BLEACH強さ議論スレ49

※前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1383047220/

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：山本
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン　ハリベル　第一ウルキオラ　日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：ルピ　ゾマリ　リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

推定
S- 完全虚化一護
A+〜A狛村（人化）　 第二ウルキオラ
A　バンビエッタ　キルゲ ワンダーワイス
A〜A- 最終石田 銀城 白哉 月島
A- ラブ ローズ 拳西 ハッチ
B〜C 雀部
C〜C- アパッチ スンスン ジオ ミラローズ

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ 剣八


市丸東仙移動と
ウルキオラに第一表記
バンビエッタと人化狛村を推定に

素人
「てめえは自分を指して破面��11と言った。つまり「11番目」だと」
「･･･てことはてめえの強さは破面の中で上から11番目って事か？」

シャウロン
「我々の番号は゛強さの序列゛ではなく゛生まれた順番゛です」
「゛��11(私)より下に限っては゛ですが」



一護に十刃トップと勘違いされたウルキオラが4の数字を見せつけながら
「十刃内での力の序列は4番目だ」

ノイトラが一護に5の数字を見せながら
「てめえがボロボロになってようやく倒せたそこのカス(グリムジョー)より、俺の方が上なんだよ」

未解放ヤミーの10の数字を見た恋次が
「今まで戦ったどの十刃よりも力は下だ」

ハリベルが胸の数字を晒して素人が
「てめえ程の腕でまだ三番目か」

ハリベルを三番手と見抜き、バラガンが一番手であってほしいという願望を述べる京楽にスタークが
「悪いな、俺が一番だ」

急所に卍解虚化月牙ををブチ込んでもまるで堪えていない事に驚く一護にヤミーが0番を見せながら
「てめえが今まで戦った十刃の中に俺より強い奴は一人もいねえ」

地獄編序章でアーロニーロと一触即発となったザエルアポロが
「十刃の数字は君のような馬鹿にも力の差を理解させるため」「僕は8番、君は9番。君は僕に敗北する」

公式ファンブック「MASKED」より
【十刃】…藍染直属の精鋭部隊。霊力の高さで序列され、小さい数字ほど高い霊力を持つ。
破面の中から選りすぐられた、特に優れた戦闘能力を有する十体。
戦闘力の高い順に1から10までの番号を与えられ、身体にその番号を刻印している。

公式ファンブック「UNMASKED」より
クッカプーロ…ヤミーの傍らに寄り添う破面。
それは十刃の誰よりも強く、十刃の誰よりも弱い男の全てを知る、唯一無二の存在。

第一ウルキオラと狛村は外してもよくないか
上位互換の第二ウルキオラ、狛村(人化)いるし
藍染も鏡花水月突破の基準が難しいうえ崩玉藍染がいるから個人的には外してもいい

あと細かいことを言うようだけど推定枠は名前順だから正確にはこうね
次にランクを貼った人は修正お願い

推定
S- 完全虚化一護
A+〜A 第二ウルキオラ 狛村
A キルゲ バンビエッタ ワンダーワイス
A〜A- 最終石田 銀城 白哉 月島
A- ラブ ハッチ ローズ 拳西
B〜C 雀部
C〜C- アパッチ スンスン ジオ ミラローズ

ウルキオラはともかく、狛村は人化と分けたほうがいいとおもうけどな
単独で第二階層へとつなげられるウルキオラと単独では人化出来ない狛村は
前提が違うからな。前スレでも言われてけど扱いとしては無月や崩玉と同じだと

名前順って五十音順？
失礼しました訂正感謝します

人化狛村は心臓をささげる下準備と制限時間経過で完全に犬になるリスクがあって
通常状態とは状況が違いすぎるから分けてもいいんじゃないかね

人化わんこは限定条件下過ぎるし
第2ウルキは強さが不確定過ぎるからまだ残しておいた方が無難に思える
第2ウルキの位置がもっとはっきりすれば第1とまとめて「ウルキオラ」の方が良いとは思う

第二ウルキが推定な以上、第一ウルキは入れた方が良いと思う

なるほど
なら入れておくべきなのかな
ウルキオラの「第一」表記はなくてもいい気もするけど

B+にリサひよ里が入ってるけど白は入れないの？
リサの左か推定枠のB+にとかいいんじゃないの
描写的には一番強そうだからA-〜B+でもいいかも

白はよくわからないな
少なくともリサ、ひよりと同じように。ドルドーニを瞬殺した虚化一護
その暴走虚化一護相手に10分は保ってるからB+以上確定
通常ワイスを一時圧倒出来る力はあるけど、結果的に敗北
その通常ワイスは一撃で隊長格をやってるし、推定A-かな

>>10
第一の表記が無かったらハリベル＞第二ウルキオラの矛盾が生まれるから^^
第一の表記はあったほうがいい
前スレでも言ったように始解藍染と扱いは一緒だからこれでいいんだよ
むしろＡにウルキオラと入れて、第一を外したい理由を教えてくれないか？^^;

第二ウルキはA+だろうね

ワンダーワイス君は普通にAに入れていいよなぁ
一応拳西の戦闘描写あるまでは待った方がいいのかね？

白は推定A−に一票。
虚化の天才だし未解放ワンダーワイスをボコボコにしてたから。

>>12
特に深い意味はないが推定枠に第二ウルキオラがいるんだからAのウルキオラに「第一」とわざわざ書かなくても分かるからかな

>>16
書いたほうが荒れなくていいんでないかな？
これで一旦、俺みたいなウルキ厨がわめきちらすこともなくなると思うよ^^

>>14 未だに破面最強はワンダーワイスだと信じてる俺はＡで当然だと思ってるｗ
最初に出てきたときはこいつが最終的には0番とかになるんだろうなと思ってたらあんな扱いで終わるなんて・・・

まあ>>2で第一表記されてるしいいんじゃない？
第一の表記がなくても、推定に第二がある以上なくても問題ないのはわかる

まぁ十刃の話題は荒れるからね
表記があることでマシになるならそれでいいと思う

>>14
Aのどこに入れるかが難しいんじゃないかな
キルゲも一時期Aにいたがそれで推定枠行きになったし

これで少なくともＡの第一ウルキオラで荒れることはなくなる
推定枠の第二ウルキオラで暴れる奴は出てくるかもしれないがな^^
第一入れないときよりは確実に、少しでも！落ち着いたスレになると思うよ

俺はやっぱり第一でもウルキオラはハリベル以上だと思うんだよなー
前スレでも言ったが答えなんて出ないんだけどね

>>22
それはどうあがいても通らない意見だからあきらめたほうがいいと思うぞ^^

チャン一視点だと、ウルキオラの描写はありえないくらい強かった
ただ当時のチャン一はそんなに強くなかったからな
反応出来なかったのは最初だけで、その後反応して鍔迫り合ってるし
第二の時も虚化で一瞬鍔迫り合ってる。まあ第二は明らかに格が違うけどな

自分の意見が通らないとかと通るとかはどうでもいいんだよな
ここのスレの意見が正しいわけじゃないから
正直いうと第一ウルキでスタークも倒せると思ってるし
ただ俺と同じ意見の奴は意外に少ないんだなーと
言わないだけかもしれないがｗ

>>25
稀な意見でしょうね
ここは強さ議論スレだから雑談がしたいなら本スレにいったほうがいいと思うぞ、割と本気で

「思う」じゃなくて作中描写や師匠の発言を元にした客観的な根拠を示せよ
理にかなってりゃ普通にランキングに反映される

描写で言えば第一ウルキ＞バラガン＞＞＞＞＞＞スターク＞ヤミーハリベル

俺はハリベルは日番谷に凍らされただけ（自力で抜け出せなかったから結果的に負けだけど）で
過小評価されすぎだと思うんだがな。日番谷は備えてなければトライデントで瞬殺されてただろうし
そしてなにより水気が満ちたあとの状態だとどうなってたのかが気になる
あと藍染に鰤最強技である不意討ちをくらってそこから反撃したのもすごいと思う
少なくとも一撃でやられていった奴らよりかはスタミナだけなら上だと思ってる

ユーハバッハって山爺の左じゃダメなの
本編通りなら卍解奪って勝てるし
A+以下のキャラにも問題なく勝てそう
唯一始解藍染だけが微妙だが

騎士団はメダリオン持ち。死神は例の丸薬持ち。この状態からスタートするとして
山爺は丸薬持ってる扱いになるのかな？そうなるなら陛下は卍解奪えずガチ勝負
本編で既に死んでいて丸薬を入手した描写もないから、持ってない扱いなら
陛下>山爺、になる

>>30
メダリオンは考慮しないほうがよくないか？
メダリオン装備してると完聖体が使えないから同じキャラで、
メダリオンverと完聖体verを二重に考察しないといけない
それでも別にかまわんがめんどくさくないか？
いっそ完聖体のみで考察したほうがいいような気がするが
今まではどうなってたの？

>>31
その方法なら考察できるな^^;

完聖体のみで良いだろ

>>29
備えてなければとは言うが実際素人は備えていたわけで
逆にハリベル側は素人の攻撃に備えた何かがなかったわけだからな
ハリベルが自力脱出出来なかったと思われる氷天百華葬も
「今の俺超弱ってるから能力も弱まって制御できるだろ」
と素人が判断した状況で使用されたものだし現状の評価で順当

戦闘で卍解奪略有りになるのか？
卍解奪って倒しても実質始解の隊長を倒したことにしかならないんじゃね？

今までは卍解持ちは卍解あり(奪った相手との戦いを除く)で考察する予定だった
けど最近丸薬やら卍解あると完聖体使えない設定とかで決め方がうやむやになったままだったような

メダリオンの使用や奪った卍解の使用は取り合えず考慮しない方向で良いだろう
現状どいつも奪った相手（＝弱体化中）としか戦闘描写がないから
他との強さの比較が難しいし

>>32
一応テンプレに
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
って書いてはいる。これを考慮するなら
例えば裏腹の手錠や新しい鬼道、超人薬もありになる
裏腹が保留なのも道具の力も考察しないといけないから、かもしれん

テンプレはみなさんの同意があれば変えてもいいんじゃね？
他の道具はともかくメダリオンを使用すると議論しにくい

浦原は単純に卍解がまだだから入ってないんじゃないの
現時点でもAくらいは余裕だけど

>>37
丸薬出てきた時点でメダリオンの意味が全くなくなったから考察する必要もない
要は山爺をどうするかという問題のみだよな

メダリオン使っても丸薬で奪い返せるんだしメダリオンは実質ないものとしていいだろ

メダリオンを考慮しないにしても、陛下は始解の山爺を倒してる
ただし山爺が隻腕だったことは考慮に入れるべきかもしれない

丸薬の描写前に死んで届かなかったキャラ
山爺、雀部、卯の花(生死不明)は丸薬持ちにするか否かだな
しないならメダリオン所持の相手に対して卍解なしで戦闘に入ることになる

>>44
陛下以外御せない設定あったよな
だったら陛下を山爺の左に入れるのはアリかもしれない
御せない時点で他のクインシーに勝ち目ないどころか完聖体を使えなくなるだけだからな
問題はむしろ陛下をランク付けしにくくなることだ

>>35
>>29はむしろ素人を過小評価してるよな。まあ、前スレでも散々話題になったが
素人を弱いとしか思えない気持ちはよく分かるが

ちなみに>>45の基準で行くと、山爺以外の
卯の花と雀部が、全てのクインシーに勝ち目がなくなりランクがダダ下がりになる
陛下のランクをつけやすく、また卯の花、雀部に正当な評価をするためにメダリオンはなしにしたほうがいいと思うが
どうだろう？

相手の前情報はなしって前提なんだからメダリオンのことも知らずに卍解するって前提だろう
丸薬使う前に死んだ死神は当然丸薬なしで考察
もっともほとんどの騎士団は始解の山爺卯ノ花に勝てないだろうだから意味ないけどね
唯一メダリオンが勝敗を分けそうなのは市丸だけ

陛下は自前の完聖体出すまでは他の保留組と同じく保留扱いでしょ

>>49
卯の花の卍解は奪えるから、卍解クインシー＞始解卯の花になると思うが
卯の花の卍解が、山爺の卍解のように御しきれないという設定はないからな

実際雀部は典型的な卍解をメダリオンを奪われ倒されたキャラ
山爺は陛下以外にメダリオンで卍解を奪われたとしても
現状ロイド(陛下)と陛下以外問題ない。ポテトは描写少ないしな
卯の花もヤミー戦後の剣八を斬術で圧倒してるから、並の騎士団では止められない

あの人は卍解もそうだけど、本人の斬が強いからな。
それでも卍解の効果次第ではあるが、たぶんそんな単純な話じゃないと思う。

>>47 言い方が悪かったけど俺は日番谷も評価してるよ。Ａランクで問題ないと思ってる
ハリベルが過小評価されすぎって思ったのは第１ウルキのほうがハリベルより強いだろって
言う人がけっこう多くてさすがにハリベルかわいそうだろｗと思ったからフォローしたくなったんだよ

>>51
確かにその通り
だが決定的に違うのは山爺の卍解は陛下以外のクインシーでは使えない
だから山爺の場合は、始解山爺VS完聖体を使えない弱ったクインシーという構図になる
ただし、卯の花、雀部の場合、始解死神VS卍解クインシーということになる
卯の花、雀部の場合メダリオンありだと勝敗が分からない
むしろ雀部の場合、実際、敗北したわけだから100%、卍解クインシーには勝てない

卯ノ花の卍解の効果が全然わからんから皆尽を奪った騎士団を+評価できないよな
だからスレ的には卯ノ花は未解放の剣術だけでロイド以下の騎士団には勝てる扱いでいいと思う

>>54
そうだな。そもそも卯の花の卍解の能力の詳細がわからない以上
卯の花vs騎士団で、斬術卯の花vs卍解クインシーでは考察出来ないな

雀部とかもともと考察の仕様がなくてドリスコールと一緒に除外でいいぐらいなんだから問題視する必要あるのやら
むしろ市丸さんを問題にしてやれと
もっとも相性でクインシーに負けようが東仙や十刃に勝てる評価が保証されてるなら別に市丸のランクは下がらんだろ
よってクインシー勢は市丸さんに対しては容赦なくメダリオン使っていいよ
メダリオン禁止とか言い出したらそもそも丸薬も駄目じゃね？って話になってしまうし

>>54
残火の太刀を封じたらロイド(R)と始解山爺ってどっちが上だろう
戦闘描写見る限り流刃若火≧剣陛下
そこに矢と聖域礼賛が加わったら勝てそう

だからといってロイド>山爺のランクになったら違和感が半端ないが

メダリオン禁止なら丸薬無しでも問題なくね？
ただ逆にありなら、確かにランクに入ってる市丸、東仙が問題になるな
東仙は虚化と蠅があるけど、市丸はバンビがランクに入ってきたら勝率下がるかもだ

>>58
山爺が勝つよ
それで勝てるなら原作でロイドが勝ってるでしょうから^^

始解で静血装は破れるが軽傷
山爺の切り込みに対処できる反応速度
聖域は範囲が限定的だし若火の炎なら圏外からちくちく削れそうな気はする

山爺は藍染より強いってのが他ならぬ藍染の証言で保証されてるんだから
始解山爺＞始解藍染＞ロイドじゃないんか？

ここからは妄想になるがメダリオンは使用した本人じゃないと卍解を使えないのかもしれない
メダリオンの交換などはできない
だから陛下が山爺の卍解を奪わなければいけなかったのかもしれない
既に当たり前のことだったら申し訳ないが
この考えが正しかったならロイドに勝ち目もあるかもしれない
まあ予想の域だから議論しても仕方ないが

>>63
蒼都やBG9を見る限りそうだと思う
ユーハバッハが言っていた「私以外残火の太刀を御せない」を
・残火の太刀を奪うことすらできない
・残火の太刀を奪っても使えない
どちらに解釈するかでロイド対山爺は変わってくるね

メダリオンと丸薬の有無は早く決定して、テンプレに加えてもいいくらいだよな
メダリオン有りなら、丸薬も当然あり。ただその場合
死亡？した。山爺、雀部(推定)、卯の花(保留)、市丸(A)、東仙(A)
こいつらの丸薬の有無についても考えなくちゃいけない

メダリオン、丸薬無しなら、全キャラ普通に卍解vs完聖体で考察出来る

東仙は虚成分バリバリっつーか本人も卍解使えない設定なんだからメダリオンは関係ないだろ

>>64
もうそこまでいくと確証のない予測の域になってしまうので、
ここは原作の描写に即して山爺＞ロイドでいいと思う
答えは出ない、絶対に意見が割れるから
前に誰かがいったようにロイド＞山爺だと違和感あるしな

片腕始解で比べるなら正直その不等号もあり得ると思う。

>>65
単純に丸薬登場以前に死亡したキャラは除外でいいんじゃないかな

回想で1000年前の残虐山爺が出てきたらそれが基準になるのかな

ロイド＞山爺だとランク自体の説得力というか信憑性が薄れそう
初めてこの板に来たやつもクソランク乙ｗとなる気がする…
始解山爺VSロイドの結論も出ない

>>65の言うとおりメダリオンの扱いについて先に話し合ったほうがよさそう
まあ原作をそのまま受け入れてアリで議論するのが一番自然かもなとも俺は思う
かなり大変だとは思うが^^;

>>71
俺もそれが理由でロイド>山爺 をあまり推したくないんだよね
初見で納得するひといないだろうし

とりあえず決めたいのは
・白の位置(B+,A-,推定枠B+,A-〜B+,A-)
・メダリオン,丸薬の有無

そもそも始解藍染に勝てることをスルーして山爺が下がるなんてありえんと思うが
メダリオン考慮したところで市丸がクインシーに負けるだけでなんら考察に支障はないんだが
なにを憂慮してるのかわからん
市丸の評価は東仙や十刃に勝てる以上落ちないしな

メダリオンみたいな道具なしにするルールにしするほうが
浦原石田マユリとか他キャラへの影響が大きくて問題あるだろ

今はそうかもしれないが、市丸と同ランク内にクインシー勢が数人入ってきて
それら全てに市丸が負け扱いになれば、さすがに市丸の評価も落ちるんじゃないか？
少なくとも東仙と左右逆転して
十刃より強い騎士団が現れたら、Aの左端はそいつになる

>>73
あくまで仮定の話だが、
ロイドが始解山爺に勝てるとなると、山爺が下がることはないが山爺に勝てるロイドのランクが上がる
こういうことがあるからメダリオンの話はしっかり決めておいたほうがいい
現状で始解藍染＞ロイドの根拠は一切ないからな
それがどうしたと言われればそれまでだが


S-：ロイド(R)　山本
A+：始解藍染

こうなる
つまり何が言いたいかというと、考察に支障がある
というよりメダリオンの考察しだいで、現在のランクに変化が生まれる大事な話ということ

京楽の片目奪って戦闘不能に追いやった人は
上位っぽい感じがするね

というか、あの人名前さえ分かれば最低A入りな気がするぞｗ

仮にロイド>山爺だったとして
ロイドはメダリオンで山爺に勝てる
山爺は卍解で始解藍染に勝てる
始解藍染は鏡花水月でロイドに勝てる
全員一勝一敗

こういうじゃんけんのような関係の場合扱いが難しいね

休載中のジャンプ誌上の最終章特集だと剣八を倒したのは陛下って扱いなんだよね
バズビーたちが飛び掛かった時にロイドと入れ代わった可能性がある
そうなるとロイドは防御とスピードはともかく攻撃力を評価できる描写がなくなるよね

>>78
そこで入れ替わったとしたら卍解山爺とロイドはかなり長い間戦闘してたことになるな
入れ替わって最下層の藍染に会いに行って話して戻ってきてだから短時間でできるとは思えないし

陛下は更に愛染にいくらか時間感覚をずらされてるからな

炎耐性が無い陛下が残火の太刀をまともに使えるとは思わないんだが、
もし自滅したら山じい大勝利だよな

キルゲって檻に加えて聖隷と乱装天傀を含めて推定Aだから
現状は聖隷と乱装天傀を使えるかわからないバンビエッタは
ワンランク落ちて推定A〜A-になるんじゃない？

てか事前情報なしなのに丸薬って変じゃね？
これだと死神側に｢滅却師は卍解を奪う｣って情報を知っていることになるし

やっぱメダリオンはなしのがいいんじゃね？

・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること

滅却師側は相手が卍解するとは知らない
死神側は相手が卍解奪うとは知らない
こうなると、滅却師側も相手の卍解の情報を事前に知ってるからメダリオンを開発、所持してることになる
これは、屁理屈に近いけどな

メダリオン、丸薬は事前情報に位置すると考えるなら
無しでもいいかもしれないな

メダリオンが問題なのは道具だからじゃなくて
相性問題で実力差をひっくり返しての逆転になりうることと
ランキングの同レベル帯に卍解持ちの死神と滅却師ばかり固まりすぎて
総当たりにしても戦闘能力順のランキングにならない点じゃないか

同じくらい強い破面や完現術者が沢山いれば問題なかったんだろうけど
奴ら揃いも揃って雑魚ばかりだから……

卍解死神は丸薬状態が最強状態なんだからそれで参戦してる扱いでいいだろう
丸薬状態だけど自分は丸薬の情報を知らないって扱いでも別にいいよな変わらないし

あるいは前情報は知ってる扱いにルール改訂してもいいんじゃないの
作中だと自分の能力を自分で説明するのが基本だし
むしろルールのほうが作品の実態にそくしてないとも言える
別に変えてもランキングに変動起きないだろうし

メダリオンと丸薬は無しでよくないか
メダリオンと丸薬をありにしてしまうと色々面倒臭いことになる

>>53
そうだったのか。勘違いして済まぬ・・

メダリオンも丸薬も装備品という立派な強さの一要素なわけで

むしろここを、道具禁止に変更するか？
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること

裏腹の秘密道具や今回のメダリオンや丸薬、グリムのカハ・ネガシオン
それが作中で出てくる前にあったテンプレだろうし
今回の件で道具の扱いがさらに難しくなった
まあそうなると、ハゲの傷薬とかどうなるんだ。とかなるけど

ハゲは本編みたいに悠長に傷薬塗ってる暇がないよな
当時の一護は目に垂れる血を気にしてて
射場さんとはじゃれ合ってたようなものだし

石田のゼーレシュナイダーとか
夜一の浦原製装備なしにするのはどう考えてもおかしいでしょ

てか今気づいたけど崩玉も装備品だなｗ

石田のゼーレや夜一の装備は武器扱いじゃないか？斬魄刀と同じ扱い
崩玉は確かに道具だな。まあ通常藍染とランク別れてるからいいとおもうけど

ブリーチってチート道具多いからな
十刃を別次元に飛ばすやつとか
一滴で気絶させるやつとか
超人薬とか

道具は無しの方がわかりやすいけどな

鰤の強さ議論のテンプレってどんな感じ？

>>93
ゼーレ禁止なら斬魄刀も禁止になっちゃうな^^；

一応、貼っておく

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
　端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

メダリオンだけ禁止でいいんじゃね？
他の道具は問題ないだろう。

メダリオン禁止でいいけど、これまた度々蒸し返して荒れそうな問題だよな
クインシー推しの伝家の宝刀になりそうだな

強さ議論においてキャラの扱いを不平等にするって一番ありえんことだろう
だいたい現状メダリオンで問題は発生してないのに何が気に入らないんだ

丸薬を持ってるキャラなら、メダリオンは問題ない
山爺達みたいな死亡したキャラは、丸薬を持ってることにするか否かだろ

例えば、いまは問題なくてもA+に騎士団が入れば
山爺はそいつとロイドに始解で倒せるの？って話になる
始解藍染に勝てても、そいつらに負けて勝率が落ちれば。山爺がA+落ちることもある
でもそれはメダリオンっていう道具のおかげで平等な力比べじゃないだろう

だから平等な力比べにするためにメダリオン無しにしようって言ってんだよ

まぁメダリオン無しにしようって話が出る理由は理解出来る。

メダリオンもクインシーの武器であり力でしょ？
それをなしにするほうがおかしいのででは？

ちなみにロイドは現状始解山爺以下の始解藍染より下の評価だから
現状山爺はロイドにメダリオン使われても勝てるよね

このスレってそもそも勝率って考え方したことなくないか？
勝率いうならゾマリやバラガンもっと上がりそうなものだが
勝率より作中の序列を重視してる

クインシーがランクに増えようが山爺や市丸は
始解藍染や東仙より格上の今の位置から落とさなければいいだけだと思うが
今まで勝率でランキングを考えたことがないんだからそれを続行すればいい

>>106
十刃が序列重視なだけで、勝率議論はたまに出てくるよ。

○○には勝てなくても××と△△には勝てるから○○の左以上に来るとか。

序列十刃だけ
勝率は総当たり気味にわりと考えられてるだろ？

うん、たまにってかしょっちゅう出てる気がするわ。
ランクに反映するほど議論が進まなかったりするだけで。

序列重視の十刃はともかく
これを機に他のキャラは勝率考察を踏まえてもいいかもね
メダリオンありなら市丸はかなり被害受けるけど

総当たり勝率で第ニウルキ上げようとし人いたけど却下されてたんだよなぁ…

山爺が下がるには完聖体なしで始解藍染より強いクインシーが二人以上
市丸が下がるには日番谷より弱いけどAランクなクインシーが8人以上必要なわけで
正直無用な心配だと思うんだけど

騎士団導入でキャラが多くなってきたから
ランクがさらに細分化する可能性があるからなあ
場合によっては東仙と市丸の位置が変わったり
例えば十刃より強いとされる騎士団(カーネル)とかがメダリオンで市丸は封殺して
A左端とかいう現象もありえるかもしれない

勝率と十刃の序列が矛盾したらどっちが優先されるんだ？
例えば物理攻撃一辺倒のキャラがヤミースタークより上に3人以上になったら
勝率でバラガンはヤミースタークを超えるよな

というか長らくバラガン以下に甘んじてた市丸東仙は同じ状況だったよな
このスレから藍染の評価重視で十刃以上になったけど

自分は序列を優先したいかな
>>3の発言とかを見る限り

>>114
たぶん序列優先(ヤミー>>>スターク>>>バラガン)は絶対変わらないからなあ
十刃序列>格(作中描写)>勝率、か？その辺はよくわからないな
実際バラガンの能力を藍染、ロイドは看破出来る保証はないけど。ランク上だし

檜佐木が刀剣解放東仙倒せるあたり
実力差あっても相性で覆ることはあるんだと思うよ

十刃はウルキ第二以外順番通りと思うが
ノイトラはゾマリに勝てると思わないしｗ

十回くらいタイマンして勝率が傾くなら結局それが強さの優劣。

69も2vs1の不意打ち前提だから
自前の能力で二人以上になって戦える相手じゃない限り考察には問題ない
かといってルドボーンじゃ東仙に勝てるイメージはないが

この漫画は不意打ち最強だからな
過去ノイトラも不意打ちでネリエル十刄から落としたし

ルキアは不意討ちでアーロニーロを一撃で倒したな

後ろから不意討ちしたのに藍染を倒せなかった主人公がいるらしい

後頭部直撃して倒せなかったならともかく、不意打ち（生物の死角）対策されてたからしょうがない。
不意打ちの強力さをよくわかってた。

●１
・日番谷「ハッキリ言う。この“ヴァストローデ”級の戦闘能力は、隊長格より上だ！」
・日番谷「破面化によって大虚どもが手に入れる力は未知数だが、隊長格が三人抜け、それがそのまま大虚共の上についた今、これだけは言える」
・日番谷「もし現時点で藍染の下に、この“ヴァストローデ”級が十体以上いたら―――…尸魂界は終わりだ」

ヴァ＞藍染・市丸・東仙以外の隊長格＝山爺
ヴァ１０人＞藍染・市丸・東仙以外の隊長格１０人＞山爺

●２
・アニメより、アジューカスの破面＞ヴァストローデ＝山爺

アジュの破面＞ヴァ＞藍染・市丸・東仙以外の隊長格＝山爺

●３
・霊圧だけで、６番のグリムジョーに、膝をつかせる、藍染
・斬撃２発で、３番のハリベルを、戦闘不能にする、藍染
・藍染「思いもしなかったよ　苦労して集めた君達十刃の力がまさか　私一人に劣るとは」←大注目

・市丸「鏡花水月を遣う暇など与えない？あかんわ。君ら完全に藍染隊長の力を履き違えてるわ」
・市丸「そうや。藍染隊長が怖いんは鏡花水月を遣えるからやない。
　　　　鏡花水月は恐ろしい能力やけどそれ一つやったら殺されても従わへん奴は山程おる。
　　　　あのデタラメな十刃がそれぞれ思惑あれど一つの集団として形を成し得てたんはただひとつ
　　　　強いからや」
・市丸「藍染隊長の全ての能力が他の誰とも掛け離れてるからや。」←大注目
・市丸「鏡花水月に用心する？あかん不用心や。他の全てに用心する？あかんまだ不用心や。」
・市丸「空が落ちるとか大地が裂けるとか君らの知恵を総動員してあらゆる不運に用心しても
　　　　藍染隊長の能力はその用心の遥か上や」←大注目

藍染＞十刃１０人の破面＞ヴァの破面＞アジュの破面＞ヴァ＞藍染・市丸・東仙以外の隊長格＝山爺

●４
・藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀　それは間違いない　まともに闘えば戦闘能力は私より上だろう」
・藍染「その最強」
・山爺「何故儂が千年も護廷十三隊の総隊長を務めとると思うとる？　儂より強い死神が千年生まれとらんからじゃ」

山爺＞藍染＞十刃１０人の破面＞ヴァの破面＞アジュの破面＞ヴァ＞藍染・市丸・東仙以外の隊長格＝山爺
↑
５つの壁を乗り越えて、最強設定がついた、山爺凄くね？

剣八との剣道の話の辺りで、もしかしたらと思ってはいたけど。

十刃１０人×
十刃１３人○

山爺はSS篇の時点で、隊長平均よりは強い京楽と浮竹の二人がかりであっても
到底勝てないと七緒が感じて、実際に京楽たちが劣勢に立たされる強さ。
藍染に自身を上回る認定される前から、他の隊長格より頭一つ以上抜けてた。

虚化一護が山爺クラスって思われてた時期もあったなぁ。もちろんSS篇のことだが。

ヴァストローデとは何だったのか

結局アイゼンの卍解はなんだったんだよ！！！！！！！！

藍染の卍解は最終章で明かされる事に期待するしかない

>>126
俺はむしろ始解でもあんだけの強さ誇る最強の山爺相手に
2対1とはいえ始解で戦える京楽浮竹が凄いと思うわ

戦ってない

そういえばファンブックで十刃はほとんどヴァスって言ってたのはマジなの？

ノイトラがヴァストローデじゃない時点でノイトラ以下は絶対ヴァストローデじゃねえよな
ネルがヴァストローデがどうか知らん

ネルが力貰ってたら今の十刃でどの位置だったろうな。

良くてもノイトラとウルキの間だろうな

また本スレ立たない。>>980踏み逃げしたカス誰だよ

最後の方で残り少ないのに騒いでた奴らはクソ

師匠は地獄のミサワに酷いことしたよね・・・

てか何で本スレ立たないと毎回議論スレに書き込みにくるんだ？

檜佐木って解放前でも副隊長の中では強いほうだよね？
本スレで檜佐木のこと弱いって言う馬鹿が湧いてるんだけど

檜佐木は強いほうだろ

他とほぼ変わりないけどな
このスレだと同ランクだし

>>141
アヨンに手こずるどころか、成す術すらなかったのがマイナス印象の原因だろうな
他の副隊長より強く感じるのは、年上で先輩風吹かしているからだろう、吉良とか雛森とか
もし、雀部との絡みが多かったら読者にもうちょっと弱い印象を与えただろう
実際、先輩だか敬われてるだけで実力はどっこいどっこいだと思うぞ

弓親に完封されたっぽいからな

刀剣解放東仙の鋼皮貫けたから攻撃力はあるんだろうけど

副隊長にしては結構高い番台の縛道使ってたし射場さんと同じバランス型でしょ。

吉良の方が才能あったみたいだしなぁ

檜佐木の卍解に期待した俺が馬鹿だった

さっきは不意打ちだったが今回はそうはいかねえ！
みたいな感じでやってくれるだろいくらきっと

弓親がハゲを助けるために自分の信念を曲げて
ハゲの目の前で瑠璃色孔雀を開放する予感

弓親って何気に強いよね
ぶっちゃけハゲよか強い気がしてる

いや、ハゲが糞すぎるからそう見えるだけだ

>>149
「ハゲが死にそうだから葬式の準備よろ」とか言ってた奴が今さらハゲ助けようとするかね

でもポウにハゲがやられた時、かなり動揺してたからその時の気分によるかもな

>>152
あの時はハゲがタイマン希望で正面から突っ込んで
戦いの中で死んでもいい的な戦いだったからなぁ…
今回は不意打ちで戦いにもなってないから案外…

とりあえず
信念を曲げてまで鬼道系の姿を見せた弓親に
ハゲ「そんなお前を腰ぬけと呼ぶような腰ぬけは居ない」
的なシーンまで妄想したわけだが

蒼都が処刑されてしまい強さがわからず終いになってしまった

ノイトラの方が硬そう

ハッシュヴァルトの剣で斬れないならノイトラより全然上だろう

イチゴの卍解を折った時もただ斬るのではなく今回と同じような能力使ったのでは

攻守の切り替え不要って意味では鋼皮の方が便利

だったらチャン一の時も背景にヴィジョンみたいなのが浮かんでた筈じゃない？

今のとこはあの天秤だか何だかが出てないから、一護戦では聖文字使ってないことになるかな。　

あれは只の演出で実際に天秤が具現化したわけではないと思うんだが
つかイチゴの卍解折ったのが只の斬撃でその斬撃を余裕で防ぐレベルの防御力をつり目が持ってるなら
イチゴの卍解を折れない市丸レベルではつり目に絶対勝てないって事だろ
つり目つええよ

まあ能力は使ったんだろうな、でないと
中国の硬化>>>ポテトの剣>>>チャン一の卍解>>>陛下の剣、ってことに

>>162
それだけの防御力だから、陛下以外に（通常攻撃では）殺されないって自信満々だったんでしょ。
そこまで攻撃力に優れてないとはいえ卍解一護がまったく壊せそうになかった檻とかあるし、強い聖文字は強い。

一応、天鎖斬月も刃こぼれしまくってたから、刃こぼれする前だったら折られることはなかったとかも言えなくはない。

×　通常攻撃
○　物理攻撃

語弊あるかもなんで一応訂正。

>>163
まあBLEACHはすべて作者のライブ感だからな
矛盾は絶対生まれるよな

師匠がチャドをここまで出し惜しみする意味が気になる

防御力すげえ！と言われてたBG9さんのおかぶを蒼都が奪ってしまった
能力も判明せずに処刑されるBG9さんが一番可哀相だ
しかしポテトの能力は強力だな
享楽の卍解もえげつなくなりそうだし対決が楽しみ

戦争中に、負けたから呼び戻して
戦闘中のやつもわざわざ呼び戻して
処刑とか、もうクインシー組織あたまおかしい

というか作者のあたまがおかしい
こわれちゃうらめええ

>>169
最後の行ワロタw

アッー！

マスクの聖文字のSは何なんだろうな？

マスクド永谷園とか出して自分からホモにネタにされに行く漫画家の鑑

>>172
イメージ的にはStarとかStrong
これだけ登場が不意打ちだらけだしStealthもありえるかも

Strongだろうな

レスラー滅却師こそＩのアイアンが相応しい聖文字なのに

>>169
そもそも一時的に戦況が不利になっただけで別に負けてないんだよね
蒼都にいたっては動きが封じらていただけで無傷みたいだし
むしろ帰還させなきゃ日番谷と砕蜂を殺せていただろうな

完聖体で脱出した後、陛下のお呼びがあるまで間があった筈だから
その間で蒼都とBG9は、素人と蜂を戦闘で倒しきれなかったから陛下激おこだったとか
もしくは蒼都BG9は完聖体で蘇生は出来たけど、ダメージが酷くて動けなかったとか

マスキュリンは最初から声援パワー込みで考察するのか

まぁジェイムズは道具扱いでいいんでね？
スタークもリリネットなしって訳じゃないんだろ？

バラガンって愛染と会う前から老いの力持ってたっけ？

>>181
飛ばしたりは出来ないみたいだけど一応会う前から持ってた

>>182
まじか。
描写あったっけ？？

>>183
アニメだけどね

歓声なしドロップキックで恋次は一発退場だから
拳西さんそれよりはだいぶ上っぽいか

BG9は推定B+〜A-？

完聖体前から無窮瞬光に対応して
雷公鞭の直撃に耐えるくらいだからAは固い

砕蜂より上は確定
どの程度の位置かはよく分からん
ガチで粛清されて退場なら完聖体の描写不足でA-の枠に収まる程度かもしれない

ノーマル状態でランクインなら
卍解砕蜂>BG9、卍解で一時敗北した発言もあるからこれは確定
これから完聖体が描かれればBG9>砕蜂
いまのところ推定B+〜A-だな

あれも薬の影響で不調が出てた隙にぶち当てられてたから、
依然としてあのミサイルの弾速がわかんないっちゃわかんないんだよね。
毎回ぶっぱで当てようとしてるあたり、遅いってことはないんだろうが。

ていうかソイフォンの卍解ってタイマンじゃ使えないからスレルール的には使えないんじゃないのか？
今のソイフォンは始解の能力だけでこの位置にいるはずだが

反動考えなかったら、単騎で使えそうなもんだけどな
卍解奪われた時も、ぶっぱしようとしてたし

スレルールで何か引っかかってたっけ？

砕蜂は一人で卍解使えるんじゃないのか？

タイマンで雷公鞭使えるならネルには勝てるよね
バラガンの頭蓋骨は砕けるんだし狛村とGJにも勝てるんじゃないの

ノイトラあたりにも勝てそうな気はするね

ところで、マスキュリンって完聖体なしであの威力なのか？

今のとこ聖文字のみだな。

バラガンがどれ位硬いのか分からないからなぁ

>>195
ノイトラはキツいだろ
爆風を逃がせなくて老いの力も間に合わない場所から撃ったのにバラガンの頭を欠けさせた程度なんだから

十刃の鋼皮は一位はノイトラで二位はヤミーなのは確定してるから、バラガンは良くても三位
下手すりゃノイトラはちょっと焦げる程度で済むぞ

ノイトラにならむしろ始解の方が相性良さそう

とりあえずミサイルの威力は素のクインシーを
行動不能にできる程度ってのは分かった

それでも一撃必殺よりニ撃決殺のが強いイメージ

理論上、足の小指をニ回刺すだけで死ぬんだぜ？

いきなり卍解が戻ってくるっていう不意を突いた状況だからBG9には雷公鞭当てられたけど
グリムジョーとかぐらいの速さの奴に本来当てられるかね

奪われる前にも使おうとしてたんだし当てる自信はあるんだろう
無窮瞬光のあのざまからして当てられるイメージが湧かないが

まず、副隊長に相手を羽交い締めにさせて…

リクジョウコウロウとかそんなので拘束してから使えばいいのにな
と言っても脳筋だから使えないんだよなぁ・・・

ノイトラはネルに簡単にスパッとされたから、硬いイメージはないが
ネルとノイトラの虚閃の合わせたものを食らっても大したダメージはなかったな
砕蜂の卍解はさらに威力はありそうだけど

素のBG9＞＞無窮瞬閧＞ 二撃決殺
砕蜂の始解は強く見られがちだったが卍解クラスには程遠いことが分かった
本当に強い相手には二撃決殺どころが一撃も与えられずに負ける

バラガンは老いの減衰があるから分かりにくいんだよなあ

ノイトラが分厚い装甲で
バラガンは複合装甲って感じがするんだが

そもそも卍解の威力が修行とかによってバラガンに撃った時より上がってる可能性もある
上がってない可能性もあるが

むしろBG9戦の規模ってバラガン戦より落ちてね？

支えなかったら撃てない上に
出したら速度がクソ落ちる攻撃に
卍解出さないと倒せないような相手に当てれるのか？
しかも破壊力もそんなに高い描写がない
新たに覚えた必殺技はまるで通じず…

砕蜂は結局のところ夜一の隊長代行…副隊長クラスと考えるのがちょうどいいかも

砕蜂が卍解も込みでＡ-なら
卍解なしの砕蜂はＢ+以下ってことでいいんかね？

そうなると前スレで挙がってた
Ａランクを分けるならバラガンは未解放で始解砕蜂を圧倒してるから
未解放では解放ＧＪ以下の第1ウルキと分けようって案は没になるね
未解放ウルキでも始解砕蜂を圧倒するのは余裕ってことになるし

卍解も込みと言うか、いまいち使えなさそうだし強くなさそうってんで卍解が評価されてなかったというか。
作中での扱い的にはそんな使い物にならないわけじゃなさそうなんだけどね。

今回の戦いで、帯なし単独で雀蜂雷公鞭撃ってたらどうなってたのかとか、
万全の体勢で避けようとする敵に当てられるだけの弾速があるのかとかわかればよかったんだが。

ああ、今更だけどこれつまり、卍解評価されてない状態（さらには無窮瞬閧披露前）でA-の評価だったってことね。

瞬閧はBG9に効いてない描写しかないから評価のしようがないな

唐突ですまんが、第二ウルキオラって山爺ですら危ない相手って印象があるわ
山爺が辛うじて勝てるかってレベルで、山爺除いた１３隊では誰も敵わない
今章でも登場しさえすればクインシー相手に軽く無双出来るレベル

意味わからんわ。山爺なら卍解すれば余裕で勝てそうだろ

山爺の卍解は凄いけど、ウルキのスピードに付いて行けるか怪しいし
ウルキの槍投げは半端な威力じゃないから、戦い方次第では勝敗は怪しくなると思う

根拠抜きで言われましても
それにいくら第二ウルキ持ち上げたって新しい材料がない限り第二ウルキが現行ランクから上がることはないぞ
グリムジョーが第二開放したらその一個上におけるかなとかそのくらい

完全虚化一護＞第二ウルキオラ＞山爺＞通常藍染、って？

一時期は似たようなランクだった時期もあったかもしれないが、今はちょっと考えられないな。

完全虚化一護≧山爺≧通常藍染、第二ウルキ
って印象かな
でも山爺はウルキと相性悪そう

そもそも現時点じゃ第二ウルキオラでもヤミー以下の可能性高い
公式本だとヤミー最強表あるけどウルキオラにはないし

第二ウルキオラだと全然山爺に勝てる気がしない
尸魂界が燃え尽きるとかスケールが違う

卍解山爺＞完全虚化一護＞第二ウルキオラ＞始解山爺って印象

卍解山爺>>>卍解一護(静血装)=完全虚化一護>>>始解藍染>>>第二ウルキオラ

弱っちい頃の一護でも第二ウルキオラのスピードと虚化で一瞬鍔迫り合うことは出来た
その後の霊圧倍加状態の一護相手に、藍染は「心臓に手が届きそう」くらいの差があった

とりあえず砕蜂は始解だけでＡ-ある評価なのか
始解だけじゃＢ+以下なのかはっきりさせない？
BG9の評価はそれ次第なわけで

まあBG9が処刑確定されてからでもいいかもしれんけど

>>228
砕蜂は始解卍解関係なく
夜一が見てるか見てないかで決まる

今までの戦闘ほとんど夜一様に見てもらえてないんですがそれは

>>227
偽空座町戦での一護は、月牙を受け、その霊圧に触れて素晴らしいと褒めた藍染曰く、
今の君の力はこんなものじゃないはずって言われるくらい、力を発揮出来てなかった。

第二ウルキに勝てるのか本気藍染くらいかね

てす

崩玉藍染が使ってた蛇が吐く爆弾とか一護を拘束して爆発したリングみたいな起爆物質って一護にはこの程度かと吐き捨てられたけど、あれ、卍解山爺とかが受けたら木っ端微塵なのかな
そう考えると、やっぱり、超越者って次元が違うな

あの時点で何段階も超越者として次元が上の一護を怪我させたんだから威力はすごいと思う>蛇(?)攻撃

タイツの時点ならギンに一度やられてるから残火で倒せるかもしれないが
まあ蝶になった後は無理だろうな

一応あの時点でも、たつきが藍染の力を感じ取れてるから
藍染が意図的に次元を下げてた可能性もあるらしい

無月前の描写からそれは確定だと思うよ

>>226>>227
完全ホロウ化一護＝超越者＝死神の魂の強度の壁を超えた存在＝どの死神よりも強い
完全ホロウ化一護＞＞次元の壁＞＞山爺

第二ウルキがどれくらいかは知らんが

遊子のかわいさ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞最後の月牙天衝

今の一護は超越者？

死神、クインシー、虚の力を併せ持ってるから間違いなく超越者だな
でも強さなら無月一護のほうが強いだろうけど

でも完全虚化は霊圧自体は感じ取れるレベルだよな

歓声ありのマスキュリンはノイトラより確実に強そう

完聖体なしで卍解した隊長相手に大打撃だからなあ

しかし、スーパースターって陛下が言ったんだろうかｗ

バズビーは炎で迎撃されたから助かっただけで
アヨンみたいに撫斬りされてたら倒されてたんだろうな

自称相殺で後寝ていただけだからなあ
ロイドが倒されるとき援護で助けたとかなら評価するんだけどｗ

しばらく戦闘不能になってたあげく復活後も相当ダメージ負ってるように見えたしな
まあ多少軽減はしたのかもしれんがあれを相殺しましたというのは無理がある

あれは現場を実際に見てない日番谷を残火の太刀と相殺したとヒビらせる為のハッタリだったという事でなんとか

確かに日番谷の立場からしたら「山爺の炎相殺したぜ」とか敵に言われたらガクブルだよな

バズビーは爺の炎は直撃だったって言ってるから炎出すのが遅れて山爺の炎を先に少し食らってから炎出して相殺したんじゃね
焦げてたのは先に食らった分の炎の影響
おそらくまともに全部食らってたら三人ともドリスみたいに骨になってたかと

確か上からバズビー→エス・ノト→ナナナの順番で降って来なかったっけ
下の二人がまず直撃受けるから相殺も糞も無いはずなんだが

三人娘の火傷程度みたいなもんか

正しくはこうです^^

卍解山爺＞始解山爺＞始解藍染＞完全虚化一護＞第二ウルキオラ

陛下｢お前にはS。ザ・スーパースターの聖文字を与える｣

マスキュリンはバズビーやバンビの声援でもパワーアップするのかな？

>>254
尸魂界で崩玉藍染は「かつて(一護は)超越者になった」
偽空座町では「落胆させるな、今の君の力はこんなものじゃないはずだ」
とあるから超越者とは完全虚化一護を指すが、霊圧は感じられるから崩玉藍染や無月一護より下でS-
だから完全虚化一護が始解の山爺や藍染の下はない
それにランクで卍解山爺と同格の完全虚化一護の虚閃を相殺できる第二ウルキオラは
火力で始解山爺を越えている可能性のある

第二ウルキオラを異常に下げたがるヤツは何？w

×完全虚化一護
○完全虚化ホワイト

（お、また他キャラディスるだけのウルキ厨か？）

ホワイトって過去編で一心がそこそこ戦えてた奴だよね？
だとしたら藍染以下になるけど、昔より強くなってんの？

ランクとかに異議となえるつもりとか全くないんだけどさ
他の作品だと能力的にはめちゃ強くても頭が悪いキャラって
評価下がる傾向にあるけど、
この作品だと、山爺とか高能力でも知能アホすぎるんだけど
評価下がらないよなｗ
頭いいキャラがほとんどいないから、知能はあんまり重視されないんだろうか。

全員同レベルのアホだから重視しようがない
この漫画で頭いいキャラなんていないだろ

>>262
山爺はメタ的な対抗手段用意されまくってるだけで闘い方自体は完璧に近いからね
強さの表現としてちょっと相手に先に攻撃させたりするけどほぼノーダメだし
触れてりゃ強いのに吹っ飛ばす拳西みたいなことしてるわけでもなし

その頭わるいキャラだらけの漫画の強さ議論に必死なここの住人が一番頭悪いと思う

時代遅れでも頭脳戦とは無縁なパワー馬鹿バトル漫画があったっていいじゃない

マジでこの漫画脳筋ばっかだよね

しょうがないじゃん…作者より頭のいいキャラなんて描けないんだから

だからまあ適当に話すだけで強さ議論が済むんだしいいじゃない
数人の必死なのは例外として

アヨンって1ランク下げていいんじゃね？
始解一護より強いのはいいとしても一方的にキルゲを攻撃しても
なぜかキルゲは首が折れてるのに余裕で復活してきたし（血装の効果かね？）
聖隷を使われなければキルゲに圧勝できてたとは言い切れないと思うんだが

いやキルゲを一方的にボコれただけでも十分凄くないかな？
それにアヨンは副隊長クラスなら瞬殺できる戦闘能力あるしね

師匠はそこまで考えて描いてない

キルゲは聖隷と檻なかったら普通にアヨンに手も足も出ないのか？
なんか平然と復帰してきたからちょっと疑問なんだよね
普通に手も足も出ませんって評価ならアヨンこのままでいいけど

キルゲは聖隷や檻が無くてもアヨンに勝てそうな気がする

さすがに無理じゃね
キルゲがアヨンを倒す手段がない
完聖体時の最大攻撃である神の正義はぶっ壊されたし

拳西とローズは大体底が知れたな
こいつらルピやゾマリにすら勝てないんじゃね？

一応仮面副隊長組のことも考えると、A-かなぁ。

ルピやゾマリには勝てるだろ。何言ってんだお前w

一護（GJ相当）対第一ウルキオラと、
ラブ、ローズ対スターク考えると、
ラブはまだ保留としてローズはA-一番左かAの右の方くらいが適当だな。
拳西は……どこが適当なんだろ。

しかし、能力説明がデフォなBLEACHではあるけど、
今回ほど能力説明しなければいいのにってなった戦いもないな。

しかし拳西がここまで弱いとは思わなかったな
ワイスにもガチでやられてたんだなｗ

能力説明は読者に対する配慮なんだろうけど
師匠の画力なら、キャラに口で説明させなくても
わりと理解は出来るとおもうんだ

ローズって蜂以下じゃね？
仮にも蜂はBG9を完聖体まで追い込んだんだし

拳西は超速再生がなければ虚化一護に致命的なレベルのダメージ与えてるからＧＪよりは上かな
しかしあんな接近戦特化の卍解じゃ狛村とノイトラ相手は厳しそうだ

よかったな日番谷にソイポン
拳西さんという隊長最弱候補が出てきたぞｗ

鐡拳断風と砕蜂の瞬閧って優劣つけ難い気がする。

そういや砕蜂の今の評価は卍解なしで今の位置なのか
卍解なしだとＢ+以下なのかどっちなんだ
それ次第でBG9さんの評価も変わってくるわけで

少なくとも今までは卍解は評価されてなかったよ。
卍解抜き、瞬閧も未完成でこの位置。

じゃあBG9さんはとりあえずA確定で
砕蜂は卍解をタイマンでも使える可能性を考慮したら上がれるんじゃね？って感じか

卍解砕蜂>BG9、一応BG9に動きの制限があったけど
弾速がどんなもんかわからない以上、これでいいか

BG9がAなら砕蜂も同ランクだろうな。勝率考慮すれば
砕蜂とBG9の位置が逆転するかもしれんが

砕蜂も卍解を単独で撃とうとした描写もあるし、卍解含んでいいとおもう

仮面勢は卍解と虚化を両立できないんだな
にしても拳西もローズも隊長際弱候補レベルじゃないか

日番谷と戦った時のハリベルは凄いスランプだったという設定が無いと強さ論議ではバキの本部並みに厄介な存在になる

>>291
？

マスキュリンはＡＢＹ除けばリッターで暫定トップになれそう
もしかしたらＲロイド超えられるかもしれんが

あと霊王宮組がめちゃ強化されてそう。もしかしたら氷雪系最強が入れ替わるんじゃ

>>290 ローズは隊長歴13年ちょっとでもしかしたら日番谷より隊長歴浅いかもしれないから弱いのはなんとなくわかる
拳西はほんと擁護しようがないなｗ過去篇のとき藍染狙って東仙九番隊に入れたんじゃねぇか？

応援役がいなくなった（ついでに声も聞こえない？）これからどう戦うかも気になる。

>>293
マスクがそんな強いんじゃなくて拳西ローズが弱いだけだと思うぞ

>>295 いなくなっても卍解拳西圧倒した力ぐらいは継続してるんじゃないか？
しかしマスキュリンはどれぐらいの強さなんだろうか？檜佐木が能力知ってる時点で
拳西がくるまでに1回応援されててその段階だと副隊長以上卍解拳西以下（応援されてない状態でも始解恋次一撃レベル）
2回目の応援で卍解拳西と互角以上、3回目の応援で卍解拳西圧倒だからB+〜A+あたりか？

拳西は始解で超速再生できなきゃ虚化一護殺せてたぐらいには強いんやで・・・

砕蜂はGJぐらい速さの相手に雷公鞭当てられるのかわからんのにAに上げるのはちょっと抵抗あるな

>>296
拳西は虚化無し始解で虚化卍解一護を圧倒してた。隊長の中で際立って弱いなんてことはないはず
ローズは虚化始解で帰刃スタークともそれなりに戦える（実際はほとんど戦ってのはラブｗ）

>>297
まだ完聖体や聖隷があるからなんともいえんよ。どこからともなくモブ兵が集まって大応援する可能性も微レ存だし

ミサイル当てたのって虚化の影響で膝をつく位に不調になってる時だろ
ランクアップにするには根拠が弱いと思う

>>284
そのザコな拳西の部下である白の虚化に劣性だった未開放ワンダーワイスにあっさりやられた浮竹

>>300
それと卍解が奪い返されて動揺したのもあるだろうな
実際バンビエッタがそういってるし

浮竹はまだ卍解が超性能の可能性もあるから…

大前田が支えてたのはそれまでのダメージのせいだからノーカンとしても瞬閧があの出来だからな
砕蜂は上げるとしても同ランク内じゃなかろうか

擁護するつもりもないけど
阿保が能力解説さえしなければ
ローズは卍解結構使い勝手良いとは思う
始解も超射程＋爆発＋アルファの能力だし

使い手があれ出なければ刀のスペックは高いと思う

変な説明せずに音聞かせて心臓止まるってやったら大抵の奴は殺せるんだぜ…？
本当にアホ過ぎて辛い

そもそもソイフォンが卍解使わないとダメなくらい追い込まれてる奴に
卍解撃とうとして当たるのかという問題
一人で撃てるのかという問題
特に後者は腕まで千切れて追い込まれまくってても、大前田の支え+帯による拘束を必要としたんだぞ
本当にもう死ぬって状況ならそのまま撃つかもしれんけど、基本一人では撃てないと思う方が自然じゃないか
>>304
霊圧差で通じないことも考えたけど、卍解覚えてるかもしれない隊長格を瞬殺出来る状態の
マスキュリアンを瞬殺できる拳聖を圧倒できる程に強くなったマスキュリアンに
普通に通じてるから、余計な説明無しで殺しにかかったら
冗談抜きでクソ強いかもしれんな
とてもそうは見えないけど、考察すれば上位の性能はあるかもしれん

一応卍解奪われた時、砕蜂は卍解を一人で開幕ぶっぱしようとしてたな
封じられること前提だったとおもうけど

ミサイルの弾速がわからない以上、当たるか当たらないかは、わからない
ただ、遅いならバラガンはわざわざ老いの力を飛ばさず
普通にソニードで回避すればいい
砕蜂とバラガンの位置はかなり離れてた上、バラガンのソニードはかなり早いはず

破面って素手で殴ったら自分の手足にくるダメージも酷いって設定だったが、マスクは大丈夫かね？

作中で戦闘の最中に自ら能力を説明したキャラは、ここでの考察でも
能力を説明して戦う前提にするかどうかで、あの卍解の評価変わりそう。
低評価気味な理由の一つだと思うが、一定の考察力と覚悟があれば、
鼓膜を潰すって選択肢は決して出てこないものじゃないと思うし。

もちろん能力説明を意図的に一部隠したり、嘘を混ぜるキャラはそれらも込みで。

この手のスレで（特に説明するケースが多い漫画で）
能力説明するのも加味するのがしっくりくる人と来ない人、どっちが多いだろう。

能力を説明して負けるとか言うアホ過ぎる所業

能力説明は読者への配慮だろ？…たぶん
わざわざ能力説明するのをこのスレで加味することはないとおもうよ

金沙羅舞踏団は能力説明さえしなければ強い方だな
鐵拳断風は能力説明以前に救いようがないな

拳西は始解で虚化一護を爆破させた描写をそのまま受け取るなら
第一ウルキより上でもいいぐらいの評価にならないか

その頃の虚化一護は10秒フラットのグリムジョー戦、ドルドーニ戦くらいの実力で
その虚化一護は解放してないウルキオラに完封されてるしな
その後、グリムジョー戦を経てさらに実力と虚の力が伸びてるし

始解拳西はドルドーニより上、ってことしかわからないんじゃないかな？

第一ウルキに勝てるのにワイスに負けたということか…
一護修業中の描写は師匠強さとかあんま考えて描いてないように思う

拳骨だけの山爺に負けた解放ワイスに負けた卍解拳西

拳西の卍解の攻撃力は一角より下じゃないかな

流石にそれはねえよｗｗｗ
エドラドとどっこいの一角の卍解なんて良くてせいぜい始解拳西レベル

素手山じい＞卍解拳西が確定してしまったか
隊長とは一体……

「おっと沈黙は金、雄弁は銀。ご容赦を」「あなたにそんなこと教える義理はありませんねぇ」とか
言ってたキルゲさんは希少な存在

>>313
スペック自体は未解放GJをボコボコにできるんだし
制限時間が短いだけで強さ自体は白哉戦〜解放GJ戦では別に変わらないんじゃないか

>>306
逆に本当に危ないならソニードしてる訳で
バラガンの老いの能力なんか別に放つのに本人が消耗してる描写もないし
避けるより能力使ってる方がよっぽど本人には楽なのではなかろうか
それにバラガンの性格から、避けれる攻撃も本当にヤバく無い限りは
背を向けて避けるとかしなさそうってのもある

>>310
るろ剣の議論スレだと作中で能力について喋ってる奴（縁の狂経脈とか）に限り
このスレルールでも誰が相手でも必ず最初に喋ることになってるんだけど
このスレの人はそれでみんな納得出来るのか？俺はもちろん別に構わんが

>>322
一応テンプレに互いの能力や戦術を知らない状態から開始ってあるから
自分から能力を喋るんなら、このテンプレは必要ないんじゃない？っておもう
たぶん双方事前情報なしで喋らないんじゃないかな？

ゾマリとか序列固定の縛りがなければ
相手が能力知らない状態で開始すれば、ランクがさらに上がりそうだ

済まぬにも効いていたからな
最初を腕じゃなく頭にしていれば勝てていた
まあゾマリがそんな性格してたらお話にならんけどｗ

ただ、恋次が一発退場のドロップキックを簡単に受け止めていたから
副隊長クラスよりはだいぶ上なんだろうね

>>320
相手が格下で秒殺できる相手なら大差ないけど
同格以上が相手なら虚化の制限時間は強さに直結するだろ

>>321
バラガンは老いを唯一絶対と思ってるから
本当にやばい攻撃であっても慢心して避けないと思うぞ
実際にそれで頭が欠けたわけだし

マスキュリンは見かけの割には強くないか？

>>325
話の流れからして虚化一護の強さの話題は拳西の評価関連だろ？
拳西を評価するうえでは制限時間は関係ないだろう

>>299
あの虚化一護はタイマンでひよ里やリサも倒しきれない訳だからなあ…

リサとひよ里が強いんでしょ
始解日番谷は未解放ヤミー以下だから戦力外として
実質2人がかりでハリベルと戦えるんだからGJに瞬殺されるルピより強そう

リサは未開放でハリベルと切り結んでたりもした。
第一ウルキオラと当時の一護の力関係だったら一合でも斬り合ったらヤバいレベル。

卍解が5倍から10倍で
限定解除が1/5だから
始解日番谷はヤミーどころか未開放シャウロン以下だな
シャウロンのとき1/5で卍解だったから

>>132
＞そういえばファンブックで十刃はほとんどヴァスって言ってたのはマジなの？
マジ。

『著者・久保帯人』ブリーチオフィシャルキャラクターブック２より
１３３ページ
「構成メンバーは、大虚の最上位である「ヴァストローデ」級がほとんど。」

バラガンの頭が欠けるってのはどの程度のダメージなんだろうか
キレたぐらいで特に動きが鈍ったり力が落ちたりしてないからいまいちわからん

●山爺の強さ設定

『著者・久保帯人』ブリーチオフィシャルキャラクターブックの
１２８・１２９・１７７・１７９ページより

・「最強の相手に向けて藍染が施した策謀！！」
・「約千余年、自身を超える者は現れなかった。それはつまり藍染ですら敵でなく」
　山爺「儂より強い死神が　千年生まれとらんからじゃ」の絵
・最強の斬魄刀
・「死神が持つ斬魄刀。その中で最も強いとされるのがこの『流刃若火』」
・「炎熱系最強最古の斬魄刀」

・「最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」

・「その実力は未だ衰えず“十三隊最強”を誇る」

・「全斬魄刀最強の攻撃力を誇る」

●『著者・久保帯人』の上に、２３５ページの久保の言葉
「破面編の総まとめです。
　知ってる話も初出の情報もどこかで今後のストーリーに関わってくるかもしれません。
　じっくり読んで色々想像して楽しんで下さい」
↑
・「それはつまり藍染ですら敵でなく」
・「“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする」
は、凄過ぎるにも程がある。

ユーハバッハに一撃で真っ二つにされなければ、完璧な強さだったのに。

『著者・久保帯人』ブリーチオフィシャルキャラクターブック３の
１２９ページより

・「最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」

斬：山爺＞白哉、剣八、卯ノ花
拳：山爺＞夜一＞砕蜂
走：山爺＞砕蜂＞夜一＞白哉
鬼：山爺＞白哉
ということみたい

総合力最強だと思ってたのに

カラブリより、持久力は、狛村以下みたいだけど

卯の花が剣八以外の誰よりも私は強いって言ったから山爺よりも強いだろとか言ってる奴がいるけどあきらかに山爺のが強いよな

卯の花の思い上がりは失笑を通り越して痛々しかったな
卯の花の誰よりも強いってのは、山爺どころか、霊王よりも、超越者藍染よりも、超越者一護よりも、零番隊よりも、ユーハバッハよりも自分の方が強いって意味だからな
空座決戦の時、自分では藍染に勝てない事を吐露して一護に託してた時点で全てに矛盾が生じる
まぁ、そんな描写が無くとも、卯の花が最強なんて有り得ない事は誰にでも分かるがｗ
まさに女版ノイトラだったな

良くある妄言の類として処理してる。
八千流は強いとは思うけどロイド位かねー。
剣八はロイドにしろ八千流にしろ完敗してるからそんなもんかな。

卯ノ花は良くてもロイドの前後だろう
始解藍染に勝てるんなら鏡花水月の話云々が何だったんだって話になる

自分のために剣を振るえなくなるってのが、
あるいはそことの整合性取るための発言だったのかもなっては思う。

作者の当時・現在の思惑とか除いて作中のキャラの行動のみに視点を絞って見れば、
SS篇で実質単独で黒幕の下に出てったから、絶対に戦わないって誓いではないんだろうが。

卯ノ花は推定でA〜A＋くらいだと思う
剣八戦を見るとノイトラより明らかに強そうに見えるくらいしか分からんし

序盤卯ノ花にやられまくってた時より弱い剣八でも第一形態0ヤミーボコれてたからヤミーよりは左だとは思うが

完聖体なしで隊長ボコボコにできるクッソ強い騎士団の描写と騎士団3人潰した剣八を思うと
ヤミーは解放直後の時点で0相応の強さで
当時の剣八はそれを普通にボコれるぐらい強いって設定でもおかしくない気はしてきたね

設定的にロイドは超えてないとおかしい
鏡花水月に違和感持ってたくらいだから山じい戦法で藍染とも戦えるかもしれん

剣で無双してた卯ノ花より素手でボコったロイドの方が凄く見えるのは仕方ない
実際静血装の防御力を見る限り動血装の攻撃力も相応に強いのは想像に難くないし

戦える訳ないな
対藍染戦力に自分自身を計算しない時点でお察し
誰よりも強いなら藍染を捻り潰す事も出来る筈だがしないし、出来ない
結局、ロイドにカス扱いされる剣八相手に無双しただけ、ちょっと気分が良くなって大言を吐いてみたって構図だろうな
だから女版ノイトラだと言ってる

>>345
真咲は静血装が特に強いって設定だし
静血装と動血装の強さは比例するわけではないんじゃないか

まあ催眠にかかってない状態ならまだしも
あの時点では鏡花水月の術中の中で不利すぎるからな

そういや卯の花は回道で超速再生もどきが出来るんだよな
山爺戦法は可能かもしれない。それで倒せるかどうかはおいといて

拳西のザンパクトーの能力がいまいち分かりません。
炸裂する斬撃って何？
挽回したら拳が触れてる間中炸裂し続けるってどういうこと？
普通に刀で刺したら殺せるでしょ？
この能力って強いの？

相手がノイトラみたいな防御タイプなら内部破壊とかできて便利なのかも
それ以外は刺した方がはやい

弱い相手なら衝撃で破裂するんじゃね？

強い相手なら刀も通らないのがbleachの世界だし

始解でも虚化一護が破裂してたよね

ロイドは対峙直後も戦闘の最中も、威圧感がない、反応が鈍いなどの理由で
山爺に影武者と気付かれないだけの立ち回りは出来てる。
仮に得意血装が静血装＞動血装であっても、
また本物が戦った疑惑のある対剣八戦を考慮しなくても、
相当強いだろうことが予想出来る。

>>336,337
＞卯の花が剣八以外の誰よりも私は強いって言ったから山爺よりも強いだろとか言ってる奴がいるけど
＞卯の花の誰よりも強いってのは、山爺どころか、霊王よりも、超越者藍染よりも、超越者一護よりも、零番隊よりも、ユーハバッハよりも自分の方が強いって意味だからな
山爺→今はいない
超越者藍染→「超越者」藍染はもういない
超越者一護→「超越者」一護は今はいない
は、これで済むけど、

霊王→意外と弱いとか？
零番隊→零番隊総力＞十三隊全軍＞山爺＞卯ノ花＞零番隊１人？
　　　　享楽の発言時に山爺は死んでるから、
　　　　零番隊総力＞十三隊全軍＞卯ノ花＞零番隊１人？
陛下→流刃若火無しの強さは、陛下＞山爺だし、擁護できない

ソイフォンさん十三隊でかけっこ一等賞だったはずなのに山爺に負けててワロタ
ワロタ・・・

剣八の本気の斬撃を片手で弾いたりどんどん強くなる剣八を三日三晩殺しまくったんだから
山爺と同等くらいの実力は確実にあると思うけどなー

いや流石にねーよ
剣術が互角だとしても耐久力が違いすぎる

まぁ能力なしの単純の斬り合いで山爺より卯の花の方が強いならまだわかる

マスキュリは完聖なしで卍解圧倒だとロイドクラスありそうだな
ヤミーみたいに事前に喰っちゃ寝してパワー溜めるのが有りならマスキュリも事前に応援してもらってパワー上げるのも有りだろ

>>359
とりあえず英雄さんの能力がはっきり分かるまで待とうか

はっきり分からずにそのまま戦闘が始まってそして終わる可能性
これまでので説明は十分とか師匠が思ってるかもしれないし

どうせ恋次のかませになって終わるだろ

どんくらいか知らんがわずかな修行で隊長格超えるとかやめてくれよ
そんなんだったら零番隊に鍛えて貰えば隊長格量産できるわ

１０００年に１人の逸材とかそういうアレなんだよ

隊長＜＜＜マスキュリ＜＜＜レンジになったらレンジはマジで愛染と戦えるクラスになるかな

素人・蜂・通常ワンコ・仮面の噛ませ集団よりワンランク上に立つだけな気がする

今の剣八と対等に渡り合えるらしい一人だぜ？

失恋は市丸東仙クラスになるか？
失恋程度でそんな強くなれるなら隊長全員を温泉旅行行かせればクインシーなんて楽勝だったろって絶対突っ込まれるだろうなｗ

連れて行かれた者達だけ才能があったとすれば大丈夫や！

実際霊王が連れてくる奴を指名したらしいしな
他の奴じゃ修行に耐えられなかったんだろ

ルキアが素人より強くなったら
氷雪系最強がガチでネタになっちまう

チャン一に縁のあるやつだけ連れてきたのか、才能のあるやつだけなのか
後者なら天才設定の氷雪系最強さんを連れてってやれよ…

二人しかおらんから一気に氷雪系最弱だな

凍雲も氷雪系の可能性があるよ！

ブリーチ、 六車拳西弱すぎwwww他、最強候補の4隊長！
http://blog.livedoor.jp/nisenokoi/archives/1635169.htmlp

素人は身体能力が副隊長レベルだからいくら良い斬魄刀持ってても宝の持ち腐れだわ

雛森を素手で瞬殺しただろいい加減にしろ！

雛森って藍染が使えそうだから副隊長に上げただけで実力は副隊長レベルに達して無いんじゃ・・・

副隊長レベルはSS篇一護にワンパンでKOされるレベルだ
その中に隊長でもおかしくなかったと白哉に言わせてる英国紳士がいたことは秘密だ

一角が「卍解使えるの知られたら隊長にされちまうわー」とか言っちゃうレベルですし
流石にクソ卍解しか使えない一角よりは上だろう

内在闘争のとき虚化したのってラヴだけっぽいよな
リサひよ里は仮面なしでドルドーニより上で虚化したらA-に届くんじゃないの
実際そのぐらいなきゃ第1ウルキより上のハリベルと戦うなんて無理だろうし

でもハリベルはリサやひよ里にカスケードも虚閃も素人の分身っぽいの瞬殺した斬る技も使った訳じゃないから
舐めプに近い状態のハリベルと少々斬りあったくらいではA-は流石に無理だろう

リサやひよ里ではゾマリの愛もルピの触手も防ぎ切れんだろうし

リサは仮面も始解もせずに斬り合いに行って瞬殺されないで切り結べてると言う。

あれ素人も始解だったから…なんともいえない

ってか、改めてハリベル弱いって言われる理由がよくわかる。
検索予測に弱いって出るけどよくよく考えれば隊長複数人相手（内二人は虚化持ち、二人は山爺に認められるレベル）に頑張ってるスタークに比べて酷い。

ハリベルはまともにダメージ与えてないからなー

＞一角が「卍解使えるの知られたら隊長にされちまうわー」
ポウを雑魚扱いして、卍解使わず、惨敗した雑魚が、
何言ってんだかって感じだな

モブの如く蹴散らされた一角さんを虐めるのはもう止めて差し上げろ……

貼りベルは雑魚描写しかないんだよな
素人に苦戦、バッハにやられ今は囚われの身
スタークやバラガンもモブ扱いだったがハリベルが一番気の毒

ハリベル助けたら素人と共闘あるかもしれん

それ本スレでも言ってる奴いたけど、素人って結構期待されてるんだなｗ

出て来たら必ず笑わせてくれるしなｗ

失恋ルキアがパワーアップしても補正乙としか思えないだろうなぁ…
いや強さ議論的にはいいけど

今の敵を強いって示したいのかも知れんが、バスビーやナックルみたいな中心人物がやるならまだしも
マスキュリンみたいなモブがやっても隊長弱ぇーｗとしか思えないわ

クインシーで誰が上位の実力かわからんね、バンビちゃんも期待外れだったし

あれはワンコが規格外だった

バンビちゃんは仮面の軍勢のリーダー格だった
平子を一蹴するくらい強いじゃないか(棒)

仮面の軍勢ってハッチ以外ゴミじゃねぇか
残念だがゴミ処理しただけじゃ強さが伝わってこない

ハッチ…無敵に近いバラガンを倒す大金星
平子…破面編の重要人物かと思ったらそんなことはなかった
拳西…WW戦での伝説
他…ギリアンだけ倒して藍染にKOされた

仮面の軍勢はハッチも平子拳西ローズもA-
バンビエッタは今の推定通りAでいいんじゃないの？
拳西は始解で虚化一護を爆烈させてる描写を評価するならもっと上かもしれんけど

滅却師考察のようなもの。

E（バンビエッタ）：一発一発が始解隊長一撃ダウン級の爆弾を連発出来る。
F（ノト）：隊長の足を竦ませる恐怖。始解白哉に静血装を破られたのは、マスキュリンの発言通りなら油断？
H（バズビー）：始解山爺の炎（並みの滅却師一発消滅レベル）を相殺（自称）出来る火力を持つ。
I（蒼都）：次期皇帝最有力だったポテトの斬撃が通じない防御力を誇り。本人は陛下以外には殺されないと豪語。
　　　　　　だが基礎能力が低いのか、瀕死の素人に圧倒されて氷漬けにされて殺されるなど強さには疑問が残る。　　　　　　
J（キルゲ）：一度捕らわれると一護自身と天鎖斬月がボロボロになるだけの攻撃を打ち込んでも壊せない頑丈な檻。
　　　　　　　　本人はアヨンを吸収しても卍解一護に歯が立たない。
O（ドリスコール）：殺せば殺すだけ強くなれるらしいが、比較対象が副隊長と山爺のみと極端で強さのほどがわからない。
Q（ベレニケ）：相手にクエスチョンを投げかけてどうにかする能力だった模様。
　　　　　　　　　ポテトの反応的に倒されたことが驚愕に値するだけの強さはあった。
R（ジェローム）：吠える能力が並みの隊長にどれだけの効果あるか不明。
　　　　　　　　　　ポテトの反応的に倒されたことが驚愕に値するだけの強さはあった。
S（マスキュリン）：応援されればされただけ強くなる。
　　　　　　　　　　　拳西比較で段階ごとに、卍解隊長に一蹴されるレベル→卍解隊長と互角レベル→卍解隊長を圧倒出来るレベルとかなり急激に強くなる。
Y（ロイド×2）：コピー相手次第。このスレで考察する陛下ロイドはまぁまぁ強い。また、陛下になった方は元からして相当強い疑惑も。

暴走虚化一護の腕を吹っ飛ばしてはいたけど
あの一護はどの程度強いのかわからないんだよな

理性ないから攻撃避けるって選択肢がないのかもしれんし
虚閃使えるから、通常虚化より強いかもしれんし
どっかで言われてたけど、ドルドーニ戦かGJ戦の虚化一護くらいか？

でもあれって苺の意識もホワイトの意識もどっちも表層に出てない訳だし
ある意味寝ぼけて動いてるだけみたいなもんだよな

69の卍解修業とはなんだったのかｗ
支障ってなんで思わせぶりな描写していつもなかったことにするんだろ
まぁ69が卍解して活躍したら拳西の立場ないけどｗ

暴走イチゴは仮面グループなら交代で誰でもタイマン張れるレベルな時点でお察しだろ

平子は全方位できるバンビちゃんに相性悪かっただけでは？
マスキュリが相手なら普通に脳天串刺しにできそう

仮面グループは最弱の2人でもハリベルと戦えますしね
未解放ヤミー以下の始解日番谷と3人がかりでハリベルと戦うより
虚化一護と10分戦う方が普通に楽じゃない？

平子はまだ卍解が強い可能性も残ってるから…
拳西はもうどうしようもない

拳西はまだ過去編で見せた虚化卍解がある
でも出ないだろうな・・・

副隊長のリサですら始解もしないで虚化一護とタイマンとか最初はこいつらつえーと思ってたな

内在闘争虚化一護は理性がないから戦術面は通常より劣ってるけど
スペック自体は超速再生と虚閃の分だけ+って感じかね

一応防御力は変わってないんだろうし鉄拳断地風の攻撃力だけは
第1ウルキの黒虚閃より上って評価でいいと思うよ
近接主体のノイトラGJになら勝てるんじゃない？
リーチが違いすぎる狛村は微妙かもしれんけど

んじゃ拳西は狛村の右かノイトラの左に置く感じ？

ノイトラには始解は刺さらないだろうし
卍解で近付いたら6本の腕でカウンターくらいそう

拳西の卍解じゃアヨンにすら負けそうｗ

内在闘争時の虚化一護が完全虚化途上段階であれば、ラブと戦ってた頃の虚化一護になると相当強そうだな。
始解で解放スタークの虚閃数発まとめて弾いてそんなもんと言うラブが、虚化しないと防げない虚閃らしいし。

拳西さんノイトラに勝てる気がしない
メリケンサックのリーチの短い直接攻撃系で特別パワーがあるわけでもなく特別スピードがあるわけでもない
普通にノイトラにぶった斬られて負けそう

続き
上にもあるけどアヨンとどっこいか下手すりゃアヨン以下だと思う

始解で虚化一護を爆裂させた攻撃力だけは評価されていいだろ
第一ウルキの黒セロより強いなら当たればノイトラにも効果あると思うゾ

WWは爆発も炎熱系だから耐性があったって見方が可能だけど、
卍解を真っ向から防ぎ切り破ったマスキュリンがとんでもなく強いことになるな。

そういや黒虚閃ってかなり強いよな
超速戦闘可能のチャン一が、棒立ちで反応出来ないスピード
もしくは馬鹿みたいに範囲が広かったのかもしれんが
虚化状態も一撃で停止させてるし

格上の完全虚化一護の虚閃も相殺してるからな。

相殺ってせめてあれくらいしてないと言えないと思う誰に対してとは言わんが。

拳西は帰刃ノイトラに攻撃届くか？一本腕で更木の攻撃すら防いでたが

破壊力的には避けるしかないんじゃね

マスキュリンの防御力が異常なんだと思うｗ

始解拳西の攻撃力＞第一ウルキの黒虚閃はない
拳西が腕を吹っ飛ばしたのは、未解放ウルキの虚閃でボロボロになる一回目のウルキ戦の虚化一護
二回目のウルキ戦では未解放の虚閃は通用していない

虚化一護と虚化東仙の防御が同じぐらいとしたら
裏拳で腕粉砕できる明王も第一ウルキ黒セロより攻撃力高いんじゃないかと思う
狛村って十分ノイトラ倒せるんじゃね？

一護は虚化＋卍解
東仙は虚化だけだから一概には比べられないだろ

虚化一護の腕もいだのって
霊圧をぶつける爆弾突きって技であって始解とは無関係っぽい
つまり断風はギリアンは倒せる以上の効力は不明という事になってしまう

何でどいつもこいつも虚化しないの？
できなくなった？
虚化したら大半の隊長よりは強い気がするが

公式本で一護以外は卍解虚化はできないらしい

単独で完聖体をサクッとやっちゃった狗村隊長の新卍解は凄いんだな。
並の隊長だと今週のようになるくらい強いんだよ、クインシーって。
パワーアップ組死神に任せないと駄目だな

でも、ルキアが隊長でも倒せなかった奴に勝つのはちょっと違和感が・・・

ドミノとキルゲさんじゃ実力に明らかな差があるし、
GＪ初遭遇の時みたいに「ｸｲﾝｼｰの面汚し」とか言われるぐらい雑魚のｸｲﾝｼｰ当てればいいよ

つまんねえ漫画

>>423
あれは既に11秒の限界すぎてたから一瞬しか虚化できずに仮面が砕けて
実質ただの卍解状態でダメージ受けただけだと思うが

キルゲさんも完聖体なしじゃ始解一護より弱かったし卍解一護には瞬殺されるんじゃないか
ドミノさんが弱いとは言い切れない
ていうかマスクとBG9が完聖体なしの時点で強すぎィ！！

ビッチ共はバンビとは同僚だがあきらかに全員でもバンビに勝てなさそうだからなぁ

読み返してたんだけど
リサってバラガン戦とスターク戦の間ずっとハリベルとタイマンしてて
スタークが死んだところで初めて始解して
そこでやっとひよ里と日番谷が参戦してきてないか？
リサ普通にA-でいいんじゃないのこれ

リサ一人に手こずってたのに3vs1になっちゃこりゃ負けるわって判断なら
藍染のいきなりの処刑も納得できるし

>>428 それマジ？どこに書いてた？ウルキオラ表紙のやつ？

>>436
あの場面は素人が始解でハリベルに挑みかかるとか無謀なことしてる上
3vs1とはいえその素人が瞬殺されてない、とかいう事態になってるからな
ハリベルが舐めプでもしてたんだろうか

>>433
未解放の虚閃を受けた瞬間は虚化状態なんだから虚化の防御力含めてあのダメージ
それに二回目のウルキ戦は仮面なくても未解放虚閃に耐えているから
虚化一護(二戦目)＞一護(二戦目)＞虚化一護(一戦目)＞一護(一戦目)になる

確か４番目以上は帰刃は強大すぎるって感じの発言があったはずだが
そうすると５番以下より４番以上の方が未開放と解放の差が大きいってことになる

ウルキは素で解放グリムより弱く未開放グリムより強い感じだが
ハリベルは解放でウルキより若干強く未開放はグリムと同程度と考えて
卍解日番谷は未開放グリムより若干強ければ
日番谷は始解でも未開放ハリベルに太刀打ちできるってのはわかる

始解日番谷はヤミーに攻撃通じなかったのがイタイ

ヤミーはノイトラに次ぐ硬度になったからそんな恥ではない
緒戦の卍解一護戦が矛盾の塊だが

現世の仮面組は今回出番あるのかどうか

ヤミーは解放したら、硬度が二番目になるのかもな
解放前は一護、始解裏腹、あとロリとかいう破面でも鋼皮突破してるし
素人は始解でそのヤミーに、あれだったけど…

>>438
素人は卍解で出せる氷の量が変わるだけでスピードなどが速くなるわけじゃないから
始解で卍解状態と同じくハリベルの攻撃を回避できるのは別におかしくはないな

ラヴローズは虚化してない状態でスタークの狼喰らっても耐えて
その後で藍染と戦えるぐらいのタフネスはあるんだな
いくらなんでも素のラヴローズよりは虚化東仙のほうが防御高いだろうし
明王の攻撃力はスタークの狼より強いだろう
やっぱり明王はノイトラ倒せるだけの攻撃力はあると思う

狛村はノイトラには相性で勝てそうだが、グリムやゾマリとか下位メンバーはきつそうだな
勝率でノイトラを下回りそうだが

なんか恋次が滅茶苦茶強くなってるとかなってないとか。

元々虚化東仙には攻撃当ててるからGJにも攻撃当たるって評価で狛村は今の位置にいるから問題ないんじゃん？

恋次は卍解出すまでは保留行きだろけど始解でA+ありそうだな・・・
ガチで藍染と戦えるレベルになるとはたまげたなぁ・・・

マスクはこのまま死亡ならAかね

>>446 逃げるなら見逃すって言ってるあたりスターク手加減してるなと俺は思ってたよ

>>450 恋次も最上位隊長クラスの力を手に入れたか・・・
ルキアもあのなめた口ぶりからして卍解覚えて拳西やローズ以上になってそうだな
なんなの？霊王のところいって精神と時の部屋で修行したか霊圧3倍になれとかされたのかｗ

もう全員合宿させりゃいいのにな

恋次強すぎて仮面の隊長たちの立場が完全に無いです
ルキアも強くなってそうだし
素人が氷雪系最弱にガチでなりそう予感……

分かってはいたがマジでやられるととてつもなく萎えるわ…
ルキアや失恋でも良いんなら隊長格は全員修行耐えられるだろ

他の奴らは霊王基準で修行に耐えられないと判断されんだよ(棒)

紙並の耐久の上に未解放の第9十刃・アーロニーロに圧倒されるルキアが耐えられるのに隊長達が耐えられない理由が思い浮かばないわｗ

流れを無視するけど
リサをA-に上げてハリベルとスタークのランク分けるって選択肢はない？
内在闘争虚化一護と虚化なしで10分戦う
>>436スタークが死ぬまでハリベルとタイマンしてるっぽい？
負けたのは藍染だけ
これだとリサはB+にいるのがむしろ不自然じゃね？
リサより強い仮面二人に勝てそうだったスタークはハリベルよりだいぶ上になる

ところで砕蜂は卍解なしでもA-はあるという評価でいいんだっけ？
それでいいならその砕蜂を圧倒する未解放バラガンと解放GJ以下の未解放ハリベルウルキのレベル差も
ハリベルとスタークバラガンでランクを分ける根拠になりえない？

一番長く風呂に浸かって感心されてた済まぬさんとか
ヤバくなりそうだな

始解失恋＞卍解拳西・ローズって酷すぎる格差
済まぬは全開山爺よか強くなってそう

仮面の軍勢が来た時、ギリアンを殲滅した後は
ハリベルに対して日番谷にリサとひよりがすぐに加勢してるから、ここで既に1対3は始まってる

＞解放GJ以下の未解放ハリベルウルキ
これも怪しい
解放グリム戦の虚化一護は11秒という制約がないだけでスペックは未解放ウルキより下
二戦目のウルキ戦では卍解だけで未解放ウルキと勝負できるくらいになった
個人的にランクを分けるなら
A 0-4
A-
B+ 56　　だと思う

>>459
温泉旅行組が全員、零番隊並に鍛え上げられてそうな勢いだな

>>460
未解放ウルキは虚化月牙を両手で求めきれないが無傷
解放GJは片手で弾き飛ばして無傷だから
解放GJにほうが上に描かれてると思うぞ
ネルの台詞とかからも虚化一護は未解放ウルキよりは若干上というふうに描かれてる

仮面二人が前座になったからレンジは超インフレしてるように感じるけど今のところは通常騎士団一匹に優勢なだけだからそこまでじゃない
拳西は卍解でWWに負ける程度だしローズはほぼ自爆

その描写見落としてた
でも解放グリムは月牙自体を弾いて無傷じゃなくて
月牙を受けたけど無傷でその余波とか煙を払ったように見えるが
まあどちらにしろ確かに解放グリム≧未解放ウルキだな

>>462な

ワンダーワイスって未解放状態で京楽浮竹が見失うおそらくスタークより速いソニード
殴って山爺に傷を負わせる攻撃力とかかなり強いと思う
身体スペックだけなら破面最強なんじゃないの
能力は山爺対策だけだから総合的に最強ではないかもしれんが

ワイスは未解放だとましろにフルボッコにされるレベルだぜ

でも結局白はワイスにボコボコにされちゃったからなあ

未解放ワイスが未解放十刃1〜4ぐらいで
白が解放GJぐらいって感じか？

WWは十刃級の霊圧あるけど虚夜宮の解放制限がないから
解放グリム≧未解放ウルキ>未解放WW>虚化白>浮竹じゃね？

未解放ワイスがましろボッコにしたのって虚化切れたからじゃなかったっけ？

未開放ワイスをボコボコにしてたら虚化が切れてやられてたような

これマスクですら下位騎士団の可能性も十分あるわけだよな
恋次より確実に強いであろう白哉の相手がノトだったらノトは当然マスクより強いだろうしノトを山爺の攻撃から守ったバズビーはそれ以上
マスク下位レベル、ノト中位レベル、バズビー上位レベルみたいな

A+　恋次(始解)
A　マスキュリン(通常)　スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ
A-　ローズ(卍解)　拳西(卍解)
ってとこか

マスクが市丸やバラガンやヤミーに勝てるか？スタークは何とかなりそうだが

WWは山爺戦見る限りかなり強いことは強いと思う。
山爺曰く予備動作がない素早さとあの手数だから、
近接戦では相当なもんなんじゃね。
軽傷とはいえ山爺に傷を負わせることも出来てるし。
（鋼皮とか持たない死神でも霊圧防御はあるから、
藍染や剣八、今回の恋次のように、
桁外れの霊圧を持ってすれば無傷で防げる）

あと、作中描写のみを拾うとほぼ確実に拳西はWWに負けたわけだけど、
当時拳西のことを本気で忘れてたと作者が（確か）明言してるし、
今となってはあれは考察外にしてもいい気がする。

そういや、マスキュリンの聖文字およびジェームズの扱いはどうする？

1．ジェームズ戦闘参加で、マスキュリンは最も弱い状態からスタート。
2．ジェームズ戦闘参加で、マスキュリンは作中最も強い状態からスタート。
3．ジェームズ戦闘非参加で、マスキュリンは最も弱い状態からスタート。
4．ジェームズ戦闘非参加で、マスキュリンは作中最も強い状態からスタート。

1じゃね？基本未解放から戦闘開始だし
ジェームズを道具や武器扱いするなら、戦闘参加もあり
弱い状態でも拳西の卍解でも瞬殺されないタフネスぶりだし、強いな

と、おもったけど。スタークのリリネットはどういう扱いだっけ？
まあスタークは解放すればリリネット消えるから、マスクよりは使い勝手いいけど

最終的に剣八と通常隊長でどこまで差がつくのか

>>474
現状マスキュリンがA−トップぐらい、仮面二人がA−最下位、恋次はAのどこかじゃね

弱い状態から考察するならマスクA-じゃないかという意見ならともかく
拳西ローズ一蹴した時点のマスクはどう見てもスターク級だし
それを瞬殺できたなら恋次は文句なしにA+だろう
来週マスク復活展開もありえるからまだ確定には早いけど

仮にマスクがまた復活して今の失恋をボコってそれをさらに越える卍解失恋と
仮面の隊長達はどこまで差が付くんだ……
今の時点で隊長二人ボコボコなのに

ギリギリ説明できていたバランスが一気に崩壊したなぁ
弱キャラを急激に持ち上げることの無理矢理っぷりがよく分かった

マスクのSの効果がよく分からん
応援されれば戦ってた相手よりも自動的に強くなるのか、それとも一定量の強さが上乗せされるのか

一定量の強さなら一発で相手より強くならなけりゃスタークみたいな分析タイプにはすぐに能力がバレるだろうし
逆に自動的に強くなるならA+以上の面子やバラガン以外には勝てることになるが

一定量でしょ
561話で再び応援されるまでは拳西の炸裂攻撃を受け止められなかったし

無防備のところに必殺技直撃させても傷もつかない差があるのをAに押し込めるのは無理だろ
始解4さまでもかわそうとはしてたぞ
仮面隊長二人が平均よりとんでもなく劣る(Bになる)と考える理由も今んとこない
いまの恋次はSだと思う

Sは超越者だし行き過ぎ
霊圧感知できないとか超越者レベルだって描写がハッキリない限りは卍解してS-が限界

別次元の霊圧を取り込んでるから超越者って説はあるが、
ランクに反映させるならやっぱり霊圧感知出来ないって描写は欲しいな。

>>476
考察外にしても今回マスクマンに言い訳できないまでに正々堂々と
ボッコボコのゴミクズにされましたので・・・

拳西はまあ隊長でいられる程度の実力はあるんだろう
マスクは応援無しで失恋を一発KOしてたし、一角69弓親の3人をボッコボコにした状態のマスク程度なら圧倒できるし

レンジがSとかありえねえよｗ
師匠的には剣八でようやく残火持ちの陛下と戦わせて残火を突破して間接的に山爺越えしたようにして死神最強の称号を手に入れるぐらいだろうに
まぁとりあえず結論出すにはまだまだ描写不足だから気長に待った方がいい

＞一角69弓親の3人をボッコボコにした状態のマスク程度なら圧倒できるし
69はこの程度の奴に負けたのか？→チビが応援するとヤバイんです
のくだりみるにマスクマンの応援パワーて時間差で消えるんじゃないの？

10倍殺人パンチを涼しい顔で受けるレンジさんはもう次元が違う

ナチュラルに残火陛下を倒して山爺越えするって妄想がキモ過ぎるんだが
影武者に圧殺されてるくせによくそんな妄想が口から出てくるな

剣八は能力コピーの方のロイドを倒す役目かな

>>492
まぁその可能性は十分あるっていうかたぶんそうだと思う
声援を二回連続で受けたらレベルが連続で上がって声援に間が空いたらその分レベルが元に下がってくみたいな

ただ先に倒さないといけないって忠告しただけだろ

失恋がどの位置かはともかく仮面の隊長二人は
もう完全に雑魚扱いなのがただ切ない
時間の無駄とかこの程度お前の相手じゃないとか
失恋とルキアに評価される程度の敵にボコボコって……

未解放ヤミーがB-
それをボコボコにする素手夜一がB
夜一を追い詰める始解砕蜂がB+
無窮瞬コウをマスターした砕蜂がA-
ってとこかな

砕蜂は瞬コウがある今なら卍解なしでもA-でいいけど
始解だとB+程度で十分なのかもしれない
これなら始解だけじゃ未解放ウルキにも手も足も出ないだろうから
バラガンとハリベルウルキでランク分ける根拠は特にないと言えるのかな

バレだと鼓膜の回復にジェイムズの重要性を晒してしまったからな
もう一回ぐらいはパワーアップできたかもしれない

一護って断崖修行の時、寝ずにぶっ通しでやってたんだよね
つまり修行時間約３か月なら現実には５か月くらいか
その強さが超越者藍染でも霊圧感知不可能な超越者２だとすると
零番隊修行期間が王悦の所で三日、和尚の所は不明
始解状態で超越者藍染より上くらいかな

卍解山本クラスは剣八
卍解卯の花クラスは白哉
卍解京楽クラスは始解恋次
卍解浮竹クラスはルキア

推測含みすぎ

恋次は普通に良くてもA+だろ、山爺や完全虚化と同等とか恐らく零番隊員並の強さだぞ…

現時点でAのトップまたはA+入りくらい可能性があるから
卍解によっては化けるな。たぶんA+の始解藍染の左右になるとおもうわ

それよりマスクの位置が面倒くさい。ヤミーみたいな序列がないから
こういう徐々に力を上げるタイプは面倒
応援の上限値は、描写上のvs失恋の時でいいんだよな

破面の刀剣解放は虚本来の力を封じた物だから解放時の素の力で見ればいい

ロイドと恋次のために新しいランク作った方がいいと思う
藍染には流石にこいつらじゃ勝てないだろ

恋次は卍解するまでは保留だしまだ考察する必要はないよ

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：山本
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：
A-：市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン　ハリベル　第一ウルキオラ　日番谷
B+：
B ：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B-：ルピ　ゾマリ　リサ　ひよ里
C+：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
C ：石田　チャド
C-：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
D+：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
D ：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D-：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
E+：ディ・ロイ　ナキーム
E ：織姫

拳西の卍解で明確なダメージ無しの上、そのまま反撃で拳西とローズを瞬殺したマスク
を、失恋はただの肘鉄でダメージ与えて
その状態のマスクが拳の力を10倍に引き上げた連打を片手で受け止める失恋

始解藍染並の無双だとおもうわ
催眠掛かってない状態で開始だから、藍染と同ランクでもおかしくないレベル

十刄は序列があったから入れやすかったけど騎士団は今のとこないから師匠の中で考えてる序列とこのスレの序列とは全く違うものになりそうだな

そもそも師匠は序列なんて考えてるのだろうか

チャドの活躍も期待出来るな

チャドにはパワーアップしてそこそこの敵を圧倒するも上位の相手に瞬殺される仕事があるからな
多分一瞬だけ今の失恋ぐらいに活躍するけど石田とかに瞬殺される

霊王の力で鍛えられるも同然な霊王宮での修行と
霊子が濃いとはいえSSと大差があるとも思えない虚圏の修行じゃなあ…

界王星の修行と亀仙人の修行ぐらい違いがある気がする

>>509
ぶっちゃけマジでスーパーサイヤ人クラスの倍率かかってるとしか思えない

>>508のランクB+に京楽とかヤミー戦の剣八って入れられないか？

白見てると虚化って単純計算で３倍〜５倍くらいの戦力強化になってるっぽいけど
なんでけんせいやローズや平子は虚化して戦わないの？

白見る分には始解すらしてない副隊長が
始解している古株の隊長を瞬殺するWWを一方的に素手でボコボコにでき
着け直しをすれば実質無制限に使えるみたいだし五倍どころじゃない気が

無制限ではなくね？
制限時間があるからちょいちょい解除して節約してるんじゃなかったか

虚化卍解一護≧解放グリム≧未開放ウルキだしどっちかというとこう

S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本
S-：始解藍染
A+：恋次　ロイド(R)
A ：市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ　日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：ルピ　ゾマリ　リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

電子レンジつええな

無月一護　SSでよくね？

現時点でこれだと。失恋が卍解したら、S-入り濃厚になっちゃうのか
C+から出世しすぎでワロタ。まあ卍解出るまで保留だろうけど

恋次はまだ入れなくていいってばよ

ロイドは山爺がリスクあるのにで卍解するレベルなんだから
始解藍染でも楽に勝てる相手じゃないだろう
始解藍染が快勝できる程度なら山爺だって始解でさっさと倒してる

>>520
グリムジョー戦とその後のウルキオラ戦の虚化一護は段違いじゃないか？
未解放ウルキオラに虚化しても傷をつけられなかったけど
グリムジョー戦を経て強くなって、卍解だけで未解放ウルキオラに傷つけたし
だから
A ：ヤミー　スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ
A-：
B+：ノイトラ　グリムジョー
の方が良くない？

ノイトラが2ランクも開いてるとは思えんが
仮にもノイトラ戦後の剣八は0ヤミーを圧倒してるし

なんで虚化しないの？って質問はもうわざとやってんだろｗって思うようになってきた

バラガンとハリベルでランクは分けない方向なのに他でランク細分化しようとする意味はわからんね

SS編始解一護と引き分けた当時の剣八がB-からC+
SS編東仙からノイトラ戦までがA-からB+
ヤミーからロイド戦までがA

卯ノ花の回想からギリギリの戦い以降はリミッターが順次解除されてる

バラガンとハリベルで分けるのがベストな気がするが
ハリベルは下位の奴でもそこそこ渡り合えることがあっても、バラガンは舐めプでもしない限りはハッチ以外はまず無理だろ

バラガンはハリベルとの勝ち星の差が結構ありそうだしな

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：山本
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：
A-：市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン
B+：ハリベル　第一ウルキオラ　日番谷
B ：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン

こうか。まあ騎士団も多くエントリーすることになるし
細分化はしておくべきかもな

Ｏヤミー戦の一護いわく「今なら力で押しつぶせる」
このセリフから以前の虚化一護よりパワーアップしてるんだろう
その一護の月牙を受けて切った程度で済ます０ヤミーはあの時点で
第一ウルキオラより強いかもしれないからやっぱ動かすなら
ハリベルとバラガンあたりかなー

とりあえず拳西とローズ入れようず
とりあえず拳西はアヨンに勝てる気しない
ローズは説明しなければマスクとまだ戦えてたから難しいな

でも当時の虚化一護は虚化を恐れて上手く扱えてないって市丸藍染に指摘されてるからね

バラガンとハリベルで分けるなら印象論じゃなくて描写から拾った明確な根拠は欲しいのは確か
たびたび言われるのは未解放状態のバラガンとハリベルウルキの実力の差（卍解なしの砕蜂の評価次第）
仮面隊長二人に勝てそうだったスタークに対して
仮面副隊長+戦力になならなそうな始解日番谷と拮抗してたハリベルの差
とかこのへんが根拠になりえるのかね

そのへんとも関連することだけど拳西ローズらヴァイザードの評価も決めたいところ
個人的にはラヴローズはスタークからあいつら強えぇよ
あんたらみたいな強い奴は虚閃何発撃っても倒せないって評価されてるから
第1ウルキに全く歯が立たない時点の虚化一護よりは上だと思うんで
元のランクなら狛村とGJの間を推すところ

そういや狛村ってノイトラに勝てるんじゃないかって意見もあったけど
ハリベルと東仙でランク分けるなら日番谷と同格まで上がれる可能性も出てくるかね

上位十刃は印象だとどうしても
無敵に近いバラガン＞あっさり負けた印象のスタークとハリベル＞描写ほぼなしのヤミーになっちゃうからなあ

拳西は一時ランク入りしてた時は狛村の右だったっけ
一応卍解拳西＞虚化白＞未解放ワイスで3者ともA-の範囲内だろうし
拳西もラブローズぐらい強いとは思うんだけどね

拳西はアヨンくらいには強いだろ
アヨンは副隊長を圧倒できる程度で、拳西と戦い始めたときのマスキュリンは副隊長相手なら楽勝だった
それで拳西はもう一回さらに応援されたマスキュリンとまあ勝負になってたんだからアヨンに勝てないは言いすぎ

スターク、バラガンがやられた直後
ハリベルは切り捨てられ、市丸東仙と一緒に戦闘開始

無理矢理格の辻褄合わせるならこれで、市丸東仙>スタークバラガン>ハリベル
まあ藍染評価なら、市丸東仙>十刃なんだろうけど

拳西が虚化一護の腕を吹っ飛ばした爆弾突きって技は始解とは無関係みたいだけど
拳からパンチ的に打ち出してる鉄拳断風と使い勝手は同じような技だし
本気の時に爆弾突きじゃなく鉄拳使うなら鉄拳の威力は少なくとも爆弾突きぐらいはあるんだろうね

虚化一護と虚化東仙を同じぐらいの防御とするなら明王パンチ＝鉄拳断風ぐらいかな
一護は卍解死覇装にも多少防御を上げる効果があるっぽいから鉄拳＞明王パンチか？

拳西はアヨンよかは強いと思うが
ノイトラ、グリム、ネル、ソイポンは微妙
狛村はきついってとこじゃないか？

>>534
そりゃあ虚化をうまく使えてないのは確かなんだが
その扱えてない一護の万全状態の月牙は藍染が素晴らしい霊圧といってる
この発言から卍解よりは確実に強くなってるといえるよ
それがどのくらいなのかはわからないけど

とりあえず拳西はアヨンの右か
蜂のシュンコウのがスピードもあるし強いだろな
問題はローズだけど本当はもっとたくさん攻撃があるんだろうけど作中で出た水と炎の攻撃だけで判断になるからやっぱ弱くなるな

ハッチは砕蜂より速いバラガンの死の息吹にわりと余裕で対応してるし
鬼道衆のハッチがそのレベルの反応備えてるなら仮面隊長は砕蜂の速度には十分対応できるんじゃないか？

右じゃなくて左の間違えだ

ハッチが特別凄いだけじゃね
他と違って頭脳プレイする人だからねハッチは

ローズの卍解は確かに考察しづらいな
でも始解+虚化でスタークから強いって評価されてるから
第1ウルキ戦虚化一護より上でいいんじゃないかと思うんだがどうか？

未解放でスタークより速いっぽいワンダーワイスの響音は破面最速クラスだと思う
未解放ワイスと戦えるなら白と拳西もハッチクラスの反応はあるんじゃね

ローズはA-のトップくらいでいいんじゃないか？
ノイトラにも相性良さそうだしな

格上にも通じそうな能力の卍解だし個人的には推定のA〜A-かな>ローズ

拳正とか虚化すればマスクマン倒せるんじゃね？
それでも無理ならマスク完成体は一体どんだけ強いんだよって話になるな。

>>547
速いっぽいってなんだよ
未解放で言うなら未解放スタークが見せた消えたと錯覚する程の響転、未解放バラガンが見せた砕蜂が触れられるまで全く反応できないほどの響転
どっからスタークより速いなんて妄想が出てきたかしらんが結局どいつが一番速いかなんて分からないんだからあまり推測でもの言うな
そして同じ未解放状態でそいつらより響転の速度が速いのが確定してるのが我らが教祖第七十刃ゾマリ・ルルー様な

もう虚化の件はテンプレに入れた方がいいな

京楽浮竹が見失う速さで浮竹の後ろに回った描写のことじゃね？

あれでっかいフーラーに気を取られて小さいWWの動きを見逃したってだけだったりしないのか？

浮竹はWWが動く直前に、気の抜けた顔でWWに目を向けてる。
ついでに浦原はWWに不意打ちされたのを普通に防いでる。

裏腹は用心深い性格が行動に出てるけど浮竹は天然ぽいマイペースな性格が行動にそのまま出てる感じ

>>536
＞一応卍解拳西＞虚化白＞未解放ワイスで3者ともA-の範囲内だろうし

いや卍解拳西が未開放ワイスより上だったら
なんで無傷で山爺の下にやって来てるんだっていう話になるだろ？

虚化白＞未解放ワイス＞卍解拳西

これが現実

帰刃で傷が治ったんじゃね
描写がないから推測でしかないが

むしろ未解放ワイス＞卍解拳西ならなんで解放した状態で山爺のとこに来てたんだ

山爺が全力で炎出したのに反応して
悔しい・・・でも帰刃しちゃう・・・ﾎﾞｺﾝﾎﾞｺﾝ
って感じにオートで変身したとか

さすがに未解放ワイス＞卍解拳西は酷すぎるｗ
なんだろう69が卍解して拳西より活躍しそうなのが…
あいつ今空気だけど卍解フラグは絶対回収すると思うんだよな

白って虚化しても未解放ワイスを倒しきれてないから
未解放ワイス＞虚化白じゃないのか？

スペックは虚化白＞未解放ワイスだけど
時間切れで負けるなら勝敗は未解放ワイス＞白だな
仮面をもっと省エネで使ってればもう少し持ってたっぽいが

仮面隊長は虚化+始解と卍解はどっちが強いのか次第だけど
最近の虚化せずに卍解使ってるとこ見ると基本的には卍解のほうが強いんじゃないかね
卍解のほうが強いならスペック的には
帰刃ワイス＞卍解拳西≧虚化拳西＞虚化白＞未解放ワイス
になるだろうけど卍解できない白は一時スペックでワイスを超えても
倒しきれないなら結局はリサひよ里と同格に落ち着くかもね

というか逆にリサひよ里も虚化時には白ぐらいには強いと考えるべきかもしれん
そのぐらいないとハリベルと戦うのは無理だと思うし

虚化は霊圧が上がる
卍解は戦闘能力が上がる
でいいんだっけ？
ドリスがピエールの卍解使った時に69が凄い霊圧だ…って言ってたけどあれはなんだったんだろ

一護以外は虚化と卍解を同時に行なえ無いんだよ(ドヤッ

1．本人の霊圧も上がってる。
2．斬魄刀そのものの霊圧（始解・卍解と刀を解くことで表出する、中の人の霊圧）。

それだと２番がしっくりきそうだ
素人に例えると本人が未熟だから刀本来の力を扱えてないってのにも合う

でも一護とかは卍解で速度とか上がってるから1じゃない？

雪緒とかが一護の死神の力は身にまとうタイプみたいなことを言ってなかったか？

つうか銀城は一護からパクった死神の力を月島さんにもやれば良かったのに

なしでも白哉並だったけどなｗ

一人だけ分けて貰ってない月島さんの活躍を見てると、
むしろ貰うと弱くなるんじゃないかと思うｗ

獅子河原も分けてもらってない&もらったリルカたんはルキアに勝利

つまり寿司河原君はフルプディンガー一の萌えキャラということか

分けてもらってたらどんな感じに能力が強化されたんだろうか

>>5の推定はフルネームの五十音順ってのを見て
試験的に暫定ランクもそれに調整してみて推定でランク確定できてるキャラも入れてみたんだけどどうだろ
正直ランク確定できてるキャラを同ランク内の序列にこだわっていつまでも入れられないのはどうかと思ったんで
序列確定してる十刃についてはファンブックの記述を引用してテンプレに入れる感じで
あと恋次は保留に移してしておいた

公式ファンブック「MASKED」より
【十刃】…藍染直属の精鋭部隊。霊力の高さで序列され、小さい数字ほど高い霊力を持つ。
破面の中から選りすぐられた、特に優れた戦闘能力を有する十体。
戦闘力の高い順に1から10までの番号を与えられ、身体にその番号を刻印している。

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：山本
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：市丸　第一ウルキオラ　キルゲ　スターク　ハリベル　東仙　バラガン　バンビエッタ　日番谷　ヤミー　ワンダーワイス
A-：アヨン　ハッチ　ローズ　グリムジョー　狛村　砕蜂　ネル　ノイトラ　拳西
B+：ルピ　ひよ里　ゾマリ　リサ
B ：アーロニーロ　ザエルアポロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：ガンテンバイン　ポウ　チルッチ　
C ：イールフォルト　エドラド　シャウロン　一角　
C-：弓親　射場　吉良　ルキア　海燕　リルカ　檜佐木　松本
D+：アビラマ　クールホーン　フィンドール　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

推定
S- 完全虚化一護
A+〜A 第二ウルキオラ　狛村(人化)
A〜A- 最終石田　銀城　白哉　月島
B〜C 雀部
C〜C- アパッチ スンスン ジオ ミラローズ

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ　剣八　恋次

>>575
五十音順ならそれで統一してくれ、これじゃ分かりにくい

一応フルネームの五十音順には統一できてるように見えるが
スタークハリベルハッチローズあたりはフルネームとランク内表記が一致しないからわかりずらいって意味か？

まあフルネームとランク内の表記どっちにするかは置いといて
五十音順にするなら十刃の注釈と一緒にまず同ランク内は五十音順ですと注釈はつけるべきだな

あと名前順にするなら始解藍染や無月一護は
藍染(始解) 一護(無月)みたいにしたほうがわかりやすいだろう

五十音順にするのはいいと思うけど、やっぱA前後はもうちょっと細分化した方がいいかな。

フルネームじゃなくてランク内の名前の五十音順だとこれでいいのかな？

公式ファンブック「MASKED」より
【十刃】…藍染直属の精鋭部隊。霊力の高さで序列され、小さい数字ほど高い霊力を持つ。
破面の中から選りすぐられた、特に優れた戦闘能力を有する十体。
戦闘力の高い順に1から10までの番号を与えられ、身体にその番号を刻印している。

※同ランク内は五十音順です

S ：藍染(崩玉)　一護(無月)
S-：山本
A+：藍染(始解)　ロイド(R)
A ：市丸　ウルキオラ(第一)　キルゲ　スターク　東仙　バラガン　ハリベル　バンビエッタ　日番谷　ヤミー　ワンダーワイス
A-：アヨン　グリムジョー　拳西　狛村　砕蜂　ネル　ノイトラ　ハッチ　ローズ
B+：ゾマリ　ひよ里　リサ　ルピ
B ：アーロニーロ　ザエルアポロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：ガンテンバイン　チルッチ　ポウ
C ：イールフォルト　一角　エドラド　シャウロン
C-：射場　海燕　吉良　檜佐木　松本　弓親　リルカ　ルキア
D+：アビラマ　クールホーン　フィンドール　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

推定
S- 一護(完全虚化)
A+〜A ウルキオラ(第二)　狛村(人化)
A〜A- 石田(最終形態)　銀城　月島　白哉
B〜C 雀部
C〜C- アパッチ　 ジオ　スンスン　ミラ・ローズ

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ　剣八　恋次

これって話が進めばB-がいなくなるって展開になるのかな
それともチャドがB-の中で最強になるのか

ぶっちゃけ今までの強さ順でもいいとおもうけど
確かに推定でランクが確定してるのを、入れないのも問題だよな

推定でランクを決まってるキャラを、まずそのランクの右端に置いて
そこから位置を議論してさっさと決めたいな
…まあそれが出来ないから推定なんだろうけど

>>580
チャドもなんだかんだで見せ場あるだろうからな
B-が空位になったらC+以下が繰り上がる感じかな

正直なところ
ずっと左から右へ強さ順のランクで見慣れたからか
五十音順のランクは見辛く感じる

そのうち慣れるだろ
それよりもAが多すぎて見づらいのが個人的に問題だわ
A+以上を一個上げてAの中の上位連中をA+に入れたい
騎士団もまたその辺に入ってくるだろうし

Aを分けるするかもしれないなら
キルゲ、バンビ、ワイスはランク確定できてるとは言い難くなるから入れないほうがよかったかね
A少なくなったから分けなくてもよくね？って話になったらあれだけどｗ

S ：藍染(崩玉)　一護(無月)
S-：山本
A+：藍染(始解)　ロイド(R)
A ：市丸　ウルキオラ(第一)　スターク　東仙　バラガン　ハリベル　日番谷　ヤミー
A-：アヨン　グリムジョー　拳西　狛村　砕蜂　ネル　ノイトラ　ハッチ　ローズ
B+：ゾマリ　ひよ里　リサ　ルピ
B ：アーロニーロ　ザエルアポロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：ガンテンバイン　チルッチ　ポウ
C ：イールフォルト　一角　エドラド　シャウロン
C-：射場　海燕　吉良　檜佐木　松本　弓親　リルカ　ルキア
D+：アビラマ　クールホーン　フィンドール　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

推定
S- 一護(完全虚化)
A+〜A ウルキオラ(第二)　狛村(人化)
A　キルゲ　バンビエッタ　ワンダーワイス
A〜A- 石田(最終形態)　銀城　月島　白哉
B〜C 雀部
C〜C- アパッチ　 ジオ　スンスン　ミラ・ローズ

五十音順でAをハリベルとバラガンの間でランク分けるならウルキオラも第ニで入れられると思うんだよな
ヤミーやバラガンとの強さ順で話がまとまらないのが入れられない原因だったし
同ランク内の序列にこだわらない方針なら問題なく入れられると思う
第ニウルキがハリベルより弱いって意見は見たことがないし

>>577
フルネームだったのか
まぁB+だけは出来てなかったっぽいけど

読みづらいなw
こういうランク付けって大抵左側の方が格上の扱いだから戸惑う

なんで五十音順にしたの？
細かく強さ決めるのめんどいから？

五十音順は推定だけでよくないか
序列がある十刃が変な並びだと個人的には気になるな

県政の卍解を圧倒したスーパースターは県政より確実に1ランクは上
スーパースターを圧倒したレンジはスーパースターより確実に1ランク上
卍解すれば戦闘力は5倍〜10倍はUPするので卍解レンジは始解レンジより確実に1ランクは上

レンジは県政より3ランクは上

仮面の軍勢には正直ガッカリ

平子はもっと下でいいと思うw

十刃は明確に序列がきまってるから五十音順にするならランク１０個にわけなきゃいけないような
日番谷は同ランクのほかのメンバーにどう見ても勝ち目ないし

>>585
日番谷とハリベルはA−くらいのほうがしっくりくるわｗ

むしろ日番谷は同ランクは左のほうが強いって決まりでいくなら
凍結で勝ち判定になるならハリベルの左にならなきゃいけないんじゃないか？
凍結が勝ち判定にならないならA-以下でもいいだろうし
どっちつかずの曖昧な評価になってると思うんだが

日番谷がウルキオラに勝てるか分からないだろ、とか
ハリベル結局倒せてないだろ、とかでケツに置かれたんだっけ

ハリベルってあれワンダーワイズが叫んだから復活できたんじゃなかったっけ？
記憶が混乱してる

日番谷はウルキオラ、ハリベルに勝ち扱いでもさほどおかしくはない
一応あの頃より、今の蒼都戦時の卍解は強化されてるみたいだしな

ランクで藍染(崩玉)＞一護(無月)になってることから
死なない＝強いが重視されているの考えると
氷天で致命傷を与えられなかった日番谷はハリベルより
下のランクでもいいんじゃないか？

そりゃあ、藍染が無月食らって生きてても
完全に停止、動けなくなってれば藍染は負け判定だろ？
藍染は普通に無月食らっても動けて、一護にトドメさせたわけで

ハリベルは、あの氷から自力脱出できなきゃ停止状態なわけで
まあダメージ受けてないし、氷はなんとかして溶けるのかもしれないが
やっぱり根拠はない上、ワイスがわざわざ横槍入れたくらいだしな

キャラブックだっけ？ではワイスの叫びにはいろんな技の効果を解除する能力があるんだっけか
そうなるとハリベルは自力脱出できた可能性は低い
まぁバラガンが圧倒的だからハリベルと素人はランク下げてもいいけどそうなると設定上はハリベルよりも弱い第一ウルキも下げないと

GJと第一ウルキが同ランクになるのは反対だな
GJは虚化一護と同レベルだったけど第一ウルキは明らかに上回ってたし

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：山本
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：
A-：市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン
B+：ハリベル　第一ウルキオラ　日番谷
B ：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B-：ルピ　ゾマリ　リサ　ひよ里
C+：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
C ：石田　チャド
C-：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
D+：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
D ：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D-：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
E+：ディ・ロイ　ナキーム
E ：織姫

せっかくここまでランク決めたのに五十音順にするのもなんだかなっつ思うわ
推定ので意見が別れるっていうか荒れるのは第２ウルキぐらいだよな
あとぶっちゃけ完全虚化一護と最終石田って別になくてもいいような気がする
完全虚化って現在の一護より弱いから一護は無月と現在の強さだけでもいいような…石田も現在のだけで

最終石田は最も強い状態で、例えばA確定してそこに入れば
Bの石田表記は消えて、Aに「石田」表記されるんじゃない？
前準備なしで、一応自発的になってたし

完全虚化はどうだろうな。自発的になれないから別枠確定だろうってことくらいしか

「第４十刃ウルキオラ・シファー。十刃内での力の序列は４番目だ」
「例え俺を倒せたとしても、俺の上には更に３体の十刃」
「お前が千度立ち上がろうと、お前等の前に勝利は無い」

ウルキオラは、
スターク、バラガン、ハリベル＞自分　
と考えてるみたい

にしても、この頃は、

藍染＞十刃上３人＞ウルキオラ＞虚化卍解一護＞卍解一護＝山爺
と思われてもいたような気もするけど、

山爺＞藍染＞十刃全１３人＞ウルキオラ＞虚化卍解一護＞卍解一護
だったのは、良かった。（左３つは、藍染発言）

>>605
今の一護が完全虚化より強いソースある？

完全虚化って斬月のおっさんが一護の力を押さえきれなくなった状態だろうし
今の力を抑えられてない一護は最低でも同レベルなんじゃね？
プラスでクインシーの力もあるし

山爺は始解の一振りで3人滅却師を戦闘不能にしているからな
その始解山爺と同等なのがロイドでそのロイドに無傷で倒されたのが当時の剣八
その剣八ですら三人の滅却師を立て続けに倒してる
現段階の恋次は当時の剣八に勝てるか怪しいレベル

カスと言い捨てられた咆哮の人も強キャラだったのかもな

完聖体じゃないキルゲさんは始解一護より弱いからな
おそらくシャズ・ドミノもそのぐらい
剣八が倒した3人がその程度なのかマスクぐらい強いのかわからないから
クインシー3人撃破が当時の剣八が今の恋次並みに強い根拠にはならないと思う

むしろ剣八にボコられてた時のヤミーは既にスタークより強いって方向で推す方が
当時の剣八がマスクより強い根拠になるんじゃない

狩猟部隊と騎士団は違うんではなかろうか

文字持ちのキルゲが隊長だし狩猟部隊はSSに召喚された聖兵と同じじゃね

狩猟部隊は人間っぽかったな

>>611
ポテト「星十字騎士団が三名までも……一体どうやって……」
ポテト「そうか……化け物と聞いてはいたが……成程な……」

あれで中々強かったと思われる。

Qの人は能力発動したら強かったのかもしれない

チルッチ、ガンデンバインより弱い新技なしの石田、チャドに負けたが、交代まで苦戦させたデモウラとアイスリンガーはD上位くらいか

破面の成体じゃないからディロイナキームより格下じゃね？
それよりDにはじ丹坊を入れてほしい
主人公と戦ったキャラだし入る資格はあるはず

あとロリって刀剣解放してる破面の成体で
ヤミーに傷つけたり毒で溶かす能力もなかなか強いし
D+に入れる気がする

恋次S

ルキア、恋次、石田あたりが一気にA〜あたりに入るんだろうな・・・

石田は陛下よりも強い力を持ってるらしいから山爺並
ルキアと恋次はその一個下あたりだろうな

終盤の幽白で暗黒武術会の奴らがあっさりとS級に行ったの思い出したわ

そしてチャドだけこのインフレの中からハブられそうな悪寒

五十音というウルキオラをハリベルの前に置きたいがための苦肉の策感

フルブリンガーや破面勢を踏み台にしつつチャドもインフレするよ

>>622
お前その理論だと織姫が愛染と同等になるぞ

>>626
その二人じゃ評価されてる意味合いが違う。
石田はここまでの描写から、ほぼ確実に、秘められた強さを評価されてる。

あ、その二人ってもちろん、石田と織姫ね。

織姫は回道では最強の存在

結局レスラーと恋次って今どのレベルの戦い繰り広げてるんだろ。
陛下辺りが、まさかレスラーが破れるとはな、
とかなんとか言ってくれれば、本当に相当なレベルなんだとわかるんだが。

レスラーと恋次の強さがワケわからんことになってるな

失恋より強いであろう白夜の相手がノトならマスクはノト以下だろうな
んでノトと一緒に卍解奪った三人はおそらくノトレベル
こいつらより更に上位がナックルとかカーネルとかバズビーとかで一番上が団長のポテト
そして頂点が陛下と石田
こんな感じだと思う

仮面の隊長たちどんだけ弱いの……

>>632
BG9とツァさんがマスクより上とか
そのマスクに卍解披露して正面粉砕された２人はハゲと一緒に平隊員からやり直すレベルだな

単純な戦闘力は最大まで応援されたマスクだろうな

>>634
ローズと拳西は破面篇以降に修行してた的な内容が一切出てないし強さがそこで止まってるとも言えるから圧倒的に弱くても不思議じゃない
まぁローズはぶっちゃけ自爆みたいなもんだからまだ言い訳できるけど

卍解を正面から防がれた拳西は…

射程を捨てて攻撃力に特化した卍解より失恋のエルボーのほうが強いんすよ

>>637
拳西は自分の力を磨くわけでなく69の卍解修行に徹してるあたりもう自分の力に限界を感じてるんだろうよ
下手すりゃ卍解した69の方が強いかもしれない

失恋の剣すら使わないエルボー＞拳西の卍解という現実

仮面軍団はいつになったらいいとこ見せてくれるの？
結局今までハッチ以外碌な活躍してないんだけど

卍解?恋次＞完聖体マスク＞黒マスク＞マスク＞卍解拳西・ローズ
マスクがパワーアップしまくるから差がどんどん開く

拳西とローズはちゃんと卍解しただけ平子よりマシだから(震え声)

本当に素の身体能力が剣八並で卍解振り回してるくらいのところまで強くなってるんですけど…

レスラーさんのレスラービームでかすぎワロス
今までのキャラで比べたらどんなもんだろ、ウルキオラの槍ぐらい？

>>634
その二人ってマスクより強いか？
ＢＧ９はありうるかも知れんが、蒼都は単に相性いいだけの気がする

単純に破壊跡だけなら崩玉藍染のフラゴール並み
だからマスクが藍染並みかというと全然無いと思う

そいやBG9は能力すら判明せずに終わったな

>>645>>647
そんな大きくないだろ
建物と比べればスタークの狼弾数発分くらいじゃないか？

マスクが本気出して失恋が新しい刀使って
仮面の隊長達がいよいよ雑魚確したのが切ないな
どんだけ手加減した状態でやられたのよ……

マスクは修行してない隊長が全員負けるレベルの強さだけど

完聖体ではなかったけど概ね予想通りの展開だな

完聖体マスクはロイド級で
恋次は下手したら無月一護と同じ領域か

最低でもS-は確定だなマスクは
こりゃバズビーも強がりじゃなくて本当に山爺越えてそうだわ・・・

マスク…ｗ

俺もランク自体の追加とそれによる降格が必要な気がしてきたぞｗ

マスクがS-は高すぎる
始解藍染にAの連中は瞬殺されたりしてるし1ランク差でもAとA+の差は大きいし
マスクA+で恋次は霊圧感知できない描写があるまではS-までが妥当だろ

あきらかにネタキャラ格下そうなマスクがそんな強かったらポテトとかどうなるんだよｗ
まぁラストの敵ってことで騎士団は完聖体含めれば全員十刃以上な気もする

そのネタキャラ枠に対して、卯ノ花さん曰く剣八と渡り合える今の恋次が
卍解らしきものまで披露する羽目になってるからな。

マスクは付属のジェームズの生命力が不死身くさいから
マスクの戦闘力が応援0から開始しても、順調に戦闘力を上げて行きそうだな
上限が現在のマスクと仮定しても、ローズのやられ具合からスタークと比較しても
Aの枠には収まりそうにないし、A+か

描写見る限りはスタークは超えてるだろうなあ
無応援の状態でも旧恋次を一撃で倒せるくらいだし

しかし、これ檜佐木が卍解ゲットしてたところで
手も足も出ないレベルなんじゃｗ

>>656
でもなあ
声援１回ずつで副隊長格圧倒→隊長格互角→隊長格圧倒て
１段階で１クラス飛ぶくらいのパワーアップできて
その状態から恋次と戦ってマッチョ化→黒パンツ→完聖体でさらに３回くらいパワーアップしてるよな？
こんだけインフレしてもまだＡ＋に収まってるってのもなんか納得いかないぞｗ

とりあえずマスク以上っぽい滅却師
石田、ハッシュヴァルト、ナックルヴァーユ、杖持ってたグラサン爺

分解吸収の聖隷、触れた端から消滅してく死の息吹、凍結（凍れば応援出来なくなる）。
この辺はジェイムズにも効きそう。
蜂紋華に飲み込まれる感じで消滅する二撃決殺も効くかな？

あとは来週次第だが、桁外れに強力な攻撃or滅却師の攻撃に対しては、もう復活出来ないのかも。
ってか斬撃とか打撃みたいなのには強いけど、割と無限虚閃みたいなのなら消し飛ばせたり？

Ａ＋　　：始解藍染
Ａ　　　：
Ａ　　　：
Ｂ＋　　：完全虚化一護
Ｂ　　　：
Ｂ−　　：卍解山本　　　　　　　　　　　　　【ユーハバッハ】
Ｃ＋　　：　　　　　　　　　　　　　　　　　【ハッシュヴァルト】
Ｃ　　　：ウルキオラ＝ヤミー＆クッカプーロ
Ｃ−　　：卍解卯の花
Ｄ＋　　：始解山本　　　　　　　　　　　　　【ロイド（Ｒ）】
Ｄ　　　：フルブリング卍解融合一護　　　　　【恋次】
Ｄ−　　：卍解市丸　　　　　　　　　　　　　【キルゲ】
Ｅ＋　　：帰刀東仙
Ｅ　　　：始解京楽
Ｅ−　　：スターク+リリネット
Ｆ＋　　：卍解銀城
Ｆ　　　：始解一心
Ｆ−　　：バラガン
Ｇ＋　　：瞬閧夜一　　　　　　　　　　　　　【バンビエッタ】
Ｇ　　　：始解浦原
Ｇ−　　：始解平子　　　　　　　　　　　　　【ドリスコール・ベルチ】
Ｈ＋　　：ハリベル　　　　　　　　　　　　　【マスキュリン】　　　
Ｈ　　　：卍解雀部　　　　　　　　　　　　　【ＢＧ９】
Ｈ−　　：卍解駒村　　　　　　　　　　　　　【ロイド（Ｌ）】

Ｉ＋　　：卍解砕蜂
Ｉ　　　：剣八（ノイトラ戦）
Ｉ−　　：卍解白哉　　　　　　　　　　　【バズビー】【ツァン・トゥ】
Ｊ＋　　：ノイトラ　　　　　　　　　　　　　【エス・ノト】
Ｊ　　　：虚化平子
Ｊ−　　：卍解日番谷　　
Ｋ＋　　：グリムジョー
Ｋ　　　：ワンダーワイス　
Ｋ−　　：最終形態石田
Ｌ＋　　：卍解拳西
Ｌ　　　：卍解マユリ
Ｌ−　　：ルピ
Ｍ＋　　：ゾマリ　　　　　　　　　　　　【ナナナ・ナジャークープ】
Ｍ　　　：
Ｍ−　　：卍解ローズ

Ｎ＋　　：ネリエル
Ｎ　　　：ザエルアポロ
Ｎ−　　：虚化ハッチ
Ｏ＋　　：やちる
Ｏ　　　：始解虚化ラブ＝始解虚化拳西
Ｏ−　　：始解虚化ローズ
Ｐ＋　　：卍解一角
Ｐ　　　：卍解阿散井
Ｐ−　　：始解海燕
Ｑ＋　　：アーロニーロ
Ｑ　　　：ドルドーニ
Ｑ−　　：石田
Ｒ＋　　：チルッチ
Ｒ　　　：始解虚化リサ
Ｒ−　　：始解虚化ひよ里
Ｓ＋　　：虚化久南
Ｓ　　　：テスラ
Ｓ−　　：チャド
Ｔ＋　　：ガンテンバイン
Ｔ　　　：ボウ
Ｔ−　　：始解檜佐木
Ｕ＋　　：始解射場
Ｕ　　　：始解一角
Ｕ−　　：始解弓親
Ｖ＋　　：クールホーン＝フィンドール
Ｖ　　　：始解吉良
Ｖ−　　：伊勢
Ｗ＋　　：アビラバ
Ｗ　　　：ジオ
Ｗ−　　：ルドボーン
Ｘ＋　　：始解ルキア
Ｘ　　　：始解松本＝始解雛森
Ｘ−　　：シャウロン＝エドラド＝イールフォルト
Ｙ＋　　：ナキーム
Ｙ　　　：スンスン＝アパッチ＝ミラ・ローズ（Ｈ−:アヨン）
Ｙ−　　：ニルゲ＝ディ・ロイ
Ｚ＋　　：大前田＝岩鷲
Ｚ　　　：ペッシェ＝ドントチャッカ（Ｏ :融合セロ）
Ｚ−　　：バワバワ＞ルヌガンガ
＋−Ｚ　：織姫

少なくとも崩玉抜きなら山爺＞藍染だろ

愛染の卍解が不明だからな
まぁ卍解愛染＞卍解山本の可能性特大

でもわざわざ山爺対策にワンダーワイス作るくらいだからなあ
自分でも戦闘力は山爺のが上とか言ってたし
まあ現状、卍解藍染に関してはなんとも言えないよな

残日獄衣をどうにかできない限り負けだしな

並の隊長格なら一撃で倒せるスーパースターの拳を十倍にした状態からさらに完聖体に変身
その状態のスタスタのラッシュを数十発牽制のためだけに叩き込みつくった隙で
空に大きく星を描いてタメをつかって最大奥義ブッパ→効いてない


こんなの絶対おかしいよ…

今の恋次は今の剣八とも渡り合えるって言われてるから、
滅茶苦茶に強くなったらなったでまぁいいんだ。

この応援最大のレスラーは、騎士団内でどのくらいの位置づけなんだ。

最終章では師匠をちょっと見直してたのになぁ・・
別に恋次とルキアが嫌いなわけじゃねえけどこの展開はなぁ・・

せめて恋次やルキアが他の隊長達と協力してマスクを何とか倒したとかならまだ良かったんだが

これじゃランクの意味ないじゃん
ってなってるとこを見て師匠は喜んでるだろうな

あまりに整合性のなさすぎる展開なだけだろ
あんなにパワーアップできるなら、零番隊が50年とか100年にいっぺん来て鍛えといてくれりゃ、被害も少なくて済んだろって話

スパースターのセリフをまともに捉えるなら並の隊長と恋次の間には最低で10倍は戦闘力差がある事になる…
これが同じ文字のランクに押し込めるかって行ったらもう無理だろ…
本当に超サイヤ人なみに倍率がかかってるな温泉で

>>675
ライブ感溢れる展開と言いなさい
鰤に整合性なんか求めるなよ・・

ヤミーって変身するごとの倍化する設定があるらしいがそうすると
設定上０化した状態でスタークバラガンより強いとしてそれから3回変身し
8倍化したのが最終ヤミー
マスクはスタークバラガンくらいの強さから10倍化
この状態なら０ヤミーと同程度、そのヤミーを瞬殺するのが剣八
ロイドよりは若干劣る気がしないでもない

いや別にインフレはバトル漫画では普通だから別にいいんだよ
問題は生きるか死ぬかの過酷な修行とかでなく旅行感覚の数日間で強くなったことだｗ
DBでも精神と時の部屋でみんな過酷な修行してた
鰤は努力友情勝利の勝利の部分だけになったなｗ

>>678
そうなの？
ヤミーは０になってから怒りまくって進化し続ければいつかはスタークバラガンより強くなるってことだと思ってたぜ

山爺と卯の花は1000年前次第によってはまだ格が保てるけど
拳西、ローズ、日番谷、砕蜂は…

拳西ローズはこれから卍解虚化できるようになればあるいは…
素人と砕蜂はもうどうしようもない

どう考えても一番どうしようもないのは拳西さんだろｗ

>>678
白哉も同じノリでヤミー凹ってたから巨大化したヤミーがそんな強いとは思えんな

当時の白哉は７のゾマリに辛勝だったからな

もしこれで享楽がポテトに勝ったりしたらわけわからなくなりそうｗ

ヤミーとスタークは本気になれなかったり不意打ちや多勢相手だからまだ擁護できるけど
ハリベルはちょっと擁護できない

ハリベルは藍染が殺す気で斬った斬撃を二回くらって死んでないから耐久力はスタークよりありそう

>>679
最長老「そうですね」
老界王神「まったくじゃ」

S-：山本　(恋次)
A+：(マスキュリン)　始解藍染　ロイド(R)

A+からS-への壁がわからない。SSぶっ壊す可能性を秘めるレベルでS-？

S ：崩玉藍染　無月一護　(恋次)
S-：山本　(マスキュリン)
A+：始解藍染　ロイド(R)

こうなる可能性も十分あるよな。恋次は卍解待ちでまだ保留だけど

始解藍染(鏡花水月)より強いかどうかってものすごく判断が難しいよな

いやマスクがロイドや始解藍染以上とは思えんわ
始解藍染は享楽のような最上位クラスの隊長を含めた隊長格を同時に相手して楽勝だったからな

マスクはAトップくらいだろ、A+は流石にねーわ

まあマスクが山爺と同ランクだったら必然的に
東西南北抜きの丁髷山爺に負けた1000年前バッハはマスク以下になるからなあ(バッハは山本は弱くなったって言ってたけど)

マスクはロイドよりは強いわ
山爺との戦闘みてロイドの方が強いようにはとても見えない

完聖体使ってないとはいえ、No.2のポテトで享楽と互角なんだぞ？
その享楽より遥かに強い山本とあそこまでやりあえたロイドのが強いだろ

マスクじゃ山本と戦っても西一つで詰むわ

完聖体使ってないとはいえ以前に、ポテトと京楽の戦闘描写自体がない。

ポテトの能力はかなりチートくさいな

享楽はカーネルすら怪しいからな
ロイドは山爺にあそこまでやれた、って。どこまでやれたっけ？
瞬殺された記憶しかないな

山爺が一個一個紹介しただけで一方的に終わったな

ロイドは山爺に完封負けだったな。山爺が陛下を本気で殺したかっただけだから下手すると始解でもいけたかも

よくよく考えると拳西ってワンダーワイス以下で山爺は素手でそれ以上だしな

勘違いしてる奴がいるようだが
剣八がロイドにやられたのはロイドが強いんじゃなくて剣八が弱かっただけ

偽陛下はロイド＋陛下の知識だからそれなりに底上げされてるんじゃね？
老バーンみたいなもん

ロイドバッハはロイドが完聖体使ってから化けたと思っている

>>696
戦闘描写以前に結局戦っていない

そのニュアンスで言ったつもりだった。

>>705
それは悪かった

とりあえずレスラーは倒されたときに、自身も強そうな人のコメントがあればいいんだが。
出てきた描写や数字だけ見ると凄まじいインフレしてるように見えるが、
騎士団内の序列的にははたしてどうなのか。

京楽はカーネルに戦闘不能にされたって実績があるからねえ

というか、カーネルってセリフも余りないのに妙に強かったなｗ
今も出番ないのに

カーネルは無口かと思いきや、京楽がやる気出したら途端に饒舌に語り出してた。

京楽がハッシュと戦ったらカーネルは誰と戦えばいいんだ

戦闘不能にしてたっけ？
片目潰してたのは覚えてるんだが

山爺の死に動揺したとこに乱射くらっておそらくKOだろうね
その後カーネルが雑兵を召喚してたし

始解京楽は未解放スタークより強いけど
解放スタークには不意打ち込みでの勝利だからタイマンで勝てたとは言い難いって感じ？
未解放スタークは解放GJと未解放ウルキの間ぐらいでいいんだろうか

>>712 真向から勝負したわけじゃないから始解享楽が未解放スタークより強いかも微妙だけどな
少なくとも浮竹が邪魔しなきゃ享楽は無限装填虚閃から逃げてるときに卍解しようとしてたから
あのまま卍解してたら完全なタイマンでもスタークに勝てたのか気になる
スタークとハリベルは描写のせいもあるけど未解放の時点でかなり強くて帰刃による霊圧上昇が他の十刃より低い気がする

>>700 でも山爺の始解をダメージは受けたけど片手で止めたんだぜ？
その時点でエスノト・バズビー・ナナナ・オーバーキルより強いのは間違いない
マスクも応援されるたびに強くなるってのも殺すたびに強くなるオーバーキルと能力的には似てるんだよな
拳西やローズが弱すぎるだけでマスクも山爺と戦ったら始解で瞬殺される程度のレベルだと思うけどな

山爺に瞬殺されたエスノトバズビーナナナの誰かが今後
完聖体なしで恋次に善戦できたらそういう評価でいいだろうけど
今のところ強さ不確定なその3騎士を除くと
始解山爺藍染が瞬殺できると評価できるレベルはハリベルまでだからね
マスクはハリベルは明らかに大きく超えてるから始解山爺に瞬殺される根拠はないよね

卍解ごと隊長を粉砕するパンチの十倍の拳って時点で山爺の始解並の破壊力を秘めてそうだけどな
ノヴァは確実に山爺始解を超えてるとおもうわ

まあ言うだけなら誰でも出来るからな
13kmや

>>712
未解放スタークが解放GJ以下だと
未解放バラガンに圧倒された砕蜂は始解だけだとB+ってことになるな
まあ今は無窮瞬ｺｳあるからA-でいいだろうけどね
一応完成形瞬ｺｳだし夜一と同じぐらいには強化されるんだろうし

>>715 マスクもハリベルより上だという根拠もないのでは・・・まぁ強いだろうけど
それにマスクがあまりたいしたことないってなったら更に拳西がみじめだしな・・・
存在が消失してネタにされるまで鉄拳断風かっけぇって思ってたのが懐かしいな

リサひよ里に手間取ってたハリベルよりは完聖体なしで拳西ローズ一蹴したマスクのが圧倒的に強いでしょ
ローズはハリベルより上のスタークが「あいつら強ぇよ」「あんたらみたいな強い奴は虚閃何発撃っても倒せない」
って評価するレベルはあるし
卍解拳西も一応未解放ワイスは圧倒できる虚化白よりは強いんだろうし

ローズと拳西のやられっぷりから、
マスク>スターク、つまりマスク>スターク>ハリベル
そこからさらにパワーアップ二回+完聖体の上
破壊描写がなかなかやばかったから、マスクはわりと高評価だな

今後インフレする予定なのは第二解放を会得してそうなＧＪか
銀城、月島さん、ギリコ、チャドはどう活躍すんの？

月島さんはソウルソサエティの歴史そのものに自分の存在を挟み込んで零番隊に昇格します

　マスク
＜マスク2(応援1回目)　　　　　　　　　　　　
＜マスク3(拳西の拳を受けてる間に応援2回目)
＜マスク4(鼓膜が治った応援3回目)
＜マスク5(胴体の切り傷が治って黒マスク化した応援4回目)
＜マスク完聖体

卍解拳西≒マスク2＜マスク3
解放ワンダーワイスはマスク4くらい？

マスクを上げたらインフレが訳分からんことになるし
かといって下げたら拳西ローズが雑魚すぎに

斬魄刀があるのも死覇装があるのも月島さんのおかげ

いい加減インフレを認めようぜ
俺も1・2・3番が普通に隊長と戦い始めた時あり得ねえって思ったよ

なんで素ロイドが陛下ロイド状態より弱いと言えるのか？

マスクってバラガンの老いとか喰らっても応援でどうにかなるのか？

鼓膜が再生してるし死なない限りはどうにかなるんじゃね

拳西「卍解を使うのはもうやめだ、俺は素手のが強ぇ」

意外とはえーな…退場がよ…

浮竹も大概だろ
こいつも今までの戦績を見るに、もし今回活躍出来なかったら「実は弱いんじゃね？」っていう風潮になりそうな所まで
地味に追い詰められてんぞ

>>733
浮竹は無能すぎて実は黒幕なんじゃね?って言われてるじゃん
破面編も幼女と遊んでたらWWに刺されてKOだし

ワンダーワイスが十刃上位より強い可能性

最近の展開スピードだといざ卍解したら瞬殺されて「善人だったけどガチ無能」がありえなくはなくなってきたから困る

>>734
いや、浮竹はワンコ、素人、砕蜂、済まぬよりは評価が高いぞ
京楽と同等とまで思ってる人すらちょくちょくいるし

山爺vsエスノト、バスビー、ナナナ
山爺が不意打ちしてきた騎士団を始解で瞬殺

山爺vs享楽、浮竹
始解山爺相手に、二人とも始解のままでとりあえずは保つ

>>737
実力者なのは分かるけど
作中の活躍が双極破壊とスタークのセロ吸収したくらい以外いいイメージがなくて…

>>739
だよな。なのに何で２ｃｈでは例の４人や仮面の軍勢組に比べて評価高いんだろうな？

山ジジイの口からはっきり享楽と並ぶ実力だって説明されてたからじゃね
卍解も未披露だし
これで卍解が鉄拳太刀風みたいなのだったらさすがに評価もガタ落ちになると思う

古参だし卍解への期待値が高いってのはあるだろうね

色々書いたが、別に浮竹が嫌いなわけじゃないし、評価が下がって欲しいってわけでもない
ただ「何で浮竹はあちこちでそれなりに評価されてるんだ？」ってふと思っただけだからな
むしろ最近の恋次達の意味不明なお手軽インフレ&ドヤ顔を考えると、古参の強さを見せて欲しいとこだわ

描写でいえば、未開放ワンダーワイスにあっさりやられて現状最も情けない隊長なんだけどな

卍解残してるからって言い訳はできるがつまり平子レベルだからな
山爺の評価とか古参だっていうのがなければ仮面組と同レベルのネタ

結局病気に逃げそう

平子の場合は卍解残してるっていうより卍解する暇もなくやられるってイメージだな

なぜか仮面組でもラブまだ頑張れそうな感じがある
平子達も第三勢力としてやればよかったのに隊長に復帰したせいで小物感が

発作持ちって戦闘においてはマジで致命的だよな

発作がなければ強敵に勝てたのに…って展開はよくあるね
浮竹は虚海燕戦だったが

浮竹と享楽は未卍解のまま漫画終了するよ

浮竹はともかく、享楽裏腹一心はフラグ立ってるから出るだろう。たぶん…

でもぶっちゃけ般若さんのメガネだと現状剣八済まぬ恋次が死神側三巨頭で
京楽もカウント外なんでしょ？

レスラーの奴の強さランク決まったの?
ケンセイ圧倒ってことは　レスラー＞ケンセイ＝雑魚隊長格＝砕蜂＝A‐　確定だよな

スターク戦のローズのやられ具合から、見て。応援(二回)強化で
スターフラッシュ>>>狼爆弾>>>無限虚閃
それに拳西とローズを卍解ごと瞬殺してる
ここでレスラーはA以上はある

さらに応援(三回目)で、卍解拳西を倒した拳の10倍の威力の打撃(真偽不明だが)
この打撃を失恋は片手で受け止める
ここで失恋もA以上は確定

またまた応援(四回目)で、その失恋に回避行動を取らせるくらいの破壊力へ
そして完聖体からの、ノヴァ

完聖体レスラーはA+はあるんじゃね？
催眠掛かってない状態なら、藍染ともタメをはれるだろう

レスラーは今のとこA+でいいと思うわ
拳西ローズ圧倒から遥かに強くなってる訳だしかと言って山爺並かと言われると流石にないし

スターク戦では仮面も使ってたから、レスラービームのが強いとしてもその不等号はいくらか減ると思う。

ラヴローズどっちも2回目の狼爆撃は仮面なしで喰らってる

うん、思い出した。
狼に噛みつかれたときにめっちゃ素顔だった。

逆にセロが弱いと思うんだ

浮竹は発作持ちにも関わらずなんだかんだ死なずに隊長職を数百年続けられてる時点で強そう

肝心な時に発作が起きて部下死なせてるのに
未だに隊長なんだから大したものだよな

自分ほ部下を爆弾代わりにして自爆特攻させる外道マユリ様が許されてるんだから
浮竹なんて可愛いもんさ

何だかんだで二人係とはいえ山爺相手に粘れる浮竹は十分強いと思う

あの時の山爺は本気で殺そうとしてるとは思えないし…

>>765
本気の山爺相手に粘れるなら、ワンダーワイスに瞬殺されるわけないｗ
ワンダーワイスの動きに反応すらできずに風穴開けらていたからな

なんだかんだで身内には甘いからなヤマジは

陛下にも甘くなったとか言われてるしな

京楽も浮竹が刺されるまで反応出来なかったしワイスがむちゃくちゃ速かったのかと思った
浮竹を退場させたのは能力的に余裕でスタークに勝っちゃうからじゃないか

むちゃくちゃ速くても刀も使わない虚化白に一方的にぼこられる程度だからなぁ

白もめちゃくちゃ速いって評価でいいんじゃないのそこは

WWは破面前が人型だったからヴァストローデだろうしな

そしてその白の上司の拳西は少なくとも本気出した白に瞬殺されるなんてことはないわけだよな？
やっぱ拳西つえーわ（棒）

でもぶっちゃけ100年前に隊長だったとか副隊長だったとかって現在の強さにそこまで関係あるか？
副隊長だったのが隊長クラスになっててもおかしくないじゃない、数十年あれば3席とかでも隊長になれるし
つまり拳西も100年前は強かったんだよ・・・

拳西とかローズとか普通に考えたら
あんな無様に負けるわけがない

つまり黒幕は仮面組なんだよ！

つーか失恋ルキアがここまでレベルアップするなら
事前に隊長格を順番に王宮合宿させとけよ
1000年も時間あった上に滅却師側から見ても王宮は監視の埒外だろ

その手の疑問は最近やたら見るな

破面篇でもインフレしてたけどまだまだ許せる範囲だったし、
プリングルス篇ではむしろデフレしてたけど、最終章で破面篇なんか目じゃないくらいに
インフレしたな
何だかんだでギリギリ保ってた何かが最近一気に崩れたな

霊王が才能なしと判断したから呼ばれなかったんだよ
王宮にいけなかった奴は落ちこぼれなのだ

素人の天才設定が・・

百年すれば京楽を越えるらしいから、エピローグで総隊長になった時が描かれるかもと
思っていた時期もありました

零番隊からみれば京楽を超えられようが才能ある範疇じゃないんだろうね
無月一護と同じ状態になれなきゃダメなんだろう

>>776
それやったら漫画面白くなくなるじゃん
それにその考えは大人の事情のラインに踏み込んでるよ

>>782
師匠は割と後付けで前の描写をフォローする方ではあるが
今の展開が支離滅裂と感じるのは別に自然だろう

霊王の命令で半ば強制的に連行されるから。十三隊側から合宿へ志願出来ない
そもそもルキア達が連れていかれた理由が不明だし

裏切り防止の為に厳選してるのか、才能あるやつだけ連れていくのか分からんが
ほいほい合宿できる場所ではないんだろう
十三隊を善意だけで強化してやる義理はないんだろう。麒麟児も似たこと言ってたし

京楽の次の総隊長は済まぬだったりするのか？

>>784
絶対連れてかれた理由それだけじゃないだろ？　建前だろ？　とか言われがちではあるが、つれてく理由自体は説明されてる。

>>785
済まぬさんが恋次並みの大幅パワーアップを遂げているなら十分ありえそう

霊宮組のおかげで日番谷の総隊長への道は険しくなったかもしれない

そもそも日番谷って20年前三席だったことから考えれば成長速度がすごく感じないんだよな

正直、マスク単体はザコなんだけどな。無敵の援護声援あるから強いだけ
その辺どうなるんだろ？

>>790
今のとこジェイムズはありってことになってる。

日番谷はSS上正規ルートで最速の隊長じゃない？
剣八みたいに一騎打ちは別として

素人は史上最年少で隊長になった神童って評価。

その神童設定も最近明らかになった剣八の幼少期のせいでなぁ

氷雪系最強もすでに怪しい

>>790
スタークはリリネットいないと解放出来ないから雑魚って言ってるようなもんだぞ

素人は京楽の次に総隊長になれそうだったのに
今や京楽→済まぬ→失恋→ルキアと来てようやくなれるかなって感じになっちまってるな

次期総隊長の座どころか今は氷雪系最強の座すら危うい

勇音の凍雲があるから氷雪系最弱になることは無い
フォローにすらなってないが

ルキアが袖白雪を卍解とかしたらやばそう

ルキアはどう頑張っても天候は支配できない

天候支配できても勝てなきゃ意味ないんじゃね

天候を支配とか言うがちょっと喉が渇くくらいの暑さで使えなくなるんだろ

氷輪丸が氷雪系最強ってのが、ポケモンで例えると個体値で氷輪丸が最強ってことなら、
もし今のルキアがどう見ても今の素人より強いって感じの描写されても、
袖白雪が新たに氷雪系最強の座についたって話にはならない（あえてそこには触れない）のかもしれない。

俺もそういう風に解釈してるが、作中で弁明がない限り
それでも今後ルキアが引き合いに出されて氷雪系最強がますますネタにされるのは避けられん

氷雪系最強(ただし現時点ではルキアの方が上)とかちょっと情けなさ過ぎませんかねぇ…

明確に勝敗ついてるのでまずわけるべきか

赤犬

青キジ　ドフラ

ロー

てな感じで後は勝率で補完する感じで

誤爆

あくまで氷雪系最強の”斬魄刀”だからな

そういえば袖の白雪や千本桜は打ち直してもらってないのか

>>810
千本桜は壊れたのは始解だけだから本人だけで直せるが、
白哉が目覚めたことを知らされた恋次が、
飯食って刀を鍛えて〜って言ってるから、
白哉も浅打ちとド突きあいしてるはず。

>>796
スタークは一人が二人に分裂して合体すると元に戻るから一人分じゃない？

苺だってホワイトと合体してるから他人も自分の力になってるならおkじゃね？

>>789
そういや一心が死神辞めた後、隊長の座はどうなってたんだ？
いきなり素人が三席から隊長に繰り上がったの？
それとも一時乱菊が隊長、素人が副隊長で乱菊より強くなったら乱菊が副隊長に戻って
素人が隊長になったの？

空席だったんじゃね？
隊長になるには卍解必須だったはずだし
一時的に素人が副隊長、乱菊が三席になったりはしたかもしれないが

>>814
69とか吉良は仮面組復帰まで隊長代行を務めてた。
乱菊が隊長代行してたんだと思う。

ああそうか、素人が隊長になる前に乱菊と素人の席が入れ替わってる可能性もあるのか。

>>815>>817
なるほど。トンクス

結局ローズは卍解のネタバレしなけりゃマスクに勝てないまでもそれなりには戦えたのか？

拳西倒した直後の応援3回マスクならまあ戦えたんじゃね？
完聖体マスクは無理ゲーだろうけど

最後の攻撃があの時点のレスラーを殺せるレベルで、
応援でも死んだのを蘇生させるのが無理なら勝てた。

最新ランクってどれだっけ

途中デモウラ、アイスリンガー、ロリとかの話が出てたけど、
こいつらはランクに入れるの？

ログ読んできたけど、わりとレスラーＡ+の意見があったな
山爺のS-までは意見が割れるようだし、レスラーA+に置くか？

ロイドと始解藍染の左右どちらに置くか決めないとだが
個人的には催眠に掛かってない状態から開始だし、藍染の左においても構わないとおもうがな。そこはまた議論で決めたほうがいいけど

とりあえずまだ戦闘中なキャラだし退場するまでは入れなくてよくない？

>>824
レスラー一人で山爺のぞく13隊壊滅できるのかな？

>>823
ピッタリな位置があるなら入れていいんじゃないかな

>>824
現在のレスラーならともかく開始時のレスラーは檜佐木に一度負ける(？)くらい弱いし強くなるまでに鏡花水月をかけられるタイミングはいくらでもあるんじゃない？ローズの卍解と違って一度かかれば脱出不可能だし
描写を見る限りロイドよりは左かもしれないけど

>>826
マスクにも弱点はあるけど
破面編の頃の13隊なら出来るんじゃない？現在の応援四回完聖体不死身マスクならマジで。卯の花は不明だけど
卍解隊長を一撃で倒していく点は藍染無双を彷彿させる

でも>>825の言うとおり、完全決着つくまで失恋とマスクは保留のほうがいいな

剣八が敵になった感じだな

>>827
一応檜佐木の時は他に二人いて3対1だったし強化なしても失恋を一発KOくらいはできるぞ
まあどっちにしろ鏡花水月はどうしようもないだろうけど

マスクのセリフを文字通り取ると卍解隊長瞬殺から10倍に攻撃力をあげて更に変身だからな
超新星見る限り実際の破壊描写も結構伴ってる

フリーザ戦なみのペースで今までの戦いを無価値化してる
山爺と愛染のぞく「隊長」内部にウン十倍も差がありましたってんじゃない限りフォローのしようがない

マスクに比べてキルゲやジャズ・ドミノさんがあまりにしょぼすぎね？

それは、隊長格の中でヴァイザード連中しょぼすぎね？って言うのと同じようなもんだ

消失編卍解一護≧完全虚化一護なら
一護が強すぎるだけでキルゲやドミノもマスクにそこまで劣るわけじゃなかったって可能性もあるんじゃね

キルゲはむしろマスクのスターと同じジェイルありならかなり健闘したでしょ

むしろ十刃クラスがいるかもしれないところを
1人で任されているキルゲって凄くね？

不意打ちからとはいえ裏原やチャドも戦闘不能に追い込んでいるし
火力がそこまで低いわけでもない気が

みんなアヨンのこと忘れてないか？
まあ、こいつも結局聖隷でイケたけどさ

聖隷はマジで誰も使わないな。キルゲの固有能力なのか？

苺もあのバキューム技を正面から破ったわけじゃないんだよな

キルゲは正統派クインシーっぽいからかな

ちゃんと弓矢を使ってたからな

浦原曰く、切り替えのタイミングを見極められるかどうかが肝の恐ろしい能力らしい血装だけど、
本当に滅却師戦においてそんな重要な要素なら現在どっちが発動してるかどうかわかるようにするとか、
そもそも切り替えのタイミングを意識した戦法とかやって欲しい。

まぁ今はもう、攻略しないといけない部分が血装から聖文字にシフトしてる感じだが。

ブルート・アルテリエってどんな能力だっけ?
ブルート・ヴェーネは防御力上昇だったけど

>>843
普通に攻撃上昇。

>>842
師匠にそんな駆け引きが描けるわけない

>>844
そうなんだ
何故かスピード上昇とずっと思ってた

>>841
弓矢使うのが正統派クインシーって何で？

>>847
石田曰く、滅却師は弓矢しか遣わない。
石田家（石田祖父）は、帝国のような進化を拒絶した古き良き滅却師一族みたいなそんな感じ。

蒼都って負けはしないが勝てもしないな
つーかアストロン化しながら殴ってりゃ氷輪丸の防御ごとき砕けたろ

静血装と動血装の切り替えがうんたら

聖文字が防御だから血装は全部動血装に回せるんじゃね
氷漬けになったものの傷を受けてはいないし

アイアン中は攻撃できないとかかもよ
それで虚化卍解素人の必殺技を耐えたとか

実は鉄は静血装そのものなのかもしれない。
血（鉄分多量）と鉄を関連付けたとかそんなあれで。

>>852
＞虚化卍解素人
これたまに見るんだけど、完成した卍解氷輪丸があの姿なだけで
丸薬飲んだから虚化したとかそういう設定じゃないよね？
他の隊長連中には何の影響も出てないし

丸薬の影響でちょろっと虚化するとか言ってたろ

>>855
うん
だから内面というか属性に虚分が混ざっただけで
外面や強さ自体は前と変わってないんじゃね？てことで

外面は知らんが虚化したんだから多少は強くなってるだろ

>>856
外面も顔にちょっと小さい仮面ついてたじゃん

>>858
あれはただの氷の竜模ったパーツなんじゃね？耳にもパーツついてるし
大体素人に虚仮面が追加されたのなら
何も変化なかった雀蜂雷公鞭や明王とかの説明が・・・

ひばんや自体が虚化の影響かって言ってただろ

あの台詞なら流石に見た目は変化してるはず。
強さも変わってるかは知らない。
変わってたとしても、正規の虚化ほどは変わってないだろうけど。

多分元のデザインは変わってない
胴と膝の氷はフィンガー2で焼かれた傷口の処置だろうし
背後の竜はショタ化した天鎖斬月と同じく
大紅蓮氷輪丸の具象化に過ぎないんじゃね

あの薬飲むだけで虚化してパワーアップも可能とかだったらますますヴァイザードの立場が…

>>863
まだ仮面勢の最後の砦である平子の卍解あるから…(震え声)

飯食って風呂に入るだけでパワーアップするんだから数日もあれば卍解と虚化を同時にできるようになってもおかしくはない
明らかにキャラ減らしに来てるしないだろうが

霊宮組に丸薬を飲ませよう(提案)

ハッチとリサと白はいい結果のような気がすっぞ

ハッチと白は強いやん

>>862
基本的に虚化の影響じゃねって見られてるのは眼帯みたいなののことだよ。

一発砲台型ならま〜だギリギリ擁護出来たけど
範囲連撃型のワンパンで沈んだ平子ってそうとう雑魚いよな

完全にぼけーっと間抜け顔してる時に顎攻撃で脳揺らされたから仕方がない
でも仮面連中が雑魚なのは否定できない

平子もローズも相手に説明してやられるアホっぷり

一方一護は過去に
「５秒が限界だ」
「俺が教わったのはこれ（月牙天衝）だけだ」
と説明しても勝ってきた件

能力説明しても勝ってるのはざらにいる。
ってか敵も味方も基本的に能力喋りまくりだし。

この二人は説明した結果、
平子→藍染、バンビどちらにも馬鹿にされるおまけ付きで破られる。
ローズ→説明により攻略のヒントを与えてしまい倒される。
　　　　　　鼓膜潰しても効くもんだろこういうのは……しかも卍解だぞこれ……なんて追い打ち突っ込みも。

バンビエッタの能力は防御力関係ない感じだから平子に限らず誰でもくらえば一発KOなんじゃね
そう考えれば人化狛村が規格外過ぎただけでバンビがマスクと同等ぐらいヤバイ相手だった可能性もある

ワンコは初見でも咄嗟に判断して爆発かわしてるし平子が雑魚にしか見えないのは仕方ない

人化ワンコは弱点がなくなった上スペックも大幅上昇してしかも不死身だからしょうがない
完聖体マスクと人化狛村どっちが強いんだろう

人化してたら不死身なのにこれはヤバいってかわしてるから、
つい反射でかわしたって可能性ももちろんあるが、
あの時点ではまだ獣状態だったのかもしれない。

>>875
平子については一撃でやられたことじゃなくて（まぁ棒立ちはねえだろって言われるが）、
能力説明して、なんだそういうことか、子供の遊びだよorダッサ！　とかって言われてることを指してる。

敵と戦闘に入ってるのに臨戦態勢すら取らない時点でアホとしかね

あの周囲全方位の爆発をかわせる臨戦態勢ってどんなのよ

バンビちゃんの爆撃は鋼皮硬い破面に通るのかな

触れたものを爆弾にするからいけるんじゃね？

>>881
戦闘に臨む姿勢の話で、かわせるかどうかじゃない。

やれるだけやって（虚化もするのが理想）、かわそうとしても駄目で負けてたら、
半ば自爆のローズと比較して真っ向勝負で負けた拳西みたいに、
これはしょうがないって扱いされてるはず。たぶん。

やれるだけやって負けるともう言い逃れのしようが無いからなぁ…
拳西とか拳西とか拳西とか

　　　　　　　　　.　　　　　　　　　
　　　　　　　　　,　-'⌒:::ヽ..、　　　　　　　
　　　　　　　　 /:::::::::,:、:::::::::::＼　　　　　
　　　　　　　 /::::::::/ _,｀、、:::::::::＼　　.　　　　　　　　　こないだやられたけど、油断してただけだからなー　　
　　　　　　 j::::::::/　rqrq ＼j):::::＜ 　　　
　　　　　　≧::し 　　〈　 　 Y:::::::≦　　　　　　　　　　ほんとに油断して不意打ちくらっただけだからなー
　　　　　 　　{:::::、. 　tz　　∧''"￣｀ '' --　、 　 　
　　　　　　　 ".´ト 、 ´ _ ,"　i|　　　　　 　 　＼　　　まだ卍解も残ってるしなー
　　　　　　　／ |i　　￣　　　ij　 　　' 　　　￣｀　ヽ、
　　　　　 ／　　'',,　 　|￣￣},　 　 　 y 　　　　　 　}　まだ全然本気出してないからなー
　　　　 ／　　　 　 、r´|＿_ !j.　　 　 /　　　,,　-　''￣
　　　　/　　v　　　 i´　｀ー' ‖　　.　,　　　───
　　　 /　　　| ,＞　'　　　 ／　　 　　,　　　
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　　＼　 　ヽ: ／ 　 　|: : : : : : : : |
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>>885
伝説のワンダーワイス戦(描写がなし、もしかしたら未解放WWに負けたのかも)
マスキュリン戦でのあまりにも無様な惨敗(その後マスキュリンは10倍パワーアップで恋次と応戦)

やっぱり鉄拳断風ってどう考えても始解だって
断地風なんてなかった、あれはただの大き目のナイフ

>>888
そうだよな、あんな矮小な卍解などありはしないよな

初卍解を見て「おおっ」ってならなかったのは鉄拳断風と銀城卍解だけ

>>889
白哉乙

白哉は山爺の卍解を前にしてもこのマヌケなセリフを発するのかな？

兄様はちょっと不見識だっただけだから(震え声)

しまった強さ議論だ

結局暫定はどれでアイスたちはどこで五十音順採用可否はどうなったんだ？？
個人的に五十音順反対だが

暫定は一応>>2のまんまなんじゃないの

デモウラアイスリンガーは斬魄刀持ち&人型の成体より格下だろうし
織姫とディロイナキームの間にランク新設しなきゃ入れられないんじゃね？
2人のためにランク新設する価値あるだろうか？

五十音順はともかく藍染や無月一護の表記は個人的に>>585のほうが好みだな

アイスリンガーが強さのために敢えて人型を捨てたって雨竜に言い返してなかったか？

俺も名前の表記に関しては>>585の方が好みかな
推定枠はおよその位置が分かるキャラがいるならもっと増やしていいと思う

ニルゲ[Dトップ,D+右端,推定枠D+〜D]
Dのディロイ,ナキームと違い帰刃したことからDよりは強いがD+のキャラに比べれば弱いから
大前田[推定枠D+]
ニルゲに勝った(?)ことから帰刃なしのDキャラには勝てるがD+のキャラに勝てるか微妙だから
この2人は入れてもいいんじゃないかな

あと前から言われてるが保留枠はなくしてもいいと思う
ランクに入ってないキャラ=保留だと見れば分かるだろうし

五十音順には異議ありだけど、表記に関しては変えても特に問題ないとおもうよ
保留はどうだろうな…別になくても問題ないとはおもうけど
ランクに入ってないキャラが誰かを見る時は便利ではある

ついでに保留の騎士団は消してもいいかもな
キルゲ、バンビが推定に入ってるし

保留は個人名はまだしも
ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者　星十字騎士団　零番隊
このへんは要らんと思う
零番隊なんて戦ってすらいないんだから

大前田とニルゲは他の副隊長やフラシオンに劣る根拠があるわけじゃないし
入れるなら普通に大前田C-、ニルゲD+でいいんじゃね？

五十音順は十刃の序列を無視しているように見えるから反対だな
やるなら十刃内で十段階に分けて欲しい

大前田とニルゲって同ランクじゃね？
素早さで優る大前田に、防御力とたぶん攻撃力にも勝るニルゲでいい勝負だと思う。
素早さが上で攻撃も全く効いてないわけじゃないから
大前田のが優勢には違いないかもしれないが、ランクの差が開くほどではない気が。

>>899
大前田はC-もあるかな？
D+トップのフィンドールに差をつけるほど強く見えない
同ランクのクールホーンは帰刃で藤孔雀弓親を圧倒したけど檜佐木は始解すらせずに同じ事をやっていてその檜佐木をフィンドールは未解放で圧倒できる
未解放フィンドール>未解放檜佐木,帰刃クールホーン>藤孔雀弓親
更に仮面破壊、帰刃で強化が可能
ここまでパワーアップして大前田より強いとは思えない
始解一角級の射場さんあたりも厳しいんじゃないかな
フィンドールは檜佐木に負けたから1ランク下のD+なのは分かるが過小評価な気がする
フィンドールを推定枠のC-〜D+に移すのもありかもしれないけど

ミス
大前田より強い ×
大前田より弱い ⚪︎

>>902
それって藤孔雀弓親が弱いだけと違うんか？
初期岩鷲より強いという情報しかないわけだし。
どっちにしろ弓親や未解放檜佐木、クールホーンを
大前田と比較する要素がないから
それでフィンドールが大前田より弱いとは思えないと言われても同意しかねるな

どちらかといえば>>901みたいにニルゲとランク分けるほどか？
と言われた方がシンプルで納得いく
ただこの説だとフラシオンに勝ってる吉良檜佐木はともかく
射場さんもフラシオンより格上にする根拠がなくなるから下がるべきじゃね？って思う

たしかに大前田と比較する要素がないですね

自分が言いたかったのは
C-のキャラは[始解副隊長級の力]
D+は[帰刃できるが始解副隊長に負ける程度の力]だけど
フィンドールに関してはD+のキャラでもかなり強い部類なので
大前田に限らず始解副隊長級でも確実に勝てるとは限らないということを言いたかったんです

なんでルキアの能力を氷にしたんだろうな・・・
雷とか風とか土とかにすれば素人のさらなるネタ化防げたのに

ルキアが氷じゃなかった場合、勇音の凍雲は知名度低い上に氷雪系かどうか断定出来ねえし、
「一本しか無いんだから氷雪系最強であると同時に氷雪系最弱だなｗｗｗｗｗ」とか
言われてたかもしれん

氷輪丸「全部日番谷のせい。他の使い手なら氷雪系最強だった」

せめて必死に修行したおかげで卍解を取り戻した時前より強くなってたとか、
少々無茶だが修行期間の間に浦原の下で修行して自力で虚化出来るようになったとか、
そういう色々無駄にならない展開には出来なかったのかね？

カルピスがさらに薄くなるな

>>904
松本も怪しい
・吉良には相性勝ちでまともな実績はDのナキームへの勝利のみ
・帰刃前に松本を圧倒したアパッチの位置が推定C〜C-なのにC-は高い
大前田も推定C〜C-のジオに戦闘形態前の一撃で武器を破壊され瞬殺されそうだったのにC-にランク入りするのは疑問
射場は同レベルの始解一角が未解放でもエドラド(帰刃前)とやりあえたことから始解すれば最低でも帰刃のないDのキャラには勝てるはず

一護の素手以下だしな

格上に瞬殺されただけのジオはドリスコールと同じでまったく強さ測れる要素がないから
推定からも除外されるべきだと思うしそれを根拠に大前田の位置を論ずるのは疑問があるな
アパッチも松本基準でしか測れないキャラだから
そのアパッチを基に松本の位置を論じるのもナンセンスだと思う
単純にC-に入れる実績がないから下げたほうがいいって論調のほうが同意を得られるだろう

個人的にはもし射場がD+に下がるなら松本も下げていいかなと思う
しかしそうなると始解一角もD+相当ってことになるから
D+を圧倒できるエドラドと檜佐木にはランク分ける根拠がなくなるから
CとC-は統合されるかもな

D+の始解一角を圧倒しただけなら確かにエドラドはC-だけどそこから卍解一角(龍未完成)と互角で卍解一角(龍完成)に惜敗した実績があるしC相当だと思う
Cは卍解副隊長(卍解恋次一角)とやりあえる実力のある連中だしC-の始解副隊長達と同格にはしない方がいいと思う

2年たった一角は卍解破壊前より強くなれたのかな

卍解は直せないって設定で一番被害受けたの一角だよな

見事と言わざる得ないくらい、木っ端微塵になったからな

攻撃特化だから脆い上にスロースタートだから斬って斬られてってしないと全力を出せないっていう嫌がらせのような卍解
トドメに全開になっても大して強くないって言う…

マユリ様に改造してもらおう

久しぶりにこのスレ来てみた
なんかレスラーがやばいスピードでインフレしてねえ？

議論中一覧(抜けてたら済まぬ)
・名前の表記変更(無月一護→一護(無月)など)
・保留枠の消去
・アイスリンガーデモウラニルゲ大前田のランク入り
・フィンドール松本射場の位置について
・ジオを推定枠から消去

上2つは強さと無関係だから多数決とかで決めればいいか
自分は名前表記変更も保留枠消去どちらも賛成で
>>920
低く見積もってもA+はあるね

ジェームズはあれ人間なのか？
それともレスラーの能力の一部が人の形とってるだけなのか？

>>920
消失篇まではギリッギリかろうじてパワーバランスを調整出来てたけど、ここ最近で
一気に崩壊したな

レスラーは本人の10倍発言、技の規模や描写、これまでの実績
どれを取っても最強クラスだしなぁ
ここまで明確に圧倒的な強さが描かれたのは無月一護と山爺と愛染ぐらいだな

>>921
思うんだけど推定枠ってのも議論中って表現にした方が適切だと思う
上二つは自分も賛成で

実は10倍も強くありません、威力もありません、でも星がでることによって気分があがります

あんまりにあんまりだから忘れたいけど卍解隊長二人瞬殺なんて他におらんのやなあ･･･

強いて言えば藍染無双くらいか
卍解してたのは素人だけだったけど

とりあえず反対意見なさそうだから保留の削除と表記変更したの貼っとく

S ：藍染(崩玉)　一護(無月)
S-：山本
A+：藍染(始解)　ロイド(R)
A ：市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ(第一)　日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：ルピ　ゾマリ　リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

推定
S- 一護(完全虚化)
A+〜A ウルキオラ(第二) 狛村（人化）　
A　バンビエッタ　キルゲ ワンダーワイス
A〜A- 石田(最終形態) 銀城 白哉 月島
A- ラブ ローズ 拳西 ハッチ
B〜C 雀部
C〜C- アパッチ スンスン ジオ ミラローズ

もしマスキュリンが更になんかパワーアップしたらランクどうするの？恋次もだが

パワーアップし続ける奴は決めなくていいんじゃないかな。

話が進むとすぐにランク変わるな

こんな超絶インフレの後に戦うんだからさぞチャドも強キャラになってるんだろうな

強キャラ(強くなったとは言っていない)

とりあえず白哉、恋次、ルキアをA＋にらしようぜ

済まぬはもっと上だろうな、多分

S ：藍染(崩玉)　一護(無月)
S-：山本 白哉
A+：藍染(始解)　ロイド(R) 恋次 ルキア
A ：市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン　ウルキオラ(第一)
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン ハリベル
B+：ルピ　ゾマリ　リサ　ひよ里 日番谷
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本 射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

とりあえず今のところ

済まぬルキアはまだ描写ないし
失恋もまだ終わってないのに入れるとか早漏過ぎ

S+：
S ：マスキュリン(完聖体)
S-：マスキュリン(黒)　始解恋次
A+：マスキュリン(紋章)　素手恋次
A ：マスキュリン(応援2)＞スターク
A-：マスキュリン(応援1)、卍解拳西、卍解ローズ≧虚化始解ローズ

>>935
剣八と卯の花抜けてる

S ：藍染(崩玉)　一護(無月)
S-：山本 白哉
A+：藍染(始解)　ロイド(R) 恋次 ルキア
A ：剣八　卯の花　市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン　ウルキオラ(第一)
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン ハリベル
B+：ルピ　ゾマリ　リサ　ひよ里 日番谷
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本 射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

結局副隊長の位置はどうする？D+に降格？個人的には射場は描写不足だから外していいと思う

個人的には雀部も要らん気がする
一護に瞬殺される程度の実力かと思ってたら
実は隊長並の実力で卍解も会得してすぐにも関わらず、山爺に傷を残す程強力でしたなんて言われて強さがごちゃごちゃ

こいつはもう除外して回想か何かでまた描かれればそんとき入れればよし、書かれなかったら書かれなかったでしょうがないと思う

射場は始解一角と互角ってことがわかってるのに描写不足ってことはないんじゃないの
雀部とジオはドリスコールと同じ扱いで除外するべきだと思う
まあスレ終了間際に決めるのも慌ただしいし次スレに持ちこしでもいいと思うけどね

特に問題ないようなら>>1に>>98
>>2に>>928で次スレ立てチャレンジしてみていいかね
鰤関連のスレ最近立ちづらいから早めに立てといたほうがいいかと思う

そうだな。たのむ

ぐおお無理だった・・・
誰かお願いします


■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
　端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

前スレ
BLEACH強さ議論スレ49
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1385455656/

まだ早くね？
勢いないし970とか980で大丈夫だろ

どうも立ちにくいし　>>970　だとちょっと危ない。

行ってみる→駄目だった、の連続と、流れによっては間に普通のレスも入って、
あっという間（リアル時間的な意味に限らず）に埋まってしまう可能性が。

あまりに早く立ったら、意識的に埋めればいいと思う。

強さ議論スレって次スレ立たずに1000行くとなかなか次が立たないから早い方が助かる
>>939
射場は描写不足ではないが始解一角と互角の情報だけではC-にいる根拠がないからランクは一つ下げた方がしっくりくる
ニルゲはとりあえずD+右端でいいんじゃないの
帰刃できるからディロイ達よりは強いだろうし

雀部ってまさに師匠のライブ感を体現したようなキャラだよなもはや気の毒だわ

それはそうと、本誌で失恋が絶好調みたいだが始解藍染より強いかどうかって判断難しくね？いくら強くても雛森だと錯覚させられたらどうすんだよ
そもそもチート過ぎて作者自身が攻略法編み出せなかったのか有耶無耶にされちまったし

鏡花水月の攻略法は斬魄刀との融合だろうね
浅打の居場所が分かるとかで
ギンに教えたのも嘘じゃないかもしれないけど

無月一護が鏡花水月を（理由なく）破ったのなら一つの説としてありだけど、そういう説明全くないし。

市丸に始解前に刀に触れればいいといった
山爺は自分の体に刺してから確実に握るという方法で藍染の刀に触れた
そしてハリベルが藍染に攻撃した時は鏡の亀裂が生まれた
このことから鏡を使った能力だから炎熱系の残魄刀に弱い
山爺が藍染に炎熱地獄を仕掛けた時も確実に藍染も捉えたからね
つまり藍染は山爺に相性が悪く鏡花水月は熱に弱いと推測した

このスレの藍染は鏡花水月使えるのか？
戦闘開始直後は、相手は催眠が掛かってない状態から開始らしいけど
藍染が戦闘中に、誰かに催眠掛けた描写ないよね？

戦闘開始と同時にバラカンにしたみたく、「これを見てくれ」
で、まず催眠掛ける所から始まるの？

漏れ無く全員見るだろうな・・・

スケール大きくしないと駄目って思ってるんだろうな

鏡花水月藍染は扱い難しいよな
初期レスラーみたいな格下なら鏡花水月かける隙はいくらでもありそうだが陛下ロイドや恋次とか最初から強い相手が隙見せてくれるか不明だし
まぁ卍解できるなら解号なしでいつでも始解できるから強い相手でも問題なさそうだけど

その辺一護を使って説明してくれれば良かったんだがなぁ。
卑怯とか考えないで躊躇らわず死角から攻撃したのを最後に、
立ち回りで鏡花水月に警戒することはなかった。

斬魄刀開放するふりすりゃ鰤のキャラは絶対見るから問題ないな

はい誤爆

完全催眠って凶悪だけど時間停止みたいな問答無用な能力ではないから
ちゃんと理由付けて破ってほしかったね

一護に効かないから一護が戦ったってのは一応理由づけになっている
だから藍染は卍解も始解も使わなかった

つばぜり合いの一つでもしてる時に開放すりゃいいしなあ
目つぶってたら斬りゃいい

一護｢みんな何やってんだよ!｣

バラガンの倒し方は師匠にしては頑張ってたよな

>>961
そう言うお前は何やってんだよ!

バラガンは珍しく頭脳戦な上に仮面の軍勢唯一の大戦果と
色々と奇跡の出来

>>959
欲しいのは説明。

でも結果見りゃソイフォンまるまる役に立たなかったよね・・・

あれハッチさんがあそこでバラガン倒してくれてなかったら被害状況とんでもないことになってただろうな

藍染が自分より上と認める山爺が出てきて焼き殺してたよ。
でも山爺とバラガンが戦いそうだった時期あったよね。

そろそろ誰か次スレお願いします

済まぬはどんだけ強化されんだろうな
そしてその済まぬに卍解を出させる所まで行くと思われる能登さんもインフレするんだろうな

ノトはさほど苦戦せずに倒す気がする。
白哉の本命バトルはポテトとか別にいるだろうし。

恋次は次の戦いではもう噛ませだから、
今のうちに（恋次を倒す敵の格を上げる意味でも）
目一杯強いところ見せてるんじゃないかと思う。

一護VS石田
卍解剣八VS残火バッハかな
まあ最終的に一護VSユーハバッハになると思うが

一護＆石田vs陛下だろ
最終的に

後、ルキア、ＧＪ、チャド、銀城、月島さん、ギリコなんかもいるが
師匠は扱い切れるのか？

読者視点からでもクインシー側に戦力なさすぎて心配です

残りのクインシーもみんなマスクぐらい強いなら十分でしょ

石田とかポテトに一護以外の死神全滅させるぐらいでないとな
元々は零番隊も相手するつもりだったんだろ

完聖体になれないのとかもいるっぽいし…
ドミノみたいな旧一護に瞬殺されたのもいるし

い、一護が強すぎただけだから(震え声)

次スレ無理だった…
ランクは>>928で、いいんだよな

いいんじゃないかな
ただ推定枠は五十音順なのでハッチとバンビエッタの位置はこっちに変えておいてください↓

推定
S- 一護(完全虚化)
A+〜A ウルキオラ(第二) 狛村(人化)
A キルゲ バンビエッタ ワンダーワイス
A〜A- 石田(最終形態) 銀城 白哉 月島
A- ラブ ハッチ ローズ 拳西
B〜C 雀部
C〜C- アパッチ スンスン ジオ ミラローズ

>>921をどうするかは次スレに持ち込みかな

あとは白の位置とかもまだ決まってないね

油断すると落ちる

マスキュリンはそろそろ入れていいな
つか次スレ立てられる人いないのか
俺は無理だった

マスクはとりあえずA+程度か？
Aランク相手には無双できるが山爺並には届かないくらい

次スレ行ってみるわ

すまんが無理みたいだ

ポテトはＳ-行くだろうな

どうやらジェイムズは、レスラーが生きてる限りは不死身（新たに生まれる？）らしい。
なんとかノヴァで消し炭にされても復活出来るようだから、
基本的に弱そうだからってジェイムズを狙うのは愚作みたいだな。

鏡花水月とか氷漬けみたいな、状態異常系は有効だと思うけど。

また無理だった
誰か頼んだ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1389955806/

やっと立てられたわい
ランクは>>928で推定は>>981でいいんけ？
あと恋次は上がるの確定だから外しといたほうがいいかなと思うけどどう？

乙。外しておいていいかもな
Cランク変動か、推定入りは確定だし

じゃあそんな感じで

>>990
スレ立て乙

>>990
乙

うめ

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飛梅

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宇目

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。