35: HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1020

【暫定ランク】
Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記の該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★却下された申請と同一の内容の再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

【暫定ランク】
Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1018
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1382056035/

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】

★富樫は暫定ランクに含まれない

【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ａ＋
【理由】
数値で護衛を圧倒している
また、王にも善戦をした実績がある
王はネテロのことを「個の極地」「自らが王であることが勝敗をわけた」と発言
護衛は王ではないので、ネテロ＞護衛である

とりあえず、ネテロ≧護衛の形で申請する

とりあえず、テンプレと申請

ここ使用でいいよね？

【安価】>>7
【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋
【賛成or反対】反対
【内容】
数値はカンスト
善戦って王は殺しちゃいけないというハンデを背負っているんだが
ネテロは百式でダメージ与えられず。何発も殴ればダメージはあるだろうが殺しきれるかは怪しい
王が言っているのはネテロが自分に勝てないではなくて人間では王に勝てないだから
ネテロに勝つのに王である必要はない

護衛でも勝てるなら

王だから勝てた、という結論にはならないだろ

王だから勝てたというより
王は勝つが正しいかな
一人間に王は負けない

どうせコッチが伸びればアイツらあれこれ言い訳してこっちに棲みつくんだろ

スレ分ける意味なんて無いんだから「正規ランク」とか「正式なランク」なんて幻想はもう捨てよう。

>>1にランク貼るのも今後は自重してくれ。

スレ分けるのは賛成だがタイトルにDスレとか入れて欲しい
どうせEスレはまたすぐ過疎るのに同じスレタイがつくのはめんどくさい

たしかに。
王さまが旅団戦闘＝ナッシュゲン＝Ｄで始めたんだからきっちりしろよ。
荒らしに付き合って根負けすると陰獣の時みたいにズルズルいくから毅然とした方がいい。
常識的思考を持つ人間は最終的にこちらに収束することは明白なんだから
たとえ過疎る時期があっても一喜一憂する必要はないんだよ。

どうせあそこスレストップするのに差別化する必要あるの？

>>11
いや、王と個の差が勝敗の分勝つ境だと王は断じてる
個の領域ならネテロは最大値に達していると評価
このセリフで護衛がネテロを上回るなら、護衛は一体なんなんだよ

数値は参考にならない、という意見ならまだ納得できるが
数値を勝手に妄想して護衛は本来ならもっと上とか言われても納得できるわけがない

>>14
旅団＝ナッシュ＝ゲンの固定はもういいんじゃね？
スレルールの申請通りにランク変動するならありかと
ここは中道派の意見を持つ人が多いから通る可能性は低いが

旅団とモラウナックルの位置関係はよく言われてたが、ナッシュゲンまで全部固定とかあったっけ？

中堅どころでいっしょくたにされてた気がする
ゲンスルーは一番議論が分かれるところだな
極端に評価する人は、ヒソカと同等レベルくらいまで評価するし
評価しない人は、陰獣以下とまで言うし

実際に発が強力な陰獣のほうが強いと思うが証明しようがない
ゲンスルー過大評価する奴は攻坊力が人類トップクラスとでも言わんばかり
そこまでゲンスルーの攻坊力が高かったらGI時点のゴングー防いでるよ

>>15
長い進化の突端が全て余に集約される様機能した蟻キメラの生態に　多様な個の有り様を許した人間が敵う道理など無いのだ
王だから勝てるではなくて
王VS個で既に勝敗が別れている

ゲンスルー脳はカウントダウンをいとも簡単に
設置出来て逃げ切れるとか言うからな。

ゲンスルーが主人公でもそんな御都合主義にならねーよと

ゲンスルーは攻防力かなり高いと思うが陰獣は防御力ほぼ無視の能力だからな
体術がゲンスルーと陰獣互角なら陰獣にもワンチャンスある

まあ山嵐はノーチャンスだが

>>22
スレルールだとあれだが
作中戦闘だと木々や建物などの障害物があるから逃げるの割と簡単だと思うな
ゴンキルですらノブナガから逃げ切ってるし

カウントダウンはまあ悪くない発だ

またゲンスルーに都合のいいこと言うだけの奴がきたｗ

ぐたいてきに

>>24
さすがにゴンキルが逃げたから逃げるの簡単ってどうよ
二対一だしいろいろと状況が

当時のゴンキルて旅団に瞬殺されるレベルだぜ
二対一の不利はあったが、ノブナガは捕まえやすい方を捕まえればいいという考えだった
二頭を追う愚はおかしてない
それでも捕まえられないんだから逃げる方はかなり有利だよ

戦いながら逃げやすい地形に誘い込んで、そこで説明するという手もあるから
地形も選べる

師団長がハンターから逃げまくったという情報もある

ゴンキルは逃げるの得意だろ

クロロの盗んだ謎の念能力
「対象の人物を自由に移動させるゴレイヌと似たような技」

あらかじめ片方の手で毒ナイフを構えて置く
そして、敵を自分の手前まで瞬時に移動させる（向きまで選べるなら後ろに向かせる）
相手はなにが起きたのか戸惑い、その隙に毒ナイフで一撃
傷さえつければ、ゾルディック以外は数秒から1分以内に毒で死亡

なんでウヴォーだけ数値がないの？
体は間違いなく５だよな

ウボォーだけじゃないだろ
いっそ全員数値出してくれりゃこんな荒れることもないのに

>>33
あれだけの失態重ねてる連中を数値化すると
統合性が取れなくなるから出る事はないな

３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　YCクラピカ(緋の目込)
４　 ２　 ３　 ３　 ３　 １　 １６　ウヴォ
みたいになるぞ
陰獣にすら筋肉バカ、手玉とされ
クラピカの体術にも翻弄されてるし
念の技術も見地もかなり低いレベルだからな

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ３　 ５　 ４　 ４　 ３　 ２３　ウボォーギン

ウボォを数値化するならこんな感じかな
バカじゃないんだから知は３はあるし
流石に技が２はないわ
鋼の肉体は人類最高峰で５
作中でも屈指の奇抜な攻撃スタイルだから奇も４
あのオーラ量で陰などの高等技術も扱えるのに念３はないわな。普通に４。

>>35
念覚えて半年のクラピカに
体術でも念技術でも好きなようにやられ完敗したのに
緋の目クラピカより高い数値23ってギャグかよｗ

>>22
いつも対象がザザンとかいう雑魚だからな

ウヴォーは心も５の気がすんだよなぁ
「何よりも強く　ただ強く」と格闘を極めようとする求道者で、
って言うか強化系極めてるって言われるくらいだし
武を極めんとしたネテロの精神に通ずるものがある

しかしゲンスルーの一流が怪我したキルアに負けたサブだからな
モラウから見たナックルが師弟関係
カイトがようやく一人前
ビスケから見たウイングがひよっことか考えたら
サブが一流はレベル低いよな

>>36
念覚えて１年のゴンに
体術でもオーラ量でも好きなようにやられ完敗したのに
ゴンよりも高い数値２８ってギャグかよｗ

>>38
ウボォーの強さは鋼の精神力からくるオーラ量とクラピカが言ってるしね
作中で精神力の強さについて言及されたのは、ゴン、ネテロ、クロロくらいしかいない
ゴンは怒り状態での底上げだから無視するとして
ネテロクロロは両方５なんだよね
ウボォーが５もありえる

油断が下げ要因という説もあるが
相手を舐めるのはネテロクロロも一緒
特にクロロはゾル家相手に生け捕りなんて舐めたことしようとして殺されてるレベルだからあんまり関係ない気もある

怪我したキルアに負けるようなサブが一流とか
本当にゲンスルーは数値２３もあるんか?
他の２３以上の一流はそんなに一貫して温くないんだがな

>>41
ゴルアが超一流だから、で説明がつくからな
1000万分の1の超天才が非常に優れた師匠に指導してもらってるんだから当然
故にネテロに認められ、討伐軍入りしている

>>42
ゴルアが超一流の使い手とかの称賛を
数値23以上の誰か言ったっけ?

>>40
ゴンはゴンさんとは違う
まさかクラピカの緋の目はゴンさん化と一緒なんてアホなことは言わないよな？
全然関係ないことを言ってどうした？

簡単にキレちゃって冷静に判断する力もないやつに心５ありえる？
笑えるよ

生け捕りは無理だと早々に諦めました
その上で殺されそうになっている

クラピカは体術結構凄いよ
ハンター試験でヒソカと戦った時にヒソカが顔怪我してたろ？
念は知らなくても体術そのものは超人のような身のこなしをするヒソカに
ダメージを与えれるレベルだからウヴォーとも普通にやりあえるよ

うむ＾＾


クラピカの体術は相当なものであろう＾＾

YC時点のゴンキルをかなりの使い手と称するマチとそれを否定しないノブナガ

マチは一瞬でゴンの背後をとり
キルアに暗闇で手刀を叩きこまれても腹筋防御

天と地の差があるな

>>44
ゴンさんとクラピカは一緒だよ
対象制限の制約、ゴンの方が重いけど

きれて冷静な判断を失ったことあったっけ

最初から２対１なのに生け捕りする時点で慢心ありまくりだと思うが…

クラピカの体術は念を覚えた時期と関係ないもんな
それにBIをまともに二発も喰らって体術が上と言い張られても微妙
YCゴンキルの体術はフィンクスやマチには通用しなかったな

BIはガードされててまともに当たってないだろ
クラピカの攻撃はまともに当たってるけどｗ

>>34
上の二行だけで十分
作中評価を無視しまくった妄想数値に興味はない

>>50
まともに当たってもないのに「クラピカを殺せなかったからショボい」って言い張ってた人とは別人ですか？

とりあえず念初心者・数値19のクラピカに負けたから旅団弱い派の人は
別スレで好きなだけやればいいと思うよ。また過疎るだろうけど

>>48
ゴンさん化と全然違うよ
体術等々は旅団限定じゃないし
中指の鎖も旅団に使うぶんには何のリスクもない

ゴンさん化はピトーを相手にしてもダメ

鎖が消えてることにも気付かない

そのまま戦えばずっと2対1だが１人を生け捕りにすれば1対1
殺すこととなんら変わらん

>>50
クラピカがウヴォを体術で上回っていた何よりの証拠だわな

俺もウヴォーは描写で見ると雑魚だと思うけどＡ級首の仲間から信頼されてて
馬鹿じゃない程度は言われるんだからそこそこは評価せざるをえないんだよ

フランクリンボノレノフ
イルミヒソカカルトと
旅団のアジトで孤立してたんだから
旅団が楽勝な相手ならテラディンやブシドラみたいに
倒してイルミが操作すればいいだけだろ?
それをやらないのは旅団員は強いからだろうな

>>57
ヒソカは団長にビンビンだからね

>>54
一緒だよ
ゴンの能力は体術やオーラ量などを相対的にあげる能力（成長する能力）なんだから、クラピカのとは質が違うのは当然

それを言うなら、ゴンさんは蟻の念能力を無効化する能力ないだろ
ゴンとクラピカでは能力が違うんだから、当然手にする果実も違う
ゴンは基礎能力強化、クラピカは必殺の武器という形で現れただけ

そりゃ旅団に対する能力なんだから旅団に使用するときはノーリスク。当然。
でも、間違って旅団以外に使用すれば死。
また、旅団以外の強敵と戦う時には、中指抜きで戦わなければならないハンデを背負わされる。

中指が特別ってのは俺が説明しなくても分かるだろうに
読み直せばどこにでも書かれてる。通常じゃ到底考えられないオーラ量が込められてるとか。無敵の能力とか。以前とは違う覚悟（クラピカに対してだが）とか。

ウボォーが鎖に気づかなかったのは逆上したからじゃなくて
クラピカの作戦だと思うが
ウボォーの失策であることは認めるが精神力とは関係ない

タイマンでも十中八九負けるのに２対１でどうやって生け捕りにすんだよ
前提が間違ってるだろ

>>58
何なんだよ?その反論
操作してるのがイルミかクラピカか旅団はわからないんだから
ボノフランク操作してクロロ呼び出せばいいだけだよな

結論
旅団のアジトでヒソカになりすましたイルミとヒソカとカルト
ボノレノフフランクリン
３対２、しかも仲間だと勘違いしたヒソカ二人で
絶好の有利な機会はあったが旅団には手は出さなかった
つまり旅団員は有利でもイルミヒソカが
苦戦するくらいは強いってことだよな

>>61
あの場面で旅団員殺しても、クロロとは戦えないじゃん

>>62
あの時点でクラピカとの取引がどうなるかわからないじゃん
どちらにせよクロロと戦える確定なんか無かったよ
なら作戦に邪魔ではあるよフランクやボノは

ああやって波風立てないのが一番邪魔にならないだろう。

まあ、当時のカルトなんてほぼ戦力にならないだろうし、
楽勝ってことはないと思うけど

>>59
一緒じゃない
ウボォーがクラピカのスピード追えないのも不意打ちにも関わらずガードされるのも腕を折ることしかできないのも
全く中指の鎖と関係ない
つまりウボォーにはその程度のスペックしかない
ウボォーを倒すことだけで言えば強制絶である必要性は欠片もないし
当然ってゴンさん化はピトー対して使用する能力だがリスクがある。この時点で全然違う
旅団以外にはそれ以外で戦わないといけないってそれの何処がハンデなんだ？ゴングーの溜めをハンデとは言わない、キルアの充電をハンデとは言わない
通常では到底考えられないってウボォーの考える通常がさっぱりわからん
無敵の能力と言っても無敵とは程遠いことは言うまでもない

作戦って鎖が露骨に消えているのに気付かないレベルしかないのか？
簡単に挑発にのって心５とか笑える
強くなりたいと思っただけで心５とか笑える

タイマンでも十中八九負けるから早々に取り止めただろう？
龍頭戯画封印した状態でも十中八九ゼノが勝てるなんてどこにも書いてない

いや、邪魔だろ?
イルミがヒソカの偽者だと気付かれてみ?
作戦が台無しだし
ならブシドラとか相手にも波風立てないほうが邪魔にならないだろ
イルミは倒す必要無いじゃないか?

ブシドラは殺す気満々で向かってきてるんだから全然違うだろ

フランクもボノも敵なら向かってくるだろうが?
顔を変えれてもオーラは変えれないんだから
あそこは倒したほうが作戦には邪魔にならないよ

>>68
実際向かってきてないだろうが？

>>69
テラディンやゴトーも別に向かってきてないじゃん?

ヒソカの変装がばれたとして、フランクリンやボノが騒ぎ立てると思うか？
最悪イルミを殺してお終いだろ
クラピカに連絡することはない。連絡すればクロロが殺されるから。

>>71
そんな訳ない
ヒソカもクラピカとの取引相手なんだからな
なんか何があっても旅団を弱くしたいんだな

>>65
ウボォーのスペックの低さと中指の特殊性は関係がないよ

ゴングーのハンデと対旅団限定の制約をいっしょくたにしてるのはおかしい
ゴングーは戦闘中でなんとかやりくりする形だが、リスクを追う分メリットがあり、不利有利はない。
対旅団限定ならやりくりができない、いつ戦っても、どんなふうに戦っても、クラピカは不利になる

俺は強くなりたいと言ったから、ウボォーの心が５だと言ってるわけじゃない
作中で心の強さに言及されたのが、ゴン、ネテロ、クロロ、ウボォーくらいしかいない
（ゴンは怒りまかせの特殊な状態だから差し引く）
ウボォーの強さはオーラ量、肉体だけど。クラピカいわくそれを支えてるのは、強靭な精神力。
ウボォーの肉体の評価が高いなら精神力も高い

>>72
俺は旅団強いと思ってるよ

読み返してみたら、キミの主張が正しいかもと思った
フランクリンやボノは騒ぎ立てないという主張は撤回する気はないが
フィンクス達は騒ぎ立てるかもしれないね

２ＶＳ２なら仕掛けた方が手っ取り早くはある

>>74
そうだよ
邪魔なんだからゴトーテラディンブシドラとなんら変わらんよ
しかも操作しても操作者がクラピカとイルミかなんか旅団には判断付かない
ボノレノフやフランクリンが楽勝な相手なら間違いなく倒してるよ

イルミの数値が無いのって戦って無いから？
最新のキルアより強いよね
ヒソカ同等かな

騒ぎ立てるかもで言えばフランクリンとボノレノフが存命で、
アジトには何の異変もないと思い込ませるのが一番低リスクだろ？
変装がバレるリスクよりボノはフランクリンの死体を操作してバレるリスクの方が当然高いし。

イルミは４時間くらいしか顔維持できないからそれがネックかも

カイトがヒソカより弱いとは思えないんだけど
レイザーやビスケクラスでしょ
モウラとノヴは能力が便利だから会長が連れてきたんでしょ

>>77
何言ってんだ?
そんなリスクとか考えるなら
ゴトーテラディンブシドラみんな同じだよ
しとめ損なったらハンター全体から狙われるのに

>>80
そもそも狙われてる状態なんだが

>>73
関係大有り
まず中指とゴンさん化の時点で全然違う
そして19のクラピカにスペックで負け負け

リスクを負う分メリットがあるのは中指も一緒
不利がないって溜めというこれみよがしな不利がある
クラピカは中指を使わないという形でやりくりできる
それはメリットを負う分のリスクなのに不利ってなんだそりゃ

念を覚えて１年と経っていない、念能力を使った戦闘を録にしていないクラピカの評価をどうして信用できる？
スペックの低さを支える心
５なんて

イルミは旅団に手を出すなと言われたからな
その時点で団員の強さがわかるだろ

>>81
疑惑はあったが顔バレはしてない
しとめ損なったら完全にお尋ね者
逆に倒されるリスクまである

>>84
じゃあ殺すしかないじゃん

>>82
＞まず中指とゴンさん化の時点で全然違う

だから、どこが違う？
普通の制約は戦闘中ではリスクとリターンがあり、総合的に見てトントン。
中指とゴンさん化は、使用時の戦闘ではリターンしかない。
一緒だろ。

理由もなくキャラのセリフを疑うようになったらおしまいだよ

あともうひとつ例をあげるなら
イナムラもゴンさん化や中指と同系統だと思う
戦闘中にリターンしかない制約

>>61
ヒソカがイルミの能力把握してないだけじゃね

>>86
リスクあるけど？
捕らえた相手が旅団でなかったら死ぬ

理由は既に言った
念を覚えて１年と経っていない、念能力を使った戦闘を録にしていない

>>89
旅団と戦った時の話な

中指ゴンさん化はリターンしかない
明らかに制約として異質

>>90
旅団じゃなかったら死ぬリスクがあるからこその効果じゃん

その点ゴンさん化はピトーでも瀕死

クラピカは違反しない限り何も問題ない
ゴンは違反しなくてもダメ
全然違う

>>91
旅団と戦う時はリスクはない

ゴンさん化、中指は戦闘中にリターンしかない能力

異論はないね？
制約がゴンの方が重いのは俺も理解してる
だが、特定の相手・戦闘にだけスペックを上回る力を出せる、というくくりでゴンさん化・中指は一緒

>>92
何もよくねえよ
旅団ではない？というリスクが生じているんだよ
相手が旅団だとわかったならそれはリスクを被った後だ
拳にオーラをためた、腕をグルグル回した後

なんだそのくくりｗ
攻防力を上げるというくくりで一緒だからゴンさん化とゴングーは一緒ーってか？

>>93
じゃあウボォーギンと戦う時は問題なかったわけだな

つまり、ゴンさん化・中指は同系統だった（少なくともウボォーギン戦では）

異論はないね
一番下の段落を本気で言ってるのなら、バカはもう相手にしないよ
恐らく煽りで言ってるんだろうが
苦しくなったら煽りで逃げるのは議論する人の態度じゃないね

今議論になってるのは数値１９のクラピカに負けたウボォーギンは数値１９以下かどうか？

それに対して、戦闘中にリターンしか得てないクラピカは実力以上の戦闘力を引き出してたという意味で
リターンしかない能力のゴンさん化と中指は同列だということ（制約の重さは当然違うが）

ゴンは戦闘中にリターンしかない特殊な制約で実力以上の力を引き出しピトーを倒した

クラピカも戦闘中にリターンしかない特殊な制約で実力以上の力を引き出しウボォーギンを倒した

一緒。（制約の重さは当然違うが）

ていうか、クラピカが一々戦闘中に旅団ではない可能性を考えてびくびくしながら攻撃してるとしたら
とんでもない制約だろが

>>94
だから問題あるって
お前が言っているのはゴングーを当たったからリスクなかったって言ってるのと一緒

全然違う
中指は普通の発となんらかわらない

本気も何もお前がそう言っているんだがお前が本気か？

>>98
戦闘中に一切リターンがない能力＝中指、ゴンさん化、ついでにイナムラ

お前には理解できないなら別にいいよ
多分、お前以外の誰もが理解できるから

これらの能力の持ち主は、実力以上のものを引き出してるから、制約としては例外。

>>98おっとまちがった

戦闘中に一切リスクがなくリターンだけの能力＝中指、ゴンさん化、ついでにイナムラ

お前には理解できないなら別にいいよ
多分、お前以外の誰もが理解できるから

これらの能力の持ち主は、実力以上のものを引き出してるから、制約としては例外。

>>95
実力以上の戦闘力ってそれが普通の発だが？
リターンしかないってクラピカは普通にリスクを背負った後
ゴンさん化とは全然違う

>>96
クラピカは戦闘中にリスクを背負っています
普通です

>>97
腕をグルグル回し続けるのだってとんでもない制約だし
キセルがないと新たに作れないのもとんでもない制約だ
普通

>>89
＞念を覚えて１年と経っていない、念能力を使った戦闘を録にしていない

作中の台詞を当てにならないと切り捨てる根拠がご都合解釈すぎて苦しい
頭脳派キャラが的外れな発言をしてると思うことの方が難しい

ゴンさん化は作中でピトーがボクを倒せる年齢まで成長って言ってるから全然違うだろ
少なくとも>>40の念を覚えて1年のゴンに〜ってのは的外れ
ピトーに圧勝する年齢まで成長したのがゴンさんだから念覚えて1年とか関係ねぇ

>>103
その年齢を重ねるのがゴンの能力だし
ゴンが念覚えて１年なのは変わりがない
念を覚えて１年だが、一生を捨てる覚悟で超強力な「相手を倒せる年齢まで成長する能力」を得ただけのこと

>>100
戦闘中にリスクあるから
旅団じゃなかったら死ぬ
雨じゃないと発動しない
普通の制約じゃないか

一方ゴンさん化はピトーを倒すのに全てを捧げた
賭けたわけじゃない
徴収は必至

まとめ

ゴンは戦闘中にリターンしかない特殊な制約で実力以上の力を引き出しピトーを倒した

クラピカも戦闘中にリターンしかない特殊な制約で実力以上の力を引き出しウボォーギンを倒した

一緒。（制約の重さは当然違うが）

家庭教師ヒットマンリボーンの10年バズーカみたいなもの、
って考えじゃ駄目なのかな？

>>106
戦闘中にリターンしかないっていうのが間違っているんだって
相手が旅団だったら死ぬというリスクを背負っている
相手が旅団ならリスクないというのも間違い
リスク自体は背負っている
背負った上での効果にすぎない
溜めた後のパンチと一緒

っていうかゴンさん化を戦闘中にリターンがないだけとしか考えてない時点で全然違う

>>108
今の争点になってるのは、中指は実力以上の能力が出せるかどうか
格上を食える能力なのか

その例として極端だがゴンさん化が適しているということ

これ以上は平行線でしょ
お互い意見出しつくした感がある

>>109
実力以上、格上を食える能力って大半の能力がそうなんですが？
それだけでゴンさん化と一緒だと？

>>110
格上を食える能力、というのは語弊があった
実力以上を引き出す能力。という部分だけ
リターンしかないのだから実力以上の力が出ていることになる
その点でゴンさん化と一緒

俺は正直、中指やイナムラに戦闘中にリスクがあるとか言われても、はあ？、としか思わないし

これで本当に最後ね。じゃ

中指関係なく遊ばれたのがウボーなんだが？

実力以上引き出すってだからそれ普通の発だから
ゲンスルーのカウントダウンだってリトルフラワーの10倍という威力を引き出す
リターンしかないリターンしかないって何度も言っているけど旅団以外に使ったら死ぬという制約を忘れてる？

はあ？って頭ついてないの？

戦闘中にリスクがなくリターンしかない能力＝中指、ゴンさん化

普通の発と同じ特徴を挙げて中指とイナムラは
ゴンさん化と一緒ってなんだそりゃ

クラピカは罠なしだと中指込みでもウボォーに勝てたかあやしい

ねえねえ小学生のみんな！！

ホモチキン三浦1963年1月8日生まれの50才八王子の実家住まい職歴無しの童貞アスペルガーがさ

自作自演で失敗してさらに自分で自分の削除依頼出してしかもガン無視されてるんだけどどう思う？

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HOST:9000061053 banana3162.maido3.com (124.146.175.36)
HOST:softbank126064001140.bbtec.net
HOST:em119-72-194-18.pool.e-mobile.ne.jp
HOST:KD182249242153.au-net.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[182.249.242.153]


↓
／⌒"!"⌒＼ 岡野槻尋
(:(�G)_(�G)) 俺はストライカー!「皇国の暴力装置」とはおれのことさ！
(∴)(00)(∴) 冷たいシャワー浴びてるぜ！！
＼:){▽}(:／ 結婚かぁ…

戦車を破壊するバズーカ受けてほぼダメージなしってところ見ても
ウヴォーは師団長クラスより上だろ
もちろん師団長やそれより下でも相性で負けることはあるだろうが実力は上

だいたいクラピカがはまれば強いとか対旅団に念能力の大半を捧げたとか言われてるのに
はまって負けたからクラピカの数値以下だとかいろいろおかしいだろ

旅団戦闘はそこそこ強いだろうね
ほぼ成人してた数年後には９５点イルミにシルバが手を出すなだから
実際イルミヒソカ対ボノフランクリンの状態でも
戦いは避けたし
雑魚には手加減しないのがヒソカイルミだからな

普通に考えたら最強キャラはクロロ

１．旅団全員で念使いを一人ずつ狩っていく
２．その時にクロロが敵の能力を見る
３．フェイタンの拷問にかけてクロロの質問に答えさせる
４．「殺せ」とか言って答えないならシャルナークに操らせる
５．盗賊の極意に無理矢理手を合わさせる
６．能力ゲット＆ターゲット解放



これを延々と繰り返せばクロロ最強だぞ？
食えば食うほど強くなる王と似たような無類の強さがある

本を開いてないと奪った能力使えないし、奪った相手が死んでも使えなくなる
食べた後は能力の発動になんの制限もない王と比べたらとんでもない欠陥能力

王はオーラ量も＋で増えていくが
クロロは選択肢が増えるだけで上乗せされるわけじゃないしな

すまん
今の議題をふわっと教えてくれませぬか

>>118
旅団厨房が>>34みたいなまともな数値付が出来るならまだしも
>>35みたいな阿呆なこと平気で宣うから問題

最初ウボが捉えられた時も
クラピカの怒りに呼応して鎖がデカくなった＝実在しない鎖
つまり具現化系である事の証明なのに
操作系と思い込んだまま何の対策も手段も用いず
脳筋リベンジマッチとかウボ頭悪すぎだろ

あっちのスレさっそく過疎ってるね

>>123
�@何故イルミ・ヒソカはボノフランクリンを殺さなかったか
（ボノフランクリンにはイルミヒソカも手こずる派）

�A中指はリターンしかない特殊な能力
（実力以上のものを引き出せる派）

>>124
作中のキャラはバカじゃないと発言してる
これを無視する方がバカだよ

それに、でかくなったから実在しない鎖だってのは、お前の妄想だろ
操作系の鎖はでかくならないの？
意味不明すぎる

操作系シュートもカイトの体を小さくしたり
携帯電話を手のひらから出したりしてたがな
よくわからんが風呂敷に包まれた自動車も小さくなってたな

>>124
>34がまともな数値って言ってる時点でかなりアレな人なのはわかるが
具現化系は出したものを自由自在に大きさ変えたり材質変えたりできるわけじゃない
そういう能力にしないと無理でそういう能力なら操作系でも可能

クラピカは一貫して作戦として操作系を装ってるわけで
あのシーンはウヴォー馬鹿wって言うシーンではなく、判断できないか作者の意図とは違うミス演出
実際アニメでは変更されてた
少なくともウヴォーが気づかない馬鹿ならクラピカも馬鹿になる

>>126
作中のキャラがバカじゃないと発言してるけど、実際にはバカだった
つまりバカじゃない発言した奴もバカ

結果だけ見た時のウヴォー
心　技　体　念　奇　知　計
５　２　５　３　２　２　１９

他キャラを踏まえてのウヴォー
心　技　体　念　奇　知　計
５　３　５　４　３　３　２３

陰獣にもクラピカにも何の対策も打たなかったのは
単純な殴り合いで相手を倒すのが好きだから
馬鹿じゃないって言うのは考える脳味噌はあるが敢えて考えてないってこと
「こいつは勉強すれば出来る、しないだけで」みたいな


まあそれを馬鹿って言われたらお終いだけどなｗｗ

念の鎖！って自分で一回言ってたからなあ

>>132
そりゃただの言葉尻をとらえただけだろ
モラウも確か煙のことを「煙のオーラ」とか言ってるけど
実際は煙を操作してるだけで、煙はオーラじゃないからな

>>130
なんで旅団に対してだけ、評価するキャラのセリフを信じられないんだろう

>>131
脳筋で戦うのが制約なのかもなｗ

>>128
強化系でも水が増えたり髪が伸びたりしてるしな
サイユウの武器も伸び縮みしてるみたいだけど
実体操作か具現化か判断つかないね

>>133
煙りがオーラじゃなかったら回収しないと使えないってところがおかしいだろ

>>135
どっちかわからないのに凝しないとか
やっぱり馬鹿だな

>>133
別に旅団に限ったことじゃないよ
ヒソカは自分を最強とか思ってるけど、ヒソカが最強だなんて誰も思わないだろ

>>138
ネテロも訛ってて王も護衛すらも生まれてないあの時点では最強だったと思ってる

>>139
当時ネテロ会長は29でヒソカ23だが

数値は興味無いです。

ネテロもどうせ１０００万人に１人の逸材だろうから、
全盛期はピトー倒せたろ
ゴンが年食えばピトーくらい倒せるってことが判明したし

ヒソカって衰えたネテロに喧嘩売っても相手にされない程度だろ
ネテロがピトーを見たときみたいに「ワシよりも強くね？」とか「この歳で挑戦者か！久々に血が滾るのう！」とも言われなかったよね
ヒソカはネテロをやる気にさせる事も出来ない
ネテロはやる気なかった王をやる気にさせたのにな

>>141
＞★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
別スレへどうぞ

>>144
その点を論じる気は無いんで、気に入らないなら絡んでこなくて良いですよ

>>145
ヒソカはネテロ以下と出ているのに
数値は興味ないって
何を論じたいのかさっぱりわからんな

>>146
理解力ヤバ杉内

強いやつほど強さを隠すのがうまい

ヒソカの数値はまやかしだよ
オーラもかなり抑えてる

ウボーが凝しなかったというが、クラピカの隠を使ったタイミングが良かったのだから特にウボーに落ち度ない。

ビッグバンインパクトを当てといて、凝をしなければならない方が異常。

強者程油断や慢心から遠いのに
旅団員って上から下まで日常的に怠ってる
念初心者の集まりだな＾＾；

強いやつほど強さを隠すのがうまい

○○の数値はまやかしだよ
オーラもかなり抑えてる

なんでもありだな

操作系が薔薇を操作すれば最強じゃない？
ハンターなら薔薇ぐらい簡単に入手できるだろうし

クラピカが操作系だとすると鎖は服の中に収納されてることになるから
鎖が消えたとしても不自然ということはない

薔薇は火力最強だけど危険すぎるから
プロハンターにすぐ狩られるだろ

>>138
比較対象が微妙すぎ
自己評価と第三者の評価じゃ信頼度が違う

>>153
だから具現化系だと隠をしている可能性が高いから危険

クラピカの作戦がよかった
頭がいい奴は気づけたけど、ウボォーはそうではなかった
かといってバカなわけでもない。普通。

バカとか普通以前に念の戦闘レベルが低い

>>155
実際には正々堂々とした一対一の対決で負けてるのに
「あいつが戦って負けるわけがねェ 汚ねェ罠にかけられたに決まってる」
なんて言っちゃう奴が言った
「たとえ敵が苦手なタイプであろうが対応できるだけの経験と頭はもってる」
は純粋な第三者の評価じゃなくて単なる身内びいきでヒソカのと大差ないと思うよ

>>157
事前準備が効いてたな
モラウの持ってるキセルを具現化物だと疑う奴なんていないだろうし
ネタバレのリスク背負って操作系装う作戦取った奴なんてクラピカ以外にいないしな

>>160
目の前でキセルが消えたことに気付かなかったらアホ以外の何者でもないな

アホには>>153が見えないのか

>>162
収納されただろうから凝をしない！
やっぱりウボォー馬鹿だわ

>>120
戦闘系の旅団員はレアな能力持ちの弱団員を守るのが役目と言ってたけど

コルトピ、パクノダ、シズクとかの能力をクロロが盗めばいいだけのような
特にパクノダの能力は使ったあとは
すぐ解除してもいいようなその場だけで使えばいいような能力だし

そもそもエンペラータイムとか
クラピカだけの突出した才能まで有してるのに
あんな低い数値なわけ無いよな
蟻にもそんな才能がある奴居ないのに
制約みたいなのは数値に考慮されないみたいだ

というか服の中に収納されているって
クラピカの鎖はそれぞれ指輪のようになっているからわざわざ外さない限り収納できないし
外すことの利点がないし

>>165
才能がピカ一のキルアが16だったりするんですが
才能と実力は違う

>>159
第三者とは敵であるクラピカのことで
「不動の精神力」という評価について話をしてんのに
何でノブナガとかの話になるわけ

>>166
全然違うだろ?
才能が開化した姿がゴンならゴンさんだし
クラピカの場合はほぼ才能が開化してるわけだから
年齢もゴンやキルア程幼くも無い

>>168
才能が開花してるなんて何処に書いてあったっけ？

>>169
エンペラーになったらオーラ量増えてただろ?
キルアのカンムルも才能が開花したから身に付いたんじゃないの?
君の理屈なら才能は変わらないんだから成長もしないことになっちゃうよ?

まあゴンさんが制約は数値には考慮されないってのは
証明したからな
制約で強かったキャラはゴンとクラピカしか居ないからなあ

>>170
緋の目でオーラ量が増えた＝才能開花って何？
カンムルは勝手に覚えたわけではない
エンペラーは生まれついての能力
違う
なんで成長しないことになるの？

>>172
そもそも俺の言いたいこと伝わってないでしょ?
数値にはキルアの充電後と電池切れや
ゴンやクラピカのような制約やエンペラーとか
特別な好調不調は考慮されてないみたいなこと言ってるのに
才能とか的はずれなレスしてきて
もう少し日本語を勉強したほうがいいぞ?
同じ才能でも成長前と成長後では意味違うし

>>172
へークラピカって生まれつき念１００%使えたんだな
それはどこ情報なんだ?

毒ナイフは数値に入るの？
一発かすらせれば大抵の敵の動き封じられるって念でもそんな便利能力なかなか無いけど

>>173
考慮されてないって何それ
そんな決めつけされてもね？

緋の目は能力として能力欄にも入ってるし画像も発動したときだった
成長前でも成長後でも才能は才能だよ？意味はかわらない

>>174
クルタ族の緋の目の持ち主なのに何言ってるの？
もしかして覚えた技とか言うつもり？ｗ

>>176
あんた理解力低すぎ
議論にならんわ
成長前と成長後でも才能は才能だよには吹いたｗ

>>177
あんた理解力低すぎ
議論にならんわ
同じ才能でも成長前と成長後では意味違うしには吹いたｗ

ウボーは結局、いつ凝をすれば良かったのか。まあ凝しても負けただろうが。

自分が攻撃する時に凝してる奴なんていないからな
そんなタイミングはなかったというのが結論だろ

凝しても負けてただろな
ゲンスルーのアゴやフェイタンの大ダメージと同じで
反撃を想定してないタイミングだからな

>>179
いつというか普通に凝していれば隠は見破れたはず
相手に具現化系の可能性があるのにも関わらず凝を怠ったのはウボォーのミスだな
鎖がヤバいことには気付いていたのに鎖が消えたことに気付けなかったのもミスだ
中指の鎖は薬指みたいに自動で動きはしないだろうからすぐに凝をすれば大丈夫だっただろう
スピードで完全に負けているから隠を見破れても捕獲はされていただろうが

ウボーは馬鹿ではないと思うよ
実際陰獣とやったときに手玉に取られつつも逆転したし。
ああいう立ち回りが苦手なタイプでも対処できるｒｙみたいなとこだと思う。
が、旅団も陰獣も所詮あくまで一般念使いやマフィアとか相手に無双してただけだから、
中堅以上の念使い同士の巧みな騙しあいみたいな戦闘経験は不足してると思う
ザザン隊とのやりとりも見てると、今まで勝てる相手と当たって勝ってきただけで、
苦手な相手には負けても苦戦しても怪我しても死んでもＯＫみたいな節があるし。

ツェズゲラ辺りがマフィアと陰獣を指揮してたらウボーはクラピカが出る前に拉致られてただろう

見えなかったとしても
鎖に捕獲されて気づかないのはおかしいよな
パーフェクトプランか

しかも2回目w

見えにくく感知されにくくするわけだから
まあパーフェクトプランと似てるとも言えるな

皇帝が発動してる間は習得した能力を１００％の精度で使えるから
隠の精度も糞高いんだろ

旅団下位はそこそこ体術できれば能力しだいで勝てる相手。これはもう覆らないよ。事実クラピカ半壊させられる占いもでてたし。

「そこそこ体術できれば能力次第で勝てる相手」

こんなの>>1のB以下なら全員当てはまりそうだがｗ

そうか？Ｄランクのやつらは一部を除いてそこそこなんて体術レベルじゃないし
Ｃランク以上は能力も多様で強力

>>190
「能力次第で勝てる」の否定は「どんな能力を修得し駆使しても勝てない」だろう？
そこまでのキャラは精々Bから上にしかいないよ。

それを承知で言っているが

「この能力は蟻にしか使わない、命をかける」って制約付ければ
楽勝出来たよな

「この能力を人間にしか使用しない、命を賭ける」じゃ微妙だろ
無駄じゃないだろうが

クラピカが旅団に対して有利な点てなに？鎖で絶にできる事？

>>195
ちょっと意地悪く冷徹に中身を分析して考えれば、実際はそんなに「有利な技」ってほどでもない。
単に話の都合上「旅団に対して無敵に近い力」という状況設定にしたかったというだけだろう。
一対一なら常に旅団戦闘員より一つ上の位置に立つ存在、と言い換えても良い。

偽物とわかってる蜘蛛の刺青見ただけでリミッター外れたような動きするんだから
旅団に対する思い入れの深さでポテンシャル上がるってのはある
遠距離からの強制絶ってのもなかなかチートだし

>>175
ベンズナイフはハコワレより強力だと思う
冗談抜きで

いきなり胸元から飛び出してきてびっくりするしシルバみたいな固いキャラにも通用する
しかも大抵は一撃必殺

>>195
中指は強制絶だけじゃなくて純粋にパワーもあるから
ウボォーギンがヤバいと回避行動を取るからには大抵の奴は一撃ノックアウトの威力
振り回すだけで相当脅威

といっても、無敵の技とまでは言えないな
ウボォーギンがやったように接近戦をしかければ脆い
クラピカは皇帝時間で攻防力をあげて弱点を損なってるから隙がないように見えるけど

無防備なゼノクロを殺すつもりで念を放ったが
全くノーダメージ

最強の王でも薔薇の毒は解毒できず負けだしな
まあナニカなら解毒できるだろうけど

王の戦闘力と毒に強いかどうかってのは関係ないということだろ
解毒だけならそれこそシズクのデメちゃんがあれが十分なわけだし

>>202
毒っても感染したらすぐＤＮＡ細胞を全て壊すならシズクが毒吸い取っても無理だろ

>>198
ベンズナイフは作者の念が込められてるからね
死後に強くなってる可能性もあるし
ネテロも素手にこだわらないでレア装備で固めれば王に勝てたかもなー

>>203
即座に全身の細胞を壊せるわけじゃないだろう。DNA細胞ってなんやねん

ベンズナイフが纏ってる念は凝で見ないと見られないくらい極少量
普通にクロロの攻坊力でシルバ切り裂いただけ

ＤＮＡ狂騒曲

>>206
オーラ量だけでしか考えれないのってどうかと思う
ベンズナイフが名品なだけ

旅団員ってしかし師団長に勝ってるからな
その時点である程度な強さは確定だし
ビスケやゲンスルーやヒソカが師団長に楽勝かどうかなんか
作者しかわかるわけないし
勝つには勝ったが怪我したから弱いとかケチ付けたい奴多すぎだろ
ヒソカもそうだがかなり戦ってるのに強さを疑問視する奴多すぎ
ならビスケのように戦わないなら強いのか?ってなるぞ

>>207
攻坊力はオーラ量だが？
作中でごく少量のオーラとしか言われてない

ビスケみたく数値だけ高くて戦わないのが強いと妄想される傾向あるよな
実際はユピーもキルアにボコボコにされたり
王に食べられなくても相性で狼に負けてた可能性大なのにな

旅団ヒソカのマイナス描写だけ取り上げて自分に都合の悪い描写はスルー
そんなことしてるからアンチには賛同する奴がいなくなってスレが過疎りまくり

そりゃ議論する上でビスケみたいなキャラは
都合がいいからな
ゲンスルーもゴンとか微妙なキャラ相手にしただけで
数値だけ高いからな
実際は戦闘描写が多い旅団とか強いと思うけどな
戦ったらユピーやプフみたく怪我もするだろ

>>207
だから、攻防力≠攻撃力だって言ってるの

なまくらの刀と名刀じゃ同じオーラ量でも違う

ビスケはバラ倒しただけだしな
ゲンスルーはGIの雑魚プレイヤーばかり狙って倒してただけだし
この二人の怪我には一切触れないが卑怯だよな

よく考えたら狼って目茶苦茶強いよな
無意識にプフ相手にも本体めがけて攻撃するし
王レベルには通用しないが
モラウとかプフとか様子見するキャラには相性抜群だろ
馬ユピー相手にも勝ててた思うわ

>>214
２ちゃんみたいな場ではビスケみたいなのが最強だよ
戦わないんだからアラ探しもできないからな
数値も高いから妄想しまくれるし
俺はクロロやヒソカのほうが強いと思うのだがな

レイザーもだな
得意のドッチボールで弱い頃のゴンキルを圧倒してヒソカに怪我させた
自分の得意分野だけ見せつけて後は戦わないってのは強く見えるからな
レイザーが戦闘でどれだけやれるかなんて妄想でしか語れない

考えると妙な過大評価されてるのってGI編の奴ばっかか

実際は２ちゃんの予想と違って
ヒソカみたいに発言や戦闘描写が豊富なキャラほど
トップレベルに強いと思うけどね

どう見てもヒソカは最強クラス
初期から出てると失態？みたいに見えることがあるんだろうけど
勇次郎が麻酔銃で捕らえられたみたいなもん

>>218
過大も何も数値でそう評価されているんだよねー
数値が気に入らないならなんでこのスレいるの？ってかんじだが

数値より原作重視するなら
クロロやヒソカのほうがビスケより上位に来ないとおかしいよな
ビスケみたいにろくに戦ってないキャラが数値だけで上位に居るのがおかしいわ

数値だけってワンパンKOしたじゃん

数値重視してたEスレが過疎りまくって消滅してる時点で空気嫁
だから誰にも賛同されずに孤立すんだよ
数値重視と言いつつ数値通りに並んでないことは完全スルー
そういうくだらないダブスタばっかりしてるから誰にも相手にされなくなるんだよ

個人的にはビスケはゼノよりは弱いと思うけど
描写なさ過ぎてよくわからん
かなり強いのは間違いないからまとめてＢでいいと思う
下げるくらいならランクから外した方がいい

つか議論に有利なビスケとかゲンスルーとかレイザーを
持ち上げたい奴は議論に勝ちたいだけの卑しい人間なんだよな
何かボロを出せば後手に回って叩くだけ
キャラに愛着も無いんじゃないの?
実はただの荒らしでハンター好きでも無かったりするんだよ

荒らしなのはその通りだが一番必死なのは確かだな
よっぽど暇なのかハンタと旅団に対する執着は凄い

暇なのは確かにある
まあ、落ちるわ

>>227
それと別に旅団に執着は無いぞ
ヒソカやクロロは強いと言ったが?
訳わからん人だな

数値で強いことははっきりしているのに
強いと妄想されているとか言うほうがよっぽど荒らしだと思うが

戦闘描写があるのがはっきり強いと言うと思うのだが?
まあ本当に落ちるわ

>>229
オマエのことを言ってるわけじゃない
粘着な旅団アンチがいつもいるから飽き飽きって話し

>>224
数値を参考にするのと数値順に並べると言うのは全然別の話しだし
Eスレが数値重視とかどこの異世界の話だよ
ランクを細分化させて数値関係なく好き勝手にやってただろ

数値を参考にするって＝自分の都合のいいように数値を解釈することだと思ってる奴か？
数値に絶対的信用があるなら高い順に並べればいい
何いってんだか

>>234
数値に絶対的信用なんてないから描写やその他設定などを挙げて意見をすり合わせるんだろ
なぜ数値を無視するか数値順に並べるかの一か零かしか考えられないのか不可思議

昔からそういって数値を外せ外せ言って荒らしてる奴がいて、数値無視スレ立てられてたけど
これもすぐ過疎ってたよね

>>235
数値無視スレってまだ1000レスいってなかったんじゃなかったか？探せばまだあるかも

>>235
信用がないと自覚してるじゃねえかｗ
数値には一か零しかないが？
都合のいい部分だけ都合よく解釈して参考にするなんてのはあり得ないから

キチガイが数値重視と言ってたEスレは何度立てても過疎って終了だがな
いつもスレ番捏造と自演で始めだけ伸びるけど誰も寄り付かん
やってて恥ずかしくない？ｗ

>>237
ここも重視スレだけど……

キチガイの自演しかいなくなったから自分も落ちるわｗ
1人で一生やってろよ誰にも相手にされないキチガイのおっさん
Eスレ過疎ってざまぁだなｗバーカｗ

>>238
Ｅスレへあまり敵意をむき出すのはアレだけど
重複スレって完全にＥスレの責任だと思うんだけど…
スレストップしてたのにどさくさにまぎれてＤスレ乗っ取ろうとしてたし
Ｅスレがあるせいで、代行スレで頼めないんだよ。困る。

キャラに愛着ない方がちゃんと評価できるよ

>>238
以前から何度も何度も言われても、数値も議論の一要素として扱うってのが理解できなくて
数値順に並べろ！並べないなら数値無視だ！って壊れたように繰り返すことしかできない奴がいるんだよな

>>240
ありゃ？知らない？
こっちも乗っとりしかけたんだけど

>>243
１０日以上レスがないスレで、２度３度再利用していいかを確認した後で再利用することを乗っ取りというなら、
そうなんだろうね

流石に今回は呆れた

>>244
そうか？
反対意見があったのを無視してまで乗っとりを続けようとしたのはいかんだろ

>>245
反対意見はなかったよ
いきなりＥスレの暫定ランクでスレ立てて、騒ぎだしたけど
それまでは全く反対はなかった
ていうか、スレ番みれば分かるじゃん

Ｅスレは本当にきたないよ
あのまま放っておいたら過疎るのが見え見えだったから
わざと黙認してスレ消費させて、
過疎スレを消費させたら、Ｄスレの続きのスレ番で続きをたてる
そうすれば自分たちの過疎スレも人がいるように見せかけることができる

まあ、いくらなんでもその作戦も無理があって
Ｅスレが完全に消滅しそうになったからこのスレあわてて立てたけど

本当はあんなスレ放置した方がいいんだけど
そのせいで重複スレ扱いで次スレを立ててくれる人がいない
害悪だよ。ほんと

>>245
乗っ取りだという意識があったんならお前がその時点で反対しろよ

>>246
スレ番の水増しなんて俺らだって何度もやったことだよ？
一時期はＥスレがpart〜8だったらＤスレが〜9でスレ建てしてたんだから

>>248
だから新スレで人が来たら反対したよ

>>247
向こうからしたらこっちもその扱いでしょ

人がいいな

結論：

悲劇を繰り返さないためにも次スレはきちんとたてましょう

>>251
はーい！
先生わかりましたー

ゼノは王が惜しみない称賛送るほどの発の性能
ビスケは発がない
ってことで、ゼノ＞ビスケだと思う

鍛錬にしてもビスケはゾル家の拷問じみた修練を経験したキルアの同情してるから
ビスケが上とは思えない

ゼノに惜しみ無い称賛とかギャグだろ
あんなの百式の足下にも及ばねえ

ビスケに発がないってクッキィがいるじゃん
３０分で８時間睡眠くらいの効果があるんだっけ？
めちゃんこ強くね？

ビスケは体術マスタークラスだし戦闘中に常にクッキィ発動しながら戦ったら
最初から最後まで万全な状態で戦えるんじゃね？

モラウは戦闘疲れで本調子で護衛と戦えなかったけど
ビスケならいつでも本調子で戦えるし
Ｂ以上は明らかに確定だろう

レイザーがＢは怪しいけど

ビスケの能力はピトー同じで戦闘中に出してる余裕無いんじゃないか
出せるくらいの相手なら出す必要もなく勝てるわけだし

>>254
将棋で例えるなら
ゼノは飛車
ネテロは金
百式の足下にも及ばないのは確かだし、本人も認めてるけど使いどころだろ

常に絶好調を保てるとしたらだけど
けっこうなアドバンテージになるんじゃね？

攻撃用の発がなかったとしても強い奴は強いと思うけど

>>258
百式が龍
ゼノは香車くらいだろバカが

俺は妥当な例えだと思うけどな
一見すると確かにつっこみどころがあるようにみえると、実は理にかなってる

ネテロが龍なら王よりも強くなっちゃうから龍はない
タイマンなら金と飛車なら金の方が強い
ネテロ＞ゼノでならネテロの方が金に相応しい
それでいて、タイマンじゃない味方のサポートとか移動能力とかは
ゼノのドラゴンの方が百式よりも上だ

ビスケは凄く鍛えられた達人て感じで特に欠点も無しレベルの強さ設定だと思うが
ゼノほどの格は感じない
だがＣのモラウやカイトと比べればこれまた明確に格が上回る
Ｂ維持は今後もまず固定だろう

一見すると確かに突っ込みどころがあるように見えるけど、実は理にかなっている

王が玉とか誰が言ってんだよ死ねゴミ

でもビスケは常日頃から自分にクッキーちゃん使ってるわけじゃなくね？
ゴンキルは熟睡してるから気づかなかっただけ？

数値だけ高くて戦わないほうが２ちゃんでは強いとか
護衛の評価も休載中は高かったもんな
強さ議論で勝ちたいだけな奴とか漫画読むのやめればいいのに
読まなければ議論する理由が無いし
怪我したから弱いとかくだらない読みかたしてるよな

カイトって死んだ、負けたから評価低いんだろ
本当は絶対的な強者による搾取と言わせるほど強いのに

>>267
護衛に負けたから弱いっていうのはちょっと無茶だよな

ネテロとかビスケとか体が護衛並に高いが
実際戦ったら王に手加減されて手足無くなってるし
それが戦わなかったら護衛並に固いとか妄想自由な訳で
その妄想部分の漫画とはかけ離れた部分で議論してる奴って
何かもう漫画とは関係ない議論だよな

ゴンがピトーに圧勝した時も
数値と違う思い通りの展開で無いから
面白くないとかグダグダ言ってた奴居たが
そういう奴の人間性が嫌いだわ

>>268
ビスケが戦っても負けてただろうにな
カイトはそんなに弱くないよ

モラウ ノヴよりは強い

>>272
さすがにそれは言い過ぎ
不確かってだけ

護衛に負けたことに対して「修行が足りなかった」の一言で済ますんだから
カイトがゴンが修行を積めば護衛にもそうそう負けないくらいの力量になるんだろうなと思った

片腕を失ってなお夢のようと言わせたカイト
片腕のカイト＝万全モラウくらいかもしれない

３５％モラウで賞賛されてなかったか

>>269
妄想だけで議論してるバカには誰も賛同しないし
そんなバカの意見は全く通ってないからいいんじゃね？

>>276
そいつに触れちゃダメ
数値無視スレの人のようだ

>>276
いや、結構通ってるよ
この漫画って変に理屈っぽいからグダグダな部分で通る
よく漫画を読んでないと詐欺みたいに押し切られる
やっぱ数値より漫画が重要だよね
ストーリーだけで無く絵も作者が書いてるわけだからな

自称良く読んだ＜＜＜＜＜＜数値 だから

>>270
原作＞＞＞数値なんてのは当然のことだし
押し切ろうとしたって反対一つあったら通らないルールだぜ？

>>280
２ちゃんはアスぺみたいな奴が多いし
通るんだよそれが驚くほど
実はコミックスも持ってない奴が大半なんかも知れないな
理解できてないが何となくで賛同する奴も多い

Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー　(30〜27)
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー(26〜24)
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ(23〜21)
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル(23〜19)
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ(20〜18)
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット(19〜14)

ほとんどのランクが数値差2〜3以上。
酷いとこは4〜5差もある
師匠モラウと弟子のナックルの差が数値1でしかないのにだよ？
このスレが数値をまともに扱ってない証明だろ

>>282
このスレのランクも
ゲリラ的に立てられたスレ主の好みなランクなだけで
正確には旅団信者用に立てられただけらしいぞ

>>281
そのアスペの意見が通ってたらランクはこうなってるよ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｃ　ビスケ
Ｄ　レイザー　≧　イルミ　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｅ　カイト　モラウ　≧　ウイング　ゲンスルー　ノヴ
Ｆ　ゴン　シュート　ナックル　≧　ウェルフィン　レオル　≧　カストロ
Ｇ　ウボォーギン　パーム　≧　クラピカ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　≧　コルト　ザザン　ヂートゥ　バラ　ブロヴータ
Ｈ　ゴトー　サブ　ツェズゲラ
Ｉ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　シズク　シャルナーク　パイク　ホロウ　ラモット
Ｊ　ケスー　ジスパー　バリー　ロドリオット
Ｋ　ビノールト　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｌ　カルト　ポックル　モントール　レオリオ
Ｍ　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト　
Ｎ　ズシ

>>282
数値が１違ったらランク一つわけろとでも言うつもりか？
十分まともに取り扱っているさ

別にランクの壁がきちんと比例して作られてるわけじゃないしなぁ

>>283
Cスレの王だろ？
アイツは旅団信者じゃないだろ

>>287
Ｃスレの王さまが来る前から似たようなランクだったような気がするが
まあノヴが出たり入ったりパームが上がったり色々あった

>>275
その後プフは買いかぶってたと発言

３５％ではプフの期待にこたえられなかった
精神がもたなかった

ゲンスルーとウィングは過大評価しすぎじゃね

このスレは、旅団厨スレとアンチ旅団の中間をとって立てられたスレだぞ
旅団厨の方は消滅したけど

旅団CスレはもともとDスレが荒らされてたときの避難所的な面があったから
ある程度落ち着いて合流消滅した感じだな
投票で負けたE派がくやしくてスレ分けたり申請で荒らしたりいろいろ暴れてたんだ

>>292
全然違うよ
長文荒らしに埋められてその後誰もスレ建てしなかっただけ
別に避難所扱いしてないよ

>>286
ランク差の話なんかしてない
師匠と弟子の差が数値1というだけ
まさか数値同士の差も比例してないとか間抜けなこと言い出さないよな？

師匠と弟子の差が１だと何か問題があるのか？
ジンの様に師匠が図抜けて強い訳ではない
師匠と差がない弟子なんていねえーなんてジャギ様みたいなことを言う奴もいない

>>294
正直何が言いたいのかわからない
>>282が証明だ（ｷﾘｯ　とか言われてもわけわからんから言葉で説明してみて？

数値1の差がモラウとナックル、師匠と弟子の差。
Dランクのツェズゲラとラモットは数値差が5もあるのに同ランクにいる
数値を重視してる奴なんていない証明
まぁ口だけ数値重視と言って都合よく数値利用してるペテン師はいるかもねｗ

反論できるなら妄想抜きで頼むわ
くだらない間抜けな妄想は聞く気ないのでｗ

・数値21のノヴが数値22のナッシュや数値23のゲンスルーより上にいる
・数値17〜18の師団長が数値19のツェズゲラより上にいる
・数値14のラモットが数値19のツェズゲラと同列にいる
・数値12のレオリオ＝女王＝コムギ
・コムギ＞ズシ

もっとわかりやすくおかしいトコあげとくか
反論は個人の間抜けな妄想抜きで頼む

>>297
ツェズゲラは素の身体能力がGiのゴンキルア以下だと描写された
数値がなかったらもっと下にいても別におかしくない

>>299
ノヴが気に入らないのはわかる
俺も申請見逃してランク入りしてしまった
格も評価するからわざわざ下げ申請するほどでもないと思って放っておいているだけ
下げ申請するくらいならランク外だしな
ツェズゲラは描写が残念
レオリオ＝コムギ、コムギ＞ズシとかひさしぶりに見たわ
描写で差がある

レオリオ＝コムギ、コムギ＞ズシ
数値無視スレの奴らの常套句だな

ヒソカ⇒１つ星ハンターと２つ星ハンターを無傷で瞬殺
ユピー⇒星無しのシュートに目を一つ奪われる＆星無しのナックルに攻撃よけられまくり手こずりまくり

護衛を神格化してる連中が多いから戒めに

戦闘タイプじゃないコムギを比較するのはどうかと思うが
ゴン16(ヨークシン)＝キルア16(グリードアイランド）＝ヂートゥ16
を見ると合計数値は明らかに誤差が生じてるんだよな

そもそも合計数値は本誌に載せられた公式数値じゃなく
このスレで勝手に合計して作った数値
データを作った側の人間が本誌に合計数値を載せてるならいいが
製作側が合計数値を意識して作った確証がないのに
勝手に作った合計数値を公式数値として根拠に利用するのは問題ある

>>301
星≠強さですし

>>301
マジかよ　ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユピー
確定だな

星と戦闘力は関係ないよ。これは確定。
トリプルハンターのチードルは武力はないみたいだしな。

というかヒソカ自身が（おそらく）星なしハンターだからね

しかしブシドラがシュートより弱いと本気で思ってるやついるかな？

>>299
まず前提として描写＞数値。誰も合計数値を上から並べてランクを作ってるわけではないので
数値下の奴が上にいるから矛盾だ！と言われても、何言ってんだ？としか。

ノヴは個人的には戦えなかった描写見て一つ下のランクでいいと思うが
モラウと同格の立場、キルアが手も足も出なかったフラッタを普通に倒してる描写、発が考慮されてる。
ツェズゲラは不明な点が多く、出ている描写だけ見たら明らかに下のランク。そこを数値が考慮されて上に置かれてる。
なのでツェズゲラとラモットが同ランクだから数値無視、じゃなくて同ランクだから数値考慮ということ。
女王は不明なのでどこにいても別におかしくない。コムギは作中戦闘能力が無いとはっきり描かれていて、数値も奇と心が高いだけ。

繰り返すが数値がまず先に来ているわけではないので、合計数値とランクが逆転してるから矛盾だ！数値無視だ！
と言われてもそもそも前提がずれている。数値なんて完全に無視しろと言うなら数値無視スレがあったわけだし
個別に気に入らないことがあれば申請すればいい。

勘違いしないように言って置くが、ツェズゲラを上に置くのは数値＞描写にはならないからな？

>>302
個別に比較しても合計で比較しても大意は変わらないだろ。
結局ヂートゥの桁外れの素早さは数値のどこにも反映されてないんだし。
ゴンキル見て合計数値の比較だけでランクが決まらないというのは確かだが
だからと言って合計数値は全部捨てるというのもおかしな話。
描写優先で不明なところを数値参考に上下させて補完。異論があったら提案すればいいだけ。

ヂートゥは速さだけを見て最強論が出てもおかしくないところを
合計数値があることによって、そこまで特別な強さではない。ってだけでいいと思うわ。

ヒソカは不意打ちかハメ技でブシドラ倒したんだろうな
戦闘派っぽいから逃げる事くらいはできてもいいだろ

基本的には原作が第一だろ

作中でこいつは強いと言われて戦闘描写も申し分なければ、数値が低くても強い
逆に戦闘描写がダメだったり、こいつは弱いとか言われた時、数値が低かったら議論がおこるだけ

>>307
普通に弱いでしょ
少なくてもモラウから雑魚扱いされるレベルだからブシドラって

モラウは自分のことを強くないと思ってる。てことは、普通程度くらいかな
ブシドラは弱いと言われたけど大差ないんじゃね
伝説のハンター集団を名乗るには役者不足てだけで

強くないじゃなくモラウは戦闘タイプじゃないだけ
そのモラウから見ても戦闘タイプっぽいブシドラは弱い
あれは自分の同程度じゃなく下に見てる感じ

モラウ「作戦の性質上サポート能力として俺に白羽の矢が立っただけで自分を強いとも思ってねえ」

モラウの認識ではブシドラは格下ってことには異論はないけど
モラウはモラウ自信ですら強くないと思ってるんだから
モラウに弱いと言われてもそこまでマイナスではないということ

強くないモラウがＣランクなのだから
弱いブシドラがＤランクでもおかしくないだろ

戦闘タイプのブシドラが星二つってのは、単純に強いとみるしかないと思うが（モラウ視点ではなく、一般客観的に見て）
ツェズゲラみたいに策をねるわけじゃないから
真正面から賞金首をぶっつぶしてきたってことだろう

ブシドラは星1つだ
モラウの言い回しからしてブシドラとかテラディンが格下なのは間違いない
頭脳派で星2つのテラディンもモラウに作戦馬鹿にされ無理やりリーダーに担ぎ上げようとする始末
実力で星獲得したと言うより狡賢く効率的な方法で獲得したんだろうな

ネテロ会長が大いに活躍した蟻討伐でもナッシュのどちらかが星貰える可能性があるから
おこぼれで星獲得というのもあるかもね

星と強さは関係ないのは事実。
星がなくても強いハンターはいるし、星付きでも強いとは限らない。

ブシドラはモラウから格下扱い、さらにブラックリストハンターであることを考慮してツェズゲラ
より少し強い程度じゃね。

ま、個人的にブラックリストでシングルがあの程度ってことでがっかりしたのは否めないな。

モラウは海洋ハンターらしいから戦闘は専門じゃないって言ってたしね
グルメハンターとか試験官クラスかも

モラウ→師団長　「奴らは強ぇぜ？」
モラウ→テラデイン、ブシドラ、ルーペ　「弱いんだから！！」

だからテラデイン、ブシドラ、ルーペはＦランクだろうな

モラウ「俺は強くない」
モラウ「（師団長に）奴らは強ぇぜ？」

だからモラウＦランクかな？

ハンターにとって戦闘は手段であって目的ではないですから

ブラックリストハンターが雑魚じゃなかったら、旅団捕まっちゃうじゃん

じゃあ旅団＞ハンター協会になるな
旅団最強・・・しかも手を出したら協会に薔薇自爆特攻でもされて協会全滅

モラウの自分は強くない→
選挙に出てる十二支んやそれを獲物とできるようなレベルに対して
モラウやブシドラは及んでいない。だから弱い。
モラウの師団長は強い→
蟻討伐に出てる自分たちでも負けることがある。それ以下の協専クラスじゃなおさら。
だから師団長は強い。

戦う相手に対しての相対的な比較だから、師団長は強い・ブシドラ（モラウ）は弱い。とはならない。


米がテロリストに順に賞金かけたからって上から殺せるわけでもないし
殺されてないテロリストが米より強いなんてことにもならないだろ。

>>325
ハンター協会の中でも
ネテロ派のハンターは強い
別の派閥のハンターは旅団以下でいいんじゃないかな

せめて戦闘シーンがあれば良かったんだが
プロハンター合計２５人位？がろくな描写もなくヒソカとイルミに消されてるからな
ゴトーとブシドラのどっちが強いのかすらもわからん

ブシドラ倒されてからテラディンがモラウ頼るぐらいだから
ブシドラもたいしたことなさそうだな

旅団平均は全ハンター平均よりは強いだろう。
十二支平均より少し下程度じゃね。

フェイタンの実力もオーラ覚えたし団長に勝てないレベル
必殺技でやっと勝ったからりょだんはもう大したことないよ

フェイタンは痛めつけられるほど強くなる誓約だから
仮に死んだ場合、念が増幅されて必殺技の威力が最強クラスになりそう

フェイタン「100倍返シネ！」

リッポーも星1だっけ？
念無しの殺人鬼捕まえててもいけんじゃん

>>326
モラウは自分を強いとは思ってないが弱いとも思っていない
しかしブシドラ達にはハッキリ弱いと言っている
この違いは大きい

護衛ってピトーだけ別格じゃない？

>>313
>>315
>>317

戦闘に自信がないから断ると言ってるんだから普通にモラウの中でも「ブシドラ＞モラウ」でしょう

>>334
いつからジョネスが念無しだと錯覚していた？

モラウとブシドラはよくわからんがブシドラはナックルシュートよりは上だろ
モラウに半人前扱いされる奴がハンター協会内の一勢力の武闘派になれんだろ
そうなるとこのランクだとブシドラはCになっちゃうんだよな

別にモラウ＝ブシドラでもおかしくはないが

まぁモラウ＝ブシドラでもブシドラ＞モラウでもおかしくはない。
ヒソカが作中最強クラスなんだから簡単にやられたとして違和感ない
モラウがヒソカ相手に接戦するという確信もないし
今までのモラウの評価が過大評価だったというだけ
ブシドラがプロハンターでも上位の実力者であることは間違いないし
トップクラスの十二支んよりはモラウもブシドラも下だろうけど
どうしても思い入れのあるモラウを贔屓したくなる奴がいるんだろうけど冷静に分析するとそうなる

護衛＞ヒソカ、イルミは作中で確定済み
旅団は師団長に多少苦戦すれば勝てるレベル
モラウは師団長を称えつつ特にダメージも喰らわず勝利できる
ヒソカは旅団クラス２人相手だとキツいレベル
ブシドラはモラウにもヒソカにも雑魚扱いされるレベル

護衛＞ヒソカ＞モラウ＞旅団＞＞＞＞＞ブシドラ

オーラ量だけで考えても不毛ですから

モラウは多少自分に有利なフィールドに巧みに誘導し、敵の能力も逆手に取れば師団長レオルを倒せた
モラウは多少の足止めはされつつも師団長ヂートゥを手玉に取ることは出来たが仕留める事は出来なかった

イカルゴはそこにあるものを巧みに利用し、自分の肉体の特徴も利用して師団長ブロヴーダを殺そうと思えば殺せた
イカルゴは相手の想定外の覚悟一つによって、師団長ウェルフィンを完全に戦意喪失まで追い込んだ

師団長との戦いぶりで「モラウ＞旅団」にする理屈を適用しようとしたら
「イカルゴ＞旅団」になってしまうんだけどそれはどうするんだ？
イカルゴは裏切ってるうちになんか師団長超えた？

モラウの師団長戦は運が良すぎたからな
ヂートゥが本を読み出すほどのアホじゃなかったら成立しない作戦だし
レオルも都合の良い状況になっただけ
まあブシドラは評価不能だと思うがな
あまりに描写がなく弱いくせにというマイナス描写あるし
人によっては過大評価する面倒なキャラ
ヒソカイルミならブシドラ使わなくても評価されるからブシドラなんて無視でいいと思うがな

>>344
ヂートゥ戦は有利なフィールドだったか、違うね
モラウの場合自画自賛してるように能力の応用力がめちゃくちゃ高い
心理戦も強さの内モラウは１００％自分の力での勝利
イカルゴとは違うのは分かるよ

ブシドラの強さは不明だけどナックルシュートより強いのは確実だろ
弱かったらテラディンもブシドラを実行部隊の隊長にしないはず
人材収集でダブルハンターになったテラディンの目に止まったのだから間違いない
モラウの弟子二人がプロハンターたちのトップにスカウトされるとはとても思えない

>>347
あいつらを慕ってるのは雑魚ばっかなんだろ
そもそも星で強さを見極めるのはダメだぞって冨樫のメッセージじゃん

>>344
イカルゴも師団長2連勝だったがCに置かれるなんて話は聞いたことないな
モラウが鬼ごっこで傷を負わないのは当たり前のことだしヂートゥは倒せてない
レオル戦では傷負ってるし地形が有利なおかげで勝ったように見える
なんか特定キャラを贔屓しまくる奴と議論しても不毛だわ

モラウがブシドラより強いと思う理由って「弱いくせに」と口先で言っただけだろｗ
「俺のが強い」とも「勝てる」とも言ってない。

口先でならボポボでもなんとでも言えます。
しかし「あんな野郎ひとひねりだ」と言い放った直後に彼は・・・

あの「弱いくせに」は過去の清凛隊と比較してだろう
モラウ自身が自分を強いとも思ってないという台詞はスルーするくせに
都合のいい台詞は曲解してでも採用するんだな
やっぱ一部の贔屓しまくる奴と議論するのは不毛だわ

針人間しか相手にするなってわざわざ忠告してやったのに
相手の力量も測れない奴らだしたかがしれてるわな

ヒソカの採点や自分を最強だと理解している（）発言は信じても
弱いくせに発言は信じないのか

あいかわらずレイザー高いし、護衛も高い
読めてなさすぎだろw

>>345
別に本読んでなくてもモラウ万全なら空間を覆い尽くす煙は余裕で出せるんだが
レオル戦もディープパープル回収してない状態だし、万能モラウ以外なら積んでる

モラウでも無限に息を止められるご都合設定を追加してないとレオルに負けてる
煙の応用力で勝ったんじゃなく通常戦闘で応用力が効かない肺活量がピンポイントで刺さっただけ

>>351
まったくそのとおりだな
何か日本語能力低いアスペみたいな奴多いよな
ついでにあの場面は敵はイルミだと知ってる上での
テラディンたちに対する忠告だし
ブシドラが弱いんじゃなく逆にイルミヒソカは
モラウから見ても油断できない危険な敵だって評価する台詞なのにな

息止めてたわけではなくて吐き続けただけなんだけど
読んでない？

そもそも戦闘すらなくカットされたブシドラは
選挙編でヒソカと戦った相手の格付けとしても
ゴトー以下だろ
つまりＦのゴトー以下

ナックルシュートの遥か下だわ

自分と同格な相手に弱いくせにって言ったり
相手側にあんなに頼りにされたりしない

少なくともカストロ以下だよね
ツェズゲラもシングルだしそれぐらい

ツェズゲラ以下でしょ

>>349
ヂートゥ戦はモラウも言ってるように心理戦で圧勝
レオル戦は有利な地形のおかげって言ってるけど
偶然じゃなくモラウの作戦だからモラウの実力だよ
イカルゴ持ち出してモラウ下げたいのは分かるけど
イカルゴとは状況も勝ち方も全然違う

まぁテラディンの糞っぷりを見れば
馬鹿でもブシドラの雑魚差が分かるはずだけど

モラウから見れば針人間一人に対して総力結集させないといけないくらいブシドラ含む協選ハンターは雑魚

>>365
モラウがいても針人間二人同時には無理だろ

>>357
文脈を見ればわかりそうなんだがそれも読み取れない奴がいるから困る
アスペか知らんが自分の思い通りにならないのが悔しいんじゃないか？
どうせEスレから来た荒らしだからまともに相手する必要なし

それに「弱いくせに」はブシドラ個人を指したものじゃない
戦闘タイプではないテラディンやルーペを含めてのことだろう
怪我したら弱いとか言ってるような間抜けにとってはヒソカイルミは弱いことになってんじゃね？
そういう一部の奴とは議論にもならんからサッサと出て行って欲しいよ

よく読んだら清凜隊って
十二支んが若手の有望ハンターの集まりで
清凜隊はビスケやネテロのよーな半世紀前の
現在は現役を一歩退いたハンターの集まりのような感じなのかもな
にしては票数集まる年寄りハンターが居ないのだが
説明無いしよくわからんよな
ボトパイとか結構年上に見えるし

>>367
何かみんな
嫌でもイルミやヒソカが強すぎるんじゃなく
ブシドラやテラディンを雑魚にしたいから不思議
まあアンチゾルヒソカと言えばそうなのかも

プロじゃないのかもしれない
もしプロだとしたら必然的にネテロが率いている集団になるが
そうではないような書かれ方だし

っていうか清凛隊はもう解散してるでしょ
じゃなきゃ再結成してる

モラウは吸い付くして大気比率を操作したんじゃなかったか

>>370
○じゃなきゃ再結成できない

ヒソカに負けた奴は全員雑魚でしたということにしないと辻褄合わないんでしょ
自分の理論が崩壊してることを最後まで認めたくないだけの人

リンネって元清凛隊っぽいけどな

自称奇術師が奥の手を持ってないわけがないと考えるのが普通だよな

>>370
ほとんど寿命で死んでるんじゃないか
ネテロがどのくらいの年齢の時に入ってたかによるが

強いとも思ってないモラウに弱いと言われる現在の清凛隊……ｗ
ツェズゲラに対してでもここまで言わないだろう

そんなにブシドラが強いんならＣ辺りに申請だせば？ｗ

>>373
イルミのことをヒソカが９５点とわかりやすく数字で
説明してるのにな
それくらい強いならあのモラウの忠告はまったくおかしくないのに
ヒソカ視点で９５点とか曲解して解釈する人多すぎだよな

イルミに負けた→弱いくせに伝々
つまりモラウ＞イルミ

>>380
伝々..？

云々って打って伝々が出ることはないだろうなあｗ

変換の過程を想像してみよう

ブシドラが仮にCレベルだとすると、ヒソカがこれまで倒した相手の中では
一番の大物ってことになるよな。
それが戦闘描写すらないゴトー以下ｗ

>>384
いちいち能力考えんの面倒なんじゃねぇの

全員の能力考えて戦闘描写なんて望んでたら冨樫じゃなくても休載するっつーの

>>384
レイザー倒してるじゃん
でっかいガム貼り付けてたし実践だったら積みだろあれ

詰み＾＾

>>386
実戦だったらバンジーガム付く要素欠片もないけどね

>>388
「付く要素」ってナニ？ｗ

「付かない要素」？は満載なの？ｗｗWｗ

つーかあのドッジボールで力関係なんかわからんでしょ。

イルミが９５点で
ピョンが７７点で
とりあえず立場的にはシュートやナックルやブシドラは
十二支んの７７点以下なんだから
戦闘シーンカットで倒されても不思議じゃないだろ?
状況からしてブシドラはヒソカが倒しただろうが確定じゃ無いし
９５点が７７点以下を戦闘シーンカットで倒しただけな話だよな

戦闘に限って言えばブシドラは十二支ん全員より下ってことは無いと思う。

雑魚に飛行船の地図持たせてたバカがそんなに強いわけない

いやとりあえず
何の実力かわからないが
十二支んはネテロが実力で選んだ精鋭だからな
戦闘以外の要素で選んだとか説明が無い以上は
十二支ん=ハンターの中でも強い者の集まりと解釈されるハズ
思い切りハンター同士で喧嘩にもなってるし

じゃあ、ブシドラをCで申請しろよｗ
カイト等と同レベルか。

>>394
ヒルが
「お前ら11人は強すぎるから弱者の気持ちがわからない。俺は違う」
「チードルさんとボクには武力が足りない」
って言ってたろ

>>396
パリストンはネテロは強かったが
他の十二しんも強いから弱者の気持ちがわからないと
言ってるし
チードルが弱いと言っても十二支んの中では弱いって意味だよな

ブシドラの戦闘描写が多少でもあればよかったんだがな。
ヒソカが全くのノーダメージっぽかったのが・・・

単純にヒソカが強いってことにしてもいいんだけど、カイトや最終キルア、
モラウ等がヒソカと戦ったら最終的には負けるにしてもかなりの熱戦に
なると思うし、ヒソカもそれなりのダメージを負うと思うんだよね。

あの発言単体で考えたらレオリオより弱いとも取れる内容だぞ

>>399
レオリオはもう強いんじゃないの?
ジンが成長認めたくらいだからな

>>389
付かない要素しかないと思うが
相手は念弾を利用する放出系
どうするんだ？

>>401
あ、もういいです

>>386
ヒソカがゴムで跳ね返したのはレイザーの本気スパイクじゃなくてゴングーをレシーブしたもの
3人がかりでやっと受け止めたレイザーのスパイクをヒソカ一人で跳ね返せるとは思えない

>>400
ジンがわざと食らったのを見抜けない連中からすれば
ジンをぶっ倒したレオリオはかなり強いと考えててもおかしくない
それを理解した上でパリストンはレオリオが武力を持っているという発言をしてるんだろ

一般のハンター目線だと
武力持ち、クライムハンターのミザイ（武闘派）ジンを倒したレオリオ（本当はジンの演技）
武力なし、チードル（武闘派ではない）パリス（実力を隠している可能性あり）

>>403
凝でガム見破れてない時点で格下
ハメ技食らうレベルだとおもう

レオリオは身長もガタイも申し分無くて力だけでも初期からゴンキルア上回ってなかったか・・？
選挙時点で遠距離攻撃できる発だけしかみせてないけど

遠距離の発に特殊能力つけてたり近距離は念のメスとか打撃で強そう
強化と放出が得意そうだし戦闘タイプだな

ブシドラを必死に強かった事にしたい奴必死すぎだろ
こいつが強い理由って星持ってるから〜ってだけ
作中の描写、モラウの発言
どーみても雑魚です

ブシドラは強いとも弱いとも言えない
モラウ級からツェズゲラ級まであるわ

俺は師団長級かナッシュ級だと思うが

でもモラウも自分の能力より対応力ある奴にはあった事ねえとかレオルと戦う時自分の戦闘美学語ってたり
自分は戦闘タイプじゃないってのは保険とか隠しときたいってだけかもしれんけど

何気に針人形も凄い
まがりなりにもプロが緊急事態を知らせる暇もないとか
ＧＩのモリタケとゴンくらいの力量差がないと出来ない芸当
プロはモリタケよりも強いだろうし
１か所につきプロ３名が向かったところもあるはず
にも関わらず連絡もできず全滅

針人形だけでも師団長級あるよ

>>408
＞俺は師団長級かナッシュ級だと思うが

いやもっと下だよ

ナッシュ級っつったらゲンスルー級って事だろ
シングルのツェズゲラはゲンスルーの足元にも及ばないって言ってるしな

ピトー操作のカイト級ぐらいが妥当

とりあえずイルミは９５点らしい
ヒソカは公式数値でも高いんだから信用できる
モラウから見ても顔写真を公開するだけで命は無いとか
イルミと戦う前から念使いとしての心折れてるし
むしろモラウナックルシュートは
十二支ん以下の７７点以下な可能性さえあるぞ
そのヒソカやイルミが旅団相手には顔変えて
ドキドキしながらやりすごしたんだから
旅団は７７点よりは強いかも知れないな

とりあえずテラディンからイルミ相手に戦ってくれと
要請された時のモラウの拒否りかたはガチだったよな
やっぱモラウから見てもイルミは９５点の実力者だったんだな
そのイルミが顔バレにドキドキしながら逃げたのが旅団だからな

モラウは護衛とも闘える精神力あるんだが
点滴うってんだから戦える状態じゃないって事ぐらいわかれよｗ

ヒソカは戦闘力に比例した点数つけてるわけじゃないだろうけどな
弱くて戦う価値なし＝低得点　ってのは間違いないだろうけど
敵対した状態での相手の執念とか駆け引きも込みで楽しいかどうかっていう判定だろうし
何やっても淡々と対処してきそうな強いだけのベテランは点数低いじゃねの

いや武闘派じゃないとか
ダブルハンター相手に情報公開するだけで
命は無いとか１００%勝つ気でやるの気概は０だったぞ
あそこまで弱きなモラウは初めて見たわ
ユピーと戦ったキルアもイルミの殺気だけで逃げてるし
イルミは本当に９５点なんだよ

>>416
といっても、ヒソカを追う奴は命知らずのバカ共と言ってるぜ
ヒソカは並のハンターがいくら束になっても完全に歯が立たない怪物と認識されてるんだろう

なんでそんなに評価してるのか？どこでヒソカを評価する機会があったのか？は不明だが

いや95点だけどさwしかもあの世界での強さは相当なもんだって描写もいやっていうほどある
だけど、敵対したら面白そうだって思ってる部分での評価もすごいだろ
アルカ→キルア→イルミの順に殺す計画思いついたときすげえ楽しそうだったろ
クッソ弱いゴンにだってかなりの得点つけてんだろうし
何がいいたいかというとヒソカの点数つけ遊びは大まかには相当アテにはなるけど、このスレの細かい議論にはそぐわない

点数と殺したら楽しいかは別だろ
イルミより先に十二支んに狙いを定めてることから分かる

しかしプフを相手にした時もコムギを背負ってたからな
それと比較しても明らかにイルミのほうが遥かにキルアは警戒してるぞ
イルミは本当に強いとしか思えないんだけどな

モラウは駐車場でゴンのこと守ってただろ

>>422
アルカの方が遥かに大事ってだけ

>>419
ハンター試験の時のデータじゃないの？
試験半殺しで失格になったりサトツにカードなげたり
あのカードだってゴトーなら即死級

操作系能力者なんぞ警戒して警戒しすぎるなんてこたぁ
ないと思うがね、数値には出ないがプチっとやられたら
それで終了、ある意味「どっちが強いか」ってより
「針を刺せない程の技量の差」が有るか無いか
って問題しかないと言って過言じゃないからなぁ

>>419
モラウやキルアはヒソカが動いていたことを知らないから
モラウが危険視してるのはイルミのことだろう

キルアの兄貴って点で強めに見積もっただけのことだな

イルミは95点にふさわしい強キャラだと思うけどさ
キルアは自分ひとりなら何とでもなるって言ってる(でもアルカいる云々)
モラウは蟻討伐後の病院で管ついてた状態

そこは忘れちゃいかんでしょ

キルアは逃げるだけならSでも良いぐらいだろうな

走力はてきとーだと思うな
真面目に考えたら兵器処理場と宮殿の移動時間で矛盾起きまくりだ

なんとでもなるは逃げるだけならとりあえず逃げられるって話で
正面からねじ伏せられるって話じゃないだろう

逃げるだけならアルカいても余裕だったじゃねーか

>>432
読み直せ。

キルアはまだツボネが気絶させることのできるレベルだからな
イルミや当主クラスとまともにやったら負けるだろ

逃げるだけならヂートゥも似たようなもんだな
キルアのほうが若干速そうだがヂートゥは発じゃないので時間制限なしなのが大きい

ヒソカ的にはイルミでもキルアでもどっちでもいいから同じくらいだろ
神速でキルアが優勢

>>433
お前がな。

>>436
悪いこと言わないから読み直してみろ
小学生でも分かるように説明ゼリフで書かれてるぞ

>>436
それは違うね

アルカを殺された場合、キルアに「憎まれる」
アルカをやらなかった場合、イルミを「敵に回す」

憎まれると敵に回すでは敵意の量が全然違う
憎悪の方が敵対よりも重い

この両者で天秤が揺れたなら、つまりイルミ＞キルアってこった

一見ヒソカはキルアとイルミを両方楽しめるのがベストと言ってるように見えるが
イルミを敵に回すだけじゃなく、憎しみもかいたい
という風にみえる

何故かと言うと、イルミ一人キルア一人ではそこまで興奮しないのに
二人を続けて戦うことにあそこまで興奮するのはおかしいから
単にヒソカのポイントは「イルミ」から「憎しみ」をかうってところだったんだろう

キルアよりもイルミの方が面白い
敵対よりも憎悪の方が面白い

という考え方

GIでマチに言われて憎しみを買ったほうが戦いやすいことに気がついたんのかヒソカ
憎しみ買わないとネテロやクロロみたいに逃げられて終了だからな

ネテロは別に逃げてないだろ
むしろなんか言い訳してヒソカが逃げた

ゼリフだってw

>>438
詭弁やめろ、戦うと言うとこはどちらも同じ

でもキルアが泣きながらイルミ説得してるのみて
シュンってなって毒気抜かれて優しくなるのがヒソカ

>>443
全然詭弁じゃないだろ…

愛するものを殺されたものと単に計画を邪魔されたものと
モチベーションに天と地ほどの差がある

>>444
毒気抜かれてないよ
テラデインでうっぷんを晴らしただけ

富樫がわざわざセリフ回しを変えてることがその証拠

愛したものを殺した時は「憎まれる」で統一してるし
イルミの邪魔をした時は「敵に回す」で差別化されてる

こうすれぱキルアと戦える
ああすればイルミと戦えるってだけ

>>447
ヒソカに与えられてるのは
ゴンさんとキルアどっちと戦うかという選択

アルカを殺せば、キルアは怒りで実力以上の力を発揮するだろうが
アルカを殺さない場合、イルミはそのままの実力

でもゴンがまじ怒りでゴンさん化したらヒソカ一撃で死ぬだろ・・・？

例えだよ
ゴンさんとまではいわないが
ぴとーを目の前にしたゴンと普通のゴンでは実力が全然違う
数値で言うと、４も変わるんだからね

>>430
爆心地→宮殿までの時間
瀕死の王にプフの細胞食わせた時、数分で分身が到着するって発言があるのと
メルエムが宮殿に向かってる最中コムギを殺せる猶予は2〜3分程度と言ってたことから
プフの分身は数分＋メルエムの記憶喪失についておしゃべりしてた時間＋5分＋α程度で爆心地から宮殿まで戻れる
長く見積もって精々10分ちょい

王：全力で走って20分以上
メルエム：飛行して5分

プフの分身1/7しかないのに速すぎｗ

全力で走ってって20分ってどこに書いてあったっけ？

>>448
それはお前が勝手に付け足してるだけな

・イルミがヒソカ採点で95点
・ツボネ評価がキルア即失神から神速見て評価改めこれならイルミに遅れを取らない
・ツボネの戦力分析眼が節穴でなければ神速キルアは95〜90点相当はある

ヒソカ採点が強さ基準でモラウが77点ピヨン以下だとしたら、キルアは十二支ん上位級でキルア＞モラウは確定だな

ガキのゴンにも護衛相手に１００%勝つ気でやれとか
叱咤するのがモラウなのに
ダブルのテラディン相手にイルミ相手には
気概１００%でも負け確定で
俺は武闘派じゃないとか必死に断ったから
モラウから見てもイルミは９５点はあるよな
そのイルミがシルバのアドバイスどおり
ヒソカと居ても２対２の戦いを避けたのが旅団戦闘だからな
ヒソカの玩具にも居るし旅団は７７点以上はある
モラウは７７点未満だな

>>454
そんなこと当たり前
キルアの才能はゾル１なんだから
ゆくゆくはネテロやジンくらい強くなる

相手の能力出す前に瞬殺できるならキルア最強だけど
電気以外に子供の頃から対抗作るために摂取してた毒の能力も付与できたら
ネテロの百式並にはなりそうだな

ゴンはキルアには勝てないんだろうか
それとも強化系極めたらキルアの攻撃も耐えれて
毒状態も回復できるくらいになるんだろうか・・・
ウヴォーが毒効きまくりだったから無理なんだろうけど

ゴンさんは桁外れに肉弾戦が強かったけど
ゴンと同等の才能のキルアも将来的に素であれくらいの強さになるんだろうしな
ゴンさん並の体術を持つ能力者が神速使用するなんて悪夢でしかない

>>458
キルアさんは肢曲使いながら神速で心臓抜き取ってくるだろ

人間力というなら話は別だが戦闘力だけでいえば将来のキルア＞ゴンだろう
両者の戦いに対するスタイル、スタンスが全く違うので
身体能力だけなら互いに競い合うレベルになったとしても
総合的な意味での戦闘技能の差は完全には埋まらないと思う

ゴンはチョキでヒソカのゴムを切れる
キルアは電気だからゴムに勝てない

いや、将来はゴン＞キルアだろう
今でこそキルアが上だが、それは育ってきた環境がダンチだから
キルアは天才とかポテンシャルは師団長級とか言われてるが、ゴンは底が見えないとか怪物って評価だしな
作中で怪物って言われてんのは王やネテロ　キルアの才能はヒソカ系統

というか宮殿ゴン＞神速キルアだと思ってんだけど、どうなの？

>>461
ゴムが焼き切れる未来しか見えない

>>455
宮殿組は少数精鋭、雑魚の集まりとは違う

その雑魚の集まりに
ヒソカはイルミに逃げていいよとメールしたんだが
何故?精鋭モラウでさえ危険だから
手を出さないイルミが逃げないといけないんだ?
雑魚なら堂々と無双して出ていけばいいだけだろ?
顔が元に戻るのを大丈夫かな〜とか言ったりな

>>455
ボノとフランクリンが死んだら恐らく交渉が拗れて最悪団長が死ぬんだけど。
戦う理由がない。

>>466
あの時点でイルミが暴れ出したら１対９だぞ？
王やネテロでもヤバそうだ

>>467
針刺して操作すればいいだけ
旅団員には鎖野郎に操られてるで終わるし
イルミも万が一にバレても針人間を盾にして逃げれやすい
会話しなくていいから声の違いとかでバレる確率も減る

>>468
ヒソカは団長を死なせずにアジトを抜け出す為にイルミに頼んだんだぞ？

> 会話しなくていいから声の違いとかでバレる確率も減る
意味分からん。
バレる確率増えるだろ。

将来性ってかキルアって現時点で最強でしょ？
ナニカに命令するのもだけど

ナニカに俺を世界最強の念能力者にしろ
とか命令するだけでメルエムもネテロもヒソカも
だーれも勝てなくなる

>>469
喋らないヒソカも変だろ?
そこをフランクリンとか操作して代弁させればいい
キルアみたいにビビりにしてもいいし
操作しといてイルミに損はまったく無いよ

>>471
声は変えられないなんて設定あったか？　あったとしても、
ほぼ面識のない旅団員同士の会話で不自然さ出さない方が無理あるだろ。

>>472
だからバレる確率を少しでも減らしたいなら
会話しなくていいように倒して操作しとくんだよ
フランクリンが変なら仲間もヒソカなんか気にしないし

>>473
フランクリンが変な時点で交渉が拗れるリスクになるだろｗ

>>474
キルアでさえ気付かないんだからな
楽勝でいい感じに洗脳みたいに操作できると思うぞ

>>461
ハサミとガムの相性は最悪

>>470
ヒソカが既にナニカちゃんお菓子あげるよ〜♪とか誘われて最強にしてもらってそう

人間を操るには脳味噌にどでかい針を打ちこまなきゃいけないんじゃないか？

まあフランクリンとボノなら針が刺さっててもばれない可能性あるけど

（恐らく）思い通りに喋らせていた十老頭の頭にはこれでもか！というほど大きな針が複数刺さっていたけどね
キルアみたいに自力で針を抜くことができちゃうレベルの操作でいいの？

>>452
復活してパワーアップしたメルエムを見たプフの台詞
「王がこれから宮殿に向かうとして…全力で走っても20分はかかる…殺るだけならば充分の時間差…!!」

>>480
ごめん
見つけたけど言うの忘れてたわ
でも1/7プフって爆発したときまだ宮殿にいたでしょ？そんなに離れてなかったんじゃないの？

>>481
横レスだが、２９巻の１０Ｐのプフのセリフ
プフ「先ほどの料理もお望みとあればまだございます」（あと数分で私の分身もここにくる…）

明らかに矛盾してるわな
数分といういいかたは曖昧だけど、最大値をとって９分だとしても
１１分程度で宮殿を行き来できることになる

ちなみにゼノのドラゴンは７分〜９分な。
メルエムの半分のスピード速すぎわらた

ちなみに、王が空を飛べることをしったユピーの反応

ユピー「（宮殿は）北です！今の王ならば　急げば１５分ほどで着きましょう」

プフも最初は１５分だと見立てている。
護衛やゼノの方が翼生えた王よりも速いみたてになってる。
（実際は５分だったけど…）

>>482
いやだから宮殿からそう離れてないじゃないの？
それと飛ぶと走るじゃ全然違うからね？
舗装された道と森の中で速度が全然違うように

>>484
２９巻２０Ｐ

プフ「１５！？いや！！このスピードなら５分でついてしまう。猶予は長くて２〜３分」

プフの分身は２〜３分で宮殿に戻れる位置にいたことになる

翼が生えた王に対して１５分でつくとユピーは予測してるんだよ
走れば２０分の予想

>>485
いたことになるならそうなんでしょ
何か問題が？

ユピーのてんで検討外れな予測がどうかした？

>>484
宮殿からそんなに離れてない位置にプフの分身がいるならそこから爆心地まで数分で来られる分身はやっぱりめちゃくちゃ速いってことになるんだが

>>487
なぜ？ゼノのドラゴンランスで10分かからないくらいの距離なんだろ？

護衛や王は置いといて、ヒソカは人間の中ではトップクラスだろう。
そのヒソカがイルミを９５点と評価したんだよな…
あれでイルミの実力はかなり高いってことか…
１２支んの連中よりも強いってことだからな…ボトバイ辺りを除いて。

十二支んの中じゃ、ミザイストムとボトバイが強そうだな

>>488
ゼノのドラゴンのことを言ったのは余計だったか
ネテロが声をかけ王が称賛する発なんだから、王より速くても全然おかしくない
そこは気にせんでくれ

しかしプフが数分＋２〜３分というのは、メルエムの５分と比べてほとんど同等レベルだぞ

本体よりも遅い分身でこの速度ははっきり言って異常すぎる
本体ならメルエムより速いんじゃないかレベル

>>490
カンザイは強くないと値打ちが・・・

ハメられやすそうではあるけど、
ガチンコでやり合えば上位なんだろう・・・

ジンに殺すぞと言われてやってみろボケカスと返せるサイユウもなかなか

ボドパイはヒソカの玩具に入ってなかったから弱そう

カンザイはぶちきれた時他の十二支んが余裕で機先を制してるのが気になる…

ミザイは人にはパリスに絡まないように指示するのに
自分はブチ切れ寸前までいった屑

プフの分身＝念の塊だろ
念の塊は質量がないだろうし風圧も受けないだろうな

ミザイはパリストンの正体を暴いて殺されるフラグが立ってる

>>496
分身は質量あります
身体の７分の１ですから

>>491
7分なら王より時間かかってるぞ

9+3で12分かもしれないぞ？

だとしたらメルエムの二倍時間かかっているな
本体がいないことで非常に弱体化するならこんなものだろう

普通数分っていったら長くても５〜６分だと思うが

８〜９分なら「１０分弱」とかそういういいかたになる

「数人」「数名」で辞書引いてみたら
大辞泉には「２、３か５、６くらいの人数」と定義されてる

一般的に考えて数分と言われてそんな大きな数だとは思わないよ

>>501
お前がどう思うか関係ない

数分を10分に満たないと表現する辞書もあったそうな

それと辞書＝一般的とは限らないよ

９時間５０分とかでも数時間になるのか

>>503
一つの事柄に複数の言葉が当てはまるなんて別に珍しくもなんともない

このスレは時間が止まってるかのようだなｗｗ
しかしオワコン漫画にいつまでも頑張るねぇｗ

いい作品ってのは
いつまでも読者に好かれちまうんだ

>>502
そういう辞書があるのなら、教えてよ

キミが言ってるのは屁理屈
数時間、数分といわれてそんな長時間をイメージする人はいない
それともキミはするのか？

>>507
やだよ
面倒くさい
ただそう書かれていた辞書があったらしいってだけ

あと数分で着くからって言われたら10分くらいは想定するね
9分で着いて十分弱じゃねえか！なんて文句言う人はいないと思うよ
それとも君はするのか？

あったらしいじゃ話にならんよ

文句は言わないよ
予定より遅れたんだな、と思うだけ

缶ジュースてきとーに数缶買ってきてといって
９缶も買ってきたら、常識ないのかな？と疑うが

たとえば

「本来は１３人の旅団がヨークシンでクラピカと争ったことによって、ウボォー、パクノダが死亡し、
ヒソカが裏切り、クロロが封じられたため、構成員は残り数人しかいないという状況に追い込まれた」

>>508の頭の中ではこういう文章になってるんだろうｗ

>>509
文化庁のことばシリーズ３３なるものに書かれているらしいから
気になるなら自分で買えば？

適当に数本買ってこいなんて言われたことないからさっぱりわからん
嫌いなもの買ったり数が不足してたら地獄だからしっかり聞くね

>>510
意味的には何も問題ないよ

俺の頭の中というか辞書でそう書かれているが理由になるなら
10に満たない数というのも辞書に書かれていると言っただけなんだが

SSS:ノブナガ
ノブナガの円4メートル内にはいると強制絶の効果

>>511
残念だけど、それは、デマだね

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010009055

これをみてほしい
ネット上の情報ではあるけど、言葉シリーズ３３の説明は「２人以上であまり多くない。」だそうだよ

他の回答者も全員５〜６名が限度と答えてるね。

>>514
そこじゃなくて辞書の個別の差のところだ

そこで解答しているのは大半がネットで調べてから解答するからね
ネットで一番上にくるのにそう書いてあったらみんなオウム返しのように答えてしまう

>>515
手元にあるなら書いてくれてもいいのに…

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110035421

探してみたら、こういうのがあった。その言葉シリーズに書かれてるらしいが
国語辞典で数分と書かれてる１３冊を調べたら、１３冊全てが６冊未満のことを指すと書いてある
１、２冊は「１０に満たない」との併記もあるらしいが

これって、そういう見方もできる、
程度のレベルの話で一般的には５、６以下で決まってるってことじゃん

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q146900694
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310973673

質問に答えてる人はいるけど、１０中八九は７未満だよ
８・９も含まれる派も８・９でもおかしくはないかもしれないけど違和感を感じるという人がほとんどだ

キミはどう思うの？

数分を調べたら

○国語辞典で数分と書かれてる１３冊を調べたら、１３冊全てが７分未満のことを指すと書いてある

>>515
違和感の有無は問題ではない
意味が存在する以上
10分に満たないという使い方をしてもなんらおかしくない

安価間違った

>>518

＞２.「ことばシリーズ」該当項目の筆者のまとめ
＞
＞現代語の「数」は、「二」を含み、ほぼ「三」から「六」までの数を表す。

あと、上記らしい。
なんでキミは頑なに異常な言葉の使い方にこだわるんだ？

数分と言われて、７〜９分を想定する辞典はないし、想定する人もいない
なのに富樫は７〜９分を「数分」と表現するのか？
わざと読者を騙そうとしたの？

苦しすぎるわ

さっきから、君自身の意見が見えないけど
君自身もおかしいと思ってるんでしょ。だから自分の意見は言わない
なんで自分がおかしいと思ってる「７〜９分も数分に含まれる」という意見を頑なに固辞するんだよ

まあどうでもいいけど日本人なら数分って言われたら精々5〜6分だと思うよね
日本語を勉強してる外人がどう思うかはしらんけど

どうでもいい言葉遊びで暇人のくっさいキモヲタ同士が喧嘩してるスレ

>>520
ことばシリーズの筆者がどう思ったって所詮は一個人の意見なんだけど

異常もなにも辞書２冊は１０に満たないと併記されている
１０に満たない、７〜９は１０未満じゃないのか？
それともその辞書は異常だと？

論点ズレてっから

a

【申請キャラ】蚯蚓　病犬
【現在のランク】G
【申請ランク】F
【理由】
蚯蚓、病犬の通常攻撃は師団長ブロウーダの念獣をしのぐ破壊力
同時に土中引きずりこみや麻痺毒といった一撃必殺級の能力もある
師団長よりも攻撃能力は上だろう

精神面において
経験はクラピカらをひよっこするほど
心構えは瀕死の重傷を負いながらカウンターや任務報告などの戦闘行為を続行
ここにおいても師団長に優る

防御面において不安定さがみられるが
攻撃能力、精神面において師団長を上回る陰獣が師団長と２ランク差は解せない
１ランク差とすべきだろう

訂正。豪猪が抜けてた。

【申請キャラ】 蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】G
【申請ランク】F
【理由】
蚯蚓、病犬の通常攻撃は師団長ブロウーダの念獣をしのぐ破壊力
同時に土中引きずりこみや麻痺毒といった一撃必殺級の能力もある
師団長よりも攻撃能力は上だろう

精神面において
経験はクラピカらをひよっこするほど
心構えは瀕死の重傷を負いながらカウンターや任務報告などの戦闘行為を続行
ここにおいても師団長に優る

防御面において不安定さがみられるが
攻撃能力、精神面において師団長を上回る陰獣が師団長と２ランク差は解せない
１ランク差とすべきだろう

精神面においてアスペルだが低知能

しかも50歳にして完全に無職で完璧な童貞
しかもネカマのリイリ
この顔でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

臭いし存在が不安定だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


大変だ糞虫ライカーりいりホモチキン三浦50歳りいりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


特徴=人間に似ているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　　↓
トオル＠せっている ★
それもそうだなー。ということで採用です（笑）

　　　　　　 あたし岡の上のリイリ 年齢50歳
／⌒"!"⌒＼ 岡野槻尋 はやく削除してくださ〜い
(:(�G)_(�G)) 俺はストライカー!「皇国の暴力装置」とはおれのことさ！
(∴)(00)(∴) 冷たいシャワー浴びてるぜ！！
＼:){▽}(:／ 結婚かぁ…

【安価】>>527
【申請キャラ】蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
所詮フェイタン、マチ、シズク、シャルナークに6人が無傷で葬られた連中であり（戦闘もカット）
ヒソカにとってのテラデインが派遣したハンター程度の扱い
ウボーを傷つけたのはウボーが単に待ちスタイルなだけで
本来シズクにも簡単に制圧される実力なのだろう

【安価】>>527
【申請キャラ】蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】F
【賛成or反対】反対
【内容】
病犬は噛み付き以外で攻撃が出来るのか不明だがかみつきしかないとなると
通常打よりもはるかに当てるのが難しくリスクが大きいので厳しい
蚯蚓も不意打ちで１発当てたけど、地中ではどんな攻撃ができるのか不明
仮に攻撃の威力がブロウーダより上だとしてもタイマンで当てることができるか不明だし
遠距離から連射できるブロウーダと比べて勝ってるとは断定できない

精神面においてはたしかに評価できるところもあるが
旅団１人で陰獣４人殺されたのに「全員でかからないと危ない」と評してたり
他の旅団を「モロそう」と評したりと相手の強さを全く読めないのがかなりのマイナス
念覚える前のレオル以下でヂートゥ以外の師団長よりはかなり知性に乏しそうだ

八王子超ローカル365日24時間脳内アスペル番組

「ホモチキン三浦50歳　アスペルどぼん！」ｗｗｗｗｗｗ

主役ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　↓

／⌒"!"⌒＼ 岡野槻尋 はやく削除してくださ〜い
(:(�G)_(�G)) 俺はストライカー!「皇国の暴力装置」とはおれのことさ！
(∴)(00)(∴) 冷たいシャワー浴びてるぜ！！
＼:){▽}(:／ 結婚かぁ…

STGゲームを作成できるフリーソフト「シューティングゲームビルダー」

・プログラミング言語を使わずに、2D（2次元）シューティングゲームを作成できる
ソフトウェアです。ゲームに必要な基本プログラムが予め用意されていて、
キャラクターやステージ、サウンドなどを構成するだけで、オリジナルゲームが作成できます。
スプライト、効果音、BGM（OGGファイル使用）、プレイヤー、背景、ステージ、弾幕、
スクリプト、キャラクタ、編隊、フォント、レイアウト編集などが可能。
・配布データの作成も可能で、さらに実際にプレイできるテスト用でもデータも
付属しており、横STGも縦STGができたり弾幕の生成機能もあるので弾幕STGも作成可能。
・自由度が高いため、それなりのものを作るには相応の工夫と根気が必要であるが、
使いこなせれば (絵心やセンスなども必要) なかなかの破壊力があるツール。

■惜しい点：キャラクターやサウンドなどのゲームの構成要素そのものを制作する機能が無く、
別途用意する必要がある

>>530
レオルがカイトを回避したのは知性じゃなくて野生の本能的なやつだろう。

寄生獣にも、武器を持たないようにしか見えないパラサイトを野生の本能だけで恐れるライオンの姿が描かれている。
冨樫は寄生獣好きだし。

ビスケさえもキルアの頭に刺さった針を見抜けなかったからな
ヒソカの９５点以前にイルミの強さの布石だったよな
モラウもダブルハンター相手にイルミを相手にするのは命知らずのアドバイスだからな
そのイルミが顔を変えてドキドキしながらやりすごした旅団は強い

陰獣は攻撃力見ればF十分なんだが防御力見るとGでも下位って感じがする

ただ別に知性が特別乏しい描写は無いと思うが。
相手に対して警戒してないから知性に乏しいというとヒソカがもっとも馬鹿になる
モラウも実際慎重な割りに戦うときは勝つ気でやるとか言ってたし
性格とか演出の問題で特に知性の差を表す描写では無いだろう

ヒソカ採点９５点イルミに
旅団相手だと逃げていいよとメールするからな

>>532-536
ホモチキン三浦50歳

必死の連打ですかｗｗｗ

八王子超ローカル365日24時間脳内アスペル番組

「ホモチキン三浦50歳　アスペルどぼん！」ｗｗｗｗｗｗ

主役です↓



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>>536
格下でも念能力者を複数相手にするのは辛い
ユピー戦で証明されてる

2ちゃんの中では一人脳内で強さを誇っているケンカ最強無職５０才の顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　↓

　　　　　　 あたし岡の上のリイリ 年齢50歳
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>>538
ダブルのテラディンたちにモラウが加わっても
複数人の一流プロハンターでも
イルミを相手にするのはモラウいわく命知らずだったんだが?

モラウも人類の存続がかかった討伐依頼でもなけりゃ
護衛相手に戦おうとは思わないだろう

自分より強い奴との戦いを避けない奴は早死にするだけだ
同格と戦うことすら稀だろう

八王子超ローカル365日24時間脳内アスペル番組

「ホモチキン三浦50歳　アスペルどぼん！」ｗｗｗｗｗｗ

主役です↓



特徴=人間に似ているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
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>>540
それだけ集まった連中が雑魚だってだけ

そもそもモラウも入院してたし
キセルすらない時点で戦える状態じゃないわな

モラウがテラディンの念能力を知ってたならともかく
ダブルハンターで念能力も謎だと想定したとして
それでも確実に負けるならイルミが強すぎるだけ
念能力がわからないのに何故雑魚だと言い切れるのかわからんが

テラディンもブシドラも念能力が謎なんだが
何をもって雑魚とか弱いとか言い切ってるのかわからんわ
体術とかまで謎だしな
イルミの強さは数値高いヒソカモラウが評価してるから根拠になるがな

ていうか偉そうな事言ってる１２支んも何気に酷いよな
悪党に同胞たちが一気に何十人も消されてるのに知らん振りだもんな
ニヒルな自己責任論者なら別にそれでもいいが
会長の資質だの協会の行く末がどうのと熱く語ってるの見ると違和感がある

いや、イルミやヒソカが強すぎるんでしょ?
とりあえず十二支んの最高得点が９０点なんだからさ
その点数も全盛期超えたネテロ以上かもしれないし
それより更に強いのがイルミだとしたら
念能力が謎としてダブルシングルハンターが
モラウ視点で確実に負けるとしても矛盾しないよ

１夜で２３人殺されても無視するくせに
３年間で１８人消されたからって敵意剥きだし
あほちゃうかと思うよな

陰獣Ｆ派て俺以外にいないのか？

テラディンも公に悪党に勝ち目が無いとか公表してたし
ダブルハンター見立てでモラウ以外にも助け求める
協会が一丸とならないと倒せない敵とか相当に強いと思うのだがな

お前がヒソカとイルミと旅団が大好きだって事ぐらいはわかった

俺が好きって言うより原作そのままなんだが?
９５点に負けたのに雑魚って決め付けるほうがよっぽど無理あるわ

>>551
あんまり関わらないほうがいい

そもそもヒソカの点数に信憑性がないだろｗ

DBで言えばフリーザ編並のボリュームの蟻編に出番がない
攻防力がショボい
一番の火力がカード
ネテロを前にして自分最強などと思い込むザルスカウター
作中で一巻から殺人狂、戦闘狂、異常精神者ぽく振る舞っていながらキルアの熱弁に同情
結局対クロロ戦の行方は有耶無耶

早く強者と戦えよｗ
インフレしまくった今更カードが一番殺傷力あるとか話にならん
そりゃゴトーみたいなカス相手しか出番ねえよな

イルミは強いって言っても操作系だろ
先に仲間の操作系能力者に針でもアンテナでも刺されてたらもう操れない
自分にアンテナ指してパワーアップするシャルナークのほうが強そう
まあその間逃げ切られたら負け確定だけど

ID:afqlg1Ls0

>>549
シズクと並ぶと思えないんだよな。F下位なら賛成なんだが

まあ、蟻編スルーした奴が今更雑魚相手に無双されてもなあ。

富樫も、イルミヒソカ強えーって読者に思わせたいなら、手っ取り早く
旅団の誰かを狩らせればいいものを
旅団は強さの描写もあったし、手頃な相手だろう。

ブシドラとかをなんでわざわざモラウに弱いくせにとか言わせるかなｗ
戦闘描写がないなら、せめてモラウに、ブシドラですら殺られてしまったの
だから俺じゃとても無理とかいうセリフを言わせればよかったのに、
弱いくせにだからなｗ

>>543
プロハンターってだけならバショウもセンリツもそうだしね

>>549
俺も陰獣はFで妥当だと思うがやはりシズクがFにいるのがおかしい。
でもそのバランスを調整しようとするのはここのスレルールじゃ困難だぞ？
旅団ヒソカと旅団と関わったキャラは常にマイナス面だけ取り上げられる
このスレは超暇人のキチガイである旅団アンチに常に監視されてるから

しずくをあげるべきか

・モノを吸い取れる
・出血傷の一つで致命傷になりえる

のは何気にそこそこ使える能力

【申請キャラ】シズク
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
まず第一点。
パイクに有利な地形で勝利していること
もし平原ならシズクが勝利していた可能性が高い
何故なら、シズクはパイクのラブシャワーの癖を見抜いている
二度目のラブシャワーでパイクは接近を許し傷をつけられ出血しするパターン
シズク＞パイクである

第二点
旅団内でポジションがかぶるシャルナークがＥにいること
描写に明確な差がない場合は同格はまとめるべきだろう
シャルナーク＝シズクである

【安価】>>529 >>530
【申請キャラ】蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
シズク上げの内容だしたのでとりあえず申請をキープ

ブロの念弾は確かにリスクもなく遠距離から攻撃できるので比べるのはあれだったかもしれない
残り全員でかからないともっと危険だからそこも間違ってない
戦闘前の印象のひとこと「モロそう」でマイナスというのは流石に…
モロそうだと判断して迂闊な攻撃をして自爆したならともかく

待たせたな！！

おまえアスペル丸出しだぞ糞虫ライカー冷たいシャワーを浴びる妄想ハゲデブホモチキン三浦50才ｗｗｗｗｗｗ

で、おまえの糞みたいなケータイのどれがアクセス禁止になるの？ｗｗｗｗｗｗ

糞虫ライカー蓄膿教祖一生アスペル一生童貞50才ホモチキン三浦八王子
悶絶ぼるじょあおなにー終わった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、どれがアクセス禁止になるんだホモチキン三浦？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓
HOST:p4041-ipbfp804sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
HOST:9000061053 banana3162.maido3.com (124.146.175.36)
HOST:softbank126064001140.bbtec.net
HOST:em119-72-194-18.pool.e-mobile.ne.jp
HOST:KD182249242153.au-net.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[182.249.242.153]


↓
ストライカー ◆qdR5na.An6 ：2013/11/24(日) 00:30:03.19 ID:/Hy3JLbP

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【安価】>>563
【申請キャラ】シズク
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
シズク＞パイクは実際シズクが勝利しているのだからいいとして
パイクに有利な地形っていう点が疑問、障害物が多い方がパイクに不利だと思うが
一回食らった技の癖を見抜くのは当たり前

戦闘向きでないレア能力を有してる分戦闘力でシャルナークと並べるかは微妙
シャルナークは自分にアンテナを刺し敵を瞬殺する攻撃力強化が明確に描写されてる
シズクは殴って裂傷を負わせる程度の描写しかない

>>562
ちなみに出血傷は一か所じゃ簡単に防がれる

陰獣の発言は想像していたより「モロそう」というただの感想を漏らしただけで
旅団の噂も忠告も受けてるんだから本気で舐めていたとは考えにくいな
あとウボォーとの攻防から少なくとも攻撃力は陰獣＞シズクな気がする

しかし強化系戦闘が一人もいないシズク含めた旅団メンバー４人対陰獣６人で
あっさり負けてしまってるのが陰獣の下げ要素

シズクとのバランスは取りにくくなるけど
陰獣上げに関しては中立

【安価】>>564
【申請キャラ】蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
旅団１人に陰獣４人殺されてるのに、残り全員でかからないと
「危ない」なんてのは明らかに酷い事実誤認。
はるか格上の集団の容姿を貶すなんて明らかに全く強さが読めてない証拠。
当時のキルアですら旅団は見ただけで強さは読めたし相手の容姿なんて当然突っ込まない

>>567
相手の強さが全く読めないから容姿に言及したのだと思う。
ある程度の強者や素質のある人なら、ある程度相手の強さを肌で感じ取れる。

それにクラピカの強さがEなら少なくとも陰獣より格上なわけでそれをひよっこ扱いするのは・・・

「念使い同士の闘いに『格』なんて言ってる時点でお前らはズレてるんだよ
相手の能力がどんなものかわからないのが普通
ほんの一瞬の弛み・怯みが一発逆転の致命傷になる
一見したオーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならねェ
勝敗なんて揺蕩ってて当たり前
それが念での戦闘・・・！
だが・・・それでも
100％勝つ気で戦る!!
それが念使いの気概ってもんさ」

うん

ノヴさん「・・・・・・」

インフレにならないように色々と頑張ってたのが好感持てる

ゴンの中堅クラスのオーラとか。あそこでトップレベルとか言われてたら萎えてた

【安価】>>563
【申請キャラ】シズク
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
シズクとパイクは一度捕獲されてるんだからシズクの負け
ザザンに生きたまま献上するために捕獲されても神経毒を食らわなかったに過ぎない
ただ地形的にパイクが有利だったので同格が妥当

【安価】>>564
【申請キャラ】蚯蚓　豪猪　病犬
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
そもそも精神力と攻撃力が師団長より上なんてのは妄想に過ぎない
陰獣に心4の奴がいると思えないし、
攻撃力も無敵の卵男や津波のレオルのが上
発はそれなりにあっても基礎能力が弱いんじゃ雑魚なのは
ノストラード組が示す通り

>>574
捕獲＝即死じゃないだろ

捕獲が成功したのはバイクがラッキーで
適当にばら撒いてた糸が運良くシズクの逃げ場を潰していたから
頭の悪いバイクが運要素だけで最善手を使ってくるのだからそら強いわ

時速１８０以上だしてそうな車に崖から飛び乗って能力発動するってすごくね？サブバラ勝てんの？

モラウがブシドラとかを弱いと言ったのは
清凜隊と比較してだから
何回もこの話題でるがその理解能力ではマジで
日常生活で苦労しないか?
しかもそれを指摘しても思い込み強いのか
何回でも同じこと言ってくるよな

>>561
本当にそうだよな
ヒソカの採点も相手が十二支んとかイルミとか関係なく
プロハンター全般を採点しただろうに
数値も高いヒソカの発言が信用ならないとか
本当にマイナス面しか見ないというか
アンチは頭おかしいよな
信用できないってのは雑魚なプロハンターに
７０点とかの間違った採点したのを言うのにな

そもそもヒソカは十二支んのジンは知ってたみたいだけど
他の十二支んの面子を知ってて採点したかどうかは謎だよな
知らずに採点してたなら充分信用できるだろ?

よく読んだらヒソカってネテロ会長が死んだのすら知らなかったんだよな
だから次戦うならネテロ会長より強いかもしれないジンが目当てだったんだろ?
おそらくジンなら１００点に近いし全盛期超えたネテロより強そうだし
だからプロのハンターでもこんなもんかは
選挙会場に居た十二支んを含む評価になるよな
最高得点のイルミでもどうしても戦いたい相手じゃなかったからな

>>579
清凜隊を名乗るには力不足ということだろう。
それはわかる。

しかしあの言い方ではヒソカが強いというより、ブシドラが雑魚って印象が
どうしてもついてしまうよｗ

そろそろ、ぽっと出のキャラじゃなく、それなりに強さの描写が合って
読者に愛着・認知のあるキャラを倒させれば一発だ。
旅団戦闘・十二支ん戦闘要員とか。

十二支ん全員の力関係は不明なままだけどな。

>>583
ブシドラが雑魚なわけ無いだろ?
選挙のベスト１６の紹介でもシングルの称号を持つ
ブラックリストハンターはブシドラしか居ないのに
ちゃんと漫画を読めてたらそれくらい理解できるぞ?

シャルやシズク達にやられた陰獣とごっちゃにする奴がいるけどそいつらは別口だろ
あくまでランクインしてるのはウボォーと戦ったシーンのある３人だけだろ

レリレオは１００点

>>585
星と強さは関係ない
ブラックリストハンターだから強いとは限らない
得票数が多いだけで強いとは言えない

ブシドラは雑魚じゃないとは思うがEクラスあれば別に矛盾はしないってところかな

ブシドラは能力も不明、戦闘描写もカット、ポっと現れてイルミヒソカに突っ込んですぐ死亡
論じようがない。作者にとってはどうでもいいカマセなんだろ。

>>588
星と強さは関係あるよ
ゲンスルーもツェズゲラのことを
シングルの称号を持つプロだから警戒してるし
ツェズゲラ側もシングルの戦い方を見せてやると言ってたし
ブシドラなんかブラックリストの星持ちだから尚更星に意味がある
何か作品を理解して反論しようよ感情だけじゃなくな

>>591
ところが星なしのゴンよりも身体能力低かったけどね
シングルの戦いかた→直接戦闘はしないということで
結局強いシングルだから強いなんて書かれてないんだよね

シングル以上持ってればなんかしら秀でたところはあるが戦闘能力が比例して高いとは言われてないだろ
ツェズゲラも作戦としては十分だったが本人の戦闘力は高くない

>>592
いやいや
ブシドラが直接戦闘して強いか弱いかなんか関係ないだろ?
ゲンスルーが館で待ち伏せした武装兵込みがシングルの強さなんだからな
もしかしたらゲンスルー負けてたんだから
別にツェズゲラのシングルの戦い含めて雑魚じゃないだろ

未だに星あるから強いとか言ってるのかよ

>>594
関係ある
強さ議論スレでは待ち伏せしている武装兵なんて認められていません
つまり星なしのゴン以下のレベルで頑張ることに
もしかしたらゲンスルー負けてたって
もしかしたらが認められるなんでもアリだな

ブシドラがどんな戦いをしたかなんか
まったく描写無いから
雑魚とも何とも言えないはずなんだがな
囮使ってツェズゲラみたく探査能力者や武装兵を
使ったかもしれないし、それこみでもちろんシングルの戦いだよ
とにかくガチンコの戦闘で強かったのかも知れないし
根拠なく雑魚とか決め付けるお前らおかしい

神　　　メルエム
ＳＳ
Ｓ＋
Ｓ−　ゴンさん　王
Ａ＋
Ａ−　ネテロ
Ｂ＋　ユピー　プフ　ピトー
Ｂ−　クロロ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　イルミ
Ｃ＋　カンザイ　ギンタ　レイザー　モラウ　カイト　対旅団クラピカ
Ｃ−　旅団戦闘員　宮殿ゴン　キルア　パーム　ゲンスルー
Ｄ＋　師団長　ナックル　シュート　カストロ　シャルナーク
Ｄ−　兵隊長上位　陰獣　皇帝クラピカ　シズク　ゴトー　チビスケ　ＧＩゴンキル
Ｅ＋　兵隊長中位　サブ　バラ　カルト
Ｅ−　兵隊長下位　ゴレイヌ
Ｆ＋　ビノールト　１５人の海賊

強さと星が関係無くは無いだろ?
ジンもビスケもボトバイもみんなトリプルダブルの星持ちじゃないか?
関係無かったら無星も居ないとおかしい

シルバとツェズゲラがいない

>>600
よくぞ見抜いた…
シルバは発込みだとクロロゼノより強いと期待してるから外しといた
護衛の横につけると騒ぐ人がいるから

ツェズゲラは描写ないから…
ＧＩゴンキル＝ツェズゲラくらいが妥当かなとは思うけど

>>599
十二支ん半分近くが星持ってるか不明なんだけど

ツェズゲラはＧＩゴンキルより上だろ
ゲンスルー＞ツェズゲラ＞キルア＞サブは確定

コムギが軍師になればシングルハンターだけの軍隊で王と護衛倒せそう

体術はゼノ＞クロロ＞シルバなんだよな…あの攻防戦見る限り
おまけに確実に殺せる戦闘しかしたことないから心滴拳聴経験もなし
つまり真の強者レベルでないか真の強者と戦闘した事がない
唯一評価できるところはヂートゥを不意打ちで瞬殺したぐらいか

シルバは頭も悪そうだしな

ブシドラ作戦が雑魚＝本人も経験不足の雑魚
ブシドラ操作された念使う人間にアマチュアでどうにかなると思ってる＝本人が経験不足の雑魚

>>602
トリプル…パリストン・チードル・ボトバイ
ダブル…サッチョウ・ミザイストム・ジン
不明…ほか６名

だっけ？
全員が干し餅なんじゃね？

入れられそうなのにこれまで入ってなかったキャラ申請してみる

【申請キャラ】梟
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｇ
【理由】
名前と能力が判明しており、描写から既にランク入りしてる陰獣と同程度の評価は与えられるかと

【申請キャラ】ダルツォルネ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｉ
【理由】
銃弾十発食らっても耐えられる体など、ボスから戦闘面で一定の信頼を得ている
他の護衛団のメンバーと明確な差があると言える描写もないので同じランクに

星と強さが関係あるってチードルさんの悪口言うのやめろよ

賞金首ハンターの星持ちは強くて当然だと思うが
そんな違いも理解できないんならハンタ読むの止めたほうがいい

【申請キャラ】団長の手刀を見逃さなかった人
【現在のランク】なし
【申請ランク】 D
【理由】
ウボォーを倒したクラピカ曰くゼノやシルバに何とか対抗出来そうだと評価された
当然陰獣の全滅(梟の捕獲含む)によりマフィアは面子を保つために少なくともそれと同等以上の実力であろう名だたる殺し屋を世界から集めたと考えるのが妥当である

↑だからこそゾルディック家も呼ばれた
因みにシルバに瞬殺されたヂートゥでは何とか対抗出来そうなレベルでないことは明白である

ビルの中では他の殺し屋がクロロに背後からペン(？)で一撃で殺られていたが
あれはあっさりと気づかれためにそうなったと考えられる(アニメでは団長の手刀を見逃さなかった人の隣にいたもう一人の人は何とか対抗出来そうだと評価を受けていたにも関わらず背後から一撃で殺られていた)

つまり最後までうまく尾行出来たのは言わずもがな団長の手刀を見逃さなかった人だけである
更にサシでやろうと申し込まれ念能力を披露させた数少ない相手でもある(他に描写があるのは幻影旅団の団員やゼノ・シルバのみ)

敗れはしたもののクロロに有利な状況(インドアフィッシュを使える)下でクロロのネクタイを切ったことから相当の実力の持ち主でもあると言える

>>612
当然とか

名前長いよ「殺人中毒者」か「ベレー帽」でどう？

ランクにも内容（のアニメ絡まない部分）にも異論はない
けど、申請枠いっぱいだから今は無理っす

>>609>>610の梟・ダルツォルネの申請も今は無理っす
ダルツォルネは俺は他の護衛より強いと思うけどなー
銃弾数発くらっても大丈夫って何気にかなり強いような気がする
銃弾直撃した間抜けがいないから実際は分からないけど
他の護衛と差別化しないならランクに入れる意義もよくわからなくなるし

今は陰獣とシズクの議論中だけど
議論期間が切れたら、>>610>>611　>>613の順で俺が申請しとくよ

>>615
名前は確かに長いんだけど殺人中毒者やベレー帽だとちょっと他のキャラも出てきちゃう
団長の手刀を見逃さなかった人って名前みたいな感じで一応定着してるからこっちの方が良いな

>>612
当然かどうかはともかく賞金首ハンターとしての功績認められての☆１弱いって事はないわな

どんだけ申請だしてるねん

賞金首ハンターだから強いってのはどっからきてんだよ

シーハンターに弱いって言われちゃいけんでしょ

遺跡ハンターのジン

>>615
よく確認せず申請して申し訳ない

星と戦闘力は関係ない。チードルの件からこれは確定。
強くても星なしのハンターもいる。
選挙で上位だからといって強いとは限らない。


ブシドラって、並みのプロハンターよりは強いだろうけど、
あの世界って、旅団級の賞金首狩らなくても星もらえちゃうんだな。
あんなんで賞金首ハンタートップクラスだとしたらがっかりだな。

まあ、>>1のランクでいうところのE〜Fであれば矛盾はない。
旅団下位級ってとこか。
富樫がわざわざモラウにあんな発言させたことからして、モラウよりは弱いだろう。

ヒソカはクロロレベルで旅団最上位クラスであり、旅団戦闘員2人は
同時に相手できないって程度だろ。
それでも相手がE〜Fクラスであればあっさり勝ってもおかしくない

>>620
「弱い」って言ってるだけで評価されてるシーハンターさんの方が情けない気がする

陰獣F級かは微妙だけど（単体では弱い）

旅団相手に通用した4匹は組めば上位
針と風呂敷or毒犬
土と風呂敷or毒犬
このたった2匹コンビでもC級倒せる可能性ある

ノブモラウってウイングレベルの師範代級でしょ？

>>567
陰獣は旅団に倒されてるけど、陰獣側は旅団を殺すつもりで戦ってないってのもある
聞き出すために生け捕り目的で、ウボォーとノブナガの捕獲までは成功してる

あと、フィンクスはウボォーよりも多分弱い
腕かなり回さないとビッグバンインパクト級の攻撃力を出せず
防御力はウボォー以下なの確定してるし

体術は

フィンクス＞YCキルア＞YCクラピカ＞ウボー

だから微妙だろ

既にノブナガやウボォーを捕えてるのに
他のメンバーまで生け捕りする必要ないだろ

聞き出すって何をだろ？客のことか？

星と強さが関係無いとか
モラウは蟻との戦いでトリプル候補なんだが
思いっきり強さが関係してるだろ?
ツェズゲラやブシドラが星持ちになった功績ストーリー外伝
なんか無いんだからさ
とりあえず星持ちになった功績が丸分かりの
モラウだけで判断するしかないだろ?

チードルとかブシドラとかキャラの発言だけで
全てが謎だからな
ゴリビスケとか十二支んはみんな知ってるのかも謎
チビビスケだけ見て戦闘力足りないみたいな
チードルにも裏の出してない能力あるのかも知れないし
情報不足で議論にならんわな
とりあえず星と強さの判断はモラウでしか判断不可能だよな
ツェズゲラだって能力は謎なんだが何で弱いと決め付けてるんだ?
アベンガネだって除念能力を隠して爆弾で死んだと装ったのにな

その討伐隊の功績ごモラウ１人の力じゃない

今迄でたか解らないけど
具現化って相手の体内で出現させればかなり強くね？
GIのパンチのやつも体内を攻撃出来たらつよいそうだろうし、ゴレイヌのゴリラみたいにデカイのを出現させるのもよさそう
刃物系を具現化できて心臓や脳で出現できたら念で守ろうが傷くらいは容易そう

>>634
個人の念能力ではそこまで「都合のいい」ことは出来ない
とくに「手軽に敵を倒したり」容易に大金星を上げられるような現象は不可能
ぶっちゃけると難易度の制約というよりは物語的な意味の制約で許されない

ヒソカの発言だけは尊重して都合ええのー

ゴンあの肉体だけ成長して知識も経験もないからなだから技がださかった。
きちんと成長してあれになったら最強になるよ。

>>631
星持ちならある程度の強さはあるだろうけど
星持ちの賞金首ハンターだからランクDだ。いやCだ。とか具体的な基準にはならない
Fランク以上の強さはあるだろうなと推測されるだけ

>>637
ロケット打ち上げキックからのかめはめ派グーは滅茶苦茶かっこよかっただろー
攻撃が当たる敵なら確実にグーを当てられる上手い方法だ

一度オーラが完全に消え去って無音状態からの爆発的なオーラ玉ができるところとかも
究極まで突き詰めた感じだ

後悔するなよ エセマジシャン

ほざけ

ゴンさんの後ってネテロみたいに腕が干からびてたけど
百式観音 零の掌も同じような対価なのかな

>>634
それに近いのがボマーじゃないか？

遠距離から体内に具現化させて破壊するとなると恐ろしく難易度高そう

>>642
ネテロ 零の掌…MOPがカラになるまで使い切る→疲労が回復すれば戻る
ゴンさん …絶え間ない修行を積み続けたら
将来得られるはずの膨大なオーラを前借りして
短期間に限界を遥かに超えて使った→制約の代償なので戻らない

>>634
死亡遊戯が一番近いかな
あれは刺さった瞬間具現化だけどバッジつける制約＋二人の能力者が命かけてやっとこの程度の能力

>>623
まあ星と強さは関係ないこれは確定みたいな意見よくでるけど
チビビスケもゲンスルーいわく一流のバラが
ゴリビスケをまったくわからなかったんだし
チードルが本当に隠された能力無く弱いのか?
どこで確定したのか?これらは議論する余地あるよね
何が確定なのか?わからないからさ

星は功績を認められハンター協会から与えられる称号で
分野によっては武力は必要じゃなかったりするが
ツェズゲラは危険な戦闘を避け、念も殺傷目的で収めてないという
個人のマイナス要素が強いからそれをシングルの強さの基準にするのは間違い

>>647
だからそれが何で確定なの?
アベンガネも爆弾で死に確定を装ってたが
除念でしっかり生きてるし
ヒソカとかモラウとかしっかり念能力の描写あるなら解るが

明らかに武力が必要な分野で功績が認められてるブシドラは強いだろうな
十二支んで武力のあるミザイストムもクライムハンター

ツェズゲラは懸賞金ハンターで戦闘は避け続けたという台詞もあるし武闘派じゃないわな

>>644
疲労が回復で済むってヌルくないですか？
生命力を使い果たしたって感じに見えるけど

他の星持ちは強くなくてもなれるがブラックリストは雑魚じゃ無理だろ。

>>652
知略でどうにかこうにかできるかもでしょ
懸賞金ハンターさん=脳筋って考えも違うんじゃねぇの

とりあえず星あり星なしの功績はモラウでしか判断できない
モラウの弟子が誰がシングル星ありなんかも明らかになって無いし
何が武力と星は関係無いのが確定なのか?さっぱり議論の要点がわからんわな

ブシドラはＥでいいんじゃね

>>653
知略するにも最低限の武力なきゃ意味なくね？モタリケが知略で陰獣クラス捉えられるとは思えんわ

ナックルシュートが星貰えると言ってもネテロのおこぼれみたいなもんだな
功績としては誰も倒してないしゴンは星貰う功績があると思うが

>>656
相手の能力を封じる発があれば地力は関係ない
それが念能力の面白いところだと思いますねん

ツェズゲラさんはチームで仕事してるし如何様にも考えられると

>>658
能力は武力の一部じゃない？
チームハントはわからなくもないがやっぱ最低限の強さないとゾル家に１００人規模で挑んだ奴と同じくなりますわ

武力は総合的な兵隊の力も含むから、例えばツェズゲラはある程度の時間で
作戦整えて武装兵用意してゲンスルーも倒せるクラスの武力を持ってるが
タイマンではゲンスルーより明確に下

武力があるからそいつ個人がタイマンで強いと言うわけじゃない

>>659
最低限、能力は修めてないとハンターですらないじゃないですか

ツェズゲラみたいな奴が強力な能力を持ってたりするんだよ
例はウェルフィンな
それまで無敵なのに自分の自身の能力さえ疑ってたりする
で?何で星と強さは関係ないが確定なんだ?

ダブルのテラディンも入院中のシングルモラウに頼る辺り
相当弱そうだな

>>662
業績で与えられるんだから実力は関係ない
ツェズゲラが強力な能力なんて情報ないし

>>664
ツェズゲラの能力がショボかったら警戒してたゲンスルーがピエロ過ぎるだろ

>>664
だから確定ってのはモラウみたいな星の功績理由の
一部始終が描写されてて能力もバレてるキャラな
ツェズゲラみたいな能力が謎なキャラが確定になる訳ないだろ?

ブシドラの代役を武闘派じゃなく強いとも思ってないからできないと言ったモラウも強くなさそうだな
十二支んたちに役不足扱いされてるからそこまで強くないんだろうな
テラディンやルーペも戦闘タイプじゃなさそうだし弱そう

>>666
GIゴンキルより低い基礎能力なのに詳細不明だからツェズゲラが作中でてないところで実は強いっておかしいだろ

>>668
全然おかしく無いけど?アルカとか能力だけで脅威だし
そういった能力も明らかになって初めて確定だと言えるんだよ

基礎能力はゴンキルが上
だが総合戦闘力はツェズゲラがまだまだ上
基礎能力以外がすこぶる高いのだとバカでもわかる

>>669
詳細わからないからモタリケは王より強い
明らかになってないから弱いとは確定してないとか言うやつがいたらアホもいいとこ
星持ちの能力がわかってなおかつ全て強いと明らかになって初めて
星持ちは比例して強いと言えるんだよ

実際GIゴンキルよりツェズゲラが劣ってたりチードルも戦闘力は低めと言われている
出ている描写を無視して出てないところで実は強いかも知れないから強いとか無茶もいいとこ

>>670
それは発も見てない途中の台詞だしその後ゴンやキルアに驚いてるからな
まぁその台詞と数値があるから総合ではGIゴンキルくらいはあるんだろうけど
シングルハンターがGIゴンキルの強さしかないならやっぱり低いと言えるだろう

>>669
基礎能力の時点で終わってる
アルカ単品なんて超雑魚じゃん

>>670
上のはずだからね
怪しいものだ
総合的な戦闘力というのも何をもって言っているのやら

>>651
120歳超えのじいちゃんだからオーラがなければ元々あんなもんだろ

はい。シズクと陰獣申請ながれたので次の申請

【申請キャラ】梟
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｇ
【理由】
名前と能力が判明しており、描写から既にランク入りしてる陰獣と同程度の評価は与えられるかと

【申請キャラ】ダルツォルネ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｉ
【理由】
銃弾十発食らっても耐えられる体など、ボスから戦闘面で一定の信頼を得ている
他の護衛団のメンバーと明確な差があると言える描写もないので同じランクに

>>672
ゴンのグーにはレイザーもゲンスルーも驚いてるがそれで同格とはならん
基礎修行してない状態でGIゴンキルより上だからな
武闘派じゃない懸賞金ハンターならそれで十分なんだろ

アルカとかルール的にまったく脅威じゃねーじゃん
雑魚だろ雑魚

しかしゴンの評価が上昇したのは間違いないだろ

ツェズラ＞ＧＩゴンキルはゴンのキチガイさやオーラ量
キルアの天才センスなどを抜きにした場合の話だと思う

>>676
「はず」がついてるから、総合力ツェズゲラ≧発なしゴンキル
これがシングルの実力で妥当ならシングルだらけになるだろ
ツェズゲラは戦術とか功績で底上げされてのシングルということ

願望・妄想だけ書かれても作中の台詞は覆せない
ゴンのグーだけ総合力まだまだ上だった差を覆せてるかどうか
キルアに至っては天才的センスは戦闘力における比重は低い
逆にGIキルアにできない高速の流がツェズゲラにはできることが発覚してマイナスくらい

>>680
攻防力で遙かに上の体術筋力でわずかに上回るだけのサブをコテンパンにしてるじゃん
ツェズゲラはそもそもキルアのヨーヨー知ってるかどうか

＞逆にGIキルアにできない高速の流がツェズゲラにはできることが発覚

元々そこを考慮してツェズゲラは自分の方が強いと思ってたんでしょ

発なしじゃないな。発は見てるから見てる範囲でのゴンキル、くらいか

>>680
だから作中の描写として基礎能力で劣ってる
ツェズゲラがゲンスルーの足元にも及ばないのも作中の台詞
よく見積もってもゴンキルとたいした差はない

>>679
「まだまだ上」となってるからそんな近い実力になるわけない
どんだけ作中の台詞無視してツェズゲラ下げたいんだよ
ここで話してる武力が兵隊の力も含むとか言ってる奴に言っても無駄みたいだな

毎日ブシドラ・ブシドラ言ってる奴なんなの
そんなに拘ってるなら申請ぐらいだせよｗ

>>683
どんだけ作中の台詞無視してツェズゲラ上げたいんだよ

>>681
妄想はEスレに帰ってどうぞ

>>682
基礎能力で劣ってるのに総合戦闘力で「まだまだ上」と言っている
ツェズゲラのゲンスルーへの評価は3人がかりのカウントダウンという能力を聞いての印象

>>686
安価間違ってない？

>>685
そろそろEスレ帰ってくださいよキチガイの暇人さんｗ
願望と妄想しか吐けないからEスレ過疎りまくりなんすよ

なんだ、ID:vBoHr1x30はEスレから煽りに来てるだけか
たしかに暇そうだもんな

>>689
あんなお前1人しかいない過疎スレの住人のわけないだろｗ
もう1人でも住人がいたらもうちょい伸びてるだろうし
寂しくてこちらのスレを荒らすような負け犬行為をお前もしてないだろうね
勝手にキチガイのお仲間にしないでください

>>654
そりゃ、分野によっては武力がなくても達成できる功績というのがあるだろう。

だから、星持ちだから強いとか、ダブルはシングルより強いとか、
星持ちじゃないから弱いとかは一概に言えないんだよ。

明らかに武力が必要そうな分野であるブラックリストのブシドラは、
確かにある程度の武力がないとおかしい。
問題は、どの程度の相手を狩るとシングルとして認められるかだが、
これは推測するしかないが、陰獣〜旅団下位レベルではないかと。

で、ブシドラは陰獣〜旅団下位を何とか狩れる程度のE〜Fランクであれば
作中の描写と矛盾はないと今のところは言われている。

旅団としてはむしろ戦闘員よりも補助員の方が重要だけど
賞金額はどっちの方が高いのか
クロロは別格として他は一律だったりするのか

>>684
まったくそのとおりだなｗ

>>692
旅団ってヨークシンまでほとんど正体不明だったからみんな一律なんじゃないか
同じ団員ですら他の団員の能力を分からない事もあるからね

>>691
おこぼれで星貰った可能性だってあるし
数をこなして貰ったのかもしれない
ブラックリストだから武力が必要とはならない

俺はブシドラＤ派
あいつは脳筋だ
脳筋で星一つは強さが不可欠

ブシドラはモラウより弱いだろうな

>>696
脳筋だと強さが必要ってどんな設定だよ

>>649
賞金首ハンターだろうとハントの仕方次第では武力いらんだろ
しかも念無しの殺人鬼捕まえててもシングルになれる

まあジンみたいに面倒くさいから申請してない星なしハンターもいるだろうしな

ブシドラの確定してるとこはヒソカに無傷で狩られるって所。旅団下位でもヒソカは無傷で勝てないはず。よってＧが妥当

団長も無傷でクラピカに捕らえられた状況があるけどな
しかも捕らえられたら＝死確定な能力だったけど

ツェズゲラの今のランクって発なし、鈍った体の状態？

>>702
ゴンキルがいてこその捕獲だけどな。

てかタコのランク高くないか？

とりあえず星持ちの功績の一部始終は
モラウしか明らかになってないんだから
星持ち＝強さは関係ある
それをモタリケとかツェズゲラとか持ち出して
ダブスタみたいな反論だけだから話にならんよな
妄想を持ち出しても仕方ないだろ?

具体的にツェズゲラでもいい
チードルでもいい
作中で星持ちの功績になったモラウ以外の
キャラのストーリーを持ち出してみ?
そういったのを具体的な反論って言うんだよ
妄想は要らない

モラウの星＝討伐隊の功績
だからそれ言っても無意味
ちなみにツェズゲラの星もチームで取った星

だけど
チードルにせよ
ツェズゲラにせよ
ブシドラにせよ
モラウみたいな功績がわかるストーリーは謎だから
妄想を持ち出して語っても仕方ないぞ

つまりブシドラが星を取った経緯が謎だからそれで強いかどうか判断不可能

>>709
だからモラウで功績になる内容を推理するしかない
ブシドラが強くなる可能性が少しでもあれば謎とか一蹴して
ツェズゲラみたいな弱い描写があれば持ち出すのをダブスタと言うんだよ?

モラウ＝チームの功績＝１人の力じゃない＝強さはわならない。

いや、功績の一部始終を読者としてハンター協会より
詳しく見てるだろ?強さがわからないとか何言ってんの?

モラウの戦闘を見てない連中が星をあげる＝討伐隊が残した結果だけが重要＝星からモラウの強さはわからない。

だからそんな妄想を語っても仕方ないだろ?
パクノダみたいなのが記憶を読んで功績を審査するのかも知れないしさ
とりあえずモラウ以外星持ちの功績は明らかになってないの
だからモラウを基準に推理するしかないのよ

パクノダがどうとか妄想言ってんのはお前
さらにモラウの星から妄想を広げようとしてるが
その基準にしようとしてるモラウの星ですら本人の強さを測るのに適してない始末。

パクノダは妄想じゃない現実に漫画で描写された能力者だよ
だから俺のは推理の範疇
モラウの戦闘を見てない連中が星をあげる
そちらのほうが妄想だよ

大体がモラウが戦闘するとこを何人が見てると思ってるんだ?
軽く見てもネテロ、ゴン、シュート、ナックル、キルア
審査部に証言する人数として申し分ないだろ?
それで強さを計るのに適してないとか理解力無いよな

協会にパクノダみたいな能力者がいて審査してるかも知れない＝妄想
協会にそんな能力者がいる描写すらない。
推理()と思ってんのはお前だけ

討伐隊が審査部に事細かに説明したと言う妄想
妄想を否定してたやつがどんどん妄想するわ

もうそいつNGでいいだろ
他人に妄想すんなとか言いつつ自分はブシドラ好きすぎるせいで妄想しまくりで気持ち悪い

ナックルとか第三者が一部始終を証言するとか常識の範疇だろ?
それを妄想とか考えるのはニートなんだろな
何万人が死んだと思ってるんだか
薔薇みたいな兵器も使われてるのに
世の中にある事情聴取ってもんをわかって無いわな

モラウが何匹討伐したとかこれこれしたからとかじゃなく人類危機のバイオハザードを救った一員としての星。比較にも基準にもならんよ。

まあ、何万人も死んで
薔薇みたいな兵器も使われて
ハンター協会にかなり細かい証言求められるのは妄想だとか
かなり世間ズレしてるよな
ようするに話にならんわ

サトツさんが星は功績について送られるとか言ってただろ
モラウに三ツ星送る話が出てるってことは、星＝強さなら
ジン以上の十二支んトップクラスの強さになるし

>>724
ハンター限定の功績だからな
モラウ以外の功績の判断基準は無いよ
普通の功績ならＧＩを欲しがった金持ちにも可能だし
本当にモラウ以外は謎なんだよ
作者にしかわからないと思うよ

>>725
モラウ以外どころかモラウも討伐のどこに対して送られる話なのかわからないんだから
結局星と強さは直接関係ない。で終わる話

>>726
それなら「わからない」だろ?
何で結局星と強さは直接関係無いと言い切ってんの?
ず〜と議論してて感じるが
アンタら揃いも揃って何か頭のネジがどこか飛んでる

>>727
直接関係ある設定や描写がなくて直接は関係ないという描写がいくつか出てるから
詳細不明だから自分の好きなように妄想で解釈するっていうお前の態度は議論の根本からおかしい

１読者としてモラウにある程度な強さ無かったら
討伐が無理なくらい小学生でもわかると思うがな
それを関係ないとか言い切るんだから頭のネジが吹っ飛んでるわな
作者も審査部視点じゃない読者視点でおそらく功績を説明してると思うし
だからナレーションなんだし

ネテロが討伐隊の参加条件に
猫の手はいらん、必要なのは強者のみと言ってるのに
討伐の功績に強さは関係ない（キリっ）とか
俺は日本語に慣れてない外国人と議論してるのだろうか?

>>729
それは間接証拠的な判断だな
星持ってるんだからある程度強いだろう。これは別に否定しない
ただ直接証拠にはならないから、星持ってるとこの強さだという基準にはならない

>>729
星と強さの関係が「わからない」というなら
星の数に見合うモラウの強さも結局は「わからない」だろ
誰も本来のモラウの強さを過小評価しようとしてるわけじゃない

あやふやなものを基準にしようとすればそりゃ反論されるわ

ID:gvref9VE0は間接証拠に妄想をどんどん足して、なんでみんなわからないんだ！？と言っている状態
間接証拠じゃ確定はしないし、まして妄想を足しても無意味
直接証拠を出すか間接証拠の数を積み上げて議論しない限り受け入れられないだろ

>>731
思いっきり基準あるだろ?
護衛相手にネテロから遠ざけて時間稼ぎできる強さだよ
とりあえずそれが現時点でわかりえる具体的な星に求められる強さだよ
それが無いなら討伐は成功しなかったからな
一体何を読んでるんだ?

>>734
>とりあえずそれが現時点でわかりえる具体的な星に求められる強さだよ

ダウト
そういう自論の展開の仕方が議論になってない

>>735
あんた頭悪いね
功績の理由=蟻討伐を成功させるには何が必要だったの?
護衛相手に瞬殺される強さでどうやって時間稼ぐの?
ネテロも強者が必要って言ってるんだよ?

討伐隊の隊長がモタリケならモタリケが星貰えてる
星はそれくらいどうでもいいこと

星持ち＝全員が強いにはならないだろうが
さすがに賞金首狩りの上位ハンターなら強さは関係あるだろ
実はガチンコだとメッチャ弱いけど大量の人数集めてセコい小細工しまくってやっと成果出したってか？
そんな可能性まで考え出したら大抵の事はどうとでも言えるような話になるだろ

別に賞金首ハンターは賞金首をタイマンで負かして捕まえるって訳じゃないしな
賞金首以外もハントするツェズゲラの方が経験豊富で強いんじゃね？

チードルは武力が足りないとはっきり明言されてるのに、それをも疑う必要があるの？

だからネテロいわく討伐に参加するには強さのみ必要
その討伐の成果を認められたからモラウは一気にトリプル候補
モラウ以外で星の功績の一部始終が明らかなキャラは居ない
以上の理由から現時点では星と強さは比例してるとしか思えない
会長のネテロが言ってるんだよ?
蟻討伐に必要なのは強さのみだとな

>>741
だったら隊を組ませる必要ないじゃん

そしてチードルの件は無視か？

だから会長が言ってるんだよ?
必要なのは強者のみだと
そして強者のみ必要な討伐で
モラウはダブル飛び越えトリプル候補
これで強さ関係無いとか言ってたら馬鹿だよな
強さ関係ないなら必要なのは猫の手のみとネテロも言ってるわｗ

お前らも相当物好きだな
親切に付き合ってやるとかｗ

ツェズゲラはなまった状態で発も使わずＧＩで生き延びたうえに
その後鍛えなおして選挙時でもまだ健在
これは不調状態でもなんとか対応するモラウとにた感じ
発無しでなまってるにもかかわらずＧＩ生き延びた洞察と対応力
鍛えなおした状態なら最低Ｄ下位はあってもいいよな

>>743
シングルの実力でもトリプルになれる
星に強さは関係ない
本当に強者が必要なら十二支ん呼ぶだけ
ビスケもネテロは意地悪な性格をしているとも言っている
蟻討伐は王の討伐が目的だったから業績で言うなら本来はネテロのみなはずなのにモラウはおろか弟子も星を貰おうとしている
同行するだけで星貰えるんだから容易いものだ

>>745
GIプレイヤーのレベル自体が低いうえに呪文カードが発になっている
生き延びるってモタリケなんてGIで嫁さんまで見つけて暮らしているんだぞ

パリストンの面白い茶々（妨害）をネテロは楽しんでたんだな
富樫は上手いこと十二支ん参戦してない理由を思いついたよ

まあそれ以上に業の深いヒソカ情報弱者設定を代わりにつくってしまったが

そもそもヒソカの玩具箱の中にもブシドラが入るとは思えないんだけど
入らなかったら

星無しのグルメハンターブハラ＞ブシドラになるんだけど…
星なんて関係ねぇよ

強いから星× ハンターとして優秀だから星○

意地悪な性格ｗ
複数名のハンターが死んでるんだから
意地悪する場面じゃないだろｗ
ネテロは責任ある会長だぞ?
カイトでも負けてるのにな
実際ポックルが敵に吸収されたから王が早く生まれたわけで
課題は難題だったがネテロの強者のみ必要は間違ってない
読めてないって怖いねえ

星は強さじゃなくて功績に与えられる物、で終わる話をよくこんな引っ張れるな

>>751
だからただの功績ならＧＩを買いまくった金持ちにも可能
プロハンター限定の功績の条件なんか作者にしかわからない
あんたの言ってることはプロハンターになるには試験に受かればいいだけ
強さは関係ないとか言ってるだけの言葉遊びだよ

＞ だからただの功績ならＧＩを買いまくった金持ちにも可能

妄想

>>750
複数のハンターがってその程度で何言ってるの？
ハンター試験で何人も死んでるのに今更
意地悪する場面だろ
責任もなにも会長は使われるだけの存在
会長としての責任が大事なら十二支んを呼ぶ
カイトが負けたから何？
関係ない

猫の手はいらないなんて……実際には猫の手すら手に入らない状況の間違いなのに
早く産まれることがダメなら十二支んを呼べばいいだけ

功績が強さと関係無いならネテロに命令してた権力者が
蟻討伐に仮に貢献してたら星を貰えないとおかしいわな
プロハンター限定である必要なんかまったくない
そういった小学生でも理解できることが理解できない相手だから困る

>>755
ハンターじゃないじゃん
プロハンター限定である必要がないってハンターに贈られる称号なんだから当たり前だろ

だから具体的に示せって?
チードルでもツェズゲラでもいいからさ
功績を積んだストーリーがわからないのに妄想ばかりで話すなっての
モラウはネテロに呼ばれ討伐に参加した時点で強さは関係あるがな

だから具体的にチードルやツェズゲラが
どんな偉業を行って星持ちになったんだ?
ブシドラやテラディンでもいいぞ
それを説明するのが反論と言うんだよ
何でそれすらわからないのに星持ち=強さではないとか言い切ってんの?

>>757
ツェズゲラはゴン以下の身体能力だと描写されている
三つ星のチードルは武力が足りないと言及されている
モラウはネテロに呼ばれたのは実力じゃなくて作戦に合う能力だからだと言っている
にもかかわらず三つ星になる可能性がでている
実力関係あるとかお前くらいしか思ってないよ

>>759
何でそれで言い切れるんだよ?
ゴンみたいにゲンスルーみたいな格上に勝ったかも知れないだろ?
いいからチードルやツェズゲラのモラウみたいな具体的な
功績を得たストーリーを示せ
それを反論と言うんだよ

＞ 功績を積んだストーリーがわからないのに妄想ばかりで話すなっての

功績を積んだストーリーがわからないブシドラを功績だけみて強いと言う妄想ブーメラン

賞金首ハンターの功績は雑魚じゃあげられないと思うが
ヒソカ旅団に負けた奴を必死で下げようとする奴は出て行けよ

>>760
GIゴンみたいにゲンスルーに勝った？
妄想いらないですから
結局は実力低くても取れる

>>762
賞金首ハンターってタイマンで相手を捕まえるルールでもあんのか？

だから示せって?
俺の言ってることは根拠あるよ
モラウが討伐を成功させるには強さは不可欠だったからな
それに反論するにはブシドラが
何故強さ関係なく星持ちになったかを具体的に教えろっての

賞金首ハンターって集団で相手を捕まえるルールでもあんのか？
即ブーメラン

強くなきゃハンターできないんだから
功績も関係あるだろうよ

ただ、ダブルとシングルには差はないだろうが
優秀な弟子を育てたか否の差

まあかといってブシドラが師団長並みかそれ以上とは言わないがな
ハンターと強さの関連性を否定しちゃダメだわ

賞金首ハンターは特に強さと関係あるわな

>>766
ブシドラがどうやったかはっきりしてないから星で判断できない
ブーメランの意味わかってんのかな？

ブシドラってプロの仲間がやられてるのを知って「俺が行こう」ってなったよな？
自分の強さに自信がないとこんなこと言わんだろ
しかも人材の専門家であるテラディンが選んだ人物でもある
妄想バカが妄想で雑魚雑魚言っても無駄

>>770
選挙

>>765
＞モラウが討伐を成功させるには強さは不可欠だったからな
妄想はいらない

根拠もなにも実力の低さは描写されている

だから何でブシドラやチードルやツェズケラが
弱くて格闘無しで星持ちになれたと言い切れるのか?
具体的にモラウばりに示せ

>>771
は？意味がわからんぞ妄想狂

ちょっとペース落とそう
スレ立て出来ずに埋まったら困る

ブシドラが数に頼りきりのキャラなら仲間がいっぱいやられて時点で出て行かないわな
そんなこともわからんのか妄想バカ

だからなんでブシドラが強さで星持ちになったと言い切れるのか？

>>774
低脳

>>777
サッサと説明しろよ
自信ないなら最初から言うな妄想バカ
臭いからEスレから出てくんな

>>776
一行目が既に妄想
自虐ネタか？

>>778
選挙

自信なさすぎて説明から逃亡する負け犬バカｗ
低脳くんはEスレに引き篭っておけよ
そうすりゃ恥かかないで済むから

低脳が、まともに相手にされなくて怒る

>>773
弱いというのは描写されている
星があるのも描写されている
モラウばりもなにも説明になってない

妄想を撒き散らしておいて反論されたら意味不明なレスで逃げるだけか
大人しく負け犬Eスレで引き篭もっておけゴミ
お前の妄想なんて健常者には通じないからEスレ過疎りまくりなんだよアフォｗ

>>783
チードルやツェズゲラに戦った描写なんか無いのだが
何故弱いと言い切ってんの?

ブシドラが戦った描写ないんだが、何故強いと言い切ってんの？

作中でトリプルのチードルは武力が足りないと明言されており、
誰にも否定されていない。
まだ隠された能力があって実は強いのではないかというのは、
後付でそういう設定が出てきてから考慮すればいいのであって、
作中で言われたことを無視する事こそ妄想ではないか。

>>785
弱いと描写されている
これが現実
ツェズゲラはGIゴン以下の身体能力
総合的には上って何をもって言っているのか
しかも「はず」怪しいもんだ
チードルは武力が不足していると言われている

実際には強いなんて妄想いらない

今って誰の強さについて議論してるの？

星は功績に与えられる。
功績に武力が必要かどうかはその分野によるだろ。

現実を持ちだしてもしょうがないけど、ノーベル賞とるのに
個人の武力が必要か？

ジンは確か、遺跡の修復の功績が認められて星もらったんだっけ？
普通に考えてそれに武力が必要か？
ま、カイトに念を教えたし、レイザーを捕まえるくらいだからジンは強いだろうけどな。

ハンター十ヵ条の一条二条とか思いっきり強さが関係してるわな
弱くてどうやって念やら駆使して獲物を狩るんだ?
それらの条件を満たしてダブルになれるんだし
まったく念も狩りも行わずテラディンがダブルになったとか
妄想もいいとこだよな

>>800踏んだらスレ立て頼むね

スレランクのIレベルでもハント余裕だろ

逃亡しまくりの負け犬バカが何言っても説得力ゼロだわ
何の根拠もない妄想だし

>>791
其乃一 ハンターたる者 何かを狩らねばならない
其乃二 ハンターたる者 最低限の武の心得は必要である
最低限とは念の修得である

別に弱いとダメなんてどこにも書かれてないんだが

ハンターはどのくらいで一人前なんだろ
弟子持てるぐらい？

>>795
ダブルの条件なんだがあんたの言うように弱いとして
最低限の武や念能力で狩りを行って
複数の分野で華々しい業績を行う
そもそも日本語として変じゃね?
柔道で白帯なのにオリンピックで金メダルみたいな
違和感を感じないのか?

実際にズシレベルの奴が星を取ったという証拠は？
ダブルハンターになるには弟子をシングルにしなきゃならんのだが
戦闘力ない奴が教えられるもんなのかｗ

最低限の武力で狩りを行うのと
複数の分野で華々しい業績
ダブルになるにはどちらの条件満たさないといけないわけだが
言葉として矛盾してるわな
最低限の武力でショボい狩りをしても華々しい業績にはならないからな
ようするにダブルになるにはある程度強くないと無理なわけだよ

この作品内のハンターの「狩る」って言葉の意味するところは実に様々だからなあ。
武力・戦闘力でもって倒すことだけが「狩る」じゃないし。

>>797
別におかしくないね
功績に柔道が必要なわけではない
ノーベル賞をとったのかもしれない
野球が得意なのかもな

>>798
証拠も何も弱くてもとれるのは間違いない
弟子がシングルになればいいのだから師匠の実力は大して関係ない
シーハンターがビーストハンターとUMAハンターについてわかるのか？
遺跡ハンターが

>>799
武力がないと華々しくないというのが既に妄想だがな

>>800
ショボい念能力で何を狩ったのかわからないが
ショボい狩りをしたとして
プロハンターとして素晴らしい業績になりうるケースとして例えば何よ?ｗ

>>801
証拠ないのねｗ
ノーベル賞とるのとハンタの活動が全然違うことはわかるか？

>>800
スレ立て

>>803
Ｅスレ嫌いなら埋めるのちょっと待とうぜ
煽り合いでスレ加速させてスレ立たずに１０００埋まったら
笑うのはＥスレだ

例えば作中で言われているジンの功績

ルルカ文明遺跡の発見
二首オオカミ繁殖法の確立
コンゴ金脈の発掘
クート盗賊団の壊滅

盗賊団の壊滅を除けば、必ずしも戦闘力が必要なものじゃないんじゃないか。

まあ、ジンはトップクラスに強いと思うけどねｗ

モラウが単純に強いキャラというだけの描写をされてる上での星なら分からなくもないが
戦いでの強さより弟子を持って育てる器があるという印象的な描かれ方をしてる
戦闘力だけでハンターとして貢献してる状況なら強さだけでもらえる場合もあるだろうが
それだけじゃないことをモラウやチードルの武力云々で示してるんだと思うけど

ある程度強くないと、というのは同意だが
どの程度以上強くないといけないのかは結局不明だから
星持ちだから誰と比べて強いという基準にはできない
元々そういう話じゃなかったっけ

>>802
ショボい狩りというのが既に勘違い

>>803
一緒だよ
「二首狼の繁殖法の確立」「コンゴ金脈発掘」
これらもハンタの活動

>>806
そのとおりだね。
星持っていればある程度の強さがあることは否定しない。

でも、星持ちだから星なしより強いとか、ダブルがシングルより強いとか
星なしだから弱いとか、そんなのは一概には言えないよね。

ルルカ文明遺跡の発見・・・奥地には怪物がいっぱい、ズシじゃ死ぬ
二首オオカミ繁殖法の確立・・・ズシじゃ喰われて死ぬ
コンゴ金脈の発掘・・・・ズシじゃ掘れない
クート盗賊団の壊滅・・・・言わずもがな

>>809
そんな妄想言われても困る

>>808
星持ってても雑魚と言ってるバカに反論してるわけだが

複数の素晴らしい業績に見合う狩りがトリプルの条件だから
ショボい武力でショボい狩りしても誰も素晴らしいと認めないわな
パリストンがチードルを武力不足と思ってても
ハンター協会はチードルの武力を含めて素晴らしいと認めてるからトリプルなんだよ

>>810
戦闘力が必要ないと言われたのでｗ
ずっと安全というのはお前の妄想？

>>812
＞ショボい武力でショボい狩りしても誰も素晴らしいと認めないわな
妄想乙それとショボい武力だとショボい狩りしか出来ないという妄想も乙

>>813
ルルカ文明遺跡に怪物が出るってどこだっけ？
二首狼が人を襲うってどこ情報？
ズシじゃ掘れないってどこに書いてある？

>>814
だからルルカ遺跡の場所や狼などがずっと安全ってどこ情報？
妄想バカにまた妄想言われたんで妄想で返したんだがそんなこともわからん？

>>815
文明遺跡には怪物が出るなんて妄想でしかないし二首狼が人を襲うというのも妄想でしかない
書かれてないのはない
それがこのスレ

「別の制約がある」なんて言われても書かれてないのだからない
「別の制約がないと書かれてない」と言われても
このスレでは認められてない
それとズシじゃ掘れないってどこ情報？

まあ、星の数が戦闘力を証明するものではないことは同意いただけたようだな。

星持ちが最低限（どの程度かは知らんが）の強さを持っていることは否定しない。
が、これも分野によるだろう。

>>814
プロハンターとして念や武力を含めた素晴らしい業績の日本語の意味を理解してるのか?
業績だけではトリプルの条件を満たせないのは理解できてるのか?

星持ちのどいつをどのランクにしたいかを議論するべきだな

>>816
だから戦闘が必要なく安全という妄想はどこからきた？と聞いている
書いてないのに安全と言ってるの妄想バカだけ

>>800の反応がないので>>825スレ立て頼む

っていうかペース落とせ

トリプルの条件
素晴らしい複数の業績には
武力や念や狩りも素晴らしいとして満たす条件に含まれてるわけだよ
十ヵ条読んでそれが理解できないんだから話にならんよ
馬鹿は相手に出来ない

>>818
トリプルになるのに念も武力も含めたなんてどこに書いてありますか？

>>820
ジンの功績は
怪物がいるルルカ文明遺跡でもなければ
人を襲う二首狼の繁殖法の確立でもない
武力が必要なんて妄想でしかないんだが？
繁殖法の確立にも文明遺跡の発見にもなんら武力は関わらない
それとズシじゃ掘れないってどこ情報？

>>823
だから安全と言い切る妄想はどこからきた？と聞いている
ごまかすの止めろゴミ
また答えられなくて逃げるならＥスレ篭ってろクズ

>>821
長期休載中だしスレ立てられんなら立たなくても仕方ない
このスレなくなって一番困るのはここが引き篭もり先のＥスレの暇人キチガイだけ
他の健常者は立てられんなら立てられないで他にやることあるからｗ

>>824
安全と言い切る妄想も何も遺跡発見、繁殖法の確立
これらに武力が必要、危険なんてどこにも書かれてない
危険ならそう書かれるな
それも功績になるからな
安全ならわざわざ書く必要はない
至極当たり前の話だ

こんなくだらないいちゃもんつけてくる奴なんてＥスレの馬鹿以外いねーよ
過疎ってるからって荒らしにくるなよな

>>826
安全とも書かれていない
安全と言い切る妄想の根拠なんて何もねえんじゃねえか

俺はお前以上にお前からＥスレのウンコ臭さを感じていますｗ
過疎った巣に戻れ暇人キチガイ

あ、なんかおかしいなこれ

十ヵ条読んでトリプルになるには強さ関係無いとか
言ってる奴は日本語能力が足りてないな

ずっと妄想ばかりで議論にすらなんねえわ
反論したらごまかして逃げるだけだしｗ
Ｅスレが誰にも相手にされなくなった理由がよくわかる

>>825がスレ立て拒否したので>>830おねがい

>>827
危険ならそれ自体が功績となるから書かれる
危険じゃないなら功績とは一切関係ないので書かれない
そう書いたんだが？見えてないのかな？

まあいいや別にＥスレのアレな人に理解して貰わなくても
襲ったところでズシより強い根拠なんてないんだから
ズシより弱い根拠がないとでも言うのかな？
話続けると結局武力なくても文明遺跡の発見も繁殖法の確立も金脈発掘も武力関係ないってこと
人を襲わない生物の繁殖法の確立、怪物がいない文明遺跡の発見

>>829
十ヶ条のどこに書いてあった？日本語能力以前に書かれてないものはないよ

拒否りますというか立てられん

>>830も無理か。>>850の人頼む

ID:8UrVjgAU0
がＥスレの人だと思うの俺だけ？
無意味な煽り合いでスレ消費しようとするし
スレ立て拒否するし

>>832
また妄想でごまかしか
明らかに危険そうなクート盗賊団の危険さなんてどこに書いてあるんだ？
お前には見えるのか？ｗ

Ｅスレのキチガイはお前だろ
正体バレてるからって他人をお前みたいなゴミ扱いすんな

>>834
違うに決まってるだろバカ
Ｅスレのキチガイと煽りあい一番してるくせに見分けもつかんのかオマエ

「どうせ強くないとつとまらないんだから試験なんてただ闘わせてりゃいいんだよ」
なんて考えてる試験官もいるし、
ライセンスの獲得には強さが必要条件であるだけでなく十分条件に近いことがうかがえる。

星も同じだろうと考えてもおかしくないんじゃないかな。

>>809は具体的な内容としては根拠に乏し過ぎるけど、
「何らかの危険性があるからこそ大きな功績として認められているのだろう」
という推測は普通の読解力でこの漫画読んでた人なら全員共通して認識してることだと思う。

ID:GkRsslzJOは>>832で墓穴掘って逃げちゃったか
危険なら書いてあると断言したのにクート盗賊団について何も書かれてないからな

>>838
それぞれの偉業を戦闘力など必要のない安全なものと言い切る奴がいたので
妄想に対して妄想で返答してみた

>>834
こいつは誰も興味もないのにＥスレがどうとか
アスペとかいいだす奴だからスルーでいいぞ

>>839
書いてないということはわかるだろ？
お前何見てたんだ？

>>838
読解力じゃなくて妄想力の間違いだろ？
遺跡が発見されたり繁殖法が確立されたら
普通に偉業だよ

>>837
そうなんかねえ。
試験では、あの当時では絶対的に強かったキルアやヒソカよりも
ゴンのほうがハンターの資質ありって評価されていたが。

ま、所詮バトル漫画だといえばそれまでだが。

>>842
>>832でお前は
＞危険ならそれ自体が功績となるから書かれる
＞危険じゃないなら功績とは一切関係ないので書かれない

と自分で書いているのに
クート盗賊団壊滅も危険じゃないと？
墓穴掘ったバカは何が言いたいの？

>>843
「試験なんて闘わせときゃいい」って言い方からして、
強さがハンターとして良い仕事をするための必要十分条件に等しいと、
少なくともあの試験官はそう考えてることが分かる。

危険性のない仕事なら学者に任せとけばいい。

ダブルのミザイストムよりトリプルのチードルが強さで劣ることは明言されているんだが、
これだけでも星の数が強さに比例しないことは明らかではないのか。

>>847
比例なんてするわけないだろ

相関すると言ってるんだ

>>845
危険だってどこに書かれているんだ？

>>846
学者に任せればいいってどういうこと？
仕事で見つけたなんて書かれていたか？
ビスケのブループラネット探しは誰かの依頼なのか？

ことの発端はブシドラか。
ブシドラを申請したほうがいいんじゃねｗ

>>849
クート盗賊団という組織の壊滅は危険じゃなかったと？
ごまかさないでハッキリ言えよ墓穴掘った間抜け

>>848
それなら同意する。
星持ちハンターが何人いるのかわからんが、そりゃあ

星持ちハンターの強さの平均＞星なしハンターの強さの平均

だろうよ。

でもこのスレで星持ちだから強さが〜ていうのに使うのは
根拠として弱いんじゃねーのってことを言いたい。

>>851
ずっとそう言ってるが？

というか二首狼が人を襲ったら殺処分だから繁殖法わからないな

>>853
そっか、クート盗賊団壊滅って危険じゃなかったんだｗｗ
ごまかさないで答えてくれてありがとう

自称「安全なハントばかりしてきた」ツェズゲラさんが
念能力者同士平気で殺し合ってるGIクリア目論んでるからな。

ゲンスルー「ツェズゲラはシングルだし万全で迎え撃たれたらヤバい」
ってのもあるし、普通にブシドラ＞ゲンスルーだろ。

ってかゲンスルーが高すぎる。

>>855
ツェズゲラは圧倒的不利、足下にも及ばないと言っているんだが

実際はある程度は戦えるのかもしれない。彼は慎重だから

星は1つの分野で貢献＞いくつかの分野で貢献＞多くの分野で貢献
で上がっていくからね。
極端な例だと、凄い凶悪な魔獣を数匹倒してシングルになった魔獣ハンターと、
多くの義援金をかき集めて新薬をいくつも開発して優れた政治で国を建て直して
数百万人を救ったトリプルの慈善ハンターみたいなケースもあるかもしれないわけよね。
チードルはなんか後者っぽい気がする。
この場合どっちが上かっていうと星だけじゃ判断できんわ。

>>854
クート盗賊団ってレイザーがいた所だっけ？

>>858
ダブルは弟子をシングルにするのが条件だったような

>>859
そう妄想しちゃうけど原作での言及はない

>>855
それのどこがタイマンの強さなの？

【暫定ランク】
Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　ダルツォルネ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ


梟とダルツォルネ追加。
ちなみに、梟の位置はちょっとずらした
五十音より陰獣でまとめた方がいいだろ

＞ダブルは弟子をシングルにするのが条件
これどこ情報だったっけ？原作にあった？
俺の記憶ではシングルが1分野、ダブルが複数、トリプルが多数かつ歴史的で
ジンはトリプル級だけど申請してないからダブルって記憶がすり込まれてたわ

>>864
ジンが申請していないからダブルなのは正解
ハンター十ヶ条其の六
五（シングルになる条件）を満たし且つ上官職に就き育成に携わった後輩ハンターが星を一つ得たときその先輩ハンターには星が二つ与えられる

だからモラウはシングル→トリプルになる可能性があるわけ
弟子のどちらか（両方？）が蟻編の活躍で星を獲得+モラウ本人も活躍

>>864
ハンター１０か条その５

特定の分野において華々しい業績を残したハンターには星が一つ与えられる

その６

５条を満たしかつ上官職に就き　育成に携わった後輩のハンターが星を取得した時
その先輩ハンターには星が二つ与えられる

その７

６畳を満たしかつ複数の分野において華々しい業績を残したハンターには星が三つ与えられる

ジンがチードルに「後は自分で考えろ」と言った時に１０か条が全文出てる
３２巻の初めの方

かぶっちゃった

シングルか否かよりも育成に携わる上官職か否かが大切な気がするな
ハンター試験の試験管はみんなヒソカに目をつけられてるし

ツェズラはゴンキルが星一つもらったときに星二つもらえるんだろうか
一応発の審査とかドッジ修行とかで絡んでるが、ちょい弱いか

そりゃ同じダブルでもテラディンとビスケとジンが
強さ同じなわけないだろ?
強さと星が強さ関係あるとは十ヵ条の二の最低限の武力とか
そんな常識範囲の言葉の意味の話をしてんだよ
ジンとテラディンがダブルだから強さ同じでないといけないとか
そんな理解力の無い奴を相手にしてたら結論なんかでるわけねえ

何回も言うが十ヵ条の華々しい業績に
狩りも念能力も武力も満たす条件として含まれてるわけだよ
業績だけじゃプロハンターとして華々しいにはならんだろ?
新薬開発とかハンターじゃなくても別にいいだろ?
そういった日本語能力が足りてない奴はきりないから議論やめてほしいわ

一般人として華々しい業績と
プロハンターとして華々しい業績は
意味違うわけよ?
そのくらい最低限に理解して書き込んでくれや
しつこいくらい一般人の業績を持ち出すのが居るから困る

遺跡発掘も新薬開発も
プロハンターとして華々しいっていう条件付くわけ
狩りやら武力や念も含んだ華々しさが無いとハンターとしての業績にならないわけ
一般人には無理な業績なわけだな

妄想連投しないでくれない？

一般人の業績とハンターとしての業績の違いが
理解できてないんだから議論にならんよ
もうず〜と同じような理解できてないのが書き込みしてる

そりゃ一般人の業績とハンターとしての業績の違いとか妄想言っても議論にならんよ

だからあんたみたいな妄想連呼とか
頭悪そうな書き込みやめてくれってことだよ
理解できてないから煽りに逃げるんだろうし
どうせコミックスを買う金も無いんだろ?

まず妄想をやめろって話しだな

研究職でもハンターは優遇されてるからな。
立ち入り禁止区域の75％に入れるとかハンターサイトでの最新情報の収集とか。
ハンターじゃなきゃできない新薬開発は間違いなく存在するんだなあ、これが。

その一　ハンターたるもの何かを狩らなければいけない

その二　ハンターたるもの最低限の武の心得が必要である 最低限とは念の修得である

裏ハンター試験の存在とハンターとしての心構えについてしか書かれてない

＞業績だけじゃプロハンターとして華々しいにはならんだろ?
＞新薬開発とかハンターじゃなくても別にいいだろ?
＞一般人として華々しい業績と
＞プロハンターとして華々しい業績は
＞意味違うわけよ?
こりゃ日本語能力じゃなくて妄想力が豊富なだけだ

前から思ってたがオマエのレスって自分の主張が全然見えてこないな。
ひたすら他人を否定できそうなネタを探して足を引っ張るだけ。
嫌がらせのために毎日ここ来て携帯ポチポチ打ってんの？

>>880
主張が見えない？
日本語能力（）が足りてないな
別に妄想力で補完してくれてもかまわないよ

新薬開発だって強さは必要だろ
研究を闇に葬ろうと思ってる輩がやってくるだろうし

という妄想

ハンターたるもの何かを狩らなければならない

だから、研究室にこもって新薬開発したところで評価されないだろう

未開に入って新種の動物からワクチンをとったり
薬剤会社にハッキングして情報盗んだり
そう言うハンターらしさがないとな

>>884
病を狩ってるんだろう

狩るってのは物理的な意味なのか？
何かを追うって意味と捉えてたんだが

新薬の材料を未開の地に取りに行ってる

星持ちチードルは武力が足りないってはっきり言われてるのに
武力がないと業績にならないとか何言ってるんだ？

ヒル「チードルも強すぎて弱者（主に平凡なハンターのことらしい）の気持ちが分からない。俺は違う」

チードルはコルトピタイプだな
AOPは熟練者並だけど能力がバトル用じゃない。

中堅で2000だから
5000、6000はありそう。

「武力が足りない」→会長としては

こういうのが読み取れない奴って日本語習ったことないのか？
致命的な阿呆だろ

その前に星に武力が必要と思ってる時点で

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記の該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★却下された申請と同一の内容の再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

【暫定ランク】
Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1020
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1385048380/