ワンピース強さ議論と雑談スレ505

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、
同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

＜暫定ランク＞
S：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

※前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1379517029/

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする

Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体】が剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。

ーーーーーーー
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する

>>1　訂正

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

＜暫定ランク＞
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ランクの張り合いになる悪寒

ゾロBとか一発でわかるネタランクは相手にしなくていい

>>5
これが正しいランク？

>>1
正式ランクお疲れ

>>8
そうだよ
ゾロの下げ申請は通ってる

サンジオタは馬鹿すぎるな

サンジアンチのキチガイはNDで無効な

NDで無効ってなんだよ？

つーかマジでサンジ腐は害悪でしかないな、本当に腹が立つわ

他人とのレッテル貼りやら無駄な煽りやら、こんな奴らに好かれるキャラってどんだけ屑なんだw

やっぱりキチガイが建てたスレか

サンジ腐発言してる人が立てたスレとかw
荒らしが立てちゃったんだね

つーか結局サンジ腐発言してる人ってゾロ好きだったんだな
持ってきてるランク的に
おーこわいこわい

スレ立て主さん「腐」とまで言い出してきたか
分けても荒れると思っていたけど、ここでもまともな議論になりそうもないな

必要以上にキャラ叩いてるまともな議論が出来無いキチガイはNGで無視でいいだろ

やり返しただけですごいレスやw

そりゃスレルールで荒らし認定される発言をスレ立て人がしたらな

何でここまで嫌うかねぇ
ルフィゾロとサンジに大差があると言う勝率を出せと言われても一向に出さないで
サンジを叩くばかりじゃ誰も納得しやしないだろ

これはひどい

ID:Pe3kCCxe0
↑コイツもサンジアンチのキチガイか
立て直した方がいいんじゃね

こいつも、というかサンジ腐発言してるのは一人でしょ
根深いキチガイ

>>24
立てられるなら立ててくれ
せっかく立ててくれたし訂正も貼られたから乱立させる意味無いとも思ってたけど
この調子じゃ絶対に荒れる

だって、毎回>>1が糞ランクなんだもん
いくら議論したってステレオタイプの糞ランク変わんないし

サンジどこまで上げるか議論するんじゃなかったのかよ(￣ー￣)

立てられなかった

>>1が糞ランクなのは同意
全然間違ってるし納得できる根拠ないしな

ブツブツ言ってないで早く立てろよw

>>29
スレ立てもできねぇ雑魚かよw

糞キチガイがスレ立てんなよw

サンジネタになるとスレが伸びるな

馬鹿どもが騒いでるな

サンジは雑魚

>>31
スレ立てに雑魚は関係ない
ホスト規制食らってる人たちが多いんだよ

雑魚とか言う馬鹿はNGだろ
まともな話にならん　　誰か立てられないかな

>>36

サンジはざーこー

どんだけ立て直したいんだよｗｗｗ
まあ>>1はキチガイだけど乱立するのも面倒だし我慢するしかないんじゃない？

あ、なんか立てられたっぽい
まだテンプレ貼れてないけど>>2以降のテンプレ貼れてないけど

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1381329641/

>>39

おつ
やっと俺のスレを建てたか
おせーよ

ごめん、テンパって変な文章になった
>>5のランクで立ててるんで、ここに異論がある人は使ってくれ

>>26

いや２つあるときも荒れてたんだが

まあ、どっちでもいいが

まーサンジ腐発言さんが使ったランク的にゾロ厨くさいのわかっただけでもいいんじゃね？
白ひげ削除ゾロBのランクはゾロ厨以外は持ってこないだろうし

スモーカーとサンジが同じなんてサンジ腐でしかも頭が悪いやつしかやらないな

>>38
もう立てちゃったよ
我慢するつもりならここに残るのも止めないから好きにしろや

ゾロ下げ申請しようかな
ゾロが勝率でスモーカーより上とは考えにくい
ゾロが勝ってスモーカー負けるキャラって誰だ？

もうスレも2年前と2年後でわけろよ
それから>>1のランクのH以下はいらんだろ

＜暫定ランク＞
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ ロー
B：ゾロ ルフィ ハンコック
C：ヴェルゴ　　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜 サンジ
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9


なんかごちゃごちゃになったが
こっちの正式ランクを貼っとく

誘導しとく

こっちが正式ランクのスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1381329641/

まだゾロは雑魚しか相手してないし本気はこれからだろうね

確かにゾロは二年後
まだ覇気MAX使ってないだろ モネに楽勝だったし
見聞覇気 武装色覇気かなりupしてる、
モネを初見で実体掴んでたから見聞覇気もupしたし ルフィーみたく不用意に飛び込まないし、潜在能力はルフィーよりあるんじゃねーかな？ だがルフィーの能力じゃないと勝てない敵多すぎw

作者が最強認定したキャラは確実に敗北する法則

案の定このスレ無視されてワロタ
やっぱ偏向ランクって相手にされないんだな〜・・

あっちは女ばかりだから伸びるのも議論のレベルが低いのも納得

あっち埋まったし、次はこっちか？

先に立てたこっちから
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1368531375/

■Cランク勝率表

Cランク：ヴ　ゾ　ス　シ　く　マ　ジ　エ　エ

ヴェル　─　△　△　○　△　×　○　○　○　４勝３分　�@
／ゾロ　△　─　△　○　○　×　○　○　○　５勝２分　�B
スモー　△　△　─　○　○　×　△　○　○　４勝３分　�@
シーザ　×　×　×　─　○　○　×　○　○　４勝　　　�C
／くま　△　×　×　×　─　○　△　×　×　１勝２分　�H
マゼラ　○　○　○　×　×　─　○　×　×　４勝　　　�C
ジンベ　×　×　△　○　△　×　─　△　△　１勝４分　�G
エネル　×　×　×　×　○　○　△　─　△　２勝２分　�E
エース　×　×　×　×　○　○　△　△　─　２勝２分　�E



■Dランク勝率表

Dランク：チ　ク　モ　モ　バ　サ　錦　カ　フ　イ　大

チンジ　─　△　△　△　○　△　○　○　○　○　○　６勝４分　�@
クロコ　△　─　○　△　○　△　○　△　○　○　○　６勝４分　�@
モリア　△　×　─　×　○　△　○　×　○　○　○　５勝２分（７勝２分）�E
／モネ　×　△　○　─　○　△　△　△　○　○　○　５勝３分　�D　　
バルト　×　×　×　×　─　×　○　×　○　○　○　４勝　　　�F
サンジ　△　△　△　△　○　─　○　○　△　○　○　５勝５分　�@
錦えも　×　×　×　△　×　×　─　×　△　△　○　１勝３分　�G
カリブ　×　△　○　△　○　×　○　─　○　○　○　６勝２分　�C
フラン　×　×　×　×　×　△　△　×　─　△　○　１勝３分　�H
イワン　×　×　×　×　×　×　△　×　△　─　○　１勝２分　�H
大型竜　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　０勝　　　�J

サンジを上げる理由が無いのに、サンジを上げろ！あわよくば、Cまで上げろ！
とか騒いでる人がいて混乱するわ
対ドフラ時の衰弱スモーカーはサンジの比較対象ではないよね、五色糸を一度耐えたかどうかはサンジのランクアップに直接繋がるものではない

　　　　　　　　ｸｲｯ　　　　　　　　　　うぅ、足が勝手に・・・
　　　 ／⌒ヽ　 ｸｲｯ　　　　　∧＿∧
　　　（　 ＾ω）つ　　　　　　 （； ・Ａ・）
　　　（つ　　ﾉ　　　　　　　　 とと 　 )
　　　人⌒ｌノ　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ
　　　し´(＿)　　　　　 　　 （( 　 しへ__）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　 　 　 .| 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　 　 　 .|//////////海/////////////////////
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うわああああ
　　　 ／⌒ヽ　　ｸｲｯ　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　（　 ＾ω）つ　　　　　　　　　　　　　　（　　；Ａ）
　　　（つ　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　つ つ
　　　人⌒ｌノ　　　　　　　　　　　　　　⊂、 　ノ
　　　し´(＿)　　　　　　　　　　　　　　　　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　 　 　 .| 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　 　 　 .|//////////海/////////////////////
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　 　 　 .|/////////////////////////////////


　　　 ／⌒ヽ　ﾆｺｯ
　　　（ ＾ω^ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｼｬｰﾝ
　　　（つ　と)
　　 　 l　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⌒ ヽ,　'⌒ ＾っ
　　 　 しー.Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　 从っ っ, '⌒ ＾っ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　从从从WW
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　 　 　 .| 〜∩从从从〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　 　 　 .| //ヾﾟ。o。ソ|////゜ｺﾞﾎﾟ////////////////
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　 　 　 .|/// ヽ ∧＿∧/。////ｺﾞﾎﾟ/////////////
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サンジって蹴りしかないよな どんだけ強くても限界あんだろ

あと足から火が吹きます

スモーカーと違って体ピンピンで仲間がやられそうって状態で気持ち面での補正も強いだろうにあんなに簡単にやられるってのは逆にイメージ悪いぞ
上げるにしてもDの最下位かEの上位が妥当

Cの最下位かDの上位の間違いだスマン

　　　　　　　　ｸｲｯ　　　　　　　　　　うぅ、足が勝手に・・・
　　　 ／⌒ヽ　 ｸｲｯ　　　　　∧＿∧
　　　（　 ＾ω）つ　　　　　　 （； ・Ａ・）
　　　（つ　　ﾉ　　　　　　　　 とと 　 )
　　　人⌒ｌノ　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ
　　　し´(＿)　　　　　 　　 （( 　 しへ__）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うわああああ
　　　 ／⌒ヽ　　ｸｲｯ　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　（　 ＾ω）つ　　　　　　　　　　　　　　（　　；Ａ）
　　　（つ　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　つ つ
　　　人⌒ｌノ　　　　　　　　　　　　　　⊂、 　ノ
　　　し´(＿)　　　　　　　　　　　　　　　　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　 ／⌒ヽ　ﾆｺｯ
　　　（ ＾ω^ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｼｬｰﾝ
　　　（つ　と)
　　 　 l　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⌒ ヽ,　'⌒ ＾っ
　　 　 しー.Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　 从っ っ, '⌒ ＾っ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣?

　　　　　　　　ｸｲｯ　　　　　　　　　　うぅ、足が勝手に・・・
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そーれ♪
　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ← >>58
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　
　　　|￣￣￣＼　　　　ノ
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　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
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前スレにあった新ルールの新世界編限定スレは立てていいんだろうか
俺は立てられないわけだけど

新世界編限定でやることも新ルールも反対がなかったし、全キャラ勝率なんて無謀だし仮の運用として試しにって感じで

あの場面だけでサンジ↓はかわいそうだろ
ルフィやゾロだって多分同じことになってるはず

というか、通常の議論スレも立たないんたがどうなってるんだ？
多分、俺は帰宅すれば立てれるけど、前スレをそのまま引き継げば良いのかな？

どーせ糞ランクだからこのまま終了していいよ

作者のさじ加減でどっちが勝つかなんて決まるのに必死に議論するのは滑稽ではある

強さに関する議論や雑談を楽しむスレだから

作中のセリフで小型竜の方が大型より進化版で上って説明されてんのも無視だからな
糞すぎ

■スレルール
・次スレは>>950が立てること
・>>950がスレ立て出来ない場合、別に宣言した者がスレを立てること
・>>950以降はレスや議論を自重し、スレ立てを優先すること
・sage(E-mail欄にsageと入力)進行推奨
・ネタバレや強さ議論から逸脱しない範囲での雑談を可とすること

■議論ルール
・ランクを決めることが目的ではなく、議論を楽しむことが目的です
・議論の情報源は参考レベルの順に、本編漫画＞SBS＞作者発言＞公式ガイドブック＞SW＞Zとし、これら以外の情報は無効とすること
・各キャラは十分な描写がある最も強い時点の実力を採用すること
・フランキー将軍やマクシム等、自分の力だけで扱える武器やオプションの使用は可とすること
・議論に必要な描写が足りないキャラはランクインさせないこと
・各キャラの目標や未来、信念の話はしないこと
・格は明確な根拠にはならないが、重要な情報として参考にはできる
・主人公補正や過度の物語上の補正は考慮しないこと
・描写や設定にないことを過度に妄想するのは避けること
・原作から逸脱した戦術ありきの議論は避けること
・物理法則や科学に関する議論はスレの流れが変わるので程々にすること

■無効IDについて
・このスレを含む週刊少年漫画板内で下記のことを行ったものは無効IDとすること
1.禁止ワードを使用したり、客観的に見て煽りと思われる発言をしたもの
2.同一コピペを連投をしたもの
3.議論や申請で必要のない場面でランクを貼ったもの
4.前スレが埋まってない段階で、新スレで各申請を行ったもの
・無効IDによる各申請は無効とすること
※禁止ワード一覧
「○○厨」「○○信者」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」「バカ」「ｗ」「笑」
※荒らしの相手をするものも荒らしです。苛ついた場合はレスを控えましょう。

■戦闘ルール
・基本的に1対1による勝負とすること
※サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う場合は可とすること
・対戦相手の能力や詳細、戦術は互いに知らないものとすること
・勝利条件は下記のいずれかを満たした場合とすること
1.対戦相手をダメージにより戦闘不能にした場合
2.対戦相手が気絶、戦士喪失等により戦闘不能になった場合
3.対戦相手をいつでも戦闘不能に出来る状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域とし、島にある環境は全て利用可とすること
・戦闘開始場所はモックタウンの中心とすること
・戦闘開始時はキャラ間で10m+α(各キャラの身長を考慮する)の距離を取っているとすること

■ランクに関するルール
※文章が長くなるのでアルファベットをαと記述する
・各キャラのαは各αの右端キャラに勝てる範囲で元も高いαとすること
※右端キャラがロギアかつ議論対象キャラが武装覇気未確定の場合、各αの非ロギアの右端キャラを対戦相手とすること
・同α内ではα内の総当りの勝率を考察すること
・同α内では勝率の高い順に左から並べること
・同α内で勝率が同じ場合、⇔を挟み50音順に並べること
・同αは最大で5人までとし、6人以上になる場合は下記の手順に従って分割すること
1.6人になったαより下の全キャラを1つずつαを繰り下げる(最下位のαを追加する)
2.6人の内、左3人は移動させず、右3人を1つ下のαに入れる

新スレ用に作ってみた
文面の整理とか調整とか
特に新ランクのルールは分かりやすく書いたつもりだけど難しいな

ていうかスレ立てにくくなってるようだし
>>900が次スレ立てるようにすればいいんじゃないの

>>78の意見を反映させて、>>75-76で新世界編スレ立ててほしいな

新世界スレがそこまで伸びるとは限らんぞ

そのときはそのときでいんじゃね？
俺みたいにキャラ多すぎてだるいって人もいると思うし

まだわからんな
こっちでよくね？みたいなことになる可能性もあるしな

>>69
誰も下げてない

あのやられただけの場面で上げようとするアホがいるだけ

そう言えば
サンジってヴェルゴ戦で骨にヒビ入ってたけど
ドフラ戦での技の威力にはその辺は関係無いのかな

もともとは変更やら明文化した範囲が大きすぎて本スレでいきなり変えるのは難しいかもって話があって、それなら新世界編限定スレと合わせて試験的にやってみたら？みたいな話だったしな
ランク作り直せるのもでかいな
いまや削除なんて難しいし、新スレではキャラ削除は多数決にしてほしい
削除理由なんて描写不足、がほぼ全てなんだし

もう一つ要望としては、ランクにキャラを追加したときの申請のスレ番号レス番号のまとめをテンプレ化してほしいな
どんな申請でこのキャラ入ったんだ？ってやつが結構いるから、ログを見にいけるようにはしてほしいな
流石に自分で0から探すのは厳しいし

・キャラ名(スレ番号：レス番号)
・ルフィ(1：10)
みたいに
これでルフィの追加申請は1スレの>>10を見ればいいと人目でわかる

怪我や連戦や表情から察せられる本気度なんか
明らかにその影響がでているという描写がない限り
考慮する必要なんてないだろ

議論のネタとしては、ブルックのボンナバンってJETブレッドと極虎狩りより強いんだよな？
大型竜より硬い小型竜にダメージが通る
これだとPX破壊に技も使わないで済むルフィゾロの通常攻撃よりはボンナバンは流石に強いから、ブルックもPX一撃で破壊できるのかね？

>>84
スモーカーのダメージはやたら強要するけどサンジのダメージは無視するよな

>>88
もともと大型竜も防御力が高かったんじゃないと思う
防御力ももちろんそこそこあるけどわJETブレッドはHPで耐えてるみたいな
極虎狩りも竜の歯には無効だっただけで、首とかには通じたんじゃないかなと思う
1発で切断できるかどうかは別にして

体がでかい分HPは高かったりするかもね
ブルックはラフレシアと雷で弱ったところを錦えもんと同時技だから単純比較は難しい

>>91
同時技とか前スレにもあったけど、合体技として繰り出したわけじゃないからブルックの攻撃力が通じないならブルックだけ切れないってなるだけでしょ
合体技と同時攻撃は区別すべき
合体技は技を合わせることで威力の高い1つの攻撃、同時攻撃は威力はそこそこの別々の攻撃だから、後者は防御力によっては防がれる

ラフレシアや雷で竜の防御力が減るわけじゃないから無意味でしょ

今さらだけどペローナって
CP9戦後のゾロ達に正面から簡単にゴースト当てられるって相当強いよなｗｗｗｗｗ

>>88
は？大型竜は堅さに優れているのが分かるセリフがルフィにもゾロにもあったろ
小型はスピードが優れている描写しかない

>>90
ブレットは鬱陶しいって反応だったな
ウルトラは牙が痺れている描写がある

>>95
原作読んでるのか？
小型竜の方が進歩版で早さも硬さも上とされてる
茶ひげ発言な

>>96
そんなのあんたの感想じゃん

>>97

速さも硬さも上のセリフを貼ってくれ

こっちは感想じゃなく描写があるからな

感想ってのは>>96の一行目のことを言ってるんだろう
竜の硬さとは別

じゃあ鬱陶しいより良い表現を書いてくれ

>>98
画像は探したがなかったが、680話の茶ひげ発言があるんだが？
さすがに捏造はよくないだろ
あと原作読めよ

「イテエ！」

>>101
無いくせに捏造すんなよ

原作くらい読んだらどうだ？

英語でよければ
http://www.mangapanda.com/one-piece/680/19
左下の茶ひげがFASTERとBODIES ARE HARDERって言ってるんだから確定だろ

「小さい奴は後になってより良く作られた。速く、体は硬い！襲ってくるぞ！ 」

これか

なんで原作を無視して捏造してる時点でID:Vr3K/23t0は無効扱いでいいと思う
自分の理屈のために明らかに原作描写を無視してるし、それどころか相手が捏造とか言うのは悪質極まりない

>>106
あのさぁ、俺より先に相手が捏造と言ってるのになんでターゲットが俺なの？なんか好きなキャラに都合が悪いの？

だって実際に捏造してるじゃん
人には原作読めよって言うんだから自分は読んでるわけだよね？
それなのにはっきりセリフで書かれてることを無視して>>103みたいに書いちゃよくないでしょ？

さすがに痛すぎ
むしろこれで一部のキャラ嫌いにやばいひとがいるってわかったってことじゃん

つーかwikiとか各ネタバレサイトに書かれてるし、それらが嘘なわけないしな
さすがにいろんなところで同じ内容書かれてるんだから

>>108
これで原作読んでませんとかなら論外だしな
記憶頼りの感想混じりの意見なんか当てになるわけない
IDで抽出したけど、1発目のレスにサンジへの悪意も確認できるし、サンジ嫌いの人ってほんとロクなのがいないわ

読んでるよ俺は、忘れてたから貼って欲しいと言ったまで
俺の考察も描写もただの感想といきなり突っかかってきたのは相手側
だったらもっと良い表現しろって

捏造扱いしたことを謝れば済む話だろ…
小学生じゃあるまいし…

＞>>96
＞そんなのあんたの感想じゃん


始まりはコレな
ほんとロクでもねーなサンジ好きは

>>98みたいな書き方しといて忘れてましたはないわな
忘れてることがたくさんあるような人の意見なんてもうすでに当てにならんし偏ってるじゃん

>ブレッドも鬱陶しいって反応だったな
こんなのただの感想じゃん
俺からみたらそれなりに痛がってるように見えるけど？
個人個人で解釈が別れるような反応は感想と言われても仕方ない

>>101
＞>>98
＞画像は探したがなかったが、680話の茶ひげ発言があるんだが？
＞さすがに捏造はよくないだろ
＞あと原作読めよ


あとこれな
俺は何も捏造なんてしていない状態からいきなりの捏造扱い
>>98の文章のどこに捏造したセリフがあるのか説明してみろ

>>114
それなりに痛がってるってのもお前の感想な
ブーメラン乙

>>116
いや、だから互いに感想止まりなんだから、他の人に感想じゃんって言われても仕方ないってことだろ

はよ>>98のどこに捏造があるのか言ってみろよ

はよはよ

>>98
＞こっちは感想じゃなく描写があるからな
この文を>>97に返してるんだから、まるで>>97の小型竜意見がただの感想と言ってるように聞こえるからね
それを指して捏造って言ったんでしょ

>>98に捏造がある説明はよはよ

そこから始まってんだよ争いは
いつもお前らが先に突っかかってきてんだろが

>>119
は？そんな受け取り方のミスから煽りに発展してんの？会話下手か

>>119
そうそう
>>98でこっちは感想じゃない、って言ってるから俺の>>97は感想だって言われたと思ったんだよね
まーそうなんだろうけど

だいたいもとは自分の都合のいいように描写を取ったり記憶してる方が悪い
原作も手元に置いてないのか、忘れてたとか
原作全部読み直してから議論しろよ

>>119
つかこれはマジで無理があるわ
そんな思考回路する奴は健常者にはまずいない

少なくとも2人はそう受け取ってるんだから、書き方が悪い
以上
しかも結局無効IDになるかのような発言のオンパレードで人間性もアウト

んで小型竜が早くて硬いのは認めたのか？

>>122
感想と先に言ってるのはそっちなんだが？
その後すぐに感想と返したのに、いきなり小型竜の事だと思っちゃったの？
どう考えても大型竜の事って分かるだろ

>>88への反応は最初から間違ってたわけだしな

>>103で相手を一方的に捏造扱いしてるよな
捏造なんてしてない、原作に描写されてるのに

>>125
複数人が誤解するような文章書いてる時点で文章力がない
お前の頭の中の考えなんか他の人はいっさい知らないんだから、きちんと文章書かなきゃ伝わらない
こんなこと小学生でもわかってることだろ

まぁもういいじゃん
つーか自分のミスをごまかすために暴れてるだけだろ
原作読んでないって痛恨のミス、セリフにはっきり書かれてることを無視したミス

>>88へは結局どう思うのか書けよ
いい加減議論しようぜ
きちんと原作を踏まえた上でな

小型竜の防御力が大型竜より弱いって考えてるあたり、印象でなんでもかんでも考えてそう
もしくは自分の好きなキャラありきというか

捏造と言うとやや正確ではないが>>95のことなんじゃないのか
描写ではないが台詞はあるということ

普通>>97みたいにキャラまで指定してセリフにあるって書かれたらさすがに自分で調べてみないか？
キャラ指定までして捏造とかかなり無理があるだろって思う
PH編で茶ひげと竜がでてくる話当たりをパラパラ見るだけ簡単じゃん
手元に単行本があればさ

>>127
相手が先にしてるんだよ、何回言わすの？
記憶力が10秒くらいしかもたないのか？

>>129
もういいじゃんのすぐ後にグチグチ言いまくりだな
我慢ができないのに無理すんなよ

とりあえず>>88の意見はどうなのか答えなよ
>>95が話にならないんだから

>>132
もういいじゃんのあとにどんだけ書き込むのお前？大丈夫？

小型竜認めないのはゾロ上げたいだけだからだろ
原作のセリフ無視とか話しにならないよ
論外

>>135
もういいじゃんのあとにまた書いちゃってるじゃん
心配な奴だな

>>88に意見ないってことは>>88は認めたってことでいいんじゃねぇの？

>>137
んーとわけの分からないレッテル貼りがしたいがために携帯まで使いましたって事でオケ？
もういいじゃんのあとに書けないから携帯使い出したってことね

>>137
>>88って別にゾロ下げでもなんでもなくてブルック上げってだけでそんなに反対するのかね？

>>140
は？別人だけどお前が原作無視して話しにならないから意見してんだろ

>>141
自分に安価当てて楽しいの？

原作未読かつ自演認定かつ無効IDとか役満だな

>>141
ゾロにブルックが多少でも並ばれるのが我慢ならないとかじゃないの？

>>142
おいおい、原作くらい読んでから出直してこい

>>144
とりあえず無効IDなんだから黙っとけよ原作無視君

>>145
コイツは原作無視してるし話しにならないね
いつものゾロ上げサンジ下げの奴だろーけど

>>133
実際捏造してたのはおまえだろｗ

もうみんなでNGでいいでしょ
原作読んでない人が原作無視してるとか言ってもお笑いにもならん

小型は素早く硬い
http://blog-imgs-54.fc2.com/b/o/u/bousouhatugen/20120910231910df8.jpg
　↓
ナミウソップロビンの３連攻撃
http://www.maniado.jp/usrimg/194_208667fddd76b449505ba64012cf6781
　↓
ブルック＆綿えもんの同時攻撃
http://www.maniado.jp/usrimg/194_ccdf06b5d7f73c24f75d131e0f84bb58

結局スレ立てないでこっちで続けてんのか

>>151
立てられないんだよなぁ

いずれにせよ、今回の描写でサンジ上げはないな
さっぱり意味が分からないからね

原作読んでないか鳥並みの脳味噌かのどっちかだな

>>151
自分も前スレ立てた時とそう期間が経ってないから
ホスト規制されて無理だな
前スレが数日もってくれれば立てれたんだろうが

>>154
相手にすんなよ
どうせいつもの連中の一人だろ

>>88がありならブルック上げても良さげじゃね？

錦えもんはローには手も足も出なかったけど
顔なし上半身のみでブルックと戦えてたことは見聞色ありだよな？　武装もあり？
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/poison3rd/20120313/20120313120940.jpg

鉄の扉も問題なく斬ったし>>88は７：３くらいで錦えもんの功績じゃね？

>>158
>>88で大事なのは、大型竜より硬い小型竜にブルックの攻撃が通用してることだから
ブルックの一撃で倒せるかどうかはあんまや問題でないと思う
ゾロの極虎狩りとかでも歯が立たない大型竜より硬い小型竜にボンナバンが通用するってことはおそらくパシフィスタには通用するはずってこと
攻撃力がそれくらい高いならもうちょいランク上がってもいい

錦えもんは実力でローに負けた可能性が高いとは思うけど
実際に勝負をして負けたとは描かれていないんじゃなかったっけ
それでもこのスレでは負けた扱いになるのなら仕方ないけど

錦えもんは炎切りの時ゾロでもよくわかってない太刀筋っぽいし、ゾロより強いのかもな本当は
そうまで取れる描写はまだないけど

�@骨が傷つかない限りノーダメージ　⇒　関節技も効かない？
http://www.jumpupo.com/images/blog/1110240021.jpg

�A斬られると凍りつく
http://blog-imgs-44.fc2.com/x/y/s/xystone/20120923214213c47.jpg
http://www.maniado.jp/usrimg/194_2655ba244c0e0be92f9c00dd439786a2

�B並の相手では斬られたことすら気がつかない攻撃速度

- - - -
ＰＸには装甲に攻撃が通るかどうかの問題あるけど、ホーディの超耐久とかルッチの鉄塊とかなら凍結させて突破できね？

>>162
小型竜にダメージが通るならパシフィスタに通るとしていいと思う

鋼鉄も斬れるレベルならFはいけるよな
PXを一撃となると、E以上だが

>>164
2年前でも一応三強はパシフィスタに通る攻撃力はあるけど破壊ができてるわけではないからな
とりあえずブルックは同ランクのブルック以上は確実
Gのトップかなって感じ

>>165
ミスったわ
同ランクのウルージ以上は確実、な

ＰＸは耐久力はあるけど回避力がないから全ての攻撃をモロに喰らうとしても
ブルックはＰＸのレーザーを何発耐えれて、どれくらいの割合で回避できるか

ボンナバンが２年前のギガントライフルや阿修羅くらいの攻撃力と仮定したら勝てないかな？
機能停止するまで１０発くらいは必要か

>>167
もっと強いと思う
パシフィスタを楽勝で潰せるルフィゾロが大型竜を硬いと評価してる
それより更に硬い小型竜にダメージが通るなら2年前のギガントライフルとかよりも強いはず

今のルフィゾロはただのパンチとかが2年前のギガントライフルとかよりもはるかに強いから
多分パシフィスタの装甲もざっくり切れるはずだよ

でもより硬いって言ってもどれくらい硬いのかは分からないからなあ。
大型竜と小型竜の相手をした面子がかぶってないから比較もしづらいし。
ちょっと硬いくらいなら、皮膚の分厚そうな大型竜の方がダメージが通りにくいそうにも見えるし。

そんなんで取り返せるなら進歩したって言えないだろう

ゾロとサンジがPX倒したときって覇気を使ってたんだよな？
竜宮城でルフィは明らかにゾロとサンジが覇気を扱えることを知っていたんだし

島を護衛するためにべガパンクが作ったのに
進化形の方が弱いってのもおかしい考え方だよな

>>75
＞・議論の情報源は参考レベルの順に、本編漫画＞SBS＞作者発言＞公式ガイドブック＞SW＞Zとし、これら以外の情報は無効とすること

これ公式ガイドブックってレッドとかブルーとかのこと？
あれ何か微妙なときない？
作者が監督してんの？
公式ガイドブックの信憑性はＺ以下じゃね？

>>173
新スレ用だし変えたかったらかえればいいんじゃない？
俺は賛成だし

尾田の設定ミスなんだろうけど描写があるもんは仕方ない
ルフィゾロの攻撃が弱いんじゃないならブルックが強い

ブルックと綿え門が小型竜にした同時攻撃は
ルフィとゾロがアクアラグナを貫通させたときと同じだから参考にできないよ
ルフィとゾロも別々の技を同時に出しただけだもん

ナミの雷で小型竜の体を弱めてそこに二人の威力の上がる同時攻撃が入ったと考えると倒しても変じゃない

【意見希望の申請】　スレ５０５（このスレじゃない）　>>831
【意見内容】 反対 ゾロ　ヴェルゴ
【理由】
ルフィの耐久力が凄いだけのというだけなら
ジンベエの攻撃力が弱いだけとも言えるだけ
ルフィの耐久力が高いとしても何事も無かったように戦われてるのは大きなマイナス
たしぎの耐久も凄いだけというのは反論になってません
たしぎの耐久力が高い理由でもあるんですか？
＞もしくは防御後の攻撃なので硬化したままで本気で殴ったわけではない、とかね
無理やりすぎでしょ。顔は大マジで武装硬化で殴ってるから。

＞小型竜に至っては自分の都合で参考にはできないと言ってるだけとか
＞協力して1つの攻撃にしたそれらとは違い、錦えもんとはただの同時攻撃だから例えが間違ってる

ブルックと綿え門が小型竜にした同時攻撃は
ルフィとゾロがアクアラグナを貫通させたときと同じだから参考にできないよ
ルフィとゾロも別々の技を同時に出しただけだもん
それでも大波のアクアラグナを貫通させてしばらく海列車が通れるくらい維持できる威力だしてる
ナミの雷で小型竜の全身を攻撃して弱めてそこに二人の威力の上がる同時攻撃が入ったと考えると倒しても変じゃないから

>>176
300ポンドキャノンっつーわざになってるじゃねぇか
昨日の人か？また捏造か

>>178
同時攻撃してるの同じじゃん

【意見希望の申請】　スレ５０５（このスレじゃない）　>>177
【意見内容】 反対 ゾロ　ヴェルゴ
【理由】
いろいろ書いてるけど、肝心のゾロがスモーカーより勝率で劣るだろうとされてる点に反論していないので無意味
勝率で語るスレで勝率を理由に申請されたのにそれに一切触れてない時点で無効
ただいろいろ難癖つけて反対をつけてるだけ

ローも上がった今ローを実際に圧倒したヴェルゴが2ランク差はおかしい
ランク全体を見ても2ランク差もあれば最大技以外でも優っているのが大半だが、描写ではローが勝っていたのは最後の一撃のみだった

>>179
何言おうが1つの技になってるのは事実だわな
攻撃場所が同じなんだろ
ブルック錦えもんは同時に攻撃しただけで別々の場所を切ってるんだろ

ゾロ上げの人ってほんと描写を無視、原作を無視、捏造するな
もうスレルールにゾロ上げの人の意見は内容によっては無効IDにしてほしい
議論にならない

それにナミ、ブルック、綿え門の攻撃は特殊攻撃でしょ
ナミの雷で小型竜の防御力低下
ブルック、綿え門の特殊能力で防御力低下させると一緒に攻撃

>>182
出たよ描写のない謎効果
ナミの雷が防御力を下げる効果のある根拠は？
ブルックや錦えもんの斬撃がそんな効果のある根拠は？
いい加減にしてほしい
自分のブログか何かで妄想垂れ流すのは反対しないからそっちでやって欲しい

>>183
当たり前じゃん
攻撃のダメージは蓄積されるんだから
それの効果で二年前のパシフィスタもちょこちょことダメージを与えて倒したんだから

自分の意見を通すために勝手に特殊攻撃認定してるのはめちゃくちゃだな

>>185
雷や炎や氷を物理攻撃じゃないから
特殊能力と表現しただけですよ？

無効発言女いつもセットだなw

>>184
パシフィスタがナミの雷で防御力が下がったような描写ってあったっけ？
雷は防御力を無視してダメージを与えられただけにしか見えないけど？

攻撃を蓄積させてダメージを蓄積させて倒すことと、>>182で書かれた防御力低下云々って全然関係ないじゃん
あの時ブルックの代わりにMr.9がバットで殴っても小型竜を倒せたってことか？
小型竜の防御力をこえる攻撃力をMr.9が持ってないとノーダメだろ
他のやつがダメージ蓄積させようが倒せません

>>180
勝率を理由にというけど
肝心の申請に勝率書かれていないじゃん

捏造認定はひどくね
言い方ってもんがある

>>186
斬撃は物理攻撃だけど？
それにどちらにしろ防御力を無視できるような描写はありません

あなたの意見は
「俺は氷とか出てるから防御力無視できると思う〜」と勝手に言ってるだけ
描写にない妄想はこのスレでは無効です

>>188
攻撃を蓄積させてダメージを蓄積させて倒すことと、>>182で書かれた防御力低下云々って全然関係ないじゃん

表現違うけどいっしょでしょ
ダメージ蓄積されて装甲が下がるんだから
防御力低下じゃん

>>189
ゾロとスモーカーで同じくらいの強さなんだからロギア十手で勝率に差が出るのは当然だと思った
一応意見として触れてるし、反対があるならゾロが勝ってスモーカーが負けるキャラを書いた方がいいんじゃね

>>193
当然とかじゃなくて
散々そっち側が言ってることだよね

勝率表を示さないと無効って
じゃあ申請自体が無効じゃん

>>192
これは意味不明だわ
それにMr.9の例に反論してないし、都合の悪い点は無視してる

自分達が勝率表で話しないと無効と言ってるけど
申請が勝率表も示しもしないで〜だと思うだけで済ませてるよね

人に勝率表とか言えないんじゃないの

ゾロとスモーカーってロギアを武装で攻撃できるから勝率互角くらいじゃないの？

覇気なしロギアはスモーカーに成すすべなしだけどゾロには攻撃できるって点で勝るってことかな

そういえばスモーカーはロギアだったな
覇気なし相手には無双できるな。マゼランの毒攻撃も一部の技しか通じないらしいし

片や甘く片や厳しくで議論するから
こういう時に指摘されるんだとどうして理解できないのかな

さっきまでの人静かになったね

>>180見ても勝率「表」で話せとはどこにも書いてないな
やっぱ捏造じゃないか
人の意見まで捏造してる

サンジがヴェルゴを蹴ってたけど、これでヴェルゴの攻撃力が減ったのかね？
特に後者はヴェルゴが連戦だったのであとに戦ったやつってヴェルゴが防御力低下してて有利だったんじゃないの？
とかそういうこと言いたいのかな？

攻撃したら相手の防御力がどんどん下がるとか初耳だぞ

>>200
ブルック下げなのかはよくわかんないけど、ナミやブルック錦えもんの攻撃に謎の防御力低下を付与するのはもう甘いとか厳しいとかいう次元じゃない気がする

>>203
違うよ
これまではゾロに甘くサンジに厳しいのが常だったろって意味
そもそもブルック上げには反対してない

>>202

勝率を理由になら
勝率表をかいて
その勝敗の理由も書かないとダメでしょ

とりあえず攻撃したら防御力が下がっていくって意見がマジなのかどうかは聞いた方がいいな
これだと>>177のヴェルゴ反対と>>176や>>192のブルック下げの意見が矛盾するし

ヴェルゴは複数のやつと戦ってどんどん防御力が低下してもそれでもなおスモーカーやローと戦えるわけだから、防御力低下がなければもっと優勢に戦えてますますローに2ランク差もつくはずがなくなる

申請が無効ということでいいの？

>>206
少なくとも硬さが売りのパシフィスタがそうだったじゃん
みんながパシフィスタに攻撃を入れて装甲を弱めていって倒したから

ID:+2cSi3qC0の意見
>>192
・攻撃を蓄積させると防御力が減る
>>180
・ローとヴェルゴは2ランク差はある

少なくともどちらかは捨てるべきだな
攻撃を蓄積させると防御力が減るなら、ダメージに加えて防御力低下でもスモーカーやローと戦えるヴェルゴは万全ならもっと優勢に戦える

申請は無効ではないでしょ
申請者の意見はもともとゾロとスモーカーはほとんど変わらない実力なら、十手とロギアで武装未確定と能力者にはゾロより有利だからスモーカーの方が勝率が上って意見だから
勝率表なんて必要のない意見

パシフィスタを攻撃して減っていくのはHPであって防御力じゃないでしょ
攻撃するとHPも減るけど防御力も減るのか？

>>208
防御力低下でもローと戦えると言ってるけど
一発KOで戦えてないじゃん

パシフィスタは複数のダメージが蓄積されて
機械の体のダメージ許容点を超えてボカンしたんだっけ？

ヴェルゴが低いとは前から言われてたろうに
Bから落とされたことがおかしいだけ

でもヴェルゴ倒したローもBだった

パシフィスタのHP 100
パシフィスタの防御力 100
↓サンジの攻撃後
パシフィスタのHP 70
パシフィスタの防御力 70
↓ゾロの攻撃後
パシフィスタのHP 30
パシフィスタの防御力 30
↓ルフィの攻撃後
パシフィスタのHP 0
パシフィスタの防御力 0

とかこういう主張なのか？

>>211
２年前はどう見てもダメージ蓄積法で倒してる

>>209
＞パシフィスタを攻撃して減っていくのはHPであって防御力じゃないでしょ
HPじゃなくて装甲（防御力）でしょ
HP減るだけで装甲が減らないなら
いつまで経っても麦わら一味の攻撃で壊せないじゃん

ダメージを蓄積させることと防御力が減ることとは別だろ
RPGでも相手の高い防御力をちょっとだけこえてちびちびHPを削って倒すことと、そもそもその高い防御力をこえてダメージを与えられるかは別問題でしょ

ローだけ上がってヴェルゴ上げには反対付くから
偏ったランクに見えるんじゃないのか
ヴェルゴは以前のローのすぐ右かハンコック横でもおかしくない

機械の体に体力もクソもないし
装甲(HP=防御力)みたいなものかとおもってたわ

>>216
誰かこの文章の意味を俺に説明してくれ
マジで意味不明

HP削り切らないのに倒せるとかももうわけわからん
HPが減ったら倒せるだろうに、倒せないとか言い出しててもう日本の人か疑問なレベル

>>217
パシフィスタもドラゴンも問題は生来の硬さ＝装甲でしょ
それが攻撃を受けることでもろくなっていくなんて当然ですよ

武装硬化や覇気で体を固くするという方法なら
覇気が下がってない限り硬さは保てるでしょうけどね

パシフィスタとドラゴンは同じですから

ローは申請通ったしA右端
ヴェルゴはCだから2ランク差はあっておかしいな
ローの最大技勝ちしただけで他はボコられたりカウンターショックもそこまで有効打になってないからせいぜい1ランク差でしょって意見だったはず

ヴェルゴはローに一撃でやられて、これでかい差あるなーっ思ってたけど、
たしかに島範囲のオペ以外でローがヴェルゴ倒せるかは微妙っての見て、最近差が小さいと気づいた

サンジはなんであんなに弱いんだ

ドラゴンは生物だから装甲じゃないけどな
とりあえず>>217ね

今思うと何でヴェルゴの下げ申請通ったんだろうな
ローがAまで上がるならヴェルゴはBにいないと
それ以下のキャラが頭打ちに成りかねん

>>225
硬い皮膚と硬い装甲で同じじゃん
HPとか意味わかんないこと言ってるけど
パシフィスタもドラゴンも硬い装甲を崩せるかどうかだから
その装甲がパシフィスタの件を見たら攻撃を入れることでもろくなっていくことも分かってるから

ローは心臓握られてたからボコられたとはよく聞くな
カウンターショックでヴェルゴにどの程度のダメージを与えたかよくわからなし
あれでヴェルゴを倒す気なら最初から大技を出せばよかった気もする

ヴェルゴBには賛成

バカどもだな
ヴェルゴがＢにいけるわけーだり
Ｃに勝てる理由がないんだからなw

パシフィスタみたいなロボットと竜のような生物を同じとしてるのがそもそもおかしいけどな
HPとか意味不明もなにも、ウソップだってアラバスタとかでは防御力はしょぼくてもHPで耐えるキャラって評価されてたじゃん

HPと防御力は明らかに別々の要素だろ
それすら否定する人とか始めて見たわ

>>230
装甲を破れないとダメージを与えられないのはパシフィスタもドラゴンも一緒だから

少し前まではヴェルゴがCの最左で
Bにルフィゾロスモーカーがいたからな
ゾロとスモーカーが下がってバランスは良くなってきたけど
ローだけ突き抜けてるせいかまた狂ってきてる

サンジとヴェルゴの差が有りすぎ
大体決着もついておらず、あの後どーなったかも分からないのにサンジが低過ぎる

雑魚サンジはオタが頭悪いのも駄目だな

サンジ議論は馬鹿みたいにしてたけどな
Dの左端、最高Cの右端が妥当って意見が多かった

サンジとヴェルゴに2ランク差は無いな
ヴェルゴBは反対するわ

ヴェルゴはジンベエとかマゼランに弱いでしょうね
ジンベエは体内に直接攻撃する技だから表面の硬さ関係ないし

ヴェルゴの遠距離攻撃は予備動作の大きいものひとつだけだし
ワンピースZのゾロみたな溶岩を剣圧で吹き飛ばすような描写もないし

ヴェルゴを上げるとサンジ上げも認めないといけなくなるから
いきなり反対意見が出始めたな
そんなことばかりやってるからバレスレでここはサンジ叩きの巣窟と言われるんだよ

A右端ロー
B右端ヴェルゴ
C右端サンジ
で全部解決じゃん

ローvsスモーカー
サンジvsヴェルゴ
スモーカーvsヴェルゴ
ローvsヴェルゴ
スモーカーvsドフラミンゴ
サンジvsドフラミンゴ
ローvsドフラミンゴ

A右端ロー
B右端ヴェルゴ
C手加減ヴェルゴ
Ｄ雑魚サンジ
で全部解決じゃん

ヴェルゴがＢだとしてもこれだな
雑魚サンジ

>>239
そんなものだと思うよ
サンジがD左端で止まるかCの右端まで上がれるかは議論の範疇になりそうだが

ヴェルゴがBになるなら
ヴェルゴと勝率にほとんど差がないメンバーはBになるよね

むしろここはサンジオタの巣窟だろw

ヴェルゴがBに上がった勝率で差を示せない
ゾロとかスモーカーとかみーーんなBに昇格ね
エースとエネルくらいじゃないCに残るのは

というかサンジはモリアとクロコ
特にクロコとはかなり揉めてるな
クロコの左右に落ち着きそう。チンジャオロースは知らん

ヴェルゴはローがAならヴェルゴはBって意見は微妙な気がする
勝率ではスモーカーとヴェルゴは変わらないとおもうし
B上げ事体には賛成なんだけどな

>>245
バカだからどうせわかってねーよw
こいつらw

心臓握られたローが攻撃を受けることはマイナスではないからな・・
でもサンジはジンベエクラスな気もするよな
もう少し描写ほしい

サンジクロコはサンジに○で前スレで結論ついたろ
Cが妥当

>>243
スレ立てられないし新世界限定スレマジで誰か立ててくれないかな
あのルールならこれほどめちゃくちゃなランクにはならんだろうに
無駄に高いゾロ、実力よりは低いサンジヴェルゴシーザーマゼランスモーカーも下げ

>>248
これよりカウンターショックなんてたいそうな技使ってもたいしたダメージじゃなかったのが問題
そのあとスモーカーと戦って勝つくらいには余力を残してるし、ボコボコにしてたのもドフラの指示で別に本気でローを殴っても全然倒せないとかじゃないからね

サンジが無駄に高い評価されてるんじゃないの？
なにかした？

結局ゾロ上げサンジ下げの人じゃねーか
このスレの癌だな

大体大型竜とモネに勝った位でゾロが高すぎるな
余りにも不自然なランキングだ

ローが本気の一撃だせばヴェルゴは一撃で終わりw
ローがその一撃を出すのに制約があるわけでもないw

ちょっとマジでゾロ下げの人の意見は完全無効サンジ下げの人の意見は完全無効
と別々にスレ立ててどちらが賑わうか、まともにスレ進行するか試してみたいな

>>253
逆の立場から言えば
ゾロ下げサンジ上げの癌という表現になるんだけど？

>>254
ブルックが切れるくらいの防御力しかないのにな

>>249
クロコダイルに勝ちなわけがねーと一人頑張ってる人がいて結論ついてなかったはず
翌日はドフラに受けたのは大した攻撃じゃないから
サンジ上げには反対と多分同じ人が反対し続けてた
そのしょぼい攻撃防いだロー上げだけは反対付けないんだから分かり易いよな

むしろヴェルゴにいい勝負したスモーカーと同格とかされてるだけでもゾロ上げ半端ないと思う
実際はそれくらい強いんだろうが、描写的にはかなり下駄をはかせてるからゾロ優遇してるスレだよ

ゾロ上げサンジ下げの奴はこのスレ出禁にした方がいいんじゃないか
描写無視するし印象だけで理不尽な主張するから、いつ迄たってもまとまらない

>>260
そもそもヴェルゴって強いの？
ローに同じ条件で勝ったわけじゃないし

基準はなに？

なんかいっつもゾロ関連で荒れてんね
強さ判断できるほど描写出てないし保留でもいいかもね、

>>262
そもそもゾロって強いの？
強豪に勝ったわけじゃないし

基準はなに？

>>256
それいいね　どっちがまともなランキングになるか是非やってみたい

>>256
スレ分けたって荒らしにくるんだよ
サンジを大幅に上げようってんでなく
前からここじゃ低いよなって位置から少し上げようかって議論にまで
なんでしゃしゃり出てくるのか全く意味不明

>>264
ルフィのギア２に反応するヒョウゾウが全く反応もできない速度、攻撃力
ルフィのギア２攻撃に耐えるドラゴンを一刀で首を切断してしまうこれ以上ない斬激の描写

ヴェルゴの攻撃とか速度とかルフィギア２より上の理由あるの？

ここ最近はとにかくアンチサンジのキチガイ性が浮き彫りになってるからな
別にサンジがCやDトップってそんなにおかしいかって話だしな
クロコもアンチサンジの意見で戦えばもっと上いけるだろって思うわ
掴んで乾燥勝ちとか毒勝ちならエースやエネルより勝ち星掴めるわ

ゾロ上げサンジ下げの奴は荒らしと変わらないと思う
だから何時までたってもこんな歪なランキングになるんだろ
まともなスレにならない

ヴェルゴってギア２のルフィより優れてる描写なんて皆無だよね
なんで評価がそんなに高いの？

>>262
に誰も答えられないじゃん

あれは？戦桃丸は？

>>267
ヒョウゾウ時のルフィは火の粉を振り払うだけで他の雑魚をあしらうのと同じものだった
本気ではなかったのはそれこそ表情から明らか
また隣の雑魚が攻撃を受けている分時間的余裕があるのでヒョウゾウは身構える暇があった

大型竜が耐えたのはせいぜいブレッドで、ルフィは硬化やギア3など攻撃力が上の技はいくらでもある
むしろ竜を倒すのにシシソンソンとか大技使っちゃったゾロはショボい
ボンナバンで上位互換の小型竜を切れるのに

>>223
心臓握られたとはいえ武装硬化した鬼竹の頭に一発で気絶したほど貧弱耐久だからな
アニメでは伸ばされてたけど

>>268
そこまで言うならクロコダイルの上げ申請した方が良くないか？と言うと
クロコはDでいいんだ、そういう話じゃないってレスが付く
それでサンジには引き分けだから上げるにしてもクロコの右な、ってどういう意見だと
サンジに多少厳しく考察しても勝率はクロコと同じ

小型竜よりも弱い竜に獅子孫孫使ったのはマイナスイメージだな

>>272
ルフィはマジ顔で怒って技を出してますらから
表情から明らかというのなら本気ですね
また、となりの雑魚が先に攻撃を受けたなんて分からないですね
そしてルフィのギア２に反応してルフィも気がつかないうちに毒を入れたのは事実です

ルフィに硬化やギア３があるのは分かるけど
ヴェルゴがルフィの硬化とかなしのギア２より攻撃力が高い理由がないのは同じですね
それにブルックたちは一人の攻撃力で倒したわけじゃないですから

結局、ヴェルゴがルフィのギア２に勝る描写なんてないってことでいいの？

ヒョウゾウにもルフィは雑魚相手にするのと同じ感覚だし
あのままやれば当然ルフィが勝ってたでしょ
雑魚にしては中々やるなって感じで

ルフィのヒョウゾウへの評価
毒耐性が無ければ倒されていた上
【あいつかなりつえーなー】

ドフラミンゴのサンジへの評価
攻撃もすべて対応して簡単にとどめをさそうとするw
【なかなかつよそうだなw】

昨日ドフラミンゴはショボい技しか使ってないと主張し続けた人だとバレてんだから
もういい加減にしたらどうだ？
スレを分けてもそうやって邪魔しに来られたら分ける意味ないし
特にサンジ贔屓でない人からも迷惑扱いされてるのが分からないのかな

雑魚オタはサンジがヒョウゾウに勝てる理由言ってみろや

いえねーだろうが笑

>>278
さすがにそこはゾロを評価すべきだとおもうぞ？

>>280
バレたとかなんなの？
どうせ、いつも同じような人がいるだけでしょ

スペクトルで普通に勝てるだろ

そういやヴェルゴはヒョウゾウに勝てるのか？
毒塗られたらおしまいじゃね

>>276は事実だとおもう
あのままルフィやればルフィが勝ってたけど、

>>283
それを言ったら自分もそうですと認めてるようなものなんだけどね

>>287
別に間違った言ってると思わないからいいじゃん
なにがしたいの？

相手を認定すれば勝ちゲームでもやってんだろ
w

そもそもスモーカー自体2年前のギア2ルフィを余裕で取り押さえられるスピードあるからな
そのスモーカーがより強くなって、そのスモーカーとやりあえるヴェルゴは十分だろうな

ゾロ上げの人出ていかないかなぁ

>>284
え？反応されて毒盛られて終わりだろw

>>290
二年前のスモーカーはルフィの攻撃終わりをすり抜けながら狙って抑えただけだよ
ルフィはボロボロだしね
二年前のルフィに武装覇気があるだけで
スモーカーは抑えられたかわからなくなる

>>291
他の魚人に空から攻撃してたよな
ヒョウゾウは空も飛べない
ドフラにガードさせて「強力だ」と言われてる攻撃を防げるのか？
ドフラ以上の防御力あるの？　無理ありすぎるだろ

まともにやり合ってる最中でもクロコは渇きを使用しているからともかくとしてモリアは戦闘中に影切りしてないんだし事前情報なしでも直接戦えばサンジ＞モリアでいいんじゃないか？

ヴェルゴとかルフィのギア２に勝ると取れるような描写ないじゃん
ジンベエもだけど

まぁ一人だけがごねてるんだから無視したらいいんじゃない？
議論スレなんだから多数派の意見が通るのは当たり前だし

>>288
だからさ
わざわざスレを分けてやってた中で邪魔しにくる理由が分からんのよ
要はあっちの方が人が多いから来てるんでしょ
一部のサンジ叩きには賛同してない人達の方が人数多いのは明らかじゃないか

悪魔の実の能力者って、強い弱いとゆーより、
相性があるじゃないですか。
正直、能力がないミホークなんか、
ルフィより圧倒的に強いと思ってるし、
ローだって、あの能力すげー特殊だけど、
すぐ体力なくなるあたり、強いか弱いか判断しかねる。
つかローはもうチートとしか思えない。

>>293
ドフラ完全に止めてるのに
なんでドフラミンゴ並の防御が必要なんだよw
それ以下でいいじゃねーかw

ルフィより遅いとしか思えないサンジじゃ軽くカウンターいれられて終了ー

でもローはボロボロなのに藤虎とドフラミンゴの攻撃防いでんよ

>>294
影を切る気満々のモリアをジンベエは一蹴してたし
ジンベエ並の身体能力なら戦闘中に影を奪うのは困難かもな

>>297
馬鹿
ここはもともとその別れたスレ

そのスレを勝手に使ってる奴が文句をいう資格はねーw

>>299
だからドフラ以下なら「強力だ」と言われている攻撃を止められる根拠が無い

カウンター入れられるかも唯の妄想
スペクトルで終了が妥当

印象をぶつけ合ってるだけで議論になっとらんやろ

>>294
影切りはルフィゾロサンジは縛って部下に抑えさせて切ってたよな
相手がその場で動けない状況でないと切れないんじゃないか

影斬りの実績はロビンだけなので、あまり期待はできん。

>>303
ルフィの攻撃にカウンターで毒盛る奴が
サンジの攻撃に毒盛れないとか妄想w

ヒョウゾウに勝てるかさえ分からないサンジとかw

だからロー何でもあり、って感じ嫌なんだよなー。
体力無くなる設定がなきゃ、
圧倒的強さでSだろ。
体力のことも考えた頭脳戦がローには必要だろうが、
それって長期戦にするばいつか殺せる。

ランクを１から作り直すって話はどこいったんだ？

決めよう決めよう！

まぁ妄想をぶつけあっても無駄だな
ヴェルゴが毒盛られないかも分からんし

二年前の速度
ギアルフィ＞＞サンジ
その関係が二年後に崩れたような描写なしw
ルフィの攻撃に反応するような奴をけちょんけちょんにした描写もなし

サンジじゃヒョウゾウに毒盛られて終了ー

>>311
てめーの妄想と一緒にすんなよw

なんでこんなスレのびてんだよ

サンジ下げをしたいというより
わざと煽って荒れさせたいんだろうな

サンジはヒョウゾウの顔面ねらえばいいな

>>314
いつものサンジ叩きの連中のレスが多いんだよ
せっかく分けて立てた別スレを２日かからず消費させたからな

ヒョウゾウに勝てると言えないサンジw

>>313
お前禁止ワード使ってるし無効だろ
スペクトルでやられた中にヒョウゾウがいたら終わってたよ

ルフィはちょっと絡んでくる鬱陶しいだけのチンピラにも
情け容赦のない攻撃をするのなら今頃麦藁一味の通過した島は死屍累累で
シャッキーさんにも愛想を尽かされてるぞ

>>319
それこそ妄想w
スペクトルがルフィのジェットピストルより早くて威力のある理由を言ってみろやw

ん？言えないだと？雑魚だなw

サンジは弱い。の一言でいいだろ。

わざわざ煽り言葉で言ってるけど
ヒョウゾウとサンジだと、毒の件やカウンターの件を考えると
△でもおかしくないな。ヒョウゾウ一人に△でもランクは下がらないだろうが

ヒョウゾウに勝てないこともちゃんと勝率にいれないとなw

サンジ上げに反対ならその理由だけ言って議論に持ってけばいいのに
ウダウダとドフラミンゴの技は大したことないだの
クロコダイルに勝てるわけがないだのと一々回り道してレス重ねるのはやめてくれ

サンジ上げの申請でてるの？
探してくる

いねえよ。
言ってるやつ程腐だろ。

サンジはヒョウゾウに負け扱いw
ルフィと同等と言えても毒耐性が無ければ負けだからなw

サンジはヒョウゾウに負ける

ルフィのギア並の攻撃を証明しても
それに対応してるのがヒョウゾウw
更に毒耐性が無ければやられていたのはルフィw

サンジはヒョウゾウに完全敗北

ヒョウゾウの毒は死ぬ「可能性もある」遅効性の毒
サンジの攻撃一、二発で終わりそうなヒョウゾウは
良くて引き分けの可能性もあるというだけ

【採用された申請】前スレ>>124（カリブー）

＜暫定ランク＞
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　カリブー　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

スモやん、ゾロ、エネルって同率だったのか笑

■Cランク勝率表

Cランク：ヴ　ゾ　ス　シ　く　マ　ジ　エ　エ

ヴェル　─　△　△　○　△　×　○　○　○　４勝３分　�@
／ゾロ　△　─　△　○　△　×　△　○　○　３勝４分　�B
スモー　△　△　─　○　○　×　△　○　○　４勝３分　�@
シーザ　×　×　×　─　○　○　×　○　○　４勝　　　�C
／くま　△　△　×　×　─　○　△　×　×　１勝３分　�H
マゼラ　○　○　○　×　×　─　○　×　×　４勝　　　�C
ジンベ　×　△　△　○　△　×　─　△　△　１勝５分　�G
エネル　×　×　×　×　○　○　△　─　△　２勝２分　�E
エース　×　×　×　×　○　○　△　△　─　２勝２分　�E



■Dランク勝率表

Dランク：チ　ク　モ　モ　バ　サ　錦　カ　フ　イ　大

チンジ　─　△　△　△　○　△　○　○　○　○　○　６勝４分　�@
クロコ　△　─　○　△　○　△　○　△　○　○　○　６勝４分　�@
モリア　△　×　─　×　○　△　○　×　○　○　○　５勝２分（７勝２分）�E
／モネ　×　△　○　─　○　△　△　△　○　○　○　５勝３分　�D　　
バルト　×　×　×　×　─　×　○　×　○　○　○　４勝　　　�F
サンジ　△　△　△　△　○　─　○　○　○　○　○　６勝４分　�@
錦えも　×　×　×　△　×　×　─　×　△　△　○　１勝３分　�G
カリブ　×　△　○　△　○　×　○　─　○　○　○　６勝２分　�C
フラン　×　×　×　×　×　×　△　×　─　△　○　１勝２分　�H
イワン　×　×　×　×　×　×　△　×　△　─　○　１勝２分　�H
大型竜　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　０勝　　　�J

意見希望の申請】 大型龍 小型龍
【意見内容】 削除
【理由】
大型 小型に限らず動物は基本無しで良いと思う
又 設定上ｊは小型の方が新型なのにランクにも反映されていないので意味が無い

>>57で貼られてるしわざわざ勝率表貼らなくてもいいのに

>>330
いやルフィだから反応がないだけで
遅効性なんてどこにも書いてねーぞw

そしてサンジの一撃二撃で終わりそうなのはってのは妄想だなw

ルフィのギアを受け止める体が
薬物でさらに大幅に耐久力あがってるからなw

>>335　>>57はゾロ好きの人が勝手に改ざんしてたので

>>333
この勝率もサンジ好きが勝手に作ってるだけで
暫定でもなんでもないじゃん

カリブーには反対がついているように見えるけど
俺の見落としか勘違いか？

>>338　うんそうやな　だからそれぞれ1つずつでいいんじゃねえの？

ヴェルゴ＞スモーカーはハッキリしてると思うんだが
そもそもヴェルゴってルフィと勝率変わんないでしょ

なんでゾロがシーザーに◯なんだ？
10回戦ったら8回は毒か酸欠で瞬殺だろ

勝率表なんて正式なものはないしランク表みたいに規制されていないんだから
好きなもの張ったらいいんじゃない。どんな意味があるのかはわからんが

ルフィがヴェルゴより強い根拠もないしな

>>342　ゾロはルフィと違って一撃で仕留めれるからでしょ　殺傷能力の違い

「どのキャラのファンが」とかの問題じゃねえよ。
どのキャラにも、人間性疑うファンがついてる。
いちいち名前だすから、そのキャラが叩かれるんだ。

勝率考察も曖昧のままヴェルゴだけ落としたようなものだろ
スモーカーをBに上げたりこんな申請がホイホイ通ってたから
今になってこの位置はおかしいんじゃないのかと揉めることになる

ないない
シーザーはなんだかんだで耐久力はそこそこある
仮にシーザーを一撃でもなんでゾロは同時に攻撃してるであろうシーザーの毒や酸欠がへっちゃらなんだ？
なぜかゾロが先生攻撃してシーザーはなにもせずに一撃負けとかどんだけゾロ贔屓なんだ

いやまあルフィも最大技なら一撃なんだけどね

>>348　
え？モネに見せただいしんかん覇気まと得るんだから一撃でしょう
俺はゾロ好きじゃないけど、そこは認めないとさすがに　耐久力とか関係ない

１０回中７回はゾロだと思う

ゾロはシーザーマゼランにはここのルールじゃまず勝てない

モネとシーザーは別物だろ

モネをゾロは瞬殺したけど
ロギアの強度が変わらないならゾロはシーザー瞬殺できるかもな
シーザーとモネは覇気使えない？から防御力は同じっぽいし

>>350
武装硬化してるルフィの攻撃をあれだけ受けてもダウンしないシーザーを舐め過ぎ
ゾロはまだそこまでの覇気を見せていない

【意見希望の申請】前>>342 >>369
【意見内容】反対
オーバーヒートを出させるとうのでランクが変更する理由になるものじゃない
スモーカーはどういう風に攻撃を受けたのか詳細が不明で
ヴェルゴに徹底的に倒されてから時間経過が瓦斯から逃げるためにほとんどない

ジンベエと同程度の攻撃力というのなら
モリアはジンベエの攻撃力で倒されていないから
逆に倒せるとは言えない
モリアへの力不足は七武海として力不足だから意味が違う

>>354　だから耐久の問題じゃないって

だいしんかんに覇気まとってもゾロはシーザー斬れないと思ってるってこと？
それの方が描写と違っておかしくないか？

>>354
武装硬化＝覇気が強いじゃないこと理解してる？

>>331
《意見者用》
【意見希望の申請】>>331
【意見内容】反対
【理由】
前スレ>>124に貼られた勝敗表がおかしい

・覇気持ちの錦えもんにカリブーが勝てる根拠がない
・錦えもんの勝率が低い
・覇気持ちと推定されるイワンコフに勝てる根拠が無い
・イワンコフの勝率が低い

そもそも武装まとわなければどんな雑魚攻撃でもロギアは現象化で貫通したり分割はできるだろ
耐久描写がぜんぜんないモネと耐久描写なあるシーザーを同じとしてる時点でゾロ厨じゃん

>>356>>357
耐久以前にも初見ルールがある以上シーザーには勝てないよ
ルフィだってシーザーには黒星扱いだろ

ゾロはモネの頬を遠くから斬ってたが
飛ぶ斬撃に覇気まとわせられるってことなら長所だな

サンジ下げゾロ上げに嫌気が差してるのはわかるけど
純粋にこれゾロ上げ描写じゃね？とおもう意見も
ゾロ厨扱いされるのも、いやなもんだな

ゾロ対シーザー
よーいどんではじまる
シーザーカラクニ展開or毒&ゾロ接近するかポンド砲を繰り出そうとする→ゾロ！？で動き止まる→ゾロ死亡
としか見えないな

仮にゾロの攻撃が当たってもシーザー「ナメられたもんだぜ」で立ち上がる姿しか思い浮かばん

またこう言う罵り合いの展開か・・・。

モネはいけるからシーザーも、とか言い出すとそのうちゾロは赤犬も切れるとか言い出しそうだからな

>>362
モネを倒したらシーザーも倒せる扱いにするから反論されるんだよ
初見ルールでなけりゃ倒せるって意見にも賛同するけどな

まあ厨とか言い出す人には相手しなくていいんでしょう
冷静に対処するよ

詳細知ってて毒が通じないルフィでもギア2や首を伸ばしたりでカラクニから逃れるのに苦労してるからな2戦目でも
ルフィと同じくらいのスピードのやつでも首を伸ばせないから結局はカラクニの餌食だよ

>>354
武装硬化してるルフィの攻撃をあれだけ受けてって
ルフィの武装硬化でまともに受けたのは
ただのパンチと最後の止めの武装硬化ギア３だけですが

ルフィは遠距離ないからな

それにルフィは最後以外捕獲目的だからな

>>363
言葉は悪いが俺もこうなるとしか思えん
だいたいカラクニは初見で受けたやつは例外なく動きが止まってたから(動揺とかいきなり呼吸ができなくなるとそうなるのか)、カラクニの範囲に入った瞬間アウトだと思う
毒は毒で仮にシーザーを攻撃できたとして、さらに一撃で倒せたとしても自分も毒でその後ダウンだからよくて相打ちになる

ゾロはカラクニで負けるでしょ

やばそうな攻撃はモネに止めてもらってるしね

捕獲目的でも攻撃を加えなきゃならんのは同じじゃん
攻撃力を落とす必要はあっても、スピードを落としたり攻撃をしなくなるってことではないだろ

だいたいシーザーがカラクニしたら捕獲云々どころじゃなくルフィは逃れるので必死だったじゃん

>>372
それはシーザーSの左の理屈だな　ランクはそうなってない？どういうこと？

>>372
>>373
それを言うならもちろんヴェルゴとかルフィとか他のキャラもだよね？
そしてもっと上位のキャラも

>>369
それはまあ訂正しとくわ
でもそれがゾロはシーザー倒せる根拠にはならないんだけど
ルフィが倒せたから、モネの頬を切ったからを理由にするなよ

>>376
俺は初見ルールならシーザーはS、マゼランはロギアにたいして不利だからAトップかSの下位でもおかしくないと思うけど
実際グラグラ前ではあるけどマゼランは黒ひげも瞬殺だし、初見ルールで即死持ちは強すぎるわ

ゾロだけに適応なんてないからね
シーザーがもっと上のランクにいくだけじゃん
だけどシーザーを上げようとすると猛反対するよね
なんでだろう

作中で戦闘時にまともに機能しない見聞のせい

>>372
確かにシーザーが有利っぽいな
実際ゾロがモネみたくシーザーを両断出来ても
そこまで持っていくのがまず厳しいってことか

申請出るたびに猛烈に反対する人が粘るせいで上がらないけど
シーザーはここのルールならCじゃ低い

>>379
でもランクはそうなってないよね？
いまのランクを前提で話してるんだから

さもすべてのキャラはカラクニ瞬殺って話は使えないじゃない？

>>377
ルフィ以下には適用するがルフィ以上にはその論理は通じない

>>365
マルコ＆ビスタの不意打ちでも赤犬にたいしたダメージ与えられなかったんだからそれはさすがに無理がある
シーザーはルフィとの１戦目ではギア２数発で結構ダメージ受けていたし、
最終戦では通常攻撃数発とギア３＆武装色硬化１発でやられていたわけだからゾロでも倒せそう

>>384
別にシーザーの強さを見直せばいいだけじゃん
今のランクだって申請ルール上反対されりゃ変更できないんだからそれは理由にならん

まあ、正直ゾロが子々孫々を出したら

一瞬で相手に近づいて切り裂くから終わりなんだけどなw
何気にはやいからなw

ゾロからしたらいきなり息が出来なくなったり毒が体に回ることになるからなぁ。
前者ならルフィ同様パニックに、後者ならよしんば即死は免れても体の自由が効かなくなる可能性が高い。
一撃で決め得る大技を最大の力で撃てる機会があるかどうか。

ルフィが無空世界にやられたのをゾロは油断と評してたが、
油断してなければルフィは初見でどれだけ対処出来ただろう。
ゾロがどれだけ対処出来るだろう。

>>386
1戦目のダメージはともかく、シーザーは2戦目のダメージは3戦目も引きずってるでしょ
時間経過的に

>>385
なんで通用しないの？

>>387
だから今のランクと関係ない君だけの理屈ってことになるよね
このスレと関係なく君はそう思ってる
それだけの話ってこと

そんなシーザーのカラクニに誰も対処できず負けるって話にはなってない

>>391
ルフィ以上のキャラにカラクにが通用する根拠にならない

>>389
ゾロは油断したらクール兄弟にも負けるしな

空気無くなったらやばいのは強さ関係ないよね
ルフィより使いからってルフィより速いわけでも空気がなくても大丈夫なわけじゃないよね

シーザーが大幅に上がるだけでしょ
なぜがこういう時だけシーザーを強くいって
シーザー上げには猛反対する人いるよね

>>392
これまでもシーザーを上げようと申請は何度もあったが、36時間反対するから頑張ってねって悪質な人がいて上げられなかっただけだけどな
意見自体は同意もそこそこあったのに
今でもあるし

つうかその理屈ならシーザーも上げれば？
ってなるはずじゃね？
今のシーザーのランクが低いからダメって意味わからん
シーザーが不当に低いだけだろ

今出てるゾロの申請について議論すればいいじゃない
ただレス使って議論してたってランクは動かないよ

>>393
ばーか効かない理由がねーだろっっw

上位はルフィより酸素なくて大丈夫なのかw

>>396
それは君のシーザー上げの努力が足りないんだけじゃね
ゾロの話の時に持ち出す話じゃない

ゾロの話の時だけシーザーは本来S級なんだって言われてもね

今のランクと勝率を考慮すればゾロは勝てるだろうって話だし

>>398
ルフィ以上に早く動け、危険察知能力が高ければ脱出出来る可能性が高い
当たり前の事だが　　煽りなら無効IDだな

シーザーがなぜ今の位置にいるのかはひとえにローに負ける発言とヴェルゴは怪物発言があるから
これも結構反対あるけどな

ローの心臓を手に入れるためなら嘘をついてもいいし、そもそも初見ルールで戦うか不明だし
そりゃ初見じゃなけりゃローには負けるだろうしね

ヴェルゴ発言も自分を追い詰めたルフィにたいして、ヴェルゴを過剰に表現することで静止させることを狙った発言だとする意見があって、これも妥当
シーザーの身体能力からすればヴェルゴは十分化け物だし

クロコダイルもそうだけどシーザーもそこまで言うなら
先にこいつらの上げ申請すれば？
ってだけの話だと思うんだよな

ゾロがシーザーに勝てるって人があなた以外にいるのか？

ゾロとシーザーはゾロが勝てるかもしれないしシーザーが勝てるかもしれないってだけでしょ

シーザーとマゼランは初見ルールによる恩恵がでかいのと人によって評価が別れすぎるので、参考扱いにしてはという意見もあった
SからBみたいな幅を持たせた感じにして

>>404

ゾロとシーザーは引き分けが妥当かな

>>404　そういうことだな　10回中の割合がゾロの方が多いってだけ

>>406
もちろんもっと上位キャラもだけどね

>>399
努力が足りないとか言う前にここのルールじゃ
反対付け続けられれば不採用になるんだよ
だから多数決案が度々挙がるわけだ

ゾロが勝つ可能性はほとんどないだろ
ゾロ側はよくて相打ち

シーザーの長所としては、シーザーの通常攻撃にあたるのが毒やカラクニってとこだな
シーザーがビームやガスの剣をメインで戦うならともかく、シーザーの初手は毒かカラクニだからな
毒が通じず、カラクニがばれて捉えられないルフィ相手になってはじめて別の攻撃を使ったわけで

>>408
ルフィには適用出来るがルフィ以上には出来無いけどね

シーザーが一歩有利って気はするけどな
10Mって開幕カラクニと、開幕でゾロが距離詰めての斬撃もしくは飛ぶ斬撃の勝負か

逆に攻撃力が評価できる一撃タイプやゾロのような敵を一撃で倒すタイプは
シーザーに勝ちやすい方に分類されるでしょうね

毒や窒息以上に早く効果が出る青雉、ロー、ハンコには無理だろうが
それ以外のＡ以上のキャラ達はスピードや一撃の攻撃力によるんじゃね

>>409
でも反対がつくのはそれなりに理由があるからだろう
>>401のようにシーザー自身の発言もあるしな

ないない
ゾロが勝つには大技を使うしかない
通常攻撃でシーザーを倒しきれるとする描写はない
しかしシーザー戦だけいきなりゾロが大技を使うとも思えない
都合よすぎだからな
10mの範囲だと十分カラクニの範囲に入り、カラクニに入った瞬間ゾロ負け確定
シーザーが毒を使ってくれて、ゾロが大技を出すことでようやく相打ちになるかどうかという次元

シーザーの中ではロー、ヴェルゴ＞ルフィ、シーザーだからね
ヴェルゴは全身武装硬化使えばカラクニ防御出来たり・・・とかするんじゃないの
ローはワープとかやりたい放題だし

少なくても毒耐性無しカラクニ防ぐ手段無し+そこそこルフィと戦えたシーザーにゾロが勝てる手段は皆無に見える

>>411
理由ないじゃん
>>398のいうとおりだよ

>>414
窒息で触れないんだから関係ないよ

>>415
36時間頑張ってねの人が一人で延々やってるんだが

ゾロだって、水中で呼吸できなくなって超格下の魚人に捕まるくらいだから呼吸は必要

あと初見なのに、ひたすら距離とって飛ぶ斬撃だけ使うのはゾロの性格上ありえんだろ
接近してズバッと斬るのがゾロだろ

>>415
ヴェルゴの方が強いのは確かでも初見ルールなら
シーザーが上に来るのはおかしくないんだよ

>>419

>>413　>>414　現実見ろよ

>>416
ゾロの大技とはなんだ
六道の辻のことかw

それっぽい理由書いてあとは反論されてもごねれば反対ついた事実のみで申請潰せるからな
実際のところとかは関係ない
ある意味アンチがつくかどうかがすべて

36時間云々とか言う人なんかさすがにアンチと思うでしょ

>>418
だからルフィ以上に早く動け、危険察知能力が高ければ脱出出来る可能性が高い
攻撃力が上なら一撃で倒せるだろ

>>425
ルフィのギア２以上の高速移動ってだれ？
黄猿くらいしかはっきりしてるのいないと思うけど
危険察知能力もなに？

ルフィより上位とか関係ないじゃん

カラクニの展開スピードも>>414と同等だと思うけど
ローがROOM展開してる間に呼吸できなくなってローは攻撃どころじゃなくなるでしょ
青雉も作中の戦法的に開幕でいきなり氷を飛ばしてきたり自分が動かずに凍結飛ばすようなキャラじゃないと思うが

危機感知能力っていうと見聞色か？
たとえばレイリーのように次の動作がわかり、黄猿に割り込みをかけれるほどの速度があるなら
カラクニは回避可能ってことかな

やっぱりシーザーS級の方が少なそうだな・・・。

いやだいやだと言ってるだけで
シーザーはかなり上位にも通用する能力だよね

それがルフィ以上は無理とかダメでしょ

>>418
触る必要もないじゃん

>>420
ゾロは即死攻撃がある相手には全部遠距離攻撃で対処するから勝てるらしいよ
あと、ルフィと同格だからだっけ
こんな考察でBまで上がれたんだから
スレ住人も分裂するわ

>>425
危機察知能力の高さとか照明できなくねーか
レイリーすら相手の次の攻撃を読めるだけで攻撃の詳細がわかるわけではないでしょ

要はゾロの遠距離六道の辻が先に入るか
ゾロが窒息して動けなくなるのが先かか

どっちだろうなw

ゾロがというかどのキャラでもそうなんだろう

ゾロがいきなり大技を使うわけがない
都合が良すぎるってのは無理だなw

六道の辻
とううかゾロの大技ってなんだよ
ほとんど一撃で終わらせてるから差がつけられんw

レイリーでもまさか相手が周囲の酸素をなくすとは察知できないでしょ
あくまで動きを読むだけで
カラクニとかは動作的にはたいしたことないしさ

だいたい相手が能力者かもしれないのに、全キャラがいきなり攻撃とか突撃するもんかね？

毒や窒息は苦しむ時間があるが
石化や氷結は一瞬で終わり

シーザーはヴェルゴの左か右に申請するべきだな
ロギア防御＋ロギアに有効な攻撃＋マゼランに勝ち星
でスモーカーも初見で倒してる

>>438
カラクニは初見で苦しむ間に行動起こせたやつは0
パニックおこしてアウト
ルフィはカラクニの種がわかっているので、冷静に必死にカラクニから逃れようとはできた

ちなみにルフィが散々攻撃を当てても耐えられてたホーディ
そのホーディと同じレベルで覚醒して耐久力が上がってるヒョウゾウを一撃で終わらせてるのがゾロw

シーザーがルフィの攻撃を耐えたなんて大したことねー

>>426
カラクニ発動から窒息までは数秒時間がありルフィは動いて脱出している
逃げる速度に特に速い描写も無い　　ルフィ以上の体術があれば可能

>>424
それで何回サンジの上げ申請邪魔されたことか
いつの間にかDの下位ランクだよ

サンジを同ランクの右から左にずらすよりゾロの上げ申請通す方が楽ってどう考えても変

>>442

ルフィは二回目だし
ルフィ以上の速度と聞いてるんだけど？
体術じゃなくて逃げるのは速度だけでしょ

誰？

>>442
それはカラクニを知ってるルフィだからできたこと
初見のやつは全員倒れたけど

初見ルールとルフィの2戦目の状況の差を考えずに、ルフィができたから他のキャラもできるとかめちゃくちゃ言う人は静かにしてて欲しい

>>446
ルフィは捕獲目的だからそこにも反論して欲しい

>>440
それはあくまでシーザーが先に攻撃をしたらという前提
両者が同時に攻撃をして同時に効果が現れたとしたら
青雉やハンコは息ができず一瞬苦しむだけ

>>447
捕獲目的云々は上で反論されてるだろ
スルーはよくない

>>447
捕獲目的とか関係ないじゃん
攻撃を受けて何もできないで倒れたのは
捕獲とか捕獲じゃないとか関係ないから

カラクニ発動までにルフィが何回攻撃できたんだよって話だよな

カラクニって瞬時に発動できないし、
茶ヒゲの攻撃食らって解けるぐらいだし
隙なんていくらでもなる

>>444
黄猿は確定だが後はわからん
2年後で比較できないし　　
上位陣にはカラクニ発動出来る前にやられそうだがな
攻撃する前にカラクニ発動出来るかどうかか？　カラクニで必ず倒せるかは分からんが

息ができなくなったら魅了されただけで石化するハンコックはともかく、ローや青雉の能力は解除されるだろ
いきなり息ができなくなっても平然と能力使い続けられる描写はないでしょ

>>450

捕獲目的だからカラクニ発動まで倒せなかったんでしょって話

>>451
発動は瞬時だよ。

>>452
根拠が全くないじゃん

>>456
何の？

モブ海兵が覇王色と勘違いするくらい早いぞ　　フランキー・ロビン・スモたしぎ・たしスモーカーの４人相手には

>>455　どこからそう判断してる？

>>457
上位陣にはやられそうって根拠

http://www.mangapanda.com/one-piece/681/6
この次のページで即苦しんでるけど

>>459
一戦目で無空世界を少し前から発動してようやくルフィに効果があったと勘違いしたのかもしれないけど、
二戦目でシーザーが手をぐっと握った直後にルフィが苦しがってる。

青雉のドフラ氷漬けのようにノーモーションじゃないと瞬時じゃないってんなら感覚の違いだが。

>>461
次のページで攻撃して尚且つめっちゃ動いてるやん

まずサンジはシーザーに勝てねー
威力を増加させる熱がシーザーの前では使えんw

青雉がシーザー程度の標的を凍らせるのは一瞬だろう
ローは最初にどんな攻撃をするか想定していなかったから
それによるかな

>>463
だからそれはルフィがカラクニを知ってるからだろ
知らない段階なら苦しんでパニックで動きとまってたじゃん

>>460
まぁ一概には言えないな
一人一人考察したら？　１劇でやられそうなキャラにはカラクニ先に発動出来るかどうかだけど　

>>463
ああ、窒息まで時間があるだろってことなら瞬時ではないわ。
凍結その他に比べたらラグがある。

>>467
なにそれ
一撃でやられそうなキャラとか関係ないんだけど
カラクニとやれば発動できるんだから

>>466
でも結局、気絶までの時間はある、動けるってことだろ？
初見なら絶対何もできないって理由ンはならない

>>469
だから青キジに瞬時に凍らされたら終わりじゃん

>>470
初見の参考例はルフィだから
初見ルールのこのスレで初見以外を考慮できないよ

気絶まで時間があって動くことができる
実際に初見で動ける
が別なだけだな
初見で動けなかったやつが大半なので、初見では動けないだけ

>>451
１戦目でルフィはカラクニで息が出来なくなったのをわけもわからず倒れたけど
２戦目ではカラクニくらって息が出来なくなったので息を止めたり息が出来る範囲まで逃げたりした
３戦目ではルフィもシーザーも頭に血が上っていたのでシーザーがカラクニ無しルフィはシーザー戦では初めてギア３＆武将色硬化で圧勝

ルフィがカラクニくらって動けるかというのも重要だが、
そもそもシーザーがカラクニを使うかどうかというのも大事だよな

>>472　
え？所見じゃ動けないって理由はないでしょう
一戦目の絵だけならともかく、
二戦目で時間はあるって判明してるんだから

しかも、距離なんてこんなもん
http://www.mangapanda.com/one-piece/681/8

上位なら一瞬で詰めれるし、遠距離あればなおさら

>>475
初見じゃ何がなんだかわらないで動けないのが正解じゃん

>>475
理由はあるじゃん
作中で実際に多数が初見で動けなかった

というかできない根拠がないからできる扱いなら、それこそシーザーがゾロの大技をで倒れない根拠ないからゾロに勝ち確定だわ

>>475
それに上位ってだれ？
ルフィは上位入れてもかなり移動速は速いほうだと思うけど？

>>475
だから、客観的に動けなくなる技じゃないだろって・・・・。

いつからこのスレはできるかどうかわからないことはホイホイできるようなスレになったんだ？
しかもカラクニだけでいえばできてないやつばっかなのに

>>479
だから客観的にこのスレの初見ルールだと
何が起きてるか分からずに窒息して終わるわざってわかってるじゃん

そもそもこれから周りの空気がなくなりますよ準備してねという状況と
いきなり息ができなくなった状況じゃ比べられないんだから
ルフィは前者ね

これからカラクニを受けるというときに
事前に空気がなくなることを分かるのと
いきなり空気が無くなったのじゃ全然違うじゃん

ルフィなんて初見じゃ苦しがったと思ったら同時に倒れたし

>>481
だから時間あるだろって話だろ
しかも距離もこれだけ↓
http://www.mangapanda.com/one-piece/681/8

攻撃されたら茶ヒゲのようにカラクニも溶ける

１戦目だけの描写ですべてを語ってるからおかしくなる

なぜすべてのキャラが初見だとルフィと同じようになるって決め付けてんだよ

だから初見でみんな倒されてると何度言えば

そろそろゾロの強さがビシっと決まる
バトルが欲しい。
BだのCだの、いっつもここだよ。

>>483
ルフィだけならともかく、フランキーもロビンもスモーカーもたしぎもそうだったから
なにもできないやつの描写の方が多い上、2戦目より1戦目の方がスレルールに近いんだからそっちを考察するのは当たり前だろ

>>483
時間があるのはルフィが事前に知っていて準備できたから
準備不能の初見ルフィは何もできないで卒倒

君が出してる場面は事前に空気がなくなることをしってるルフィの反応であって
初見の反応じゃないから意味ないよ

>>486
おいおい、フランキーたちは別に戦闘態勢に入ってないだろ

なんつーか、バリバリの実の能力と詳細を知ってるやつがうまくバリアを攻略or無視してバルトロメオを軽く倒した時、その描写を持ってきてバルトロメオは弱い、バリアなんて役立たずとか言うんだろうか？

>>487
だからそれはルフィだけだろ？　
ルフィの反応がすべてのキャラと同じって前提がおかしい

それこそシーザーSの左端じゃねえか

しかし、いくら息が出来ないからって
窒息状態になるスピードがかなり早いよな

>>488
ルフィがやられたのを目前で見てて戦闘態勢になってないとか無理があるだろ

>>492
戦闘態勢の描写ないだろうが

>>490
なんでルフィだけになるの？
ルフィだけ空気がなくなることに弱い理由があるの？
速度に関してもルフィ以上のキャラなんてほとんどいないんだけど

ルフィの反応がっていうか、ルフィじゃなくて呼吸が必要なキャラの反応、だろ
むしろ他のキャラがルフィみたいた倒れずに、いきなり呼吸ができなくなっても平然と戦える根拠を出すべき

ちょっと議論に関係ない妄想考察だけど、
スモーカー（見た目たしぎ）はルフィがやられた様や
続いてロビンたちがやられた状況から無空世界の絡繰りに気付いて、
無空世界から逃れようとしたからシーザーに掴まれてたのかもなぁ。

その通りの行動取ってたとして、初見で気付けたかって言うと否だから議論に関係ない考察なんだけど。

まぁこういう人がいるからシーザーが上がらないってのがわかってもらえただろう

>>494
ルフィと同じような奴もいれば攻撃する奴もいるだろう

そんなルフィと同じように全員窒息するならSの左端にすればいい

wシーザーアンチも馬鹿だなあ

ルフィ以外のキャラがカラクニに対して初見で動けるって主張するならその根拠を出すべきってのは賛成

>>498
ルフィが初見で卒倒したのが他の人に適応できない理由がないということじゃん

>>498
だろう、じゃだめだろ
そんなのただの感想、勝手に思ってるだけ
少なくとも作中描写では初見でなにもできないのが描かれてるから、片方は描写があるのにもう片方は誰かの一感想ではそりゃ描写があるほうが優先される

>>501
２戦目があるだろう
適用できる理由もないだろうに

>>503
二戦目は状況が違うじゃん>>487
なんで違いを無視するの？

2戦目は初見じゃないんだから心の準備や息を止めるなり対策ができたわな
初見じゃないときの描写をなんで初見のキャラに当てはめるのか

初見じゃないときにできる=初見でできる
といえる根拠を出すべきだな

いや、だから「時間はある」だろって話

初見ならなぜほかのキャラもみんな同じになるんだよ

それこそ理由ねえだろ

>>507
だからその時間があるってのは二戦目のどういう技がくるか分かってるルフィだよね
なんで違いを無視するのって聞いてるの

出来るか出来ないかで言うと出来るが出来るか出来ないかで言うと出来ない可能性が高い。

>>508
ルフィだけやん　なぜほかのキャラも同じ道をたどると決めつけれるの？

ゾロはシーザーに勝てるの？って話から
シーザーはカラクニでSでもおかしくないポテンシャルって話になってきたな

結局初見なら、ゾロはカラクニで全く動けず窒息して気絶するでいいの？

>>511
先に受けたらそうなるでしょうね

初見で同様になにもできなかったキャラが多数描かれてるから
その可能性の方がはるかに高い
作中描写を根拠にしてる分こちらが優先されるだけ

時間はあるといっても、苦しみやパニックがなくなるわけじゃないんだが

別にゾロに限った話じゃないから
>>510他のキャラがそうならない理由はなによ
ルフィが特別窒息に弱いなんて描写ないんだけど？
そこまでルフィだけというのなら理由があるんだよね？

上位陣より先にカラクリ発動するのは厳しいだろ

>>514
何回も言ってるじゃん　ちゃんと聞こうぜ

この距離なら↓瞬時に攻撃できるし、茶ヒゲに攻撃食らってカラクニ溶けてる
http://www.mangapanda.com/one-piece/681/8

初見＝何もできずにどのキャラも瞬殺　の理由がない

多分単なる周りの空気を無くす技じゃないな
苦しみだして倒れるまで早いw
体内に残ってる酸素も奪ってるw

たしぎの身体に入っていたとはいスモーカーくらいもう少し
いい反応してくれても良かったのになｔは思う

>>516
別に必ずシーザーが勝つなんて言ってないんだけど？
上位陣だろうとカラク二を受けたら負けるでしょうねって
もちろん先に大技をシーザーに入れたら勝てるでしょうね
シーザーのカラクニとどっちが早いでしょうかってだけですね

>>516
こいつ他の人間の違憲は超スルーじゃねw

>>519

君が『初見なら必ず全キャラルフィと同じ』って延々というから理由をあげただけ

初見＝必ずどのキャラも何もできず瞬殺だろ？

初見でカラクニ使用されたとしても、能力使えなくなるくらいのパニックにはさすがにならないよな？
例えばロギアのモネ相手にカラクニ使用、パニックになっても
雪化すれば初見でも回避はさすがに可能か？

白ヒゲがカラクニ食らって、パニックになって、グラグラも使えなくなるってのは考え難いが

ドフラなんて一瞬で凍らされても復活するのに数秒も余裕があるカラクニなんて効くか？
上位には効かなそうだけど

>>521
カラクニを受けたらルフィと同じように卒倒すると考えるべきでしょうね
カラク二を当てられて場合の話をしてるのだけど？
どこで全キャラ瞬殺なんて書いているの？おしえて

魚人島では今週の扉絵みたいな感じになると思ってたんだがな
観光する場面がほとんどなかった

>>524

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/10/12(土) 12:08:49.30 ID:vuws4ig/0
>>466
でも結局、気絶までの時間はある、動けるってことだろ？
初見なら絶対何もできないって理由ンはならない

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/10/12(土) 12:09:34.79 ID:+2cSi3qC0
>>470
初見の参考例はルフィだから
初見ルールのこのスレで初見以外を考慮できないよ

瞬間冷凍脱出出来るならそれよりも余裕があるカラクニは脱出できると考えるのが妥当だろ

結局、ゾロに対してシーザーのことを言いたいだけで
他のキャラもじゃんと言い出すと猛反対ね

>>526
それがなんなの？
気絶するまでの時間なんて初見じゃないから参考にできないじゃん

>>528
結局、２戦目じゃないとほかのキャラは初戦では全部カラクニ受けたら瞬殺されて負けるって決め付けてるじゃん

カラクニの弱点は体の形を崩されると強制解除されるっぽいな
http://imgup.com/data/images/4982.jpg


�@　黒ひげ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::カラクニ:::::::::::見えない::::
　　　　　　　？？　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（半径5m)::::::::::::::::::::
　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧＿∧::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　（　 ＾ω）　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（∀・　 ）:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　（つ　と)　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::とと 　 )::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　 l　　　ｌ　　　　　　　　　　　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　 しー.Ｊ　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::しへ__）::::::::::::::::::::::::::::::::
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


�A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！？　　　カラクニ強制解除
　　　　　　闇水！(半径10m）　　　　　　　　　　∧＿∧っ
　　　 ／⌒ヽ　　　／　　　　　　　　　　　　　　　（ω゜　 )´　　ｷﾞｭｲｰｰﾝ
　　　（　 ＾ω） つ　─　　　　　　　　　　　　　　 （　　　ニつ　＝＝＝
　　 （つ　　 ／　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　＝＝＝＝
　　 人⌒ｌ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼ ＿）
　　 し´（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


�B　　　　　　グラグラ張り手
　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　ｳｯ!!
　　　　／⌒ヽ 　　 从人'.;⊂（ω゜； ）
　　　 (　 ^ω＾)ヽγ,-＿ド';∵＼　と）
　　　 （ η　‘ーη)),;; 三 -ゴ:< /::::ﾉ:
　　　／~　　 √~~ / YYW.　　　/　/
　　 (／￣￣∪　 / 　. :・　ドゴォオン
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

というか反対側は初見じゃないルフィというスレルールとは違う状況での根拠しか提示しないからダメだわ
初見じゃない描写しかないならそれは仕方ないけど、初見の描写があるならそっちが優先されるだけ

>>526
君はカラクニを受けても動けるということをずっと言ってたよね
サイトまで貼って
そのカラクニを受けた場合にも動ける動かないについて
初見じゃないからその場面は参考にできないじゃんと言ってるだけでしょ

>>529
どこで決め付けてるの？

>>530
横から茶ひげに攻撃されて、そちらに気を取られたから解除されただけじゃないか？

少なくともドフラには効かなそうだね

関し十メートルだかドフラミンゴも例外じゃないよ
どっちは早いかでショー

>>530
すごいわかりやすくてワロタ

>>532
結局>>521でいいんだろ？　
あってるならいちいち否定してこなくていいから

こっちの意見は>>516
それだけだわ

・1戦目ルフィを初見キャラ全部に適用して発動すると誰も勝てないとするのが君
・2戦目も考慮に入れて、初見でも攻撃して回避できるキャラもいるってのが俺


それだけの話

呼吸できなくするというよりは、「酸素のない空気を作り出す技」か
http://h-art.sakura.ne.jp/sblo_files/cogitoergosum/image/op_674b.gif

>>535
瞬間冷凍から脱出出来るんだから数秒余裕があるカラクニ食らっても脱出出来ると考えるのが妥当だろ

>>537
結局そうじゃないから言ってるんだけど
もういいわなんていうか無駄な気がする

>>540

・1戦目ルフィを初見キャラ全部に適用して発動すると誰も勝てないとするのが君

どう違うんだよ君意見は？
さんざん一戦目を全キャラに適用しろって言ってきただろ　
初見ルールなんだろ？

>>539
表面凍らされただけで意識はあるのと
酸欠で卒倒させられるカラク二を同じとして妥当とかないわ

>>541
お前も馬鹿だなw

>>543　お前には完全に負けるよ
http://hissi.org/read.php/wcomic/20131012/Y0p4cGRCWjYw.html

>>539
争点はパニック状態で対処出来るかだから、
うわなんか動けない！　とにかく動け！　（ﾊﾞﾘｨﾝ）よし！
と対処方法というか凍らされてて出来ることが一つしかない
氷漬けとはまたちょっとケースが変わってくる気がする。

いや流石にあれだけ強ければ攻撃して解除させるにしろなんにしろ対処出来ると思うけどね。

>>542
少なくともドフラ以外は一瞬で凍らされたら何も出来無くなる
カラクニより瞬間で凍る　　
カラクニは窒息するまで数秒余裕があり動ける
どー考えてもカラクニの方が楽に脱出出来る

初見ルールだと、一戦目ルフィみたくほぼ全キャラ窒息気絶ならS左端だな

ただロギアにカラクニ効くの？
さすがに体を瞬時に流動化できるロギアには効かない気がする
能力使う暇もなく昏倒ならマジでヤヴァイ

>>545
凍らされた方がパニックになる余裕が無いと思うけど

パニック感じるならその分カラクニの方が余裕あるでしょ

>>547
新参の人？
スモーカーがガスマスクをつけてPHに来ていたので、ロギアも呼吸はする

このスレ見れば馬鹿が多いと分かる

凍結は武装でガードできるだろうから、ドフラ自身が凍ってたかは怪しいな

>>548
ちょっと話が変わるんで反論にならないと思うが、あのときは敵に凍らされてるのは分かってる、つまりは初見じゃないってこと。

もし初見で戦ってこいつには凍らせてくるってと言う心構えがなかったら、
戦闘開始と同時に完全に芯まで氷漬けにされてたかもしれない。

>>549
いやモネやクロコダイルみたく全身流体化状態でも呼吸を必要とするのかな？

意識ごともっていかれるカラクニと表面を凍らせられただけで意識がしっかり残ってるドフラミンゴを一緒にするとか‥

>>553
流動化して何とかなるなら、ドフラはモネに「死んでくれ」とか言わないよ

┌──────────────┐┌──────────────┐
│�@　サンファン・ウルフ　　　　　 　 ││�A　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　 　 ││　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　 　 │┌──────────────┐
│　　　(　＾ω＾)　　　　　　　　　　　　..││　　　(　＾ω＾)　・・・？　　　　　　 　 ││�B　　　　　 ／⌒ヽ　　〔＾＾〕　　　　..│
│　γ⌒￣`Ｙ￣⌒ヽ　　　　　　　　　 ││　γ⌒￣`Ｙ￣⌒ヽ　　　　　　　　　 ││　　　　　 _,（　＾ω＾）⌒ i　 |　　　　...│
│./　　 　　￥　　 ﾉ ヽ　　　　　　　　 .││./　　 　　￥　　 ﾉ ヽ　　　　　　　　 .││　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉　　　　..│
│/,-ｭ人--´`--ｨｪ-､ ヽ　　　　　　 　 ││/,-ｭ人--´`--ｨｪ-､ ヽ　　　　　　 　 ││　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'　　　　　 │
│l｢三}ｉ彡　　　　{三`ﾉ　　　　　　　......││l｢三}ｉ彡　　　　{三`ﾉ　　　　　　　......││　　　　〔勿＼　　　　　ヽ　　　　　......│
│``-´ }　　　　　{　　　　　　　　　　　 ││``-´ }　　　　　{　　　　　　　　　　　 ││　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　　　　....│
│　　／　　　　　＼　　　　　　　　　　 ││　　／　　　　　＼　　　　　　　　　　 ││　　　　　　 ／　　 !　　|'´　　　　　　.│
│　 /　　／`ヽ　　/　　　　　　　　　　.││　 /　　／`ヽ　　/　　　　　　　　　　.││　　　　　／　　 ／|　　|‖　　　　　...│
│　/　 ノ　　　|　　|　　　　　　　　　　 ││　/　 ノ　　　|　　|　　　　　　　　　　 ││　 　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　　　　　 │
│　＼　`ヽ　　|　　|　シーザー　　　　││　＼　`ヽ　　|　　|　　　　　　　　　　 ││　　　　　＼　　i 　 | ‖|‖|　　　　　.│
│　　 ＼　＼　|　　|　　↓　　　　　　...││　　 ＼　＼　|　　|　カラクニ!!　　......││　 　　　　,__>　 ヽヽ从/　ﾌﾞﾁ　　　....│
│　　 　(＿ノ　ｌ ＿ )　　o　　　　　　....││　　 　(＿ノ　ｌ ＿ )　　o　　　　　　....││　 　　　　⊂⌒ヽ,-･i|ﾟ;･｡i　　　　　　 │
└──────────────┘└──────────────┘└──────────────┘

>>555
ワロタなるほど

>>553
これ前から時々議論になるな。
無空世界でやられたときはたしぎだしなぁ。

息ができないだけで動けないわけじゃないからな

>>546の言うことも一理ある

「パニックになってうごけなくなる」までが能力の効果だったら
１戦目を全キャラに適用すればいいけどな

>>555
マジレスすると覇気があるか分からないサンファンウルフじゃできない扱い

意識ごとって数秒余裕あるし混乱するなら意識はあるって事だが
表面で済んだのはドフラの防御力覇気が強い為だろ
どー見ても凍結の方が一瞬で脱出する余裕がない

>>560
数秒余裕があるのなんて
初見じゃないときじゃん

なんで無視すんの？
表面を凍らされただけなら意識があれば脱出すること考えられるけど
一瞬で意識をもぎとられたら
そういう行動さえできないんだけど

>>552
それ言いだしたらキリがないな
描写ではドフラは瞬間冷凍から脱出できるんだから
初見で出来無い根拠は無い

なんかまた一つ話がややこしくなってると言うか食い違いが出来てるって言うか。

>>560
俺は君に賛成するよ

２戦目見ると、一瞬で意識もぎ取られるってのもおかしいしな
誇張が入ってる

ドフラは、青キジの実力と能力を知ってて背後を取られたにも関わらず

「凍結できるもんならやってみろ！！」みたいなスタンスだったからなぁ
http://file.suzumeworld.blog.shinobi.jp/090b848c.jpeg

武装覇気で防げる自信があったんだろ

あくまでカラクニの呼吸困難だけなら
ロギアの全身流動化でなんとかなりそうな気もするんだよな
あの状態だと呼吸器官なくなるし

サンジは雑魚だな

>>561
は？　初見でもルフィが倒れるまで数秒あるけど？

どー見ても瞬間冷凍よりは余裕あるよ

>>564
初見でも数秒あるよね

少なくとも凍結の様な一瞬じゃない

凍結はさすがにドフラも予想してただろうし、武装覇気でガードしてたんじゃないの？

雑魚サンジはシーザーに絶対勝てねーw

>>566　
ロギア化って謎だよな？

それは一理あるような気がする

ただ、俺はロギア化しても呼吸器官とかはそこにあるものだと思うんだよな
呼吸器官とかも流動化してるだけで

ところでいったん整理と言うか、

1．シーザーは初見ならS相当。
2．シーザーは初見ならルフィクラスまでの敵には勝てる。
3．シーザーは初見ならルフィクラスとどっちが勝つかわからない。
4．シーザーは初見でもルフィクラスには勝てない。
5．ルフィとの戦いだけで判断するのは尚早。
6．考察が難しいんでランク外で。

それぞれのスタンスはどんなもんなんだろうか。

俺は>>537だな。　>>573なら４

そもそもカラクニ発動する前に負けるし、発動してもなんとか対処できるから
１０回中７回ぐらいはゾロは勝てるだろって言ったら、こんなレスに伸びたわ＞＜

シーザーがつうええって思ってる奴が結構多くて意外
まあ能力は確かに万能型だけどな　

まあ、サンジは雑魚だからシーザーに負けるぜ

シーザーに対して
ヴェルゴはシーザーより強い(設定)
ルフィはシーザーを倒した(設定)

初見ルールだと
ヴェルゴは負けるだろう(推測)
ルフィは負けた(現実)

この場合、初見ルールであっても結果は推測にしかすぎないんだから作中で明言されているヴェルゴ＞シーザーを採用するべきじゃないの？

　　　　　　　　シーザー上げと反論
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　�@ルフィとマゼラン以外には毒ガスも即死技　　⇒　上級者は怪しげなガスなんか吸わない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　風圧で吹っ飛ばす

　�A毒ガスと窒息はロギアにも有効　　　　　　　　 ⇒　　流動化すれば呼吸いらなくね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒スモーカーのガスマスク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ドフラの「死んでくれ」発言

　�Bルフィでも、なかなか仕留められない耐久力　　⇒　　モネがサポートに入らなきゃ負けてた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒あれは２戦目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 初見ならカラクニの時点で終わり
　�C窒息は即死


　　　　　　　　シーザー下げと反論
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　�@「ローは自分よりも強い」発言　　　⇒　　心臓を取るための方便　・　別にローより弱くても問題ない
　�A「ヴェルゴは怪物」発言　　　　　　 .⇒　　ネタバレありなら負けても、初見ルールなら勝てる

　�Bカラクニ発動する前に負ける　　　⇒　　ルフィの攻撃力ですら、かなりてこずった　　ゾロじゃ無理
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒攻撃力はゾロ＞＞ルフィ

　�C窒息は気絶するまで数秒余裕がある　⇒　それは２戦目のルフィのみ　　初見時はみんな何もできず気絶

　�Dルフィはシーザー捕まえるため油断してた　⇒　２戦目以降はゾロから 「油断するな」 と叱咤されてる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 手加減してた

ルフィが勝てたのもぶっちゃけ主人公補正入ってたと思うけどな
能力が凶悪過ぎ
ルフィに毒が効かないのもあるけど
毒とか吸わされてどうやって勝つんだっていう

現実じゃなく事実だね

　ドフラ　＞　ロー　＞　ヴェルゴ　＞　シーザー

これは、まぁいいけど

　ルフィ　ゾロ　＞　シーザー
　ルフィ　ゾロ　＞　ヴェルゴ

ここはどこから来たのか

■Cランク勝率表

Cランク：ヴ　ゾ　ス　シ　く　マ　ジ　エ　エ

ヴェル　─　△　△　○　△　×　○　○　○　４勝３分　�@
／ゾロ　△　─　△　○　△　×　△　○　○　３勝４分　�B
スモー　△　△　─　○　○　×　△　○　○　４勝３分　�@
シーザ　×　×　×　─　○　○　×　○　○　４勝　　　�C
／くま　△　△　×　×　─　○　△　×　×　１勝３分　�H
マゼラ　○　○　○　×　×　─　○　×　×　４勝　　　�C
ジンベ　×　△　△　○　△　×　─　△　△　１勝５分　�G
エネル　×　×　×　×　○　○　△　─　△　２勝２分　�E
エース　×　×　×　×　○　○　△　△　─　２勝２分　�E


ヴェルゴ
ゾロ
スモーカー
ジンベエ

このあたりとシーザーの勝敗をどう考えるかだな

ロー＞ヴェルゴ＞シーザー＞ルフィになるのか

これでローがドフラを倒して、ルフィがディアマンテに苦戦してたら
ルフィの評価がどんどん下がるな

ルフィが勝ったのは２，３戦目だろう。あれが主人公補正？
能力がばれればシーザーなんて上位陣には大した脅威じゃないだろうに

毒が効かない
初見じゃない
とまさにルフィは全キャラでも一番のシーザーキラーだからな
覇気の概念のなかった時のエネルに対するルフィみたいな

問題はエネルと違って比較的上位なら攻撃は簡単に当てられるということだな
ルフィの攻撃は目で負えずほとんど当たってる

あれを耐久がすごい　
PXの10倍以上の耐久力があると評価するのか
２年前一味総攻撃の10発以上耐えれるといつもの計算するのか

それとも、竜にあったようないつものマイナス主人公補正で、そもそも本気グリズリーなら一撃だったと考えるのか

雑魚サンジだと無理だな

>>581
　　　　　ヴ　ゾ　ス　シ　く　マ　ジ　エ　エ
ヴェル　─　△　△　○　△　×　○　○　○　４勝３分　�@
／ゾロ　△　─　△　○　△　×　△　○　○　３勝４分　�B
スモー　△　△　─　○　○　×　△　○　○　４勝３分　�@
シーザ　×　×　×　─　○　○　×　○　○　４勝　　　�C
／くま　△　△　×　×　─　○　△　×　×　１勝３分　�H
マゼラ　○　○　○　×　×　─　○　×　×　４勝　　　�C
ジンベ　×　△　△　○　△　×　─　△　△　１勝５分　�G
エネル　×　×　×　×　○　○　△　─　△　２勝２分　�E
エース　×　×　×　×　○　○　△　△　─　２勝２分　�E

　　││
　　││　　モネ・クロコ・カリブも追加して　　形だけ変えて
　　＼／

.　　　　 　 │竹剣鮫│熊毒│煙瓦雷火　　　　　　　　　　　　　　　モネ クロコ カリブ
..... ───┼───┼──┼────────────────────────
ヴェルゴ　│━△○│△×│△○○○　　　４勝３分＋３　　　　　　○　　○　　○　　　　　8.5
ゾロ. 　 　 │△━△│△×│△○○○　　　３勝４分＋３　　　　　　○　　○　　○　　　　　8.0
ジンベエ　│×△━│△×│△○△△　　　１勝５分＋３　　　　　　○　　○　　○　　　　　6.0
..... ───┼───┼──┼───────────────────────
くま . 　 　 │△△△│━○│××××　　　１勝３分＋０　　　　　　×　　×　　×　　　　　2.5
マゼラン　│○○○│×━│○×××　　　４勝０分＋１　　　　　　×　　○　　×　　　　　5.0
..... ───┼───┼──┼───────────────────────
スモーカ....│△△△│○×│━○○○　　　４勝３分＋３　　　　　　○　　○　　○　　　　　8.5
シーザー .│×××│○○│×━○○　　　４勝０分＋３　　　　　　○　　○　　○　　　　　7.0
エネル　....│××△│○○│××━△　　　２勝２分＋１と２　　　　○　　△　　△　　　　　5.0
エース　 ...│××△│○○│××△━　　　２勝２分＋１と２　　　　○　　△　　△　　　　　5.0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モネは熱に弱い
　　││
　　＼／
個人的に意見すると

　�@ヴェルゴｖｓスモーカーは作中で決着ついてるから　　△でなく　ヴェルゴ＞スモーカー

　�A竹剣鮫の３人は島飛ばし禁止のくま相手なら△　　じゃなくて○

　�Bマゼランのベノムデーモンはサイボーグでも侵食できるから　　マゼラン＞くま

　�Cマゼランは武装覇気なし扱いなのに、なぜロギアでスモーカーだけに勝利？

ヴェルゴとスモーカーを引き分け扱いする理由がわからない

>>577
ああ、ガスマスクはまだ反論の余地あったかもしれないけど、
毒ガスで生き残れるのは一人だけってはっきりとした発言もあったんだっけか。

海ポチャは禁止でも島飛ばしは禁止じゃないはず

>>587

＞�@ヴェルゴｖｓスモーカーは作中で決着ついてるから　　△でなく　ヴェルゴ＞スモーカー
これはそうかもしれんな。
ただ心臓奪還で、的が広がっただけだから単純な殴り合いでは互角かと

＞�A竹剣鮫の３人は島飛ばし禁止のくま相手なら△　　じゃなくて○
これは賛同できんな
瞬間移動を捉えられないと思う、できるなら黄猿がシャボンディでも止めてるはずだし
くまの攻撃は中将連中が苦戦したオーズJrを一瞬でやられるぐらいだし
あくまで覇気扱いだからロギアに負け認定してるだけでスペックは高い。

＞�Bマゼランのベノムデーモンはサイボーグでも侵食できるから　　マゼラン＞くま
上と同じ
ベノムなんてとてもじゃないけど、瞬間移動を捉えられない。

＞�Cマゼランは武装覇気なし扱いなのに、なぜロギアでスモーカーだけに勝利？
これはようわからんな
ただ、スモーカーの攻撃が十手当てとパンチしかないから
ガスで弱まったらロギア化できなくなって沈むだろうな

>>591
瞬間移動捉えられるならシャボンディで止めてる筈って、誰か忘れてないか。

>>592
誰か止めたっけ？

>>587
関係ないけど
君、表とかAA作るのめっちゃうまいし早いな

ニキュニキュはロギアも弾く

>>593
黄猿をレイリーが止めてた。

雑魚サンジ死んだか？

>>596
ああそう言う意味か
くまを止めようにもあの場面は黄猿が止められてたってことね
ごめん。了解

しかし思い出してみると、今のルフィorゾロ対くま見たいなぁ。

麦わら一味がバラバラにされるあたり
マジでアニメおもしろかった。

>>590
問題はそうすると勝敗はどう付くのか
くまが負けたわけではないが、相手も戦闘不能になったわけじゃないし
場外ではあるがあくまで「フィールドはジャヤ」ってだけで場外が敗北なんてルールもないし
かと言って引き分け扱いもなんか腑に落ちない

もうちょい上位を細分化しようや

＜暫定ランク＞

∞：カイドウ
Z：白ヒゲ赤犬　シャンクス　ミホーク
X：黒ひげ　黄猿　青雉　レイリー　
S：マルコ　ガープ　
A：ドフラミンゴ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

糞みたいなランキングだな

シーザーは強くしようとすれば妄想でどこまででも強くできるキャラ
実際にはロー以下ヴェルゴ以下確定だけどな
シーザー厨は受け入れろ
初見ルールならヴェルゴに勝てるとかどうでもいいから

実際戦術や戦法に関しては反論できてないし無理だろ
なぜか必死に2戦目ルフィを持ち出してるのも、1戦目の描写じゃどうしようもないと認めてるようなもん
つーか主にシーザーが議論されてるだけでマゼランも上げるべきだろ

少し古いが、ドフラの足凄いな

ドフラの足、サンジの悪魔蹴り＞パシフィスタの鋼鉄装甲＞ＣＰ９の鉄肉体＞
石造りの建物、３０ｍ級の猛獣

キック力自慢でもなければ、頑丈さ自慢でもない、糸能力自慢なのに、
怒ったサンジの悪魔蹴りを、足で受け止めて、平気。

パシフィスタやジャブラみたいな、頑丈さ自慢より遙かに凄い。

本気勝負でもぶっ飛ばして倒れてるキャラに追撃することはあんまないと思うから、作中みたいにシーザーからダウン奪えても、その隙にカラクニで倒されるとかもありえそう
どちらにせよ一撃でシーザーを倒せないやつは△濃厚だな

>>606
それ足がすごいんじゃなくて武装覇気がすごいんでしょ
それは青雉戦でも見せてる
サンジが何もできないのは当然

>>608
＞それ足がすごいんじゃなくて武装覇気がすごいんでしょ
スマン。それだな。

＞それは青雉戦でも見せてる
＞サンジが何もできないのは当然
確かに、後ろから青雉に凍らされても、解除できるドフラに、
サンジが通用するはずもないわな。

ルーキーイン

＜暫定ランク＞

∞：カイドウ
Z：白ヒゲ赤犬　シャンクス　ミホーク
X：黒ひげ　黄猿　青雉　レイリー　
S：マルコ　ガープ　ドフラミンゴ　
A：キッド　ジョズ　ロー　ゾロ ルフィ
B：ハンコック　ホーキンス　ドレーク　ウルージ　
C：アプー　ヴェルゴ　スモーカー　キラー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

このスレのすべてをまとめてみた


＜暫定ランク＞

Ω：ゴールDロジャー　
∞：カイドウ　　白ヒゲ
Z：コング　ミホーク　シャンクス　赤犬　　　　　
X：ゴールDエース　黒ひげ　ビッグマム　黄猿　青雉　レイリー　
S：マルコ　サボ　ガープ　ドフラミンゴ　
A：キッド　ジョズ　ロー　ゾロ　 ルフィ
B：ハンコック　ホーキンス　ドレーク　ウルージ　
C：アプー　コビー　ヴェルゴ　スモーカー　キラー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　ヘルメッポ

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

覇気があればロギアの攻撃を防げるのか

ローが「覇気が纏えないものはシーザーに決して近づくな」
と言ってるけど、逆を言えば覇気を纏えたらシーザーのガスも防げるのか？

ガスを防げるかは不明だけど、少なくとも攻撃手段を持たないことには一方的にやられちゃうだけだし

>>612

それは無理なんじゃない？さすがに

近づくなは、攻撃は最大の防御って意味だけでしょ
攻撃もできないなら、ウソップやナミ、茶ヒゲみたいになすがままにやられるだけだから

ルフィが灰熊銃撃ったとき、シーザーが纏ってたシノクニを防いだのは武装色のおかげに見える。
ルフィの毒耐性がシノクニにも適用されるなら別だけど。

>>615
実はギア３の方が大きい
シノクニのウリは
神経へ働きかける毒が対表面に付着する事による
対象の行動不能化だから

サンジファンってサンジ上げようとするのはまだ許せるんだけど、他キャラを落とそうとするのは本当にやめた方が良いよ
ネタバレスレとかでアンチが激増してるのは気付いてるはず

トラファルガー・ローのクズ

・陰気な冬服を着た永遠の中二病
・クールではなく根暗で残虐
・勧誘されたならまだしも、海賊の心臓100個を自分から政府に進呈して七武海になったが、規約違反で資格を剥奪される
・医者のくせして巨大化実験の犠牲になった子供を前に「こんな厄介なモン」と言い放つ
・ヘンテコな能力
・奴隷市場でくつろぎ、ニヤニヤしながら楽しむカス
・女にも容赦ない
・剣を鉄パイプのように使うなんちゃって剣士、闘魚も斬れない
・幼い我が子と仲間を拉致られ、取り返しにきた侍をバラバラにぶった斬って放置
・台詞がいちいち厨二くさくて偉そう
・他力本願
・弱い相手にはニヤニヤしながら残虐行為、かなわない相手には裏切りや脅迫→安全な場所or人質の影から吠えまくり、いざ相手が現れてしまうと逃げる算段
・得意技は他人の体を入れ替えたり、心臓を奪って脅迫（ルフィが同盟を受け入れなければ、サンジ達は入れ替えられたままだった）
・自分が無謀な脅迫をして相手を罠にかけておきながら、騙し返されると、「約束が違う！」と大いばりで怒鳴る
・工場の場所も調べずに工場爆破に行かせる間抜け
・悪趣味でダッセエ上半身全体と指先の入れ墨
・麦わらの一味にキャラ崩壊させられる
・麦わらの一味に危険時もスルー、ハブられる
・おれの能力は体力を消耗するんだと怒鳴りながらロビンとウソップを巨大な化け物たちと闘わせ、自分は先頭を切って走る恥知らず
・自分は海軍を動かしてないとロビンとウソップに嘘を付いて二人を海軍の潜む森に行かせた
・マリンフォードで参戦すらしていなかったのに「白ひげが死んで時代は変わった！！」と、参戦していたドフラに大いばりで説教
・たしぎが反応しないショボイ妖刀持ち
・助けを求めるチョッパーたちの声をどうでもいいと一括して、闘魚の群れの居る危険な海を超えてすぐに来いと無茶な要求
・↑のサニー号が来た途端、ドフラミンゴがふっとばそうと攻撃→サンジが現れなければ全員死んでいた
・新しい人質ジョーラを連れてドフラ戦へ赴き、けじめをとる！　と威張るカス

何で今さらそんなこと疑問に思うのかわからん
レイリーがいってるだろ“見えない鎧を纏う”と
その見えない鎧である覇気を突破されない限りはシャンクスが赤犬のマグマ(赤犬が全力かどうかは今は問題ではない)を剣で止めたようにシーザーのガスだろうがエネルの雷だろうが効かない
毒ガスやマゼランの毒の浸食を防げないなら赤犬のマグマをシャンクスが止めた説明がつかんだろ
毒やガスだけは別とかないしな

>>616
うーん、あれ武装色でシノクニを寄せ付けなかったって描写に思えるけどなぁ。
毒に対抗する回答の一つに見える。

※ロー腐注意報※

自演、叩き、ときどきなりすまし

ロー腐は基地外です
・ゾロとサンジとエースとスモーカーが嫌い
・滅茶苦茶な理屈でローは正当化するのに嫌いなキャラは叩きまくる
・反論されると「ローの悪口は言うな」と被害者ぶって猛反撃
・都合のいい時だけキャラ叩きはやめようと仲裁者を装ったり、不自然に嫌いなキャラVS嫌いなキャラの論争に持ち込もうと自演連投
・○○は××だけどローはカッコいいor強いorイケメン等と必要のない他キャラ下げをしながらローを上げるのが特徴（しかもその指摘は的外れでズレている場合がほとんど）
・ガチで命かけてルフィを救出したジンベエやボンクレーじゃあるまいし、白ひげ海賊団と黒ひげ海賊団を優先しろと海軍が言われてる中、終わりがけに潜水艦でやってきてルフィを乗せて逃げたことを「命がけで助けた」と恩着せがましく繰り返す
・ローが自業自得によるピンチに追い込まれようが、騙したつもりが騙し返されようが、「全てローの計算通り」とのたまう
・ローの台詞だけは原作者の台詞である、という電波発言
・エネルに会ったら一瞬で心臓を盗るだろう、等、ありえないことを言い張って譲らず、反論されると、基地外ローアンチと決めつけて発狂
・自演を指摘されると変なキャラクターを演じはじめて別人だと信じ込ませようとする
・サンジのアンチスレを板別に複数もたてて日夜誹謗中傷
・他キャラのアンチスレにも出没して「最近はローが主役と思って読んでいる」と締めくくる
・エースのキャラスレを荒らす（エロ駄文連投など通報レベル）
・バレスレでロー叩きがなくなるまでエースのスレを荒らしてやると宣言
・なんちゃって剣士の分際で、ゾロはローにびびって勝負も挑めないと斜めな解釈
・ドフラミンゴがスモーカーを瞬殺したのに、しょっちゅうローがやったことみたいに偽る
・ローが白ひげの点滴の件に関わってるかもというレスが投稿されてから、白ひげ海賊団の叩きレスが飛躍的に増える
・ローのアンチスレでも四六時中ドヤ顔で居座ってサンジを叩きまくる
・ローのアンチスレにローのAAを投稿→毎日、そのAAに向かって「おはようロー」「今日も頑張ろうね」等、気色の悪いスレ違い行為を繰り返す
・何の根拠もなく青雉がローのピンチを救いにきてくれるとのたまわり、来ないとわかった途端に青雉叩き→キャラスレも荒らす
・ローが突然裏切ってシーザーを拉致、脅迫してきた諍いなのに、のうのうとドフラは正々堂々と戦えないのかと斜め発言

ローの負のフラグ一覧

・ヴェルゴが生きてる可能性（トラウマの回想付きでローへの恨みをはらすのではないか)
・一味から歓迎されない、みんなを名前で呼ばない、いつか裏切ると予言されるなど、これまでの過程がロビンと似ている（最後のオチまで同じわけがない）
・ドフラのターンがまだきてない（血祭にあがるのは一味ではなくローが濃厚)
・裏切ったり裏切られたりの世界で20年生きてきたロビンが、ローの味方ではなく疑いの目で見ている
・白ひげの点滴への関与の可能性（これはドフラ、シーザーにも同じことが言えるし、ローは無関係の可能性も当然ある）
・ハートの空席、やたら強調されたハートのシャツ、入れ墨等（その席に着く可能性→当然悪役ポジションになる)
・おれになにかあったら…と本人が言っている（何かがおこる可能性）
・人造の実はリスクを伴うと本人が言っている（本人が知らずに食ってる可能性）
・能力を使うと体力消耗が激しい（体力を使い切るターンは必ずくる）
・とりあえずローがドフラファミリーを裏切ったという発端（裏切り者への制裁のターン)
・脅迫、人質をとる、女をいたぶるなどの主人公サイドとは思えないやり口に一味は関与していない（こういうキャラにろくな末路はない）
・ルフィが駆けつけられない状況（作者はルフィを守りたい)
・0巻に登場していないのは作者にとって重要なキャラではないから（ドフラは登場している）
・アニメやフィギュアがベトナム人みたいな色黒に塗られても直されないのは、作者にとって大事なキャラではないから（ロビンは直された/ドフラはハワイみたいな場所で日焼けしたみたいなお洒落な肌色)
・カラー絵で逃げ傷らしい背中を描かれたのは作者にとって重要なキャラではないから（ゾロ、ミホーク、白ひげのエピソードでは逃げ傷がないことが誇り高い男として美化されている）
・ロッキーポート事件(ロー腐以外の読者がドン引きするような内容の可能性）
・ローに何かあっても三度目の救出劇はないという予想（ローに限らないが）
・ローのピンチをウソップとロビンがどこ吹く風状態
・ウソップが作った○○ランド一覧にローが省かれている
・ドフラとの戦いを前にババアを人質にとるというチンピラみたいな行動に出ている

今まであがったのをまとめるとこんな感じ

↓ロー腐が常駐してサンジ叩きをするローのアンチスレ↓

ワンピのトラファルガー・ローが屑で小物すぎる件
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1377527121/

>>623
そもそもこんなスレ立ててるサンジファンが悪い件

とうとうローコピペ厨がこんなところにも

なんでこっちに貼るんだよ

これが完璧なランキング

A＝邦衛、ｴﾈﾙ

B＝文太、勇作、熊、ｸﾛｺ

C＝ｼｰｻﾞｰ、ｺﾋﾞｰ、Mr.３、ﾏｾﾞﾗﾝ

D＝甚平、ﾎｰﾃﾞｨ、ﾛｰ、ﾙｯﾁ、ｼﾞｮｽﾞ

E＝ﾌﾗﾝｷ、ｿﾞﾛ、３時、ｱｰﾛﾝ、ﾐﾎ、ﾋﾞｽﾀ、Mr.１、ｸﾗﾊ、ﾍﾞﾙｺﾞ、ﾌﾞﾙｰﾉ、角

F＝ﾌﾞﾙｯｸ、ﾁｮｯﾊﾟ、丸子、Mr.５、森谷、歌舞伎

G＝錦右衛門、ｽﾓｰｶ、Mr.２、ｶﾘﾌﾞ、ﾏｰｼｬﾙ、梟、ﾊﾞｷﾞｰ

H＝偽３時、ﾎﾞｸｼｰ、ﾜﾎﾟﾙ、ﾓﾓﾝｶﾞ、ﾍﾞﾗﾐｰ、ﾓｰｶﾞﾝ、ﾌﾙﾎﾞ

I ＝嘘ｯぷ、Mr.４、ﾜﾝﾀﾞｰ、千石、ｶﾞｰﾌﾟ、天龍人、ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾍﾗｸﾚｽﾝ

ツッコミ所があるならドーゾ

>>619

シノクニはまだわかるけど、
空気中のガスまで覇気で防げるつうのはな

あれか？鼻の穴や、口も覇気のオーラみたいなのが防いでくれるってか？

鎧のようなイメージだからなあ
ちょっと無理じゃねその理屈は

シーザーの初期手って毒ガスかガスティーユじゃね？
カラクニは捕まえようとしてる時に使ってるし

武装色の覇気を纏ってたら
水に濡れない、お餅が手に付かない
髭剃りが横に滑ってもキレテナ〜イ
ってのとは違うんじゃないか？

でもドフラもサンジの炎蹴りに、服や脛毛すら燃えてないからな( ・∇・)

そこは難しいとこやで

確実に守護るべきルール。

主人公、女性、動物、ロボット、死人、実力不明のキャラ、戦闘描写の無いキャラは必ず除外。

＜暫定ランク＞
S：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ 　ミホーク
B：ロー　ハンコック　ゾロ ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

ミホークオタウゼェから入れようぜw
戦争編でバカみたいにあれだけ刀振ってんだからイイだろ
現況であれだけ描写あって保留とかどんだけだよ

>>632
あんたいつも無視されるよね念仏みたいなランク張ってもさ・・・
かわいそうだからレスしてあげたよ　感謝してね

ゾロ上げランキング貼ってるのはキメーからしねよ

>>1
のランクが正式でアンチが乱入して使ってるだけだからなあ

>>635
きめーんだよ
雑魚ンジオタ

ルール無視で好き勝手に貼ってる糞ランキングか

>>636
超正論w
少なくともこのスレの正式ランクは1だなw

サンジオタ糞きめーーーーw

>>637

http://hissi.org/read.php/wcomic/20131012/Y0p4cGRCWjYw.html
ID:cJxpdBZ60

朝から77レス　　　　一日中サンジ叩いてんのか
他にやる事ねーのかよ

お前完全に病気だよ　キチガイ

S：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

これが正式ランクだ

>>640

w
雑魚さんじー

ロジャー、シャンクス、ガーﾌﾟ、マム、カイドウ、コイツらの能力と戦闘力と実績を具体的に説明してみろ。
上位にランクインさせるくらいだから知ってるだろ。

神:全盛期白ひげ＝全盛期ロジャー
S:全盛期ゼファー 全盛期シキ 全盛期ガープ
A:全盛期レイリー 黒ひげ カイドウ シャンクス 赤犬 黄猿 青雉 藤虎 緑牛 ビッグ・マム 全盛期センゴク ミホーク
B:ドフラミンゴ マルコ ベックマン 他の四皇幹部No.2

頂上戦争の三大将以前にも大将は存在して
当時の世界政府が全力で追いかけても
捕縛できなかったのがロジャー、
それと互角に戦ったのが白ひげでありガープ
それと、新世界で四皇と呼ばれる立場になっているのは実績とは言えんのか？

SS：黒髭
S：謎の七武海　白髭　赤犬　黄猿　藤虎　緑牛　青雉　
A：レイリー　ドフラミンゴ　ロー　マルコ　ジョズ　ルフィ　ゾロ　キッド　アプー　エース　ガープ　マゼラン
B：ジンベエ　ハンコック　　くま　ヴェルゴ　スモーカー　キャベンディッシュ　
C：シーザー　チンジャオ　バルトロメオ　エネル　クロコダイル　モリア　　サンジ　

よく考えたらサンジが今まで倒した敵って
ジャブラ、ラーメンマン、ぼんちゃんだけか

カイドウってドフラより強いの

知るか

>>647
クロオビとかアブサロムとかサトリとかも

四皇シャンクスが腕を落とした海の主を海賊になって出発する日に倒したルフィ

シーザーが強い理由はスレルールにもっとも適したキャラです議論の難しいキャラでもある
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
また初見ルールなど

>>650
　サトリの時は究極にださかったなｗ
　「ルフィ、絶対に離すなよ」ｗｗｗ

シーザーは初見でカラクニは使わない
これでシーザー議論は終了だな
ナミやウソップに使ったのは捕まえようとしたから
このスレのスタートでは使わない可能性が高い
シーザーが初見で使った技はルフィに毒ガスと闘魚にガスティーユのみ

初見で最大技使うやつなんかほとんどいないから最大技は最初は使えないのか…
シーザー一撃は無理で毒負けだな

ってか明記されてないけど、相手の能力など知らないって前提条件はいいとして、いわゆる戦い方はどうするんだ？
相手によって適時最適な戦術を取るのは初見ルールの都合上なしとして、
戦闘開始と同時にいきなり判明してる範囲の最強技を打つのは有りなの無しなの？

初見で使わない
ナミやウソップは例外(ｷﾘｯ

話にならんな
自分のレスで都合悪いパターンはなしとか

>>656
基本は作中の戦術が基本でしょ
だからクロコが掴んで乾燥をメインに戦うとかはぶっちゃけぼくの考えた最強戦術どまり

>>656

要は、説得力あればいいんじゃないかな。戦い方の主張も
オリジナルすぎる戦法はテンプレでも禁止されてる

>>659
ああ、あったのか。
こういうQ＆Aがあったのは知ってたけど、自分が覚えてたのは更新前のだったわ、たぶん。

もう荒らされてどうにもなんないから
いつものサンジアンチ以外の常連はこっち使ったらどうだ？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1368531375/

ここで続けるから荒れるんじゃないのか

>>661
そっちはこっち終わってから使えばいい

>>657
原作読み返してこいよ

>>647
ゾロが今までに倒したというか、1番強い相手ってってのもモネ程度じゃないの？
戦ってないのにゾロの順位妄想激しくない？
ヴェルゴにボコボコにされる事も想定されるのに…

サンジに関しては対ドフラミンゴに対してスモーカーより善戦してなかった？

末尾Ｉはくせーから書き込み禁止な

ドフラ対スモーカーは場面飛んでるから何とも言えん
ドフラ対スモーカー、ドフラ対サンジで言えることはドフラミンゴが圧倒的に強いことだけ

>>664
善戦と言われてもスモーカーとドフラの描写がほとんどないから比較しようがないよ
今までサンジは過小評価されてたと思うから上げるのは賛成だけど
今週の描写に上げ要素があったようには思えない
PH編のサンジが今週号のサンジほどにも戦えないとする根拠もないしさ

タイマンだったら、五色糸の後に背中を向けたりしないからスペクトルも当たらないんだよなぁ

http://livedoor.blogimg.jp/piecemain_fan/imgs/a/4/a41081f2-s.jpg
http://sun.chibiquest.net/dir/1/darst/6.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20131008/21/showtimem/3e/31/j/t02200325_0800118212710000508.jpg

全身発火して糸を焼き切るとかできないと、動き止められた時点で終了

>>668
これ言うなら、空飛んでるドフラにまともに攻撃当てられるキャラなんかほとんどいないだろってなるな

下手な擁護は逆効果にしかならん

反論できないから下手な擁護扱いにしましたって感じか

でも実際空中の敵に攻撃するのって難しいよな
この漫画、遠距離攻撃は威力や命中度が今一だし

なんで皆が皆、空飛んでるドフラと戦う前提？
今回は空中戦になっただけのことで普段から空飛びながら戦うのが戦法ってわけじゃないんじゃない？
擁護するなら背中を向けなかったら当たらないってとこに対して何か言えよ
となる

むしろドフラほどのやつが背中向けただけでサンジの攻撃当たっちゃうのかって話しだけどな
背中向けてるというよりは首を曲げてサニー号を見てただけだし

>>674
読み直せ
それにガードされたと当てられるは全然違う

http://www.mangapanda.com/one-piece/724/5

>>669
それいうなら強いやつにはドフラミンゴも近づかないと攻撃当てられないだろうなってだけだろ
ローに簡単に止められてるんだからな

これでサンジ擁護言われたら議論にもなりゃしない
要はDランク面子でサンジほどドフラミンゴに技を何手も出されるキャラがどれだけいるかってことだろ

>>678
所詮、一手耐えて次は止めさされるだけだったのがなんでそんなに自慢できるのかわからんな
フランキーなら５手　チンジャオやモリア、バルトロメオとサンジ以上に技を使わせそうなDキャラは普通にいまっせ

見聞色なのか知らんが、ドフラがサンジに背を向けてる段階で！と気がついてるように見えるな

>>679
根拠もないただの意見じゃないか
フランキーなら5手も意味不明だし

>>681
サンジごときにあの程度の傷じゃ
フランキー将軍壊すのにもっと技がひつようだな

サンジはドフラミンゴに技二つでぼこぼこにされる！！から凄いってアホじゃね

ただの戦闘員のベビー5に軽く貫通されてるような将軍がどう考えればフランキー将軍に手こずるとか思うんだろう

サンジより弱いオーズＪｒは
ドフラミンゴ、モリア、クマと技を受けてても動いたしな
オーズＪｒが５色一発で終わるなんて到底思えんw
お前らはなにを自慢してんだ？

>>684
おいおい正確にいおうぜ
ベビー５とプロペラの合体ワザな

このスレの人はスモーカーを五色一発で倒されるくらいと主張してるけど
その主張通りならスモーカーの耐久力に問題が出てきて
そのスモーカーがわざと攻撃を受けてたのになかなか倒せなかったヴェルゴの攻撃力も問題がでてくるよね

>>684
書き間違いだと思うが、ベビー5にやられてる時点で将軍はあんまり硬くはないだろうな
ドフラなら軽くバラバラにできそう
そもそもワポメタルってパシフィスタより硬いのか？
仮に硬くてもパシフィスタなんてルフィとかのパンチで潰せるから、パシフィスタの何倍も硬いとかでないと余裕で破壊可能だろうな

>>682がサンジは柔らかいと前提に話してて、やっぱただのアンチなんだなぁっておもた

＞書き間違いだと思うが、ベビー5にやられてる時点で将軍はあんまり硬くはないだろうな

馬鹿だな
合体技だと威力が跳ね上がるのは証明済だろ
昨日話をしてたよな

つまりベビー５という格で攻撃力を話すなんてバカなんだよ

>>686
スモーカーも序盤は回避もすればきちんとヴェルゴの攻撃を止めたりしてたからな
実際どれくらい攻撃を受けてたかはよくわからんな

>>688
ワポメタルがパシフィスタより硬い描写がないから無意味でしょ
実際その点はスルーしてるしね

もう「サンジごとき」と言ってるのはただのキャラ嫌いとしか受け取れないね
そんなのとまともに議論できるとは思えないし
昨日放送したZ見てもフランキーより全然強いでしょサンジは

>>689
スモーカーがわざと攻撃を受けやすい状態にしてたのに
ヴェルゴはあまり攻撃を当てられなかったと言うの？
どう転んでもヴェルゴ駄目じゃん

>>692
わざと攻撃を受けやすいとしてる割には回避したり攻撃を防ぐのは矛盾してるってこと
既出だが、スモーカーが途中からそうしたってだけと言われてる

ヴェルゴを倒せないのが解ったから
スモーカーが途中でプラン変更したんだろ

>>693
途中とか誰も言ってないよ
分かってるのはスモーカーがそういう戦法で戦ってたということ
回避できるものは回避するでしょ
不利な状況で戦っていたことは変わらないよね

サンジはオーズＪｒ以下で良くね？
オーズＪｒのほうが普通に耐えそうだろw

>>695
こういう意見が出るなら、自分でヴェルゴに勝てるなら勝とうとするでしょ
最初から負け前提の戦いする必要ないし

耐え「そう」
ただのぼくの感想ばっかりだなぁ

>>698
サンジがドフラミンゴ、モリア、くまと攻撃されて耐える理由をいってみw

どうせ耐えそうとしかいえねーだろwwwwwww
ぼくの感想wwww

雑魚ヲタw

スモーカーの耐久力がすごくないなら
ヴェルゴの攻撃力もすごくないし
二人とも下がるだけじゃん

>>701
バカヲタはサンジがドフラのワザ一発耐えただけのことは大きく主張するが
そういうことはガン無視するぞww

昨日一人で８０近くもレスしてた奴か
今日でこのスレも埋まりそうだな

攻撃を受けやすい状態で戦ってたスモーカー
そのスモーカーの耐久力が弱いなら
ヴェルゴの攻撃力が弱いのか
わざと攻撃を受けやすい状態にしてたスモーカーに攻撃を当てられなかったのか

>>698

どうした理由がねーんだろw
ぼくの感想をいうしかねーなwww

例えばスモーカーがヴェルゴに勝てる可能性が50:50で
心臓取り戻してローに任せたほうが上手くいく可能性が90:10なら
後者に賭けるだろう

戦闘描写の範囲ならスモーカーとヴェルゴに差はなかったと思うぞ

ヴェルゴとスモーカーはランク上あんま差はつかんな
ヴェルゴが、的広げてるスモーカーを倒したのに７話かかってる
的広げなしの描写だとスモーカーが常に押してる、
スピードではスモーカーが上　一撃必殺持ちにはスモーカーのが優位
海楼石で能力者に強い　ロギアであるため、覇気なしに無双

ヴェルゴとスモーカーが下がる理由ができるから
私はスモーカーの五色一発は大賛成

スモーカーは自分で倒せるならヴェルゴを倒すつもりで戦ってたろ
それに覇気使いだからといってもロギアに威力を増した攻撃になるわけじゃない
そんなのルフィvsシーザー戦見れば一目瞭然ってやつだろ

>>707
そのスモーカーがサンジと変わらないと主張するバカども
ヴェルゴ爆下げだなw

ヴェルゴのが強いかなと思うけど時間かかりすぎなんだよね

ヴェルゴをこれ以上下げてどうすんだよ
そんなことしたってゾロは上がんねーぞ

>>712
ばーか

よえーんもんはよえーんだよw
そんなことを言ってもヴェルゴの弱さは消えないぞw

サンジの次はヴェルゴかよ(￣ー￣)

ヴェルゴ、スモーカーは評価下がるね

ヴェルゴはたしぎも倒せないからなぁ

ドフラがスモーカーを一撃で倒したとかはマンガのキャラの状況を確認していないのですか
ドフラに対してスモーカーは戦闘状態ではなく話しかけているのを分かって無視しているのですか

スモーカーとヴェルゴ下げてサンジをなんとしても上げさせないようにしたいんだろ
どうせクロコダイルには勝てない、ドフラはショボい技でしか攻撃してないと
長々主張してレス伸ばしたのと同じ奴

>>687
サンジは攻撃力と見聞色があるから将軍には勝てるだろうけど、
パシフィスタって人間に装甲つけてるだけだから
完全に機械の将軍のが頑丈な気がする

なるほどいつもの議論したくない方ですね

>>718
認定するの好きみたいだけど
何がしたいの？
スモーカーを下げてるのはあなた達が始めたことなんだけど

今週のは、今までローは心臓無しでドフラと戦ってたて事か？

あと最初のサンジの蹴り、ドフラはどやって防いだ？

>>577
>>587
>>591

サンジをあげるために途中描写のないスモーカーを無理やり下げw

そしてそれを使われると文句を言ってくるwww

糞雑魚じゃねーかwww

>>722
心臓はなくても弱体化とかないでしょ？あるの？

武装覇気だろね

ドフラはヴェルゴ並みの硬さに加えて素早さが数段上だな

>>721
何言ってんの
スモーカー下げなんてしてないけど
ドフラとヴェルゴに敵わなくとも評価下がるわけないだろ

まあ、弱ええだ、強ええだ、大げさに言ってお互いののしりあっても、

ヴェルゴもスモーカーもサンジも離れて1ランク程度なんだから

>>722
黒くはなってないけど武装色でしょ。
あー、でも最近は武装色硬化してたらキャラ問わず黒くなるが……でもまぁ武装色じゃね。

心臓なかったら、ベルゴ以下でしょローは。

ローはヴェルゴはもう終わりだって言って挑発しまくってたな
ドフラローは格が違うな

ヴェルゴはバカどもが祭り上げてるだけだよな

不利な条件で戦ってるスモーカーもなかなか倒せない
たしぎを武装硬化使用して殴っても倒せない
心臓に戻ったローにはあんたはもう終わりだとセリフを吐かれ
あっというまに切られて終了

それ心臓無かったらじゃなくて、握られてたからでしょ

糸になって衝撃吸収かと思ってたけど、ここじゃ覇気防御が有力意見か。

ヴェルゴなんて肉体派武装覇気で戦うキャラでしかも海軍中将で基地局の長とかで海軍内では大将の次のランクくらいのキャラだろ？
そんなヴェルゴのボスのドフラの武装とかどんだけ強いんだろう

糸の鎧みたいなのを出してたとしても、結局武装で糸をまとってるだろうからあんまり変わらないのでは？

>>734
サンジの最初の蹴りを止めたのは覇気だろうね
一応足でガードもしてるのを見れば

ドフラは大将と大きな差はないまでもやや劣るくらいに位置づけられてる感じがする
青キジや藤虎と比較して
まぁ、ただの印象だが

ヴェルゴ「なぜ執拗に能力を使う？」

スモーカーは何度も何度も能力を使って不利な状況で戦っていた証拠w

しかし、つくづく使えない能力だな。スモやんの煙

でも当事者同士はお互いの覇気の大きさがわかるから、
ヴェルゴが覇気では格上なのは、原作設定だよ

条件無しで戦ったら
スモーカーの方が手数が多くて
ヴェルゴは防御力で我慢して攻撃を少しずつ当てていく感じかな

そんな感じかな

>>741
ヴェルゴ自身にわざわざセリフとして言わせてたくらいだしね

覇気が相手の方が強くても殴られたらダメージを受けるという証拠だなw

ヴェルゴは格下の覇気使いに殴られてもしっかりダメージを受けるわけだ

これが事実な　終了

＜暫定ランク＞
S：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ ロー
B：ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　サンジ スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース ゾロ

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜

>>747

wwww
言いかせなくなったから無理やりにやってきたなw

まあ、ロー君がドフラとの会話でぶちきれて、
最後の島ぎりの時に覇気があそこまではねあがるのは、
流石のヴェルゴさんも予想してなかったみたいだけど

心臓さえ元に戻ればっていうローの言葉に
イチかバチか賭けたんだろスモーカーは
それまでは自分が殺る気で攻撃してた

>>750
もう苦しいなw
おまえw　

>>747
なんか、最近の争いが
めんどくさいからこれでもいいわ

＜暫定ランク＞
S：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ ロー
B：ゾロ　ルフィ　
C：ヴェルゴ　 スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　サンジ　大型竜

めんどうだからこれでいいよ

>>747
一部冗談も入ってるんだろうけど
ゾロよりサンジが高いと叩きが余計に活発化するだけじゃ

>>331だろ

連日一人だけ活発化して程よく無視されてる

>>1
だよ

>>756

まあ、そう言ってるやつが大抵俺に反応してつられてるんだろうがなw

荒らすのが楽しくてたまらないのだろう
少し前のスレにそんなこといってるやつがいたしな

>>747
賛成 ゾロ上げウザいからもうこれでいいわ

サンジバカにするのにサンジ腐の総本山にいかないのは失礼か？

議論スレが好きなキャラのランク上げスレになってしまった
好きなキャラゴリ押しで議論なし
本当に好きなキャラなら本当の強さを考えてね魅力は強さだけじゃないでしょ

まあだいたい話終わったからな
誰か、サンジをDの左寄りにする申請してよ
もう固まってたでしょ

もう人に文句を言えない立場ね
ゾロアンチ

というか、新世界スレはどうなったんや？

サンジは作者に嫌われてるだろ

糞鼻血キャラ
プライドもない糞コックぶり
かませ

ゾロアンチなんてここにはほとんどいやしないよ
サンジを叩く一部のゾロファンが嫌われてるだけだろ
ゾロは曖昧な理由でもBに行けてサンジはやたらと勝率やら細かい描写まで求められ
挙句に戦った相手の評価を下げてくる
こんなことがずっと続いてるんだぞ

今日のアニメで強さが確定したキャラ
ロー＞＞ヴェルゴ＞＞スモーカー＞＞シーザー

覇気の上下関係
ロー＞＞ヴェルゴ＞＞スモーカー
覇気なしロギア
シーザー
覇気ありロギア
スモーカー

料理に毒とカミソリを入れるなんて糞すぎるw

>>767

ばーか
細かい勝率とか言い出したのは

ゾロ下げの奴らが先だぞwwww

返されてるだけwww

>>765
立ててみようと毎日挑戦してるんだけど
一度スレ立てしてしまうと暫くホスト規制がかかるようで無理なんだよな

勝率表すれなんだから〜〜〜〜
勝率表スレなんだから〜〜〜ww

勝率表はってないから無効〜〜〜www


バカかw

ゾロの飯なんてそれで充分だわ
雑魚ゾロは作って貰えるだけ有難いと思えよ
何の役にも立ってないんだから

>>765
立てたいけど立てられない

>>773

wwwwww

ゾロが雑魚ならサンジは超雑魚だなw

勝率表は>>587にあるから、
自分はこう思うってのに修正して
主張すればええ

サンジゾロに限らず

とあるサイトでサンジアンチが急増中なのが発覚したな
全てサンジファンが悪いっぽい

サンジ自体が気持ち悪いだろw

>>333が二つあるな

ナイトメアルフィはどのあたり？

スレを分けると荒らしが居座ってあっという間に埋まるから始末に負えないんだよな
肝心の議論が全く進まないまま誰も次スレ立てられないのを承知でやってるとしか

勝率表のヴェルゴがなぜかこっそりジンベエに○になってるなwww

>>766
かませ以外は作者的にはネタが寒かっただけだと思うが
かませに関してはむしろかませができるキャラにランクアップしたんだと解釈してる
2年前のゾロは優秀なかませだったけど、サンジもかませができるようになった印象
話しの都合上ゾロをかませにできなくて代役なだけな気もするが

ないよりある方がいいけど、いきなり勝率表貼られて理由もなくAはBに○とか×って書かれてもそれはそれでお前の考えでしかないだろってなるんだよな
表で数が多いから指摘する気もしないだけで

議論スレなのに荒らしや煽りばかりだねスレも割れたし議論も無いし

何故強さ議論に女性や動物やロボットを入れる必要性があるのか具体的に説明しろ。
説明出来ぬなら除外しろ。

おーい
なぜジンベエがヴェルゴに×なのか説明してくれや

女性は抜かないでビッグマムを入れられなくなるから

何故戦闘描写の無いキャラを入れる必要性があるのだ？

ゾロ上げのキチガイがいるからまともなスレになんかなるはずが無い

>>784

>>587と>>591のやり取りのようにするしかないかなあ
最初から表の理由全部書いとけとかそれこそ無理だし

>>785
最初は悪質な一部のゾロファンが文句あるなら別スレ立ててそっちでやれって言われて分けたんだぞ
なのに結局残った方が過疎って分けた新しい方が活気づいてた
どっちが賛同されてるかもう明らかだろ

スレルールで女性キャラを入れなれない様にするとビッグマムを将来的に入れられなくなる

>>791
その点前スレの新世界限定スレルールはよくできてたと思うわ
同ランク5人までで同ランクでのみ勝率考察って書いてあったからそれならまだなんとか議論になりそうだし

>>794

スリムだし、議論しやすそうだよな
そっちの方が

>>792
アホ

基地外が多い方が伸びるに決まってるだろ基地外

誰かマジでスレ立てらんないかな
ランクによって大人数で議論為難いってのには同意

どうしてこう無効対象になる暴言や煽りを平気で言うかね

>>７９２
スレの進行ばかり早くて議論が無いのです

前スレの流すのもったいないから
誰か、保存しとくか>>661にでも貼っとけば？

なんでーヴェルゴがこっそりジンベエに○なんですかー？

w

>>792
そう言うなら君が陣頭に立って議論進めてよ
今からでも多少はできるだろ

ジンベエなんてヴェルゴに相性がいいくらいだぜw

>>75-76
特に>>76のランクルールか
5人で総当たりだと10通りの勝負があるのかな
それだとギリギリ理由ありで議論していけそうかねぇ

>>804

ただ、同じぐらいの奴が10人ぐらいいた場合
やっぱりちょっとこまりそうやけどな

なんでそんなにスレ分けたがるんだ？
荒らしとか興味ない話題ならスルーすればいいし、
ランクってそこまで大事なのか
議論のネタとしては重要ではあると思うけど

まじ正論
スレ分けてどうするんだ？
スレ分けたら俺がいかないとでも思ってるのか？

思い切ってランクに左（格差）とか付けない方が良いかもなまじあるからもめる
人数を減らすなら良いと思いますがどうでしょうか？

お前らがいう隔離スレに入り込んで我が物顔で使ってるのわかってるのか？

>>806
ルールも色々改訂していきたいんだよ
申請も３６時間粘られたら通る通らないでは粘着が一人いるだけで成功する

でも100レスさんもそろそろみんな認知して相手にする人減ってきたよな
ID変えるのもばれたし、ネタも同じだし

>>807
こんな発言してるんだし、この人の意見をまとめてテンプレ化して、永久無効にしたらいいんじゃない？
過去にはガンダム種とかの強さ議論スレでキラ厨も似たような扱いにされたことあったし
レス抽出してさ

ゾロ上げのキチガイがいなくなれば平和になるんだよ
消えろ

>>810
新世界限定スレでは反対とかはなくせばいいんじゃね？
賛成反対で議論するより、出た意見に対して理由のぶつけ合いをしたいからさ

ためしに新世界スレでは不当なサンジ下げと不当なゾロ上げ発言をした人をそれだけで無効扱いにしてみたらいい
ためしにな
それで平和ならいいしね

新世界スレはスカスカだろうしあんま争いは無さげ

二年前キャラが混ざると結構ののしりあいになってるし

wwwww

サンジもゾロの右で終わりじゃないか？

構わなくても延々レス重ねるからなー
一人で１日７０、８０も書き込まれたらスレの消費も早いわけだよ

ためしに新世界スレでは不当なゾロ下げと不当なサンジ上げ発言をした人をそれだけで無効扱いにしてみたらいい
ためしにな
＞それで平和ならいいしね

>>815
賛成　理不尽なゾロ上げとサンジ下げは無効にしよう
じゃないとまともなランキングにならない

平和だといいなw

まあ、不当なサンジ上げとゾロ下げをするのなら

思いっきりランク貼りまくったりするだけだろw

サンジファンってヤバくね？

ゾロ上げのキチガイは即あぼ〜んだな

>>810
２chでそんな良いルール作れないって諦めた方が良いよ
穴なんていくらでも見つけられる、良くできる部分は変えるべきだろうけどさ
粘着がいるせいで描写とランクに大きな差があったら残念だけど
住人の9割が納得してるなら十分議論には勝ってる、証明することはできないけどね

>>807と>>809を見るに、我が物顔云々と自分が荒らしであるとわかってやってると思われるからな
んでこの人を特定するために、意見を抽出した結果明らかにアンチサンジであるので、平和のために一時アンチサンジ的な発言をしたものを無効IDとします、みたいな感じかな

サンジ下げの意見を抑制するみたいになるのは気に入らんけど、あまりに暴れすぎたのが悪いとも思うし

>>818
そう思うよ
現に今年の始め頃までのスレでのランクは
ゾロとサンジの間にこんなに他キャラは入らなかった
モネの頬に傷入れた程度でここまでサンジと離すのは不自然
新キャラが入ったとて差があるとしても同ランクの左右程度

サンジ上げが不当じゃないと思ってるみたい
途中描写のないスモーカーまで例に出すくせに

>>829
フランキーより弱いとか言っちゃう方が不当度では上だからしゃーない
ログみたらパシフィスタと比較されてあっさり論破されてるし

>>828
サンジゾロは同ランクの左右が一番妥当だな
モネに勝っただけで以上に上げすぎ

>>830
サンジ上げが不当だと認めてるwwww

まあ俺はDの左端でいいと思うけど

ゾロもDにするべきだろ

>>831
その意見も偏ってると思うけどな
モネに勝ったからBだCだなんて主張はほとんど見かけないのに

不当にCに下げた直後にDにしろだそうです

>>835
ドラゴン　ヒョウゾウか？
おかしいだろ

>>834

勝率は？

俺は>>331で、ロギア斬れるゾロは、
武装覇気無し、ロギアに攻防優位で勝てると思ってる

そこはサンジの描写とは違うと思ってる

ゾロはどっちかというとルフィとの比較描写だよね

>>837
サンジはヒョウゾウに勝てない＆モネにも勝てる変わらないがなw

今年の1月の時点では表記も今とは違ってたけど
PHキャラも入ってるし、常連が多い時は皆こういう認識だったんだよな

暫定ランク
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ヴェルゴ　スモーカー
A ：ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　フランキー
B ：パシフィスタ　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

ゾロが高いのは同格コピペと新世界に入ってからのルフィとの比較描写3つのせいだろ、嘘は書いてないし

モネに勝ったからあそこにいたわけじゃない

モネに買っただけ
モネに買っただkw

ばかじゃねーのかw

勝率は>>333だな

実績ではモネまでじゃないか
ルフィとの比較で一緒に上げるから定期的に下げ申請出てたんだろ

○○上げ　○○下げ

ってのもできるだけ控えたほうがいいような希ガス

ここが実績スレと思ってるらしい

見せた強さを比較するスレだwww

モネに勝ったゾロはＣでいいだろ
シリーズ序盤の小手調べ状態ルフィと比較した
ドラゴン戦だヒョウゾウ戦だは全く参考にならんが

>>838
俺はゾロがエネルエースに勝てるとは思えんな
実際エネルに瞬殺されてるし、2年後でも耐久力が上がった描写は無い
他のCにも勝てる根拠がない

>>837
ヒョウゾウは十分根拠となるでしょ
「大分強い」も雑魚の割にはという付け足しをして弱いことになってるが
大分強いは大分強いでそれ以上でもそれ以下でもない
ルフィもゾロも相性が良かった
ドラゴンはまあルフィのギア2ピストルより強い技はもってんなとしか思わないが

ドフラに一方的にボコられてサンジ上げる方がよほど無理があるだろ

比較描写3つと同格ソース沢山あってもおかしいおかしい言うくせに、サンジはボコられただけで上がるって考えしてるからサンジ腐だのサンジスキーだのいつまでも言われるんだろ

ぼこられてサンジ上げw

>>850
ホーディヒョウゾウワダツミは大差ないと思ってる
ヒョウゾウに勝った位でＣは上げすぎ

あぁ
ゾロルフィと
サンジスモの比較描写ね・・・

>>853
ヒョウゾウにすら勝てんサンジはEだなw

>>841
今見るとやっぱそのランク変だな
ゾロサンジの部分は別にして

>>849

なんでよ
攻防一体の武装色得意特性がついて、
竜比較、モネ比較でもルフィ武装より鋭く斬れて、

武装って攻防一体だから、覇気まとえないロギア放出に一撃でやられることはない
だいしんかんは一撃でやれる可能性がある
遠距離もある

>>851
それはどちらかというとそれだけドフラが評価されてるからって感じだけどな
あのドフラが褒めた！ってのが大きい
モリア描写から下に見てるやつにはそう言ってるし、ドフラの評価は信用していいんだろうな

>>858
あほか

七武海として力不足といってるだけだろ
都合よく無視すんなw

ヒョウゾウやドラゴンに勝ったから当時はそれに準拠したランクになってたろ
そこから更にランク上げる為にまたそれを理由にするから
何でまたそれをランク上げ要素に使うんだ？と疑問に思われるんだと思う
例えばヒョウゾウとドラゴンの評価でDまで上がってその位置に決まったら
次に上げるには別のキャラとの描写が必要なわけだ
で、モネを倒したからCに上がるのは良い
でもルフィとの比較描写はこの３人とのものだろBに上がる理由にするのは不自然

頼りの竜比較も小型竜をブルックが切れるし、必死にシシソンソン使ったから余計印象は悪くなったって指摘もあったね
ルフィがエレファントガンで大型竜倒したとしても、技が強かっただけだろとは言われただろうし

>>853
勝ったからじゃないんだよ、あくまで比較描写
ゾロと戦った時はESで強化もされてた

>>859
相手すんのも疲れるけど、内容が問題なんじゃなくて、不足しているならドフラははっきりそう発言するキャラだってこと
サンジの力が不足しているならはっきりそう発言するよね

>>863

はあ、それがどうしたんだよw
ドフラミンゴに軽くやられて自慢してるとかばかじゃねw

>>857
ゾロがエネルエース並の攻撃に耐えれた描写が無い
ドラゴンはブルックでも倒せる小型竜以下なので逆にマイナス
攻撃は効くだろーが一撃でやれる根拠が無い

>>865

はい質問
くまのウルススショックとエネルの一撃のどっちのが強いのか証明しろw

>>861
比較描写となるべき対象ではBに上がる前に評価された位置になってたろ
Bに上げる理由にはせめてCに準ずる誰かといい勝負するなりの描写がいるんだって

>>860
別にBでもCでも良いけどゾロはヴェルゴスモーカーの右位だろうと思ってるよ
というかヴェルゴスモーカーが低いと思ってるついでにサンジとシーザーも
ルフィも今のとこヴェルゴスモーカーより右で良いと思ってるし

ああ、ちなみにゾロは瀕死の状態からウルススショックを二発分耐えてるからなw

>>862
だから？
ホーディもワダツミもES強化されてたけど
てかES飲んだホーディにやられてな
マイナスイメージだ

>>863
確かにドフラはその点正直だと思う
明らかに弱い相手なら弱いのに向かってくるな位は言いそうだ

サンジはヴェルゴにもドフラにもチンチンにされてるからな
下げにつぐ下げ描写
いまのランクで調度いい

>>865
むしろ武装なしロギア防御で、武装をまとっただいしんかんレベルをとめれる根拠がない

エースとエネルが、実体捉えられた時の防御力は描写されてるがそこまで評価できない

カウンターショックひとつみても、
武装まとえないイエティと、ヴェルゴでは全然ぼうぎょに差がある

武装を一撃で、ロギア放出が突破できるとは思えん

>>867
それがCやBあたりにいるルフィってことでしょ

>>870
こういう人間がいるのに
よくサンジ上げを正当化できるね

>>870

おーい
逃げんな負け犬w

はやくエネルの攻撃がウルススショックより上の理由いえよ

>>849
強さがイマイチはっきりしないまま死んだエースは分からないが、
エネルにはそこそこ余裕で勝てるだろ
当時の覇気無しでも雷撃の1〜2発は耐えてたぞ

但し、サンジもエネルには勝てるだろうから比較にはならんがな

ゾロの武装色得意はまだ言葉の上だけで描写で表現されていない
竜比較ではゾロはルフィよりも大技を使っただけ
モネ比較でもかすり傷を負わせたゾロとモネ自体に攻撃していないルフィで
武装の強さの比較できない

>>873
エースはアオキジの攻撃も止めてるしモネやゾロよりも防御力が上だと思うよ
そもそもだいしんかんがどの程度の威力かも分からない

C:ルフィ スモーカー シーザー ゾロ くま マゼラン ジンベエ エース エネル
でお願いします
サンジは武装覇気の有効性が分からないからD端辺りで

>>879

このバカは反論できません
w

青キジのあの技がどの程度かわかるのかよw

>>879

武装まとったゾロより、エースの防御が上の理由は？

>>875
最初にサンジ叩いてたのは君の方だよ

ゾロはルフィと比較が許されてサンジ上げにはやたらと理由を求める
こういう明らかに不公平なことやってるから特にサンジ贔屓でない人からも文句が出て揉める

ゾロ　ルフィ＞＞＞＞サンジ


諦めろよｗ
これが尾田の決定だ


よかったじゃん
修行しなくてもゾロと同じ〜、武器なくてもゾロと同じ〜
といってたサンジ腐は尾田に全否定されたというだけ

>>877
だから2発で沈んだし
耐久力が上がった描写がないだろ
覇気習得でどの位耐えられるかは未知数

サンジ厨が自ら招いた結果が

サンジ雑魚化

こういうすばらしい結果が出たんだから
これで決着

>>885
おーい

おれの質問は無視ですか〜
そしてゾロは超高所から落下２回、オーム戦とあいだもなく連戦のダメージがあったことも無視ですか？

ゾロは得意な色が武装というだけで
他の覇気使いより抜きん出てるとは言われてないからな

ちょっと待って、武装が防御になるのはわかってるよね？

>>882
ゾロがアオキジ並の攻撃に耐えた描写が無い

エースは赤髪に傷を残すほどの黒ひげに何発も殴られてたからな
ミホークですら赤髪には傷は残せてないのに

>>890

エースも耐えてないがな 放出の相殺だけやん

ちょっと議論無理っぽいな

>>891
読み直せ
赤髪は多くの傷を今まで受けてきたが
今疼くのはこの傷だといっただけwwwwwww

>>889
だからどの位耐えられんのかって話しだよ
描写も無いのに上げてるのは単なる妄想だろ

今朝から凄い勢い付いてるけど
続きは昨夜誘導があった隔離スレでいいのか？

>>894
この人は会話が出来ない

>>892
防御力の話しだろ
ゾロは相殺できんのか？

>>885
耐久力が明確に上がった描写のあるキャラなんていないだろ
そんなこと言い出したらルフィだってバギーにやられてた頃から
耐久力が明確に上がった描写なんてないじゃん

島を超える度に強くなってるで充分だろ
というか、武装覇気の描写は確実に耐久力UP描写とも言えるがな

>>880
それだとBスカスカだしくま残してジンベエより左はBが良いんだけどな
そうすればモリアクロコサンジもCに上げれるし

>>897
エースはウルススショックほどの攻撃を受けて耐えられるのかね？w
ロギアだから効かないとか無視してw

>>898
は？ 描写無視するなら話しにならないな
妄想だけなら好き勝手言えるな

煽るだけのキチガイは相手にしてないから
レスつけんなよ

>>898
相手にしても会話できないと思うよ

サンジ腐　きめえな

ID:GTuJ3/W1i
煽るだけで反論できないやつがなにか言ってるなw

>>891

ちなみに黒ひげのパンチを受けた二年前ルフィは黒ひげのパンチを受けて即座に反撃しようとしてるがねw

二年前よりは確実に武装防御できるのに、
二年前と同じようにやられるって無理あるでしょ

>>907
描写がない限り唯の推測な
無意味

二年前と今を比較するのは無理がある

ゾロ＞＞＞サンジくらいか

>>908
だから武装防御できる描写あるって
雷の効力が落ちる描写もある

君の方が同じようにやられるって根拠が一切ない

とりあえずドフラが褒めた！からサンジ上げってのは流石にROMしてた俺でもおかしいと思う
今までサンジは不当に叩かれてるときもあったけどだんだんサンジ上げの意見もおかしくなってきてんぞ
上げに必死過ぎて理由が意味不明になってる
ゾロがミホークに一撃も当てられてないのに褒められたから凄い！って言ってるようなもんだろ

褒められたってかスモやんより耐久力があるしマシだからだろ

>>911
どこで？

二年前より防御力が上がってる理由がないかー
防御力ゾロ＞＞＞＞＞サンジは確実だな

>>912
ドフラミンゴのことがなくとも今のランクは低すぎるから
スレを分けたのを機会に上げようかって話だよ
わざわざそこにまでサンジ叩きがやってきて文句つけるから話が長引いてる

>>913
ドフラvsスモーカーは描写が無さ過ぎるだろ

>>914
エネルの攻撃が武装防御まとったゾロにも同じように効く根拠が先

>>916
分けて下げさせなきゃいいだけじゃね？
変な上げ理由作らなくても

>>917
しつこいわ
傷跡から五色糸でやられたと結論づけられる　それ以外は根拠なし
終了

ゾロの武装覇気でどれだけ防御が上がっているのか分からないってことだろ

>>917
むだむだ
描写のないことも不当に使ってサンジをあげる

>>918
は？ 自分で描写あると言って出せないのかよ？
また捏造か 話しにならんわ

>>921
そんなのエネル対ゾロの再戦ない限りあたりまえだろ
描写を付き合わせての推論考察になる

武装が一番得意なら攻撃防御は一番上がるのは原作設定
ただでさえ攻撃防御自慢が武装得意って事はどういうことか分からんのか

余計に他を引き離すと言うこと

>>920
ホント頭悪いな

>>919
強ち上げ理由に全くならないとは思わないけどね
スレを分けるのはもう２回やったんだよ
その度にアンチが居座って大量レスで今みたいにレス消費した挙句に
あっという間にスレが埋まって上げられず
ホスト規制が厳しくてスレ立ても難しいのを承知でやってんだろアンチは
さすがにいいかげんにしろと言いたくなる

二年前から耐久力が上がった描写がないんでしょ
そしてスモーカーがサンジより耐久力がないと主張してて
そのスモーカーの条件つきもなかなか倒せないのがヴェルゴ
サンジはゾロより耐久力が低いし
ゾロ＞＞＞ヴェルゴスモーカーサンジね

>>921
そー これだけの事なのにね
理解出来ないらしい

>>923
捏造罵倒の逃げでもかまんよ

ゾロ武装色まとう描写あり
カウンターショックが武装で効力さがる描写あり

さて？この状況で二年前と同じようにやられる根拠は？

ないの？
ないのに噛みついたのはもはや明白だけど