【最強】NARUTO強さ議論スレ【六道】2

前スレの続き

■前提ルール
　・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
　・基本は総合的考察。ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
　・情報の優先度は　（ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写 ） とする。
　・主人公補正や過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
　　　　　（ex　多対一だった、疲労した状態だった、弱点を知っていた、手を抜いていた、事前にトラップを仕掛けていた etc）
　・過去の原作描写と最新の原作描写が矛盾する場合は、最新の原作描写を優先する。
　・キャラの強さは 『描写されている範囲内での最盛期』 の強さで議論する。
　・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
　・穢土転生状態のキャラをランクインさせる場合は、『不死特性』『チャクラ無限』の２つの特性はない、生前の最盛期を考慮する。

■戦闘ルール
　・お互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らないものとする。
　・戦闘フィールドにはあらゆる環境が揃っているものとする。
　・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。ただし、自爆技は禁止。

《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）

【暫定ランク】9月30日現在
SS 六道オビト
S+ カブト(穢土)　大蛇丸(穢土)　柱間　マダラ　オビト
S　ナルト　長門　イタチ サスケ　カブト(通常)
S- カカシ ビー　三代目雷影　無　二代目水影　

A+ ダンゾウ　オオノキ
A　自来也 鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ
A- デイダラ　サクラ　角都　サソリ　小南

B+ ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金閣 銀閣
B　再不斬　四代目風影　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾
B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白

C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ
C　鬼道丸　左近・右近　多由也
C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+ イルカ　エビス　いの
D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D- 冥頭　業頭

保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸(柱間細胞)、ヒアシ

次のスレ立は>>950、どうしても無理な場合は>>970
立てるのが嫌なら踏まないこと

パラメータ合計値ランキング（巻ノ42時点）
※ただし九尾化、仙人化、呪印などで能力(数値)は常に変化する
自来也、イタチ 35.5
大蛇丸、綱手 35
カカシ、サソリ 34.5
ヒルゼン(老)34
角都、鬼鮫、アスマ 32.5
チヨ、カブト、デイダラ、カブト 32
サスケ、ガイ、飛段 31.5
ヤマト 31
君麻呂、再不斬30.5
ヒアシ 30
バキ、ヒザシ 29.5
我愛羅 29
サイ、イビキ27.5
ネジ、ゲンマ27
カンクロウ26.5
ナルト、サクラ、イルカ26
鬼童丸、左近、エビス、アンコ25
ハヤテ、テマリ、多由也、右近24.5
シカマル24
次郎坊23.5
キバ、リー22
ヒナタ21.5
シノ、いの、白21
チョウジ、テンテン20.5

申請中
【変更希望キャラ】四代目風影
【現在のランク】Ｂ　再不斬の右、飛段の左
【変更希望ランク】Ｂ＋左端
【理由】
　Ｂ＋以下の面々では砂金の波に対処できそうなのは君麻呂くらいしかいない
　君麻呂には負けると仮定しても勝率からいけばＢ＋以下では一番の勝率になりそうである
　また上位にもサクラや綱手等、相性で勝てそうなキャラもいる

【変更希望キャラ】自来也
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A+ダンゾウの右
【理由】
ルールには
・戦闘フィールドにはあらゆる環境が揃っているものとする。
とあるので蝦蟇隠れor瓢箪蝦蟇を使い仙人化は可能。
ペインが印を結ぶより速く動け、さらに危険感知、探知結界もある自来也にはまず塵遁は当たらない(塵遁は感知忍術を持たないガアラ、オオノキでもかわせるほど発射速度が遅く、五影会談においてもオビトがサスケを救出するほどの余裕があった)。
自来也は仙人モード状態の影分身を一体作り出せる上、さらにガマ夫婦が幻術をかけている最中でも、自来也本体は攻撃可能なので、自来也の攻撃をかわしながらガマ夫婦の幻術を防ぐのは不可能だと思われる。

【暫定ランク】9月30日現在
SS 六道オビト
S+ カブト(穢土)　大蛇丸(穢土)　柱間　マダラ　オビト
S　ナルト　長門　イタチ サスケ　カブト(通常)
S- カカシ ビー　三代目雷影　無　二代目水影　

A+ ダンゾウ　オオノキ
A　自来也 鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ
A- デイダラ　サクラ　角都　サソリ　小南

B+ ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金閣 銀閣
B　再不斬　四代目風影　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾
B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白

C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ
C　鬼道丸　左近・右近　多由也
C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+ イルカ　エビス　いの
D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D- 冥頭　業頭

保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸(柱間細胞)、ヒアシ

【暫定ランク】9月30日現在
SS 六道オビト
S+ カブト(穢土)　大蛇丸(穢土)　柱間　マダラ　オビト
S　ナルト　長門　イタチ サスケ　カブト(通常)
S- カカシ ビー　三代目雷影　無　二代目水影　

A+ ダンゾウ　オオノキ
A　自来也 鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ
A- デイダラ　サクラ　角都　サソリ　小南

B+ ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金閣 銀閣
B　再不斬　四代目風影　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾
B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白

C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ
C　鬼道丸　左近・右近　多由也
C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+ イルカ　エビス　いの
D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D- 冥頭　業頭

保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸(柱間細胞)、ヒアシ

前スレでの確定事項
・自来也…A+左端→A左端へ降格
・大蛇丸…（通常）を除外
・カカシ…A+の右端→S-の左端へ昇格
・金閣、銀閣 …A→B+の右端（尾獣化条件が特殊でデフォルトでないことによる）
・デイダラ…Aサソリ小南の間→A-左端へ昇格

議論中
・サクラ昇格
・自来也昇格
・大蛇丸降格

何でお前らイチイチランク貼りたがるのさ
>>3に既に貼ってあるじゃん

同じランク何個貼ってんだよ

自来也昇格提案の失効を希望


エー・・・ジライヤでは仙人化前後どちらでも速度についていけないのは自明
　　　　　である以上攻撃を当てる目算はなく大抵の範囲攻撃は雷遁の鎧でカット
　　　　　雷遁の攻撃に生身のジライヤが耐えるのは無理、三道にも腕もがれてるし

キサメ・・開幕水遁大瀑布で飲まれたらあとはなぶり殺し
　　　　　蛙が泳げても魚類には勝てない、仙人化してれば蛙化させられるが
　　　　　仙人化してなければ詰みと言える状況

ツナデ・・不死身である以上攻撃はほぼ無効、逆に一撃もらえば終わり
　　　　　奇跡的に逃げ回って歌幻術ハメに持ち込んでも刺したらショックで戻る
　　　　　傷は超再生で復元するから結局一時しのぎにしかならない

ガアラ・・なんにせよ接近が必要、射撃では砂盾と鎧を抜けない
　　　　　歌は近づく必要があり、砂盾と鎧を抜ける大玉螺旋も同様
　　　　　近づけぬまま捕まって潰される目しかない

半蔵・・・原作通り毒撒かれたらそれで終わり、カウンターの攻撃が当たるかどうか

ガイ・・・高速についていけない、防御がない分エーよりは潰しやすいが
　　　　　ガイにはエーにない射撃があるのが厄介、ジライヤの射撃が当たるとも思えない

>>9>>10
スマン、内容記述中に貼られてた

>>9>>10
悪い、見落としてた

【変更希望キャラ】サクラ
【現在のランク】Ａ−の左端
【変更希望ランク】Ａ−の右端
【理由】
　まずサクラの攻撃は破壊力は高いものの、大振りなので恐らくヒットしない。
　サソリは初見なので仕込みやクセもわからず、解毒薬もないので一撃でも掠れば毒で終わり。
　デイダラは空を飛ばれれば手を出せず、Ｃ４で終わり。
　小南も空を飛ばれれば手を出せず、窒息させられて終わり。
　角都には勝てるかもしれないが、勝率から考えると角都のが上のランクとなる。

【変更希望キャラ】大蛇丸(穢土)
【現在のランク】S+
【変更希望ランク】S+ オビトとマダラの間
【理由】エドテンで縛れるのが二代目三代目四代目のみ
この三人では尾獣玉も軽く防ぐ柱間マダラ相手に有効な攻撃がない、二代目と四代目の避雷神を上手く使った作戦も縛りありでは期待しづらい&先に広範囲攻撃で本体を攻撃されて死ぬだろう
例 柱間の花樹海降臨、マダラの完成体スサノオの凪ぎ払い他

ナルトの多重影分身の物量押しで本体を狙われたら十分に負ける可能性あり

確定が5項、議論中or確定待ちが4項で間違いないかな？
（四代目風影 自来也　サクラ　大蛇丸）

失礼>>8に記述ミス
・デイダラ…Aサソリ小南の間→A-左端へ昇格
　　　　　　　　　　↓
・デイダラ…A-のサソリ小南の間→A-左端へ昇格

あと議論中の風影項の抜かり

>>11
つかなんでジライヤは毎回して接近大玉限定なんだ？
大抵はゴエモンのが距離取れて次の技の繋ぎとか普通に考えると良い思うが

我愛羅→砂防御は水影同様に油特性持ちのジライヤに普通に潰されるよ

キサメ→ジライヤは仙人入ったら普通に泳ぐの得意

綱手→サクラ同様エーに大振りを戦闘中に注意される位に雑かつスピード微妙+遠距離攻撃ないから遠距離持ち全般にきつい

他は知らん

そいつはただの荒らしだから構わなくていい

>>15
マダラの台詞がソースなら
綱手のスピードは雷影以下とのことなので雷影≧綱手くらい微妙ってこたない

>>17
＞綱手のスピードは雷影以下とのことなので雷影≧綱手くらい微妙ってこたない
●以上　大辞泉
１ 数量・程度・優劣などの比較で、それより上の範囲であること。
　 『数量では、その基準をも含む。』

数量では、基準も含むが、
数量でないのなら、基準は含まない。

パワー　　綱手＞雷影
スピード　雷影＞綱手

●老いぼれヒルゼンの体術
体術パラメータで、
カカシ、アスマ、イビキ、初期ヒアシ、ヒザシ、二部サスケ、二部チョウジ、
二部キバ、二部ネジ、バキ、再不再、次郎坊、イタチ、鬼鮫、角都、飛段、　　　　　
大蛇丸、自来也以上。

体術パラメータは、５。
↑
『著書　岸本斉史』のオフィシャルファンブックの闘の書の２７２ページに、
「戦いにより練り上げられた変幻自在の攻・防は、
熟練の域を超え、「神」の域に達する」

老いぼれヒルゼンの体術ですら、『神の域』

●ヒルゼンの如意棒体術
エー以上とマダラが評価する綱手パンチを
まともに受けても平気な大蛇丸が
冷や汗＆必死顔でビビりまくる

●ヒルゼンの如意棒体術
５６歳のヒルゼンですら、部下がいたとはいえ、
大蛇丸、自来也、ペインより強い、不完全九尾より強い、
九尾の尾獣玉に対し、５体の尾獣は、５体の尾獣玉を、
『少し下に当て上へハネ上げ』で、方向を変えるという方法を選択するほど、
格の違う九尾相手に、
・最前線で棒を手に戦って傷１つ負わない
・里の外へ追いやる　
のレベル

>>3
おい、申請なしにカカシの位置を勝手に変えるな
まず申請してからだ

>>3はカカシの位置が勝手に変えられているから除外

【暫定ランク】9月30日現在
SS 六道オビト
S+ カブト(穢土)　大蛇丸(穢土)　柱間　マダラ　オビト
S　ナルト　長門　イタチ サスケ　カブト(通常)
S- ビー　三代目雷影　無　二代目水影　

A+ ダンゾウ　オオノキ　カカシ
A　自来也 鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ
A- デイダラ　サクラ　角都　サソリ　小南

B+ ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金閣 銀閣
B　再不斬　四代目風影　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾
B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白

C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ
C　鬼道丸　左近・右近　多由也
C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+ イルカ　エビス　いの
D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D- 冥頭　業頭

保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸(柱間細胞)、ヒアシ

●自来也の強さ

鬼鮫「次元が違う。」
イタチ「やり合えば２人共殺されるか、良くて相打ちというところ。…たとえ人数を増やしたとしても変わらないだろう。」
イタチ「どうやらその女にかけていた幻術は解いたようですね。」
自来也「ちょうどいい。お前ら二人（鬼鮫とイタチ）はここで…ワシが始末する！」
・蝦蟇口縛りで鬼鮫、イタチを撃退
↑
描写では、鬼鮫よりも弱そうなんだがな＞自来也

イタチのセリフが本当なら、
自来也＞イタチ＋鬼鮫＋デイダラ＋サソリ＋飛段＋角都＋小南
になってしまう。

●自来也の強さ

ペイン「我らにこの秘密が無ければ勝てはしなかっただろうな… さすがは我が師と讃えておこう 」
オビト「無敵の能力　ペインが手こずるとはさすが三忍の自来也といったところか」
小南「ペインは無敵…」
フカサク「あの男の能力が分からん以上　何度戦こうても誰も勝てりゃあせん
フカサク「自来也ちゃんは無理をしてのう…
　　　　　ペインの能力の正体をもう少しで暴けるところまでいったんじゃ
　　　　　自来也ちゃんじゃなけりゃ無理じゃった…」
フカサク「逃げようと思うたら逃げられた」
・初見でペインを四体倒した
↑
描写がショボい割に、他キャラからの評価が高い、自来也

前スレでカカシの申請されて既に受理されてたじゃん…
下げたいならカカシ下げをお前が申請しろよ…

前スレ400番台か

おｋ、確認取れたからいいや
みんなスルーしてたから気付かなかったｗｗ

まあ確かにカカシ上げの申請はほとんど空気だったけどさ

>>18
数量と量の意味をくぐってこい

ぐぐってこい

柱間以外の穢土火影は陣の書の数値が出るまで保留でいいよな
おそらく全員全盛期だろうから全て明らかになるだろうし

それがそのまま大蛇丸の戦力になるワケか胸熱だな

【意見希望の申請】>>6・自来也
【意見内容】反対
【理由】
空中からの塵攻撃ができるオオノキやチャクラ吸収大水遁の鬼鮫に勝てる根拠が薄い。

【意見希望の申請】>>13・大蛇丸（穢土）
【意見内容】反対
【理由】
大蛇丸（穢土）の手駒が柱間以外の穢土火影（扉間、ヒルゼン、ミナト）だけとは限らない。
もしかしたらそれ以外にも五影クラスの忍も複数口寄せできるかもしれない。

俺って言うほどトビに似てるか？
http://i.imgur.com/VTfrtaL.jpg

もしかしたら〜
可能性が〜

これは他人からみれば妄想でしかない

【意見希望の申請】>>32
【意見内容】反対
【理由】
なぜ鬼鮫？
スピードあって感知持ちの自来也には塵遁は当たらないと思う。
あと、オオノキがイタチ鬼鮫をひとりで撃退できると思えないし、初見でペイン4体殺せるとも思えない。

このランクのダンゾウって別天神なしだよね？
ありだったらS勢いくよな？イザナギもあるし

【意見希望の申請】>>32大蛇丸
【意見内容】反対
【理由】
いや、妄想で反対されても…

【意見希望の申請】>>13・大蛇丸（穢土）
【意見内容】反対
【理由】
大蛇丸（穢土）の手駒が柱間以外の穢土火影（扉間、ヒルゼン、ミナト）だけとは限らない。
それ以外にも五影クラスの忍も複数口寄せできるかもしれない。

後は、判断するのは柱間以外の穢土火影の実力がどの程度なのか見定めてからでもいいということ。

【意見希望の申請】>>35
【意見内容】反対
【理由】
＞スピードあって感知持ちの自来也には塵遁は当たらないと思う。
自来也が特別スピードあるなんて描写なし、オオノキの塵遁は発射後も軌道修正可なので自来也じゃどう考えても避けきれない
＞あと、オオノキがイタチ鬼鮫をひとりで撃退できると思えないし、初見でペイン4体殺せるとも思えない。
自来也もイタチ鬼鮫を一人で撃退できない(イタチ一人さえ撃退できない)、ペインは単に相性。それにこれは総合的な勝率で判断するからペインに勝てるんならまだしも追い詰め具合なんて何の理由にもならん

>>38
なら手駒の穢土火影も描写不足で保留になってるんだから穢土あり大蛇丸も保留にした方がいいんじゃないか？

【意見希望の申請】>>39
【意見内容】反対
【理由】
スピードについては、前スレで結構語れてたでしょ。
そもそもオオノキの塵遁はまともに敵に当たったことがないじゃん。超至近距離で塵遁やってもオビトがサスケ助けるぐらいの余裕あるし。

>>40
そういわれてもみればそうだな

作中で当たったことがない、が当たらない根拠にはならないけどな
オビトがサスケを助ける余裕というけど、オビトの神威が速いだけじゃない？

あいつ神威でサスケの側に出現して、また飛べばいいだけだし
ダンゾウにサスケの首を斬られる瀬戸際でも神威で助ける気満々だったから、相当なスピードでサスケを連れて逃げれる

オオノキの塵遁はそもそもやる相手が悪かったからな
トビの神威はめちゃくちゃ早いし、無は防戦一方で塵遁防ぐのに手が一杯、マダラは吸収してくる

感知無しの我愛羅にもオオノキにもムウの塵遁は当たってない。ムウはさらにステルスに感知能力まであるのにね。
オオノキがマダラに当てたのは綱手ドーピングだけだし。
我愛羅以上のスピードで感知持ちの自来也に当たるとは思えないな。

【意見希望の申請】>>41
【意見内容】反対
【理由】
仮に自来也が塵遁に当たらず、我愛羅以上のスピードだとしても
高機動で空を飛ぶオオノキにどうやって術を当てるんだ？
オオノキもデイダラに負けない速度で動ける上
少しでも触れられれば加重岸で重量増やされる

自来也の音幻術は夫婦がフリーになる
高速移動可能かつ即死攻撃持ちのオオノキに自来也単独で持ち堪えれるとは思えない
そもそも我愛羅はそんなに速度あったか？

【意見希望の申請】>>46
【意見内容】反対
【理由】
＞高機動で空を飛ぶオオノキにどうやって術を当てるんだ？
蛙の音幻術か、蛙鳴きからの毛針千本とか。遠距離タイプ用の忍術。
＞少しでも触れられれば加重岸で重量増やされる
むしろ接近戦なら自来也のが有利。接近戦入ったら幻術かける必要もないし。しかも実質3対1になる。蛙の舌でやられる。

＞自来也の音幻術は夫婦がフリーになる
＞高速移動可能かつ即死攻撃持ちのオオノ＞キに自来也単独で持ち堪えれるとは思えない
夫婦がフリーになろうが、ペイン戦みたいに影分身出してオオノキを錯乱できる。自来也本人も攻撃できるし。何度も言うがオオノキが速く動こうが塵遁発射に時間かかって、自来也には当たらないと思う。
＞そもそも我愛羅はそんなに速度あったか？
そんなに速くもないのに、ステルスムウの塵遁をかわしてるんだよ。感知忍術もないのに。
感知あって我愛羅より速い自来也に当たるわけないでしょってこと。

三忍は三人で五影と同じ戦力だったような

そもそも我愛羅より速い自来也の根拠って何だっけ？

【意見希望の申請】>>41
【意見内容】反対
【理由】
＞スピードについては、前スレで結構語れてたでしょ。

語った結果大したものではないってとこで反論切れになってるはずだけど
そもそも半端仙人と言うハンデ背負ってる時点で仙人ナルト未満は確実、力も同様
これは原作で明確に描写されてるコト

自来也の蹴り→視界リンクだけの人間道に片手で止められる
ナルトのパンチ→正面から一発KO

>>15から少なくとも我愛羅には相性でほぼ確勝が見込めるが
逆にそれ以外はいまだに負けの目も十分にある状態

>>49
パラメータと作中の描写。

ペインが反応できないスピードで顔面蹴り。
ペインが印を結ぶより速く接近して蹴り。

ペインは個体差は多少あるだろうが
木の葉丸の不意打ち手裏剣を避けれなかったり
螺旋手裏剣を避けることが自力で避けることが出来ない個体がいたり
天道もノーマルナルトの体術と同格程度だからなぁ

【意見希望の申請】>>50
【意見内容】反対
【理由】
具体的な反論になってない。ナルト以下だからってオオノキに負けるとは限らない。
無のステルス塵遁以下のオオノキの塵遁が自来也に当たるわけがない。逆にオオノキは蛙の幻術、蛙鳴きを防ぐ術がない。

>>53
>>50が具体的な反論じゃないってどこが？
これ以上ないくらい具体的だろ、原作の描写だぞ
力でも速度でもガマのセリフでもナルト＞自来也は確定されてる事実

＞無のステルス塵遁以下

ステルス解除状態でもチリナルに対応できる速度
チャクラ触腕がなければチリナルでも破れない発動速度が原作で描写されてる
無論おれでオオノキの塵遁も同様に速いと言う気はないが
比較対象が速すぎて下位互換だからって理由ではまったくケチが付いてないけど？
仙人ナルトより速いチリナルに勝れる発動速度てとんでもないんだが
キラーエー以下速度系のキャラほぼ全滅だろ

塵遁はあれか？発射までには印で時間はかかるが
発射後、対象に向かうスピードはチリナルト以上のスピードってことか？

>>54
＞力でも速度でもガマのセリフでもナルト＞自来也は確定されてる事実
いやだからそれがなんなんだよ

＞チャクラ触腕がなければチリナルでも破れない発動速度が原作で描写されてる
むしろそれだけ塵遁発射まで余裕があるってことでしょ。

我愛羅オオノキに当てられない時点で自来也に当てることは不可能だよ。

＞逆にオオノキは蛙の幻術、蛙鳴きを防ぐ術がない。

・ある程度接近する必要がある
・ある程度聞かせ続ける必要がある（発動？が遅い）
・その間、自来也は手数が減る状態
・リーチ的には塵遁が圧倒的に有利

オオノキは攻撃が防御も兼ねてる（相手の術もろともかき消せる）型だから
自来也は手数が多いとは言っても基本的に一方的に押し負ける状態、口寄せも盾にすらならない
加えてオオノキに飛行された場合、飛び道具しか攻撃手段がなく
それもかき消しつつ攻撃されるしかない
当然飛行されてる状態では幻術の機能は相対距離的に望めない

>>55
そんなに速くない
けど範囲広いしある程度のスピードがないと避けれないと思う

塵遁は3つの複合性質だから大概の忍法はかき消せる
ただ仙術は不明だな。仙術は色々特殊みたいだし

そういや音幻術は強い風遁でぶっ飛ばせる設定もあったな
塵遁に風遁の性質も含まれてるから音幻術を飛ばせのかね？

>>55
違う、発動自体が速い
術の速度は不明瞭な部分が多いが遅いってことはないはず
少なくともあれを発射後に目で見てよけられるキャラはごくわずかだろう


＞＞力でも速度でもガマのセリフでもナルト＞自来也は確定されてる事実
＞いやだからそれがなんなんだよ

なんだもなにもつまり自来也の速度及び力は大したことがない、ってことだろう
仙人ナルトが後のチリナル登場以降感知機能でしか役に立ってないし
その感知機能が自来也にはデフォでないんだが


＞＞チャクラ触腕がなければチリナルでも破れない発動速度が原作で描写されてる
＞むしろそれだけ塵遁発射まで余裕があるってことでしょ。

意味がわからない
チリナル＞仙人ナルト＞仙人自来也だってことは仙人ナルト以下の速度の
キャラはどうにもならないってことだが？　つまり無の場合なら
ステルス奇襲の有無に関わらず自来也程度じゃどうにもならんてことだろ
むろんオオノキがそれより遅い可能性もあるが

我愛羅 速3
自来也 速4.5(仙人化でさらに上がる？)

空飛んで音聴こえないとこまで逃げて、塵遁で打つってちょっと無理矢理すぎやｗ
んなことしてたらSクラスの連中も勝てないわｗ
普通に考えて自来也のほうが勝機ある。

じゃぜ影は口だけじゃぜ！

その我愛羅の速度は砂に乗った我愛羅なのか
それとも我愛羅本人の速度なのか
体術のパラメータなら後者の可能性が高いな

むしろ砂に乗ってたほうがかわしずらいと思うけどな

＞空飛んで音聴こえないとこまで逃げて、塵遁で打つってちょっと無理矢理すぎやｗ
＞んなことしてたらSクラスの連中も勝てないわｗ

無理ってどこが？　飛行は印なしで即行えるから発動速度自体はカムイ級だぞ
走り出すの同じ感覚で飛び上がるんだぞ？　どうやって止めるんだ？
活性雷影、チリナル、開門ガイの速度域なら可能かもしれんがな

Sクラスの連中は見るだけでほぼ殺せるヤツがいるんだけどね
まぁ先代雷影には確実に勝てるよ

ビーとか塵遁で死ぬんじゃね？

そら直撃すれば誰だって死ぬだろうよ

>>66
間違いなくね、初手で尾獣展開しても尾獣ごと死ぬ、八尾は手裏剣で切り裂かれるくらい脆い
尾獣玉が間に合っても玉ごとまとめて消されるだけ
飛び逃げされる前に持ち前の速度で仕留められなければビーはほぼ詰むよ

いや八尾の状態なら塵遁で一部、もしくは大部分削られても
サスケの時みたく身体の一部が残ってて
そこから本体がニョキニョキって復活する可能性が
まあ天照で焼かれるのに時間があったから出来た芸当かもしれんが

＞自来也 速4.5(仙人化でさらに上がる？)

こうして見ると速度5って全然大したことないんだな
やっぱパラメータはまるで当てにならないわ
もし仙人化後だとすれば速度5は仙人ナルトあたりか？
じゃあチリナル、開門ガイ、活性雷影は6くらいか？
これもチリナルがオビト六道やイタチ、カカシの写輪眼で見切られ対応されてるレベル
無の塵遁の発動で真正面から十分に仕留められる程度でしかない

そして仙人化「前」だとした場合カンストの5なんて速度にはなんらの意味もないことになる
パラメータは0〜100表記で九尾人柱力ナルトが90〜95くらいの数値でないと信用出来んわ

なーんだ。パラメータあてにならんとか言ってるし、長文でやたら自来也に噛み付いてるからこいつかなと思ってたがやっぱその通りだったか
ID:eLNEHKZD0

843 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2013/09/28(土) 12:25:14.40 ID:M4BEpPQ70
言い訳乙ｗ　くｗるｗしｗすｗぎｗるｗ
冷静装って指がプルプルしてるかと思うと昼飯戻しそうｗ
今回も8分てｗ　張り付きすぎだろゴッキーｗ
こっちはゲーム回してんだからちったぁ遠慮しろやｗ
あと高速修復材と資源どーしてくれんだよｗ

＞パラメータあてにならんとか言ってるし

え？　パラメータが当てになるの？　自来也が4.5なのに？
仙人化前だろうが後だろうがまったく参考に出来ないんだが
釣りでないんならどの辺が参考になるのか教えてくれないかね
あと人違い乙

仮にも公式副読本なんだから、全くの考慮外にするのもどうかとおもうぞ
そら原作描写もかなり重要だが

>>73
いや話にならないじゃんｗだって自来也が4.5だよ？
すぐカンストしちゃうじゃん、それ以上とかどうすんのよ
つまりパラメータ参考にすると仙人化前だろうと後だろうと
このスレで一番比重が高い上位（S〜A）の議論ではまったく使い物にならなくなるんだよ？

カンストオーバーと考えられるチリナルが写輪眼でさらっと見切られたり
無に対応されてるってことは速度による利点が大半消え失せることになる
そりゃあかんと思うよ

さすがに十尾は抜くとしてもツナデのMAXパワーが0〜100表記で
80〜90くらいでないと使い物にならないって

パラメータ無視する奴はいつものヒダン厨だからスルーでいい
議論の対象外という意味で

例えばAとBの速度がカンストして5評価だったとしたら
作中でAのほうが明らかに早い描写があればA>Bになるだけ
エーとチリナルトの速度が5カンストでも、作品描写からチリナルト>エー

ヒダンにシカマル並の頭脳があれば、もっとランクは上がるだろうな

ぼちぼち前スレのサクラ申請受理してもいいよな

【暫定ランク】10月1日現在
SS 六道オビト
S+ カブト(穢土)　大蛇丸(穢土)　柱間　マダラ　オビト
S　ナルト　長門　イタチ サスケ　カブト(通常)
S- カカシ ビー　三代目雷影　無　二代目水影　

A+ ダンゾウ　オオノキ
A　自来也 鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ
A- デイダラ　角都　サソリ　小南　サクラ

B+ ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金閣 銀閣
B　再不斬　四代目風影　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾
B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白

C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ
C　鬼道丸　左近・右近　多由也
C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+ イルカ　エビス　いの
D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D- 冥頭　業頭

保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸(柱間細胞)、ヒアシ

そういや人柱力ペインとかって入れないのか？
イルカやエビスなんかよりは戦闘描写とかあってよっぽど判断しやすいと思うが

人柱力ペインってナルト、ビー戦しかない上
すぐ尾獣化して怪獣大戦になったから難しいとおもうぞ
七尾とかお前一体何したんだよ？ってレベル

でもイルカやエビスとかおいろけやハーレムの術喰らっただけで終わってるぞ？
ペイン侵攻では何もしないまま天道に殺されかけたり、地獄道にいつの間にか捕まってたり

人柱力ペインってあくまでオビトの武器だろ

【意見希望の申請】>>53
【意見内容】反対
【理由】
　情報なし初見で絶対に当たらないって保障が何処にある？
　それと自来也が仙人モードを使うのは奥の奥の手、ペインは事前に強いと知っていたから最初から仙人モード使うことを決めてたけど
　自来也はそれ以外では最初から仙人モードを使うことはまずない

　金銀兄弟が片方やられなきゃ尾獣化できないし、両方いなきゃ宝具を使えないってことを考慮するなら
　自来也も仙人モードを使いたがらないってことも考慮すべきじゃないのか？

んなこと言ったら通常カブトがあの位置にいるのもおかしいと思うが

>>83
いやこのスレは最初から全力攻撃前提だから自来也もいきなり仙人化はあり
ただ最初から仙人モードの使用決めても勝率は伸びようがないから上げるのは反対には同意
仙人化のために何手分も手間暇取られる上に肝心の仙人モードも半端で強くない

上の議論も結局オオノキに軍配が上がる目しかない
初手で飛行＆塵遁されて打つ手なしで抹消コース
他のキャラも我愛羅には勝てそうってだけで速度的にエー、ガイ、半蔵等に勝てる見込みがない

飛段厨ｗ

>>84
いやカブトは別に仙人化に抵抗なかったけど自来也は仙人化はモテなくなるからなりたくないって言ってたじゃん？
>>85
＞いやこのスレは最初から全力攻撃前提
金銀だけ尾獣化も宝具もなしって不遇じゃね？

不遇というかそりゃ考慮すればAあたりに食い込めるけど
独力で尾獣化出来ないならタイマンスレでは不利になるのは当然だろう
たしか金閣銀閣のどちらかがやられないと本気出せないとか、このスレで聞いた希ガス

尾獣化はありにしてもいいと思うけど、宝具は単体だと使い物にならないんじゃないか？

つーか、オビト2つもいらん

>>87
それは考慮しなくていいんじゃね？
それ言ったら綱手とかよほど危険を感じないと百豪使わなくなりそうだし
大蛇丸みたいにいきなり初手穢土で殺しにくる相手とか上に合わせていかないと不公平になる

金銀に関しては任意に出来る保証が無いのが問題
角都の言で任意なのか外的要因で本人が「キレた」からなのか判然としないし
今後公式本とかで任意で尾獣化が可能とわかるまでは下げとくしかないんじゃないかな

【変更希望キャラ】大蛇丸(穢土)
【現在のランク】カブト(穢土)の右　柱間の左
【変更希望ランク】除外
【理由】
　柱間以外の穢土火影達は描写不足で除外されているので
　その穢土火影達を戦力とする穢土あり大蛇丸も、火影達の詳しい描写がくるまで除外すべきである

無と三雷って逆でもよくないか？無なら三雷とビーには相性良いから勝ちそうだし

>>77
シカマルのスキルは相手がアホになる能力だから仕方ない
ナルトの分かるってばよと一緒

>>93
それには同意かな
雷影だと詰む相手や負ける相手でも無だと勝てるのがいる

半蔵戦だと雷影は毒撒かれたら終了だが無なら毒を消しつつ半蔵を攻撃出来る、これはオオノキもだが
しかも雷影は活性化、半蔵は口寄せで一手間かかるの対し無とオオノキは初手から塵遁

鬼鮫戦だと雷影は水遁大瀑布で反撃出来ずに吸収されるしかないが
無、オオノキは水球ごと鬼鮫を消せる

不死型のキャラに対しても穢土転生以外なら一発逆転の目がある

勝ち星では無が三雷影に上回ってるはずだから申請しよう
【変更希望キャラ】無
【現在のランク】S-雷影の右
【変更希望ランク】 S-カカシの右
【理由】 理由は上記で勝率の高さによる

最近申請が多くなってきたな>>6や>>13の申請もあるし
このままだと昔の申請は棚上げされて、しばらく立ったら変更申請が勝手に確定しそうだな
サクラの変更とか結構反対あったのに、しばらくほっとかれたら勝手にランクに反映されてるし
申請は○個までって決めたほうがいいかもな
今申請されてるの5、6個は余裕であるだろ

まあサクラとか反対したけど正直興味ないしね

サクラは反論あったけどすべて返されてたし、最終的には反論側が意見しなかったからいいんじゃないか？
>>6の四風とかほとんど意見なかったけど誰か反論とかする？

君麻呂には勝てないだろ

まあせめてランクに反映させる前にダメ押しで確認は欲しいよね？
勝手に変えんな！とか言って荒れる元になってランクの貼り合いとかうんざりだし