るろうに剣心強さ議論スレ５６

ランク見るとやっぱり鯨波には左之助ぶつけて欲しかったな。
弥彦がアームストロング砲刃止めした時とか失笑もんだし、左之助が剣心見限るのも早すぎるし。弥彦ボコられて燕が泣いても助けに来なかったから鯨波倒して剣心見限る方が流れ的にも自然だと思うわ。

>>948
まあ、気絶はさせてないにしろ舐めプなのにその気になれば剣心を殺せる状況に
追い込んだ奴らなんて色々いるしな

1週間って長時間剣心をあしらいつづけられたってことは二人の差は大きい
初期剣心とマント比古で両方本気ではないが
剣心が本気になったところで比古もマント脱いでれば結局同じことだし
やっぱ飛天に特化した肉体ともやしじゃ基本から違うんだろうな

っていうか1週間の始めは初期剣心でも1週間で奥義会得レベルにもっていったわけだから
最後の方は普通に抜刀斎レベルになってると考えるのが自然

>>954
全力を出せるようになった剣心と比古の違いは力と重量と奥義の真空と真剣と
逆刃による抜刀術の速度の僅かな差らしいけど、宗ちゃんや縁に勝てるの？
>>955
剣心の台詞の文脈的に奥義会得で生きる意志を手にいれたことによって、全力が
出せるようになったらしいが

剣心の飛天身剣流は比古の九頭に一切通用しない
つまり力や重量以外の身体能力を駆使したとこで勝てない

正しくは
不殺のままで全力を出せるようになった
だな
不殺に拘らなければ初期から全力は出せてる

比古といるときは「俺」っていってるから抜刀斎と同じだと思う。
その上で比古に鈍っていると評価された。
つまり幕末抜刀斎＞修行時代剣心＞明治抜刀斎

鈍ってる腕では奥義習得はできないけど一本とれば合格はもらえる
合格取った時点で奥義習得が可能なぐらいには腕も戻ってると解釈していい

>>959
抜刀斎に戻って無い縁戦でも「俺」って言ってたから
後、斎藤基準で見ても幕末抜刀斎＞修行時代剣心＞明治抜刀斎だとおかしくなる
斎藤が牙突でぶっ壊した跡を剣心が見る限り斎藤の腕は鈍って無いらしいけど

「人斬り抜刀斎に立ち戻らずとも己の全力を引き出す一つの"光明"を悟してもらった」って言った後、
呉交十字の時に「だがその紙一重が決定的な今のお前と拙者の力の差だ。生と死との間の中で生きようとした時捨て身とは明らかに違う力を引き出し
最後の奥義を会得出来た。生きようとする意志は何より強い、それが師匠が体を張って拙者に諭してくれた"光明"だ」って言ってるし
捨て身の時とそれ以降の生きる意志を抱いた時とじゃ違うだろ

>>957
誰も奥義会得後の剣心なら師匠に勝てるとまでは言ってないだろ
まあ、師匠も縁や宗には勝てないだろうけど

雪代縁が精神が肉体を凌駕してるのがクリード・ディスケンスが殺意が痛みを超越してるのパクリ

るろうに剣心
1994年から1999年まで連載。
BLACK CAT
2000年から2004年まで連載。

>>963
比古に挑戦するならまず剣心に勝ってからの話しだろその二人は
漫画最終巻ですら剣心はもやし継承者扱いだぞ

>>966
ここは強さ議論スレなのにそんなこと言われてもな

意味不明

強さ議論本スレの現在ランクは
比古＞縁＞剣心≧志々雄＞宗次郎

>>968
だってこのスレ総当たり制だよ

ほとんどのキャラが上半身を使う攻撃をしてる設定で
単純な腕力だけでも図抜けて一番強い時点で比古は反則だわな
技とか使わずにただ刀を振るだけで相手の身体はもたない

>>971
力だけで勝負が決まるほど単純じゃねえだろ
まあ、実際の比古は腕力だけじゃなくて技術も天下一品だが、そもそも比古じゃ攻撃を当てられそうにない奴らもいるし

比古の力は片手の不二と互角で作中No.2だし
速さも真剣ゆえ剣心以上の超神速で奥義が打て
威力がうえなのでより強い真空がつく
反則すぎて出番がないのは正しい

>>973
いや、力はマントをした状態で不二と互角だから比古の力はもっとある

とはいえ、出番があったら不殺じゃないから宗次郎の心を崩せなくて勝てず、縁の狂経脈の弱点も
見抜けずわざわざ喋ってもらうっていうハンデが無いと龍鳴閃を使うことを思いつけずに勝てなくて
格が下がりそう

宗次郎は不殺だけじゃなく弱い人々を守るって時点で納得してないよ
つまり飛天の理自体がきっかけになりうる

あと脈使ってても剣心の奥義に確実に勝てるって確証がない時点で
縁を持ち上げすぎだろ、剣心の奥義と相打ちじゃ勝てないぞ

>>975
まず宗次郎は不殺の剣心が相手じゃなきゃ最初から本気を出すわけだし
結局、飛天も殺人剣なんだから戦いで弱い方が死ぬことに変わりは無いし
斎藤の悪即斬を志々雄が評価してたのを見るにこれで精神崩壊まで行くか微妙じゃね？

後、何で縁は比古に真っ向から奥義で挑む前提なの？
そもそも真っ向から挑んでなのか奥義のために納刀した時に横や後ろから攻撃出来るからなのかは
知らんが、脈状態なら龍鳴閃で弱体化しない限り剣心の奥義にだって勝てるのは剣心達の台詞から確定だろ

そもそも宗次郎に関しては飛天の理自体が感情欠落崩壊のきっかけになりうるって言ってる時点で
素の戦闘力は宗次郎の方が上って認めてくれたってことでいいのか？

剣心が感情欠落に苦戦したのは、普段から先読みに頼りすぎてたからだろ
そこはヒコからも指摘されてる
ヒコならわざわざ感情欠落を崩す必要なんてないよ

もとから不殺とか弱いものを守るとか言ってる奴に
全力要らないだろ？ってのが宗次郎
それで剣心がすぐに倒せず逆恨みで一歩手前時に勝手に感情でただけだぞ

縁は脈ありでも剣は神速の剣心をしとめられない速さだぞ
速さが多少上回ったぐらいじゃ力で挽回できる縁自身が言ってることな
あと本気奥義の違いを剣心含め全員が知ったのはその台詞の後だ

>>978
それは奥義会得で抜刀斎スペックに戻る前の剣心だから根拠として微妙じゃねえの？

>>977
攻撃が神速（初期剣心並み）で
本気一歩手前でもひょろい剣心に対処されてたから微妙
比古は剣心を一週間あしらえる技術レベルだしな
しかも奥義に格差がありすぎる

不二以上の腕力で神速で攻撃してきたら、剣心や斉藤の攻撃を防御して1ミリでもダメージ受けた設定の奴は刀当たって時点で即死
比古の攻撃を一回も受けないなんてキャラがいるかなぁ

>>979
宗次郎は「誰も死なせずに」って部分も気に入らなかったわけだし
志々雄から剣心のことを色々聞いてたからっていう前情報のせいな部分も
あるから、相手の武器が逆刃じゃない限り「会話あり」って前提じゃなければ
比古相手にそういう展開にはならんだろ。本スレ57の>>1>>507を見てもらえば分かるが
このスレはそれまでの「あいつは能力について喋る。いや、喋らない」っていう
不毛な議論に辟易して「双方事前情報無し」で固定して、お喋りは無しになったんだぜ

後、奥義のために剣を納めてたら、脈発動後の二撃目みたいな斬られ方されたら剣で攻撃を防げずに
終了だろ。かといって、普通にしてたら最低でも拳は喰らうわけでいずれはくたばる
まあ、そもそも脈発動後の二撃目にあんなアホみたいな斬り方せず普通に斬りゃいいのにって読んでて突っ込んだがｗ

そもそも奥義会得前なら
比古もマントで手加減してるから
条件は変わらない

>>981
縮地の一歩手前だともう感情欠落は崩れてたから
欠落時の二歩手前だとガードするだけで必死な上に九頭龍閃で突撃した隙を突いた上に
仕留めきれなかったとはいえ背中を斬られるレベル
で、剣心や佐之助の宗次郎戦での台詞をまとめると比古の九頭龍閃も剣心の九頭龍閃と
どっこいどっこいの速度

マント脱いで本気でただ相手を殺すだけの状態になった比古が描かれてなから
この人の考察は難しいね、どんだけ口で突き放しても剣心相手だと親心手心加えるだろうし

>>984
先読みやら動体視力やらその他諸々の感知までマントで制限されるのか？
後、本スレ>>507は間違いで>>505だったわ。すまん

比古は宗次郎の縮地をみたらすぐ奥義を選択でいいんじゃね
縮地事体は一歩手前で貧相な剣心が対処できる速さだし
力も技術も上の比古ならいきなり本気でも一発で負ける可能性は低い

縁は拳じゃ真剣と筋肉の鎧を持つ比古相手じゃ微妙だろ
少なくとも時間もよりかかるので弱点に気付かれる可能性も高くなる
気付かれたらその時点で終わりなわけでとても有利はつかんだろ

二人とも鞘に収めるとき攻撃するような性格なら別だがとてもそうには
みえないしな

>>986
一応一番の得意技の九頭龍閃は自分に欠けてる物を見つけられ無かった剣心に引導を渡すために
本気で撃ったらしい。まあ、手加減する気ならそもそもマントなんか脱がないだろうし
この時の速さが剣心曰く縮地の二歩手前よりは遅くて、尚且つ剣心が九頭を使った時の佐之達のリアクションからして
普段より更に移動速度が上がるっていうのがまともな判断材料になってる。奥義に関しても描写があれば良かったんだが

>>987
動きにも切れにも違いが出るだろ
修行剣心とマント比古
全力剣心と本気比古は結局のところ差は埋まってない
一週間一撃も入れられない気絶してようやくかすり傷レベルの差

>>988
＞縮地事体は一歩手前で貧相な剣心が対処できる速さだし
まあ、このスレだと感情欠落が加わるんだけどな。それと別に剣で受け止めたんじゃなくて
避けたのに貧相さが何の関係があるんだ？

後、比古が西洋医学に通じてるわけじゃないから狂経脈の正体に恵みたいに自力で気付くのは厳しいし
脈発動前でも剣心は縁の剣を喰らってるし、特に轟墜刀勢なんて正面から喰らってるから、脈発動後も
剣で攻撃してたらいつかは当たる可能性が高いからやっぱり比古の有利でも無い

それと、あの二人がそれぞれ感情欠落崩壊前や龍鳴閃で弱体化前の脈状態に奥義と相対したわけじゃないから
刀を鞘に納めた時に真っ向から挑むかは謎だし、縁がそんな性格じゃないとか冗談だろ

>>990
>>984は>>980へのレスだと思ってたわ、すまん
速度は結局奥義剣心と大差無いし、キレにしたって刀を振る速さに関しては
マント脱いだ所で変わらないよ。本スレで散々議論されたから読んでくるといい

>>991
感情欠落が崩れたのは2回ぐらい攻撃を防いだ後だぞ？一歩手前のな

医学も何も速さにつながるものを考えれば普通に可能性もありだろ
齋藤自身、速さを高めるには神経しかないと聞いた時「確かに」といってる
第一奥義で勝ててない奴が勝負に勝ったって例もほとんどないがな
補正込みの志々雄ぐらいだろ

>>992
本スレ読んで来い
適切な筋肉量＝速さにおいても有利になってるから
そもそもそれ比古がマントつきでも
本気状態と同様に剣を振れてる前提の話しじゃなかった？

後、振り下ろす動作は体重の8〜10倍近くでるので、不二の両手の斬撃は武器入れて20トンくらいだろうか
でも建物の破壊描写だと軽く2倍くらいはあるよなぁ
比古はそれよりも力が強い設定なので刀を振ったら60トンくらいでそうだね

>>993
感情が無い筈なのにイライラするって時点でもう崩れて怒の感情が出てるけど
後、ノーヒントで気付くのと、説明されてやっと理解するのとじゃ全然違うぞ

第一最初からベストを尽くすのが前提なら
本気比古が神速から天翔撃てば済む話じゃねーか
剣も鞘に収まってるし

感情が崩れてる前兆が見えたのは
剣を防がれたときで
それが理由で先読みできたのは
その後だよ
都合よく解釈しすぎじゃね？

>>994
で、剣を振る速さはマントを脱いでも同じな上に剣心達の台詞を参照にすると
移動速度は剣心とどっこいなわけだよね？
>>997
それだと剣心「九頭龍閃！」→宗次郎「やるのはこれからです」の二の舞でしょ

本スレ見て来い
あと速さが同じなら
風が起こったりしないだろ
飯綱や天翔を見ろ
宗が天翔を避けた描写はないです
ほんと都合いいよね

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