタが足止め
黄猿→攻撃をマルコが止める、マルコに吹っ飛ばされる
青雉→ジョズが足止め、マルコに吹っ飛ばされる
赤犬→青雉とほぼ互角
戦争でミホークは大将とほぼ同等の扱い受けてるよ
同時にどいつもこいつも四皇には及ばないという描写

ビスタの剣ってハンデ付きだよなｗ大業物持ってるミホーク弱すぎｗ

>>578
世界最強の白ひげとある程度やり合った分大将の方がずっと格上感があった
ビスタやジョズもミホーク相手なら余裕があったのに
大将相手なら必死でもやばそうだった
やはり扱いはかなり違ってたと思う

ミホークもビスタを隙を突いたでも何でもいいから仕留められれば格を保てたんだがな
出来ずに自分から勝負を預けたから大将より格が落ちてもしょうがない

（年老いていつもしてる点滴外してる上にスクアードに腹刺された）世界最強の白ひげとやりあってたからな
大将やっぱすげえわ

確かに多少でも押してたとか、ビスタが心の声ででも格上と認めたならともかく
全く優劣を付けられる要素がないのに
勝負は付かなかったけどミホークの方が強いと言われても説得力ががない

流血・息切れ・発作白ひげ≧赤犬　どっちもS
ドフラ＞＞流血ロー　どっちもA
なぜなのか

剣士は海賊王と別枠に世界最強の剣士の称号があるだけに素手キャラとはべつもんだよな。シャンクス>ミホーク>>ビスタシリュウ>ゾロこんなもんだろ。
ジョズはダイヤの体が対剣士にも相性が悪くないだけ別枠だろ

すまんこっちのスレはまだランクないんだったな

シャンクス>>>ミホークビスタシリュウ>>ゾロ
こんなもんだろ。

相性があるってことを理解できてないのか

キッドの磁力の前では剣士の太刀筋は乱されまくる

とりあえずゾロは大将をゾクッとさせるレベルにはあるのだな。

剣士最強の称号って言っても、ビスタとは互角の描写で
そのミホークはビスタと今までやりあったこともないどころか面識もない
自称剣士最強、もしくはまわりがミホークを剣士最強って騒いでるだけじゃね？

大将厨はいい加減に白ひげが>>582のような状態
マルコやジョズの隙をつかなきゃミホークvsビスタと同じく相補ダメージなしの互角だという事実を受け入れろ
マルコやジョズには実力で勝ったような言い草、白ひげの状態も無視で優位に戦ったから四皇級というのはな
どうみてもきちんとしたタイマンなら四皇の二番手、三番手とどっこい
赤犬vs青雉の10日にわたる決闘と同じで削りあいになるの見え見えなんだから

ジョズのパワーでも、不意打ちで大将にかすり傷しか与えれなかったし
マルコが大将と戦えるのは再生の限界がくる間だけ

白ひげも、マルコと戦ってる赤犬を背後から殴るまでは大将に傷一つつけれなかった
タイマンだと大将＞＞＞白ひげ


老化も発作も白ひげの弱い理由であって
強い根拠となる描写じゃないよ

ジョズのパワーでも簡単動き止めるドフラ
マルコの実体に攻撃加えたガープ

異名は別にあるし最強剣士って世界最強の男みたいなもんだろ
政府や回りが勝手に吹聴とかでは無く神視点からの設定レベルの称号
シャンクスとも互角だし二人の戦いは白髭も讃えるレベルなんだからもう頂点に近いキャラなのは間違いない

最強剣士って最強ボクサーみたいなもんだろ
あくまでそのカテゴリーの中で最強ってだけで
最強の生物や最強の男よりは遥かに落ちる

>>584
それはここのランキングでは無いからさ
まあ上は最新描写が病気白ひげしかないから
下はまだ申請通ってないから
かな

どうでもいいが、カイドウの「最強生物」は、かなり誤解を生む危ない設定だな。
普通に「死ににくい」という観点から現実世界でいう「クマムシ」という生き物の特徴だと
思うんだけどな。
なんか、実際出てきて何だコレってガッカリされそう。

>>596
最強の生物もカテゴリーだろ(笑)

カテゴリーとか言い出したら所詮全部カテゴリー

>>595
アンチの思考はキチガイクラスなのでそういうことはどうでもいい
ケチをつける為のあら探しが大好きなのです

>>599
剣士も生物のカテゴリに入ってんだろ
より広義の最強の方が強いだろが

クザンとドフラどっちが強い？
あちこちでよく見かける質問だけどさ
明らかにクザンだろう
仮にも元海軍大将が王下七武海より弱いとなったら物語に狂いが生じかねないし

>>601
この場合は、入ってねえよw

>>603
日本語知らねー馬鹿か

>>604
お前がなw　「この場合は」って言ってるだろ

>>605
何がこの場合だ？
お前が都合良く解釈してるだけだろが

>>606
それはお前がだろw

クザンよりドフラ有利説を唱えてる人は居てないと思う
がしかし、もし居てる人がいるならサカズキとドフラはどっちが強いと思ってるのか是非聞いてみたい
ドフラがクザン並にサカズキと１０日間死闘を繰り広げられるだろうか？
この問いに対し真っ向から挑戦してもらいたいし、自信があるなら論破して欲しい

>>607
は？馬鹿か
普通この世における最強最強生物と言ったら人間も入るんだよ
小学生以下の馬鹿だな お前は

>>609
普通？
最強最強生物？ってwww　まあ落ち着けよ

ナミが人間じゃない！？って言ってるだろ
ローも話し合いが通じないって言ってる

生物の生命力的な強さかもしれんし、強さの質もわからねえだろが
百獣って異名からも人間離れしたパワー、生命力系の強さかもしれん

そして所詮、シャンクスに押さえつけられて諦めるのが、おまえが崇拝する生物最強なんだよw

人間も入るんだ〜人間も入るんだ〜とかいいからさww

>>610
何で出て来てもいないキャラを崇拝するんたよ お前馬鹿だろ

俺は一般的な話をしてるんだよ
リアルでもこの世における最強生物とは？と質問したら、普通は象やカバ、熊、ライオンなんてのを答えるだろ

世界一の剣士も格闘家も象や熊には勝てねーんだよ
そんなのは子供でも知ってる常識

お前真性のあほだな
誰も一般論として「生物」って言葉に人間が入らないとか言ってないだろw

「この場合の」「生物最強」って意味についてだろ論点は

お前の言う通りなら
シャンクスも入るのか？白ひげも入るのか？その上でカイドウが「生物最強」なのか？
じゃあなんでカイドウが海賊王じゃないんだよww
シャンクスに止められるわけ？
ん？
答えれるの？お前さあw

>>612
お前ガチで馬鹿だな
そんな事も理解出来ねーのか？低脳

生物なんだから、シャンクスも白ヒゲも入るに決まってんだろーが馬鹿

生物として最強なのはカイドウなんだよ
リアルの象やカバみたいにな

だが人間は銃や兵器を使えるから動物よりも強いんだろ
それが漫画の世界では能力や覇気だったりするんだろが 低脳

>>613
うわあああああああ
こっちに擦り寄ってきやがったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

じゃあ結局、最強の剣士ミホークが生物最強のカイドウより弱いって言えねえじゃねえか
アホじゃねえのwww

>>614
だから剣士如きが最強生物に勝てねーって言ってんだよ 馬鹿
マジでアホだなお前

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/12/09(月) 08:59:36.31 ID:vIvUNgC7i
>>599
剣士も生物のカテゴリに入ってんだろ
より広義の最強の方が強いだろが


俺；じゃあ「最強の男」白ひげより、「最強の生物」カイドウの方が強いの？

ID:vIvUNgC7i；ぐぬぬ

ローの言い方だとカイドウ自身が最強なんだよな

全然出てこないから今んとこ自分は最強と思われている生物の一種がモデルの実の能力者くらいに考えているけど

世界一の剣士如きじゃな ショボ過ぎる

せめて世界最強の男にならないと最強生物に対抗出来ないだろ

青雉→白ひげグラグラで荒れた海を凍結
アイスエッジで白ひげ凍らせるも覇気で砕ける

ドフラが白ひげ止められたらなw
青雉>>ドフラでしょ
イトイトて強いやつには止めるぐらいしかできない
ジョズとか…
ドフラは弱ったオーズJr.の足切ったぐらい
ただスモーカーフルボッコした時はスピードあるわ スモーカー武装覇気通じず、ドフラは覇王色覇気覚醒したら強そう
イトイトの実はビミョー

＞最強と思われている生物の一種がモデルの実の能力者くらい

こんなところだろうな

文字づらにとらわれて、
まさか「生物最強」がこの漫画の最強みたいに思ってる奴は初めて見たww
広義の最強が一番すげえんだあって本気で思ってるとはなw

パラミシア最強→白ひげ 非能力最強→シャンクス ゾオン最強→カイドウ？ ロギア最強→？黄猿？赤犬？青雉？ビッグマム？
最強多すぎるw
世界最強→白ひげ
生物最強→カイドウ
剣士最強→シャンクス
ビッグマムはロギア最強なのか？w

>>620
お前ガチで馬鹿だな
そんなに悔しかったのか

一般的にそれが当たり前
この漫画は能力や覇気でリアルの銃や兵器の変わりになるんだろ
それで最強生物に対抗出来るんだろが
そんな事も理解出来ねーのか
低脳は

四皇は均衡が保たれてた から能力が違うんだろ
パラミシア→白ひげ
非能力最強→シャンクス ゾオン最強→カイドウ？ ロギア最強→ビッグマム？黒ひげがヤミヤミとグラグラ喰ったからなー
スピードないけどw

>>622　
もうお前が悔しいのはわかったよww　低脳くん
レスも支離滅裂だしww

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/12/09(月) 09:34:53.34 ID:vIvUNgC7i
世界一の剣士も格闘家も象や熊には勝てねーんだよ
そんなのは子供でも知ってる常識

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/12/09(月) 09:48:25.56 ID:vIvUNgC7i
だが人間は銃や兵器を使えるから動物よりも強いんだろ
それが漫画の世界では能力や覇気だったりするんだろが 低脳

>>624
何も矛盾してないが？

馬鹿には理解出来ないのか
ガチで低脳過ぎる

>>625

矛盾しまくりじゃんwwwwww

お前の一番最初は、�@最強剣士ミホークは最強生物カイドウより弱い　
　　結局、最後は　�A武器や覇気で人間の方が強い

盛大にワロタよwwwwwww

>>626
お前マジで日本語理解出来ない馬鹿なんだな

剣で象や熊に勝てる訳ねーだろ

俺はわざわざ銃や兵器と言ってるのに
ここまで説明しないと理解出来ないガチのアホなんだな
低脳過ぎる

結局、>>600くんの言うとおりなんだよなあ

ミホークを弱くしたいがために、カイドウ持ち上げたけど、
じゃあカイドウが白ひげやシャンクスより強いの？って言われて
自分の当初の意見変えたら、矛盾が生じてぐぬぬ、発狂状態ww

全然意見も変えてないし、論理も一貫して整合性も取れてるけど

馬鹿には理解出来ないんだな
悔しくて発狂してるみたいだけど

涙拭けよw

煽りしか出来ないのか

マジで低脳過ぎて哀れだわ

ハハハww
お前が悔し紛れにそれ言うなよwww

>>632
矛盾してるなら指摘してみろよ

それが出来ずに煽りだけの低脳たろ お前は

馬鹿相手にしても時間の無駄だな
くだらん

ジンベエとエースが戦った時間軸ってハッキリしてたっけ？
どのくらいの強さだったんだろうな。

陸上で、魚のジンベエにとってはかなり相性悪いと思われる
火の使い手相手に互角って、当時は総合的には相当な力量差で
ジンベエのが上だったんじゃないかと思うが…

まあでもエースはジンベエが倒れたあと白ひげと第2ラウンドしてたからなあ

それにジンベエは魚じゃなくて魚人な
別に海で無敵をほこるだけで、陸だから弱いという設定はない
陸はプラマイゼロ

>635
戦ってる最中に白ヒゲたちが船で登場したので、
戦っている場所は水辺。
水中or完全な陸地なら勝負は簡単に着いてただろ。

水辺にいるからってタイマンでジンベエが水の中に飛び込むとかせこいことするとは思えんけど…

キッドはクザンより強いかもしれんな
自分以外の目標物を磁石化出来るレベルなら
単なる磁石人間じゃ場所が悪ければ雑魚だが

サンジがもしも、マム幹部を少なくとも二人は含む船を撃退したら、
ドフラはもちろん、ヴェルゴさんの株もストップ高になるね。

直前に戦ったドフラはともかく、ヴェルゴは島一つ越え成長があるから別に評価は上がらんと思う

ドフラはスピードあるし 覇気すげえなG5一気に倒れた、スモーカーフルボッコ覇王色覇気ドフラ
武装 見聞がどれぐらいか スモーカーの攻撃当たらなかった…スモーカーよええ

>638
セコイとかじゃなく当たり前の戦術。
番長同士がタイマンはってるんじゃないんだから。
とはいえ、エースだって水中が不利なのはとうぜんわかってるので
むざむざ水中に入らない。
だから両方とも距離をとって飛び道具での勝負になるはず。

ただの戦闘員で3億越えだから、船長換算だと4億とかいきそうな強さなんだろうな
ペコムズ
サンジにはタマゴかペコムズのどちらかは倒して欲しいところ

>>643
なら陸地で双方ダウンしてたってことは、ジンベエがエースの土俵で戦ってやったってことになるわけだけど
ジンベエなんて別に海でガン待ちしてたらいいだけだろ？
まぁエースは白ひげ狙いだから、自分が戦わないなら白ひげに向かうだけだけどさ
つまり、ジンベエは戦闘目的としては有利な戦い方ができない立場にはあったわけだ

>>639
マグニートーを期待してる
ローが軍艦浮かせられるくらいだからキッドも軍艦磁力でブンブン出来ますぜ

しかしスモーカーは弱いなパンクハザードで４連敗
VSロー負け VSシーザー負け VSヴェルゴ負け VSドフラ負け

ミホークて戦争編で
ほんとにやる気あったの？
何か必死で相手を潰そうみたいな感じが全くない

よって緊迫感が全くない

やる気あった七武海なんていない・・・・・・。

ドフラの能力は、糸が寄生してオートで人を操るとか雲に糸引っかけて空飛ぶとか、糸でできる限界を越えてるから、キッドも鉄製の物以外も自由自在に弾いたり引き寄せたりできるチート能力な気がする、そうするとマジ強いと予想される

そりゃ最悪の世代が弱いわけないわな・・・・。

まずあの鉄屑の腕を常時付けてるとか筋力パない
たぶん遠くの軍艦も反発で近付けないし砲弾も反発で届かない
軍艦自体も磁力で浮かせてポイですよ
海上戦無敵やん！
人体の鉄分はさすがに無理かなとそこは冷静
ロビンも体内には咲かせれないしな

島にはすごい磁気があるらしいから、キッドはそれ使って何かするんだろう

キッドのリペアか
二年前はパシフィスタ一体倒すのがやっとだったが キッド ロー ルフィ

>>644
単純に比較はできないが、ルフィ(3億時)とゾロ、キッドとキラーの関係性からみて船長の懸賞金は一番手の戦闘員よりも2.5倍ほど高いんで、
戦闘員を船長と仮定したら最低でも懸賞金×1.5倍増しの実力とみなしていいと思う

どうせ誰かを倒すとかではなく機転を利かせて一泡拭かせ
さっさと退散って流れじゃないの

大将に善戦とかドフラくらいの評価になるんじゃね

やっぱり覇気が唐突すぎるなぁ例えばロギアは
クロコダイルに水とかエネルにゴムとか
必ず１つ弱点があるとかにしたほうが
強さのつじつま合ったのに

ロギアが有利過ぎってことなんだろう
まあ特性は変わらないし大して優位性も変わらないだろ
覇気で負けたら滅多打ちだけどそこはロギアも頭使えってことですよ

漫画的に面白くなくなったのは同意だけどね
はいはい覇気ですねって感じで
絶望感が薄くなった
ただ主人公はやりやすくなって話が早く進む

俺は逆だな
覇気すげぇｗロギアに通じたすげぇｗルフィ強ぇｗゾロ強ぇｗって高揚してる
そもそも覇気設定ないとロギアに勝てないんだから絶望感も糞もない
寧ろいつまでも一味がロギアに通用しない雑魚だと逆に冷めるな
海楼石で弱らせて大将倒すのも萎えるし

インフレしすぎで尾田も書いてて制御つかなくなったので無理やり覇気とかいう後付け設定でホルホルしてる信者は頭お花畑だなｗｗｗｗｗｗ

アンチスレにも行けないお前が一番かわいそう・・・。

武装色は六式の鉄塊とやや被ってるし、
見聞色は同じ島に強い奴がいたらわかっちゃう設定なのに
ドフラの国に変装して潜入なんてことやってる。
元々覇気は覇王色だけの予定で武装と見聞は後付けだろうね。

レイリーやエネル級の見聞しか無理だろ

ろくに読んでないくせに的はずれな批判するなよ

青雉厨、赤犬厨はドフラが大将から逃げたみたいな言い草だが
青雉はドフラが自分とやる気ないのはわかってて牽制の凍結したようにしか見えん
青雉が確実に勝てる自信あるなら仕留めちまえばいい話だからな
海軍動かしてドフラを止める気はあるんだから仕留める理由ないとか言い訳にならん
時間なくて青雉とやりあう理由がないのはむしろドフラだからな
この二人に現状優劣はつけれない

てす

物語の進行上、ドフラ速攻で消去するのは惜しいから生かしてるだけだろう
仮にも海軍元大将が王下七武海ごときより遥かに実力が下ならさ
海軍なんかとっくに潰されてるよ

青雉もどでかい山が動くとか言ってるし、影響力を考えたりはしてるでしょ
今の青雉は海賊だからと誰彼構わず潰して回るスタンスかどうかもわからんままだし

黒ひげ一味が逃げたらＳ
ドフラが逃げたらＡなぜなのか

>>668
肩書でしか判断してない馬鹿

黒ひげって微妙だよな
白ひげとの一件もあればマゼランとの一件もある
イメージとして残るインパクトが強過ぎるだけにあえて微妙と言う表現にしてみた
これ以外に適当な言葉もみつからんし

黒ひげも定期的に下げ意見あるけどな
反対ついて通らないだけ

>>671
おどれの意見を聞かせろよ
真っ向から論破してみ
逃げも隠れもせーへんさかいいつでも来たらんかい！！

七武海、ジョーカー、天竜人のドフラより格下だな大将は

何でドフラは天竜人やめたんだよ

>>672
黒ひげ微妙だね。ヴェルゴと似てクソ強い癖に避けない被弾型だからね
今は能力何種類か持ってて一人だけ異次元の攻撃と万能型だけろうけど被弾の癖を直さんと…
黒髭は頼むからノロノロとモドモドなどは奪ってないで欲しいわ
時間系の悪魔の実を制したら、もう最低最悪。知人は覇気でノロノロビーム防げる？言うけど本当かよ…？

>>677
覇気で鎧を纏えば防げる
ローの能力による斬撃も防げたろうが

>>678
あぁーそっかw　同じ要領で各所、纏えば戦えるね
もうノロノロの実に怯える日々は去ったんだな

>>670
至極まっとうな疑問だな

>>668
つ勢力

黒ひげは、微妙というか不気味だろ。
主人公と一緒で脆さもあるが、ここぞで勝つみたいな。
モブに苦戦はするが、大物も喰う、こういう不気味さがあるな。
シャンクスに勝てる海賊っていない感じするが、黒ひげなら何かして勝てそうな雰囲気ある。

期待値なんぞランクにゃ反映されないはずなんだがな

グラグラがデカイんだろ。どこまでの規模の力を発揮出来るかは知らんが
マリンフォード沈められるくらいは出来るらしいし

シャンクスが能力者になってませんように
マジで萎えるわ

覇気人間だから大丈夫

新世界編すれだから、新世界編で議論できるほど出てないキャラの話はやめたほうがいいんじゃね
ミホークとかもそう
キャラを絞って議論したほうがいいと思うわ

ローの斬撃をミホーク並みの描写にしちゃうの
やめてほしかったな

>>666
青雉が七武海ドフラを倒したら高額賞金首になってしまうだろう
裏で動いているのに動けなくなってしまう

ドフラはあのときの作戦はG５から情報が漏れるのを防ぐのが目的
当時のドフラには大変重要であったし
確実に情報を知っていたのはスモーカーだけだったのでスモーカーを倒すのは当時のドフラにとっては最重要事項
今回の作戦が今のところ上手く行っているので問題はなくなったが

ドフラは上に乗っていたり、足元に転がっているスモーカーを殺すのを
離れてポケットに手を突っ込んでいる青雉に止められて作戦を変えざるを得なかったのが実情でしょう

ルフィに倒されるドフラが青雉と同じ設定な訳もない
青雉厨でも何でもないが普通に考えればそうで、ルフィのインフレが高くなりすぎてしまうだろう

何でドフラを倒したら青雉が賞金首になるんだよ
ドフラがジョーカーだってスモーカーが証言すりゃいいし
ドフラ倒したのをスモーカーの手柄にしてもいいだけなのに

>>690
海軍やめた奴が勝手に大物海賊を単独で狩るってなると、いくら知己でも影響力を考えると賞金首になるような気がする
何しでかすかわからんし

七武海やっちゃったら反政府認定されちゃうっしょ

クロコダイルの時みたいにスモーカーに擦り付ければいいだけじゃないか

まあ七武海以前に一国の王なんだから、殺してしまうのはヤバいけどな

ここはクリーク海賊団みたいなスレだな

とりあえず申請抜きで適当に勝率考察してランク作ってみるかね？
とりあえず明確に勝敗が分かってる奴らで作ると

S ドフラ
A ロー
B ヴェルゴ
C スモーカー

ッて感じなんだよな
こっから拡張していきたいね
麦わら一味がいないのが笑えるけど、こいつら常に成長するしその意味では位置を固定しづらいんだよな

本当の強さってもんが全然わかってねーよ
プロ野球のペナントレースで無敗で首位突っ走るチーム有ると仮定する
最下位のチームに一敗しただけで、このスレでは首位のチームは最下位のチームより圧倒的弱いになっちまうんだな

>>696
こいつらの優劣はさすがに揉めないと思うな
あとはルフィゾロサンジとかをどこに入れるかみたいなはなしになるね

まさかの主人公以外が基準
まあルフィはこれからガンガン戦闘していくからやっと議論に相応しい描写がくるだろう
スモーカーは立ち位置的にルフィと同じくらいの強さなんだろうけど再戦闘描写まで苦しいな

A
Bロー ベルゴ
Cスモ

じゃね？

Aドフラ
Bロー ベルゴ
Cスモ

こうか。


Aドフラ ルフィ
Bロー ゾロ ベルゴ
Cスモ サンジ

どう？？？

ヴェルゴはローを痛めつけまくっても結局倒せてない上、最終的に一撃で能力で分断されてるから
ヴェルゴが弱いというより、ローの能力が身体能力の強さだけ凄いやつに相性良いって感じ
ローは正攻法で戦うキャラじゃなくて、どっちかってーとマゼランやシーザーみたいな特殊な強さのキャラだし

>>702の理由で、>>696でローとヴェルゴをわけたってことね
ヴェルゴって作中でも屈指の覇気+身体能力の正統派な強さの持ち主
こいつがローに通用しないなら、大半のやつがローに通用しないことになる

ドフラみたいに能力を回避できる身体能力持ちか、
ローの能力が通用しないような覇気持ちでしかローに勝ちようがないことになる
ドフラ以上とされるキャラはどちらかを満たすと思われる描写や格が必要で、ローが一つの壁になってると思う

俺もローとヴェルゴは1つ差をつけるべきだと思うね
ヴェルゴも負傷はしてたけど、それはローも同じだし体力満タンの二人なら、もっと簡単にローが能力でヴェルゴに勝ちそうなんだよね
ローの勝ち方がダメージの蓄積でダウンじゃなくて、結局能力勝ちしたからこのスレでの妄想戦闘でダメージ蓄積させる必要ないのはかなり強みじゃね？

心臓握りつぶせば簡単にヴェルゴの勝ちだったけどな

あれは、ローの勝ちありきのストーリーだから、
ローが勝った事実だけを評価してもあんまり強さ議論的には意味がない

>心臓握りつぶせば簡単にヴェルゴの勝ちだったけどな
このスレで想定する戦いでも最初からヴェルゴが心臓握ってるのか？
流石にこの意見はひどすぎると思う

そんなこと言ってるんじゃないことぐらいわかるだろw

よくわからんけど、勝ちありきのストーリーって結果論だよね？
作中で勝ったキャラは全て勝ちありきのストーリーって言えるけど、だから評価しないってなると勝つ意味がなくなるわけだけど

どうやって勝ったかを評価するってことでしょ

「ヴェルゴにローが勝ったから」ローが強い　
これだけじゃ議論にならんってこと

別にヴェルゴが勝とうと思えば心臓握りつぶして勝てたんだから

このスレの戦いだと心臓持ってるわけじゃないんだから、重要なのはヴェルゴが痛めつけ目的でかなり叩いてもローがまだ戦えたって部分でしょ

ヴェルゴは散々ローを殴っても、結局ローを倒すに至らず
途中で心臓握って痛めつけたりもしていた
ローはヴェルゴに対して能力勝ちが出来る

ヴェルゴは確かに単純に身体能力や覇気では上かもしれないし、スモーカーとかの累積ダメージもあっただろうけど
ダメージの蓄積で負けたのではないので、累積ダメージ自体は大した影響がない
どうやって勝ったかとか、ここの要素を考慮してもロー＞ヴェルゴだと思うし、そう>>702で書いたつもりだけど
ローが能力なしで、ダメージの蓄積でヴェルゴに勝ったのなら、スモーカー戦とかがなければヴェルゴにも勝ち目はある、とか考察できるけどさ

そうそう、そう言う感じで議論していけばいい

>>702で最初から書いてあるような
ヴェルゴがサンジやスモーカーでダメージがあっても、ローもローでヴェルゴが心臓持ってる時にかなりボコボコにされてるから、最後の対決時は割と同等な戦いだった気がするな
ローは能力の使用によって体力が減ると明言されてるけど、覇気は使用して減るとかってのはまだ語られてないから、むしろローのが不利だったんじゃないかってくらいだとおもう

>>713
そうそう
お互い体力万全なら、むしろ最初から全身硬化使ってくるとは限らないヴェルゴの方が不利だと思う
ヴェルゴは本気とされる全身硬化状態でもローの能力が通じてしまったわけで
となると、硬化しない防御したり部分硬化しかしなかったらローの普通のぶった斬りとかですら通じてしまう可能性もある
ヴェルゴの攻撃は打撃しかないから、ローにダメージを蓄積させて倒すしかないわけで

>>712
待てwお前は何様だwww

作者のその日の気分とか後付けでどうにでも変わっていくんだから
黙ってえさを待ってればいいだけさ

Ａ ドフラ
Ｂ ロー ヴェルゴ
Ｃ ルフィ スモーカー ゾロ
Ｄ サンジ
Ｅ フランキー

ローvsヴェルゴの対戦は、
開幕10mから互いに全力で開始
ってだけは、スレルールに近いな

互いに能力知ってる、体力が対等ではない
ってのは戦闘ルール外だけど

ゾロつえええええ


S　大将
A　ドフラ
B　ルフィ　ゾロ　ロー
C　ベルゴ　スモーカー
D　サンジ　
E　フランキー

それで、今までのランクのスレはどこへ行った？

まぁ英語バレ時の印象よりだいぶいい描写されてた感はある。

>>720
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1385623469/
が落ちたけど立てられないので今は避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/

正直ドフラになす術なく一方的に乙ったサンジと、ドフラと同等かそれ以上の藤虎のグラビデから脱出しゾクっとさせ善戦したゾロでは2段階くらいの差があると思う。

>>719
煽りとか抜きで本当に良い妥当なランクだと思うよ

前も言われてたけど、ドフラは技を使い拘束してトドメと殺る気マンマン
藤虎は明らかに適当にあしらっただけ、ドフラやローには小手調べという隕石すら使わない舐めプっぷり
ゾロに驚いたのも斬撃を飛ばせることだけで、こんなことはCP9にもできる

と偏りすぎな意見だと思う
藤虎のアレを善戦ってどうかしてると思うわ

またゾロ上げが異様に暴れそう
ルフィやゾロの攻撃が通じるかもわからんヴェルゴに勝てる扱いとかヴェルゴに不利に見過ぎ
ルフィは硬化ができるからともかく、硬化もできないゾロとかローに一撃で身体切られるでしょ
ヴェルゴでもやられたのに
ローの能力耐えてるのは基本スモーカーもヴェルゴみたいな硬化使えるキャラで、ドフラはメスはしっかりくらってるから、能力は通じるみたいだし

少なくとも龍がビビるかビビらないかでヴェルゴ>ゾロは確定
大型龍にすらビビられないゾロと、小型龍がビビるヴェルゴでは強さが違う

ドフラ描写も加味すると

S ドフラ
A ロー
B ヴェルゴ
C サンジ⇔スモーカー

ルフィゾロはどこに入るかは微妙だな
サンジは対ドフラを見るにスモーカーに近い強さはありそう
優劣不明としてとりあえず⇔
ゾロスモーカーより上とは思えんな
竜のこともあるし
ルフィもヴェルゴと同ランクかな
ローに負けそうなことを考えると

しかし藤虎の見聞ヤバイな
視覚無しの相当なハンデ覆してるわ

俺もゾロはヴェルゴどころかスモーカーに勝てるかも怪しいと思うわ
ヴェルゴははっきり竜って根拠示してるからいいとして、スモーカーに勝てるとする根拠あるのかね？

>>727

ヴェルゴはやる気バリバリのオーラ出してただけじゃないかな
龍はそれを感じてただけだろう
ゾロにも鬼気ってもんがある

ヴェルゴとゾロの力量の差は以下でわかると思う

ゾロを相手取ろうとするバスティーユを止める藤虎
ヴェルゴなら同じ中将のバスティーユで充分

藤虎の攻撃を跳ね返すゾロ
中将のヴェルゴが大将の攻撃を防げるはずもなし

ゾロの攻撃にゾクっとし凶暴と称す藤虎
中将のヴェルゴの攻撃に大将が身震いするわけもなく

以上の３点から普通にゾロ>ヴェルゴかな

>>731
＞ヴェルゴはやる気バリバリのオーラ出してただけじゃないかな
＞龍はそれを感じてただけだろう
＞ゾロにも鬼気ってもんがある
実際に竜の逃げるか逃げないかって描写で差がついてるのに、そんな根拠もない妄想みたいな話ではダメでしょ

＞ヴェルゴとゾロの力量の差は以下でわかると思う
＞ゾロを相手取ろうとするバスティーユを止める藤虎
＞ヴェルゴなら同じ中将のバスティーユで充分
中将でもヴェルゴ対スモーカーで決着がついて差があるんですが
ヴェルゴは基地長だが、バスティーユはただの中将、スモーカーより強いかすら不明
格は長の分ヴェルゴが上で、比較するなら同じ立場のスモーカーだろまず
また、止める理由も実力からかは不明
藤虎自身も隕石などで本格的には攻撃してないしね

＞藤虎の攻撃を跳ね返すゾロ
＞中将のヴェルゴが大将の攻撃を防げるはずもなし
いや、わからんでしょ
というか大将の攻撃にも強弱はあるでしょ
というか、藤虎の小手調べらしい隕石すら使ってもらえなかったわけで
ローを見るに重力攻撃は拘束とか攻撃用途ではなかったし

＞ゾロの攻撃にゾクっとし凶暴と称す藤虎
＞中将のヴェルゴの攻撃に大将が身震いするわけもなく
いや、これも不明
ゾクっとした理由は本人も言ってるとおり、斬撃を飛ばしたからでしょ
はっきり発言してる
そしてそんなことはCP9でもできると上にあるよね
だいたい目がみえないわけだから、見聞で察知したのをゾクっと表現してるだけでしょ
威力を保証するような描写である根拠すらない

＞以上の３点から普通にゾロ>ヴェルゴかな

大将の攻撃跳ね返したって、重力にちょっと抵抗したら跳ね返したことになるとかどんなゾロ厨理論なんだ
せめて隕石くらいは返せよ
被害規模が違いすぎるだろ
ゾロにかかった重力による道の陥没はたかがしれてたけど、ローとドフラに放った隕石による周囲の陥没は比較するのも馬鹿らしいくらい差があっただろうに

結局具体的な攻撃力とかには触れてないから、ヴェルゴに効くとはなかなか言い切れないな
大将とは言っても藤虎もまだまだ強さは不明だし、藤虎を基準に考えるのは無理があると思う

また始まったか

このスレにおいて「普通」という語句は「論破」と並び
自己の考えを重く見すぎている言葉

言わせてもらうとそもそも竜が逃げるから何だとｗ
竜に見聞色の描写でもあってから言って欲しいなｗ

バスティーユよりヴェルゴが強いなんて根拠もない妄想みたいな話ではダメでしょｗ

重力で封じ込める方が対人向きだと思うよｗ
超接近戦で隕石使うわけねぇしｗ
これぐらいは常識で考えて欲しいけど

ヴェルゴが大将の攻撃防げるってのは妄想もいいとこ
ローよりゾロに使った重力が強いなんてのは空いた穴見ればわかると思うよｗ
ちなみにグリーンビットの地下はトンタッタ王国あるからね

じゃあCP9の攻撃でもゾクっとするんだ
大将よええ

ヴェルゴなんて戦った相手で一番強いのが大将に劣るドフラに劣るローなんだから
妄想もほどほどにしてよね

>>731
藤虎ってほんの腕試しで隕石落とせる化物だろ
今週号のゾロへの攻撃とか攻撃のうちにも入らんくらいの出力だったな
どう見てもカジノで雑魚を始末した時以下のパワー程度で押さえ込まれたようにしか見えん

>>733
隕石って無駄に範囲広いわりに穴の深さは大したことなくない？
強い力は無駄な破壊を生まないのがワンピなんだけどね

ゾロ厨とか言ってんのは
勿論贔屓のキャラが藤虎より強いのと戦ってんだろうな？

見聞色ないモネを威圧した時は、威圧したゾロすげーってなるのに、見聞色ない竜が逃げてもそれは無効とか言い張るダブスタっぷりだからゾロ厨って言われるんじゃ

動物的な本能でしょ
実際ヴェルゴに逃げてゾロ達からは逃げないってことは差として描かれてる描写だし

バスティーユとヴェルゴは役職による差が出てるし、ヴェルゴは実際中将のスモーカーに勝ってるのになんでバスティーユの基準がヴェルゴなんだ？
ゾロに都合よすぎ

>>739
穴の深さは、ドフラ達が立ってたシーンみると全然クレーターの底の部分が窺い知れない凹みっぷりだったしな

>>738
同意
穴の深さではカジノの奴らの方が明らかに深かった

グラサンを壊され血を吐く代わりにドフラから追い払うという形で
藤虎に守ってもらったゾロ

>>741
お前ゾロにパンツでも盗まれたの？

>>742
お前ゾロの落ちた穴の深さがわかるんか
すげーな漫画の世界に行ったんか

ヴェルゴなんて戦った相手で一番強いのが大将に劣るドフラに劣るローなんだから
都合のよい妄想もほどほどにしてよね

>>745
中から飛ぶ斬撃を放って穴から数メートルの場所に居た藤虎に達するんだから角度的にものすごく浅いはず

>>743
あれ血を吐いたんじゃなくて、重力にこらえるのにくいしばった出血でしょ

>>745
ゾロって竜からもジャンプ力はたいしたことないし、実際藤虎の足元にいるシーンではそこそこ大きく描かれてるんだけど

これはゾロ厨言われても仕方ないわ
実力を制限しまくった藤虎<ドフラローその他ってだけ

ヴェルゴがバスティーユより強い根拠も無いな

俺はバスティーユを止めたのは、あそこで戦うと一般市民に影響出るからとかかと思ったわ
藤虎は前もって市民に気を配る発言してたから

>>750
同じ中将であるスモーカーを倒し、基地長ってポジションにいるヴェルゴ
ただの中将で、同じ中将に勝った描写もないバスティーユ

これを比較して同じと考えるのさすがにな
戦果も格も違う
比較するならスモーカーでしょ
ゾロ上げのためにはバスティーユには強くないと困るんだろうけど、中将ってだけのバスティーユは、じゃあガープ並に強いとか言い出すのかって話になる

>>749
制限しまくってゾクっとしてりゃ間抜けなもんだな海軍大将も

硬化無し鬼竹無し足技限定ヴェルゴとか明らかな制限付きのキャラでも無いのにな笑

そこまで制限した奴に足の骨やられたキャラがまぁまぁのランクにいたりするけどさ

ていうかどいつにしても、今週の描写じゃ物差しに足りない。

てゆうか今回のゾロの描写は普通に評価すべきだとおもうけどな
まだ描写が少ないからランクを上げられるほどじゃないにしろ
大将相手に小競り合いした上、その大将がゾロを多少なりとも評価してる

なぜかサンジを貶す人が出てきて、しかもその人のIDで抽出するとゾロ上げ意見
あっ…(察し)

>>752
それはヴェルゴ＞スモーカーが確定されるだけだろ
ヴェルゴ＞バスティーユが確立されるわけないだろ、なんだ戦果って

バスティーユはヴェルゴにもスモーカーにも勝てるか負けるか分からないのに無茶苦茶だな

>>747
垂直に撃って縦に広ければ届くよねあれぐらい
逆に隕石で空いた穴は角度的に深くないと思うね

>>748
あれはむしろ落ちている最中の絵じゃないの
竜とか百メートルは上にいたがなｗ
能力も月歩も使わずにとべるキャラなんて他にいるかｗ

>>756
察し。。とか女丸出し笑

>バスティーユはヴェルゴにもスモーカーにも勝てるか負けるか分からないのに無茶苦茶だな
ヴェルゴがバスティーユより強い根拠は、バスティーユがヴェルゴより強い根拠よりはあるわな

実際に中将を撃破していること
ただの中将ではなく基地長って立場にいること
スモーカーも中将で、同じ中将ではあるけどその上司なわけだろ
一般的な中将より強いと考えられるのは当然だわな

バスティーユはよくてスモーカーと互角扱いが関の山
ヴェルゴが単独で良い描写を出しているのに、出してもいないバスティーユが同じ扱いって、描写のない状態で後から出てくる方が強さ議論には有利っておかしすぎ

>>759
淫夢語でググれ

>>758
俺はゴゴゴゴって、陥没した地面に抑え付けられてる描写かと思った
落ち続けてるか抑え付けられてるかは判断できないな

海軍大将と一戦交えて、普通にやりあえる

黄猿と剣を交えたレイリーや、マルコくらいに成長したと思うぞ
結局、あのときも黄猿もレイリーマルコも本気じゃないし
今回のゾロも藤トラも本気じゃない
まだまだ底知れないが、とりあえず、とりあえず、並びかけている位置と考えてもいい

>>760
メイナードより強いだろ
あの若造がって言ってるし

ぶっちゃけスモーカーも中将としてのキャリア浅いんだから
メイナードとなぁなぁだろ

海楼石の十手なんてゾロには通じないし、今のゾロならスモーカーを瞬殺できても驚かない
あとバスティーユがゾロにやられたら中将しょぼ過ぎ、善戦したらゾロしょぼ過ぎとゾロ否定派は言うだろうが、
一応バスティーユも戦争編では中将そろい踏みの見開きでドーベルマンやモモンガと同列に扱われてるから、
格ではバスティーユ＞スモーカーの可能性大
そんなわけでゾロが勝ったらゾロ＞スモーカーといえる

仮に今後ルフィがいくらスモーカーの海楼石に苦戦したところでスモーカー＞ゾロにはならない
何故ならルフィは弱点に脆いタイプだから
つまりスモーカが強いというより相性の悪さが原因なわけ
そして先にも言ったがゾロに海楼石は通じないからスモーカーに負けることもない

>>760その基地長ってのはなんなの？
基地長になるとパワーアップアイテムでも貰えんの？

別にバスティーユがどんだけ弱かろうがどうでも良いが、わけ分からん物差し持って来るなよ

どちらにせよバスティーユを基準にヴェルゴとゾロの優劣が分かるという意見が
否定されるだけだろ

「隕石 藤虎」でgoogleの画像検索で出てくる1発目の絵だけど、クレーターみたいに半球状にえぐれてるわけだけど、
奥の曲面具合を考えるとこれ底がしれないだろ
少なくとも見えてる範囲の2倍や3倍は余裕でありそう

>基地長になるとパワーアップアイテムでも貰えんの？
立場が上のほうが強いと考えるのは自然では？
それを抜きにしてもヴェルゴは実際に同じ中将に勝ってる分バスティーユより上に見るのは当たり前でしょ

レイリーやマルコ並みとかマジで言ってんのかって引くレベルだろ…

これ見るとほどほどにしかみえない

http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=sb-jane&p=%E9%9A%95%E7%9F%B3+%E8%97%A4%E8%99%8E#mode%3Ddetail%26index%3D28%26st%3D946

>>769
だから基地長だとなんで立場が上になんだよ笑
バスティーユはその基地の副基地長でもやってんだっけ？

ttp://ameblo.jp/birrybanban/entry-11569618863.html

http://onepiece-mania.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_7e5/onepiece-mania/m_huji.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/onepiece_walker/imgs/e/7/e770208b-s.png
適当に引っ張ってきたけど、コレを比べてほどほどに見えるってどうなんだろ
片方は底が全く見えてない

下っ端　　　　http://onepiece-mania.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_7e5/onepiece-mania/m_huji.jpg
ロー&ドフラ　http://onepiece-mania.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_7e5/onepiece-mania/ReJOJO_018-019s.jpg
ゾロ　　　　　http://stat.ameba.jp/user_images/20131204/19/showtimem/a5/94/j/t02200317_0800115412770325387.jpg

>>772
バスティーユはただの平中将、スモーカーと同じ立場
というか、役職を抜きにしてもスモーカーに勝った分は普通に考慮しろよ

ヴェルゴがかったらバスティーユも勝つって、実際に勝って得た描写で評価されたヴェルゴと、
もしかしたら普通に同等かもしれないスモーカーに不公平だろ
なんで描写がないやつほど優遇されるんだ？

藤虎より弱いドフラより弱いローにやられてるんだから
藤虎の攻撃をヴェルゴに防げる根拠ないのは誰でもわかるでしょ

>>774
ついでに海岸を俯瞰して見える図も引っ張ってきて
大して大きくないように見えるから

てか、ゾロは何で藤虎の重力から逃れられたの？
ゾロの斬撃で藤虎が重力解かれたの？

雑魚以下にしか重力かけられないゾロって
さすがに円の半径も違いすぎるしゾロが適当にあしらわれたいい証拠だなこれ

>>778
俺にはそう見えたな
1.重力かけられてある程度沈んだところで押さえつけられる
2.押さえつけられた状態で飛ぶ斬撃
3.藤虎がガードすることで重力解除
って感じ

>>776
なんでお前は藤虎の攻撃から脱出して反撃したゾロより
ローの攻撃で粉砕されたヴェルゴが上だと思ってんの？
描写がないほど妄想で優遇されるな

>なんでお前は藤虎の攻撃から脱出して反撃したゾロより
その攻撃がショボイと描写で判明してるからな
隕石を防ぐとかなら、別に誰も異論はないけど雑魚に使われた攻撃よりもショボイんじゃ、手加減どころの騒ぎじゃないってこと

藤虎は恩とかもセリフで言ってるし、雑魚描写のこともあるし、ゾロには相当手加減したんだろうな
セリフや描写がある分そう考えるのが妥当だろうね

地の利だろ
広い場所なら大きく描けるし、そうじゃなきゃそうじゃない
ナッパのクンッ　　と　　ブウに自爆かけたベジータの自爆は規模で同じだが威力が違う
それと同じ原理なんだけどな、大規模になると他キャラにも被害が及ぶし、街中じゃムリ

>>776
うん、だから考慮してるじゃんさっきから
ヴェルゴ＞スモーカーって言ってるよな俺も

それがヴェルゴ＞バスティーユになる訳がないと言っている

ヴェルゴ＞スモーカー＞＞＞＞＞＞＞＞バスティーユって可能性ももちろんあるし
バスティーユ＞ヴェルゴ＞スモーカーの可能性もあるし、実際分からないのに
ヴェルゴ＞バスティーユと言い張るのがおかしいと言ってる

あんな市街で隕石や大穴開けたら海軍としてやばいだろう

>>784
別漫画を例に出すのはどうかと思うし、その例は強さがわかってるから優劣がわかるわけで
今回の場合強さがわからないんだから、隕石や重力でできた破壊描写の差で威力を決めるしかないでしょうよ

大将の攻撃から逃れるとか二年前ホーキンスでもやってるし、かすり傷一つ負わせてない
これでレイリーマルコクラスは過大評価だな

ショボイという根拠を誰も出してなくね？
雑魚に使ったのは範囲広いだけで一点にかける力の強弱は判断できない
ちなみに隕石で空いた穴は少なくとも実際に底がわかる

>ヴェルゴ＞バスティーユと言い張るのがおかしいと言ってる
強さ議論的には、一般中将よりはヴェルゴが強いとするだけの描写があるので十分言い張れるよ
バスティーユが一般中将より強いとか、スモーカーが一般中将より弱いって話が出てきた時に始めてヴェルゴとバスティーユは同じ土俵に立つわけで

つまり、
マルコ　ＶＳ　黄猿　　　レイリー　ＶＳ　黄猿
これも本気かどうかわからんが、わたりあった

ゾロ　ＶＳ　藤トラ
これも本気かどうかわからんが、同じわたりあった


負けたわけじゃなく、わたりあった五分なのは評価できるぞ

ゾロが武装で耐えたり、防御が高かったら穴も小さくなるだろ

てか一点集中というか、ゾロだけターゲットにしてんのに、馬鹿広い範囲潰してどうすんだよ
雑魚埋める時は大人数だから広く範囲とったんだろ普通に考えて

メイナード<バスティーユは描写からわかるでしょ
メイナードがスモーカーに劣る根拠はないけどね

ローとゾロ、ゾロとヴェルゴ、この二つの優劣は今ある描写からでは簡単にはつけられず
ゾロとバスティーユの結果如何によっても無理だって俺は思うがなあ
ただ、キャラの重要度などから察するに多分ヴェルゴ＞バスティーユだろうと

>これも本気かどうかわからんが、同じわたりあった
その渡り合った中身が大事
ゾロは雑魚以下の重力に耐えただけ

マルコ対黄猿はマルコは黄猿を吹き飛ばしたし、レイリーは黄猿自身が発言して足止めされたと言ってる
ゾロは藤虎に何が出来たのかって考えると、攻撃を防がれただけとしか
そりゃ攻撃されたらガードはするでしょ

渡り合ったの中身がゾロだけひどすぎないか

スモーカーは中将なりたての若造

バスティーユは前から中将のベテランで、一般中将のメイナードを小僧扱いしている


これで並んだの？お前的にさ。こんなんどうでもいいような事なんだが

>>797
>スモーカーは中将なりたての若造
スモーカーはアラバスタ当たりでは昇格をずいぶん蹴り続けてた描写があるし、実際の経験はなりたてどうこうでは測れないでしょ
しかも小僧扱いって一方的にしてるだけで、バスティーユがそういう悪態つくようなキャラってだけじゃないの

>>795
そんなん言い方次第だろ
マルコはゾクっともさせてないのに、ゾロは大将をゾクっとさせているとかさ
言い方次第でどうとでもなる

スモーカーはZとかでも重要な会議に参加してたし、メイナードとは違うと思うけどな

隕石こそ小手調べにしか使わないんだよね
実際の所隕石で藤虎の勝敗がつくことはないだろう
藤虎の本領は重力と刀を駆使した接近戦であることは容易に予想がつく

>>798
昇進を欲しがりまくってた描写があるから、昇進が遅れてるとは言えないな残念だが
地位が1番大事とか言ってるから

>>799
上でゾクッは見聞色じゃないのって意見あるけど
藤虎は目が見えないんだし、そりゃ擬音で表現するしかないしな
ゾクッとさせたで褒めてるのが攻撃の威力ならともかく、斬撃を飛ばしたこともおかしいって指摘は結構妥当だと思う
だってカクやルッチは規模で言えばもっと凄くみえるような斬撃を飛ばしたりしてたわけで

潰したと思ったゾロが、ノーダメージでザンゲキの反撃
受け止めてビリビリきてゾロを評価する藤虎
返り討ちにあう展開とは違うぞ、藤虎の足に手をかけてる状態だ
つまり、大将と戦う資格ありという評価はある

中将はみんな覇気が使えるんだから
2年前のスモーカーじゃどうあがいても中将になれないでしょ

>>802
アラバスタ当時は昇進を蹴ってた→経験は蓄積され並の准将や中将より経験多い
でしょ

>>804
>潰したと思ったゾロ
ってことは、ゾロは雑魚よりショボイと思われてたってことじゃないの
重力の規模を考えるとさ
目が見えない藤虎は察知する能力は高いはずだけど、雑魚たちより使う力は少ないと思われたってわけか？
そんなバカな

>>803
ぶっちゃけ表現したいだけなら
ゾクっなんて一般的に身震いを表すような擬音が使う必要がないんだよね

！とかでもいいわけだし

重力の規模とか言ってるのは
周りの家も一緒に陥没させていれば満足なのかしら

身震いしたのが斬撃飛ばしたことって発言がおかしいからなぁ
何度も言われてるけど、斬撃飛ばしを評価する時点で藤虎の格は結構しれてるような…
それともあんまり世界政府のこととか知らなくて、CP9とかのことも知らないんかな？
斬撃飛ばしがそこそこ当たり前ってことを
ぶっちゃけCP9の下位が使えるなら、新世界の剣士なんて割と飛ぶ斬撃とか余裕そうなんだが

ミホークは世界最強の剣士であることは設定からも確実
ただし藤虎は剣術の戦いをしている最中に重力で封じ込めてしまう
ゾロも斬撃を藤虎に飛ばしたけど斬撃では大将藤虎を倒すとは到底無理
藤虎は相当な剣術と隕石をも落とし大穴を空け空中にも浮ける強力な能力の合体技
強さ的には藤虎＞ミホークのような気がするがわからんね

>>807
藤虎に思われようが、どうだろうが、ノーダメージ
その程度の攻撃は屁でもなく、即座に反撃
つまり藤虎の想像の上をいっていた
ゾロにとっても、まだまだ準備運動程度で大将と対峙できてる

飛ぶ斬撃に驚いたというか、その斬撃の威力か威圧感に驚いたんじゃねーの？
凶暴って評価だし

どっちとも取れるんだから結論なんて出るわけが無いんだけどな
作者がオノマトペ一つにそこまで考えて描いていない可能性も高いし

>>812
藤虎にどう思われたかは結構大事だと思うけど
藤虎が相当手加減したんであれば、大将と対峙したとは言えないじゃん
藤虎と対峙するってのは、本人が腕試しと語る隕石をどうにか出来て初めてでしょ

腕試しと語るのが隕石で、その被害規模は重力より凄い
雑魚よりもショボイ重力しか使われていない
と2つも根拠があると、理由はさておき藤虎は相当に手加減していた、腕試しにも及ばない程度にしか戦ってないと判断するのが妥当
んで、その理由もいくつか考えられる
ゾロに恩がある発言もそうだし、住民優先発言しているので強力な攻撃ができなかった、等ね

戦争編の中将登場シーンのバスティーユ
http://i.imgur.com/fsPEz6B.jpg

少なくともバスティーユの強さは中将の中でも上位にあることがわかる(ガープは別格)

並んで登場しただけで上位って言われるなら、さすがに基地長とかの方が説得力あると思う
出てきたのも大砲の弾切ってってしょぼすぎないか
もう少し演出考えて欲しいもんだわ

むしろ重力に耐えただけで、隕石に耐えたドフラやローと同じ立場にゾロが立つ方が違和感ある
ドフラすら隕石には割と必死そうだったわけで

そういや、嵐脚は除いて、飛ぶ斬撃使った剣士って何人いたっけ？

Ｔボーンですら飛ぶザンゲキつかってる
普通にゾロの剣にゾクっとしたんだろ
いまさら飛ぶザンゲキだけで驚くわけがない

ウインクで衝撃飛ばせる奴がパシフィスタ壊せないなら、新世界の連中ならどんな攻撃でも遠距離いけそうなもんだけもなwww

面にかかる力より点にかかる力の方が大きい
ってのは力学の基礎だと思ってたんだが
このスレにはどうもこれを知らない人間がいるらしい

>>820
それは藤虎発言とは反するでしょ
それこそ擬音以上にもっとわかりやすいセリフにできたはず

S　大将
A　レイリー　マルコ　ドフラ　
B　ルフィ　ゾロ　ロー　ジョズとか
C　ベルゴ　スモーカー
D　サンジ　
E　フランキー

>>818
こうじゃね
さすがにドフラにならばないし、まだ大将に及ばないが
底を見せてないだけじゃなく、マルコやレイリーに少し近い実績を作った

中将
──────┬───────
ガープ　　　　 .│英雄
おつる　　　　 .│大参謀
──────┼───────
ヴェルゴ　　　..│
スモーカー　　.│G-5基地長
──────┼───────
オニグモ 　 　 │
ダルメシアン　│
モモンガ　　　..│２年後のG-1基地長
──────┼───────
バスティーユ....│　　　　　　　　　　　　　　　　　>>816の面子だと、センターとったドーベルマンが最強なんかね
ドーベルマン　│
ストロベリー　 │
ヤマカジ　　　..│
コーミル　　　 .│G-2基地長
カイゼルヒゲ　│
──────┼───────
ジャイアント......│巨
ロンズ 　 　 　 │巨　白ひげに不意打ちして一撃で敗北
ラクロワ　　　 .│巨　リトルオーズに負ける
──────┼───────
メイナード　　 .│若造

ドフラを相手にした時のサンジの上げ評価だ、いや全然だという論議とほとんど同じようなやりとりだな
ゾロにせよサンジにせよもっと明確な勝利や健闘の描写が無いと
反撃したとか本気度が違うとか言ってもそのキャラを好きな者しか賛成はしてくれない

>>822
その理屈なら雑魚よりもっと深くにゾロが沈むはずだが、重力攻撃繰り出した直後のコマで比較すると雑魚の方が明らかに沈んでるからな

結局はゾロが好きだから過剰に評価して上げてるだけなんだよなあ

実際のところサンジの描写の何を評価するの？
先にいっておくとアンチとかではなく

斬られても戻ってくる耐久力なんかは認めるけどね
ローより耐久力あるかもね

藤虎が恩云々と言ってる以上はゾロに対しては全く力を振るってないと思うけどな

現状の評価としてはゾロは藤虎に瞬殺されることはなさそうって程度のもの
あと、重力による攻撃に範囲なんて関係ないから
問題になるのは対象にかかる重力ですから

刀に近ければ近いほど重力が強くなる・・・みたいなタイプじゃないかな
http://livedoor.blogimg.jp/onepiece_walker/imgs/2/f/2fa7f774.jpg

サボ　S
コアラ　A

マジでついにきたなwwwwwww

http://tieba.baidu.com/p/2753182940

>>825
おつるは戦争編でヤマカジに「おつるさん、アンタ下がってなよ」って心配されてるから格はガープ同様に別格でも強さは他の中将に劣るんだろうな

これまでのスレを見る限りこんなもんだろ
サンジ：一撃で沈まない耐久力、ニヤケ顔ながらもドフラ自身の言葉による評価
ゾロ：重力攻撃に耐えて反撃、藤虎を驚かせる
ただし
サンジ：糸で拘束されオーバーヒートでやられていた可能性がある
ゾロ：ダメージは少ないながらもあり、反撃するもあっさり防がれる。藤虎の戦意も不明
というマイナス点もある

強さ議論してる場合じゃなくなったな

S　藤虎　ドフラミンゴ バージェス　サボ
A　ルフィ　ゾロ　ロー　　
B　バルトロメオ　チンジャオ　キャベツ　

ゾロがくらった重力攻撃って不可避でしょ
まだ隕石攻撃の方が斬って回避できる分マシ
ゾロが隕石に潰されて負ける描写よりローやドフラのように斬って回避してる描写の方が容易に想像できる
だから一概に隕石攻撃＞重力攻撃とはいえない

あと酒場のモブとゾロのくらった重力攻撃の威力が違うと言ってる奴いるけど、範囲の広さが違うだけで威力自体は変わらないと思うけどな
モブ数名を始末するのに広範囲攻撃したか、ゾロだけの小範囲」攻撃かの違いだけ

藤虎はゾロの斬撃に驚いてるの？
それとも斬撃の威力に驚いてるの？
藤虎の台詞からしたら後者のように感じる。

セリフだけならゾロが斬撃を飛ばしたことそのものに驚いてるだけ
かなりゾロが弱く見られてたってことじゃない？
重力描写もしょぼいし

バルトロメオ＞サンジ

二年前の飛ぶ斬撃じゃゾクっとこないだろうし、これは凶暴というセリフも引き出せなかったろうな
後者ぽい

重力は加減されてると思う
斬撃は言葉通りなんじゃないの？
威力云々じゃなくて質
凶暴さが感じられたんでしょ

あの斬撃はポンド砲かい？

三百六十ポンド砲か、ヤッコウドリ。

ポンド砲って一刀流だっけ？

ドフラの反応見れば完全に

サンジ＞ゾロ
だろ

S　藤虎　ドフラミンゴ
A　ロー　ルフィ　バージェス　　
B　サンジ　バルトロメオ　チンジャオ　キャベツ　
C　ゾロ　　フランキー

釣られてやるぜ
ドフラがゾロを目の前にして余裕だったのは藤虎の助太刀がわかってたから

ゾロは藤虎にも全然歯が立たないからな
ドフラの評価もサンジの方が高い
サンジには「強うそうな奴」　
ゾロには只の「海賊刈り」

「強力」＞「凶暴」

サンジ＞ゾロは確定だな

サボ兄のお手並み拝見

S藤虎　
Aドフラミンゴ　ルフィ　サンジ
Bゾロ　バルトロメオ

藤虎のゾロの評価は、ウルージがゾロを評価した感じのようなもんで、強さに関わるもんじゃないような

サンジ腐キメー

>>846
一刀流・三十六（三百六十）ポンド砲。
二刀流・七十二（七百二十？）ポンド砲。
三刀流・百八（一千八十？）ポンド砲。

>>835
サンジ対ドフラ
・ゴシキートを喰らっても割とへっちゃら、その後も普通に戦闘できる模様、ビッグマムの奴らに喧嘩売る余力はある
・ドフラは技を使い、拘束からのオーバーヒートで割と仕留める気はあった模様
・隕石時のように表情を崩したりはしないが、ドフラが強そう、強力な攻撃と褒める

ゾロ対藤虎
・重力によるダメージはほとんどなし、重力に耐えるために食いしばった口からの出血のみ
・重力に抗い、飛ぶ斬撃を使える
・藤虎がどの程度力を出していたかは不明、ルフィやゾロ達に対する恩の発言や、
民衆優先っぽいキャラなので、市街地での戦闘は避けるはず、などの指摘あり
・重力攻撃はカジノの雑魚共への方が範囲も深さも強烈には描かれている
・藤虎のゾロへの発言は、斬撃を飛ばすことへの驚きと凶暴な攻撃という感想

こう考えると、ゾロ上げするような描写ではないと思う
サンジ描写はスモーカーを比較にして上げたり並べたり下げたりとできるが、
ゾロ描写は藤虎と戦ったローやドフラとはまた違った攻撃をしたので比べようがない
とは言いながらも、描写では隕石の方が明らかに凄まじく描かれているし、
発言や描写を見るに腕試し程度にも力を出していないって指摘があり、それが今は妥当だと思う
反論として「ゾクッ」とさせたってのがあるけど、流石に擬音だけでは根拠に乏しいと思う
凶暴って評価も、強さに直結するような評価ではないと>>853みたいな指摘もある

しかしこう考えるとサンジと大将、中将と大将の差が激しすぎるな
ドフラには技を使ってもガードされればノーダメ
ヴェルゴにはまだ技を使えばダメージがあった
サンジの技を見ても全く表情を崩さないドフラ
腕試しでしかない隕石には表情を崩して、隕石を凌いだあとに悪態をつくドフラ

大将の腕試し隕石＞＞＞サンジの悪魔技
ってことになるわけでさ
これを考えると、サンジの技でダメージ受けちゃったヴェルゴも藤虎とは相当の差がある事になる
ルフィもゾロもサンジよりめちゃくちゃ強いとはとても思えんし、まだまだ大将とかには程遠いんだろうな

大将に評価されてるってなら二年前ホーキンスでも黄猿に「化け物染みていて怖い」と評されてるしな

>>858
馬鹿みたいな考察すんなよ恥ずかしいから

>>857で考えると、実の上下関係があり覇気の有無もありながら、
結果圧倒されたとはいえそこそこ赤犬とやりあえたエースの攻撃力は凄かったんじゃないかって思えてきた

理屈ではヴェルゴとか中将って藤虎に腕試し隕石撃たれまくったらそれだけで積み
というか作中だけ見たらドフラも隕石撃たれまくったらそのうち終わりそうなんだが
青雉には凍らされておしまい
赤犬には素の攻撃力で押し切られるでしょ
黄猿は知らん

現時点で強さを確定させようとする奴は夢中になりすぎ

確定させようって気は誰もなくて、議論というか強さに関する話をしたいだけというか

ワンピースで言えば、火の最強はマグマだが大量のマグマ対大量の水だとまずすさまじい水蒸爆発起こすが
海に能力を奪われる設定にしたのは水が最強だからだろうね
なんたって現実で地球の7割海でできてるからねー

エースが赤犬とそこそこやりあえたりしたか？

>>864
そこそこって表現ではまだあれだったかな
まぁほんの少しは対抗できたようには見えた俺には

青雉に対してエースが相性良かったとしても、覇気のあるなしで相殺されると思うし、そうなると実質覇気なし大将並の攻撃力があることになるな

エースはアンチがいるからな
ロジャーの息子だろうが5億超え
青雉の攻撃相殺(>>866青雉に相性が良い設定は存在しない
赤犬にあっさりやられたのこそ相性
マルコやジョズ同様に正面からやりあえば大将とやりあえるだろ

相性の有無なしに、青雉の攻撃を相殺できるのはさすがにおかしいと思う
青雉は凄い覇気を持ってる描写があり、エースは覇気なしだが、この差を覆すほどの攻撃力がエースにあるとはちょっと思えない

>>868
エースにすごい覇気があるだけだろ
青雉すごいというがマルコやジョズは正面からなら凍結されてない＝マルコやジョズは青雉の攻撃を防いでいた
エースにもできるということは青雉、マルコ、ジョズ並に覇気もすごいということ

だからエースはスモーカーとも決着つかないと本人がいってるんだから

>>870
アレこそ能力では決着つかないとはっきりいってる
火＝煙という能力相性

覇気があれば一方的に殴れるはずだけど

>>871
単に自然エネルギーのぶつけあいじゃ駄目なんじゃないの
例えばピカピカのビームを能力鍛えて威力を上げるのはわかるけど、ビームに覇気を乗せるとなると「ん？」ってなるし

火とマグマの能力だと決着はつく
火と煙の能力だと決着はつかない
それだけのことだな

>>874
マグマ以外とは決着つかない
マグマとは決着がつく

>>872
まだあの時に覇気とか考えてなかったんだろ

まぁ俺は覇気後付と思ってないからまだ覇気の存在をお披露目する気はなかったからあえて「能力では決着がつかない」と表現したと思ってるけど

決着つかないをそこまで曲解するのもなぁ
だいたいエースが青雉級ならなおさら覇気もないスモーカーと互角って…

エネルも最低5億以上の評価だし武装覇気が無くても強いキャラは強いよ

青雉は白ヒゲの覇気込めた薙刀の一振りを受けても、ノーダメージだったのがすごいわ

>>877
そもそも互角じゃないって話をしてるのに何いってんだ
エースは能力では決着がつかないという話をしただけだろ
覇気はまだ出す場面ではないからあぁいう表現になっただけ

出す場面ではないからって勝手に決めつけた理論をさも正しいように言われても

でもルフィがスモーカーにロケットするまでは睨み合ってたよね
覇気使えるならあしらえばいいじゃん
それもしないのに使える使えるって言われても

「能力では」決着がつかないってあの状況で何言ってんだ？という話になる
状況から判断するとエース視点では互いに決め手がないからやるだけ無駄って意味にしかならない

覇気が使えるエースとスモーカーなら、能力で決着つかなくても直接攻撃で決着つくなら、睨み合う必要がなさすぎるでしょ
使わなかっただけで使える！なんて誰も認めないよ
ゾロやサンジも使わないだけでギア2みたいな使えるかもね

ロギアへの対抗手段を何か考えてはいたがハッキリとは固まっていなかったんだろうな
エースは犠牲になったのだよ
よってあの時点では使えない

エースも覇気の存在は知ってただろうに…
使えないってもの悲しいな。クロコダイルもエースと同じか

サボが軽くあしらうロメオに手も足も出ないデリンジャーにフルボッコにされるベラミー

あしらえばいい？
エースはそもそも戦う気なかった
何いってんだこいつら

>>886
基本新世界で活動してたと思われるエースに対して、黒ひげが殴られるのは久しぶりだろって言ってるのを見ると
新世界でも武装使いはあんまりいないんじゃない？
この2年でたしぎみたいなショボイやつでも使えるようになってるだけで、世界全体で強くなってる途中に見える

>>887
実力不足なのか、ドフラに裏切られた(？)ショックで戦えないのか、
手を出したらそれこそおしまいだから手を出さないのかわからんからなんともな

エースはルフィ達を逃がしたい
スモーカーはルフィ達を捕まえたい

エースが覇気を扱えるならそれなりに名の知られたスモーカーも扱える可能性をエースは考慮できる
こんなふうになると「能力では」決着はつかないという発言に意味などなくなる

作者がずっと先のことまで見据えて描いていることと
あまり深く考えずその場その場で適当に描いていることの
両方があるんだろ

どんな妄想や可能性をでっち上げても、作中に1つも使えると取れる描写もセリフもないんだから仕方ない

覇王色もろくに扱えなかったから、武装や見聞があるとは思えんわ

覇気が出てきて以降最後に活躍出来た戦争編でさえ、覇気らしきものの描写なかったしなぁ。

>>887
より弱いブルーギリーより弱いハックと同等のサンジ

ブルーギリーがベラミーより弱い？

こういうの見ると、ほんとにアンチサンジいるんだなぁと実感する

>>897
素直にキモイから応援する気にならないんだよね

そんなこと思うだけならまだしも実際に行動に移してる方がきもい

まぁ、ゾロに関していえば、ミホークですら初期のゾロに冷や汗かいてゾクってしてるからな

>>899
ってわざわざ指摘するネラーキモイ。そして女だったらさらに倍率ドンでキモイ

なんの脈略もなく「まぁゾロは〜」って意味わからんｗ

ロードフラにタイマン挑み完敗して連れていかれる
ルフィ助けに行かないといけない
でもメラメラに未練たらたらで動けない
サボさっそうと助けに現れる
サボなら安心して任せられると思うルフィ
でも今度はサボに未練たらたら
でもローを助けに行かないのは目覚めが悪い
仕方なくサボとメラメラを残し王宮に向かうルフィ

Bブロック勝者のバルトに反撃のチャンスを見出したベラミー

なす術なくバルトに負けたエリザベローに負けたブルーギリー

ベラミー＞ブルーギリー

三千枚瓦＝2年後サンジ＞2年前サンジ＞千枚瓦

サボ＞バルト＞ベラミー＞エリザベロー＞ブルーギリー＞ハック＝サンジ


完璧な考察だな

ＳＳ　４皇　シャンクス　ミホーク　元帥アカイヌ
Ｓ　大将
Ａ　レイリー　ドフラ　マルコ　
Ｂ　ジョズ　キッド　ルフィ　ゾロ　　ロー　ホーキンス
Ｃ　ドレーク　ウルージ　アポー　ヴェルゴ　　スモーカー
Ｄ　キラー　サンジ　


こうかな

キラーはウルージの攻撃完封してたろ
舐めすぎ

つーか二年後の描写のないキャラなんてランクに入れるだけ無駄

アポー

一番気になるのはドラゴンがどれ位強いかだな
俺の予想では
四皇＞ドラゴンくらい

展開的に四皇より強いでしょ。
ビッグマムとかカイドウより先に登場したら四皇より弱いだろうけど、どうやら後に登場するみたいだし。
てかここまで引っ張るなら、多分ラスボスじゃないかな

>>910
革命軍トップといえそこまであるか？
ビッグマムがどれくらいかまだわからんからなんともいえんが、同等クラスはあるのか

ＳＳ　４皇　　　元帥アカイヌ
Ｓ　青キジ　黄猿　レイリー
Ａ　ドフラ　藤虎　マルコ　
Ｂ　ジョズ　ビスタ　ミホーク　　ロー　ルフィ
Ｃ　ヴェルゴ　　サンジ
Ｄ　スモーカー　ゾロ　

これが正解

ドフラがマルコより強いのは違和感あるな
マルコって要はレイリーだろ
レイリーがドフラより強いとは思えん
ドフラが青雉から逃げたこともあって、印象的には大将と真っ向からやりあえるレイリーマルコジョズより強さではドフラは劣りそう
ただし能力的にこの3人に勝ち目がないこともない

覇気や身体能力でレイリーマルコジョズ＞ドフラ
能力でドフラ＞レイリーマルコジョズ
総合で同等って感じかな
勝率とドフラの能力を考えると、ロギアの三大将に拘束やパラサイトが通用するかは怪しいので負け扱いかな

>>913
ローとか強者相手にパラサイトは使ってないので関係ないだろ

マルコはレイリーたりえない
過大評価傾向

いくら空中とはいえ、レイリーにもできなかった黄猿を吹っ飛ばしたりしてるし、レイリーと違って体力はかなりあるでしょ
戦争編では基本大将の相手をし続けて、最後まで戦闘できる状態であり続けてるわけだし

まあ過大評価はレイリーの方だよな

普通にマルコ≧黄猿＞レイリーだからな
マルコvs黄猿はタイマンなら黄猿が吹っ飛ばされてるだけだし

シャンクスて水が苦手な能力者だから海王類に腕を喰いちぎられたん？
てか海王類てルフィにぶっとばされてなかったか？

>>912 なんじゃそりゃwww

>>920
サンジ腐

あぁ、すまん
今の強さならマルコ＞レイリーだわ
ロジャー、白ひげを支えたってことでレイリーと同等の格をあてはめているのかと勘違いしとった

新世界編限定ってのは、例えばレイリーは新世界編にも登場はしてるけど、
この場合新世界編でない描写も考慮していいってことなのかね？

世界をひっくり返そうとしてんだからドラゴンは4皇以上だろ
世界政府倒すなんてロジャー白髭でも不可能だろ

キッドと黒ひげもランクインさせろよw
ミホークは世界最強剣士の設定だろ
藤虎より下とか糞だなw
文句あるなら設定した尾田に言え
ローは明らかにヴェルゴより下だろ
心臓握り潰されてたらあの世行きだったんだぜwww
物語の進行上、ヴェルゴよりローを取った（生かした）んだろ
文句あるなら尾田に言え

そもそもこのスレにランクないけど？

新世界編だけでランクつくろうぜーってなって、ドフラローヴェルゴスモーカールフィゾロサンジくらいのランクとか出す人もいるけど議論にならないんだよな
でもランクない方が平和なのは平和だな

レイリーは別格
ミホーク＝ビスタ＞海王類＞シャンクス

>>1のテンプレ的にはもう新スレか
できるかわからんけど立ててみようかな

別の議論スレでも、荒れるからってランク作ってないのはいくつか見たことはあるな

2年後
Ｓドフラ
Ｓ−藤虎
Ａルフィ ロー
Ａ−ゾロ ヴェルゴ スモーカー サンジ
Ｂシーザー フランキー将軍
Ｂ−モネ カリブー

フランキーとか覇気つかえないからロギアと同格はおかしい

>>932
勝率(笑)とか直接対決とか抜きにして戦力的な感じで考えてね
ルフィやゾロ相手にする場合モネやカリブーよりフランキー将軍のがよっぽど善戦する
フランキー将軍がゾロに震えて動けず負けましたとかないからな
最下層はかなりのマイナス描写ある連中

ゾロがヴェルゴスモーカーに勝てる根拠ないって言われ続けてるのにまだ上にする人がいるのか

>>932
モネは熱に弱いからフランキーファイヤーボールで倒せるぞ
不意打ちではあるが、樽に隠れていたカリブーをそのまま閉じこめて倒した実績もあるし
それにフランキー将軍がサンジやヴェルゴより強かったらむしろこのランクでも低いかもしれない

フランキー将軍はベビー5の攻撃でたやすく腕を貫かれてるからな
ワポメタルの硬さも、パシフィスタとかの鋼鉄よりはるかに硬いって描写もない
となるとパシフィスタと同じ硬さとしても、サンジ以上の攻撃力なら余裕で将軍は破壊できることになる
上位には通じないと思うな
イカロスを殴っても倒せない程度の攻撃力だし

ゴミサンジ晒しあげ

単純に強さだけなら
ロー ルフィ ヴェルゴ ゾロ スモーカー サンジ シーザー フランキー
の順
ルフィとヴェルゴはどちらが上か分からん

ルフィを舐めすぎ
元大将や伝説の海賊に勝てるキャラなんてそういないぞ

ゾロってどうやってスモーカーに勝つんだろう

>>940
破棄はだめなの？

覇気があるだけでスモーカーに勝てる扱いにはならないってことでしょ

>>940
覇気で斬ってしまい
ゾロに海楼石の十手は通じないからルフィよりも楽に倒せる

ここってゾロ下げ多いよなｗ
サンジがスモーカーやゾロより上でもみんな無視してるのに、ゾロがサンジやスモーカー、ヴェルゴより上の主張が入ると途端にゾロ下げが現れるｗ

スモーカーがゾロに勝てる根拠が全くないんだが

ゾロの覇気がどの程度通用するのか分からんが、海楼石のアドバンテージがゾロに対してはなくなってしまうから打撃主体になってしまう
ゾロのタフネスぶりには色々言及もあるからスモーカーのが分が悪いと思うわ

ルフィ＞＞ゾロ＝ドフラ＞＞＞＞＞＞＞ロー＞＞＞＞＞＞サンジくらいだろ

ドフラ相手に顔のかすりギズしかつけられなかったローは株落ちですなあ
ゾロは大将相手に引けを取らなかったし本気だせばドフラと同じくらいかな

>>947
こんなアホみたいな意見が出るからゾロの立場とか印象が余計悪くなるから、ゾロ好きとしてはやめてほしいんだわ
なんか正当に上げようとしても普段のゾロ上げと同じ扱いにされて議論にもならないんだわ

>>943
それ言うと硬化でゾロ殴っておしまい
と言えるんだよな
別に十手って非能力者相手ならスモーカーのメイン攻撃の1つでしかなくなるし
ヴェルゴにも基本はパンチとかで、ロー戦とかも交えると割と防御に使われてる印象がある
ヴェルゴの鬼竹には折られたが、硬化までしての攻撃なんでゾロが十手を切れるとも限らん
むしろ硬化がない分、ゾロはできないと考えるのが自然じゃないの？

ゾロの立場になんの影響もないだろ
それにどうみてもゾロ好きじゃなくて特定のキャラを貶したいだけ

アホなやつの意見をアホが鬼の首をとったみたく指摘して
そのキャラに対する普通の上げ意見を○○厨で済ませる、みたいなね

>>944
サンジがスモーカーより上なのは、対ドフラを見て納得する人がそれなりにいるからじゃないのかな
むしろ、>>944の描き方ってサンジやスモーカーがゾロより上なわけないって大前提での発言なわけで
んで今議論されてるみたいに、ゾロがスモーカーより強いとするのは疑問視されてる

>>946
最近のスレでゾロのタフネスに関してはちょっとした議論があった
ゾロは2年前基準だと確かにトップとも言えるタフネスだけど、今の攻撃力が2年前とは比べ物にならないくらいインフレしてるから、それに耐えたスモーカーとかローのほうが凄いって意見

まあローは過大評価だよね
ドフラにかすりギズしかつけれらてないｗｗｗｗｗびびったわあれ
相手にもならないじゃねーか
同じ七武海であそこまで差あんのか

>>950
ルフィ>ドフラってのもあれだが、ゾロ=ドフラってのが極端すぎる意見だからそう思った
>>947がどの時点の強さを言ってるのかわからんけど、ワンピース終了時点って考えてもサンジは下がりすぎたし、今の話ならルフィゾロ高すぎだし

七武海の差なんてバギーが入った時点で七武海内のパワーバランスなんて特に考慮してないんでしょ
本人の強さより、抑止力の強さに焦点が当たってる組織なんだから

>>954
どうせ勝つだろ麦わらは

>>955
まあローを上位にしてるバカがいるし

>>952
対ドフラでサンジ＞スモーカー？
なら対ヴェルゴは？
スモーカーの方がサンジよりヴェルゴに迫っていたし、ドフラにやられたとこなんて結果だけやん

>>954
変にマジメだね

対ヴェルゴって過去の話だろ
なんで前の強さで比べるんだ？
今のルフィを考えるのに、対アーロンとか考えたりしないでしょ
PHからドレスローザに来たので、島越え成長でスモーカーより上になっただけ

ドレスローザサンジ>スモーカー>PHサンジ
ってなるだけだと思う

そんな極端なものなんだ
行く先々で激しい戦いを乗り越えて成長してるからこその発言だと思ってたわ

>>961
個人的にはサンジはヴェルゴに対して圧倒されっぱなしみたいなイメージで語られすぎかなとも思う
攻撃力を比べると、サンジの蹴り≒ヴェルゴの蹴りでだいたい同じになる
ヴェルゴが蹴りと殴りで攻撃力が変わるってことは描写にない
ならサンジの悪魔蹴り≒ヴェルゴの硬化攻撃くらいで、攻撃力自体は実はヴェルゴとサンジは同レベルなんじゃないかと思ってた

ヴェルゴの防御力にはサンジの攻撃はほとんど通じてないけど、ただの悪魔蹴りと腹肉ストライクが効かないだけでもっと強い技ならもう少しダメージがあったんじゃなかろうか
そう考えていくと、成長でスモーカーと逆転しても許せる程度の差しかもともとなかったって考えられるね

ないな
ヴェルゴの蹴りでヒビの時点で攻撃力も防御力も互角じゃない
スモーカーのパンチくらった時と比べて明らかにサンジの攻撃くらって余裕もある
島を超えたから超えるってもんでもない
ヴェルゴ＞スモーカー＞サンジだろ
2年前からスモ＞サンの序列は変わってない以上明らかな描写なきゃ変わらない

>ヴェルゴの蹴りでヒビの時点で攻撃力も防御力も互角じゃない
逆に言えば、ヒビ入った後のほうが数多くの蹴り合いをしてるんだけど

ルフィの修行相手 冥王
ゾロの修行相手 世界最強の剣士
サンジの修行相手 大勢のオカマ

>>941
青雉なんて覇気纏った白ヒゲの薙刀食らっても無傷
あと武装色のルフィパンチ喰らいまくっても立てるシーザーとか

レイリーに指導してもらった割に、スモーカーと同程度の覇気しか身につけてないんだよな
スモーカーは独力か、よくて青雉とかになるのかね？
青雉とレイリーなら格的には互角だけど…
むしろオカマとしか修行せず、料理も覚えなきゃならんかったサンジがルフィゾロと近いレベルにいることが凄く感じる

レイリーは別格だ
引退したような身だから比較やランクインさせる事自体が野望
あえて比較するならミホークや青雉より強いだろう
世界最強の剣士はレイリーだ
しかし彼は引退しその座はミホークに譲ったも同然、比較の対象にすることじたい野望だと思うわな

ワンピースて老人のほうが強い縁あるしな

シャンクスって風格はあるけど強いのか？片腕でなにできんだよｗｗｗ

今後、レイリーのランクインはタブーな
レイリー入れるなら白ひげやロジャー持ち出さないと釣り合いがとれんだろう
てかレイリーは別格

一度ならまだしも二度も漢字間違ってると指摘するのは野暮だろうか。

サボが強かったらエースも評価されるのか?

生きてれば互角以上だったろうな……とは言われたかもしれないが、再評価はされないでしょ。

ルフィとスモーカーの覇気が同等なんて台詞とか描写はないはずだが･･･

あ

さすがにゾロの方がサンジとは差があるでしょう（もちろんゾロのが強い）
２年前ですらゾロのが強い？し、修行先のレベルも違う。
そもそもサンジはコックだし。

中将ってそんなに数がいないから、ルフィはともかくゾロにも負けるようには思えんな
海軍がそんな弱さならとても新世界の海賊とかと戦っていけないと思うんだが

でも、現時点のルフィやゾロより強い奴ってもう新世界に５０キャラもいない気がする

元帥　１
三大将　３
中将　２０

この２５人いたら４皇２つ分ぐらいにはなるでしょ
つまり四皇同士が同盟組んで海軍に挑んでこない限り、海軍は勝てるかと

>>978
確かに。既出キャラで今のルフィやゾロより確実に強そうなキャラは

黒ひげ、赤髪、ミホーク、カイドウ、ビッグマム、赤犬、青キジ、
黄猿、藤虎、緑牛、マルコ、ベックマン、レイリー、ドラゴン

くらいか。下手したら2人ともトップ30に入るかも。

>>968
黄猿相手に速攻で息切れするレイリーが最強剣士…

ゾロの修行相手のが強いと言うことだな通りで最近評価が高いと思った
ルフィは3億にK.O.されるし

ゾロなんてクールブラザーズにKOされるし

あれも見聞どうしたんだってシーンだよな

見聞は本人が使おうと思わないと使えないんだろ
サンジも警戒してる狙撃主は見つけられたがクールブラザーズには気付かなかった

それこそレイリーやエネルでないと、意識を向けないとダメなんだろうね

>>979
ミホークは七武海で唯一元懸賞金が不明だから、それはなぜかって考えるとすごく高いから
早い段階で判明させちゃうと他の海賊の懸賞金が大したことなく見えちゃうからかもな

確実に強い奴らが十数人、大体同じような強さで戦ってみるまで分からない
幾分強いか幾分弱い奴らが数十人。その中に中将達や各勢力の幹部達も含まれる
ただし主人公とその仲間補正で〜編終盤、戦う動機十分の本気モードになれば大体勝てる

何でスモーカーはヴェルゴの攻撃受けるんだろう？
ルフィのギア２でさえ避けたりしていたのに。
ギア２と言えば、六式を極めてるルッチ以上の速さだぞ。
ヴェルゴなんて、ルッチ以下の六式使いだろう。

単純に剃を使うルッチより素早いってだけなような
2年前の時点でスモーカーはギア2ルフィを捕らえることができる
良くて2年前ギア2と同じくらいのスピードのルッチよりは今のスモーカーとかは早い

覇気で矢の威力が上がるんだから覇気で地面蹴れば
並の六式使い以上じゃないのか?

実無しで三大将はガープに勝てると言われたわ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1385380133/

>>991
戦争で3人並んで白ひげのグラグラパンチにバカでかいバリア張ってたっけ
今のガープにあれの1/3のバリアが張れるのかどうか微妙だな

ジンベエの強さがよくわかんねーな。
赤犬のパンチを軽い火傷程度のダメージで止めるって、スゲー武装覇気だと思うんだが。
他のキャラは刀だったり、悪魔の実の特殊能力で止めてるのに、ジンベエは生身だし。
赤犬のパンチって、白ひげの顔潰したり、腹に大穴開けたりしてるから、生身で受け止められるイメージがない。
今のルフィとかだとどうなるんだろ?

ジンベエはルフィをかばった時は身体をかなり貫かれてルフィにまでダメージ行ってる
手で止めた時は武装ありって考えるなら確かに相当強そうではある

>>992
完全に不死鳥形態の時のマルコにダメージを与えた唯一の存在だよ
黄猿がレーザー連発しても不死鳥状態だとダメージ無さそうだし（人間形態の時は別）

だからと言ってガープやセンゴクと言った旧世代がどこまでやれるのかはまともに戦ってないからわからんけど
ビッグマムはルフィをガープの孫って言ってるから旧世代っぽいし病気もしてない連中は旧世代でも衰え少ないかもね

続きは避難所で

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/comic/6762/

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/subject.cgi/comic/6762/

サカヅキとクザンが中将の時点でガープに大将として声掛かってるんだかな
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3a/96/onepiecekisslove/folder/1175148/img_1175148_30574845_2?1259573984
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3a/96/onepiecekisslove/folder/1175148/img_1175148_30574845_1?1259573984

強さ議論避難所

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/comic/6762/1382795475/l30

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