ワンピース強さ議論と雑談スレ506

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

＜暫定ランク＞
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする

Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体】が剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。

ーーーーーーー
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

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Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする

Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体】が剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。

ーーーーーーー
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する

サンジ腐ってバカすぎるよね
ゾロに嫉妬しすぎｗ
でも原作だとどんどん差が開いていくという悪循環ｗ

二年前から耐久力が上がった描写がないんでしょ
そしてスモーカーがサンジより耐久力がないと主張してて
そのスモーカーの条件つきもなかなか倒せないのがヴェルゴ
サンジはゾロより耐久力が低いし
ゾロ＞＞＞ヴェルゴスモーカーサンジね

正式のランクはっとくわ
サンジ腐の偽造に笑えるからｗ


■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、
同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

＜暫定ランク＞
S：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

便器サンジマンってヴェルゴにボコボコにやられたからって
なんとしてもゾロをヴェルゴより下にしたいんだろなｗｗ

アホすぎるぜサンジ便器マン

＊不当なサンジ叩きゾロ上げの人は別スレ立ててそこでどうぞ
スレ立てもできないくせに大量にレス付けてる時点でマナー違反
一々くっついてくんなよ

不当なサンジ上げひどいな

■Cランク勝率表

C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

Cランク：ヴ　ゾ　ス　シ　く　マ　ジ　エ　エ

ヴェル　─　△　△　○　△　×　○　○　○　４勝３分　�@
／ゾロ　△　─　△　○　△　×　△　○　○　３勝４分　�B
スモー　△　△　─　○　○　×　△　○　○　４勝３分　�@
シーザ　×　×　×　─　○　○　×　○　○　４勝　　　�C
／くま　△　△　×　×　─　○　△　×　×　１勝３分　�H
マゼラ　○　○　○　×　×　─　○　×　×　４勝　　　�C
ジンベ　×　△　△　○　△　×　─　△　△　１勝５分　�G
エネル　×　×　×　×　○　○　△　─　△　２勝２分　�E
エース　×　×　×　×　○　○　△　△　─　２勝２分　�E



■Dランク勝率表

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜

Dランク：チ　ク　モ　モ　バ　サ　錦　カ　フ　イ　大

チンジ　─　△　△　△　○　△　○　○　○　○　○　６勝４分　�@
クロコ　△　─　○　△　○　△　○　△　○　○　○　６勝４分　�@
モリア　△　×　─　×　○　△　○　×　○　○　○　５勝２分（７勝２分）�E
／モネ　×　△　○　─　○　△　△　△　○　○　○　５勝３分　�D　　
バルト　×　×　×　×　─　×　○　×　○　○　○　４勝　　　�F
サンジ　△　△　△　△　○　─　○　○　○　○　○　６勝４分　�@
錦えも　×　×　×　△　×　×　─　×　△　△　○　１勝３分　�G
カリブ　×　△　○　△　○　×　○　─　○　○　○　６勝２分　�C
フラン　×　×　×　×　×　×　△　×　─　△　○　１勝２分　�H
イワン　×　×　×　×　×　×　△　×　△　─　○　１勝２分　�H
大型竜　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　０勝　　　�J

>>10
ぶっちゃけ、サンジ腐が不当に
サンジつよいんだよ　　ぷんぷん　　をやってたせいで
尾田はサンジを下げた、

あとはルフィとゾロだけにまかせとけ
他人の足ばっかり引っ張るなよサンジ腐

>>12
これって無理やりヴェルゴをジンベエに○にしてるよな
ゾロより上にするためにw

テンプレでなく個人の考えなんだから申請に関わらなければ
勝率表くらいどうでもいいだろ

ゴキブリ三時腐きもいわあ
こいつらクズだろ
サンジ雑魚化でいい気味だよ
キチガイサンジオタがさんざん強さスレ荒らしまくりやがって
暴れれば暴れるほど、サンジが原作で雑魚になっていって笑ったよ

■シーザー議論

　　　　　　　　シーザー上げ派
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　�@ルフィとマゼラン以外には毒ガスも即死技　　⇒　上級者は怪しげなガスなんか吸わない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　風圧で吹っ飛ばす

　�A毒ガスと窒息はロギアにも有効　　　　　　　　 ⇒　　流動化すれば呼吸いらなくね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒スモーカーのガスマスク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ドフラの「死んでくれ」発言

　�Bルフィでも、なかなか仕留められない耐久力　　⇒　　モネがサポートに入らなきゃ負けてた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒あれは２戦目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 初見ならカラクニの時点で終わり
　�C窒息は即死

⇒1戦目ルフィを初見キャラ全部に適用して発動すると誰も勝てない。


　　　　　　　　シーザー下げ派
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　�@「ローは自分よりも強い」発言　　　⇒　　心臓を取るための方便　・　別にローより弱くても問題ない
　�A「ヴェルゴは怪物」発言　　　　　　 .⇒　　ネタバレありなら負けても、初見ルールなら勝てる

　�Bカラクニ発動する前に負ける　　　⇒　　ルフィの攻撃力ですら、かなりてこずった　　ゾロじゃ無理
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒攻撃力はゾロ＞＞ルフィ

　�C窒息は気絶するまで数秒余裕がある　⇒　それは２戦目のルフィのみ　　初見時はみんな何もできず気絶

　�Dルフィはシーザー捕まえるため油断してた　⇒　２戦目以降はゾロから 「油断するな」 と叱咤されてる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 手加減してた

⇒2戦目も考慮に入れて、初見でも攻撃して回避できるキャラもいる。

Q　サンジオタは他人の足しか引っ張らない
　　なぜか？

A　自分は雑魚だから、他人も引きづりこみたい
　　サンジオタに関わると嫉妬にまみれてて、他キャラに難癖しかつけません
　
でもそんなことしてもサンジはどんどん原作で落ち目になるだけですよ

アンチ発言はスレルールで反対されてんだよ
従えないなら本当に他所でスレ立ててそっちでやれよ
それこそサンジ贔屓は出入り禁止にしてさ

>>19訂正
反対×
禁止○

ルフィってヴェルゴに勝てるのかよ

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】ルフィ ヴェルゴ
【現在のランク】ルフィB ヴェルゴC
【変更希望ランク】ルフィC左端 ヴェルゴB最弱
【理由】
ルフィはシーザーに苦戦しまくり、敗北までして、チンヂャオともほぼ互角の打ち合いもしているため、上すぎる
ヴェルゴはローを舐めプしてやられた以外は無双状態でもう少し上げるでゴザル

《申請者用》
【変更希望キャラ】チンジャオ　クロコ　サンジ
【現在のランク】チンジャオ　クロコ　D左端　サンジ　Dバルトロメオ右
【変更希望ランク】D左端からアイウエオ順に、クロコ　サンジ　チンジャオ
【理由】
・下記勝率通り
・６勝４分けで３人が並ぶのでD左から５０音順
・２年後の対ドフラ描写、対ヴェルゴ描写、PX破壊描写から
モリア、クロコ、チンジャオとは少なくとも互角と考えられうので現在の位置から少し左にあげ


D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜

Dランク：チ　ク　モ　モ　バ　サ　錦　カ　フ　イ　大

チンジ　─　△　△　△　○　△　○　○　○　○　○　６勝４分　�@
クロコ　△　─　○　△　○　△　○　△　○　○　○　６勝４分　�@
モリア　△　×　─　×　○　△　○　×　○　○　○　５勝２分（７勝２分）�E
／モネ　×　△　○　─　○　△　△　△　○　○　○　５勝３分　�D　　
バルト　×　×　×　×　─　×　○　×　○　○　○　４勝　　　�F
サンジ　△　△　△　△　○　─　○　○　○　○　○　６勝４分　�@
錦えも　×　×　×　△　×　×　─　×　△　△　○　１勝３分　�G
カリブ　×　△　○　△　○　×　○　─　○　○　○　６勝２分　�C
フラン　×　×　×　×　×　×　△　×　─　△　○　１勝２分　�H
イワン　×　×　×　×　×　×　△　×　△　─　○　１勝２分　�H
大型竜　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　０勝　　　�J

>>23
サンジはまだ違う申請が続いてるから無理だぞw

前々スレのはもう時間切れで新しい申請出すのは問題ない

【意見希望の申請】>>22
【意見内容】反対　ルフィ　ヴェルゴ
【理由】
・勝率をどう考えてるのわからない
・ヴェルゴとルフィでどのキャラで、勝つか負けるか変わってくるキャラぐらいは理由をつけて挙げてもらいたい

331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/10/10(木) 17:19:38.43 ID:tLUmV6sv0 [33/64]
《申請者用》
【変更希望キャラ】サンジ

二十四時間で１１日金の１７時
四十八時間で１２日土の１７時
七十二時間で１３日日の1７時

まだですが？

ワンピース強さ議論と雑談スレ505
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1381322678/

ワンピース強さ議論と雑談スレ505
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1381329641/

探すのが面倒だな
ちゃんと貼ろうぜ

そら失礼

つーかスレ埋まるのが早すぎんだよ

ルフィとヴェルゴで差がつきそうなとこは
ハンコック、スモーカー、シーザー、マゼラン辺り？
エネルは問答無用で捨てちゃうけど
勝率変わらないんじゃない？

サンジきゅん

>>30
ルフィはハンコに有利でヴェルゴがスモーカー勝ち確定か
シーザーのヴェルゴは化け物発言を初見でも通用するとみればヴェルゴ有利
初見では不明とするならどっちも不明で同格って感じかな

【意見希望の申請】前スレ>>180
【意見内容】反対　
【理由】
勝率で劣るだろうというけどその勝率を示していない
勝率を語るスレといいながら勝率を書かないのはだめ
スモーカーは耐久力に問題が出てきたので大きな問題
サンジよりスモーカーの方が耐久力が低いという主張もあり
そうなるとサンジより耐久力が高い理由が強い
ゾロの方が耐久力が高い理由が強く
ゾロの方が有利のため直接対決でゾロの方がかつ可能性が高い

>>23
超突っ込みどころなんだが
サンジがなんでバルトに◯なんだ
大型竜に◯の理由もわからないし
さらに下位のヒョウゾウに勝てると言えんよな
突っ込みどころ満載

まあ、無効だからいいけど

【採用された申請】505 >>334竜
【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

今日のアニメめちゃおもろいな

何度もツッコミが何故人間のランキングにオーズと竜を入れたがるのだ？
説明しきらンのに入れるのか？

プロレスラーの中に熊やゴリラが混ざｯてるようなもンだぞ。
可笑しいｯてことに気づかんか？
可笑しいと思えン奴は頭がイカれてるぜ。

竜やオーズを入れることで強さの指針にしたいんだろう
でもごちゃごちゃするからいらないな

だから削除申請されてて今日反映
ドラゴンは両方消えたな
強さの理由にするのは構わんがいつまでもランクに入れておく必要は無い
Dの勝率も若干変動はするけど殆どは勝ち数が１個ずつ減る程度か

>>23
指摘があったから今日の１７時以降にもう一回申請し直してくれ
ドラゴンが抜いて勝率変えたものであれば
理由文はコピペでいいから

サンジはCだろ
Dなら反対するわ

モネ対竜
モネの錐(?)、噛み付き、爪、雪兎⇒竜の皮膚が硬くて効かない
カマクラ⇒竜の体積を囲うのに時間が掛かるし元々防御の技だから無理
抱きついて眠らせる⇒同じくあの体積には効かない。逆に竜の体温でモネが弱るかも
竜の炎で終了。モネ得

>>42
一気に上げるより徐々にやった方が上げやすいって

http://www.youtube.com/watch?v=SraAoBH6Jiw

コビー＞＞＞サンジ

低過ぎ
あれだけ議論してちょっと左じゃ意味がない

【意見希望の申請】前前スレ？>>369サンジ
【意見内容】反対
【理由】
５色技が使われたのは有力であっても
それだけで倒されたのかは決められないため参考にできない
スモーカーとドフラミンゴの戦闘描写は一切書かれていない
それに耐久力だけでCに上がる理由にもならない

何で引き伸ばしに入るかな
サンジ上げに賛成の連中はそこまで上げるには描写がないって反対してるから
時間切れ待ってたのにこのスレじゃ上げさせない気か

>>46
じゃあ、やり直し申請される前にCの右端で申請しなよ
スモーカーやジンベエ横ならサンジ叩きでなくとも反対付くと思うよ

>>49
OK けど5時以降だと忙しいな
まぁ夜なら出来ると思う

【意見希望の申請】 >>47
【意見内容】反対
【理由】
５色技でスモーカーが倒されたのは明白
サンジはそれに耐えてるから

サンジあげもくそも
描写は負けばかりで、どうやってあげるつもりなのかな
屁理屈ばかりこね回してるから
原作でもウンコ扱いになるんだよね

尾田くんは２ｃｈがキライ
サンジ腐のバカのせいでサンジはウンコにさがった
もう終わり

サンジアンチは無効でスレチだから消えろよ

サンジ腐がこのスレから消えてよ
他キャラの足ひっぱるばかりのｋｓ共

【意見希望の申請】 前スレ335
【意見内容】反対
【理由】
スモーカーがサンジと同じ技で倒されたのは明白
サンジはスモーカーよりは強いから

ローに助けてもらってなきゃ
サンジはドフラに殺されてます

議論に関係無い明らかに変なレスはもうスルーしろよ
毎回毎回議論に関係無いアンチに絡んでスレを消費すんな

サンジは少しずつ上げようぜ
いきなりスモーカーレベルに上げるから待ったがかかる

どっちにしろ１７時でこの申請は不採用なんだけど
あと１時間半この応酬続けられるより
新たに申請出してもらったほうがいいと思う

＞サンジは少しずつ上げようぜ

だから原作だと、いいとこゼロで負けまくりなんだよｗｗ
原作であげないと意味ねえんだよｗｗｗ
上げれると思ってるならサンジオタは今の原作の感じで満足してるってことだよね
じゃあ今後も原作で便所扱いだね
よかったねえ

じゃあCの右でいいだろ
今迄が低過ぎなんだから

無駄無駄

ゾロ＞＞＞＞＞＞＞サンジだから

まずゾロをBにしないとね

サンジ腐

【意見希望の申請】>>56>>51
【意見内容】反対
【理由】
そんな意見を言われても同じことだよ
５色技が使われたのが可能性と高いとしても
５色技以外で使われていないからは分からない
スモーカーとドフラミンゴの戦闘描写はないからね
決められる要素が一つもない

>>58
スレ分けてから散々それは言ってるんだよ
けど、ただDの左端なら問題ないんじゃね？と意見がまとまりそうになると
クロコダイルに勝ち扱いのはずがない、で遠まわしに反対付けてくる
その際サンジには触れないから途中まで気づかず相手する人が何人も出てレス浪費
それの繰り返しだよ

行動のなにもかもが裏目のサンジ信者
いい加減理解したほうがいいんじゃないのかな

スモーカーは現状五色糸以外でやられた説明が出来ない
終了

俺ゾロ1番押してるけど、
Bはちょっと持ち上げすぎじゃねえかな。
俺的にはゾロもルフィもCだ。

Ｂが上げすぎと言うより
ＢのルフィハンコックもＣに吸収して同じランク

スレ立て主から言わせてもらうけど
ここではサンジに限らずキャラ叩きは一切禁止な。そのファンへの攻撃も厳禁
守れないなら徹底的にスルーか２chプラウザのNG機能使って対処してもらう
何度ID変えても少しでもそれらしき発言をしたら誰も相手はしない
相手にしたら元々のここのスレルールを適応
本当にもうこの流れにはうんざりだ
私もまた３日立たないと次スレ立てられないんだからスレ浪費は勘弁してくれ

A：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
B：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
C：ハンコック　ルフィ　ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

喰らった技をもって序列にするってのは斬新だね

週漫はキツいほうだけどスレ立てはなぁ・・・ラウンジの代行スレ使うとか

http://ikura.2ch.net/entrance/
　↓
　↓ここの
　↓
問答無用でスレ立て代行
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1379778053/

その新世界用のスレタイとテンプレくれよ
試してみるから
深夜1時くらいになるけど
今出先だから

埋まるの早いな。サンジに軽くスポット当たると良くも悪くも伸びるな

サンジ叩きの執拗さと粘着ぶりは一種異常だよ
何人かいるのは分かるんだが全員やたらと書き込み数が多いし

負け続けてるのになぜか上がるスモーカー

サンジランク低すぎわろたww
もうクソ雑魚扱いじゃんかww

>>73
多分これだ

■スレルール
・次スレは>>950が立てること
・>>950がスレ立て出来ない場合、別に宣言した者がスレを立てること
・>>950以降はレスや議論を自重し、スレ立てを優先すること
・sage(E-mail欄にsageと入力)進行推奨
・ネタバレや強さ議論から逸脱しない範囲での雑談を可とすること

■議論ルール
・ランクを決めることが目的ではなく、議論を楽しむことが目的です
・議論の情報源は参考レベルの順に、本編漫画＞SBS＞作者発言＞公式ガイドブック＞SW＞Zとし、これら以外の情報は無効とすること
・各キャラは十分な描写がある最も強い時点の実力を採用すること
・フランキー将軍やマクシム等、自分の力だけで扱える武器やオプションの使用は可とすること
・議論に必要な描写が足りないキャラはランクインさせないこと
・各キャラの目標や未来、信念の話はしないこと
・格は明確な根拠にはならないが、重要な情報として参考にはできる
・主人公補正や過度の物語上の補正は考慮しないこと
・描写や設定にないことを過度に妄想するのは避けること
・原作から逸脱した戦術ありきの議論は避けること
・物理法則や科学に関する議論はスレの流れが変わるので程々にすること

■無効IDについて
・このスレを含む週刊少年漫画板内で下記のことを行ったものは無効IDとすること
1.禁止ワードを使用したり、客観的に見て煽りと思われる発言をしたもの
2.同一コピペを連投をしたもの
3.議論や申請で必要のない場面でランクを貼ったもの
4.前スレが埋まってない段階で、新スレで各申請を行ったもの
・無効IDによる各申請は無効とすること
※禁止ワード一覧
「○○厨」「○○信者」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」「バカ」「ｗ」「笑」
※荒らしの相手をするものも荒らしです。苛ついた場合はレスを控えましょう。

>>73
続き

■戦闘ルール
・基本的に1対1による勝負とすること
※サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う場合は可とすること
・対戦相手の能力や詳細、戦術は互いに知らないものとすること
・勝利条件は下記のいずれかを満たした場合とすること
1.対戦相手をダメージにより戦闘不能にした場合
2.対戦相手が気絶、戦士喪失等により戦闘不能になった場合
3.対戦相手をいつでも戦闘不能に出来る状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域とし、島にある環境は全て利用可とすること
・戦闘開始場所はモックタウンの中心とすること
・戦闘開始時はキャラ間で10m+α(各キャラの身長を考慮する)の距離を取っているとすること

■ランクに関するルール
※文章が長くなるのでアルファベットをαと記述する
・各キャラのαは各αの右端キャラに勝てる範囲で元も高いαとすること
※右端キャラがロギアかつ議論対象キャラが武装覇気未確定の場合、各αの非ロギアの右端キャラを対戦相手とすること
・同α内ではα内の総当りの勝率を考察すること
・同α内では勝率の高い順に左から並べること
・同α内で勝率が同じ場合、⇔を挟み50音順に並べること
・同αは最大で5人までとし、6人以上になる場合は下記の手順に従って分割すること
1.6人になったαより下の全キャラを1つずつαを繰り下げる(最下位のαを追加する)
2.6人の内、左3人は移動させず、右3人を1つ下のαに入れる


タイトルが当事者でないから分からない
「ワンピース強さ議論と雑談スレ・新世界編」
とかか？

タイトルは【新世界編限定】ワンピース強さ議論と雑談スレだよ
申請ルールは新スレで作り直すとか言ってたね
ランク決めるときには右端キャラとまずぶつけてアルファベット決めるから、それの都合でこれまでの申請テンプレでは対応しきれない

やはりドフラはザコだｯな。３時を瞬殺出来ないし雲に頼らなきゃ飛べないとは…能力的には３時に劣ｯてる。
実の能力無しで飛ンで発火出来る３時のほうが上だろ。

ドフラはまだ覇気を習得してないンだな。
やはりザコだわ。

サンジは一方的にボコられてるだけで評価あげる馬鹿がいるからサンジ腐が名物になるんだよな

スモやんはワンピースきってのヒーローだから
Sでいいと思うな！！！

ミホークは白ヒゲの左だな！！

アニメでヴェルゴ戦やってたけど
改めてみると明らかにスモやん、ヴェルゴの格下だな
あれは心臓取り返す為にわざとやられてた、って言い訳は通じないレベル

>>86
まぁヴェルゴをボコって心臓取り返せば良いのに、それをせずにドサクサに紛れて心臓取り返すのを選んだって事はそういう事かと
それよりヴェルゴの化物っぷりの方がやばい
サンジは相手にならないしルフィゾロでもまったく勝てる気がしない

その気になればスモーカーの武装色ホワイトブローを顔面で受けてノーダメージとかヤバ過ぎ

ルフィやゾロでもヴェルゴに勝てる根拠なんて一つもないしな

アニメ参考にしてる時点で無効やな

トランプ三幹部がヴェルゴの強さにでも触れてくれればいいんだけどな
「病気の妹の見舞い」と称してちょくちょく会ってるはずだし

>>87
サンジは一応、打ち合い以外ではヴェルゴに一発も食らってないよ
ヒビが入ったのはガードが思ったより強くて自分の蹴りの衝撃がモロに来た感じで
本格的に戦う前に向こうが引いてるんだから
勿論、そのまま続けて勝てたとは言わないけど

>>87
スモーカーはローに借りを返すために戦ってた
つまり心臓を取り戻してローにヴェルゴを倒す機会を与えたことで借りを返した
スモーカーが倒せる倒せないの話じゃない

アニメをこのスレのランクに反映させるのは無理でも
ワンピースという作品の中でそのキャラの強さを測る上では
アニメも参考の一つになりうる

>>92
ヴェルゴを普通に倒して心臓奪って返却でも借りは返せるジャン

>>94
ローにケリつけさせることで仮を返すことになる

>>92
どう解釈したらそうなるんだよ
最初はスモーカーは俄然ヤる気でヴェルゴと戦ってたぞ
ローが心臓が戻らないせいで本調子でないのを聞いて作戦変更しただけじゃないか

>>94
全くもってそのとおり

それでローがヴェルゴ倒せなかったら地獄絵図やな

>>96
だからそれで仮を返した

>>96
戦闘が始まった後に知ったなんて描写あったか？？？

>>95
そんなんはあんたの勝手な想像じゃん
それを強さ議論に持ち込むなよ

>>93
アニメで動き見て漫画じゃ解りにくかった状況判る部分もあるしな

あんだけヴェルゴにたいして偉そうに啖呵切っておいて、その実最初から負けるつもりで戦ってましたとか無茶だわ
借りは心臓を取り替えしてローに渡すことで返せるし、自分も海軍を裏切っていたヴェルゴに落とし前をつけさせることができる

初めから心臓を奪われてることを知ってる状態で戦ってたろ

>>100
かなわないからなんて
あんたの勝手な想像

>>102
ローが落とし前をつけられないな

>>99
ローのセリフであったよ
心臓さえ戻ってればって

仮にローがやられても借りそのものは返せるし
まだ麦わら一味も残ってるんだから

>>106
スモーカーは心臓奪われていたことくらいとっくにしってたろw
一度落ち合って作戦まで立ててるしな
ローが心臓掴まれて苦しんでいる場面に登場だしな
なに嘘ついてるんだよ

ヴェルゴとかシーザーとか高すぎだろ
七武海全員よりドラフラミンゴ一味の方が上だと思うっていうのがこのスレの結論なのかよ

まーた遠まわしに邪魔しに来たのか

スモーカーがローにヴェルゴと決着をつけさせることで借りをを変えそうとしてたか
心臓を取り戻すだけでヴェルゴをたおせば借りを返すことになると思ってたか
どっちも想像だ

ローの落とし前とかはスモーカーは知ったこっちゃないだろ
借りを返す一点なら心臓取り返すだけで完了する話
心臓とかがなければ自分の落とし前よりローの落とし前を優先させたかもしれんが、心臓取り返すだけでチャラだわな

>>111
借りがあるから知ったこっちゃないだろはないねー

別にスモーカー下げされてるわけでもないのに
なんで必死にあれは作戦でしたと主張すんのかね

ヴェルゴは海軍内では大将の次に高い位置にいるキャラだから七武海より強くても問題ない
シーザーもロギアだし、 覇気の存在すら知らないようなクロコとか覇気なしのモリアには普通に勝てるわな
過去のエースでも七武海に勧誘されるレベルなのに

>>111
心臓返すだけで完了とスモーカーが思ってたかはお前の想像だろw

>>112
その仮を心臓返却で返した
ローに落とし前までつけさせることはないわな
ヴェルゴへの発言を聞く限り自分で倒す気マンマンじゃん

>>115
逆もまた同じ
だからこの議論では何も決まらんだけ

スモーカーは勝てないからローに託すってキャラじゃねぇとは思うな
心臓取り返して落とし前つける役を譲るからこそのローの「そんなに海賊に借りをつくるのがイヤか」
だと思うな
しかしその直後のやりとりからはやっぱり勝てなかったのかとも思える

関係ないけどヴェルゴはハートの席が予定されてるローより“立場も実力も上”とドフラミンゴがいうほど強い
相棒だけあって大幹部級だろうな

>>116
それだけで借りを返したことになると決めつけてるだけだろ
スモーカーは違うかもしれない

>>117
じゃあ、分からないってことで
スモーカーが勝てないかは別ってことで終了か

そもそもスモーカーはヴェルゴに対して海軍ナメんな
ケジメつけたる
って乗り込んでんだから本来は自分でケリつけるつもりだったことは明らか

どうせ遠まわしなサンジ上げに反対の人でしょ

実際勝てなかったけどな
サンジの攻撃は無視してもローのカウンターショックのダメージはヴェルゴにとってはかなり不利、かつドフラにローを殺す指示をされたときの全身硬化も未使用で結局負けてる
ヴェルゴにも戦力ダウン要素はあったから、スモーカーの戦力ダウン要素とはトントンだろ

ＡとＢ、戦闘目的がどちらも読者の想像ではっきりしていなければ
はっきりしている勝敗で判断するしかない

ヴェルゴ「そんなに海賊に借りを作るのが嫌か！」
スモーカー「海軍の恥だ、部下達にはみせられね」
　　　　　　　「さっさとケリをつけろ」

>>123
そんなのスモーカーの戦闘条件とどっちが不利言えないだけ

スモーカーにとって
海賊への借り＝海軍の恥だ

強調されてる

>>108
ドフラが海賊ヴェルゴを七武海ローより強いとしてた
トランプ大幹部３人がローと同格
幹部じゃないベラミーが億超え
ローに四皇カイドウと戦って激しい戦いになると予想されてるドンキ海賊団は七武海総戦力に匹敵する強さだろうな

>>126
ならトントンでいいじゃん
一方的にスモーカーの方がもっと不利だったとか不公平だろ

不利な能力を執拗に使う
なんどもなんども不利な状況にしたってことだ

ということはヴェルゴの攻撃もそれだけ多く受けることになる
かなーーーり不利だろうね

>>129
ロー一撃入れても
どっちが不利な条件かいえないね

しかしその戦法とる前もボコボコでまともなダメージなしだったからなあ…
スモやんもかわいそうに…カウンターショック程度のダメージも与えてないんじゃないか？

>>132
その戦法取る前って
全部スモーカーの攻撃がヒットしてる場面しかないぞw

>>127
だから自分では勝てないからローに託したってんなら海賊ローにまた借りができるからちがうっぽいんだよな
最初はケジメつける気だったろうけど心臓人質にやられてるローみてからは最初から心臓奪い返すことだけ考えてたはず
勝てるかはまた別の話だが

ああ、それと
ロー「俺の心臓確かに返して貰った」

とローが言ってるから
ヴェルゴと戦うまえからスモーカーがそうすることは作戦だろうなw

じゃないと確かになんていわんw

勝っても負けても心臓奪い返せば借りそのものは返せる
最初から作戦でしたって主張する人が話をややこしくしてるだけ

ローとの取引って奴をしたんだろうな
借りを返すためのな

>>136

は？>>135

草生やす人は安価つけてレスしないでくれるかな

>>139

完全論破wwwwwww
雑魚w

何にしろ結局勝てるかはまた別の話だけどな
むしろキツいだろうな
たしぎの反応やヴェルゴの格上発言からもヴェルゴのが上なのはまちがいないっぽいし

>>133
その戦法でスモーカーの攻撃がヒットしかしないで、ダメージ蓄積されてたなら
そのまま倒せばよかったのにね
残念だわー、借りがなければヴェルゴをそのまま倒せてたのにマジ残念だわー

>>141
彼の強さは本物ですよ
もしものことがあったらなんて

もしもだろw
どっちか分からない程度w

そしてヴェルゴが格上と言ってるのは覇気の強さであって
他は別w

そもそもヴェルゴはローでもキツい相手だし
ローがドフラとヴェルゴを挑発して本来なら戦闘の中で隙をつくってようやく当てられる大技を受け止めさせたから勝てただけであって
いきなりゴムゴムのエレファントガトリング・六道の辻・ヘルメモリーズしてもあえて受けるヤツはいない

お前らのスモーカーがかなわないから心臓をなんて
一切に通用しねーーよw

百歩譲ってそっちの主張がありでも
こっちの主張もありだからなw

たしぎはスモーカーとヴェルゴが同じくらいと考えてるようですなw

スモのストロングポイント：カイロウセキの十手
ヴェルゴのストロングポイント：覇気
スモに他の面でヴェルゴを上回る点がなければジリ貧だなロギア意味ないし

心臓の件がなければヴェルゴなんてイチコロだったのに
マジ残念だわー、本気出せなくてマジ残念だわー

>>93
アニワンは原作になかったことや正反対のことも勝手にするから無理
尾田が関わってる映画とも別物

>>144
サンジの蹴りとか真正面から受けて
スモーカーにも普通に殴られて

ローの覇気の強さも分からないやつなんて
怒る怒らない関係なく一刀両断w

怒ったから避けもしなかったなんてのも妄想だしな

>>148

そうかもな
俺はヴェルゴとスモーカーは同等と見てるが
お前みたいにスモーカーの方が強いけど
涙を飲んで借りを返したのかもなw

ロー＞ヴェルゴ≧スモーカーにいきつく

原作漫画ですらおかしなことは結構ある。ワンピースという名で世に送り出している以上
作者はアニメにも責任がある
要はここのランクには反映させられないだけで
一般のワンピースファンはアニメも十分に参考にしているだろう

漫画板だからアニメ禁止なのはわかるけど
考察にも使っちゃいけないことはない
漫画はジャンプで読むだけ後はアニメでってファンは多いだろ

いや、十手があるぶん能力者でもないヴェルゴと互角なら
スモーカーの方がヴェルゴより確実にランクは上

心臓の件なんてスモーカーとヴェルゴに優劣をつける理由にならない
たしぎはスモーカーとヴェルゴが戦えばスモーカーにもしものことがあるかもしれないくらいだと思ってることから
同じくらいの実力と見てるってことだ

つまり同等

じゃあ、ヴェルゴがルフィと△としよう
素でヴェルゴと同等のスモーカーが十手をもってルフィと戦えば当然圧倒的に有利で○だな
ヴェルゴと違ってエース達に負ける心配もないしな

今日のアニメは作画よかったんだな
毎回こんくらいの枚数でやってくれりゃいいんだけど、予算のせいでそうはいかんか
http://www.youtube.com/watch?v=zddzbkBaX5g&t=8m59s

えー・・アニメなんで急に考察することになったの

アニメ持ち込まないと反論できないから

>>118
託すってのは実質そうだけど、
スモーカーが死んだらローも死んで借りを作ったままってことになる

まぁ、アニメは基本はナシでしょ

ルフィの拳が水に触れただけでフニャフニャに脱力したり、シャンクスの両腕があったりするし

的を広げる発言を加味するなら、ヴェルゴの基礎や覇気が上発言も加味しないとな

ゾロが呼吸覚える前に鉄切りしたりね

アニメしか見ないような人はこのスレも来ないでしょw

まあ、スモーカーがローの心臓を取り返すためヴェルゴに押され気味だったことを考慮しても
あの時ヴェルゴは全身武装色硬化していなかったからお互い本気だったらヴェルゴのほうが強いだろ

ただしスモーカーはローといい勝負していたのに対し、ヴェルゴは全身武装色硬化でも瞬殺だったから
ロー＞＞＞ヴェルゴ≧スモーカーが妥当だろ

漫画板なんだからアニメを全面的に参考にしようなんて言ってないっての
丁度タイムリーにロー、スモーカーとヴェルゴ戦の放送だったから
話題にする人もいるでしょ

そういや技名言わないと技じゃないとかいう馬鹿がいたが
ローはヴェルゴを斬った時に技名なんていってませんぜw

ヴェルゴも遊びは終わりだ、でようやく鬼竹とかいう技使ったし、スモーカー相手に延々遊んでたんだろ

>>166
これはその通りだから仕方ないな
常にゾロがなんらかの技を使ってる扱いちされたらランクだだ下がりやで

>>167
遊びは終わりだなんてどこで言われてるか行ってごらんw

なんでこう嘘付きばかりなんだ
スモーカーが心臓のことを戦闘途中でしったとかいいだす馬鹿
ヴェルゴの基礎が上発言なんていいだす馬鹿
遊びは終わりだなんてないセリフを言い出す馬鹿

嘘付きばかりだなw

アニメ有りなら全ての映画も有りにしろ
尾田が全く関わらない映画なんてないだろさすがに

遊びは終わりだって言ったかどうかはともかく、
ローとヴェルゴの最終戦でドフラミンゴが「あいつをブチ切れさせた時のことを〜」って言ってたし
ヴェルゴは最終戦で初めて全身武装色硬化使っていたから
あれがヴェルゴの本気なんだろう、だからロー心臓取り返すための陽動作戦とはいえ
あの時のスモーカーVSヴェルゴではお互い全力じゃなかった分押していたヴェルゴのほうが上だと思う

ID:pBr742wd0は無効IDで
以降相手にしないように
あれだけ釘差してもまだやるんだな

>>170
サンジ腐だから腐ってる
嘘くらい息を吐くかのようにでてくる

だから全てのアニメもありだよ。雑談の範囲でなら
それを根拠にランクを弄れないだけ

>>156見たら言ってたからってだけですわ

>>175
そういうこと
それで考察やランクに反映しましょなんて話じゃない

ランク参考にはできないけど雑談としてはネタになるな>>45のコビーとか

キャラデザと六式マスターって設定は作者公認だし

>>78
ありがとう
しかしレベルが３しかなかったw
レベル溜まるまで立てられないわｽﾏｿ

>>173
お前も>>122みたいな事言ってるんだから無効だろ

＞「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
＞荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。

俺が荒らしならおれの相手をした全員が荒らしだぞw

>>179
私もここ立てちゃったから暫く無理なんだよなぁ
どっちにしろここも２日程度で埋まられると次スレは無理
先に隔離スレ埋めてもらうことになるかも

ちょっと案が出てたけど新世界編はしたらばに立てるのもいいかもね
どれだけ人が集まるかも不明だし

>>181
まぁそーいうことだな
ルール上は全員無効だな

サンジ腐がくだらない文章をルールに追加したせいでとことん無効

>>180>>181
嬉々として指摘してくれたけど
スレ立て主本人なんだわ、私
文句あるなら他所でやってくれるかな

サンジファンはしたらばで頼む

>>184

だからどうした？w
馬鹿か？w

>>184
だからなに？スレ立て主がお前ならなんなんだよ？なんも偉くねーんだけど？

これはさらにキモい流れになってきましたな

>>184
この女には何を勘違いしてるんだ

スレ立て主本人なら尚更

ルールに乗っ取れよwwwwww

ばーかw

どーして荒らしの方がデカイ顔してるんだ
意に添えないならここにいなくて結構
以前から気に入らないなら出て行けと言ってたのはサンジ叩きの人達なんだよな
判ってる？

>>184
とりあえず女なら出て行こうか

ID:4sEliKtG0
ID:V6Nr9hYX0
ID:pBr742wd0
以降、無効IDで
一応、私もID変わるまでROMるわ

まあ、女丸出しって感じだな
サンジヲタの女か

>>191
もうお前も荒らしなんだから黙っとけよ

ルール読める？俺ら仲良く皆荒らしなんだよ、理解しろ

>>193
お前のIDが入ってねぇだろ馬鹿

死ね

びっくしりした〜〜〜〜

私はスレ立て主だから！！！って
なんか自信満々に主張してきて
その発言の自信が意味わからんw

>>194
多分こいつだろhttp://i.imgur.com/E3xeHDy.jpg

新世界用スレをスレ代行に頼んでみてくるな
別にアンチがいようが信者がいようが気にならないが新しいルールで作っていくのはちょっと興味がある

>>198
ゲテモノやめろ！

>>184
これサンジ腐名言集に入れておいた方が良いな

>>199
したらばでやらないなら荒らしまくるから夜露死苦な

キチガイがうざいからとりまゾロDに下げるか

さすがに勘違いしすぎな発言

>>203
サンジとヴェルゴヲタがうざいからZに下げるかw
戦争がおきるなw

そういや前もキチガイがスレ荒らしまくって
過疎りまくってスレ落とそうって流れになったな
もうこんなスレ落とせよｗｗｗｗｗ

意図的に荒らしている奴に荒らすなって注意するのは
正しいことなんだろうけど無駄なことを言っているなとも思う

>>202
クズかw
まあいいけど

私はこのスレの創造主（スレ立て人）だから！！！

と主張する意味分からん奴がおもしろいw

>>203
はよやれよ
口だけか？

じゃあ、俺も準備しとくか

サンジ下げがゾロオタの仕業ってのもまた勘違いなんだけどな
今サンジファンを最も嫌っているのはローファン辺り
ゾロオタが下げようとするならルフィ辺り
サンジファンが下げようとするならゾロ

そんな感じだろ

>>212
誰のオタでも無い奴でもサンジは嫌いって層が多い事もお忘れなく

てことはルフィヲタが下げてるのがローってことか

サンジヲタじゃないけどドフラに多少攻撃ができたサンジと
何も出来なかったスモーカー、これだけ見るとサンジのほうが若干上かな。
でもスモーカーは武装色一応使えるからなぁ。

>>211
そんな暇があったらキチガイの振りしてスレさっさとスレ埋めろよｗｗｗ

背中むけてんだが

ゾロヲタが一番キチガイなのは誰の目にも明らかだろ
一日１００レスサンジアンチなんて完全に病気だよ

>>216
なんで？

>>219
このクソスレ落としたいから

そういえば一つ確認するの忘れてたんだけど
前のお前が独自ランクで立てたスレ全く伸びずに止まってたな
あの時どんな気持ちだったんだ？

100レスニートニコチンポコチンサンジ腐キモい

>>215
また描写の無いスモーカー下げか

>>221
ん？おれに言ってるのか？
俺はこっちに残るからいらん派だぞ？

お前たちみたいな奴がいないとつまらんだろ

>>220
クソスレって理解しながら居座るって事は、お前は糞にたかるウンコ蝿確定

>>225
せやなｗｗｗｗｗだからもっとレスして埋めてくれｗｗｗｗｗ

>>224
いらんならなんで立てたんだよ

2ちゃんならどこまでも追いかけて荒らすのも醍醐味だな

サンジほど叩くとホコリ(ゴミオタ)がでるキャラもそういねーし

>>227
さあ、他の人に聞けwww
馬鹿な勘違いしてやがるw

>>227
俺なんだけど、立てたの

サンジヲタの主張に反対する人間がみんな他スレを望んでると勘違いw
おれは一緒の方が面白い派w

お前ら最高だよ

ずっとお前らとスレやっていきてぇよ

>>230
そうだったのか
じゃあお前が聞かせてくれよ

俺がいたおかげでサンジヲタスレが盛り上がったのは間違いないなw

この程度勢いじゃ埋まらないな、つまんね
使えねえやつら

>>233
嘘に決まってんじゃん

釣られてんじゃねぇよ、馬鹿はさっさと死ねよ？な？

wwwwwwwww

まあドフラはAのジョズまで余裕で身動き封じれるからな
A未満のサンジにどうこうできる相手ではない。
ドフラとジョズが同格なのはよく分からんが

＞前のお前が独自ランクで立てたスレ全く伸びずに止まってたな

そもそもこいつ
サンジヲタのスレが伸びてるといっても
この現状で伸びてるだけなのに自慢できると思ってるのかw

>>239
どういうことだ？なんでお前が立てたスレは伸びなかったの？
あ、お前じゃなかったんだっけ？

こんな見飽きた腐れきった流れに付き合っているより
見飽きた『相棒』の未公開シーンにでも期待していたほうがましだぞ

>>240
ん？俺が立てたスレじゃないがそれがどうしたんだ？
ばーか

>>242
おまえにはがっかりだよ

>>240
お前は何が言いたいんだ？
スレ立てたのに延びなくて残念ねと言いたいのか？

残念ねとは思うけど
必死に言い争った末立てたスレだったのに
あんな形になってどういう気持ちになったのか気になっただけだ

>>245
勝手にランク改変したスレ立てて大ブーイング
多分ここ立てた人が新たに別スレ立ててくれたんだよ
大多数が新しい方に移動したはずでのんびりサンジ上げの議論やってた

とりあえず峯岸は糞ってことで

ホントにつまんねーな。煽り言葉も尽きるとか…

>>248
煽りもまともに出来ないようだ

つうかサンジなんて皆が嫌いなんだよ
男全員　サンジが嫌い

それだけ

つまんね

サンジが好きとか言ってる男なんて気をつかっていってるだけ
ネットの中じゃ気を使うこと無い、だから男は全員サンジのアンチみたいなもん

そこんとこ勘違いしちゃダメだ

嫌いだから叩いていいとかどういう理屈だ
荒らすんなら本当にここでなくサンジファンはお断りのスレでも作ってそこでやれよ

>>253
あ、なんかスレ立て主ににてる

もうID変わったから無効じゃないから堂々と議論するよ

10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 12:59:37.32 ID:o3mEaWmn0 [3/15]
＊不当なサンジ叩きゾロ上げの人は別スレ立ててそこでどうぞ
スレ立てもできないくせに大量にレス付けてる時点でマナー違反
一々くっついてくんなよ

19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 13:16:10.06 ID:o3mEaWmn0 [4/15]
アンチ発言はスレルールで反対されてんだよ
従えないなら本当に他所でスレ立ててそっちでやれよ
それこそサンジ贔屓は出入り禁止にしてさ

>>255

ところでスレを立てたら
このスレのルールとか関係ないと思ってんの？

本人だって認めてるのに
わざわざレス探して貼る必要ないでしょ

私はスレ立て主だ！！！
ひれ伏せなのかい？？

>>250
的を得ている

http://hissi.org/read.php/wcomic/20131013/YW5lNHhienIw.html

別に誰が誰を嫌いでもいいけど…
サンジの評価ってマジすごい勢いで下がってんな…。
昔はmixiとかですげー崇拝されてコミュわんさかだっなのに…。

仲間の命よりも自分の主義のほうが大事ってのがなぁ・・・　カリファ逃したらロビンやナミも危ないんやぞ

スカ便は他の板のスカ便にレスされると


アスペルガンガーが発動即ペルして何故かスレを上げる



これがスカ便ホモチキン三浦の、他板上げペルですか





あのマニュアルは偉大ですね

３時は実を食わずに能力者になった逸材

そういや竜がランクから消えたんだよな
とするとDの勝率はこう変わる

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ

　チンジ　─　△　△　△　○　△　○　○　○　○　　５勝４分　�@
　クロコ　△　─　○　△　○　△　○　△　○　○　　５勝４分　�@
　モリア　△　×　─　×　○　△　○　×　○　○　　４勝２分３負（６勝２分）�E
　／モネ　×　△　○　─　○　△　△　△　○　○　　４勝４分１負　�D　　
　バルト　×　×　×　×　─　×　○　×　○　○　　３勝６負　　　�F
　サンジ　△　△　△　△　○　─　○　○　○　○　　５勝４分　�@
　錦えも　×　×　×　△　×　×　─　×　△　△　　０勝３分６負　�G
　カリブ　×　△　○　△　○　×　○　─　○　○　　５勝２分２負　�C
　フラン　×　×　×　×　×　×　△　×　─　△　　１勝２分　�H
　イワン　×　×　×　×　×　×　△　×　△　─　　０勝２分７負　�H

意外とカリブーの勝率が高い
イワンコフはもう少し勝ち数がありそうではあるが
覇気使い確定描写が無いとロギアには全負けになってしまう
バルトロメオも同じく

上の勝率を元にDランクのキャラを並び替えると

D：クロコダイル　サンジ　チンジャオ　カリブー　モネ　モリア　バルト　フランキー　錦えもん　イワ

これだと今までよりは多少はいい並びか？　同位の３人は五十音順で同率
だが今見直すと右に付いてる順位直し忘れてたな

お前らくっっっっだらないことで、あーでもないこーでもないって喋れて幸せだな(笑)

>>267
もうしばらくこれでいいんじゃね？
申請システムも機能してないし

モネ・ロメオ・錦えもん・イワさんはフランキー将軍に完敗だろう
イワさんはせめてくまに少しでもダメージを与えて欲しかった

将軍はカマクラ五重層と足元凍らされたら詰みそう
火炎放射はフランキーがしないといけないし
モネのスピードにも負ける
結局、コーラ切れで負けかな

バルトのバリアを覇気なしで突破できるかだなあ
バリアクラッシュも結構な一撃技だし、見えないからな
いい勝負するだろうけど、錦も、フランキーも負けそう

シャンクやガーﾌﾟも除外しろよ。
戦闘描写が無いのに過大評価しても説得力が無い。

>>271
カマクラ五重層って勝ちなのか？
ビームはかなりの高温だから、モネが将軍の装甲突破できなければ結局負けそう


バルトは物理的衝撃以外も防げるかによるね

ビームってあたるか微妙やな
あと、何発も打てないのがな
ナミのみたらわかるけど、ダメージ入るだけで実体には影響ないし

ローがヴェルゴのことを、ドフラが最も信頼してる部下って言ってたけど、
ディアマンテとかよりヴェルゴのほうが強いってこと？

強さと信頼は違うんじゃね？

例えば仮に
シリュウの方が強くても、初期メンバーのバージェスを信頼することもあるでしょう？

まだ分からんけど、ヴェルゴのほうが強いオチになりそう
理由はヴェルゴがローやスモーカーと因縁がある重要キャラってだけだが

ドフラが「相棒」とまで呼んでるからなヴェルゴ
ロジャーに対するレイリーみたいなもんだろう

ディアマンテと同格のハートの席を用意されてるローにも勝てると思われてたし
シーザーも麦藁一味全員ヴェルゴに倒されると思ってた。
小型竜が一目散に逃げてる（旧型の大型竜でもルフィやゾロから逃げてない）
事とかも考えたらヴェルゴってかなり強い設定だと思う。

中将５人と軍艦１０隻のバスターコールが国家戦争クラス
ドフラ３幹部は国家の軍隊をフルボッコにした　しかも１０年前の時点で

この比較でいけば３幹部は平均的な中将よりずっと強いわな

尾田のサインｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=dIruk8uWI_A

クロコがカリブーに負けるとは到底思えんけどスレルールじゃ負け扱いにならんのん？

クロコは片手で水分を吸収できる　水分に触れると固まる
先手必勝か

上の勝率表はあくまで例として
違う意見があるなら勝率弄ってどんどん結果を上げて行けばいいんじゃないか？
それを元に皆で議論していく
個人が申請で出すよりこの方法でランク決めていく方がしっくり来そう
昨夜の荒れ方を見ると申請ではこの程度の位置ですら
とことん邪魔されてサンジを上げるのは多分至難の業だ

■Cランク勝率表

C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

Cランク：ヴ　ゾ　ス　シ　く　マ　ジ　エ　エ

ヴェル　─　△　△　○　△　×　○　○　○　４勝３分　�@
／ゾロ　△　─　△　○　△　×　△　○　○　３勝４分　�B
スモー　△　△　─　○　○　×　△　○　○　４勝３分　�@
シーザ　×　×　×　─　○　○　×　○　○　４勝　　　�C
／くま　△　△　×　×　─　○　△　×　×　１勝３分　�H
マゼラ　○　○　○　×　×　─　○　×　×　４勝　　　�C
ジンベ　×　△　△　○　△　×　─　△　△　１勝５分　�G
エネル　×　×　×　×　○　○　△　─　△　２勝２分　�E
エース　×　×　×　×　○　○　△　△　─　２勝２分　�E

これのエネルとエースのが２勝分けなのが？？？なんだが
そもそもこの２勝２敗に突っ込みどころがありすぎると思う

>>283
カリブーの現象化の水分は吸い来れるような性質のものかわからんからなんとも

>>285
すまん最後２行誤字ありすぎた
正しくは

エネルとエースのが２勝２分けなのが？？？なんだが
そもそもこの２勝２分けに突っ込みどころがありすぎると思う

あと、モネよりサンジ弱いのはどう見てもやりすぎ
サンジひたすら叩いてる奴は、腐とか見えないものに踊らされすぎ

>>287
思う所があったりおかしいなと思うなら自分なりの勝率貼ってみてくれよ
Cの並びも前からツッコミ来てたしエネルエースとクロコの線引きも謎なんだよな

クロコとカリブーの対決だけが疑問で位置には文句ないから勝率表

『つっこみどころありすぎ』、『どうみても』、『普通におかしい』
こんな言葉並べる奴に限って
中身を聞いてみると大した理由無かったりするからな

サンジは女を蹴れないのが考察でどうしてもネックになるんだろうな
考慮しないで勝てると考察→モネに○を付けると
それだけでサンジ腐乙と騒ぎ立てる連中が出て来る

失礼しました
クロコとカリブーの対決だけが疑問で位置には文句ないから勝率表は出さないけど
クロコが水を吸収してもカリブーはロギアだからまた水を生成できてしまう
触れなきゃいけないクロコには厳しい気がする
水吸う→水生成する→水吸うの繰り返しのスタミナ勝負なんてあり得なさそうな話ならクロコが勝つんだろうけど

エネル・エース＞シーザー　くま　マゼラン　熱ドカンで相手の特性殺して２人はこの３人勝てる
ジンベイはエースと生きてる時互角だったから、エースしんで２年たってる今、エースより強い
スモーカーもジンベイ同様
ヴぇルゴ＞スモーカーだから　ヴェルゴ＞スモーカー＞エースは確実

ゾロは不明？としかいえん
明確な描写ないし、ロギアとどこまでやれるか全く今のところ分からない
正直不明としかいいようないのに、勝ち負けがついてるのか不明

クロコダイルの水分吸収はロギアに通用するのだろうか、そしてカリブーはクロコダイルを引きずり込めるのだろうか
どちらも曖昧だけど、両方無効だったら最終的にクロコダイルが隠し持っている毒でクロコダイルの勝ちかな
毒ガスじゃないからそれも微妙だけど

>>291
お前のレスより、スレに有意義なことだけは間違いない

>>294
二年前、ジンベエとエースが互角=エースと互角だったスモーカー
二年前、ジンベエ=スモーカー、ってことか？

エースとジンベエが互角だったのは、ルーキー時代のエースで
二年前で、エースとジンベエが互角だったかは不明だろ

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ

　チンジ　─　△　△　△　△　△　○　○　○　○　　４勝５分　�A
　クロコ　△　─　△　△　○　△　○　△　△　○　　３勝６分　�C　
　モリア　△　△　─　△　○　△　○　○　△　○　　４勝５分　�A
　／モネ　△　△　△　─　○　×　△　△　○　○　　３勝５分１負　�D　　　
　バルト　×　×　×　×　─　×　○　×　○　○　　３勝６負　�C　　　
　サンジ　△　△　△　○　○　─　○　○　○　○　　６勝３分　�@
　錦えも　×　×　×　△　×　×　─　×　△　△　　０勝３分６負　�F
　カリブ　×　△　△　△　○　×　○　─　○　○　　４勝３分２負　�B
　フラン　×　×　×　×　×　×　△　×　─　△　　１勝２分　�E
　イワン　×　×　×　×　×　×　△　×　△　─　　０勝２分７負　�G

D：サンジ　チンジャオ　モリア　カリブー　クロコ　バルト　モネ フラン　錦　イワ

2年後に再登場して描写がないキャラはどうしても勝率が下がりがちになるんだよな
クロコは判断しようがない部分が多くて引き分け扱いが多いだけで
負け数でここまで下がってるんじゃないと言うのは理解してほしい
同じ条件のモリアももう少し引き分け数が増えてイワの勝ち数も増えてもいいとは思ってる

エネルエースが熱ドカンで、シーザーに勝てるとかワケわからん
つっこみどころありすぎってよく言えたな

↓他漫画の死神やテロリストからさえも屑認定されてるロー↓


女を手にかける男は屑だ
屑になって生き延びるのは
死んだも同然なんだよ

by.阿散井恋次


背信行為を平然とやってのける者を仲間にする程
拙者達は寛容にござらん
また信義に背く者の下に人は集まらん事も
拙者達は知っている

by.河上万斉

そう言えばシーザーは火を付ければ引火爆発する疑いはあったなw

ガスなら引火すると思われても仕方ない
火属性で誰も攻撃してないから想像の範疇でしかないが

>>299
だったらちゃんとつっこめよ
お前の言ってることと矛盾してるじゃん

「引火爆発すると思ったか？」
「おれがガスの能力者と知っていたな？」
「だが残念、体に触れる前に火は消した」

ウソップの火の鳥星を消した時の台詞だな
ロギアなら火の攻撃も受け流せるはずなのに
エースが黒ひげに、炎の攻撃を「ロギアなら受け流せてもいいだろうに」と言ってるから
なのにシーザーはわざわざ火を消してるんだよね

燃えないガスをつくり出せるんじゃないの？
じゃなきゃ引火や爆発なんてさせられないでしょ
施設を爆発させてもシーザーは無事だったんだろうし

そういうこと、爆破してもシーザーだけは生き残るって書かれてるのに

可能性のべただけで、
しかもシーザーへの一勝増やしただけでつっこみどころありすぎ
だからなあ

>>304
どうやら直接触れたら引火しちゃうんだね
自身の成分を変えられるのかと思ってた

ガス引火が描写なくて想像でしかないって否定するなら
ゾロがロギアのエネル、エース、シーザーくらすに勝てるってのも
まだ描写ない想像でしかないわけじゃん

できるだけ、与えられた情報やら描写で、印象無視して強さ決めようってスレなのに
なんの情報もないのにゾロがエネル、エースに勝てるってなってるのがおかしいし
その妄想を認めながら、情報からちゃんと考えてる熱どっかんを想像って否定するのは間違ってる

否定してないやん
セリフから可能性はあるけど、爆破しても生き残るとも書かれてるんだから

そこは認めないの？

爆発ではくたばらないのは確定してるから否定されてるんじゃないの？

>>309
>>310
そこは認めてる
ID:ATjPlSrd0がむかついて熱くなった
すまん。荒らすつもりはない

あとゾロの勝ち判定がどうしても謎なの

くたばらないのが確定なのも、引火だけではってことで
あくまでも引火しただけではだめでも、巨大な火力で焼き尽くせるし
ヒットアンドアウェーもできるし、熱で気化させて離れるを繰り返しもできる

>>311
エースやクロコがどのあたりから
ロギア放出攻撃効かないと思ってるの？

>>311
荒らしじゃないのは分かるってキャラ叩いてもないんだし
シーザーは初見ルールではルフィも×が付くはずだよ
ゾロが相手の手の内知ってれば勝てるとは思う。そこは否定しない
他の人が引っかかってるのはあくまで所見で対峙した場合のことじゃないのか

エースやエネルか？
エースやエネルの火力はガープやジョズ、ヴェルゴあたりとはどう思ってる？
情報ないから不明のとこは他の情報から考えるだけ

エースとジンベエが若いときでも互角立ったってことは、
そこからお互い成長してることを加味しても
ジンベエクラスの防御力あれば
エース級の火力に耐えられるということじゃないの？

で、それにゾロは到達してない？
なんでも不明だから不明だからそんなこと言えないじゃなくて、
他の情報から、考えるのが醍醐味じゃないのか？

ゾロがエースエネルに勝てないなんて言われてるか？
初見ルールでは１、２を争うヤバさのシーザーに○付いてることに意見出てるだけだろ
エースエネルは正直今ならサンジでもいい勝負すると思ってるし

>>314
初見でもまず最初に火力飛ばして様子見るて、遠距離から攻撃と判断するから勝てると思う
そもそもその初見条件があるのに、ヴェルゴやゾロがシーザー勝てることになってるのがおかしい

>>316
その他の条件から考えるのが醍醐味として、
ゾロのそれは想像で認めるのに、このエネルとエースは想像でしかないっていう
違いが分からない
ゾロはそこまで達してないって言ってるんじゃなくて
たぶん、その域にはいってるんだろうけど、いまのところ不明が正しいんじゃないのって
ことがいいたい

【変更希望キャラ】ガープ
【現在のランク】A（ジョズ左）
【変更希望ランク】A（マルコ左）
【理由】
　　　ドマゼシガジロ
ドフラ─△△○△△△　１勝５分
マルコ△─△○×△△　１勝１敗４分
ゼファ△△─△△△△　６分
・シキ××△─△△△　２敗４分
ガープ△○△△─△△　１勝５分
ジョズ△△△△△─△　６分
・ロー△△△△△△─　６分

飛行できるドフラとマルコはシキに有利
ガープは正面からマルコに反応も再生もさせずパンチを決めており
マルコはあのあと向かって行ってない模様　よって優勢描写で終わってるので有利
島揺るしは防げなかったがセンゴクと共に黒ひげ一味を相手にする実力もある

まあ武装色でロギアに攻撃当てられて
見聞色で光速にも対応出来ちゃう時代だからな

ただ直接対決してない以上、ゾロがエネルに勝てる保証もなければ逆も言えるよな

覇気や対ロギアでの戦闘が確認されていないバルトロメオはクロコには負け扱いでいいんじゃない？
スキでも突かれて掴まれちゃったら終わってしまうよね

>>318
最初は様子見するから大丈夫なんて言い出したらなんでもアリになっちゃうよ
何のための初見ルール？
エネルエースに勝ち星についてはそんなに反対意見付いてないよな
少なくとも自分はシーザーの勝ち判定に対して言ってるつもりだけど

ゾロはあの方向音痴さを見るに遠距離タイプに一回逃げられたら勝ち目がなくなるな

Aランクの勝率表はそういやまだあんまり議論されてなかったな

>>322

シーザーは>>17見てもわかるように、真っ二つに別れてるな
特に2戦目の評価をめぐって

シーザー議論の問題はスレルールの一番強い描写が採用される事
ネモの戦闘力と勝敗は別物と言う発言など（エネルＶＳルフィなど）強いから勝つでは無いなど
難しい考察になり議論が割れます

モネとシーザーの防御力と耐久力が同じなら問題ないんだけどな
少なくともシーザーはゾロにビビってロギア化できないなんてことはないだろ

まぁ女好きのフェミニスト気取って、好きな女の体でニコチン補給したり裸見せようとしたりする自己中下衆野郎だからなサンジは

俺でも体戻るまではタバコ吸いたくても断るわ
リアルの一般人よりも優しさが無いって相当ダメだろサンジって。漫画のキャラなのにリアル一般男子より気遣いがない仲間はいらん

>>319
賛成か反対か以前に、Aクラス引き分け多いな
俺のイメージだと

□□□ドマゼシガジロ
ドフラ―△×××○○　２勝１分　七武海上位ではあるが、大将クラスには及ばないと判断
マルコ△―×××△○　１勝２分　ガープに再生が難しいくらいのダメージくらってたし、技が貧相
ゼファ○○―△×○○　４勝１分　元大将とはいえ、病気でスタミナに難がある
金シキ○○△―△○○　４勝２分　２年前ルフィに負けたが、フワフワの能力特に海水閉じ込めは能力者に有利
ガープ○○○△―○○　５勝１分　老いたとはいえ大将クラスの実力で、非能力者なのが大きい
ジョズ×△×××―○　１勝１分　ドフラに動き封じ込められていたのでドフラ未満は確定
虎ロー××××××―　全敗　　　チート能力ながら、格上の覇気使いには敵わないとして厳しくもこの評価

こんなもんかと思ってたわ、大将や伝説の格を重視しすぎたかもしれん
そうなるとAランクはこうかな、説得力薄いから申請するわけではないが参考程度に

A:ガープ　シキ　ゼファー　ドフラ　マルコ　ジョズ　ロー

【採用された申請】前々スレ>>30　モネ、バルトロメオ

【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　錦えもん　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

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　　　　　　　./／　　/　／ ~;ｰ-一"彡メ,,..‐ヽ: };;;;＼　 ,.‐-､'ヽ､ ヽ‐--.､　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　'"　　　 |/　l|:.:.:.ヽ人_ ／／" /　〈　　　 / /ヽﾞ､ ＼　　'''''''ヽ､　ﾞ''ヽ､,.-‐'',.,.-'"
　　　　　　　　　,.,.‐" 　ヽ:.:.:.ｌ/-=`,／≦≧-‐　`､　 　!､,.,.ｌ ﾉ　　　　＿＿＿　　　　ﾞヽ､　　　　　　　　星は壊せても
　　　　　　　＜,.~　　　,　 }:.:.:.:} i　!,,､_,..="ｰ __ l__ヽ :::::_/',.／'''ヽ"""""-､　　"'''''‐､----,.,'ヽ､,.,.,.　　　
　　　　　　　　　ﾞ‐''''／　 ヽ.::.:l!i!i　!､＿,,.-‐´ ｀　}　:::/ヽ=ﾉ　:::::::::＼　　｀- ､　　　　,..　　　　　　　　　たった一人のウルージは壊せないようだな
　　　　　　　 ,／　　,‐　　　 ヽ{　:: ,,..)　　,,-"/　 |彡;;;;;;　 l　　::::::::::..`ヽ､　 ｀　　　 ／　
　　　　　,.-‐"　　‐.／　　　　!}`-''ニニ"イ／/　.::j;;;;;;;;;;| 　 !::.......　　　　　　　///　
　　　　∠-‐‐''''"~./　　　 /ﾊ`±±±=／　　:::彡;;;;;;;;;;|　　＼::::::..　　　　　　//
　　　　　　　　　 /　,.-‐"_ノ |;;;;!`ー‐一''´::'' ..::ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ＼::.;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　/／_ ‐゛／ ﾉ;;;;;!,､.:.:.:.:_,､wr､ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　;;;;;;;;;;; /:::;
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　　　　　　　　　/　　 )　)ミ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 　_ -‐;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::|:::;
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　　　　　　/　〃　　ｌｌ'":;:;:;:;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡;;;;;;;;;;::::::::::,.,.-‐"　　　　　　　::::::!
　　　　　/　 /　　　　＼::;;;;;;;:ヽ;;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡;;;;;;;;::::::::::,.,.-‐　 　 　 　 　 　 :::ゝ_ /､
　　　　 /　 /　　　　　　＼;;;;;; ヽ;;:;;;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡:::;;;;;;;,.,.,.-‐''　　　　――､　　:::::::::l|:::::',
　　　　/　　 〃 　| 　　　　＼::::''ﾞ／"::::::ヽ;ﾉ:::::,-‐'"　　　　　　　　 　　　 ヽ＿ 　 ! :::::::}
　　　 l　　　/　　ﾉ ー-.,,＿　　:::,ｌ;;;:::::::::ノﾉ:::;|彡　　　　　　　　　　　　　　　　￣ |　::::;;

反対あってもオナラン貼り続けるのが当たり前になってきたな

現在の正式はこれか


■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、
同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

＜暫定ランク＞
S：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

サンジ腐っておもろいよなｗ
サンジは弱いからランクあがらんけど、他を落とすことで
相対的にサンジのランクをあげようと躍起になってる
正真正銘のバカ集団っぽいわ
そりゃ叩かれるよサンジ

確かに

サンジ腐発言する人のランクって必ずゾロが高くてわかりやすすぎだろ

ゾロ高すぎるな
これから絶対上げさせねーわ

実際ゾロたかいからしょうがない
サンジは嫉妬して落とそうと躍起だが
明らかに差がある

ルーキー設定に始まり
師匠の差　レイリー、ミホーク、イワンコフ
宿敵の差　シャンクス　ミホーク、？？？
副船長　と　コック
２年後、底みせないゾロとルフィ、底みせたサンジ

まーゾロはまだ覇気MAX使ってないだろうな、モネを覇気使わないで簡単にやっちまったし。
シーザーいわくヴェルゴは最強クラスの武装覇気らしいが、ロー楽勝したから ローかなり強いな
スモーカーはヴェルゴより劣るが強くはなってる

Dランクは>>267の並びが一番しっくり来るな

これが正しいランク
A＝邦衛、ｴﾈﾙ

B＝文太、勇作、熊、ｸﾛｺ

C＝ｼｰｻﾞｰ、ｺﾋﾞｰ、Mr.３、ﾏｾﾞﾗﾝ

D＝甚平、ﾎｰﾃﾞｨ、ﾛｰ、ﾙｯﾁ、ｼﾞｮｽﾞ

E＝ﾌﾗﾝｷ、ｿﾞﾛ、３時、ｱｰﾛﾝ、ﾐﾎ、ﾋﾞｽﾀ、Mr.１、ｸﾗﾊ、ﾍﾞﾙｺﾞ、ﾌﾞﾙｰﾉ、角

F＝ﾌﾞﾙｯｸ、丸子、Mr.５、森谷、歌舞伎

G＝錦右衛門、ｽﾓｰｶ、Mr.２、ｶﾘﾌﾞ、ﾏｰｼｬﾙ、梟、ﾊﾞｷﾞｰ

H＝偽３時、ﾎﾞｸｼｰ、ﾜﾎﾟﾙ、ﾓﾓﾝｶﾞ、ﾍﾞﾗﾐｰ、ﾓｰｶﾞﾝ、ﾌﾙﾎﾞ

I ＝嘘ｯぷ、Mr.４、ﾜﾝﾀﾞｰ、千石、ｶﾞｰﾌﾟ、天龍人、ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾍﾗｸﾚｽﾝ

※主人公、死人、女性、動物、実力不明のキャラは除外。

●ヴェルゴ比較より、サンジとスモーカーーの攻撃力

●サンジの顔悪魔蹴り
ダメージ：壁まで吹き飛び、鼻と口（後の描写でも滲んでる）から出血
受けた際の反応：歯を食い縛っている
その後：無表情で、顔を押さえる

●スモーカーの顔武装色硬化パンチ
ダメージ：柵まで吹き飛び、額から出血
受けた際の反応：不明
その後：無表情で、額を押さえようとする

●スモーカーの顔武装色硬化肘打ち
ダメージ：口から出血
受けた際の反応：唇を突き出している
その後：不明

●スモーカー戦ヴェルゴの最後の描写
・血が滲んでいるだけ

サンジもスモーカーも、攻撃力に大差はないな。
サンジが武装色硬化を覚えたら、すぐに超えられそう。

●スモーカーｖｓヴェルゴの終盤

・スモーカー
「ハァ…　ハァ…」と息を荒げており、
冷や汗を４つも流している。

・ヴェルゴ
「なぜ執拗に能力を使う……！？　君らしくない戦術だったなスモーカー君」
と息を荒げていないどころか、普通に喋っており、
冷や汗を１つも流していない。

持久力は、ヴェルゴ＞＞＞＞＞スモーカー

サンジはスモーカーの左右が妥当だな

サンジをあげたくなくてわざと無茶あげ主張してるやつがいるな

最近はサンジ上げるやつも、下げるやつもキモくおもえてきた

自分の意見が全てだと思ってる奴が一番キモいわ

サンジは今の位置が妥当

だな >>266 >>267でいいよ、しばらく

>>333
今はこれだね

ダメージ描写なンて汚駄の匙加減でどーにでもなる。

そんなん言い出したら全て尾田のさじ加減だし、どうあれ阿呆の妄想よりは遥かに重要だわなぁ

そんな考えならわざわざのぞきにくるなよ、ってなるわな

スモーカーのドフラの傷が移動したりついたり消えたりしてるからな
包帯巻いたときも一部完全に消えてるからめちゃくちゃ

ガープこんな低いのか？
これでよく赤犬殺すたらなんたら言えたもんだな

こうやって勘違いしてるやついるけど
ランクひとつしか変わらん

ガープはまだ力のはっきりしない「少なくともＡ」のあの位置のキャラ

>>350
>>267の並びでも同位が並んでるだけで実質Dの最左だしな
後はもう少し描写が出たらジンベエの横でもスモーカーの横でも上げ申請出せばいい

>>343
スモーカーのパンチでヴェルゴはブルブル震えてるけど

神:全盛期白ひげ＝全盛期ロジャー
S:全盛期ゼファー 全盛期シキ 全盛期ガープ
A:全盛期レイリー
老い＋病気＋心臓付近の剣貫通の白ひげにほぼ互角の大将で、怒ってたら白目むかされる赤犬
老い＋病気＋動きにくい腕のゼファーにそこそこの時間互角の黄猿
老い＋ブランクのレイリーと短時間互角の黄猿
白ひげと互角のロジャー、ロジャーを追い詰めたことがあるガープ、白ひげとロジャーに並ぶシキ、三大将の先生ゼファー、海賊王の右腕レイリー
新時代(笑)のキャラ

スモやんに抱かれたい。

末尾iは本当にキモいな

キモくて結構！！
でも末尾iを理由に罵るのはヤメろクズ。

新時代(笑)のザコは必死だな、全盛期白ひげに比べたらザコのはずのカイドウに同盟(笑)で挑む、ビッグ・マムにもな。
グラグラなかったら七武海よりマシなくらいの黒ひげ(笑)
２年で大将は強くなってると思ったら黄猿は老い＋病気＋動きにくい腕のゼファーとそこそこの時間互角だったから強くなってないな

末尾iがキモいのは事実
末尾iが擁護しても何の意味もない

じゃーもーパソコン開いちゃうよ俺ー。

開けばよかろう
そしたらお前の発言はお前個人のキモさになるが末尾iのキモさは変わらぬ

ID:Bh9ULreG0
↑コイツが一番キモいわ

今まで散々末尾Iに泣かされ続けたサンジ腐のオバサンだろ、こいついつもいるし

毎日ビクビク末尾を調べてるんだよ、察してやれ

いや、iのがキモいよｗ

>>368←2ちゃんの強さ議論にいる女ってリアル終わってるだろうな

>>371
末尾Oとか恥ずかしいからwwwww

んなことより
ゾロのBはちょっと高いかなーなんて思っちゃうよね。

ゾロはDが妥当

いやCで納得しよーや笑

>>374
ゾロは下げ申請通って今はCですがな

なンでフランキ将軍と竜が消されてンの？

【意見希望の申請】 >>319
【意見内容】反対　ガープ
【理由】
君が言ってるとおり空飛べる人間の方がシキに有利
ガープじゃ浮遊されたりしたら最後
見せてる遠距離攻撃は砲丸投げだけで部下が準備してくええないと駄目だし
ガープはシキに負け扱いが妥当
またガープがゼファーの左にくるのも難しい
ゼファーは海蝋石使いマルコにも当然ダメージを与えられるし他の能力者に対してもゼファーの方がガープより有利

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1381713292/

>>372
iが言ってもwwww

ワンピース強さと議論と荒らしスレはここですか

２人がかりとはいえ、シキは接近戦型のガープとセンゴクに負けてんだよな

ロジャーのことで頭に血がのぼって正面から殴りあったのか・・・衝撃波や砲弾で空中から叩き落とされたのか

飛べるから勝てるは安易だよな
ガープやセンゴクは月歩できるだろうし

できるだろう、じゃダメだろ

仮に月歩できたなら直接殴れたことになるし、シキの耐久がすごいことになる
SWでは2年前ルフィの攻撃でかなりダメージを受けるみたいだから、流石に弱体化しすぎで違和感ある
覇気の描写もなくて、覇気なしであれならともかく覇気ありであれだと素の耐久がさらに悲惨なことになるし

いや、モモンガでもできるのに、ガープやセンゴクができないとか？
そりゃシキも耐久すごいだろ

映画は原作に比べれば価値低い

原作のガープセンゴクと戦ったのが一番優先されるべき描写

>>386
ぶっちゃけそれ言うならカリファとかでもできる六式を中将ができないとか思えないんだが

＞映画は原作に比べれば価値低い

え？？？

SWは尾田先生総指揮の映画なんだけど
時間軸は無理矢理感はあるがZより全然作者が関与してる

なんでガープだけランクインしてんの
センゴクは？

センゴクは二年前のギア3ルフィに無傷で攻撃防がれるレベルだよな

>>390
ギア３で血反吐はいてるけど？

あれ？吐いてたっけ？
でもピンピンしてんだから似たようなもんだわｗｗｗ

まーでもギガント風船って原作ではルフィの最強ガード技だしいいんじゃね
もともと覇気がないと打撃ではダメージを与えられないわけだし

>>388

いや、ルールだから
書き込むまえにテンプレ読んでくれ

センゴクは除夜の鐘の衝撃波がもう少し強く描かれてればな

黒ひげ以外は白眼で気絶させるぐらい欲しかった

>>394
新参じゃあるまいしそんなのは承知してる
参考順なんてもうあってなきが如しだと思うけどね
センゴクガープとの描写よりまずルフィ戦を参考にするのが普通だろ

それとそのルールに「sage進行」と書いてあるんだからいい加減sageてくれ

議論スレなのでルールを守りながらやらないと議論が出来ないのでルールは遵守で
最近はオリジナル戦法はルール違反なのにオリジナル戦法で勝ちの考察も多いし

シキに限っていえば原作描写が少なすぎてな
シキが先制攻撃で町やらを破壊しまくったあとでガープのワンパンでダウンしたかもしれんし
チンジャオの弱体化を考えても、シキはSWでいくらなんでも弱くなりすぎ

シキって弱体化と言うよりこれも補正で勝った様なものだと思うぞ
ルフィはビリーがいなけりゃ詰んでたし
本格的な初戦は一味の連携でも倒せなかった

>>397

まったくだわ
みんなで決めたルールをなきに等しいとか
>>396コイツなんなん

映画語りたいなら該当スレ行けよ

下げは推奨だから悔し紛れに言わなくてよろし

>>399
それ抜きにしても、ルフィがギア2ジャンプでぶちかましたJETピストルで吹き飛ばされすぎかつ吐血だからな
どちらにせよ2年前ルフィに倒される耐久力はあまりにマイナス
0巻描写は少ない上、同世代と思われるチンジャオは現在のルフィともそこそこやりあえるレベルなのに

もう少し推測を交えると、チンジャオにはガープはかなり準備していくくらい強かったが、シキはどうかわからん
シキの能力は町とかの被害はいくらでも大きく与えられそうなので、町の破壊跡がすごいことはたいして強さの証明にならないし
ロジャー相手にかなり徒党を組んで襲うところを見ても、単体の強さはさほどでもないように見える
特に身体能力は
悪魔の実の能力が凶悪なだけ

身体能力はなんともいえんな

参考順序も映画キャラ入れたくない奴が過疎ってる時に出して通ったものだろ
公式ガイドブックの信憑性は作者発言以外は疑問視されてるのに
作者総指揮の映画より上に来るのもおかしいよ
>>401
そう思うならシキの下げ申請したらどうだ
２年前のルフィゾロサンジよりは強かったのは確定でも
今はドフラに攻撃したサンジの攻撃でも倒せそうな耐久だし

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1379057708/

>>403
そう思うならお前がルール変える申請すればいいだけ

勝手にないに等しいとか、映画の方が上とか言われてもな

ルール変更も議論対象ですから良いと思います
申請しないで文句を言っても只のワガママに取られてしまいます

おいルール守らないとスレ立て主召喚するぞww

ガープ　ロジャーの死後も現役で海賊狩り
センゴク　ロジャーの死後も現役だが戦ってたかは不明　健康らしい
レイリー　２０年隠居人
チンジャオ　隠居人
シキ　２０年研究
ゼファー　育成員　健康ではない

.　　　　　│健康│現役│
―――――――――――――――
ガープ　.│　○ │　○ │
ｾﾝｺﾞｸ　..│　○ │△？│
ｾﾞﾌｧｰ　..│　× │　△ │
―――――――――――――――
白ひげ　│　× │　○ │
ﾚｲﾘｰ　　│　○ │　× │
シキ 　 . │　○ │　× │
ﾁﾝｼﾞｬｵ .│　○ │　× │

>>409
見やすいまとめだなあ

総当たりの勝率表貼ってる人も毎回貼るくらいならこれくらい見やすくしてほしいわ
ガタガタで見にくくて仕方ない

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
　前提ルールの
　・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
　を以前の
　・議論の情報源は本編漫画、SBS、SW、Z、作者発言のみとする。
　（尚、公式ガイドブックも作者が発言しているものは対象で「作者発言」として同一化させる）
　に変える

　【理由】
　元々作者が創作した媒体を基に議論をしているため情報源に参考順が必要とは思えない。
　劇場版キャラも多数ランク入りしていること、例を挙げればフランキーのランクも
　Zでの描写を参考にした上でのランキングである
　原作が第一なのは勿論ではあるがランキングにも色濃く反映されている以上
　今更情報源の優劣を持ち出しても混乱を招くだけだと思われる

矛盾する場合も考えられるから優先順位は必要だと思うな

矛盾なんて作中でも結構あるじゃないか
それを言ったらキリがないよ
ランクにまで反映させてるならそこを突かれて下げ申請されたら多分勝てないよ
今の所フランキーしかいないけど

フランキーでなんかあったっけ

過去スレの４７５を見てみな
元々将軍とはランク分けてたんだよな
ルール改定が頻繁に行われるようになったにもこれ以降のスレから

作者発言＞SBS＞原作＞公式ガイドブック(原案や作者の話)＞SW＞Ｚ＞公式ガイドブック

作者発言、SBS、原作は同列じゃないの？
それらは全て作者の考えが反映されてんだし

原作の戦闘描写は矛盾があったり結構いい加減だけど、
作者発言はそれらに優先するでしょうな

魚人島編のルフィはエレファントガトリングみたいな超大技を見せたりしたおかげで、
読者の中には既にルフィが大将クラスの実力をつけたと考える人もいたかもしれない

だけど、その考えは1000巻の作者発言で明確に否定された

>>419
矛盾を否定という意味での発言＞描写は理解できたけど、魚人島の件は一部が勝手に先走って期待しちゃっただけで矛盾ではないんじゃないの？

《意見者用》
【意見希望の申請】>>411
【意見内容】反対
【理由】
優先順位は必要
優先がないと映画の描写で無双する奴もいる

ガープが月歩してきたらさぁ、無敵じゃないか。

そういや、サンジとゾロは、ゼファーと互角に戦った実績あるから
Aまで、最低でもBまで上げろって散々言ってたやついたな

映画とかなくても良いぐらいや

>>421
申請者の言うようにフランキーくらいしかいないじゃん
白くま大量撃破でこんな位置にまで来てるんだぞ
原作描写だけならEが良いところ

しかしサンジはかなり弱体したな

>>423
それはヴェルゴ上げゾロ下げの反対者が言ってた理由だろ
映画キャラが何人も高ランクに入ってて
考察だけ参考順位云々言うのも何だかな

>>424
バッファローとベビー5をまとめて無双してんだぞ？Eってのは将軍無しだろ

映画キャラは作者が詳しく設定してるシキとＺだけにしたらいい
ほかのキャラはいらない

>>427
将軍は以前はランク分けられてたんだよ
それと少しはルール変わった経緯くらい過去スレ遡って読んでこいよ

　　　　　　　　　　　　　　　最終戦力予想

統一世界政府軍総統コビー＞故海賊王ルフィー（処刑済）＞故ロジャー＞黒ひげ（収監済み）、世界一の剣豪ゾロ（収監済み）

とりあえずバルトロメオが低すぎる

バルトさんは黒ひげにワンパンでやられる
バルトさんはロギアに抵抗できなさそう
バルトさんはガリだからガープ級のＡＴフィールドぶち抜く筋肉には対処できなさそう
バルトさんは背後から糸が垂れてくる攻撃に対処できなさそう

>>429
それくらい知ってるし、会話になってない
誰もそんな話してないんだが

>>432
黒ヒゲにやられたところで評価は落ちない
ロギアは勝てないね
ガープにキングパンチを超える攻撃は今無い
背後から糸はよくわからん

良く見たらバッファローとベビー5随分差がついてるな
どうしてそんなに差がついたのはかさっぱりわからん
過去スレ探すの面倒だから文句はないけど

ゾロは比較描写3つもあって、同格ソース多数なのに落とされる

サンジはジンベエとの共闘でワダツミ()倒した後、ヴェルゴに負け宣言、ドフラに一方的にボコられて上がるってドユコト？

上がるって言っても、ドフラ>ヴェルゴ>サンジは覆らない上
DからCに上がりもしないんですけどね

今回の>>266>>267のサンジ上げは、ドフラ関係なしに
そうしようって意見が多かっただけ
同じDランクで少し左にずらすだけ

藤虎＞＞ドフィ＞ロー＞ゾロ＞＞サンジ

同ランク内で移動してるだけなんだし評価が見直されたって程度じゃん

>>436
そーいう気持ちにもなるよな分かるよ

>>434

ベラミーでも接近せんで頑張ればとらえることができるから、
ガープが負けることはまずない

キングパンチの評価はあくまで遠距離

まあ覇気が確定すればまだまだあげれると思うが、
現状は>>266以上の勝率は難しい

ゾロだけ落としてサンジだけ上げようとしてると思われてるなら違うよ
元々サンジは今のC位の位置にいたのをテンプレ付き反対の不備とやらで落とされまま
以降元に戻す申請すらずっとアンチに邪魔されて上げられなかった
この位置はおかしいと散々言われてたのにとにかく一人粘着されるだけで不採用
当時大荒れしたスレを覚えてる人なら分かると思う
別スレ立ててやろうかって流れはもうこの頃からあったんだよな
今こうして分けれたことだし漸く少しずつでも上げてこうかってこと

サンジをCに戻せばいいだけ
キチガイは排除しよう

今のランクでサンジCは、一人じゃすまんと思う

上の話はあくまでクロコやモリアもCにいた時代の話

一人じゃ→一人の反対じゃすまない

506までスレ続いてるのに
糞ランクすぎだろ・・・なんだこれ？
まじか。あほしかいねーな

⇔削除と龍を削除したけど少しずつランクを直している最中です
有志によるまともなランク議論を求む！

>>445
クロコとモリアがDだから難しいってのも
考えてみればおかしな話じゃないか？
２年前の描写しかないキャラが下がったとてサンジのランクと関係ないだろ

サンジの場合は倒した強敵がいないのでどの位強いのか分からないので
想像で申請する事になるので申請をしません
ワダツミの評価が低くて尚且つ他の方の反論も無い状態です

今は統合されたけど
以前はPX-0の右にされて大荒れに荒れたんだよな
さすがにそれはおかしいだろと当時モリアの右にいたイワの右に上げ申請されて
漸く通ったと思いきやCからクロコが落ちてくるわモネが上がりコロシアムメンバーが入り気づけばPX-0の右にいた頃より下がってる

モネも強敵でもなんでもないけど

>>450
いや、いくら今年の春のこととは言え当時でもPHの終盤までは行ってたんだぞ
上げられる要素が無いというのなら下げられる要素も無いんだけど

>>453
申請はしませんけど
問題ないと思います上げも下げもしません議論内容が無いのです

>>449
サンジの二年後の描写が武装覇気確定ぐらいしかないからな
クロコやモリアに勝てるかと言われたら反対のやつもいるだろ

たかだか２ちゃんのスレで申請って
めでたすぎだろ
そんなことだからこんな糞ランク貼ってるんだよ
何年かぶりにこのスレ覗いたけど
あまりのクソさ加減に変わりがなくてあきれる通り越してわろたわ
数名の粘着野郎が居座ってることだけは確信した

>>456
じゃあまた何年後かに来いよ

キチガイが居着いてるってわかるなら
申請がなかったら、さらに世紀末になることくらいわかるだろｗ

釣りだろ

>>
漫画の議論なので楽しんでやっています
あと煽りや荒らし結構ですいない方がお互いの幸せになるでしょう

ヒョウゾウは評価爆上げされて
大したことないワダツミをジンベエと二人で倒したから認めない
ずーっとそんなこと言われ続けんならスレ分けた意味無いわ
PX撃破描写にすら首を狙ったのも胴体蹴ったんじゃ倒せないからだと延々難癖付けられ続けたよな
Cには戻せなくともDの左端には置いてもいいんじゃねってのが大方の意見なんだが
それでもクロコがどうのドフラのショボイ技を耐えた程度でと文句つけられるんだもんな

あのさぁ、サンジをCにするならゾロはB
でよかったと思うんだけど、そこんとこはどうなの
さすがに同ランク扱いは無理があるだろ、あんだけルフィ寄りの力を示してんのにさ

サンジをCにしたいならわざわざ落とさなくても良かろうに、違和感でまくってサンジCはとても賛同できんよ

ルフィとそこそこいい戦いをしたチンジャオもＣでいいんじゃないの？

頭の形が戻ったらルフィと２ランク差もないでしょ

このキャラがランク○○だからこのキャラは○○でしょはやめましょう
⇔を削除したのも議論を放棄するから削除してもらいました
反対も付きませんでした

意味不明だな
最新の島のサンジ描写が出たら、過去の島の描写どまりのゾロも上げろとか意味わからん
ドレスローザサンジ>PHゾロとか普通にあり得る
ゾロがドフラに褒めてもらえるかとかは全く根拠がないし、五色でざっくりやられて即ダウンもありうるしな

これは極論でそんなことないだろうから上にいるだけで、サンジが新しい描写で上がったからゾロも上がるってことはないだけ

>>462
ゾロを下げようなんてしてないし
下げ申請出されて落とされるのと粘着に上げ申請邪魔されるのとでは意味合いが全く違う
ゾロが下げられたからサンジ上げも賛成しないなんて理由おかしいと思わないのか
ランク下のモネを倒した程度で１ランク差つくのも変だって意見もあったよ
下げ申請したのがサンジ上げの連中だと思ってるようだけど、少なくとも自分はやってない

《申請者用》
【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】B の左端
【変更希望ランク】C スモーカーとシーザーの間
【理由】
２年前ルフィの為にマジ切れしても倒せなかったスモーカー
を２年後スモーカーを実質倒したヴェルゴより上は

>>467
間違った下

ゾロは雑魚しか倒してないのにCなのが納得いかない

推定Ｃのディアとトレボに力の差があると明言されない状態でゾロとサンジがその二人を倒したとして
サンジがゾロのすぐ隣に置かれることは許されるのだろうか

B〜Dのキャラでルフィやゾロが倒せて、サンジが倒せないキャラがいれば
分かりやすいんだけどな　

ゾロ下げもサンジ下げも露骨すぎてキモい

そもそもコロシアム組２人をいきなりDに申請してくるのも何事かと思ったよ
何の根拠があってよりにも寄ってDに入れるんだと
しかも取ってつけたように必ずサンジの左に来る申請なんだよな
上げ申請には粘着して阻止、更に新キャラ入れてそれ以上の描写がないから上げる要素が無い
これじゃ特にサンジ贔屓でなくとも疑問は出る

>>470
サンジの倒した方を過小評価されてそこまで上がらないよ
毎回そのパターンで仮に今回ドフラをまかり間違って倒したとしても
ドフラの評価が下がるだけいわれてたからな

また出たな。一撃でスモを倒せないからハンコックは弱いが
一撃でルフィを倒せない黄猿は強い理論

>>474
事実じゃん
反論してみろよ

勝率で語れよ！(ドン

勝率ならこのスレになってから何個も出てる上に
ほぼ似たような結果なんだけど

どうゆう考察か見たいので勝敗表を見たいのですが

>>474で反論になってないか？

>>476
ドンとかキモすぎ。

>>479
うん、なってない

>>467は一応自分なりの勝敗考察出した方がいいんじゃないの

じゃあ俺の日本語能力じゃ無理だわ
申請自体に反対するのは面倒だからやだし

>>483
そうだね、お疲れ様

ヴェルゴが七武海より上ってのは何か釈然としないが
ハンコやクロコモリアは2年前描写が足を引っ張りすぎてるな

5億超えのエネルエースもこのスレの評価よりは強いと思うんだがな

>>466
ブーメラン乙

情報十分のゾロ下げて、ボコられただけで全くダメージ与えていないサンジ上げるのが一番おかしいから

ルフィ寄りって意見も相当だと思うわ
ドラゴンヒョウゾウモネ倒した
ゾロ下げ反対派はそればっかり
ゾロがBでなきゃ嫌ならここでなくともいいでしょ
ここは今までの流れにうんざりしてた人が分けて立てた別スレだよ
強固に反対し続ける人は判っててゴネてんのかな

ゾロ上げウザイから　これから絶対上げさせねーわ
絶対反対するから

《申請者用》
【変更希望キャラ】くま
【現在のランク】Cシーザーの右
【変更希望ランク】C右端
【理由】
このスレじゃ海ぽちゃ戦法が禁止されているため
同ランク内のロギアであるスモーカー、シーザー、エネル、エースに完全に負け
装甲がパシフィスタと同じなら
ヴェルゴ、ゾロ、ジンベエにも負けもしくはせいぜい引き分け扱いのためCランク内で勝率が低いから

>>469
雑魚すら一人も倒してないサンジがDのが謎

>>487
そうやってわざと有利になるように文章を打つなよ
公式本にもルフィと肩を並べる戦闘力って書いてあるだろ
ゾロの実力がサンジのが近ければ、サンジと肩を並べる戦闘力って書くだろ
わざわざルフィとって書いてあるのを無視してんのはそっちだろ、お前の意見なんざ公式本以下なのによ

サンジファンはサンジとゾロをくっ付けたいんだよ、それくらい分かってやれ
ゾロサンは薄い本でも大人気らしいから

ゾロとルフィはだいのなかよし
いつまでもいっしょ

その公式本っていつの段階の話だよ
どんどん新しい描写が出てくるのに未だに過去の公式本にすがるしかないのかよ

>>494
ギアルフィ後のルフィと肩を並べる戦闘力って書いてあんだよ
その後離されたような描写は無いし、むしろヒョウゾウ、モネ、竜は全てルフィより強い勝ち方してんだろ
2年後になってサンジ寄りになってるわけねーだろ、ミホとオカマで余計に離れてるわ

だからゾロサンで双璧萌えしたいんだから邪魔をするなって事だよ

公式本で参考になるのは一部の作者直筆部分とキャラクターの名前くらいでしょ

>>491
質問ですが何羽の時点での公式本ですか？
ニワカでスミマセン

>>498
そうそう
これが聞きたいんだけど

例えだがイーストブルー編の時に出た公式本にそう書いてあっても新世界編に適用できるわけないだろってこと

>>498
スマソ
何羽→何話

>>498
シャボンディついた辺りの公式本な

それが覆された描写ってどれよ？むしろ設定がどこで崩壊したか教えてくんね？

過去でもなんでも公式本より説得力ある奴なんて一般人に存在しねーから

>>499
シャボンディで散り散りになった辺りだな

どこで崩壊したか教えてくれよ

シャボンディついたあたりの公式本が頼りなのかよ
むしろ描写なくいまでも同等の描写だせよ

極論いえば今後ゾロは1回も戦わなくても、ルフィについていけるってことか？
ありえんだろそんなの

ギア特集の次のページに書いてあるから、ギア含めた総合力で肩を並べてたんだろ

>>501
ありがとうございます
2年後に入ってからの公式本ですね！

過去の公式本に同等と書かれると、片方は描写がなくても強くなった描写のあるルフィについていけることにしろと言っているようです

こんなのがいるからゾロ厨とかキチガイとか言われるんだよ
ゾロ好きとしてもこういうやつはマジで困る

>>503
ヒョウゾウ、モネ、竜の比較描写

こんだけだしてもゴネるホモサンジ

ゾロはDが妥当

ゴメンナサイ
シャボンディは二年後じゃないです

竜→ブルックでも切れる竜にシシソンソン使わないとどうにもならないゾロ
モネ→ビビらせただけ
ヒョウゾウ→硬化も使ってないルフィよりってハードル低すぎ

サンジファンご認めるわけないわな
言い合いになったら絶対折れない、これ鉄板

ゾロは大物と戦ってない
雑魚に勝っただけでCて高すぎだろ

覆された描写は無いわけね

また俺の勝ちか

過去の公式本より自分の妄想を優先するのごサンジ腐か

勉強になったわ

ゾロとサンジは上げるも下げるも描写が無いので私は申請をしません
今はその時じゃないけどその内に上がるのは必然です

>>514
このあとレスを我慢できないのもサンジファンな、覚えとけや小僧

また俺の勝ちかｗｗ

はい、どうぞサンジさん
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

うるせーカミソリ食わせんぞ

上げたいならちゃんと段階踏んで申請して上げろよ
それなら文句は言わん
サンジ上げるんならゾロをBにしろとか言うから嫌がられる
２年前の公式本参考にしてどうするんだ

ヴェルゴとルッチの戦闘を想像すると、互角あるいは剃と六王銃使えるルッチが辛勝しそうな気が・・・

まあ、5秒ってとこでしょうな…

そもそもここでサンジファンはどうのってよりサンジ叩いてる連中が部外者なんだけどね
ここでゴネれば通るなんてことは絶対にさせない
今まで散々それやってサンジなんかどうでもいいって住人まで怒らせてたんだからな

なンで強さ議論に女性を混ぜるのだ？

ならば美貌議論に男性を混ぜるのもアリだよな。

自分の意見に合わせろと言う方は議論スレは苦痛でしょうから辞めた方が良いです

>>520
昔の公式本はダメとか無いからな言っとくけど。そんなん言ったらテンプレの公式ガイドブックは全て情報源として無効と言ってるようなもんだぞ
ある程度昔のしかないんだからw

ヴェルゴさんこそゾオン食うべきだったな

>>521
格、描写で単純比較すればええ

ヴェルゴ≧スモーカー≧サンジ＞＞PX≧諸島ルフィ≒ルッチ≧司法ルフィ

PX≧諸島ルフィはルフィにかなり甘えの評価

ルッチとか覇気習得したら化けそう
ゾオン+覇気+六式+六王銃

だからゾロ上げたいならちゃんと理由と勝敗考察出して申請しろと言ってるんだけど
サンジ上げるならゾロ上げろと言うのなら聞く耳持たん
ルフィの次はサンジで便乗上げなんて冗談じゃない
いい加減それじゃ皆納得しないとどうしたら気がつくんだよ

>>529
覇気覚えただけじゃルフィ以下かな
同じくらいだったルフィはレイリーの元で基礎能力も上げてるし

てかサンジ上げ認めねーのにゾロ上げなんか認める訳ねーだろ

なんつーかここでゾロ上げろゾロ上げろと粘ってる連中は
申請もせずにランク上げようとしてんのか？

>>530
その事については分かったよ。公式本も参考にはなると言っただけだろ

とりあえず過去のこと掘り返すのやめよ
以前はゾロに甘かったのにサンジには厳しかった
とか延々と愚痴られても不快

サンジに厳しいのは変わってねーだろ
今が低すぎる　まずCに上げろ　話はそれからだ

愚痴いいまくりだな。正直サンジもゾロもどっちもうんざりだ

俺ゾロ1番好きなキャラだかCで納得できる。
逆にBなんかに上げられたら全体のバランス悪りいし、
伸びしろ縮まってつまんねーわ。
ルフィのBはちょっと納得できねーが。

ルフィがBでゾロがCってのがおかしいんだと思う
ルフィとゾロにそこまで明確な差はない
ゾロを上げるんじゃなくルフィを下げるのがいいかと
サンジは描写を見るとゾロよりもフランキー寄りだろ

>>538
ルフィも高いと思うなら下げ申請してもいいんだぞ
まあ、ファミリー幹部と近々戦うだろうから
下げてもすぐに上がるようだとは思うが

いくら弱体化してもチンジャオとか覇王まで使える過去の強豪を割と軽く倒してるルフィとゾロでは差があるよ
だいたいドレスローザルフィとPHゾロが無条件に近いとかゾロに都合よすぎ

>>539
フランキーは将軍込での破壊力は認めるが
ZでFのビンズに全く対応できてないのがマイナス
逆にサンジはビンズはかなり余裕で倒してたからな
フランキー寄りと言われるのには異を唱えたい

>>541
言ってる意味がわからない
なんでその強豪をゾロが倒したら駄目なんだ？

>>542
フランキーは将軍ありきだろ？
フラン剣でモサモサくらい斬れそうなもんだが
とりあえず不意討ちみたいなものだったしフランキー下げ描写にはならないんじゃ？
むしろビンズが下すぎる

>>543
フランキー下げはしてないが？
素早い相手に対応できないからD以上の相手にはまだまだだろってことだ
ビンズは１回削除されてまた返り咲いたときは１ランク落とされてたんだよな
以前はEの左寄りだったと思う

これが正しいランク
A＝邦衛、ｴﾈﾙ

B＝文太、勇作、熊、ｸﾛｺ

C＝ｼｰｻﾞｰ、ｺﾋﾞｰ、Mr.３、ﾏｾﾞﾗﾝ

D＝甚平、ﾎｰﾃﾞｨ、ﾛｰ、ﾙｯﾁ、ｼﾞｮｽﾞ

E＝ﾌﾗﾝｷ、ｿﾞﾛ、３時、ｱｰﾛﾝ、ﾐﾎ、ﾋﾞｽﾀ、Mr.１、ｸﾗﾊ、ﾍﾞﾙｺﾞ、ﾌﾞﾙｰﾉ、角

F＝ﾌﾞﾙｯｸ、丸子、Mr.５、森谷、歌舞伎

G＝錦右衛門、ｽﾓｰｶ、Mr.２、ｶﾘﾌﾞ、ﾏｰｼｬﾙ、梟、ﾊﾞｷﾞｰ

H＝偽ゴム猿、偽３時、ﾎﾞｸｼｰ、ﾜﾎﾟﾙ、ﾓﾓﾝｶﾞ、ﾍﾞﾗﾐｰ、ﾓｰｶﾞﾝ、ﾌﾙﾎﾞ

I ＝嘘ｯぷ、Mr.４、ﾜﾝﾀﾞｰ、千石、ｶﾞｰﾌﾟ、天龍人、ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾍﾗｸﾚｽﾝ

※主人公、死人、女性、動物、実力不明のキャラは除外。

【意見希望の申請】 >>467
【意見内容】反対　
【理由】
・武装覇気使いじゃないのに、実体を捉えられて能力をキャンセルできる理由はない。
石化能力を使ってたら首ごと吹っ飛んでた。あの場面はドフラのクロコに対する首チョンパの扱いと同じ。
・逆に武装覇気使いのモモンガがメロウを防ぎきれていない。
技によって違うのは考え難いのkでほかの蹴りやアローも同じと考えられる。
・ハンコックの能力が効くか不明な中将以上の武装覇気Aランクには不明扱い。
逆に、あの遠距離、中距離、近距離接触不可能力でCランクに負けることはまずない。
Bで妥当。

モモンガって武装覇気確定だっけ？
見聞しか使えない可能性も十分あるような

それにそこまでメロウが万能なら戦争編は石化の嵐になってたと思うがそんな描写はなく、新世界で多少武装使えるやつにはメロウは効かないんじゃない？

中将以上は扱えるだから確定だな
得意不得意はあっても訓練しててエネルみたいに片方だけとは考え難いし。

まあ七武海の描写自体がほとんどなかったから、
何でもっと活躍してなかったの？ってのは無理だろ

>>548
中将以上は覇気が確定ってだけで、武装見聞共に使えると描写はあったの？
かつモモンガの武装で耐えられなかっただけで、戦争編ではハンコックはまだ描写は多い方だった
無差別で攻撃する割にはアローをわざわざ使ってるので、メロウ万能説にはかなり疑問がある

モモンガはハンコックの服の中のルフィに気付かないくらいだから完全に武装特化

メロウ万能説なんてどこにも書いてないだろ

>>551
>>546を見るとメロウの強さのみ言及されてる
メロウ抜きのハンコックは激怒しても2年前のスモーカーを倒せないレベル
戦争編では海軍もおかまいなしに攻撃してるので、スモーカーだけは倒さなかったとするのも無理がある
またハンコックは耐久描写がなく、近くのランクにはPX一撃破壊が基本のやつもちらほらいるのに、無条件でそいつらの攻撃に耐えられる扱いもおかしい

描写だけでいえばハンコックはルフィのパンチに耐えられるかも不明なのに

見聞覇気って透視能力なのか？

リチャードの天眼のパクリだな。

SSS:ノロノロ+スケスケ

>>552
ちゃんと書いてあること読めよ
あれが石化キックなら防ぎようないって話だろ

>>443
元々Ｃなんてなんの意味もない
そりゃ強キャラが増えてるんだからな

【意見希望の申請】 >>546
【意見内容】反対　
【理由】
石能力使ってたら二年前のスモーカーは倒せたと言うだけ
武装覇気使いになった今は話は別のうえ
石化を使っていないだけで武装覇気キックはスモーカーにいれてるがほぼダメージなし
つまり武装覇気が強くないということ
中将以上は覇気が使えるというだけで武装覇気が使えるかは別であり
モモンガが武装覇気使いと決まってない
そしてハンコックのモモンガへの攻撃は交渉中のいきなりの不意打ちにすぎない
ハンコックのメロウ以外の遠距離攻撃は物理的な攻撃であり遠距離攻撃で相刹もできる
雑魚にしか当ててないのに上位にもあたるはない

>>555
むしろ石化能力を使っててもダメだったとは考えないの？
なんで使ってない扱いに勝手にしてるんだか

ハンコックが下がったらBがルフィ一人
余計にゾロのB上げなんて難しくなるんじゃないのか
強キャラを考え無しに下げると勝率も変動することを考えろよ

ハンコックが不相応に高いから仕方がない
もともとおかしかったと考えるべき

なぜゾロBとかいう意見が出るのかも意味不明だし

反論にもなってない
ルフィもいずれ下がるだけ

まあ、ハンコックは下がらんよ

>>558
石化つかってダメだったってどういう理屈？
妄想すぎやしねえか？

>>552が書いてるように、ハンコックはランクインさせるにしてもPX一撃のやつにはワンパン負け扱いにしないとダメだと思う
耐久力って書き方してあるけど、耐久力描写がなければ一撃かはわからないからって理由で最新のやつらについていけるのはおかしいわな
耐久力描写がないやつの方が有利になるって議論スレとしてはダメでしょ

>>562
お前みたいな不当な馬鹿がいるからということな

耐久力なんて関係あるか？
ちょっと上位で耐久力判明してるやつあげてくれるかな？

申請に賛成でも反対でもないよ
ハンコックに限らず下げ申請すりゃいいってものじゃないだろ
勝敗考察した上で不相応に高いと判断してるのかな
そこまで落ちるほどCにいる連中に負け数が付くっていう根拠を出せよ

>>567
勝てる根拠をだせよ
ぶっちゃけモリアに勝てる理由もないだろ

SABCなら全くわかってないのってハンコックだけじゃないのか

ハンコックはスモーカーを獣のえさにする予定だったから石化する気はなかった
海兵やPXや戦桃丸もいたのでタイマンとはいえない
一撃もくらってないのはむしろプラスの描写
ルフィのパンチなんかくらってないキャラの方が多い
ヴェルゴはスモーカーより強いだろうがスモーカーが煙を広げなければどれくらいかかったかわからない

>>567
その通りだな
案の定ハンコック下げ派が馬鹿とか言い出した

>>568
だから賛成でも反対でもないっての
ただ不当に高い、耐えられるわけがないと言い募るより
勝率考察のスレで描写にも無い耐久力の低さを理由にされても反対付くに決まってるだろ

>>572
その通り

ハンコック
武装覇気
武装覇気のないスモーカーを思いっきり蹴ってもほとんどだめを与えていない
武装覇気が強いほど攻撃力も上がるので
あまりだめを与えてないということは武装覇気が弱いと考えるしかない

身体能力
スモーカーがルフィの方を向いて追いかけようとしたところにハンコックが蹴りを入れた形であり十手を折ったというが
逆に言えばハンコックの蹴りにスモーカーが反応できて十手でガードをしたということである
二年前のスモーカーより身体能力が高い理由もない

耐久力の低さなんて関係なくたけーよ

魅了能力
能力攻撃は武装覇気で防がれる可能性もある上に上記で書いたようにハンコックの武装覇気が低いと言える理由もある
ハンコックが石化させたのはいずれも武装覇気があるといえないキャラであり
モモンガへはただの不意打ちである

何で勝率を取り敢えず出せと言われて
まだ覇気やら身体能力のことを言い募ってくるんだ
人の話聞いてんのか

>>577
あ？雑談ですが？
まあ、反論できないだろうな

むしろ、ハンコックはあまりの描写の少なさや不明瞭な点が多いため
ランキングから除外した方がいいかも。

ハンコックが勝ち扱いできるＣって誰だ
マゼラン？くらいか
Ｄのモリア、チンジャオ、バルト、サンジにすら勝てると言えるのかね
二年前のスモーカーと比べて身体能力が高いともいえないキャラが
いくら石化キックを持っていてもちゃんと当たられないと意味はねー

考えもなしにだ？
まともに言い合うとまずいのお前らだろ

>>574
なるほどな
黄猿がルフィにダメージ与えていないから武装覇気低いって論理か

話にならないな

まあ、もしハンコック削除するならランク見直しも視野に入れるのはいいかもな

これはオナランでなく一例として個人的にバランスがいいと思うランク

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ルフィ　ヴェルゴ　シーザー
C：ゾロ　スモーカー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　

D：クロコ　サンジ　チンジャオ　モリア　カリブー　モネ　バルト　フラ　錦　イワ

ゾロをCトップにして初見で有利なシーザー
そのシーザーより強いと言われてスモーカーが叶わなかったヴェルゴもBに
ルフィとヴェルゴは逆でもいい気はするし、サンジと２ランク差まではつかないだろうと言うことで
サンジをCの最右にするとまとまりはいいと思う
勿論そこまで上げるには申請ありきだが
Dランクがやけに多いんだよな

毎回コレ見るよな
ルフィから遠ざけるための蹴りを最大出力のよつにかたるやつ
漫画読めてるかな

まあ同じ人でしょうけど
お前らがまずいだろ！とか自信過剰なのがまたねえ

>>581
は な し にならないな笑

ルフィを蹴ってダメージすら与えていない=覇気を込めてない

ロギアのスモーカーを蹴ってダメージも少ない
覇気を込めたもは確実なうえしょぼい

黄猿は他描写がないならともかくあるからルフィも倒せるとなるだけだしな
いつもこのつまらん言い訳はうざい

>>583
必要以上に触らんことだわ
こういう一人で自信もりもりタイプさんは

>>583

それ以上を見せてもないのに語ってどうすんだ？あれ以上がせうことを証明してみろ

黄猿は黄猿で議論することだしな
ハンコックを下げずに済む理由にはならんわな

反論ができなくなると
お仲間同士でレスをして言い返したつもりになってるよなw

tes

>>587
そこまで自信満々なら勝率出しなって

>>591
なんでださなアカンのだ？

自信もりもりさんの口癖

・相手には
証明しろよ
反論しろよ

・お前がいえと言われると
なんで出さんといかんのだ？


くっくっく( ￣▽￣)

ここは勝率考察スレだから
ただの雑談なら反論できないだろ？なんて言う必要無いだろ
今はスレ立てしにくいんだから煽ってレス浪費すんなよ

>>593
くく

反論できないことは分かった笑

ルフィ＝覇王武装見聞
ゾロ＝武装見聞(武装が得意)
サンジ＝武装見聞(見聞が得意)
フランキー＝武装のみ
ロビン＝見聞のみ

くらいがよかったなあ

A：ドフラミンゴ　マルコ　ジョズ　
B：ゼファー　シキ　ロー ヴェルゴ　(ルフィ)
C：(ルフィ)　スモーカー

シキ
ゼファー ガープ センゴク

A：ドフラミンゴ　マルコ　ジョズ　ロー
B：ゼファー　シキ　 　ルフィ
C：ヴェルゴ　サンジ　スモーカー

ロビン見聞くらい使えていいのに
もうハナハナだけじゃ地味すぎる

ハナハナの能力者こそ武装覇気必須なのにな

わざわざ覇気使いを３人に絞ってる時点で
強敵はもう一味ではルフィゾロサンジにしか相手させないつもりなんだろ

>>602
サンジはもう左遷でしょう

ゼファーとシキがジョズとロー以下は流石にないだろ

ないな

ホオーキンス無双

はい投下　すぐ消す

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1379057708/

何気にドレスローザで一番活躍してるのはサンジなんだよな

ルフィ対
○ハンコック
△ヴェルゴ
△ゾロ
×スモーカー
×シーザー
△くま
×マゼラン
△ジンベエ
○エネル
△エース
○チンジャオ
○クロコダイル
○モリア
○モネ
△バルトロメオ
○サンジ
○錦えもん
○カリブー
○フランキー
○イワンコフ
○大型竜

ゾロ対
△ハンコック
△ヴェルゴ
△ルフィ
△スモーカー
△シーザー
△くま
△マゼラン
△ジンベエ
△エネル
△エース
○チンジャオ
○クロコダイル
○モリア
○モネ
△バルトロメオ
○サンジ
○錦えもん
○カリブー
○フランキー
○イワンコフ
○大型竜

ルフィは能力者ゆえにスモーカーに敗色濃厚
攻撃も打撃のみだからマゼラン等にも不利
ハンコにはメロメロ耐性があるから勝ち
ゾロは特出した弱点もなく、遠距離攻撃もあるのでルフィよりも勝率上がる気がするんだが

ルフィにあってゾロにないのって武装色硬化と電気、毒耐性くらいじゃね
なんで同ランクじゃないのかわからん

スモーカーって煙から雲にジョブチェンジできない？
砂漠の所で雨降らせられるような記述あったきがするが。
とゆうのもドフラが雲にぶら下がってるのを見てふざけんな（怒）と思ったと
同時に そういえば空島の雲はなんでもありだったなぁと
ゾロの刀と互角の雲の剣だったり
雲の底無し沼だったり
なによりも物をうかせてたw。
これらが使えたり雨雲や雷雲がつかえるならいい線いくんでない？

>>574,576
＞武装覇気のないスモーカーを思いっきり蹴ってもほとんどだめを与えていない
＞武装覇気が強いほど攻撃力も上がるので
＞あまりだめを与えてないということは武装覇気が弱いと考えるしかない
●技名有り＞技名無し
実体をしっかり捉えられてる時点で、
ハンが、石化させるつもりだったら、（獣のえさにするつもり）
スモは、石化してる。

●硬化有り＞硬化無し
ガープやドフラのように、
戦争編では硬化を使わず、２年後では硬化を使う、
後付け設定がされる可能性が高い。

＞スモーカーがルフィの方を向いて追いかけようとしたところにハンコックが蹴りを入れた形であり十手を折ったというが
＞逆に言えばハンコックの蹴りにスモーカーが反応できて十手でガードをしたということである
●あの時の描写
・追いかけていって、十手を振り降ろした絵。
「ボウッ！！」と、追いかけるスモの絵。
↓
スモは、十手を振り下ろした絵。
ハンは、十手を蹴っている絵。

蹴りの直線上にスモの体がないことも、
ハンの蹴りをスモが迎撃したのではなく、
スモの十手をハンが迎撃したことの根拠
↓
「！！」と、追いつかれて、止められたことを、驚いているスモの絵。

追いかけていって、十手を振り下ろしたスモに対し、
追いついて、十手を迎撃したハンの描写。

>>574,576
＞二年前のスモーカーより身体能力が高い理由もない
＞モモンガへはただの不意打ちである 少なくとも、
�@１回目に蹴り飛ばされたスモが、冷や汗を流してビビっている描写
�A２回目に十手を折られたスモが、冷や汗を流してビビっている描写。
�B蹴り飛ばされ、十手を折られたスモと、
　善戦して見下すハンの構図。
　（その後も、たしぎや大勢の海兵達がいるのに、ハンを突破した描写無し）
�C武装色の覇気で耐えられず、手を刺して耐えることしかできないモモンガと、
　善戦して見下すハンの構図。
�Dセンゴク「やっとか…間に合えばいいが…『あの女は強いぞ』」
　と、大きな戦力として、センゴクに認められている描写。

２年前スモーカーやモモンガには、ハンコックに勝る描写がないが、
ハンコックには、２年前スモーカーやモモンガに勝る描写がある。

尾田が、
モモンガ、２年前スモーカー＞ハンコック
と考えているわけが無く、

２年前モモンガやスモーカー以下は、最低でもない。

石化させたら獣が食べないだろ
http://livedoor.blogimg.jp/zorosannokiseki/imgs/4/8/485f93ec.jpg

>>611
スモーカーが十手を降り下ろしてからルフィを追う描写なんてねーよ
そしてハンコックは半円状のキックを使う
十手で蹴りを途中で止められたら当然あの形になるなー

不意打ちと言っても、モモンガは、
『手の中心を、長い刀で、突き刺す』ことはできてる。

『武装色の覇気を纏う』で耐えるより、
『手の中心を、長い刀で、突き刺す』で耐える方が、
明らかに手間がかかる。

・「中将クラスの海兵達はみんなそいつ（覇気）を操っている」
・大佐の『あの』たしぎでも、武装覇気を使える以上、
　中将のモモンガなら、武装覇気を使えるはず

なのに、手間がかかる方を選択しているということは、
モモンガは武装覇気でメロメロを防げる根拠０。

あー加えて
ハンコックの蹴りだが
十手に当たっているのはあよそ膝近くの部分
初めから十手を蹴ろうとしてたのなら当たる場所が変
スモーカーを蹴ろうとして十手で止められた
たね中途半端な部分が十手にヒットしてるとみるべきだな

>>614
＞スモーカーが十手を降り下ろしてからルフィを追う描写なんてねーよ
そりゃないわ。

ただ、
�@逃がさないぞ発言の後に「ボウッ！！」という、効果音。
　↓
　スモは、十手を振り下ろした絵。
�A「！！」と、驚くスモ
だから、

ハンの蹴りをスモが迎撃
スモの十手をハンが迎撃
なら、後者の可能性の方が高い。

どのみち、
>>612だから、
２年前スモーカーやモモンガが、ハンコック以上になることだけで、
絶対にない。

万に一つの可能性である十手を引き換えに身を守るとは
スモは余程ハンコが怖かったんだな

>>617
だからーハンコックの蹴りがくるまえにー
スモーカーが十手を下ろしてる場面なんてねーってのー

>>617
誰も二年前のスモーカーの方がハンコックより強いなんて話してねーよw

白ひげ最強の方が上だわ

負けそうになったらW草に頼るとかカッコ悪

ハンコック下げる必要ねえなこりゃ

【変更希望キャラ】ルフィ
【現在のランク】Bハンコの右
【変更希望ランク】Cゾロの右
【理由】
>>609の通り、ゾロと比べて不利な相手が多い
ゴムの特性は覇気持ちには通用しなく、ルフィがゾロに大きく勝る描写もない
しかしエネルやハンコには一方的に勝てるという利点もあるのでゾロとはほぼ同等

だから勝率書けって

>>2のルールなんだから
勝率書いてねって反論ついたら終わりだよ

今更だが○の勝ち点は３じゃなく２扱いなのか

>>609
ゾロが初見でシーザーとマゼランに負けないとは思えんな
あいつらの酸欠能力と毒は反則だろ
ゾロが斬撃飛ばし続けて警戒してりゃいいが、近付いたらアウトだな

エネルに関しては雷かわせないだろうから多分負けだろ

>>621
なにが負けそうなのか意味不明だな

何の役にも立たない役立たずのクソ雑魚ゾロはもう要らねーだろ
とっとと退場すればいーのに

白ひげ最強にパーロンされるやつも珍しいな
元気出せよ

議論・雑談に限らずキャラ叩きは完全に禁止ってルールも申請出すか
いい加減ウザイし鬱陶しい

>>629

なにがパーロンだ

俺に論破されて涙目だろw

これはひどい…

>>629

白髭最強のどこがどこを論破したのかいってみ
まったく雑魚だなー

ちなみに俺の自演ではない。

白ひげファンを名乗る以上、自演という女々しい行為は許されないんだよな。

>>619
＞だからーハンコックの蹴りがくるまえにー
＞スモーカーが十手を下ろしてる場面なんてねーってのー
それを言いたいなら、分かるが、>>614では、
＞スモーカーが十手を降り下ろしてからルフィを追う描写なんてねーよ
と言ってるから、分からんかった。

関係ないけど、アニメでは、俺の意見通りだったような。
まあ、記憶違いかもしれんが。

【意見希望の申請】>>489
【意見内容】反対
【理由】
海ポチャは禁止でも島飛ばしはあり
ルールにある戦場のモックタウンにいることができなければ
場外負けのようなもので事実上の敗北

おやすみなさい

>>623
反対しないとまたゾロ>ルフィになっちゃうよー

>>628
ゾロはいるだろ

>>637
何で自分で反対しないの

推定ランク
神:全盛期白ひげ＝全盛期ロジャー
S:全盛期ゼファー 全盛期シキ 全盛期ガープ 全盛期コング
A:全盛期レイリー 黒ひげ カイドウ シャンクス 赤犬 黄猿 青雉 藤虎 緑牛 ビッグ・マム 全盛期センゴク ミホーク ドラゴン
B:ドフラミンゴ マルコ ベック・マン ジョズ ビスタ ロー
C:以下はどうでもいい

>>518ｰ519
ちょっとﾜﾛﾀww

ルフィの下げ申請、出てたのか
何でよりによってそこまで下げる必要あるのかねぇ
勝率もろくに出してないのにここまで下げる意味が判らん
ハンコ下げやら露骨過ぎるでしょ

【意見希望の申請】>>623・ルフィ
【意見内容】反対
【理由】
そこまで落とすならまずBとCの勝敗考察を出して欲しい
>>609の書き方では分り難い
ルフィがゾロより勝率が低いとされる理由が分からないので
その旨もきちんと理由を添えてもらいたい

ルフィやハンコック落とすとＢの存在価値が…ジョズとローをＢに落としとくか

思い切ってＢに全部Ｃもまとめてランクを一列なくすかな実際にそんなに差はないし

Bが空席になるのも有りだとは思うけど
下げ申請の位置が尽くゾロの右ってのがな

BとCのキャラには差はなさそう

でもAのキャラは高い確立でCのキャラ瞬殺できそう

議論内容が無い状態で無理にランク変更をしようとする人は新しい上げネタ（下げネタ）がある訳じゃないのに
なんなんだと思ってしまう

>>648
そうなんだよな
新描写があってそれを受けて上げるなり下げるなりするのはともかく
ルフィなんてチンジャオ倒したり上げ要素はあっても下げ要素はないのに何故かゾロの右とか
ハンコックも今更下げる新要素も無い

ほかの人が申請するかどうかはお前らが決めることじゃない

>>645
描写ではＢやＣに差をつけるの厳しいからな〜そうなってもおかしくないと思う

ハンコックはむしろBにとどまれる描写がないと思うが。

過去の議論がすべて正しいとか思ってんのか
ただでさえ申請ルールで移動が困難なんだから、たまたま移動してないとか厨やアンチが粘ったとかあるだろうに

主人公補正…それは無敵能力。
敵がどれほど強かろうが主人公補正さえ発動すれば必ず勝ｯてしまう。

故に強さ議論では主人公は除外しなければならない。

新ルール新世界限定スレ立てたいけど立てられないなくそ
特に新ルールは試しに議論してみたいから是が非でも立てたいんだが

【意見希望の申請】>>636
【意見内容】反対
【理由】
島飛ばしが場外負けななんてルールはないし
それはただ勝つ方法があると言っているだけにすぎない
それならそれで誰に勝てて誰に負けるか具体的な勝敗表をだしてくれ

このスレはキャラをランクに入れることに執着し過ぎだと思う
シーザーマゼランみたいに評価があまりにもわかれるキャラとか
やろうと思えば海ぽちゃやらできるくまとか
ランク外に入れるなり、S〜Bとかって1つに固定しないランク付けするとか
柔軟にやればいいのにと思う
くまは海ぽちゃとかガチの戦いで相手を飛ばすなんて戦術取ってないからこのスレ的には俺戦術で無効だけどさ

【採用された申請】>>467　ハンコック
申請から２４時間経過
>>546　荒らしの相手をしてるので無効

・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。

＜暫定ランク＞
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　ハンコック　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

俺も反対しとくか

【意見希望の申請】>>623・ルフィ
【意見内容】反対
【理由】
>>609自体理由もなく○☓つけてるだけの俺意見でしかない
だいたい一番わかり易いシーザーやマゼランすらルフィは×でゾロが△って
毒耐性があるキャラの方が負けて無いキャラが勝つってこれだけでも偏ってる意見だってわかるぞ
ルフィはスモーカーに敗色濃厚で×をつけるくせに、ゾロだってシーザーやマゼランには敗色濃厚だろうに△

スタンスも意見も偏りすぎてて、理由のない俺勝率を提示されても議論にならない
「お前の中の勝率でしか無いだろ」以外の反論のしようがない

実際はこんなもん

ゾロ対
×ハンコック→メロウを防げるか不明、というか防げない
×ヴェルゴ→ゾロの攻撃力ではヴェルゴの耐久描写上削り切れない可能性のほうが高い
△ルフィ
△スモーカー
×シーザー→初見ではまず勝てない、ゾロに都合の良い展開で始めて△になる程度
○くま→流石に一撃で勝てるくまには有利
×マゼラン→シーザーと同じ
△ジンベエ
○エネル→エネルの耐久が低すぎて流石にゾロ有利
×エース→青雉の攻撃を防いだり、遠距離戦主体のエースにはまだ不利
△チンジャオ→ルフィとそこそこやりあえる、六分四分くらいで△の範疇
△クロコダイル→毒や掴んで感想で負ける可能性はある
△モリア→耐久自慢かつ初見の影切りを考えると△
○モネ
×バルトロメオ→体術を余り使う描写のないゾロではベラミーのようにロメオを掴むような展開になるか疑問
○サンジ
△錦えもん→錦えもんの斬撃を？と見切れていないかのような描写があり、錦えもんとは同格くらいの可能性あり
○カリブー
○フランキー
○イワンコフ
○大型竜

馬鹿アンチなだけね

>>658
ハンコック下がったw

>>660だけど、錦えもんやバルトロメオを入れるなら描写上もっと高くてもいいと思う
ただ描写が少ないので保留にすべき

バルトロメオなんて単純な格闘キャラや剣士キャラでは勝ち用がない
バルトを突破したのはベラミーの掴みだけだから、それ以外の攻略法が現状ではないことになる
攻撃力も曖昧ではあるが中将を簡単に倒せるレベルだし、バルトをランク入りさせるならもっと高くていいと思う
普通にヴェルゴにも勝てそうなんだが

>>662
荒らしの相手をするのも荒しというルールがある

>>660
俺もこんなもんだと思うわ
元になったやつよりよくなってるキャラもあるし、アンチにも見えないし
くまとかウルスス使われても耐えて切って終了だろうしな

>>665
お前らのその援護射撃自演はあきあきw

俺もーだと思うわー
w

実際はこんなもん

ゾロ対
◯ハンコック→メロウを武装覇気で防げる可能性あり、というかそもそも当たるかさえ分からない
加えて今のゾロはルフィよりも女に対して反応がないためメロウなんて効かない

防げる可能性ありって自分でいうレベルなのに何で勝ち確定なんだ？
防げない可能性もあるって自分で認めてるようなもんじゃん
ゾロはモネ描写より女を区別したり意識はしてるから、反応はするだろうさ

>>669
モネを女として区別してるだけで
ルフィと違って風呂を覗いたりしないけどな

ああ
それと能力が効く効かない可能性がありと言ってるけど
ほぼ効かないだろう
ハンコックの武装覇気しょぼいから

適当に作ったけどめんどくさいから途中まで
あとメモ帳で作ったのをコピペしたらどれくらいちゃんと表に見えるかテスト

　｜麦ヴゾ煙蛇瓦熊毒魚雷炎錐砂影雪バサ錦沼フイ竜｜
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
麦｜＼△△△○△○○△○△○○△○△○○○○○○｜
ヴ｜△＼○○○△○△○○△○○△○△○○○○○○｜
ゾ｜△○＼△××○×△○△△△△○△○△○○○○｜
煙｜△○△＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
蛇｜○○×　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
瓦｜△△×　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　｜
熊｜○○○　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　｜
毒｜○△×　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　｜
魚｜△○△　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜
雷｜○○○　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　｜
炎｜△△△　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　｜
錐｜○○△　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜
砂｜○○△　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　｜
影｜△△△　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　｜
雪｜○○○　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜
バ｜△△△　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　｜
サ｜○○○　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　｜
錦｜○○△　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　｜
沼｜○○○　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　｜
フ｜○○○　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　｜
イ｜○○○　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　｜
竜｜○○○　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼｜
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

一応○×を全部いれれば表らしく見えそうだな

ハンコックがメロウで石化させた
または石化させそうにしたのは
武装覇気がある扱いに出来ないモモンガとモブのみー

>>672

ご苦労
雑魚が頑張ったな

◯△がアホ丸出しで滅茶苦茶だがほめてやろう

>>674
これには俺も同意だけどな
でもあんたの言い分ならハンコックが下がったのは賛成なのか？
>>662見るとハンコック下げに反対なのかと

>>676
どこをどうみてそう思ったのか
不思議だ

自分で言うのも何だけど、>>672みたいなのを完成させたとしてもさ
俺の中の勝率表でしかないんだよね
ルフィは何勝何敗何分で、ゾロは何勝何敗何分でルフィ＞ゾロ
とか言ったところで理由もない感想でしかないような

勝率ルールは難しいな
対象が多すぎて一戦ずつ理由を書くのも難しいし

お前ら異常なまでにハンコを過大評価するよな。
何の強さも魅せてないザコなのに。
何を観て強いと勘違いしたン？

一発も被弾描写のない基礎戦闘力
一撃蹴れば石化させられ戦闘力を削れる
覇王色という大物設定

>>658

荒らしの相手をしても無効IDではない却下

【意見希望の申請】>>467
【意見内容】反対
【理由】
・スモーカーをけった場所以外の具体的な検討がない
・勝敗予想の提示がない注意書きを遵守しない申請なので無効

>>3のルール
・以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

レスしたやつまで無効IDはないわな

そんなんやりだしたらいちいち相手が、
週漫板内で禁止ワード使ってないか、チェックしながらレスしないといけなくなる。

いろいろめんどくせースレになったな
明らかな荒らしが申請したときはまだしも、それ以外の時はスルーしろよ

・荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。

この一文も考えものなんだよな
荒らしも途中までは普通にレスしてて段々と煽り出す場合も多いから
その流れで何人もの人が荒らしに言い返すこともあるだろう
それで無効ID扱いになるんじゃ議論にならない
何にせよ一番悪いのは荒らしの方なんだから

>>678
初見ルールでランク決めるのがもう限界なんだと思う
作中対決結果が出てるもの（ダウンさせた）は勝ち扱いにした方が優劣つけ易い

ローはヴェルゴに結構追い込まれていたのに2ランク差ってのはどうなんだ？
まぁ最後はあっさり倒したが

むしろ今のローの暴れっぷりを見てると2ランク差でもおかしくない気がするわ

七武海戦闘力序列

１位、熊
２位、クロコ
３位、ロー
４位、甚兵衛
５位、ドフラ
６位、バギー
７位、守谷
８位、ミホ
９位、マーシャル

ルフィの方がゾロよりマゼラン相手にやばそうだな
ゾロは剣圧だけで溶岩を吹き飛ばして一滴もかからなかったりしてヒドラとかに対処法はあるし刀で攻撃はするため直接触らない遠距離攻撃もある

ルフィはヒドラは大丈夫だが
地獄の審判出された時点でおわり

>>681
普通に無効だわ

は、は、は、覇気wwwwwwwwwwww
くだらねーwwwww

荒らしの相手をしたら荒らし
その荒らしが無効にならないなら
なんなのって話
荒らしても無効にならないと無茶いってるだけ

ゾロはヒドラ一体なら何とかなりそうだが、三体ぐらい同時にこられたらアウトだろ

今のところ竜が削除で、あとは議論中か

ゾロは過大評価すぎ
今でも高すぎる

>>692
今のルールでは荒らし対策にはならないんだよな
無効IDにされたとて雑談しかしてないのなら無効にされても勝手に喋る
そういう奴らには一向に効き目がない。しかもレスが多い
だがそいつらの相手をした人が申請出してたりテンプレ応酬してたりすると
それを逆手に申請も反対意見も無効にされる
こういう例で考えてみてもルール改訂は早急に必要

>>693
ゾロは毒系のキャラに勝てる描写は一切無いしな
引き分けにしてる考察はちょっとゾロに贔屓目に考え過ぎだと思うわ

Cランクも>>12でいいよ
俺もマゼランには負け扱いだと思う

Cランクで３位なら決して低くはないんだがなー
反対してる人は何が気に入らないんだ

>>697
毒系に勝てた描写があるキャラなんて誰？

クロコダイルの毒には初見で対応してたな。ルフィ

それをいうならゾロもヒョウゾウをなんだけどね
>>694
誤魔化そうとしてもハンコックは下がりだよ

>>700
自分で見当つかないのに
何でゾロだけ勝てる扱いにすんの？

>>703
どこで勝ち扱いにしてんの？

>>704
引き分け扱いでも同じことだよ
二言目にはヒョウゾウの時はどうの言うのはやめたらどうだ？
それを踏まえた描写でもCが良いところだよ

人のレスも読まないで
思い込みでレスしないでくれるかな

>>705
>>701
クロコの例が出たから
それを入れていいならヒョウゾウもだねといっただけだよね
何か間違ってる？

とりあえずハンコックは反対ついてるし、申請自体無効指摘されてるからだめだよ
申請者さんなんだろうけど

禁止ワード使ってる人にレスした人も無効IDとは>>1には書いてない

>>708
その反対申請が無効だから駄目だよ
なんで荒らしの申請が無効にならないの？
荒らしの申請が無効にならない理由教えて

>>708
だな
コレはさすがにごり押しと言わざるを得ない

反対ついてるのに無視していいならゴリ押しで何でも通るな

これに反対するってことは
荒らしの申請が無効にならないってことなんだけど
いくらなんでも無理でしょ

作者キモい顔だしモロにオタクだなw
こんなオタクが妄想して書いた落書き達の
強さを真剣に議論wwww小学生ならまだいいが
そんな気持ち悪い議論してるのを親が聞いたら
泣くなww

>>709

>>1をよく読んで
あらしを無効IDにするなんて書いてない。

荒れる原因となる禁止ワードを使った者を無効IDとすると書いている

>>711
相手が荒らしじゃないなら無視できないよ
今回は相手が荒らしだから

なんで荒らしの申請が無効じゃないの？
どっちがごり押しでしょうね

>>682
でも反対ついてるだろ
無視すんじゃねーよ

議論もせずに>>467のような二行だけの申請で
勝手な理屈つけて相手は無効だ無効だって
ごり押し以外の何者でもないだろ

ハンコックはちゃんと反対付いてるじゃん
申請そのものも無効IDの奴が出したもので本来なら議論するまでもないんだよな

＜暫定ランク＞
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

以降はこれで議論してくれ

>>716
そんな申請出る前に
二十四時間経過してるから意味ないよ

>>467はあれだな
○○より強いから申請キャラは○○より上のランクに置け、って言ってるようなもんか

＜暫定ランク＞
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　ハンコック くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

以降はこれで議論してくれ

勝手にランクとか貼り出すともう手に終えないですね
自分の非を認めてるようなものです
ごり押しと言われても仕方がない

同一ランクの連投でハンコ下げランクは以後無効だな
自分が荒らし行為に走って墓穴を掘ってるだけ

>>722
>>718が自分の非を認めてるといいたいの？

別に私が無効になっても
申請者が無効になるわけじゃないしね

こんなこと言いたくはないけど
今になってハンコとルフィをゾロの右に下げ申請することがもう作為的意図を感じるよ
なんでそんなにルフィと対等にさせたいのかね
モネまでの描写しかないのに

>>714で説明した通りです。
以後はスルー対象になります。

相手するのもめんどくさいなら、ハンコック上げ申請でもすればいいんじゃね？
どうせ>>721は無効IDならさ

現行の暫定ランクは>>718でいいんだろ？

シーザー、ヴェルゴはBぐらいでもいいと思うんだがこの二人何がダメなんだ？

>>729
シーザーは何度も上げ申請が出てるんだが
３６時間反対付け続ければ通らないよな？って荒らし丸出しの粘着がいて通らず
そいつが来てなければ今申請したら通るかもしれない
ヴェルゴも大したことない扱いにされてBからCに落とされた

>>728
小型竜も一緒に削除申請出てたはず

以前シーザー上げ申請したことあるんだが、ヴェルゴを反対理由にされて結局通らなかったんだよな…
だけど冷静に考えりゃヴェルゴも強いし、負けたのはAランクのロー

二人とも上げ申請すりゃいけるか？

>>12の勝率表で4勝のマゼランまでBにしてもいいかもな

でもまたサンジとゾロで2ランク開くから喧嘩になるか

>>731
すまん見落としてた
でもあまりランク貼り直すと迷惑かな

>>732
同一人物かは分からんが何人か出してたのは覚えてるよ
君もその一人か
通る通らないは顔出してる住人によりけりだけど出さなきゃ上げられないからな

ルフィはドフラ倒してローと同格のAになるだろうし、
ハンコックだけになっていずれはBは消滅するだろうな

>>735
そうだな
じゃあまあそのときでいいか

>>733
4勝でランク上がるのは厳しいよ
サンジとの差が開くのは置いておくにしても
Dは６勝でもCに上がれないのを理由に反対出ると思う

>>737
言われてみたらそんな気もして来た
すまん忘れてくれ

>>734
申請したいがシーザーはまだしもヴェルゴの勝敗は難しいな…
ゾロとかは武装硬化でいけそうだが、マゼランとかは怪しいしな…

>>739
DもだけどCもゴチャマゼ感バリバリなメンバーだからな
Cのヴェルゴ倒したらローがAってのも盛り過ぎてるとは思うし

シーザー
対ハンコ…△
微妙、恐らく先手取った方が勝ち
対ルフィ…○
一応一度は勝利しており、接近戦が得意なルフィには有利そう
対ヴェルゴ…△
能力を考えれば初見殺しのシーザーは接近タイプのヴェルゴに有利だが、化け物発言がネック
対ゾロ…○
ルフィに同じ
対スモーカー…○？
一応こいつも接近タイプだからシーザーが有利そう、ただ十手で能力抑えられればマズイか？
対くま…○
特に負ける要素なし
対マゼラン…○？
シーザーは窒息でいけるとしてマゼラン側は微妙、ガスのシーザーに毒は効くかどうか
一応ここでは効かないと仮定
対ジンベエ…○
接近タイプなので勝てそうだが、覇気使いなのでワンチャンはあるかも
対エネル…○
覇気ない時点で詰み
対エース…○
エネルに同じ

ヴェルゴ
対ハンコ…○
覇気はヴェルゴの方が強力そうなので、覇気で能力を抑えそう
対ルフィ…△
強力な覇気使いのヴェルゴにルフィの打撃が効くか微妙
対ゾロ…○
普通にゾロでは硬化したヴェルゴを斬れなさそう
対スモーカー…○
普通に勝てる
対シーザー…△
上記
対くま…△
打撃メインのヴェルゴじゃ肉球に弾かれるか？ただくまにも決定打がない
対マゼラン…●
能力無効化できるかは不明だが、空気感染系の毒はきついか？
対ジンベエ…△
お互いに打撃メインで攻撃力も中々、五分五分？
対エネル…○
雷一、二発程度じゃ流石にやられそうにないから耐久力低いエネルに一撃入れれば勝てそう
対エース…○
耐久力はエネルより高いが耐久力がかなり高いヴェルゴには分が悪いか？

BCに対するヴェルゴとシーザーの勝敗予想を軽くまとめてみたが不確定要素多いか…

だいたい>>12と同じか
まあ別れるのはシーザーの評価だわな

サンジ腐の他キャラ落とし

>>740
ローのAはヴェルゴ倒したからじゃないんだがな
まあこれからの戦闘描写でまた下がってくるかもしれない

>>745
他にAに上がる要素あったか？
ドフラに優勢だったわけでもないよな

大将・藤虎とドフラには一撃も与えられなかったみたいだしな

藤虎とドフラ相手にやれるキャラってどれだけいるんだろう
大将相手にって考えると能力使いまくり負傷もありで隕石をタクトで余裕で凌ぐローと、万全で青雉に凍らされて息が上がり、戦闘を避けたドフラ、と考えるとローの方が上にすら見える人もいるだろうけど

さすがにそれは持ち上げすぎ

ヴェルゴがCでルフィがBなのを誰か説明できんの？
ちょっとルフィを持ち上げすぎだわ
この二人がワンランク差ならサンジとヴェルゴがワンランク差じゃ済まない

>>749
そう言うなら反論してみればいい
ローがAの申請内容はドフラ藤虎相手にローのように耐えられるか、隕石を軽くどうにかできるかの描写がルフィとハンコックにはないから、だったしな

>>750
サンジは悪魔技が攻撃力の上限でヴェルゴより差があるけど、ルフィはギア3とかもあるからな
PXから暫定的に悪魔技=武装ギア2とすると、悪魔技=武装ギア2<武装硬化ギア2<武装ギア3<武装硬化ギア3くらいルフィには攻撃力の上がある
ヴェルゴが無事なのは良くて武装硬化ギア2くらいまででしょ

チンジャオとか見るとヴェルゴが硬化してもエレファントガンとかであっさり倒せそうな気もするしな
エレファントガトリングとかヴェルゴが耐えられるとも思えんし

チンジャオは牙もがれてたから微妙だな
もしチンジャオが頭とがってる状態だったら勝ってたのはチンジャオだった気がするが

>>751
なるほど
武装硬化ギア２＜武装ギア３ってのはちょい疑問だけど悪魔風脚＝武装ギア２ならヴェルゴは倒せそうだな
じゃあ悪魔風脚＝技無し通常打（武装不明）のゾロはヴェルゴより弱い扱いなの？

ルフィが勝つのは賛成だが、
エレファントガンとか大技はヴェルゴには当たらんとおもう

正直ローの最大ぶったぎりも、ジャンプすればかわせるかと
ヴェルゴが受けとめる気満々だっただけで

>>755
かわせるかと、ではダメなんじゃないの
全身硬化ヴェルゴは防御自慢で攻撃をガードするキャラってことなわけで
ジャブラが鉄塊拳法使わずに紙絵で避けまくるから鉄突破できるキャラにも勝てるかも、とか言われても説得力ないだろ？

>>754
PX破壊はこのスレではゾロもサンジも武装使った扱いではある
ゾロはルフィほど上に引き出しがないからヴェルゴは無理

武装ギア2≒武装悪魔≒武装切り<武装ギア2技≒武装悪魔技≒武装切り技<ギア3とか
みたいにルフィだけは攻撃力の上がまだある感じになってるからね

これが事実
ロー＞ヴェルゴ≒サンジ＞スモーカー

防御自慢はローだからでしょ

そもそもギア3ガドリングなんて舟にしかしてないし、

だがヴェルゴって作中でローに斬られて戦闘不能になったから耐久力の底は知れないよな
結構ダメージ受けてたのに全然倒れる様子がなかった

>>746
まあローのＡに不満がある人は下げ申請すればいいだけの話
当時の話し合いでドフラの超過鞭糸、藤虎の隕石落としを防いでさらに軍艦に打撃を与えた描写が評価された結果今の位置にいるわけだ
同ランクのハンコックやルフィには同じようなことを出来るだけの描写がないから１つ上げとこうということになった
後からでも疑問を感じたら申請しても大丈夫だぞ

>>750
ヴェルゴがBのままならバランス良かったんだよ
B：ロー　ハンコック　ヴェルゴ　ルフィ

これならまだ納得いくランクだった
Cの最左辺りにゾロとスモーカー、シーザーでな←この３人は勝率で並びが代わりそうだが

>>759
防御と耐久力だけなら現状トップクラスだろ
本来ならローに斬られない自信ありきで避けなかったんだからな

パッと勝率出したんだがシーザーの方がヴェルゴより勝率良さげだぞ？
ゾロは出してないから分からんが

作中の戦法を見てもヴェルゴってそんな回避するキャラか？

マゼランに負け扱いなのと、
スモーカーと一緒でコレといった決め技がないのが痛いな

ヴェルゴは

>>763
シーザー上げは何故か出しても通らんのよ

>>761
違和感半端ないな
ヴェルゴにいたぶられるの目的で殴られ続けても大丈夫なロー、攻撃力もヴェルゴ一発切りで同ランクとか
上にもあるけどロー以外の3人が隕石をどうこうできるとも思えんし
隕石はドフラも結構必死な表情でなんとかしようって攻撃だしさ

マゼランなんてスモーカーやヴェルゴにワンパンKOされるんじゃないの？

シーザーは>>17参照ですね

1戦目重視する人はあげたがるけど、
総合的にみる人は、>>12ぐらいの勝率におさまる

>>768
スモーカーはともかく、ヴェルゴはワンパンしたら毒液も当たって戦闘不能かな
マゼランは印象面でも黒ひげ一味を一瞬で全滅させるスピードと範囲で毒液かけられるから、その点でも強い

>>765
なんつーか多分防御と耐久だけが売りの強キャラじゃなさそうなんだが
そこだけしか見せずに退場したからな

マゼランはルフィのJETピストルに反応するくらいの反射神経あるし
ガードしてたとはいえJETピストル受けてもノーダメだったぞ？

>>769
1戦目重視って当たり前だろって話
総合的にも何も、ルフィとの2戦目以降はシーザー不利過ぎだろ

そもそも戦闘相手のルフィって、毒耐性はあるわ、カラクニを首を伸ばして回避できるわ、と他キャラに比べてシーザーに有利なキャラ
他キャラが戦う場合はその有利な点は差っ引いて考えなきゃならんだろうにそれが考慮されてない

>>772
2年前の攻撃力と今の攻撃力って違いすぎてな
2年前のギア3に無傷でも今の攻撃力に耐えられるかはかなり怪しいし

マゼランは覇気さえ判明すればAでおかしくない反則能力

ガチ戦闘描写で唯一主人公に勝って寿命ちぢめた相手

>>771
ヴェルゴは相手の攻撃なかなか避けないからな
ほとんど受け止めてる
それだけ武装覇気と耐久に自信があるんだろう

>>774
いやヴェルゴやスモーカーにワンパンって意見あったから流石にそれはないって反論のつもりだった
ノーダメとはいかんだろうがワンパンで倒せるような奴でもないだろ

ヴェルゴの武装覇気は相当だけど
描写だけみればチンジャオの方が破壊力ありそうだわ

>>773
それは>>17の上げ派の意見ですね
そうじゃない評価の人もいるって話です。

そのルフィには有利な点を差っ引いて考察してる割には
ここは過去からゾロとローは過大評価傾向
ローとヴェルゴが同ランクは有り得ないとは言うけど
ドフラミンゴとローが同ランクも違和感あるわ

>>778
チンジャオと比べるのは酷だろ
あいつ武装硬化なしでも石製？の床やリングを軽々と割るような頭してんだぞ

>>12のどこが総合的なんだ
勝手に張ってるだけだぞ

>>780
ドフラとローは間にたくさんキャラいるじゃん
今のところドフラとローってそんなに差があるのかって感じ
ドフラの印象だけで高いと思ってそう

隕石を見ても、タクトで指だけで凌げるローと必死に切断するドフラ
オーバーヒートも一応軽く受け止める
ドフラが実力を見せてないこともあるけど、むしろ1ランク差をつけるほどの差が描写ではない
ローが負けたのも藤虎がいたからって可能性も十分あるしな

ゾロはともかくローやハンコは万能型だからな
どうしても打撃オンリー系よりは勝率高くなるよ

瞬間移動シャンブルズからのメスなんて無敵コンボだよ

訳知り顔で主観丸出しの表を貼っているが、全然正しくない
何も分かっていない

>>784
二人とも打撃オンリーのガープより下の時点で説得力ねえな

>>785
正しい解説よろ

覇気って年齢で衰えるのかな？
衰えないなら、武装硬化の強さでチンジャオ>ヴェルゴも普通にありえるし
ネタバレではチンジャオはドフラを許さん的な発言してるし、本人的にはドフラに勝てるとか思ってそう

まあガープは、打撃系のトップ格的なものでのランク入りだしな

作者以外は皆何も分かってない

描写が全て
妄想で語るな
妄想の勝敗表など糞紙の価値も無い　

主観も何も何人にも賛同されてた勝率だぜ
ケチ付ける奴はまず自分はこう思うって勝率貼ってみろよ
話はそれからだ

ヴェルゴと老チンジャオは総合的に見たらヴェルゴのが上だが
直接対決はヴェルゴ危ういかもな

こういう勘違いが出てくるから勝率貼るのやめるか
非公式って付けた方がいいわ

まさか次スレの冒頭あたりにも>>12を張って
準テンプレ化するつもりはないよな
個人の自由ではあるが

賛同なんてお前の自演だろが
単なる妄想はチラシの裏に書いてろ

別にテンプレ化でいいよ
ある程度の目安になる勝率表は必要

シーザーが無条件で×ついてるのは信用できんな
少なくとも反対してる俺みたいなのがいるのに無視してるわけだし

糞みたいな勝敗表貼るんじゃねーよ

だから>>17が貼られてるんじゃねえの

シーザーの窒息ってどれくらいのランクの相手まで通じるんだろうな
下手すりゃSランクのレイリー辺りすらもマズイが

スレ分けされたのに自演自演言う奴は何がしたいんだ
自分なりの勝率出して貼ればいいだけの話じゃんよ
それすらやらないで文句ばかり言ってもしょうがないだろ

まあ、賛同する人は表を目安にして
しない人はガン無視すればいいだけだけど
賛同者側が議論の際にある程度手間が省けるという利点はある

お前らこんな事で議論して恥ずかしくないの？

ヴェルゴはスモーカーに○だろって意見が何度も出てるけど反映されないし
そもそも申請ルールすらないだろ
それなのに総合的とか何人にも賛同されたとか言い出すのが悪い

>>803
そういうことですね

勝率表を貼ることでそれがさもスレ公式のように取られるのが問題だと思う
特に新参には

正しい勝敗表なんて存在しない

まあ勝率書かないでテキトウな申請するやつも増えてたしな
全体的に勝率意識するようになって俺はいいと思ってる

ヴェルゴがスモーカーより上って話になると
心臓取り返すために最初から手加減して〜、から始まって
倒して取り戻せよ、から
スモーカーはローにヴェルゴをやらせることで借りを、筋を〜
みたいな流れを腐るほどみたな

>>805
そう思うならそこだけ修正出せばいいだろ
ここはこうだろってさ
傍から文句言ってるだけにか受け取られないのは率先して行動しないからだと思うわ

>>810
あったな
サンジとスモーカー比べられた時に。
あの時はスレが２日もたなかった

>>811
独自の勝率表貼るのは何度もされてるだろ
どっちにしろ正式でないものを正式みたいに言い張るなと言ってる

あれは別にスモーカーがヴェルゴにホントは勝てたはずとかが言いたいんじゃなくてサンジがスモーカーより上とかいう意見に反論があっただけだろ
スモーカーがヴェルゴに勝ち扱いの勝率表はそれより前に勝手に張り出したやつ

>>682
【意見内容】反対
【理由】
最終的なスモーカーの状態をみれば一目瞭然。
比べる相手が違う
　ハンコック　…　２年前雑魚スモーカー
　ヴェルゴ　…　２年後覇気スモーカー
雑魚に手こずる、覇気をボコる。全然ちがうだろ？

>>813
一番しっくり来る考察だと言われてるだけ
スレ住人の総意だとは誰も行ってないはずだが
そもそもここは勝率考察スレ

全くしっくりこない
糞みたいな勝率

今更ハンコックのテンプレ応酬？？？

>>816
＞一番しっくり来る考察だと言われてるだけ
この部分の根拠を教えてくれ

別にそんなに言い合う問題でもないな
自分の考える勝率表と理由出せばよい話

いくら言っても納得しないなら説明してもレス消費するだけ
いつまでも文句だけ言ってろ
申請もしないで参考の勝率表に不満言い続けて何がしたいんだ

>>820
まったくだよ

自分でシーザーに対する異論があるのわかってるのに、シーザー×の勝率表を貼り続けるのはごり押しだろ
準テンプレ化して事実上の公式化狙ってるようにしか見えん

そもそも申請も通ってないものを変更するのになぜ申請がいるんだ？
即効で論破されてるものをお前が一向に認めないから話が長引いてるんだろ

流れ見た感想

こんなにレスできる時間あるなら
自分で勝率表作って説明する手間ぐらいかけてほしいですね

>>12の頭に「俺の考えた勝率表」とでも一文追加して欲しいわ
公式ではないってことを明記すべき

ふつーに見たらさも>>12の勝率で決定してるようにしか見えん

>>823
通ってない申請って何の話だ？

論破とか言い出す奴は一体何を言い負かした気になって使ってるんだ

>>825
別に次スレでテンプレに入れるつもりはないぞ

>>12
ぼくのかんがえたくそみたいなしょうりつひょう
だな

1スレに５回も６回も貼ってるならともかく、何を目くじらたててんだよ

張るも張らぬも自由だけど
頼むから>>6だけは狙わないでくれ
お願いだから

ID:X9F12GvT0は本人か？
>>698とか>>733でやたらと>>12を基準にしたがってる

>>830
二回レスだけやがな
それに俺はお前とちがって基本的に>>12のランクに文句ないし

>>826
俺が言いたいのは反論するのに参考の勝率表を何人にも賛同されたものとかいって使うなってこと

もう描写だけでランク決められる別の強さ議論スレでも立てれば？

勝率表を出すなとは言ってないだろ？

まあお互いもう言いたいこといったならそれでいいんじゃないですか？
レスの無駄になる

んじゃあ、２年前スモに余裕のハンコ
２年後スモにそこそこ渡り合われるヴェルゴ
実力はだいぶ上がったのだろうが
このスレ的には２年前のスモもＣ

それを言うなら２年後は遥かに強くなってるサンジは
修行前よりランク下がってるんだが

キチガイが作った偏向的な糞ランキングだよ

>>837
上位のキャラが増えたからなー
サンジのほうが上だと思うキャラが上にいるならまた上げ申請したらいい

っていうとアンチがーとか上げ申請しても下げてくるやついるからーとか言うんだろ？
で、昔からこのスレはゾロ上げ甘くてサンジ上げ厳しいーの繰り返し
愚痴はいいから上げ申請しろよ

スレがというよりは、ワンピースそのもので差がついてるからな
昔はナンバー１，２，３と単純に対戦だったのが

スリラーあたりからは、ゾロ単独でオーズと戦ったり、クマと戦ったり
ルーキー入り、副船長、2年後も底を魅せて無い
色々と状況が違ってきてる

強さ議論的に底を見せてないとかは笑い話だろ
あるかもしれないけど全力は描写されてないから据え置きになるだけだし

見せてないなら無いのと一緒なんだよ
ゾロは女虐めてるだけで高すぎなんだよ
大した敵と戦ってない

いや、底見せて無いというのは意味がデカイ
底を見せる＝負ける　　サンジは底をみせまくりだから


仮に黄猿が○○に簡単に負けた！カマセになったぞ！
なんて底を見せたら、黄猿のランクがさがってしまう

またいつものゾロ上げサンジ下げか
いい加減ウザイな　消えろ

＞昔からこのスレはゾロ上げ甘くてサンジ上げ厳しいーの繰り返し
＞愚痴はいいから上げ申請しろよ

愚痴はいいから上げ申請しろとは言うが
右から左に１つ上げるだけで１スレ余裕で潰した経緯があるだけにほいほいとは上がられないんだよ
散々この位置はおかしいと言われ続けてもこの現状だぞ
あまりの酷さにスレを分けても邪魔が入るのにどうしろっての
挙句の果てにサンジ上げるならゾロをBに上げろとゴネられるんだからな
この手の妨害が一切なくなってから偉そうなことを言ってもらいたいわ

サンジがドフラミンゴに敵わなかったら評価ダダ下がりになるわけか？
これでこの後ローがボロ負けしても相手が悪かったになるんだろ
この手の議論スレでこういう発言が平気で出るのがおかしいんだよ

サンジはドフラより、ヴェルゴにチンチンにされたほうがダメだろｗ

>>844
いや、おまえは何と戦ってるんだｗ？
アゲとかサゲとかねえよｗ事実をいってるだけな
いくらここでサンジあげ〜とかバカが騒ごうが、漫画はなにもかわら無い

ならゾロ上げが悪のように言うのやめーや
底を見せてない=負けてないのも強さと考える人もそりゃいるよ

この作者はたぶん２ｃｈ嫌いだと思うよ

だからウルージとサンジは嫌われている

今後こうなったらサンジだけこう言われるんだ〜
なんて愚痴もいらない
キャラ叩きは無視しときゃいいし

>>848
別の奴も言ってたけど
ゾロ上げもちゃんと考察の上理由がしっかりしてるのを出すんなら好きにすればいい
そんなまともなことまで反対しないわ
ただサンジ上げたいならゾロも上がるのが当然だろとゴネる奴が何人もいたんだよ
こんな意見は論外だろうが

女や雑魚としか戦ってないのに底も糞もあるか
ゾロは小型竜以下の大型竜に子々孫々使ったのが底が見えたな
マイナスだ

ゾロは竜を1回攻撃してからシシソンソン使ったから、大型竜すらシシソンソン使わないと倒せねーのかとか思った
当初は竜が強いのかと思ったが、より強い小型竜は錦えもんやブルックでも切れるしさ

ゾロはDが妥当だな
錦エモンの右でいーだろ

評価は別に下がってないだろ
アホな一人のアンチが雑魚雑魚うるさかっただけで下げ申請もされてない
むしろやられた描写しかないのに今まで無下にされてきたからとドフラに技使わせただけで無理やりなスモーカー下げでサンジを上げようとしてる奴のが目についたけど

で、いつまでも昔のことで上げ申請もせずに愚痴愚痴言うだけでスレ消費するお前も立派な病気だよ
別にサンジ上げるならゾロ上げろとか言われても申請無いなら無視すりゃいい
いつまでも同じことばっか言って申請しないでサンジ上げ出来ないーと言うだけ
＞この手の妨害が一切なくなってから偉そうなことを言ってもらいたいわ
こんなことばっか言って不満しか言わない
＞これでこの後ローがボロ負けしても相手が悪かったになるんだろ
この手の議論スレでこういう発言が平気で出るのがおかしいんだよ
こんな発言いつ出たのか
被害妄想になってきてんぞ

>>855
自分一人がグチグチ言ってるだけなら言われても仕方ないけど
荒らしに悩んでスレまで分けたのが被害妄想扱いは無いわ
現状どの辺りまで上げられるかねとのんびり議論してるとこにまで邪魔しに来てんのに
病気なのは毎日荒らしに来るアンチの方じゃないのか

サンジ腐サンジ腐言ってるキチガイは確実にいるしなぁ

サンジが落とされる理由はわかるけどゾロが落とされる理由は意味がわからない
無理やりすぎるわ

落とされるというか見直されるだけでしょ
ハンコックも同じ
このスレ特有の申請ルールで本来より高かったり低かったりするキャラがいるし

ゾロ上げたい奴は別スレ立ててそこでやれ
ここはサンジ上げスレたから

申請ルールもなぁ
スレ分けした最初の頃は一人が粘るだけで通らない、申請が通ってしまう
この問題点回避のためにルール見直しも議論されてたんだよな

>>860
いや、そういう意図で分けたわけじゃないんじゃないか
以前から荒らしに頭を悩ませてた結果ではあると思うけど

ゾロはＢでもよかったな
ローがＡならゾロはルフィとＢでよい

なぜ無理やり下げたのかよくわからん

ゾロは肉弾戦が出来ないヘタレ。
刀を使えば勝てるのは当たり前。

武器に頼らず己の肉躰のみで勝たなければ強さの証明にはならぬ。

>>863
俺はよくないと思う
それだけだろ

ワンピ市場最強はバギー

バギー＞黒ひげ＞赤髪

その最強のバギーが何度も敗北してる件について言い訳をどーぞ

サンジ腐の他キャラへの嫉妬が酷いなｗ
だから尾田先生にサンジは嫌われるんだよ
なんで理解できないのかねえ、どんどん落ちていくぞ
漫画のほうで。

>>863
ゾロがCなのに違和感があるのはそこなんだよな
無理やりすぎる

Cにいることは全然違和感ない
むしろCのメンツ見たら左側にいるのが違和感ある

竜がビビって逃げるヴェルゴの右とかな
その竜は極虎狩りが効かないで、獅子歌歌とか大技使って倒すようなゾロだぞ
格が違う
そういう意味ではヴェルゴ>ルフィゾロかな

サンジが負けたキャラの上にいかせたくない
その気持ちはわかるけどムリがある。
今はゾロＢでもよい
ゾロはディアマンテあたりを難なく倒しそうな予感がする

ロー＞ヴェルゴ＞ルフィゾロスモーカー＞サンジ
こんな印象

ゾロBの根拠なさすぎだろ
B派は理屈説明せずにBでよい、とかただの印象じゃん

勝率で考えると
ドフラ≧ロー＞ルフィ＞ヴェルゴ≧スモーカー≧ギア3無しルフィ≒ゾロ≒サンジ
こんな印象
ドフラロールフィサンジはドレスローザ描写も混み、ヴェルゴスモーカーゾロはPH描写までと考えるとな

ルフィはギア3硬化まで合わせるとゾロより普通に上
ヴェルゴと同等だけど、耐性面でヴェルゴより上になると思う
ヴェルゴが△か×がつきそうなシーザーマゼランエネルにルフィは安定して勝てる
スモーカーは今はギア3無しルフィゾロサンジと同等くらいの強さだと思うけど、勝率ならロギアやら十手で3人よりは有利に戦えるキャラがそこそこいる
なので>>875

今あるだけの描写を考えると、個人的にはドフラよりローの方が勝率で上でもいいかなって思う
耐久面でもドフラに劣らないし、攻撃面では島切りはドフラのどの描写よりも強く見えるんだけどな

そーだな　サンジはCでいい
今が低すぎる

でも尾田先生はそう考えて無いから
サンジはカマセね
２ｃｈがキライだからサンジはいつまでたっても雑魚

あとドフラ≧ローはないだろ
ローはどっちかというと、まだルフィゾロに近い
いくらローを無理やり持ち上げても、サンジは雑魚のままだから諦めろ

Ａキッド　ロー　ルフィ　ゾロ　ホーキンス
Ｂドレーク　ウルージ　アプー
Ｃキラー　ベッジ　サンジ　ボニー

こうだよ

尾田先生の頭の中を代弁する人が現れてて草不可避

じゃ
けっきょく漫画の活躍がすべてだよね
いくらここで頑張っても漫画でダメならすべてダメ

今検索したら４００スレのころである
戦争編のころはゾロの後ろがサンジだった模様、でもあのときってすでにルーキー設定や
スリラーにてオーズとかクマとの戦いとかややゾロと差がつきはじめてるころだったが
ムリにサンジあげしてたんじゃないのか？知らんけど
そのあと、４３０スレで１ランク差がつき４７０で２ランクほどつき
ヴェルゴに負けて３ランク差がついてたな

オーズやくまとの戦いってゾロ単体では負けてるんだけど
それならドフラやヴェルゴと戦いとかは評価してもいいじゃん
特にドフラはサンジを褒めてるわけだしな

ゾロの格上との単独の戦いは評価して、サンジの格上との単独の戦いはかませ扱いってダブスタだろ

このスレの申請ルール上どんな住民がその時いたかでランクが変動するかしないかが決まるんだから、過去にランクがどうこう言ってもしゃーない
ゾロアンチがいれば上がらないし、ゾロアンチがいなければ上がる
ランクの結果がすべてまともな住民が出したものと考えてるなら間違いだよ
厨やアンチが粘着しさえすれば上がったり下がったりとかは実力とはさほど関係なく動く
ハンコックも定期的に下げ話題が出るし、シーザーも定期的に上げ話題が出る
でも結局申請ルールに阻まれる形で頓挫してる
実力よりいかに隙を狙って申請するかのスレになってる

結局、漫画の描写がすべてと思うよ
実際に過去スレみたら、スレでサンジさがったのも２年後から
でも描写ではすでにスリラーからルーキー登場から、すでに差がつく描写はあった
それでもムリにくらいついた結果、ヴェルゴにボコられてさらに下がる結果となった
結局漫画の描写がすべてなんだろう

漫画の描写ねぇ
ゾロは雑魚処理オンリーかつ、大型竜に必死でこれだけでBは無理っす

好きに言わせときゃいい
ゾロとかどうみても強者扱いで伝説組入り確実だしな

スレルールに未来の話はするなと書いてあるのにしちゃうようなのがゾロ上げの人なわけでしょ？
このスレにおいては正当性なさすぎだよ

叩かれてるから擁護しといただけ

これが正しいランク
A＝邦衛、ｴﾈﾙ

B＝文太、勇作、熊

C＝ｼｰｻﾞｰ、Mr.３、ﾏｾﾞﾗﾝ、ｸﾛｺ

D＝甚平、ﾎｰﾃﾞｨ、ﾛｰ、ﾙｯﾁ、ｺﾋﾞｰ、ｼﾞｮｽﾞ

E＝３時、ﾌﾗﾝｷ、ｱｰﾛﾝ、ﾐﾎ、ﾋﾞｽﾀ、Mr.１、ｸﾗﾊ、ﾍﾞﾙｺﾞ、ﾌﾞﾙｰﾉ、角

F＝ゾロ、丸子、Mr.５、森谷、歌舞伎

G＝ゾロ、錦右衛門、ｽﾓｰｶ、Mr.２、ｶﾘﾌﾞ、ﾏｰｼｬﾙ、梟、ﾊﾞｷﾞｰ

H＝偽ゴム猿、偽３時、ﾎﾞｸｼｰ、ﾜﾎﾟﾙ、ﾓﾓﾝｶﾞ、ﾍﾞﾗﾐｰ、ﾓｰｶﾞﾝ、ﾌﾙﾎﾞ

I ＝嘘ｯぷ、Mr.４、ﾜﾝﾀﾞｰ、千石、ｶﾞｰﾌﾟ、天龍人、ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾍﾗｸﾚｽﾝ

※主人公、死人、女性、動物、実力不明のキャラは除外。

>>886
おまえ必死すぎｗ
夜中に何やってるの

>>888
2年後ｺﾋﾞｰ、偽ゴム猿、偽３時、ﾍﾗｸﾚｽﾝの実力どこで出たん??

いつの間にヴェルゴ、シーザーはBでもいいんじゃないか？からゾロはBでもいいんじゃないか？に変わったんだ？

ロー ヴェルゴ
ルフィ スモーカー シーザー ゾロ

【意見希望の申請】>>815
【意見内容】反対
【理由】
繰り返しになるが、
それだけじゃランクも左右の位置もどう考えてるのかわからない。

>>3のルール
・以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

>>876
俺は、そこまでの印象はないな

ローはたしかに万能型で強いが、
打撃系にラッシュで追い詰められると苦戦してる
スモーカーやヴェルゴに一発技があれば、
首根っこ捕まれた時点で終わりだっただろう

ドフラはその点大将に近接で、大技くらっても致命傷になってない
サンジの技も笑いながら止めてる

描写でもドフラの方がかなりうえだとおもわれ

昨夜夜中の書き込み「サンジ好きは上げ申請もしないで過去の愚痴ばかり」
にはちょっと意義を唱えたい
すったもんだの挙句別スレになってすぐにサンジ上げの議論と申請ルールの見直ししてたんだよな
途中で邪魔されまくって３スレも消費してる状態じゃ愚痴や文句も出るんじゃねぇの
こっちにしてみりゃゾロが落とされたのが納得行かないなんて愚痴の方がよっぽどどうでもいい

とりあえず>>23の申請もう一回したら？

そういやゾロのC降格とB維持の２つのスレに別れてたのに結局B維持スレはゾロ下げ派に乗っ取られてたな

そもそも二つに別れる自体乱立だから
合流するのはわかりきってたな
下げ派が多かったから乗っ取られるのも必然だわ

SSS：最終コビー神モード

ゾロ上げ派は何でこっちのスレにいるんだ？
こっちでデカい顔してる意味がよく判らない

>>897
ホスト規制される人が多くてその時次スレ立てられなかったんだよ
まさか２日経たずに消費するとは思わなかったしな
以前あった隔離スレ使おうかって話してたら
同じ番号のスレがほぼ動いてないからそっちをを先に使えと言われて移動しただけだ
乗っ取ったわけじゃない

ゾロを上げたい気持ちは分かるが未来の議論はしちゃだめだよ
順番にワンピースの進行に合わせないと自分の考えたイメージランクになるよ

雑談でも未来の話は禁止か
ゾロだけやけに厳しいね

雑談は良いと思いますけど申請の反論など議論で使う方がいるのです

>>895
ゾロ下げ申請が成立したってことは
今更そのことにケチをつけるのはいかんね

ハンコックも下がったしいい感じになってきた

ハンコックは下がっていない

>>904
そりゃランクに入れるなら現在の実力でだな
とはいえ雑談でもあまりキャラ上げ発言はしないほうがよさそうだな

>>907
ちゃんとしたルールで下がったよ

サンジヲタはほんと害悪だな

>>908
雑談で同じ意見だとそれを同じ考えの方がいると勘違いして同意者がいると議論してしまう方が出る事がありました
雑談にはランク自体の話は避けた方が良いと思います

ついに＋とか−とかなくなったのかｗｗｗ
なんか来る度にランキングがすっきりしてる気がするｗ

>>756
そもそもゾロは普通の技でルフィのギア２硬化レベル以上と見てもいいくらいだからな

チンジャオは頭は尖ってる状態か丸い状態かどっちだ？

>>907
どこでだよ
昨日の午後ら辺で反映に揉めてたのは読んだけど
通ってないって感じだったぞ

今現在最強は黒ひげでOKなのかな？
五老星やドラゴンの力未知数だし

＜暫定ランク＞
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー ハンコック　シーザー　 くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

以降はこれで議論してくれ