ワンピース強さ議論と雑談スレ509

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・格は重要な参考資料とする。十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・申請内容の訂正・追加等の変更は、申請者と同一ID又は同一トリップの者だけが可能とする。なお変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

■よくある質問　Q＆A

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする

Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体】が剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。

ーーーーーーー
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する

テンプレは前スレのを使った
>>1の避難所に関する部分は申請テンプレなしに追加されてたので、マズイと思って削除した
>>2は申請が通ったのが前スレ最後の方にあったのでそれを使った
なんか>>5もあった気がするけど、前スレになかったのでとりあえずスルー

一旦間が空いてるんで、テンプレが正式なのあるなら再度貼り直すなりしないと、いちいち過去ログから探してられん

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　ドフラミンゴ　レイリー
A：マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

申請なしの変更後ランク貼った時点でNGなんだけど…

>>1
乙です

だからローは下げろ。今まで弱いキャラとしか闘ってなかっただけ。スモーカーにヘロヘロになってやっと勝てたレベル。エースより弱い可能性がある。エースは白ヒゲ、赤犬、黒ひげみたいな最強クラスに負けただけ。ルーキー時代にジンベエと互角に闘った猛者

エースなんて覇気すら会得してなくてスモーカー以下
武装防御できないからROOM内なら一撃の可能性すらあるぞ

攻撃も範囲はエースかもしれないけど、威力は武装使えるスモーカーだと思うけど
エースって大技でないとパシフィスタ壊せないくらいの描写しかないと思う
鋼鉄使ってない海賊船5隻は火拳でつぶせるけど、鋼鉄使った船を壊せるかは不明
鋼鉄使った船海軍の戦艦は、2年前ギア3の一撃で中破くらいで、それだけだとパシフィスタは壊せなかったし

エース自身が2年前にスモーカーとは決着がつかないと言ってたような
実際スモーカーとの攻撃で、火と煙は相殺してた
スモーカーは武装を使えるようになってて一方的にパワーアップしてるし、スモーカー>エースは確定だと思うけどなぁ

トラファルガー・ローのクズ

・陰気な冬服を着た永遠の中二病
・クールではなく根暗で残虐
・勧誘されたならまだしも、海賊の心臓100個を自分から政府に進呈して七武海になったが、規約違反で資格を剥奪される
・医者のくせして巨大化実験の犠牲になった子供を前に「こんな厄介なモン」と言い放つ
・ヘンテコな能力
・奴隷市場でくつろぎ、ニヤニヤしながら楽しむカス
・女にも容赦ない
・剣を鉄パイプのように使うなんちゃって剣士、闘魚も斬れない
・幼い我が子と仲間を拉致られ、取り返しにきた侍をバラバラにぶった斬って放置
・台詞がいちいち厨二くさくて偉そう
・他力本願
・弱い相手にはニヤニヤしながら残虐行為、かなわない相手には裏切りや脅迫→安全な場所or人質の影から吠えまくり、いざ相手が現れてしまうと逃げる算段
・得意技は他人の体を入れ替えたり、心臓を奪って脅迫（ルフィが同盟を受け入れなければ、サンジ達は入れ替えられたままだった）
・自分が無謀な脅迫をして相手を罠にかけておきながら、騙し返されると、「約束が違う！」と大いばりで怒鳴る
・工場の場所も調べずに工場爆破に行かせる間抜け
・悪趣味でダッセエ上半身全体と指先の入れ墨
・麦わらの一味にキャラ崩壊させられる
・麦わらの一味に危険時もスルー、ハブられる
・おれの能力は体力を消耗するんだと怒鳴りながらロビンとウソップを巨大な化け物たちと闘わせ、自分は先頭を切って走る恥知らず
・自分は海軍を動かしてないとロビンとウソップに嘘を付いて二人を海軍の潜む森に行かせた
・マリンフォードで参戦すらしていなかったのに「白ひげが死んで時代は変わった！！」と、参戦していたドフラに大いばりで説教
・たしぎが反応しないショボイ妖刀持ち
・助けを求めるチョッパーたちの声をどうでもいいと一括して、闘魚の群れの居る危険な海を超えてすぐに来いと無茶な要求
・↑のサニー号が来た途端、ドフラミンゴがふっとばそうと攻撃→サンジが現れなければ全員死んでいた
・新しい人質ジョーラを連れてドフラ戦へ赴き、けじめをとる！　と威張るカス
・スモーカーの仇討ちしようとしたたしぎに
「そういう泥臭いのは嫌いなんだ」と言ってたのに自分は「あの人」の本懐を遂げることに麦わらの一味まで巻き込んでいる

※ロー腐注意報※

自演、叩き、ときどきなりすまし

ロー腐は基地外です
・ゾロとサンジとエースとスモーカーが嫌い
・滅茶苦茶な理屈でローは正当化するのに嫌いなキャラは叩きまくる
・反論されると「ローの悪口は言うな」と被害者ぶって猛反撃
・都合のいい時だけキャラ叩きはやめようと仲裁者を装ったり、不自然に嫌いなキャラVS嫌いなキャラの論争に持ち込もうと自演連投
・○○は××だけどローはカッコいいor強いorイケメン等と必要のない他キャラ下げをしながらローを上げるのが特徴（しかもその指摘は的外れでズレている場合がほとんど）
・ガチで命かけてルフィを救出したジンベエやボンクレーじゃあるまいし、白ひげ海賊団と黒ひげ海賊団を優先しろと海軍が言われてる中、終わりがけに潜水艦でやってきてルフィを乗せて逃げたことを「命がけで助けた」と恩着せがましく繰り返す
・ローが自業自得によるピンチに追い込まれようが、騙したつもりが騙し返されようが、「全てローの計算通り」とのたまう
・ローの台詞だけは原作者の台詞である、という電波発言
・エネルに会ったら一瞬で心臓を盗るだろう、等、ありえないことを言い張って譲らず、反論されると、基地外ローアンチと決めつけて発狂
・自演を指摘されると変なキャラクターを演じはじめて別人だと信じ込ませようとする
・サンジのアンチスレを板別に複数もたてて日夜誹謗中傷
・他キャラのアンチスレにも出没して「最近はローが主役と思って読んでいる」と締めくくる
・エースのキャラスレを荒らす（エロ駄文連投など通報レベル）
・バレスレでロー叩きがなくなるまでエースのスレを荒らしてやると宣言
・なんちゃって剣士の分際で、ゾロはローにびびって勝負も挑めないと斜めな解釈
・ドフラミンゴがスモーカーを瞬殺したのに、しょっちゅうローがやったことみたいに偽る
・ローが白ひげの点滴の件に関わってるかもというレスが投稿されてから、白ひげ海賊団の叩きレスが飛躍的に増える
・ローのアンチスレでも四六時中ドヤ顔で居座ってサンジを叩きまくる
・ローのアンチスレにローのAAを投稿→毎日、そのAAに向かって「おはようロー」「今日も頑張ろうね」等、気色の悪いスレ違い行為を繰り返す
・何の根拠もなく青雉がローのピンチを救いにきてくれるとのたまわり、来ないとわかった途端に青雉叩き→キャラスレも荒らす
・ローが突然裏切ってシーザーを拉致、脅迫してきた諍いなのに、のうのうとドフラは正々堂々と戦えないのかと斜め発言


※ここ最近では6月21日と6月24日、7月6日、7月14日に自作自演失敗

7月5日、ローと母子ほど年の離れたババアであると発覚

チンジャオも映画の敵キャラだったらAランクにいけたんだろうな

チンジャオはルフィを疲れさせただけで、割と普通にルフィが勝ったからなぁ
ギリギリの攻防ってわけでもないし、ルフィがBの右でチンジャオはDの左だから、ほぼ1ランク差くらいって扱いは妥当じゃない？

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】>>1
◆避難所（このスレが立たない、立てられない時に議論・申請する場とする。）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/
【理由】
最近はスレが簡単に立てられず1ヶ月以上スレが立たない場合があるので

>>1
乙乙

■Cランク勝率表

C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

Cランク：ヴ　ゾ　ス　シ　く　マ　ジ　エ　エ

ヴェル　─　△　○　△　△　×　○　○　○　４勝３分　�A
／ゾロ　△　─　△　△　△　×　△　○　○　２勝５分　�D
スモー　×　△　─　×　○　×　△　○　○　３勝２分　�C
シーザ　△　△　○　─　○　○　×　○　○　５勝２分　�@
／くま　△　△　×　×　─　○　△　×　×　１勝３分　�H
マゼラ　○　○　○　×　×　─　○　×　×　４勝　　　�B
ジンベ　×　△　△　○　△　×　─　△　△　１勝５分　�G
エネル　×　×　×　×　○　○　△　─　△　２勝２分　�E
エース　×　×　×　×　○　○　△　△　─　２勝２分　�E



■Dランク勝率表

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜

Dランク：チ　ク　モ　モ　バ　サ　錦　カ　フ　イ　大

チンジ　─　△　△　△　○　△　○　○　○　○　○　６勝４分　�@
クロコ　△　─　○　△　○　△　○　△　○　○　○　６勝４分　�@
モリア　△　×　─　×　○　△　○　×　○　○　○　５勝２分（７勝２分）�E
／モネ　×　△　○　─　○　△　△　△　○　○　○　５勝３分　�D　　
バルト　×　×　×　×　─　×　○　×　○　○　○　４勝　　　�F
サンジ　△　△　△　△　○　─　○　○　○　○　○　６勝４分　�@
錦えも　×　×　×　△　×　×　─　×　△　△　○　１勝３分　�G
カリブ　×　△　○　△　○　×　○　─　○　○　○　６勝２分　�C
フラン　×　×　×　×　×　×　△　×　─　△　○　１勝２分　�H
イワン　×　×　×　×　×　×　△　×　△　─　○　１勝２分　�H
大型竜　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　０勝　　　�J

避難所のゾロ下げ申請に対する反対が無いな
後でごねないでくれよ

たしかにチンジャオは、スペック的にヴェルゴと同じような気もするが

ただなんていうか、エリザベーロと似てて
これといった特長がないんだよな

防御力は武装硬化ギア2ホーク、止めれる
攻撃力はイデオレベルなら一撃
ガープとわかかりしころやりあえた

CかDだろうな

>>16
こういうの追加する場合、結果的に>>1をどうしたいのか書いてほしいわ
どこに挟むのかわからんとどうにもな

避難所の申請はこのスレに貼った方がいいんじゃないの
前スレの申請と同じ扱いでしょ

て言うか避難所は別に申請入らないだろ
前スレやその前から善意で告知もしてくれてるのに
なんで勝手にはずしてるの

>>22
テンプレに無申請で追加は、善意だろうがアウトでしょ
そいつの主観でほいほい追加されたら、スレ立てる人は善意で追加したってだけで、他の人からはアウトな内容が追加されても文句言えなくなるじゃん

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
勝敗表を作る時に戦闘描写のない対決の場合、作中において優劣が明らかとなっているなら推測での勝敗ではなくそちらを採用とする
【理由】
初見ルールとはいえ結果は妄想に近い推測でしかない為、明確な実力差を反映させるべき
恐らく実力差の乖離も小さくなる

それはルールの話だろ
議論する場自体なくて困ってるのに
お前が代わりにこれから途切れず責任もって
スレたてするなら文句いわないけどな

勝手なことするなよ

スレルールを守った>>1を叩くとかおかしいわ
普通に避難所の文章追加の申請をすればいいだけ
それが嫌ならこのスレからいなくなればいいし、スレルールを守らないスレ立て人が出てきて困るのはその通りだし

俺の認めた文章は申請なしでも追加していいんだ、余計なことするなって何様だよ

スレルールじゃないだろ

【意見希望の申請】>>24
【意見内容】反対
【理由】
反対と言うか、意味不明
戦闘描写のない対決なら、作中で優劣が明らかとなってないってことじゃないの？

作中で戦闘描写がないのに、作中で優劣が明らかとなるわけないじゃん
でしょ
具体例あげてもらわないと、申請の内容の時点で矛盾してるわけだけど

いままで強さ議論落ちても、立てられるやつが立てればいいじゃん。みたいなノリだったな
荒らしが暴れてたときは、むしろ一時的に落とせ！って言ってたやつが多いくらい

まあもういいや、あつくなってわるかった

>>27
>>1も「ルール」なんだから、変更に申請がいるよ

わかったすまなかった

>>28
直接対決の描写がなくても優劣が明らかになってるのはあるだろ
ヴェルゴとシーザー

避難所の文章追加くらい誰も反対しないでしょ
ただし、避難所での申請の扱いとかは揉めそうだけど

俺は避難所では申請はなしの方がいいと思う
明らかに人が少なかったし、そこにつけこんだ人のいぬまの申請通しとかは、議論でもなんでもなくて本末転倒になりそうださ

でもそれで１ヶ月なにもできなかったからな
さすがに雑談だけしとけとか無理がある

>>33
そういうケースね
でもあのシーンのシーザー発言には異議も結構あるけどな

ルフィに追い詰められた状態だったから、ヴェルゴを過大に表現することでルフィの抑止を狙ったんじゃないのかってな
あの状況で、シーザーがヴェルゴより強くてもルフィを止めるためのはったりとして同じ発言しただろってな
シーザー対ローも同じような感じで、心臓奪うためならブラフだってありうる

何よりこのスレは初見ルールなんで、作中での話がこのスレでの戦闘を想定したものじゃないことはわかりきってるんだよな

ぶっちゃけ、避難所で申請ありにしたい人って、議論したいんじゃなくて俺意見をランクに反映させたいだけ、ランクを自分色に染めたいだけに見えるんだよな
週漫板にスレ立った途端爆速で1000までいったけど、避難所ではぜんぜんだし、人の数が違いすぎる
人がいないとこでやりたいって、議論したいわけじゃないんじゃないのって思っちまうわ

そうじゃないよ
これから１ヶ月２ヶ月ずっと建てられない場合どうするの？
それに強さ議論自体人は少ない
ローの上げ下げで喧嘩して埋まったけど
前スレも20人もいなかっだろ

>>36
ブラフって勝手に深読みしすぎじゃない？
何より作者がそこに言及しない限りどうとでも判断できるようになってしまう

>>39
でも実際シーザーの能力を考えると毒耐性もないヴェルゴに負けるわけないんだよな
一撃で負けるならともかく、ルフィの攻撃に耐えた以上は数発くらいなら普通にヴェルゴと戦えるはずだし

つまり尾田のシーザー描写と発言が釣り合ってない
まぁシーザーはヴェルゴを化け物と称しただけで、自分が戦ったら負けるとかってのが主旨ではなかったけどね
自分がヴェルゴと戦うとか想定してないでしょ？同陣営なのに

あの発言で普通に原作では
ヴェルゴ>シーザー、
ただ初見で互いに能力知らない場合で開始ならシーザー有利ってのは聞いたことある
まあ格を考慮すればヴェルゴがシーザーにｘ扱いはされないんじゃない？
少なくとも△扱いだろう。まともに考察したらシーザーは能力が強すぎるし

あの状況を考えると、ルフィには毒も酸欠も通じないわけだから、あの時の対ルフィにおいてはそりゃヴェルゴ>シーザーになるわなって感じ

むしろヴェルゴって描写では作中屈指の硬いキャラだから、単純な物理攻撃よりはよっぽどシーザーやマゼランみたいな特殊攻撃の方が勝ち目ありそうなんだけど
ゾロとかでも勝てないだろうし

そういう優劣は申請理由で使うのはわかるけど、
一律のルールまでしてしまうと厳しいんじゃないか

ルールだから
で今みたいな反論が認められないと
なんつうか議論できなくなるような

ヴェルゴゾロなら、竜のビビり描写から結構この二人は差があるって言われてるね

すまん、判断自体は各々自由だな
白黒つけようする自分が間違っとるわ

避難所申請

157 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/28(木) 00:35:33 ID:jfPdMeFk [1/13]
よし、じゃあとりあえず申請

《申請者用》
【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】スモーカー左
【変更希望ランク】スモーカー右
【理由】
・下記の勝率による
・くまに対して絶対的に勝ち扱いのスモーカーに対して、ゾロの勝率は１勝分劣るので

■Cランク勝率表

C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

Cランク：ヴ　ゾ　ス　シ　く　マ　ジ　エ　エ

ヴェル　─　△　△　○　△　×　○　○　○　４勝３分　�@
／ゾロ　△　─　△　○　△　×　△　○　○　３勝４分　�B
スモー　△　△　─　○　○　×　△　○　○　４勝３分　�@
シーザ　×　×　×　─　○　○　×　○　○　４勝　　　�C
／くま　△　△　×　×　─　○　△　×　×　１勝３分　�H
マゼラ　○　○　○　×　×　─　○　×　×　４勝　　　�C
ジンベ　×　△　△　○　△　×　─　△　△　１勝５分　�G
エネル　×　×　×　×　○　○　△　─　△　２勝２分　�E
エース　×　×　×　×　○　○　△　△　─　２勝２分　�E

171 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/28(木) 12:19:40 ID:4hop2/U6 [4/7]
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考えられる場合、ランクの新設を可能とする
・ランクの新設の場合、新設されたランクより下のランクのキャラをすべて繰り下げることができる
・この繰り下げは3キャラの移動制限には引っかからない例外とする

※参考例
・ドフラがSよりは弱いが、Aよりは強いと考えられる場合
1.ドフラを新Aと申請する
2.申請が通った場合、旧A以下のアルファベットを全て1つずつ繰り下げる
結果、下記のようになる
S Sのまま
A ドフラ
B 旧Aのキャラ
C 旧B

【理由】
3キャラ制限があるので、中途半端な位置のキャラを何処かに収めてから、他のキャラを移動するやり方はあまりに無理があるため

確かに竜のビビりを考えると今のヴェルゴとゾロの位置はかなり違和感あるな
そもそもルフィだってギア2だけじゃヴェルゴに勝てるか怪しいもんだし、ヴェルゴはルフィと同ランク、ゾロはヴェルゴの1つ下、サンジはヴェルゴの2つ下、でいいような

これはこちらで改めて申請し直しているのか
単に避難所でこんな申請がされているという報告なのか
後者に見えるが時間が経過した後でも数人が異を唱えれば
結局有耶無耶になりそうな気が……

>>49
取り敢えず張っただけだから、申請した奴とは全く関係ない

避難所で申請されてて反論なかったから通ったよ！
はめっちゃ荒れそう

まあ今回はまだ避難所浸透してないし
じゃあ>>47から時間経過測ればいいんじゃね

浸透してないは通用しないと思うけどな
本スレで>>1にも追加されたり、告知はされてたから、ただ単に避難所を嫌って行ってないだけでしょ
>>47の元時間からでいいよ

まあたしかに前スレの最後に告知してあるもんな

969 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/11/27(水) 18:17:59.28 ID:nE8tZjmQ0 [1/1回(PC)]
挑戦してみたけど次スレはこの板では無理だなー
この中でマイナープロバイダの人がいるなら率先して立ててみてくれ

取り敢えず、立たない場合は避難所で議論続行ってことで
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/

今回は本スレで誘導してるから避難所でランク申請してもいいんだよな？


997 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/11/27(水) 21:44:01.63 ID:GBQy3rcm0 [64/66回(PC)]
>>993
まあ暗に抜いたんだろうが、斬撃で軍艦七隻分の氷が割れてルフィ死にかけの表情してるけどな
そもそも逃げに徹して戦いを諦めてる

とりあえず、ミホークは情報不足だから保留になってるわけでそんなとこでしょ

続きは、
◆避難所（このスレが立たない、立てられない時に議論・申請する場とする。）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/

告知してても申請で認められたルールじゃないんだから今回は>>47からでいいでしょ。

まあ俺はどっちでもいい＞＜

スレがもっと簡単に建てられたら一番いいんだけどな

それよりまとめサイトが欲しいわ
各キャラのページ作って、そこに申請通った時の勝率表を残しておいて、新しく申請する時はその勝率を変化させて根拠にする、みたいな
それができないなら総当たりとか無理だわ

避難所スレ立て放題だからそこに作ればいいけど、
問題は誰もめんどくさがって作業しないだろうなという話

スレルールも何も本スレで告知なり誘導すれば問題ないと言ってたじゃん
なのに>>1にはURL貼るなだの大概我侭すぎんだろ
そもそも>>1のテンプレに避難所のURL貼るのはルール違反なのか？
貼るのに申請が必要とも思わない

俺もそう思ったけど、もうええやん
全員がとは言わんが、大半が納得できるような形にしようや

スレルールでテンプレ変更には申請がいるとあるんだから、ルール違反なわけで
申請してないところが問題っていわれてて、>>1に避難所のこと書くのを反対されてるわけじゃないんだから、申請して24時間待てばいいだけ

そうだな。もういい話だ

避難所のことならいいだろ、を許可すると、人によって○○ならいいだろ、の基準が違うからどんどんテンプレ変更されそうだし

ランクを勝手に改ざんされるのとはまた意味合い違うからさ
するっと申請通るならもういいわ

ローのランクを一つ落とせば何の問題も無いな

ロー下げさんがお越しになられたな

そういえば前スレでもランクアップ基準が個人個人で曖昧すぎるって意見出てたよね
これもできたらはっきりさせてもらいたいんだよなぁ
前は勝率だけででランク変動まではさせてなかったはずなんだよ

自分で案をださんとな
ここに要望やクレームだけ書いても何も進展しない

過去スレ遡ってランク選定の出し方を拾ってきた
ランク表記変わってるけど、これで出してたはず

114 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 19:20:01.19 ID:8nYfyOHV0 [2/3回(PC)]
キャラのランク入りは基本的に３工程

　�@どこのアルファベットに位置するか決める
　　　　↓
　�A同じアルファベット内でリーグ戦を行い勝率によって並びを決める
　　　　↓
　�B色々と議論して修正していく

−−−−−−−−−−−−−−−
テストの点数に例えるなら

　Sランク　　100〜90
　Aランク.　　 89〜80　　　　仮に同リーグ内で全敗だとしても、降格の理由にはならない
　Bランク.　　 79〜70　　　　　　（80点ならAリーグ内で最下位ではあるがBランクにはならない）

続き

115 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 19:44:33.05 ID:8nYfyOHV0 [3/3回(PC)]
A+：あ　い　う　え　お　か　き　く　け　こ
A ：さ　し　す　せ　そ
A-：た　ち　つ　て　と　な　に　ぬ　ね　の
　↑
　│
同じアルファベット内ならどれだけ離れていても、勝利する可能性は十分にある（『の』が『あ』に勝つ）
ランクのアルファベットが上なら、『よっぽどのことがない』限り負けない　基本的に引き分け以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ルフィ・エネルみたいな天敵関係　ペローナみたいな特殊能力持ち）

下位リーグのキャラに特別な理由なく『負ける』ようならば
（負けるキャラの降格）or（勝つキャラの昇進）のどちらかが起こる可能性がある

　例：　A：ルフィ　モリア
.　　　　B：ゾロ　　　　　　　　ゾロがモリアに勝つなら　　（ゾロがAに昇進） or （モリアがBに降格）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゾロが80以上　　　　　モリアが79以下

−−−−−−−−
>>112みたいに勝率が同じくらい＝ランクも同じくらいって考えはおかしい

極端な例を挙げれば
（90点　　70点　　50点　　5点以下×８）の１１人でリーグ戦やると

　90点のキャラの勝率　　１０勝０敗
　70点のキャラの勝率　　　９勝１敗　　　　　勝率上は大して変わらんけど
　20点のキャラの勝率　　　８勝２敗　　　　　力の差は歴然


A　　90点　　70点　　20点　　　　　　90点と20点が同じランクで扱われるのはおかしい


勝率で決めてるのはリーグ内での優劣であって、ランクのアルファベットじゃない

これなんか当時見た気がするなw　もう2年前か

それってその人が勝手に言ってるだけだからなぁ
スレルールは総当たりとなってて、同ランクは勝率が近いものの塊、なはずではあるんだけど、実情はどうだろうな

＞勝率で決めてるのはリーグ内での優劣であって、ランクのアルファベットじゃない

こうやってはっきり断言されてるんだけど
いつから並びを決めるだけのために使用してた勝率考察を
アルファベットランクも上がれるものに変えたの

まあでもそのランク内で敵がいない＝勝率高いってなったら上げることになるよな

あんまり違いがわからない
だからこそ曖昧になるんだろうけど

>>73
実際総当たりより作中の描写から考察してたよ
サンジの上げ申請出た時も何でこんなに勝率勝率言われるのかさっぱりだったんだよね
まあ、ヴェルゴの時は勝敗ついてなかったからそんなものかと思ってたんだけど

その「作中の描写」ってのがマジックワードみたいに使われてるから不審に思うんじゃね

「この作中の描写ならアルファベットはCだ」
って言ったところで、Dじゃなんであかんの？って言われた時にどうするの？

なんだかんだで勝率の方が明確だもん

総当たりなら、本来こうすべきなんだよね

S 10割から9割
A 9割から8割
B 8割から7割

まーどれくらいのきざみにするかの問題はあるだろうけど、この方が明確でしょ
基準をはっきり書けば、ドフラとローが例えば勝率が9割から8割にいるから同ランク、と言われれば納得はできるでしょ

>>75
勝率は左右決めるだけでランクは上がりも下がりもしないのよ
同ランク内の誰より強いと思うと判断されたor上がれそうな描写があれば申請して
採用されればランクアップしてたわけ
だから新キャラをランク入りさせるのに申請するんじゃない
最初に申請されたランクが高いと思えば入らないし下げれば入る
勝率だって以前からいた人から見れば何でランクアップにまで使ってんのって感じでしょ

以前から勝率でランクの上げ下げにも使ってたでしょ
嘘ついちゃいかんよ

>>79
うん、それは丁寧な説明でわかったけど

じゃあ、「このキャラはアルファベットではどこ」っていうのは結局何を基準にするの？

相性やら状況関係無しにランク内の勝率が10割だったらランク上げ
ランク内に相性や状況によって黒星が付くってんだったらランク内の移動
ってぐらい明確なほうがいいと思う

>>78
ローのランクは今申請出てないからどうでもいいけど
まあそういうことだね
要はドフラを上げればいい話なんじゃないの

>>82
シーザーとかマゼランとか特殊負けくらいそうなランクに配置されたら上がれなくなるぞ

>>84
この先描写が増えなかったり増えてもマゼランやシーザーに確実に勝てるって描写が出てこないんだったら
それまでな奴って事だろ、何も「上げなきゃいけない」って訳でもなし

本気で総当たりでもはっきりしてて面白いかもしれんな

全部でしんどいけど数えたら１４３キャラいたわ＞＜

１４３×０.９で＝１２８.７

１２９キャラ以上に勝つやつはSランクにするか？w

>>81
どこに入るかは申請出して決めるんだよ
肝心要の部分だけはじっくりやればいい話で
それこそ、描写不足だと思われるキャラは徹底してランク入りさせないとか

>>82
１０割はちょっと厳しいかもね
勝てるに越したことはないけど>>84の言う様に即死技持ってるキャラには大概黒星つくでしょ

でもそれだったら１４敗出来ることになるから、Sが１０人以上になるなw

関係ないけど、ローはパンクハザード両断出来るくらいROOMを広げられるんならドフラ戦で使えよとはおもう

http://i.imgur.com/onJeuLz.jpg
これとかROOMの範囲外までぶった斬ってると錯覚するレベル

連投ごめん

キャラも増えてきたし
ランクの細分化もしくはアルファベットを増やすのもちょっと視野に入れた方がいいかもね
ま、いっぺんにはできないからいつも喧嘩になる
ランクアップ基準をはっきりしてもらいたいなと思って

>>87
申請出して決めるって、基準がないってこと？
それは無理でしょうさすがに

俺が「作中の描写」って人に疑問があるのはそういうところなんだよ
あとでなんでこの人このランクのここに居るの？
「申請者がそこと思ったから」って終わるんじゃあまた申請出る

ある程度客観的な数字や要素が必要ってことにしないと

>>87
10割ってのは理想だけどその辺は9割5分でも9割でもいいと思うが
ランクに関しては勝率基準で「そうであるなら自動的に移動する」って方が良いと思う
例えばお気に入りのキャラが左端にいて「あるキャラに勝てないって事になってるからランクが上がらない」ってんだったら
直接対決の申請さえしてくれればそこに限定して議論が出来る、右の奴に圧勝だからランク上げとかそれが論破されたら
上に勝てる奴がいるからランク上げとか議論がとっちらかるのを防止できる

>>89
ちなみにルームの範囲外はやっぱり何も斬れてないの

>>91
一例としてトランプ幹部はどこになると議論になった時
ヴェルゴと同じ位からドフラミンゴの間位だとは推測するできるよね
CとAじゃ振り幅がちょっと広いけどCかBには絞れるじゃない
これでアバウトとか曖昧すぎると言われればそれまでだけどさ

>>92
別に勝率を否定してるわけでもないから基準さえしっかり設定してれば後々揉めないし
議論項目を絞ってやれれば論点もズレないかもね

>>94
それってでも結局そのランクにいるメンツとの勝率もさらって見てるってことだよね
ヴェルゴの横にいる連中見て、あ、ここ奴らには勝てるからもういっこ上かな的な

>>94
「今週のジャンプ見てねーのかよ、ありゃーもう完全に格が違いますわｗ」
申請
ランク上げ
理由
圧勝！！

って訳に行かないんであれば一定の「自動的にそうなる」って決まりは必要に思う

避難所からとってきたけど、ドフラは全勝だからな
個人的には、ロー下げよりドフラ上げの方が説得力感じる

■Aランク勝率表

　A；ドフラ　マルコ　ゼファ　シキ　ガープ　ジョズ　ロー

ドフラ　─　　　○　　　○　　　○　　○　　　○　　　○　　６勝　�@
マルコ　×　　　─　　　△　　　○　　△　　　○　　　○　　３勝２分　�A
ゼファ　×　　　△　　　─　　　△　　△　　　○　　　○　　２勝４分　�B
／シキ　×　　　×　　　△　　　△　　△　　　○　　　△　　１勝４分　�C
ガープ　×　　　△　　　△　　　△　　─　　　△　　　△　　０勝５分　�D
ジョズ　×　　　×　　　×　　　×　　△　　　─　　　△　　０勝２分　�F
／ロー　×　　　×　　　×　　　△　　△　　　△　　　─　　０勝３分　�E

自動的にそうなる、の定義でいい案があれば出してほしいな
それにこうしようってんじゃなくて以前はこうやってたみたいだけど
どうだろうかってことだから

>>97
ローの勝率については何人か意見してるけど、結局無視して勝率表貼ってるんじゃ議論の意味ないんだけどな

>>99
ごめん俺は見てないわ

どんな感じの意見？

まぁ、Aの面子との勝率はドフラミンゴ戦でしか測れないからね
ローはCの面子にはほぼ白星、Bの二人にも勝てるんじゃないかなとは思うけど
結局下げようの意見の人はローの実力はB最強でもAではないってことを言いたいのかな

ローはAのキャラと遜色ないとおもうけど
同じAのドフラに一方的にボコられたからワンランク差って何度も聞いたな
ドフラがSに登れば、残留するだろうけど

ﾄﾞﾝクリークがｋランクってｗｗｗｗｗｗsだろｗｗｗｗｗｗ

166 名前:名無しさん [sage] :2013/11/28(木) 11:54:42
マルコ：△→再生力があるだけで、硬化や硬い描写があるヴェルゴ以上の覇気防御ができるか不明
ゼファー：△→掴まれれば負けとも思えるが、それでルフィが負けたわけじゃないんだよな
スマッシャー以外の部位には能力も通じるし
シキ：○→戦闘開始位置を考えると能力のカモ、フワフワの戦艦落としなんかはローには効かず、大地を操る攻撃は2年前のギア2ルフィの打撃で相殺できるレベル
ガープ：△→戦争編の描写のみでランクインしているなら、2年前ルフィにぶっ飛ばされる程度かつ、マルコを仕留めたわけでもない、ランクインしてるのが不思議なレベル
老いと描写不足を考えると、同じ中将のヴェルゴと大差ないと考えられる
ジョズ：△→防御力は高そうだが、覇気防御が高いかは不明で、むしろ単純な攻撃力の高いキャラよりはローはジョズに相性が良い


実際こんなもんでしょ
ローはヴェルゴにボコられても割と平気な耐久あるし、2年前の戦争編で描写が止まってるやつらの攻撃力だとローを倒せるかは怪しいと思う
大将に傷をつけたジョズが一番攻撃力高そう
ドフラもゼファーもマルコも、結局大将にダメージは与えられてはいないのはマイナス

俺が書いたわけじゃないけど、避難所さらっと読むだけでもこんなのあるじゃん
こんなしっかり書いてあって見てないとかどんな都合の良い目と頭してるんだって思う

ローがガープと同格とかありえないｗ

なんでありえないの？
確かに描写だけならガープってヴェルゴと同等と思われてもおかしくないような
このスレのガープは全盛期は一切考慮されてないはずだけど

いくら情があっても、ヴェルゴが2年前のルフィにぶっ飛ばされるとはとても思えんしなぁ
センゴクもガープも、結局覇気すら使えない黒ひげ海賊団のバージェスとかすら倒せない強さしかなかったし

それなら黄猿止めるだけで息切れしてたレイリーがSなのはおかしくね？
描写だけならマルコとジョズのほうが大将と戦えてたし

ロー擁護「ローは負けたが勝率は変わってないキリッ」→>>97
思いっきりドフラの勝率変わってるwww

レイリー下げ意見は割と前からあるけどね
ゼファーとほとんど変わらない描写で、ゼファーはスマッシャーある分有利なはずだし、少なくともゼファーとレイリーはほぼ同じくらいなはず

>>110
前のドフラの勝率ってどんなだったの？

きちんとした描写ってのが話題の主軸な所なんだが、ぼんやりした雰囲気的な話
ローが高いのはちょっと前まで「チート能力」で「どうやって勝てばいいんだよこんなもんｗ」ってキャラだったからって部分があると思う
でも、今回ドフラに負けて「勝てるんだ」って事になると、そこには「じゃールフィも勝てんじゃね？」って余地が生まれる
しかし、「明確な対抗措置」が示されて負けたわけではないので「チートキャラ」ってのを引きずってる人は「勝てない」と思うし
「なんか良く分かんないけど、殴れば倒せるってんだったら、今までとは事情違ってくるよね？」って思う人は「勝てる」と思っちゃう

>>105
これは厳しいかな

マルコにはぶった斬り効かないし（×）
ゼファにはスモーカー戦見てる限り、スモーカーより格上のゼファーには接近戦でカイロウセキスマッシャー与えられるだろうし（×）
シキにもぶった斬りは効かないし、遠距離合戦じゃ分が悪い（△）

からそんなにローの勝率は上げられないだろうね

ていうか、>>114と同じようなこと前スレでも書かれてたぞ
>>105君こそ見たほうがいいんじゃないか？

>>114
なぜマルコにぶった切り効かないんだ？
シキにも効かないのも意味不明だし、むしろシキの攻撃はタクトで余裕で防げるからむしろシキには相性いいでしょ
作中描写を何もあげずに適当な俺意見かきすぎだと思う


>>105はマルコ相手の考察も、マルコはヴェルゴより硬い描写ない、とか作中描写を少しでも出して書いてあるけど、あんたのってただの感想じゃん

マルコには×だろ
光速の黄猿の攻撃を割って入って止める反応速度がある奴に、ドフラに対して至近距離からのメスを当てられないローが攻撃を当てられるとは思えない

>>116
幻獣になったら斬っても、レーザーで穴空いても元に戻るじゃん
シキは切られた体にタッチすればいいだけ

というか前スレに同じ議論書いてあるよ

シキはぶった斬られても能力で飛べると思われる
文字通り両断されたらそれは困難だけどな

マルコは言うまでもなく再生されるだけ

>>112
全勝でAのはずねーじゃんwローはB以下に全勝って理由でAに上がったのに
大体そのランク作ったのロー擁護のちょっと頭弱い人(前スレのID.GB…)だし
その前に貼ってた勝率表はドフラ全勝じゃなかったけど、ローを下げない為に無理矢理だからねw
そのわりにはドフラ上げの意見は一回も言わなかったしそいつ

切られた身体にタッチすればいいだけって、作中でやってもないことを根拠にできないでしょ
シキも初経験でそんかうまいことできるのかな？
シキの攻撃は2年前のルフィで潰せるし、0巻とかの落とし攻撃はタクトで防げるし、シキの攻撃は何一つローに通じない
ローはぶった切りがダメだとわかれば、カウンターショックとかメスもあるし

シキの獅子おどしをタクトで防げるか？
タクトは一々指をクイクイやって特定範囲を動かす動作必要とするけど
シキの攻撃は地面物体液体問わず広範囲を流動的に動かせる

カウンターショックやメスって近距離しか無理じゃん
シキはそんな戦い方しないし

そもそもシキに関しては△なんだからさ　
タクトでよけれるからって遠距離攻撃できないんじゃあローの○は無理だよって話

シキは大規模攻撃し放題なのに対して、ローは設定で燃費の問題もあるしな

>>121
獅子落としとかは2年前のルフィの攻撃力でどうにかなるレベルだぞ
2年後の戦い繰り広げてる連中に通じるわけない
シキって攻防力ではヴェルゴとかそこら辺にも通じないし、普通にサンジに負けそうなんだが…

>>123
サンジ助けた時みたいに、ジャヤで適当なもの見つけて投げていくらでも接近できるわけだけど

藤虎も攻撃効いてないからＡか
ドフラは大将に攻撃もしてないが

>>124
それは単にサンジが現ランク以上に強いだけでしょ
シキが弱いわけじゃないんじゃないかと

まあシキに対しては、確かにローが有利だとおもう
戦闘開始直後、確実にROOM内に入って攻撃が飛んでくる
シキが開始直後に飛んでも、その攻撃は貰う可能性が高い。シキに覇気描写ないから、覇気で防げない

まあその開始直後の一撃でシキが倒されなきゃ、シキにも十分チャンスはあるけどな

>>124
サンジにこれからこんな場面がおとずれるとは思えない
http://blog-imgs-37.fc2.com/s/i/m/simple0candy/0.jpg

ローは立っている地面を操られたら普通に呑み込まれてしまいそうな
攻撃範囲も確実にシキの方がでかいしな

シキ勝つと思うね

どうでもいいけど話題にもなってないサンジを引き合いに出さないでよ
変に飛び火して大荒れしたことも少なくないんだから

俺が出したんじゃない　>>124君

【変更希望キャラ】ロー
【現在のランク】A右端
【変更希望ランク】B左端
【理由】　
今週でローはドフラにボロ負けした
同ランク＝同格と考えると、ほんとにカスリ傷一つで負けるのは明らかに格下と言え
同ランクには相応しくない

ルフィとハンコックに勝てる根拠も描写もない

ドフラ　×　　言うまでもない　これと同じランクにしがみつくって正直ありえない
マルコ　×　　再生するから　
ゼファー　×　大将だから
シキ　　　×　フワフワの方が圧倒的に範囲でかい
　　　　　　　　　ROOMから脱出すればいいだけ
ガープ　　×　大将になる実力はあったから
ジョズ　　×　ドフラと決着がつかなかった
ハンコ　　△　メロメロに対抗できる要素がない
　　　　　　　　　メロメロの効果が怪しいとか言ってるのは具体的な理由に見えない
ルフィ　　△　ギア2においつける根拠がない
　　　　　　　　　スモーカーやヴェルゴの速さに追いつけず攻撃を受けている
　　　　　　　
ジョズジョズ言ってる人はいるけど
ジョズとドフラは決着がつかなかった　これが根拠

ローのシャンブルズで例えば近くの石ころと相手を入れ替えた場合って相手の向きはどうなるんだろうな？

上で議論されてるのガン無視の俺勝率きたな
ROOMから脱出って、まるでシキはローの能力知ってるみたい

まー24時間に1度は反対つけるか

上で貼られてる勝率って肝心のルフィハンコの勝率貼られてないから
参考に値しないからな

理由の勝敗には言いたいことはかなりあるけど
同ランクは厳しいってのには賛成だな
ドフラを一つ上げるか、ローを一つ下げるかが落とし所な気がする
というか、そろそろロー関連に決着つけたい

【意見希望の申請】>>133
【意見内容】反対
【理由】
・勝率は>>97の方を推す↓のでローはAレベルと考えて反対

◆>>97と>>133の違い
・シキとは、似たような遠距離での戦いになるローに勝ち目はある　△
ローの負けまでとは言えない　
ロー側としたら、シャンブルズで瞬間移動で接近してからの切り刻みが怖い
・ガープも△
接近ボコ殴りはキツイが、ヴェルゴに見せた島ぶった斬りをガープが防げるかもまた微妙
シキと違い接近戦になりメスの逆転もありうる。ゼファーみたいにカイロウ石で捕まえられないのも痛い
・ジョズも△
戦い方から言って大体上のガープと同じ

>>133
ねーよ
無茶苦茶過ぎる

>>135
敵の出したものに警戒するって普通じゃね？
シャボンディで初めて能力見せた時もモブ海兵すら警戒してたし

まぁ、ドフラ＞ローってのは異論の挟む余地が無い所なんだとは思うが
「なんで？」って所だよな、「ドフラの心臓とれば良いじゃん」って疑問の答えが
「力の差が有りすぎて取れない」のか「ドフラがローの能力の弱点知ってて取れないように戦った」のか

>>138
だからと言ってルフィやハンコとは明らかにワンランク違うからな
この二人下げるなら下げて良いだろうけど

ルフィはまずトランプ幹部級に勝てないとお話にならない
ハンコは特殊型だから変わるかもしれんがルフィとかはまだあのレベルに達してない
スモーカーが負けたしヴェルゴにも勝てる気しねーよ

サンジの攻撃を硬化もなしに微ダメージのヴェルゴは、硬化もありならギア2ルフィでは話にならんと思う
ギア3でようやくそこそこダメージ与えられるってレベルだと思うけど
ヴェルゴもBにあげたほうがいいんじゃ

>>142
それは今週メスがよけられた事で判明したんじゃないの
基本、見聞でよけられるんだと思う（ローのメス、ベビー５）
で、防御できるって思うのは武装でよけない（青キジの攻撃、サンジ、ベビー５）

ローはパンクとドレスの新描写でハンコルフィとの差を認められてAランクに上がった。
その後の新描写でドフラとローに１ランク差あるとするならドフラを上げる方が良くないかな？
まあドフラが大将級かと言われればそれはそれで微妙だけど。

ローを下げるならルフィとハンコック下げようってのも乱暴だね
それはとルフィとハンコにはとばっちりってものだよ
下げられる位置にこの二人がいるのが許せないみたいに見える

ランク動かすのはもうちょっと（あと２週間）待ってもいいような気もするけどな
ローがドフラに倒れてて誰も戦闘しないわけにはいかないだろうし
何かしらの新情報、描写があるはず

ランク新設してB+にロー置いた方がいいんじゃね？
明らかにドフラより格下だがルフィより上だろうってのも分かる

ローはAランクのドフラに相性関係無しに瞬殺される基本能力の差があるわけだから覇気持ちのジョズゼファーあたりには絶対負ける

>>145
ヴェルゴもBだったのに何故か下げられたんだよね
確かローに負けたからが最大の理由で

よくよく思えば、ヴェルゴは当時同ランクのローに負けてランク落ちが認められて
ドフラに完敗したローのランク下げには反対ってのは都合が良すぎるような

>>147
それは散々言われてる事だよ
ローを下げるかドフラを上げるかどっちかじゃないとダメだって
でもロー擁護派はローは下げたくないドフラは上げたくない。同じランクだけど右端と左端だから差があるから良いとしか言わない
いや同じランクの戦いかよあれがw

ちなみにこれも避難所から
ヴェルゴと、
ルフィとハンコックの違いは、
・ルフィがマゼランと上位陣と映画戦闘描写
・ハンコックがマゼラン＆スモーカー＆ヴェルゴ
かな覚えてる限り

■Cランク勝率表

C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

Cランク：ヴ　ゾ　ス　シ　く　マ　ジ　エ　エ

ヴェル　─　△　△　○　△　×　○　○　○　４勝３分　�@
／ゾロ　△　─　△　○　△　×　△　○　○　３勝４分　�B
スモー　△　△　─　○　○　×　△　○　○　４勝３分　�@
シーザ　×　×　×　─　○　○　×　○　○　４勝　　　�C
／くま　△　△　×　×　─　○　△　×　×　１勝３分　�H
マゼラ　○　○　○　×　×　─　○　×　×　４勝　　　�C
ジンベ　×　△　△　○　△　×　─　△　△　１勝５分　�G
エネル　×　×　×　×　○　○　△　─　△　２勝２分　�E
エース　×　×　×　×　○　○　△　△　─　２勝２分　�E

>>146
てか、ゴメン、よくよく考えたら「ヴェルゴ戦序盤」も全然通じなかったんだっけね、能力
と考えるとやっぱりアンチでもなんでもなく「覇気的に劣る敵には役立たず」って考えても良いのかも＞ロー

もうランク増設したら？
全部に-付けたら見にくいからCから上に-付けて分ければいいじゃない
ロもA-なら下げられてもそう文句出ないんじゃないの

っていうかレイリーがSならドフラとマルコはSで良いと思うよ
レイリーごときがこの2人と差があるとは思えん
ついでにジョズだって白ひげのせいで負けただけで拮抗してたしさ

ローとヴェルゴって基本的にヴェルゴが心臓握ってた状態だから、あんま当てにならんような
カウンターショックはスモーカーの有効な打撃ダメージでも沈黙しないヴェルゴを短時間ではあるけど沈黙させるくらいの威力あるんだけどな

>>155
それはわからない
ローのメスはよけざるを得なかったから避けたんだろうし、血も出てる
武装は確実にドフラの方が上だろうにって

そもそもヴェルゴも覇気に関しては、ローより上だろうに、本気モードの武装全身硬化が突破されたしな

だからホーキンスが最強だって

ドフラが大将クラスだとしても大将と拮抗するジョズゼファーと大将クラスに惨敗のローじゃ同じランクってわけにはいかないけど

>>159
ローの武装が上だからヴェルゴの武装硬化を破って能力効いたんでしょ
能力聞いたのに武装でローが下ってのはどこを見てそう思ったの？

>>159
武装が遥かに上の場合はノーダメージ
ただ上の場合はダメージ減少とかだろ
赤犬だってマルコとビスタにやられたけどダメージは少ないし(赤犬覇気使いと言ってるのでダメージを受けないわけではない)

>>162
スモーカーがローの能力を止めてるから

それに武装で上回らないと能力がきかないっていう設定はないはずだが？

ヴェルゴをBに戻した方がロー下げ反対派もA残留理由として有利なんじゃないの
下手に勝率を確定できないルフィとハンコだけ置いてあるより
勝ち確定のキャラはいた方が良いと思うんだけど

>>159
勝っていれば無条件で無傷って訳にもいかんだろうし
一方ＲＯＯＭ的な能力はちょっとでも劣ってたら効かない様な気もするし
微妙な所やなぁ・・・

>>164
メスとぶった切りだと、防げる武装覇気の量が違うのかね？
武装自体はヴェルゴが上でも、技+武装が攻撃側の数値で、防御側が武装の数値しか適用されないなら結局負けてるのと同じになると思うけど

>>162
ヴェルゴを斬れたのは覇気+能力の相乗効果ってのが
おおよその見解
別にヴェルゴより武装レベルが上である必要は無い

別にローの武装がドフラやヴェルゴ、A連中より上である必要はないわけだ
武装が下と思われても、島切りやメスはそれを覆して有効なんだから、受ける側は不利だわな

俺が思ったのは、あれはローの覇気じゃなくて
最近設定が出てきたけど、
例えば体力的なMPが残り９０のうち、９０全部すっからかんになるけど一気に吐き出したんだと思う＞ヴェルゴの場面

あれだけ島覆うぐらいのルーム発動するのにはかなり体力使う（減る）と思うから
もちろんドフラへの怒りに呼応してルフィみたいに覇気が一気に上がったとも考えられるけど

>>169
それはさぁ・・・
ゾロはモネの頬に傷付けられる＝なんだかんだで＝シーザー、マゼラン、エネル、エースに勝てる！
ってのを彷彿とさせるなぁ・・・


荒れないでね？ゾロ好きな人

ゾロは大辰撼の前の金縛りがなw
エネルやエースはまだしも、シーザーは同じようにやられるだろう

つーかゾロとサンジはどうせルフィと一緒にどんどん上がるの分かり切ってるから余裕あるだろ

ローをBに下げて
白黒赤に負け確の青雉と新人の藤虎をAにしよう
レイリーも大将とやりあえたのはマルコとジョズも同じ

青雉はAでもいいな、ドフラに攻撃効かなかったし

S-とかで良い

青雉の発言からドフラとやり合うのは相当な覚悟がいるみたいだし、ドフラと青雉はキザルとレイリーの関係でいいと思うけどね

っていうかマルコとレイリーとか差ないだろ
二人とも黄猿を相手してるしマルコは赤犬青雉の相手もしてるし

なんでバッファローがこんなに高いの？
空飛べるから？

ドフラが大将クラス→惨敗のローと大将と拮抗のジョズじゃ格差
ドフラが大将クラスじゃない→惨敗のローと大将と拮抗のジョズじゃさらなる格差
ローがジョズと同ランクとか話にならん

ジョズはクロコも倒せない相当なマイナスがあるから仕方ないな
一方向からしか見ないとそうなるけど、クロコのランクを考えると、プラマイ0どころか多少マイナスでしょ

ジョズはあまりいいイメージないわ
ローも結局、描写されてる範囲じゃ大将から攻撃受けてないし

ジョズは戦いかたがタックルしか描かれてないのがキツいな
シキには対抗手段がないし、
ゼファーにはガチンコならカイロウセキで捕まる

ローをBに落とそう→ローはドフラミンゴ＆藤虎とそこそこやりあえたからルフィやハンコックより強い
ドフラミンゴをSに上げよう→ドフラミンゴって大将クラスか・・・・・？
S-やB+を新設しよう→+-はいらない
現状維持→明らかにドフラミンゴがローより上だろ

ローVSドフラミンゴでのランク変動は今のところこの４択のどれかか？

勝率ならドフラもローも今のとこ同ランクでいい
も合わせて5択だろう

仮にドフラがSならみんなどう思うの？
やっぱり全敗？
アオキジとレイリーには引き分け？

ドフラとローの一方的な戦いでワンランク差確定なら
ドフラと青雉のあの小競り合いでは、ワンランク差もあるように見えないよな

青雉を落としてもいいかもな、赤犬に片足もぎ取られて土つけらけてるし

でも赤犬と10日も戦えるのアオキジぐらいじゃない？
シャンクスとカイドウ除いたら

10日も戦えてなんでランク差つけるんだ

で、どうなんだよ、ローごときがドフラと同ランクだと勘違いしている厨ども
バッファローはなんでこんなに高いんだ？スルーすんなって

バッファローなんてどうでもいいキャラ、申請されたのを誰も反応しなくて通っただけじゃないの

バッファローの位置が気に入らないんなら申請すれば？
どうでもいいし通るんじゃないい？

バッファローなんで高いと思うか書いてくれな何が不満かわからん

基本的に空から攻撃できるってのはかなりのアドバンテージ
フランキーの将軍砲くらってもまだ動けてるのもでかい

将軍砲の威力がそもそもわからんだろ

対空できるのは、
Fぐらいからホーディ、モモンガ、PX、ビンズ、アインと増えてくる
だからじゃないかな

でもたぶんそこらへんの申請は上に比べたらかなり適当だろうから
勝率表叩き台にして作っていったほうがいいかもしれんね

>>192-198
答えてくれてありがとう、涙出てきた

【変更希望キャラ】バッファロー
【現在のランク】F
【変更希望ランク】保留
【理由】
攻撃方法が突風かベビー５を投げ飛ばすしかなく、単独で敵にダメージを与える描写が皆無
耐久力こそ高いが逃げに徹してもナミやウソップの攻撃を避けられず、飛行能力も戦闘向きでない

>>91
客観的な基準ってのも指標の一つに留めるぐらいがいいと思うけどな。これもマジックワード。
学問の世界とかでもよくあることだが、客観的に判断しようとして単一のルールだけを適用していくと、結果的に現実とかけ離れたところにいっちゃうことが多い。
仮に総当たりをやってランク作っても、一般読者には「なんで？」と思われる結果が続出するだろう。

何が言いたいかって「作中描写」も「勝率」もどっちも判断が難しい指標。偏りすぎず柔軟な対応をすべきだと思う。
この場合は作中描写が読者の判断の余地がほとんどないほどはっきりしてるので、ドフラ繰上げかロー下げ、もしくはランク新設が求められるだろう。

勝率考察するにも基本となる描写が必要でしょ
偏りすぎではなく同ランク内で左右に移動ならともかく
そうひょいひょいアルファベットランクが変動するのがおかしいんだから
勝敗結果の出た新描写があったり議論中こいつは上げてもいいんじゃないかと申請されたキャラのみ
がっつりと考察していけば済む話じゃないか

まあ、ランク増設又は新設には同意
プラマイが一番角が立たなさそうなんだけど
細かくて嫌だって意見も出てたし増やすにしてもどうするかだよな

プラマイはややこしいから以前に廃止されたんだけどな
プラマイプラマイ言ってる人はその事情知ってて復活させたいだけって思う

以前は、アルファベットの違いと、プラマイの違いって強さに差があるのかってすげー揉めたんだよ

ランクをさらに細分化するなら
＋−、で区分か。さらにアルファベットを増やすか
どのキャラから区分するか、みたいな話になりそうだな
＋−は同ランク扱いでいいとは思うけど、割れそうだな

>>204
プラマイは基本同じランクでしょ
プラスはより上のランクに近くマイナスは下のランクに近いこと
ただAならA-とB+の違いは？ってことになると難しいんだよね
なら＋か-、どちらか残すとかでも大分違うと思う
今平行線な話題のローをA-にしてドフラがAの最左なら差自体はあるように見える

【変更希望キャラ】ドフラミンゴ
【現在のランク】Aランク左端
【変更希望ランク】Sランク右端
【理由】
Aのジョズを片手で止めてつつクロコと談笑する余裕がある
Aのロー相手に圧勝
空を飛べて遠距離攻撃もあるためマルコやシキ相手に互角以上に戦え
接近戦主体のゼファーやガープ相手にも有利だろうと考えられる
勝率で言えばAで全勝できるだろうからSに昇格が妥当

もしSに変えてルフィにやられたらどうすんのよｗ

>>206
それがややこしいと言われて廃止された
何も知らない人は、プラマイが小差で、アルファベットが大差なのか、ただアルファベットの数が足りないっぽいからプラマイも使ってるだけなのかの区別がつかない
実際この点で人それぞれ認識が違って散々もめたから廃止されたわけだ

>>209
AやBにいたキャラがプラマイも同ランクと言うのを完全無視して変えたから
そのあとも長く揉めてたし反対も多く出てたよ
AやBにいたキャラがC、Dになってんだもん

認識違いが出たのも肝心な説明を当時のテンプレに入れてなかったからだろ

【意見希望の申請】>>207
【意見内容】反対
【理由】
ジョズを拘束したのはプラス評価だけど、青雉の凍結一発で息切れしてるのも事実
ジョズは青雉と真っ向からやりあってしばらく戦ってもドフラのような反応は見せていなかった
冷や汗もかいて、人によっては尻尾巻いて逃げたと見られても仕方がなく、今のところ大将級とは言えない
ゼファーやレイリーのように大将と多少はやりあった描写が欲しいところ

むしろ少ない描写で今の位置にいられるだけすごいと考えるべき

氷漬けの間は呼吸しとらんからだろ

同ランクでも差がありすぎるんだよなー

大将級 白ひげ 赤犬 青雉 黄猿
準大将級 レイリー ドフラ ゼファー マルコ ジョズ
大将は能力の特殊性や身体能力+覇気の全てトップクラス
準大将級は、能力の特殊性か、身体能力+覇気のどちらかのみ大将に匹敵する

って感じ
レイリーは身体能力+覇気が、ドフラは能力が、ゼファーはどちらも微妙に足りないが、足りない度合いが他のキャラよりマシ、マルコは能力が、ジョズは身体能力+覇気が、って印象
んで、準大将級は相性がある
ジョズは身体能力ではドフラより凄いが能力の特殊性でドフラに翻弄される、みたいな

>>212
戦争編で青雉がジョズを凍らせてないとはとても思えん
凍結以外を使ってるなら、凍結よりそっちのが強いってことだろうし、白ひげも凍らされたけど息切れしてない
振動してようが、周囲を氷に覆われたら息はできないはずでしょ

【意見希望の申請】>>211
【意見内容】反対
【理由】
息切れなんて空飛んで全速力でパンクハザードに来てる時点ですでにしてるし
ゼファーやレイリーも大将とちょっとやり合っただけで息切れしてるから参考にならない
ジョズはタイマンでやり合った描写すらない
凍結攻撃から抜けれたのは白ひげとドフラのみ
ドフラはローから時間指定されてて青雉と長期戦するような時間はないし
青雉も自分で戦うんじゃなく赤犬に任せてる時点でどっちもどっち
勝率で見てもSが妥当

>>215
呼吸器を塞がれてなきゃ呼吸できるだろ

>>217
ドフラは呼吸器が塞がれてたの？
白ひげは塞がれてなくて？
作中だけ見てそんな区別つかないけど

>>215
振動してたら凍らないから呼吸器官は動くし口鼻は閉じられてないし振動してる分だけの空間もあるから呼吸できるんじゃね？
ドフラは口鼻完全に閉じられて呼吸するための空気も手段もなかったし

【意見希望の申請】>>216
【意見内容】反対
【理由】
>ゼファーやレイリーも大将とちょっとやり合っただけで息切れしてるから参考にならない
ゼファーは最初から息切れしてる上、しばらくやりあったこの二人と一撃だけのドフラと比べて同じは無理がある

>ジョズはタイマンでやり合った描写すらない
いや、明らかにタイマンでしばらく戦って無傷だったじゃん
白ひげの援護から不意打たれるまでさ
あれを戦った描写じゃないって言うなら何を材料に議論するの？
描かれてない部分だから、戦ってなくて雑談してたとか言うのか？

>凍結攻撃から抜けれたのは白ひげとドフラのみ
これは確かに評価はできるけど、青雉って戦争編では凍結より技で戦ってるから、青雉の中で凍結って小手調べでしょ
大技でもなんでもなくて

>>219
身体の周りびっちり氷で覆われたら、酸素がある余地がないんですけど
酸素のありえる場所がないのに呼吸器云々なんて言ってるのがもうおかしい
ご丁寧に、白ひげの周囲10cmくらいは隙間をあけて凍らせてくれてるの？

ジョズは向き合ってガチ勝負してたから凍結をそもそもくらってない
ドフラは青雉無視してスモーカー殺そうとしたところを凍結されてる
背後から無防備にくらって息切れくらいで何でギャーギャーいうんだか
背後からオーバーヒートくらえば大将もただじゃ済まんだろ

ルフィは全身氷付けにされて、しばらく放置されてたけど
あれは手加減してたから臓器と呼吸器は見逃してやったのかな

青雉に数十分凍らせられたロビンやバギー生きている件

>>221
無知ですまないがあの凍結は周りの酸素をすべて奪って凍らせるの？
白ひげは完全に凍らされてから振動し始めたの？

>>222
＞ジョズは向き合ってガチ勝負してたから凍結をそもそもくらってない
それはそれですごいじゃん
ドフラにない良い描写、ドフラにこれができるかわからんし

＞ドフラは青雉無視してスモーカー殺そうとしたところを凍結されてる
＞背後から無防備にくらって息切れくらいで何でギャーギャーいうんだか
背後に青雉がいて、はっきりスモーカーを友達とドフラを阻止しに来てる立場を明確にされてるのに無防備なわけないだろ
それならドフラがアホってことになる
あの状況で青雉のことは何にも考えず、対策せずにスモーカー攻撃しました〜とかさ

＞背後からオーバーヒートくらえば大将もただじゃ済まんだろ
ただの感想じゃん
ローにも普通に受け止められる攻撃が大将に通用するの？

ドフラだけは異様に息が持たないんじゃね？
まー他のキャラが酸欠で死んでないいじょう、息切れがただの酸素不足説はないな
だいたいあれを普通に読んで、酸素がなかったからはぁはぁしたとか考える奴っているのか？

ここは、争いあるところだろうからしっかり議論したらいいと思う
来週や再来週の展開でもまた変わりそうだけど

臓器まで凍結が及びそうになったから、全力で力で氷を振り払ったから
余裕がなく息切れしてたのとばかり

【意見希望の申請】>>220
【意見内容】反対
【理由】
ジョズを倒したのが冷凍攻撃なんだから小手調べの攻撃ではない
そもそもジョズのまわりには仲間がいた描写があるし
どの程度の時間戦ってたのかも、どんな攻撃し合ってたのかもすべて不明
三大将相手に時間稼ぎなんてルフィですらやってる
このスレは勝率考察なんだからAランクに全勝であるのならSに上げて何の問題もないでしょ

大将級？藤虎はＢのローに余裕で攻撃通用してないんだが

【意見希望の申請】>>230
【意見内容】反対
【理由】
＞ジョズを倒したのが冷凍攻撃なんだから小手調べの攻撃ではない
不意をつける即座の攻撃が凍結ってだけの可能性もあるでしょ
白ひげへの技は氷の形成時間みたいなのも必要だった描写あるし

＞そもそもジョズのまわりには仲間がいた描写があるし
基本モブなら強くもないやつでしょ
＞どの程度の時間戦ってたのかも、どんな攻撃し合ってたのかもすべて不明

＞三大将相手に時間稼ぎなんてルフィですらやってる
時間稼ぎの時間が違う

＞このスレは勝率考察なんだからAランクに全勝であるのならSに上げて何の問題もないでしょ
Sに全敗しそうならAでいいんじゃないの？

24時間毎に適切に反論するつもりなので、頑張って通してみてね

>>231
ローは能力だけは大将級なんでしょ
実際Aにいるし、Aは準大将級ばかり
Bとか言ってるからそーなる

ただしローは身体能力の劣り方が他のキャラよりきついと思う

回りに酸素があろうが無かろうが凍結で口塞がれたら呼吸のしようがないよな

【意見希望の申請】>>232
【意見内容】反対
【理由】
可能性もあるってだけじゃ所詮は妄想に過ぎない
で、結局具体的な時間はわからないよね
Sならレイリーに勝ち目ありでAに全勝だからSで問題ないな

最後の一文はもはや意味不明

【意見希望の申請】>>235
【意見内容】反対
【理由】
＞で、結局具体的な時間はわからないよね
わからなくても、一撃で息切れしたドフラよりは明らかに長いから

＞Sならレイリーに勝ち目ありでAに全勝だからSで問題ないな
大将とやりあってたレイリーに、やりあえもしないドフラがどう勝ち目あるの？

72時間による申請失敗を目指して！24時間に1度気楽に反論するよってこと
反論する側はそれでむちゃな申請は潰せるから
頑張って俺を論破してみてね

何か今のローの議論って
以前、瞬殺されたPXと瞬殺したサンジがプラマイ差はるとはいえ
同ランクはおかしいと大荒れした時のこと思い出したわ
これも勝率で問題ないからPXを１ランク下げるのは反対だって言い分の連中と
いや、格差がはっきりついてるなら同ランク扱いでなく下げるべき派と
マジにほぼ同じようなことで争ってんのな

お互いいい議論だったのに荒れてきたな
もったいない

なんでわざわざ煽るんだろうな

実際問題、レイリーに△つけられるかもって、同ランクで一人だけ△であと全て×濃厚ならそれこそそのランクにいられないでしょ

あと昨夜やってたランクアップ方法の認識の徹底の見直しで過去ログ漁ってたんだけど
去年の７月、スレの399までは
前提ルールが
・基本は1対1の総合力考察。 だったんだよな
それが途中から
・1対1の総当たりによる勝率考察とする　に変わってる

やっぱり勝率一辺倒でランク決めるスレじゃなかったんじゃない

それも言い分としては成り立つな

>>211
息切れなんて攻撃が直撃してるんだしおかしな話じゃないだろw
むしろわざと食らう余裕があるんだからプラス評価だな、相手青雉だぞ

>>241訂正
去年じゃない２年前だった

>>215
いろいろ技あるだろ
白ひげやエースに使った固体物をぶつける技が

24時間で絶対反論するから論破してね→屁理屈で絶対邪魔するからもうロー下げ申請するな
例え100対1だろうが1がキチ◯イだと申請通せないなw

ちなみに>>2が少しかわって、申請を訂正追加できるようになったよ
テンプレ合戦しなくても相手の意見を取り込んで修正も可能
明日以降はID変わるので、明日以降修正する可能性あるなら、今のうちに申請者はトリップ付けておくといいよ

どうでもいいけど途中から勝率でやりたい人が勝手に改ざんしたテンプレで続けてるから
こういう認識違いの者同士が延々争ってるんじゃないのか
ローを倒したドフラを上げようでなく
先ずローがどういう申請でAに上がったのか見直した方が早いと思う
戦績だけで言えば実績はCのヴェルゴ止まりだからね

ヴェルゴがCなのがおかしいって意見もあるから、ロー見直すならヴェルゴからだな

ローの申請探して来た
能力が凄いから（意訳）でAに上げるからいざ負けて下げられそうになると揉めるんだよな

【変更希望キャラ】ロー・ヴェルゴ・ゾロ
【現在のランク】ロー(B左端)・ヴェルゴ(C左端)・ゾロ(Cスモーカー左)
【変更希望ランク】ロー(A右端)・ヴェルゴ(B右端)・ゾロ(Cスモーカー右)
【理由】
・ロー
ドフラの描写が増えるに従いドフラが強くなる
そのドフラに対し万全なら戦えると発言している
また咄嗟の判断力や藤虎の隕石を簡単に凌いだり、ドフラのオーバーヒートも軽く受け止める
現時点で同ランクのハンコックやルフィにこれが出来る描写はない

・ヴェルゴ
連戦での負傷やダメージがあってもスモーカーを圧倒できる上に更に全身硬化もできる
現時点でBのルフィがヴェルゴに勝てるとする根拠もなく、
ローを上げることで2ランク差になるのは原作を見ても違和感がある
スモーカーの1つ上、ローの1つ下のランクが適当だと思われる

・ゾロ
現時点でスモーカーに直接対決で勝てるとする根拠もなく、スモーカーはロギアや十手で覇気なしや能力者に対してゾロより有利
勝率では少なくともスモーカー＞ゾロになると思われる
ゾロは耐久力自慢でもあるが、スモーカーもヴェルゴの硬化攻撃にかなり耐えており耐久力では引けをとらない

因みにヴェルゴの上げ申請は反対ついて採用されず
この時点で上がってればBのヴェルゴに勝ったことで
Aに残れる理由になったんだけどな

＞ドフラの描写が増えるに従いドフラが強くなる
＞そのドフラに対し万全なら戦えると発言している

あちゃーw

>>250
これに反論がなかったってことは、もともとローはAに入ってもいいと思われる勝率はあって、でもBにいるからおかしい、できることもルフィとかより凄いってことじゃないの？
実際ロー下げの人の勝率には結構反対がついてて、そのひとのどれもがまぁAにいられる程度の勝率を提示してる

賛成者が24時間で否定者より多ければで良いじゃん
>>236みたいなキチガイの相手でずっと動かないとかアホ過ぎる

一応真っ当に反対してる人にたいしてキチガイ発言するところを見るとやっぱドフラ上げロー下げの正当性が怪しく見えてくるんだよなぁ
だいたい暴言吐く側が無茶言ってる側だし

>>253
勝率についてはもういいですわ
ルフィハンコも結局ローに贔屓目で見なければ判断不可能で△が妥当
ローに関してはヴェルゴがCのままなのが痛いんだと思う

>>253
＞ドフラの描写が増えるに従いドフラが強くなる
＞そのドフラに対し万全なら戦えると発言している

万全なら戦えました？

上げ申請の理由が原作描写という何よりも最優先しなければならないもので完全に否定されてしまったのでこれをAに残すのは非常に困難かと

>>256
ハンコに△つく理由は、全キャラが△だろって話になるからローのマイナスにならんでしょ
ルフィも△とは言うけど、ルフィって打撃しかないのに、ヴェルゴにボコられたローがそう簡単にルフィに負けないのに対し、ルフィは下手すりゃローの能力一発負けもありうるのに△なわけない

>>256
いやいやどこかだw
ルフィとか真っ二つだろ
ヴェルゴとスモーカーが負けてるんだぞ

ハンコは能力が反則だから別かもしれんがジョズとか辺りに負け扱いになるならローにも普通に負ける
遠距離石化が通じなきゃハンコは負け確定、近距離石化のみなら戦闘力差でローの勝ち

ゴムの弱点が斬撃という設定が残ってるなら
武装で硬化しても相性で斬られるイメージ
まあ根拠がないから妄想だけど

>>261
根拠も何もヴェルゴより武装色が格下扱いで覆す描写もないんだから普通にルフィの敗けだよ
相性も糞も関係ない、ヴェルゴが敗けたんだから

>>259>>260
ヴェルゴとスモーカーが負けてるからはルフィにも勝てるは根拠が無さすぎるんだよ
モネの頬を切れたらクロコエネルエースにもゾロは勝てると言ってるのと同じ
（別にゾロ下げしてるわけではない）
ルフィみたいに最初は必ず苦戦するタイプはこの手のチート能力には弱いと思うのは勝手だけど

考えなしにヴェルゴを下げてルフィとローを上げるから
ランクに整合性がつかなくなって長々揉めるんだよ
結局ヴェルゴが枷になっちゃってるわけ

>>263
いやいやルフィとスモーカーでスペック差も対能力者とギア3以外変わりそうにないからだろ
さらにそれより格上のヴェルゴが一撃だし

そんな事言い出したらゾロやサンジ、大将以外の攻撃力高いロギア辺りに勝てる根拠がないとか言い出すのかw

ヴェルゴの武装硬化は作中見るにルフィ以上は明らかでしょ
ホーディにやられるような武装硬化防御しかできないルフィだと、どんだけルフィ有利に見てもヴェルゴと同じくらい
それだとローの能力防げないんだから普通にルフィの負けだよ

>>265
それを言うなら極端な武装確定のサンジはカリブー蹴飛ばしてたから
ロギアに勝てる→ジンベエの右でもいいよね
って申請出ても認めることになるぞ

大体ヴェルゴがそこまで凄いと言ってる割に誰もBに上げようとしない

>>267訂正
×極端な武装確定〜
○極端な話、武装確定〜

>>267
これって何がダメなんだ？
武装確定のサンジはロギアとは戦えるから、あとはそのロギアの能力次第でさ普通に勝てる扱いでしょ

サンジはモリアとクロコに勝てるのか？で、めちゃくちゃ揉めてたな
モリアとクロコは即死持ちで云々
ドフラにサンジが喧嘩売った週で、荒れまくってたわ

>>269
Dに落とされてから結構上げ申請出たけど一切不採用
カリブー以外のロギアに勝てない扱いにされたままだよ
ルフィのセリフがあっても根拠がないと一蹴されておしまい

>>250
このローの申請ドフラ相手に△って言ってんじゃないの？
今回×が確定したから確実に勝率変わってるよな？
頑なに勝率変わってない変わってない言う人は根拠を挙げてほしいんだけど

【意見希望の申請】>>236
【意見内容】反対
【理由】
結局わかるのは仲間と一緒に足止めしてたってことだけ
足止めなんてルフィでもやってるし結局その時間は不明で比較不可
レイリーも大将とちょっとやり合っただけでむしろゼファーやガープにも勝てるか怪しいんだから
ドフラは普通に勝ち目あるだろう

あと変な煽りはいらないよ

【意見希望の申請】>>273
【意見内容】反対
【理由】
＞結局わかるのは仲間と一緒に足止めしてたってことだけ
＞足止めなんてルフィでもやってるし結局その時間は不明で比較不可
足止めもしてないドフラは比較対象にもならない
戦うことを放棄したのは事実

＞レイリーも大将とちょっとやり合っただけでむしろゼファーやガープにも勝てるか怪しいんだから
黄猿も褒めてるのに、ちょっとやり合ったってのがドフラ贔屓の視点すぎる

＞ドフラは普通に勝ち目あるだろう
上の文章を受けて、ドフラに勝ち目があるとか言えないけど
ドフラがゼファーやガープに勝てるかも微妙じゃん
なぜか勝ち確定みたいな言い方してるけど

楽しい？お前ら

まー諦めた方がいいよ
俺はなんとしてもドフラS上げは阻止するから
ちゃんとした反論でね

ぶっちゃけそっちがドフラ贔屓に見てるきらいがある以上は、いくらでも反論できる余地があるわけだし
ドフラ嫌いでもぐうの音のでない描写があって申請されてるわけじゃないからね

なんとしても阻止するって
客観的に見る気あるのかよ

ゼファーも重量級っぽい印象だから遅いとか思われてるけど、黄猿との初戦って疲労してからの戦いでレイリーと同じ程度の描写で黄猿とやりあってるから、万全ならレイリーと同程度の強さはあるはずなんだよな
なんでドフラがレイリーやゼファーに普通に勝てるみたいな根拠がなさすぎる
拘束万能論みたいなのもあるけど、拘束こそ詳細不明すぎてあてにならんし
持続するのかも不明だし、ローは拘束されてなかったからなんらかの条件があるのかもわからんし

あと、サンジにすら拘束してからのオーバーヒートだから、サンジ級のスピードさえあれば大技当てられないのか？って疑問もある

>>277
客観的に見て俺はドフラSはないから、なんとしても阻止するってだけ
一度上がったらもうドフラ落とすの無理だろうし、俺の納得いかない位置に俺がたまたまいる時に行こうとしてるなら、反対したっていいでしょ
A最強の地位があるのに、それでいいじゃんって思うわ
レイリーのA落ち意見もあるし、実質的にレイリーと同等とすでに考えられてもいるくらいだぞ

とりあえず言わせてくれ。


サンジ腐の他キャラ落とし！！！！！

【意見希望の申請】>>274
【意見内容】反対
【理由】
だからドフラはローから時間指定あったから長期戦になりそうな戦いを放棄するのは当たり前で
接近主体のゼファーやガープなら飛行＋遠距離技もってるドフラが有利ってのはすでに上で書いたでしょ
話題ループさせたいだけか

それとさっきからID違ってるけどなんでだ

>>278
確かに大技出すにはある程度の溜めが必要なのかもね

ドフラの上げ反対ローを下げろ、ロー下げには反対
総合的に見ればドフラとローは格違いに関しては反対してる人も納得してるの？

【意見希望の申請】>>281
【意見内容】反対
【理由】
＞だからドフラはローから時間指定あったから長期戦になりそうな戦いを放棄するのは当たり前で
＞接近主体のゼファーやガープなら飛行＋遠距離技もってるドフラが有利ってのはすでに上で書いたでしょ
とはいえ、スモーカーもローも飛行+遠距離技では戦ってないじゃん
基本は接近戦なのは作中からも明らか
サンジが空中で突っ込んできたり、ワープで遠くのサニー号に乗ったから空中戦や遠距離技になっただけで、ドフラの戦法は作中からわかる限りでは近距離での切断や弾糸、大技前に拘束、って感じでしょ
さもゼファーやガープ相手だと近距離はやばいと知って遠くから戦う、みたいな言い方はやっぱドフラ贔屓だわ

ゼファーにも掴まれでもしたら一巻の終わりだしな

2chに張り付いて粘着することを自慢げに宣言する基地外が一人いるだけで
もはやまともな議論は成立しないっていうのは悲しいな

本来はどちらにも一理あって面白い主張ができるトピックのはずなのに

いかにドフラとローを同ランクに維持するかしか考えてないからドフラ上げもロー下げも反対し続けるよ

>>276みたいな馬鹿が出るから独りの反論に付き合うのは辞めた方が良い
多数決で

【意見希望の申請】>>284
【意見内容】反対
【理由】
近距離も遠距離もどっちもできるってのはそれだけで強みでしょ
何も相手の間合いに合わせて戦う必要なんてないんだから、攻撃の選択肢多い方が有利

それとまたID変わってるけどなんでだ

前スレのID.GB…を見れば分かるけど、ガチでヤバイ人だからwこのロー下げ反対の人

同ランクに拘ってる人が絶対に折れないから
ドフラの上げ申請でもローの下げ申請でも通らないだろうね
「ドフラの上げ反対ローを下げろ、ロー下げには反対 」
やり取り見てるとこれの堂々巡り
じゃあ、大義名分になるヴェルゴをBに上げれば？と言ってもスルー
ヴェルゴと２ランク差付けるのも譲れないのか

【意見希望の申請】>>288
【意見内容】反対
【理由】
＞近距離も遠距離もどっちもできるってのはそれだけで強みでしょ
＞何も相手の間合いに合わせて戦う必要なんてないんだから、攻撃の選択肢多い方が有利
有利とはいえ、作中戦術を無視して遠距離戦を無理にはしない
あなたの意見だとさも遠距離戦主体で戦うみたいな表現だったから指摘しただけ
そもそもレイリーやゼファー相手に、やばいと思って距離を取れるほど強さに差があるとも思えん
レイリーはゾロがやられそうになればあっという間に近づくし、黄猿はそんなレイリーとやりあえるし、ゼファーはそんな黄猿とやりあえる

＞それとまたID変わってるけどなんでだ
時間が経つとIDが勝手に変わるんだろ
俺の知ったこっちゃない
ID変わるのが重要なのか？
話題そらしなのかね？

このスレが粘着ファンのゴリ押し出来るただの妄想人気ランクになるか描写を優先した公平な強さランクになるかは今回のドフラローにかかってるなw

まーなんにしてもドフラ上げ側はスレルールに引っかかる発言をちょいちょいしてるのはアウトだろって思うけどなぁ

何個ID使ってんだこいつ
自演するき見え見えなんだが

LTEからは時間が経つとID変わるから、前のが使えないんだけど
それに自演なんで1つでもしたか？
反論できないと結局個人攻撃するのかい

>>292
途中でテンプレ改ざんしてまで勝率一辺倒のスレにしちゃってんだから
実際問題スレ住人の予測（勝率）＞＞作中描写で
公平になんてなってるはずがない

201 ID:3DZ6Ilzs0
232 ID:jvo3Rw4e0
291 ID:3DZ6Ilzs0

ん？前のが使えない？

>>297
少なくとも俺は本当にころころ変わるの1つだけしか使ってないけどな
とうとう意見への反論じゃなくて個人攻撃しかしなくなってるあたり、それしかないんだろうけど

それに自演するならもっと同意とか賛同レスをつけるなりやりようがあるだろう
単に反対の申請をID変えてする意味ないでしょ

じゃあせめてコテ使わないとフェアじゃないよね
IDころころ変わる事によって自演しないでも多人数の意見だと思わす事も可能なわけだから
途中から人はロー擁護が色んなIDでずっといる一人の人物だって気づかない可能性もあるわけだし

ID:x4Af6SRO0
このIDもお前かよ
>>285
＞2chに張り付いて粘着することを自慢げに宣言する基地外が一人いる
これ自分のこと言ってんじゃねーか

>>300
それは別人だろ
マジで俺は基本申請テンプレに則った反対しか書き込んでない

つーかそれを指摘してどうなるんだ？
反対を無かったことにするしか、ドフラ上げができないって論破できないと認めたようなもんじゃんか

>>301
なんで君を論破する事が決着の方法って勝手に決めてんの？論破なんてのは第三者が決めないと永遠に決まらないものなんだけど
ただの時間稼ぎで諦めるまで粘るのが見え見えなんだけど
スレの多数派が納得する意見を採用するに決まってるだろ

オランウータンを論破なんてのは誰にも出来ないしな

>>300
ごめん、それは俺だ
なんかどういうわけかIDが混線してるみたい。携帯だからかな
ちなみに>>201=>>285=俺。俺が書き込んだのはこの二回のみ
二回ともこんなヤバイ奴と被るとかほんと落ち込むよ…

>>303
なんにしてもドフラ上げが相手をバカにするような煽りを書くってのはわかった
結局まともな反論がなくなって、個人攻撃に終始するようになった時点で議論は終わり
サンジの時とかシーザーの時も同じような展開だったけど、その時はサンジ上げやシーザー上げができないことを嘆いて、反対する人を叩くような空気にはあまりなってなかったけど、ドフラの場合はなるんだなぁ
サンジ嫌いかシーザー嫌いがいるのか、ドフラ好きがいるのか

>>304
また被ってるな
近くにいる人なのかね？
俺はずっとiPhoneからLTEで、専ブラで書き込んでるけど

サンジの時はさすがに申請側もキレてたけどね
一人が粘着すれば何とかなるランクも問題なんだよ
全然公平なんかじゃない

>>305
いや>>303は誰にもアンカー付けてないし誰かを特定もしてないただのひとり言だろ?w

21時になったら、避難所で出した俺の>>47と>>171でランク新設できるようになるから、ドフラを新Aとして申請したらいいよ
ドフラはSになるのは反対だがAより強いのは反対ではないから

>>309
自分でやれば？
こっちはローを下げるかそれが叶わないときのみドフラを上げるだけだからw

ロー下げしたいだけかよ
ドフラ新Aってドフラ上げなのに何が納得できないんだが

S
A ドフラ
B 現Aの連中

じゃ納得いかんのか

頑張って

ランク新設って具体的にどういう案を考えてるの？
ドフラ上げて他を以降下げることになるランク表記なら反対するよ
以前も案として出たけど毎回猛反発食らってる

>>47の>>171読めよ
読みもしないで適当にレスつけないで欲しいわ

ドフラは飛べない。雲がある時にその下でぶら下がって空中ブランコができるだけ

>>314

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/11/29(金) 01:31:38.07 ID:na5KChM40
>>169
それはさぁ・・・
ゾロはモネの頬に傷付けられる＝なんだかんだで＝シーザー、マゼラン、エネル、エースに勝てる！
ってのを彷彿とさせるなぁ・・・


荒れないでね？ゾロ好きな人

これのどこを参考にしろと・・・
普通に>>47を読めでいいじゃない
どっちにしろ、新設したらドフラ以降全部１ランク下げじゃないか
ロー一人のためにこんな表記に変えて後は全員落ちるんじゃ納得できないよ

171 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/28(木) 12:19:40 ID:4hop2/U6 [4/7]
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考えられる場合、ランクの新設を可能とする
・ランクの新設の場合、新設されたランクより下のランクのキャラをすべて繰り下げることができる
・この繰り下げは3キャラの移動制限には引っかからない例外とする

※参考例
・ドフラがSよりは弱いが、Aよりは強いと考えられる場合
1.ドフラを新Aと申請する
2.申請が通った場合、旧A以下のアルファベットを全て1つずつ繰り下げる
結果、下記のようになる
S Sのまま
A ドフラ
B 旧Aのキャラ
C 旧B

【理由】
3キャラ制限があるので、中途半端な位置のキャラを何処かに収めてから、他のキャラを移動するやり方はあまりに無理があるため


これ、反対つけないとドフラ以降全員１ランク下げになるよ

別によくね？どーでもw

【意見希望の申請】>>171＜新規　変更ルール申請＞
【意見内容】反対
【理由】
一人のキャラのランクを決めかねるからとランクを新設して
以降のキャラを全員１ランク下げるのは納得がいかない
どうして決め兼ねるキャラの為に他が妥協して作中負けてもいないのに
ランクダウンを認めろと？
それなら最上位をSS等にしてSSに旧S、Sにドフラ（例）、AにはAそのままと
上を増やしてA以降は変動なしにした方がいい

ランクダウンしてないでしょ実質
間にキャラが入るたびに、SかSSになり、SSがSSSになり、SSSがSSSSになるのか？
Sは固定にして、ランクを繰り下げる方がスマートじゃん
相対的には変わらんのに

ＳにもＡにも見えないのは本来はＳの力があるのにまだ全容が明らかでないためか
Ａのキャラが一時的にクローズアップされて本来の実力以上に強く見えるだけ
月日が経過して評価が落ち着けば新設したランクに誰もいない状態となる
その後、新描写により本来ならＳに上がれたはずのＡのキャラがＢに落とされたため
とりあえずＡとなり上位に追い付きにくくなるということにもなりかねない

いやいや、実際SからAの微妙な強さ、もありうるだろ
なんで俺らが適当に振り分けたランクに沿った強さに、原作もなると思うんだ？

【意見希望の申請】>>319＜新規　変更ルール申請＞
【意見内容】反対
【理由】
＞一人のキャラのランクを決めかねるからとランクを新設して
＞以降のキャラを全員１ランク下げるのは納得がいかない
下がると言っても、相対的な強さが激変するわけでも、同ランク内の序列が変わるわけでもない
表記が変わるだけ
＞どうして決め兼ねるキャラの為に他が妥協して作中負けてもいないのに
＞ランクダウンを認めろと？
＞それなら最上位をSS等にしてSSに旧S、Sにドフラ（例）、AにはAそのままと
＞上を増やしてA以降は変動なしにした方がいい
上が再現なく増えてSSSSとかになられても困る
上はS固定にして不動にした方が基準もわかりやすいし、議論しやすい
ランクダウンと言っても、上にランク増えたら実際は相対的にランクダウンしてることになるし、結果は変わらない
結果が変わらないなら表記が見やすい方がいいわ

決め兼ねるキャラが出るたびに間にランク新設してたらキリないよ
AからBに下げ申請出ただけでブーブー言われてんのに
他も下がるならいいと思うのは一人だけ下がることに納得行かない人だけでしょ
新描写が出たら次こそランク上げ申請しようと思ったら
ランク新設で落ちた所から元の位置に戻るだけじゃいつになったら上のランクに上がれんの

>>319の人は、
S 白ひげ
A ドフラ ロー
が
S 白ひげ
A ドフラ
B ロー
になったら、ローが弱くなった！ランクダウンだ！って思うのかね？
SS 白ひげ
S ドフラ
A ロー
でもローの上に2つランクがある、前よりトップが遠のいて弱くなった！とも言えるわ

>>324
ここ最近のドフラロー議論の主張を見ると

・勝率ならドフラローは同ランクでいいよ
・ドフラとローはランクわけてもいいけど、ドフラがSはないし、ローもBはないな

の2通りだと思うんだが
んで下の人の場合、ドフラがSなのは納得できなくても、ドフラを新AとしてA以下が1つずつ下がるのには納得してるみたいじゃん
だいたい既存のランクに無理やり当てはめようとするのもおかしいしね
ランク間の中途半端な評価に結果的になっちゃうキャラが出てきてもそれは仕方ないし
特にほぼ頂点の連中の話で、実際大将四皇とそれ以外では強さが違いすぎるし
その狭間で揺れ動くキャラが今後はどんどん出てくると思う
新Aが今はドフラのみでも、レイリーが落ちてきたりとかでどんどん増えそう今後

A以降１ランク下げには絶対に反対
ただでさえ上げにくいキャラもいるのに
上げ申請してもただ前のランクに戻るけなんて冗談じゃない
一気に２、３ランク上げられる展開があるならともかく
少しはその辺りの事情を考えて提案してもらいたいんだけど
こういうランクスレでは上げるのが楽しみな人もいるでしょうよ

ドフラとローを同じランクにしたいならAを細分化するしかないな
ドフラはSよりのA+、ローはBよりのA-もしくはA

俺らが勝手に付けている強さのランクだからこそ
ＳにもＡにも入れられるんじゃないか
強さを測る数値なんて無いんだから

>>327
上げにくいもなにも、ドフラが間に入る以外は他のキャラと全く強さ関係は変わらないんだけど

SS 白ひげ
S ドフラ
A ロー ジョズ

S 白ひげ
A ドフラ
B ロー ジョズ

何が違うんだ？
B以下は一律に落ちてるんだから、ドフラがAに来たことで誰を上げる必要があるんだよ

ドフラのランクにどうして他が合わせて下がるのよ
今C、Dにいるキャラは１ランク下がって
そのあといつになったらBまで上がれんの
このランクは１０年計画なわけ？

Aに相応しくないキャラをＢに落とせ。Aの基準はドフラ

なんでみんな平等に落ちてるのに上げる必要があるんだ？
Bのルフィとハンコックは二人ともCになって、上下もドフラ以外変わらないのになにを上げる必要があるの？

ランクって、Bの強さがあるからB、じゃないぞ
上がたまたまSで、勝率固まってる順にアルファベットつけてったらたまたまBで固まることになった連中がいるってだけだぞ

最近一気に２ランク上がったキャラとか２ランク下がったキャラっていたっけ
いないのなら、ＡのキャラがＳに追い付くためにこれまでは１描写ですんでいたのに
これからは２段階ジャンプが必要になる。下がる際も同様

S 1000くらい
A 900くらい
B 800くらい

となってて、ここに950くらいのキャラがいたとする

S 1000
A 950
B 900
C 800

この時、Bのやつは強さが落ちたことになってるのか？
ランクの表記が変わるだけで、強さの評価が変わったわけじゃないでしょわかる？

>>335
>>336のケースで言えば、Bのやつがきちんと1000と思われる力を描写で発揮すれば、普通に上がれるよそりゃ
何段階とか関係ない

>>334
新描写が出キャラのげ申請してもここで１ランク下がったら
せっかく上がっても少し前までの位置か多少上までで終わるってことだよ
一体いくつ新描写と上申請したらBやAまで上がれんの

BやAまで上がるって考え方がおかしいだろ
Bの中にいる連中の強さが問題なんであって、ランクのアルファベットが問題なんじゃないでしょ

Bにルフィハンコックがいて、ドフラが新Aになればロー達が新Bになるわけだが、
以前から例えばヴェルゴがルフィハンコックと同じくらいの方がいいって議論してたとしようよ
この時、ヴェルゴはBに入る議論をしてるんじゃなくて、「ルフィハンコックと同ランクに入る議論」をしてるわけだろ？
ルフィハンコックがCになれば、当然ヴェルゴが入る先のランクもCになるでしょ
もともとルフィハンコックと同じランクにしようって議論をしてたわけだから

右から左に移動するだけでも結構な手間が掛かるこのスレで一気に２ランクアップは
言葉の上では可能でも実際にはあまり現実的でない

なんで2ランクもアップする必要あるの
>>339のヴェルゴの例なら、位置が変わっても1つ上にするかどうかの議論してるだけ
本来の位置より二つも上にしなきゃならないのはドフラを挟んでランクアップするやつだけ
みんな平等に落ちてるんだから、乗り越えなければならないキャラは変わらない

アルファベットが関係ないならなんで今ドフラとローのランクで揉めてんの
関係大アリだからいつまでも決着つかないんであって
ランク新設してただ場を収めようとしてるだけでしょ
ランク新設してもローが落なきゃルフィとハンコと同ランクには成りえない
S Sのまま
A ドフラ
B 旧Aのキャラ
C 旧B
これでどうやってローがルフィハンコと並ぶの
全部綺麗に１ランクずつ下がってるじゃない

ローがルフィハンコックに並ぶとか言ってるのがおかしいからだろ
ロー下げは結局反対されてたろ

ランク新設で他の奴が纏めて下に移動するだけっていうなら何も変わらないし問題ないよ

あるとすれば印象の問題かな
個人的には無駄にＳの数を増やすほうが嫌だけど

>>326に書いてあるじゃん
ドフラとローが同ランクなのはおかしいけど、ローがルフィハンコックと同ランクもおかしい、ドフラがSなのも違和感ある

これらを満たすには、
S 元のS
A ドフラ
B 元のA
C 元のB
しかないから

新設したらこういう表記になるんでしょ
強さ云々より表記の問題で反対されてると理解して欲しいんだけど

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　
B:マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
C：ハンコック　ルフィ
D：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

E：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　

２ランクアップという言い方が気に入らなければ
これまでならば通例上位者と同じランクに上がれていたのに
形の上だけでも２ランクの差がついたため一つ下のランクで
妥協する折衝案で落ち着かざるをえないことが多くなるということ
逆に上位者は落ちにくくなるため全てのキャラに平等ではない

>>346
これの何が問題あるのかわからん
これによって、Aはドフラ並みの強さ、とAの意味合いが更新されるだけでしょ

サンジ腐の他キャラ落とし

ドフラを挟んだSとB以外で、ドフラがAにくることで誰が2ランクも差ができるんだ？

おれも>>346でいいわ

【意見希望の申請】>>291
【意見内容】反対
【理由】
別にレイリーやゼファー相手にヤバいから距離とるんじゃなく
遠距離攻撃のほうが有効だから距離とるだけの話
遠距離も近距離もできるドフラ相手に、ずっと接近していなけりゃいけないほうが不利

これだけ頻繁にID変わったり、他人と同じIDになったりしてるようだし
ID変わると同じ人がどの意見を言ったのかレスを遡ってもわかりにくいし
できればコテでもつけて欲しい

個人的には>>346にマルコ、レイリー、ゼファーあたりがくるのがいいと思うわけだ
マルコレイリーは紛れもなく大将とやりあえるから、それのないドフラと同格でもいいでしょ
ゼファーはちょい見劣りするけど、スマッシャーで能力者に有利なのは勝率では有利そうだから

反対されてる意味合いが分かってない人が多すぎるわ
差は変わってないよ、確かに

ぶっちゃけて言えばサンジがランク改訂でEに行く→トランプ幹部を倒した
で、どのランクに入れるのが妥当だと考えます？
普通にヴェルゴのいるDだよね
で、現状含め長らくDにいるわけですよ、せっかくランク上がってもまたDはあんまりじゃないの？
ルフィが上がらなきゃCに申請することもできないでしょうが

１２人もいれば十分じゃないか

>>354
あんまりじゃないけど？
だってDにいるやつらが変わってるなら、アルファベットこそ前と変わらないだけで、強さの評価はしっかり上がってるじゃん

Dというアルファベットのみにとらわれてるかはそんな奇天烈な意見になる
普通注目するのって、アルファベットじゃなくてそのアルファベットに誰がいるかだろ

>>354
全然可愛そうに見えないが
まあ言いたい事は分かる
アルファベットが低くなるとしょぼく見えるからな
実際にはそんな事無いから

ランク改正。D→E→Dは普通に評価されてるな

上がった感覚が薄いんだって
周りの面子に問題ないなら何でいつもBだCだで揉めて
左右に動かすだけで大仕事なのか

薄いだけでしっかり上がってるから安心しろ
俺は全く薄いとも思わんが

一人だけが上がった感覚が薄いとかいう理由でごねて反対してるのかよ

いや、反対意見は私だけじゃないから
反対する方が常識はずれみたいな反論もどうかと
面子変わらなくとも９割は１ランク落ちるんだよ？
夜になったらまた反応違うと思う

アルファベットの表記が変わるだけで、ランクや評価が落ちるわけじゃないんだが
そんな勘違いしてるのもさっきからあなただけじゃん

んじゃあ、ドフラがSで白ひげとかがSSってなったら、白ひげとかがランク上がったことになるのか？
それは賛成なの？

めっちゃ伸びてるな

>>336見てもわからないか、スルーしてる時点で釣りに思える

>>354
どうでもいいけどレスは一つにまとめてくれない？
ロー下げ反対派がどうあってもドフラと同ランクでなければ認めないというように
私もこれは認められないんだわ

>>317なんだが、反対ついたのでついでにいわせてもらうと

・既存ランクのどこにも当てはまらないと考えられる場合、ランクの新設を可能とする 

この一行だけにしてもらえないかね？
長いし

>>367
見たし釣りでもないよ
そんな数字できっちりやるつもりなら
ランクを見直してから新設したほうが納得がいく
色々おかしいと言われてるままでランク新設して以降落とすなら反対

ランクを新設してアルファベットが落ちても、強さの評価が落ちるわけじゃないんだって！

現状維持っぽいな

既存ランクのどこにも当てはまらないなんて議論丸投げしてるだけじゃない
どっちも引かないからと焦ってランク変えるより
次回以降の展開待てばいいだけの話じゃないの？

粘着がいる限りランクが変わることはありえなそうだしな
反対を続ければランクは変動しないし、これはローを下げたりドフラを上げたりはもう無理だとおもうわ
どっちにしろランク変動ないままの現状維持に落ち着きそう

俺はドフラがＳ連中に大きく劣るようにもロー以外のＡ連中を大きく引き離しているようにも見えないし
ローがＢの２人はおろかＣの何人かをも大きく上回っているとも思っていないし

でも今回は三、四パターン意見があると思うんだけど
全部ごもっともなんだよな、個人的に
粘着というか譲れないのもわかる気がする

申請で、ルール作りなおし、ランク新しく作り直しとかってできるのかな？
1からルールとランク作ることを申請するのって

申請が採用されれば出来るよ
けどまぁ現行ランクについては前から文句とまでは言わないが疑問視はされてたな
ランク選定方法とかがしっかりしてれば乗ってくる住人もいるんじゃないか

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>16
【追加・更新されたルール】 >>1

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。

■避難所（このスレが立たない、立てられない時に議論・申請する場とする。）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・格は重要な参考資料とする。十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

昨夜の避難所への誘導をテンプレ>>1に入れる申請
結構楽に通ったな

問題になってたのは、勝手に追加したことであって内容じゃないからな

避難所は、いるしな
週刊少年漫画自治スレ見てきたけど、TATESUGI５１２から２５６への改変要望も大変そうだし
しばらくは、1ヶ月2ヶ月建ててない人しかスレ立てできない状態が続きそう

あっちで申請中にこっちが立ったらどうするの？
こっちが立った時点で経過時間停止、
こっちに転載した時点から経過時間再開とか？

>>382
改変も無理そうか
まあこの板はムダスレ多いからな
となると俺も暫くはスレ立てに協力できんわ
>>1で誘導してればしたらば嫌いで意図的に来ない奴が後で文句を言う資格は無くなる

>>383
それでいいんじゃないか？
逆もまたしかりで

まあ気付いた人が転載してあげればいい
俺もやるよ

【意見希望の申請】>>352
【意見内容】反対
【理由】
＞別にレイリーやゼファー相手にヤバいから距離とるんじゃなく
＞遠距離攻撃のほうが有効だから距離とるだけの話
＞遠距離も近距離もできるドフラ相手に、ずっと接近していなけりゃいけないほうが不利
じゃなくて、黄猿とやりあえるレイリーゼファー相手に距離を取れるかってのが問題
実際レイリーは素早いし、ゼファーならドフラが離れる前に掴まれて終わりもありうると思う

ドフラは空中に浮けば余裕で距離とれね？　レイリー・ゼファーは飛行技も強力な飛び道具もないし

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>47（157）
【暫定ランク】

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

いい加減レイリー下げろ
ドフラやマルコ、ジョズ辺りと差はないだろ

申請すればいい　その理由をしっかり書いて

大将相手にかすり傷がやっとで息切れ
レイリーはあのままやってたら負けてたな

Ａで

>>389
流石にルフィ達を気にしながら黄猿とスタミナ以外は互角に戦っていたレイリーと
マルコに気を取られた一瞬の隙をつかれて青雉に負けたジョズとでは全然違うだろ
せめてレイリーはS-くらいか？

カク、ジャブラ、リューマがベラミーやワイパーより下なのかｗｗｗ

普通に下やろな

ワイパーがその三人に勝てるわけないだろw
武器の相性でリューマに善戦するぐらいだ

普通にカイロウセキとインパクトで終わりだろ

剃のスピードについてこれなさそう

そもそもついていく必要はない
エネルのスピードについていけなくても攻撃あわせれる

>>250
あちゃーローはドフラと互角だって前提だったのか
これは維持派のドフラ相手には元から×だったから問題ないって前提が崩れたな

>>343
ルフィに何でローで勝てるんだろう
ほんと疑問すぎる

【意見希望の申請】>>139
【意見内容】反対
【理由】
・勝率は>>97の方を推す↓のでローはAレベルと考えて反対

君の意見を仮にそのまま採用しても
×××△△△（ハンコ△）（ルフィ△）
ルフィは
××△△△△（ロー△）（ハンコ△）

ルフィより成績悪いのにルフィより上にいるのは明らかにおかしいので
Bに下げるべき

そもそも6人中3人に×がつき白星で挽回もないとなると周りと同じレベルとは言えないのでは

>>392
気にしながら戦うのは誰だって出来るでしょう
戦いながら戦況を見る余裕はマルコやジョズにもあるんだよ
マルコやジョズの場合は総大将がやられて動揺したのが原因だろう、レイリーは麦わらの一味がやられても動揺しなかっただけ

レイリーの場合はこの時点でのルフィ達は贔屓してる海賊なだけだけど、白髭海賊団にとっては船長で親父で海賊陣営の総大将だからな

【意見希望の申請】>>401
【意見内容】反対
【理由】
・前提が違うよ
ローはルフィには勝ち扱いだよ
ヴェルゴやスモーカーが負けてるのに、ルフィがローに引き分けってどういう理由？
ヴェルゴとスモーカーとルフィで勝敗が変わる理由は？

実際はジョズが青雉とタイマンだったかも分からんのだろ
マルコに気を取られたとき、すぐ隣に味方がいたから
せいぜい足止め隊の中心的役割だっただけじゃない

マルコにいたっては、ガープに殴られた後どこで何してたか分からないのに
黄猿に背後からビーム打たれた描写だけで、長時間大将を足止めしてたって
解釈する奴いたからな…

少し上でちらっと言われてるが
これだけそう人数の多くないスレで見解が違うんだ
ランク新設案だけでなくランクやり直しも視野に入れるべきかもな
下位ランクはそう動かずでもDから上のランクで諍いが多過ぎる
申請が出ても粘着が一人いるだけで全くランクが動かせないのではどうにもならん

別にランクやり直したら解決する問題ではないしな
掲示板ならそんなもん

今のままで解決する問題でもないよな
せめて申請が一人の粘着で流れる（通る）のだけは何とかしないと
上げ下げ採用されたもん勝ちではないのか

具体的にどうするの？
何とかするじゃあ話にならないよ
粘着いうけど、お互い譲れないなら仕方ないしな
まあ荒らしみたいな論外は別として

やっぱり多数決か？ID変えてくるだけだろうが
今の一人でも反対すれば、ってのよりマシになりそうだ

Ａ ドフラ
Ｂ ロー ヴェルゴ
Ｃ ルフィ スモーカー シーザー ゾロ

喧嘩すんな
これ採用しとけ

投票も家族の使ったりしたら10ぐらいその気になれば入れれるけど
いいのか
しないけどなw

【意見希望の申請】>>401
【意見内容】反対
【理由】　ヴェルゴよりよっぽど強いゼファーとなぐり合ってるからだよ
　　　　　スモーカーは覇気さえある今なら余裕でボコボコ

>>394ワイパーは素の戦闘力で空島ルフィ並み Hくらい
さらにゾロ以上の耐久 六王銃以上のリジェクト カイロウ石
もっと上でいいくらい

訂正

意見希望の申請】>>403
【意見内容】反対
【理由】　ヴェルゴよりよっぽど強いゼファーとなぐり合って最後は倒したからだよ
　　　　　スモーカーは覇気さえある今なら余裕でボコボコ
　　　　　むしろローじゃルフィに負けるんじゃね
　　　　　あと3分3敗してる奴は同ランクはないってことでおk？

>>397
剃過大評価まだされてんだな
チョッパーやフランキーですら六式使いにホイホイ攻撃当ててのに
シュラとガンフォールの戦闘速度はチョッパーがなにやってんのかまったくわからない速さ
常時剃レベル シュラ一瞬で捉えたのがワイパー

【意見希望の申請】>>414
【意見内容】反対
【理由】　
ゼファーと殴り合ったらヴェルゴやスモーカーと違うって意味わからねえ
ヴェルゴやスモーカーも普通にゼファーと殴りあえるでしょ

移動速度なんてワンピースではオマケ
赤犬やレイリーでも移動速度描写ないしいらんいらん

ローはドフラと藤虎からサニー守って大差ねえなってことでAになったが
タイマン能力はドフラミンゴのが上だったからなー
俺もサニー守ったとこでローAだなって思ったし

【意見希望の申請】>>416
【意見内容】反対
【理由】　
ゼファーと殴り合ったらヴェルゴやスモーカーと違うって意味わからねえ
ヴェルゴやスモーカーも普通にゼファーと殴りあえるでしょ

↑の根拠を示してくれよ
2ランクは離れている相手なんだからさぁ

【意見希望の申請】>>419
【意見内容】反対
【理由】　
あ、読解力ない人？

今は「ゼファーと殴り合ったらなんでローとの勝敗結果がヴェルゴやスモーカーと違うんだ」って話だろ

君が引き分けっていう新主張をしてるんだからさ
ルフィがスモーカーやヴェルゴと違って引き分けに持って行けること主張しなきゃ話にならない
ゼファー殴るぐらいスモーカーやヴェルゴもできるだろ

【意見希望の申請】>>420
【意見内容】反対
【理由】　
>あ、読解力ない人？

率直に煽られたと感じましたので
ID:YS1Xf3SS0は無効IDと申請します

では俺が。
【意見希望の申請】>>416
【意見内容】反対
【理由】　
上でも言われてるけど、ゼファーと殴りあっただけじゃあとても理由にならないね
ローの能力をキャンセルできるわけであるまいし。
覇気自体、ルフィがスモーカーやヴェルゴより上という根拠になる描写もないし。

訂正
【意見希望の申請】>>414
【意見内容】反対
【理由】　
上でも言われてるけど、ゼファーと殴りあっただけじゃあとても理由にならないね
ローの能力をキャンセルできるわけであるまいし。
覇気自体、ルフィがスモーカーやヴェルゴより上という根拠になる描写もないし。

あとは任せたw

【意見希望の申請】>>423
【意見内容】反対
【理由】　

�@逆に聞きたいけどゼファーはヴェルゴやスモーカーより2ランク上だよ
　ドフラに完敗しても同ランクにいられる反対者側の意見からすると圧倒的な差じゃないかな
　2ランク差は

�Aルフィの猛攻をローが防げると言った根拠もないよね
　覇気含めた戦闘力でゼファーに競り勝ったルフィはスモーカーやヴェルゴよりはるかに上だと俺は判断しているが
　メスを除けばスモーカーだって基本的にはローの攻撃を防いでいたよね


�B10歩譲ってぶった切られたところでルフィって腕のびるしまだ戦えるよね
　　それでカウンターを受けない根拠は？

�C3敗3分では同ランクは厳しいんじゃないの
　俺はローは6敗だと思ってるけど　

【意見希望の申請】>>425
【意見内容】反対
【理由】　
「スモーカーやヴェルゴより遥か上」なら
シーザーに苦戦しないでしょう
モネに苦戦しないでしょう
竜に苦戦しないでしょう

ぶった切られたても腕は伸びる？
伸びないでしょう、体の反動を使ってるんだから
如意棒が何かと勘違いしていませんか？

とにかく、ゼファーと殴りあっただけじゃあ根拠にはなりませんよ
では今日は忙しいのでまた明日反対付けます。

BのルフィがFのホーディに苦戦しまくることもあるから
ルフィの苦戦云々は根拠になるかわからん

それを差し引いてもスモーカーやヴェルゴよりはるかに上は無理がある

海中なら別の話になるが

【意見希望の申請】>>426
【意見内容】反対
【理由】　せっかく�@から�Cまで項目分けてるのだから全部に反論してくれないかな
　　　　　ちなみにルフィは普通に反動とか使わずに伸びてるよ　
　　　　　

まあこれはさすがにとおらないわ

ゼファーゼファーうるせーなw
ゼファーはあくまでパラレルだよ、そもそもZ編がドフラ編とか全部終わった後に相手してる設定と言う可能性だってある
”PH終了後の現時点までのルフィ”がゼファーと戦ったなんて保証はどこにもいない

決まってるのはゼファーが老化して弱体化した大将レベルの強さと言う事のみ
その時点でのルフィの強さなんて2年後と言う事以外決まってないんだから

バレスレにおった・・

887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2013/11/30(土) 09:42:10.56 ID:9H/NXPUw0
>>885
なんでローとスモーカー程度が負けたからって
そんなこと思っちゃうの？

ロー　2年前でルフィより格下　主人公以上の成長とかアホ臭い
スモーカー　覇気ある今、ロギアの優位はない

ルフィ>>ロー>スモーカーぐらいじゃないの

結局、ID:9H/NXPUw0 も無効っすな

・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/11/30(土) 10:24:09.95 ID:9H/NXPUw0
>>892

え？具体的には？
その2人の厨以外は納得してくれるもんだと思ってんだけど

ルフィの強さの根拠は対ゼファー戦を考慮してのものだろうけど
第三戦におけるゼファーの弱体具合をどのくらいとするかによって
評価が変わってくるだろうな

映画は補正も強いからな
最初は主人公に損、最後は主人公に得

映画の3戦目は普通にこのスレでいう主人公補正はいってるのに、何をそんなに必死に議論してんだって思う
技も使わない殴り合いで倒した、というかゼファーの心を折っただけで、ルフィと戦った後は中将やら黄猿ともまた戦ってるし

だいたいルフィ対ローは非常に簡単

・ルフィにはヴェルゴ以上の武装硬化やら武装防御の描写がない
ヴェルゴは散々硬いとか、ヴェルゴとローを知るドフラお墨付きとかで描写がある
ルフィの武装防御は、ホーディに破られるレベル
これだと、ルフィ贔屓に見てもヴェルゴと同等の武装防御までとしか考えられない

・ローはヴェルゴにかなり殴られても戦える
ヴェルゴに心臓握られたり、痛めつけの名目で散々ボコられても最後まで戦えている
これだと、ヴェルゴ以上の攻撃力があるか怪しいルフィだとなかなかローを倒せない
ダメージを蓄積させて勝つのは無理ではないとは思うけど、その前に能力で負ける

なのでロー>ルフィ

>>434
はい？このスレとは無関係でしょ

げ、週刊少年漫画内もありかよ

じゃあ大人しく引くわ今回は

>>434
>週間少年漫画板内

人に指摘する奴が自分で荒らしてたら意味ねえな

>>427
このスレのルールならホーディとルフィなら圧勝だろ

え？連投じゃないから無効じゃないよ

>>438
これはまた同じ議論が出たときに使わせてもらう
非常に簡潔にわかりやすくまとまってる

ヴェルゴに能力が効いた時点で、生半可な武装しか持たない奴にはローの能力はだいたい効くって考えられても仕方ない
そんくらい全身硬化のインパクトとか、ヴェルゴ自身の硬さの描写が多数あった
武装や硬さだけで言えば、マルコとかがヴェルゴ以上とする根拠がなさすぎだし

覇気が衰えないって前提なら、ゼファーは武装の達人設定だから効かないだろうけどさ
ドフラにもメスは効いてはいるわけだし

>>433
仮に連投が条件だとしてもその後の彼のレス見てきたらわかる

俺はヴェルゴの武装がそこまで特別強いとは思わないけどね
あくまであのレベルの者達の間では強いというだけで
もっとも今の時点ではより上位の者達との比較のしようが無いので
「とにかくヴェルゴは武装が強い」という現在の評価は認めるしかないけど

中将かつ基地長って、格的にも世界的にかなり上位の存在だろ

能力が効いても勝てるわけではない
ドフラにも能力は効いたが戦闘力が違い過ぎてかすり傷と瀕死の差
結局ルーム内だろうが能力が効こうが戦闘力で劣っていれば勝てないしドフラレベル相手だと瞬殺されるレベル
大将クラスには瞬殺されるレベルで大将と張り合えるクラスにも負け
これはドフラ対ローという決定的な描写が出たので今は覆せない
この後ローがまた成長したら分からないけどね

意外な事にルフィとスモーカーが戦わなかったから
確かにどっちが上とか下とか確定とは言えないんだけどね

ルフィvsドフラあればまとまるかも

中将って覇気と六式でかなり強い設定のはずなのに出てくるやつによって扱いが変わり過ぎる

ヴェルゴに効いた攻撃がルフィに効くなら最悪島切りで勝てる
スモーカーと同程度ならメスで勝てる
そもそも通常のROOMぶった切りをルフィが防げるかも不明

中将の六式は補助技っぽい
基本剣士スタイルに見える

ドフラに能力効いたけどフルボッコにされた現実から目をそらしたらダメ
結局戦闘力だから
ルーム内だったらとか能力効く相手には負けないみたいなのは原作で全否定されてる

>>455
ドフラに効いたのはメスで、しかも回避されてる
スモーカーでも通常のぶった切りは防げてるが、メスではやられてる
武装によってどこまで防げるかが変わるだけ
んで肝心のルフィはどれだけ良くてもヴェルゴ以下、ドフラ描写と一緒にしたらあかんよ

確かに中将は格的にも世界的にかなり上位だけど
今後出てくる敵はこのレベルやそれ以上が当然のように
毎回複数出てくるだろうし
過去の今ひとつ描写の弱い七武海なんかも
実際に活躍させる機会が来ればあっさり大きく中将クラスを超えるだろうから

>>456
能力効いても回避されてる時点で武装関係なく勝てない

Sは今後増設した方がええかもな
世界のトップクラスと言われるやつらがもう出てきてる上にインフレ繰り返すから上が詰まり過ぎる

ルフィをSの左端にしてやってくれ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1385569104/927

>>458
いや回避って…スモーカーにヴェルゴとレベルの高い相手に勝ってるんだから
回避とか言いだしたら直接対決の結果が出てない組み合せ以外は余程レベル差がない限りほとんどのキャラに△がつくぞw

ちょっと話ずれるけど、何でチンジャオはルフィが覇王ってわかったの？
回りが気絶したのは自分の仕業かもしれないのに

ルフィがチンジャオにも覇王飛ばしたのかな？
それとも覇王も覇気使いには見えるのかな

887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 09:42:10.56 ID:9H/NXPUw0 [1/6]
>>885
なんでローとスモーカー程度が負けたからって
そんなこと思っちゃうの？

ロー　2年前でルフィより格下　主人公以上の成長とかアホ臭い
スモーカー　覇気ある今、ロギアの優位はない

ルフィ>>ロー>スモーカーぐらいじゃないの

896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 10:24:09.95 ID:9H/NXPUw0 [2/6]
>>892

え？具体的には？
その2人の厨以外は納得してくれるもんだと思ってんだけど

906 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 10:52:06.96 ID:9H/NXPUw0 [3/6]
>>905

お前ちゃんと読んでるの？
能力バレしたらシーザー相手に勝ってるじゃんｗ
強さ議論じゃないんだからｗｗ

909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 11:01:26.72 ID:9H/NXPUw0 [4/6]
ヴェルゴ

ぶっ倒れてた時間長かったねー

916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 11:09:51.47 ID:9H/NXPUw0 [5/6]
>>910

ロー腐は見苦しいな
どうせルフィがドフラ倒すってここまで読んでてわからんのかなぁｗｗｗ
ローが瞬殺されたドフラをねｗｗｗ

927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 11:42:00.10 ID:9H/NXPUw0 [6/6]
ロー腐がな
主人公より強いとかどんな思い上がりだよ

>>462
覇王色の衝突とか言ってるしそれじゃないかな
ディアマンテとか知ってる人はわかるみたいだし大ベテランのチンジャオもわかるんでしょう

何の為の見聞だよ

>>463
こういうの見ると、ちょっと前に無効IDになる発言の範囲をこの板全体にしたのって正解だったと思うな
このスレだけおとなしくしてるやばい奴がいるってのが実際にあるわけだし

しかしローはもう活躍しないだろうから
下がることはあっても上がることはないよね
メシウマすぎる

どんなキャラでもそうだけど、ロー腐とかって発言してるような人が公平に物事見たり考えたりしてるわけないし
ヘイトに満ち溢れてるから怖い

ルフィがドフラに苦戦したらわからんがな

>>467
ルフィにSの申請出さなくて良いの?>>460の人ですよね?

俺の七武海力量予想(強さの議論スレ的な基準ではない)
現在：ミホーク＞黒ひげ＞ドフラ＝クマ＝ハンコ＝ジンベエ＞クロコ＞ロー＞モリア＞バギー
未来：黒ひげ＞ミホーク＞ロー＞クロコ＞ドフラ＝クマ＝ハンコ＝ジンベエ＞モリア＞バギー

異を唱えられても反論はしない

>>461
そのレベルの高い二人のランクはどうなってますか？

>>470
申請出しても無効IDだろ
馬鹿？

本当に出す気あったのか

ルフィがローに適わないで判断するんでなく
個々に考えが違う以上どちらかが折れない限り決着もつかない
なら最新の実績でランク判定したらどうだ？
ルフィはD最左のチンジャオを余裕を持って倒したことを考慮してCのメンバーと勝率考察
ローはC最左のヴェルゴを倒してるとこで止まってるからB最左がいいとこだとは思うんだよな

実績って勝敗だけか隕石斬っても上がらないのか?

あるわけねーだろｗｗ
ロー腐が思い上がってるって書いてるのにｗｗ
これからルフィが倒すドフラにボロッ糞に負けて公開処刑されてんのによｗｗ
エース並の格はローにねーだろうから
3発銃弾撃ち込まれても死んでないのが残念だ

>>475
チンジャオもヴェルゴも前からもう1つ上げたらって意見あるから、基準のキャラがもうぶれぶれなんだよな

背後の石は斬れても前にいるゾロは斬れない漫画だぞ
なら作中の勝敗を念頭に入れるランクを決めて
そこからそのランクの連中と勝率考察して位置を決める
これが一番揉めないと思うけどね
というか上にも貼られてるしこれが本来のランク選定方法だろ
ルフィとローも１ランク差になるんだからこれで折り合いつかねぇ？

・ローが藤虎の介入なし、万全でドフラと最後までタイマンなら
・ローがヴェルゴに心臓を掴まれてなく、万全でヴェルゴと最後までタイマン
・ヴェルゴが全身硬化を最初から使い、万全でスモーカーと最後までタイマン
とするなら

ドフラ(ローに危なげなく勝てる)
ロー(ヴェルゴに危なげなく勝てる)
ヴェルゴ(スモーカーに危なげなく勝てる)
スモーカー ルフィ(チンジャオに危なげなく勝てる)
チンジャオ

スモーカーとルフィはまぁだいたい同格と適当にみなして、こんな優劣になると思うんだがどうだろう
1ランク差は、危なげなくなく勝てるくらいの差としてさ

>>478
正直チンジャオはあれだけではルフィ以下としか分からない
ヴェルゴはサンジとの差を思えば今でも開きすぎとは思うが
先ずD辺りからもうおかしいのは確かなんだよな
サンジは特に大揉めに揉めた例の下げ申請で２ランク位落ちてから漸くここまで戻してそれ以来動かせないし

>>480
いいんじゃないかな
元々基準はそういう振り分けだったはず


と、ごめん昼休み終わるんで抜けるわ
夜また顔出すんで

まあチンジャオはヴェルゴと変わらん気がするが、保留でいいと思うね
最後も頭の構造が変わって気絶しただけだし

ただ、これから先はあげるっていうより、下げる作業の方が多くなると思うな
必然的に大将レベルの奴が増えてくるわけで
全員SやAやBって訳にもいかんでしょう

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
→ランクが決定したキャラの再申請は次スレまであるいは、48時間経過するまで禁止とする
【理由】
議論スレは燃料がない場合進みにくい性質をしているから

>>477
七武海は3戦するのと2戦目でパワーアップするのが恒例だと思うわ
素じゃ倒さん

チンジャオはガープとほぼ互角だったぽいな
今日こそはチンジャオを倒すために鍛えたとか言ってるし。

それまではガープが負け続けてたのか、少なくとも引き分けてたってことだろう。

Ａランクってのは、Sランクとある程度渡りあえるキャラ。
ローはSどころか、Ａのキャラにすら全く歯が立たない

チンジャオは頭の形によって攻撃力変わりすぎだからな

偶然吹っ飛んだり体力残ってなくても触れたぐらいで岩砕いてるからな

昔の大将でも老いれば今のルフィに負けうる

伝説て言われるほど昔は強くても、今のランクの根拠にはならないってことをチンジャオが示してくれた

S 白ひげ 赤犬 青雉 黄猿 黒ひげ
A レイリー マルコ ゼファー ジョズ ドフラ
B ロー シキ
C ヴェルゴ
D ルフィ スモーカー ハンコック
E チンジャオ ゾロ サンジ

こんな印象
1ランク差は上にあった、万全でタイマンすれば、そこそこ戦えるけど普通に勝敗がつくって感じ
各ランクは結構差があって、上の左端と下の右端にそんなに差がないわけじゃないつもりで作った
どうだろうか

サンジはFにしてもよかったけど、チンジャオと戦ってゾロもサンジもそんな普通に負けるのかなぁと思う
このスレのチンジャオは頭尖ってないルフィ戦のチンジャオのはずだし
スレルール上では

ルフィのゴムを無効化したり、ローの能力を防げるんで、もうスレルールで武装があれば能力は防げる扱いにしてもいいと思うんだ
ハンコックも戦争編ではなかなか石化させられてないのは、新世界の連中は多少は武装が使えるからだと思ってる
もちろんハンコックの上位技の石化は防げないけど、武装が多少使えれば魅了石化は避けられるみたいな
こうでもしないと、いまだにホロホロで戦闘不能とか上位でもあり得るしさ

ハンコックの石化に上位技石化と魅了石化の違いなんてあるのか？

広範囲技か直接技かの違いはあるが、石化する根本は同じ魅了だろう

ハンコが戦争で覇気を使える相手と戦ったらしき描写があるのは戦闘丸くらいじゃなかったか

船長隊や長、スモーカー以外の将官と戦っていないのに
なかなか石化させられないかどうかはわからないのではないかという上文補足

ハンコックはほとんどのキャラ相手に△なイメージ。能力のそこが不明だし

ハンコックが負けるのは一方的に殴れるか、一撃でやれるかどちらかのみかと
蹴り食らうキャラは負けるだろう

武装と一口に言っても蹴られたり、アローが刺さる位置に
常に武装まとうなんてのは今のところヴェルゴ位しかしてない

ハンコックも戦争で何気に無傷か
戦桃丸、スモーカー以外ろくなヤツとやってないとはいえ

そこそこの時間戦って2年前スモーカーを倒せてないんだから
ハンコックは覇気も石化能力も今ひとつなんだろ

覇気持ちでランクBやCキャラなら2年前スモーカーくらい瞬殺してくれないとね

ルフィ逃げ切ってるのに称号剥奪覚悟でスモーカー倒す意味がない
あくまでルフィが捕まったから、逃がしてあげただけ

>>501
それはそういう可能性があるってだけで、既に海兵に手を出して苦言を呈されてるのに、スモーカーだけとかおかしいわ
しかもハンコック激怒してたのに

スモーカーだけじゃないだろ
ハンコックが出てきたのはルフィがつまかりそうになった場面だけ

ヴェルゴを能力で斬れたくらいで武装はローの方が上だろとか言ってる奴がいて驚いた
そもそもローの能力は斬れて(通じて)あたりまえなわけで、それを無効化できたヴェルゴの武装色が桁違いにローより上だったということ
だから、能力と覇気の向上で斬れた(能力が通じた)からといって、武装色がロー＞ヴェルゴにはならない
それどことか、今でも覇気だけならヴェルゴ＞＞ローなのは明白

どう見てもヴェルゴが斬られたのは能力と武装の合わせ技だからな
覇気だけなら確かにヴェルゴはドフラミンゴのお墨付きなんだろう

覇気と能力合わせて突破出来るなら、ハンコックも突破出来そうだな
ハンコックの石化だって通じて当たり前なんだから

チンジャオは頭が錐に戻って攻撃力が30年前の全盛期に近くなったわけだが、
ルフィの攻撃で元に戻ったんなら逆にルフィの攻撃でチンジャオの錐の頭凹ます可能性も高いな
そうなるとチンジャオは錐の頭である今の段階でもルフィのランク超えるのは難しそう

まあ、30年前の全盛期ならルフィ以上もありうるけれど、
当時大将クラスの実力と思われるガープがチンジャオの頭を凹ませて、それをルフィが戻したとなると
今のルフィの実力って攻撃力だけならかなり大将寄りの威力ってことになるぞ
ホーディやシーザーに苦戦したとはいえ、ルフィの実力はまだ底を見せていないしルフィ半端ねぇ

ガープがへこませた頭の全体ではなく何割かが戻っただけじゃなかったか

ヴェルゴの武装色はおそらく世界でもトップクラス
それくらい全身武装硬化はインパクトと説得力があった

覇気だけならヴェルゴ>ローでも別にいいけど、実際やられてる以上覇気でもロー>ヴェルゴの方が説得力あるでしょ
硬化できるできないが必ずしも覇気の強さの優劣と同じわけじゃないし

このスレで言われてることとしては、ヴェルゴに通じるんだからルフィその他にも効くでしょってとこだしね

そういやドフラはローを圧倒、サンジの不意打ちに対応してディアブルもダメージなし
ぶっちゃけドフラの武装色はヴェルゴと遜色ないか、それ以上
ドフラがヴェルゴの武装色より弱いとも聞いたことないし
ヴェルゴ戦の超ぶった斬りも、ドフラ戦のローが使ってないとも思えない
まあ描写はないから妄想になるが

声をかけてから攻撃してるんだから
サンジのドフラへの初撃は不意打ちじゃないだろ

でもローがしたいのは時間稼ぎだから、
体力一気になくなるような危険のある大技は使ってないだろう
そもそもドフラにモーションでかい技は当たらないってわかってるはず

もともとチンジャオの頭はデュランダルでも傷つかないほど硬い
錐に戻ったところで氷の大陸を割れるようになっただけだろう

ルフィの硬化ギア３で伝説の海賊も1発KOてのはやりすぎだった

３強でPX一撃とか強くなったんだろうなと印象づけておいて
ヒョウゾウやモネにやられそうになったり
ルフィはムラっ気がありすぎる

>>510
なんで？
ヴェルゴは生身で完全受身なのに対してローは能力頼りの攻撃側
能力は通じて当たり前なのに、通じたから覇気も上とか甚だおかしい理論

やられたから覇気も上かもってことか
すまん、勘違いしてた
ただ、それでも腑に落ちんけどなｗ

ヴェルゴ
生身10+武装80=90
ロー
能力80+武装20=100

こういう理論？

>>518
そんな感じ

青キジ ドフラ
ジョズ ロー
ヴェルゴ スモーカー
サンジ
モネ カリブー

サンジは新技やファミリー戦で上がりそうだが

実の能力や攻撃は例え覇気で劣ってたとしても通じると思ったほうが自然だし
実の所、みんなもそう思ってるんだろうけど、議論してると何故だが
「攻撃が通ったんだから覇気で上回った」って事が前提になる不思議

攻撃を通した側の覇気が上の根拠になりえても
攻撃を通された側が上の根拠になりえないからな

ドフラ「お前の能力じゃあヴェルゴの覇気は突破出来ねーよｗｗｗ」
↓
ヴェルゴぶった斬り

だから、普通に読んでたら
流れ的にローがヴェルゴの覇気を上回った、と思う人が多くても仕方ない
実際議論したらいろんな意見が出るわけだが

>>522
でも普通に考えて有り得ないだろ？
「覇気で勝っていれば無傷で勝てる」「覇気で勝っていなければ傷一つ付けられない」ってのは
要するに「根拠」なんぞ物にして良い物じゃないって事じゃない？

ローの中の攻撃では、島切り>メス>ROOM内の切断って感じかな
ヴェルゴへの最後の攻撃がただの切断なら、さらに強いメスがあることになるし

ヴェルゴ戦ローのメス>ヴェルゴ戦ローの切断
スモーカー戦ローのメス>スモーカー戦ローの切断
になるのかね？

メス=近接
切断=中、遠距離
ってだけで、優劣はそんなにないと思うけどな

ならわざわざスモーカーにメス使う必要なかったでしょ

スモやんが二年間で唯一習得したモクモクの使用法が、体を分離して別々攻撃だからな

本来ローには相性良かったはずなんだけどなスモやん

>>523
能力を低く見積もられてただけで
そのセリフはローの覇気について言ってるわけじゃない
あくまでヴェルゴの覇気をローの能力では斬れないだろって意味合いだよ

覇気がヴェルゴ以下でもローみたいなチート系の力は
能力を鍛えた方が有利だと思う

うむ

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>200 バッファロー

【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　ゾロ　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

《意見者用》
【意見希望の申請】>>485
【意見内容】反対
【理由】
・48時間はちょい早い、二日たってまた同じ話しされたらうんざりする人もいるだろう。
新スレ立つか、1週間でお願いしたい。

ゾロがジリジリ下げられててワロタwww

ドフラと戦えばゾロもルフィもランクが上がるだろう

今までも描写だと、小型竜がビビって逃げだすほどのヴェルゴに比べて
大型竜に食われそうなとこをルフィに助けられたゾロは印象が悪い

ドフラと戦っただけじゃゾロは上がらないよ
この時点で勝てとは言わないがドフラに中ダメージ与えたとかしたなら評価するべき
一応瞬殺はされず短時間でも戦えてたサンジがDなのはおかしい上げよう言われても文句は言えない
何だかんだとドフラとサンジは現時点ではランク差がデカイからな
ルフィは最初は大体どんな相手でも苦戦するきらいがある分評価しにくいけど
現行BランクがAにダメージ与えた程度では上げる必要性を感じない

>>535訂正
×一応瞬殺は〜
○でなければ、一応瞬殺は〜

まあサンジは今やりだしたらまた荒れるから、とりあえず、２年後タイマンで１勝するのを待とう。
ドレスローザに帰ってくる以上、いい対戦が待ってるだろ。

スレ分けした時にそういう話が出たからゾロとルフィがドフラと戦っただけで上げると
それも認めないと文句が出そうだなってことだよ
でも戦った幹部がヴェルゴより上か分からないから勝っても上げてDの最左まで、
みたいな流れになったらさすがに大荒れしそうだけどな

まあ幹部と勝ち方によるわな　なんだかんだでCDあたりに強い奴集まってきたからな

モネみたいに一旦ルフィが苦戦したのを、ゾロのようにサンジが格上的な倒し方するとあげやすいんだが、
なかなか難しいだろうな

ローのあのざまを見るとドフラにカスリ傷でも与えたキャラはBに行けそう

この手の認識違いも荒れる原因になると思うんだよな
サンジの場合は特に以前から「描写（実績）が出るまで待て」言われ続けて上げ申請不採用になってるんだし
トランプ幹部に勝っても勝ち方によっては大して上げれないかもと匂わされては

ランク上げの基準をちゃんと設定しようとちらほら言われてるのも
この辺が個人個人で曖昧だからじゃないのかね

でも敵のレベルや、それに対する対応がわからないと議論しようもないよね
今から、ゾロやサンジは、次描写出たら上げるって約束事みたいにするのもまた違うと思う

ドフラにかすり傷って言っても
サンジのディアブル連打でも無傷で防がれてるしな
武装色は使ってたとしても、硬化は少なくともしてないのにあの防御力

>>542
普通実績出たら評価するものだろ
ましてやファミリーの最高幹部倒しても約束事みたいにしてるわけじゃない扱いなのか
傷をつけただけで上げようとか言って人もいたり
人によってランク上げ基準が曖昧すぎる

曖昧曖昧言うけど、明確にするのは難しいぞ
結局、申請者と反対者、多数の意見で構築していくしかない

明確な基準があっても
この描写どう評価する？って議題がでだらバラバラな意見が出るんだから

傷をつけることくらいはできるかもな
一発腹を殴られても血は出ないが
刃物でかすっただけでも血は出るし

上で貼ってくれた人がいたけど本来この強さ議論スレは総合考察なんだろ
なら描写第一＞勝率考察なんだよな？と思えば今までの流れを見てるとどうもそういうわけでもない
曖昧というのはこういう面もあるんだよ
単純にその○○編の幹部に勝ったら上げてくんでいいと思うけど
元々一味ですら雑魚以外にはそう沢山勝ち描写など無いんだから
無ければ無いで上げる必要無いんだし

違うよ
描写第一と勝率考察は別に不等号の関係にはならん

勝率を描写第一で決めるだけ
紆余曲折があって結局勝率スレに戻った

明確に勝敗がついたドフラミンゴVSローでさえ、
ドフラミンゴを上げるかローを下げるか議論しているからな

逆に既にランク入りしているキャラとは戦っておらず、
強さが計りにくいコロシアムのキャラがランク入りしている例もあるし、
そこはスレ住民のさじ加減としか言いようがない

CランクやDランクもかなりぎゅうぎゅう詰めだし、そろそろ+-のランクも入れて微調整がしたい

コロシアム組は勝率考察するにも判断材料が少なすぎるからな
バルトロメオなどルフィとすら戦ってないだけに
描写を念頭に置いて勝率を考察なんてどうやってするのか
ゾロもモネを倒したようなものでもクロコエネルエースにまで勝てるに違いないと言う考察も
少し飛躍しすぎてると思うし結局個人の予測＜描写になりかけてるんじゃないのかね

基本そう言うスレだしな

君はC,Dランクやサンジゾロしか興味ないみたいだけど、
下位キャラなんて少しの細かい情報から推測してああでもないこうでもないって議論してきたらな

想像、妄想、主観、何を言って罵っても構わないが、
描写からそうやってお互いの思う意見を言い合う、そういうスレ

>>551
＞君はC,Dランクやサンジゾロしか興味ないみたいだけど、

こういう返しは決めつけって言うんじゃないのか
ゾロとサンジだけがおかしいと言ってるわけでもないし
考察を妄想などとは一言も言ってない
描写を念頭にしてる割にはと指摘しただけだろ

５億以上は伝説なんだから
現役で５億以上のエネル、エースはもっと上なんじゃね？
ここまで来て戦闘力以外で５億の壁を超えられるやつは出ないだろ

よくわからんが戦闘力以外の残虐さや危険性といった要素で懸賞金が上がっているのなら
それこそ強さの議論スレ的にはマイナス評価なんじゃないか

>>553
いくら5億でも武装覇気無かったらこんなもんでしょ
能力を防御されたり逆に相手の防御を通したり出来ないし
シーザーやマゼランみたいにロギアにも勝てない

エースはロジャーの息子ってので３億くらい上乗せされてそうだからな
エネルもあの雷が凄いのは解るが思考のヤバさもあるから
懸賞金が付くなら５億以上なのかなとは思う

たまに>>518や>>519みたいな意見も出るけどどうなんだろうな
この理論だと生身で110の奴が出てきたらローの能力合計100だとモロにヒットしても通用しない事になるけど
それはそれですげぇおかしいしまずありえない

エネル、エースはもうちょっとランクが上でいい

ゼファー、シキ、ガープはもう勝てないだろう
昔だったらこの二人よりやや強かったて程度　

ドフラミンゴに負けてる時点でぶった斬りの能力がどれだけチートでも
適わない相手がいるってことだろ

２年前までの描写が無いキャラとどんどん新描写のあるキャラを比べるのは難しい
成長度なんぞ計算しようがないからな
ルッチクロコエネルは再登場のチャンスがあればまた評価変わるだろう

やっぱり、ローは、最強クラスではなかったな。

四皇
世界最強の男（センゴク元帥が認めている）
世界最強の海賊
超人系最強
かつて“海賊王”ロジャーと唯一互角に戦った伝説の“怪物”
世界を滅ぼす力
悪魔・怪物・化け物
チンジャオが、白ひげ＞最悪の世代発言

全盛期白ひげ＞カイドウ＞ドフラ＞ロー

厚さは、ギンの鉄球＞パールの鉄壁＞ヴェルゴの脛
パールの鉄壁は、ギンの鉄球で、割れる

ヴェルゴが『鉄の塊』なのは、明らかにおかしいと、昔の俺は言ったが、

ヴェルゴの脛：サンジの頭の縦並み
　ギンの鉄球：サンジの頭の縦並み
パールの鉄壁：サンジの頭の縦半分
厚さは、ヴェルゴの脛＝ギンの鉄球＞パールの鉄壁

ヴェルゴが『鉄の塊』なのは、そこまでおかしくなかった。

ヴェルゴの脚と、サンジの脚がぶつかると、金属のような効果音有り
「ゴキィン！！　ガン！！　ゴン！！　ゴキン！！」

ドフラの脚と、サンジの脚がぶつかると、金属のような効果音無し

ヴェルゴの筋肉は、金属のような、堅いタイプ
ドフラの筋肉は、ゴムのような、柔らかいタイプ
なのかね？

堅さも、柔らかさも、打撃における壊れにくさに繋がるし。

>>559
ドフラはスモーカーもボコってたし武装色が相当強力でローより明らかに格上なのはわかる

ルフィはドフラに勝てんのかね・・・　サンジと同レベルならまったく問題にならないしローと同レベルでもボコられる

補正が働かなきゃ負けそうだ
ルフィの武装色もホーディ戦である程度底が知れてるしな

島を越えるごとに強くなるルフィがパンクハザードとコロシアムでの数々の戦いを経た
ドフラとの戦いの中でも成長するだろうし、ホーディ戦なんて基準にならないよ
ろくに強敵と戦ってないゾロとはきっとかなりの実力差がついてる

ギア23ありルフィ>ギア2ありルフィ≒ゾロ≒悪魔ありサンジ>サンジ>ルフィ
こんなイメージ
ゾロもサンジももうギアなしルフィはこえてるイメージ

>>557
そんな心配無用
常識的に考えて生身で悪魔の実の能力を無効化にできる人間とかありえん
それくらいワンピ読者なら察しろよｗ

２年後のルフィが戦った主なボスクラス（ホーディ　シーザー　チンジャオ）
とはわけが違うからなドフラは

あのローでかすり傷つけただけでボロ負けだから

幽遊白書の暗黒武術会決勝の戸愚呂弟戦みたいにフルパワーを実は封印してた
みたいなオチがあればまとまるのかな

ローが生きてて改造してもらう

エネルはともかく
エースはロジャーの子ってことを考慮すると５億では低いくらいだな
まあ白ひげ海賊団の一隊長って扱いで
５億だったらそりゃすごいけどさ

>>567
でもルフィもゾロも多分読者が思ってるよりずっと強い描写されそうな気がするな
ディアマンテだのトレーボルだのを普通に倒すくらいには
レイリーやミホークに2年近く鍛えられて七武海の幹部にガチ勝負で大苦戦じゃしょぼいし

ゾロ開眼

レイリーって一番強い戦闘描写が剣の戦いである以上
ミホーク入れたら左に来るよな?

>>575
いくら剣技に長けてても覇気で圧倒的に上回らないと勝てるかどうかわからないかも
ミホークは多分覇気も強いとは思うけど

ゾロは見聞も使うし覇気でモネかすり傷程度斬っただろ
剣士も覇気込みの強さだろ

世界最強の剣士とか言う割にはビスタと互角
そのビスタと戦争まで面識なかったらしいし、勝手に周りが最強とか言ってんじゃない？

ビスタよりシャンクスの方が強い

俺もそう思うわ
本気じゃなかったとか言っても、世界最強の剣士が剣士と決着つけられてないのに、なんで最強の位置にいるんだって感じ
負けない限りは過去の名声引き継いでるだけだろとか思う
格だけなら高いけど、描写はその格を疑わせるものばかり

称号だけで自動的に決まるのなら
今すぐカイドウが白ひげの右か左に来るんじゃないか

白髭死後から出てきた肩書きだからな

ミホークの斬撃も普通にジョズに止められてる
仮に本当に世界最強の剣士だったとしても、本気の斬撃があんな普通に斬撃止めるジョズにどこまで通用するかも怪しい
ジョズよりかなり強いだろう白ひげ、白ひげと同格かつ、五老星からも暴れられたら手をつけられないと言われるシャンクス、この3人より下は確定だと思う

あっそ

>>573
今がチャンスだし
そろそろルフィはローと差がないくらいに上げてくるかな

>>584みたいに、ジョズが止めたことからの推測を完全スルーして格だけ信仰するミホーク好きが多すぎて困るよ
ジョズが多少は苦しそうに受け止める、とかでもしてりゃまた別なんだが、全く苦もなく受け止めてるんだから、ミホークの本気がジョズにどこまで通用するか怪しいのは確かでしょ

ゾロは誰倒せば良いの?

>>587
トレーボルが剣ぶらさげてなかったっけ
多分あいつだと思う

最後だよ

ゾロサンジがトレーボルとか倒してもヴェルゴ以上は無理かもしれんなぁ
スートの大幹部予定のローを普通に倒せると思われてたのがヴェルゴだからな

ドフラの中ではヴェルゴ>ロー≒残りの3人
ロー残りの3人でも差があるのかもしれないけど、今のところトレーボルとかは格でしか判断できないし、実力差が激しいのにローをハートの席に据えるのも違和感あるし

ミホークも技があってそれ次第じゃまだわからないしな
今の描写のみでランク入りするならジョズ以下になるのはわかるけど
雑談の範囲ならジョズやシャンクス以下確定とかは否定するわ

三幹部はランクに入ってるキャラと戦えば話ははやいんだけどな

ヴェルゴはドフラに最も信用されているとは思うけど
戦闘力に関してはどうなんだろうな
ドフラはローをハートの席を空けてる云々で幹部扱い
そのローはヴェルゴに敵わないと踏んでたらしいし、ヴェルゴ>三幹部かな

ドフラの今の評価がロー＞ヴェルゴ＞ディアマンテ＞ルフィってこと?

>>590
ゾロは今でも若干高いランクにいるからまだしも
ファミリーの３幹部の誰かを倒せばサンジはもうCに上げてもいいだろう
DからCに上がるのにヴェルゴより強くなくないとそこまで難色を示されるのか
ヴェルゴのすぐ横やら左に置けって言う申請が出るわけでもあるまい

ローは１０年以上ファミリー抜けてたから１０年以上前から用意されてる可能性もあるし、
ハートの席はローの将来性を見込んでとかは？

PHからドレスローザの成長とか考えず、ドフラがコロシアムのメンツを知ってるって仮定して、さらにローと三幹部が同格とするなら
ヴェルゴ>ディアマンテ≒ロー>バージェスルフィその他
って感じなんだろうねドフラの中では

トレーボルとローを見るに、4人の幹部は正攻法な強さじゃなくて、能力による搦め手が強いキャラなのかもしれんけど

>>581
＞称号だけで自動的に決まるのなら
＞今すぐカイドウが白ひげの右か左に来るんじゃないか
白ひげ死後の肩書きだし、２年前は、間違いなく、

世界最強の海賊白ひげ＞海賊カイドウ

白ひげの称号や解説

四皇
世界最強の男
世界最強の海賊
超人系最強
世界を滅ぼす力
かつて“海賊王”ロジャーと唯一互角に戦った伝説の“怪物”

怪物と言われたキャラ
白ひげ、ホーディ、ジンベエ、ヴェルゴ

白ひげ最強久しぶりやな

>>596
ローがファミリー抜けて１０年とか書いてあったか？
ドフラさんは成長を見守ってきた言うてるがな

>>599
そういやグラグラ食っててロジャーの船を沈められなかったのってなんでだったんだろうな
普通に考えたら余裕のはずなんだがｗ

>>601
スレが立ってなかったしな。
あと、短文レスをできるだけ心がけることにする。

>>603
＞そういやグラグラ食っててロジャーの船を沈められなかったのってなんでだったんだろうな
＞普通に考えたら余裕のはずなんだがｗ
俺も思う。

センゴク『顔半分失ってまだこんな力を』
弱体化状態で、海軍本部真っ二つなんだから、
やろうと思えば、ロジャーの船も、海軍本部も、いつでも滅ぼせそうなのに。

既に短文じゃない

黒ひげが自分の足場もなくなるってなったように
ロジャーの船だけ沈めるっていうのは無理だったんだろ

何度もやりあってバギーやシャンクスとも顔馴染みってぐらいだから
白兵戦だったんだろな

つーか白ひげがグラグラ食べたのはいつなんだろ
ロジャーの死後の可能性もあるしな

３６年前が、ロジャーと白ひげの全盛期らしいからこのへんだろう
http://imgup.com/data/images/7228.jpg

グラグラ食べて勢力が弱体化なんてこたぁないだろうし

>>595
正直幹部の強さは最後まではっきりしないと思うからどうだろうね
ゾロの評価には幹部戦より今の状況の方が分かりやすい
格上のドフラ藤虎辺り相手なら完敗でも失うものないし負けてもいい勝負すればプラス評価になる
サンジもヴェルゴドフラと連戦してチャンスだったんだけどな

ゾロはモネに楽勝だったけど、モネはロギアだから勝率で本来の実力より高くランク付けされてるわけだから、ゾロとモネが同ランクでもいいと思うけど
チンジャオとサンジがカリブーと同ランクなのと同じ
ゾロは描写ではギア2ルフィと同等くらいで、ルフィも描写ではヴェルゴに勝てそうもない

A ロー
B ヴェルゴ
C ルフィ
D (ギア2のみルフィ) チンジャオ ゾロ サンジ モネ
って感じじゃないの？
ギア3なかったらルフィもチンジャオを倒しきれないっぽいし、ギア2のみルフィがいればチンジャオの左って感じでさ

もしくはギア3まで込みで、ルフィはヴェルゴの右かな
その場合

A ロー
B ヴェルゴ ルフィ
C スモーカー
D チンジャオ ゾロ サンジ モネ
って感じになるのかな
ヴェルゴ対チンジャオ、スモーカー対チンジャオってどうなるんだろ

アニメ見てたらドフラミンゴが大将とカイドウに冷や汗垂らしてた

ドフラミンゴ「や、ややややめてくれ俺が悪かった！かか勘弁してくれ」

ダダン「絶対許さん！」

>>609
いつも思うんだが
サンジの評価に対しては何故こんなに厳しいんだ？
２年後は初戦じゃまず勝てないだろうボスキャラとばかり戦って
大負けしたのはドフラミンゴ戦だけだろ

あ、これは>>609に対しても愚痴ではないからな
このスレ番になってからだけでなく
倒した幹部がヴェルゴ以上でないとランク上げは厳しいと言う意見がチラホラ出るのは何故だ
この時点でもまだクロコやエネルすら倒せないと思われてんの？サンジは

>>615
>>610に書いたけど、ロギアとランクで比べるのはちょっと違う
ロギアはどれだけ上位でも、武装未確定ならシキの水封じこめみたいな例外以外では絶対負けないので、ロギアってだけでつく勝ち星がかなりある
なので勝率ルールで実力よりも上にランク付けされることになるから
サンジがクロコやエネルに勝てるとして、それとランクでの優劣はかならずしも一致しないんだよね
もちろんサンジ以外のキャラにも言えることだけど

普通にサンジがモリア、クロコに○扱い確定の根拠を示せれば上がるんじゃない？
ドフラに喧嘩売った時、サンジがいろいろ見直されてD左端とかC右端とか
いろいろ意見出たけど、七武海が壁になってた記憶がある

ちょっと質問というか確認なんだが
この先ロギアを倒す描写があるまでサンジはずっとランク上げらんないの？
七武海ランクじゃないからと一蹴されてたこともあったし
そもそも七武海のメンバー自体ピンキリだろ

ゾロは刀がなきゃ闘えぬヘタレ。
刀使えば勝てるのは当たり前。

ロギアを倒す描写というか、カリブーには普通に○扱いじゃないのか？サンジは

>>614
サンジに若干厳しいってのはあるかもしれないけど、決定的に上がる要素ないのも事実だと思う
Cにヴェルゴがいるっていうのもあるけど
だからこそ展開的に勝つのは不可能でもドフラ相手にもうちょい粘ってたらと思うと惜しいなと思うわ

>>619
無刀流があるよ

>>620
カリブーには勝ち扱いでこのランクのはず
モネは女に攻撃できない属性を加味するかで△付けてる人が多いんじゃないかな
モリアにも普通に勝てると思うけど七武海の壁厚く勝ち扱いの勝率表を出すと
贔屓乙とか言われる

バタフライ・・
それは蝶！！

そして・・・アスペル！！！

スカ便蓄膿脳内教祖げろふぐチキン三浦1963年1月8日生まれ無職童貞ぼるじょあオナニスト・・・

それはアスペル！！！！

そして・・・アスペル！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宇崎竜童 【アスペル！！！】

ここまで キタら！！

アスペーーーーール！！！ （アスペ〜ル？）

アスペーーーーーーーーーーール！！！！！ （アスペ〜ル？）

３５年無職ー！！
アスペーーーーーーーーーーール！！！！！

友達いないよ！！
アスペーーーーーーーーーーール！！！！！

人生無理ゲー！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペーーーーーーーーーーール！！！！！


今日も！！　
明日もー！！！
何も無い！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓
：(^ω^)自爆自演ｗｗｗ
|　∇　`　)｡｡oO(　ともだちおらへん


アスペ〜ル？

モリア:即死技の影切りが驚異。ただジンベエの影を本気で切りに行った時
　　　ジンベエの一撃で影を取る間も無く悶絶
　　　ただジンベエはモリアの能力知ってた？ジンベエ並の身体能力があれば○扱い？出来る可能性

クロコ:二年前の覇気なし身体能力のルフィにやられる
　　　が、二度倒してる上。どれも即死技？の乾きでやられてる
　　　二年後のサンジが一方的に二年前ストーム並の攻撃を加え続けたら勝てる
　　　その過程で乾きを食わない根拠があれば○扱い？出来る可能性

なんか即死技を食らうだの、食らわないだので荒れてた記憶が…

付け加えると。どちらも即死技しかない、わけでもないってことで

>>626
2年前ストームは確かにすごかったけど、2年前のギア3でも岩盤ぶち抜きくらいできそうではあるしな
んで今の三強は2年前のギア3より普通に強いのが基本攻撃で、そっから技とかでもっと攻撃力高まるわけで

2年前のギア3でさえ、今や大した威力じゃないのに
2年前のギア2やギア無しストームなんて弱すぎる

白ひげvs黒ひげは白ひげが手加減してた。
ティーチのような男でもやっぱり息子だから、情が湧いたんだろうな。

>>629
何にしても吸い寄せて能力封じたのに一撃で乙ったのは間違いないな

　　　　 　　｜
　　　 ／￣￣￣＼
　　／　　　　　　　.＼
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　.｜　　.／川＼　　｜
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　　 　 。┃祝┃｡
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　　｡ ;ﾞ #┃周┃#　｡
　　ﾞ･# : ┃年┃｡ ;　｡
　.;:#　ﾞ｡ﾟ┃！┃ﾟ ｡ #
　; ｡;; ﾞ.:｡┗┯┛｡ # : #
　 ∧＿∧ │
. （ ´・ω・）│ ｵﾒﾃﾞﾀｽ
　:/　　　つΦ

なんでゾロがクロコダイルより上なんだよ

【意見希望の申請】>>532
【意見内容】反対
【理由】
24時間で採用となるこのスレで48時間は充分な猶予だと思う
それに再申請する側もよほど議論の終わり方に納得がいってない場合でなければ
48時間で再申請することはないと思う

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>47の>>171
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考えられる場合、ランクの新設を可能とする
・ランクの新設の場合、新設されたランクより下のランクのキャラをすべて繰り下げることができる
・この繰り下げは3キャラの移動制限には引っかからない例外とする
・申請内容の訂正・追加等の変更は、申請者と同一ID又は同一トリップの者だけが可能とする。なお変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

>>47の>>171が申請通過したので、ランク新設が可能になったよ
ドフラがSはないけど、Aより強いって人も満足できるでしょ

覇気使えるから覇気ない奴より強いという単純思考

ドフラがロー以外のAに勝てる気がしないからなぁ
まぁ格からって判断でしかないが
ローが落ちればすげーぴったりなんだが

ローがルフィやハンコックに負けるとも思えんけどな
ハンコックがローに勝つ理屈を書く人もいるけど、石化が効くってそれローだけじゃなくてドフラとか白ひげとかも条件同じだろって思うし

負けるじゃなくて落ちても互角扱いじゃん

確かにローを以前のB最左に戻せば一番収まりはいいんだけどね
要は例としてSはAにはまあ勝てる、Bには危なげなく勝利、Cにはちょい手こずる
Dには圧勝もしくは楽勝くらいの差でなければランク差とは言えないんだが
ランク内の左右で既に優劣付いてるからその程度の差かと言えば
ドフラとローは当てはまらないと思う

>>639
ヴェルゴやスモーカー並の武装防御描写がないから、普通にROOMで切れば終わり
ルフィハンコックが藤虎の攻撃をどうにかできる描写もなければ、ヴェルゴとかにボコボコにされてもまだ戦える耐久力描写もない

結局のところルフィが海賊王、ゾはロ世界一の剣士になるのがわかってるのに
強さ議論なんてお前ら暇だなー

ローはドフラ以外のAとはまあまあやれる扱いだから別にAでもいい
ドフラはAには敵はいない扱いだからSにするならそれでもいい
まあどっちにしても今後の展開を見ないと今動かしてもまた変わりそう

>>642
「ゾはロ」じゃなくて「ゾロは」ね

ローってなんとなくAで良さそうってだけで今Aにいるんじゃないの
>>250見るに
他といい勝負できる扱いってわけじゃなかったみたいだな
でドフラに負けて前提が崩れたと

【意見希望の申請】>>633
【意見内容】反対
【理由】
いや48時間はさすがに早いわ
一つ反対付いたら36時間通らない
放置すれば48時間で再申請？
反対付いたら議論するのやめよってなりかねない
議論スレでそれはないわ　ランク通したい人の都合のいいルールになりかねない

>>638
ローがルフィハンコに負けないからAにではなく
ドフラと同じランクじゃないからその下に行くだけでしょ
同列にしておくには無理がある程の差はあるのが判明しちゃったんだから

それにちょい上のサンジ上げを例に取ってみてもローはAに上がれるようなことを何かした？と
問われても反対派はちゃんと言える人いるのかな
Cに勝ってもAには普通上がらない

その申請を通したってことは、住民がAとは十分やりあえると思ってたからでしょ
その申請の時にその手の反論がなかったから通ったわけで
別に申請された内容そのものを反対しなくても、移動後のランクのキャラとの勝率を理由に反対はできるわけだから

>>647
もう前スレとこのスレで散々やってるから読み返すしかない
ローはルフィに勝ち扱い
端的に言うと、ルフィに、ヴェルゴとスモーカーとの違いがない

>>645
別に強固にローを下げたいわけでもないんだが
Aへの上げ申請の理由がな
隕石避けてサンジ助けた時の描写だけで上がったようなものに見えるんだよね
それで勝率は問題無いはどっから出てきたんだと

>>647
なら新しく通ったルールでドフラを上げればいいだけ
ローはここ最近議論されてるけど、何言われても自分勝率を押し付ける人以外はローはドフラ以外のAとそれなりに戦えるとされてる

そもそもの作中描写自体、ローの株を下げるものではなくて、描写不足だったドフラが住民の予想を超えて強かった描写なわけで、ドフラを上げるのがいい
ただしSはないって声も結構あったから揉めてた
新しいルールでとりあえずドフラをSとAの間とすればいい
他にもSとAの間なキャラはいるとされてる

>>648
24時間という短時間や規制や避難所を知らないなど
思うようにいかない場合なんてのは往々にしてあるからなぁ

その時に勝率が理由になっていなかったのならそれを指摘するのはありだと思うよ

>>651
でも、Ａの左端がＡの右端をボコったからＡの右端がランクアップするってのは納得いかんなぁ・・・

>>651
失礼間違った、「Ａの左端がＡの右端をボコったからＡの左端がランクアップするってのは納得いかんなぁ・・・」です

ランク新設は表記如何によっては反発食らうと思う
クロコダイルだけC-にして以降下げたら大荒れしたしな

>>655
新設はアルファベットのみで、プラマイは考えてないでしょ
アルファベットを1つ繰り下げるって書いてあるんだし

【意見希望の申請】>>633
【意見内容】反対
【理由】
反対ついたら36時間で申請者の意見が不採用として確定するわけでしょ
それから48時間経つまで再申請はできない
あるいは72時間で収束しなかった場合さらにそれから48時間でやっと再申請

何が都合いいルール？
>反対付いたら議論するのやめよってなりかねない
どうしてこうなるのかわからない

ミス>>657は
>>646

だから多数決にしろっての
一人がブーブー馬鹿みたいに文句言ってりゃ動かない馬鹿なルールなんだから
意見集めて多数決で文句ないだろ

【意見希望の申請】>>657
【意見内容】反対
【理由】
どっちにしても短すぎる
そこまでして入れるほどのルールじゃない
新スレ立つまで別の話題すればいいだけだし

>>654
普通はそれじゃランクなんて上がらないよ
勝率として同ランクに甘くて７、辛めで９割は勝てなけりゃ
ドフラミンゴはそこまで勝率高くないんじゃないの

>>656
遡って昨日のレス読んで来たが
アルファベットに拘る人もいるんじゃないか？

>>661
ドフラはAには全勝って人が多いと思う

>>97の勝率表ね

あくまで雰囲気的なことなんだけどさ

A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー　なら　ドフラはＡに全勝できるけど
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ なら　ドフラはAに全勝できない

目の錯覚みたいなもん

【意見希望の申請】>>660
【意見内容】反対
【理由】

短いという指摘に対してだが
そもそも完膚なきまでに論破された人間が48時間で申請し直す状況が考えにくい
これは主に72時間で収束しなかった場合を想定しているルール

また牛歩戦術を防ぐためのルールでもある

また別の話題にしても燃料がなければスレは進まないのが現状
逆に燃料があれば48時間と言わず半日で申請が可能な状態になりうる
それに対してルールとして規定されてないということは短いという指摘は当てはまらないのではないか

>>662
いやぁ
Aクラスは一世を風靡した人たちが入ってくるランクだからなぁ
ドフラで全勝って人はなかなかいないんじゃないの
議論スレの住民以外にふっかけても

ガープやシキなんかは伝説だしマルコとジョズは四皇のNo2,3
ゼファーは海軍の師匠

【意見希望の申請】>>665
【意見内容】反対
【理由】
・じゃあなんで上で言われてる1週間じゃダメなの？
さすがに１週間なら新スレ立てたことと同じ効果を認めてもいいとは思うけど、
48時間にこだわる理由がわからない

別に論破された人がその話題を継続する必要がないなら、
なおさら必要のないルールだと思うけど
与えられた時間でしっかり議論すればいいんだから

72時間で収束しないってことは議論が平行線ってことだろ。
それをたった２日後に再開するのは正直うんざりなんだが。

ジョズを拘束して何もさせなかったインパクトがでかすぎてな
四皇幹部でもジョズって最高峰なのにこれだし

>>666
でも不意とはいえ、その４皇幹部のジョズがパラサイト外せないってことは、
ドフラはそのあたりのレベルを超えてるということなんだよね

>>662
>>666の指摘通りにAに全勝は無理だと思う
ロー込で勝率考えても５割がいいとこ
如何にも住人の大体がそう思ってるなんて言っちゃいけない

【意見希望の申請】>>667
【意見内容】反対
【理由】

仮に牛歩戦術されて一週間経つまで申請禁止ってのは
片方にとって都合が良すぎると思うからだよ

ただでさえいまのルールは反対派が絶対に有利なルールなんだから

>>671
だからその理由を書いてくれたらいいんじゃないかな？
勝率表も作ってさ
そうやって議論するとスレ盛り上があるし

何もしないのに、無理だ、5割だ、とかじゃあなんていうの？議論にならない

>>670
不意打ちでパラサイトかけられて
外す間もなくクロコに二人とも吹き飛ばされてたじゃん…

お前さんの思考からすればクロコ>>>吹き飛ばされたドフラでおk？
正面から破られたローと一緒にすんなよ…

【意見希望の申請】>>672
【意見内容】反対
【理由】
この新スレまで禁止のルールが入った経緯は、
サンジや、シーザーなんかの喧嘩しがちな話題で論争が始まると一気にスレを消費するっていうことから来てる

ほかの話題をしたい人がいるのにどうしてもテンプレ合戦なんかがつくと流れてしまう
クールダウンするための規定でもある

燃料と言えば聞こえはいいが、一方では喧嘩の材料にもなりかねない
上でも言われてるけど、またその話題かよってうんざりする人もいる

1週間なら賛成だが、48時間は反対だな

個人的には、もう少しパラサイトの詳細がわかるまでドフラのランクインを保留にして欲しい
パラサイトが条件とかいらない技なら、サンジにやったみたいに拘束して攻撃で大多数のやつに問答無用で勝てることになるし
その割にローがパラサイト使われてなかったのは、防ぐ方法があるのか、使わずに戦っただけなのか、と可能性がいくつかあるからさ
あとパラサイトってロギアに効くのかな？

>>673
正直、ローとドフラの議論にはうんざりなんだよ
元々ドフラは焦って上げる必要性を感じないし
もう少し展開見てからでいいんじゃないか派なんでね
動かすとするならローを元のB最左に戻せば収まる話

>>674
身体の上でゆっくり喋ってて、ジョズのグググって顔もあったし、外す時間はあったよ

クロコ スモーカー
エネル 能力の相性弱点補う
覇気つけたら大将クラスだな 特にエネル
雷号は島ごと潰す威力
マントラという見聞覇気は最強クラス 空島の島全体把握

伝説なんて強い根拠にならないってチンジャオさんが体を張って証明してくれたじゃん

２年前ルフィの攻撃でダメージ負ってる奴にAは高すぎる
シキやガープがドフラに勝てる要素なんて無いよ

ローBは違和感しかないからAは確定
3人しかいなくて余裕で勝てそうなローがBとかおかしいし

ジョズって描写上作中最強パワーみたいなイメージあるけど、それでもパラサイトは解けないんだよなぁ
ルフィとかがパラサイト解いたらその時点でルフィ>ジョズになりそう

>>678
で数瞬で外さなかったジョズが仮に寄生糸を外せないとして
それからドフラはどうやってジョズに勝つんだい？

>>682
ジョズはドフラの攻撃が効かない防御力の可能性が十分あるからいいとして、でもジョズって描写上作中最強の防御力っぽいから、その理屈が通用するのはジョズだけだと思うんだよね

ローのAが違和感しかないの間違いだな
なんせドフラがAにいるわけで

ドフラ ドフラ書いてるが スマイル製造なくなったらと四皇カイドウにビビってたぜ、ドフラとクロコ 二年前はどうなったかな ジョズ止めてクロコと話してただけだが、ジョズを止めたのが評価されてるのか あれジョズわき見してた

>>682
技はなんでもいいんじゃないか？
弾糸でも五色糸でも、要は操られてるあいだはダイヤモンド化できないんだから

>>683
で他にパラサイトかけた描写あるのか
サンジくらいだろう

そのクロコは誰倒したんだ

>>686
なんだそりゃ
ダイヤ化できない根拠はよ

青雉は凍らせたから勝てたんだよなミホークでも斬れないし飛ぶやつだと

>>687
作中でそこそこ戦ったのってサンジジョズローくらいで、3戦中2戦でパラサイト使ってるんならパラサイトはメイン戦術でしょ
ジョーラのセリフも、普段からパラサイトで拘束して技使って勝つのがドフラの基本みたいな表現だったし

>>687
サンジはパラサイトをかけられていない

ジョズはミホークの暫撃ぶち上げてとばす、
凍結した地表から円切り取り持ち上げ投げ飛ばす
よそ見して青雉に凍らされたけどw
ドフラとジョズならジョズかな
マルコとドフラの相性のがよさそうだが

隕石切れてもジョズ無理か？あとムチって打撃だよな

動かなくても発動できる能力までパラサイトで防げる描写はないと思う
ロギアにたいしてパラサイト使ったらロギア化できないとかって描写が出てくれば別だけどさ

ジョズはそこそこというには短時間でそもそも不意打ちなので戦いと言えない
サンジとローはそこそこというほど戦ってもない

というかパラサイトがサンジレベル以上にも正面から通用するのかという話なんだが

>>687
自分の意思と違うことしかできないのに、能力使えるわけないじゃん

関係ないが
次回のアニワンは予告を見る限り
結構スモvsドフラが描かれそうなんだよな
先に技見せるのかCM挟んで明けたらもう終わってる風にするのか

>>697
はっきり自分の思ったこと喋れてるじゃん

>>697

意味わからん
肉体が勝手に動くだけだろ
思考や体質まで操ってから言え

>>696
展開予想でサンジが操られるのナミが操られてサンジをボコるだの
バレが来た時は色々言われてたよな
思ったより普通に戦ってた

>>699
それで？弾糸や五色糸が飛んでくるのに合わせてダイヤ化しか防ぎきる根拠にはならんでしょう
操られた時点で解けないなら詰んでるよ

あれって糸で物理的に操ってるんだろ?

だからどうやって勝つんだって言ってんだろうが

ジョズは一度も全身ダイヤになってない
あとドフラ乗ってたときはダイヤじゃなかった

>>704
え、だから普通に攻撃したら終わりでしょ
むしろどうやったらドフラに負けないのよ　飛べもしないのに

>>702
だから身体を動かさなくても使える能力は使えるでしょ
だいたい喋るってことは口は動かせるんだから、大雑把に身体を操るか拘束するしかできない
能力まで封じてから言ってほしい

全身スパスパがいるのに全身ダイヤはだめとはこれいかに

神経系に糸が進入してんじゃなければ雲とかに引っ掛けてるとでもしない限り説明つかないぐらい操ってるよなｗ

さすがに作中でなってないからって、ジョズの能力で全身ダイアになれないってのはないと思う
作中で体を変化させる能力で、一部しか変化できない能力なんてなかったわけだし

>>706
突破できる根拠はよ
氷塊をぶった切るミホークの斬撃も防ぐダイヤ＋武装色を

まあ描写でね
ルフィやダズ考えると常時ダイヤかもしれん

まあ、攻撃防御に使える腕だけダイヤになるとは思わんな

そもそもドフラの火力なんて大した描写じゃないんだよ
糸の強靭さと汎用性とローを圧倒する基礎戦闘力は認めるが

もしかしてダイヤのままじゃ動けないのかな？

例えばバリバリの実は覇気で勝ってれば壊せんのか？って話でしょ？

いや…
別に氷塊をぶった切ることは凄いことでもないだろう

ミホークの飛ぶ斬撃はMr.1でも防げるからw

まあ話がずれたが、ジョズレベルが解けないってところが重要で
拘束されて何もできないのにそこから突破できる根拠はよとかいう無茶ぶりにいちいち対応する気はない。

じゃあMr.1でもオーバービート防げるな
それでどうやってジョズに勝つのか

>>718
ドフラ対ジョズの話に限って言えば、拘束したところでドフラがジョズにダメージ与えられるのかって話だと思う
いつまでも拘束してられる描写もないし

突破できないのに全勝とか言ってんのか
勘弁してくれ

>>719
むしろダズのスパスパの方が問答無用でドフラの糸を切れるとかで相性よさそうではあるな
もちろん妄想どまりだけど

>>720
それで与えられないって方が不思議なんだが
目ん玉に弾糸突っ込んでもジョズくんには効かないのかね？

武装防御とか全身ダイヤ化すればどうとでもって感じ

ドフラミンゴの糸の強度が今の所不明だからな
ローの持ってる剣も業物なんだろ？
刃物の類で切れるなら使ってそうなものだが

ジョズの目玉もダイヤ化していた描写があったような
気のせいですかね？

いい加減ローが正面から完膚なきまでに負けたからって
ほんとに少ししか描写ないジョズまで巻き込むの止めて欲しいわ

それ目が眩んだだけだろナミと一緒

いい加減、拘束されても攻撃受けないとかそういうレベルは勘弁して欲しい

もう片手の糸で攻撃できるんじゃね?

わかった

俺ID:B3FDm1hm0とID:QidtEg0E0で
このスレに俺が無茶言ってるって人が単発以外で1/3いたら引くわ

もちろんジョズとドフラに限るぞ

>>730
別に君が無茶言ってるとは思わんけど

ぶっちゃけ
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー

このメンバーで勝率考察なんぞ無理だよ
個人の匙加減でどうとでも出来すぎ

>>733
ドフラとローだけが確実につくから
そっから詰めていくのが一番妥当なやり方ではあるよね

ドフラ以外描写が微妙な奴ばっかだなAランク

ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ

この辺りは押しも押されぬ連中の集まりだろう

これで終わっていたら本当に綺麗なまとまりだった

>>729
普通はそう考える

無茶苦茶言ってるのはID:B3FDm1hm0だな

昔から矛盾という言葉があってだな・・・。
そんなにジョズが強いならジョズにジョズを攻撃させれればいい話

【意見希望の申請】>>675
【意見内容】反対
【理由】
>この新スレまで禁止のルールが入った経緯は、
>サンジや、シーザーなんかの喧嘩しがちな話題で論争が始まると一気にスレを消費するっていうことから来てる

↑間違いじゃないの
一気にスレ消費したらまた申請可能なのが今のルールじゃん

うんざりする人もいるかもしれないがその話に乗り遅れて話に加わりたい人もいるだろう
反対派は確実にうんざりするだろうね

>燃料と言えば聞こえはいいが、一方では喧嘩の材料にもなりかねない

まぁそうかもしれないけど、これが今の議題と何の関係が？

このルールには牛歩戦術を防ぐ意味合いがあると書いてるのに
そこはまるっきし無視？
これを防ぐ対案を示してほしいな

>>738
単発以外って書いてんだろ
読めよ

だいたいジョズにジョズを攻撃って……
笑わないぞ絶対に笑わないぞ

【意見希望の申請】>>739
【意見内容】反対
【理由】
・牛歩戦術って何よ
具体的に説明してくれないとわからない

よんで効果的かもと思うならそれに賛成するよ　説明ヨロシク

【意見希望の申請】>>742
【意見内容】反対
【理由】
・牛歩戦術って何よ
具体的に説明してくれないとわからない

わからないならググるのが常識
国会と議論スレの違いは当然あるが、これでわからない人はいないと思います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9B%E6%AD%A9%E6%88%A6%E8%A1%93

で反対するなら対案示してね

>>732　追加

＞↑間違いじゃないの
＞一気にスレ消費したらまた申請可能なのが今のルールじゃん

間違いじゃないよ
どこかで終わらすためのルールなんだから
次のスレの最初で終われば少なくともそのスレではその話題、申請はできないんだからさ

【意見希望の申請】>>743
【意見内容】反対
【理由】
牛歩戦術の言葉ぐらいわかるがな・・・。

君のいう牛歩戦術がこのスレでのどういう行動を想定してて、それに対するどういう効果があるかきいてるんだよ
ありまえでしょ＞＜
４８時間にこだわってるの君なんだから

【意見希望の申請】>>745
【意見内容】反対
【理由】
ほんとにわかってたなら失礼

このスレでは24時間以内に一度反対して更に今度は36時間以内に反対する
計3回の反対つければいいわけだ

3回の反対ぐらいなら適当な文句で済んでしまうだろう？
反対さえつければ通らないんだから
それで一週間は議題にもあげるなというのは反対派に有利すぎないかね

って言ってんだけど意味わかる？

もうむちゃくちゃ
俺が邪魔する話題はもう話題に上げちゃだめとかw
しかも自分が論破されなきゃ勝ちだって本気で思ってっからねw
犯罪が起きたとしても裁判官いなかったら犯人が罪と罰を認めるわきゃねーだろ
そういうのは第三者が決める事なんだよ
ほんとどーしよーもねーわ

でも議題に上げるなとか論外な事を提案し始めたって事は流石に粘着反対するのに疲れてきたのかな？
じゃあどんどん下げ申請出さなきゃね

【意見希望の申請】>>746
【意見内容】反対
【理由】
程度問題だけど、それって極論なわけだし
仮にそういう人がいても最低限３回の応酬は保証されてるわけで充分なんじゃないか。
ほかの人とも議論して煮詰められるし。
またその反対者の言うことも汲んで修正することもできるようになった。
テンプレで争う機会が多けりゃいいってもんでもないし。

それに
そういう反対の仕方つける人には、仮に４８時間後に再申請したところで同じような反対がつくだけだろうから
それこそ期間あけたほうがいいんじゃない？

あんまり効果的にも思えないけど？

ロー擁護の例の人が流石に疲れてきたんで休む為に間を開けてくれってよ
間を開けてロー下げ派に何のプラスも無さすぎて笑った

このスレに住み着いて煽ることだけは一人前になったな　
自称ホストの末尾iは・・・。

ちらっと見たけどジョズは拘束されても負けませんとか言ってんの？
流石に阿呆過ぎると思うんだけどw自力で拘束が解けず背中に乗られるレベル差なのによくそんな事言えるな

ロー下げると言うよりドフラ上げりゃ良いんだよ
赤犬以外なら大将とレイリーには△になるだろ

そもそもレイリーだけ場違いなんだが

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/12/02(月) 01:33:57.87 ID:B3FDm1hm0
>>678
で数瞬で外さなかったジョズが仮に寄生糸を外せないとして
それからドフラはどうやってジョズに勝つんだい？

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/12/02(月) 01:45:19.01 ID:B3FDm1hm0
だからどうやって勝つんだって言ってんだろうが

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/12/02(月) 01:49:56.50 ID:B3FDm1hm0
そもそもドフラの火力なんて大した描写じゃないんだよ

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/12/02(月) 01:53:26.00 ID:B3FDm1hm0
じゃあMr.1でもオーバービート防げるな
それでどうやってジョズに勝つのか

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/12/02(月) 01:57:33.87 ID:B3FDm1hm0
ジョズの目玉もダイヤ化していた描写があったような
気のせいですかね？

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/12/02(月) 02:01:34.78 ID:B3FDm1hm0
俺ID:B3FDm1hm0とID:QidtEg0E0で
このスレに俺が無茶言ってるって人が単発以外で1/3いたら引くわ

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/12/02(月) 02:42:57.04 ID:B3FDm1hm0
だいたいジョズにジョズを攻撃って……
笑わないぞ絶対に笑わないぞ

そういやドフラはパラサイト？でベビー5やベラミーに自傷させようとしてたな

いやベラミーは違うか…うろ覚えだ

そう。普通に自傷させようとしてる描写あるのに、
「笑わないぞ笑わないぞ」とかちょっと多分このID:B3FDm1hm0 って人おかしいひとなんだよ

まあ突然、牛歩戦術とか言い出して、
その具体的な中身教えてくれって言ったら、
ウィキ貼り付けてくるぐらいだからな・・。　会話はやりにくい。

変なのが1人いるとすぐにスレが伸びるんだな

そうやって議論内容と関係なく個人の攻撃に走るのは違くないか？
この間からこんな流れになってばかりだろう
口喧嘩みたいになっては議論がうやむや、少し時間が経ってまた最初から似たような内容の議論
ドフラとローのランクなぞドレスローザ編終わってから検討すればいいだろ

ドレスローザ終わってから、言い過ぎだな
上げ下げできる根拠のある描写が出たら、申請したくなるのもわかる
ただもう気軽に上げ、下げ出来なくなったよな。このスレ

上げ下げ出来る根拠に勝率云々で対抗できるスレなだからこそ
もう少し展開を待ってからと言っている
ロー下げ反対派もルフィの上げ描写が来ればローがルフィに勝てないわけがないと
根拠のないことでB下げ反対で粘らないだろう
現行Bは人数が少ないから他のランクの場合と比べて勝率考察が楽なこともあって余計に強気になってる節がある

まあ、展開とともに議論も変わっていくから、別に力入れていうことでもないけどな
たしかに、ドフラ、ルフィ、ゾロあたりは、もうすぐにでも（今日？の昼過ぎ）戦闘描写ありそうだ

ブルックってチョッパーより弱いって事になってるんだなｗ

ブルックは攻撃規模がないから、でかい敵にどうやって勝つのかイマイチ想像がつかない

そういえばブルックも一応上げ対象になる描写があったんだよな
ジョーラの強さがイマイチ不明のせいか上げ申請し難いのかもしれんけど

にしたって攻撃が失敗したって描写もあんま無かったような気がするし
「敵を必ず眠らせる」とか少なくても「あまりに速すぎてただ歩いてるようにしか見えない攻撃」で
チョッパーよりは強いでいいとも思うが・・・

ブルックは上げ申請出してもそう反対は付かないんじゃないか？

■Gランク勝率表

　　G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

　　　　　ベ　ウ　ソ　マ　ロ　チ　ブ　ミ　ワ　
ベラミ　　─
ウルジ　　　　─
ソニア　　　　　　─
マリー　　　　　　　　─
ロビン　　　　　　　　　　─
チョパ　　　　　　　　　　　　─
ブルク　　　　　　　　　　　　　　─
ミノタ　　　　　　　　　　　　　　　　─
ワイパ　　　　　　　　　　　　　　　　　　─

こうして見るとGも結構カオスなメンバーだな
ベラミーは再登場時に上げ申請出てもう少し上に行ってたかと思ってた

ベラミーはルフィの覇気の大きさ見えてるから覇気使いで間違いなんいんだが、
いかんせんそれが戦闘で発揮できてないという・・・。

兵隊長にも、まああいつも強いんだろうけど、苦戦してたし。

反対者の中には24時間で一個反対つけりゃいいんだろ？と言う奴もいるが、
そう言って反対３個だけで終わった奴は見たことないな。

大体申請が出た数時間以内に結構な数の応酬するからな
粘着は大抵黙ってられない奴が多い

　　　　　ベ　ウ　ソ　マ 　ロ 　チ　 ブ　ミ　ワ　
ベラミ　 ─　○　△　△　○　○　○　○　○　6勝2分け
ウルジ ×　─　△　△　○　○　○　○　○　5勝2分け1敗
ソニア △　△　─ 　△　○　○　○　○　○　5勝3分け
マリー △　△　△　─　○　○　○　 ○　○　5勝3分け
ロビン ×　×　×　×　─　○　 ○　○ ○　 4勝4敗
チョパ ×　×　×　×　×　─　×　○　○　　2勝6敗
ブルク ×　×　×　×　×　○　─　○　○　　3勝5敗
ミノタ　 ×　×　×　×　×　×　×　─　○　　1勝7敗
ワイパ ×　×　×　×　×　×　×　×　─　　8敗

あれ？普通にブルックがチョッパーに勝つだけの勝率表作ってたらウルジとマリソニが逆転しちまった

>>775　乙

なかなかうまくまとまってるな

要は、チョッパー対ブルックの直接対決をどうするかだな
引き分けなら、アイウエオ順でそのままかw

う〜ん、直接描写ってのがもちろん無いから状況証拠的印象論になっちゃうけど
チョッパーが斬撃を毛で防御してる描写もないし斬撃がある程度「プラス要素」にされるこのスレ的に
あとは前述の「攻撃が失敗した描写不足」からの「敵を必ず眠らせる」ってのと「ただ歩いてるようにしか見えない斬撃の速さ」
格的には「ロジャーをルーキーと呼べるほどの歴史的背景」ってので推せば意外と上げれるような気がする
「必ず眠らせる」って部分はかなり怪しいが少なくてもチョッパーは寝るだろｗ

ブルックは防御力がいまいちわからんな
リューマ戦は負けを認めたシーンあったけど、
骨くだかれたら命終わるのか？

もちろんある程度のレベルまではスピードで軽くよけきるだろうけど

多分折れたら直らないけど死にはしないってんじゃ無いかなぁと思う
防御力に関しては正直低いだろうな、「骨が折れたらどうなんの？」って部分をボンヤリにしたまま
チョッパーと共に「露払い要員」で終わる可能性があるからどっかで上げてあげないとこのままになる公算が高いな

オーズ戦で一度やられた後全員で反撃に出る時に、
「すいません、体が・・」「おめえはしょうがねえ」
って会話があるから防御力とか耐久力はあんまなさそう。
まあ骨に直接ダメージがいくから当たり前といえば当たり前だけど。

ドフラ
オーズJr.の足 を切る
イトイトの実の能力者
ジョズを止めてクロコと話してただけだが強さいまいちワカンねw モリアより上だろうけどカイドウにビビってる スマイル工場で何か作らせてカイドウと取引してるやつ

ブルックはゼオ相手に首落とされてるから強い印象はない
ジョーラ相手に勝ったのも純粋な強さというより作戦勝ちみたいなもんだし

ジョーラ戦に関しては、戦闘部分で言えば、ジョーラの勝ちでしょう
武器も全てアートにした時点で戦闘不能だから

その後は心を許して武器返したとかギャグパートに等しい

ジョーラみたいなタイプ相手は麦藁一味全員やられる
唯一ロビンだけは大丈夫かもしれなかったが
顔が崩れすぎない程度であれば解禁になったみたいだし

>>752
傷の一つも与えないでどうやって勝つつもりだよｗｗｗｗｗ
背中に乗ったから何だよｗｗｗｗｗ

>>763
そうなったらそうなったで今度は
ドフラとルフィ相手には×だけど右端だから問題ないと言い出すに100ドル

明日か明後日でスレ埋まるから
誰か次スレ立ててくれよ
盛り上がってる時にスレがないとか悲しいし
どうせロー以外の申請ないし
俺は無理だった

まあでも避難所あるしな>>379

俺も立てたばっかりだからあと一〜二ヶ月無理

避難所とかこのスレが落ちて誘導が消えた日には
誰にも気づかれないでひっそり俺ランクが進行する

たぶん避難所の存在はほとんど忘れてるとおもう

それが嫌だったら避難所に行くしかないね
ここに建てれないもんは仕方ない

文句ブーブー言うより週刊少年漫画板自治スレの議論にでも参加して
少しでも改善してもらう努力するんだな

つか避難所の扱いってどうなってんの
>>1に避難所ルール書いてないんだけど

避難所はただの雑談スレでいいのか

>>789から飛んで読めよ

避難所もルールは変わってないよ
微妙に違うのは新世界のみの議論スレ
採用されたルールとランクだけ貼っておけば問題無い

私も合間をすり抜けて総合とバレスレ立てちゃったから
多分最低でも一ヶ月はスレ立ては無理

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】>>1
◆避難所（このスレが立たない、立てられない時に議論・申請する場とする。）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/
の削除

【理由】
避難所は避難所でそこでランクを作ってやればいい
２ちゃんとしたらばで住民が違うのにわざわざ２ちゃんのスレに反映させる意味がわからない

避難所で議論、雑談はわかるけど申請制度は消しとけよ

何で申請はダメなの？

《意見者用》
【意見希望の申請】>>796
【意見内容】反対
【理由】
・1ヶ月以上も立てられない現状があるので避難所は不可欠
・そもそも週刊少年漫画板が避難所を推奨してる（TOPページ）
＞避難所があるものは、そちらも利用しましょう

・このスレで決まったばかりなのに再申請は不可

最初に避難所荒らして規制された人なんじゃね

徹底的にしたらば嫌いの人は>>792の言う様に
少しは自治会スレで議論してきなよ
また長期間立たずに難民になりたいわけ？

《意見者用》
【意見希望の申請】>>799
【意見内容】反対
【理由】
このスレで決まったキャラについては書いてあるけどもルールについては書いてない

積極的に利用すればいいよ雑談スレとして
雑談を煮詰めていればいいんじゃないの

人がいないところではテンプレで争うこともできないだろう

《意見者用》
【意見希望の申請】>>802
【意見内容】反対
【理由】
・君が行って積極的に議論すればすむ話
・もともとここにもいうほど人はたくさんいない

人がいて申請が機能するならそれでいい
過疎ってる間に好き勝手に申請通る場合が怖い
けど、やっぱりどうでもいいから好きにすればいい

それは本スレで誘導しなきゃ申請は認めないとゴネてた人がいたからでしょ
正式に>>1のテンプレに誘導が認められてる以上
敢えて来ない人を気遣ってなんで申請控えなきゃなんないの

僕のランクを変えないで〜って言うなら避難所行けよ
ただそれだけの話でしょ

【意見希望の申請】>>803
【意見内容】反対
【理由】
なんで俺個人の話になってんの
論点がずれまくり

したらばなんて人がいないところで一日で採用？無茶苦茶
そんなに暇人だらけでもないだろう

【意見希望の申請】>>807
【意見内容】反対
【理由】
・論点ずらしてるのそっちだろう
・1ヶ月以上立たない現状がある、避難所は２ちゃんの推奨するところ、ほかのスレでも外部に作ってる
・人がいないところでランクが変わるのはやめて、なんて通じるはずがない
嫌なら君が行けばいいだけなんだから

【意見希望の申請】>>808
【意見内容】反対
【理由】

一日で仮採用
ただし再申請はしたらばの次スレが立つまで禁止

無茶苦茶だろう
ニートが勝つルール

雑談ならいくらでもやればいいじゃないかと言ってる

好き勝手したいなら避難所に行け
好き勝手させたくないなら避難所に行け
ってことだ

【意見希望の申請】>>809
【意見内容】反対
【理由】
・勝ちまでやってるの君だけだろ
・ランク決めニートに負けるのが嫌ならニートにでもなれよ、しらんがな

勝ちまで→勝ち負け

日本語不自由だよなお前

じゃあ採用までの時間を伸ばしたら？
人がかなり少なくなるのに同じルールでやる必要もないでしょ。

それはありかもな
全部の時間を２倍にするか

じゃあそれ申請してみよう

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】>>2（>>634）
（３行目と４行目のあいだに挿入）
・なお、新スレにおける各時間経過の規定は上記の２倍の時間経過後とする。

【理由】
上で議論されているように、避難所はまだまだ認知度が上がっていないため
議論を成熟させるためにも、経過時間を広めにとるのがよいと考えられるので。

>>816　訂正

×新スレにおける
○避難所における

>>816
面倒だから反対

藤虎、ドフラ、ローが隕石から回避した時の3人揃ってドンって描写で勘違いしちゃったんだよなロー厨は
小手調べなのに同格だと思ってしまった

イトが刀で切れる
錦えもんの炎刀 ゾロに勝てないドフラ
エースにも勝てないな
炎で焼き尽くされる

サンジの炎でも大丈夫な糸だったぞ

てかサンジの悪魔風脚ってジャブラは焦がしたのにその後はただの蹴りの威力アップになってる

ドフラは覇王色で肉弾戦もイケるから
ゾロごときじゃどうしようもないよ

覇王色関係なくね？

ゾロ爆揚げかもしれん＞＜

redon氏より

- Zoro and Kinemon tries to save Law but Fujitora stops Zoro and Doflamingo attacks Kinemon.
- Luffy tries to help them but the railing are made of Kairoseki.
- Doflamingo takes Law to the Palace with Fujitora. The Marines start chasing Zoro, Kinemon and Luffy.
- "We must hurry. I can still hear Law's voice." Luffy says.
- At this moment Big Mom ship appears in back of Thousand Sunny for seizing Caesar.
- Nami analyzes that there are three cards: Caesar, SMILE factory and Momonosuke.
Doflamingo has his unspoiled factory and Law. Now Big Mom wants Caesar. They have to protect Caesar and
Momonosuke for Law and go to Zou. Franky, Usopp and Robin destroys factory. Luffy, Zoro and Kinemon goes to the Palace for rescuing Law and kicking Doflamingo's ass.

-ゾロと錦えもんはローを助けようとするが、藤虎がゾロを足止めし、ドフラは錦えもんに攻撃する
-ルフィも助太刀しようとするが、檻は海楼石製だった
-ドフラは藤虎とともに王宮へローを連れ去る。海軍はゾロ、錦えもん、ルフィを追いかける
-その頃、ビッグマムの船がシーザー捕獲のためにサニー号の裏手に現れる
-ナミは3つのカードがあると分析。シーザー、スマイル工場、モモの助のことである。
-ドフラは工場とローを手に入れており、ビッグマムはシーザーを欲しがっている。
-ナミ達はシーザーとモモの助をローのために守りながらゾウに行かなければならない
-フランキー、ウソップ、ロビンは工場を破壊。ルフィ、ゾロ、錦えもんはローを救出してドフラをぶっ飛ばすために王宮へ向かう

Rio氏より


- Cover-story: Grandma recalls her memory where Caribou was standing in front of her protecting her while facing Drake.
- Zoro and Kinemon step up and are about to save Law, but they're stopped by Fujitora, Zoro and Fujitora have a short fight, Zoro's glasses are broken.
- Law has been taken away by Doflamingo.
- In the meantime, Sanji is encountering Big Mom Pirates.
- Big Mom Pirates' target is also Caesar.
- The Straw Hat crew suddenly is 'besieged on all sides'.
- Nami says they should repay 'desperately-trying-and-dying' Law for what he has done for them, so heading to Zou.
- Franky is responsible for destroying the factory.
- Luffy and Zoro have made a decision that they're going to rescue Law and take down Doflamingo.
- "We must hurry. I can still hear Law's voice." Luffy says.

-扉絵：婆さんはカリブーが婆さんを守るためにドレークと対峙したときのことを思い出している

-ゾロと錦えもんはローを助けようとするが、藤虎に食い止められる。ゾロと藤虎の短時間の戦闘。ゾロの眼鏡が破壊される
-ローはドフラに連れ去られる
-その頃、サンジはビッグマム海賊団と遭遇していた
-ビッグマム海賊団の標的もシーザー
-麦わらの一味は突然四方八方を包囲される
-ナミは「必死に頑張ったのに死にかけてる」ローに報いるため、ゾウに向かうべきと告げる
-フランキーが工場破壊の任務を負う
-ルフィとゾロはローを助け出してドフラをぶちのめす決断をする
−ルフィ「急がねェと！！まだトラ男の声が聞こえるんだ！！」

止められてサングラス斬られたもんな！
こりゃ爆上げだろ！？
大将と互角だろ！？
止められてサングラス斬られたんだぜ！

冷や汗垂らしながら、サングラスだけきられたんだからな

そりゃ爆上げだよ

ということは、ゾロのサングラスはBランクぐらいあるな
大将がサングラスしか斬れなかったんだから

モネやヒョウゾウみたいな雑魚倒したくらいで底が見えないとかつまんねぇこと二度とほざくなよ
青雉の凍結破ったりローを圧倒するドフラみたいなヤツにこそ底が見えないってのはふさわしいんだよ

ゾロの底が見えない=格下との描写しかないため

藤虎を突破できないってことは、藤虎≧ゾロは確定だな

藤虎＞ゾロ＞＞モネ＞ヒョウゾウ＞

ゾロはサンジと同じくらいの強さだね

ゾロ 手ぬぐいなし 一刀で冷や汗
短時間戦闘の詳細はまだ不明
ちなみに冷や汗なら赤犬もシャンクスにかいてる

ゾロのこととなると言い訳を見つけるのがうまい
手ぬぐいだの一刀流だのw
差が激しいのはわかりきってるルフィのガチギレ時以外のヒョウゾウ、モネ戦の描写は鬼の首とったかの如く許さない
けどゾロだけは手ぬぐいしてない時の描写は関係なし
一刀の時の描写も関係なし
シーザーにはいきなり飛ぶ斬撃スタート

末尾I・・・。

ドフラに能力を使われて負けたサンジ
藤虎に剣だけで軽くあしらわれたゾロ
これでゾロだけが爆上げなんてあるわけない

軽く？

『剣士には刀を抜き終わるまで攻撃をしてはいけないルール』
武器を使うメリットだけ受けてデメリットは受けませんか
いいことずくめだな

なんでこんな粘着してんのこの人

サンジと同格のゾロの描写から見て

ドフラ＞藤虎か

海軍大将が七武海より下って ミホークなら大将クラスかもしれないがドフラはないな
藤虎とミホークはどっちが強いんだろ？

ドフラ＞藤虎で当然
急造大将だしな

作者のさじ加減だろ、バギーでも七武海だし大将でもドフラとどっこいどっこいがいてもおかしくはない

モネはゾロの覇気というか殺気に動けずあっさりやられた モネはロギアで強いけどな
大将藤虎とゾロなら現時点なら藤虎>ゾロだろ

ドフラのイトイトは能力の相性があるからなー
ドフラvs錦えもんか
ドフラvsゾロならドフラ負けてる
かもなw

七武海でもミホークがいたし大将クラスに強いやつはいるだろうけど
ドフラ>藤虎 になんのか まあいいけど
カイドウにびびってるドフラ
四皇白ひげがいた頃だと 白ひげ カイドウ シャンクス ビッグマム
白ひげが一番強い？

全盛期白髭か最強の生物のどちらかだろうな

ただのゾロ厨か
それとも相性厨か
エースは水に弱いとかジョズはダイヤだから衝撃にもろいとか勝手に決めつけてたタイプだろうな

ドフラがカイドウにビビったってのもカイドウ個人の強さにビビったとは限らんだろ
ただせさえ四皇はその影響力から「縄張り」ってカテゴリーで語られて恐れられてる描写が多いし
別にドフラ＞カイドウとは言わんがビビったって点でドフラの個人的強さを落とす証左にせんでも良いと思う

ゾロ厨ではない
イトなら刀で切れるだろ 錦えもん炎刀 ゾロ

あとエースの炎で焼き尽くせる

能力の相性があるじゃん エネルの時みたく

エネルは大将クラスだな 雷号で島ごと潰そうとしたり エネル修行したら勝てるやついねーなw

>>849シーザーと人質に取られスマイル製造できなきゃおまえはカイドウに消されるってローに言われてドフラめちゃくちゃびびってたじゃん

四皇最強は白ひげかカイドウか なるほどな
シャンクスは片腕だし
赤髪海賊団副船長がどんだけ強いかも気になる
黄猿が手を上げて動かなかったし

島を削ろうとしたが削れなかった
だから潰そうとしたけど潰せなかったんじゃないの
５００年くらい修行したら最強かもな

＞イトなら刀で切れるだろ
ローの刀で切れてなかったが
結局都合の悪い部分はスルーする人みたいやな

>>851
いや、ビビってねーし、とは言って無いよｗ
ビビってんのはビビってんけど「カイドウがその気になれば
「バスターコール以上の大戦力が押し寄せる」って事かもしれないじゃん？って事
カイドウ個人の強さにビビってる訳じゃ無いかもよ？

>>854 汗かいてガタガタ震えてたじゃん
ローの野郎とかドフラぶちギレてたし
カイドウと取引できなくなったら消されるってローに言われて

ビビってるっていうか焦ってる汗だよあれ
カイドウ＞ドフラは否定せん

ロー…あの百獣のカイドウと取引できなくなったら消されるぞ→ドフラ無言で 汗かいてガタガタ震えてたロー…シーザー引き渡すなら取引だ七武海を降りろ
ドフラ…ぐぬぬ

つかガタガタ震えてはないよ

カイドウ＞ドフラだろうけどどの程度の差かは不明だな
カイドウが攻めてきてヤバいのはドフラ本人よりもドフラ一家のほうだし

藤虎は最高戦力って情報があればS
今はAかもしれない

焦って汗かいてたのか

スマソ

震えてたら笑うわ

周りの地面が凹んで中心に居る奴が身動きとれない的な技使う奴が漫画の中で
最強に近いキャラだったためしがないんだよな〜

焦ってイラついて汗かいてたのか なるほどな

カイドウ>ドフラ でしょ

カイドウ＞ドフラって所に関しては誰も異存は無いんだと思うけどね

いやドフラ＞カイドウだろ
キャラの重要度が違う

世界最強生物と言われてて、ドフラも冷や汗流してるのにドフラ>カイドウとかありえん
キャラの重要度も四皇の方が上だろ

まあ描写出てないからなんとも言えん

ドフラは七武海脱退して一海賊に戻って争えば四皇級
七武海にしてベラミーのような傘下もいるわけで本格的に新世界の縄張り争いに加われば今でも十分対抗できる
スマイル関係でカイドウに何か仕掛けてる段階でそんなことしないだろうがな

描写にもよるが、ゾロがローと同ランクにいくのは無理かな

ローと同ランクはいけるだろ
お互い大将クラスにボコられただけ
ただしＡでなくＢランクな

ビスタと互角のミホークが大将クラ？
ゾロごときに倒されるの確定してんのにｗ

あの短時間でミホークとビスタが互角なら大将もマルコとジョズと互角

少なくとも藤虎より弱いな
ゾロのビビりようからしても

サンジが連続カマセにされたのも意外だったが
ゾロがまたもろくな戦闘をさせてもらえないとは…
ゾロのいる意味って何だ

ゾロ「こ、こいつ！？ミホークと同じかそれ以上か！！？」

このスレは私情挟んで語る輩が多すぎる

贔屓キャラを上げ下げしたいのはわかるけど、露骨すぎだよな

ある程度私情を挟まないと議論をしてもつまらんだろう
完全な嘘八百や脈絡の無いキャラ叩きをするのは問題だが

ゾロは高すぎだから1つ落として、ルフィも1つ落とした方がいいな
ゾロとモネが同ランクでも問題ないし
チンジャオサンジがカリブーと同ランクなわけだし

>>879
だからといってこのスレ程私情挟んで議論するスレもそうそうないぞ？

まずはランク見て感じる違和感が出発点なんだからしゃーないだろう
まず一旦納得してもらって冷静に理論的に語ってもらうってのが理想だが・・・
そんなん言ったら俺なんか未だにゾロがスモーカー、シーザー、くま、マゼラン、ジンベエ、エネル、エースに
勝てるなんて事に納得なんかして無いんだからね！

《申請者用》
【変更希望キャラ】ルフィ
【現在のランク】B右端
【変更希望ランク】C・ヴェルゴ右
【理由】
現時点でルフィがヴェルゴに勝てる描写はない
硬化なしギア2ルフィの攻撃力はPX描写からだいたい悪魔サンジと同じくらい
悪魔サンジの攻撃力は硬化なしのヴェルゴに微ダメージで、硬化ヴェルゴにはとても通じない
硬化ギア2ルフィの攻撃力だと、硬化ヴェルゴに微ダメージといったところだろう
ギア3もヴェルゴ相手に使う隙があるか疑問だし、直撃しても耐久自慢のヴェルゴを倒せるか怪しい
ルフィはヴェルゴには×、スモーカーには△で、ヴェルゴはルフィとスモーカーに○、ただしルフィはシーザーやマゼラン、エネルにヴェルゴより優位に戦えるので、勝率的にとんとんと言ったところだろう
なのでヴェルゴの右

ゾロを落としたいところだが、このスレで移動してしまっているので申請できない

ちょっと言い方を変えると私情を挟むこと自体特に問題は無いが
時々それを行き過ぎた形で発現させる奴がいることは否定できないな

反論側は粘着して反論し続ければとりあえず似たような事言い続けても通らない
私情挟むにしても度が過ぎてるわ

理由を書いても勝敗表ないから無効、似たような反論でも反論意見あり続けたから申請通らないって何じゃそりゃ？

そういうもんだししゃあない

ルフィがヴェルゴにダメージを与えられる可能性はあるわけだから
スピードやギア3のパワーを考慮すれば、ヴェルゴに勝てる可能性は十分ありそうに見えるがな。個人的にヴェルゴには△扱い

これは感想で、別に反対ってわけじゃないから

まあ72時間反対し続けて時間切れ狙うとか堂々と宣言し出す人がいる時点で申請ルールは終わってるがな

まぁいいや…
ところで何でバルトロメオがランクに入ってんだ？

バルトは物理攻撃以外も跳ね返せるのか？ベラミーがバルト捕えた時みたいに跳ね返せない攻撃は何なのか？とか
バルトは不確定要素多いからランクに入れるのは尚早の気がするが

《申請者用》
【変更希望キャラ】黒ひげ・レイリー
【現在のランク】S左から2番目・S右端
【変更希望ランク】新A左・新A右
【理由】
黒ひげはグラグラを得てからも赤犬にガン逃げしたり、インペルで能力を完全に無効にしたルフィを殴っても、2年前のルフィも倒せないレベル
グラグラを得たことで、攻撃範囲が凄くなったのは分かるが攻撃力がどれくらい上がったかは不明
耐久力は凄いが、それだとマルコあたりも同じ
赤犬にガン逃げしたことを考慮すると、まだ大将には負けるんじゃないかと思う
大将の1つ下だが、現Aよりは良い描写があるのでランク新設

レイリーも大将に△か、体力切れで×
ただし現役大将に普通に中時間やりあってるので、現Aよりは強い

>>889
そう申請すればいい

ルール見直しもやってこうとしてたんだがな
時間切れで流れた申請がハンパなく多いだけに
避難所で好き勝手やられると思ってるのか避難所での申請は認めない奴らもいるしな