HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1018

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記の該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★却下された申請と同一の内容の再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

【暫定ランク】
Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1017
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1378350780/

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】

★富樫は暫定ランクに含まれない

【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

>>1乙

Ｓ＋　メルエム
Ｓ−
Ａ＋　ゴンさん　王
Ａ−
Ｂ＋　ネテロ
Ｂ−　護衛軍
Ｃ＋　ゼノ　クロロ
Ｃ−　ヒソカ　イルミ　ビスケ
Ｄ＋　レイザー
Ｄ−　モラウ　ノブ　カイト　中指込クラピカ
Ｅ＋　キルア　パーム　宮殿ゴン　旅団戦闘員
Ｅ−　フェイタン　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｅ＋　師団長　カストロ　ゴトー　旅団補助
Ｆ＋　陰獣　シズク　チビスケ　兵隊長上位
Ｆ−　サブ　バラ　カルト　兵隊長中位
Ｇ＋　ゴレイヌ　兵隊長下位
Ｇ−
Ｈ＋　海賊　ビノールト

メルエムの上にナニカ

ゼノ「ジュッチュウハックわしの勝ちじゃろ」←殺す気ないの分かってて一回とぼけただけ
って言ってんのになにが両方認めてるだ

ゾル家は蟻編で大幅にインフレしたからな
クロロになにかしらの底上げ描写がなない限りクロロが上とかありえない

タイマンで使えそうな事やってないから意味ない

>>10
シルバも元々、変化系の癖に超巨大な念弾を二個同時に投げてるおかしな化け物だったから

>>12
投げてないでしょ
爆裂究極拳みたいな技なんじゃねえの？

http://www.youtube.com/watch?v=n0HfG-pQBNM

これか
シューティングアクションみたいだな

>>14
格ゲーのほうのです

ダルシムのドリル頭突きを必殺技にした感じの技？

a

破壊描写的にはウボォーのビッグバンインパクトより威力高そうだよね
本当に変化系なんですかシルバさん…

舞台壊しただけだからそうでもない

攻防力ウボォーさん並だとしたら
ＢＩ何発くらい耐えきれると思う？
九十九は流石に無理として
１０発くらいは耐えれるか？

ゴンは仮に食らうとするとゴングーの威力に耐えられないよな
発で威力上がってる分を考えると詳細出てない限り不明としか

>>7
Ｂ−からＣ＋の間にＣ＋からＥ−ぐらいの開きがありそう

ミスった。Ｃ＋からＦ＋だ
なんかＥ＋が二つあるけど

変身ザザンはフェイタンの不意打ち刀が無傷だったけど
ウボォーと変身ザザンはどっちの方が防御硬いのだろう

変身ザザンはフェイタンの太陽やウボォーのBIで倒せるけど
ヒソカのトランプはフェイタン太陽やウボォーのBIと同じ威力があるのか？

それと、フェイタンの全開太陽やウボォーのBI直撃なら
クロロやヒソカも倒せそう（この2人防御は強固じゃないから）

フィンクスがザザンと戦う気満々っぽかったのって気にならない？
殴る蹴るっていう"面"での破壊しか出来なさそうなのに、
フェイタンの一点集中の硬攻撃が全く効かない相手に通用する可能性あるってことだよな？

フェイタンより攻坊力低いクロロが凝で傷負わせられるシルバは
変身ザザンよりかなり防御力が低いことになるな
ザザンの防御がチートすぎるだけかもしれんが

モラウ、キルアあたりはザザン相手に完全に詰むな

俺の肌に傷をつけるとはいいナイフだ

ザザンはオーラ量が凄いんじゃなくて単純に堅いって事だとしか思えないし、
クロロに刃物で切りつけられたら人間なら傷ぐらいは負うわ。
例外っぽいのはウボーとせいぜいビスケぐらいじゃね？

ビスケはオーラ量イマイチだよな
バラに殴られて出血してるしな

>>24
ザザンは仕込み銃で顔が傷付く微妙さだったけど、
・まず尻尾を千切る所為で二度と念能力が使えなくなる
・操作系能力を自分に使い、二度と元の姿に戻れない
・一応容姿に自信のある奴が一生不細工に
これだけの制約を一遍の科して変身したから、肉弾戦なら他の師団長より段違いに強いかと

変身ザザンの防御だけなら
ランクAとランクBの中間ぐらいか

不意打ちの状態でフェイタンの本気の刀攻撃で無傷は人ではありえない

勝手に制約を妄想したり
ザザンの硬さはBランクとか

いくらフェイタン上げたいからって露骨すぎるよ

ヒソカがクロロより腕力あって武器に強化系80%の硬の不意打ち攻撃でも無傷
だと思ってる奴がいるのか

不意討ち硬がナックルだったらザザン死んでた

単にフェイタンのAOPがしょぼいの一言で
全ての描写に説明が付くからなぁ
無理矢理ザザンが固い、強いって事にして
旅団員を上げ様とするから論理的統合性が取れなくなるんだよ

>>36
ザザンは硬いけど強くはない
オーラ量やHPも低い

でもキメラアントだけあって人よりも硬い
ゼノ、クロロ、ヒソカ、レイザーがフェイタンの不意打ち刀を食らって、刀の方が折れるなんてことはなさそう

しかし、戦闘中に不意打ちを食らう時点で隙だらけの雑魚

そして硬いというのも素の状態でかなり硬いだけでオーラ量はB連中より劣るので
B連中がオーラを防御に集中させれば、B連中の人の方がザザンより防御は上になる

>>36
流石に、レイザーが凄い使い手と一応は評価する程度ではある旅団の戦闘員でありながら
AOPが極端にへぼいってことは無いだろう

>>37
単純なオーラ量はBクラスのほうが上だろうが、ザザンはキメラアント＋発での固さだろう
オーラ量じゃ測れないし防御だけ見たらB超えて護衛クラスでも不思議はないと思う
もちろん防御力が高いだけでHPとか総合力には差があるだろうが

>>36
その結論のどこに論理的統合性が？
変身ザザンはフェイタン以外と戦ってないのに比べようがないだろ
何でも旅団を下げたがる人が持ち出す比較理由も結局どっこいなんだよ

ソツのない情報収集と冷静な判断力を持つシャルナークが「正面突破で」て言ってんだから
旅団にとって師団長はその程度のもんだろ
死んだら困るシズクに旅団特攻がひっついて庇うほどの相手でもない

硬で無傷とか明らかに護衛クラス

>>41
にも関わらず雑魚蟻戦では女王退治競争で急いでやってるのに
基本念殴打では刃が立たず、発を出しても効かない奴すらいるし
奥の手まで出して何とか勝っている程度
ザザン戦では旅団員は
フェイタンが死ぬ前提で次の順番決めをしている

旅団は雑魚蟻と師団長相手に死闘を繰り広げる程度の集まり
討伐軍は最強の念能力者より強い護衛や王を相手する
事実討伐軍が雑魚蟻や師団長を相手した場合楽勝で倒してるしな
争いは同じレベルでしか発生しない、だっけｗ

アンチフィルターかけてる人専用のスレは別にあるよ

>>43
> 事実討伐軍が雑魚蟻や師団長を相手した場合楽勝で倒してる
どこが？
キルアは師団長と会ってないのにタコが裏切らないと刺し違えだし、
モラウも余力無くなったと言ってるぞ。
贔屓の引き倒ししか出来ない子はここにいるべきじゃないな。

その2つ上げるのはブーメラン

なんか前も書いた気がするが
ザザン　→ダメージ系無効のアストロン状態だが、許容以上の攻撃だと一気に崩壊する
ユピー　→スカラで守備力９９９状態なのでダメージ１とか２しか与えられない防御力
こんな感じだろう

>>47
ユピーとザザンの違いじゃなくて、刃物と拳の違いだと思う

刃物→高い攻撃力を誇るが、固すぎる物体を攻撃すると自壊する
拳→刃物より攻撃力は劣るが、固すぎる物体を殴っても自壊しない

みみずは軟体動物だから例外ということで

凝打で蚊ほどもダメージ与えれないフェンクスに発（プロローグ）で安い魂と一笑されるボノレノフ
兵隊長に強化系の凝が効かない事を考えれば、師団長に変化形の硬が効かなくても不思議ではない
蟻はそれだけ硬いって事で、ザザンが護衛クラスの硬さを備えている事にはならない
師団長ってネテロが準備運動でホイホイ倒せるレベルだからな
護衛はそんなネテロの攻撃でも無傷　ゴンさんグーを顔面に受けても意識が残るレベル

>>48
GIの修行でスコップを周したら岩がプリンみたいに掘れたんだから
余程AOPか肉体性能に差が無いと
フェイタンの刀＋硬→ザザン＝ノーダメにはならねえんだよ

ペインパッカーのせいぜい数百度の熱でダメになるボロい肉体のザザンと
薔薇爆発直後の爆心地数戦度の中で平然と動けるユピーとじゃ比べ物にならんわ

>>49
ザザンは仕込み傘で傷ついてた
つーか、変身して明らかに防御力あがってるじゃん…

師団長の平均的な防御力はしらないけど
ネテロがさくさく殺してるから硬が効かないほど固いわけがないじゃん

>>50
熱は肉体では防げないだけじゃね？
自慢の肉体で防御してみろとかなんとかフェイタンが言ってたのは
熱は肉体的な防御力無視するってことだと思う

いや、だから刃物は拳より威力あるて言ってるじゃん…

ていうか、ペインが数百度とかありえない
地面燃え上ってるやん

あと、数百度の熱で一瞬で表皮が蒸発するわけない

>>52
数百度でしかも時間も短い
じゃないと蜘蛛の糸はおろか城も燃えるからね
生物の身体を形作っているタンパク質は60度程度からでも変質するからね
ザザン如き消し炭にするのに何秒かかってんだよって話ｗ

地面ってか糸だろ？

>>53
ごめん。君アンチだったんだね。
間違ってレスしてしまった

>>54
糸だね
まあ一瞬で表皮が焼ける温度はヤバいね
しかも太陽は長時間（っていっても１分程度か）キープするから

>>55
人の力を大きく超える太陽を具現化出来るわけねーだろ
馬鹿か？

あれって一瞬で表皮焼けたのか？
まず髪と目で次は喉だったような

ていうかタンパク質ワロタ
仮に実在の蟻と同じ性質だとしても外殻はタンパク質か？
そもそも念で肉体強化してるのに普通の生物と比べること自体アホすぎ

ていうか人間と混ざってんじゃん

ならユピーだってそうだろ

数千度以上はある薔薇の熱で耐えた王の

タンパク質は？

>>51
仕込み傘で傷ついたから何？
基本的に兵器＞肉体なのは変わらないからね

>>60
ユピーは魔獣だが？

そういやそうだった

討伐隊の最大攻撃力は旅団の足元にも及ばんよ
強さ評価ではダイレクトに影響する要素のはずなのに酷いなここのランク
低火力でチマチマやってる分には似たようなもんに見えちゃうんだろうけど

変身ザザンが不意打ち食らったときのオーラって堅の状態？

ユピーって爆心地で泣いてなかったっけ
水が蒸発しないんじゃ爆発直後より温度下がってんじゃないの？

> ペインパッカーのせいぜい数百度の熱でダメになるボロい肉体のザザンと
> ザザン如き消し炭にするのに何秒かかってんだよって話ｗ

またしてもロジックがスタート切り損なってぐるぐるしてるなｗ

「Aはショボイ！なぜならBみたいなショボイアレをアレ出来なかったからだ！」
「Bがショボイ根拠？だってAみたいなショボイアレにアレされたし」

こんなんばっか

ヂートゥがスピード（足を使った部分での）だけならB級でもおかしくないから
変身ザザンが硬さだけならB級もありえる

>>70
理由はフェイタンの硬が通用しなかったからってか？
兵隊長相手に通常打でダメ与えられない集団なのに何いってるの？

>>69
一部のバカ以外は不毛なの分かってるし
不毛じゃなきゃ毎日こんな書き込みないんだよな

ヂートゥのスピードが上位にどこまで通用するかも謎だな
モラウとナックルがトロいだけかもしれんし
モラウのキセル攻撃は敵に当たったためしがないし
ナックルは兵隊長すら倒した実績がない

>>69
旅団アンチは無視する以外にないだろ
誰にも相手されないからわざわざこちらのスレ監視してるんだし

>>74
敵対した相手の数値上からも
原作描写上からも旅団は数値18〜19程度の雑魚の集まり
ってのが読み取れるんだから
雑魚は雑魚らしく議論スレのランクでも下に属して当たり前
無理矢理上げようとしてる旅団厨の頭が異常
きちんと訂正してやってるんだから感謝されてもおかしくないわ＾＾；
マンセーしたいならブログかSNSで腐女子と一緒にやってろや

反対意見はなんでもアンチのレッテル貼りするのも
どうなんかねｗ

すぐにレッテル貼るのは良くないと思うけど
>>75は明らかに自己紹介してるよ

>>73
モラウはプフにもユピーにも当ててます
ナックルはゴンより速くそして攻防力も上

>>75
みたいな特定キャラに対する敵意むき出しの人はスルーでおけ

旅団はそれが原因でスレ別れてやってるんだから
低いと思う人は別スレでやればいいだけ

>>80
勘違いしているみたいだから言っとくと旅団が原因で別れたわけじゃないからね

旅団が原因でスレ分裂してアンチ側のほうが過疎ってるから悔しいんだろｗ
住み分けくらい覚えろよ、どんだけ精神年齢低いんだ

やっぱり勘違いしているほうが多いね
わかれたのはこっちだよ
最近王さまがわけて建てたの
知らなかったの？

王様とか気持ち悪いな
キチガイの間違いだろ

…
どういうこと？

まあどっちでもいいけど、旅団をバカにしたいだけなら専用スレがあるからそこでやって

>>85
Ｃスレの王さま（蔑称）が何故かこのスレを建てて今に至る
別に旅団が〜とか関係ない
旅団下げたいならむこう行けとか的はずれもいいとこなんだよね

Ｃスレの王が立てたのはＣスレだろ
こことは関係ない

旅団Ｄスレだろ
当時の旅団ＣスレとＥスレの中間ランクを採るって名目で
奴自身のランクもそうだし
何故か今でもＣスレ王とか呼ばれてるがな

>>88
ここを建てたのがそのＣスレの王さまくれたよ
というか分離させた
何でも誰でもOKという名目で
なんでそれでスレ分離させたのか意味わからんが

アンチも厨もウェルカムというのが建前だったはず
お互いピリピリしなさんな

旅団如きでいがみあうのよそーや

ウボーがDって高すぎないか？

二割状態のパンチが当たれば、強化系以外はダメージを負う
五割状態で 全系統100%(初心者)の打撃を背後から喰らってもあまり効かない
堅でスーパーバズーカを受けても掌にコグ跡がつくだけ。リトフラなど効く道理がない
小型ミサイル級のパンチを気軽に撃ってくる
数値25が圧倒的戦闘力と褒める

クロロの一ランク下が限界だな。これ以上は下げられない本来なら

>>90
投票までして負けたのに、旅団がEじゃなきゃダメなんだい！って言って分かれたスレがあるんだから
そっち池ってことには変わりないがな

>>94
一行目で既におかしい、あんなの鵜呑みにしたら防御力でヨークシンゴン〉レイザーじゃんw

ウボーは鈍足で馬鹿という最悪の弱点があるからな
しかも攻撃はそのノロマな体術だけという…

>>95
やっぱり勘違いしたままなんだね
その多数派の人らが今向こうを進行している
むしろこっちが少数派？

じゃああっちが多数派でこっちが少数派でいいじゃん

【申請キャラ】カストロ
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
凝もできない念初心者
師団長と同列でいい
師団長もスペック的には旅団戦闘員らと同等で念技術や知識の差などでＥにいるだけだから

ツボネて何気に神速キルアについていってるし素でもかなり速いよな
能力なしのスペックだけでＣはありそう

>>99
凝が出来ないんじゃなく、モノローグでも言及してたがヒソカが基地外手品で
意表をついて「凝をしないように仕向けてる」

苦手な系統を無駄に鍛えた結果かは知らんが、冷静に戦えばヒソカ相手に
善戦出来る程度の実力はあったとも言われてるから、そこまで弱くない

>>97お前アホだろ。
強化系なら走力も強化されて速くなるに決まってるだろアホ。
それに肉弾戦だけでなく咆哮だけで殺したの忘れたンかアホ。

>>101
賛成・反対フォーム使わないとダメだよ
【安価】>>99
【申請キャラ】カストロ
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
>>101

体術だけでもクラピカに翻弄されまくりだからなあ
煙幕使って不意打ちしてもガードさせるのが精一杯
強い相手にはかすりもしないだろ

旅団クラピカはあの国立ですらゼノやクロロと同格クラスに評価してたし
負けても問題ないだろ

ナックルって超劣化中指クラピカだろ

でもアリ編にクラピカいても役立たなかったな。
あれから成長してたら別だが

クラピカの能力が王と護衛を強制絶にする能力だったら討伐もかなり楽だったな

>>107
ダンジングチェーンとかかなり役に立ちそうじゃね？
王と護衛は写真取るの難しいかもしれないけど
報道機関にとられた師団長はほぼあぶり出せる

ユピーなら軽く断ち切るだろうな

通常の鎖ならともかく制約強化の鎖を軽く引きちぎるなんてそりゃむりでしょ
念抑えられたら変身もできないんだから

ユピーや王クラスは千切りそう

>>101
ゴンへの台詞から天空のヒソカは実力の全て出してない感じだし
冷静に戦えば善戦できるってことは実際は冷静に戦えなく完敗ってことだろ
ヂートゥが冷静に最後まで集中して戦えばモラウに勝ってた、みたいな話で
実際はそう戦えないんだから仮定の話より実力は下がるんじゃないのか？

>>107
原作無視した映画版クソピカだったら
旅団員以外の相手にも他の指の鎖が使えるよｗ
ただし食らった相手も絶状態になったのに
何故か念能力が使えたりするわけわからん話だけど

ネテロの百式観音がリアルな仏像の固さなら、王に砕かれてかもしれない。クラピカの鎖は強制絶に＋強化。

モラウが受けたレオルのボード攻撃にしても強化の力はあったろうな。

クラピカはどうして旅団限定の能力にしちゃったかなぁ
あの設定は失敗だったよね
だから富樫イヤになっちゃったんじゃねーの

ウボォー拷問シーンで
「生身のお前と強化した私の拳では、やや私の攻撃力の方が勝っているようだ」
ってクラピカの皮肉でいいんだよね？
どう考えてもエンペラー状態のクラピカが殴って「やや」なわけねーだろと
原作・旧アニメ・新アニメで３回突っ込んだ

>>117
クラピカ＞ウボォーの二割＞ウボォー生身
この差はどう考えても「やや」ではないわな

ウボォーさんは実は念能力はそれほどでもなくて、素の肉体が硬いだけなのかもしれない

>>119
強化系を極めたって言ってるからそれはないんじゃないの
強化系以外はからきしな感じはするけど

>>120
念の基礎、凝を怠る様な集団だから
否定出来ない所が怖いｗ

エンペラー状態でもクラピカは
強化系60%威力60%精度100%が最大値
(実際は系統レベル1〜2だろうけど)
絶状態のウヴォが耐えるんだったら素の肉体が強いとしか…

普通にオーラで拳纏って殴るってのが強化系に属するんだとしたら特質系って相当弱いんじゃないの？

>>122
いや、強化系は凝に特殊なリスクをつけて威力の底上げをするか
肉体の一部（髪の毛や歯等）を強化するタイプが多いだけ

クラピカがやってるのはただの凝

精度100％の強化ってつまりどういう事なの？

他の傾倒より想定的に攻防力が高いって意味だろ

注ぎ込んだオーラが100%反映されるか60%や30%反映されるかって感じじゃない

強化系だけは例外で最初からそれぞれの系統にとっての精度ＭＡＸ扱えるっぽい
最初からゴンなら強化系１００％、キルアなら強化系８０％で使ってる

他系統は修行して精度をどんどん高めなきゃいけない
じゃんけんチーとかパーとかね

石割って修行やってただろ

>>127
修得した発の精度高めるには強化系も修行必須

ゴンも最初は凝に毛の生えたような程度のものが桁違いの威力になってったろ

念無しでも現実がありえない力を発揮してる漫画だから、念による強化がどこまでなのかいまいち分かり辛い
クラ師匠の解説の時にでてきたap100+sp100みたいな数値はさすがに例えって事で処理できるにしても
念を使ってやっと垂直ジャンプ20mいかない連中が、念習得前の試験で結構なアクションしてるし
印象という点においては、どこか演出だからという切り捨てが必要だな

そりゃ制約の効果だ

石割は威力（攻防力）とは関係ない気がする
持続時間の修行かな
ゴンよりキルアの方が上だし

系統別修行って言ってんだから強化系の威力と精度が上がるに決まってんだろ

チェーンジェイルを併用してた状態での凝パンチだから
素のパンチをちょっと強化した程度の威力でしかなさそうだな

じゃあ強化系がAOP2000で凝パンチしたら
特質系でAOP4000あっても防ぎきれないのかな。

>>132
強化系の威力度精度が上がる＝まだゴンのグーは発展途上

ていうことになるけど
それにしては、チーとパーとの威力差がありすぎじゃなかったか？

パンチがもともと強いからだろ

>>134
ゴンとゲンスルー見る限り、そらそうなる
ゴンのAOPにとって一握りの火薬を防ぐのに要する6割かそれ以上は、
ゲンスルーのAOPにとっては半分未満

特質系は操作系か具現化系に寄り易く、基本的に単なる肉弾戦自体はそれらと大差無いだろ

ノブナガ　背後からのシズクの一撃で気絶
マチ　　暗闇でキルアの手刀、防御して骨折
パク　　暗闇でゴンの蹴りで腕と歯負傷
ウボォー　突然現れた土陰獣パンチで痛てー
ヒソカ　無限4刀流で出血
シルバ　クロロのナイフで出血

ザザン　フェイタンのあっという間の隙を突いた刀の一撃を無傷

>>137
いや違うでしょ
ゲンスルーとゴンは凝の割合の話じゃん
ゴンが凝９０でＡＯＰ５００を出したとしたら
ゲンスルーは凝２５でＡＯＰ５５０出るって感じで
ＡＯＰの差が単純な攻防力差と考えていいはず
>>134が言うような状況なら特質系側は問題なく防げる

ピトー 男性
カルト 男性
アルカ 男性

マチの性別はどっちだろう？
やっぱり男性かな？

>>139
いや、ゴンの場合二発同時にリトルフラワーを使われれば防げない
つまりゴンのAOPのうちからは、6割かそれ以上を要する

ゲンスルーの場合、AOPのうち4割くらいはリトルフラワー二発同時に使う際に要る

つまり、GI編時点で言えば、ゲンスルーは少なくともゴンの1.5倍のAOPがある
それでも凝による分布次第ではゲンスルーが意識飛びかける程度のダメージは与えられたっていう

リトルフラワーの攻撃力って結局どうなの？
相手の身体を掴む、凝状態じゃないと使用できないという
それなりの制約がある以上、高威力じゃないと割に合わないよね

リトルフラワーはヤマアラシと戦う時は有効な発
基本的には糞発

格上には、まったく通用しないな

格上ってそーゆーもんだろ

クラピカって通常だと強化系を修行しても６０％までで、緋の眼を使うと修行なしで強化系の能力を１００％引き出せるんじゃなかった？

なんかゴンとかの強化系が最初から１００％強化系の力を使えるとあったけれど、そうなるとウボーが強化系を極めたって話が意味なくなる。

ゲンスルーはコミックスを見る限り、片手両方25%、残りの体10%だったからおそらく
凝状態で自分の手を爆発から守る25%、リトフラ自体は爆発の瞬間に20%消費して、それが両手で45%×2、そして体の10%だろう
消費オーラ20に対して25でのガードは余裕をもたせたのか、威力増大分への対処なのか不明だが
リトフラに費やすオーラ20が1.25倍の25を上回る事はない
ゴンに凝防御されても片手の威力をあげずに両手で対処したことから考えて
威力はAOPの20%（ブレ最大で1.2倍）で限界か固定値なんだろうな

発特性で威力か引き出せるオーラ量か何かが上がってないと
体へのオーラ残しつつ素直に片手45%の凝で殴ったら
ゴンが90%一箇所に集めても防御できないで貫かれることになるわけで
本気になってリトフラ使うとかの流れと矛盾すると思うんだが

>>146
100%とか80%とかいうのは消費オーラに対し、どのくらい威力や防御力として効果を発揮するのかって補正だから
クラピカの時の説明を見るかぎり、威力だけの比較なら　強化系Lv5で60%＝強化系Lv3で100%　（精度は別）で
系統別修行の成果にさらに補正が乗るって言う部分
もしかすると流派を越えて、系統別修行ってのがLvで決まってて、それを全部クリアすれば
強化系を極めたみたいな事を言えるようなルールがあるんじゃないか？ビスケも当然のように放出系Lv5の修行だとかいってたし
クラ師匠も心源流ならローカルルールだろうけど

>>148
本当に容赦なくなって本気出したらゴン即死でカードとれないし

>>148
まず書いてある数字は25%と10%だけなんだよ、それ前提で話すすめさせてもらった
残り20%っていうのは想像とか仮定の話だが、無補正だと間違いなく爆発20
必殺特有の状態でAOPが増大したとしてリトフラの爆発24.5、全体だと109%

あとゲンスルーは爆発の瞬間に片手25体10にくわえ爆発を起こす、その防御力が下がった瞬間にゴンが攻撃して威力が増えた
っていう説明であって、常に体10で戦ってる描写ってことじゃない、むしろ体は50で読ませない為の両手の常時凝50だろう

>>148
ボコられてる時点でゴンの防御は効いてねーよ
リトフラは心を折るため

>>150>>153
ならリトフラ封じられたときにそのまま殴ればおしまいじゃん
ゴンはゲンスルーの通常攻撃箇所全て90%で対応してたわけじゃないだろ

素の殴り合いでゲンスルー有利なのはもちろんだが
ラチが開かないからリトフラ使うことで一段本気になったって流れに見えるんだが
本当は殴ればそのまま防御貫いて腕でも脚でも破壊できるのに
わざと体の防御減らして威力下げて手加減始めた流れなのか？

ボコボコにしてもリトフラ使ってこいって言う、ゴンの心の強さを認めてリトフラ使う、対策されてると知る、対策なんか無意味と思い知らせる為に両手リトフラ。

そもそもゲンスルーのリトルフラワーは、完全にバトル向けの能力だと解釈しちゃうと色々整合性とれない
ゲンスルーは、ゴンの心を摘むより早く肉体破壊で死に至らないようにかなりの制約バトルをしていたけど
さすがにリトフラでの破壊では心を折る事ができると考えていたようで、腕を吹き飛ばす気ではいるのは描写にある
それなら、ゴンの凝が無駄だと思わせる為に片手50%で防御40、残10%のリトフラを出さない理由はない
つまりAOP20%が限界か固定の攻撃だっていう時点で、大抵の敵には殴った方が強い攻撃になるだろう
カウントダウンが得意系統なのか、リトフラが得意系統なのか、それとも両方が同じ系統もしくは特別に100%で使える制約でもしたか
100%でない系統でリトフラを使ってる可能性すらある
ゲンスルーが武闘派ってのは発抜きでの念や体術やスタンスの評価であって、リトフラはゴンに使ったように
対象や周囲に恐怖を与えて心理的なコントロールに用いる為、敢えて半殺し前提のスキルなんじゃないか
ヒソカがカストロ倒した描写からも、脅しやハッタリで相手のペースを崩す事も重要な戦闘の要素っぽいし
どう考えてもあれは本気でブン殴った方がオーラ量に不得意系統補正かけた威力のが強そう、APSPのように物理攻撃力ものるわけだし

やべ片手40で防御50だわ、手熱いよ

このスレ的な前提だと1vs1で殺し合いをするのが前提になってるけど
ゲンスルー的にはそういう試合形式でのバトルで勝つ為に発を考えてるとは言いきれない
カウントダウンを入れちゃえばほぼ目的達成だろうし、カウントダウンの利点はかなり多くのターゲットを一気にとれる事にもある
そうなると大勢の対象をビビらせて距離をとらせてから、長々とカウントダウンの発動条件を説明できる為の牽制としてリトフラは超優秀
試合形式のバトルでは場合によって疑問が残るようなスペックだったとしても、なんら不自然ではない

まあストーリー的に考えれば>>154の言ってる一段本気って解釈が正しいだろう。
リトルフラワーの威力はさほどないというが、実際は発は発補正で能力＞通常だろ。この漫画の場合はな。
あまり深く考えるなよ。

ぶw

>>158
そういう設定で作中もそう扱われてるならいいけど
ゴンとの序盤の攻防もビスケの修行やアドバイスもガソリンかけた後の展開も
リトフラが通常打撃よりは強い物として扱われてるんだよな

発補正が1.1倍でも丁寧に説明してるマンガなんだけどな、しかもAOPに影響してる描写があったのみ
具現だとすれば強化60%なんだが、オーラ90の攻撃の威力60%って54だぞ、これはAP抜きでの話
実際グーパンチには物理であるAPと念のSPが乗る、まあ仮にオーラ無しのゲンスルーパンチが威力ゼロだとしよう
リトフラは、両手同時でも片手でも威力が同じだからこそ、ゴンのキックが決まった
つまり24.9999%を絶対に越えないからこそ成立する計算式になる、実際20%だと書いてる
いくら補正がかかったとして約25の攻撃が、54の攻撃を越えるのって無理だよ
パンチの威力がゼロで武闘派、発使う瞬間にAOPが倍になるキャラなら無理じゃないが

>>161
どこにも強い物だと言明してないぞ、警戒してるだけだが
カードを出さなければ殺されないという前提の作成であり、脅しの為に両腕吹き飛ばされたら作戦失敗という部分もある
読み取るべきはここしかない

作成ってなんだ作戦
簡単に言えば、最後に大岩ゲインした上にグーを打ち込む為に最低限片腕と脚の移動機能を残すための警戒だろ
ガソリンぶっかけたのは、怒りで判断力を奪うとか作戦の成功率を上昇させるとか作戦上の意味が強いだろ
リトフラが怖くて防ぎたいだけだったら最初からガソリンかけとけ

というかガソリンは、ブック後に喉ブチ→ガソリン→カウントダウンでの攻撃に切り替え説明開始
この流れまでは想定していた、ゲンの移動封じとジャン拳を地面に打ち込む時間を作り出すためのものか
怒りとか関係なかったな訂正

>>154
そのまま殴ればおしまいっておしまいにしたらダメなんだが
心を摘む戦いなんだから

打撃で破壊できるなら逃げられないように足でもへし折っておけよ
片腕吹き飛ばそうとしてたから
怪我しないように手加減してたわけじゃないんだろ

強制的にレベルアップした黒ゴンさん（推定３８歳）→ピトーを３０分くらいで倒せるレベル
才能まで捨てた超黒ゴンさん→ピトーを瞬殺レベル、王の喉元に届く
ネテロ１２０歳→ピトーと互角or負けるレベル？零でも王の喉元までは届かなかった
ネテロ６５歳→ピトーを３０秒で秒殺？王の喉元に届く？

超黒ゴンさん推定３８歳（ピトー瞬殺）＞全盛期ネテロ推定６５歳（ピトー秒殺３０秒）
＞黒ゴンさん推定３８歳（ピトー３０分で倒せる）＞半盛期ネテロ推定１２０歳（ピトー互角or負ける）


ぴったり合うのでやはりネテロ全盛期説は本当だったのか
ネテロの半盛期発言がジョークだと思ってた奴は息してるのか
そして冨樫はここまで細密に考えていたのか

本気でゲンスルーの凝25％＞リトフラの威力だと思ってる間抜けなんているのか？

>>167
だからリトルフラワー対策しているから
リトルフラワーで腕を吹き飛ばすのが重要なんだよ
打撃で折っても意味ないだろうが

>>169
実際凝２５で防いでますから

>>169
ゲンスルーの凝２５％＞リトフラだよ

爆発より強いオーラで防御してるから無傷で済む
フェイタンみたいに防具具現化すればよかったのにな
ゲンスルーあほだわ

フェイタンの服みたくリトルフラワー用にオーラを耐熱用に変化させてたとか
まあそんな描写ないけど

じゃあ万全な状態のゲンスルーなら
ジャジャン拳を余裕でガード出来たのかな

５０％以上の凝なら防御余裕

といっても、背後が岩の状態では防御不可能だけどね
背中に５０％、ガードする右腕に５０％をかけたとしても
今度は胸部がガード右腕と背後の岩に圧迫されてダメージを受けるだけ
もしくは、絶状態の肘から上の腕が吹っ飛ぶ

>>172
防具具現化したらそこにメモリ食われるでしょ
５０しても防げない威力とかならまだしも２５で防げるんだから素で防いでも問題ない

一番強いのはフェイタン
フェイタンと戦い深手を負いながら攻撃範囲が広いライジングサンをくらってまともに防げる奴なんていない

しかも発動パターンをまだまだ隠し持っているという凄み

威力弱めのライジングザンでさえ自称女王ザサンを瞬殺し旅団メンバーに「やべぇ、ここから逃げろ」と言わしめた圧倒的な攻撃範囲と破壊力

圧倒的な破壊力のフェイタンこそ最強

埋めペル！！！！

＾＾ロックオン



　　　　／⌒ヽ　　　
　　　（　^p^　） 　革かぶってないyo！ 童貞だけど
　　　/　 　　 ヽ 　 スカ便教祖ホモチキン三浦50歳
　　　|　|　　　| | デブの革をかぶったフグｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　|　|　　　| |
　　　|　|　　　| |
　 　 (__| 　 　|_）
　 　 　 | 　|　|
　 　 　 |　ﾉ ﾉ
　 　 　 |　|　|
　 　 　/　|＼＼
　　　 （_ノ 　 ￣

グローブならメモリ大して使わなくね？

ちゅーかメモリの意味間違えてないか？
ちょっとニュアンスに違和感を感じた
メモリってのは修行で時間を食っちゃうから難易度の高い発は何個も覚えれないという認識でいいんだよね

グローブなら25％以下で出せるって誰が決めたの？

>>181
違う
時間の問題ではなく
単純にメモリ
容量

特質系と強化系のAOP強度が違うとしても、そうじゃないとしても
実際にゲンスルーとゴンでオーラに開きがあったこと
それをジャジャン拳で突破したことは事実だから、まずオーラ的な力強さとして
ジャジャン拳＞ゲンスルー＞リトルフラワー≧ゴンは変わらない

ジャジャン拳で割符ゴンのオーラが二倍ちょいになるのも出てるから
少なくともゲンスルーのオーラの力強さはゴンの二倍以下
けど結果としてゲンスルーは20＋25＝45％のオーラを使って
ギリギリ低く見積もっても50％？以上の力強さを持つオーラを消し飛ばしてるから
どっちにしても25％以下の威力しか出てないってのは無い

>>184
凝とか硬とかしらんの？
滅茶苦茶だよ

>>183
おけ

硬でリトフラしたら威力どれくらいなんだろ

メモリの無駄使いとはつまり、自分の適性に合ってないことはするな
ということだと認識している

例えば冨樫がモラウを贔屓したのはメモリの無駄使いだ。
自分の適性に合ってないキャラを意地になって重用したから作品は停滞した

>>185
いや読んで知ってるだろうから省いてるだけで
凝や堅や硬当て嵌めてもそうなるぞ

>>184
実際凝２５でゲンスルーが防いだものをゴンは凝９０使っても完全には防げない
これは作中の事実
あとジャジャン拳＞ゲンスルーって言ってるけどゲンスルーが硬をした描写なんてないからね？

>>188
いや、ゲンスルーの場合はまともに受けられる状態じゃなく動揺してまともに喰らったけど、
あれは硬で防ごうにも身動き取れずどこ殴られるかすら分からないからで

例えゲンスルーにゴンの5倍のAOPがあったとしても（流石にそんなにはまず無いが）
あの場でジャジャン拳使われれば乙る

いや硬か堅かもわからないあのシーンだけの話じゃないよ
グーで跳ね上がったオーラとパンチを見た後でも
ゲンスルーが素で同等、あるいはまんま4〜5倍相当のオーラを持ってたなら
堅で普通に向かって仮にノーガードで喰らっても殴り倒せるレベルだから
単純比率でグーは防げるから｢踏み込めない｣って展開にはならない

自分でも今読み返してるとこだから
シーン説明分かりにくかったらすまんな
18巻の89Ｐあたりだわ

>>191
グーは堅の殴りの十数倍の威力だぞ？

もしかして、硬は堅の２倍の威力だと思ってるの？
硬は堅の１０倍の威力、グーは堅の十数倍の威力。おおよそね

>>192
ゲンスルーはゴンの必殺技の概要しらないから

つーか、もしあの時のゴンがチーやらパーを習得してたら
ゲンスルーの考察はそのまま正しいだろ
ゲンスルーの防御態勢にあわせて攻撃方法を変えたら防御不能だし

単純な攻防力表記だと５０と１００だがそれはあくまでも集めてる割合であって
威力的には２倍じゃ全然すまないからね

>>191
ゴンは普段1800オーラでパンチ一発は150オーラ前後
堅だけで流を使って防御しない場合、ナックルのパンチ一発（180オーラ）で
そこそこダメージ受ける
だから、少なくとも堅のみの場合の防御力は180オーラ分。AOPの1/10未満の防御力になる

仮にゲンスルーがゴンの5倍のAOP、9000オーラを堅に使えたとしても、堅のみの防御力なら
900オーラ程度しかない
それで、合計4000オーラ程を要するジャジャン拳喰らえば、普通に乙る

>>196
堅のみで防御する場合は多くとも180オーラ分。AOPの1/10未満

だったわ

>>191
パンチが加われば云々ってやつだろ
それと同等の硬が使えれば無傷で済むってのは
作中で出てるから、そういう話じゃない
>>192
単純にオーラ量が跳ね上がって殴りかかってくる
そのあと｢これがやつの必殺技か｣｢凄まじいオーラ｣
｢踏み込めばやられる｣｢近寄らせない気か｣ってのがゲンスルー判断
能力どうこう以前にオーラ量とパンチの時点で警戒してる
>>193
いやその比率いじってもオーラ量が同等以上なら対抗できてるから
そこはあんま関係ない

>>198
いや、ゲンスルーはパンチかどうかも分からないだろ
分かるのは「自分の堅では防御できない攻撃力で何かをしてくる」ことだけ
脅威に感じるのは当たり前

ゴンがすかぶりした時は、ゲンスルーは脳震盪ふらふらでゴンのグーみてないから
どんな攻撃なのかもわからない。っていうかゴンが必殺技したことも気づいてなかったような気がする

>>196
ナックルがハコワレ使ったときのオーラ貸付量と対戦相手と
状況見ればわかるけど、肉体性能や差し引きダメージで計算してるのかわからんけど
あれは単純なオーラ量の差だけじゃ比較出来ない

>>199
いや｢気がする｣じゃなくて、ページも書いたんだから
そのへん読み直してくれるといいんだが

>>201
ちゃんとみたよ

ゲンスルーはゴンの必殺技がなんなのか分かってなかった
堅の防御を容易く破る攻撃力で何かしてくるなら警戒するのは当たり前

ゲンスルー硬＞＞ゲンスルー５０％凝≧ゴングー＞＞ゲンスルー堅（通常防御）

最初のゴングーのところも読み直したけど、この時は必殺技をされたと気づいてるね。失敬。
でも足が滑って何をされたのかは見ていない

>>198
いや無理だから
硬は堅の２倍以上の威力がでてさらにゴングーなので更に倍
たかだか４倍程度では堅で受け止めるのは無理

>>202
｢ゲンスルー50％凝｣とかは打撃+オーラってこと？

>>205
オーラ量だけ
大雑把な適当な計算なのであまり深くつっこまないでほしい…

とにかくゴングーはゲンスルーの堅を大幅に超えるのは間違いない
というか、硬をすればゲンスルーの凝２０％相当のリトフラ無傷だから
ゴングーどころか硬でもゲンスルーの防御を破ることはできる
硬の２倍の威力の正体不明の必殺技なら警戒するのは当然

いや、そこは大雑把だとちょっと比較の差がずれるというか
多分ダメージと攻防力差の解釈が大きく分かれるよ

ゴングーはレイザーが放つ念弾クラスの威力だから
ゴン自身は硬+構え防御でも全く防ぎ切れるものじゃないし
ゲンスルーはリトフラ以前にただ50％凝を片手に込めるだけで
振りかぶりも無しに、あれと同じ威力が発生するってことになっちゃう

>>207
＞振りかぶりも無しに、あれと同じ威力が発生するってことになっちゃう

全くその通りだが、何か問題でもあるの？

>>208
そこが「気に入らない」んでしょ

>>208なし。
ちょっと読み飛ばしてた

言いたいことは分かるけど、
それだと、ゴンの硬は止まって防御態勢をレイザーのボールと同等の威力がある
って言ってるようなものでしょ

多分富樫の中では、勢い付けて殴れば威力が何倍何十倍にもなる、って設定はもう消えてると思う
そうじゃなきゃ説明がつかない

ゴンは止まってる時でもレイザーのボールで無傷の威力
じゃあ、勢い付けて硬でぶん殴ればレイザーボールの数倍数十倍の威力が出るのか？

答えは間違いなく、否。

ゲンスルーの場合も同じ理屈が適用できると思う
振りかぶりの有無は威力に関係がない

ゴンの｢お粗末な流｣より遥かにマトモな流だけで
突っ立ったままグーやレイザーの念弾を防ぎ切るどころか
流だけの直カウンターでその倍のパワーですっ飛ばすことも出来るから
打撃戦で(確実に手加減はしてただろうけど)わざわざゴンの攻撃をガードしたり
切れながら手間暇かけてフェイントや追撃かける意味がないし
｢自分の半分もオーラがある！｣ってだけで動揺するのは不自然すぎるからだよ

>>212
「自分の半分もオーラがある！」

じゃなくて

「自分の半分ものオーラを攻撃につぎ込んでやがる！」

だよ
意味が全然違う

正直何をいってるのか分からないけど
ゲンスルーはゴンが「どんな攻撃をするのか分からない」からな？
流がいくらうまくても、どんな攻撃がクルか分からなければ防御不可能

>>212
意味あるよ
力の差を見せつける
オーラ量だけじゃあない
単純な技術もふくめて勝ち目がないことを教える

>>210
勢いつけたら１０倍の威力になるなんて設定あったっけ？

振りかぶりの件だけど、
ゴンキルの流舞の修行で、相手の凝と同じ凝をぶつければ防御できるという発想がある時点で
振りかぶりの設定は死んでる

>>214
ビスケが硬を教えた時に言ってる
「これが硬のみの力。この威力に肉体の力である拳本来のスピードと破壊力をのせれば
さらに攻撃力は数倍数十倍になる！」

明らかに死に設定だけどね
掛け算じゃなく、クラピカの師匠がいうような足し算が正しいのだと思う

>>215
凝と凝で相殺されて
あとは生身同士だからね
振りかぶろうが防御はできる
腕が吹っ飛んだりグシャグシャになったりしない

>>216
超過したらその分ってことなんじゃない？

>>218
さっきも上でいったけど、じゃあドッジの時のゴンの硬はどうなるの？という問題がある

静止した状態のごんの硬防御＝レイザーボールと仮定したら、
ゴンの生身の威力がのった硬攻撃はレイザーボールの数倍数十倍の威力ということにならないか？

うーん････つまり食い違ってるのはアレか

ID:686fCjg20は
�@ゲンスルーはゴンの四倍程度のオーラ量
　その半分でも全力集中ならヤバイから警戒
�A本来はグーもレイザー念弾も超えるパワーの持ち主
　根拠は｢ゴンとリトルフラワーに関する攻防力比｣とか
�Bリトルフラワーは20％そのままの威力。本人はともかく発はアレ

俺は
�@ゲンスルーはゴンの最大二倍までのオーラ量
　だからグーが飛んでくると単純に危険
�Aゴンより強いけど、そこまで凄まじいとは判断して無い
　根拠は｢リトルフラワー＝直20％の四倍オーラ持ちなら
　能力じゃなくただの凝でも十分だから｣とか
�B逆にリトルフラワーは少なくとも45％以上、発として割と真っ当

で

あと｢攻撃発なのに補正ゼロで直オーラ当てるだけってのが謎｣ってあたりか
俺はゲンスルーが｢素が異様に強くて発が微妙｣じゃなく
｢素が強いし発もまあ普通に強い｣キャラって解釈だったんだが
まあ警戒度合いも俺のこれも各々の印象みたいになっちゃうしやめとくか

>>220
俺の認識はあってる
まとめサンクス

ところで、キミの主張に根本的な問題をみつけた
キミは多分「凝ではゴンにリトフラのようなダメージを与えることはできない」と思っているんだろう
だけど、１８巻６６Ｐの下のコマを見てくれ
ゲンスルーいわく「（凝による）単純な殴打でも頭部に深刻なダメージ受け、身体なら内臓破裂、骨も砕ける」と説明してる
リトフラでも凝でもどちらでもゴンにかなりのダメージを残せると説明してるんだ

>>219
ならない
ゴンが硬で防御できたのは一瞬にしかすぎない
ゴンの手は痺れ
ボールは屋根を大きく掘り進んで落ちてこなくなるほど勢いが残っている
ゴンが踏ん張れず大きく吹き飛んだことで衝撃を吸収してない
全然＝じゃない

いやそれは凝+殴打の話だろ？
俺は｢オーラ｣＜＜｢オーラ+殴打｣と解釈してるから･･･

てかやっぱ、20％のオーラ消費を本人25％で防げるなら
普通に相殺以下だから、やっぱり火薬になってる意味もなく
ただの凝と全く同じだしそもそも掴む必要も何も無い
もう意味わかんねえわ･･･

>>223
わかりやすく、大雑把に＝にしただけ
そんなに大差があるわけではないだろ
じゃあゴンの硬の２倍＝レイザーボールという仮定でもいいよ

どっちにしろ、ゴンがレイザーボールの数倍十数倍の威力（の２分の１の）威力の硬パンチが出せることになるんだが

>>215
今更だけど｢るるぶ｣は｢同じオーラ量でガード(肉体的防御を伴う)する｣であって
ただオーラ量だけってのは、ホント何もしないで同じ量のオーラを置くだけってことだよ

>>225
２倍の２分の１で同じ威力でもおかしくないね

ジャジャンケンの始動で
全オーラを拳に集められたら動揺するもんじゃね？
普段200程度のオーラで攻防してるのに2000オーラも貯めこまれたらな
グーで消費4000、威力2000なんだから
ゲンスルーなら硬で十分防げれるとは思うが…

ただそれまでの攻防で容易に攻撃が推察出来るのに
ゲンスルーが対策を取らなかったのは不思議

グーは４０００威力の技ですよ

いやまて、俺が何か勘違いしてた
硬＋肉体攻撃力の話だけど
硬は肉多防御力も数倍数十倍にすると考えれば、どっちの件もりとふらの件もおかしくなくなる

>>224
リトフラの発は、肉体的質量と速度もなしに、同等の威力が出せる
というのが長所なんじゃないか？

一旦掴んでしまえば、
リトフラは予備動作もなしに予備動作ありの攻撃と同程度の威力がだせるから
相手が振りかぶって反撃をしようとすればその時間差で防御が薄くなった箇所を攻撃できる
ということじゃないだろうか

つまり、普通は凝で腕を掴まれても肉体的攻撃力がのってないから防御にオーラを割く必要はない
掴まれた方は無視して攻撃をしようとするだろう
その瞬間にリトフラを発動させれば、かなりのダメージが見込める

仮に｢オーラ+攻撃動作の攻撃力｣が足し算でも掛け算でも数十倍でも
｢オーラ+防御動作の防御力｣も同じ強化補正かかるわけだから同じだよ

ゴンの硬防御はぶっ飛ばされた上で、レイザーの念弾は壁数ｍ抉ってるから
＝どころか、レイザー弾＆グー＞＞＞ゴンの硬防御かと

>硬＋肉体攻撃力の話だけど硬は肉多防御力も数倍数十倍にすると考えれば
被ったわすまん
同じようなこと書いちゃった

>>230
いや上の理屈でいくと、その｢掴んだ時点の45％凝｣だけで
グーに迫るほどの破壊力が出ちゃう計算になるんだぞ

ID:686fCjg20です

>>233
掴んだ時は４５％の凝じゃない
２５％の凝だけ

２０％のリトフラと２５％の凝を足し算するのはおかしい

けど仮に４５％の凝で殴るとしたらグー並みの威力でもおかしくない
２５％の凝ですら「内臓を破裂させ、骨も砕く威力」なんだから

ごめんなさいだけど
もう寝ます。多分
連続投稿であまり書き込めないし。

掴む時は25ぱー凝だろ

>>229
原作ちゃんと読めよ
ゴンはAOP1800
ジャジャンケンはタメで2000、発動で2000
発動時グーなら2000、パーなら500程度の威力ってだけ

硬なら最大で1800の所を
発動に関係なく2000オーラをタメに消費し
さらに隙だらけになるリスクを負った上で
AOPを超えるオーラを捻出し2000に底上げして攻撃しているのがグー

おかしいな、あの場面ではグーは2000以上としかわからないはずだが。

＞内臓を破裂させ、骨も砕く威力
それは｢オーラ防御が不十分な肉体を攻撃した場合｣と説明してるシーン
本当に読み直してるなら見えてるはずだし、もうなんかわざと言ってんのか

作中図説を見れば分かる通り、掴んだ瞬間に100％以外のオーラが湧くわけじゃなく
20％×2のリトフラ込みで100％、つまり元々持ってる攻防力から流で割いてるもの
だから足し算がおかしいとかじゃなく同過程で同等以上の破壊力が出せるってこと

�@リトルフラワー発動のため、ゴンの腕を45％のオーラで掴むゲンスルー
　この時点でゴンの腕にレイザーの念弾を叩き込んだようなダメージ
�Aゲンスルー、そのうち20％のオーラを25％で防げる火薬(20％程度)に変化させる
　もう既にゴンの腕はそれ以上のダメージを食らってるけど炸裂！意味不明

そんでさらに言うと、｢掴む時は25％凝しかない｣っていうその解釈でも
ゲンスルーのオーラ量が異常な限り、掴んだ時点でグー半分＝ゴン硬攻≧ゴン硬防＝ｘの
リトルフラワー以上な火力を出してるからいずれにせよ矛盾するし
わかりやすいように計算少ない方(45％)で書いたんだよ

本当に読んで計算した上で見落として間違ってるのか
わざとやってるのか分からんけど、どっちにしろアレ過ぎるしもういいわ･･･

>>238
〉 それは｢オーラ防御が不十分な肉体を攻撃した場合｣と説明してるシーン
〉本当に読み直してるなら見えてるはずだし、もうなんかわざと言ってんのか

リトフラも防御されたら無傷なのになに言ってんだ？

んでさらにいうと
ゲンスルーが凝45で掴みに行ってたら爆発以前に防御が薄くなってる事になるからこれはあり得ない。

ヒソカの採点

自分１００点
クロロ９９点
マチ９５点
ウヴォー９３点
フェイタン９２点
フィンクス９１点
フランクリン８８点
ノブナガ８３点
シズク７９点
パクノダ７５点

旅団戦闘は８０前半くらいだろう
シズクやらパクノダやら補助連中は７０以下だと思うぞ

フェイタンの硬でもノーダメージだった変身ザザンをヒソカはどうやって倒すんだろう

バンジーガムを喉に詰まらせてころす

ゴムガムではりつけて
どっきりテクスチャで紙ヤスリ再現して擦る

>>236
お前こそちゃんと読めよ
溜めで２０００発動で２０００じゃない
４０００溜める技を途中の段階でつぶしたから２０００前後減るってだけ
だからナックルの予測も２０００×３≒５５００
２０００消費するなら≒にする必要なし

ゲンスルーがリトフラ使わないでそのまま殴れば二倍以上の攻撃できるなら
フェイタンは防護服作って太陽なんて使わないで刀に硬でもすれば簡単に刺せたのにな

>>238
殴ってないんだからダメージ受けるわけないだろ

ゲンスルーが馬鹿と言われる理由はそこだろ
リトフラ使わず殴ればいいのに、わざわざ掴んでリトフラするんだから
意味が分からない

>>239も言ってるけど
リトフラも防御されたら、無傷
凝殴打とリトフラは大差ない

リトフラ＝表皮完全破壊、神経や筋肉に重大な障害、指は消し飛ぶ
凝の殴打＝骨は折れ、内臓破裂

どうみても、同レベルの威力です
本当にありがとうございました

リトフラが糞発だということが、何故そんなに納得いかないんだ？
原作みてたらそういう解釈しかあり得ないだろう
反対してるのキミ一人だけって時点で自分がおかしいと思わないの？

発と言っても特別制約つけてるわけじゃないはずだし
リトフラにこだわるのは単に本人の思い入れなんだろう

リトフラが気に入らないと言うよりゲンスルーのオーラ量が気に入らないんだろう

>>241
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン

お前のヒソカ採点だと
雑魚蟻でも80から90前半の高得点だなｗｗｗｗ

旅団は70前後な気がする
モラウと同じくらいだろう
調子悪い時でナッシュくらい

>>252
はいはい

旅団はザザンと同じくらいw

つかヒソカ採点≠強さランクなんでしょうがこのスレは
何混同してんの？

ヒソカ採点は強さだろ
それ以外の何がある

>>252
70じゃ不満なのか？それとも高すぎると？
十二支んで平均80程度だから平均70が妥当だろ

>>256
顔？

>>256
知っとるわ、信頼性の問題だよ
ヒソカ採点まで妄想し始めたら収集つかないだろ

>>258
ギンタ90点ピヨン77点だし関係ない

箱にいないマチは戦う相手には見てないんだよなヒソカ

現状でヒソカ採点の最低点がピヨンの77点だからな
旅団が80点代でも何もおかしくはないと思う

次戦うとしたら12しんか・・
旅団77以下確定w

ナックルの「借金が1万超えれば勝ちは確実」って台詞があるし威力4000じゃねーの？
ジャジャン拳がつぎ込んだオーラ分すべて攻撃力に変えるからゴンのMOPの約半分の1万がラインになってる
もしつぎ込んだオーラの半分しか攻撃力にならないなら7500超えた時点で勝ちは確実って台詞になる

ジャジャン拳が2000程度なら
AOP2000超えてる連中がいちいちビビるかって話だよな

ウヴォーは強化系を極めてる上に馬鹿じゃない頭脳を持ってる
ヒソカ採点で９０点台はいくはず
マチ９５点はその、あの、別の意味で///

>>263
旅団はピヨン以下だと思うが、その台詞は根拠にならない
ピヨンは旅団でいえばシズクのポジションだろう

十二しん＞旅団だとしても
十二しん最下位＞旅団最上位の根拠にはならない

このスレ怖い連載終了して随分経つのに延々とループし続けてる
プログラムのようだ

>>262
凄くおかしいです

>>269
おかしくないよ。

十二支ん上位と同じ点数のイルミが旅団アジトでビビってたから旅団戦闘の点数は十二支んと同じぐらいだな
選挙編でハンターは大したことがないって分かったし頂点の十二支んも大したことなさそう

平均は十二支んのが上だろうが
十二支んの最低ラインより全ての旅団員が戦闘力で下かはわからんだろう
もちろんピヨンが最低とも旅団が上とも確定はしてないが

>>268
しかもループさせてるのが同一人物なんだぜ？
心が病んでるのと同時によっぽど暇なんだろうな

77点⇒ヒソカの玩具入り
45点〜50点⇒プロハンターなのにこんなもんか
ピヨンでヒソカの玩具入りギリギリラインじゃないか？
50点でガッカリしてるのに60点代は玩具入りするとは思えん

>>273
傍から見たら目糞鼻糞レベル

次の連載再開は２年後辺りとみた

カルト＜＜旅団補助＝十二支ん補助＜旅団戦闘＝十二支ん戦闘＜ボトバイ

こんなかんじだろう

＞旅団補助＝十二支ん補助

ピヨンがじゅうにしん補助だとしたら、
ヒソカ玩具箱で、じゅうにしん補助＞旅団補助は確定

名実共に会長最優力候補だったボトバイの設定も消滅するな

ボトバイはヒソカがしらないだけじゃね。情弱だし
ヒソカはシズクもピヨンも知っているが、シズクは玩具箱にいなくピヨンはいる
これが事実

会ってもいない選挙にも出てないサイユウは玩具箱にいるが、ハンター内では有名らしいボトバイはいない

カルト(最弱)、ノブナガ、フランクリン、フェイタン、フインクス、クロロ(最強)
ピ∃ン(最弱っぽい)、サイユウ、ギンタ、カンザイ、ミザイストム、ジン(最強)

なにげに配慮されて選ばれたメンツ。
シズクやボバイを入れたら、バランスが狂う

ゾル家最弱の豚がいないのはなんで？

イルミ＜クロロでOK？

イルミって他人使っただけで戦闘方法がいまいち不明なんだよな

>>249
一応、殴打という手軽な手段じゃなくわざわざ戦闘中に掴むって手間が要るから
威力の底上げは出来てる筈だが


あれって、ゲンスルーだけは本来必要な防御用のオーラ量を、使われる敵より少なくて済む
とかそういうリスク軽減要素でもあるのかね

>>286
深く考えるな
ゲンスルーは突出したものは無いが全ての要素がバランスよく強い能力者
能力もここでは何だかんだ言われるが実際はそれなりに使える技
そんくらいの解釈で十分

>>286
そんなもんで底上げになるかよw
お前チェーンジェイルが相手に巻かないといけないから底上げになってるとか思っちゃうわけ？

>>288
一応手で掴める範囲ものって制約にはなるから、多少なり威力向上とかするだろう
本当に多少は

護らないと自分にダメージも来るのも制約か

爆弾に思い入れがあって掴まないといけないって制限で範囲指定とかなら
なんかしら増強はありそうだが

少なくとも同じオーラで殴ったほうが強い糞発ってのはちょっと不思議

脅しには使えるんじゃない？
目の前で骨とか頭グシャっていうのも効果的だと思うけど
ボンッて爆発するのも効果的
結局戦闘ではあまり使えないということだが

>>289
なんねーよw
鎖で巻ける範囲の物っていう制約になるとでも思ってそうだなw

あの能力が優れてるんじゃなくて、ゲンスルーの極めて優れたオーラ量をあの能力で無駄にしてるようにしか見えないから
割とマジで何であの発が存在するのか正直良く分からん

自分の手も防御しないといけない分が完全に無駄遣いだからなぁ
爆発に変化する事で普通に攻撃する以上のメリットがあるとは考えづらいし

キルアが電気出すたびに同等以上のオーラで自分を守らなきゃいかんってなったらやっぱ微妙だろ？

リトルフラワーじゃ念なしの兵隊長クラスの腕は吹き飛ばせないな

>>294
メタな事を言うとゴンが格上に勝つための発設定じゃないか

>>294
逆にリトフラはある程度火力上昇されている発で
極めて優れたオーラ量なんて元々なかったというほうが自然
カウントダウンの個数以外オーラ量高い描写なんてないし

凝25で防げんの確定してんのになにが自然なんだ

なんだ？この馬鹿は。

低脳には難しかった？

お前じゃねえよ。
馬鹿の自覚でもあったか？

カウントダウンの性能は3人がかりで実現されてるんじゃなかったか？

凝２５＞リトフラ＞ゴン凝３０＞ゴン堅

>>298
カウントダウンの個数はオーラ量多い根拠にはならんだろう
ゲンスルーは5年かけてハメ組たちに爆弾を仕掛けたんだから
仕掛けた時に消費した念は寝れば回復する

爆弾を実際に具現化する時の問題では？
その理屈だと時間をかければ世界中の生き物にも同時に爆弾を具現化できる事になるで

ゴンのジャジャン拳がAOP2000程度はどうなの？
しょぼくね？間違いだよな

>>303
サブバラがパーツ扱いになってるらしいのがわかる程度で
単に起爆に仲間の協力が必要な程度の関わりなのか能力の作成に深く関わってるか一切不明

Ｓ＋　メルエム
Ｓ−
Ａ＋　ゴンさん　王
Ａ−
Ｂ＋　ネテロ
Ｂ−　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ＋　クロロ　ゼノ　ヒソカ　イルミ　ビスケ
Ｃ−　レイザー　モラウ　ノブ　カイト
Ｄ＋　パーム　キルア　宮殿ゴン　ゲンスルー　旅団戦闘員
Ｄ−　師団長　ゴトー　カストロ　ナックル　シュート　旅団補助員
Ｆ＋　陰獣　兵隊長上位　チビスケ　ＧＩゴンキル
Ｆ−　サブ　バラ　カルト　兵隊長中位
Ｇ＋　ゴレイヌ　兵隊長下位
Ｇ−　海賊　ビノールト

ランク間の差を均等にしてみた完璧ランク

１ランク差　条件次第で勝てなくもない。２対１なら優勢に戦える。
２ランク差　タイマンだとどうあがいても勝てない。４〜５名寄せ集めれば勝ち目が見える。
３ランク差　遊ばれて殺されるレベル。４〜５名寄せ集めても勝てない。

>>309
悪くないけどクロロ、ビスケ、ヒソカがピトーあたりに負けるとは思えないなぁ

どうでもいい

ボマー4倍論とか何年前のネタだこれ
手加減と別に攻防矛盾するし4倍もねえよ
算数もできないのに議論って

天賦の才能を持つカストロを手品やりながらふつーに倒したヒソカさん
旅団員に「やりづらい」と一目置かれるヒソカさん
十二支んに「殺人鬼」「品定めだな」とふつーに名を知られているヒソカさん
旅団全員を敵に回す恐れがある中冷静に能力を発動させ修羅場をふつーに超えてるヒソカさん
ビスケに「あいつ強いでしょ」と一目置かれるヒソカさん
ゾル家の執事の中でも上位にいるであろうゴトーさんを余裕で殺したヒソカさん
試験官が半年かけてキャッチした曲刀を初見でキャッチしたヒソカさん
旅団の前メンバーを殺して入団してるヒソカさん
ネテロを目の前にして引くどころか闘志を全面に出せるヒソカさん
イルミの逆鱗に触れるブラックジョークを余裕で言えるヒソカさん
バンジーガムでボールを奪ってレイザーをあっけにとらせるヒソカさん


もうヒソカさん最強でいいね
特にメンタルがヤバすぎる
ピンチになればなるほどワクワクする真の強者のメンタルを持ってる
ネテロもそうだけど

>>307
中堅ハンター(ナックル=数値22、念4レベル)が全オーラを防御に回す
つまり硬、攻防力100でも防ぎきれず気絶するのが
AOP2000の攻撃

>>307、>>314
ゴングーはAOP4000の攻撃だから
どこをどう間違ったらAOP2000なんて勘違いができるんだ？

>>315
ゴンAOPは1800でジャジャンケン発動時
｢ジャン｣の発言時点で2000超オーラ消費
技の出しきりに必要な消費量は途中の倍で4000オーラ

ナックル戦だとJC20巻P130,P135,P137,P153,P156の5回
ジャジャンケン3回のフェイント起動と妨害で5500消費
4回目にパー(4000消費威力500)を打ち切り
5回目のグーでオーラが尽きて倒れてる

JC19巻で倒したムカデ蟻はゴンの念殴打(ナックル戦推察で200程度)を受け
その直後のグーを見て「さっきの十数倍の威力はあろうパンチが来る」とした
4000なら数十倍って表現するんじゃねえの？

>>316
4000オーラ消費する技を途中で潰したから約2000オーラ消費なだけで溜めに2000オーラを使う技じゃない
というかもし溜めに2000オーラ使うならジャンと言った段階で潰したら
拳に溜まっている2000オーラと溜めるのに使う2000オーラで既に4000オーラ消費
そもそも1800オーラだと中堅レベルとか言っときながら2000オーラに師匠と一緒で本気でビビるってどういうことだよ
つーか1.1倍前後しか増えないってどうやってゲンスルーにダメージ与えたんだよ
そもそもオーラを出したから消費するのではなくてオーラを出す行動自体にオーラを使うって謎過ぎるぞ

念を修得していない蟻に何を期待しているの？

>>316
最後のムカデは溜めてる段階だから十数倍でもあってんじゃん

最初から読み直して思ったんだけど
ハンター試験でイルミの隠を見破れないで、キルアを失格にするネテロってイルミ以下なんじゃない？
キルアの頭に釘は既に入ってるだろうし
ゴンが目覚めるまで審議しても証拠を掴めなかったネテロ

ナックルがAOP2000を大きく下回るとも思えないし
ジャジャン拳グーは最低3000はありそう。
多少矛盾あっても普通に4000が一番しっくりきそうだけどな。

ヒソカ最強説に固執する奴は「簡単に倒せてつまらないからピトーその他蟻と戦わなかった（ｷﾘｯ」って言い出す始末。

>>319
ネテロは別に積極的に証拠掴もうとかキルアを合格させようとかしてなくね？

ピトーなんて所詮念なしじゃゴンにも対抗できない雑魚だからな

ゾルディック家の後継者はキルアと言うのが大勢ってことだからイルミは世紀末覇者みたいになるのかね。
シルバも殺してキルアと戦い敗れて「我が生涯に一片の悔い無し」と言って散っていく。

クロロより強いクラピカがなんで…

>>317
ナックルの説明でも見てろよ

タメの時点で2000消費、出しきりなら手に関係なく
グーだろうがパーだろうが2000消費
つまりグーなら威力は2000パーなら500、消費は4000

何がつまりなのか

単なる硬で1800出せるのに
2000無駄に捨てて隙だらけの2000パンチ
とか最低最悪のポンコツ能力だな。

リッパーの足元にも及ばんな

>>312
常にいるいつものバカが1人で言ってるだけだろ
誰も賛同してないし相手にもされてないから無視すればいい
病人の相手してもしょうがない

>>326
お前が見てろよ

既に2000オーラ溜めてるんだから2000オーラ消費で普通だろうが
出しきりなら4000溜まるんだよ
どこで謎の2000消費が発生するんだよ
仮に謎の消費があったとしてもナックルは拳に溜まっているオーラしか観測出来てないから溜める行動に2000オーラ消費だとわからないはずなんだが

>>329
多分リッパーも腕廻し終わったあとすごいオーラを消費しているよ
こいつの理屈だと

強化系を極めたウヴォーさん
生身の肉体も旅団の中で一番強いウヴォーさん
単純だが馬鹿じゃないウヴォーさん
首から上だけで陰獣を倒したウヴォーさん
リベンジしてきた奴を見て燃えたぎる戦闘狂なウヴォーさん



もうヒソカ採点で９０点は確実に超えるね

ウボーなんかクラピカに売るレベルじゃん

ジャジャンケンはパーだろうがグーだろうが４０００消費する能力で
パーを使った場合は制約や系統の補正を計算されて５００オーラの威力になるって説明だけで
グーで使った場合の威力計算後の数値は具体的に表されてはない
消費する４０００はあくまで発や制約の掛け算が計算される前のオーラ

>>334
4000オーラ溜めるから4000オーラ消費する能力なんだよ
実際に4000オーラ溜めないと4000なんて具体的な数値出せない
目に見えないところで消費されているオーラなんてどう計算するというのか

4000オーラ溜めてそのまま殴るだけなのに威力は4000ではないとはどういうことだ？
放出系が苦手なら集めたオーラ全てがとばないことがあるだろう
だが拳で殴ることのどこに減少する要素があるのか？

そもそもナッシュ＞師団長の根拠がない件について

>>336
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
幻影旅団(笑)はこの辺り
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン

少なくともグーが2000はありえないよな

ナッシュはモラウ並には強いよ。数値同じだし多少は戦闘向きな発だし

十二支んに力不足扱いされるレベルだけど

>>335
減少する要素って、修行不足なんじゃね
流も攻防力移動もまだまだなゴンが
何故か強化系100%極めているって言うならそうだろうけど

オーラの総量は中堅ハンター並でも
技術や基礎応用が明らかに未熟なんだから全然おかしくはねーな

>>340
おかしいね
そんな設定どこにもないから

ゴングーの威力が4000だとなにか不都合がある奴がいるようだな

逆にゴングーも消費が4000と言う設定しかない。

>>342
威力下がる要素がないんだから
それとも君も独自の設定で威力を下げるのかい？

威力が下がる設定→パーである
威力が下がる要素→修得度
独自の設定→ゴングーが4000

十六夜のフォルトゥーナ

>>344
パーは放出系の能力で
更に少し前まで体から離すこともできなかった
グーはその点体から離すという技術を使わずゴンと同じ強化系の能力で減少する理由がない

強化系に属するだけで無条件に威力精度100％で使えるわけじゃないだろ

>>347
グーは難しいから威力を減るってか
また新しい設定が追加されたな
グーはオーラを切り離すわけでも形状を変化させるわけでもないが
何故か減る
どこかしらで減る
どこで減っているか説明できないが減っているに違いないと

纏で留めてるんだから減らんだろ
屁理屈に惑わされんなよ

ていうか、ゴングーは通常パンチの十数倍の威力が確定してるんだから
４０００オーラでＦＡだろ

通常パンチ＝凝２５％前後で計算がなりたつ。ゲンスルーと同じ計算

ゴングーが２０００オーラだとしたら、ゴンの通常打は１２〜５％の威力しかないことになる
これはおかしい。

このアホダメだなw
強化系なら無条件で威力精度100％、こんな設定ねーのにw

グーは制約だから何も言わないで出す硬のパンチよりも上だよね？

>>350
十数倍だから越えてんじゃん

放出してるわけでも変化させてるわけでもないんだからそりゃ減衰なんてしないんじゃないか？

だからなんで強化系なら無条件で威力精度100％使えると思ってるの？

2000でも4000でもない気がするな。
ただAOP2000前後のナックルを
ビビらせるほどだから3000から3500くらいだな

無条件とかじゃなく鍛錬によって基礎修行を怠らないやつならほぼ100％に近い形で威力も精度も扱えるだろっていう話じゃね
強化系とかに限らず得意系統ならそういうことだろ
そこをいちいち無条件とか100％とか極論に固執した屁理屈がダサすぎる

>>357
〉 無条件とかじゃなく鍛錬によって基礎修行を怠らないやつならほぼ100％に近い形で威力も精度も扱えるだろっていう話じゃね

で、この設定はどこにあんだよ？
設定がない、とか言って人に偉そうにしてるやつがこんか事言うわけないだろw

クラピカの師匠の話からそう解釈したが

理屈→強化系に属するからと言って修行なしに威力精度100％は出せない→強化系の系統別修行がある。

屁理屈→ 無条件とかじゃなく鍛錬によって基礎修行を怠らないやつならほぼ100％に近い形で威力も精度も扱えるだろっていう話じゃね

>>359
クラピカ師匠の話しにそう解釈できる部分がない

威力が下がった根拠はパーが減ったからグーも減るという謎理論
パーとグーは全然違うのに
強化系でも威力と精度が下がると言うがグーの威力が下がった描写は出さない

消費オーラより威力が下がる設定があるのにないと言い
ゴンが強化系100％使える根拠は出さない。

グーの威力が下がった描写はどこだい？
下がった描写がないのだから
他の全てのキャラクターと一緒でそのままとしか言えない

そもそもグーを威力精度100％で出せるようになった描写や設定がない。

威力が減った描写がないから
威力精度も修得度も足りているんだろうね

他のキャラクターと一緒だ

さっきから言い出した他のキャラクターって誰だろ？w

強化系を威力精度100％で使える様になった描写がないから
威力も精度も修得度も足りてないんだろうねw

>>367
他？全部だよ
今までに登場してきた全てのキャラクターの全て発と一緒

威力が下がった描写がない
つまり足りている
足りなかったら威力が低くなる描写があるだろうパーはあった
グーはない
つまりそういうこと

全キャラにまで妄想繰り広げるのかよめんどくせえw

強化系を威力精度100％で使える様になった描写がない
つまり足りてない
足りてたら強化系を極めた描写があるだろう
パーは極めてなかった
グーもない
つまりそういうこと

根拠が描写がないの一点張り、もうお前死んでるよw

>>369
君の妄想だよ
威力精度100%って描写されてないキャラクターの発は威力100%のじゃないんだろう？
極めた描写がないやつは100%じゃないんだろう
はて……何人にそんな描写があったかな
ウボォーギンも所詮自称に過ぎないしな

減少した描写がないのが威力精度100%の証拠になっている
減少したパーは描写されていることから
減少したが描写されないということはない

描写を求めるのは当たり前だ
描写がなければ妄想にすぎない

〉 描写を求めるのは当たり前だ
〉描写がなければ妄想にすぎない

これが極めた描写がないのに極めたと言い張るやつが吐く台詞かw

壮大なブーメランワロタ

極めてないパーに描写があってグーにはない
これが描写

極めたり威力精度100%のキャラクターいた？

グーを極めた描写がない、描写がないのは妄想に過ぎない、自分で言ったろ？w

ここってそんなに人数いないんだからさ
いちいち突き放すような言い方しなくていいじゃん

>>375
パーは極めてないと描写されているね
だがグーは違う
逆接的に言えば極めているとキチンと描写されているわけだ

でも極めたらもう伸びしろないよ

パーは放出系の意味で極めてないって意味だけじゃない？

>>337
なるほどナッシュ＞師団長の根拠はあるな

旅団の位置の根拠が全く無いけどｗｗ
シズクがナックルシュートと互角ぐらいかな。

グーはパーより威力精度が高いと言うだけ
極めたなんて一言も言われてませんw
屁理屈だせぇなおいw

新数値が出そろわないと議論にならんな
ザザンもどうせ数値合計２０くらいになってる

>>378
ゴンさんが伸びしろを存分に見せたでしょ
威力精度が100なだけさ

>>380
パーには修行不足で威力が減っていることを教えてあげたのにも関わらず
グーには修行不足で威力が減少しても言わないのか？
なぜ言わない？

グーが修行不足って誰が言ったんだ？また妄想か？
あんなもんグーに比べたらパーは修行不足ってだけだろw

>>383
修行不足と系統以外で威力精度が100%じゃない要素がない
ナックルもパーの威力の要因に修行不足を挙げている
だが何故グーの修行不足を指摘しない？
わざわざ必要のないパーの威力が低い理由を挙げておきながら何故グーの修行不足も指摘しない？
ナックルの性格上助言は全くおかしくないし既にポットクリンがついているので時間稼ぎにもなる
使用したオーラに比べて威力の低いグーを何故指摘しない？

極めてないか修行不足ってどういうことだ？w
過程も考えられない馬鹿乙w

基本的な確認をしたいんだが

強化系能力者は最初から強化系１００％
なのに、変化系０％放出０％具現化０％操作０％

と考えると、多少不自然

だから、最初は強化系能力者でも
強化系０％変化０％放出０％具現化０％操作０％から始まる

ここまではおけ？

強制的にレベルアップした黒ゴンさん（推定３８歳）→ピトーを３０分くらいで倒せるレベル
才能まで捨てた超黒ゴンさん→ピトーを瞬殺レベル、王の喉元に届く
ネテロ１２０歳→ピトーと互角or負けるレベル？零でも王の喉元までは届かなかった
ネテロ６５歳→ピトーを３０秒で秒殺？王の喉元に届く？

超黒ゴンさん推定３８歳（ピトー瞬殺）＞全盛期ネテロ推定６５歳（ピトー秒殺３０秒）
＞黒ゴンさん推定３８歳（ピトー３０分で倒せる）＞半盛期ネテロ推定１２０歳（ピトー互角or負ける）


ぴったり合うのでやはりネテロ全盛期説は本当だったのか
ネテロの半盛期発言がジョークだと思ってた奴は息してるのか
そして冨樫はここまで細密に考えていたのか

実際今のゴンでも強化系精度・威力が５０％程度だとするならば
皇帝時間の効果は半端ないな
ゴンとＡＯＰ互角なら、ゴンの２倍の攻防力が出せるということだし

AOP2000で通用するとメレオロンに言わせた王よえー

>>389
絶状態ならという条件付きじゃね
ピトーも絶状態ならピトーの相手にならないらしいから
例えば王が寝てる時に腹に思いッきりゴングーブチ込めば多少ダメージあるとおもう

まずゲンスルー戦、ナックル戦、ホロウ戦でゴンの実力が全然違うだろ

強化系の精度50%くらいだと念の基礎技術にすら支障が出てきそうだがどうなんだろうな

>>385
修行をしていれば威力は落ちる要素はなし
強化系能力にも関わらず威力が落ちているということは
ゴン自身の強化系レベルよりもグーのレベルが上回っているということだ
もしゴンのレベルが上回っていれば問題なく威力精度100%で使えるからね
修行不足としか言えないだろう
なのに何故ナックルは強化系能力の修行不足を指摘しないんだ？
ゴンの性格上ちゃんと聞いてくれるだろうに

あと極めたか威力精度が100%と描写されたキャラクターは見つかったかな？

威力が十分通用するグー。指摘したのは技のリスクの部分の修行不足。

ゲンスルー戦 1200
蟻編初期 1350
ナックル戦 1800
ホロウ戦 2100
くらいになってるな

>>393
はい>>344
独自の設定→修行してれば威力が落ちる要素なし

>>396
いや実際そうだし
修行で本人のレベルが能力のレベルを上回ったら威力精度100%だよ
威力精度100%じゃないとしたら修行不足としか言えない

ゴンは放出よりの強化系なので
強化95　放出85　変化75くらい

なにが実際なのか

>>399
修行してれば威力が落ちる要素なしの部分
強化系の修行とか変化系の修行とか放出系の修行とか色々あったのに
なんのために修行してたと思ってるの？

精度100なら4000消費で5000の威力出せるよ

1度足りともゴンが強化精度100％と言われた事ないのにどこが実際なのか

a

>>402
もしもゴンのグーの精度が100じゃないのならナックルはパーと同じように修行不足を指摘する
というか指摘しない理由がない
事実だし
時間も稼げる

もしも強化系精度が100なら指摘しないというか出来ない
嘘をつくキャラでもない

何度も聞くがパーに指摘してグーを指摘しない理由は？
それと発の精度を極めたキャラクター

>>404
>>385

>>405
過程も何も極めてない＝修行不足だから

威力減っている＝修行不足or他系統
威力がそのまま＝同系統+本人のレベル≧能力のレベル
同系統のグーの威力減っているんだとしたら修行不足一択だよ
ナックルが指摘しない理由はない

小学生のみんな！！

下痢ふぐチキンシャドウホモチキン三浦50歳が質問に答えられなくてアスペルなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


連絡ボードに「下呂フグ、逃げペル」とあるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ質問に答えられないの、げろふぐホモチキン三浦よ・・・

また惨めに逃げるのかくそフグｗｗｗ

逃げるな
質問に答えろくそふぐホモチキン三浦

逃げるなホモチキン三浦
まずこれに答えろホモチキン三浦
みんな大注目してるよアスペルｗｗｗ


場所書けよホモチキン三浦wwww

そしたらメールを自分に送れってかホモチキン三浦？

それは、昔昔、西澤やREDにお前がやられたことだよなホモチキン三浦www

しかもお前の場合は、お前が来い！つってんのにメール送れ！とゆう低知能矛盾アスペル なんだけどwwwwww

先にお前の低脳大作戦を書いちゃったけどさ

どうするホモチキン三浦？wwwwww

八王子の住所書く？wwwwwwww

Ｓ　バイヤン　バルサ
Ａ　ドルトムント　マンＣ
Ｂ　アーセナル　ローマ
Ｃ　ナポリ　ユーヴェ　レアル　チェルシー
Ｄ　インテル　ミラン　マンＵ　リバプール
Ｅ　ＣＳＫＡモスクワ　シャルケ

パー指摘してグー指摘しないって、グーは十分に戦える武器としてナックルの視点で通用する威力だからもっと修行してグーの威力を伸ばせとはいわない。

また、威力を上げていくのは言うまでなく戦闘する念能力者の課題であってパーに関しては及第点にも達していないから指摘されたのだろう。

というか、パーの弱さを指摘されたか思い出せない。ナックルが心の中で思っただけじゃなかったっけ。

誰か教えてくれ

片腕カイト＞ゴンキル　　　両腕カイトのオーラ量は？

ゴンが強化系能力者だからって
あっさり強化系は消費量そのままの１００％の威力なんて設定はないだろ
それなら放出系・変化系の技も最初から減衰２０％に近い状態で使えることになるはず
つまりグーが４０００そのままの威力ならパーは３０００の威力じゃないとおかしい

それ以前にゴンは放出よりの強化だから純強化系ではない
まず前提として成り立たないだろう

純強化系じゃないとか新しい言葉出ました

まずグーを極めた描写がないって所で詰んでんだよね
描写がないのは妄想に過ぎないって自分で言ってたしw

神 　メルエム　ゴンさん

Ｓ 　旧王

Ａ+　護衛軍

Ａ 　ネテロ　ジン　マハ　パリストン　ビヨンド

Ｂ+　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ボトバイ

Ｂ 　ビスケ　ミザイストム　イルミ　フィンクス　フェイタン　ギンタ　レイザー

Ｃ+　カンザイ　ノブナガ　キルア

Ｃ 　十二支ん下位　モラウ　ノヴ　カイト　ウボォーギン　ボノレノフ

Ｄ+　旅団補助

Ｄ 　ウイング　ナックル　シュート　パーム　師団長上位　クラピカ　ゴン　ゲンスルー

Ｅ 　兵隊長上位　陰獣　カストロ　ブシドラ

Ｆ 　ツェズゲラ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴトー　サブ　バラ

Ｇ 　ポックル　ビノールト　ジスパー　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛隊　カナリア

Ｈ 　GI中堅組　ハメ組　天空御三家

Ｉ 　ズシ　モタリケ　シークアント

暫定ランクはこれでいいんだよｗアホ共がｗｗ

○○系とかタイプ分けする必要無いな。
ゴンは強化系だが必殺技は放出系だろ。
キルアも変化系と良いながら電気を放出してるし。

クラピカは全系使えるし…

作者死亡でこの漫画はもう終わりですわｗｗｗ

>>415
ゴンの必殺技はグーですし
キルアはオーラを電気に変化させてるだけおすし

クラピカも全系統威力精度高いが
レベルの高い発は具現家系だけですしおすし

>>409
ナックルに通用するからしてきしないって
本番はナックルも知らない蟻相手だ
いくら威力があっても足りない
使っているオーラに見合う能力ではないのなら指摘すべきだろう
その分無駄になっているのだから

>>411
そういう設定だから
Ｌｖ４の放出系能力者はＬｖ４の放出系能力を威力精度１００％で使える
そこに「条件付き」なんて捕捉はない

何が、ですしおすしだよつまんね

グー極めてなくても精一杯修行してんだから指摘する意味ねーだろw
極めてなければ指摘するはず！じゃなくて描写もってこいやw

>>420
パー極めてなくても精一杯修行してるんだから指摘する意味ない
が指摘した

具現化主体で修行してたクラピカが緋の目になっただけで全系統１００％

パーはグーに比べて修行不足ってだけ
グーと比べて修行不足だと言ったらグー極めてると言う不思議wwww

>>423
ってだけもなにもそもそもグーと比べてなんて書いてないし
なんで勝手に付け足した

グーと比べてないなら何がどう修行不足なのか
全体的に修行不足なのか？ならグーも極めてないで解決じゃんw
反論に必死でどんどんバカになっていくなwwww

>>425
何故放出系の技が修行不足だと強化系を極めてないことになっちゃうんだ
系統違うじゃん、関係ないよ
全体的ってなんのこと？謎の補正が加わってるの？
修行不足のパーはってパーに限定して言ってるのに

.>418
放出系能力者が放出系を問答無用で１００％なら

ウボォーの「強化系を極めた」発言はなんなんだよ
あれは威力精度の話じゃないのか

>>422
ヒノメチートすぎるな

>>427
問答無用ではない
クラピカの説明を見る限り能力にもレベルが存在する
多分レベル４の放出系能力者がレベル１０の放出系の能力を使用したら残念なことになるんだろう
多分だから意味のない考察だが

ウボォーギンの場合可能性は２つ
１、強化系レベルＭＡＸ（ビックバンインパクトがレベルＭＡＸの技でないとあまり意味がない）
２、ビックバンインパクトの威力精度が１００になった（実際にはまだ強化系レベルは上がる？つまりは勘違い）

>>428
それは間違い
レベル４の放出系能力者はレベル１０の放出系の能力は「習得できない」
クラピカの説明ではっきりしている

あとウボォーぎんは基本中の基本レベル１の硬を発に選んでるんだから
レベルは関係ない

硬はレベル１の技だからね

>>429
そっかレベルで上回ってないと修得できないんだっけ
でもクラピカの図解だとレベル４の放出系能力者はレベル４の放出系能力を威力精度ともに１００で放てるはず
だとするとパーの威力がなぜ５００に減少したのか謎だ
本来パーの威力の減算は修得率と同じ８０％で済むはず
だとするとグーの威力はは６２５？そんな硬より威力低いわけないし修行不足の意味もわからん
制約誓約で無理矢理使えるようになれたりするのか？

レベルが関係ないんだとしたら「強化系を」っていうのが意味わからないんだよね
「ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝｲﾝﾊﾟｸﾄを」だろって
ウボォーギン心源流修めといてほしかったなあ
独力だろうから信憑性が
強化系以外防げないはずとかわけわからんことも言ってるし

要するに強化系は強化系を100％極めることができる才能・可能性があるだけで、現時点でゴンは発展途上という事。

特質の例外を除いて他の系統も同じ。

>>432
という事もなにも才能や可能性なんてどこにも書いてないよ

>>426
グーを見たからパーが修行不足だと言える＝グーとパーを比べてる

こんなことすらわからずにグーと比べてないと言っちゃうど低脳がお前なw

>>433
クラピカ師匠

>>434
４０００オーラ使ってるけど系統も違うし修行不足だから５００オーラほどの威力しかないって
ナックルは言った
グーと比べたことなんて一度もない

>>435
発展途上だからってグーの威力が減ることにはならないはずだろ？

ナックル「グーに比べたら低レベル！」
はい論破。

クラピカ師匠でも論破。

発展途上だから消費オーラより威力が減ってる可能性がある。

>>437
論破もなにも結局グーとパーの関連性を結局提示できてないぞ？
放出系は低レベルだから強化系も低レベルなんて
系統違うから威力以外比べようがないのに
系統の補正以外一律に謎の補正がかかっているのか？

グーの威力が減っている描写がないので減ってない
減ってない描写があるキャラ能力なんてどこにもないし
減ってる描写があるのはパーのみ
発展途上ってそれ全てのキャラクターに言えることなんですけど
極めたなんてキャラクターなんてどこにもいないし
クラピカの説明では放出系レベル４の能力者が放出系レベル４の技を威力精度１００％で使ってましたよ？
極めているとかそんな注釈一切ない

>>438
>>424>>436で自分が何て言ったのかも覚えていられない低脳w

>>439
ああごめんそこは間違ってたね
でそれだけ？

消費オーラより威力が減る設定→ある
ゴンが強化極めた描写→ない

>>440
それだけ？じゃなくてw
お前のその長文その間違いを誤魔化そうとしてるだけで反論になってないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>441
パーの威力が減る設定→あり
グーの威力が減る設定→なし
極めた描写があるキャラ→なし

>>442
どうでもいいからさっさと答えてね

>>443
的外れの長文読む気しないなあw
パーとグーの関連性→ゴン
これを言われないとわかんないとかお前日常生活に支障出てるだろ？w

威力が減る要素→修得度
ゴンが強化極めた描写→なし
極めたキャラ→これを言ってくる意味がわからないw

>>444
系統のレベルがありましてね
グーは強化系の技なので強化系のレベルが関係していまして
パーは放出系の技なので放出系のレベルが関係してるんですね
関連はありません
放出系のレベルが低いからって強化系のレベルが低いことにはならないんです

>>445
グー修得度が低い根拠→なし
パーの修得度が低い根拠→あり
極めた描写があるキャラがいないってことは
１、極めても描写されない
２、極めたキャラがいない
念は纏っていても描写されないことがあるということになりました
極めるという概念はどっちなんです？
というかグーの威力が据え置きのために強化を極める必要なんてないですし
別に極めなくても威力へらなくなりますし

>>446
上、だからなに？誰かがゴンのパーがヘボいからグーもヘボいはず！とでも言ってるのか？w

下
消費オーラより威力が減る設定→ある
ゴンがグーを極めた描写→なし

ってか山なり修行した方が自系統の覚えも速いんだからパーがあれなのにグー極めてるって余計無理あるなw

>>447
グーの威力が減ってると思ってるんだろう？

消費オーラより威力が減る設定→ある
グーの威力が減った描写→なし
紫煙拳を極めた描写→なし
黒子舞想を極めた描写→なし
ゴンさんがグーを極めた描写→なし
極めるという概念が描写されたキャラ→？
なしならそれは描写されようがない
減った描写がない以上減ったというのはいちゃもん
ありならグーはもちろんそれ以外の極めたと描写されてない全ての発が減ってることになるね

>>449
全ての発が減ってることになるからなんだろう？w
それでこっちが都合悪くなるとでも低脳は考えたのかな？w

グーの威力が減ってない描写→ない
ゴンが強化極めた描写→ない
威力が減る設定→「ある」 ← !!

>>448
山なりなんだから上ということしかわからん
何合目かも知らないのに頂上の高さを推測するのか？
山登りにはむかない発想だな

>>450
都合が悪くなるじゃなくてどれだけアホな意見かわかるかという意味で言ったんだが
まさか全く応えないとは
アリかナシかどっちか聞いているんだから答えてほしいな
減った描写がないのが減ってない描写
減った能力は減った描写がある
強化を極める必要はない
グーの威力が減ったこともないのに減ったに違いないとかいちゃもんをつけられても

山なり修行の方が自系統の覚えも速い→山なり修行が出来てない→強化系の覚えも遅い→極めてるわけがない

これもう昨日からだし屁理屈にはつきあいたくないな
減った描写がないのが減ってない描写→馬鹿乙。

山なり修行の方が自系統の覚えも速い→山なりの修行が出来てない（妄想）→
強化系の覚えも遅い（遅くなる設定はない）→極めてるわけがない（そもそも強化系を極める必要がない）

バカ乙もなにもそういうルールですし
バンジーガムで相手の口と鼻をふさいで窒息死させられるなんて言っても相手にされないよ？
減った能力には減った描写がキチンとあるのに減った描写のない能力を無理矢理威力減らそうとするなんて

減った描写がない＝減ってない描写がない

さてどうするか。
原作の設定を使って説明できるのが俺、減った描写がないとしか言えないのがお前。


あとはわかるな？w

減ってない描写があるキャラクターはいないんだ
存在しない描写をだせと言われても困るな
だが減った描写は存在する
だから出せ
グーの威力が減った描写を
説明？できてないじゃんｗ
減る設定があるから減ってる！これしか言ってないじゃん

減ってない描写があるキャラクターはいないんだ
存在しない描写をだせと言われても困るな
だが減った描写は存在する
だから出せ
グーの威力が減った描写を

説明？できてないじゃんｗ
減る設定があるから減ってる！これしか言ってないじゃん
なんだそりゃ

あとルールと言うならグーの威力が4000とみるには更に厳しくなる
グーは消費オーラが4000としか言われていないこと
込めたオーラ量＝威力と言うのは当然そう考えられると言うだけで原作で明言された事は一度もない
しかも問題のグーは消費オーラと言われ、最終的に拳に纏ってるオーラとするのにも描写や台詞が足りない。

怒りの2連投？w

減った描写がない＝減ってない描写がない

さてどうするか。
原作の設定を使って説明できるのが俺、減った描写がないとしか言えないのがお前。

原作の設定
修得度により消費オーラより威力が減る

グー4000の問題点
消費オーラが何を指すのかはっきりしない
ゴンが強化を極めるにはまだ時期が速い
山なり修行が効率いいのに差が激しい
論者が脳に障害w

>>457
４０００オーラ込めてで殴って１０００のオーラの威力になるってこと？
なにそれ日本語？
２０００オーラ拳に溜めてるから消費は２０００オーラ
溜め終わったら消費は倍の４０００オーラ
拳には２０００オーラ
残りのどこにいった？
硬状態だぞ？何を溜めた？

>>458
減ってない描写はいらない減った描写がないから
窒息できる描写がないからバンジーガムでは窒息させられない
グーの修得度が低いなんてどこにも書いてないのにお前は勝手にそう思う
低い修得度のパーは言及された
強化系を極める必要はないし時期が早いというのはお前の主観
差が激しいというのも主観にすぎない

4000オーラ込めた、とは一言も言われてねーよw
纏してても減るのがオーラ、どこにいった？とか関係なく消費されていく。

グーに4000オーラが込められてる描写ないよね？

２０００オーラ消費で２０００オーラ込めた（溜めてる途中）
その後２０００オーラを消費（原因も意図も不明）して
２０００オーラ込められていた拳はなんと２０００オーラ込められた拳に！
そして２０００オーラ込められた拳で殴る！１０００オーラ相当の威力だ！
込められたオーラ量≠威力で４０００オーラ消費しても拳にいってないって主張だからこれでいいんだよね？
凄いや

ルールも逆手に取られて壊れたみたいだなw

グー威力2000説はないけど威力4000かは不明だな
減ってる描写ないから減らない、って言えるほど作中かっちりした説明でてきてない
ただゲンスルーやナックルの反応からあんま減ってると話がおかしな流れになるけど

ゴンの強化系精度の減衰うんぬんはどうなんだろう？
同じ強化系でも個人ごとにそれぞれの系統の精度はバラバラなのか？

>>462
そう主張している
でいいんだよね？
違うなら言ってよ

>>464
>>461はなにいってんのかわかんねーわw

>>460
オーラはまとっているだけで
出しっぱなしの蛇口の如く減り続けていくもんなぁ

>>463
中堅ハンターの総量と遜色ないAOPが約2000で
中堅ハンターが硬で完璧に防いでも気絶するのがゴングーなんだから
そんなモンだろ、4000もあったらナックルもゲンスルーも死んでるわな
ナックルが完全不意打ちで地平線までふっとばす勢いで殴って
AOP換算300程度なんだから発展途上の発で2000って相当な威力
熟練ハンターが中堅の倍AOP4000あっても
2000の攻撃にビビるのは当たり前

>>463
具現化系と判明したクラピカでも具現化系を100％修得できると仮定されるくらいだから
放出よりって言われたゴンは強化系100％は無理かもな

>>465
>>457でお前が主張した通りの展開だが？
消費オーラは４０００だが拳に込められたオーラは違う
込められたオーラ≠威力

>>466
毎秒１０消費を２０分１２０００オーラとして計上されております
4000あったらナックルもゲンスルーも死んでる？なぜ？
相手がユピーなことを忘れてない？ＡＯＰ分貸したり返せたりするならナックルが驚く要素０だよ？
師匠や一発なぐった敵のＭＯＰやゴンのＡＯＰは見抜くけど自分のＡＯＰは知らないなんてとんちんかんなことがない限りは

>>466
バテバテだし一ヶ月前だし
あのナックルやゲンスルー殴った時点で
4000はないだろ。3000くらいだな

>>468
俺が主張した通りならあってるんじゃない？w
本当に主張通りならだけどwwww

パーが８分の１の５００なら
グーは７〜８掛け位で３０００前後の威力の気がするな
ゴンのオーラ操縦能力が未熟なのはゲンにもナックルにも指摘されるレベルだし
流石に発動コストが全く無いってことはないだろう

結論

良く分からないのでなあなあで行こう

まあ二日やって威力4000の根拠出ないから威力4000ないのは確かだな

下がってる描写結局だせてないから４０００なのは確実

>>471
流の技術が未熟だとなんで消費が増えるんでしょうか

７２国にして最初からトーナメントにしようぜ
組み合わせはくじじゃなくて、ＦＩＦＡランク１位から好きな位置を選ぶ

今はもう4000オーラ込められてないって話しで
既に下がってる下がってないの問題じゃないのにまだ言ってやがるぜw

結局減った描写もだせないのになにをいってるんだ？

パーの修得度が低いと書かれた、パーの威力は下がったと書かれた
だからグーの修得度も低いし威力もさがってるだっけ？

比べられない二つを比べたつもりになって
原作の設定っていうけど下がってなくても原作の設定通りだし
なにがしたいんだか

今はもう4000オーラ込められてないって話しで
既に下がってる下がってないの問題じゃないのにまだ言ってやがるぜw

ああ４０００オーラのうちのいくつかがどこか余所に行っちゃっただっけ？
硬なのに
あとオーラ量≠威力という謎の現象が発生したんだよね

硬だからなんだろう？纏してるだけでオーラ消費するのにw

あと消費オーラ≠威力は公式設定、今までのがまるで頭に入ってないようだな
こんな奴が議論してる気になって屁理屈言って来ても邪魔なだけなのにな

>>480
練をしていれば毎秒１オーラ減ると言っているが纏してるだけで減るなんていったいどこに？

>>481
なんで４０００オーラでなぐって１０００オーラ相当の威力なんて珍現象がおこるんだい？
威力が減ったなんて描写はどこにもないよ？

そっか、纏は練に訂正w

4000オーラで殴った←妄想。
消費オーラが4000なだけ

あと何回繰り返すきだw

だからなんでオーラがへるんだよ
自然減少分は毎秒１０オーラを２０分計算で既に除外してある
どこにいった？

なんでオーラが減るんだよってなんだろ？消費オーラ4000て台詞あんのに何故抗うのかこの馬鹿は

何故4000オーラから謎の減少を遂げるのかという意味で聞いているんだ
拳にたまらないでどこに消える？

>>460>>481>>484

応用技術で消費するのは既にナックルが最初で１２０００オーラとしてだしている
威力が減少しないのも公式設定
もしかして手に溜めた４０００オーラから蒸発していくと思っているのか？

ジャジャン拳は発。

発だが硬だ

水見式のことも発って言ってたからな

念で以って外界に何らかの作用を及ぼすことが広義の発なのだろう。

硬だからなんだろ？ジャジャン拳は発の効果でオーラ消費が普通じゃない設定なのに。

やっていることは硬と何も変わらん
だしているオーラが増えたからなんだと言うのか？ナックルの説明では応用技は毎秒６〜１０オーラ消費と説明されている
別に操るオーラ量が増えたらその分増えるなんて設定は存在しない

ジャンと言った段階で拳に２０００オーラで２０００消費
ここにロスは存在しない
完全に発動したらその倍という説明なのに
何故か説明にはどこにもなかったロスが発生するとは本当に謎だ

グーで使うオーラが減らないなら、ずっとオーラを溜めた拳を振り回していればいい。だが、それができない。オーラを大量に消費している技。

威力についてはキルアがゴンと同じように硬を使って同じ威力では強化系の長所がなくなる。拳に込める事のできたオーラ≦威力。制約が絡む発ならば余計にそうなる。

発動コスト＋拳に込める事のできたオーラ≠威力。

>>494
>>493

常時硬で戦うとかどんな阿呆だ
ゴンは実際それをしておよそ１／４の５５００オーラほど無駄にした
途中でつぶされてこれ

変化系はどれだけ鍛えても８０％という非常に大きな補正がかかるが強化系は１００％の力をだせる
これが強化系の長所
まあ変化系のオーラが圧倒的だったりすればまさしく強化系の長所なんてなくなりますな
ゼホがその最たるものか
練をしたがキルアからしたら念なしでもいけるレベル
強化系が上がるのではなく他の系統が下がる
拳に込められるオーラ≦威力とはまた謎が生まれたな
制約があれば４０００オーラ込めた拳で５０００オーラ相当の威力がでると？

>>496
ナックルの説明では毎秒６〜１０オーラで済むそうだ
ゴンは念技術が未熟だから１０オーラ
別にＡＯＰによって変わるなんてどこにも言及されてません

>>497
>>493
馬鹿相手だと話しが進まん。
ジャンと発した瞬間に2000オーラ集まって2000オーラ消費→スタート時にロスが出ないからなんだというのか？

あとはナックルの台詞もあるな
出し切るのに必要なオーラ量←単純にオーラが4000まで増えてそれで殴れるなら「出し切るまでに増大するオーラ量」等言うはず
しかしナックルは「消費された」「必要な」とグーに4000の威力があった前提では語ってない。

>>498
普通じゃない設定ってなんだよ？
というか発だから念技術の消費が多いなんて設定存在しないし
スタート時になんて勝手に付け足すなよ
後にもロスがあるなんて一言たりとも言ってない

>>499
単純にオーラが4000まで増えてそれで殴れる
それでも出し切るのに必要なオーラ量は4000という事実はなにも変わらない
全然おかしくない言い回しだが何が疑問なんだ？

はあぁこいつまじで頭イカれてるな
ジャンと発した瞬間2000オーラ消費と言いつつ硬だから消費が多い設定がないと言い・・・
ジャンと発した瞬間の事をスタートと言えばそんな事付け足すな・・・
ロスが有ることはもう一昨日からソース付きで言ってんのに未だに理解できず・・・
頭がおかしいから日本語も不自由でナックルの言い回しに疑問を持てない・・・

そして自分はなんのソースも根拠もないグー4000を言い続ける
マジキチガイですわ、まあだからゾルキチと呼ばれるわけだが

2000オーラ込められているのに2000オーラ消費しないほうがおかしいね
結局念技術の消費が多い設定はだせずじまい
ロスが有るなんてどこにも書いてないんだからスタート時なんて限定する必要はどこにもなく
ソースなんてどこにもなく
ナックル言い回しの不自然さは実際なく
むしろそれに疑問をもつなんて国語の授業をちゃんと勉強してきたのか不安で
…も知らないみたいだし
因みに……って２回繰り返すのが正しい使い方ね

消費4000威力が減った描写はなし
これが現実

対ナックル戦でゴンは何発のグーを放って燃料切れしたか読めばわかるのでは？

潜在値が21500あるとされるゴンが４〜５発打って倒れたよ。2000消費で済むなら、まだ半分以上残るし、戦闘中の消費込みでもだいぶオーラは残る。

>>500
AOP1800の奴が2000で攻撃できるだけでも凄い事なのに
どうやったら倍以上の4000も維持したまま攻撃できるんだよｗ

緋の目やゴンさん化みたいにAOPが爆発的に増えたら
その分リスクも跳ね上がるだろ

>>504
何故2000をだすだけで凄くて
4000だと出来ないなんて独自設定を持ちだすのか理解に苦しむね

緋の目は増えるだけではなく特質系になり全ての系統を100%の精度で使える能力
ゴンさんはグーでピトーを戦闘不能にするレベルなんだがＡＯＰの２倍でそんなことが可能だと？

いや、消費が4000オーラであって拳に4000そのまま乗っかってはいない。なぜならゴンは強化系を100％までまだ極めていないから。パーが500程度の威力。念の系統図の数値から計算が全く合わない。同じ制約付きの能力なのに。

あと、先のゴンとキルアの例の強化系の長所の話で、２人が堅で全力で体を強化した時にゴンの方が系統差で２０の値ぶんオーラをだせるならゴンのＡＯＰはキルアのＡＯＰよりだいぶ多い事になる。オーラ量＝威力や防御と単純に評価できない。

でも放出系よりなのに蟻編初期のチーの威力は十分あったんだよな
理屈で言えばパーより減衰するんだから使えたもんじゃないはずなんだが

それこそ習得率の問題で、ゴンが変化系・放出系をどんどん同じペース修行していけば放出系の方がビスケの見立て通りにすぐれたものになるかもしれない。

けれど、いまだ発展途上。苦手分野から鍛えているかもしれないし。

えー？
修行段階だとパー＞チーでビスケの話でもバランスよく、変化系から鍛えるなんてありえないのに
実はゴンは作中まったく出て来ない所で苦手な変化系から鍛えてました
が通用するのか？

とりあえず、描写はないけど変化系も放出系もビスケの出すレベル５まではゲンスルー戦からゲームクリアの間で鍛えたのでは？チーもパーもいつの間にかまともに使えるわけだから。

パーは威力お粗末なのに、比べてもっと減るはずのチーは威力あったよねって話だから
パーがまともに使えてると言うなら前提がかみ合ってない

パーは遠距離とはいえ５００の威力はもっていて、ポットクリンの数値からナックルのパンチ一発にも勝るかもしれない。

念を使う蟻に向かって放っているパーは一撃で相手を撃破できなくても、ビスケの言う通り戦略の幅を広げる意味で使おうとしている。パー直撃→グーで止め。

チーは念を使わない蟻を仕止めはしたが、念を使える蟻を認識してから後は出番がない。

それに威力にばかり目が行きがちだけど、放出系として念弾のスピードや距離などの総合力を加味すれば念能力としてチーに劣ると断じがたいと考えられる。

グーはゲン戦時点で実用レベルで格上相手でも一撃必殺級
その後バランス良く鍛えチーパー活用出来るレベルまでなったのならグーの精度は更に上がってるはず
ナックルの言動も加えて考えると強化系精度が50%以下とは考えづらいよなぁ

ゴンさんのグーと比べればまだ未完成なのかなとは思う

っていうか、この議論って意味があるの？
仮にゴンの習熟度が５０％だとしたら
ＡＯＰも実は１８００オーラの内の半分程度しか利用できてない
９００オーラ相当の堅。ってことになるだけで

堅とゴングーの威力比率は一定でしょ

ナックルの中堅オーラ並の発言（オーラは中堅並だが攻防力はナックル程度と解釈できる）とか
ハコワレの貸付料が焼けに低い理由とか
そういうのは納得しやすくなるが

ゴン以外にＡＯＰの総量が分かってるキャラがいないんだからぶっちゃけ無駄かと

威力の無いパーでもオーラ量はしっかりグーと同じだけ消費されるんだよね
習熟度が足りないとチート旧のAOPでもゴミ性能になりそう

もともとはゴンが強化系だから強化系を既に100%使えると思っていた人向けの話で、パーを例に挙げて80%の放出系が使えていないよね→強化系もまだ習熟度100%ではないから消費オーラ≠威力という説明。

４０００ものオーラが使われたって言い回しからして４０００＝威力じゃなさそうだ
そのまま威力４０００なら「グーは４０００の威力！凶悪すぎる技！」とか明快になりそう

わかるのは　消費オーラ≠威力　の可能性が濃くあるってだけで
2000と1800の差を見極めてる話の流れだと、4000オーラで威力3900なら十分に差が意識されるだろう
とにかくゴンのグーは、中堅ハンターであろうPOP6万のモラウも、ナックルも目を見張る威力を想像してるわけだから
あまりにショボい倍率がかかったものではなさそうだ

硬とやってること同じって言ってる人居るけど
念的に最初はグーって言うのと言わないのでは威力違うよね？

あれまじで意味わからんよなw

カストロは強化系なのに具現化したダブルでヒソカの腕を落とすとか
AOPだけ考えたら半端無いだろうな
あの技だけでもゴンのパー消費量を超えてる

>>519
同意だな。格上にも有効な技だし
威力が2000とかいってのはアホだけだわ

>>521
不要なリスクを負うことで
本来1800しか引き出せないAOPを2000まで上昇させてるんだろ

メリットとデメリットが釣り合わなさすぎじゃないか
硬パンチ2回打ったほうが遥かにマシっぽい

手元に原作がないからナックルの詳しい説明がわからんが
最初はグーの時点で4000オーラたまってて、打ち切ると4000消費
途中でつぶれると何も起きずに2000消費ってのはないかな？

もともと1800オーラはあるのに2000オーラ出しただけで
ゲンスルーやナックルが驚くのはおかしくね？

ところで強さ議論とは関係ないけど水見式使った発の修行とは何だったのか
あれやったら自系統は威力精度100％になりますってことなの？

>>526
ゴルアとビスケvsビノールトの所の話であっただろ
ガキで戦闘向けの能力者なんて少ない云々
んでそんなガキが中堅ハンター並のAOP持ってたら驚くのはおかしくない事
ただ実際戦ってみると修行不足で
攻防力移動はお粗末、攻撃に流がついていっていないしな

>>528
ゲンスルーの踏み込めばやられるってのもナックルもグーでオーラが増えたから驚いてるんだろ
子供だから驚いたってだけなら最初から驚いていいわけで

パーがお粗末ってのはあくまでグーに比べてのことで
実際ナックルもわざわざ弾いてるあたり、無視できるほど弱いわけでも無いんだろ
チーが念無し蟻に効いたのも、打撃に強い特性からの相性的判断だし
まさか単純な総パワーでチー＞グーって話でもないだろ

AOP1800で発が2000の威力しかないってことは確かにあり得んな
しかも消費が4000でそれはおかしい
そもそも消費＝威力なのか？

消費は纏が下手なほど増加する

誰が何を主張してるのかも分からなくなってきた

>>530
チーとかは凝的に考えると拳よりもオーラが一点に集中してるからな
変化で作った刃がなまくらでも指先の攻防力はそこそこあると思う

コウモリ相手だと実戦用レベルの念弾はかましてたんだがな
チーもアレよりヤバくなってんのかな

>>534
だからこそグーで死なない相手を切断できてるしな
純粋なエネルギー量・・グー＞＞＞パー＞チー
一点の破壊欠損力・・・チー＞＞＞グー＞パー
リーチや飛距離・・・・パー＞＞＞チー＞グーみたいな感じだろう

もしチーを知ってて避けたなら、腕切られる程度で助かるかもしれんけど
グーは多分腕掠ってもどこ当たっても衝撃力だけで相当ヤバイ、みたいな

チーは攻撃が読まれやすく避けやすい

これじゃね？

チー避け潰しにパー
グーのガード崩しにチー

チョキは局所破壊、グーは内部破壊のはずなんだが
チョキで完全にぶってぎって内部破壊余裕なのがおかしくなってる
ガードした手に半分埋まるくらいのパワーバランスでいいのに

まあゴンより圧倒的に格上でゴングー防御できる敵なら使い分けに意味が出てくるんだろう
多分

腕を斬り飛ばしてガード不能にしたところであいこのグーで仕留めるってやってればよかったのにな
中距離チーの殺傷力高いせいでグーいらねーわなｗ
ゴンさんレベルにまでなったらめちゃくちゃ丈夫な刃だろうし

団長にみせたゼノの手刀も強そう
ネテロの千手観音も衝撃系じゃなくて斬撃系なら王も切れてたかも
当て辛くはなるだろうけどね

ＧＩキルアと体術同程度のサブと
ＧＩ後キルアとゴンを同時に相手できる体術のラモットが同ランクとはな
しかもラモットは念を覚えて更に強くなってるのに

兄貴特製のヨーヨー持ち込めなかったからな

キルアは暗殺術仕込まれてるってのもあってか、成長というよりもその場その場で強さが違って見える
本気出したら瞬殺ってパターンが多くて

>>543
自分もラモットのほうが強いと思うがあのときの二人はギアの上がってない状態だった

リトフラって何系の能力？
サブバラは発がないことと頑丈さから、強化系説が有力だが
彼らにリトフラを使わせるのは無理だったんかね？
ボマーなのに爆破系の発なしとか可哀想じゃん

ゲンスルーは具現化系なので多分リトフラも具現化か、あるいは変化寄りの技
サブ・バラはカウントダウンの補助に力を注いでいるんだろう
あとはまあ、単にゲンスルーがリーダーってことでのキャラの差別化じゃないかね

ビスケにぼこられまくっても能力出す気配なかったし
能力ないんじゃね

ゲンスルーは変化系だろうな
固有技のリトフラは何も具現化してないし
サブバラはカウントダウンにメモリ使いきって発なしなんだろう
ゲンスルーも残り少ないメモリで作ったからリトフラは欠陥だらけ

>>550
ゲンスルーは具現化系でメイン能力はカウントダウン
リトルフラワーはサブで変化強めなんだろう

>>550
一握りの「火薬」を具現化してるんじゃないか？

火薬は複数の薬品が混ざってるだろうから変化では再現できないと思う

オーラを火薬に変化させるんじゃなくてオーラ自体を爆発する性質に変化させるとか。
まぁ具現化系なんだし複合能力だと思うけど

>>552
これならフランクリンは機関銃具現化してないとおかしいだろ

結局ヒソカが最強なんでしょ？

あの旅団の4mもの範囲で円が使える剣士がヒソカの能力はやりずらいと認めてたし

ヒソカは能力が完全に補助スキルで必殺がないのがなぁ・・・
攻撃はパンチとか周で強化したカードとかだけだし

人間相手ならそれで十分だろ
ボノとかフェイタンとかオーバーキル過ぎる

でも全盛期ネテロやゴンさんくらいの
AOPなら火力ないと勝てないな

>>554
描写だと爆風が相手を中心に広がってるように見えるんだが
あれって掴んだ対象が爆発してるんじゃないの？
密着しているハズの腕との隙間に火薬を具現化できるのはおかしくね

そもそも、火薬なのか？
オーラを直接爆発のエネルギーに変換ってことじゃないのか？

まあ普通に考えて例えば旅団メンバーにヒソカ、ビスケが負けるのはあり得ないんだよ
マンガなんだから

ビスケはじゃんけんチーみたいなのできるでしょ
系統別修行で習得しているはず

肉弾戦していた全盛期のネテロなら護衛秒殺だろうな
ネテロは強化系だから単純に考えて現在の２倍の威力の拳が叩きこめるわけだし
あるいは王にも届く牙だったのかもしれん

延々と続けた祈りだからこそ護衛や王を上回るスピードを手に入れたのに

>>565
延々と感謝の正拳突きやった結果だよ
祈りもその中に含まれるけどね

ビッグバンインパクトとピトーを殺す気で殴った、王の尻尾ビンタどっちが強いんだろ

同じくらいじゃね？
ビッグバンでも師団長粉砕できると思うし
シルバ落下パンチでもヂートゥ粉砕できてたから

自称強化系を極めたと吹聴する念素人の発と
生物進化の突端に居る王の一撃が同じくらいとか(笑)

自称生物進化の突端に居る王と吹聴する蟻んこの軽い一発と
強化系を極めたケタ外れに強いバケモノ能力者の発が同じくらいとか(笑)

>>569
一撃といっても尻尾だし
手抜き中の手抜き

あの尻尾はウボーがガードしても腕が消し飛ぶレベル

ウボーは防御高いと言っても、陰犬に軽く削られるぐらいの強度

人とキメラアントでは強度に差がありすぎる

レイザー級の実力者でもゴレイヌにいきなりボールぶつけられるとダメージ食らうのに
キメラはザザンでもフェイタンの剣がノーダメージ

ピトー尻尾もそうだけどノーガードでダメージを受けないのが蟻の硬さ

本気のビッグバンインパクトはクラピカの腕を折るのが限界

シルバやビスケやレイザーやネテロや王やゴンさんがクラピカの腕を折れる根拠も無いが

逆にロケットランチャーを耐えられるキャラいんのかな。

カウントダウンと同じ威力と考えて。

ウボー＞バズーカ＞戦車＞装甲車＞師団長

ザリガニの弾が師団長クラスに通用しないなんてことはないだろう
ザザンは発振っての堅さだろうから師団長の中でも特別堅いと思われる

爆弾がまるで利かない雑魚蟻＞バズーカにかなり痛いと漏らすウボー

ウボーはとりあえず雑魚だろ
どう考えても

バズーカ〉ウボーじゃん

富樫が最後に描いてからどのくらいたった？暗黒大陸の先考えているのかな？

>>580
ハンターハンターの兵器は総じて強いからな
兵器を使いこなした念能力者が居れば最強なのに
念の攻防移動とか凝に注意を向けさせれば、念上級者ほどあっさり通常兵器でやられそう

>>578
蟻に使われた爆弾の詳細は不明だが
流星街の説明のところから使われてる爆弾は対人間の自爆テロ程度だろ
戦車は壊れねえよ。バズーカ＞爆弾

>>579
クロロは技使わず、毒ナイフだけでウボー倒せるのは確定
クラピカの体術に翻弄されてしまう程度の動きしか出来ないからウボー・・・

師団長の固さは不明だからねえ
ヂートゥ・ウェルフィンはあっさりやられたら特別モロそうだから

流石に団長相手なら最初から本気を出すと思う
最初から本気を出して攻勢をかければそうそう反撃されないはずだ
が、クラピカ相手に余裕見せたあげくに捕まった男だからな…

即死する毒が仕込まれたナイフとかだと殺気が込められるから・・・

強制絶はまた別問題だから・・・

強制的にレベルアップした黒ゴンさん（推定３８歳）→ピトーを３０分くらいで倒せるレベル
才能まで捨てた超黒ゴンさん→ピトーを瞬殺レベル、王の喉元に届く
ネテロ１２０歳→ピトーと互角or負けるレベル？零でも王の喉元までは届かなかった
ネテロ６５歳→ピトーを３０秒で秒殺？王の喉元に届く？

超黒ゴンさん推定３８歳（ピトー瞬殺）＞全盛期ネテロ推定６５歳（ピトー秒殺３０秒）
＞黒ゴンさん推定３８歳（ピトー３０分で倒せる）＞半盛期ネテロ推定１２０歳（ピトー互角or負ける）


ぴったり合うのでやはりネテロ全盛期説は本当だったのか
ネテロの半盛期発言がジョークだと思ってた奴は息してるのか
そして冨樫はここまで細密に考えていたのか

クラピカは復讐の為、戦闘能力を念を覚える前に上げてきてるから身のこなしも上級者だし、変化系を100%使えるエンペラー状態なら流の攻防力移動も上級者。

ウボーは本来、凝パンチを当てればガードの上からでも大抵の敵は倒せる。クラピカ相手に必殺技を当てることまではできた。そして神字のある刀による拷問に耐える防御力。ウボーは強い。

>>589
エンペラーによって100%で扱えるのは精度
習熟レベルも元々の具現化系を基準に減衰されたまま
エンペラーはただの他系統底上げの補助能力

緋の目によるAOPの増大が強さのキモだからな
ゴンさん化と同じ、AOP限界を大きく超えるから
短時間しか戦いに使えない上、反動が激しい

あの時点で威力と精度を区別する概念てあったのかな
普通は出来ない全系統マックスって感じだったから威力100で使えるもんだと思ってた

>>560
マサドラでモブにボマーの説明するとき何も掴んでないのに爆発してるぜ

必死にウボー持ち上げる奴がちょくちょく居るが何なのよ？

>>586
ウボーより体術上のシルバに毒ナイフ当ててるから
ウボーなら楽勝かと思ったけど、どうだろう・・・

当てさえすればシルバみたいに毒耐性や、毒を飛び出させる技術がウボにはないから
クロロの勝利

モラウやナックルあたりが回復系の発を覚えても、
バキバキに折れた腕がすぐ元通りなんて真似は到底不可能だからな

ウボーはクラピカのかませ犬だわな

>>595
ヒソカはよく骨折するけど回復系でなおしてるのかな？

つ病院

ピンポーン♪
４６番、ヒソカさん。診察室の中でお待ち下さい

神字の刀とかまた捏造かよ
これだから旅団厨は

>>600
多分二次創作（アニメ）の話だと思う

アニメだと確か折れてなかったどころか
微妙にウボォーの装甲突破してたな

1999のハンタは面白い改変してたなー
フィンクスの攻撃で死ななかったダルツォルネがウボォーの大声で耳をやられてウボォーと同じ箇所刺されたり
100%BIくらったクラピカが空中で静止した状態で長話するのはおかしいから地面に叩きつける形になったり
旅団を違和感なく電車に乗らせるためにアジトとスクワラの距離広げたり
面白かったなー

たった2キロ進むのにわざわざ電車に乗るなよとは思ったｗ

>>596
あのころはまだ初期の方だし
クラピカ考えた時逆算して用意された
キャラだと思うなウヴォー

>>592
爆破をみせる前のコマで左手に石をちゃんと用意してる
わざわざ用意するってことは対象がないと爆破不能ってことだろ

>>591
原作ではクラピカは緋の目発言時に限り放出系能力者と同様に威力・精度100%で
レベル４の放出系能力を使うことができると説明されている

エンペラータイムは全系統が本来の能力の具現化系と同レベルになるのかと思ったら、
威力・精度だけ100%でレベルは低いままっていうがっかり能力だったのに驚いた

強化系レベル6の腕を砕いただけのウボォーさんがさらに残念なことになっちゃったし

>>607
付け加えるとクラピカは
他系統に渡る発の開発で基礎応用修行が
十分に出来ておらず、具現化系も極めて居ないから
強化系レベルは高くても2〜3程度なんだよな…

自称強化系を極めてそれだからなぁ
ウボを始め旅団員は基礎を怠っている事から
修行不足が明白でAOPがかなり低い
ウボは素の肉体が強いのであってAOPはかなりしょぼい
クラピカは緋の目によってAOPが異常に多い

レベルは低くても覚えられるような能力なら100%使えるってことだから
凝や堅などの誰でも取得できる念の基本能力は100%で使える
凝ガードの攻防力を左右してるのはオーラの量と肉体の強さだろ

じゃあゴンはまだじゃじゃんけんを習得できてない
ってことになるのか？

他系統でも念の基本は100%まで行くんだとしたら強化系って実は微妙な気がしてきた

>>606
ごめん石持ってるの完全に見落としてたわ

でもバキバキに折れた腕を一瞬で完治させるのは低レベルの強化系でできるのか？

そういう「発」と考えれば良いのでは？
具現化の発って割と何でもアリだし。

（発による自然治癒力強化能力）と、（絶対時間による基礎的な自然治癒力の底上げ）
の合わせ技で、折れた腕を一瞬で完治するレベルの自然治癒力に届くと、解釈するのも良い

もしくは、「自然治癒力の強化」自体は、
低レベルで習得できる能力であって、あとは威力・精度の問題だと考えるか

威力・精度が低いと、傷口を塞いで出血を止める程度だが、
威力・精度が上がるほど回復力が増して、威力・精度１００％だと片腕骨折ぐらいなら一瞬で完治

にしても、自然治癒力強化した所で、バキバキに折れた骨は元に戻らないような…
ボルトとかでちゃんと固定しないと、歪な形になるよな
その辺の、外科手術が必要な部分は、能力で何とかしてんのかも

もしくは対旅団戦でしか使えないという制約でもあったり…
団員による攻撃でのダメージ限定ならあらゆる傷を一瞬で完治できそう

>>617
はぁ？

緋の目時のみっぽいことは言ってたような
というかクラピカの能力って薬指以外全部緋の目じゃないと使えなくね？
それとも親指は弱体化こそするが一応使用可能なのか

緋の目じゃないと100%発揮できないだけじゃなくてAOPも下がるから

>>609
いや、凝や堅は強化系の範疇だし

堅は強化の範疇かもしれないが
凝は違うだろ、凝はオーラを1点に集める技で強度は関係ない

凝は特定箇所にオーラを集める技で
一点に集めるのは硬

そういやウボのBIは凝だって言い張る馬鹿がいたっけなぁ

硬は1点にあつめて他の箇所のオーラが絶だよ

>>622
肉体を「強化」する場合は強化系

まあ武器やらを強化するばあいは、具現化か操作っぽいがね

コマ強化とか強化系だっただろ

あれは明らかに操作系だろ
設定が今とは違ってるだけ

コマの攻撃力は強化系
設定は変わってねーよ

コマは強化系なのに操作入りの能力だから相性悪い技だって言われてたはず
なら百式はなんなんだよって思うが

元の得意系統も十分修めてて、その上で他系統も鍛える
念全体のレベル自体が高い実力者と、得意系統さえおろそかなのに
他系統に手を出す中途半端な素人、みたいな違いじゃね

でもダブルと虎咬拳使ったカストロは
強化系なんだからダブル覚えたのが失敗だった、虎咬拳伸ばせばよかったのに。みたいな扱い
ゲンスルーも系統バラバラの複合能力だがバランスよく使える強者、みたいな扱いだし
やっぱり途中で設定変わった感じがする。方向修正したというか

>>631
全然修正されてないけど
カストロがダブルを使えてないのは事実
ゲンスルーが強者なのも事実だ

中盤以降に出る複合系統の使い手たちは基本的に、自前の得意系統も生かした上で
あくまで、それをさらに補うかたちで他系統を使ってるからじゃないか？

あの時点のカストロのレベルだと、ダブルはまだ
｢それだけに能力のほとんどを費やしてしまう｣って代物だから
本来の虎咬拳はろくに強化されてなかったんだろう

カストロがもっとさらに成長して、強化系はもちろん他系統もバランスよく
高レベルで鍛えてれば、ダブルも十分実戦的だったのかと

虎咬拳波とか虎咬拳ソードとかにしても強かったと思うんだけどなあ
やっぱりナルシストだったのかな

カストロが強化系で極めてたらヒソカに１００点満点貰えるレベル

>>632
>>633
ならゲンスルーと同じ位置にいるカストロはランク下げたほうがいいってことか？

ゲンスルーはカス能力だろ
殴ったほうが強いし
カウントダウンは三人の能力だし

ヒソカの腕を千切る虎咬拳が低威力とは思えない
カストロが低評価なのはヒソカクラスから見ての話だろ
そりゃ旅団や十二支んクラスを標的にしてるヒソカからしたら物足りないはず

>>636
>>637が言っているがゲンスルーは能力がね
いくらレベルが高くても能力がアレじゃ
魔法使いレベル50でも覚えてる呪文がメラとミナデインじゃ
レベルが低い戦士と肩を並べることになってしまう

ゲンスルーの能力を高評価してたのはGIの中でも弱いハメ組連中だからな
そりゃアイツラから見たらゲンスルーの能力でも凄く見えるだろ
しかもあの時点じゃサブバラとの三人がかりの能力であること知らんし
カスとまでは思わんがリトフラって酷い能力ではあるな

>>638
誰も低威力だとは言ってなくね
順調に強くなる過程としては、まずさらにその威力を
高めたりしてからの方が断然良かったのに
効率悪い分身スタイルを先に選んじゃったってことだ

威力は十分だと思う
腕を犠牲にしないとダブル見破れなかったし
リトルフラワーと違って来ると分かってても腕を守れないぐらいの攻撃力
敗因はカストロの防御力無さすぎって所か・・・・
ヒソカのロケットパンチでピヨるレベル

ホモチキン三浦！！
あっちもこっちも遅いぞ５０歳三浦！！！！


ゲりフグライカー殺人予告発言15万件の犯罪者ホモチキン三浦八王子在住の無職童貞50歳
これを隠したい？
↓

1963年1月8日生まれの糞ライカーケンふぐ三等兵ことホモチキン三浦
・うつ病で眠れないホモチキン三浦35年ｗｗｗ
・コピペ低脳ふぐ三等兵ｗｗｗｗｗ
・削除人にビビルｗｗｗｗｗｗ
・安物珍生50歳ｗｗｗｗｗｗｗｗ
・バイオレンスジャック？？1973年の漫画？ホモチキン三浦は50歳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


下呂ふぐ三等兵クソライカー三浦

全部お前自身のことだよ「アスペル！！！」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


アスペル！！！！！！！！！

・

惨めにまたまた埋めペルして逃げるのかホモチキン三浦？ｗｗｗｗｗｗ


自分のレスだらけの「限定スレを潰す」発言（一人で）
「雑談スレ」乱立（一人で）

それもしかしておまえ「削除人を欺く」つもりでやってたの？？？
ねえねえ、殺人予告犯・低脳キングホモチキン三浦50歳！！！！！！

ねえねえねえ！！！！？？？？？？？

まあみんな知ってて眺めてたんだけどな

　　　↓

498 ：∂ ◆X.cn7wqkSlmI ：2013/11/02(土) 12:45:07.67 ID:ncHk5Ydq
このスレの馬鹿は削除人まで欺こうとしているとは･･････

それほどまでに総合雑談スレを潰したい訳だな?

上等だ此の野郎!とばかりに此処を潰してやろうかと思ったが、現在の雑談中心の流れを見る限り其の必要も無いな。

リトフラは来るとわからんのが利点だろうし
虎咬拳は避けれるか否か明らかにされた技じゃないだろう
何でもかんでもアホ単純にまとめて語るから
また議論がループする

ループとか言い出したら全てそうなる
そしてスレが過疎る

強化系のネテロの通常技が具現化系で奥義が放出系
メモリ無駄遣いしなかったら王にも勝てたよな

>>646
ずいぶんと的外れな意見だな

肉体が衰えたからああいうスタイルになっただけかと
全盛期なら王とも対等に戦えたんじゃね

スカトロは強いよ、メンタル面があれだけど

どうせならこれが見たかった
http://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/3/1/31274eb0.jpg

菩薩自体に何か効果があるわけじゃないしメモリの無駄遣いになる筈もなかろう

ネテロが強化系って数値とかと同格のソースがあるんだよな？
数値の信憑性を疑う相当有力な根拠になると思う。

なんの特殊効果もないから具現化系の要素薄いし
ネテロの動きをトレースするだけだから操作系の要素も薄い

何気に、そこまで、苦手系統があるわけではない
修行次第でなんとかなるレベルでしょ

人間れべるの再現（具現化レベルたかい）と自由自在に操る（操作系レベル高い）
ダブルの方がよっぽど、強化系にとっては使いづらい発のはず

さすがにそれはないだろ。ならみんな後ろにスタンドつけて戦ってるよ
大きさの時点で射程延びるし攻撃範囲が違いすぎる
同じ動きするから簡単だってのはちょっと無い

それに百式は動きトレースするだけじゃないと思うぞ
それだと大部分の手の数が無駄になっていて意味無い

逆に攻撃範囲広げたせいでダメージ分散してそうだよね

ジンは変化系でＯ型だから
Ｂ型で特質だと思ってる奴は素人な

ネテロはあのスピードで斬撃だったら
王に勝てたな

百式観音ってそもそも具現化系なんて描写されてたっけ？

具現化系でないなら、百式観音はモノホンの物体か、オーラってことになるが

観音像を操作してるって可能性もなくはない・・・

>>658
モノホンなら一々消えたりするのはワープで放出系の能力
型通りの攻撃しかできないから操作は余り使用していない？
あとは物質の強化

アレ？ふと思ったけど観音像が具現化だとしてもパンチより弱いことにはならない？
物体の強化に重要なのは強化系
あとは生身のネテロと百式観音像の硬さの問題でしょ？

観音像操作なら、製作を頼まれた職人さんはおったまげただろうな

小さな像でも操作すればでかく出来るかも
それか元々でかい像を小さくしてるってのもある

単純に強化系を極めた身のこなしから観音を連想して、敵が錯覚してるだけってのもあるかもしれないが

手の延び具合がどうみても具現化

変化系じゃないの？
ジャジャン拳チョキみたい

カストロのメモリーの無駄使いは
苦手な操作や見た目の再現にメモリーを使ってるのに戦いの汚れや傷で本体が簡単に見抜けることや
ダブルに攻撃力があっても操作が未熟で両手の使えないヒソカに余裕で避けられることだろう
また能力バレしたときにダブルで死角を作り背後に回りこむ戦術も対応されやすい
オート操作でないため苦手な操作に精神力を使いながらの戦闘では思考力に負担がかかるし
ダブルにオーラを使うので本体を守るオーラも弱くなる

ゴレイヌみたいなブサイクなゴリラ具現化すればメモリ節約できるし
緊急回避の身代わりも余裕でできるってことか

キルアだって大蛇出してたじゃん

あれの究極みたいなもんだろ

ゼノ龍＞キルア蛇

ゼノ龍　＝　念
キルア蛇　＝　燃
ウイングさんの解説的に言うとね

ゴン
集中力○
精神力○
回復力○
技術力△
考察力△
発想力○
体力△
視力○
嗅覚○
味覚○
智力△

キルア
集中力○
精神力△
回復力△
技術力○
考察力○
発想力△
体力○
視力△
嗅覚△
味覚△
智力○

125歳　ネテロ　マハ
75歳　ゼノ　ボドパイ
57歳　ビスケ
50歳　シルバ　ツェズゲラ
45歳　ギンタ
40歳　モラウ　ノヴ　サトツ
35歳　ジン　サイユウ　チードル　ゴトー
33歳　フランクリン　レイザー　ウイング
31歳　ノブナガ　ウボォーギン　ゲル
30歳　ボノレノフ　ゲンスルー　サブ　バラ
28歳　シュート　ナックル　パクノダ　チードル
27歳　クロロ　ヒソカ　パリストン　ピヨン
25歳　イルミ　マチ　フィンクス　カンザイ
22歳　メンチ　パーム　フェイタン　シャルナーク　ミルキ
20歳　レオリオ
19歳　ハンゾー　コルトピ
18歳　クラピカ
17歳　シズク
13歳　ゴン　キルア
12歳　ズシ
11歳　アルカ
10歳　カルト

ハンタ連載再開らしいぞ
みんなありがとー
みんなごめーん申しわけー

【申請キャラ】カストロ
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
念の初心者ではいくら才能があってもＥが限度
ダブルは猫だましがせいぜい

>>673
一応ヒソカの基地外奇術で動揺しなければ善戦くらいは出来たと言われてるから
猫だましレベルのものでもないし、ヒソカがカストロ戦で使ってたのが纏か堅かは微妙だが、
凝による虎咬拳でヒソカの片腕を持っていく程度の破壊力は発揮してたから、念の初心者でもない

そこで動揺しちゃうのがカストロの素人なところじゃん
旅団戦闘員がゲンスルーがが狼狽するか？
経験が足りないからすぐにぶれちゃうんだよ

猫だましはいいすぎたけど
能力の応用が効かないのはヒソカが説明してるよ

虎咬拳の威力の高さは認めるが
あの技は両側から挟まなきゃいけないから相手に当てるの難しいぜ
体術戦の合間に使用できる業じゃない
意表をついた場面じゃないと効果がない

カストロは平原ルールならDでもおかしくないと思う　Eでもいいけどね　
森林とか建物内だと相手に翻弄されそうだけど

ところでCスレの王って柿谷の事どう思ってんの？

柿谷は前田と変えるべき
前田がいないときは柿谷がいい

>>675
ゲンスルーも顎をやられて意識が朦朧した所為もあったが、
自分が殴られたのか転んだだけなのか気が動転して
一瞬判別つかなくなったり

精神のブレはそいつらですら多少はあるがな

前田が居ても居なくても柿谷は代表に合わんと思ってるわ

ところでCスレの王ってカストロD派じゃなかったか

ゴトーがＥになるならカストロＤでもいいと思った時期がありました
でもゴトーは上がらなかったし
この二人が２ランク差の理由はないと思う

>>678
一瞬の思考の混乱と動揺して棒立ち相手の敵に迂闊な手（凝をしない）を打つのはレベルが違うと思うぞ

カストロが勝てそうな相手ってナックル、シュート、ゲンスルーくらいなんだよなあ
まあこの３人に勝てるならＤでもいいと言えるが

パームウボォーに初手でダメージを与えるのは不可能
能力バレした時点で本体に猛攻をしかけられて敗北

フェイタンにはダメージをお返しで間違いなく棒立ちで焼かれ死ぬ

ただウェルフィンやヂートゥらEの面々が、ヒソカ相手にして
カストロと同程度に善戦出来るかと言えば、ほぼ100％不可能だと思うわ

ヒソカは腕をもがれても、もがれた腕の中をかっぽじっても痛がらずに平然としている。動揺するのもわかる。

カストロは腕が片方無い分のハンデを補い、まずは虎佼拳を当てることを考えた能力ならばメモリの無駄使い上等！なのかも

>>681
カストロは動揺なく立ち回れば善戦できただろうって言う仮定の話
ウェルフィンがびびらなかったりヂートゥが冷静に油断なく立ち回れれば
善戦どころか勝ち目あると思うけどな

ウェルフィンやヂートゥは油断しなくても凝をまずしない。ミサイルはガムでキャッチ、ヂートゥは触れた瞬間にガムを付けれる。

シュートは一つ抜けてもいいと思う
あの攻防見る限り腕は破壊不可だし高機動力も持ち合わせてて強い

>>673
猫騙しで両腕ちょん切られるヒソカスｗｗ

カストロは強化系で苦手な系統でダブル作れるぐらいのＡＯＰあるんだから
ヒソカのトランプぐらい堅でガードすれば死なずに済んだと思う
ダブルを身代わりにして避けようとしたのが敗因

カストロは本体が消えるわけではないのに
ダブルの死角にならない場所から観戦してるキルアが能力を見抜けないから
カストロがヒソカの後ろに回りこんだ時の体術のスピードは
キルアでは目で追えないほど早い

ダブル見抜かれる前に逆の腕狙わないで、首狙ってればヒソカ死んでたな
猫騙しからチョーク決めるみたいに虎咬拳

組まないでＣＰＵ単品でオクに出品する選択

誤爆

当時のキルアが目で追えないってあんまり凄い気がしない

カストロ今のところ反対なし

っていうか連載再開まじじゃん１２月だってよ
楽しみだな

【安価】>>673
【申請キャラ】カストロ
【申請ランク】E
【賛成or反対】反対
【内容】
>>688
カストロが念初心者というのが妄想

再開マジで？

連載再開で旅団がモラウビスケを圧倒する展開

>>696
モラウは旅団なんか相手にしないで煙撒いて逃げそう
ビスケはノブナガ程度なら変身なしで白刃取りできるだろ

タイマン限定な所がある能力なんだから、せめてタイマンでは勝とうぜ

富樫は旅団をどうしたいんだろうなあ
ことあるごとにちょくちょく出てくる割には本軸には絡んでこないし
クロロとヒソカの決着も引き延ばしすぎだ

おそらく主人公組が旅団と絡んだら次はもう旅団全滅オチしかないから接触させないんだと思う
まだ人数が違うし、クロロも復帰したらガチンコじゃ勝てないから
今まで知り合った仲間たちが加勢しつつ、都合のいい条件揃えて弱体化させて倒す形になるんだろうけど
多分そういう陳腐な展開にはしたくないんだろう

>>699
旅団員たちの必殺技をキメラで見せたことから
本軸で出ることはないと思う
もう技がわかってるから（読者は）戦っても面白くもなんともなくなってしまったし…

旅団を本編で使うのなら必殺技は演出のとっておきで取っておいたと思う（作者が）

ゲンスルーは技バレてたけど面白かったろ

意味わからん
頭悪いやつがここくんな

【申請キャラ】シュート
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【理由】
ユピーに防御を意識させる程攻め込める気迫と手数
硬いユピーの体の一部（目）を奪えているから人間相手にも当たりゃ効果は保証される能力
んで飛ぶ拳はユピーと打ち合ってるところ見たらまず破壊不可能
高い機動力に手数と能力ふまえたら同ランクのほぼ全員に勝てると思ったので申請
奥義に目覚めてる状態で判定

正直シュートは難しい
このスレ的なルールだと、相手をホテルラフレシアに入れたら勝ちでいいのか？

封印できたら勝ちじゃ駄目かな

>>702
わからんか…

ゲンスルーは技ばれてても面白かったけど、対策するのが面白い技だし…旅団とは立ち位置が違う
旅団はその力が未知数なのが魅力だったのに、雑魚蟻たち程度に全部披露したのが問題

>旅団を本編で大きく使うのなら必殺技は演出のとっておきで取っておいたと思う（作者が）

選挙編以降に新しく登場したキャラよりも旅団員の方がいいキャラしてるから
今後も大きく使って欲しいとは思う。（でもキメラ見た後だと少し雑魚く感じるけど…）

旅団＝ナッシュのＤスレだからナッシュはＤ維持じゃないのかね
あとゲンスルー？も
他キャラは知らんけど

別にきっちり議論されて変わるならいいんじゃね？

ただシュートはナックルとそんなに差があるか疑問
ユピーが時間稼ぎしたいって思ってたからとどまってただけだし
それでも10秒くらいで戦闘不能になるわけだし

シュートの浮遊する３つの手はキルアが２つのヨーヨーで正確に追撃できるから
その手に乗ったところで驚異的に早くなるわけではない
浮遊手の攻撃力はキルアが無視して突っ込んでも接近を止められない威力で
命中しても奪う能力は発動しない
つまり奪う能力を発動するためには本体による敵への直接攻撃が必須
手乗りシュートのスピードはキルアがヨーヨーで正確に対応できるスピードなので
それなりの使い手なら対応できる

奥義中はスピード上がってるだろ

奥義って攻撃の手数減ってるから微妙だな
ただ回避力が上がっただけで攻撃は落ちてる

でも触手複眼のユーピーに届くからな

致命的な反撃食らってるやん

ユピーが遅いだけ
ゴンに結構殴られるナックルにすら一発当たらんし

反撃ってユピーはいつでも体から刺生やせんじゃん
ナックルは距離があっただけ

シルバの硬パンチはヂートゥをグシャグシャにしたけど護衛にも通用するのか？
シルバの硬パンチで出来たクレーターは百式の壱の手よりも深く大きい。

>>708>>709
賛成・反対フォーム使ってください

百式は実際威力は低いからな
あのデカイ手で殴っておいて手の大きさ分の割れ目ができただけ
ウボやシルバは拳より大きい穴が衝撃によって空いてる

あれはでかいだけで手刀だから斬撃の類いだろ

旅団＝ナッシュておかしいだろ
Ｃランクのハンターが5人集まれば旅団殲滅できるわ

殴られても突っ込むキルアのシーンで、浮遊拳の攻撃によって
使われる前に(オーラを部位的に奪ってる？)電撃情報を得てるような描写もあるし
どっちにしろ現状、ダメージ蓄積が条件としか書かれてないから
ダメージで素手＞浮遊拳の可能性は高いけど
素手じゃないとラフレシア無理って根拠は全然無い

ミザイストムの弟子達には一人以上シングルがいるはずだが
そいつはナッシュより強くても全然違和感ないな

というか自分の弟子と同等か弱いぐらいのＡ級賞金首に手を出さない
クライムハンター・ミザイストムｗ

ホモチキン三浦八王子在住1963年1月8日生まれ


この５０年無職リアル童貞ヲタデブハゲ不治のアスペル


こいつを消しても警察に捕まる根拠は全然ないwwwwwwwwwwww

ビヨンドは全盛期ネテロレベルなのかな
暗黒大陸での普通のありんこが王レベルなんだよな

【安価】>>703
【申請キャラ】シュート
【申請ランク】C
【賛成or反対】反対
【内容】
＞ユピーに防御を意識させる程攻め込める気迫と手数

具体性にかける
ナックルや旅団員ではユピーは防御を意識しないと言えるのか？
客観的にみればユピーは１０秒でシュートを撃退し肉体的なダメージはほぼゼロ
全くの戦果なし

これでタイマンで護衛と渡り合ったカイトやモラウと同等の扱いは無理

ヒソカの採点

自分１００点

ネテロ９９．５点
ジン９９．２点

クロロ９９点
ゴン９９点予定

ビヨンド９８点
ゼノ９７点
ビスケ９７点
レイザー９６点
パリストン９６点

カイト９５点
イルミ９５点

モラウ９０点
ノヴ９０点→７０点
カストロ９０点予定→７０点
レオリオ８７点予定

ゴトー６５点
試験管３５点

つけくわえると、カイトキルアモラウに勝てそうにもないも理由だな（ノブは知らないが）

モラウは煙で文字通り煙に巻けば速度なぞ無意味
キルアはシュートより圧倒的に速い
カイトはシュートより圧倒的に速いであろうピトーに攻撃をあてている。シュートに攻撃を当てれない道理がない

一つ言えることは、クロロと闘うためだけに
他の旅団の誰でもクラピカの餌食にされても良かったと言う
ヒソカの考えから、ウヴォーやその他団員はクロロ未満確実

カイトがどういった能力で傷を与えたのかもわからないのに
カイト＞シュートとはアホな意見だな

シュートより素早いピトーにダメージを与えた事実があれば十分だろ
それが気に入らないならカイトの部分は無視してくれていい

モラウとキルアとの比較だけでも、Ｃの壁の分厚さは証明できる

>>701
ノブナガは温存されてるから期待してる

>>716
王の尻尾攻撃くらいじゃないの
護衛にはダメージ入るけど、打撲程度かと
現状判明してる能力だけで戦うなら護衛には到底かてないね

>>724
ネテロとビヨンドは瓜二つらしいから
作中で今後否定されない限り、全盛期ネテロ＝ビヨンドでよいと思う
それくらいの力量がないと極端にレベルが下がってしまうからな
王並の強さだと難易度が高すぎて困るが
護衛と同程度の強さだと十二しん総がかりでハントするのに緊張感が足りない

あと外の世界の蟻ん子ではないと思うｗ
王がいれば世界征服できると女王は思ってたんだから
少なくとも、女王がしる限りではメルエムに適う奴はいない程度の力量はあるんだろう
実際は魔界と同じで外の世界は広すぎるからメルエム異常の化け物は腐るほどいるんだろうが

ビヨンドは老いたネテロ以下だろ
あれに勝てないから大人しくしてた

>>730
録にダメージ与えられずに首切られたが
シュートにかすり傷一つでもつけたらカイトの勝ちなのか？
ピトーがシュートより速いって言ってもシュートはピトーと違い空中を移動できる
キルアは相手が空中にいるという問題がある
モラウは煙で見えなくさせてもシュートに手出し出来ない事実は変わらない

>>725
>具体性に欠ける
かすっただけでナックルの全力パンチ以上のユピーの牙相手に打ち合えた
肉体変形させてユピーは腕増やしてるから文字通りの手の数じゃ負けてるとこを防御意識させるって飛んでるお手手めっちゃ速い

>客観的にみればユピーは１０秒でシュートを撃退し肉体的なダメージはほぼゼロ
十数秒とはいっても念能力同士の戦いだし短い戦いとは言い切れないな
ナックルが気の遠くなる思いしてるし極まると時間が伸びきるような現象が起きる漫画だし

>ナックルや旅団員ではユピーは防御を意識しないと言えるのか？
Dで出来るの居るかなあ

>全くの戦果なし
戦果なしのとこを踏まえて考えたい

>これでタイマンで護衛と渡り合ったカイトやモラウと同等の扱いは無理
それ言うとモラウもカイトもついでにキルアも護衛軍にダメージほとんど与えられてないし
長引くことを望んだプフvsモラウと遊び感覚のピトーvsカイトは時間なんかあてになんない

なにがＣの壁の分厚さだよ
モラウがいるならイカルゴでも資格ありじゃねーか

タイマン性能で比べるならシュート＞ナックルだと思うけど
C級連中ほど強いかっていうと微妙な感じ
D〜C中間程度のランクってならまだわかるが

攻めてるとは言え10数秒で死に掛けのシュートと回避優先とは言えある程度渡り合ったナックルに
そんなに違いがあるとは思えないんだよなぁ

カイトは夢のような時間とか言わせてるしモラウは実力出せない状態でいろいろやってるし

確かにどっちかつったらシュートのが強そうだが
ナックルとシュートの差よりも
師匠のモラウと弟子のナッシュの差の方が小さいとは思えない

シュートは死にかけたおかげで、ユピーに対して一時的にせよ
防御に集中させたり、超微ダメージ与えたりしたけど
ナックルは一撃食らわせるためだけに策込みで向かっても失敗して
死にかけどころかキルアがいなきゃダメージも与えれず死んでたくらいだから
ユピーの知的成長もあったにせよ、他の描写比較考えても
単純な戦闘力なら、シュートとナックルは割と差あると思うよ
ただどっちにしろＣに入れるってほどじゃないかと

ユピーに自力で一撃入れられるならDの連中より頭ひとつ出ると思ったけどあかんかな
暗い宿の能力も人相手ならかなり強力だと思うんだ
どうでもいいが>>1のランクのゴミムシってなんだ

クロロとフェイタンらの差よりも
モラウと弟子ナックルの差の方が小さいｗ

ユピーと接近戦で10秒もつって凄くないか？

>>732
ピトーの首に切り傷があるんだが、意味は分かるよな？

空中がどーだあーだ言う人いるけど
空中飛べるからなんなの？意味ねーよ
ただの退避の場所
シュートが空中に逃げるなら、カイトも一呼吸おいて休めるだけのこと
そもそもカイトの武器次第で空中だから安全とも言えない

どうやってシュートがキルアから逃れて空中に逃げるんだよ
一瞬で間合い詰められて、攻撃されるだけだろ
ついでに電撃でしびれて操作手から陥落する

モラウがシュートに手出しできないとかいうのに至っては意味不明
手だし余裕だろわけわからん

ユピーは正直強すぎ
ナッシュ相手の時も向かってくるから追い払う
という理由だけの攻撃で、だからな
数値22クラスだと簡単に秒殺出来るスペック
相手を意識しないなぎ払いの先端が掠っただけで
中堅ハンターの全力の倍以上
力込めて殴ったらAOP7000オーバー

>>739
多分レオル陸軍の屁こき虫の事

>>733
高威力の触手と打ち合った結果、一方的にシュートがボロボロになったんだが
一体どの漫画を読んでる？

上のレスでも言ったが、防御意識の基準が不明
判断材料にならない

モラウカイトは時間を稼いだ。これは十分に実績
キルアは確かに評価が難しいが、ユピーを一方的にぼこった上で手傷なし
逆に護衛相手にマイナスの実績がないから一応シュートより評価できる

シュートの攻撃力のことも考えてない人がいると思う
シュートの操作手はヨーヨーで軽く弾かれるレベル
ウボォーギンやパームと戦った時に、そもそもダメージを与えられることができるのか？
いくら早くてもノーダメージじゃ意味がないよ。ヂートゥと一緒。
ユピーに通用したのは、複眼という明らかな急所だけ

空中戦できる＝上ってのは安易に考えすぎだと思うが
一方が飛べて中距離攻撃(飛拳)もあるのはまあ有利素材ではあるんじゃね
>>739
ミイデラゴミムシのことじゃないか？
爆風放屁で木々を薙ぎ倒してたやつ

相手によってはかなりの有利材料になるのは認めるけどな＞飛行能力
例えばイナムラ使用時のレオルとか

でも基本的にはそこまで有効な技でもない
攻撃をしかけるときは、シュートが自ら近づかないといけない
カウンターのチャンスが当然ある
一方的に攻撃できるというのは夢物語

パーム拳＞ヨーヨー≧(＞？)飛拳はほぼ確定だけど
特に攻撃力不足という根拠にもならないんじゃないか
ヨーヨーより劣るはずのキルア拳でも対ユピーで微小なり効いてるし
てかこのランクのシュートはどういう設定なんだ
奥義も使えて片足も治ってる状態ってことか？

>>742
どういった能力でつけたのか是非説明してほしいね

空中にいる相手にどうやって攻撃するんだ？
ジャンプでもするのか？
休める？二つ手が残ってるんだけど？

一瞬で？
１．神速を発動させる
２．距離を詰める
この間シュートが何もしないのか？

どうやって？キセルで殴るのか？そこら辺の石でも投げるのか

>>747
体術が敵有利ならカウンターは誰でもするだろうけど
大差無い体術で、さらに飛び道具撃ちながら迫ってくるのは相当違うと思うぞ
それこそ割符戦キルアみたいに、迎撃を強いられつつの急接近やら
逆に敵側からの場合は、飛拳に対応しつつシュートのカウンター待ち込みの接近
ナッシュの体術に大きな差がなければ、Ｃのカイトにも迫る体術レベルだしな
まあそれ含めても俺はＣに入れるのどうだろうって感じだが･･･
シュートを足手まとい扱いの師匠連中に、Ｃで済むかもちょっと怪しい神速キルアがいるし
奥義あり・片脚完治で自分でも動ける設定なら、カイトには届くかもしれんが

基準も何も意識を攻撃から防御に転じさせたって事じゃん
評価の一助にはなるだろう
というかキルア戦の最初の手での攻撃は手並み拝見とか言ってるし本気じゃない
奥義開眼後のシュートの拳ユピーと打ち合って破壊されてないから攻撃力相当なものになるね
人相手なら効く

>>749
＞この間シュートが何もしないのか？

つーか、何もできない。

本体抜きの２つの手だけで相手を倒せるならいいね。俺はそうは思わないけど
上でいったけど、攻撃をするときには敵に接近する必要がある
その場合はカウンターが通用する

つーかユピーと戦った時も自ら近づいていってだろ
上空に逃げるとかそもそも妄想戦術
上空に逃げたシュートの操作手二つだけの攻撃能力も不明

>>750
シュートの敵にも能力がある
まあナックルやゲンスルー相手なら有利に戦闘を運べそうだが
フェイタンは刀持ってるし
パームやウボォーギンは攻撃を無視してカウンターに照準を合わせるだけ
などの戦略も取れる

>>751
ユピーの手でブロックされても壊れなかったモラウの攻撃力はユピー並だよね
失笑

>>752
できるから
キルア相手に手だけで戦ってるし
無数に手があるユピーでも対処しきれず複眼奪われたのに
それともキルアのヨーヨー×２＞ユピーの無数の触手ってことかな？

ユピー相手に近付かなかったら無視されるだけなんだけど

>>753
ブロックじゃなくて明らかに打ち合ってる

刀も攻撃性能は不明だからどれだけ有利とも言えないと思うが
そもそもウボォーやパームが対応できる速度っていう前提なのか･･･
ウボォーはナッシュやカイト級と言えるような体術描写は無いし
パームは超攻防力だが通常キルアでも回避や防御に動ける速度
シュートの攻撃も全く通らないほど硬いならもうＤ級じゃないだろうし
微ダメでも蓄積さえすればいいシュートにとって
こいつらはむしろＤ連中では一番有利な対戦相手かと

>>754
＞キルア相手に手だけで戦ってるし

そして完封されました

＞無数に手があるユピーでも対処しきれず複眼奪われたのに

シュートボロボロなのに対処できてない？
おかしいだろそれ

>>755
跳ね返されてるの間違い

>>756
カウンター一点狙いなら対応できるのでは、と思ってる
普通に操作手全部に対応しようとするなら間に合わない
全くの無ダメージとは言わないよ
ただ、ダメージ小さいなら、それを無視して相手本体を狙うという手もあるっつーだけ

なにより

＞無数に手があるユピーでも対処しきれず複眼奪われたのに

この主張が異常

ユピーとシュートでは明らかに、シュートの手数が足りずに、ユピーの攻撃を受けつつの無謀な特攻によって
致命傷を得つつも、わずかばかり急所にダメージを叩きこめただけ

なのに、シュート派にとっては
ユピーを圧倒したみたいな感じになってる

>>757
>跳ね返されてるの間違い
鋭利な先端にした腕に破壊されないなら相当なもんじゃん

>ユピーを圧倒したみたいな感じになってる
そこまでは誰も言ってないと思う
近接戦闘でかろうじてでもカウンター打ち込めたのは評価できるってだけ

>>757
いやシュート側は別に、本体を狙われるほど接近する・される状況がまずないだろう
小ダメでもただ離れつつ機動力と飛拳で削ってればいいんだから
特に宮殿戦みたいに｢囮のため敵から離れられない｣って前提でもないし

>>757
完封？
キルアは捌くので精一杯だったようだが

ボロボロって相手から離れる訳にはいかない状況で敵は無数に手のあるユピー
これを評価できないって言うなら擦り傷つけたカイトを評価するのをやめろよ
首切られてるぞ

>>760
ウボォに限れば操作手だけでも十分かもしれない
しかしパームはキルアを圧倒する体術だから操作手だけじゃ厳しい気がするな

>>759
具現化された手だからじゃね？
操作手の固さは保証されてるが、威力は別

ユピーはシュートの操作手に対処できなかったと言ってる人がいるんだけど

>>761
キルアは自身に近づけることもなく全部裁いたね
操作手だけではキルアに触れることもできなかった。接近することもできなかった。

（まあ、本領発揮のシュートのスピードなら別かもしれないが
そもそも相手への攻撃を見送り本体が遠くから見学するような精神状態は
そもそも本領発揮時のシュートではないからどっちにしろありえない）

>>761
そうだね
６本の触手のユピーに完全に押されて、なんとか複眼をもぎ取った
というのが作中の事実

モラウ一派についてはな
その辺歩いてた通行人にスポットライト当ててみました つったら言い過ぎだけど
わりとそんなかんじだぞ

>>762
硬いって事が威力って事じゃん
速さは言わずもがな

んー圧倒したとかそんな主張じゃないと思うんだけど
じゃあその人はその人ってことで

キルアってユピー相手に尻尾巻いて逃げた雑魚じゃん
ってのは冗談で、シュートの機動力は魅力だよな
宙を縦横無尽に飛び回れるのは大きなアドバンテージ　
翼で飛んでる訳でもないし、細かい回避も可能　頭上を取れるのも相当有利だし
奥義シュートはＣと遜色ないだろうな

>>765 タイプミス
硬いって事が威力って事じゃん
→硬いって事が威力あるって事じゃん

壊れないだけでひょろひょろってんなら彼方まで飛んでっちゃう

>>763
奥義の前の話ですね
キルアは捌くので精一杯でシュートに近付こうとしてもシュートが後退したらなすすべなしでしたがね
本領発揮時では遠くからなんてあり得ないなんて独自設定持ち出されても
同一人物ですよ？

ＣやＢに腕が六本ある強化系の化け物がいたのか知らなかったよ

>>762
圧倒してるのは体術じゃなく攻防力面だと思うぞ
格闘自体はキルアでもしっかり全弾防御or回避してる
ウボォーと比べて言うなら、シュートに対してまだ有利ってのは確かだが

>>768
猪突猛進タイプじゃないなら、なんでユピーに突っ込むんだよ
あほか。

ナックルは逃げて時間を稼ごうとしたから
「接近戦じゃないとだめだった」って理屈は通らないよ

>>765
固さと威力は別だろ
さっきもいったけど＞モラウのキセル
ユピーを殴って跳ね返されたから攻撃力高いなんて理屈は通らない
>>768
実際跳ね返されてる

>>769
まあ俺もパーム＞シュートと言うつもりはない
耐え忍んでカウンターという形をとるならワンチャンスあるってだけ
パームの攻撃力じゃそのワンチャンスでシュートを倒す火力がないから
もしチャンスがあって、それをものにすることができても、シュートはダメージ負いながらも戦闘続行できるんだし

>>768
アホかもなにもそれがシュートの任務

ナックルとはそもそも任務が違う
ナックルは本来はメレオロンと一緒に隠れ続けるはずだったんだから

>>771
はあ？

ナックルもシュートも「ユピーの足止め」です

ナックルは距離をとってもいいのに
シュートは距離をとったらダメなんてあるかよ

シュートをかばうあまり、バカになってるよ
きみ

>>770
なんでまだ腕を盾にした時の描写と同じにしてんのか分かんない
硬くて速いが揃ってて威力ない断定する理由もわけわかんない
シュートsageたいばかりに変な理屈作ってないか
軌跡見りゃ牙と明らかなにぶつかり合っててシュート自身もユピーの牙をガードしてる

はいはい
ユピーを殴っても壊れないキルアの腕や足の攻防力は異常
これでいいか？

極端な話、ポットクリンはユピーの攻撃で無傷だからユピー以上の攻撃力だって言われて納得するか？
ガードしたから同じ攻撃力ってことにはならん。ましてや発だし

同じって言ってるんじゃないよ
ユピーじゃなくてDクラスなら有効打になる威力持ってるだろうって言ってる
ガード（これもいいようだけど）つってもユピーが腕で受け止めた分身モラウの攻撃と違って
かなり激しいからね
http://m.mhcdn.net/store/manga/44/26-271.0/compressed/08.jpg

冨樫＝ヒソカ
ヒソカの玩具＝延々と議論を尽くすチャネラー


つまらん議論をしてると一瞬で生ゴミに変わる

>>772
だから足止めをシュートがやっているだろう？

ナックルが足止め担当なら一発当てた時点でメレオロンが一緒にいる意味なし
姿見られなき足止めにはならない
シュートを連れていこうとしているのにナックルはユピーの足止めしてるとでも言う気か？どう見ても任務忘れてるじゃねえか

>>774
ウボーとウボーを殴って腕が壊れたミミズほどの差はないってことになるんだな
すごいんじゃね

>>763で６本の触手って言ってるけど
それは体から直接生えている数であって
枝分かれもしてるから実際はそれよりも多い

あとシュートって操作系だからね

ホモチキン三浦はアスペル系だよな！

バタフライ・・
それは蝶！！

そして・・・アスペル！！！

スカ便蓄膿脳内教祖げろふぐチキン三浦1963年1月8日生まれ無職童貞ぼるじょあオナニスト・・・

それはアスペル！！！！

そして・・・アスペル！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宇崎竜童 【アスペル！！！】

ここまで キタら！！

アスペーーーーール！！！ （アスペ〜ル？）

アスペーーーーーーーーーーール！！！！！ （アスペ〜ル？）

３５年無職ー！！
アスペーーーーーーーーーーール！！！！！

友達いないよ！！
アスペーーーーーーーーーーール！！！！！

人生無理ゲー！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペーーーーーーーーーーール！！！！！


今日も！！　
明日もー！！！
何も無い！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓
：(^ω^)自爆自演ｗｗｗ
|　∇　`　)｡｡oO(　ともだちおらへん


アスペ〜ル？

真夜中のアスペル

スカ便教祖ことホモチキン三浦ふぐ50歳
1963年1月8日生まれアスペルガー症候群40年
無職童貞50年ネット粘着20年の大アスペル

即ペル、挙手ペル、回しペル、埋めペル、様子見アスペルなどの精神薄弱と低知能が混じった独特の中年アスペルガー患者である
体重100ｋｇを超えるデブで地蓄膿症
一日の睡眠時間2時間弱
一日の22時間を2ちゃんへの書き込みに費やすこと15年以上
オフ会告知があると即ペルで粘着
一生人前には出られない

殺人発言一五〇〇〇〇件以上
殺人発言以外のレスは90％以上がパクリ

ちなみにこれも10年以上前にこれを使って自身の粘着行為を笑われたものをパクったもの
このパクリもホモチキン三浦ふぐの特徴の一つ
違う板で使えばばれないと考えているらしい（低脳を伴うアスペルの一例）

↓
|　∇　`　)｡｡oO(　おまいらも解読しろ

硬い速いがあって威力ないって不自然な結論に達するのはシュート自体を弱く評価しようとしてるからとしか思えないんだよなあ
そもそも実物で固さを持った高速の拳が威力ないってのはどういった理屈なのよ
無害故に無敵が理念のポットクリンとは違って高い攻防力を持ってると考えられると思うんだけど

比較しようのない描写持ち出して誰が固いとか一番阿呆らしい議論だな
そういうくだらないのは負け犬Ｅスレでやってくれ

Eスレがどうとかナッシュで差が付くのはどうとか
やっぱ格で考えて上げないようしたりしてるみたいだな
ならスレタイにそういうこと付け加えてくれよ

なんか正体を現してきたな

スレのしきたりとか分からん
なんの正体？

当事者同士だけで言い合ってるならどうでもいいだろう
脈絡も無くＥスレだの言い出すやつが一番うぜえわ
こういう議論するでもなくスレ止めるか荒らすだけの無能外野は気にすんな
どっちにせよもう平行線で打ち止めっぽいけど

>>786
流れ見るにシュートを弱く評価したいんじゃなくて
Ｃランクにする根拠として微妙という話だろ？

そもそもユピーとの攻防のみでＤ全員に勝てるという申請理由が大雑把
むしろ他のＤキャラの能力を舐め切ってる
Ｄ全員にシュートが勝てる理由をそれぞれ挙げたらどうだ？要はそこだろ

操作手に関して他のキャラはキルアみたいな肉体以外での迎撃方法持ってるキャラ以外はかなり有利
身体で止めりゃ不利になっていく
奥義で宙を高速で自在に舞って攻撃力も上がってた
十数秒であれだけの攻防できりゃ素早さも文句なく高いし元々神速なしキルアを上回ってた
弱点のメンタルが補われたとなれば元々同格のナックルよりひとつ上に行くと思う
というかDに全員勝てるバトル解説でもしなきゃ上がれないんならノブさんどうなの

ナッシュが同ランクなのは初期状態であり
シュート覚醒後はナックルより１ランク上
この言い分は正しいな

格上相手だと本領発揮する一方で、格下相手には弱い

覚醒も何もない。弱点はそのまま依然として残ってる。
最初からシュートはそういう能力者

まあ本領発揮時ですらカイトモラウキルアの足元に及ばないがね

>>784
シュートは自分を攻撃した移動方法で大体の威力が分かってるだろ
２つの手が直撃しても戦闘続行可能
シュートより圧倒的に防御力が高いウボォーギンやパームが防御不可能と断言するのは無理

現状ランクで対等Ｄあるいは格上Ｃと比べての話だから
格下に積極的じゃない性格は今の話題に全然関係ねえわな

>>795
同等の敵に対するシュートのスタンスは描かれてないな

自分を殴っても戦闘可能だから弱いってなんだそりゃ

>>796
わかってるなら書くなよ･･･
ただでさえどっかズレてきた議論なのに
余計面倒くさくなるわ

>>797
弱いというか強くないというだけ
ナックルやゲンスルーやゴン辺りには間違いなく通用するだろうが
特に固いキャラには通用するとは言い切れない

格下のキルアに勝ってるからな
格下相手にはびびりながらも勝つんじゃないか
人形カイトもちゃんと持ち帰ったし

ぶっちゃけ戦闘不能になってる

>>799
ユピーに通用してますがな

>>798
覚醒がどーだ言ってるやつがいったから指摘した方がいいだろ
同格相手に発動できるかどうかの確認は大きい
もし、同格相手に割符キルアに対しての同等のスタンスで挑むなら勝ちはほとんど望めない
手抜きでナックルより強いわけがない

>>802
奪えたのは複眼のみ
肉体的なダメージはほぼゼロ

通用するっていういいかたが悪かったな
パームやウボォーギンにダメージが通るとは言い切れない
翻弄することはできるだろうけどね

物理攻撃力０のモラウがＣにいる時点でなんの説得力もないな

>>803
ダメージが０なら奪えない
ダメージを与えたら奪うんだから当たり前の話だわな

少ないにしても同じ急所狙いも出来るだろうし
ユピーのオーラ量考えたら奪えただけでもかなり強そう

覚醒は成長のこと言ってるんじゃねえの
新しい戦闘手段として奥義も得たことを考えれば
ナックルより１ランク上というのは確かにわかりやすい
それでも神速キルアがいるから、Ｃ昇格可能かってなるとまた別だが

正直神速キルアってまだ上だと思うんだよな

ウボーとパームの目は奪えるだろ、そしたらシュート勝利

キルアもだがカイトモラウも少なくともシュートよりは護衛の相手してるだろ

ナックルよりはシュートのほうが半枚上かなというのには一理あるが

>>810
二つしかない目をそう簡単に奪えると思うか？
本体の特攻がなけりゃ無理だと思うね
ウボォー、パームがシュートにカウンターを食らわせるか、シュートが先に目を奪うか
富樫の采配次第だと思うが

>>808
奥義ていうけど
ナックルの逃げ戦術と大して変わらん気がする
シュートがナックルに追いついただけという認識

>>791
申請フォームでＤのほぼ全員に勝てるからと発言してる
その理由を聞いて何かおかしいか？

モラウかノヴに勝てりゃＣの資格有りだろ
わりとハードル低い

もともと作中ではナックル≧シュートみたいな感じだったよな
そこから成長と奥義でシュート≧ナックルになったくらいだと思う

>>813
ナックルと違って距離技があるから、逃げ以外に削り攻撃の選択肢がある
タダでさえ素でキルア以上の体術を持ってて、脚も治ってるのなら
自前の機動力＋拳で補助＆立体的な戦術も得てるわけで、意味も価値も全然違うと思う

カストロ、ゲンスルー、ナックル、パーム…飛んでいる敵の対抗手段なし
ウボォー、ゴン…対抗手段はあるが容易に当てられるほど便利で威力のある技ではないし体術レベルも低い
フェイタン…ダメージを受けて発動する能力なのでラフレシアとの相性の悪さは言わずもがな
レオル…何故ランクインしてる

こんなかんじ？

>>816
むしろ個人的にはシュート≧ナックルだと思ってたけどな
能力知られてるゴンでも、度々出し抜いたり格闘で迫る場面もあったナックルと
基本的にゴン以上のキルアでも、善戦とも言えず敗れたのがシュートだし
まあどっちにしろ大差ないっちゃ大差ないが

触手ユピーの複眼奪うのとモラウを一発殴るのと
難易度同じなわけがないからな
モラウの顔のパーツ全部と両手両足奪えるんじゃないか

【安価】>>725
【申請キャラ】シュート
【申請ランク】C
【賛成or反対】賛成
【内容】
>>733

みんなテンプレ使わなくなってきたから面倒くさい事態に

Dランクメンツほぼ近接戦闘スタイルだから相性いいんだよなあ

>>812
冨樫の采配しだいと言うならこのスレこなくていいよw

>>809
神速状態でマチに使った得意の手刀が使えるなら、人の中で最強に近い
マチ戦の時より手刀の威力はかなり向上してるから
旅団戦闘員、クロロ、ヒソカ、イルミも神速手刀で一撃

シルバは堅そうだけど、ゼノも神速手刀で倒してしまいそう

今は使えないとしても修行すれば神速手刀使えるようになると思う
もし、手刀は神速と同時に使えなくても神速時間が向上していくからやはり強い

キルアはアルカを守りながらイルミと闘えなかったし、実力者を相手にした時にそのスピードが相手よりそこまで優れてはない。

神速が通用したﾕﾋﾟｰは攻防力こそ強力だけど、スピードは身体の大きさどおりのレベルだったし。

俺一人ならどうとでもなるって言ってなかったっけ

>>825
ユピー速いよ
王宮突入してから時間がかなりスローで進んでいるから勘違いしがちだけど

どうとでもなるって倒せるって意味じゃないだろ

どうせまだイルミとキルアじゃ
通常攻撃じゃダメージ通らないくらい
AOPの差あんだろ

キルア2000に対してイルミ4000とか。

アルカを抱えてじゃ
アルカを無傷で逃げるのが難しいってだけで
キルアだけなら簡単に逃げられるって意味

>>829
AOPが多いと有利ではあるけど
流や凝、攻防力移動が追いつかなければ
ダメージが通るってのが念能力者の戦い
そういうのを超越した速度の攻撃が百式と神速、ゴンさん

>>830
初期キルアの暗闇での攻撃をマチは「目と首が危険」とガードしたけど

神速キルアならマチだけじゃなくイルミやクロロもガードさせずに目や首の弱点を狙える
いくらAOPに差があっても弱い目を攻撃されれば、致命的なダメージになると思う

針人間とイルミ一人に囲まれた状態で(ヒソカ除く)、キルアにファンが期待するほどの速度があれば針人間をあっという間に倒して逃げれるはずだけど、それができないなら期待とは違ってイルミに対応できてしまう速度であるのでは。

ﾕﾋﾟｰの速度はシュートになかなかトドメをさせれず、ナックルにタイマンが少しでも成立すると思わせる速度。ムチみたいに身体を変化して攻撃してるところをみるとその方法でスピードと命中率の精度を補っているようにもとれる。

アルカいるから下手に動けないんだってばよ
抱えて神速で動いたとしてもアルカに電撃通ってる描写もあっただろ
ユピーも攻撃が当たらず倒せないんじゃなく、暗い宿の未知性を警戒して
シュートの拳自体をムチで狙って弾いてる(尚且つシュート本体を削ってる)描写があるし
それ自体は何もスピード・命中率が低い根拠には成らない
ナックルは同じ正面戦では全く隙が見出せず、技の隙を狙う策に出たけど
カウンター待ちでもしっかりと、ナックルが一発かますために飛び掛る間だけで
フェイントからの変形溜めパンチで返すだけのスピードがある

針人間を倒してアルカを守れる位置まで戻って来れないスピードなら、たいしたことがないといっている。

ﾕﾋﾟｰのフェイントは前もって計画した動作だから参考にならないし、ナックルと駆け引きが成立するスピードなら特別に速いわけではない。

こいつは特別にｷﾓｲけどな


リアルホモチキン三浦50才

　　↓

／⌒"!"⌒＼
(:(�G)_(�G))
(∴)(00)(∴)
＼:){▽}(:／ 上等だ此の野郎!とばかりに此処を潰してやろうかと思ったホモチキン三浦50歳∂ ◆X.cn7wqkSlmI

一人ならどうとでもなるってのはイルミの速さが苦にならないって事だろう
針飛んでくるかも分からんからあの状況下じゃアルカから目離せない
ユピーのは計画した動作だから参考にならないってのはよく分からんが
変形から殴るまでのスピードは十分参考になる

神速は反射神経を超えてるから目を狙えば格上でも問答無用で倒せる
ってのは昔から時々出てるけどちょっと通したくない意見だな

神速見たツボネが、これならイルミに引けは取らない→瞬殺できるとは思ってない
みたいな所からオーラを打ち抜いて致命的なダメージ取れるのか疑問が残る

神速を事前に知らなければ打つ手なしの早業とも言ってるから
情報なしだとやばいんじゃね

見たのって電光石火だから神速の脅威の片鱗でしか無いんだよなあ
疾風迅雷はずるいわマジ

疾風迅雷って原理的に相手の急所を付いたり出来ない筈だし、
レベル高い敵にはゴンvs傀儡カイトみたいにパターンをあっさり看破される可能性もある。

作者的にはいつでも攻略させられる能力。

疾風迅雷は接近戦カウンターでしかないからな
相手が距離取り出したらどうしようもない
距離が離れれば離れるほど初速の差は意味がなくなっていく
全身を電気のオーラで纏ってるので硬や凝はできないので攻撃力は通常攻撃以下
相手が電気で痺れるという特性はあるが決定打にはならない

ツボネはどこで神速の情報を得たのか謎だな
護衛ｖｓキルアやキルアがゴンの元へ行く道中をゾル家の誰かが見ていたわけか

ツボネも強いけどあの能力ってこのスレ的には評価できないよな
多分戦闘形態も有ると思うんだけど

飛行機（？グライダー？）形態のときもミサイルらしきものがついてるからね
ただ多分自力じゃ射てない

>>842
森で初めて見た

ダツのダーツの的に左目と右目当てて両目潰してヘソ潰せば勝利確定

ツボネはアマネと執事見習いだけで楽々神速超えの出力は異常だよな
攻撃力も登場者に比例して上昇するなら上位の能力者乗せたら護衛も楽々殺せるんじゃないのって感じ

BBA戦車が蹂躙しちゃうんだ・・・

逆に王が乗ったらとんでもなく速くなるな

>>841
距離取りは無意味
電光石火で秒速67mという圧倒的速度で距離を詰められるからね
距離詰めて迅雷すればいいだけの話

見えない所からの超遠距離狙撃ですら回避出来るのに
見える遠距離攻撃なんて当たる理由がない

長距離移動に使ってるんだから明らかに移動速度も上がってるわな

電光石火は時速200ｷﾛ台でヂートゥと同じくらいの速度
ツボネバイクには即追いつかれるしモラウナックルも即対応できる速度
神速の弱点である持続時間のことを完全に忘却してる奴がいるな
距離詰めることに電光石火使ってたりゃすぐ燃料切れで終了だ
疾風迅雷はカウンターだから距離がある奴に発動しても途中で普通の速度になるだろうな
あくまで初速の差であってキルアが速くなったわけじゃない

電光石火が即燃料切れってどこ情報だ

>>852
モラウナックルが即対応ってどこがだよ
結局当てられずに二人タコ殴りで体は追いついてないって言われてたのに
ちょっとタイミング合わせただけでえらい評価してるやついるなあそこ

【安価】
【申請キャラ】シュート
【申請ランク】C
【賛成or反対】反対
【内容】
対護衛戦の内容でＣに明らかに劣る

ヂートゥと同じくらい←十分速い
ツボネに抜かれる←二人分の念
即燃料切れ←妄想
疾風迅雷←電光石火で十分
キルアのスピード←速くなりないなら移動に使わない

>>855
護衛には時間稼ぎが向いてるというだけ

１０分間かけて空港についたから１０分はもつんだろうね電光

>>857
ならシュートも時間稼ぎをすればよかった
はい論破

向かっていかなきゃユピーがどっか行っちゃうんだから時間稼ぎじゃ駄目じゃん

ナックルは向かわずに逃げたよ

神速って言ったって結局は人間として走ってるだけだから、
移動に特化した変形のツボネのほうが速いのはおかしくないだろ

>>854
他の人が書いてる通り>>852の言ってる殆どは言いがかりレベルだけど
ちょっとタイミング合わせただけってのも違うんじゃないか
モラウ協力かナックル一人か知らんけど、あのまま追っても
ハコワレ無しで倒せたそうだし、体術で対応できるレベルなのは事実なんだろう

ただ見切られても何でも十分速いことに変わりはないし
ラッシュで掠り傷のヂートゥより、一発でも当たればナックルに一応ダメージ通るゴンと
同等以上のキルアが、そのスピードで動くわけだから脅威度も全く違うしな

>>861
ナックルとは役割違うからね
モラウも言ってたがナックルがハコワレ当ててシュートがサポートが基本戦術なんだから

>>864
シュートが倒れてるのにシュートのサポートに固執する奴は馬鹿だと思う
ナックルすごい低能だな

>>861
ナックルは自分が離れても元々シュートがいる前提なのと
ポットクリンが何だか知りたかったら追って来い、ってハッキリ誘導してるだろ

ポットクリンが何だか知りたかったら追ってこい

↑
これシュートにもできるんだが？

瀕死の状態のシュートがいる前提で動くとかもう馬鹿かと

無茶苦茶言い過ぎだろう
話にならん

シュートが倒れたのはユピーがナックルを追った直後
倒れた後は王が玉座にもういないことに気付いて
シュート連れて離れてるだろ

ポットクリンは神の共犯者オンオフで出没するからシュートの任意では出来ん
ナックルがメレオロンと離れたことで常時出現してる状態になった
話にならんのはお前だよ。そもそもちゃんと読んでるのか

>>869
あー、それはそうだな。訂正する

だが瀕死のシュートのサポート役というのは無理がある
大体、その場から逃げたらサポートでもなんでもない
どう考えてもタイマン状態だったのに屁理屈言って馬鹿じゃないの？

>>863
ナックルのその発言に対して
モラウはバカタレが球種わかっても撃ち損じるから
相性の良い能力者に任せろって言ってるから対応できるか怪しいけどな

モウラとかが煙で隠れてヂートゥに存在認識されてない時に
背後から不意打ちでも避けられたりしてるし
ナックルにあんまり説得力ないんだよな
ヂートゥって油断してたときぐらいしか攻撃当たってないし
仮に動きに慣れるにしても時間かなりかかって殴られまくってるだろうな
二人じゃなくて一人だと攻撃も集中するし
キルア相手だと致命的だな

>>870
シュートのサポートではなくて
シュートがサポート

ナックルが逃げるのはハコワレ中なんだから当たり前
シュートが逃げないのはハコワレを当てるチャンスを作るのが目的なんだから当たり前

>>861
だからそれがナックルの悪手なんじゃん

俺はサポート云々言ってる人じゃないから知らんし
スレ荒れるから汚い言葉遣いはやめろ

だが自分の言い分は自分で書いたとおり、作中の流れで行けば
シュートはまず｢ユピーを玉座に向かわせないため｣で離れられないし
ナックルはシュートがいた前提で離れていい(と思ってた)立場

結果的にシュートが直後落ちたこと、ナックルが｢もう王がいないこと｣
それにユピーが気付いてないことも把握したから二人とも離脱してＯＫ
そっからナックルがアホやらかして九死に一生の流れ
本当はこの時点で、シュート墜落＋ナックルが離れたせいで
ユピーは玉座の方に向かってるからアウト、でも既に王不在だったおかげでセーフになってる

仮にナックルが最初から｢追って来い作戦｣をやっても
流れは同じだろうし、ユピーも結局踵返して戻るから無意味

>>859
すればよかったね、だから？

>>871
流石に対応できるか自体が微妙だったら、ああいう言い方はしないだろう
まあ勝てるかもしれんけど、それでも万全を期せって話かと
どっちにしろパワーが違うキルア相手で致命的だってのは俺もそう思うわ

>>859これが反論になってると思ってる低脳

【安価】>>855
【申請キャラ】シュート
【申請ランク】C
【賛成or反対】賛成
【内容】
劣る？
負傷した状態で護衛と戦ったのはカイトだけ
そのカイトは録にダメージ与えられず死亡
どこら辺が劣る

ピトーは明らかにバトルを楽しみたがってたからな
ケンタウロスユピーも煙人形をチマチマ一体ずつ相手してるので、触手の時より本気度は低い
てゆーか護衛と対峙できるのかすら分からんノヴがＣにいるので…

【安価】>>878
【賛成or反対】反対
さすがにそりゃ贔屓すぎだ。シュートは複眼の一つを奪っただけて10数秒で瀕死
カイトは片手の状態からシュート以上にはダメージ与えて夢のような時間と言わせてる
モラウは時間稼ぎとはいえ体調不良の状態で続けて二匹と渡り合ってる

ユピーという相手が悪かったからで、対人間のタイマンでの飛行や攻撃能力についてなら議論の余地もあるが
客観的に見て実績でシュートがCの三人に劣るのは間違いない

>>879
たしかに護衛中心で考えるとノヴはそもそも戦えないんだから落ちるよな
発の強さとモラウと同格と言うことで入ってるが数値も下だし
個人的にはワンランク落ちてもいいと思うわ

モラウが護衛の二人と渡り合ったってのも贔屓がすぎると思うけどなあ

体調不良があるから別に凌いだでもいいけど、渡り合ったで贔屓が過ぎるならなんて言うんだよ

>>855は却下でいいな

>>883
ちょいと調べてみたら対等に相手取ったとかそういう意味じゃなくてただ単に相手したって意味だったのね
よくそういう感じで使われるから勘違いしてたごめん

【安価】>>855
【申請キャラ】シュート
【申請ランク】C
【賛成or反対】賛成
【内容】
ユピーという相手が悪かったからで、対人間のタイマンでの飛行や攻撃能力についてなら議論の余地もあるが
客観的に見て実績でシュートがCの三人に劣るのは間違いない

>>885
あー、互角に渡り合ったってのは無いな。たしかに

>>882
渡り合うどころか相手にされてなかったよなｗ

【安価】>>880
【申請キャラ】シュート
【申請ランク】C
【賛成or反対】賛成
【内容】
カイトが何秒で瀕死になったのか知っているのか？
シュートに対して夢のような時間とピトーが言わないか不明
シュート以上のダメージというが自称だがシュートはまだ翔べたそうだ
カイトが片手の状態といってもシュートは元々片手で更に片足を負傷した
モラウが護衛二匹と渡り合う？それこそ贔屓だな

カイトを下げればいいだけだろ
格だとナッシュ以上、モラノヴ未満ってとこだしな

＞シュートに対して夢のような時間とピトーが言わないか不明

これはだめだろ。実際に台詞に無いのに「言わないか不明」とか・・・

【安価】>>889
【申請キャラ】シュート
【申請ランク】C
【賛成or反対】反対
【内容】
ゴン抱えたキルアが逃げる時間を稼いだ。ピトーが遊んでたとかは別の話
夢のような時間だと言わないかどうか不明だから上げると言うなら
ウヴォーだろうがゲンスルーだろうが言われないか不明だから上げ材料になるとなって無茶すぎ
言われたカイト上げの材料であって、言われないとは限らないとか関係ない
まだ飛べたと言うその後倒れて動けなくなってる。ダメージで見るなら与えられていない
シュートは元々片手。片手だからといって戦力の減少は無い。カイトとの比較は意味不明
足の負傷もそれを補う手乗りが奥義だと言ってるんだから全力と見るべきだろう
足の負傷が無ければさらに強かったとするには根拠が薄い
モラウは実際に体調不良の状態で護衛二人と連続して戦ってるわけで

ちょっとお前の話は理屈が酷すぎないか？シュート上げるにしてももうちょっとあるだろ

ピトーは戦う動機からして全力かどうか掴みかねて
プフとユピーはガチでモラウ殺そうとしてないってのがあるんだ
ユピーとシュートは手加減がどうとか考慮すら起きない

>>893
いや、ユピーも通さないことが目的で
単純にシュート殺すだけならいつでも殺せると言ってるぞ

こち亀とエクソシスターマリアがコラボする
カラー漫画はどんな話になるかオリジナルキャラも
考えてリアルなタッチでユーチューブに入る程の
大きさのコマで描いてユーチューブに入れて
キャラに声優の声も当てて欲しいのですけど
この私、名無しは家族に読み取り機を
買ってもらえないからユーチューブに
漫画を入れられないのですけど

【安価】>>892
【申請キャラ】シュート
【申請ランク】C
【賛成or反対】賛成
【内容】
ピトーがキルアゴンを追おうとしたなんてどこに書かれているんだ？
夢のような時間と言われる条件もわからないのに夢のような時間と言われたからカイトは強いなんて謎すぎ
そもそもカイトの上げ条件にすらなってねえ
動けないってナックルの茶々があっただろう？
そもそもシュートよりダメージを与えたというがどういった比較だ？ピトーに与えたかすり傷で目を潰せるということか？
元々片手ってその時点で戦力減衰しているが
足負傷しなくても手には乗れる
負傷で思い付いたから負傷しないと弱いなんて
戦う？プフとは結局戦ってない
ユピー相手に時間稼いだのも結局モラウ自身はダメージも与えられず冷やかしでしなかったしな

>>894
それに手を抜くかどうかって話になる理由が見当たらない
殺そうとしてないって言いたいの？

>>896
横レス失礼するが
一部シュート寄りの意見過ぎて正直無茶苦茶だよ

「夢のような時間」という台詞は参考程度でしかなくシュートユピー戦と比べることはできないが
少なくともピトーにとってカイトとの戦闘が魅力的だったのは認めるべき
>>892は足負傷がなければ奥義に目覚めなかったと言ってるんじゃなくて
奥義は足の負傷を補うことが出来ると言ってるだけだろ
つまり足の負傷は状況的にシュートにとってハンデにならない＝足負傷がなければもっと強い
とは言えないと指摘してるだけで
シュートが弱いなんて誰も思ってないから安心したら？

寧ろカイトをＢに上げるべき
キルアの見立てで討伐軍全員でも及ばない　ネテロモラウノブでも勝てる気がしないピトーに夢のような時間と言わせたんだから

魅力的だったってのは誰も否定してないと思う
それでカイトより功績が劣るって言われてるからそこ突かれてるだけ
褒めるんならユピーにナッシュモラウも認められてるな

>>898
ピトーにとって魅力的じゃない戦闘というのがないのだからどうしようもない
負傷それ自体がハンデになっている
擦り傷をいくら作っても意味ないことになるぞ

やたら「護衛とどのくらい戦えたから強い」という奴がいるがもっとデータがないと評価できんわ
護衛に師団長クラスが瞬殺されるかどうかも不明でBクラスが戦った描写もないし
カイトが戦った時のピトーは生まれて始めてで発なし戦闘経験ゼロだったんだから評価も高いのは当然
「護衛から十秒の時間を稼ぎ複眼の一つを奪った」ことはあまり評価できん
普通にナックルと同列で十分

じゃあリーチも素早さもあって
相手の身体を封じられる上に相手の動揺を誘える奪う能力があって強いからシュートC賛成

複眼＋触手＆針出しのユピーだからああなったけど人間に近いピトーだったらもっと手間どったかもな

数値によって客観的に計り考察すると
師団長の最上位レベルが数値22＝討伐軍の最低レベル
師団長の中レベルが18＝旅団戦闘員レベル

>>902
そもそも原作でも護衛と戦えたなんて描写無くね
王と護衛を分断させるのが討伐軍の役目であり
超格上を相手に命がけでできる限りの時間稼ぎをしていただけにすぎない

Eスレのキチガイこっちくんな
ま、あっちが過疎りすぎてこっちに常駐して自演してることはバレバレだけど
そんなこと言ってるから誰にも相手にされなくなってEスレ過疎るんだよ阿呆

>>906
旅団厨がなんと言い訳や詭弁を並べようと理路整然と論破して
Eスレ同様、旅団は適正な位置まで格下げさせるよ＾＾；

何にこだわってんのかよく分からん人が現れるけど
どっちも罵倒あかんてテンプレに反してるからな

脚の負傷が無くなったなら、今まで通りの三拳＋本体の自前機動戦術に加えて
二拳＋本体の空中機動の二択に幅広がったわけだから
戦力が上がったと評価するのはごく自然だと思うぞ

スレ分裂の確執みたいなもんだがどっちも面倒だしスルーしとけばいい
議論の本筋に絡んできたら流石にあれだけど

>>909
あと蹴りが使えるな

>>909
それは分かるよ
ただランク決めの理由としては使えないのが何ともね
カイトの腕にしてもモラウの体調不良にしても同じ

蹴りも勿論そうだし、二択って書いちゃったら逆にあれだったが
結局｢三つの飛び道具｣で戦ってた能力者が
それを足場にも使えるようになるっていう明確なプラスだしな
そのへんの言い合いの｢シュートも片手で｣ってやつは傍から見ても蛇足だと思うが

割符キルアに勝つのはラモットでもできそうだったがそれが唯一シュートの実績
奥義もプラスにはなってるだろうがそれで1ランクアップはないな
腕一つ攻撃に使えなくなって手数が減ってるし