【最強】NARUTO強さ議論スレ3【六道】

【最強】NARUTO強さ議論スレ【六道】2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1380533238/

堂島銀が最強

終了

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■前提ルール
　・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
　・基本は総合的考察。ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
　・情報の優先度は　（ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写 ） とする。
　・主人公補正や過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
　　　　　（ex　多対一だった、疲労した状態だった、弱点を知っていた、手を抜いていた、事前にトラップを仕掛けていた etc）
　・過去の原作描写と最新の原作描写が矛盾する場合は、最新の原作描写を優先する。
　・キャラの強さは 『描写されている範囲内での最盛期』 の強さで議論する。
　・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
　・穢土転生状態のキャラをランクインさせる場合は、『不死特性』『チャクラ無限』の２つの特性はない、生前の最盛期を考慮する。

■戦闘ルール
　・お互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らないものとする。
　・戦闘フィールドにはあらゆる環境が揃っているものとする。
　・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。ただし、自爆技は禁止。

《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）

・上記項目>>5を埋めて変更申請とする
・確定までに申請日時から「丸3日間」は置く
・確定直前に申請案を貼り直し確認を取る （提案者はスレ移行に備えコピー必須）
・直前での確認で異論・反論出て延長になり、議論が長引く場合
　判定までにさらに丸3日間まで延長できる

前スレ>>995反映
綱手のランク申請（前スレ>>449)

【暫定ランク】10月29日現在
SS 六道オビト
S+ カブト　柱間　マダラ　
S　ナルト サスケ　長門　イタチ カカシ
S-　無　ビー　三代目雷影　二代目水影　

A+ ダンゾウ　オオノキ
A　自来也 鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ
A- デイダラ　角都　サソリ　小南　サクラ

B+ 四代目風影　ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金角 銀角
B　再不斬　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾
B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白

C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ
C　鬼道丸　左近・右近　多由也
C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+ イルカ　エビス　いの
D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D- 冥頭　業頭

保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸、ヒアシ

パラメータ合計値ランキング（巻ノ42時点）
※ただし九尾化、仙人化、呪印などで能力(数値)は常に変化する
自来也、イタチ 35.5
大蛇丸、綱手 35
カカシ、サソリ 34.5
ヒルゼン(老)34
角都、鬼鮫、アスマ 32.5
チヨ、カブト、デイダラ、カブト 32
サスケ、ガイ、飛段 31.5
ヤマト 31
君麻呂、再不斬30.5
ヒアシ 30
バキ、ヒザシ 29.5
我愛羅 29
サイ、イビキ27.5
ネジ、ゲンマ27
カンクロウ26.5
ナルト、サクラ、イルカ26
鬼童丸、左近、エビス、アンコ25
ハヤテ、テマリ、多由也、右近24.5
シカマル24
次郎坊23.5
キバ、リー22
ヒナタ21.5
シノ、いの、白21
チョウジ、テンテン20.5

＼＼ ＞ ゛　　　　　　　　　　　　　く
＼　 ＞-　　　　　　　　　|/＿|ﾊ 　)　 　 く 　 ホ 　す
　 ＼ﾚ'|／--‐一──|/ヽ::::::::::::::く　　　 れ　 モ　 ま
　　　　'| j＠~　　　　　:::::ﾟ},!:::::::::::::::::ヽ　　っ　 以　 な
｀ヽ､　　|＿＿＿＿＿＿_ﾟ'} :＿:::＿:::ﾉ 　 て　 外　 い
　　　　 |__,,..‐ ｬー--＿ニゞﾚ'|／,rく　　　ば　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　ﾚ'! ,ﾍ.）　　よ　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 ！ 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　‐-‐-　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　二二　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　＼|ﾚ'＼|ヽヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　＼|､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､
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テンプレは以上

>>1乙

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新スレ乙

ナルトの共感遁が最強だと証明されたな

残件

449 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 2013/10/08(火) 13:03:55.53 ID:RUc9z8Vf0
【変更希望キャラ】綱手
【現在のランク】Ａ　エーと我愛羅の間
【変更希望ランク】Ａ　半蔵とガイの間
【理由】
　創造再生は毒には効果はないので瞬身＋毒を持つ半蔵は綱手に対して圧倒的に有利
　また創造再生があっても、即死したりするとアウトなので我愛羅の流砂瀑流からの砂漠大葬にやられそうである
　もしくは地中深く埋められてもアウト
　Ａ&#8722;のデイダラやサソリ辺りにも負けそうであるので、我愛羅と半蔵の二人より勝率は下回りそうである

サスケに仕込んだイタチの天照で死んだのってグルグルじゃね？
あれ以降グルグルの人格が出てこない
オビトも天照なら効くんじゃないの？

天照効くならあの時オビトは死んでるだろ
グルグルだけ死ぬ意味がわからん

オビトの身体はグルグルに覆われて保護されてなかった？
外側のグルグルの身体に天照が着火
オビトはグルグルの身体を捨て脱出
それ以降に戦った小南戦は身体がすぐもげて脆かった

>>19
服が元通りだから多分違う
イザナギとかだろう

>>1乙
暫く落としといても良かった気もするが

天照は神威で吸い込まれたんだろう
神羅天征でも弾けるし、ほんま弱いな

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1 ：うずまきナルト：2011/12/25(日) 22:01:45.76 ID:WbNmdwS20
性なる夜、受精したってばよ…

回想で長門に会った時には間違いなくグルグル纏っていたが
それ以降グルグルがどうなったか確かな描写はない
九尾事件の時も右手がズリュとなったりと怪しいんだが確証はない

間違い
右手は普通に柱間細胞だった
疑惑なのは左手だな

オビト弱かったなあ

十尾の人柱力のオビトは弱かったね
次の十尾の人柱力なるのはマダラ

あれだけの人数で綱引きしなきゃならん時点で、単体としての力は間違いなく最強だろ

現時点で単体で最強は間違いないだろうが
思ってた程は強くなかったって感じだろ？

綱引きってオビト引っ張ってるか？

>>30
そんな感じだね
単体では最強なんだけどね

>>31
引っ張る前にあの空間にいってしまったからね

所詮はオビトはかませなんだよ…。

ってかマダラが柱間の邪魔をしなければ、普通に火影４人リンチで勝てたんじゃねオビトに

柱間がオビトに自分より強いって認めたのって柱間の誇張なんじゃね?って思えるくらいオビトはあっさり倒されたからなあ

>>34
火影4人、意志のないオビトに瞬殺されてたろ
ナルトだから勝てた。十尾前のオビト神威持ちのカカシだからこそだし

>>33
まぁ、オビトがかませならオビトより弱い他暁メンバーどうなるって感じだけどな
かませのかませか

>>35
火影4人の最強結界と柱間の明神門が腕の一振りでぶっ壊されてたぞ
まぁ、最後は弱体化した印象は否めないが

なんで仙術足された程度、九尾と完全須佐之男の合体ごときにやられるのか
明神門のほうがどうみても強いだろ

オビトがコントロールできなくて十尾が暴走してた時は強かった

>>36
なぜかナルト一人で倒した事にしたいらしい

>>40
倒したのはみんなの力で倒したけど
決定打になったのはナルトに対して感じた迷い、気迫負け

十尾前のオビト戦におけるカカシの神威みたいなもんだな

ちょっとでもナルトマンセーくさい発言する奴がいるとほぼ同じような調子で
即効で噛みつく奴がいっつもいるよな
単なる事実の指摘とかそういったノリじゃない感じでな

それとカブトって仙人モードなら穢土無しでもＳくらいあると思うんだが、どうよ？

また懲りずにクソスレ立てたのか暇人共ｗ
もう終盤なんだから完結してから立てりゃいいのにｗ

「思った通りだ！お前がもらってた尾獣共のチャクラに呼応して奴から尾獣チャクラを引っ張り出せたぞ！」　
　
ナルトがいなかったら綱引きまで持ってけなかったってわけで、
ナルト抜きなら結局歯が立たない
そもそもオビトは向かってくるナルト達を地面に叩き落とすだけで、殺そうとしてなかったってのもあるが

カブトは単体でもSくらいあるだろね

ナルト腐かあ

またナルト腐か

別にナルトが持ってる尾獣達のチャクラに反応したから綱引きに持ちこめた
→ナルトは他の奴より強いってわけじゃないだろ。相性みたいなもんなんだから
実際そう言ってるわけでもなさそうだし

カブトは単体でも技の手数と豪華さがやばいよな。最近のＮＡＲＵＴＯのキャラとは
思えないくらい地味な技ばっかりではあるが

特に白激の術や音幻術がやばいな
白激中にイタチの足元から無機転生やってたらイタチを粉々にすることも出来たろうに

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サスケとマダラはパワーアップフラグ立っているから
確実にナルトと柱間を超えるな

という妄想はチラシの裏でいいから

予言だね

メンドくせえ奴らだな
こいつらは一々ナルトが〜サスケが〜って話をすると互いに突っかからずにはいられないのかよｗ
強さ議論しろや

で、ぶっちゃけ白激の術って柱間でも結構やばいよな。音幻術はサスケだけでなくイタチもスサノオ維持できなくなってたし
マダラでも一歩間違えばやばくね？

＼＼ ＞ ゛　　　　　　　　　　　　　く
＼　 ＞-　　　　　　　　　|/＿|ﾊ 　)　 　 く 　 ホ 　す
　 ＼ﾚ'|／--‐一──|/ヽ::::::::::::::く　　　 れ　 モ　 ま
　　　　'| j＠~　　　　　:::::ﾟ},!:::::::::::::::::ヽ　　っ　 以　 な
｀ヽ､　　|＿＿＿＿＿＿_ﾟ'} :＿:::＿:::ﾉ 　 て　 外　 い
　　　　 |__,,..‐ ｬー--＿ニゞﾚ'|／,rく　　　ば　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　ﾚ'! ,ﾍ.）　　よ　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 ！ 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　‐-‐-　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　二二　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　＼|ﾚ'＼|ヽヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　＼|､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ､､,,_
／／／　　　//　　　　,､-'´

>>53
ぶっちゃけ白激はチート
あれやられる前に決めないときつい

やられても大丈夫そうなのは鬼灯一族系ぐらいか

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　 ／|　 ／i　
　　　　　　　　　　　　,、　　/　ヽ"　 |／　 |
　　　　　　　　　　　　|　`　　　　　　　　　└ ―ァ　
　　　　　　　　　　 ＿」　　, -―‐‐7　　　　　 ∠ ＿　
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　　　　　　　　　　/　 |:i： _"三=ﾃﾗ二-ﾘ::::::::::ヾ　／
　　　　　　　　　/／| |::レ'二、　イ,・ｼﾌ　|`7ｒ-,ヽ、
　 　　　　　　　/　　|/|:/ｨ(,･ｼ,　　 ￣　‐-N/〈 |￣
　　　　　　　　　　　　ヾi　`´〈 ,　　　　 二_. ゝ/　
　　　　　　　 　 　　　　,,y/　, _ -−' ´　　/‐ハ
　　　　　　　　　　　　　=ﾍ!、　　　　　　 / |ﾊ |、
　　　　　 　　　　　　　／:::;へ _　-‐=＝'T=┐: ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
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　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
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>>55
鬼灯一族でも液体化で音と空気振動には耐えられても蛇の角膜が無いから
光が厳しいな
そして、このスレに湧いてる奴らはナルトアンチなのかアンチを装った信者なのか
どっちなんだ？

アンチを装う信者とかいんのか？
まぁ光だけならまだ動ける分、音で体軋んで動けないよかはマシだろ

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>>58
まとめサイトのコメント欄でまとめブログリーダーの存在も知らずに
ＩＤがばれないと思ってる連中の中にたまにいるんだよな
キャラに対していかにも痛い奴が叩いてるみたいな意味不明な叩きコメントや
あからさまに間違った知識で叩いてるコメントをしつつ
同じコメント欄でその後ちゃんと筋道立ててさっきは意味不明な理由で叩いてた
キャラをいっぱいageしてるって奴とか。おそらく「こんな風に理不尽に叩かれるなんて
このキャラとその信者が可哀そう」って思わせるのが狙いなんだろうが

ここに湧いてる奴がどっちなのかは知らないけど

快便だってばよ
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　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
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　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
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　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

頼むからさっさと埋めてくれ。うんこでもいいからさ。なんで建てたんだよ

後、痛い信者のフリしてそのキャラをこれまた意味不明な理由でマンセーして
そのキャラがフルボッコにされる流れを作ろうとするようなアンチもいるな

隠れ蓑の術だってばよ
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　　　　　　　　　/／| |::レ'二、　イ,・ｼﾌ　|`7ｒ-,ヽ、
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　　　　　　　　　　　　ヾi　`´〈 ,　　　　 二_. ゝ/　
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　　　　　　　　　　　　　=ﾍ!、　　　　　　 / |ﾊ |、
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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
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>>55
ビーはグラサンと尾獣の衣でたえれそう
長門も探知＋シンラか術吸収でいける

無理だろ

ナルトに粘着するこいつ

50才ですｗｗｗｗ

↓

254 名前：コンストリクター ◆v2D2NY93sc ：2013/11/01(金) 07:38:07.22 ID:t847InS2
>>250
真面目に化粧すんの楽しいよ！
ハロウィンとかクリト
クリスマスとかの勢いが有れば女装するチャンス！

今申請されてるのは綱手だけか

金銀兄弟の位置って尾獣化ありだと低いし、なしだと高いし微妙な位置だよな

　　ゝ＼───────へ
＜彡彡ミミミミミミミミミミミミﾐ_＼
　ゞﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
≦彡ﾐﾐﾐﾐ精神疾患持ちサスゲイﾐﾐ ＼
≦彡ヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ|
＼ﾐﾐﾐﾐﾐ|ﾐﾐﾐﾉﾚﾐﾐ'/|／ｿ＼/|／ｿﾍﾐﾐﾐﾐﾐ|
ノ彡彡ﾐ|ﾐﾐﾐ│　 ,.-=＼�W/ =-､ |ﾐﾐﾐ∧|　　　　犯罪者だから?関係ねえ
＼ﾐﾐ(6ﾉﾐ ﾐﾐｿ _ _,,,。ﾉ( ､_, )_ヽ__ ｿﾐﾐﾐ.|　　　　木の葉を支配してやる！！
ノ彡彡ﾐﾐﾐ│　　　｀'ｰ=ﾆ=-,ｿ 　 |＼ﾐ.|　　　　　　　　ありがたく思え
　ゞﾐﾐﾐﾐﾐﾐｿ　　　　　　｀ﾆﾆ´　 　|　 .ｿ
∠彡へﾐﾐﾐ＼　＿＿_＿＿＿ ／

＼＼ ＞ ゛　　　　　　　　　　　　　く
＼　 ＞-　　　　　　　　　|/＿|ﾊ 　)　 　 く 　 ホ 　す
　 ＼ﾚ'|／--‐一──|/ヽ::::::::::::::く　　　 れ　 モ　 ま
　　　　'| j＠~　　　　　:::::ﾟ},!:::::::::::::::::ヽ　　っ　 以　 な
｀ヽ､　　|＿＿＿＿＿＿_ﾟ'} :＿:::＿:::ﾉ 　 て　 外　 い
　　　　 |__,,..‐ ｬー--＿ニゞﾚ'|／,rく　　　ば　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　ﾚ'! ,ﾍ.）　　よ　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 ！ 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　‐-‐-　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　二二　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　＼|ﾚ'＼|ヽヽr､⌒ヽ'
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-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､
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　　ゝ＼───────へ
＜彡彡ミミミミミミミミミミミミﾐ_＼
　ゞﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
≦彡ﾐﾐﾐﾐ精神疾患持ちサスゲイﾐﾐ ＼
≦彡ヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ|
＼ﾐﾐﾐﾐﾐ|ﾐﾐﾐﾉﾚﾐﾐ'/|／ｿ＼/|／ｿﾍﾐﾐﾐﾐﾐ|
ノ彡彡ﾐ|ﾐﾐﾐ│　 ,.-=＼�W/ =-､ |ﾐﾐﾐ∧|　　　　犯罪者だから?関係ねえ
＼ﾐﾐ(6ﾉﾐ ﾐﾐｿ _ _,,,。ﾉ( ､_, )_ヽ__ ｿﾐﾐﾐ.|　　　　木の葉を支配してやる！！
ノ彡彡ﾐﾐﾐ│　　　｀'ｰ=ﾆ=-,ｿ 　 |＼ﾐ.|　　　　　　　　ありがたく思え
　ゞﾐﾐﾐﾐﾐﾐｿ　　　　　　｀ﾆﾆ´　 　|　 .ｿ
∠彡へﾐﾐﾐ＼　＿＿_＿＿＿ ／
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　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
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　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　.iﾉ
　　　_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　 　　　　　　.i,___,　カスケ　　 _ﾉ
　　　　　　　.i　　'ヽ､ 　　.｀ヽ／ |
　　　　　　　i　 .　　'ヽ､,__ノ　　.i
　 　.　　　　i　　　　　. ﾉ 　 　 i
　　　　　　　i　　丿　　./.　　 ソ.|
　　　　 　　　i　　　　ノ ヽ　　　i
　　　　　　　 |　　　/　　 .＼　 |､_
　　　　　　　,/　 ／　　　　 ヽ､_＿つ
　　　　　 .と__,,ノ　　　　　

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>>65
吸収は分からんけど、探知と神羅天征じゃ対抗出来んだろ
あれは光で眩しいだけじゃなくて音と空気振動によって動きも封じられる技だから
カブトの居場所が分かった所でそこまでマシになるわけでもないし、神羅じゃ光とか
音とかは跳ね返せないよ

神羅でカブト自身は吹っ飛ばせるんじゃない？

醤油ぅ事

>>74
例え白激発動前に吹っ飛ばせたとしても大蛇丸の再生力＋うずまき一族の生命力＋医療忍術があり脱皮も出来るカブトには
大したダメージにならずインターバルの間に白激をやられるのがオチなんじゃね？

そういや仙人ナルトに神羅食わせても大したダメージなかったな
木の葉ぶっ壊すレベルの神羅ならいいダメージ与えそうだけど

吸収に関しては、自然チャクラを吸収したらえらいことになる設定あるから
吸収の効果は期待できないな

白激なんて怖くないだろ

効果時間は短い上に
イタチはスサノオを発動させてサスケを守ってる
それでカブトはサスケに手を出せないで終わっている
結局、スサノオを維持できるぞ

神羅天征って衝撃でダメージ与えるのが目的だが、それと同時に相手吹っ飛ばして怯ませるから
ダメージがあろうかなかろうが、結局はインターバル狙うのは無理だろ

快便だってばよ
　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:%

>>78
あの間に足元から無機転生や早蕨の舞やってりゃイタチも即効で倒せたろうに
白激の間に体内を液体化したりサスケを異空間に呑みこむために口を大きく開けたのも術の内だから
出来たろうし。カブトも白激発動後、今サスケとイタチのどっちを狙ったらより有利な展開になるかって
考えてたみたいだしな
後、発動時間が短いって言ってもあんな距離離れてたのにサスケの所にまで
辿り着くまでの時間はあるし
それに怯んでも五秒も何も出来ない状況になるってことは流石に無いだろ

ただ、ペインがチャクラ吸収でナルトのチャクラを吸って蛙石化したのは
羽交い締めにされて動けないのを逆に利用して自然エネルギーの割合が大き過ぎる
不完全な仙人チャクラを練ったからじゃね？それまで仙人モードでの螺旋手裏剣やら
自来也の超大玉螺旋丸やらは普通に吸い込めてたし
だから白激の術も多分吸収して大丈夫だろ

つかＮＡＲＵＴＯって敵キャラが不自然に無駄なことをしてやられるよな
角都は最後に何故か大ジャンプして螺旋手裏剣の的と化したし、サソリは
砂鉄時雨を連発してれば勝てたはずなのにチヨ婆が完全に傀儡や自分の腕の
バリアを使い果たし砂鉄時雨を防ぐ手立てを失った途端、今度は砂鉄を
ブロック状にして攻撃し始めたし

書き忘れてたが>>81での７行目の「それ」ってのは神羅のことな

>>81
スサノオが動かせる時点で無機やら早蕨やら駄目じゃね
確かスサノオで壊されてたよな

スサノオの腕一本だけでも出せたら
ジャンプだって物壊すことだってできるしな
それとサスケのスサノオは全身作れるようになったから地面からの攻撃も効かないだろ
足までちゃんと出来てるからスサノオの体の中に地面はない

>>82
どんな術にも弱点がある

強い術だからって、同じ事を繰り返していれば
いつかその弱点を突かれて敗れ去るんだよ

>>84
イタチもカブトが近づいてくることが分からなくて、カブトが先にサスケを狙ってくると読んで
サスケをスサノオの手で覆うのがやっとだった。ってわけで、スサノオが動かせても
壊すのはキツイだろ。後、無機転生はスサノオで壊したんじゃなくて天照で熱いと感じさせて
引っ込ませたんじゃなかったか？
まあ、多分今のサスケのスサノオは足もとも死角が無いから効かないだろうけど
ただ、イタチも肋骨だけのスサノオを何とか維持できてたって感じだからサスケも
あまり高レベルのスサノオが維持できない可能性が微レ存

後、角都が何故か大ジャンプしたのが同じことを繰り返してればいつかその弱点を突かれるっていうのと
何の関係があるの？

スカ便蓄膿脳内教祖クソラーカーケンホモチキン三浦50歳


それはアスペル！！！！

そして・・・アスペル！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


宇崎竜童

【アスペル！！！！】


ここまで キタら！！

アスペーーーーール！！！

アスペーーーーーーーーーーール！！！！！

三浦は！！　

こーんなー！！！

技を持つ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓
：(^ω^)自爆自演ｗｗｗ
|　∇　`　)｡｡oO(　ともだちおらへん

三代目中が調子乗っていたころのスレ
今見ると失笑物のレスが満載

http://shimasoku.com/kakolog/read/wcomic/1346573195/501-600

ヤマト以下まで落ちた劣化版柱間の木遁に血を流しているの始末。余裕なさすぎ
全盛期柱間の木遁なら雑魚音忍衆の結界ごと破壊しているだろ

598：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/14(金) 22:22:31.91 ID:JRch871L0
http://i25.mangapanda.com/naruto/122/naruto-2453.jpg
如意棒強いだろ。普通に木遁ガードできるし

最近はオビト、ナルト、サスケの描写ばっかだから議論しにくいよな

三代目厨の全盛だった去年のスレ>>89みたが、木の葉崩し時の穢土柱間と穢土扉間が劣化版だと指摘されていたにもかかわらず
怒涛のごとく否定している三代目厨に笑えるｗ
あのころに比べればだいぶ減ったなこのスレでも、三代目厨仮死状態
来年の今頃にはもっと減ってるだろうが

>>91
もう終盤に差し掛かっているしな
扉間ヒルゼンミナトは生前の描写が不足しているから陣の書待ちだし

ていうか尾獣って反則だよな、シカマルとかキバみたいな雑魚でも強くなれるが
本来の強さじゃないし
主人公含めてそれでTUEEしているのはあまり好まない

メイのBBAの推定ランクでも決めようぜ
四風の下ミフネの上くらいか？

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最強はナルトだろ。
どんな敵でも心の中に入り込んで洗脳で終了

>>87
補正
この一言で色々解決出来るぞ。後、オビトが神威を使わなくなったのも何か説明あったっけ？

オビトは忍術に対する守備力９９９になったせいで、神威を使う必要なくなったんかな

十尾取り込んだせいで神威を使えなくなった云々があったが、何故かは知らん

オビトが本当に柱間より強いのか心配になってきた

>>99
十尾のチャクラは自然エネルギー
普段は周りから無制限に取り込んでるからいいが、
結界空間に逃げ込んだら、十尾が人柱力からチャクラを取ろうとするので
あっという間に（綱引きに負けて）チャクラ切れで死に至る

ビーの評価を基に判断すると生前のミナトってそこまで突出した強さじゃなくね？

サスケと戦った直後に「十分優勢だったのに何で尾獣化したんだ？」って八尾に聞かれた
ビー曰く「あの写輪眼使い、今までやった中で１，２を争うほど強い奴だったから調子に乗っちゃった」との
ことらしいが、ビーが尾獣化した時のサスケって万華鏡の術なんて名無しの幻術を使っただけで
ほぼ普通の写輪眼でしか戦ってなかったと思うんだが

そのセリフは写輪眼使いの中で
ってことじゃないの

>>103
いや、ググって正確な文章を調べてみたら
「今までやった奴らの中でもあの写輪眼は１，２を争うほど強かったからな」だったから
多分それは無い・・こともないか。確かにこの文章でも写輪眼を使う奴の中では
１，２を争うほど強かったって風にも解釈出来なくもないか

>>101
元から輪廻眼の力も全て十尾を制御する為に割り振ってたし、
瞳力を戦闘に割く余力も無いだろう品

ミナトはどうせ元の生前の状態に戻るからその後で議論すればいい
陣の書も出るし

水影ＢＢＡはしょぼい沸遁と溶遁だけと思われがちだが、一応マダラの火遁豪火滅失を消すだけの
水遁が使えるし、地味に厄介な霧隠れの術も使える

二代目火影はマダラ関連になると本気出すのかもしれない
水断波も物凄いが

3代目って最初から最後までほんと雑魚カスだな。
誰だよこいつに歴代最強()とかプロフェッサー()とか変なあだ名付けたのどうせイルカ糞だろあの空気キャラめ

卑劣様の株は十分上がったよ。ガチのタイマンでも結構強いが、飛雷神＋穢土転生＋互乗卑劣札＋広範囲感知を
組み合わせたゲリラ戦法をやれば下手すりゃ柱間以上の脅威だわ

卑劣様は水の無いところでの水遁()からこの上がり様だしな。
ミナトも今まで雑魚カス扱いだったけど、陰九尾と飛雷神チートで株上がったし。
柱間は爆上げあったけど最近は空気だな。

>>108
俺が見たいのはあんなもんじゃない
大規模水遁とか仙術（あるいは自然エネルギーを利用した黒魔術系）とかそんな系
水遁は大津波起こすにはモブが邪魔だから仕方ない、外伝での水辺の戦いの描写に期待

自演失敗ｗｗ
やっぱ>>108からここまで全部イチローの自演かよｗｗ

>>111
つーかあれは召喚した時点で既にかなり劣化していたからな、自我消し用の赤い札も埋め込まれてさらに制御された
本来（全盛期）の状態なら術を解けたしヒルゼンと戦わずに済んだ
まあ縛られて割りを食うのは時空間忍術使うキャラだな
ミナトもあの精度なら劣化な上に飛雷神使えなくて糞雑魚化だろ

>>108は>>109の間違い

あちゃうわ、>>110かｗまあいいやどうでも

>>107
でも四風の砂金防御突破できそうな火力はないし、霧隠れってメイは相手の位置を掴めるのか？
どっちにしろメイで四風以上の面々は厳しいと思うが

>>110
飛雷神は四代目以下⇒四代目の飛雷神でも雷影が対応可能
江戸転生⇒初期大蛇丸以下の完成度の穢土転生で精度悪い

はっきりいってたいしたことはない

穢土転生は爆弾にすれば精度関係ないし飛雷神しか使えないキャラじゃないし

と思ったらいつものサンジアンチの三代目厨か
三代目は二代目以下だからな

>>119
は？
キャラが強いほど相手に当たりやすいんだから
精度関係あるに決まってんだろ

二代目のどこが凄いんだっての
雷影に勝てねーだろ

>>121
精度高めると自我持たれたりして術縛り解かれたりするから別に必要ない

>>122
65巻に強さは描かれている
初代の次に強い描写がな

後は何度も言うようにデータブック待ち

>>123

ばーか
キャラが弱くちゃ当たりにくいことを否定できねーわ

初代の次に強い理由もねーな

今言い争ったって無駄
無駄にレス消費するだけだから歴代火影の話は暫く控えろ

>>124
理由も無いとかお前が呼んでいないだけだろ

柱間以外を威圧
大蛇丸が柱間細胞を吸収しなければ術縛りを解ける

この２つな

そもそも扉間は飛雷神だけとか水遁だけとかいうキャラじゃないし
まあまだ連載しているから終わるまで待っとけ
まーた恥をかくことになるぞ

二代目ができることは

雷影にも対応される４代目の飛雷神より劣る飛雷神
そして初期大蛇丸以下の穢土転生

自爆穢土転生なんてもの必死に主張してるあたりしょぼいんだよ

＞柱間以外を威圧
話し合いの最中にいきなりキレて術かまそうとしただけ
そりゃみんな驚く

だからさ、連載終わるか陣の書出るまで待てばいいだろ
強さの描写は65巻で描写済み

柱間細胞無しなら扉間も縛れない

>>126

wwwww


てめーの得意な書かれるまでまっとけ論www

雑魚二代目ヲタさすがだな

書かれてから言えよボケw

>>129
620話だけでも既にそれらしきこと描かれているけどな
お前が無視して話しているだけだろ

いいからワンピスレにかえってサンジ叩きでもしとけ

＞大蛇丸が柱間細胞を吸収しなければ術縛りを解ける

大蛇丸が柱間細胞を吸収した描写なんてどこにあったっけ？
二代目は穢土転生で無限チャクラ、柱間細胞も手に入れてあるがな

生前のチャクラじゃ大蛇丸の穢土転生敗れるかわからんな

>>130

え？
両方やればいいだけだろ

雑魚二代目

>>131
＞大蛇丸が柱間細胞を吸収した描写なんてどこにあったっけ？

こいつは原作読んでいないんだなｗ
618話で脱皮した後に柱間細胞（ゼツ）吸収しているから
柱間細胞=ゼツな

>>133

ふーん

結局、生前大蛇丸の縛りを解けるかは別だろw

>>134
ふーん

ｗｗｗ

あれ、反論できないw

雑魚二代目w

少なくとも、今回の穢土転生で召喚された扉間は大蛇丸が柱間細胞吸収する前なら縛られないな
今回の扉間がどの程度まで力を取り戻しているのかは断定できないが

三代目も二代目も仲良く雷影より弱いよ

水のない所の水遁か・・・

じゃあ聞くが、火のある所で火遁使ってる奴とか
雷のある所で雷遁使ってる奴なんて殆ど見た事がないんだが・・
（麒麟？はいはいわかってます）

二代目なぁ

本人、大したこともねーくせにヲタが過大評価しすぎだぜ

>>140
今回の穢土転生は全盛期に近い穢土転生の可能性はあっても全盛期以上の穢土転生ってわけではないぞ
扉間も本来の力に近いって言っているしな

死ぬ前の扉間が衰えていたかいなかったかまでは謎
享年不明だし

>>141

は？チャクラ無限の時点でいくらでもチャクラ練れるから
完全に全盛期以上だがな

>>142
見方変えればそうだな
俺が言いたいのはあくまで生前の全盛期+穢土特性（不死、無限チャクラ）であって
マダラみたいに生前の全盛期以上（柱間戦時代の永万マダラ+死ぬ前の輪廻眼マダラ）+それってわけではないって意味

>>143

結局、全盛期＋チャクラ無限で全盛期以上だろ
なにがしてーんだ

雑魚二代目

なら、マダラは全盛期以上のさらに上だなｗ

>>145

ようは全盛期以上だろ

馬鹿か？

w生やして何が言いたいのかさっぱり

柱間以外の火影はさ
特別他里の影と比べて優れてはないよね

死ぬ前の扉間は衰えていたけど大蛇丸がゼツ吸収して全盛期に仕上がったのか、元々衰えていなくて全盛期なのか謎だからな
生前（死ぬ前）の扉間が衰えていたなら木の葉崩しのときみたいに簡単に縛られちゃうね、柱間細胞関係なく

要は全盛期の状態なら柱間細胞無しの大蛇丸には縛られないってことだ、分かる？
お前の言う全盛期以上ってのはチャクラ無限の量の問題で質（生前の実力）の問題じゃないだろ

全盛期の肉体＋チャクラ無限⇒全盛期以上

全盛期以上の体（全盛期の肉体＋柱間細胞）＋チャクラ無限⇒全盛期以上

>>148
穢土転生の縛りをとくのに
チャクラ量が関係ない理由は？

>>150
>>131でお前は「死ぬ前の扉間は衰えているかもしれないから」柱間細胞吸収なしの大蛇丸の縛りを解けるか分からない

って言ったんだよね？

>>151
は？

普通に生前の全盛期の二代目の話ですが＞？

生前の全盛期の二代目のチャクラ容量内で無限大ってことだぞ
ゼツ吸収したら容量が倍に膨れ上がったとか？それなら面白いね

>>152
え？だから全盛期に近い状態じゃないの今の二代目は
他の火影もだけど

ああ
それと縛りを解くとか言ってるが

マダラみたいに術自体を消したわけじゃないからなぁ

はっきりいって縛りを解けたとして一瞬だけかもしれんぞ
肉体の力で縛りに対抗してるわけじゃなくて
もちろんチャクラで対抗しているのだろうからな
抵抗するってことはチャクラを消費する

チャクラ無限なら何度でもやれるかもしれないがな

そもそも生前の人間が穢土転生体にならないだろ
前提が間違っているわ

穢土転生状態で縛りに対抗できるからって

生前の力で穢土転生の縛りに対抗し続けられる理由にはならんな

>>155
なに言ってんだお前？

>>156
お前こそ何言っているのか分からんのだけど
生前の人間が穢土転生の縛りに合うわけないだろ
穢土転生状態で縛りに対抗するのは穢土転生の人間だけ

生前の全盛期二代目は大蛇丸に勝てないでしょう
物理攻撃は無効にされるし
二代目に封印術もないし

>>158
いや思いっきり威圧されているし
大蛇丸に物理攻撃無効の技があるなんて描写は無い
老ヒルゼンの棒術に手こずるくらいだから余裕だろ

封印術無いかどうかも不明、現時点では描かれていないからまああれだが

>>159
ナルトにちぎられても
サスケに細切れにされても
スサノオに刺されても封印成分がなけれな大丈夫

むしろヒルゼンの猿が弱過ぎる
潜影蛇手一発で戦闘不能とかギャグかよ

確かに二代目ごときじゃ

大蛇丸に勝てないだろうなw

それって死なないだけじゃん
まあ扉間の術もまだよくわかんないからあれだが

封印術無くてもごり押しすればいいだけ

穢土転生使われたらきついかもだが

>>163
ごり押しって？
攻撃効かないよね

ヒダンみたいに首だけにしちまえばおkってことだろ
無効なわけじゃないし

>>164
いや数本生えたナルトの尾獣玉に対して思いっきり羅生門で防いでるじゃん
効かないことはないよ

大蛇丸は首だけにして生きてそうだなw

サスケを食った時は首切られていたしなw

封印術云々なら現時点で描かれている描写内の話、三代目も四代目も自爆封印（屍鬼封尽）しかないぞ

>>166
扉間にそんな攻撃ないがなw

>>166
二代目に尾獣チャクラ攻撃なんてないよ

扉間とかしょぼい癖に

バカヲタが持ち上げすぎなんだよ

雷影には勝てねー
大蛇丸に勝てるかわからねーw

そもそも戸愚呂兄とかと違って一応物理攻撃効くんだからどうにでもなるだろ
ヒダンみたいに本当に死なないわけじゃなくて蛇とか呪印とかに逃れているヘタレなだけだからｗ

>>172
物理攻撃効いてないよ

二代目糞よええええええええwwwwwwwwwwwww

>>173
効いているだろ、身代わりになっているだけで

>>175
サスケに刻まれたのと
スサノオに刺されたの
どうみても変わり身に見えないけどね

>>173
効かない=結果的に死なない、って言いたいのか
少なくとも物理攻撃の尾獣玉直撃したら死ぬらしいぞ(本人談)

>>176
それって死なないだけで効いていないわけじゃないよね
封印術云々ならイタチのトツカみたいな技持っている火影は描かれている範囲内では存在しない

>>177
尾獣玉というチャクラ攻撃が
なんで一緒の扱いにできると思ってるの？

めんどくせー大蛇丸厨ってやつか

>>178
スサノオに刺された大蛇丸

「そんなものは私に効かない」

っていってような気がするがwww

死なない=効かないならそんな封印術持っている火影は描写されている範囲内では存在しない
自爆しない限り

>>179
じゃあチャクラ攻撃なら死ぬんだなｗ
極論ドデカイ火遁でも死ぬわけだｗ

糞雑魚二代目ヲタってやべーな

雑魚のくせに調子に乗りすぎだろ

大蛇丸「くくこの程度の攻撃で私がやられると思って」

だったか

水影の攻撃なんざ
もっとしょぼいからどうしようもねーだろw

あたっても何それ？状態w

二代目火影はサンジと違って雑魚じゃないからな
後で恥かくだけだぞ

>>183
あの尾獣玉に匹敵するものができれば
そうなんじゃない？

>>185

まあ、雷影に勝てねーし
大蛇丸に勝てる理由もないんだけどなwww

雑魚二代目w

大蛇丸なんて互乗起爆札でも死にそうだがなｗｗ

大蛇丸と必死に張るレベルの糞雑魚二代目www

別に張ってはいないだろ

尾獣玉じゃなきゃ死なないなら火影じゃ誰も殺せないし

>>177
尾獣玉は高密度に圧縮されたチャクラの塊
物理攻撃に入るとは思えんし、扉間はチャクラを高密度に圧縮する技なんてない

イチロー徹夜で暴れてたのかｗ
卑劣はミナトの下位互換だと何度言えば分かるんだ

大蛇丸を馬鹿にしようが痛くも痒くもねーよw

雑魚二代目w

>>190
張ってるだろw
雑魚二代目w
柱間以外火影なんて雑魚だろ

>>192
その卑劣以下の三代目って何度言えば分かる

ジジイとほぼ全盛期のやつを比べる時点でナンセンス

扉間以下のヒルゼンｗｗ

このバカは俺が三代目ヲタだと思ってるようだが

二代目ヲタが強くもねーのに過大評価してるから
別にそんなに強く描写もない三代目より強い理由もねーだろといってるだけだぞwww

雑魚火影は引っ込んでろ

>>194
あんたの脳内でね

>>191
チャクラを高密度に圧縮する技なら柱間も持っていないがｗ
オオノキの塵遁なら消せるわけだ大蛇丸

強さと関係ない話だな
そもそも互乗起爆札でミジンコだろ大蛇丸なんて

二代目ってしょぼい水攻撃するだけか？

二代目火影
穢土転生→木の葉崩しでの大蛇丸以下
水遁→鬼鮫以下
瞬身→ミナト以下で老猿飛と柱間と同等
飛雷針→ミナト以下


雑魚ｗ

>>201
その扉間に威圧されたのがヒルゼン

柱間の明神門みたいな封印術はないようだなwww

>>202
ばーか

短気な糞雑魚がいきなり
術使って喧嘩始めたら驚くわwww

明神門って動き抑えるだけだし結局それだけじゃ大蛇丸死なないことになるじゃん
お前らの理屈だと

二代目オタきもい

大蛇丸を殺せる連中→2尾〜9尾人柱力、オビト、カカシ、オオノキ、尾獣化した金銀、イタチ、ペイン、長門、マダラ

こんなとこか
強さと関係ねーｗ

しかし凄まじいレスの応酬である

扉間は四代目に勝てない
扉間は４代目雷影に勝てない
扉間はびーに勝てない

よわいおー

んじゃ柱間も扉間も仲良く揃って大蛇丸を殺せない
殺せるのはヒルゼンとミナト

はい、解決

>>210

つまり大蛇丸にも勝てない

>>209にも勝てない

雑魚だな

はい　解決www

イチローのTwitter垢
https://twitter.com/ashirahe

イチローの知恵袋
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14107532964
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10114975360

イチローの妄想知恵ノート
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n178187

扉間は柱間の次に強い

>>213
四代目より弱いかな

イチローって追い込まれると携帯使い出すよね
バレバレだっつーのｗ

>>215
今携帯なんか使ってねーけどｗ

扉間は自分でミナト以下だと認めているからな
http://i.imgur.com/QHtvMUu.jpg
http://i.imgur.com/Cbni89H.jpg

つか>>207全員扉間より強いじゃん

>>217
それって強さの話じゃないじゃん

飛雷神しか取り柄のねー
二代目が４代目以下の飛雷神とか

完全に雑魚w

>>220
は？色んな忍術を開発しているんだが
飛雷神しか使えないわけじゃないし

クナイ利用してあらゆるところにビュンビュン飛べるミナトと飛べない扉間ｗ
時空間結界も使えないから尾獣玉とか使われたら死ぬなｗ

>>221

初期大蛇丸以下のしょっぼい穢土転生と

しょっぱい水遁かw？

そもそも二代目は自分が触れた位置にしかマーキングしてないしなぁ
ミナトみたくマーキング入りのクナイでも作っときゃもうちょいマシになったろうに

>>222
時空間結界が使えないなんて描写無いけどｗ

>>225

使える描写がでてからいえw

雑魚二代目ヲタw

>>225
描写見る限りアレはマーキングクナイないと使えないからな

>>224
飛雷神専門にしているわけじゃなし別に問題ないんじゃないの

>>207
修正
大蛇丸を倒せる連中→2尾〜9尾人柱力、オビト、カカシ、オオノキ、尾獣化した金銀、イタチ、ペイン、長門、マダラ サスケ

二代目w

全てがしょぼいw

まぁオビトの尾獣玉四つの時に二代目は一つは飛ばせるみたいに発言してたから
単発尾獣玉は効かんかも知れんが、連続で二発以上撃てば問題なし

だから陣の書出るまで待っとけって言ってんだよ
連載すら終わっていないし分からんうちからｗｗ

>>232

でたーーーーww

雑魚ヲタの負け犬もーどw

穢土転生→木の葉崩しでの大蛇丸以下
水遁→鬼鮫以下
瞬身→ミナト以下で老猿飛と柱間と同等
飛雷針→ミナト以下
影分身→ナルト以下
感知→ナルト以下

>>229
殺せる可能性あるやつで良いなら
無、綱手とサクラ(カツユ)、ヒルゼンとミナト(死鬼封尽)も入る

自来也でも余裕で殺せるだろ

強さと関係ないな

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柱間とかは
そのほかのほとんどに勝てるからいいが

二代目って本当に単なる雑魚だろw

サスケは永遠の万華鏡になっているし天照とスサノオを使えるから
余裕で大蛇丸は倒せる

>>237
強さのうちに決まってるじゃん

>>239
どこが雑魚なんだ？

言っとくが、陣の書が出るまでランク決めは保留だから
それだけ

そもそもスレを立て直したやつが悪い

扉間は柱間の次に強いだろ

>>242

雑魚だろw

ランク興味ないが

お前がそんなに興味あるなら

雑魚二代目の実力を正確に反映したランクを貼ろう

>>245
雑魚かどうかは“陣の書の数値”で分かることだな
それで明らかに数値が高かったらお前の言っていることは外れだ

結局、扉間は

穢土転生→木の葉崩しでの大蛇丸以下
水遁→鬼鮫以下
瞬身→ミナト以下で老猿飛と柱間と同等
飛雷針→ミナト以下
影分身→ナルト以下
感知→ナルト以下

なだけw
特別強い理由が全くねーw

〜以下とか関係なくね
それだけしか使えないならまだしもそれだけ色々使えるってことでもあるし

副読本パラメーターの優先順位は下から二番目だがな

>>249
戦闘描写より上の扱いだな
俺が言っているのはそれと紹介文みたいなものだな

・情報の優先度は　（ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写 ） とする。


「○○より強い」「○○並のスピードだ」　みたいな発言多いな

=ついてるから場合によっては同等の扱いだし、キャラ発言で散々一定のキャラ以下が確定
そしてキャラ発言で金銀兄弟以下が確定してる

副読本にはキャラの強さを象徴するような設定も時には書かれているからな
まあそれは置いておいて、まだ連載中なのにあれこれ扉間がどうとか早いだろ

扉間と今のサスケはどっちが強いのか
気になる

六道の宝具に封印されてたならカッコついたのになｗ
瀕死ってｗ

>>252
いや意味が分からんのだが、全然確定していないし
どのみち数値で強さが分かるんだから

>>256
｢宝具を使った金銀兄弟に瀕死まで追い込まれた｣
尾獣化すら使わない舐めプ状態の金銀兄弟相手に瀕死ｗｗ

普通に以下確定ｗｗ

二代目くそよえーな

バカしか強いとか思ってねーよ

一人糞頭の悪そうなバカがいるけどなw

>>257
今の描写で金銀以下だとは思えないけどな
どちらにしても数値が明らかに高かったらその勝敗結果は不自然だから意味が無くなるけどな

>>259
キャラ発言＞副読本パラメーター≧戦闘描写
優先度下ですが何か？ｗｗ

>>260
パラメータだけじゃなくて紹介文とかも参考になるだろ
第一どういう状況下も謎なんだからあてになるわけないだろ

扉間が手加減する理由なんてないし、金銀兄弟は片方がやられないと尾獣化しない
にも関わらず手加減抜きで宝具のみで尾獣化なしの金銀兄弟と戦って瀕死ｗｗ

そして何回も言うがキャラ発言＞副読本

だから、どういう状況でやられたのが不明だから実力で負けたとは限らないってこと

ま、現時点では金銀兄弟＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞卑劣

はい、論破ｗｗ

明らかに実力で負けたわけではないと今の描写見れば分かるね
まあ説明文とかは作者の設定的な部分もあるからキャラ発言より上だね

金閣　銀閣　精鋭２０名

　ＶＳ

扉間　ヒルゼン　ダンゾウ　コハル　ホムラ　カガミ　トリフ

つーか、副読本の「口寄せ動物最強」を必死に振りかざしているのはどこのどいつだ？
作者の設定とか言ってたよねｗ

>>265
描写とかキャラ発言以下の優先度
キャラ発言より上なのは勝敗結果と勝利過程ね、設定なんてどこにも見当たりませんが？ｗ
しかもその勝敗結果が金銀兄弟の勝ちだからｗ

明らかに高い数値が出てもおかしな低位置にごり押しするつもりか？明らかにおかしいのに
まあ反対されるだろうけどやりたければどうぞ

そもそも副読本なんてでていないのだから

そんなの無しの状態で議論するだけ

副読本がでればなんて

負け犬の遠吠えw

その勝敗結果とかが不明瞭すぎる
会談時に奇襲されて傷を負い、その体で部下たちを逃がしてチャクラ切れとか
そもそも負けていなかった（金銀がやったと思ったのは分身（幻））とか

色々可能性あるだろうに

明らかに高い数値が出ても変な位置に置くなら、扉間は外伝描かれるまで保留でもいいな

イチローの妄想が止まらないな
ダンゾウの回想みても傷を負ってる描写なんてない

>>207
サスケも麒麟で殺せるんじゃね？うちはのアジトが頂上にあった標高１００〜２００ｍの
山を吹っ飛ばせたのを見るに八岐の術を使っててもいけると思うが

トビ回想の柱間対マダラと柱間回想の柱間対マダラの絵が全然違うのだから全く根拠にならん

描写は愚か副読本のパラメータや設定まで度外視して、不明瞭な勝敗での負け（？）で決めるなら
議論の意味は無いよな

まあ言っているのが今のところファンタしかいないけど

大蛇丸を確実に殺せる奴なんて尾獣使いと塵遁使いと神威使いだけ
強さと関係ない

今描写されている二代目の強さを見て金銀との勝敗がおかしいことに気付かないのがおかしいし
それだけで全て決めるなら議論の意味ないじゃん

大体瞬身に関してもミナトだけがずば抜けて速いだけだし飛雷神で1つしか飛ばせないのは同じだし
水遁に関しては描写不足だろ

これだけ描写されても、なんで雑魚とか未だに決め付けてんのか不思議

IDかえたのかイチローｗ

ごめんごめん出張してた

で二代目は雑魚でファイナルアンサー？

イチロー完全に論破されて涙目ｗｗ
反論要素が優先度低い副読本とかｗｗ

え？まだ連載終わっていないけど

>>279
お前副読本自慢散々してきてるだろ
今更都合悪くなると否定とかｗ

戦闘描写と副読本度外視でランク決めるなら議論にならないし無駄
単なるごり押し

なんでIDかえたの？

まあいいや、いつどんな原因で死んだかも詳細書かれるだろうし同じことか

まあ
４代目＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚二代目
雷影＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚二代目

か

ランク決めは連載終了と陣の書出るまで保留だけどな

【暫定ランク】
SS 六道オビト
S+ カブト　柱間　マダラ　
S　ナルト サスケ　長門　イタチ カカシ
S-　無　ビー　三代目雷影　二代目水影　

A+ ダンゾウ　オオノキ　
A　自来也 鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ　扉間
A- デイダラ　角都　サソリ　小南　サクラ

B+ 四代目風影　ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金角 銀角
B　再不斬　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾
B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白

C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ
C　鬼道丸　左近・右近　多由也
C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+ イルカ　エビス　いの
D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D- 冥頭　業頭

保留：ミナト、ヒルゼン、、大蛇丸、ヒアシ

>>286
お前の妄想ランクは要らないから
失せろカス

>>281
副読本自慢？いつ俺がした？
俺は別に否定はしてないが？ただ優先度は低いよって言ってるだけだし

とうとう幻覚まで見えるようになったか？ｗ

www

お前を馬鹿にするのがおもしろいからいるに決まってるだろw

>>288
戦闘描写や副読本も度外視しないってことだな
結局のところ、優先度云々の話なら極論、どんなに戦闘描写が凄くても金銀以下の位置にもごり押しできるわけだし

ていうか誰が作ったのか知らんが優先度云々は当てにならんだろ
「エンマは口寄せ動物最強」なんて副読本しか書かれていないわけだしその優先度のテンプレに当てはめるとあてにならんってことになるぞ

陣の書以降の副読本にどんな状況で金銀と戦ったかっていう“勝敗過程”が描かれている場合はどうすんだろ
副読本だから優先度低いってことで切り捨てるとか？ｗｗ

今のランクはこれだな

【暫定ランク】
SS 六道オビト
S+ カブト　マダラ　柱間　大蛇丸
S　ナルト 扉間 ミナト サスケ　長門　イタチ カカシ ヒアシ
以下戦力外の雑魚カス　

快便だってばよ
　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
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　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

隠れ蓑の術だってばよ
　　　　　　　　　　　　　　　　∧　 ／|　 ／i　
　　　　　　　　　　　　,、　　/　ヽ"　 |／　 |
　　　　　　　　　　　　|　`　　　　　　　　　└ ―ァ　
　　　　　　　　　　 ＿」　　, -―‐‐7　　　　　 ∠ ＿　
　　　　　　　　　　＼　 ／:::::_;;:-‐‐ｌ　/|　ﾊ　　　 ／
　　　　　　　　　　　/ /::／/９　　 |/」::|/::::＼　 < _　
　　　　　　　　　　/　 |:i： _"三=ﾃﾗ二-ﾘ::::::::::ヾ　／
　　　　　　　　　/／| |::レ'二、　イ,・ｼﾌ　|`7ｒ-,ヽ、
　 　　　　　　　/　　|/|:/ｨ(,･ｼ,　　 ￣　‐-N/〈 |￣
　　　　　　　　　　　　ヾi　`´〈 ,　　　　 二_. ゝ/　
　　　　　　　 　 　　　　,,y/　, _ -−' ´　　/‐ハ
　　　　　　　　　　　　　=ﾍ!、　　　　　　 / |ﾊ |、
　　　　　 　　　　　　　／:::;へ _　-‐=＝'T=┐: ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
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>>293
>>7を見ろ

>>290
言い返せないからとうとう妄想に走ったかｗｗ

卑劣様が凄いのは色々こなせるってことと飛雷神、穢土転生、影分身と血継限界が
いらないチート技をいっぱい開発したってことだろ？
まあ、術開発に関してはこのスレでは評価対象外のスペックだが

二代目は雑魚だよな

二代目火影〜四代目火影は保留でいいよ
荒れるようなら外伝描かれるまで保留でもいいくらい

雑魚扉間はミナトの完全下位互換で金銀兄弟にぶっとばされた雑魚

もう連載終わるまで立てなくていいな

またIDかえたのかイチロー
扉間は雑魚だよ

もういいからそういうのは
しつこい

金銀兄弟ごときにぶっとばされた雑魚火影が扉間な

ん？スレ埋めるのか
それなら協力するぞ

尾獣化、宝具がなかったらダルイに手も足も出ない金銀ごときに負けたのが雑魚火影扉間な

詳細描かれていないのに妄想で決め付けてるしｗｗ

銀閣「ぶっ倒した二代目火影」

詳細とやらが楽しみだな。どれだけ無様に敗北したのか知りたい。

それでいいんじゃね？
詳細分からない段階でほざいても妄想にすぎんよ

まあ瀕死に追い込まれた事実はかわらないがな

色々可能性なら挙げられるが妄想に過ぎないし
外伝か副読本で描かれるまで不毛な議論にしかならんよ

【暫定ランク】
SS 六道オビト
S+ 柱間　マダラ　カブト　ナルト　サスケ　
S　大蛇丸　長門　イタチ 　カカシ　
S-　無　ビー　三代目雷影　二代目水影　

A+ ダンゾウ　オオノキ　
A　自来也 鬼鮫　ミナト　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ　扉間　ヒルゼン
A- デイダラ　角都　サソリ　小南　サクラ

B+ 四代目風影　ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金角 銀角
B　再不斬　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾
B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白

C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ
C　鬼道丸　左近・右近　多由也
C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+ イルカ　エビス　いの
D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D- 冥頭　業頭

勝手にランク張ってるなこいつ

w

オビト以下の火遁
オビトの忍具以下の手裏剣影分身
黄ツチ以下の土遁
ナルト以下の影分身
ミナト以下の瞬身
三代目雷影以下の身体能力
イタチのスサノオ我愛羅の絶対防御以下の防御力（こんごうろうへき())

印象操作ならこの通り

そもそも金銀だけじゃなくて精鋭１８人もいるわけだけどな
まあ、そいつらがただの雑魚じゃないって保障も無いけど

天照、スサノオの斬撃を防げる絶対防御＞＞＞＞＞＞挿し木の術で隙間攻撃される金剛牢壁()

引退したジジイと現役の忍者比べてる馬鹿

そして扉間は雑魚

ぜんせいき()になったら穴開きみたいな性能の金剛牢壁がそうじゃなくなるのか
どんだけネタなんだよヒルゼンは

穢土転生→木の葉崩しでの大蛇丸以下
水遁→鬼鮫以下
瞬身→ミナト以下で老猿飛と柱間と同等
飛雷針→ミナト以下
影分身→ナルト以下
感知→ナルト以下

全盛期扉間は雑魚だよな

オビト以下の火遁
オビトの忍具以下の手裏剣影分身
黄ツチ以下の土遁
ナルト以下の影分身
ミナト以下の瞬身
三代目雷影以下の身体能力
イタチのスサノオ我愛羅の絶対防御以下の防御力（こんごうろうへき())

ヒルゼンって大したことないな

ヒルゼン(67)と比べる馬鹿

ヒルゼン(67)以外に描写がないんだから仕方ない

オビトの忍具以下ってのは大型手裏剣影分身含めてのことだからな
オビトの忍具は連合全体を攻撃してたな

ヒルゼン(67)なんてA以上のやつらなら誰でも殺せるからな

A以上全員倒せるとか、ヒルゼン(67)強すぎワロタ

穴開き水着の金剛牢壁じゃ挿し木の術も防げないからな

>>328
逆の意味だろ、馬鹿かこいつｗｗ

>>328
言い方が変だったか？
A以上のやつはヒルゼン(67)なんて余裕で殺せるってことです

なるほどすまんかった

完全に荒らしたい放題になってるな………………
このスレもういらんだろ………

ホモチキン三浦！！
あっちもこっちも遅いぞ５０歳三浦！！！！


ゲりフグライカー殺人予告発言15万件の犯罪者ホモチキン三浦八王子在住の無職童貞50歳
これを隠したい？
↓

1963年1月8日生まれの糞ライカーケンふぐ三等兵ことホモチキン三浦
・うつ病で眠れないホモチキン三浦35年ｗｗｗ
・コピペ低脳ふぐ三等兵ｗｗｗｗｗ
・削除人にビビルｗｗｗｗｗｗ
・安物珍生50歳ｗｗｗｗｗｗｗｗ
・バイオレンスジャック？？1973年の漫画？ホモチキン三浦は50歳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


下呂ふぐ三等兵クソライカー三浦

全部お前自身のことだよ「アスペル！！！」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


アスペル！！！！！！！！！

・

惨めにまたまた埋めペルして逃げるのかホモチキン三浦？ｗｗｗｗｗｗ


自分のレスだらけの「限定スレを潰す」発言（一人で）
「雑談スレ」乱立（一人で）

それもしかしておまえ「削除人を欺く」つもりでやってたの？？？
ねえねえ、殺人予告犯・低脳キングホモチキン三浦50歳！！！！！！

ねえねえねえ！！！！？？？？？？？

まあみんな知ってて眺めてたんだけどな

　　　↓

498 ：∂ ◆X.cn7wqkSlmI ：2013/11/02(土) 12:45:07.67 ID:ncHk5Ydq
このスレの馬鹿は削除人まで欺こうとしているとは･･････

それほどまでに総合雑談スレを潰したい訳だな?

上等だ此の野郎!とばかりに此処を潰してやろうかと思ったが、現在の雑談中心の流れを見る限り其の必要も無いな。

つか老ヒルゼンとか五影最弱と名高い四代目風影とメイにすら勝てないだろ

じゃぜ影は70歳で全盛期以上のスピードと術のキレがあるからな
短所は強さに関係ないぎっくり腰のみ（それもマダラ戦以降完全に消えているがｗｗ）

関係ないけど、エーとオオノキは完全にイメージ通りの声だな
特にエーｗ

あの声聞くたびに笑えるわ

>>337
オオノキが全盛期以上なのはスピードだけだろ？
術のキレとか初めて聞いたわ

ヒルゼンみたいに衰えたとか作中で言われていないし全盛期より強いってことだろうな

無からも｢歳だな｣と言われてるし、オオノキ自身も｢歳か｣って言ってるぞ

そいつイチローだから

>>340
衰えたとか言われていない

まぁ雑魚二代目を強キャラとか主張する馬鹿じゃ読み取る読解力なくて当然か

は？二代目は雑魚じゃねーし
柱間の次に強い

全盛期より強いとか老いてなお強くなったとか言われてるな
少なくとも身体能力が落ちたとか言われていないからそのままの身体能力+全盛期以上のスピードだろ

まあ大蛇丸が柱間細胞吸収したことを「そんな描写あったっけ？」とかほざいている馬鹿だから仕方ない

>>345
ソース出せよ、まさかゲームのセリフとか言わんよな？(笑)

因みに二代目が雑魚の理由
・片方がやられないと尾獣化できない金銀兄弟に老いてた訳でもないのに瀕死まで追い込まれる
・ミナトの下位飛雷神
・大蛇丸の下位穢土転生
・鬼鮫の下位水遁
・ナルトの下位影分身

大蛇丸の柱間細胞云々は残念ながら俺じゃないｗ

その二代目が余裕で動ける弱縛りに縛られた三代目ｗ

相変わらず強さのソースが不明瞭な金銀ｗ
本当に衰えていないのか何歳で死んだかも不明なのに

やっぱソース出せんかそうかｗｗｗ
ほんと適当な事並べまくるだけだなｗｗｗ

尾獣化すらしない人柱力もどきにやられた二代目ｗｗｗ
他里の無や二代目水影は強いのにこいつはｗｗｗ

ソースが古すぎる

出せないよりマシだし、お前の妄想と違って事実だが？ｗｗ

状況が不明なんだが
今の描写みてそのまま当てはまると本気で思ってるのか

うん、だって雑魚じゃん

・自ら触れないとマーキングできない
・水のないとこで水遁()
・精度低い穢土転生

心配しなくても無や二代目水影より実力は上
〜以下とか強さと関係ないし

ソースも出せずにただひたすら強い強い吠えたり全盛期云々吠えるだけの馬鹿ｗｗ
主張するならソースだせｗｗ

はははｗこいつもアホだ
サンジと違って雑魚じゃないんだからやめときな

後で恥かくだけだ

>>354

VS無
・チャクラ感知できないので感知意味なし
・塵遁防ぐ術なし
・何処からくるかもわからないので触れられず、マーキングもつけられない
・空飛ばれたらもう手出し不可

VS二代目水影
・蜃気楼幻術を看破する術なし
・水遁とか鬼灯一族をむしろ強化させる
・水を纏わされたらそのまま窒息するしかない
・蒸危暴威を止める術なし

雑魚ｗｗｗ

そういや柱間もこんな感じで馬鹿にされてたな
ヘボマだけの雑魚とか

そういう連中は後で恥かいたが

どうせ今議論してもランクに入らねえ扉間なんかどうでもいいよ

保留欄にメイも入れようぜ、ハブるのは可哀想だ

二代目は同世代の影の中で1番弱い

自来也はダンゾウより強いと思う
サスケはもう少しランク下だろう、長門にも勝てない
あとカカシも

たとえ強くても勝率とかで決まるからねえ

描写不足の現状で雑魚とか弱いとか言われてもな

>>359
だよな、するだけ無駄

瞬身しか使っていない現状でも二代目火影に対する見方変わった人はだいぶいるがな
未だに雑魚とか言ってるのは頭の弱い奴だけだろ

言ってるだろ、もう二代目に関する議論はいいって

>>361
厳密にいうと>>314は若干いじられてるから正式ランクじゃない、暫定ランクは>>7
自来也は勝率がダンゾウより低いし、ダンゾウの右のオオノキよりも弱いだろって意見が多くてここになった
サスケは完成体スサノオ発動してからランクが長門以上になった
カカシは神威が強力って理由で結構ランクが高め

オオノキ、ダンゾウじゃペイン4回殺すなんて芸当は無理だろうがな

【変更希望キャラ】メイ
【現在のランク】ランク外
【変更希望ランク】保留欄
【理由】
ハブるの可哀想だから

綱手の件とかどうなった

前スレの900後半辺りから一切議論されてなかった筈

個人的には綱手は下げてもいいと思ってるが

柱間って人柱力になってもない九尾とマダラ相手に辛勝って感じだったのに何で完全な九尾の人柱力のナルトより上扱いなんだ？

一人でオビトを倒したわけじゃないからな
サスケの完成体+仲間９人分でようやくだから

つーか完全な人柱力じゃなくて不完全な人柱力だろ
半身しか入っていないじゃん＞九尾

サスケが完成体出せてるのってナルトの九尾チャクラと重吾の呪印のおかげでしょ
この二人がいなくなったらサスケはもう完成体出せないんでしょ？

その辺まだよくわかってないよな
おまえいつ覚醒したの？ってほどの唐突さで完成体出したし

>>373
関係ない
サスケが完成体を出したのは九尾チャクラが消えてからだ
よく見ろ
それに重吾がスサノオの中に入ったのも完成体出してから

九尾チャクラを持ったままあのスタンドに入ると同期のように陣羽織に変化するはず
そうなってないサスケと重吾は直前の攻撃で九尾チャクラはなくなってる
それに重吾のチャクラは自然チャクラ供給に限定しての事であってスサノオの完成度とは関係ないだろ
>>375も言ってる通り重吾がかけつける前に完成体は出てるし
その後重吾がチャクラを流した描写もない

うちはは憎しみで強くなる設定どこいった

愛で強くなるんじゃないの
うちはは感情次第で強くなれる設定になったからパワーアップに関しては自由度高いよ

今のサスケは愛に満ちてるんやな

ナルティメットストーム３サスケを操作してて思いだしたけど、サスケって天狗型のスサノオも
使えるようになってたんだよね？聞いた話じゃこっちは完全体っていうらしいけど
原作でもカカシと白ゼツ相手に出してたのに何で天狗状態の奴をオビト戦で出さなかったの？

憎しみが前よりなくなったからだろ
イタチに論されてから使わなくなったよな

>>380
それは謎

>>381
イタチとの共闘で既に使ってなかった

>>373
二人がいなくっても完成体は出していた

別にどうでもよくね？
完成体使えるかどうかなんてすぐ分かるっしょ

すでに分かってることだから

>>380
その辺はよくわからないな
何でサスケが完全体スサノオを出していなかったのか

岸本さんが例によってうっかり設定を忘れてたから？
自分も人のこと言えないけどｗ

設定通りだろ
うちはは愛憎で強くなるっていう設定

>>388
一応、同じ一族ではあるが、一族が没落してった原因でもあるオビトやマダラよりも
白ゼツに対しての方が愛憎を抱えてたとでも？

馬鹿が多いなこのスレ
愛情を得てそれを失って眼に力が宿るって卑劣様が言っているだろ
愛情でも強くなるってことだよ、カガミシスイが例

>>390
それは写輪眼の開眼条件じゃないの？

闇落ちして闇が深くなればなるほど瞳力も増し手をつけられなくなるって卑劣様が言ってる

「写輪眼は心の力と同調し個人を急速に強くさせる。 心の憎しみの力と共に」
とも言ってる

>>391
何を言っているんだこの馬鹿は
憎しみだけしか強くなれないならカガミシスイの例はおかしいだろ
愛情が深ければ深いほど強くなるのもうちは一族の特徴っていう設定だよ

サスケのモチベーションにしろ愛や憎しみの感情にしろ
白ゼツ＞オビト、マダラなはずが無い

そもそもカガミシスイとかたいして強くないし

>>393
なにいってんだ
敵対してるキャラごとに変わるんじゃなくて精神状態の話だろ
イタチと再会した後のサスケは心は満たされており今のサスケも愛情によって強くなってる

いや強いだろ
シスイには最強幻術別天神とかある

シスイって写輪眼を手に入れる前のダンゾウに片目を奪われそのまま逃げたあいつだろ？
まあ、ダンゾウが不意討ちでしかも部下を大勢連れて予め仕掛けた罠にかけた可能性もあるがな
シスイ自身はイタチに目を託す際、そんなこと一言も言ってないのがネックだが

やはり馬鹿しかいないわ
相対的な意味で永万マダラや永万サスケの完成体に比べてカガミシスイイタチが弱いっていうのは
眼のスペア的な差であって精神状態とは関係ないからな

イタチにしても憎しみじゃなくて里と弟への“愛情”で強くなった忍だし

サスケの愛情とかどうみてもイタチの愛情以下なんですがそれは

>>398
完成体は永万が無いと手に入れられないの？
後、カガミは知らないけど、シスイは両目とも別天神だからどっちにしても
スサノオは得られないんじゃないの？

>>399
愛情と憎しみでの両方で強くなれるのがうちは一族ってわけ
イタチはサスケと違って愛情で強くなった

サスケにもイタチへの愛情があるわけだ

もういっぺん65巻読み直してこい

>>400
いやマジで日本語喋ってくれよ
何言っているのか分からん

扉間「だが本来愛情に深いうちはだからこそ、時にお前の兄やうちはカガミのように里に尽くしてくれるものもいた」

これで説明されているだろ

>>399
イタチが里より自分の命が重かったのと同様サスケにとっても里よりイタチの命の方が
重かったからイタチの意志を無視してまで木の葉潰そうとしてたんだろ

スサノオより万華鏡能力のほうが強い場合があるから
結局感情云々より運だよ、運

>>404
オビトの事を言ってるならあれは柱間細胞の影響が大きい

>>402
俺が言いたいのはスサノオを完成体にまで進化させるには永万であることが
必須条件なのかってことと、スサノオは両目で違う瞳術じゃないと会得出来ないから
永万かどうかに関係無くシスイはスサノオ使いのマダラやサスケに劣るでしょってこと
神威ならともかく別天神は相手と目を合わせないといけないってのが地味にきついし

まあ、カグツチが一番外れなのは間違いない。天照をわざわざ弓矢にして飛ばすとか
何天照のいい所の一つを殺してんだよ

>>403
だから、イタチへの“愛”と里への“憎しみ”だろ

>>404
マジで何言ってるのか分からんのだが

>>406
お前マジでアレか何か？
だから劣るのは永万かそうでないかの差であって精神状態の問題ではないだろって
俺がお前と同じこと言っているんだが

愛情と憎しみで強くなれるのがうちはな

>>407
カカシがもらった遠距離用の神威なんて使いまくっても失明しない上に九尾チャクラドーピング無しでも
もう八尾の三分の一は消し飛ばせるんだぞ
イタチやついこの前までのサスケですらスサノオ出してても瞬殺出来るだろ
まあ、天照で逆に瞬殺される可能性もあるが

いずれにせよ漫画において空間ごと飛ばせる能力はホントチートだわ

術の有効性の話じゃなくてうちは病の設定に関しての話だったよな
こいつらマジでア○ペじゃね

>>408
そうか、ごめん

>>406
完成体は永万じゃないと無理

つまりスサノオなんかより神威が最強ってことだ

>>409
三分の一程度じゃな…

>>412
マジ？誰か言ってたの？

術の話なんかしていないな、うちは一族が憎しみでしか強くなれるかそうでないかの議論で
答えはNOだ

イタチのように愛情でも強くなれる例があるから、愛情も強くなる要素の一つ

>>414
いや、八尾メッチャデカイよ

サスケはイタチへの愛で強くなってる
九尾チャクラは関係ない

てかサスケはイタチと再会して前より憎しみが増したって大蛇丸に言ってなかったっけ？
そのあと、柱間から有難い話を聞いて考えを変えたにしろそれまでのカブト戦では
天狗型の奴をどんなピンチでも出してなかったってことになるけど

愛情が深ければ深いほど、憎しみが強ければ強いほど強くなるってだけ

人は愛情を知った時憎しみのリスクを背負う

ってか愛情で強くなるって設定はあったっけ？今のサスケは表に出さないだけで憎しみはあるだろ

愛情で強くなるっていう設定というかそういう説明はされているな
イタチは憎しみで強くなったキャラじゃないし

お前の頭が悪いだけだ

写輪眼の開眼条件は大きな愛の喪失や自分自身の失意
瞳力は心の憎しみの力＝闇が深くなればなるほど増す
と扉間は言っているので瞳力の強化には憎しみが必要

>>422
どこで説明されてたっけ？

憎しみだけじゃなくて愛情も強化の要素のうちの一つ
どうせ６５巻全体を読んでいなくてそこしか目に入っていないんだろ

瞳力は心の憎しみの力って扉間が言ってるが

>>424
いやもう65巻読めとしか言えないわ
愛憎で強くなるっていう設定だから別に岸本は矛盾なんかさせていないけどね

>>426
カガミシスイは憎しみで強くなった例じゃないから
里に尽くした忍だと扉間に言われているな

瞳力と関係ないだろそれ…

本来愛情に深いうちは→愛情が深いカガミシスイイタチはそれで開眼した

愛情も開眼の条件の一つだね
お前の読解力が無いだけ

写輪眼、万華の開眼→愛の喪失(オビトの開眼描写からして万華もこれと同じ条件)
瞳力→心の憎しみと同調

って扉間が説明してるだろ65巻で

だから、愛憎でしょ
サスケが今回スサノオでかくしたのもイタチへの愛と里への憎しみ両方

65巻のどこに愛の力で瞳力が強くなるって書いてあんのって俺は聞いてんの

イタチが瞳術強くしたのは憎しみじゃなくて愛の力だろ

愛と憎しみの力で瞳力が強くなる書いてあったぞ

>>434
お前、書いてあるって言ったよな

>>436
言ったよ
そのままじゃなくて違う台詞でな

お前の読み解く力が無いだけ

どこにも書いてないな。
扉間の説明読み返しても
「写輪眼は心の力と同調し個人を急速に強くさせる…　心の憎しみの力と共に…　」
「闇が深くなればなるほど瞳力も増し手がつけられなくなる…　マダラのようにな 」
としか書いてない。どこにも愛の力で強くなるとか書いてないんですが。


「イタチと再会して、木ノ葉への憎しみは強くなった」

このセリフからしてもサスケのパワーアップは憎しみの力だよね。

イタチが瞳術強くしたのは憎しみじゃなくて愛の力だろ

なんでそんな事でもめてんの？
強さ議論と関係あるの？

もうお前の妄想は言いから
扉間のうちは考察に愛の力で強くなるとは書いてないからな

いやね、岸本がうちはの設定忘れているとか言ってんだ
そんなことないよってこと

妄想も何も、イタチが強くなったのは憎しみじゃなくて愛情なんだが
どう考えても憎しみだけではないな

愛情ってのもお前の妄想なんだが
扉間は愛の力で強くなるとは言ってないんだが

扉間が〜じゃなくてイタチやカガミシスイの話してんだが
そもそも愛情を得ている時点で愛情も関係しているよな常識的に考えて

＞愛情で強くなるっていう設定というかそういう説明はされているな
何巻で誰が説明してるの？

＞愛憎で強くなるっていう設定だから
愛憎で強くなるって設定は何巻に載ってるの？

＞サスケが今回スサノオでかくしたのもイタチへの愛と里への憎しみ両方
サスケは憎しみが以前より増したと言ってるんだが

だから、イタチやカガミシスイの話してんだが
彼らは憎しみで強くなったのかて話

とりあえず>>446での発言のソースくれ

ソースなら65巻で出ているだろ
イタチやカガミシスイは憎しみで瞳術増したわけじゃないな

とりあえず>>446での発言のソースくれ
セリフ引用して頂戴

愛情と憎しみで強くなるのがうちは一族
だから岸本は設定忘れたわけじゃないよ

とりあえず>>446での発言のソースくれ
その「愛情で強くなる」という説明がされてるソースな
セリフ引用して頂戴

スレ埋めるのか？

どうぞ埋めてくれ。もちろん
「ソースなんてありません。すみませんでした」
と1000まで書き込んでくれよな。

お前の脳じゃ読み解けないわな
アホだし

イタチやカガミシスイが憎しみで強くなったと思ってるもんなｗ

>>446
「愛を知ったうちはの者がその強い愛情が失った時･･･それがより強い憎しみに取って代わり人が変わってしまう」

>>456
それがなんだ？結局瞳術は憎しみの力だよな

イタチの例があるように、瞳術は愛と憎しみの力

どうぞ埋めてくれ。もちろん
「>>446のソースなんてありません。すみませんでした」
と1000まで書き込んでくれよな。

馬鹿さ加減に呆れるわ

「名誉の代償に汚名を…
愛の代償に憎しみを受け取り
それでもなおイタチは
笑って死んでいった」

馬鹿はてめえだ馬鹿

イタチは憎しみで強くなったわけじゃないんだが

>>461の憎しみを受け取りっていうのは里とサスケからの憎しみってことだから
やはり馬鹿だこいつｗｗ

でもソースはないんだよな

ソースは65巻の文章そのものだな
お前じゃ「そのままの文章」じゃないと納得できないんだな

お前は説明されてるって言ったからな

されているだろ
読み解けるか読み解けないかの話

そのままの文章で載っているなんていつ言った？

「なぜ弱いか…足りないからだ…憎しみが」

だいぶ前から憎しみで強くなる設定は、あったんだな
そもそもイタチはわざとサスケが自分を憎むようにしたしな

でもイタチは憎しみで万華鏡開眼するまで強くなったわけじゃないからなｗ

なに言ってんだこいつ万華開眼は愛の喪失
瞳力が増すには憎しみが必要だから

愛で強くなれるんならわざわざサスケにあんな態度とる意味ないよな

万華鏡開眼は親しい者の死な、写輪眼開眼が愛の喪失

イタチシスイが憎しみで強くなったわけじゃないっていうのに反論できていない

憎しみで瞳力増は扉間が言ってたこと

愛で瞳力増すとか言ってんのはお前の妄想

万華鏡のままだと永万華鏡にならないから限界あるし万華鏡開眼は親しい者の死が条件な
イタチシスイは憎しみで瞳術増したわけじゃないよな

イタチとシスイも万華鏡だけど憎しみによって万華鏡に昇華したわけじゃないからな
ここのところの反論よろしく

>>473
俺は憎しみで万華鏡に昇華なんて一言も言ってないが

431 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2013/11/05(火) 01:05:07.35 ID:0X1eEwyb0
写輪眼、万華の開眼→愛の喪失(オビトの開眼描写からして万華もこれと同じ条件)
瞳力→心の憎しみと同調

って扉間が説明してるだろ65巻で

>>474
それ間違えているよ、万華鏡は「親しい者の死」が無いと開眼しないから
サスケにとってはイタチ、オビトにとってはリン

だからイタチはあえてサスケの前で死なないといけなかった

イタチは「友」じゃないが

まあ最も親しい者の死も愛の喪失もほぼイコールだと思うが

イコールだと思ってんのはお前だけだろｗｗ
「親しい者の死が開眼条件」という設定だから、それ以上もそれ以下も無い
愛の喪失で開眼する写輪眼なら、マダラが柱間と別れたときにも開眼したし意味が広すぎる

つうかイタチやシスイとかが誰かを憎んでたってことは無いの？
「こいつ里に仇なしやがって」って感じで
あるいは人に限らず戦争の火種になるようなもの全てを憎んでたとか

それか「愛の喪失」と「憎しみ」を岸本が混同して使ってるとかじゃないか？
岸本はペイン編辺りから「憎しみ」って言葉にハマってるみたいだし
「インテリ」って言葉をキモオタ引きこもりとしか思えないような意味で使ったり
他にも「使いの天使」「いや俺達は魚じゃない人間だ」「まるで蛇博士だな」みたいな
変な台詞をいっぱい出すような人だし

いずれにせよ、この手の話はネタバレスレでやったらどうだ？
強さ議論スレとして重要なのは、サスケが今後も完成体を自由に出せるのか？
オビトの剣を敗ったあの剣と同じ効力の物をサスケは今後も出せるのか？
っていう二点ぐらいなもんだろ
サスケのパワーアップが愛だろうが憎しみだろうがこのスレ的にはどうでもいいよ

里に尽くすという姿勢は描写されているが憎んでいる描写は無いな
そもそも憎しみで瞳術が増すというが写輪眼も万華鏡写輪眼も開眼条件がそれと異なるし

>>479
俺はあの辺はジャンプで読んだだけだから台詞ググって調べて見たけど
卑劣様が「写輪眼は心の力と同調し、個人の力を急速に強くさせる。心の憎しみの力と共に」
「闇が深くなればなるほど瞳力が増し、手が付けられなくなる。マダラのようにな」
って言ってないか？
写輪眼と万華鏡写輪眼の開眼条件は確かにそれぞれ「愛の喪失や失意」「最も親しい者の死」のようだが

後、イタチとシスイが誰も憎んでなかったっていう描写はあるの？それから、人に限らず戦争そのものを
憎んでたからって可能性は無いの？

憎しみと開眼条件違うんだからその台詞だけじゃないだろ
愛情も絡んでいると思うがな

後、>>419の俺の疑問についても教えて欲しいな

>>481
他に該当する台詞も単行本持ってない俺に教えて。後、愛情も絡んでるって何でそう思うの？

>>419が何を言っているのか分からん

>>483
いやもう説明するのもしんどいわ
過去ログ見ろ

万華鏡開眼の条件は「親しい者の死」だから死んだ親しい者への愛情も含まれているだろ
何度も言うが、イタチやシスイが憎しみを抱いた描写は無い

妄想を読解力とか言う馬鹿は消えろよ

そもそも議論スレに関係ない話題

>>486
オビトの犠牲になったのだの話の中で「戦争は地獄だ。そのトラウマがイタチを争いを好まない平和を愛する男にした」って言ってたけど
それが戦争を憎んでたってことになるんじゃないの？
後、憎しみを抱えてないって断言出来る描写も無いんだよね？

そもそも愛情で強くなれるならサスケに憎しみ与えた意味なくね

>>490
愛で力が増すのは写輪眼と万華鏡開眼時（厳密に言うと最も親しい者の死だが）のみでそれ以外の瞳力の強化に関しては
卑劣様は憎しみや心の闇にしか言及してないから憎しみのみが作用する派

写輪眼も万華鏡も愛によって開眼するんだから、それ以外の瞳力の強化も憎しみだけでなく愛によっても強化される派

この二つが争ってる感じか。いずれにせよ後者の奴はしょっぱなから何か色々偉そうでムカつくから個人的には前者の奴を応援したい
まあ、どっちが正しいのかはジャンプとアニメでしか見てない俺にははっきり分からんけどｗ
>>484
「サスケがカブト戦やオビト戦で天狗型の奴を使わなかったのは作者が使えるのを忘れてたからなの？」って言う奴に対して
君が>>388で「うちはは愛憎で強くなる設定なんだから別におかしくない」的なことを言ってて、更に
その後反論してくる奴に対して君が>>395で「サスケはイタチと会ったことで心が満たされたから」と
サスケが天狗スサノオを出さなかった理由を補足説明したから
>>419は「サスケはイタチと再会して前より憎しみが増したって言ってたし、少なくとも
カブト戦では柱間の説教を聞く前だから憎しみが減った可能性は低いのに
何でカブト戦ではどんな時も天狗型の奴を出さなかったんだ？」って聞いてんじゃないのか？

>>491
殺しちゃいけない相手だからイタチもサスケもあの状態でとどめただけじゃないの

>>492
それは一理あるな
でもスサノオって段階によって防御力も上がるんじゃなかった？勘違いだったらすまん
>>419がどう思ってるのかは知らないけど

>>408
今更だけど、何で>>400>>406みたいなレスしたのか思いだしたよ
俺は>>398で「永万マダラや永万サスケの完成体に比べて」ってあったから
スサノオの性能差に言及してるのかと勘違いして、マダラやサスケが
完成体を会得出来たのは永万のおかげなのかって聞きたくて、尚且つ
シスイは両目とも同じ瞳術だからスサノオが使えないでしょって指摘したくて
>>400>>406みたいなレスしたんだったわ。>>411では口調に怖くなって思わず
「そうか、ごめん」って言っちゃったけど

後、>>442に対する突っ込みだけど、>>387は単に作者がサスケがもう天狗の完全体を
出せるようになってることを忘れてたんじゃね？って言いたいんじゃないか？
別に作者がうちは病の設定を忘れてるって言いたかったわけじゃないんじゃないかな

長い

仙人モードの強さランキング
1位:柱間
2位:カブト
3位:ナルト
4位:自来也

ナルトの仙人モードって、今やってる「尾獣＋仙人」モードが完成形なんだが、
あれでもカブトや柱間に及ばないのか？

>>489
憎しみを抱いた描写も無いよな
やたら長文書いている奴は3行でまとめろ

写輪眼、万華の開眼→愛の喪失
瞳力→心の憎しみと同調してどんどん力を増す

>>497
うん

写輪眼→愛の喪失
万華鏡→親しい者の死

全然違う

>>501
普通に考えてほぼイコールだよな
お前の好きなヤフー知恵遅れのやつでさえそう言っている
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10112245285

んで？万華鏡から永万華鏡に変化するのに必要なのは憎しみじゃないよな

>>503
一族の他者の万華鏡を自分の目に取りこめばいいんだろ？

どう考えても憎しみが影響するのは永万開眼者だけじゃねーかｗ
卑劣がいった時点では過去でそれに到達したのはマダラだけ

憎しみどうこうとかいうのじゃないよな

「この俺を殺したくば恨め憎め」
「なぜ弱いか 足りないからだ 憎しみが」

写輪眼が憎しみで力増すのは確定的

写輪眼と万華鏡は&#8787;であっても=じゃないよな
後者はもっとも親しい者の死が無いと開眼しないってのが設定だから

>>506
万華鏡の開眼条件は親しい者の死、イタチが死んだから開眼した
憎しみは関係ないな

もうダメだこいつ

瞳力自体は憎しみで強くなるみたいだな
オビトも、ダンゾウ戦で憎しみが成長し力をつけて云々とかいってたし

憎しみで強くなったわけじゃないイタチがあれほどの強さだけどな
やっぱ卑劣の台詞は矛盾してるわ

イタチは戦争を憎んんでいたんだ

明確な台詞を引用してくれよとそっくりそのまま返すわ
イタチとシスイがあれほど強いのは謎

ｼｽｲさんはﾀﾞﾝｿﾞｳおじちゃんにお目目とられちゃうほど弱いでちゅ・°°・(＞_＜)・°°・。

そのダンゾウを倒したのがサスケか
流石だ

いや最強幻術持っているし強いだろ

>>513
それなら>>489で挙げられてる「戦争は地獄だ。そのトラウマがイタチを争いを好まない平和を愛する男にした」って
いうオビトの台詞があるじゃん
後、シスイも最も親しい人が死んで万華鏡開眼したら
超当たりチート能力だったラッキー！！ってだけのことだったんじゃね？

個人的に瞬身のシスイって呼ばれるほどのシスイがどれぐらい瞬身が速かったのかが
気になるな

最強幻術はトツカみたいにホイホイ使えないからな

>>514
そのダンゾウがしかもうちはの事件の前で写輪眼を手に入れる前だったっていうのが
またシスイのイメージを下げてるな。不意討ちだったり、ダンゾウ側が複数だったり、
予めトラップが張られたりって可能性ももちろんあるけど

今更だが、瞬身の術ってあの超スピードで移動する術ってことであってるんだよな？
別に瞳力とかは関係ないよな？大分前に漫画売っちまったからうろ覚えだわ

>>517
イタチが何かを憎んだという明確な台詞が無いよな
あるなら引用してこい

>>520
いやあ「憎んでる」って表現が使われてないってだけで
「戦争は地獄だったからそのトラウマのせいで争いを好まない」なんて奴は
平和を壊す戦争を憎んでいるって解釈しても問題無くね？

このオビトの台詞の場合の「好まない」っていうのが「好きじゃないけど嫌ったり憎んだりしてるわけでもないよ」って
いう意味なわけもねえし

だから、「憎んでいる」と書かれた文章持ってこい、お前らが俺にそう言っただろ
無い以上妄想だ

「お前ら」って何のこと？

イタチは憎しみで強くなったと言われていないわけだな

そうだけど憎しみ以外で強くなったとも言われてないわけだよね？
後結局「お前ら」ってのは何のことだったの？

イタチは憎しみで強くなったキャラではないってことだ、描写上
解釈なんて妄想だからな

イタチが「俺は何かを憎んだことは一回も無い」とでもはっきり言ったの？
後、レス読んだ感じ写輪眼と万華鏡の開眼を除いて
瞳力に関しては憎しみで強くなるとしか扉間に言われてないらしいけど
憎しみで強くなってないってのも妄想じゃないの？良く言っても
一読者の予想でしょ？

憎しみで強くなったとも言われていないよなｗ
何で食いついてきてんだ、馬鹿かこいつ

瞳力が憎しみで強くなる→作中ではっきり明言されてる
瞳力が憎しみ以外で強くなる→一読者の考え

イタチが何に対しても一切の憎しみを抱いてないと断定出来る根拠は無い

もう意地張るの止めようよ。スレの他の人たちにも結構色々言われてるみたいだし
いい加減辛いだろ？後、君のレスずっと読んでて思ったけど喧嘩腰で喰ってかかるのも
あんまり良くないよ。中学生か高校生かは知らないが、これももういい加減止めにしといた方がいい
じゃあ、おやすみ

イタチが憎しみで強くなると明確に書かれた台詞でもあるの？
あるなら出してこい

出せないなら消えろ低能

イタチは弱い‥

二代目は瞳力が憎しみで強くなるとしか言ってなくて、イタチに関しては
例のオビトの台詞から争いを憎んでたと解釈すれば矛盾は生じませんよ派

そもそも瞳力は憎しみでしか強くならないっていう二代目の認識が間違ってて
実は愛でも強くなるんです派

現状これであってますかー？
個人的に戦争時代沢山の強豪のうちはを見てきて色々研究し、うちはを警戒しつつも
相手によっては信頼もしてたうちは博士の二代目様が間違った認識をする可能性は低い気がするけどね
あくまで「気がする」ってだけだけど

長門＞イタチ
輪廻眼＞写輪眼

まあ、瞳力は憎しみだけでなく愛によっても力が向上するっていう設定が原作中に出てない以上
辻褄合わせとしてはイタチも戦争がトラウマだから争いを好まない＝争いを憎んでいる
って風に解釈するのが無難だよな
今後、瞳力は愛によっても向上するっていう説明が出てくる可能性もあるが
個人的な意見を言わせてもらえばNARUTOで設定について熱く語ること自体が無駄だと思う
この漫画以上に設定が色々適当で、後付設定と既存の設定を繋げるのも下手で、矛盾も満載な漫画が他にあったか？ｗ
作者が自分で作った設定をコロコロ忘れたり間違えたりするような人だからなぁ

そんなことを言いながらも聞きたいんだが、イタチの霊器は大蛇丸も探し求めてたものらしいが
あれってイタチのスサノオに最初から付いてたわけじゃないのか？

イタチ「この俺を殺したくば恨め憎め」
イタチ「なぜ弱いか…たりないからだ憎しみが」
トビ「憎しみが成長し力をつけてきた…体はそれに反応する」
サスケ「イタチと再会して木ノ葉への憎しみは強くなった」→完成体スサノオ発現
扉間「写輪眼は心の力と同調し個人を急速に強くさせる。心の憎しみの力と共に」
扉間「闇が深くなればなるほど瞳力も増し手がつけられなくなる」



愛()

俺もイタチ好きだから愛によっても瞳力がはパワーアップして、イタチが愛によって
強くなったんならカッコいいってのは思うんだけどね
でも、イタチが愛によって瞳力パワーアップだったら卑劣様が出した確定的な設定と矛盾が起きちゃうんだよね
イタチが何も憎んでなかったとは言い切れないから、イタチが争いを憎んでたとかの方が
設定的にもキャラ的にもまだ矛盾は「愛によってパワーアップ」よりは軽い
イタチは瞳力以外の部分に関してはサスケと里への愛によって修行を頑張って強くなったんじゃねえかな？

イタチは憎しみで強くなったとか言われていないから卑劣の台詞と矛盾するって話
愛も含まれているだろうね

そもそも愛によっても瞳力が上がるんなら、何故卑劣様は開眼の条件だけでなく
瞳力の向上に関しても愛で上がるって言わなかったんだって感じだよな
愛なんて発想は全く頭の片隅にも無かったとかならまだしも、うちはほど愛情深い一族は無いとか開眼に関しては
愛の喪失が関係するとかが分かってる以上、瞳力も愛によって上がるっていう仮説を立てそれを検証しても
おかしくないわけだからな
なのに瞳力に関しては憎しみにしか言及しなかったっていう

六道オビトは理性を失った時の方が強かった気がする

>>538
それ全部お前の根拠の無い妄想じゃねえかｗ
卑劣がそういう風に考えたっていう明確な引用出せよ

>>539
今オビトの話なんかしてないぞ？今話してるのは瞳力は憎しみだけでなく
愛でも上がるのは確実って話だ
何ていうか・・その・・大丈夫か？

>>534
作者が適当だからとか言って逃げてんじゃねえぞ？
何度も言うが、戦争がトラウマだし平和の愛する＝戦争を憎んでるとか
解釈ですらない妄想に過ぎねっつーの
明確なソースだせや。無いならとっとと失せろ

長文書いてる奴らはほんと３行でまとめろよ
何べんも言わせんな

>>535
都合のいい場面だけ抜き出して印象操作か？

カガミシスイは憎しみで強くなた例じゃないから
里に尽くした忍だと卑劣に言われてたこととか丸っきりスルーしてる辺り
露骨過ぎるわｗ
後、写輪眼は愛の喪失によって開眼するものだし、万華鏡も最も親しい者の死によって
開眼するもなんだよな。ここの反論をどいつもこいつも出来てねえな

何ていうか漫画どころか俺の言葉の意味すら理解できないんだな
読解力が無いとかお前らに言ったけど、今思うとお前らって日常会話すらも
満足に出来てないんじゃね？多分友達もいないんだろうなｗ
それか周りから舐められていじられたりしてかろうじてやっていってる感じか？

俺は連レスしてるが、お前らに言っとかなきゃいけないことが沢山あり過ぎるから
やむを得ずしてるんだから非難するのは的を得てないぞ
非難するなら自分たちの読解力の低さを非難することだ

そもそも愛情を得ている時点で愛情も関係しているよな常識的に考えて

うちは一族は本来（元々）愛情深い一族って卑劣様が言っているから愛情も関係していると思うね、サウザーみたいに
サイコパスじゃないんだから

瞳力を成長させるには憎しみが必要な
愛情なんて設定はでてない

もう鍛錬でも能力向上するでいいわ

>>547
だめだこいつ

「五影との実戦でさらに瞳力を鍛えさせておきたかった…」

こういってるから、憎しみや愛以外にも
修行や実戦でも瞳力が成長する要素はある
イタチの視力もサスケ戦では既にかなり落ちてたから
万華鏡の使用も少なくなかっただろうしな

五影会談サスケとか憎しみMAX状態なんですけど

さらに冷たく…
とか卑劣が言うように憎しみで闇が深まってる描写まであるんですが

文面しか読めないカスばかりだな

香燐「このチャクラもう前のサスケじゃねェ冷たすぎる」
我愛羅「闇の力か」

ここでスサノオが骸骨に変化

イタチが憎しみで骸骨形態になったわけじゃない（憎しみを抱いた台詞なし）っていうのに具体的な反論なし

まあ、イタチが憎しみを抱いてたと断言出来る描写が無いのは確かだし、扉間が瞳力は憎しみで上がるとしか言ってないのも確かっていう微妙な状況だよな
しかし、愛によっても瞳力が強くなるなら>>532>>538にもあるように扉間が気付かない可能性は低いし、イタチが戦争がトラウマになって争いを好まなくなり
平和を愛する男として里を第一に考えるようになった以上戦争とか平和を乱すものを憎んでる可能性はそれなりにあると個人的に思う

結局どっちが正しいってのは言い切れないが、可能性的には扉間の説が実は不十分だったっていう可能性よりはイタチも実はある意味では憎しみを抱えてたっていう可能性の方が高いと思うんだよな。個人的にはだけど

ただ、俺と真逆の考えの人だってもちろんいるだろうし、これって永遠に結論が出ないお題なんじゃねえかな？

どうしてこういう議論になった…

「サスケが天狗の形してる完全体スサノオを何でカブト戦やオビト戦で出さなかったのは何で？」
って質問に対して「イタチと再会して心が満たされたからじゃね？」って答える人がいて
そこからいつの間にかこんな感じになってた

>>540
此処強さ議論スレなんだけど･･･
いつまでその話をしているだよ
>>557
うちはの憎しみと愛と瞳力の議論なっているけど･･･

設定といえばさぁ、ゼツって最初からトビがオビトって知ってたわけじゃん
マダラの思念体の黒ゼツもいるし、白ゼツもマダラがオビトを介抱した時から
いたわけだし

なのに何でオビトが初登場した時にあいつら二人きり（三人きり？）の時でも
「これで僕も暁に入れますかね？」「馬鹿野郎ソンナニ簡単二イクカ」「いいじゃないか、入れてあげれば。トビはいい子だ」って
会話してたの？

>>560
誰が見てるかわからないから忍として演じきってるんだよ

>>556
論破されるのが怖いからってそうやって逃げてんじゃねえよ
何が永遠に結論が出ない（）だよｗ

大体俺の反論の幾つかをスルーしてないでいい加減自分の間違いを認めて謝れよ
わがままもいい加減にしろ

>>560>>561
関係無い話はやめな
話してるのは瞳力は憎しみだけでなく愛でも上がるのは間違いないって話してるのが
分からないか？

>>563
そもそもお前らが関係ない話してんのに自分らの事棚に上げて指摘とか馬鹿かお前？
瞳力が愛だか憎しみだかどっちで上がるかの結論が出たとしてそれでキャラランク変わるのか？

隔離スレ立ててそっちで話せや、はっきり言って柱間とヒルゼンのどっちが上か以上に迷惑な争いだぞ

水遁しか使えない、飛雷神しか使えないならまだしも、
そうじゃないのに〜の下位互換と勝手に妄想して決め付けて二代目ディスりまくってたのよりマシだけどな、描写不足だから陣の書までってなったんだし

頭悪いのが多すぎるだろ
パラメータは目安になるからな、もちろん描写込だが

それでも金銀との不明瞭な勝敗優先ってなら外伝描かれるまで保留でいいわ二代目はｗｗ

九字護身法
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Kuji-kiri01.png/700px-Kuji-kiri01.png

陣かー

>>565
ランクに関わる強さについて話してただけまだマシだったわ

この馬鹿共はもはやランクに関わりもせんこと話してる上に他の事話すと｢関係ない話するな｣だからな

>>564
永遠に結論が出ない（）君にも言ったが、だからそうやって自分たちが不利だからって中立っぽい立場装って
うやむやにして逃げようとすんなって。
イタチが憎しみを抱いてるソースをいい加減に出せよ
これが無い以上卑劣が言ったことが間違っててイタチは愛で強くなってるっていう
俺の主張が正解だ

大体、こんなに変に長引いてるのもイタチが愛で強くなってるっていう常識的な事実を認められない
屁理屈連呼の頭悪過ぎる連中のせいなんだが

>>567
いや酷いぞ二代目ディスリ
鬼鮫やミナトみたいにそれ専門で売っているような的屋的なキャラじゃないのにそれだけ都合よく上げて
下位互換〜とかほざいているからな

議論にすらなっていないだろ

そもそも憎しみ厨って絶対一人だけだよな
間違いなく愛で強くなってる派は何人もいるがｗ

書かれていないから正しくないとも限らないからな
書かれていないってので「木の葉崩しの千手兄弟はチャクラ無限だろ？本物より弱いソース出せ」と言って
散々否定されていたが実際そうだったからな

「大蛇丸様のは不完全。僕のは自我を残して縛る」とカブトが言っている時点で普通は分かるもんだが

ナルトは九尾と仙人を併用して、九尾に自然チャクラ纏わせて
サスケは重吾補正で、自然チャクラ纏わせてたけど

別に自然チャクラ纏っただけでは、戦闘力は上昇しないんだっけか？
するんだったら自力で自然チャクラを纏わせられる分
ナルトとサスケを比べたら、単純な力はナルトが有利だよな

イタチが憎しみを抱いてるっていうソースまだー？
あんな戦争がトラウマで平和を愛してるってことから戦争を憎んでるなんて書かれてない解釈言う奴は
いないだろうな？

単に出せたけど出さなかっただけだろ＞完成体の天狗形態

>>572
サスケの呪印らしいけどな
あれ

>>572
普通に自然チャクラを取り込んだだけでも力が上がるって設定あるから、取り込んだ方が強い
纏っただけのサスケは力上がったか分からんが、ナルトは仙人モード併用してた

>>575
サスケはイタチ戦で呪印から解放されたのにか？

模様がサスケの呪印だからサスケの呪印だって水月の説明あり
ちなみに重吾は違う模様

サスケが完成体出せるようになったのはナルトの九尾チャクラ消えた後
あのとき憎しみで膨れ上がったという描写は無いな

誰かを愛することで強くなり得る可能性も秘めているんだろ
未だにイタチ大好きだしな

あの包帯ぐるぐる巻きは完成体なのか完全体なのかどっちなんだ


五影会談の頃には完全体という表現をしていたが、今は二足歩行の天狗面が完成体のようだし

生前柱間と生前マダラの戦いでもアレは見せているからな
完成体の一歩手前だろ

>>581
完全体にすら出来てないのにこの痛み

とかサスケがかつて肋骨だけの時に言ってたが、完全体ってのは単に人型って意味か？

サスケはこれから仙術を出来るようにパワーアップするのかな？

>>582
そういやあれって黒歴史になったのかな
サスケは永遠の万華鏡でデメリットなくしたかもしれないし
イタチとマダラは穢土ゾンビだから痛覚ないかもしれないけど

永遠の万華鏡なったから失明と痛みのリスクはなくなったと思う

>>571
コミックスが手元に無いから勘違いだったらすまんが、カブトはアンコの呪印を使って
むしろ「流石大蛇丸様のチャクラだ。今度は自我を完全に縛れる」とか言って再不斬達の自我を
縛ってなかったっけ？
まあ、オビトに最初に接触した時に「この術の使い手の二代目火影と大蛇丸様の両名を僕は超えている」って
言ってたからあの時点でカブトの穢土が大蛇丸を超えてたのが確定してたってのは確かだけど

>>582
いや>>380にもあるようにサスケがカカシや白ゼツ（オリジナルとコピー両方）相手に出してた
天狗っぽい奴のことを指す。イタチがサスケ戦や長門戦で出してた十拳剣と八咫鏡を構えた天狗っぽい最終形態も
完全体と思われ
サスケの「完全体にすら出来てないのにこの痛み。イタチはどれほどの」っていうのが
少し前までのサスケやイタチの最終形態だった奴が完全体って名前だったのかもっていうソース
サスケは、カカシはともかく白ゼツ相手にすらこの完全体を出してたのにカブト戦やオビト戦では
何故ピンチになっても出さなかったってことでこのスレでも疑問を抱く人が>>380以降現れた

>>579
サスケってイタチや大蛇丸にイタチのことを理解するほどむしろ前より憎しみが膨れ上がったって言ってなかったっけ？
別に愛で進化するって説を否定するつもりは無いけど。っていうか、俺にはその辺の設定がごちゃごちゃしてて
よく分からんけど

後、強さ議論と全く関係無い話だが、さっき今更ながら鬼鮫の中の人が亡くなったって聞いてほんのちょっぴり涙が出てる
俺あの人の声のおかげで鬼鮫をちょっと好きになれたのに…

>>586
そういう意味じゃないんだが
精度上げたことによって「自我を残して縛れるようになった」
それが出来るのはカブトのみ

木の葉崩しの大蛇丸の穢土転生は「完全に自我を消して縛っていた」から
全盛期にほど遠い精度でね

なるほど、ごめんごめん
結局自我は消した方がいいのか悪いのかよくわかんないや
再不斬と白達の自我を縛らなくてもいいのにアンコを拉致って呪印を使ってまで自我を縛ったかと思えば
実は自我は残しといたた方が本来の実力を発揮出来るっぽいし

自我が無いと戦術が立てられないからな、飛雷神も使えないし
全盛期の実力を出したいなら自我は絶対に合ったほうがいいっていうのがこの漫画の設定

穢土体にあえて自我を残して
その穢土体を、そいつの知り合いか仲間に当てて
相手が戦うのを躊躇うその隙を突く、っていう策をカブトは狙ってたな

>>590は普通にそうだと思うし>>591もカブト自身が言ってたけど
ぶっちゃけ自我を残したせいでむしろ術の弱点について喋られたり、激励されたり
してね？
イタチと長門以外の暁メンバーや金銀兄弟やマダラとかは自分で戦いたいって思って戦ってくれてたから
その心配は無かったけど、アスマとかに関してはむしろ自我縛った方がいいんじゃね？って感じだったわ
最初は上手くチョウジの戦意を削いでたけど、この時も避けろ！とか指示されてた上にアスマの言葉もあってチョウジが覚醒しちゃったし

>>590>>591
そういえばそもそもカブトは何で再不斬達の自我は敢えて縛ったんだっけ？

あの状況ではザブザの霧隠れの術が要だから
視界を殺してる状況でごちゃごちゃ喋られて、居場所を悟られるのを防ぐためとか

ミベルナ・マ・ミグロン…強力だが“自我”が無いと使えない技

蜃気楼の術で隠してる自分の居場所をちゃんと喋らなかった二代目水影ェ・・

穢土体が勝手にしゃべるとか云々は実力には関係ない話だろ
全盛期に近い実力発揮させるには今の穢土火影みたいに自我あり+自由に行動させるのが一番いい

>>586
｢自我を完全に縛れる｣じゃなくて｢僕用のコントロール札を上書きできる｣な

>>596
あの時は蜃と同じ場所に本体いたが、その蜃の位置が上手く伝わらなかったからなｗｗ

今回の穢土千手兄弟（チャクラ無限+生前全盛期に近い状態）＞＞生前全盛期千手兄弟＞＞＞＞＞＞＞＞＞木の葉崩し穢土千手兄弟（自我無し不完全な状態）

今回の大蛇丸の穢土転生…�@札無し�A自我縛り無し（召喚した時点で自我有り）�B生前の能力や実力完全再現�C生贄柱間細胞�D術者が柱間細胞吸収
木の葉崩しの大蛇丸の穢土転生…�@札有り（赤い札）�A自我縛り有り（召喚した時点で自我無し）�B生前全盛期にほど遠い再現度�C生贄モブ忍

全然違う

�Cの生贄の忍はドスとキンだったな

剣の強さ
サスケの完成体スサノオの剣＞六道オビトのぬのぼこの剣

サスケ一人で倒したわけじゃないから一概には言えん

>>568
傍から見ればどっちもどっちだっつーの

むしろ愛でも強くなるって意見の連中（おまえ一人かもしれんが）の方が
のっけから「読解力の無い馬鹿しかいない」だの「ア○ぺか」だの
やたら暴言吐いたり、他の話をし出した奴に対して「何言ってるか分からん」やら
「関係無い話するな」やら言って突っかかったり、中立の意見を出した奴やこんな議論は
止めるように言った奴に対してまで「論破されるのが怖いから逃げてんのかｗ」なんて
ほざいたり、色々タチ悪いわ

憎しみだけで強くなるって意見の奴らはあんなクソどうでもいい議論を延々と続けないっていうんなら
今後もここにいても別に何とも思わんが、おまえにはあの議論を続けるかどうかに関係無く
二度と来て欲しくないもんだ

流れ読めないあたりが…だよね

>>598
無も自我を縛って喋らせないようにした方が良かったんじゃね？
まあ、オオノキと我愛羅の戦いぶりから察するに無はステルス中は無言だったようだがｗ

>>599
俺も今回の穢土転生と前回の穢土転生とじゃ色々違うとは思ってるけど、生贄も生き返らせた相手の
質に影響するって言われてたっけ？後、ザクとキンは一応モブじゃないよ

自我があったほうがいいのに自我縛ったほうがいいんじゃねっていうアスペ野郎には何言っても無駄だよね
頭悪いんだから

>>606
いや、>>593の「何で再不斬の自我は敢えて縛ったの？」っていう質問に対する
>>594の答えを見て>>605に書いたようなことを思ったんだが

ID:73Hp1irI0
イチローはアスペだから構わないほうがいいぞ

自我があったほうが色々と思考出来て戦術立てられやすいからな
そもそも前回は人格縛っていて（自我縛りしていて）不完全みたいなこと大蛇丸が言っているしな、619話で

三代目雷影も自分の意思で戦っていたらナルトに負けることはなかったかもな

>>607
ザブザ達はカカシと戦うことに抵抗していたから、それだけ
実力がどうこうとか関係ない話

ID:vQhoBMjAi
こいつはファンタっていってアスペ野郎な、そもそもこいつが俺にそう言ってきたわけで
こいつ自身がアスペｗ

>>609
カカシと戦うことに抵抗してたからっていうのも確かに理由としてあったかもしれないが
別に>>594は実力に関しては言及して無くないか？ただ目隠ししてるのに声を発されたら
困るからっていう意見を述べてるだけだから

ぶっちゃけ人のことをアスぺとか暴言吐いて罵る時点でどっちもどっちだろ

>>611
いやだから、穢土体がごちゃごちゃしゃべるとか強さに関係ないって言ってるやん
自我有りと自我無しだと自我有りのほうが強さを再現するという意味では良いって言っているのが俺の意見

まあ縛られている時点で自我があろうが同じかもしれないが
自我があって縛られていないという状況が一番実力発揮する面では良いかもな

何で三代目雷影は「こっちで操るか」なんて言って、わざわざ自我を縛って状態で
ナルトにぶつけたんだろ？

自我があったらナルトに攻撃しようとしないからだろ、自我を無くしたほうが操るという面では良いし
まあ自我があって自分の意思で戦うという条件ならあんな無様な負け方は無かっただろうな

ストーリー上の都合

>>616
＞自我があったらナルトに攻撃しようとしないからだろ
いや、それはないだろ
その理屈だと自我があるのにシカマル達が来たら他のモブ連中には目もくれずに攻撃してたアスマはどんだけスパルタ教師なんだよ・・
後、ヒザシもヒアシ様に「これが私の運命なのか」とか嘆いてたくせに戦う気満々だったのかよ？

火影の先代五影は自我ありだったのに三代目雷影だけ自我無しな理由ははっきりと分からん
ただ考えられるのは彼だけは自我を無くしたほうが操りやすいのとストーリー上の都合

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イチローの知恵袋
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火曜日
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水曜日
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木曜日
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http://hissi.org/read.php/wcomic/20130711/MXY2ZXlhUk4w.html
金曜日
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130712/aGlJVklIcEow.html
土曜日
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130713/RnJaRXRtM1Mw.html

今思い出したが、長門の自我を縛った理由も分からんな
しかも戦いの途中からやったっていうのがますます事情を分かりにくくしてる

結論：岸本が適当ｗ

>>620
長門が自分の能力とか喋っちまうからだろ

ペラペラしゃべるなら二代目水影とかもそうだけどなんで長門とか雷影だけって意味だろ
馬鹿じゃねこいつｗ

それは自我残した方が都合いいキャラだからだな

いや長門も雷影も自分の意思で戦ったほうが本来の実力発揮できるけどな
ただ自我残して自由に行動させたらという条件が実現しない（最初からナルトと戦おうとしない）から
操ってんだろうけどな

自我残してもナルトと戦うことはできるな
弱点は喋るけど

それは最初からナルトと戦う意思が無いからだな
封印されてほしいっていう意思がある

この時点でまともな戦いできんわな

>>601
そういうことになる

単独の完成体で破ったならまだしも、そうじゃないんだからそういうことにならないだろ

>>624
問題は何で長門に関しては最初から自我を縛らずに途中で縛ったのかってことなんじゃね？
能力について喋られたら困るんなら最初から縛っとけばいいし、長門がナルトと和解したことを
知らなくて能力について喋るってことを予想出来なかったにしても長門が
「こいつは殴ると増える。まずは俺を倒せ」とか言い出した時にでも縛れば良かったわけだからな
実際にはイタチが別天神で穢土の縛りを破って長門に天照をした後にようやく自我を縛ったっていう

それと二代目水影はかつての敵のオオノキや何の関係も無い我愛羅にぶつけてる時点で
「そいつの生前の仲間に当てて相手が戦うのを躊躇うその隙を突く」っていう策の対象外じゃん
こいつに関しても自我を縛らない方が実力を出せるってのは確かにあるだろうが
それでも長門や三代目雷影と比べて別段自我を縛らない方がいいっていう理由は無い

飛雷神使うキャラは自我はもちろん、縛るべきではないっていう絶対的な理由があるな
長門や三代目雷影は謎

>>627
アスマェ・・ダンェ・・その他大勢の善人達ェ・・
二代目水影も途中でやる気になるまでは「さっさと俺を封印してくれ」とか
言ってたし

俺思うんだが、作者って設定に関しては結構いい加減なんじゃね？
なんかＮＡＲＵＴＯって設定の矛盾が多い気がする

後から出てくるキャラ有利、これ漫画によくあること
特に初代二代目

>>634
そう考えるとイタチはかなり頑張ってる方だな

カブトはアンコの呪印で穢土をパワーアップさせて再不斬達の自我を縛った時に
「これで何人縛れるかは分からないが、この戦争でデータを取っていくか」って
言ってたから本当は他にも何人か自我を縛りたかった可能性も微レ存
後、白と再不斬はともかく何で他の霧の忍刀七人衆の連中やガリとパクラまで
自我を縛ってたんだろ？

ヒアシって保留から外される日は来るのかな？

上空を飛ぶようなキャラに対抗策無いからな

ヒアシは八卦空壁掌がハンパ無いんじゃなかったか？あれって拡がりが凄いだけで距離は大したこと無いのか？

ちなみに白の位置はもう二つか三つ低くていいんじゃねえかな？って思ってる
白って素の体術＋千殺水晶での攻防は最初期サスケにすら劣るレベルだし
奥の手の魔鏡氷晶使ってもチャクラを大分消耗して動きが少し鈍ってたとはいえ
最初期ナルトがチャクラの衣すら出てない九尾化状態になっただけで瞬殺されてたよな
本人の言葉からして殺さないように戦ってたせいで九尾ナルトに押されたってわけでも無さそうだし

あの状態のナルトなんて終末の谷戦で写輪眼の勾玉模様が３つになった当時のサスケでも呪印無しでボコれてたぜ
体術とかナルトの素のスペックだって波の国の頃よりは大分上がってたはずだし

塵遁の前では回天()など無意味

ヒアシ「チャクラを基にした物質はチャクラを流しこんで破壊する柔拳の前では無意味」

・・・・・すいません、冗談です

綱手戦績

我愛羅
遠距離攻撃に相性が悪い。
一度上空に上がられたら、我愛羅に攻撃を当てるのは至難の技。
我愛羅の砂で突破できなかったスサノオを破壊するパワーがあるため、
我愛羅の攻撃を突破することは十分可能だが、
上記の通り、防戦一方であるのは変わらずかなり効率が悪い。上
空に上がった我愛羅に攻撃をヒットさせる、もしくは上空に上がらせない術がない限り、我愛羅に勝つのは難しい。

オオノキ
我愛羅と同様、一度上空に上がられれば、オオノキに攻撃を当てるのは至難の技。
上空からの遠距離攻撃手段としては塵遁があるが、
百豪創造再生をもつ綱手からみれば身体の大部分にヒットしない限り塵遁であろうと再生可能であることに加え、
綱手の攻撃があたらない程上空に上がったオオノキはその射程距離の長さから綱手に再生不能レベルの大ヒットをさせられる可能性は低く
上空からの塵遁は有効ではないと考えられる。
その場合、数発の塵遁によりチャクラ切れとなったオオノキは他の忍術で応戦するわけだが
上空から使用可能な忍術はなく、近距離から中距離戦に持ち込むことになるが、
そうなれば接近戦において大火力をもち、かつ自動再生をもつ綱手が圧倒的に有意になる。
かりにオオノキに上空からの遠距離忍術があったとしても百豪創造再生をもつ綱手にとっては大したリスクではない。
更には莫大な量のチャクラをもつ綱手相手では持久戦での勝利は皆無であり、
綱手が勝利する可能性が高い。

エー
互いに接近戦タイプだが、エーの圧倒的スピードに初めは綱手の防戦一方となることが考えられる。
しかし、百豪創造再生をもつ綱手に対して、エーには決定打がない。
しかし、綱手はスサノオを打ち砕く程のパワーがあり、
当たる確率は低いもののエーに対し一発でも当てれば大ダメージを与えることができる。
お互いに莫大なチャクラがあり持久戦になる可能性も高く、
更に互いに接近戦であることで綱手の攻撃ヒットチャンスも増えるため
一撃ヒットでエーのダウンも十分考えられる。
また綱手の乱身衝は触れるだけで相手の動きを止められるため
その確率は更に上がると考えられる。
エーが綱手の攻撃を一発も食らわずに攻撃し続けられるか、
もしくは綱手が一発でもエーに何らかの攻撃をヒットさせることができるかであり、
エーのスピード、綱手のパワーと再生、両者の莫大チャクラ、接近戦同士という点から、
どちらに転ぶかは予想困難であり両者は五分と考えるべきだと考える。

まぁ綱手は今くらいの位置でいいと思うけど

>>641
綱手のチャクラは膨大？んな訳ないだろ
綱手は百豪や創造再生使うとすぐにバテるからエーにヒット&アウェイされると厳しいし、チャクラ持久力も尾獣並のチャクラを持つエーには圧倒的に劣る

どう考えてもエーには勝てんし、掠りでもしたらアウトの半蔵やサソリ、上空を飛ぶデイダラも厳しい

綱手はもうちょい下げてもいいんじゃないか？
逆にデイダラは上位キラーも結構できそうだからもうちょい上げてもいいんじゃねえの？

綱手のチャクラは膨大だと思う

里全員に遠隔治療するくらいだから

マックスはペイン襲来時じゃないか？

綱手のチャクラ量は膨大だと思うぞ。
勿論、陰封印のチャクラだけどな。
そもそも素の状態ですら木の葉全体をほぼ一人で回復させられるチャクラ量を持っているし、
その上しこたま溜め込んだチャクラがあるからチャクラがくそ多いのは間違いない。
百豪創造再生を使えばバテやすいが
自分一人の治療であればそこそこもつ。

綱手も棒立ちなはずはないから、
防戦一方になりながらも全ての攻撃を
モロに食らうはないし、
エーはその間、絶対的一撃をもつ綱手の攻撃を
一発も食らわずにMAX攻撃をし続けるのは
かなり難しいと思う。
綱手が特別スピードが遅い描写はなく
５影にふさわしいだけのスピードは確実にあるだろうし
何よりエーは接近戦しかできないからな。
触れられるだけで危険な綱手の術を
一切食らわないとは考えにくい。

チャクラ量は仮にエー＞綱手でも
あれだけのチャクラ量をもつ綱手
ならそこそこの時間、エー戦闘できるから
一撃を狙うチャンスは結構多い。

棒立ちじゃなくともスピードが違いすぎるからエーから逃げられる訳がない、スピード速くて万華鏡持ちのサスケさえも全く避けられなかったんだぞ？
また百豪で傷は治ってもダメージが無い訳じゃない、それで怯みなしってのも厳しいだろ
エーは反射神経も凄いから触れようとしても避ける事もできるだろうし、そもそも雷遁の鎧まとったエーに触れられるかよ

マダラ戦でも五影の中で一番最初にチャクラ切れたし、大蛇丸戦はかなり長い間チャクラを溜めていたのに一回の回復で十数分程度戦っただけで副作用が襲ったぞ？
チャクラは膨大かも知れんが、流石に尾獣並ではないだろ
それに百豪は長くは持たん

マダラ戦で五影の中で一番最初にチャクラ切れたっていっても、発動は昼間だったのに
切れたは夜だったんだから何時間も持つんじゃねえの？
後、綱手のパンチ以下の破壊力と思われる千鳥でもエーの胸に僅かに傷を負わせることは出来てたし
後、エーも綱手に攻撃する際に接近しないといけないのとカツユの存在もネックだから
一概にエー有利とは言い切れない気がする
マダラ発言的に綱手も百豪発動後はエーほどじゃないにしろそれなりに速さはあるようだし

取り敢えず綱手の議論が終わったら白の議論もいずれ頼むぜ

百豪が何時間持とうが尾獣並のチャクラの雷影と互角の持久力なんて有り得ないだろ、持久戦になれば雷影の勝ちは濃厚
デイダラから速すぎると言われ、万華鏡まで持ってたサスケが全く反応できんMAXエーなんて攻撃くらうまで接近されたことに気付かねえよ
カツユの口寄せしても、雷影ならマンダにすら当たらんカツユの攻撃なんざ掻い潜りながら綱手攻撃するのなんて余裕だろ
神経を狂わせる為に触れようとしても雷遁の鎧纏ってるから触れるのは無理
怪力パンチなら雷遁の鎧まとってても届くかも知れんが、大振りだからそれこそ棒立ちじゃない雷影にはヒットしないだろ
マダラの発言なんてただ単に｢雷影と同じ体術タイプだけどパワーは雷影より強いけどスピードは雷影より遅いな｣みたいに言われただけでスピードを評価された訳じゃない

それに創造再生は即死すりゃ終わりだぞ？最悪雷影に首の骨折られる可能性だってある

＞百豪が何時間持とうが尾獣並のチャクラの雷影と互角の持久力なんて有り得ないだろ
何で？雷影を始め他の奴らが綱手より先にバテなかったのは綱手が回復したおかげでも
あるわけだしな。分身ナルトの「俺も消えるわけにはいかねえ。回復してくれ」って台詞からして
怪我の治療だけじゃなくてチャクラの供給も出来るみたいだし

後、カツユの攻撃には大して俺も期待して無いよ。ただペイン編を見るに防御力が凄そうだと思ってね
後、あいつら大蛇丸とのやりとりからして分裂体も一体一体が舌歯粘酸が出来るみたいだから追い込む際に
全く役に立たないとも限らなくね？

マダラのスピード評価に関しては、そもそも百豪使っても綱手の速さに変化が無いんなら
走ってる綱手を見てわざわざ「スピードは雷影以下」なんてことを言い出す必要が無いわけだから
雷影に届かないまでもさっきよりは上がってるんじゃね？
それと雷影も移動はともかく攻撃に関してはそこまでずば抜けた速さじゃなくないか？
カグツチでスサノオを覆われたり我愛羅の砂に割りこまれたりしてたけど

まあ、綱手の大ぶり攻撃が当たりにくいのも首の骨折られたりしたら
終了なのも事実だが

綱手が回復したおかげとは言うが、綱手が前衛に出たのはマダラ戦他の影がある程度戦ってからだぞ？
医療忍術はチャクラ消費が激しいから参戦時の消費は他の影とイーブンとしても
その後はオオノキを一度回復させたのを除いたらマダラの分身とやり合ってたから
その間は他の影を回復させる暇なんてなかったと考えるのが妥当

また医療忍術は綱手曰くチャクラを消費しすぎるとのこと
綱手のチャクラが膨大だとしても医療忍術と活性化ではチャクラ消費量が激しいのは恐らく前者
すると綱手は雷影以上のチャクラを持っていないといけない訳だが、綱手が尾獣並のチャクラを持っている訳がないしな

カツユを分裂させて牽制するのはいいが、あまり数が多いと近接タイプの綱手自身の邪魔にすら成りかねん
両者近接同士の中で綺麗に高速で動く雷影だけを狙うなんて無理があるだろ
綱手へ被害が及ぶ可能性もある以上はやはり牽制にすら使えんと思うが？

MAX状態の雷影を避けたナルトが黄色い閃光と称される、サスケに雷虐水平した時サスケの目が雷影に追い付いたのは命中直前
攻撃まで雷我爆弾みたくラグある攻撃もあるが、ほぼラグなしの攻撃(特にMAXパンチ)もあるぞ

そもそも綱手は百豪前は戦いに医療バックアップのみだったから、綱手のスピードを見る機会なんてなかったぞ？
百豪前と後を比べてる訳でもないマダラの発言なんてスピード上がってる根拠にならん

白の位置だが確かにリーはきついかもな
白のスピードについていけてたサスケが写輪眼の模様が白戦より増えてたにも関わらずに初登場リーについていけなかった訳だし
忍界大戦では霧隠れで視界が悪い中で八門も重りも解放してないリーにガイと共に木ノ葉つむじ旋風を打ち込まれてる(ガードはしたが)

リーよりは下でいいと思うが、シノ以下の面子では白のスピードについてくのはきついんじゃないか？
リーと入れ替えくらいが妥当だと思うが

参戦時の消費っていうのは、自分自身を天送の術でのダメージから治したのと
我愛羅とオオノキを治した時の消費のことだろ？
それはまあ別にどうでもいいとして、その後水影を治してるシーンもあるし、
綱手が尾獣並みのチャクラを持ってるわけが無いってのは何で？
長期間に渡ってチャクラを溜めてるわけだし。そもそもエーの尾獣並みのチャクラっていうのが
単なるチャクラ量のことかどうかも微妙じゃね？

だったら香燐はエーを見た時からそういう発言をするだろうけど、実際には
エーがＭＡＸモードになってから「雷影のチャクラがでかくなった。尾獣並みだぞ」って
言い出したんだから、単なる所有量って言うより今放出してるチャクラの力強さみたいなもんなのかもしれないし

カツユに関してはエーが綱手から何ｍか距離を取った時だけでも狙ってればいいよ
それで>>642で言うヒット&amp;アウェイ戦法はやり辛くなるし、これが出来なくても防御には使える
エーの攻撃は「トドメだ！」って言って使ったギロチンドロップでも我愛羅のそこまで厚くない
砂の盾でガードされるレベルだし
後、綱手も一応自分で跳びすさってるシーンがあるからスピードを見る機会はあったよ
更にいうと、エーが五影会談時のサスケ（現時点では六道オビトへの対応を見る限り違うようだが）が
ろくに対応出来なかったのは、シーの「更に活性化した。万華鏡写輪眼に瞬身の術で対応する気だ」的な台詞からして
瞬身使ってる時は別として、ＭＡＸモードでも常にあんな速いわけでもないんじゃね？

>>650
シノ達も二部では流石に初登場時リーと比べて対応力は上かそこまで大差ないんじゃね？
いや、まあ、単なるイメージでしかなくて根拠は挙げられないけど
後、４ＶＳ１とはいえあれからリーの体術を完コピしたサスケを呪印無しで余裕でぼこってた
四人衆達に勝てるかも怪しくないか？ランクの四人衆達は呪印状態２も含んでるんだろ？

どうも白は写輪眼開眼したての波の国篇サスケに劣勢になってたっていうのと
そのサスケが重り有り八門無しリーにぼこられてたせいで弱く見えるな
再不斬の台詞だけを見れば再不斬より強いはずなんだが

いや前衛に出た時と言っているんだが？コミックスでいう61巻な
それまで綱手がどれだけの時間医療忍術のサポートに徹していたかは知らんが
他より前衛に出たのは遥かに遅いから前衛でマダラをガンガン攻めてる他の影よりチャクラ消費の機会は少ないが医療忍術は消費激しいからイーブンと考えてる

大蛇丸戦では恐らく数十年単位で溜めてた訳だが、再生一回＋十数分戦っただけで普段ほぼ無意識でしてるであろう若い状態を維持もできなくなる程チャクラ消費
とても尾獣並のチャクラがあるとは思えんな

香燐のチャクラ感知については確かにそうとることも出来るが、普通に考えると尾獣並のチャクラ総量と考えてるのが妥当
綱手と違って雷影は尾獣並のチャクラを持っていると捉えられるソースがあるが、綱手は尾獣並のチャクラを持つソースはない
ソースも出せないのに無理矢理綱手≧雷影と考えるのは無理がありすぎるだろ
どうしてもそうしたいなら綱手≧雷影と考えられるソースを出せ

カツユは雷影のトドメ邪魔しようとしても気づいた時には綱手の近くだから下手すりゃカツユの攻撃がトドメにも成りかねんぞ？
数m離れた程度なら雷影が距離とるなんて余裕だろうし、逆に近づかれる可能性もある
数m程度じゃダメだろうし、それ以上じゃ綱手が追い付く前に雷影に逃げられる
防御に使うとしても即座に防御使える程お手軽じゃないしな

んじゃMAX状態でも遅い時がある、もしくは常人でも追い付けると考えられるソースを出して貰おうか


ソースも出さないのに妄想が多すぎるだろ

>>652
どうだろうな
サスケの攻撃が効いていなかっただけでサスケの最速のスピードについていけてるって描写はないからな
特に多由也は距離をとるタイプなのに閉じ込められたら袋叩きにあうだろうし

四人衆はサスケの最速の移動スピードに反応して避けたって訳じゃないから何とも言えん

>>654
俺が>>649で言う「参戦時の消費」が具体的に何なのか？って確認したかっただけで、別に前衛に出てからに関しては>>651ではほとんど触れてないよ

＞大蛇丸戦では恐らく数十年単位で溜めてた訳だが、再生一回＋十数分戦っただけで普段ほぼ無意識でしてるであろう若い状態を維持もできなくなる程チャクラ消費
とても尾獣並のチャクラがあるとは思えんな
俺もそう思うけど、ペイン襲来時やマダラ戦の描写からして明らかにその頃よりチャクラ量が遥かに上がってるから
挙げてもしょうがないよ。理由は謎だけど。まあ、多分カカシのチャクラ量といっしょで作者が深く考えてないだけだと思うが
ちなみに俺はチャクラが綱手≧エーなんて言ったっけ？

＞MAX状態でも遅い時がある、もしくは常人でも追い付けると考えられるソースを出して貰おうか
綱手がチリナルと雷影とビーの超高速のやりとりに対して「私も参戦する」って言ってるシーンがあるから
全然対応出来ないんならそんなことは言わないだろ
ＭＡＸ状態でもシーの台詞からして瞬身使ってる時以外は少なくとも天照に対応出来ない（瞬身中より遅い）のは確かだし
後、オオノキの軽重岩でスピードアップしてようやくカブトが操ってた分裂無が対応出来なくなる速度だぜ

後、別にカツユが雷影が綱手にトドメを刺すのを攻撃して邪魔するだろうとも言って無いし
単にエーが距離取った時に命中する可能性は別として適当に集団で攻撃出来るでしょくらいしか思ってないよ
防御に使うのにしたって我愛羅の砂やスサノオと違って別に即座にお手軽に使えることには
期待してない。ただ、「カツユの攻撃なんてマンダにも当たらない」っていう発言に対して
場合によってはこうやっても使えるから全く役に立たないことは無いって言いたかっただけで

白に関しては問題は写輪眼を開眼する前のサスケにすら少し対応され始めてて
開眼後は白が完全に「もう駄目だ」って判断してナルトを代わりに狙う作戦に移って
それでもサスケがナルトを守りつつ白を放り投げることができたってことでしょ
流石に多由也でもこの時のサスケに状態２でも身体能力が劣るとは思えないんだが

>>656
ペイン襲来時はぶっ倒れて昏睡状態にまで陥ったが、大蛇丸戦はババアになったが倒れはしなかったし、チャクラ使用量が全然違うから比較できん

尾獣並のチャクラの雷影相手にチャクラ持久力で負けるとは言えない＝少なくとも雷影以上のチャクラ量と判断したんだが？前にも書いたが医療忍術は通常の忍術よりチャクラ消費が激しい、特に百豪はな
MAX時参戦発言については話にならんな、参戦するとか言いながらナルトにも雷影にも反応できずに結局全く動けてなかったじゃねえか
追い付けると発言したならまだしもな
シーの発言云々は意味不、そもそもその場から消えたように見える移動が瞬身なのに使ってない時って何？棒立ち状態？
軽重岩前に反応したのはマダラだけ、分裂無が反応した描写なんてなし

カツユ云々はそういうことならこれ以上言及はせん

>>657
一応あの時の白は急所外すように気遣ってたし、チャクラ消費が激しくて長くもたないといってたから最初よりスピードが落ちてた可能性もある

>>656
＞ペイン襲来時はぶっ倒れて昏睡状態にまで陥ったが、大蛇丸戦はババアになったが倒れはしなかったし、チャクラ使用量が全然違うから比較できん
なるほどねえ。確かにその二つは比較になりそうにないが、でも、マダラ戦では全身がズタズタになったのを治して
ナルトに「またババアになってぶっ倒れるんじゃ」って心配されても「私一人を回復させただけでチャクラはまだたっぷりある」って答えてるし
実際、その後、少なくともオオノキの回復×２、我愛羅の回復、メイの回復と百豪発動後
何時間か戦ってたわけで大蛇丸戦の時よりは確実にチャクラが増えてるだろ

＞シーの発言云々は意味不、そもそもその場から消えたように見える移動が瞬身なのに使ってない時って何？棒立ち状態？
瞬身を使わずに走ってる時だろ。常に瞬身の時の速度で動けるわけじゃないんだから
にしても綱手と他の五影を最初に比較し出した奴にしろこのスレの連中は棒立ちって言葉が好きだな
ただ、綱手の参戦発言の件に関してはごめん。まあ、あの時は百豪発動してなかったけど

白に関しては確かにスピードが落ちてた可能性はあるけど、あの時点で落ちてたとは言われてないのが
俺達双方にとってネックになってるな。落ちてたのか、落ちてなかったのかが
落ちてたとしてたらどれくらい落ちてたのか微妙っていう
まあ、四人衆と白の物差しになってるサスケは一期後半では前半より遥かに強くなってるにも
関わらず、あいつらやカブトに「弱い」だの「今のサスケ君じゃ勝負にもならない」だの言われるレベルだし
多由也は身体能力だけで対応せずに口寄せ獣や音幻術も使って対応出来るわけだが

まあ雷切四発でチャクラをフルに使ってたカカシが
二年後にはキチガイじみたチャクラ量してるし

綱手のチャクラ量も上昇しててもおかしくはない
サクラの修行に付き合う程度には、綱手も修行してるだろうし

同時白とリーの戦いを見てみたい
どっちが強いのか

>>659
雷影が瞬身使わない時たって発動するの見てから天照避けるくらいだぞ？瞬身使ってない時でもほぼラグなしで瞬身に移るからそこを狙っても意味ないな

確かにそう言われれば上がってるととれるか、かといって雷影並のチャクラとは思えんが


白については笛で命令→動くで大してスピードも速くない獣は厳しくね？音幻術も閉じ込められてる中じゃ途中で邪魔される可能性が高い

仮にも白の最高スピードは忍界大戦時に霧隠れの中で背後から迫ってたカカシを再不斬から守ってたからなぁ
わざわざ守ったってことは再不斬は回避不可だったってことなんだが

ネット粘着20年
殺人発言等々25万件
一日22時間の2ちゃん投稿約2000レス

15年前「あめぞう」では粘着あみーご
10年前から刃物板で糞ライケーケン、釣り板ではホモチキン三浦
独身男性ではスカ便蓄膿教祖


1963年1月8日生まれの50歳
八王子の実家に住む
職歴無しの無職で童貞、ハゲで体重108kgのデブで蓄膿
一日睡眠2時間程度で2ちゃんに22時間投稿、約2000レスを日課とする
当然風呂にも入らない
低知能を伴い、優れた能力を持たない独特のアスペルガー・ホモチキン三浦50歳

こんな惨めな呼称をされ続けているホモチキン三浦


ついにかなりリアルな顔が明かされました

ガチで似てます

↓

／⌒"!"⌒＼
(:(�G)_(�G))
(∴)(00)(∴) 俺は皇国の暴力装置ストライカーだ
＼:){▽}(:／ 上等だ此の野郎!とばかりに此処を潰してやろうかと思ったホモチキン三浦50歳∂ ◆X.cn7wqkSlmI

この顔で脳内カノジョを語る50歳童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓

身長172だぜ
ハイヒール履いたら俺と同じくらいに
目が茶色いのはカラコンじゃなくて母親がイギリス人とのハーフだから四分の１白人の血が

綱手がエーに勝つには、
エーの瞬足の猛攻に耐えつつ、数少ないチャンスにエーを上回る怪力でカウンターするしかないと思う。
肉をきって骨をたつ？みたいな

回復術を持たないエーにとってはいくら強い肉体であっても綱手の馬鹿力は致命的だと思うので
綱手から見れば、エーに一撃さえ食らわせば勝利する可能性は高い。

この綱手勝利の流れを前提に考えると

綱手とエーのチャクラ量がどっちが多いかは重要ではなくて、
綱手がエーに一撃食らわすまでエーの攻撃に耐え続ける時間をどれだけつくれるかが重要なんだと俺は言いたい。
綱手がエーの攻撃に耐える＝綱手の百豪持続時間であって、それは綱手のチャクラ量で決定されるわけ。

今のところどっちのチャクラ量が多いかははっきりしてないが、
恐らくエー＞綱手と俺は思う。
ただ、綱手のチャクラ量がくそ多いのも事実で百豪の持続時間も結構長い。
(マダラ戦より。しかもこの時、マダラの攻撃を避けずに戦っており創造再生を惜しみ無く使っていた。つまり、防御しながらだと持続時間はまだ長いはず)
つまり、初めに書いた「綱手勝利の流れ」を可能にするだけのチャクラ量を綱手は持っている。
だから、エーとどちらのチャクラ量が多いかは重要ではなく綱手のチャクラ量そのものが重要といいたい。

俺は、これまでの綱手を見る限り、
綱手はエーの猛攻にしばらくの間耐え続けるることができるので、
初めに書いた戦法が使え綱手勝利の確率も十分考えられると思う。

>>662
＞瞬身使ってない時でもほぼラグなしで瞬身に移るからそこを狙っても意味ないな
結局瞬身使っても瞬身を終えた瞬間はスピードが鈍る時もあるってのが分かってくれたらそれでいいよ
意味が無いかは別として。っていうか、エーが天照に対応して瞬身が出せたのって
ジェイ先輩と後輩や木の葉から天照に関して々前情報を受け取ってて
サスケが万華鏡出して目から血が出てきたら発動って知ってたからだよな？
これに関しては反論じゃなくてコミックス手元に無いから確認だけど




＞わざわざ守ったってことは再不斬は回避不可だったってことなんだが
それはカカシを掴んで捕まえるためってのと、カカシも攻撃の直前に言ってるように
背後から迫って再不斬がカカシのことに気付いてなかったからだろ。速さに何の関係があるの？
まあ、あんなバチバチ音が鳴ってるんだから音で気づけよｗとか光ってて
千の鳥の囀りみたいな音がする術が暗殺用とか意味わかんねｗって突っ込みなら痛いほど分かるが

で、続き書き忘れてたけど
多由也に関しては何で魔鏡氷晶のフィールドの中に留まるっていう前提なんだ？
後、口寄せ獣もただ多由也の周りを取り囲んだだけで千本やクナイに対しては十分厄介な盾だぞ
そうはいかなくても、多由也はシカマルの攻撃だったとはいえ状態１でも笛吹きながら攻撃を避けるために
動きまわるくらいは出来てたし。多由也が音幻術使った場合、動けなくなる前に千本やクナイで仕留めきれるのか？

後、急所を狙わないようにしてたって言うけど台詞検索して調べてみたけど白は一応途中からサスケの急所の一つの秘孔を狙ってたらしいぞ
まあ、千本じゃなくてクナイだったら他の急所でも狙えただろうし、急所以外に当たってもそこそこダメージにはなるだろうから
別にいいんだけど

雷影の技の中には雷虐水平みたいな首の骨折る技とかもあるんだが、それ使われたらほぼ終わりだぞ？
サスケはスサノオで威力軽減したから生き残れたが
天照については確かに事前情報はあったが、本来不可避である天照を避けたこと自体を俺は評価してるんだが

白の魔鏡氷昌っていつの間にか周り覆ってるって感じだったんだが、あれ見てから逃げられるもんなのか？
周りを囲めば確かに盾にはなるが、囲ったとしてもほぼ全方位から攻撃してくる白の攻撃を防ぎきれるとは思えんが
まぁ急所の一つを狙っていたとは言えど、ナルト戦は別としてサスケ戦は殺さないように気を付けながら戦ってたのが大きいと思うが
本気で殺すつもりならわざわざ仮死状態にせずに他の箇所も狙ってただろうし

とりあえず白は魔鏡氷昌のスピードに対抗できるかどうかで意見が変わるな

こいつらどんだけ長文書いてんだ

雷影のパンチはまともにあたれば九尾のチャクラで
パワーアップしたナルトでも死ぬ

>>667
天照を避けたことは事前情報関係無しに俺も評価してるよ。ただコミックス持ってないから
事実の確認として「事前情報のおかげでもあるよね？」って聞きたかっただけだし
「反論じゃなくてコミックス無いから確認だけど」ってわざわざ書いといたから
反論じゃないって理解してくれるかと思ってたけど、説明が悪かったみたいでごめんね

雷影に関しては、もう俺からは反論無し。俺の負けを認めるわ。もう片方の人はどうするか
知らないけど。まあ、綱手も雷影ほどじゃないにしろそれなりにスピードがあることは
分かってもらえたと思うから、全く回避行動や防御行動を取らずにそんなすぐ簡単に首の骨を
折られたり心臓を貫かれたりして即死するようなことは無いと思うから綱手もエーに勝てる可能性は
０じゃないとは思うけど、雷影＞綱手でいいよ
ちなみに綱手の攻撃が大ぶりって言われてたっけ？マダラ戦の終盤で「戦い方が雑になってきとるぞ」って
注意されてたのは覚えてるけど

白に関しては「いつの間にか周り覆ってる」ってのがあの頃のサスケ視点だし、それ抜きにしても
呪印を解放する暇ぐらいはあるだろ
サスケ相手に関しては確かに最初は殺さないように戦ってたことをサスケが言ってるけど、
途中で白が「大切な人のために忍になりきって貴方達を殺します」って言ってからは
白も「致命傷となる個所を狙っているのにことごとくギリギリで外されている」って
言ってるように心を鬼にして殺す気で行ってるのにあんな感じだぞ
クナイを使ってれば、更に言えば起爆札を使ってれば、
もっと強かったんだろうが原作では千本しか使ってないから何とも言えん

後、口寄せ獣の身体のデカさや人の形してるってのを見れば分かるが、樹上じゃない限り
三体がかりなら完全に多由也を覆い隠せるだろうよ
まあ、それが出来なくても少なくとも状態２なら白が千本で多由也を倒す前に音幻術を
成功さすことは出来るだろうけど。笛吹きながらも回避行動は取れてたんだし

>>669
チリナル状態では別に防御力は上がらんからそれは大して問題じゃないだろ

もうエー≒綱手でいいよ。

だいたいランクも横並びで一つしか違わないし

>>672
それってこの二人の勝敗の話？それとも勝率の話？
もし前者なら現時点ではエー＞綱手にしなきゃいかんだろ。今の所綱手≒エーを主張してた俺は
負けを認めたんだし、もう片方の人からの反論も無いんだし。とりあえずエー≒綱手の反論を
出さないと

もし、勝率でエー≒綱手って言ってるんならすまん

白が鏡を作るスピードは結構早いぞ？
忍界大戦のサイでも攻撃受ける直前まで全く気付かなかったくらいだし
サイは一時期同世代では一番強いと言われてたくらいだし、サイでも全然気付かなかったのに四人衆が逃れるのはきついと思うが

多由也の化け物三体は耐久力が謎
相手がシカマルだったこともあるけどあの化け物はシカマルのクナイを手の甲につけた防具で防いでいるだけだから、どれくらいの耐久力があるのか分からない
それにこいつらは一度戻したら暫くは再度呼ぶことは出来ないのか
シカマルに操られて退をした後は呼び出していない
現時点では耐久の限界を超えたら再度呼び出すことは出来ないだろうから、こいつらの耐久力が低いと千殺の方でやられるかも三体とも知れん
スペース的に逃げられそうなのは多由也本人を含めて良くて二体ってところか
まぁ耐久力が高ければ話は別だが

またこの戦いは情報なし初見であること
つまり初期サスケ戦と違って白は最初からあの速度で全力で殺しにかかる状態だから、目が慣れるまでは耐えないといけないってのがある

白はエドテンの時が本当の実力だったのだろう。

白は再不斬は初期キャラだから、弱く見えるのは仕方ないこと。

つまり白と再不斬は本気を出したら、カカシ達はやばかったな

>>674
このスレルールって開幕で向かい合った状態からヨーイドンっていう設定だろ？
向い合った状態からスタートなら鏡を作ってる間も白は正面にいるんだから
サイみたいに気付かない間に背後から真上に廻られてたってことにはならなそうな気がするけど
さっきも言ったように呪印を解放する間くらいはあるだろうし、別に氷が張られてから
逃げるのも実際に逃げ切れるかは別として閉じ込められるわけじゃないんだから出来ると思うが
そもそもスタート時に互いの距離が何ｍなのかは知らないけど

後、多由也は別にあいつらを消した後また出せなかったから出さなかったわけじゃないだろ
影真似で捕まった連中を消してドヤ顔してたら影真似で捕まって、状態２になって影首縛りに力づくで抵抗しつつ
音幻術でシカマルを縛って、直前にシカマルが作戦で多由也の傍に投げたクナイを手に取って
油断して迂闊に近づいたら影真似でまた捕まったって感じだからな
この流れを見る限り単に出さなくてもいいと思っただけのことだろ
そりゃまた出すことは出来ないって可能性も０とは言わんけど

千殺の方でやられたらっていうけど、魔境で飛びまわってる最中や鏡に籠ってる最中どころか
鏡を出してから他の術出した描写も出せそうな描写もねえわけだし
魔境無しの白なんて千殺込みでも写輪眼開眼前のサスケにすら押されて
「白がスピード負けするとは」「このままじゃやられる」なんて敵サイドが言うレベルだぜ

後、写輪眼開眼前のサスケでも目が慣れたらではあるが、急所は避けることが出来て、写輪眼開眼直後なら
完璧に対応出来る時点で仮にも大蛇丸の直属護衛役の多由也が状態２になっても何も出来ずに
瞬殺されるとは思えないけど

白は体術で戦うタイプじゃないから、魔鏡なしの白は強くないのは仕方ない。
それでも、ゾウリとワラジが刀を抜こうとした瞬間に、一瞬で刀を奪って二人の首筋に当てるぐらいの身体能力はある。
魔鏡以外にも、いろんな氷遁できるみたいだし。
上空からの爆撃を防ぐために、氷の壁を作ったりとか。
氷遁は水＋風だから、水遁と風遁もできるかもしれないけど、これは描写がないからなんとも言えない。

そういやこのスレは同ランク内の総当たり戦の勝率でランク決定だったな
最近全く申請されてないから忘れてたわ

また、白は１回見ただけで写輪眼対策ができたり、サイの上空からの爆撃を予測できたりと、かなり頭も切れる。
シカマルほどじゃないかもしれないけど。

白は、タイマンだとあまり実力が発揮できないんじゃないかと思う。

白に対しては接近させずに速攻で潰せば勝てるキャラだからな

>>676
いや再不斬はともかく白が個人的に強いイメージが無いのは、対戦相手の問題なんだよな
再不斬はカカシを一度捕らえて、それ以降もあれだけ苦戦させてた

一方、白は前半手加減してたせいとはいえ、写輪眼開眼したばっかりのサスケに
実質負けを認めたり、九尾がちょっと漏れただけの最初期ナルトにワンパンＫＯされたのが痛い
しかも、そのサスケがその直後初登場時の重り付き八門無しリーにぼこられ
そのリーが２ＶＳ１とはいえ、雑魚音忍三人（実質二人か）にぼこられたという
ナルトも最初より大幅に強くなってるにも関わらず終末の谷では九尾化初期状態だと
写輪眼の勾玉が３つになったとはいえ、当時のサスケに呪印無しで圧倒されるレベルだからな

>>684
確かにそうだね。
魔鏡の白は光の速さで動けるのに、ナルトのパンチは避けられなかったのかな。
千本弾かれたことが、よほど驚きだったのだろうか。

>>684
リーがぼこられたのはおもり付きのハンデつき
おもり無しなら雑魚音忍衆なんて瞬殺してるよ

サスケと戦ったときのリーっておもり付きか
リーが雑魚音忍にやられたときにサスケが驚いていたけど

白は昔のサスケに凹られる癖に、リーやガイの木の葉旋風は咄嗟にガードする程度の体術はあるから
良く分からん

>>678
全く関係無いが、音幻術は防ぐのは難しいが、多由也のは君麻呂には全く通用しないらしい以上
カブトクラスが使わないと今のサスケやイタチなんかには簡単に解除される代物なのかね

下忍最強のネジとガアラぶっ飛ばしたナルトさんまじぱねぇっす
サスケ()

どしたのナルト腐
何か嫌なことでもあったの

>>688
俺もその辺の描写の喰い違いは気になってるし、生前千殺水翔＋体術でサスケにやられた時は手加減して
戦ってるせいかと思ってたが、白を知り尽くしてる再不斬が汗かきながら「何！？白がスピード負けしるとは」って明言してるから
別に手加減してたとかじゃなくて素で負けてたっぽいんだよな

音幻術は多由也の奴は笛の音が聞こえてからもシカマルがクナイを多由也の傍に投げたり数秒のタイムラグが
あったのに対して、カブトの奴はイタチが他の話をしてる最中に突然動けなくなった辺り
音が聞こえ始めた途端にかかるみたいだな。土陸返しも生前の本人よりも規模がでかい上に
二枚出してたし、カブトは呪印の上位互換の仙人モードだから奴らが生前に術を使った時より
強化されててもおかしくはないか

定期的にナルトageサスケsageする奴とそれに噛みつく奴が現れるが
こいつらはまさか示し合わせてやってんのか？ｗありえないことだが
そう思いたくなるレベル

すぐ釣れて笑う
腐はこんなスレまでも監視しているのか

ナルトよえ〜

部外者から見ればどっちもどっちです

で、綱手はエーに負けることが今後反論が無い限り確定で、そうなると綱手の負け、エーの勝ちが一つずつ増えるわけだが
ランクはどうなるんだ？

後、白に関しても取り敢えず申請を出させてもらおう
【変更希望キャラ】白
【現在のランク】Ｂ−右端
【変更希望ランク】Ｃ右端
【理由】
　魔鏡氷晶無しでは千殺水翔を使っても写輪眼開眼前サスケに押されるレベルであり
　魔鏡氷晶での攻撃も、戦い前半の白の手加減のおかげで慣れたからとはいえ、開眼前サスケでも
　白曰くナルトを気遣いつつ急所は避けられるレベルであり、開眼後は完全に対応され白も不利を悟って
　ナルトを狙う作戦にシフトするレベル
　また、最初期ナルトが九尾化初期状態になれば瞬殺されてしまい、ナルトとサスケのその後の
　戦績を見るに白が音の四人衆に勝てるとは思えないため

白とか心底どうでもいいキャラだわ(笑)

おれ、糞ライカーホモチキン三浦
おれ、ケンカつよいよ

　↓

／⌒"!"⌒＼
(:(�G)_(�G))
(∴)(00)(∴) 俺は皇国の暴力装置
＼:){▽}(:／ 上等だ此の野郎!とばかりに此処を潰してやろうかと思ったホモチキン三浦50歳∂ ◆X.cn7wqkSlmI

>>697
は？白はNARUTOで１番可愛いキャラだろ。
白さえいれば、他のキャラはどうでもいいよ。

ちょい待ち!!
俺が考えた、エーの猛攻に耐えつつ
カウンターを狙うという
肉を切り骨断ち戦略は具体的にどう否定されたんだ？

>>692
すぐ○○腐とか言い出す時点で察して下さい

>>700
頭潰されたら再生できない
視界の外から攻撃できる雷影にはたやすく
頭つぶせる

後、>>667にもあるように雷虐水平で首の骨を折られて即死させられる可能性があるのも痛いな
その後書いたように俺は反論出来ず負けを認めたから、何か反論があったら俺の代わりに頼む

で、白なんだが、台詞を検索して確認してみたら魔鏡氷晶前の攻防の最中にサスケの動きに対して
心の中で「は、速い！」って言ってるからやっぱり魔鏡抜きだとあの頃のサスケにも劣るレベルと
考えて良さそうだな

すまんが、白に関して更に意見があるからもう一度申請させてくれ
【変更希望キャラ】白
【現在のランク】Ｂ−右端
【変更希望ランク】Ｃ−次郎坊とハヤテの間
【理由】
>>696で挙げた理由に加えて、キバは初期からスピードがあるキャラとして扱われており
尚且つ千本を弾きつつ鏡を破壊出来ると思われる牙通牙、牙狼牙、牙牙転牙が使えるため
ヒナタは洞察力においては写輪眼を上回ると言われている白眼があり、身体能力が
最初期サスケ以下とは思えないため
次郎防も呪印無しでも一期終盤ネジが反応出来ないまま捕らえられる速度で土牢堂無を
魔鏡氷晶のドームを覆える範囲に出すことが出来たり、ネジが「消えた！？」と言うほどの
速度で土遁で地面に潜り、ナルト達の背後に現れたことにキバが匂いで気付いた時には既に土陵団子を
抱えて投げようとしている状態であるほどの行動で一連の攻撃行動が取れたりするため
よってこの三人にも白が勝てる可能性は低い気がする。異論は認める

後、依頼は出さないけど、キバはもうちょい上げていいんじゃね？あいつガキの頃でも右近左近に善戦してたし
最近、影分身一体だけど出せるようになって三頭狼や牙牙転牙とかいう技が出来るようになったじゃん
まあ、ヒナタは最近ようやく六十四掌が出来るようになったレベルだからあの位置でもいいと思うけど　

>>691
万一カブト並の音幻術が使えたなら、4人がかりで君麻呂に負ける理由がどこにも無い
というか大蛇丸にすら勝てる

同じ術でも扱う術者の力量で効力や威力の程度は変化するから、単にカブトの幻術の腕前が
多由也を軽く上回ってるだけだろう

メイの保留申請があったので
白のランク申請>>704
綱手のランク申請>>16

【暫定ランク】11月11日現在
SS 六道オビト
S+ カブト　柱間　マダラ　
S　ナルト サスケ　長門　イタチ カカシ
S-　無　ビー　三代目雷影　二代目水影　

A+ ダンゾウ　オオノキ
A　自来也 鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ
A- デイダラ　角都　サソリ　小南　サクラ

B+ 四代目風影　ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金角 銀角
B　再不斬　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾
B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白

C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ
C　鬼道丸　左近・右近　多由也
C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+ イルカ　エビス　いの
D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D- 冥頭　業頭

保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸、ヒアシ、メイ

白はカカシ戦を経験してるザブザの評価だと、カカシに匹敵する格の持ち主だけど
インフレした今では、初期キャラ故に戦闘力はしょっぱくみえるな
氷遁で盾みたいなの作ることが出来たらしいし、もっと氷遁見たかったわ

初期キャラで割りを食うのが出てくるのはどの格闘漫画でも同じ

>>704
チャクラを見たり遠くを見るなら白眼だが、写輪眼みたく遅く見えない分動体視力は白眼のが下じゃね？
現にヒナタは変化したゼツ三体にやられそうになる程度だからなぁ
白が変化したゼツ三体程度にやられるとは思えんが

キバはそもそも音忍より下か？今のキバならC+くらいでもいいと思うが

とりあえずこれは総当たりの勝率でランクが決まってるから、直接対決でこいつより下だからこいつ以下ってのは通用せんぞ？
ちゃんと勝率出してそいつ以下ってのを証明せんといかん
だから白が次郎坊より勝率が下回るってのを大まかな勝率出して証明してくれ

ヒナタとか次郎坊にすら勝てねえだろ
描写みても状態2次郎坊とかゼツとか相手にならんレベル

>>709
ネジですら白眼出してるのに別に変化もしてない白ゼツにしがみ付かれて一撃身とかいう技が無かったら
結構やばかった感じなシーンもあったじゃん
白ゼツは変化して騙し討ちしてる時以外はやられてるシーンばっかなせいで雑魚なイメージしか無いし
実際インフレした現状から見れば間違いなく雑魚なんだが、カブトが強化してんだし
シノも一体一体が強くしつこいって言ってたから
実際には中忍上位〜上忍下位クラスの強さはあるんじゃねえの？
>>710
ヒナタでも白ゼツ相手なら他のシーンで騙し討ちされなきゃ普通に戦えてたぞ
次郎坊には確かに負けそうだがｗ

白眼の設定は洞察力がどうこうとかはよく知らんけど、動体視力は変わらない場合
ヒナタが昔の車輪眼が無い頃のサスケより身体能力が高いかって話になるわけだな
あの時のサスケでも数分して慣れたらとはいえナルト気遣いつつ急所は避けられるくらいはいけるんだし
ヒナタは仮にも体術メインのキャラなんだから流石にあの頃のサスケは余裕で上回ってると思うけど

>>711
ネジとヒナタは状況が違うくね？
ネジは背後からしかも確か空中で身動きとれない時に張り付かれただけだった上に、結局張り付かれても一撃身で楽々と倒してる
対してヒナタは三体だったとはいえ、正面から襲われてたのにガチでやられかけていた
ネジなら回天なりなんなりで対処できただろうが、ヒナタはナルトの助けなしじゃやられてたからな

ネジの回天みたいな防御技ない以上はヒナタ如きじゃ白には勝てないだろ
下手すりゃ千殺水翔で終わるぞ？あれを避けれたのは頭がキレるサスケの咄嗟の機転で行えた行動だしな
正面からゼツ迫ってきてるのに何もしようとせずに棒立ちしてるヒナタじゃそんな頭キレないだろうしな

>>713
ヒナタも相手が味方３人に変化してたのに突然襲われたんだから何とも言えんだろ
千殺避けたのが頭がキレるっていうけど、単にチャクラを足に集中させてジャンプしただけのことだろ？
俺もあの頃のサスケでも対処できたような攻撃にすら対処できないとは思えないんだが

後、背後とはいえ白眼出してるのに掴まれちゃダメだろ。空中はもちろん普通にハンデだけど

三連投悪いが、５２４話確認してみたらネジは掴まれた時にちゃんと地面に足つけてるじゃん

>>714
白が本気でサスケを殺す気になったのは途中からだろ？最初から殺しにかかってはいなかったはずだぞ？
だからそれまでに術の特性を研究する時間は十分あったぞ
それにヒナタはあんな不意打ち程度反応しきれないのにどこから来るかもわからない白のスピードについていけんのか？
ただの刀にすらやられそうにヒナタじゃ白の術のスピードに慣れるまで耐えきるなんてまず無理だな

ついでに聞いとくがヒナタが白のスピードに慣れるまでどうやって対処すんだ？
言っとくが白が最初から本気で殺しにかかってたら最初期サスケは恐らく数秒で死んでたぞ？

>>716
あ〜それは俺の勘違いっぽかったわ
悪い

>>717
そうなんだけど、既に書いてる人もいるように魔鏡を出す前の戦いでサスケにやられてた時には
本人も再不斬も「は、速い！」「何！？あの白がスピード負けするとは」なんて認めてるんだし
魔鏡出した後も前半手加減のおかげで慣れたからとはいえ、後半ガチで殺りに行ってるのに
あの頃のサスケの身体能力でもナルトを気遣いつつ急所は避けられてたんだし
体術メインのヒナタならあの頃のサスケよりは身体能力が高いだろうから
慣れなくても急所外しくらいは最初から出来そうって個人的に思ったんだけどな
刀にすらやられそうって言ったって、あれ以降のサスケが写輪眼込みでもそんなスピードが
凄い描写もない攻撃を食らったりしてる時点でその手の比較大して意味無いだろ
流石に初期の木の葉丸の攻撃すら避けられなかったとかそういうレベルなら別だが

>>719
急所外すくらいできるって言うが、それを情報なし初見でか？初めからあの速度でくるってんなら動き回るなりして急所外せるかも知れんが
上忍クラスなら初見でも何とかなるかも知れんが、最初の一撃を急所に叩き込まれたら終いだぞ？

白の千殺水翔って、Ｂランク(上忍レベル)の忍術なんだよな、「〜の書」によると。
しかも、片手で印を結べる。

>>720
アカデミーでトップだったとはいえ下忍になりたてのサスケが慣れさえすればナルトを気遣いつつ急所を外せるんだぜ
で、サスケはあれ以降写輪眼開眼してリーの体術を重り外した時のスピードまで再現して千鳥も会得して
ようやくゲンマの評価で「既に中忍クラス」だぞ
木の葉の中忍クラスなら初見でも避けられそうな気がするんだけどな。白眼で動体視力が変わらんにせよ
３６０度見渡せるのがあの術に対して効果的なのは間違いないし
それにチャクラを基にした物質は柔拳で破壊出来るんだから、当時のナルトサスケと違ってあの氷を
壊せそうなのもプラスだな。確かファンブックによると八卦空掌も柔拳を帯びた気弾らしいし

後ヒナタは、通常時とはいえ二部ナルトが一応対処出来つつも徐々に後ろに押されていくような
天道ペインの体術に対して互角かあるいは優位に渡り合えてるんだけどな
あそこで神羅使ったってことはおそらく体術で少なくとも互角には立ち回れてたってことだろ？

初期サスケは、霧の中忍の鬼兄弟を軽くあしらえるレベル。

>>723
まあ、鎖を外されて以降、あのままカカシが助けに入らず片方の奴に突撃されてたら危なかった
感じだけどな。タヅナさん守ってたせいもあるけど
ゲンマの台詞に関しては、木の葉と霧で中忍の質が違うって解釈するべきか？
霧だけ合同中忍試験には参加しないらしいし

霧兄弟戦は特に危なげなかったようにみえたけどな
タズナを庇うサクラのカバーに割り込めるくらいスピードに差があった

白は、サイ含んだ奇襲部隊の精鋭に気付かれず
真上に魔境氷上を張って、氷に入り込めるスピードと間合いがある
ただ初期サスケに見切られたのもあるし、下げてもいいかもな。手加減してたにしろ

>>725
サイ達の背後から回り込んで真上に氷張れたのはスピードっていうより気配を消す技術じゃね？
カカシやイズモ、コテツが角都に後ろから気づかれずに不意打ち出来たみたいな感じ
スピードも関係無いとは言わないけど

>>724
霧は外交とか、他国との関係を断ってたんじゃなかったっけ
？
三尾が水影の時

>>725
白はエドテン時の方が強そう。
初期の戦闘描写と、今の戦闘描写の違いだから仕方ないけど。
それか、界王星で修行してたか。

>>726
かもしれんが、サイ達が既に敵(白達)を視認、発見してる時点で
そいつらと状況が違うだろうからな。警戒してる相手に不意打ちできるのは相当だ

>>725
サスケは何で横から鬼兄弟に攻撃せずにわざわざサクラの前に割り込んだのかが分からん
>>727
あの世で修行してたんだな、きっと
まあ、マジレスすると再不斬がカカシに語ってたあの世体験の台詞からして
それは無さそうだけど
つうか、角都が生前に戦った時には棒立ちで「大した奴だ」を連呼する役割だった
イズモとコテツにすら不意討ちされてたのが酷過ぎる

>>728
その後もサイ達は起爆札クナイを投げて爆発しててそれに紛れて後ろを取ったっぽいけど
確かに穢土の不死の恩恵もあったとはいえ爆発の中を掻い潜って、一度気づかれてるのに不意打ち出来るのはすごいな
生前の描写と穢土の戦闘描写に若干食い違いがあるのはインフレにちょっとでも
付いていかせるためだったんだろうな。生前に「は、速い！」とかその手の台詞を書いちまったのは岸本的にはかなり痛いが

角都はコテツ、イズモの不意打ちには気づいていたが避けようとする素振りは全く見せてなかったな
その気になれば土矛なりかわすなりできたと思うが

>>731
確かにイズモとコテツにやられる直前に「！」ってなってたけど、
カカシにやられる直前にも「！」ってなってたから、気づいてたとは言い切れないだろ
気づいてたとしても避けるのはともかく、土矛もそれを使える忍の心臓をパクッテたかどうかは不明だし

一応５つ全種類揃えたらしいけど

>>722
それアニメヒナタだろ
原作では一瞬でやられてたろ

>>733
確かにアニメでは結構長い時間粘ってたけど、原作でも少し体術でやり合ってたシーンも
あったじゃん。その上で神羅使わせたねって話

やっぱ白は忍界大戦の方の描写で考慮すべきじゃねえの？描写されてる中での最盛期って話だし
だから魔鏡氷晶のスピードはサイが攻撃されるまで気づかないくらい早く
体術は魔鏡のスピードで移動しながらもその状態でリーとガイのカウンターをガードできるくらい(一応写輪眼とか並外れた反射神経がなけりゃいくら早くてもまっすぐ突っ込むのはカウンター受けやすくて自殺行為らしいが)

最初期サスケは写輪眼使ってもリーの体術を見切れずにガードすらできんかった訳だが
穢土白は最初期リーより速くてキレがあるだろう忍界大戦リーの攻撃をガイの攻撃と共にガードしている

忍界大戦の白はどう見ても波の国の白よりも強く描写されてる気がするが

>>732を訂正だが、仮に斬られる直前に気づいてたとしても対処出来たとは言い切れんし
穢土で不死身ってこともひじきとかの能力もバレてんだからわざと食らってやる必要もないし

>>735
確かに描写的に凄い食い違いがあるけど、生前に白自身と再不斬が最初の頃のサスケの動きに対して
「は、速い！」「何！？白がスピード負けするだと」（汗）って言ってんだから
しょうがない

アニメのヒナタは、一般人の女の不意打ちにもやられるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>732
カカシの時の角都は刺されたことに大して！
穢土角都は目線からして二人の接近には気づいていたし、二人の時より断然距離が短かったであろうライドウの黒刀も土矛で防いでる

因みに土は角都自身の性質変化だから心臓一個ありゃ使えるぞ？

>>737
因みにこのスレでは描写の食い違いがある場合は最新の描写が優先な

>>737
あの場面はさすがにサスケを侮ってたからだとおもうぞ？
その後が白の本来のスピードなわけだし
魔鏡氷晶の氷自体には撹乱程度の意味しかないし、あの高速移動自前のもののはず

>>739
ライドウの黒刀は烏があったとはいえ目の前だったからな。後、目線には俺も気づいて>>736で意見を訂正した
それに穢土ってこともひじこのこともバレてるのに食らってやる意味も無い。捕まって
その間に他の奴が来て何かされたらどうすんだよ？ってのもあるし
後、土が角都自身の性質変化ってマジ？だとしてもむしろ何で心臓が無いと使えないんだ？

白に関しては生前本気で殺りにいってるって明言してたのに慣れたおかげとはいえ写輪眼無しサスケに幾らか対応されて
写輪眼開眼後、本人がサスケに実質負けを認めるような言動と行動を取ったのがブレーキかかってるな
サイの不意打ちに関しても速さだけの問題じゃないし

>>741
と、思ったけど。あのスピードは魔鏡氷晶の術の効果によるものか…うろ覚え

>>741
魔鏡氷晶前の話ってことは俺の今までのレス見りゃ俺がちゃんと分かってることなんて
一目瞭然だろ
後、侮ってたにしろ白を知り尽くす再不斬も油汗かきながら「白がスピード負けするとは」って
言ってんだから白の魔鏡前の千殺、体術、スピードのスペックは最初期サスケにも劣る程度なのは
確定だろ

>>743
いや、俺も今書いたが、白や再不斬が驚いてたのは魔鏡の効果がある時じゃないから大丈夫だよ
こっちこそ紛らわしい書き方してごめん

>>742
他人から取り込んだであろう性質変化は全て面経由でしか使用していない
水分身使ったのはアニメのみだしな
心臓一つありゃ使える＝生きてりゃ使えるって意味な

サイ達から仕掛けたのに見失うってのがそもそもポイント
白はその気になれば何処にでも鏡作り出して一瞬で移動できるからな
設定的にはサスケの時同様のスピードでサイの後ろまで移動しているんだが
その際にサイはその速度に全く反応できていない

土は角都自身の性質変化だから生きてれば使えるのか？
だとしたら、カカシに雷切でやられた後、黒い奴らを出した途端にぶっ倒れた奴が一体いたことや
その後、ナルトの螺旋手裏剣で避けられない局面が二度もあったのにどっちでも土矛使ってないのは
どういうこと？
後、>>730でも似たようなこと書いたけど、起爆札をその後もドンドン投げまくって出来てた爆発（実際ちょっと描かれてたけど）
のことも考えるとスピード関係無しに爆発をサイの頭上を取る前背後に一旦回り込むまでの目眩ましに利用した可能性もあるけど

ファンブックの能力値に、スピード書いてなかったっけ？
もちろん、能力値が全てではないが。

二行目書き忘れてたけど「ぶっ倒れた奴が一体いて土遁って明言されてたこと」だから

ファンブックってサスケの動きに「速すぎる！」って言ってたデイダラの速さがサスケと同等だったり
他にもちょっとおかしい所がいっぱいあるアレのこと？

サスケって瞬身の術が速いだけだろ
トビも瞬身の術って言ってたし

原作描写>副読本、だろうがな
デイダラのスピードは粘土の空中高速機動も含んでるんじゃないか？
サスケの動きに対応は出来てるけど、デイダラ本人のスピードはサスケに劣る

>>750
「〜の書」みたいな名前の奴

ファンブックのパラメーターなんざ参考にはならん

>>747
目眩まししようが動きは直線なんだから普通に気づけるだろ
白の魔境だって360度全ての鏡に白が写ってんだから、目眩ましより視界外攻撃の方が明らか気付きにくいわ

>>751
瞬身の術無しでの評価なら速４．５も付かないだろ。長距離だから普通に走ってるはずの鬼鮫のチャクラを感知した
香燐が「凄いチャクラ、しかも速い！」って言ってるのに鬼鮫の速さはあのパラメータだとそこまで高いわけでも無いし
瞬身も立派な移動速度の内ですし
更にネジの知の値がナルトや飛段と同等なのもおかしすぎる
後、これは単なる感想だけどナルト、サスケ、サクラと比べて他の同世代の連中の一部からの成長の無さはやばいよなｗ

>>754
傍に森も無かったっけ？

そういやサイ達は森の中落ちてたな
>>709
次郎坊：D＋以下は全勝。ハヤテはよく分からんから取りあえず引き分け。ヒナタ、白にはおそらく勝利。キバにはおそらく敗北。二勝一敗一分け
白：D＋以下は（ｒｙ。ハヤテは取りあえず引き分け。キバ、次郎坊、ヒナタにおそらく負け。三敗一分け
ついでにヒナタ：D＋（ｒｙ。ハヤテは取りあえず引き分け。キバ、次郎坊にはおそらく負け白にはおそらく勝ち。一勝二敗一分け
同ランク内だけを見るとこんな感じ

で、次郎坊は他の四人衆より弱いのは左近の台詞で確定
ヒナタは多由也、鬼童丸にはおそらく負け。左近も描写は微妙だが一応カブトによると四人衆最強らしいし、大蛇丸相手に嘘を付く意味もないため信用して他三人より強い左近にも負け
白もヒナタとほぼ同文
ってわけで、C−の並びは次郎坊　ヒナタ　白がいいと思う

にしても、ハヤテの存在がややこしくしてるな。何でこんな描写不足の奴入れてんだ？

ハヤテはあれだろ？一応パラメータの数値がでてるからじゃない？
描写が少ないから、それくらいしか判断材料がない

そのハヤテの対戦相手で尚且つパラメータも出てるバキさんは？

バキさんの存在忘れてたわ。風の刃とはなんだったのか…

>>757
B-辺りまではワンチャンありそうだからB-辺りまでは出してほしいが
B以上は流石にどのキャラも勝てなさそうだからそれ以上はいいが

ヒナタが白に勝てるとかないな
そもそも白はリーとガイの蹴りをガードするくらいだから身体能力がヒナタ＞穢土白の根拠が薄すぎる
リーの蹴りをガードした時点で既に初期サスケ＞穢土白が成り立たなくなってるのに、過去の描写に拘りすぎだろ
参照するのは最新の描写

次郎坊も速度はそれなりにあるようだが白には断然劣る
そもそも比較的発動までラグがある技ばかりの次郎坊が白を捕えられるか？
それに次郎坊がスピードの速い忍についていける根拠はなんだよ？
大して速度出してないサスケとチョウジ相手だし、土遁ドームも影真似かかって油断してた四人とクナイに怯んだシカマル捕えただけだし、コイツらの中に白並にスピード速い奴は誰もいない
ノロマな次郎坊が白を捕えられるという根拠が何一つねえよ

それに白は相手の術などを見極めて対策立てたりしたりもしてるんだが、そこのとこちゃんと考慮してるか？
多由也とか特に分かりやすいし、常に攻撃してくるから呪印解放の暇はあっても笛を吹く暇はねえぞ？

長文ちゃんｷﾓｲ

どっちかは昔荒らしまくってたイタチ腐じゃね
嫌いなキャラはとりあえず長文まくし立てて下がるまで暴れ続ける奴

短くまとめられないのは頭が悪いから
このスレ長文やたら多いけど全員同一人物？

>>754
いや一応参考にはなるがな
数値だけじゃなくて他にも色々書いてあるのがデータブックだから

火影に関してだけはデータブックを主に参考にしていくからな、陣の書で足りなければ列の書、在の書…
それでも足りなければ外伝

その前にまずは連載終了までの描写だな

うるせーイチロー
扉間はミナト以下が濃厚だろ

何が濃厚？ミナトはどのみち生前の状態に戻ってからじゃないとまともな議論できないだろ
とりあえず、陣の書以降のファンブック出るまで保留

馬鹿には理解できないが、数値だけを見るものじゃないからファンブックは

火影は保留なんだから、○○以下とか今はなしだな
二代目が金銀部隊にやられた経緯とか補完してくれるかもだし

実際に初期ブックではヒルゼン=最強の火影とか書かれているしな
そういう強さ関係についての明記もある可能性はあるな、特に柱間とヒルゼン

ファンブックで明らかになるわ

瞬身…四代目勝利
時空間忍術…四代目勝利
最高火力…尾獣玉の四代目勝利

何で四代目に勝てんの？

>>771
いいから長文野郎は黙って陣の書出てからほえろや
まだ原作も続いてんだろ

尾獣玉とか九尾の力でミナトの力じゃねーし

それいったらナルトもだろ、ボケ

陣の書、陣の書としか反論できない脳なしよかマシだろ

ナルトは九尾なしだと仙術あるけどまあそれだとあれだな
どのみちミナトは九尾をナルトに渡してもとに戻るんだから九尾自慢は空しいだけだ

生前の描写少ない二代目とかに関してはデータブックも参考にするべきだからな

これって描写されてる最盛期で判断するんだろ？
だとしたらミナトは九尾ありで判断すべきだろ、例えナルトに九尾渡してもそれは最盛期じゃない

とここまで言ったが現時点ではランク入れれないだろうからこの辺にしとくわ

どのみち九尾抜かれて本来の状態に戻るんだから同じこと
データブック度外視とか言っている長文基地外は早めに死んでくれないかな

連載もまだ続いているんだし

本来の状態戻ったとしても最盛期は九尾使える今のミナトだろうが

お前が一番の基地外だと気付いていないハッピーな脳みそしてるな、お前の場合は長文かける程色々なこと言えんもんな？

頭が悪いから長文書くんだろ？短くまとめられないって書かれてて笑えるな
二代目に関してはまともに描写されていないんだから今の段階で〜以下なんて言えないんだが
だからまずは陣の書出るまでってなってんだよ、分かるかな？
つーか九尾取り込んだらキバとかいう雑魚でも強くなんだろｗ

つーか九尾込みって穢土状態だろ？描かれている最盛期の範囲内なら二代目も今の穢土が最盛期なわけだ。チャクラ無限だし
尾獣玉も飛雷神で飛ばし放題だから描写不足の今でも勝負つかないわけ

穢土状態でランクインさせるんなら、不死性とチャクラ無限は考慮されないけどな

いやそれっておかしくね？勝率で決めるならチャクラ無限で飛雷神で尾獣玉飛ばし放題は入れるべきだろ
なんで不自然な制限かけるんだ？
それいったらミナトも生前は大したチャクラ量じゃないし尾獣化もずっとなれるものじゃないし

ヒルゼンは悲しいレベルで描写なかったな
手裏剣投げて、棒振り回しただけ
そしてそれ以上に何もない柱間
期待されていた2人が空気で、空気になると言われていた扉間が１番目立ってたという落ち

扉間とヒルゼンに関してはまだ分からん、無論柱間も
原作終わっていない段階でどうこう言っても荒れるだけだし無駄

　・穢土転生状態のキャラをランクインさせる場合は、『不死特性』『チャクラ無限』の２つの特性はない、生前の最盛期を考慮する。

ミナトの場合は、九尾・オビト戦が生前最盛期ってことか？
ランクの柱間、マダラは穢土状態のチャクラ無限、不死性は考慮されないよな？

生前ミナトは九尾本体と九尾尾獣玉を飛ばしただけでヒイヒイ言ってたから
生前ではほいほい尾獣玉を何度も飛ばせないか

九尾クラマ自体はチャクラ無限じゃないからな
尾獣玉連発すればチャクラ切れ起こして形態変化解除だろうな

>>784
やはり、描かれている範囲での“生前の最盛期”か
ならミナトのチャクラ量は尾獣玉一つと九尾消しただけでチャクラ切れ起こすレベルだな

なんにせよ、生前考慮するにしても飛雷神で飛ばし放題だけは入れるべきだと思うがな
生前のミナトは人柱力ではないし、穢土になってからだろ
ミナトだけ生前じゃないのに扉間だけ生前そのままってのはな

まあ今議論してもランクに乗らねーから無駄か

ミナトは穢土九尾と生前の両方を分けて入れるのは絶対にダメなのか？
>>761
白がリーとガイの蹴りをガードしたことに関してだが、いのでもチョウジに
心転身に乗り移って、普段の身体じゃないのに近接格闘型で鬼鮫や飛段とも
体術で渡り合えるアスマ相手に体術でしばらく粘れてるし、紅もイタチに返された
幻術を解いた後にすぐ蹴りを入れられた時に咄嗟に腕でガードするくらいは出来てて
ビーと肉弾戦で絶望的な差があった暁サスケも一応ビーの七刀流の最初の方は
捌いてガード出来てたんだから、一度ガード出来た程度じゃそれはそれで根拠として薄くね？
流石に生前より強くなってるって明言されたり、リーやガイ相手に暫く体術で渡り合えてたんなら
話は別だが

後、次郎坊は別に白捉える必要は無いぞ。呪印抜きでも白眼出してて地中も見えるはずの
ネジが「消えた！！？」って言うほどの速さで地面に潜って、キバが嗅覚のおかげで
後ろに廻られてることに気付いた時にはもう地面から押し上げたドデカイ塊を持って
投げ飛ばす所だったんだからな。魔鏡氷晶のドーム全体を一気に粉々に出来そうな規模だぜ
まあ、それが呪印無しだったってことを考慮しても、だからって＝勝てるってのは速過ぎだと思うけど
状態２なら勝ち目は五分くらいにはあるだろ？
多由也も一応笛吹きながら回避のために動けてたんだし、口寄せ獣達を囲んで盾にも出来るし
状態２になったら流石に身体能力はあの頃のサスケを大分上回るだろうから
魔鏡の囲みから一旦抜けるなり、少々傷を負いながらも音幻術を使ったり出来そうな気がするけどな
まあ、「気がする」止まりだがな

糞長い長文書いてんじゃねーよ
頭の病気か

魔鏡氷晶の鏡はかなり遠距離かつ空中にも出現させられるし
例えナルト達と同じ状況(地面に潜り込んで背後へ)になっても
そのスピードで余裕で対処できそうだ。チョウジの印→肉弾戦車が間に合うくらいだし

>>790
わざわざこういう文書いてレス埋める奴が一番頭悪いよな
意見もしねえのにレス埋めんな粕

>>789
五分なら次郎坊が勝ちって判定はおかしいだろ
多由也も喰らいながら笛吹く描写はないし、初期サスケも見えてても反撃できてないだろ

>>792
次郎坊の勝ちと思ってたが、反論で考えを変えたとか最低でも五分はあるっしょ？って言いたいとかそんなんじゃね？
多由也が千本による少々のダメージは無視して笛吹いてられるのかってのは確かに大事なポイントだな
次郎坊に関しては呪印無しであれなわけだし、呪印状態２になってもスピードや術の規模が変わらなかったとしても
魔鏡のドームの下の辺りから突然凄いスピードであんなデカい岩持ち上げて地中から出てこられたらそれだけで白も氷も結構ヤバい気がするけどな
鏡を遠距離の空中に張れるにしろ、まず鏡をどっかに張って鏡から飛び出してそこに飛び移るっていう過程がいるしな

白の魔鏡の速度は、最初期サスケは慣れて見えてても反撃は出来なかった。一応写輪眼開眼後はナルトに突撃した白からナルトを守りつつ
白を突き飛ばすことは出来てた。初期九尾状態ナルトが避けて掴むことは出来てた
こんな感じか

次郎坊のナルト達の真後ろに回る過程は
地面揺らしてナルト達の注意を引いて、その後煙幕張って回り込むだから
スピードだけでナルト達の後ろを取ったわけじゃない

そんなにすごいスピードならチョウジ戦で使わなかった意味がわからないから
後ろを取れたのは、ナルト達が動揺してたからだろうな

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てかそもそもスピードは重りありリー＞白なのか？

サスケは写輪眼なしでも攻撃をガードできなかっただけである程度体術戦はできたし
リーは直線以外にも動きを変えられるが、白は直線的な動きだから見切れるなら動き単調な白のが簡単じゃね？

>>794
あの程度の土煙じゃ煙の中も地中も見えるネジまで「消えた！？」とか言って位置を見失うことは無いんじゃねえの？
土遁結界を破った後も次郎坊が土遁で潜る前からネジは白眼出してたから
少なくとも土遁で潜って移動したりすることに関しては呪印無しでも結構な速さなんじゃね？

まあ、確かに長文書く奴らもアレだが、瞳力だか愛だか憎しみだかの議論を１００レス以上に渡って繰り広げてた奴らよりは
１０倍マシだし、特に愛でも強くなる派の読解力が〜とか関係無い話するな〜とかギャーギャー喚いてた奴よりは１００倍マシだわ

そもそもネジって地中まで見えんのか？
地中まで見えないとしたら地中に潜った次郎坊は見えないんでねえの？

モブ日向が地中のゼツ見てたやろ

>>798
写輪眼ですら地中にあるデイダラの地雷は見えるんだし、モブ日向は地下に潜っていく構造の暁のアジトの中を見てたぜ
後、本部の感知班の指示で白ゼツ達が地下に潜んでる所まで行った後に白眼出して正確な場所を教えてたのもネジとヒナタだぞ
そもそも目をズームさせれば岩や木や人体を透視出来るのは散々描かれてるのに地中だけ見えないってのもおかしな話じゃね？

つうかカブトが右近左近が四人衆最強って言ってるけど、むしろあの四人の中で一番微妙じゃね？
特に鬼童丸にはどうやって勝つんだよ？

>>797
確かに一理ある。潜るスピードは早そうだ
ただ土遁で潜る早さは相当でも、土の中から出現→団子で攻撃→着弾
の流れで、着弾までのラグを考えれば印→魔境氷晶で十分回避できそうだよな
チョウジの印→肉弾戦車が間に合うくらいだし

あと関係ないけど白の得物が千本ってのは火力不足は否めないよな
急所の秘孔を狙えばいいんだろうけど

>>800
そのモブが日向一の白眼って言われてるがな
二年前ネジが地中まで見れるなら、むしろ360度見れるのに見失う方がおかしい
次郎坊は大して早くないし、あの時のネジは地中だけは見えないと補完するくらいしかないと思うが

>>801
鬼童丸のがランク上じゃねえか

>>802
まあ、あの時のチョウジの行動は印結ぶ→倍加→その場で肉弾戦車で回転って所か
確かに印→氷を作る→氷から抜け出てその氷に飛び込むってのも間に合いそうだ
残った魔鏡の囲いはみんな粉々だろうけど
後、既に書き込んでる人もいるが、地中から出る際に魔鏡の囲いの辺りで出てきたんでも
あの氷や下手すりゃ白も一たまりも無いんじゃね？
そもそもナルト達が次郎坊に後ろに回られたことに気付けたのはキバが臭いで感知したおかげだし
呪印発動してからも同じ技を使ってくれれば色々分かりやすかったのにな

後俺も関係無い話するけど、尾獣玉だスサノオだ神威だって話ばっかりだった時に
千本の話してると何かしんみりする。俺だけだと思うが

>>803
鬼童丸の方がランク上なのは知ってるけど、カブトの発言が納得出来ないなって話だから

>>804
初期キャラだからしゃーない

>>805
一人で四人衆の他のメンバークラスが二人いるからとかそんな理由じゃねえの？
接近戦の体術に持ち込めば一番強いんじゃね？

まあ身体に入り込まれたら大概詰むよな
逆に左近達が近接タイプと鬼道丸が悟れば、遠距離攻撃の嵐で左近達が詰みそう

てか左近じゃなくとも四人衆の中に蜘蛛の糸からぬけ出せる奴なんていないだろ

んで？結局尾獣玉云々は飛雷神でいくらでも飛ばせる二代目には無意味ってわかったかな
近づいてきて爪で攻撃してこようがそれも飛雷神で飛ばせばいいし

まあ描写不足の段階で早漏するのは馬鹿のやることだからな
データブック出たら色々とガラッと変わりそう

>>803
白が魔鏡で移動してる時は普段より格段に速いし、術使ったら通常より速くなってもおかしくないんじゃねえの？

飛段とか左近右近兄弟にとって最悪の相手だよな、体入ってきたら逆に感謝する奴
まぁ基本スペックが元から違いすぎるが

岸本の設定なんていい加減だからな
体内から蜘蛛の糸を出すのなんて明らかに左近右近や君麻呂と同じ血継限界だろうに

わざわざカブトが取り込んでいたのが証拠

>>812
大蛇丸の人体実験の産物って可能性もあるんじゃね？
確かにあれが秘伝忍術は絶対ねえよｗって思うが、ファンブックも編集さんが書いたものだし
岸本を攻めるのは可哀想だよ。ファンとの会話でリーの好物がカレーって
初めて知ったような発言をしてたのを見るとファンブックの全てを監修してるわけじゃなさそうだしな
フカサクの攻撃に関してもウォーターカッターのはずなのに舌を伸ばして斬ってるなんて解説だったし

あれウォーターカッターに見えるやつなんてお前だけだぞ

むしろやばいのは三代目
今のところデカい手裏剣と棒振り回しの描写しかなくて尾獣玉に対抗する手段が無い
まあ描写不足だからデータブックで不足なら生前の全盛期が描かれる外伝まで保留でもいいが

岸本のカレーネタよく見るけど10年も前に書いた設定、しかも各キャラの好物とかそれぞれ覚えてられるか普通

>>809
二代目は生前のチャクラ総量不明だから何発飛ばせるか不明じゃねえの？
幾らでも無限に飛ばせる訳じゃないだろ
現にミナトも飛雷神数回と尾獣玉一発と完全体九尾と自分飛ばすのでチャクラの大半を使いきってる

>>809
仮にその方法で直接対決だと互角になってもランクは他キャラとの勝率で決めるもんだし
もし現状の描写だけで言うなら高火力かつ広範囲の攻撃持ちのミナトの方がランクで上に来るんじゃねえの？
もちろん扉間もまだ隠してる技があるのかもしれんし、まだ決めつけるのは早過ぎるけどさ
扉間の穢土の互乗起爆札のこととかも議論の余地がありそうだし
>>814
俺もあれが水吐き出してるように見えたけどな。そう思ってたらアニメでもウォーターカッターだったし
そう見えてた人って案外多いんじゃねえの？
>>817
螺旋丸も追加で。大して変わんないけど

そういえば三代目が入れない結界張ったのってミナトとクシナのどっちなの？

>>817
何ほざいてんだこいつ？ミナトの九尾込は生前じゃないんだから
扉間だけ同じ生前の状態じゃフェアじゃないだろ
穢土ならチャクラ無限で飛ばし放題、尾獣玉は無意味

扉間は対ミナトだけチャクラ無限でいいよ、同ランク内だけでのランク付け
ミナトの生前最盛期は通常状態で戦ったオビト&九尾戦のときで九尾込は生前の最盛期ですらねーから

サイの頭上を白が取った過程に関してはサイ達が起爆札を投げて、白が「ここは僕に任せてください」って
言ってから、一旦ネジ達に場面転換してたからよく分からんな
サイは最初に起爆クナイを投げた後に「どんどん行くよ」って言ってたし
サイ達の場面に戻ってからも爆発が起きてたから、あれ以降爆風や森を利用して後ろに回ってから頭上に
回ったんだと個人的に思ってるが

その辺は不明遼だよな。ただどのみちかなり早い
サイ達が背後に冷気を感じた瞬間、白から不意打ちを受けたわけだし
少なくとも、遠距離で鏡作成(ここでサイは冷気に気付いた？)→即移動→不意打ち、の工程を瞬時に行ってるからな

>>820
ならマダラだって柱間細胞や輪廻眼なしなんだろうな？

ミナトは九尾ありだけど無限チャクラと不死特性なし、扉間も同様
これはテンプレで決まってるから

穢土で強化されたから不平等というのは分かるが、描写されてるんだからこればっかりは仕方がないだろ

穢土転生されたキャラだけミナト戦はチャクラ無限だが
穢土転生されてないキャラはミナト戦でチャクラ無限なしってのこそ不平等だろ

>>824
何をほざいてんだこいつは？ミナトは生前だと人柱力ではないんだから
扉間の無限チャクラは当然だろ
生前の全盛期ですらないのに入れるんだから

現状は尾獣玉は飛雷神使い放題で無意味

>>825
だから生前の全盛期ならマダラは輪廻眼と柱間細胞なしかと聞いてるんだが？

ミナトは厳密に言えば生前も少しの間だけだったが人柱力だったぞ？マダラと違って穢土転生をいじられた訳じゃない
それにテンプレでも不死特性とチャクラ無限抜きなら穢土状態を入れてもいいことになってる

>>826
生前は人柱力ではないな、そんな描写は無い　
九尾とも和解していないし

マダラは死ぬ前のジジイのときに輪廻眼開眼しているし衰えてはいるだろうがその能力は使えるだろ
ミナトとは違うわ

ランクに入れるんなら扉間の無限チャクラは条件だな

どんだけ扉間を無限チャクラ扱いにしたいんだよｗｗｗ

実際やり合うとしたら穢土どうしなのにチャクラ無限無しってほうがおかしいけどな

>>847
いや死鬼封尽した段階で人柱力だから

だからお前の根拠からいくと生前の全盛期を入れるんだろ？
だったら全盛期マダラは輪廻眼も木遁も使えないからアウトじゃねえか

どうしてもお前の意見通したいならここの面子説得してテンプレ自体を変える
もしくはマダラもミナト同様にするかの２択

>>830
マダラの全盛期は柱間戦の永万と死ぬ前の輪廻眼の二つな

生前で尾獣化した描写は存在しねーんだから生前全盛期は通常状態でしかない
同ランクで争うなら扉間のチャクラ無限は入れるべきだな

>>831
それいったらマダラも生前の全盛期で輪廻眼も木遁も使った描写はないぞ
柱間とやりあえる終末マダラと死に損ないの爺マダラが互角な訳ないだろ

だからテンプレ自体を変えるかマダラを同様にするしかねぇつーの
どうしてもテンプレ無視したいならここでの議論はやめとけ

今のランクって別に生前の永万マダラだけでも通用するよな？輪廻木遁使いの今じゃなくても
どのみち生前で尾獣化した描写はねーんだから同じランク内で競うなら扉間はチャクラ無限にするのが自然だな

尾獣玉は飛雷神の前では無意味

最悪ミナトは九尾抜き。生前オビト戦で考慮すれば？
そうすれば扉間をチャクラ無限扱いしなくて済むだろう

普通にミナトは九尾モードありで、チャクラ無限と不死性消すだけでいいとは思うけど
扉間チャクラ無限扱いになるとテンプレ違反になるから困る

テンプレ違反も何も、九尾の尾獣化なんて生前ではあり得ないからな
それで載せるのなら飛雷神使える扉間はチャクラ無限にしないとフェアじゃないだろ

>>834
テンプレ違反の議論なんざ無効だろう
扉間だけチャクラ無限とか発言がぶっ飛びすぎてる

扉間だけチャクラ無限なんていっていないが
対穢土ミナトに対してのみチャクラ無限じゃないとフェアじゃない

扉間…生前のみ
ミナト…生前ではあり得ない尾獣化

明らかだろ

そもそもチャクラ無限と不死ってのを除いたら生前のことだが、
生前では尾獣化はあり得ないのがミナトだから

この時点でもはやテンプレ違反とも言える
マダラのは永万のときでも成立する

だからそれ言ったらマダラも同様って言ってんじゃねえか
これまでマダラは穢土マダラで散々議論されてきたのにミナトだけダメとかおかしいだろ

穢土はチャクラ無限なしこれはテンプレ、お前の都合でこれは変わらん

ミナトは生前だと尾獣化はできないからそれこそおかしいだろ
扉間と争うならチャクラ無限は入れないとフェアじゃない

それとだ、マダラは生前でも木遁も輪廻眼も使えるぞ
現にゼツを作っていたしな

論破ｗ

だからそれは生前全盛期じゃなくて爺マダラだろうが
魔像のチャクラを培養して作ったものな
生前全盛期マダラが使えなかったんだから論破でも何でもない

そもそもお前が穢土ミナトには扉間はチャクラ無限とかテンプレ無視して言ってる時点で論破されてるだろうが

いや輪廻眼も全盛期だろうが

そもそも不死とチャクラ無限除いたら生前だが、生前では尾獣化出来ないのがミナトな

もういいや、テンプレ無視するバカに何説明しても無駄だ
これ以上言っても無駄に埋めるだけ

どうせランク入れる時にそう言ってもテンプレ無視で取り合ってもらえないのが目に見えてるしな

チャクラ無限扱いはとにかくあり得ない
これだけ守ってくれればあとは、なんでもいい

マダラ…生前でも木遁も輪廻眼も使える
ミナト…生前では尾獣化できない

全然違うだろ

>>844
お前が描写不足の段階で〜以下とかほざいているのよりマシだがな

>>846
別に扉間はミナト以下とか俺言ってねえぞ？
単にミナトは九尾ありで考慮すべきなんじゃねえの？って言ってたんだが

むしろお前自身がチャクラ無限なしだと九尾ミナトに勝てないって言ってるように思えるが

>>847
そんなこと言ってねーが
生前でも延命パイプ繋がれながらも木遁や輪廻眼使えるマダラと生前では尾獣化できないミナトを一緒にするなってことだが

扉間はチャクラ無限除いたら正真正銘生前だが、ミナトだけは生前ではあり得ない尾獣化なんてフェアじゃねーってこと
チャクラ無限無しなら生前ミナトでランク入りさせるべきだな

つか今明らかになってる描写で言うならチャクラ穢土扉間と穢土九尾ミナトでもランク的には勝率でミナトの方が上に来るんじゃね？
高火力かつ広範囲のナルトと同等の尾獣玉が使えるんだから

ミナトが九尾モードになれるのは生前死神の腹の中で修行して九尾モードを会得したって解釈でいいのか？

ああ悪い悪い。>>849の一行目は「チャクラ”無限”扉間」三行目は「”死後”死神の腹の中で」だからな

まだ連載しているんだしデータブックも出ていないだろ、外伝も出るかもしれないし
最低でも陣の書出ないことには話にならんよ

>>849
ミナトは死ぬ前に封印して逝った
だから生前は尾獣化できない

>>816
１０年も前に書いた設定なのは確かだが、聞かれたのも結構前だろ？
忘れてたとかじゃなくて丸っきり覚えてないようなリアクションだったし
まあ、好物なんて一々覚えてられるかってのは同意。ただ、作者が監修を
ちゃんとしてるかしてないかは別としてジャンプ編集部が書いた設定ってのは明言されてるし
ネジの賢の値がナルトや飛段と同じだったり意味不明過ぎる

>>852だが、またまた訂正。二行目「初めて聞いたようなリアクション」だから。すまんね

ナルトは戦闘ではそれほど馬鹿じゃないからな
別段おかしくもないだろ

ネジは鬼道丸戦でそこそこ頭使ってたな
ぶっちゃけネジとナルトの頭は同じくらいだとおもうわ

>>854
飛段に関してはせいぜい、誰でもそりゃ何度も喰らってりゃ分かるだろっていうようなシカマルの影真似の弱点に
気付いたぐらいしか賢いと言えそうな面は見せてないけどな
注釈によると編集部が漫画を読んで描写から判断して作ったステータスらしいけど

>>852
＞ジャンプ編集部が書いた設定ってのは明言されてるし
まじで？どこで？それ本当ならテンプレから外さないとな

でも岸本が監修してんだから一応公式だろ
三代目最強設定も一応一部までは有効だったんだし

外すとか何を今更言ってるのか。あれは岸本公認だろ

後、違う漫画だが、るろ剣でも２冊目の公式ファンブックでは縁が超々神速で宗次郎が超神速って
書かれてるのに、３冊目では宗次郎がスピード無限大ってパラメータに書かれてるし
ハンタの公式ファンブックにもレオリオとキルアに関して変な点があったから
あの手の漫画の公式ファンブックは正直信用度が微妙なんだよな

岸本が監修しててもしてなくても、お前らキャラ厨のアホの意見よりはよっぽど信憑性あんだよバーカ
http://i.imgur.com/F82PZFb.jpg

岸本が監修しているって書かれているだろ、初期ブックで
都合悪くなったら外すとかアホか

>>858
イルカの年齢も何故か若返ってるよな

>>862
るろ剣もハンタも作者監修って書かれてるけど、明らかにおかしな点があるんだが

>>864
２冊目と３冊目なら３冊目が最新設定だろ
都合悪くなると外すとか意味不明なんだが

消えろよカス

>>865
二冊目も既に完結してから書かれたものだぞ
後、「外す」って俺言った？

矛盾があったとしても。公式の副読本はこのスレで有効
原作と明らかに矛盾があった場合は、きちんとそこを考慮すればいいだけだな

>>866
何が言いたいのか分からん
岸本監修なら十分判断材料になるだろ

スピード無限大は別に間違いじゃない
感情ない状態だと剣心じゃ勝ち目無いから、比古でも勝てるかどうか（まあ設定上勝てるけど）

>>868
スピード無限大が間違いなんじゃなくて二冊目では縁が縮地を上回る超々神速って書かれてるのに
三冊目では宗次郎がスピード無限大ってパラメータで書かれてて喰いちがってるよって話だよ
どっちも連載終了後に書いた奴なのに
別にスピード無限大が間違いとは言って無い

>>869
食い違っているなら原作で判断すればいいだけだな
感情むき出しでも剣心がよけるので精いっぱいの狂経脈＞＞＞＞感情崩壊で余裕で対抗できる縮地

感情むき出しでも感情を読んで行動する剣心が追いつけないほどのスピードの縮地
感情崩壊しただけで簡単に先読みされ刃を向けられる程度の縮地

明らかに矛盾しているなら原作描写で判断すればいいが、基本、副読本ってのは後から出てくるのが最新の設定

一番上のは狂経脈な
狂経脈＞＞＞＞＞縮地で間違いない。縮地がスピード無限大は感情欠落時って意味なら間違いでもない

>>870
喰いちがってるなら原作から判断すればいいってのは同意
ただ、話が逸れるけど感情欠落が崩れて以降、縮地の一歩手前でしか行ってないから微妙だろ
最後の瞬天殺も抜刀術だから正面から来るって分かってたのと神速走り＋天翔で
ようやく対応出来たことだし
剣心が抜刀斎になっていきなりスピードアップした時は刃衛や斎藤が速さの変化が大きすぎて
対応出来なかったり、ギリで対応出来てた程度だったってのも考えると脈出していきなり速くなったのに
剣心を斬り損ねる超々神速とか何なの？って感じだが
まあ、少なくとも縁も超神速はあると思うけどさ

後、ハンタも確かレオリオの力の値がファンブックだと何故か初期キルアより低かった気がするんだが
勘違いだったらすまん。後、スレチの話して悪いな

これ以上はさすがにあれだな
るろうにスレでだな

だから何？素で二代目以下が濃厚な四代目はお情けで半身九尾込みにしたいんだろ？
実際の対戦では穢土でチャクラ無限なのにそれ無しって無茶苦茶だがな

少なくとも駄長文書いている椰子より余程信憑性あるわ

別に間違いじゃないわな、感情欠落時の瞬天殺の描写ねーからな
唯、感情むき出しでも剣心が追いつけず、耳の鼓膜潰さないとどうにもならなかった
縁の狂経脈のほうが速いと思うけどな

これ以上はるろ剣の議論スレでやれとしか
narutoと関係ないんだし

仮にだが、今後ミナトも扉間もナルトサスケのマンセー要因と化してろくに戦いが描かれず
公式ガイドブックでも満足な情報が得られなかった場合はどうする？
例えば「金銀兄弟との戦いで瀕死の重傷を負ったものの〜」とか本当に知りたい過程が
ろくに書かれてなかった時とか

後、サスケが完成体スサノオを出せるようになったからイタチを穢土時含めて超えたっていうのは
分かるんだが、長門には勝てるのか？里を潰した時のフルパワー神羅や地爆天星辺りに対しては
どんな感じなんだ？餓鬼道に関してはスサノオを吸い切れる前にマダラみたいに適当に剣振って
ドデカイ衝撃波出せばいけると思うが

無駄に長文しか書けねーのかこいつは

現時点の描写でも扉間と九尾ミナトは互角だがな、チャクラ無限無しというおかしな条件さえなければ

>>877
完成体スサノオで余裕だろ

>>879
いや、それは無くね？火力、攻撃範囲共に互乗起爆札は九尾尾獣玉に劣ってるし
飛雷神や素の速さもミナトが上だから、チャクラ無限有りでも勝率的にミナトの方が上じゃね？
まあ、二人の直接対決がどうなるかは知らないし、扉間も今後の描写待ちなのは間違いないが

>>880
俺が気になってるのは完成体スサノオで全力神羅に耐えられるかどうかってことだよ
まあ、例え吹っ飛ばされてもサスケがまだ戦える状態なら何分も天道の能力が使えなくなる
長門なんて余裕で倒せると思うが
後、地爆天星はどうなんだ？

勝てると判断されてるからランク上にいるわけで

何言ってんだ？尾獣化形態時は時空間使えないんだが
素早さで劣っていても一応扉間も飛雷神使えるし穢土転生もある
負ける要素は無いな

なんでこんな長文なんだ

>>883
勝てると判断されてる理由が知りたいって話

尾獣玉に互乗起爆札で対抗するわけじゃないし関係ないわな
飛雷神で飛ばせばいいし、爪で攻撃してきても瞬身で逃げればいいし

ぶっちゃけ、チャクラ無限無しってのはこのスレだけの範囲内のテンプレだろ
実際に戦えばチャクラ無限どうしで決着付かん、現状の描写でも

今さら長門厨がきてるのか？