・バレ氏歓迎!!
・嘘バレも歓迎!
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに!!
・次スレは
>>900ぐらいから宣言してから立てること
最近立てにくいので新スレが立つまで無駄な書き込みは控えろと言ってんだろがぁ!!
・荒らしには反応せずにNGワード登録してくれよな!
・バレ氏
◆PdVGPI5gh.:水曜夕方 簡易文字バレ
ohana ◆IR7jauNn4E:水曜夕方 詳細文字バレ
◆Kaze/dDnrcMd:水曜夕方 簡易文字バレ
・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の阡百四拾肆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1383730719/
ネジの人生ってなんだったんだろ。
ずっと影で生きてきて引き立て役のまま
強敵と戦って輝くわけでもなく死亡。
天才という言葉が虚しい。
きっと最後には戦争で死んだやつはみんな生き返るだろうけどな
>>1 乙です
>>2 直前の「ネジは本当の天才だってばよ」というナルトの台詞は
もうギャグの域すら超越してたな。ただただ薄ら寒かっただけ。
久しぶりにこのスレ見たけど
バレ氏のohanaは消えたの?
テンプレには残ってるけど
これで生き返らなかったら絶望・・・というより虚無感が凄いだろうな
>>5 よくわからんけどトリが割れたから消えたんじゃなかったかな
オイ!…前スレ
>>998が何を言ってるかわからなかったが
それは俺がバカだからじゃねえよな?
オビト「カカシ…お前は今でも童貞なのか?
>>1乙だってばよっ!!
前
>>998 あの言葉も今のこの現実世界に対するこめられたものがあるよね
少年ジャンプバトル漫画でリアル世界の事情をここまで深く描いてる漫画はNARUTO以外にないな
また自演かよ
八尾って尻尾の先を八尾にできるんだな
器用すぎる
深いか?むしろ少年漫画らしい浅さで丁度いい感じなんだけど
前スレで人柱力達への非道な行いはリンの犠牲のトラウマでで心が止まってしまってトレースを繰り返す犯罪者の心理に似てるってレス見たけど俺も同意
母親のように自分を愛してくれていた大切な人を目の前で親友の手で貫かれる形で亡くしてしまったから
そのトラウマで時間(心)が止まってしまい 人柱力を利用する汚らわしく醜い政治家のクズ共の手口というトレースを繰り返す犯罪者になってしまったんだな
やってることは間違いなく許されないけど同情するわ
マスコミが隠し続ける韓国の実態
・アルゼンチン:追放したい民族第一位
・タイ:韓国に絶対に行くな、
・メキシコ:韓国は共存不可民族
・蒙:反韓感情急上昇
・越:韓国人との結婚を制限
・比:女性に韓国人警戒令
・米:世界中の米大使館のHPで強姦注意は韓国だけ
・米 EU タイ シンガポール 比 越政府:女性は危険韓国 に行くな
・台湾:タクシーや店でNo Koreanの貼紙
・仏女優:韓国人は嘘吐きばかり
・スイス:韓国人を見たら犯罪者と思え
・カンボジア:韓国人男性と結婚禁止
・NZ:2011年の大地震時、韓国救助隊の入国拒否
・ネパール:シェルパ組合韓国人登山客の道案内拒否
・EU:韓国は世界最大の偽造品輸出国
・韓国は世界一の売春婦輸出大国、武装スリ集団を海外に出荷
・日本国内の外国人犯罪1位2位は18年連続中国・韓国人
・外国への経済支援額殆んど0
・日本の経済援助の恩を仇で返す
>>16 前スレ
>>998のように使うなら、深いって事
NARUTOで使われているように使うなら少年漫画らしいけどね
>>2 大抵の人間はそんなもん。
呪印にポジティブな意味を見出したネジの人生は勝ち。
日陰でメソメソしてる奴は負け。
深い浅いはともかく日本語としておかしいよなあ
リアル鬼ごっこに出てくるような日本語だわ
>>16 深いとか浅いとかではなく、少年漫画的なものをテロ以降の現代社会と噛み合わせて再考してる。
>>2 たしかにそうだが
まぁ・・・無限月読を成すために自分は殺されたと思って逝けたぶんはマシかも・・・・
本当の理由(ナルトに構って欲しかった)を聞いて逝ったときにゃ死にきれんな
ネジは運命ある無しの事実が問題ではなく
どうだろうと自分で選んでいると思いこむ方が強くなれると言う答をだした
>>24 まるで無差別殺人犯の「死刑になりたかった。誰でもよかった」みたいな理由だなw
>>22 逆にどこがそんなにおかしいと思うのかがわからんが
韻を踏むのと同じどちらかと言えば詩的な表現方法じゃねーの?
>>10 カカシ「いや…俺もガイも童貞じゃない、経験済みだ」
首掴んで後悔はないと言ってるのに幻術で自分側へオビトを引き寄せるナルトに恐怖を感じた
あの幻術に勝てる奴いるのか
>>23 大名の事情や国の話を完全スルーする豪快さだぞ
あれナルトの幻術じゃないんだが?
オビトの自問自答だぞ?オビトが自分で自分に幻術掛けてるの
VIPやなんJならともかくここのスレで今だにナルトがオビトを許したとかナルトの幻術最強だなとかサスケとナルトが和解したとか言ってる奴はさすがに頭おかしい
>>33 あのナルトもオビトの自作自演ってことなのか
てっきりナルトが説教かましてるのかと
>>36 ちゃんと読めよ
ナルトはオビトの精神に干渉してきて説得してるだけだ
要はこの流れのきっかけにすぎない
オビトはそのナルトの説得を受けナルトを通して自分自身に自問自答してるだけ
そもそも説得以前にずっとナルトを通して自問自答を繰り返してきてるぞオビトは
時空間にいるカカシのセリフを聞けばわかるぞ
流れからして来週話のやつは今週話のオビトの火影妄想の延長線ってことやろう
確かに一言ナルト辺りがあの空間について説明してもよかったよね
まぁ最初見たときにはそう見えるのも無理ないと思うけど
>>22 文法がまちがってなければ、奇妙な言い回しをしてるのに引っ掛ているだけ。日本語がおかしいというなら、同時に文法や用法の間違いを指摘すべき。
>>34 今更語り始めると収拾つかないからこのまま完全スルーでいいと思う
>>40 マダラのパートで一気に回収していくかもしれないから期待
掲載順ヤバくないか
じゃあアンケート出せよ
大名はまだ花札中なのか
>>22 文法や用法が間違っているのを、日本語がおかしいというので、ただ奇妙な言い回しってのは違う。
そういうなら、こういう場合どう日本語を使うべきかの指摘まできちんとしてください。頭いいんでしょ。
あれ、すでレスってたわ。
看板から降格だな
道徳の授業を受けさせられてるような展開だからなぁ
あんま需要がないんかね
岸本の言うとおり中学生に読んで欲しいって気持ちは分かるんだけどね
看板かどうかなんてわかるのか
>>48 道徳?
国語か社会なら分かるけど。
道徳範囲外の内容しか取り扱ってないじゃん。まだ倫理なら分かる。
岸本の日本語力が乏しいのなんて今さらだわ
「さっきお前にキラキラ乙女心はどこへ持ってきゃいいんだァ!」
「お前の役目はオレの創り出す平和のために犠牲になるというのが正解なのだ」
うずまきナルト&うちはサスケvsうちはオビトが孫悟空&二代目ピッコロvsラディッツに似てる
うずまきナルト=孫悟空
うちはサスケ=二代目ピッコロ
うちはオビト=ラディッツ
>>50 無限月読みは正しいのかどうか議論するとか
授業でやるディスカッションそのものだと思うけどな
>>55 ドラゴンボールそのものというよりは最強ジャンプのスピンオフ作品の悟空だと思う
ロック・リーもいるぞ
>>51 別にいいんじゃん?
読むのに苦痛ではないんだし
少なくとも頭がいい人間の文章ではない
だから?
アンチの方々は最近必死だな
こんなバレバレの自演するバカが岸本頭いいとか言っても説得力ないよな
>>51 「さっきお前に(感じた)『キラキラ乙女心』はどこへ持ってきゃいいんだァ!」
「お前の役目は(他にも選択肢のある中で)『オレの創り出す平和のために犠牲になる』というのが正解なのだ」
足りない部分を補うとこう。
そんなにおかしいと思わない。雑だけど、編集が手を入れればいいレベル。
岸本頭良いなんて誰も言ってないんだが
このスレのレスほとんどあの人でしょ
ほんと自演までしてよくやるよ
>>61 自演してないし、岸本頭いいなんて言ってないよ。
ただ批判してる人の批判の仕方はいただけない。理解しようともしない批判は単なる中傷。だから岸本馬鹿、読者馬鹿とかしか言わない。
人間としてどうなの?ってレベル。
narutoアンチはわざわざ勢いのあるnaruto関連のスレに出張するからタチが悪いなぁw
だからアンチスレも落ちるってことだな
岸本の日本語が残念なのはどうしようもない
編集はチェックしてないのか言えないのか
なんだかね
画力が残念になるよりはマシだろう
むしろ日本語おかしいのに売れてることを褒めてやれよ
岸本だってわざと違和感がある言い方に変えてると言い訳してるんだから自覚あるだろう
もう看板落ちどころか打ち切られてもおかしくないのか
昔好きな漫画だったけどここまでつまらなくなるともう擁護もできんな
もう少し修飾語のバリエーションも欲しい
あと、ことあるごとに○○を超えたと言わせるのもなんだか
まぁ大体言ってることは通じるしな
ただ「オレのご先祖のうちはマダラか」は未だに分からん
この後回収するから敢えてどっちにもとれる表現をしてるってことかな
イザナミの説明はすごく頑張ってる感が伝わってきた
イザナミって、リアルに世界の法則から引きずりだされて
ああいう輪廻にぶち込まれるのかと思ったら頭の中だけだったな
目が空いてたら月読で足りるんやな
>>71 真ん中あたりは長期連載として妥当だよ。
他の漫画でオ⚪︎二ーしなよ。
うんこにマジレスせんでええよ
マダラさん「よーし柱間から仙人チャクラを奪ったぞ!これでオビトに勝てる!!」
マダラさん「ってあれ?」
皆、文法気にし過ぎw
国語の授業や小説じゃねーんだから
つか、おかしくても響く台詞多いよ
稚拙では無い
正しく打たなければ、正しく響かない
ナルト一番の名言はやはり「ヒャッハー!ぶち殺したい奴はっけーん!」だな
サスケの今後の展開は期待できないな
もう駄目だわこれ
正しさや完璧を求め過ぎる…
そういうの、バカバカしいといずれ思うようになるかもよー
カブトは永遠にイザナミ中
確かに日本語おかしいところあるな
「俺たちをここへ無理やり口寄せさせ“られた”」とか
させられたじゃなくて、させただろ
それか俺たちをのところを俺たちはだな
>>79 ただ文法やら言い回しにツッコミたくなる気持ちはわかるww
展開が進まない・盛り上がらない・面白く無いから、細かいところに目がいっちゃう。
>>86 岸本の日本語はおかしいよな
言いたいことは分からなくもないけどな。
定期的に日本語つっこみはいるけどそこがネタ的におもしろいのに
楽しめない人かな
日本語おかしいとこ探してたらキリがないぞw
この漫画は言い回しがおかしくて読みにくいとこが多すぎる
言おうとしてることはなんとなく伝わるけどそれを言葉にするのが下手なんだよな
落ちてゆきながら六道仕様のウロコみたいなのがポロポロ剥がれるシーンはアニメ映えしそうだ
化けの皮が剥がれるならぬ化けの鱗が剥がれる
言い回しはインタビューでわざとそうしてると言ってたがな 一旦普通の文章で書いてからくずしてるらしい
忙しいとか言ってたし絵が荒れてる回もあんのにセリフいじる暇はあるんだな
わざと奇妙な言い回しをして、意味を付加してる台詞。
時間がなくてまとまり切ってない台詞。
ケアレスミス(誤植含む)
全てを一緒くたに話すのはヤメロ。
>>96 三つめはコミックのほうで修正されるかもしれない
急にアンチどうしたんだ?
ファンを装うなら岸本のインタビューまでチェックしてから凸しろよ
岸本より馬鹿なアンチだな
台詞もそうだけど
作者ってネーミングセンスも無いよな
仙人モードとか大玉螺旋丸とか尾獣玉とかな
初期の砂漠葬送とかは良かったんだが最近のジョウキボーイとかマジ糞センス
>>99 それスチームボーイを意識してるんだよ。
大友リスペクトを含んでる。
うずまきナルトとかうみのイルカとか最初はビックリするな
ジョウキボーイ=「スチームボーイ面白かったっす」
レーザーサーカス=「板野さん最高っす」
どうでもいいけど早く話し進まないかな
つまんない
ネジは天才だってばよとかもう少しで溜まりきる本当の力が出せるとか
ねじ込みやっつけ台詞は残念だな
確かに砂漠葬送とか蓮華とか今思うとかっこいいわ
ネーミングは大抵ネタに走ってるよな
ナルトを始めカクヅの術とか帯人とか
外国人に人気なのもそのネーミングセンスのおかげみたいだな
日本人にはまんますぎて笑ってしまうけど
ワンピースのキャラ名が外国人にとってはダサくて変と思われてるのと同じか
>>100 いや分かってるけどもう少しマシな名前にできなかったのかね
まあ一番違和感あったのは仙人モードなんだけどな
仙人”モード”って世界観めちゃくちゃだわ
>>105 未だにオビトの由来がそれだと思い込んでるバカがいるんだ
せっかく仙人なんだから漢字で厨二かっこいい名前つけられそうだよな
>>106 アメリカだってNYの下水道に芸術家の名前まんまな亀の忍者がいるくせに・・・・
>>102 侍ちゃんのデザイン=「人狼面白かったっす!」
>>109 それをやり続けようとすると、ミナトみたいになるし、って岸本の苦悩がわからんねかね。
>>99 天照と月読は術自体も術名も最高に格好良いのに、
スサノオで「ん?」となり、イザナミ&イザナギで「お、おう…」となった記憶がある。
神話からの引用はオシャレだけど、ちょっと安易に引用し過ぎだろ。
最近のだと「ぬのぼこの剣」かね。何でわざわざ剣に変えたんだろうか。
メガトンパンチキックみたいになっちゃってるし。
終盤でのこの盛り下がり様は異常
鋼の終盤を見習え
普通に仙人化でも良かったとは思うがね
ジュウゴの変身と名前かぶっちゃうけど
モード以前にあの世界観ではラーメンとかも存在するし
おーこわ
>>116 マダラ、サスケ、大蛇丸、ヒアシに期待だな
ヤマトさんは?
カブトは仙人モードとは言わず仙人仕様って言ってたなw
>>117 ラーメンは「ラーメン」という一単語だけど、
仙人モードは「仙人」と「モード」が組み合わさってるからな。
無理やり合わせた感じが何ともw
>>113 逆手にとったミナトは面白かったけど
センスはあるのにせっかくの大技が尾獣玉とかやっぱいまいちだ
マダラの樹海なんちゃらとか他のキャラの技名は普通に好きだわ
>>115 変なネーミングというかまんまなネーミングは良くある事という例でアメリカの亀の忍者を
大蛇丸って本当に何も企んでないのかな
隙を見て天下取りして欲しいんだが
やっぱりオビトやマダラはラスボスの器じゃないと思う
>>110 タートルズがイケメン亀になっててワラタ
>>123 ああ、そういうことね忍者や侍の世界なんだからカタカナは可笑しいとかじゃなく
個人的には真数千手とかは良いネーミングだと思うし
まだネーミングセンスは衰えてはいないと願いたい
まー術の名やセリフで遊んじゃうのは岸本の悪い癖ではあるな
「ドム!」「アッガイ!」「テツオオオオォォ!」
みたいなw
絶対悪みたいな敵キャラがいないもんな
何かしら理由があって闇堕ちしてる奴ばっかり
千手の名前なんか最高だと思うがな 仏間とか此処の予想大当たりだっただろ
外国と言えば柱間とは柱と柱の間扉間とは戸と戸との隙間の事であ〜るとか知ったかぶり書いてる奴いてワロた
>>116 鋼つまんなかった。
勢いだけで押したかんじ。
NARUTOの方が悩ましい問題にちゃんと向き合ってていい。
鋼って?
風遁・練空弾→カッコイイ
尾獣玉→まんますぎ、ダサイ
>>124 尾獣が、尾獣玉じゃねえ、この技にもちゃんと名前が、、とかあればいいね。
>>129 金田一少年の犯人も絶対悪少ないんだよな
あれだけの犯罪やってて・・・。
少年漫画では過激な絶対悪かきにくいかも。
もちろん、なくはないんだけどさ。
>>135 あああれか d なんか通しか知らん最近終わった漫画の話でもしてるかと思た
ぬのぼことかびじゅうは単純に語感が悪い
矛に剣はいらんかった
>>136 推理物、探偵物で絶対悪は少年漫画に限らず扱いづらいだろ
モリアーティ教授みたいになるか完全なマジキチになるかぐらいしか無いし
矛に剣は100歩譲って良いにしても
「ぬのぼこ」っていう語感と平仮名にした時の見た目がなんともw
>>140 ああゴメン、108にレスしてたのミスってた
>>139 ハンニバル・レクターでさえ純粋悪じゃないからなぁ
>>138 確かに ヌボコの事だと思うが珍ポコみたいに聞こえる 剣に見えないし
「忍愛之剣」の方はどーよ
推理物はコナン(小娘じゃない方)しかみたことないけど
森屋亜紀とかは純粋悪に入るんじゃないかな
narutoでいうデイダラみたいな人だし
>>141 見た目は厨二っぽくていいじゃんDNAみたいな二重螺旋だし
まああっさりだったけど
>>146 造形は中々良いデザインだと思うよ
「ぬのぼこ」っていうこの単語の見た目
純粋悪と言えばガトーがいた でも純粋悪って薄っぺらくね?
リアルではウイルスだって子孫を残すために必死でやってるのに
>>147 ごめんなさい勘違いしてた
剣のデザインじゃなくひらがなにした時の字面だったw
せめてカタカナにしとくべきだと思う
>>136 ああなるほどあの手のか
コナンとかよくある刑事ものでも涙の動機が必ず待ってるな
日常から発展する人間ドラマだから当然と言えば当然だが
洋画みたいにスケールでかくなると雑魚の痛みが目に留まらなくなるから完全悪になれるのかな
ファンタジーでなければリアルで重いが
クーデターやテロや戦争物
掲げる正義の為に罪無き命が巻き込まれる葛藤
>>144 天沼矛なら字面は良いしぼこもチンポコでなく矛でしっくり来るもんな
何でいじったんや
純粋悪ってセルとかフリーザみたいなやつのことだよ
ああいうやつがラスボスだと倒したときスカッとする
オビトとかがラスボスだと後味が悪くなりそう
あ、純粋悪じゃなくて絶対悪だったわ
自分で言っておいて間違えた
飛段はスカッとした
今思えば異例の復讐劇で変な矛盾が残るが
フリーザは部下がコミカルでそれに付っ合ってあげてたし
セルは純粋に戦いたいだけだからなぁ
ブウも良いのと分化して仲間になったし、
ピッコロやベジータは仲間になってしまった。
DBはほとんどギャグだったからなあ
ジョジョのボスキャラは悪多いよ
オビトには絶対悪じゃなくていいから、
「最後まで悪」であって欲しいな。
ナルトの敵に純粋な悪はいない
いたらナルトの平和理論が破たんするから
ナルト読み返してんだけど言葉に重みがあるのはやっぱ我愛羅かな
あとペインとイタチ
ナルトは結構名言あると思うんだけどなあ・・・ワンピと違って
ネタ名言は山ほどあるけどな
>>154 純粋悪な奴だったからスカッとするけど復讐で倒しちゃってる時点でなぁ
今後飛段が人為的な手で復活して連合軍の前に現れたりしたらシカマルに何かもう一回出番来るかもしれないけど
>>158 それはないと思うわ
純粋悪でも絶対悪でないんだし仲間として行動するかも
名言ではないが「お体にさわりますよ」とか印象に残る台詞はあるな
キャラ作りが上手く出来てたってことだな。
穴に生き埋めになった暁の人って出てこれないけど死なないんだっけか
確かに真面目な場面なのにちょっと吹き出してしまうセリフもそれなりにあるな
あの人餓死はしないの?
>>163 あれは、障るが触るだったからネタ化したわけで…
>>166 穢土転してないから穴で生きてるんじゃないかなぁ
彼は無限月読の世界にならないといつまでも穴の中で生き埋め
気が狂いそうだなw
>>167 純粋に俺好きなセリフだけどなぁ
大した〜〜が出るとなんかもう笑ってしまう
鰤のなん…だと…とで双璧張ってる
飛段はもう餓死してるかも
というか誰か助けに行かなかったのか・・・ゼツとか
>>151 珍ポコの剣とかおぼこの剣とかに似た響きのヌノボコの剣ェ カタカナだと股の凹にみえるし
また使う奴の想いの強さが動力になるってところが しかも簡単に先っちょ折れたし
狙ってやってると思う
Wikiによると「性的な意味」も含まれてるらしいなあの剣
古今東西神話に出てくる細長いものは大概アレだと思っていい
>>172 陰茎とキンタマがつぶれてる可能性が高いのオビトさんの…
ここからもしNARUTOが神展開になるとしたら
どんな流れが理想的なんだろうね
>>2 師匠ガイ → 暁の一角をタイマンで屠る。その後、尾獣輪廻眼スサノオ木遁カムイ等の怪物特性持ち相手に善戦
━━壁━━
ライバルリー → 敵の大将と十尾のリンクを切断する大健闘。他の少年忍仲間と共にナルトサスケェと合体
仲間テンテン → 六道グッズで穢土転生カクズ撃破に貢献。他の少年忍仲間と共にナルトサスケェと合体
━━壁━━
天才(笑)ネジ → 日向の成人筆頭のヒアシとの格の違いを露呈しつつ主人公様の盾になって死亡
サスケはカリン同様に水月や重悟も斬り捨てるだろうな
岸本先生ってTwitterやってるの?
やってない
じゃああれは偽物なんだね
せやな
ピュア過ぎて眩しい
185 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 07:09:28.06 ID:xzAWJkzGO
ジョジョの作者はボスクラスのキャラは過去を悲惨にすると倒すときに同情的なるから
そういうのは書かないと言ってるけど実際にそういうことしてるのは鳥山の方だよね?
一尾で思い出したけど尾獣体で分離してたから、ガアラとまた合体した訳じゃないんだったね
一尾は生霊でもなんでもなく唯の十尾分離体だったな
死に設定の一つ
>>86 遅レスだけどそれ無のセリフだよな
正しくは「お前らをここへ無理矢理口寄せさせられた」だぞ
別にどこもおかしくないと思うけど
神展開はうちは一族全員穢土転。
絶対悪とか別になくてもいいが
オビトにしてもマダラにしても
ラスボスにするには情けないピエロ小物っぷり酷いし薄っぺらいし
今更大蛇丸がってのもどうかと思うし
十尾に期待かなー
マダラがラスボスじゃないのか?主人公からしたら諸悪の元凶なんだから
実力でもサスケと協力しても及ばない位凄そうだし
確かにおかしくはないな。
悪役ってこの物語のもう一人の主人公に他ならないから
今の低迷は
サスケが主人公との争いから離脱し(今だけだろうが
オビトが時代の被害者ということで抜け
マダラも週末の谷のぶつかる片割れでしかないことがわかったので
本当の敵がなくなっているからなんだと思う。
もちろんオビトもマダラもどんな演出持っても悪人であることは変わらないのだけど
主人公が倒す相手じゃないんだよね。
最後にサスケを持って来るしかないけど、
じゃあどうするかと言えば呪いのかかった十尾を取り込んで代弁者になってもらわなきゃ、、
>>195 ああそれわかるな
悪役=対になる主人公がいないの状態
ラスボスとは別に最後の敵はサスケなのは確定してるからいいとして同期はナルトにサスケを殺すこと望んでいるのに
我愛羅はナルトにそういうの望んでいなのは何故?他の里からしたら災厄を蒔いてるぞあいつは
>>196 無はカブトに操られて歴代影を口寄せさせられた
おかしくないと思う
オビトは小物感あるけど、マダラさんはそうでもないな。
低迷とかじゃなく、下準備だと思うけどね。カカシさんは自分の過去はオビトに知ってもらっているが、オビトの事は知ろうともしない。ドベなのにうちはから出されるとかレアケースだし、女への執着も家庭的な繋がりの構築をしたい欲望の現れでしょ。
>>199 そっか無ってやつが口寄せしたんだったな
それならおかしくないわすまん
オビトをナルトが救うのはまあ少年漫画だからしょうがないんでいいとして、
救われる側のオビトに「救う」必要があるほどの同情要素が無いんだよなー…
童貞が勝手に自滅してキチ行動やってるだけで…
戦争で死んだ連中やリンを救う!だったら燃えると思うんだけど、オビトでは…
連投ごめんねー
あとさー、ナルトいつもみたいに「救うぜ!」教祖モードになる前に戦争で
死んだ連中の件は真っ向からぶん殴って怒ってほしかったな
長門の時は教祖モード前の感情の発露があったんでまだましだったのかも
救うてスタンスなのか
この作者、キャラの目だたせ方が下手くそなのかなんか不自然な展開がおおいな
主人公だからか、たいした因縁もないうっすい言葉にコロっと説得される敵とか無駄な同期押しとかさ
オビトがカカシの説得をシカトしてボコってた時は期待したんだが結局いつものナルト教エンドかよ
>>204 ナルトが教祖っぽいモードだし救う救う書いてる人が居るんでそうなんじゃない?
自分は嫌なんだけどな。長門の話より面白くならないだろうから
救うとかじゃなく、カカシさんに今度こそちゃんと男の友情を繋いで欲しい。
パワーではカカシは向き合えないから、その代理のナルトだと思う。
昔はまともなやつでしたってわかると一気に小物臭が漂う悪役たち
過去編が無ければマダラがラスボスで良かったんだけどなあ
>>206 教祖には見えないけどね
オビトが勝手に妄想してるし
同期はサスケのこと本心でもう諦めているけどカカシはどうなんだろうか
カカシも諦めたよ、殺そうとした
サクラすら諦めたのにカカシが諦めてないわけがない
カカシとサクラはナルトに丸投げじゃない
メリットとデメリット秤にかけてどっかで見切りは必要なんだけどね
どんな事をした奴でも面倒見るって上っ面はきれいだけど社会的にはコストかかってしゃーない
サスケはこの戦争で壮絶な死をとげるしか道はなさそう
今さら何をしたって里のみんなが許すわけないしな
オビトと大蛇丸も里には戻れないわな
最後の決闘でナルトが勝ってサスケにトドメ刺さなかったら同期から責められる展開ありえるな
あいつは死ぬべき人間だろうと
>>209 もう説き伏せに掛かってるからなあ。ガッカリするけどw
>>213 ダンゾウ、二代目、三代目辺りをもちょっとそういう面で描いてくれたらいいね
オビト叩きの流れとよく似てんなー
主人公タイプ(ナルトオビト柱間)がグレるとめんどくさいのがわかった
まずサスケカカシマダラ側はなんとしても救うなんて考えはおきないだろうし
精神世界では説き伏せたとしても現実世界は無理矢理尾獣を引き剥がしてるナルト
同期とか雲からなにもいってこなかったらサスケなんかほっといただろうが
雲だってビーが生きてる以上文句ねえだろ 後は侍とかだが
サスケは謝るべきとこは謝んなきゃいけない
>>214 オビトと大蛇丸は駄目だろうな。
しかしサスケは、八尾襲撃も暁に脅迫されていたからそうでもない。水月がキサメに挑もうとしたときに今はまだ敵わないと力量をはかってるし、従わなければ殺すとハッキリいわれてる。
襲撃後、尾獣を受け取りもせず去ろうとしてる。
交渉にのったのではなく、戦わずに仲間を守るために従ったんだな。
最後はサスケはナルト事の殺すつもりで挑むわけが主人公に殺す気が無かったら
勝ち目がないよね
>>211 口ではな
本心はカカシもサクラも殺す攻撃をしかけてないから諦めきれてない
結果が描かれる前から○○は死ぬべき〜とかどうでもええ
それは岸本が決めることだ
>>219 あれナルト本人がオビトの頭ン中押し入ったんじゃねーって
ナルトにしちゃいちいち鋭すぎ的確すぎ何より弱みに付け来み杉
オビトが自分の本心とナルトをかぶせた幻影見てたんだ
>>221 利用するためにトビと手を組んだから脅されて無理矢理とかないわー
尾獣いらねとなったのは新しい力を手に入れたからだ
ナルトくんは女神だからね
ナルトがキン肉マンや月野うさぎのように普段はドジだけどやる時にはやる
タイプの主人公だったら人気出ただろうに
いろいろ言われてるけどオビトのこの展開はいいんじゃないかな
ナルトを強引に動かしすぎてる感は否めないが
オビトはこれでいいかと思う
>>208 過去編でマダラ思いっきり株下がった個人的に・・・
>>230 マダラの駒の銀将長門と金将オビトがナルトに取られた
ナルトは金将オビトも使えるようになる
王手だ
いのの心転身って使いまくってるけどナルトチャクラありきで使えるんだっけ
何気に決まれば一撃必殺だし強力だよな。山中一族はもはやいの以外いないのだろうか
あと地味だけど黄ツチさんの山土の術も強い気がする。十尾を一人で数秒とはいえ足止めできるのは凄い
>>214 オビトは知らないがサスケはどう見ても生き残るだろ
>>187 ジョジョには吉良吉影という女を殺して手首をペロペロする殺人鬼(ボス)が登場する。
そいつには「幼少期に母親に虐待されていた」っていう設定があるけど、
同情を避けるために作中では一切触れられてない。
結局マダラは柱間の仙人パワーをどんな形で吸収してんだろ
輪廻眼+仙人モードは何が起きるか分からんな
>>232 そこへマダラですらも王将ではなく飛車、角に過ぎないってオチだな
鳥山の描く敵キャラだDrマシリトが純粋悪であり絶対悪であり
今でも集英社の上層部に君臨し漫画家どころか編集長クラスですら歯向かえないレベルのボスになってる
ナルトにもそのぐらいのボスキャラを
ここは素直にナルトvsサスケ、カカシvsオビト、柱間vsマダラそれぞれの戦いで良かったんだよな
おっさん達も自分の力で克服出来てこそ成長物語になる
今まで不可能だった新しい未来を託すって方向だから仕方ないが
この後神樹覚醒で敵は一つになるのかね
神樹こそ被害者でまた大規模な和解が待ってそうだが…
草木と和解なんてしてたらきりがないような
中学生の頃サスケの千鳥ごっこしてたんだけど相手より強い技尚且つ千鳥で上回る技を咄嗟に
繰り出したんだ その時に思いついたのが千鳥が千ならその上単位の万のほうが強いなよし!と思って俺は大声でこう叫んだんだ
「万個鳥!!!!!!!!!!!!!」友だちがにやにやしてた俺は個という単位数をつけたから失言したと思ったんだろうな
しかし 後に俺は本当の意味を知ったよ・・・・・
争いも憎しみも必要なエネルギーだからそれ否定するのもな
>>237 王は弱いからな
強いのは飛、桂、角、と金
オビトは童貞
>>195 わかる
一般的に悪役とは主人公に倒されるべきもう一人の主人公なんだけど
岸本の描く悪役は「主人公に救われるべきもう一人の主人公」なんだよね
倒すべき敵というものが見当たらないから読者が楽しめないってのはある
一部では大蛇丸は倒すべき敵って感じのポジションだったのに今では誰よりも思慮深く面倒見のいい奴に
単純な敵倒すだけの漫画だったらハマらなかったわ
>>247 そもそも「倒すべき敵」なんて今のこの漫画のテーマに相応しくないからな
それを描いてしまうと本末転倒になってしまう
倒すべき敵じゃないけどご意見番どうするんだ?主人公にとって敵とも味方も言えない
微妙な位置にいるキャラだが
>>249 もちろん和解する
ダンゾウも生き返らせて和解する
みんな和解してハッピー
歴代ジャンプでも名悪役と呼ばれる志々雄も
過去だけ見れば用済みになり裏切られて殺されかけるって悲惨なものなんだけど
カリスマとか最後までブレないところで悪役として人気あるんだよなあ
オビトが不人気なのってやっぱりブレてるように見えるせいだと思う
>>245 でも楽しめないったってNARUTOは最初からそういう感じの漫画だぞ
オビトがリンにあそこまで拘るのって単純に恋心抱いてるのもあるけど
元々オビト自身が両親のいない孤独のまま育った境遇だから
親の愛情を知らないオビトにとっては母親のような愛情を注いでくれるリンを
心から大切な人だと認識したのもあるんだろうな
ナルトにとってのイルカ先生と同じ
サクラ+イルカのようなポジションのキャラがリンなんだろうな
代行ちゃん今日もきもい
ナルトの世界でパワーバランス崩れるから銃出さないと岸本言ってるけどそれ以上に威力のある忍術がある世界で
出しても問題なさそうだけど
人一人殺すのに山を吹っ飛ばす必要もないだろうし
銃弾一発で死ぬって考えると確かにパワーバランス崩れそうじゃね
忍術使うより射殺しろよって話になりかねない
銃弾やミサイルどころか核兵器レベルの尾獣玉とかあるからなあ
>>258 設定としてあの世界に銃が無い理由の話をしてるんじゃないのか
>>259 銃弾やミサイルは輪廻眼の修羅道で創れるけどね
爆弾使うやつがいる
>>253 そのオビトにサクラもイルカもぴんぴんしてるナルトが
わかるってばよするのがどうしても納得いかない
>>263 じゃあ仕方ない・・・カリンさんに分かるってばよして貰おう
この漫画本当に魅力的なキャラがいないよな
主要なキャラがみんな頭悪すぎて全く感情移入できない
キャラ魅力ないよね
第一部の頃は我愛羅とか同期連中はまだ魅力あったけど
第二部になってからそいつらの魅力もどんどん落ちて行ったし
戦争編で登場したキャラはどいつも魅力無さすぎる
268 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 16:24:22.29 ID:n2CugvwA0
多分年齢
お前らがそろそろ読める年齢じゃなくなってきたんだろ
岸影としてもメイン読者が高年齢化してる事と少年に読んでもらいたいというジレンマに陥ってるのではないだろうか
270 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 16:27:57.17 ID:UuKKozPk0
オビト退場
残り
マダラ
黒ゼツ
でナルト終了かな?
六道仙人が全ての黒幕だった方が良かった気がしてきた尾獣も息子達も騙されていたと
言うことにして
昔は三忍やら影やら暁やらの圧倒的な存在感のキャラのお陰で夢の対決などの妄想を膨らませたりできてたね
黒ゼツが六道仙人
ナルトがインフレし過ぎたな
二部開始時は特に強くなってなさそうだったのに
仙人モード体得から一気に英雄扱い
>>263 サクラやイルカを亡くしたら自分も絶対にそうなってたかもしれないと確信したから
オビトのことが一層分かったんじゃないか?
ナルト輪廻眼ないからそもそも無限月読しようと思わん
サクラはねえわ
二部はビーとかガイとか年寄りが良い味出したよ
その分同期は魅力なくなった
活躍をさせてあげてる感が燃えない
穴の中で孤独に耐えてる飛段さんがカワイソス(´・ω・)
今の小中学生にはどんな漫画が人気なんだろうか
トラブルとか血界戦線とか載ってるスクエアの方が受けがよかったりするのかな
マダラが老人の姿で復活した後に死にかけのオビト取り込んで眼が三つになって外見は若いころの真マダラとして
ナルト達の前に立ちふさがるんだろう
もう大人にも子供にも人気ないんだよなこの漫画
これだけつまらないんだから当然と言えば当然だけど
岸本のやりたいようにやればいいよ
>>253 イルカ要素を持ち込みたいなら猶の事なんでオビトが孤児?であることを
描写してなかったんだよ、おせえんだよ、後付けが、としか思えん
初期にやらないと意味ない設定と描写だろ、それ
それと、ナルトはほんと天涯孤独の上にあの酷い境遇だったんでイルカが
大事なキャラになるのは分かるけど、うちはってうちはの共同体強い印象
なんで、オビトがうちはの中でハブられてたとかじゃないと何かピンと
こないんだよなあ…
>>251 魅力的なボスは可哀想な過去があっても大抵最後まで悪役は悪役らしくを貫いてるもんな
オビトは最初から最後までくにゃくにゃ過ぎて駄目
つーか、イルカやサクラ死んだとしても、ナルトが大量殺戮しようが
誰が死のうが、イルカやサクラの幻想さえあればドーデモヨス状態に
なるのだろうか…。
じゃあカカシは?サスケは?我愛羅は?一楽のおっちゃんは?
ビーは?木の葉丸は?そいつら全部どーでもいいって言うか?本当に?
可哀想な過去がかなり陰惨だとしても、現状オビトの行動で生まれた
犠牲がそれ凌駕してるしな
最後に輪廻で戻されるとしてもネジ達死なせたのはちょっとキツイ
オビトはカカシのお陰で
仲間なんて当てにならんことを痛感してるだろうに
なんであっさり転ぶかなあ
惨めと言えばナルトから天才と呼ばれているネジだよね
実際はナルトとサスケのどころか同じ世代の我愛羅以下の才能しかないのに
う〜ん、オビトの孤児設定はストーリーの根幹を揺るがす展開になるから敢えて外伝でしなかった可能性も・・・
オビトの両親の死はマダラが関与していて
それを見ていたオビトは幼いながら一つ巴のシャリン眼を開眼した
だからマダラはオビトが後継者にふさわしいと目をつけたとか
>>285 そのハブられていたとかとかが今後明かされるんじゃね?
オビトは作中の重要人物だし岸本自身オビトがお気に入り臭いからな
むしろネジにピックアップしない方が良かったよね
あそこで天才設定を掘り出すくらいなら
誰も殺さないで中忍試験編でのネジとナルトのやり取りを最後まで有耶無耶にした方がよかったかもなw
ナルトは同期の皆からしたらもう実際は歴代火影を超えれる可能性を秘めている真の意味での天才だと
思ってそうだよな口に出さないだけで
>>287 ナルトにとってイルカは自分に対して初めて心から父親同然のような愛情を注いでくれた人だから
そのイルカが目の前でサスケとかの手で死ぬ羽目になったらオビトと同じようになってただろうよ
今回判明した両親いない設定でリンはサクラポジも入ってるがそれ以上にイルカポジのほうがデカいと思う
>>291 そういうのありそうやね
あと物語全体に影響を与えるからあえてオビトの詳細な設定を長い間封印してきた可能性もあるかも
今のナルトのチャクラコントロール能力なら片手で螺旋丸作るくらい余裕だろうが、
まだ影分身使うんかね
>>295 三代目は歴代最強(イルカ)
写輪眼の源流は白眼(カカシ)
守鶴は老僧の生霊(我愛羅)
これらの死に設定とどう違うの?>オビトの設定
え、オビトの孤児設定を66巻の今まで 敢 え て 封印!?
何でだよwww
ひどい出しそびれの大失敗か後付けだろうよw
ナルトが影分身で螺旋丸作るのは固有の記号だからな
岸本はそういう記号はなかなか崩さない
成長的に指先で5個作れるだろってくらいになっても崩さない
>>295 そうかな?オビトは、自分にとって大事な人が現れたら
オンリーワンだと思うセカイ系タイプだったかもしれんが
誰もが必ずそうなるわけじゃない。
自分に大事な人が現れた事から、世界中の色々な人が
愛情とか感情を持ってそれぞれ生きているんだという事を
理解し実感する事にもなり得る。その場合、自分の大事な人が
悲惨な目にあったとしても、他人全てや他人の大事な人を
殺したり軽視していいとは思わない。ナルトはイルカと出会って
そっちの方に走ったように見えるが。
オビトごときの過去でNARUTOに影響を与えるとか
代行の中のオビトでかすぎだろ
むしろ親子2代健在な奴の方が少ない世界
なぜうちは一族は幸福の壷とか買わされてしまいそうなタイプが多いのか
>>297 その死に設定と同じに思ってるならお前は今まで何を読んできたんだってレベル
そもそも外伝は1部じゃなくて、「2部のほうに含まれる物語」だし死に設定するほうがおかしい
>>298 設定を披露するタイミングが悪すぎだわな。
最初からあった設定かもしれないけど、
このタイミングだと同情票を得るための後付にしか見えない。
同情票っつーか
そうでもしないと同期に執着しすぎって話になるからじゃねえの
今の焼き直しといわれてる長門戦でも最後に回想入れて同情票を取ってる訳だし
オビトにも同様の展開がくる可能性はあると思うけどな
>>289 オビトなんて岩に挟まれるちょっと前まで足手まといだったじゃん
それなのに出しゃばってたのに仲間があてにならないとかどんだけだよ
飛段やエロ仙人が穢土転生で復活しなかったのは
死んでないからか?
>>309 その足手まといがカカシとリンの命の恩人なんだよ
自来矢の教え子はまだはっきりしてないのがミナトと一緒にいた二人いるけど
なにか設定あるのか?
>>310 エロ仙人は一応大蛇丸とライバル関係だったから大蛇丸を尊敬し
大蛇丸になりたいカブト的にはちょっと穢土転生するのは気がひけたんじゃないかと勝手に思ってる
>>310 カブトが「自来也の遺体は人が潜れそうにない深い底にまで沈んだ」って言ってるんだが?
岸本「自来也は死んだ。もう居ない」
教祖「宗教の力で世界を平和にするってばよ!」
自来也の人生の方がオビトよりも惨め過ぎだ友は救えず師と弟子を守ることをできず
挙句の果てに教え子に殺される後悔だけしかない最後はなんだかな
トモダチンコのオロチンポは勝手に自己解決して楽しくやってるからええやんけ
六道仙人は忍宗を布教し
柱間は火の意志を布教し
ナルトは分かるってばよ教を布教
ジャシン教を布教した人の登場が待たれるな
つーか天狗出ないん
岸影自身が割と真剣に宗教による憎しみの連鎖の解決もアリと考えている可能性
一番広まったのは扉間の卑の意思
次こそは何か新展開欲しいけど毎週そう思って裏切られてるからなあここんとこ
326 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 21:21:23.54 ID:pajmvBG+i
このまま掲載順下がり続けて
打ち切られるくらいなら
もう早いうちに終わらせて欲しい。
正直今のナルトは見てられん。
まだ看板の時に綺麗に終わっとくべきだったと思う。
確かに・・・
だからこそ 神樹 かぐや ハゴロモ回はよかったなぁ
未だにそれ以上触れてないからなぁ
マジで「マダラが明かす衝撃の真実」とはなんだったのか・・・
大蛇丸が仲間になるなんて藍染惣右介が仲間になるのや奈落が仲間になるのやフリーザが仲間になるのと同じ位違和感がある
予告なんか当たらない所を楽しむんじゃないの
大蛇丸が改心したのを見るとMr.0・サー・クロコダイルが改心した事を思い出す
見るのやめれば?としか言えんが…
嫌なもんよく読み続けられるな
NARUTOつまらなかった時期は読んでねーよ、最近面白いから読んでるけど
今更打ち切りはないだろうし、掲載順が下がっても終わりに向かってるのは間違いないんだから
やり残す事がないように岸本がやりたいようにやってるんだろう
打ち切りがあり得ると思ってるなんてどこのにわかだよ
構ってほしいアンチさんなんだろうよ
見苦しいったらありゃしない
看板がどうとか打ちきりとかよく目にするな
同じ人か
何が根拠なのかわからん
毎巻100万部以上売れる漫画が他にいくつあると思ってるんだろうか
打ち切りの心配するような漫画じゃねーよ
NARUTOが打ち切りなら銀魂なんかとっくに打ち切られてるわ
最近の展開はつまらんけどオビト死ねば何か話動いて面白くなるだろう
死なないと思うよ
カカシとの共闘があるし
>>327 ジャンプのアオリは本当に当てにならないからな…
マダラさんが出てきてお喋りする回は大体話進む
割と冗談抜きで最近評判悪いのオビトのせいかもしれない
そろそろ児雷也が生き返ってくる頃合いかな
神樹とかカグヤにスポットが当たることはもうないかもしれんな
忍側が絶対悪だから収集つかなくなる
>>344 マダラのパートでスポット当てられると思うよ
忍どころか人そのものが絶対悪ならどういう結末になるか楽しみ
NARUTOって面白いところは本当に熱くて最高なんだが
つまらないところは絶望的につまらないわ
自来也の暗号とかマジ糞過ぎるから単行本からも削除してほしいくらい
>>346 人が絶対悪ならみんな死ぬしかないじゃない!
と冗談を言ってみる
>>342 普通にそうだろw
敵として魅力なさすぎ
仮面が割れてオビトだと判明した辺りから掲載順乱高下し始めたからそうなのかもしれない
オビトさん人気ねえなあ
オビトとのグダグダトーク同期の前もこれやったよな?活躍で評判下げてると思う
大丈夫、そろそろ味方になる
魅力的な新たな敵が現れるよ
オビトさんが味方とか更に寒いな
死に際に自著の各ページの冒頭の文字を思い出し文章を作ってしまうジライヤは天才
同期螺旋丸も綱引き大会も演出が寒すぎて驚いた
>>354 岸本がそうやりたいなら仕方ないんじゃね?
活躍で評判下げてるなら上にも書いてあったが、シカマルも同じ
死に際に残したのが「本物はいない」とかいう糞の役にも立たない情報
寒いどころの騒ぎじゃない
顔芸綱引き大会はコマ稼ぎにしか見えない
>>358 何か懐かしいな。「ほんものはいない」だったっけ。
……直接書けばいいのに、とは今も思うけれどw
364 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 22:21:14.05 ID:Dk82gswF0
大抵の漫画は終盤になって終わりが見え始めると人気が落ちるもんだ
謎がどんどんなくなるからな
また言ってるよ
ナルト救世主様を前にしてはオビトがいくら抗ったところでどうせナルトに説得されるんだろうとしか思えない
でも岸本がナルトの口を借りてたくさん言わせたいことがあるようだから
オビトが負けるのは決まっていてもぐだぐた説教はまだ続くんだろう
>>326 アスペ?それ飽きたからやめてくれないかな
368 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 22:29:14.02 ID:Dk82gswF0
岸本は自分の分身であるナルトとオビトを利用して、
自分の心の光と闇をオナニーのように披露しているように見える
オビトはブリーチの師匠の分身やろ
銀魂よりもBLEACHの例の方が適切じゃないのか
まあどっちでもいいけど
お前らが期待しすぎなんだよ
たかが漫画家に世界平和の答えが見出せるわけないだろう
こういう風に問題がすり替えられて決着するんだよ
あーオビトアンチが多いのはあれか
主人公アンチ+敵役だったのに裏切られた+敵役だから倫理的にアレな事も犯してるから叩き易い
あと、今無駄に活躍してるからかなーw
まぁそのうち評価も変わるさ、オビト好きだけどなー
帯とは三十路過ぎで童貞のまま死ぬのか・・・・
哀れすぎる
いや普通にオビトというキャラが糞だからだろ
>>373 ナルト世界に関して言えば平和はもう答え出てる状態で話始まってるからそこは安心してる
>>375 どのみちこの戦いで死ぬだろう、生き延びても史上最悪のテロリストとして生きていかないといけないし
ただし丁重に扱われるだろうが
長門の焼き直し感が駄目
わかるってばよ。が究極の幻術とは言え情けないなオビト
ガアラと同レベルだったか
>>364 そろそろ終わりそうって聞いたから電子書籍だけど全巻買ったんだけど
本当にそろそろ終わるのかね
一気に読んでまあ面白かったんだけど戦いの規模大きくなりすぎて
シノとかの活躍はもう無いなと気付いたあたりでちょっと寂しくなったが。小規模1対1面白いのに
エロ同人誌ならともかく普通の一般の単行本なら現物で買えよ…
>>382 紙の書籍の方が好きなんだけど部屋小さいからスペースが限界なんよ
我愛羅も長門も最後の最後でわかるってばよで改心したけど
オビトって最初からブレぎみで何がしたいの?って感じなのがな
でも代行ちゃんじゃなくてもオビトにはもっとそれらしい背景があってもいいと思う
何をどう選んだのかは知らんがマダラさんに選ばれてたんだからなw
別にオビトは好きじゃないがこのまま糞のままで終わると作品自体が糞になるからなあ
長門はなんだかんだ言っても
戦いの最後まで自分の計画は曲げなかったからな
力負けはしなかったけど気持ち負けをしなかったのは良かったな
それと自分の過ちを受け入れさせられたじゃなく受け入れたってことも良かった
>>387 それはある
説得力に欠けるんだよな
落ち方も改心も
せめて動機をもう少し
力負けはしたけど だった
オビトも計画自体は曲げてないだろ
>>387 オビトの掘り下げはこれからたくさんくるんじゃないか?
物語の根幹に関わるからあえて今まで出し惜しみしてただけなのかもしれない
サタンのジオだっけ?
あいつの世界征服の理由の方がマシに思えるくらい下らないわオビト
倒すべき悪とか求めたい人はいい加減NARUTOアンチスレに行ったら?
代行にだけは言われたくない
いまだに無限月読というものが読者には漠然としたものでしか説明されていない上
オビトとマダラの計画の違いもはっきりしないままオビト退場とかするわけない、そんな風に思っていた頃が僕にもありました
マダラがよくわからん、何がしたいの?何考えてんの?って感じ
オビトも最初はそうだったけど
明かされてくと思うけど
明かされるかも知れんけど、どんな展開になっても既に手遅れなほどにキャラの魅力が失われている
こんなみみっちい連中がこの作品のラスボスとか悲し過ぎるわ…
マダラは始めたら容赦なさそうな所に期待が持てる
自来也先生誕生日おめでとう!!
余興とか邪魔者は片付けるとか弱い奴は醜いとか
今となってはマダラに同意だ
マダラって柱間の細胞だけ取ってバレないように逃げるみたいな器用な事できるなら普通に殺せたんじゃないのか?
まぁ柱間大好きっぷり見てる限りじゃ無理そうだが
>>402 オビトと違い完全に世界に対して絶望してるからな
ナルトにもサスケにも特に何も感じていないマダラなら容赦ない無双が来るかも
あの回想でもって、死んだふりでした、細胞ゲットしました
ってのはかなり苦しいよなあ
また幻術なのかな
左目アップのコマがあったから万華鏡の能力使って欺いたんだろうよ
大量に人を殺しているのだから長門とかマダラみたいに容赦しない方がまだまし
半端な感じで大量殺人される方がよっぽど酷い事に思えてしまう
10万もいたら立派な人種だろう
今考えると猿飛対大蛇丸とかオビト、ペイン以外の暁や五影って雑魚だよな
>>382 なんでやねん。俺や俺の友達もよく電子書籍で買ってるけど、エロうんぬんなんて
アホなこと以外にも、紙にない良いところもいっぱいあるんだけども。
漫画業界全体がこぞって模索しとる新規の方向性に、乗る人いなかったら
それはそれで困るやろが。
アホなこととは失敬な
まぁ、困窮する印刷屋を助けるというメリットはあるし読み易いが、
電子書籍はあれはあれでスペース的な意味でメリットはあるからな
>>407 殺人にましも何もあるもんか
容赦の無いほうがタチ悪いし
なんか電子書籍版の話をするたびに紙の単行本買えというレスがつくけどもしかして違法アップロードか何かと勘違いしてるんじゃないのか
集英社オフィシャルのサイトだと一冊300円と安上がりだけど中古で単行本を買うのと違って集英社にも岸本にもきちんと貢いでいるのだからケチつけられる筋合いは全く無いわ
電子書籍とか本来証拠隠滅的な意味でエロ本買うための物だろって意味
違法とかなんて言っていないよ
電子だと見開きが綺麗に見られて良さそうだな
本来って何言ってんだこのキモオタは
恥ずかしいから外で言うなよ
電子書籍は将来、本棚を不要にし、本文の検索を可能にするものだよ。エロ専用とか古代人過ぎ。
>>347 つまらない所は面白い所の下準備だからね。
いやネタで言ってんだが
マジレスすると、電子書籍は便利だよ
ネットの中で収納できるし
年断的なこと考えたら古本屋の中古本で十分だけどね
>>415 個人的にはな、紙の単行本って原画よりかなり縮小されてるやろ。
読みにくかったりかっこえーって思うコマを、拡大して眺められるのも
良い所だw あまりに小さいコマでなければ、拡大しても綺麗で鮮明よ。
NARUTOはよくそんな感じで楽しんどるわ。
>>414 お前、携帯コミックとまちがえてね?あれはエロしか売れんかったらしいが
ipadとかのタブレットPC普及以降の電子書籍は全然違うぞ
ただ単に文庫本集めるだけなら中古の100円のほうが安上がりだぞ
カラーは電子書籍じゃないと売っていないのか
>>421 いやエロもあるだろ電子書籍
まあネタで言ってみただけだが、安上がりの中古本で済むんじゃねってのが本当の意見
ちょっと前までだと現物交流しないといけないから
エロに興味ある中高生はいちいち引き出しとかに隠さないといけなかったが
今はPCに収納できるからな
まあ便利になったよねって意味
話しが進まないと2chでは荒れるんだよな。来週に期待。
何かネタない?
電子書籍ってカラー面多かったりする?
いや文盲とかネタをくみ取れない馬鹿が多いんだよw
痛々しい…
ネットの中で収納できるんだからエロに興味ある中高生に需要あるだろうな
わざわざパソコン開いてまで見ようとしないだろうしw
便利になったよここ数年で
新聞や小説も電子書籍で購入して読む時代だし
そのうち本屋自体も無くなったりしてな
そうだよな、
話が中々進まないから脳内設定や妄想を垂れ流す基地が涌いてくる訳だ
内容に文句はないからもっと早く進んで欲しい
急かさなくてももうすぐ終わるだろこの漫画
気長に待てや
来年には終わるって何年も前から言われてる
去年夏のインタビューで進行の予定がかなり遅れてて
あと1年半くらいと思ってたがいつ終われるか分からないとのこと
岸本が描きたい正味の部分だけ描くなら来年に終われるけど
どうもそうはならない(引き延ばしまくりですよ)ってことかと
再来年まで引き延ばせる要素なんてあるのか?
マダラか十尾を倒してサスケと戦って終わりだろ
それぞれ1年かければ3年稼げるね
あまり考えたくない長さだけどw
>>425 いや、お前がネタやネタやと連投必死で苦しそうに見えるだけだわ。
まあ、NARUTOは最終回に至るまで好きに描いてくれとは思ってる。
でも、都度の展開が遅いと、文句言われるのもしょうがないな。
電子書籍なんて今日日珍しくないんだしわざわざここに書き込まなくてもいいよな
値段的な意味なら中古のほうが安いんだしある意味損してるわな
中古の本になんて絶対触りたくない人もいるんです
海外では1話の紙数が短すぎって言ってる人が多くてジャンプが売れなかったみたいだけど、こっちは話が進まないって言うよね。
実際、2ヶ月ぐらいで一巻にしかならないんだよね。
つーかぶっちゃけ電子書籍はエロ全般的な意味で一番大きいよなw
引き出しにエロ本隠さなくて済むしw
外ではみんな建前みたいなことを言うが実際はコレダヨ
グラビア写真集とか引き出しに入れても邪魔だからな
>>438 話が進まないとか言われているけど単行本で読むとそうでもないからな
単にせっかちなだけなんだと思う
>>421 NARUTOはでかい画面で見ると印象変わるカットが多いな
単行本じゃスルーしてたカットもでかい画面で見ると「こんな格好良かったっけ」ってなる事が多い。で単行本見直すとイマイチ
なんつーか、NARUTOはレンズ効果とかパースを意識して描いてあるから、描いた本人と近い目線で見る事で正しい位置で絵を見てる感じがするんだよな…でかいからダイナミック!ってだけじゃなくてさ…くそう上手く言えない…
場所とらないってのは結構でかいよ
色々書籍あるなら尚更
ずっとジャンプ派だけどここ最近は目に見えて遅いと思う
変なのがスレ占領して荒れるのがそのせいだと思うと、もうちょっと早く展開して欲しいが
>>442 そうそう、特にエロ本とかエロ全般
ふたりエッチとか学校で話題になってたし
親に見られたくないものなら尚更
>>444 小学生当時いちご100%の単行本持ってると…
>>441 ほんとそれな
パンダの変な加工した画像だけ見てジャンプも買わずに岸本の絵を偉そうにああだこうだいう奴はアホの極み
>>443 それは一つ一つの伏線を回収しているからじゃねーの
多分来年には終わるでしょ
3部やるほどのネタも無いだろ、つーか枯渇してる
はっつぁん足一本持って行かれたから子はっつぁん生まれてたなw
うむ伏線回収が有耶無耶になって終わるよりは丁寧に回収してくれるのがいい
とっくに死んでいる設定に関しても名言されていないってので脳内妄想乙してくる厨がいるからな
特に三代目関連
早いとこ決着つけてほしいわ、椰子がうざいから
やっぱ早く進んで欲しいんじゃねーかw
イルカにお世辞言われているときの三代目のドヤ顔wムカつくわ
電子書籍で読んだらより一層ドヤ顔具合が増してんだろうな
>>446 通じたみたいで良かった
ステーションポイントっつったかな?画家の指定した立ち位置からでしかその絵のパースは正しく見られないとかいうの…。それに似てる
単行本じゃちっさ過ぎて目と合ってないんだよなきっと
そんなんに拘らんでも中古の100円でよくね?これがこだわりってやつか
全員集合で気張ってる場面に柱間の分身がいないな
分身だからなのか、それとも・・
少年漫画の古本は状態悪すぎて100円払って部屋にゴミを呼び込むなんて無理
>>441 わかる
岸本の絵を楽しむには単行本サイズは小さすぎる
連載終わったら大きいサイズの完全版が出るだろうが
欲を言うならジャンプサイズでまとめて読みたい
>>454 え、俺へのレス?俺紙派なんだけど…データ嫌だし色着いてんの嫌だし…
ただでかい画面で見るNARUTOの良さを書いてるだけ
そんなに大きなサイズがいいならドラえもんに出してもらえ
ああ真っ直ぐ見れるってのも良いな
本だとちょっと歪む
>>459 キモオタって言われた位で荒らすなジャイアン
みんなでオビトを集団リンチして唯一肩持ってくれるマダラはシカトして昔の仲間と遊んでる
オビトの心も折れるわ
掲載順下がりまくりワロタw
やっぱみんな今の展開が糞つまらんと思ってるんだろうな
そりゃ
「現状はつまらんから夢の中に全員連れてくわ」
なんて言ってる超メンヘラの説得をメンヘラの脳内ワールドで延々続けてるんだから面白いわけがない
つまらない回もあれば面白い回もあるからある程度は仕方ないけどさ
ナルトの掲載順10番目か
初めて見たくらい低いな、8週前だとシカマル死ぬ死ぬ詐欺?
今年一回あったような
あと八週平均だよな
>>460 ここ電子書籍スレじゃねーんだが
空気読めないのって本当にうざいな
失せろ
アンケなんてかなり流動的だから気にする必要ない
先は長くないんだし
>>462 オビトが不評すぎるんだよな
一回離れた読者はもう戻ってこないだろう
アンケが低いと何か問題あるの?もうすぐ原作終わるんだし関係ねーだろ
ずっと低いならまだしも高いときもあるんだろ?
黙って終わるまで読んどけよww
こんだけダラダラ長くやって、中ボスみたいなオチにされたらそりゃ萎える
この漫画ってお色気の術とか性描写的なものあるよな
そんな漫画読んでいる奴がよくもまあ偉そうに言えたもんだよな
まあ馬鹿が読む漫画って言われているみたいだが
>>470 「オビトがラスボス」だなんて作中か特集誌で言われてたっけ?なら仕方ないんじゃね
だらだら長いのは伏線回収するためなんだろ
まあもうすぐ終わるんだし黙って読もうよ
ジャンプ感想スレ、今週もナルト評価最下位でワロタ
馬鹿にも分かりやすく描いてるよな
それが普通の読者にはクドく感じる
回想で前の週の話を持ってきたりして読者の記憶力なめてんのかと思う
薄っぺらい偽善的な茶番を見てて、面白い読者なんてそうそうはいないよ
>>468 岸本と読者の考えの間に大きなズレが生じてるんだよな
岸本にとっては今の展開は非常に面白いんだろう
最近は特に何もかも薄っぺらい感じなんだよな
わかるってばよって言われても全く共感できないし響かない
そうかそうか
>>449>>472 伏線回収はちゃんとしてもらいたいね
物語の根幹に関わる重要人物なんだし
だけどもうすぐ終わるってのはないだろうね
次はマダラのパートに入ってさらに長くなるだろう
でもやっぱりオビトの決着はカカシかミナトにやらせるべきだったわ
>>481 わかる
カカシなんて今は完全に蚊帳の外だからな
カカシやミナトではダメだったじゃないですかー
Narutoは英語から入った人間として、はっきり言うが、
今の展開は、アニメになって英語に吹きかえると面白くなると確信してる。
岸本のターゲットはもう世界の読者なんだろう。
ズレてるのはこのスレだよ。
外人乙
ワンピースがどんな展開でも全く順番動かない時点でアンケートなんて信用していない
アンケで個人情報取れるしな
>>484 つーより原作のgdgd感をアニメでは大幅に改善・修正されてる感じだな
岸本はアニメに丸投げしてるのかも
感想スレなんて馬鹿のオナニー晒してるだけだろ
よくあんな気持ち悪いスレ読めるな
一時間SPを原作一話と回想で持たせたアニメがか
>>488 アニメでは展開遅いのも修正されるからね。
アメリカ人がNarutoに期待しているのは、つかみどころのないドロドロした展開と
救いようのない暗さだと思うんだ。
だから、今回のオビトの負け方なんか、特に良かった。
敵じゃなくなるなら用はない
さいならオビト
自分もオビトの展開いいと思うよ
奥が深い
オビトはナルトに昔の自分を見てこいつも俺のようになればいいと願った
こいつが俺のように世界に絶望して夢を諦めれば俺の正しさが証明される
逆にナルトが夢を捨てないならオビトの存在が脅かされる
ナルトに拘ったのがオビトの敗因
なぜ戦いの最中にそんな事に拘ってしまったかと言うと実はオビト自身が
己の正しさに自身を持ちきれず不安だったから
仲間との暮らしや火影への夢を諦めたつもりで諦めきれなかったから
しかしオビトはそんな自分自身に無自覚だった
自分の弱さを直視しないことで計画を遂行できていた
だから一度その弱さを指摘され直視してしまうと後は脆い
カカシやミナトと会ってますます脆くなっていった
そういう物語の構造はわかるからオビトがつまらないキャラとは思わない
確かにつまらない展開だけど見せ方やキャラの動かし方の方に不満がある
>>494 なぜこうも長い文を書こうとするのか謎だわ
そんな事一々説明されなくてもわかってる
オビト信者のフォローももういらない
フォローというか願望
>>491 だな
確かにこのスレのほうがズレてる気がしなくもない
>>494 回想の「どうでもいいんだよ」からして世界への未練や希望を捨てきれていなかったからな
サスケもカカシから「仲間との繋がりは断ち切っていないはずだ!」と指摘された後に、
仲間たちの笑顔を思い浮かべて「イタチの死を笑ってやがる!」と誤魔化してたしね
世界や人に対する希望・未練を捨てきれていないキャラはちゃんと改心し救われる展開になるのは目に見えてる
ああまたか
妄想の垂れ流しは余所へ行ってやれや
綱引きのところ
みんなうんこ出そうとふんばってるような顔してるな
オビトの心の穴、ナルトは埋めてないじゃん。カカシでてくるでしょ。
あのままオビト死ぬとかまず無いだろうから安心しろ
>>488 読者に脳内動画変換できるスペックがあるかどうかなんだよ。
そうすると、原作の数ページは本当一瞬。
おお!本誌で見るとやっぱ違うな、表情がいいね
尾獣が抜けた時のオビトの表情いい
>>504 そのスペックある人と無い人いるよな
自分にはあるから、今の展開面白いw
無い人もアニメになったらいいと思うよ
>>502 外伝はリンの手がオビトからカカシへ
今度はオビトの手がリンからカカシへかな
引き上げるのはカカシがいいな
でもマダラもいるし…心配
タイトルのうちはオビトだ!や流れを見るとようやくオビトはうちはオビトに戻った感じがするな
ナルトを通してしっかりと自分自身に説教されて受け入れられた
>>507 なるほど、そこで回想シーンの和解の印とか
ナルトの介入で仲直りできました、的な
いいんじゃないかなベタだけど
>>494 わかる
見せ方がどうにも微妙なんだよずっと
七班復活のあたりとかもさ
今読んできたんだが、これまさかと思うが六道オビトですら
ナルト教団に入信してないか
そういえば敵が如何にナルト教に入信するかの漫画だったか
岸本は集団戦やキャラの見せ方がどうも苦手っぽいな
大好きなシカマルとかも典型例
>>509 ナルトはずっと架け橋やってきたからなあ
すれ違った人と人を繋いできた
なると大橋とか小南の発言とかな
やたら似てると様々な人間が東映されるのも
もうこの路線で行くんだろうな
架け橋=繋がり・絆だしな
1部の頃からずっとこの路線のまま
ナルトいなくてもそれぞれ絆はあったんだけどな
当事者じゃないナルトがいきなり間に入って落ちるのがなんとも無理矢理感
当事者じゃないのが良かったんじゃないか
最強の力も使い手の心が弱ければここまで情けなくなるんだな
絆が深過ぎてこじれたから第三者のナルトくらいのほうが丁度いいのかもしれないね
>>515 当事者はカカシだしラストはカカシの番でしょ
ナルトはあくまでもきっかけ
>>511 大蛇丸とか別にナルト今日に興味なさそうじゃね
オビトはリン教以外には入ってなさそうに見える
>>515 最初からナルトを気にしてたりこの今の展開に向かって二人の対比を組み立てて来たのは分かるんだけどな
一番重要なまず相手を知るって部分が
手っ取り早く記憶覗いて終了ってのがな
散々引き伸ばしといて楽な手段だなと
こんな空間や能力あればナルトじゃなくてもすれ違わずに済むわな
愛はある奴ばかりだったし
真意が読めないから難しいんだ人は
>>522 オビトの両親がいないっていう過去の詳細はこれから明かされていくんじゃないか?
なぜ両親がいないのか、そしてオビトの名付け親は誰なのかとか
他のキャラの名前の名付け親は語られないだろうけどナルトと非常によく似てて
ストーリーの根幹に関わりそうなオビトの場合は名付け親や両親の設定は出てくると思う
個人的にアメリカではナルトって受けないと思うのよ。
だってさ、大国の核による支配思い切り批判してるし、
大国のエゴが小国のあがきを生み出すってはっきり言ってるし。
911テロによって変わっちゃった世界の空気をガッツリ出したから世界に受け入れられたんだと思う。
自分はその辺も含めて面白いなと思うけど、アメリカが母国の人だと面白くないだろうなーって。
だね
そういえばペイン編にて木の葉が「自分らのエゴのせいで小国が苦しんでる」っていう知覚や認識は持てたんだろうか?
依然そういうのがない上に雨隠れは潰すとか思ってるんならヤバいと思うけど
オビトは久保帯人の帯人からとった
かしこまり
>>527 TITEとオビトごときを比べるなよ
TITEは既婚者だしオサレセンスがずば抜けてる
オビトは…
>>522 心の中に侵入させたのはまずかった
ああしないとナルトにはオビトを説得できないという事でもあるが
安易な解決法すぎてずるいなあと思ってしまう
そして倫理の授業みたいな説教
ふいをついての尾獣引きずり出し
連合の勝ち方が気持ちのいいものじゃないんだよなあ
ふいをついたのか
綱引きはずっとしていたんだよな
なんでふいをついたんだ
子供のオビトの手を取ったと思ったらナルトで
一気に引きずり出されてたのが不意打ちに見えたよ
強引なやり方しないとナルトに理解は無理だろ
1部はマジで最初から最後までずっと面白かった
サスケの野郎が里をぬけてナルトがサスケキチガイになってからつまらなくなった
つまり全部サスケが悪い
連合にはわからないような
NARUTOはオサレ要素ゼロだよな
技名も人名も台詞も演出も何から何までダサい
だがその絶妙に糞ダサい感じがクセになると楽しめるようになる
自分に引っ張られたオビトてだけではないか
>>529 あれって尾獣とオビトの救出両方を兼ねてるんじゃね?
オビトの手を取ったシーンと尾獣引きずり出しのシーンが重なってたから
尾獣の引きずり出し=オビトを「木の葉の忍うちはオビト」として元に戻すって意味だと思うぞ
先々週からナルトは必死にオビトを元に戻そうとしてたし
>>526 というか雨隠れの忍ってこの戦争に参加してたっけ?
そもそも指導者が死んだ後、あの里はどうなったんだw
>>538 ナルトにはオビトを救うという意識はないと思う
オビトがナルトの生き方を否定したかったように
ナルトもオビトの生き方を否定したいのだと思っている
引きずり出しについては戦闘中に心がグラついて油断したオビトが悪いんだが
なんか気持ちのよくない展開だったよ
精神世界のナルトと現実のナルトは繋がっているのとかまったく不明だからなんとも言えない
>>540 生き方の否定とかまでナルトは考えて無いんじゃね?
単にオビトが強がってるだけなのが解ったから、仮面をはがしてやろうとした
救う云々も考えてたかもしれんが
オビトがみんなを巻き込んで我が道をいくのはナルトは否定的
>>540 いやあの顔は普通に「救う」っていう意識がある顔だと思うよ
四尾との対話シーンの時と同じ曇りのない清々しい表情だったっしょ
心がグラついたのはナルトを通して最終的に「自分自身=オビト」に説教されてリンの死を受け入れたからだよ
心の中の本当の自分のセリフを見ただろ?
本当のオビト「そう…今のお前じゃリンには見向きもされねーよ リンが見守りたかったのはうちはオビトだ…もういいだろ…オレは――うちはオビトだ!」
このセリフが全てを物語ってる
今のナルトはオビトの中の本当の自分という立場でいるわけだから、
「いい加減自分を否定するな!お前(俺)はうちはオビトだ!」って必死に伝えてる
真実の滝でナルトが自分自身を救ったのと同じ
今回のやり取りはオビトver.の真実の滝
確かに今回のやり取りでナルトが不意打ちしたって言う人の気持ちも分かるな
実際違うんだろうが かつての自分を思ってた手がナルトの手でオビトを引っ張った直後に連合勝利だからな
ああいうシーンって敵側が完全に敗北した後にするからこそ光るんだと思う
戦いの最中にするものじゃないなと改めて思った
もう代行は黙れよ
>>545 上の方で言われてるけど、単に見せ方の問題だよ
よーく読んでいれば、あれは不意打ちでもなんでもない
オビトの手を取りうちはオビトに戻そうと救ってる最中
ただ読み手に誤解を招く描写だったってだけだと思うよ
あれでもしナルトがオビトの精神に何の干渉もしてなくて
オビトが心の中で作り上げたナルトと対話して勝手に一人で改心したんだとしたら
本当に下らなさすぎるわ
まあ順序的には精神攻撃で動揺誘って隙ありだもんな
>>544 オビトとナルトは己の忍道や生き方を賭けて戦ってると思ってる
救うとか救われるとかそんな柔い話じゃない
ナルトはオビトの生き方をどうしても見過ごせないんだよ
オビトも同じ
あの場面でオビトが「完全に改心した」様には見えないから不意打ちにも見える感じか
オビトが自分に精神攻撃しただけ
妄想はオビト自身発?
まあ尾獣達を助けようとする行為自体は何も悪くないな
>>550 自分とそっくりだからこそ全てを否定して一人で逃げようとするオビトが本気で許せないと思ってるって言ってるしな
仮面を被ってた時の「誰でもない、誰でもいたくない」のセリフに対しても「お前はお前だコノヤロー」って怒ってた
つまり「もういい加減自分を許せ」ってことだね
そしてこういうやり取りを見ると、オビトはナルトがきっかけによりかつての自分を許し取り戻すことが出来た後は
次はナルトが本気で今のオビトのようになる展開が来る可能性があるってことなのかな?
オビトが必死にナルトの生き方を否定して何度も自分のほうに引きずり込もうとしてたイベントって決して無意味のようには見えなかったんだよな
今までは誰かの支えがあったからその道に行かずに済んだけど
>>552 心の中の自分と自問自答してただけだよね
>>553 思いっきりオビト自身の妄想オナニー100パーセント
自己完結も最後はナルトじゃなく妄想の子供の頃の自分自身という筋金入り
精神攻撃いいじゃん、単に力技で闘うより面白い
正攻法の引っ張り合いで勝敗が決するほうがつまらん
不意打ちダメって、闘いをなんだと思ってるんだ?
説得なら最後まで説得、力技なら最後まで力技だと?んなガッチガチのルールじみた闘いくだらんw
ナルトが不意打ち狙ってたわけじゃないだろうけど、いい演出だったよ
オビトの頭の中にいたナルトはだってばよ言ってないのな
多分忍び全員に引っ張られて鼻汁が抜けそうになってクラっときたオビトがああいう幻を見ただけ
オビトが抑制していたもう一人の自分
今までナルトと闘っていてナルトに昔の自分をみてたからナルトと混ざったものになって出てきた
>>555 ナルトは落ちないよ
少し前まで同じように落ちるのかもと感じたがここまで着たらないと思う
「どうでもいいんだよ」の頃からずっと自分と戦ってきたんだろうなこいつ
そしてようやく自分を許し取り戻すことが出来た
>>560 次のマダラパートでまたどうなるかわからんけど確かに落ちないと思うね
仮に落ちたとしても仲間が必死にナルトを連れ戻してくれる
だからナルトは堕ちたりしない
>>547 だから、今回のシーンは誤解を招く人の気持ちも分かるなってことがいいたかったんだが
>>555 ナルトはナルトでこの論争に勝って自分の正しさを確信し証明したいんだろう
そこはこの前までのオビトと同じ
ナルトが論争に勝ちオビトがナルトに賛同したら生きる希望も蘇って
結果的にオビトの心に何らかの救いはもたらされるかもしれない
まあ救い以前に恥ずかしくて自己嫌悪で死にたくなりそうなもんだけど
その恥と自己嫌悪を乗り越えてオビトが生きようと決めたらカッコイイが
おそらくこの戦場で死ぬだろう
>>559 いやあのナルトはナルト本人だろう
少年オビトやリンはオビトの自問自答の幻だろうけど
>>564 丁重に扱われたまま死んでいくだろうね
誰でもない男なんかじゃなく「うちはオビト」として死ぬと思う
まあそれに至る前にカカシとの共闘やオビトの過去語りや謎などといったものがたくさんあるから
まだまだ死なないと思うが
それと
>自分の正しさを確信し証明したい
これがナルトの頭にあるってことは今後何かしらのイベントで自分のやってきたことは間違いだったのかと思うような展開があるってことか?
夢を実現するまであと一歩のところなのにすげー簡単に心変わりするんだな
信念弱すぎ
>>568 リンの意思を否定してたやり方だからな
本当のオビトも「リンは見向きもしねーよ」と言ってたし
ハイハイ妄想を前提に語らないでね
ミス
「たくさんあるだろうから」ね
>>524 アメリカは自分達のマッチョなあり方に疑問をもってるよ。
保守はもちろん違うだろうが。
主人公は大国の子だし、ナルトはただ大国を責めてるだけじゃないからアメリカでも受けたんだと思うよ。
>>568 そもそもオビトに信念なんてものは無い
誤魔化し誤魔化し自己擁護自己肯定して今までやって来ただけ
サスケ焚きつけたりナルト闇堕ちさせようとしたりして
自分は間違ってないぜ!って証明を常に求めなきゃいけないような状態だった
30過ぎたおっさんが、リンを今だに引きずってるとか流石にキモいな
もっと大いなる何かで動いていて欲しかった
>>574 一応リンとの約束の「世界を救う」っていう信念では動いてたぜ
ただしリンの意思を否定した信念だったが
リンを忘れて新しい女と結婚し火影を目指すオビト
たまにあるけど思い人が子供すぎる
リン事件が17、8の事件だったら全然印象が変わったろうに
最近じゃオビトはリンを引きずってるというか
リンを隠れ蓑にして現実から逃げてるだけだったんだなって思う
先週のオビトのリン回想のシーンとか世界を救うってもの
オビトが火影になったの前提で話してるのはわかるのに
考えたら回想の「もう一度君のいる世界を創ろう」ってのも
リンのために無限月読を成す気かなって思ったが
今じゃあのシーンからオビトの現実逃避が始まったんだなって思う
>>577 前から両想いとか唯一の兄妹とかだったらオビトの評価変わってたって声あるしね
>>577 両親が最初からおらず親の愛情を知らない孤独な生活を送ってたオビトからしたら
母親のような愛情を注いでくれるリンは心の底から大切な人だと思うぞ
ナルトにとってのイルカ先生だよリンは
>>578 あそこでオビトの心は折れたという決定的な描写だったよな
そしてリンやカカシの意思を否定した人生を歩んでしまった
オビトの無限月読なんて最初から完全に自分の考えだけに基づくものだろ
>>580 イメージの問題よ
まあ総じて精神年齢がおかしい漫画だけど
>>579 恋人云々もあるのは間違いないけどそれ以上に「母親のような女性」として見てたんじゃないか?
ナルトだってイルカが父親代わりになって愛情を注いでくれたおかげで救われたんだから
>>582 まあ人によってはおかしなイメージ見えるのかもな
あと精神年齢がおかしいのは今に始まった事じゃない
オビトは無限月読が心の穴を埋めてくれると信じた
まあマダラ教の教徒だからな
教祖とガチったらやっぱ負けるわ
オビト「リンは、俺の母になってくれるかもしれなかった女性だ」
リンは普通に好きな子だろ
カカシとすぐ喧嘩してしまうことをミナトに相談してたり、
保護者の様な存在はどちらかというと年長者のミナトだろ
589 :
ネタばれ:2013/11/11(月) 19:20:20.15 ID:cuEIG8C50
☆「守鶴(ポコ)といっしょ」
守鶴「ごしゅじんさま〜っ」ガーラに抱き着くが首筋のカツユに「ひぃ〜〜〜」と雷影の後ろに逃げ込む
ガーラ「はははっ こわがりだなぁ ポコは (カツユをはらい)ほらっ 大丈夫だ」
守鶴「うぅ〜〜」涙目でおびえながら近づくが横から水影とツナデが抱き上げ「ほぉ〜〜 これが一尾、
ふふふ かわいいではないか」ぷにぷに もみもみ 守鶴「はぁ〜〜ふん〜」
それを雷影のうしろでこっそり見ている又旅
それに気が付くと水影「に、にゃんこ!(ぽっ)わわわ私にここ、こいつを、な雷影、」
雷影「まて、二尾は我が里の・・」 水影「こいつをやる!!」バシッ磯撫を押し付ける
水影「さあ おいで セイラ」 ナルト「そいつの名前は・・」 水影「セイラ(ニコッ)」 又旅「に、、にゃあ」顔をすりよせる
こうして次回から萌え尾獣(ペット)マンガに
母を求めるのか?
リンに?
そんなもんなのかね
ナルトの好きな娘も母によく似たサクラちゃん(ミナトの証言アリ)
そんなもんだろ
雰囲気はリンちゃんに似てたね
オビトママ
ナルト「止めろオビト!俺達は分かり合えるはずだ!」
オビト「よくも人の中にずけずけと・・・恥を知れ俗物!」
ナルト「分かった。お前は生きていちゃ行けない人間なんだ、暗黒の世界に帰れ!」
母だから恋愛じゃないっていう主張?
NHKでNARUTOキタ━(゚∀゚)━!
>>585 オビトの本心は「リンの死を受け入れ木の葉に戻ることだった」からな
マダラと違い本心では絶望してなかった
>>588 好きな子兼母親のような保護者でしょリンは
今まで何を読んでたんだ?
601 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/11(月) 20:12:21.67 ID:C0kW/l1A0
やっぱマダララスボスだったか
このまま空気でおわるっていうのは
考えにくいら
603 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/11(月) 20:19:39.24 ID:C0kW/l1A0
しかし、動機は女一人のためだろ突き詰めると
オビト、迷惑なやつだわ
>>602 どこが決めつけなんだ?
流れ読んでたらわかる事だろ?
>>603 王道中の王道だろ
それ言ったらダースベーダーだって同じことがいえるんだぞ?
>>604 女の死がきっかけで暗黒面に堕ちるのは王道だな
挙げたらキリが無いくらい色んな作品で使われてるネタ
ヤマトってここまで放置されてるのおかしくないか?
これはヤマトラスボスあるぜ
お前の妄想の中のNARUTOじゃなくて岸本のNARUTOを読めよ
リンの死を受け入れるオビトなんかオビトじゃない
オビトはリンの死を受け入れてはいけない人なのだ
無限月読の世界でこそオビトは本当のオビトでいられる
>>607 いやお前が岸本のNARUTOを嫁
両親がいない孤独な男だったから母親のような愛情を注いでくれたリンを心から大切な人だと認識したんだろ
先週や今週の話を読めばわかるだろ
もはやマダラさんが最後の希望だな。
実は無限月読による世界平和なんてオビトを釣るためのハッタリで、
戦国の世を復活させるのが真の目的だったら良い。
>>609 こういう自分の意見が必ず正解だと信じて疑わない奴って怖くね?
>>611 一体この漫画のどこを読んで来たら「リンは好きな女の子ってだけ」なんていう意見が飛ぶのか そっちが不思議に思う
好きな女の子兼母親代わりのような大切な人でしょ
うん、引きこもってりゃ誰にも迷惑かからないのにね
>>612 お前がマザコンなのはよくわかったから落ち着け
>>613 それNARUTOという作品のキャラの行動としてあり得ないから
それと人のレスを妄想だのいちゃもんつけたいならアンチスレにでも引き籠ればいいよ?
誰とは言わないけどいい加減うざい
説得しつつ全力で尾獣を引っこ抜く
つまりこれはオビトに「死んで償え」と。うむ、実に正しいな
恋愛対象が異性の両親に似るのはよくある事なんだけど
特に早くに親を亡くすと恋人にそういうの求める気持ちが強くなる
たぶんね
オビトはリンのことを好きで大切に思ってるまでは合ってると思うが
母親のような存在として見てるってのは違うと思うが
上の方でこの展開は外人受けしそうだと言ってる人がいたが確かにそうかなとも思う
外人つってもシェイクスピアとかが好きなアングロ・サクソン系の層だと思うけど
ニンジャがドラゴンボールやる漫画なんだからそら受ける
>>620 でもリンのオビトを見る顔ってまるで子供を大切に見守るお母さんみたいな表情なんだよな
強がるオビトを叱咤して「ちゃんと見てたんだから」って時の表情とか
親の愛情を知らないオビトだからこそ母親に対する愛情のような気持ちも抱いてた可能性もありそう
マジで代行うぜえええええええええええええええええええ
母親のように見てたとかそこに拘る意味がわからん
リンを母親として見てたら闇落ち理由が納得にかわるの?
>>625 だから親を知らないからそういう可能性があるんじゃないかってこと
次回以降で本格的に掘り下げられるであろうオビトの過去で判明するんだと思うが
>>623 それは逆にリンがオビトを弟みたいな感じに思っていたってことでは?
当のオビトはリンにキスをしたがったり無理してまでも幻滅されるまいと強がってたし
少なくとも親の様な存在にはオレには見えなかったけど
カブトとかサイとかみたいに孤児院で寄り添いながら共に育ったとか
我愛羅みたいに幼少から世話役だったとかなら拘るのはわかるが…
もう触るのよしたら?
>>627 大切な弟みたいな目で見てたとかありえそうだね
まあオビト自身もあそこまでリンに拘ってるなら「好きな女子だから」っていう感情以外にも何かありそうな気もするんだよね
とりあえずオビトの過去を知る展開まで待つしかなさそうか
代行にとっては大切な女性=母親なんだな
マザコンマジキモいわw
まあ確かにオビトとリンが両想いだったらまだ良かった
代行が言うオビトは本心では絶望してなかったも酷いよな
何万も殺しておいて何だそりゃ
オビトをへたれに見せたいのか?
カカシの発言がそのまんまってことなら
オビトは一時は完全に絶望していたけど
折れないナルトを見て自分があそこで絶望したのは間違いじゃないかと思ってきた
ってことだな
まぁ、それはそれで酷い話だけどw
ID:3gHb9H980の言いたい事はわかる
ここでも散々、たかが片思いの女の子の為にあの執着かよwって言われてたのが「ただの」片思いでは無かった
恋愛感情もあるし、大切な存在だった
親の愛情を知らなかったら存在も大きいだろう
>>622 いや上の人が言ってたのは最近のおしゃべりばかりのグダグダ展開のことだぞ
ドラゴンボールにそんなのないじゃん
オビトのやり取りはなんとなくハムレット的なグダグダ感があるように思う
>>633 「どうでもいいんだよ」ってセリフの時点で自分の中にまだ世界に対し
希望や未練があることを誤魔化してるのがバレバレだったろ?
既にあの時から自問自答し続けてきたんだと思うよ
本当に絶望しきってたら、ナルトたちがどんだけ頑張ってようが総スルーだよな
マダラみたいに
こいついつまで続ける気なんだ?
せめてコテつけろよ
いちいちNG面倒なんだよ
大蛇丸が改心する事はフリーザが改心する事と同じ位違和感がある
別に改心はしてないんじゃね?目的は同じだろ
自分でやるよりサスケがやるのを眺める方が楽しくなっただけで
642 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/11(月) 22:30:18.33 ID:M9/8XvST0
安部譲二が「子供の頃親の愛情をしっかり受けて育った人間は、非情になれないので、
ヤクザになっても出世しない」と言ってたのが妙に納得できた
悪役って散り際が肝心だよなぁ
最期まで自分の意思を曲げなかった志々雄とか少佐とか格好良かった
皆ナルト教に入信しなくてもいいのに
ヤクザになっても出世しないか、、
いきなりだが、なんか、深いのう
ヤクザに限らず非情なほうが上に行けるんじゃないの
博徒、的屋、愚連隊の3種類に分かれるヤクザ(893)
893の語源は花札らしい
俺兄貴と犬が居なかったらヤバかったと思う
ヤクザって子煩悩多いよ
そこで鬼鮫が輝く
生き様は死に様で決まるってのがよく表れて
ダンゾウもダンゾウらしかったな
己の忍道貫き通して散る覚悟と道連れは失敗してる辺り
オビトは最初からかっこよくはなれないキャラだったんだよな
因果を断ち切ると決意したもののそれ自体が因果に翻弄されているだけだった
また俺のような奴が現れるって発言からそこも自覚してるんだろうけどな
特別な選ばれし者でなく、ごく有りふれた闇の代表
凄く悲劇的な訳でもなく何もしてない普通の良い奴がこうなるんだという
見立真一とか?
そういやフィリピンに潜伏しているかもだってな
>>642 同意せざるを得ない
ただそうなると完全に非常な男と化したマダラはどうなんだろ
少なくとも兄弟や両親から愛情をちゃんと受けてそうだが
受けた分、愛情が裏返る
それがうちは病ですから
情が深いほど病が深くなるって、卑劣様が言ってた
>>649 自分のような忍世界の闇の因果に振り回される奴がいずれまた出てくるってことをナルトに知らしめたかったんだろうな
まあ逆にかっこよくはなれない以上、そんな状態で死ぬようなことは考えられなかったし
実際に本来の自分を取り戻すまで死ななかったしね
>>643 散り際が悪くてもそいつらしいキャラのままであればな
フリーザとか後ろから貰ったエネルギーで攻撃するとかド屑な真似をしてやられたが、実にフリーザらしい
正直トランクスに粉微塵にされたフリーザは・・・
>>654 悟空はそんなフリーザを倒しても後悔してたんだよな
>>652 卑劣は子供いないんだな
作る気しなかったか
>>651 マダラも完全に非情ではない可能性ある
幼少を丁寧に描いているし、うちは特有の繊細な部分があるのは表記されている
弟思いをあれだけ強調したにもかかわらず、当のマダラからは弟に対するアクションが今のところ無いのは不自然
これからマダラの心情が明かされるなら弟に関してだろうと思う
オビトも仮面割れるまでは完全な非情人に見えてたから、マダラもどうなるかわからない
と推測する
>>658 確かにオビトも仮面が割れた後はいよいよ掘り下げもスタートしたからな
今後もまたオビトの掘り下げは来るだろうけど同時にマダラの掘り下げも詳しく描かれそう
岸本は世界全体を揺るがしてきた悪役の詳細はこれでもかってくらいに後ろにとっておくスタンスだな
オビトはもう大体掘り下げも終わったから次はマダラか
まだまだ長くなりそうだな
イズナは空気過ぎて怪しい
>>660 オビトに関してもまだまだ終わってないと思うよ
601話からの回想は掘り下げどころかさらに謎増えたままだったし
オビトの過去はストーリーの根幹に関わるものなんだろうから今まで出し惜しみしてただけかもな
柱間は弟が死んだら今の忍びの世界間違ってる!と親や大人に怒りぶつけたのに
マダラは兄弟が死んだのは自分の力不足のせいだとイジイジクヨクヨ里が出来たら残った弟を見守ってやるんだとか
十分弟想いだと思うが
>>654 あの散り方は逆に「完璧」だと思ったけどなw
「爆発から逃げられない」って言ってるクセに自分の手で殺そうとするエゴ。
恩を仇で返そうとする屑さ。倒したはずなのに悲しそうな顔を浮かべる悟空。
悪役として完璧だった。
マダラ伸ばすのか?
既にオビトで冗長気味なんだが・・・。
つうか、大蛇丸が悪戻り以外もう終わりでいいや
なおインフレの波にのまれてサイボーグ化したのに新キャラに瞬殺されたもよう
ここまで読んだら最後まで付き合うけどさ
何時頃からつまらなくなったと思う?
俺はペインがカカシ等を蘇らせた辺りから急激に醒めた
>>667 面白さのピークは大蛇丸の木の葉崩し編
別にそこから下降の一途だったわけでもない感じ。
最初から最後までずーっと面白いなんてのは無理だし波があるのは別にいいんじゃね
ナルトがカクズをやっつけた時
自来也で盛り返し
再度ナルトがペインをやっつけた時
>>667 個人的に五影会談開催が最高に盛り上がった
ただサスケがそこで活躍したので萎えた
>>665 岸本のことだし伸ばすんじゃないか?
ただオビトとはまた違った戦闘になるだろうから期待
おもしろいよん
ナルト「お前を倒して、この地上から去る
サスケ「…!
>>673 グルグル「飛段を殺すのには、顔面を叩き割ればいい。でもそれをしなくて良かったね」
大蛇丸「あれは黒のコア・・!?」
移植にも関わらずあれだけ輪廻眼多用できてた長門のチャクラ量って半端無いよな
長門はうずまき一族だっけ?
うずまき一族って便利性とか生命力とか凄いよねw
千手の遠縁だっけか
それで合ってる
仙人(十尾?)の「体」を宿してるのが千手、うずまきの二つ
鬼鮫ってそういえばオビトに肩入れしてたけどなんだったの?
なんのシンパシー感じたわけ?
六道仙人関連は気になる 息子たちは生まれながらに〜とわざわざ言ってるってことは六道仙人自身はチャクラは生まれつきでも特殊な体と目を持って生まれてきたわけではないのか
今の世界を創造したってことはその前にあった世界は壊れたってことになるが何で壊れたのか
息子たちはどうなったのか
>>678 自里の為に自国の同胞を騙して殺さなきゃいけないことに嫌気がさしてたんじゃね
10人いれば10個の真実がありそれぞれにとっては残りの9個は嘘 計10個の真実と90個の嘘がある事になる
オビトは一つの真実しかない世界を創るという そしたら自分の悩みはなくなるってわけで
573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/05(火) 04:14:58.93 ID:XMdTqmVZ0
まじめに読んでないんだけど、結局、リンってなんでしんで
童貞オビトはなんでこんなにうらんでるの?
574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/05(火) 13:02:18.77 ID:8c2u1iI80
血霧に攫われて人柱力にされて里を守るために自殺 らしいけど
わざわざリンを攫う理由やカカシが一人で助けに来た理由
ミナト居ない何故タイミングよくオビトが来れたのか
血霧の忍の額宛が木の葉にも見えるような演出したり
色々おかしいことだらけなんだよな
木の葉がリンを血霧に売って、オビトが見た額宛が木の葉だった なら
十分納得いく理由になるのに
575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/05(火) 15:25:04.28 ID:FsBWoIHo0
>>574 雲隠れがいちゃもんつけて引き渡し要求の件もあったし、
その方がオビトの絶望も深まる上に「見捨てた」発言も使いようがあったろうにな
>>681 マダラのパートでその矛盾点明かされるかも
683 :
長門は俺の:2013/11/12(火) 03:40:38.08 ID:TUXHnyZo0
オビトのフェイント首閉めクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
負けやがってバカヤロウ
最近チョンピが楽しいんだ
マダラ頼んだぞ
ホモ!!!
これ以上がっかりさせんなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>634 その通り
そういうのは恩師の家族襲ったり自分の里襲ったり自分の一族虐殺したり世界に戦争しかけたりする前にやれって話
ミナト若夫婦に対する仕打ちはなあ、、
この時をどれほど待ったかなんて言ってたけど
違和感あるな。なんかオビトだけじゃない気が。
金閣銀閣が六道仙人の直系の子孫で他は傍系なんだろうか
>>667 俺はサソリ戦で我愛羅が生き返ってさめた
688 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 08:19:25.04 ID:TtJrGHSs0
こりゃラスボスはサスケだな
そしてナルトに破れた後に失踪する流れだな
もちろん大蛇丸や鷹の仲間も引き連れてw
サスケは最期まで反省しないだろうな
>>685 親の居ないオビトが好きな女の子を殺された時の気持は、ミナト家が壊れるのと重なったと思う。違いは子供が生まれて生きている事。自分の子じゃなくても、リンが子供を産むまでいきていれば、ハリポタのスネイプみたいにいられたと思う。
オビトと向き合うことでカカシに変化があって、サスケに対して熱い先生としてもう一度向き合って欲しいおいらには、オビト戦、チラチラチラリズムでいいんだけどな。明日のバレはまだお預けかな。
>>667 ・世界観の異常な狭さ
・禁断の集団蘇生(身体も心もチャクラも綺麗に回復)
・うちはの異常ageの弊害で千手一族も並んで神の如き存在の直系に
・その神の血が入ってない奴はカスという展開
これで里とか影とか全て無意味にものになったからな・・・
A「俺六道の血筋www、お前は?」
B「・・・」
A「はいカスwお前カスねwwww」
まじでこのやり取りがあるというw
694 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 10:33:00.84 ID:0dFvTX9bO
サイヤジン以外はカスみたいなものでしょう
つまり、一部で綺麗に終わってれば傑作漫画だった
神樹がどうこうでチャクラの設定もよくわからなくなったよ
引き延ばしの犠牲になったのだ…
連載終了後の漫画としての評価と引き換えに今集英社に富を与えてるって感じだわ
ナルトが落ちこぼれのど根性キャラという設定から
神の後継者であり努力する天才(性格は間抜けだが)になった時点でw
リーとかガイとか完全不定だわな
完全不定
完全否定のミス
>>667 アスマ小隊が飛段&角都とぶつかった回…かなぁ。
それより前が完璧だった、と言うつもりは無いし、
それ以降が一切面白くない、と言うつもりもないけど、
「どこ?」と聞かれたら、あの回が峠だったな。
そりゃこの展開じゃ掲載順も下がって当然だな
本当に編集は無能だな。バトルを増やさないと盛り上がらないぞ
びっくりするほどカタルシスが無い
>>684 あの時は自分そっくりのナルトの性格なんて知る由もないんだから無理もないだろ
第一赤ん坊の段階でそいつが自分そっくりなんてわかるか?
漫画よく読んでるか?
>>692 前にサスケが大蛇丸に言い放ったこのセリフが全てを物語ってるよな
サスケ「どんな天才もうちはの前では凡人へと成り下がる…」
神の血筋じゃない一族は如何なる天才であろうとも神の血筋の前ではただの凡人以下だったということが証明されました
>>693 そりゃ見抜けなかったお前が悪いとしか
>>703 ナルトに合う前に気づけよって事、リンを殺した本人であるカカシが飲み込んで前に進んだのに
オビトはガキのまま何も成長せずに同じ過ちを繰り返している
>>705 なるほど
現実でも過去にトラウマ抱いて精神がそこで止まりトレースを繰り返す犯罪者がいたりするからな
それをモデルとして生まれたキャラがオビトなのかも
スサノオ対スサノオ待ち
>>706 リンの過ちを正すのが無限月詠の目的なら、まず第一に殺人はやっちゃ駄目
可能な限り人を生かした状態で幻術にかけないとリンの殺しの正当性を自らが証明してしまってる事になる
長門は口先だけの平和とか無理なので痛みをもって、今のシステムのまま世界を冷戦構造にもっていきたかった
オビトやマダラは無限月詠で救うといいながら、従わない奴は皆殺しという唯の大量殺人・破壊者になってる
うちはどこまでいっても精神がガキのままなのかもしれん
>>708 うちはチャクラのせいですな
一度あれが発症してしまうと他人に対しロクに相談せず一人で勝手に自己完結してしまうというこの上なく面倒くさい行動に走る
パンダキタ━(゚∀゚)━!
バレって明日じゃないのか?
皆わりと早い段階で見切りつけてて後は惰性で読んでんのなwww
読者層ガラッと入れ替えられたらいいだろうけどな
自分ははっきり言うと一部の初期で見切りつけて見るの止めたけど、二部が面白かったから見始めたよ
逆に一部からずっと見続けてた友達が最近離れた、一部の知識はその友達から聞いてる
>>698 ジャンプ漫画ってつくづく血統がすべてだよな
急成長の理由付けや、展開に行き詰ったら、これはもう理屈抜きで宿命付けられているから!と力技で話を進展させるのに血統は便利
惰性で読んでたけど、先祖からの因縁とか好きだしマダラがぶっ飛んでるし今は結構楽しんで読んでるわ
柱間扉間のキャラも良かったし木の葉創設話は面白かったな
アンチスレかと思った
なぜここでやるの?アンチスレ過疎だから?
構ってほしいんだろうよ
>>713 みにくいアヒルの子的な奴か
そういやジャンプのバトル物で
主人公が最後まで凡人血統て有ったか?
悟空は宇宙人とか魔人だとか人造人間だとか出る世界観で考えると血統的には大したことはない
サイヤ人内で見てもベジータの方が血統は上
剣心あたりも別段血統が優れているわけではないんじゃないか
>>719 セナや剣心くらいかな
他にもあるんだろうけど思い浮かばない
ナルト教祖の十八番の
不幸自慢にはじまり
わかるってばよ
絆アピール
お前もこっち側に来い
諦めるな結果が出ないのは諦めてるからだ
俺の結果はこの先いつか見せてやる
という説得方法
これって詐欺師の手法そのものだよな
こんな主人公をマンセーするマンガ子供に読ませていいのかよ
不幸自慢というか不幸の原因がオビトにあるような気が
>>722 犯罪者を説得する交渉人のようなもんだ
またはメンタリスト
オビトさんは何度もダラダラと語りかけてきて分かって欲しそうだったし
これ以上無い位お似合いなオチだろ
>>708 今の世界は殺し犠牲が当たり前だからこそじゃね
リンの死は認めたくなかったけど、リンの死が正当化されるのがこの世界の現実だってことを何より認めてる
こうなった自分のようなのはクズだってのも認めてる
その現実の糞さを確かめる為にやってるんだろう
ややこしいけどな
だからサスケがカリン刺した時もやはり今の世界は糞なんだ救いは月読しかないんだと確信出来て満足気なんだろう
ナルトも当然折れるのがこの世界の仕組みだとこれから成す手段は間違ってないと最終確認しようとしたら折れないから今更不安になってる
あとマダラもだけど救う為にはこれから始まる新たな世界を守るしかないからもう今消える世界に関しては見切りつけてる
どうなろうと余興でしかない
悠久の歴史の中の一瞬の小さな痛みでしかない
今まで散々繰り返しこれからも無限に続くであろう犠牲の数に比べたら
ってことなんだろうけどまあ最低限自分の周りの平和さえ確保できれば普通満足するから迷惑な話だな
オビトもマダラも自分さえ納得すれば他がどうなろうと知ったこっちゃないって姿勢だからな
その点は木の葉への復讐を遂げようとしてたサスケも同じ
一人で全部背負い込んで殻に閉じこもり自己完結に至ってるのがうちはの特徴
うちはみたいに何も語らず自分の中だけで悩んで諦めて結論出しちゃう奴らには精神覗き系の術うってつけだよな
腑見せなくても引きずり出せるという
なんだかなあ
もう根絶やしにしたほうがいいよねうちは
なまじ強いからめんどすぎる
根絶やしまであと一息
やだ、このスレ扉間がいっぱいいる
危険な一族を根絶やしにしていけばいつか平和になるよ
次は千手系かな、ちょっと能力がずば抜け過ぎだよね
純血の千手の生き残りっているのかな?
ナルト腐きめえ
うちは叩き激しいこの現状を作家はどう見てるのかな
そもそも剣心は両親すら不明だから血統がどうのこうの言われても妄想としか
千手エビス
千手シズネ
千手イナリ
千手サブちゃん
>>735 極論に走ってるバカがいるとしか思ってないだろうよ
>>726 いんや無限月詠自体が術者一人のオナニーなんだからそれは救いと言わないんだよ
オビト・マダラが世界を変えたいと思うなら人以外の全生物を平等に対象にしない駄目
人の殺し合いは駄目で虫の殺し合いがOKなら論理が破綻してる
清濁併せ呑のんでそれでも生きていくのが生物、それを否定するなら死ぬしかない
なので何回も指摘されてる通り、自分に月読かけるのがこの二人の救いなんだよね
>>713 昔から北斗宗家のケンシロウとか超人界トップのキン肉族王家のスグルとかいるからなあ
でもうちは病設定はマジキチだよな
民族浄化を正当化するような要素を出して来るとは思わなんだわ
うちは絶滅は扉間の卑の意志を継いだ弟子達が達成したよね
しかし同じ小隊にカガミ居たのに、一族皆殺しとかよくいえたな
カガミの妻子やカガミ本人もイタチに殺されるってのに
イジメられてたんかな
>カガミの妻子やカガミ本人
妄想を公式として語ってんじゃねーよゴミ
一族でも精神的にも早熟で優秀な設定というイタチの結論ですら皆殺しなんだもの
普通は殺さずに全員を月詠にかけて三代目に引き渡すほうがいいよね
三代目なら問答無用で皆殺しなんて選択はしないでしょうし
でも一族総出で木の葉のクーデターを目論んでいた設定が真実ならまじで救いようがない・・・
>>745 うちはか里か、どちらに正義があるかは関係ないよ
うちはが立てば里が乱れ、里が乱れれば侵略される
だからイタチはダンゾウらに従ったんじゃないか
マダラ「オビトから十尾を奪おうかと思ったら遅かったのでござる・・・」
でもそれこそが今までの忍世界なんだよな
里のための人
まあこの漫画は先人たちの失敗をナルト達の世代が尻拭いかつこれから成功へと収めていく物語だから仕方ないけど
>>742 うちは病設定は、うちは根絶やしを唱える者の正当性を叶える
だが、愛情深い一族故に発病するという設定でもある
うちはの愛情深さを知りつつ、なおかつそれに手を掛ける残酷さと葛藤を描き出す
そういう設定付け
卑劣様って柱間が釘を刺してなかったら、もっとひどい待遇にしてたよね
751 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 17:49:30.56 ID:iIMcB/6m0
柱間の無能が余計な事しなければ、卑劣がマダラにトドメを刺して平和な世の中だったしね
744
カガミ本人は既に死んでたかもだけど、確実にカガミの家族は居ただろ
シスイが存在するんだから、シスイの親かシスイ自身がカガミの子なんだぞ
正直うちは冷遇は卑劣様だけのせいじゃないと思う
決定的になったのはオビトが九尾口寄せした時みたいだし
うちはって結局何かやらかしてるんだよなw
>>752 カガミの家族の詳細なんて描かれてすらいないのに勝手な憶測で決めつけるなよ
シスイの両親や家族が早々に亡くなった可能性だってあるだろ
そもそも「カガミの子」なんて設定は一切ねーよ
「カガミの子孫」としか言われていない
明日のバレ次第で今後の展開が分かるな
マダラが動いたらまだダラダラと戦闘が続く
マダラが諦めたらあと一巻分で終わる
これからオビトがカムイ空間へ逃げ込んでカカシと長ーい対話(回想含む)を始めないとは限らない
マダラが一気に戦争終わらせて無限月読編突入が一番いいんだが
>>755 年齢的に子孫っていっても、子か孫だろ
で、そのシスイはダンゾウにやられてんじゃん
カガミに兄弟がいたかもしれないし、おじ、おば、いとこ、甥、姪
死んだやつの中にいないわけがない
一族皆殺しってそういう事だぞ
普通に考えたらそうなるのに、何でそんな必死に否定してんの
>>755 なんでそんな必死なの?
あんたはいつもオビトの妄想を公式のように語ってるだろ
世代的にカガミの子が孫だろうな。
月読して三代目に突き出すのが普通だよね。
イタチが皆殺しにしないといけないと決心するくらいだから
うちはの大多数が玉砕覚悟で我慢の限界だったのだろうか。
うちはや日向など眼力系は、遺伝的に劣勢で
日向ほど血族維持にも政治にも失敗してあとがなかったのかな。
日向だってガッチガチの血の維持があったみたいださ。
あのね、眼力系が不幸なのは目が移植可能だからだよね、結局。
能力まま取られるんだもの。
火の国の大名様からの指示だったことにしちゃえば手っ取り早いのにと思わないでもない
作中、大名の指示や命令で起きた事が明言されてる事件って何かあったっけ?
忍システムがどーのこーの言ってる割に殆どの事件を忍自身が引き起こしてるように見えてならない
一族を止めようとしてたのがシスイ
そのシスイの邪魔をしたのがダンゾウ
一族殺しに加担しダンゾウと目を山分けしたのがオビト
完全にグル
シスイに託された眼をサスケがグレたらこれで言う事聞かそうととっておいたのがイタチ
たぶん作者がイタチに一族皆殺しさせたかったんだろう、そういう状況を作って
↑これは妄想ね
公式とか、たぶん公式だろうとか個人の妄想とか
文章見たらだいたいわかるから、そんな鬼の首とったように言わなくてもいーんじゃね?
お互いに
>>759 妄想を公式認定してる人に正論言ってるだけ
柱間って無能すぎるよね
この後に及んでマダラに利用されたりしたら、NARUTOで一番の無能だよ
でもマダラを生かしていなかったら木の葉創設は無かったかもしれないし一概にそうとは言い切れん
>>766 お前の妄想が否定されたらマンガ読めてないって言うくせに
マダラ死んでても木の葉は創設されたろ
あの辺は流石にスポンサーの意向も大きいだろうし
>>753 そのオビトとダンゾウがお知り合いってことは?
ただ里の名前は「木の葉隠れの里」ではなかったかもしれないな
まあ柱間というより柱間細胞が悪いよね
柱間細胞が普通の細胞ならマダラは地下で老死、オビトも死亡なんだし
>>772 一概にそうは言えないと大蛇丸も言っていただろ
醜い
早い所終わってほしいな
ワンピみたいにダラダラ続けてほしくない。冷めるからね
終わるわけないよ
そもそも今の展開を楽しんでる人だっているのに我儘言うなよ
変な話題だけど
アカデミーではみんな青春してたけど、
結婚相手が限られてそうなんだよな。
恋愛結婚しましたが、長所や能力無くなりましたじゃあ、、
弱い忍ってはっきり言って一生不幸な世界だし。
神樹倒して次は宇宙忍者編か
里のための人って夜警国家ばかりの世界観なら大正義でしょ?
それとも究極の自由と称して何でもありの国とか作ったら成立と同時に破綻するし
例えばサスケの新しい国で「俺が好き勝手殺し破壊する自由を侵害するな」といってくる奴がいたら
サスケはその権利を認めるだろうか?性格的に徹底抗戦するよね
でもそれやったら今までの里と一緒になる
生きるのはそれだけで残酷なんだと、うちはは知らんと一生争いがおきる
カブトも言ってたな
この世界では才能を持たない奴は存在すら否定されるって
忍であり強者こそが勝者である
まさに弱肉強食の世界
>>781 神樹倒して対サスケやって終了でいいよ
これ以上やるとDBGTみたいに糞化するだけだから
ああ、夜警国家じゃない警察国家だw
やっぱり強制的に腑見る術でイージーモードだな
疑心暗鬼で皆狂ってるから
>>782 でもその思想が間違いだって作中で言われてる
戦争を失くし人を生かすために里を生み出した本来の火の意思が「人のための里」
なのに、マダラを終末の谷で殺害したことで柱間の心は闇に堕ちて歪み
里を生かすためなら誰だろうが殺すという思想に成り下がった
それが「里のための人」
それをサスケが今、火影になることで覆そうとしている最中
正解ではないことは皆分かってるが人間には限界があるから
この漫画でいう正解を求めたら幼年期の終わりよろしくヒトの体を捨てて精神生命体にでもなるしか
世界観としては「昔は色々あったけど平和になってよかったねー」で始まった物語だから
一応どういう形で平和を実現するかの答えは最初から用意してある
>>788 間違いとはいえない、人や人間性個人をないがしろにする思想ではあるが
そうしないと里が保てない
どちらも正しくて間違っている、というか答えは出ないような問題
>>790 平和になったけど各国同士で憎しみを募ってたし小競り合いも止まなかった
小国への扱いの問題もあったしね
今皆が目指してるのは、もう争いや憎しみが起こらない本当の平和って奴だから
最初の時なんかとは比べ物にならないくらいの平和になるんじゃないか?
>>790 お花畑の空想で実現の可能性がまったく見えないとこが問題なわけで
んじゃ木の葉正しくてうちはが悪いで漫画として締めるのかな
見ものだな
俺らだって国に税金払ってるから国の為の人
現実でも明確な答なんてないから見ものなんだよな
>>794 まず今後の展開で無限月読は必ず起こるだろうね
その世界でナルトかサスケが「真の平和」を為せるきっかけを見つける可能性もありそう
真の平和ってつまるところは種としての去勢じゃあるまいか
中二に土下座してでも読んで欲しいらしいが有りきたりの答えだと奴らそっぽ向くぞw
否定ありきの目線では得るものなどないのだから時間の無駄だぞ
柱間の対の存在であるマダラに泥をつけることでき無いから
全部扉間が悪いってことにしときゃ丸く収まる
マダラの闇落ちの原因は扉間のせいだし
柱間細胞も扉間がかかわってることになるだろうな
>>792 職を何とかして過去の諍いを耐え忍べば大体OK
大名が戦争する気無い以上は忍者には元よりどうしようもない
現実と違い宗教戦争も人種の壁も無いみたいだしな
答えは出ない、それが答えだ!
>>802 大名なんて形骸化してるだけじゃないか?
本当の決定権は影達にあると思う
五影会談編以降のやり取り見てると
ただマダラも言ってたが人という種がいる限り、争いはなくならないというのも事実
だからこそナルトやサスケがその問題をどうにか解決させるのだろう
これから描かれる展開で
>>802 ペインいわく宗教も戦争の理由として後付けしうるらしいよ
決して円満というわけじゃなさそうだ
ジャシン教みたいなのもあるしな
>>806 ジャシン教を掘り下げたら俺得だけどあまり期待はできないし
あれ使い捨ての一発ネタじゃね
オビトは結局マダラの前座だったな
情けない中途半端なおっさんだったし
あれに似てるナルトも相当な情けないやつだな
マダラ戦で格の違いみせられてナルト絶望するな
争いを無くすためにはどうすればいいかって話だから
ジャシン教が掘り下げられる可能性は普通にあるんでないか
争いの根源になりうる組織だしなぁ
ジャシン教自体は一発ネタだろう
その他の宗教が具体的に描かれることはまずないだろうが
あの世界でも宗教は揉め事のネタとしてこっちとそう変わらないんだろうということだ
アクションで見せる漫画だと思ってたが六道オビトはそうでもなかったね
>>811 意識が無かった時はかなりアクションを見せてたじゃないかw
明神門をいとも簡単に破壊して歴代火影を瞬殺
ナルトサスケを瞬殺しかける
そういや、結局五属性の陰陽遁を見せる機会はなかったね
ヒルゼンの言葉からして四以上って言ってるから多分四属性だったんだろうね
それともあの光玉が五属性のやつなんかなぁ
五属性はマダラで見せるのかね
>>759 ID:B04M5M2x0ってなんであんなに必死なんだろうな
まともな批判に対してもすぐ顔真っ赤にしてアンチが構ってほしいからだのファビョってるし頭おかしいわ
一日中スレに張り付いてナルトマンセー異論は認めんとか気持ち悪すぎる
>>814 オビト教の偉大なる大導師、代行様だから
ダラダラ長引かせてるわりにオビトの改心が早すぎると感じるのは中身のない無駄な演出が多いからだよな
鳥山明なら戦争編をコミックス三冊くらいでまとめるだろうな
こんなに無駄に長引かせられるのは岸本と師匠くらいだわ
>>788 理解してないみたいだけど誰かがルールを作ればそれに反対する奴もでてくるって事だ
サスケが法治主義をやったとして罪に対する罰の正当性を問われたらどう反論するんだよ
「ルールを守れ」といったらアウトだぞw
ナルトの世界観で警察国家を否定しでも賢人しかいない理想郷でしか成立しないよ
>>793 死にかけで倒れているときにとどめさしとけばって意味なんだが
こいつ文盲?
>>817 なるほど
ならば外伝でミナトが言ってたように
「掟やルールも大事だけどそればっかりじゃない、時に臨機応変に応用したりするのも大切だ」
こういう「時にルールを守ったり、時にルールを破ったり」っていう両立性がこれからの忍世界に大切ってことか?
>>814 代行はナルトマンセーではなくオビトマンセーだぞ
はたけカカシとかいう最低の役立たず
「さらにもう一発!」は笑ったわw
もうそういう風にしか楽しめない漫画になってしまったな…
最近のネタコマでカカシは無能に見えてるけど
一応カカシがいなかったら面割れてるかも怪しかったから・・・
まぁ割れなかったにしてもマダラさんが空気読まず
「こっちは楽しそうだな、オビト」
って言っちゃいそうだがw
カカシが連合勝利したと思って戻ってきたら
全員無限月読でお寝んね中、だったら見直して全巻買ってやるわ
バカな奴にに力を与えたマダラの負けだな
計画ミスだわ
>>825 そこはマダラを出し抜いたオビトを褒めるところだ
想像妊娠と同じ原理で輪廻天生しかけるところとか面白かっただろ!!
>>826 だな
マダラの意思振り払って人柱力化したり十尾に飲み込まれそうになっても
ミナト班を想うことで逆に六道仙人化したりとか普通に考えて異能レベル
828 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 21:39:44.66 ID:jfMLJoW20
さらにもう一発っていつのセリフ?
829 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 21:45:03.63 ID:OvQtXZ3N0
犯罪者落合達也のセリフ
>>808 マダラに仲間殺させるように仕向けられて結果マジで仲間殺しちゃってナルト絶望か
面白そうだな
>>830 あの件に関しては
「リンを守れなかったと…オレとの約束を守らなかった事で気がとがめたか…?」
って食らった人が言ってた
カカシも無言だったし図星だったのでは
>>819 違う、完全な自由かルールを守るかのどれかしかない
サスケの考える理想郷と今の里のシステムは本質的に同じだということ
憲法・法律を施行してももうちはの様にそれに外れる奴が必ず出てくる
そこでルールの為に(=里のために)処罰したなら、サスケは論理破綻するよという話
>>833 なるほどね
んじゃあどうしたらいいだろうね
来週号はオビトの回想突入かなぁ
グルグルの謎とか来るのかね
>>834 いや、未熟なうちは一族以外は皆その事を理解してるからこそ里のシステムで武装勢力を一箇所に囲ってる訳でしょ?
ナルト世界の忍者(=超能力兵士)が警察国家を組織して維持してるのも、
忍者以外に生活してるであろう大多数の一般人の生活と安全の為に仕方なく妥協してやってるだけだろうし
サスケはルール無用の新規の武装勢力を立ち上げようとしてる、そら同業者からも一般人からも警戒されると思うよw
>>835 新情報だけをピックアップしてサクサク進むならいいけど
これ以上、オビト関連のグダグダを長々やるのだけはマジ勘弁
オビト編ダレすぎだろ
はよおびとしね
大名はもう戦争する気がない以上
職さえ何とかしたら平和になりそうだな
〜第3部NARUTO「就職活動編」〜
>>836 そんな関係性だっけ?忍は国(一般人)に武力を提供する代わりに、
国から食料とか物資を提供してもらってるみたいな設定が……なかったっけかw
>>834 サスケは「鷹」のメンバーと一緒に
「暁」みたいな雇われ武力でもやればいいんじゃないかなw
「暁」ですらルールがあったけれどもw
オビトの次はマダラが「わかるってばよ」で改心させられるのかね
サスケは木ノ葉じゃないと意味ないのに何言ってるんだか
>>790 それは違わない?
その平和は多くの犠牲のもとに成り立っているのだって散々言われてるのに
犠牲の上での平和をそうと気付かず残酷に享受してたのが物語の最初
近年だけでもうちは一族ヒザシカブトマザー犠牲になってる者は多い
平和になったんじゃなく犠牲になった人々が見えてなかっただけ
つうか、大戦争って感じしないよな。
大規模チャクラの衝突ではあるけど
実際、局面見ると大勢に影響与えるのは両陣営数人のみ。
ところで、オビト片付いてもマダラがまだまだ大戦を伸ばすんだろうか。
847 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 23:05:16.47 ID:HJ14CwJK0
〜第4部NARUTO「婚カツ編」〜
つってもナルトとビーがまだ尾獣持っているしな
このままだと不完全な十尾のままでオビトの二番煎じだし
どういう展開になるか全くわからん
>>845 気づいてなかったのはナルト世代であってカカシを始め大人は皆そんなこと百も承知だったろ
実際経験してた世代なわけだし
NARUTOって岸本が描かない方が面白くなるんじゃね?
>>846 終わり方は固まってるのに終わる時期を
作者が明確にできない時点でお察しください
文句ばっかじゃんいい加減アンチスレでやれよ
連載長い漫画は元信者のアンチがスレ潰すから老害
>>843 わからん
ただVSオビトは「ナルトとオビト」の物語だったから
VSマダラは「サスケとマダラ」の物語になる可能性も
でもマダラの幼少期はナルトによく似てたからまたナルトが介入してくるかもな
オビトがグダグダという人はさっぱり生きてるのだろうか。ふと気になった。
>>836 じゃあ最終的に里システム解体して最初からやり直すのも手だな
今のシステムだとこの戦争が終わってもまた争い事が起こるかもしれないから
それとも人間そのものが消えればいいほうかな?
>>852 構ってほしいだけのクズなんだからしょうがない
>>842 柱間が自身の千手含めて武装勢力を野放しにするのはマズイと思ってるから里のシステムを作ったんだろ
氏族や集団が各地にバラけてる状態じゃ治安なんて一切成立しなくなるし
>>855 統一政府を作って平和を目指すのもいいけど、何を作っても組織のために死ぬ人間はなくならないよ
だからサスケの理論だと組織は作れない
ID:B04M5M2x0
↑この人って何なの?
オビトって旧劇エヴァのシンジだったな。最終的に辛い現実を受け入れるんだろうな
>>857 サスケはむしろ組織のための犠牲やむなし派になったんじゃ?
イタチがその考えでしょ
新生木の葉のためにナルト殺しそうに見える
マダラは世界に絶望したという段階を超えて
世界に無関心なところがどういう展開になるのか興味をそそるな
それでもやっぱりナルトが説得する展開なんかねぇ
なんかしない気もするんだけどね
今までのマダラの言動や行動見てても戦うことを楽しんでるようにも思える
自分がモテないせいで世界滅ぼしかけたフェイスレスと比べたらオビトしょぼいわ
>>858 オビトの幸せの為に命をかけている人
オビトが生存した上に前向きで幸せになるためなら何でもするので気をつけてねっ
>>860 それあるね
イタチもナルトに託すと言ってたしサスケはまだイタチの意思を完全に理解しきれてない
旧体制の姿勢のままじゃあいつまでたっても本当の平和は得られない
>>860 組織のための犠牲やむなしとやってきた歴代火影を間違っていたと言い切った筈だからそれはない
但しぼくのかんがえたりそうのこのはを作り上げる為に邪魔な存在は犠牲になって貰う予定
なんじゃないか?今の所は
>>866 ううん
28歳で双子の兄弟の兄だから岸本先生の気持ちがよく分かるって自己申告してる人だよっ
忍びの里の非戦闘員は、
銃社会の中で自分だけ銃を持たずに暮らしているようなもんかな。
怖いよね。隔離して欲しいの分かる。
だって素手で数百人殺せそうな人ゴロゴロいるし。
>>856 違う違うw 里システムの成り立ちじゃなくて、里と国の関係性の話。
国が里に食料なり金銭なりを支給する代わりに、
里は国に武力をしてるわけだろ?
妥協で国を守ってるわけじゃなくて、持ちつ持たれつの関係性じゃないのかってことよ。
本当の平和がほしいなら欠陥遺伝子のうちは一族みな殺しにすりゃいいだけだな
後はもう一つの災いの元のびじゅうの十尾ノ木にチャクラを全て還す
実に合理的で万事解決
扉間思考じゃあナルト君にバッシングされて終了だわ
さわっちゃだめなんだね
すみませんでした
ナルトっていつから坊さんになったのかな
説法を説いて終わるなら最初からしとけよ
なら中途半端なアクション繰り出したのって意味あったのか
バトルに連続性やカタルシスが全くないのがオビト戦で編集が無能ってことか
マダラがいなければ暁も存在していなかった
諸悪の根源はあのクレイジーサイコホモだヨ
チャクラは十尾にかえして尾獣たちは元の動物に戻ればいいんじゃないの
いつも一緒にいられるしもふもふクラマたんならきっとアイドルになれるよ
うちはとびじゅうの共通点といえば
憎しみが増すほど力が増し強大な破壊兵器になるというということだ
脆い感情をもったメンヘラ大量殺戮兵器だぞ
こんな危険な物のばなしにしてる限り平和なんて無理無理カタツムリ
尾獣って憎しみが増すほど力が増大するなんて話あったっけ
初期の九尾が白面みたいな憎悪の塊扱いだったけど、今や別にそんなことはないって話になってんじゃないのか
>>860 いやいや、火影を前にイタチのような犠牲を出さないって宣言したんだからw
でさっそくナルト死ね、尾獣死ねになってる時点で超矛盾してるのに本人はほんとに気づいてないという設定だと思う
なのでサスケがTOPになったら強烈な独裁で反逆者は即死刑みたいになるよ
で、その時になっても「イタチが〜」って言ってるのが想像できる
>>880 憎んでたダンゾウと同じ末路に辿ってるの理解できてないんだろうな
それとも尾獣やナルトは「人間」じゃないから人権無視して殺していいってか?
サスケにはちょっとお説教が必要だな
>>867 >>880 火影達と話し合った末に木の葉を守ると決めたんだから
サスケも犠牲の必要性は理解したように見えたんだがなあ
サスケは後見に大蛇丸様がいるから大丈夫
今や木の葉の相談役よりは大蛇丸の方が役に立ちそうなぐらい
>>871 その国を守る自体が後付けの理由だからね
元は各地の武装勢力との戦闘を減らす為により大きな勢力を作る、それが里
そしてそれを維持するために既存の国家に帰属して傭兵をやる事にした
権力構造的に大名を差し置いて、傭兵のTOP同士が会談なんていう国を否定する行為をする時点で
いかに国より自身の武装勢力の維持が大事なのかわかるだろ
>>883 今、木ノ葉を守るのはあくまでイタチを無にはさせない為だからねえ
根本の考えとしては実はマダラオビト寄りだと思うよ
ただ手段が絶対に許せない受け入れられない、って事で敵対の立場にいるだけだと思う
これ大幻術によるものじゃなかったら、サスケはオビトに心から賛成したかもわかんないよ
帯人とマダラとサスケは殺した方がいい
少なくとも死刑になって当然の悪行を行っている
>>883 ならイタチの犠牲は当然でした、歴代の火影の苦労が身にしみましたガキでスンマセンという筈
でも大蛇丸も感づいてる通り腹に一物抱えてるのがサスケ
帯人とマダラはともかくサスケは大蛇丸が話つければ何とかなる
それでもカリンにやったことは許されなくてもおかしくないレベルだったが
幸いカリンがサスケ脳だったのと、事実上の親代わりが大蛇丸だったおかげであっさり許された
今の展開で嫌なところ
カカシ腹裁縫からの熱い解説
サスケのちゃっかり許されちゃってる感
ごちゃごちゃしすぎて先代火影が空気
>>889 サスケの真意が明かされてそれがナルトと相反することになったら連合軍そのものがどうなるかだな
いずれにしろ今日若しくは来週のバレで判明するか
>>892 その展開が将来的に来る来ないは別として、流石に次のバレでそんな急展開にはならないだろ
うちは煎餅10枚賭けてもいい
偵察してた雲の忍も殺されてるからなぁ
殺された忍の家族に罪を許す代わりに罰として死んで下さいとか言われたれらどう出るだろう?
サスケは加害者として糾弾されたらすごい脆そう、柱間はほんとに切腹しようとしたけど
サスケは五影襲撃とかサムライ虐殺とか色々やらかしたから
既に土影に皆がお前の市を望んでると言われてるけど全く気にしてないが
>>892 厄介なのがこの戦争中にナルトと敵対する道を選んだ場合
その状況を連合軍全てに見られたらまじで大蛇丸と鷹以外に味方がゼロになっちゃう
雷影からしたら二度目の裏切りだから雲の全戦力で殺しに来るだろうな
サスケは里がやってきたことを理解はしてるけど
それを自分が火影になって否定しようとしてるんじゃないかねぇ
まぁサスケの考えてることはよく分からんね
なんとなく移植後のオビトとサスケの会話が個人的には気になるんだけどな
多分呼称が「マダラ」から「トビ」に変わってるし
少なくともオビトが自分でマダラじゃないってカミングアウトはしてると思うんだが
そのシーンでサスケのやりたいことが明確に分かってきそう
代行と同レベルかよ
>>897 ただサスケの十尾殺しを応援してた忍がいたから
「ナルトとビーは殺すな!尾獣は殺していい!」とか言い出す忍もいるだろうな
ナルトとぶつかる展開はナルト殺しより尾獣のほうがデカそう
サスケとマダラがタイマンとか予想されてるが
幼い頃は里や子供達の心配してた過去があるマダラと
今も昔もイタチだけのサスケじゃ話すレベルが違うけどいいのかw
強さはともかく思考まで急に視野広まったらそれもう別人だし勘弁してよ岸本
900踏んだから建ててくる
>>901 マダラは幼い頃から兄弟のことしか考えてないぞ
柱間との会話でそれがよくわかる
>>886 でも一国一里の契約は、
里を維持する=目的を達成する(し続ける)、のに必要なんだから蔑ろには出来ない筈だろ?
だから、元も子も無いとは思うんだが、「五影会談」の描写は完全に失敗だったと思うわ。
言ってくれてるように、戦力維持の為に国家に帰属してる筈なのに、国家を否定するとか矛盾も甚だしいw
駄目だった
別の方お願いします。
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の阡百四拾陸
・バレ氏歓迎!!
・嘘バレも歓迎!
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに!!
・次スレは
>>900ぐらいから宣言してから立てること
最近立てにくいので新スレが立つまで無駄な書き込みは控えろと言ってんだろがぁ!!
・荒らしには反応せずにNGワード登録してくれよな!
・バレ氏
◆PdVGPI5gh.:水曜夕方 簡易文字バレ
ohana ◆IR7jauNn4E:水曜夕方 詳細文字バレ
◆Kaze/dDnrcMd:水曜夕方 簡易文字バレ
・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の阡百四拾伍
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1383972308/
>>901 タイマンなんかあるわけないじゃん
馬鹿の戯言だよ
>>903 兄弟も大事にしてるが柱間と里のシステムについて語ってたじゃん
イズナが柱間側に下るなみたいなセリフ残して死んだが
それでも柱間が自害しそうになるの止めて一度は木ノ葉に入ったんだし
兄弟一族単位ではなく忍世界の平和も考えてたのはわかるっしょ
ただ平和を成す形、方法に相違があり今に至る
最近つまらないと感じるんだが
俺が年取ったからかもな
連載開催当初は中学生だったから面白く感じたのかも
逆に最近の展開も小中学生からすれば
NARUTOかっこいい!とかオビトに同情したり出来るんだと思う。
ただ、自分が年老いたんだろうな
基本イタチの事しか頭にないサスケとマダラじゃ会話が噛み合わないだろうな・・
サスケもある程度は戦いそうだけど、最後はナルトが締めると思うわ
>>900 尾獣自体よくわからいからしょうがないのでは
人柱力から尾獣が抜かれたら死ぬのも、十尾が元は樹だったとか、9匹の尾獣が六道仙人の手による人工物だとか
あの場にいるの中でマダラ・柱間・扉間・ナルト・大蛇丸・オビトくらいしか知らなさそう
初代風影に他に尾獣とかいらん、金を寄越せとまで言わせた守鶴さんと人間の信頼関係はなんだったのか
尾獣の存在を知ってたなら守鶴さんが一本尾で最弱という事を知らないわけじゃなかったろうに
今回もナルトを認めてた尾獣達や八尾はともかく、守鶴さんも我愛羅に来いって言われたら「我愛羅ひさしぶりー!」って感じで戻ろうとするし
謎が謎を呼ぶ狸
ナルト腐早くも発狂かよ
>>910 だからこそナルトも早く尾獣達のことを連合軍に知らせるべきだと思う
今連合軍を助けてるチャクラがナルトのチャクラじゃなくクラマのチャクラだってことも連合は知らないと思うし
まあ詳細を知ってそれでも「尾獣は死ね」と言い出す忍がいないとは否定できないけど
>>911 いやナルトがどうとかサスケがどうとかいう話じゃないんだが
仮にマダラがラスボスならナルトとサスケ共同+火影連合軍だろ
>>904 そうそう五影会談じゃなく、飾りであっても五大名会談に+影が護衛についた10人の会談でいいよね
作者はこの矛盾に気づいてないのか最初の五影会談とかまた描いてるし
国の最大勢力であろう一般人にとっては論理もへったくれもない異常な自体に戦々恐々すなはずw
尾獣の寿命ってどんくらいなんだろう
六道仙人の頃は九喇嘛が子狐だったよな
今思ったが仙術で尾獣を殺せば復活せず消えそうじゃね
>>916 天皇制みたいなもんで
象徴だけど実務は首相・政府なんじゃないか
ただし、軍部=政治的トツプで皆、軍事政権になっちゃうがw
マダラがストーリー全体のラスボス
カスケがナルト個人のラスボス
これが以外のベスト展開あんの?
んでカスケとナルトは十尾ノ木にチャクラ全部還って殴り合いオチでいいとおもうけど
つーかなんでマダラはエドテンの解印知ってたんだ?
卑劣様とマダラ仲悪そうだったけどチーム組んでた時期でもあんのかな
ナルトって現役忍では最強だろうし
カリスマ性もあるんだろうが
組織のトップの器や頭脳では本来ないよな。
我愛羅とかシンパが隣国だし
戦争仕掛けてもナルトに歯が立たないから
ナルトが生きてる間は平和になるだろうが
長期的な平和の体制作りを出来るとは思えん。
テレビ見てたら疾風伝のオープニングやってる集団の一人が映ったから即消した
おやすみなさい
ラスボスがゾンビとか嫌です
>>916 三行目で笑ってしまったわw 何かもうギャグだなw
>>921 乙!
まだ立ってなかったのにレス繋げちゃってごめんよ
>>919 里は国の政治には関わらない傭兵設定だから国家公務員枠の契約社員かな
武装勢力の集団が住まう地域に大量の一般人がいて小さな国になってるのがおかしんだけど
当初は連載が長く続くなんて思ってなかったろうし
>>932 最初は山風の小説みたいな忍者の里のイメージだったんだろうけど
話をドンドンでかくしちゃったからこんな事態に
もう大名関連には目をつぶるしかないんだろう
>>932 ああああっそうだったな
当初は大蛇丸がラスボス構想だったのかな
>>934 ただ、設定が重要な漫画で長期週刊連載の割には
矛盾少なく一生懸命作りこんでる気はする。
作者の構成力見事。
>>926 それなんだよな
敵側がこの戦争で度々口に出してた人のエゴをどうするかが問題
最強の忍たるナルトが火影になってる間はいいかもしれないが
ナルトが死ぬまでの間に「本当の平和へと至る答え」を見つけられなかったらまた再び争いや憎しみが勃発する危険性がある
次の世代がナルトと同じくらい強い忍とも限らない
本当の平和への答えを見つけるには今この戦争中にやって全人類に言い聞かせたりとかしないと危ない
えっ
すまん誤爆
矛盾少なく?え?
>>935 三代目は最強とか
写輪眼の源流は白眼とか
守鶴は老僧の生霊とか
結構矛盾多いけど
>>940 三代目最強は他国牽制の為の木の葉のプロパガンダ
写輪眼源流白眼説は日向家の妄想
守鶴は・・・・ダメだ。これは屁理屈こねれん・・・
守鶴は伝説でいいじゃん!
しかし、数代前の記録があまり残ってない作中世界を考えると
この葉の里の生活水準や文化の発展ぶりはおかしい気はする。
紙媒体の歴史記録すらまともに残ってないのに。
まぁ、でもこの程度は長期週刊少年漫画連載なら十分許容範囲だ。
正直連載時過去の描写のことあんまり色々覚えてない方なんだけど
久しぶりに前半読むとなんじゃこれ!?てなることあるよね。登場したてのキャラクターの言動とかも
リーさんの事は許してやって下さいw
長期連載だから細かい矛盾が出るのは仕方ないんだけど、作品の根幹に関わる部分だったりするとね。
あと、初期の頃から読んでる身としては、初期の設定がなかったことにされるのが凄い悲しいんだわw
それが長期連載たる所以でしょ
界王がトップという設定もブウ編が無かったら完全消滅ってほどにはならなかったわけで
>>908 自分もだw
長門とかマダラが相手の時はこいつ憎たらしい!って思いつつどきどきして次が楽しみだった
マダラが五影相手にしてる時は次が楽しみだった
>>941 3代目最強はプロパカンダも糞もねーよ
実際、穢土天された初代2代目の前で大蛇丸が3代目の事を忍びの神といい(後に後付けで最強になった初代に対して言ったw
その初代と2代目を2人かがリをあしらってる
大体トビがオビトなのもおかしな話だ
あんなクソガキが4代目水影あやつったり、木の葉襲撃してる(あのミナトがきづかないとかありえない
長門に輪廻眼くれてやった設定も結局よくわからず曖昧にしてにごしてる
アホな後付けが多いのは認めろよ
>>947 後付であんときの初代二代目は劣化版ってなったけどな
木の葉崩しで三代目好きになった奴にとっての栄光だが、もはや過去の栄光だな
フリーザを瞬殺したときが青年トランクスのピークだったように、ヒルゼンもあれがピークだったな
949 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/13(水) 01:51:41.01 ID:gkA1lc260
個人的にはカカシが中忍になった年齢が明らかにおかしいのが気になる
初期設定だと6歳くらいで中忍のはずが、回想だと明らかに第一部のナルトと同じくらいの年齢だし
あとさ、中忍試験って班での参加だけど、合格者とか出た班は次の年どうやって試験受けるんだろう?
3人にみたない班で合併してうけるのかな、サクラ、イノ、チョウジって組み合わせみたいに
年齢設定を含めて初期設定はもう生きてないと思うよ
回想が出るたびにおかしくなっている
まああしらっていると言われても結局は屍鬼封尽という自爆技使わざるを得ないほど押されていたし
三代目厨が過剰に評価していた部分もあるよ
まあ衰えはあるにせよ、初代二代目も劣化だから
あとイタチの戦闘力なら木の葉と取引するまでもなく単独の力で黙らせることできただろうし
シスイのあの無敵の瞳術がありながらダンゾウごときに遅れをとるものもありえない
ミナトもあの強さと状況ならしぬ必要がまったくない(里の安定と封印した子供の成長を傍でみまもるべき
ほんと世界観とかキャラは魅力的なだけにストーリーの後付け矛盾ぷりが残念だよ
九尾相手にはアレしかなかったんだろ、それがミナトの実力じゃね
倒すだけならやりようあったけど直前に仮面男みてるし絶対後々世界的にやばいことになるって
予見してたからこそのしきふうじんだろ
まあ六道オビト相手にマーキングつけて黒玉ごと別の場所に飛ばしたりして強さ発揮している二代目が
金銀ごときの部隊に瀕死になったという設定とかあるし色々矛盾しているよね
金銀は千手やうちは、うずまき以上に六道の血を色濃く継いでそうだからな
>>954 九尾を倒す他の手段があるなんて妄想じゃん
どうにもならないからしきふうじんするしかなかったんだろ
オビト相手にも攻撃見切られているとか言ってたし
958 :
長門は俺の:2013/11/13(水) 02:21:51.46 ID:RFwgUMz30
、
バレはまだか?
、
二部でナルトが里に帰ってきてから作中内でどれぐらいの時間が経ってるんだろ?
暁と戦って戦争になってるの数ヶ月の間の出来事なの?
和解エンドとか話し合いとかどーでもいいから
雑魚モブも敵も全く魅力ねー
バトル漫画だから殺しあえや!
>>469 ゴミだらけの連載のなかであの順位だからなwwwww
>>959 ペイン編終了時点で一旦 第二部.完にしておくべきだったな
オビトが陥落して代行は多少は大人しくなりそうだが
次はマダラ腐が暴れそうだな
>>961 また迷子?アンチちゃんいい加減覚えてよ馬鹿だなあ
>>940 この前読み返してて、三代目最強のコマを見たけど、
あれって子供達にイルカが凄いんだぞって権威付けしてるだけじゃん。
あんなセリフ信じる人がいるのが怖い。
>>948 フリーザはパワーインフレについて行けなかった。
三代目は「実は」という後付で実力を落とされてる。
どっちも後出し設定の被害者だけど
三代目のケースの方が、キャラも読者も酷い扱いを受けてると思うぞ。
二部入ってからのキャラは魅力無さすぎる
サイとか出す意味あったの?
歴代影ダセー奴ばっかだし
八尾のおっさんが一番生理的に無理だわ
糞ラップがダサいどころの騒ぎじゃない
一部のキャラってそんなに魅力あんのか? どっちにしろキャラ麩じゃない俺には分からんが
二代目水影や初代火影卑劣様マダラ等キャラ濃くて面白いがな
>>959 15歳だったのがが今ちょうど17歳になるとこだから 一年と1〜11か月ぐらいか
アニメ疾風伝のカブト対イタチの説教対決見たけどコレ痛いわ
自分というものが無いから安易に権威に頼りがちな自分にはヤバイと思えた話だった
漫画というもの通してちゃんと教育しなきゃいけないのが少年漫画だよね
このまま漫画の方はオビト改心で幻想に浸るな、仲間がいるという展開にするのかな?
それを今更全否定するマダラ倒してめでたしめでたしで終わらせる気か
>>970 13歳から二年半旅に出て木ノ葉に帰還したのが15歳
あと数分程で17歳になるから最長で二部開始から一年半経ってる
実際はもう少し短いんじゃないかと
一部終わりで一旦長期休載してその間アニメ作らせて
それが終わったら二部開始…が個人的ベスト
>>971 ナルトで人生論語るお前がヤバイわw、りあるじゃ絶対言うなよww
一部のキャラはガキだから。
>>976 そうだな
ミナトに歳聞かれて16歳って言ってた
>>968 サイは7班とサスケと関係に緊張を持たせるポジションでよいよ。
ペイン編がピーク
>>974 人生観語っているのは岸本だろ?それをどう受け止めるかは読者だが、子供の事考えてるなと改めて思う
火影になったものが皆から認められるんじゃない、皆から認めらたものが火影になるとかイタチさんは本当に20代かよ
悟り過ぎ
普通に何らかの組織の中で生活してれば分かる事じゃない?
火影のところを委員長とか部長とか会長に変えても
ナルトは組織から爪弾きにされてた子だからその辺分かってなかったんだと
>>977 カブトの事もダブって見えて
やれない事を認めたくなく、やれるための努力をすることやそれから独りよがりになったりする事
誰だってお前には無理だと言われたくないよな、だから努力してどうにかこうにかやれるようになりたい
でもそれによって周りとの協力があさっての方向にいったり
岸本自身鳴かず飛ばずの時期がデビュー後であったからああ言えるんだろなー
ペイン戦の九尾暴走までがピーク、その後はまたいつもの教祖様の洗脳が始まり死んだ奴が生き返る茶番劇
>>982 そうそう
特に部活の部長とか強い奴がやるじゃん
だから強さ=人望と思って慕われるかと言われるとそうでもなかったり
たいていは好かれるんだけどね、うちのは違って嫌われ者だった
人望って何だろ、肩書きってなんだろと思えてくる
漫画だからペインの木の葉の里壊滅も許してもらえたけど実際は少なからずナルトに反感持つ人間もいるよなー
なんで敵を許したのか、仇を取れとか
漫画は漫画だが、そこから読み取れる作者の考えとか興味深いわ
この世界の名声って基本的に人を殺した数だよな
なんかこうキレイキレイな火影像に違和感があるよ
バレ
マダラがオビト使って輪廻転生して仙人化
もうわけわかめだよ
読者のオビト化が著しい
どうでもいいんだよ
自分の意見が全員の総意みたいな奴居るよな
恥ずかしくないのかな
>>991 何遍も言わすな
岸本のメッセージの捉え方はそれぞれだと
>>993 岸影のシカマルageに文句言う奴も多いよね
>>ID:D2ttZEpgPの中ではナルトがとても大きな存在なんだなと思った、バカにして悪かった
バレきたのかな?
そういやもう一個の輪廻眼ってどうなったんだっけ
>>993、994
同意!
薄汚いアンチを俺たちのチカラで排除しようぜ
エイエイオー!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。