ワンピース強さ議論と雑談スレ504

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、
同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

＜暫定ランク＞
S：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

>>1乙

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする

Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体】が剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。

ーーーーーーー
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する

>>1乙

こちらはルール無視の隔離スレになります

↑の末尾iさんや、ゾロ下げ反対１００レス君、サンジ腐連呼君が常駐するみたいです。

こっちが本スレになります
ワンピース強さ議論と雑談スレ504
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1379515767

>>7
こんな人がいるスレが向こう側なのね

とりあえず>>1乙

>>7
いきなり煽りだもんなぁ
さすがあっち側

まぁボチボチやってこうではないですか
いずれは住み分けが必要だった

そうだな、、、あのスレみたいになるだけだろうしな

そうだな。明らかに煽り目的で荒らす宣言してる奴が向こうにいるしな

>>7
こりゃひでぇや、、、この人が立てたスレには行きたくない

その前にスモーカーの下げ申請いつ通ったんだ？いつの間にか下がってるな

《申請者用》
【変更希望キャラ】イデオ　サイ
【現在のランク】E
【変更希望ランク】保留
【理由】
両者、ルフィにぶっとばされた描写しかなく
オーズもいるEランクが妥当である根拠が不明瞭

ルフィ＞イデオ＝サイ＞ケリー＆弟＞ブー

ブーでも武装持ちだから、Eくらいにはなるんじゃないのか？

>>1テンプレ間違えてるぞ

＜暫定ランク＞
S：コロン　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【変更希望キャラ】コロン
【現在のランク】E
【変更希望ランク】S
【理由】お前みたいなアナルマニア？　違う彼氏に股開きな！

>>19ファッ！？

レイリーって今だにSクラスなのかよ

まあ確かにレイリーに違和感あるな
ちょっと申請してみるか

【変更希望キャラ】レイリー
【現在のランク】S右端
【変更希望ランク】A左端
【理由】

長距離水泳も余裕なほどの体力はあるが
大将の足止めが限界な上老いのせいで息切れもはやい
戦闘描写は黄猿と戦闘したマルコと遜色ないと思う
格を考慮してAの左端くらい。全盛期は明らかに過ぎてるし大将と同格とは言い難い

《意見者用》
【意見希望の申請】>>23
【意見内容】反対
【理由】
二年前なら確かにそうかもしれないが、以前の力を取り戻しつつある。身体が戻ってきたとのセリフもある事から今の位置くらいまでは調子が上がっていると思われる
全盛期レイリー≧大将≧現在レイリー≧ブランク飲んだくれ剣にぎるの久しぶりレイリー

なんじゃその理由は

《意見者用》
【意見希望の申請】>>25
【意見内容】反対
【理由】

力が戻りつつあるっていうのは分かる
格を考慮しなくてもAの左端以上の可能性も十分ある
でもさすがに黄猿戦以降の戦闘描写がない上、大将と同格という根拠が乏しくないか？
二年後現在のレイリーは同格かもしれないが、描写されてない以上
明確な描写が来るまで二年前の力でいいんじゃないか？

安価間違えた>>24だ

調子が上がっているってのはハッキリと明言されているから、確実なプラス要素なんだが。
黄猿戦より強くなっているのは明確だぞ

何の実績も無い。能力も無い。誰にも勝ってないレイ爺の過大評価が過ぎる。

全く本気出してない邦衛と数秒間チャンバラしただけで奴の何が解ると言うのだ？
７武海最弱の小者ドフラもハッキリとした実力や能力も不明なのに過大評価が過ぎる。
お前らが奴の何を知ｯていると言うのだ？
ランクに入れる価値が無い。

黒髭の過大評価も酷い。
奴は攻撃くらってギャーギャー悶え転げてゼハハハハハ〜と笑う印象しかないが奴がどンな強さを魅せたのだ？

あの肥満体型でマトモな肉弾戦が可能だと思うか？

冷静に戦闘力を考えて議論しろよな。

7武海最弱とかどの描写見ていってんだカタコト君。
グラグラ＋ヤミヤミ＋素でシャンクスボコる奴に、マグマ封印された赤犬がどうやって勝つのか言ってみろ

一撃必殺系の無能力者なら黒ひげ死ぬかもね

まあマゼランとか決定的に相性悪い奴はいるな
性格や能力上相手の攻撃を食らう傾向にあるし

黒髭がシャンクをボコった描写は無い。

マゼランは油断してたのが明白だからなぁー。戦闘体制じゃないからなんとも

>>34
設定がある。描写以上に重要、一切の妄想が入り込めない世界。それが設定

紅犬が遠距離からマグマの雨を降らせば黒髭なンてイチコロよ。
あの肥満体型では避けれない。

同様に邦衛のレーザーやビームも避けれないので死ぬ。

ドフラは七武海最強だぞ
組織も部下も他の雑魚とはレベルが違う

同じ七武海のローも部下だったしな

>>37
炎帝飲み込むヤミヤミで飲まれる
避けれなくてもレーザーで死なないタフネス

文太の場合マグマを使わンでも肉弾戦で髭に勝てるだろ。

自分より遥かにデカイ江戸を打撃で圧倒したのだから。

>>38
個人ではミホークがどう考えても最強。

ドフラが最強なンて描写は無い。勝手に決めるな。
組織は奴自身の戦闘力とは無関係。

ドフラじゃクロコや熊には勝てンよ。

>>42
スモーカーが八つ裂きにされてんのにクロコ()になにができんだよ

相変わらずキャラのdisり合いの流れになるな

まぁそれも醍醐味だからな
特にルール違反でも無いし

>>43
ん？スモーカーよりクロコのが攻撃面で遥かに上だと思うが？覇気描写がいまだに無いのが痛すぎるが

ミホークとか部下のゾロで片付く敵だろｗ
ビスタ程度で止められる

強さに関係ないけどドフラはクロコと手を組んでも良いと思ったのは確か同格と思っているのかな？
クロコは手下の間違えだろと言ったが

まぁ時間稼ぎはできたようだね。その後はお互いに挨拶程度の撃ち合いで終わったが

>>48
使えそうな駒だったからじゃね

ドフラは部下にロギアが多いし、趣味だったんじゃねえのロギアの部下が

ﾄﾞﾌｨはクロコダィルより格上
説明すると長くなるけど読めばわかる。

ﾐﾎｰｸは作中でも最強クラスとみてよし

でもクロコダイル覇気の存在すら知らなかったぽいしな
まあ覇気とか関係なくクロコダイルの能力は凶悪だけど

しかしコロシアム連中はどうなるのやら

>>53
なんで覇気知らないってなんの？

>>55
いやインペルタウンでルフィが黒髭に殴打された時
クロコダイルは「あいつはゴムの筈だろ？」みたいなことを言ってたから
武装色の覇気のことも知らないのか？ってなっただけ。正直うろ覚えだけど

現時点で作者は明らかにﾄﾞﾌｨをクロコダィルの上位キャラとして描いているが
ストーリー上はクロコダィルの方が主役級の立場に近いので将来的に逆転する可能性は少しある。

>>56
それは叩きつけが効いたから。覇気使ったところでゴムである事は変わらないのに投げが効くのはおかしいと思ったからだよ
クジャでわざわざ丁寧に説明があるよ。
まだ覇気を知らないルフィが殴られて効かされて驚いて、叩きつけ食らって「こーいうのは相変わらず平気だ」と言って読者に説明してる。
尾田もヤミヤミと覇気の違いを、同じ投げ方で説明してるよ

あっちのオナニースレはID切り替え女が1人で頑張ってるだけか

哀れなり

>>58
なるほどね。ヤミヤミでゴムの特性完全無効にされたことに驚いてたってことか
クロコダイルが覇気使えるかは不明だけど、知識はあった可能性はあるのか
そういや白ヒゲにもボコられた可能性があるから知ってても全然おかしくないな

>>56
黒ヒゲがルフィを殴れたのはｬﾐｬﾐの能力なので覇気は関係なぃのでは？

クロコが覇気の存在を知っていて、黒ひげが覇気を使えないのになんで効いたんだ？っていう驚きの可能性もゼロではないし色々あるな。可能性は

サンジどうする？上げるか下げるかこのままか

てか今週の扉絵のカリブーかっこよすぎるから上げても良いだろ
四皇幹部を婆の為に撃破してるぞ

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】ルン
【現在のランク】無し
【変更希望ランク】Oカバジの右
【理由】
通称マチェーテのルン
マチェーテとはナイフを意味する
二年後ルフィに全く物怖じせず、向かって行く姿はまさに切れたナイフである

ディアマンテはＢくらいはありそう

ゾロ（最終）＞ミホーク＞シリュウ（最終）＝シャンクス≧藤虎＞レイリー（老）＞ビスタ≒ゾロ≒ロー＞綿え門＞ブルック＞ゾンビリューマ、カク＞ガバジ

ディアマンテが仮に弱かったらコロシアムやる意味が分からなくなる

ルフィってジンベエに叩きつけられてダメージ受けてなかった？

ありゃダメージじゃないだろww

あれがダメージじゃないなら普段から腹や背中に攻撃を喰らうたびにゲホゲホ言ってんじゃないか？

普通に呼吸器塞がれてるからじゃね

白ひげ最強やっぱあっちか
自演キャラだと思ってたんだよなw

誰が自演してるって？

ここのスレには白ひげの話題がないからな。

白ひげは最強だり

デリンジャーかっこよす

ホモチキン　おまえのテーマソング　これどうよ！ｗｗ

（八王子のホモチキさんｗ）

スキスキスキスキ　スキ・スキー　ちょん痔ろう
スキスキスキスキ　スキ・スキー　２ちゃんねる（いのち！ｗ）

低能 鮮ーやかーだよ 一級品

自演はバレバレだよ 一級品

無職で童貞 一級品

だーけど 見た目もブサーイクーだよ 一級品

アー　アー

ア・ス・ペ・ル・だー！！

チンチンチンチン　チンチンチンチン　気・に・し・て・る！（アスペル！）

気にしてる〜　気にしてる〜　気にしてる〜♪（アスペル！）

の・ぞ・み・は・釣・り・具・屋 就職だ！（クビだ！）

わからん常識 ググってチン！

チンチンチンチン　ホモチキさん♪ （三浦！）

>>78
どっから来た

敗北しても最強？
お前最強の意味知らンのか？

>>80
だから誰にいってんだよw

なら敗北したエースも最強で文句無いよな？

最強→一番強い

無敵→相手になる相手がいない

無敗→負けたことが無い

一番強くても負けることはあるので最強には間違いないかな
日本語って難しいねえ

ドフラの能力書いてみろや

お前ら何かにつけてクロコは覇気が使えないから弱いと決めつけてるがアラバスタ編では覇気なンて能力は存在しなかｯたのだから使えなくて当然。
そンな事も知らずに語ｯてンのかお前ら。
不健康のｽﾓｰｶだって初登場時は使えなかｯたがハザード編では当然のように会得していたろ。
ならクロコだｯて今出てきたら当然のごとく会得してるに決まｯている。

何より主人公に３度も勝ｯた実績が有るのに過小評価すな。

>>82
全く意味が分からんのだが、どういった思考回路でその結論がでるんだ？
死んだから強いなんて主張だれがしてるんだよ

いつものもしもしキチガイだろ。触ってもいいことないぞ

俺ももしもしなんだけど。スマフォだが

だから？としか言えない

>>65←これ良いのか？通るぞ

>>85
2回しか勝ってなぃと思いますょ。
アラバスタの件も説明すると長くなるけどツジツマは合ってますからね

３度目のバトルも主人公を瀕死の重傷にまで追い詰めただろ。
結果的に敗けたとしても主人公相手にそこまでやｯたら勝ｯたも同然。

故にクロコは３度勝ｯている。

クロちゃんはなー
白ひげに負けたあと努力もせず
プルトンがあれば勝つるとかいう小物の中の小物キングオブ小市民だからなー

>>92
そ、そういうﾓﾝでしょうか、、
勝ったも同然って言われても結果が全てでしょう。
主人公に対して2勝1敗で充分名誉なキャラだと思います。
EB無敗のルフィにとって旗揚げ以来の初黒星なわけだし
ルフィが敵ボスに「1回負けてから2回目に勝つ」ﾘｽﾞﾑが確立したのもｺｺからだし（クロコダィルには2敗してるけど）

主人公ルフィに2勝してるのはクロコダィルだけですからね

エースとサボに一日五十敗してたじゃん

>>93
ｸﾛちゃんがんばってますｶﾗ！
でもマリンフォードで白ヒゲにいきなり襲い掛かったのは、あまりにも無謀だったと思います。
ルフィは逆にｸﾛちゃんを命拾いさせたと考えて良いでしょう。

>>97
いやおめーよく考えてみろ
ハンコックは一度の航海で海軍に目をつけられ8000万の懸賞金をかけられ七武海入りしただろ？
クロちゃんはどっかの海で生まれて海賊になってグランドライン航海してて
白ひげと戦ったんだから新世界入ってるだろ？
つまりグランドライン前半の海で億単位の懸賞金もつけられなかった小物中の小物なんだよ
同じ8000万でも意味が全く違う

>>96
ごめんなさぃ。
「95」の内容は「94」の補足です。
旗揚げしてｶﾗの話です。

見聞色はほぼ確実に使えないしな
使えたらルフィ戦で使わない理由がない
覇気の知識があっても使えないんじゃお話にならないわｗｗｗ

>>98
まぁ良いじゃなぃですか
ハンコックの女島は最新型の軍艦でして行けなぃカームベルトにあるので懸賞金も戦闘力より高めに設定されたかも知れなぃし
ｸﾛ氏は白ヒゲにオイタして生き残ってるだけでも褒めときましょうょ

>>5

>エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば白ひげや大将にも勝てるだろ。
→勝てません。島を消し去るより凄い力を持ったやつが一杯いるｶﾗです。

>剣士ってどっから剣士？
→確かに定義が、ょくわかりません。
でも大体そんな感じで良いと思います。

例えばバギー配下のカバジ参謀長なんかは曲芸士だから剣士じゃなぃですょね

曲芸剣士って書いてあるぞ
自分でも1番頼りにしてるのが剣だと言ってる

サカズキ・ボルサリーノ・クザンは悪魔の実の能力が無くても中将にはなれた。

武装色は誰でも習得できるけど見聞色は才能。　覇王は選ばれし者。

>>104
ぉ〜!!じゃあ剣士の中に含まれる訳ですね！
ありがとうござぃます。
じゃあヴェルゴ中将も剣士ですか？

どこに書いてあんのそれ

結局エネルより強いキャラ出なかっただろ。
『エネルなら天下を取れる』と汚駄が断言したもンな。

>>108
汚駄って誰ですか？
ちなみに作者の尾田は「ェネルじゃ天下は取れなぃ。」って明言してましたけど

いつものカタコトだろ

《申請者用》
【変更希望キャラ】フランキー
【現在のランク】D右から三番目
【変更希望ランク】Dサンジの左
【理由】
サンジの足の耐久度だとフランキー将軍の前に折れる可能性高く
綿え門やイワンコフ、大翼竜もフランキー将軍の装甲を敗れるような攻撃力を見せていない
フランキー将軍に乗ってる状態でガスが充満しているパンクハザードを闊歩してることから
フランキー将軍に乗っていれば完全密封されており、機体内の酸素で行動可能
シーザーの毒も爆発もカラクにも効かない
ヒョウゾウの毒に負けたりすることもない

覚醒ホーディ＞＞ルフィ

>>20

はて？

汚駄信者は汚駄の発言をそのまま信じてるよな。
何度も言うが汚駄が正反対の発言するのは常識。
『エネルでは天下を取れない』汚駄がそう書いたなら『エネルなら天下を取れるとゆう意味』

汚駄信者は汚駄の性格を理解しろよな〜

汚駄が世界最強の漢(笑)と書いた江戸は最強ではなかったよな。

キャラも話も全部僕が考えましたと言っておきながら全てパクリだよな。

ワンピースが実在しない事は江戸の口を使って暴露したよな。

尾田氏が自分を変態と言っているのは変態じゃなぃｶﾗですか？

赤犬を最強キャラにしてほしかったな、キャラデザ的に一番強そうだし猿と犬でルフィと犬猿の仲で対照的だし

まぁ最強クラスには変わりはないがな
犬猿の仲なら黄猿はどうなるんだ

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>65>>111
【暫定ランク】
＜暫定ランク＞
S：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　フランキー サンジ　錦えもん　カリブー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ ルン Mr.9

２６になっても七武海に誘われなかった糞ローは糞雑魚

自演コピペ野郎のPちゃんｋｔｋｒ

>>122
サンジ腐専用隔離スレに帰れって

ﾌﾟｯーｸｽｸｽｗ

>>124
サンジは女をなんとも思ってない鬼畜だからありえるな
身体にニコチン入れるわ、裸を見せようとするわで自分の事しか考えてないキャラだからな

どっちもキモイわ

クロコダイル厨は定期的に
沸きますなー

赤犬は2年前よりパワーアップしててほしいな、四皇の船長を一人くらい倒してほしい

歳だから無理

>>120
これ何のランクなの？

おおまかな強さのランク

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/21(土) 22:43:51.66 ID:vmKOUxmI0
【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】B
【変更希望ランク】保留
【理由】
真面目なバトルが無い
実力を測れる描写が無い
以上

ハンコックの保留申請なんてこっちで出せよ
あっちで出す意味が判らん

ホモチキン三浦無職童貞50才がいいました！！！


『だから2ｃｈは面白いのさ 』


ｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!!

ｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!!

ｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!!

回しペルが止まってるぞスカ便ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




回しペルが止まってるぞスカ便ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが正しいランク
A＝邦衛、ｴﾈﾙ

B＝文太、勇作、熊、ｸﾛｺ

C＝ｼｰｻﾞｰ、ｺﾋﾞｰ、Mr.３、ﾏｾﾞﾗﾝ

D＝甚平、ﾎｰﾃﾞｨ、ﾛｰ、ﾙｯﾁ、ｼﾞｮｽﾞ

E＝ﾌﾗﾝｷ、ｿﾞﾛ、３時、ｱｰﾛﾝ、ﾐﾎ、ﾋﾞｽﾀ、Mr.１、ｸﾗﾊ、ﾍﾞﾙｺﾞ、ﾌﾞﾙｰﾉ、角

F＝ﾌﾞﾙｯｸ、ﾁｮｯﾊﾟ、丸子、Mr.５、森谷、歌舞伎

G＝錦右衛門、ｽﾓｰｶ、Mr.２、ｶﾘﾌﾞ、ﾏｰｼｬﾙ、梟、ﾊﾞｷﾞｰ

H＝偽３時、ﾎﾞｸｼｰ、ﾜﾎﾟﾙ、ﾓﾓﾝｶﾞ、ﾍﾞﾗﾐｰ、ﾓｰｶﾞﾝ、ﾌﾙﾎﾞ

I ＝嘘ｯぷ、Mr.４、ﾜﾝﾀﾞｰ、千石、ｶﾞｰﾌﾟ、天龍人、ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾍﾗｸﾚｽﾝ

※主人公、死人、女性、動物、実力不明のキャラは除外。

男女ゴチャ混ぜにして強さを競うのはハンコックとフランキを並べてハンコックのほうが美人と言ってるのと同じよ。

男女は正反対の生き物だとゆう根本的常識を理解してないよなお前ら。

女性の価値が戦闘力で決まると信じてンのかお前ら？

尾田が大将を最高戦力と言ったよな？最高戦力ではないということ
尾田がロギア系を最強と言ったよな？最強ではないということである
尾田がキザルを邦衛モデルと言ったよな？邦衛モデルではないということ

これでいい？

ハンコック強いだろ
覇王色使えるんだから

覇王色って気絶させるだけじゃないの？

ディアマンテ誰かに似てるなって思ってたら
RAVEのクラッシャーにそっくりだった

なにみんな強さ議論とかしてんの？
きもいんだけど？
みんな漫画だよ？真剣に書き込んでて
きもいよ？
親や友達がこんなの見たらなんて思うの？
恥ずかしくないの？
最後に言うよ？

漫画だよ？

漫画最高

強さ議論スレは機能していませんな
議論じゃなくて好きなキャラスレ状態だよ

>>128
むしろ白ひげから受けたダメージが残ってて弱体化しててほしい

ルフィが倒すときのカタルシス減りますな

マンガの議論は学生さんなどが間違えても問題なく議論が出来るスレで問題が少ないスレです
気軽に誰でも参加が出来るのが良い所です余りにも本気な人がいると引きますが

汚駄はロギアを最強種と書いてたが、ことごとく敗北してるよな、
エネル、クロコ、エース、ｽﾓｰｶ、カリブー、シーザー、モネ…
パラミシアに破れた時点で最強じゃねーし。

最強認定しといて敗けるなンて…
やはり汚駄は正反対の発言するから信用出来ないな。

まぁ汚駄に限らず作者が最強認定したキャラは100%の確率で必ず敗北するけどな。

今はまだ無敗の３大将もストーリー的に考えると確実に主人公に敗れることが確定してるからな。

結局の所能力に関わらず主人公補正とゆう無敵の能力を使える主人公こそが世界最強キャラになるわけよ。

故に強さ議論では主人公は必ず除外しなければならない。

【変更希望キャラ】モネ　フランキー
【現在のランク】Dモリア右　Dカリブー右
【変更希望ランク】Dカリブー左　D錦えもん右
【理由】
モネは熱が弱点のため炎使うサンジ、錦えもん、フランキーに不利
それどころか炎吐く竜やビーム放てるパシフィスタにすら危うい

フランキーは下位に安定して勝てる
直接対決ではカリブーの勝ちだが
カリブーはサイみたいな覇気使いや海楼石持ってるワイパーに不安があるためフランキーのほうが上になる

モネも主人公ですらない、能力者ですらないたしぎに敗れたのだから最強ではない。

たしぎに負けたとは言いがたいな
ゾロに威圧されて動転してるところを不意打ちされたようなもんだし

？

たしぎに負けるモネ？あのまま続けたら負けたのはたしぎではないか

たしぎは使い捨ての一発キャラじゃないので敗けて死亡ｯて事ｧ無い。

その点モネは二度と出番の無い使い捨てキャラなので死ンでも何ら問題は無い。
故に勝つのはたしぎだと始めから決まｯていた。
ゾロの加勢が無くても勝ｯていた。

マンガの内容じゃなくてキャラのレギュラー性の事か？内容の話だと思った
強さじゃなく内容なら一味は誰も死なないしこれからもたしぎは死なないしスモーカーも死なない詰まらん事だよ
議論や内容の話じゃないなら詰まらんな 意味なし

>>149
これ無効だから
申請するスレを間違っただけみたいだから

729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 16:01:00.55 ID:Ux2iX2IK0 [1/2]
こっちが本スレだったか

【変更希望キャラ】モネ　フランキー
【現在のランク】Dモリア右　Dカリブー右
【変更希望ランク】Dカリブー左　D錦えもん右

ワンピースの準レギュラーが死ぬわけないじゃん

オチンチン最高〜(棒)

>>138
本気ハンコは三大将クラスいくだろう
でも少々及ばないかな

ハンコがどーやってロギアに勝つのだ？

石化、武装攻撃

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ504
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1379515767/
＜暫定ランク＞
S：白髭 黒ひげ　赤犬　黄猿 青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ハンコック ゾロ ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>160
ロギアがパラミシアに負けてるし

結局こっちから埋めるのか

＜暫定ランク＞
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

全く無意味な〈暫定ランク〉（笑）

ハンコってスモーカーにキックしたとき本気じゃないの？
あんだけブチ切れて手加減してたとかないわー

ロで言ってる事と行動が一致しない事は普通にあると思ぞ。

＜暫定ランク＞
S：白髭 黒ひげ　赤犬　黄猿 青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ハンコック ゾロ ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ルフィの憧れであり目標とする人物のシャンクスと、ゾロが越えようとする人物ミホークはライバル同士

ルフィVSゾロはタイトルにもなっていて、結果は互角のままナミにより終了

ゾロを捕らえた？じゃお前ら斬られるぞ。ルフィを捕らえた？お前が？ハハッ←お互いの強さに信頼

108と108でいくつだ？←ルフィの上位技とゾロの上位技が同威力だと『ルフィが』計算

公式考察本レッドで、ゴムゴムのバズーカと鬼斬りが同威力だとハッキリ明言。ステータスも2人だけが5段階評価でパワーMAX

ルフィは山で育ち、ゾロは鍛錬しながら育つ

二人だけ好物に肉を挙げている。体の強化にはタンパク質が必須。なお、二人は魚は骨まで食う

ルフィが気絶するダメージを瀕死の状態なのに全て受け入れたが、死ぬどころか気絶すらせず仁王立ちしていたゾロ

ルフィとゾロだけが方向音痴で天竜人を殴り、斬ろうとする

ルフィの師匠はレイリー。ゾロの師匠はミホーク。2人だけ師匠が別格

11人の超新星にルフィとゾロだけがノミネート

『ルフィが』だいぶ強いと言ったノーマルヒョウゾウがステロイドで覚醒しても役不足と言ったゾロ

ジェットブレットでノーダメージの竜を即死させたゾロ

公式考察本イエローでは【ルフィと肩を並べる高い戦力を持つ】ちなみにギアは既に存在する時代で、ギア特集の後に明言されている

モネが2人にだけハッキリ言ったセリフ『あなたには勝てる気がしない』

相棒扱いのロロノア


全て事実です。
俺達の考察<<<<<<<公式考察本<原作


大辞泉の解説
肩(かた)を並・べる
１ 横に並ぶ。肩をそろえて進む。「―・べて歩く」
２ 対等の位置に立つ。同じ程度の力や地位をもって張り合う。「先進国に―・べる」

いつものように


脳内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





750 ：Classical名無しさん：2013/10/03(木) 05:35:41.98 ID:SNUu83rm
なぁ!?
なんでアンタらここ荒らしてるの？

wakwak馬鹿労羅なんて人はココにはいないし・・・
つか勘違いしてるんかな？


751 ：た：2013/10/03(木) 12:26:14.33 ID:paPax2R2
ちわす〜
重傷なのか、まだ調子が悪いですな。
また、流失とかじゃなければいいけど。


752 ：フグ三等兵：2013/10/03(木) 14:11:09.37 ID:8o2EdsAP
えぇ!!折れのお宝画像が流出ですか(ﾟoﾟ)/
>>750さん…相手しちゃ駄目なんですよ…徹底的にほっとくんですよ
(ヾ(´・ω・｀)
オフ会て…何処でやねん？何処の国やねん？会いたかったら地元来いよ…とか突っ込んじゃ駄目なんですよ
(ヾ(´・ω・｀)

ゾロ高杉だろ
ゾロがエネルにどうやって勝てるの？ｗ

マリンフォードでシャンクスが出てきた時前日にカイドウとやりあってたのにってびっくりしてたな海兵どもがw シャンクス登場で ミホークが白髭海賊団とやるとは言ったが赤髪とやるとは言ってないとシャンクスに背を向けていた。
三大将 ガープ 仙石
白髭海賊団 黒髭海賊団 黙らせたシャンクスはやっぱ強いんじゃねーかな？

文句を言わないとか言っておきながら荒らしのランク貼りをなぜやめないの
きっと「他のヤツだろ！俺はそんな事を言った覚えは無い」とかレスしそう

覇気という後付けがややこしい、 前半で見聞覇気マスターしてたエネルはかなりランク上だろ、
ルフィだから勝てたっていう ロギアでゴロゴロの実マントラの能力ずば抜けてる、後にレイリーが見聞覇気空島ではマントラともいう って言ってたな
ロジャー海賊団は空島にポーネグリフの書き印つけてる。 エネルはまだガキぐらいか？w

まあエネルは最強クラスだな エネルvs黒髭は見てみたい 遠距離ならエネル有利かな
シキ ゼファーは過去の人

あそこでエネルを出すべきではない
エネルは新世界に出すべきだった

好き嫌いランクだな
また主人公を嫌うスレ

黒髭が赤犬より強い根拠は何だ？
黒髭はルフィに吹っ飛ばされ血を流し、死にかけの白鬚に殺されそうになり
マゼランにも殺されそうになり赤犬1人に大勢で逃げた
という描写しかなかったような･･･
強い描写はエースに勝っただけ

アホの白ひげがグラグラ与えたせいで雑魚ひげでも勝てるようになったんだよ

グラグラを得た黒髭達が赤犬を見たら全員で逃げた描写しな無い
どうして赤犬より上との判断なんだ？
黒髭の人気があるだけとしか言いようがない

黒ヒゲって人気あんの？そういや赤犬はグラグラでぶっ飛ばされてたな
ピンピンしてたけど

エネルの能力は大将に匹敵する

その割には全く評価されてないがな。
何故かザコのハンコやレイリより弱いと思われてる。

オーム戦後のゾロを2発KO
花火でひざまずきライフルでくたばりかけるタフさ
攻撃範囲とスピードとマントラはすごいがダメなとこだってある

ガープやドフラじゃどーやってもエネルに勝てンわ。
コイツら遠距離戦出来ないしノロマだから雷撃避けれない。
覇気や糸で雷をどーにか出来るはずねーし防ぐ手段が無い。
どー観たらエネルよりガープのほうが強いと勘違いしたのやら。

ﾁﾝｼﾞｬｵにゲンコツしたから強いと思ったのだろうがゲンコツくらい誰でも出来るので評価に値しない。
そもそもガープは戦闘描写や能力が無いのだから圏外だろ。

タフさ
s 白髭
A 黒髭 赤犬
B ゾロ ヴェルゴ ホーディ
C ルフィ シーザー
D チンジャオ
E パシ
F ルッチ クロコダイル ワイパー
G ハンニャ ブルーノ
H アーロン

浮くしか芸のないシキ爺も異常に過大評価されてるがぶｯちゃけザコだぞ。
奴がどーやってエネルに勝てると言うのだ？
ハエみてーに飛び回ってるだけじゃ勝てないンだぜ。

そもそも映画キャラを入れるなｯての。

エネルは舟あればシキ並な気がす
触ったらいつでも島でも島の水でも操れるってなんだね

ハンコも過大評価が過ぎる。
いくら身長190�aとは言え所詮は痩せっぽちで非力な♀の打撃で鍛えてる逞しい漢にダメージ与えられると思うか？

今時 武装覇気も使えない、六式も使えない、パワーもスピードも並の人間レベル。
肉弾戦なら確実にコビーのほうが強いし。
何をどー観たら強いと勘違い出来たのだ？

蹴ったら石になって砕ける
強い

ハンコはきつかえるがなっw

シキって最期は雷に打たれて負けたな
つまりエネル＞シキか

>>181
匹敵どころか能力自体は比較にならない
圧倒的な破壊力とスピードを兼ね備えてるのは他には黄猿くらいしか見当たらない

まとめサイト
http://animematome.net/archives/30859781.html

サンジ腐の他キャラ落とし

>>184
ドフラはともかくガープは剃で避けるんじゃね

>>186
前提ルール読もうぜ

>>188
一番は能力じゃないか？
｢蹴ったものを石に変える能力｣だとしたら事実上当たれば何でも砕けることになる

>>192
一回の稲妻で一般の一軒家で、数ヶ月分のエネルギーを持ってる

石化こそ雑魚にしか効果ない技だな

ザコのモモンガにすら通用しなかった時点でカス能力。
眼を閉じてるだけで回避可能。

そもそもロリコンには通用しないしな。

絶対赤犬よりキザルのほうが強くね？

>>200
砲弾とかパシフィスタも石になったから確定ではないぞ
直接攻撃なら問答無用で石化とかかも

サンジはEの真ん中辺りだろ

現時点で最強と思しきキャラは

シャンクスかドラゴン

石化がメロメロのみだと思いこんでる池沼

ドレスローザ編は
Ｄクラス以上が色々変動しそうやのう

実力不明なのに何故最強だと勘違いしたのだ？

>>201
黄猿は映画でZに能力に頼りすぎるな云々と言われたのが作者の気持ちだよ

ついでにクザンの氷塊も壊させてもらえなかった黄猿

要は作者のさじ加減で変わりまくるってこと

>>208
正直ロギアに能力頼り過ぎるなは馬の耳に念仏

ドフラさんは当然3ランクも下のサンジなんて瞬殺できるよね

すでに2ランク下のスモやんを瞬殺してる

これでサンジがドフラに一太刀浴びせたら色んな意味でスレが荒れそうだな

まあスモーカーは手負いだったからな
サンジが健闘できりゃCになるんじゃないか、ヴェルゴ戦は消耗していたのも事実だし

Pマダム

原作では八尺瓊勾玉でアイスエイジで凍らせた海を貫通してたね

ヴェルゴにボロクソにされてるスモーカーを瞬殺したところで単なるイジメだろ
万全なら勝てないまでも瞬殺は無かったろ

描写で語れよ！(ドン

サンジは次次号にドフラミンゴとの戦闘描写があれば
それ次第でランク上げられそうだな
クロコモリア以上の健闘見せればいいんだから

クロコモリアも異様にランク低いよな

元七武海なのに…

ドフラvsスモーカーはスモがズタボロすぎて最初の不意打ちから最後っ屁の攻撃に見えたわ

息切れでしてたドフラも疲れたような

手負いじゃなかったらっていうおしい感じもなかったけどな。

明らかな実力差による瞬殺

>>213
今までの例で考えれば
対戦相手のドフラミンゴが弱いことにされて
サンジの上げ申請が出ても反対付きそうな予感

勇作よりエネルのほうが強いだろうな。
エネルは剃と見聞使えるし雷撃の威力も凄まじい。
氷を砕くなンて楽勝よ。

攻撃が効いても2年前のルフィは並以上の武装使いに勝てなかったし

マシラにカラクニって効くの?

>>220
まあ、２人とも覇気未確定だし
２年前ルフィに引き分けたのが大きいかな

それでもクロコダイルはその前に２勝したし、ルフィに負けたのだって
ロビンがいなかったら実質引き分けだったしルフィの明らかな主人公補正だってわかるけど

モリアはルフィ達の影を奪っていたからあの時は戦力的にも時間的にも優勢だった
オマケに戦争編では手負いのジンベエに一撃くらったのと、
ルフィがドラゴンの息子だってわかって当時の七武海で唯一驚いていたのと、
戦争後に七武海最弱の烙印を押されてドフラミンゴ及びパシフィスタ達に殺されかけた件で格を大きく下げた

とりあえず２人とも再登場フラグは立っているし、そうなったら覇気持ち濃厚だろうから気長に待とう

どんどんランクがめちゃくちゃになってるな。
いつのまにこんな駄ランクになったんだ？

錦えもんがオーズ、モモンガ、ルッチ、カク、ドリーブロギーに勝てるとも思えん

錦えもんよりバルトロメオはランク入り早すぎだよ
メイナードの強さもよく分からないのに

ルッチとカクは問題ないだろ
オーズとモモンガはルフィですらわからん
アニメとはいえモモンガはゾロに優勢ということだったし

まとめサイト
http://animematome.net/archives/30859781.html

>>233
乙乙！！

クロコダイルってドフラミンゴが覇気込めてたら完全に死んでたよな

ここで

>>235
せやな

リューマの剣術はゾロの反応から、カクと大差ないけど
リューマは筋力が伝説級なだけで剣術は2年前ブルッククラスでしかない
錦は胴体のみで修行後ブルックとやり合ってるからカクなら余裕だな

ドリブロは５の爆発で大ダメージだし防御しょぼい

>>238
リューマの剣術は作中で一つも描写されてないからな
あくまでブルックが乗り移ったリューマだから

>>238
> 剣術は2年前ブルッククラスでしかない
そりゃ影がブルックなんだから技術はブルッククラスでしょ

クロオビがガープに乗り移るようなもんだろ

乗り移る前が雑魚ならガープになっても雑魚は雑魚

影と死体の組み合わせにもよると思うけどな

例えばブルックの戦闘能力が100、リューマが200、ゾロが300とした場合
リューマの死体にブルックの影を入れたら（100＋200）÷2＝150になるのだろうか？
そうなるともう死んでいるとはいえリューマ本人のほうが強いことになるから戦力としては微妙だな
もしリューマの死体にゾロの影を入れた場合（200＋300）÷2＝250でなく、350や400になるのなら頼もしいが

>>201
光速だからなら、反対だが、
やたら余裕かましてるから、ならやや賛成

嘘ｯぷの評価が異常に高いな。
パチンコと植物がなかったら普通の人間だぞ。
何をどう観たら強いと勘違いしちゃったのだ？

>>245
海楼石で簡単に封じられたり海に入れば溺れ死んじゃう能力者の皆様はお去り下さい

ロー＞＞＞本気ヴェルゴ＞＞＞＞＞＞手加減状態、技無し、硬化無し、鬼竹無し、相手の土俵で戦ってあげる優しいヴェルゴ＞フランジェストライク技有りサンジ

これが真実。本人談だから間違い無し

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】トラファルガーロー(ロー)
【現在のランク】B
【変更希望ランク】S右端
【理由】
ロー＞＞＞本気ヴェルゴ＞＞＞＞＞＞手加減状態、技無し、硬化無し、鬼竹無し、相手の土俵で戦ってあげる優しいヴェルゴ＞フランジェストライク技有りサンジ

これが真実。本人談だから間違い無し

ヴェルゴを瞬殺なんてレイリーにもできるかどうかわからない事をズタボロの状態でやってしまうトラファルガーロー
レイリーの左でもいいくらい

フラミンゴ野郎に描写無しで負けたじゃねえかｗｗｗ

>>249
藤虎までいたら赤犬でも勝てねーよ
タイマン上等って言ってたから勝てる

>>240
わかっとるよ
>>241
書き方下手だったな
カク　ゾロの反応からリューマ(戦闘力＝2年前ブルック)と大差なし
錦　　視覚と足移動なし、一刀流のみで修行後ブルックとやり合う

ということで錦はカクには勝てるだろうなと

なんかめんどくさいやつが来たな。どっから湧いたんだ

ロー時間稼ぎ　１５分くらいか
逃げ回るってことなら評価むずいね

《意見者用》
【意見希望の申請】>>248
【意見内容】反対
【理由】
S,Aランクとの大まかな勝敗予想と理由付けよろしく。
そこまで上げるほど勝てるとは思えない

＞最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。

ワザとやるギャグ申請荒らしはやめて
反対が付かないとか言って無理やり通すやり方はやめて
判っていてやるのは荒らしです

はい

《意見者用》
【意見希望の申請】>>254
【意見内容】反対
【理由】
まずAのランクの連中にはシャンブルズやメスで勝てる
硬化もできないやつばっかじゃん、どうやって防ぐんだよ、特にマルコとかローになにができるんだよ

ローはドフラミンゴと一対一の状態でも時間を稼いでいるんだよ
勝てるなら倒すしサンジがドフラを止める必用も無い

スカ便は珍生を60歳くらいで終える

あと10年くらいだ


教祖こと「あめぞう」からネット粘着を続ける1963年1月8日生まれ無職オヤジの正体

殺人発言五万件　粘着件数は億を超える20年のネット粘着中年
無職で童貞（真実である）
ホモチキン三浦1963年1月8日生まれの50歳
八王子在住
アスペルガー症候群患者
睡眠時間は一日2時間弱（アスペルの影響か？）
約22時間は2ちゃんに投稿して過ごす毎日
AKB板には約600レスを投入（今日も確認できます）

そのスカ便こと自称「教祖」のホモチキン三浦
なぜか時々意味のわからない妄想を書き散らす

『おれ、ケーキ屋でバイトしてんだわ』
『そしたら俺みたいなオッサンでももてるんだわ！』

おまえは絶対にもてませんホモチキン三浦50歳

Ｗ



アスペルが鈍く反応した





Ｗ

ドフラにはゾロぶつけろよいい加減実力見させろ

７武海クラスに一回も勝ったことないのに評価高すぎ
尾田のお気に入りキャラだからいつも格を高く強く見せてるけど強者に勝った実績はゼロ

【意見希望の申請】>>257
【意見内容】反対
【理由】
＞まずAのランクの連中にはシャンブルズやメスで勝てる

ドフラに勝ててない

人間のランキングにオーズと竜を混ぜるのは場違いだと気づけお前ら。
プロレスラーの中に熊や像を混ぜるようなもんだ。

サンジ腐の他キャラ落とし

「信じないだろうけど」？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＜ぼるじょあ＞　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＜ぼるじょあついーと＞！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

友達が一人もいない　ほんとうに

スカ便、そんなお前と話をしてくれつ奴がいたなんてな

ツイッタも脳内会話のおまえによｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　 ＞┴＜　 　 ⊂⊃
-（ ´・ω・）-　 　 　 　 ⊂⊃
　 ＞┬＜ 　　　ふぐちきん

>>262
作者のお気に入りでいつも格を高く強く見せられたら強いという評価にするしかないだろ

ｗｗ

あさきゆめみし 〜八百屋お七異聞,　もらとりあむタマ子〜♪,　名無しさん＠実況は禁止です




ｗｗ

>>261
ゾロには七武海頂点の鷹の目がいるから
その他七武海とはない

意識が崩壊する前のくまって現在だとどのあたりにランクインするんだ？
Aあたりか？

ゾロでようやく倒せる弱い七武会はミホークぐらいか
シリュウのかませになるかもしれんが

くまの島飛ばしってなんでダメなんだ・・・戦闘不能みたいなもんじゃないのか

飛行能力ないやつは帰って来れないだろ

くまがジョズより弱いとかありえねぇ

暫定ランクなんてクソ食らえ

いくら議論したって
もう既に皆、自分の脳内で強さ決まってるもんな

まあたまによく読み込んでるなあって意見が聞けるからそれは楽しいよ
中身ないランク押し付けの相手するのは勘弁だか

>>273
ジョズもそうかもしれないけど、くまが強いシーンなんてあったっけ？
ボロボロのゾロをボコったのと一味飛ばしたくらいだろ
一味のなかで評価に値するのはサンジくらいでゾロは行動不能で
ルフィも飛ばされたときは泣いてるだけで抵抗らしいこともしてない
そのうえ覇気未確定でPXの装甲ももう弱点にしかなってない

新装甲で再登場するに決まっている

だから強く見せてるだけで実績０だろ強者にはいつも必ずふるぼっこされて終わり
ルフィみたいに１人でも７武海クラス倒せたら認めるけど

１０００巻のオマケの七武海クラスの扱いは
http://stat.ameba.jp/user_images/20121216/14/heavens-gate-amazon/bd/14/j/o0800045012332577556.jpg

ドフラ・ミホーク・黒ひげ　＞　ロー・マゼラン　＞　くま・モリア　＞　クロコ

スカ便ホモチキン三浦自称教祖とかアスペルガンガー無職童貞人生無理ゲー５０才



だいぶあったまってきたなWwww




いいか、よく聞け！！



アスペルガンガー100kgの肉をな、



肉屋さんにな、




分けてやれ！！




わかったのか、1963年1月8日生まれの悶絶ぼるじょあオナニスト５０才スカ便！！



返事は？wwwwww





返事は？wwwwwwwwwwww

スカ便、返信もとめられてるし！！！！！！！！WwwwWwwwWwwwtowwwwtoheavenknowsto





わはわはわはわはふへひふはははははははははははははふへへはひははははは〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww









わははwwww

ゾロはマジで過大評価が過ぎると思う
ルフィはホーディ（2回パワーアップ）、シーザー、全盛期5億のチンジャオ（老化+頭突き弱体化）に勝ったけどゾロは強者に勝ってないじゃん
これでルフィと同評価、さらにヴェルゴ以上の評価なんて無茶苦茶が過ぎる

ヴェルゴの件はルフィも同じだけどさ

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★反論は申請レス番号にアンカーをつけ「反対」「賛同できない」などの明確な意思表示をすること
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｃ　ビスケ
Ｄ　レイザー　≧　イルミ　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｅ　カイト　モラウ　≧　ウイング　ゲンスルー　ノヴ
Ｆ　ゴン　シュート　ナックル　≧　ウェルフィン　レオル　≧　カストロ
Ｇ　ウボォーギン　パーム　≧　クラピカ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　≧　コルト　ザザン　ヂートゥ　バラ　ブロヴータ
Ｈ　ゴトー　サブ　ツェズゲラ
Ｉ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　シャルナーク　パイク　ホロウ　ラモット
Ｊ　ケスー　ジスパー　バリー　ロドリオット
Ｋ　ビノールト　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｌ　カルト　ポックル　モントール　レオリオ
Ｍ　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト　
Ｎ　ズシ

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1374888851/

何だこれ
誤爆か？

ほんとだね
1963年1月8日生まれの50歳スカ便

顔が真っ赤でアスペルが加速してるけどどうしたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



でぶスカ便

脳内会話に必死で他が全部停止してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで100レスさん誕生日バレてるの？

結局スレ立てられずにこのスレ使ってんのか
恥ずかしいなこいつ

>>282
強さ議論スレだからな
倒した相手の実績スレじゃないから、ルフィを使った比較描写でルフィを上回ってるからある程度しゃーない

>>283
ウボーギンが低すぎるだろコレ

>>283
レイザー高杉、ゲンスルー高杉、ヒソカちょい低すぎ、ビスケ高杉

ゾロがスジった敵はMr.１と角とモネだけ

ゾロはあのままサビサビの能力者と戦ってたら負けてたな

サビサビの奴も映画じゃ将官だからかなり有望株だろうな
サビサビが刀だけじゃなくて肉体にも有効なら結構強い

ゾロは骸骨２号に勝って刀貰ったの忘れてた。

サンジ腐の他キャラ落とし

いやサンジは上げなくていいけどゾロが過大評価なのは間違いないだろw
てかサンジまた噛ませかよwww
ゾロだったらドフラとどの程度やれるか見せてくれたらわかりやすいんだがなw

October 7th, 2013 03:30 PM
redon

?- Sanji vs. Doflamingo.
- Law saves Sanji when Doflamingo is about to finish him.
- Law confirms that Doflamingo has eaten Ito Ito no Mi (イトイトの実). Doflamingo can move in the sky through clouds.
- Caesar's heart is in Law's body and Law's heart in the ship. Law gives it back to Caesar.
- Law asks Nami to leave for next island with Caesar as soon as possible or don't hand over Caesar to Doflamingo if they want to stay in Dressrosa.
- In the end Law kidnaps Jora to face Dolfamingo alone on the Iron Bridge.
- Law organizes his plan for revenge for what has Doflamingo done 13 years ago.


７２４話
・サンジ対ドフラミンゴ
・ドフラが、サンジにとどめを刺そうとするところをローが助ける。
・ローは、ドフラがイトイトの実を食べたことを確かめる。ドフラは、その能力で雲を通して空を移動することができる。
・シーザーの心臓は、ローの身体の中にあり、ローの心臓は船にあった。ローは心臓をシーザーに返した。
・ローは、ナミにシーザーと一緒に次の島ゾウへできるだけ早く出発するか、
ドレスローザーに留まりたいならドフラミンゴの手にシーザーが渡らないようにするよう頼んだ、
・ローと囚われたジョーラは、鉄橋の上でドフラと直面することになった。
・ローは、１３年前にドフラがしたことに対する復讐の計画をする。

二年後ゾロはヒョウゾウ、竜、モネでルフィを超えちまってるからソースが三つもあるんだよな
まだかすり傷一つ負ってないし底が見えん

サンジ「やばい…このままじゃ負ける！チョッパー！！ナミさんの目と耳をふさげ！！」

チョッパー「わかった」
ナミ「えっ、なになに？」

サンジ「地獄の二年間！悪魔に追われて身につけたくもねぇのに身についちまったおれの最終兵器！発動すると命に関わる！」

チョッパー「えっ！！」「やめろぉサンジー！」

サンジ「オカマ拳法！いっくわよーん！」

ドフラミンゴ「！？？」

サンジ「アンッ！」ドゴォォン

ドフラミンゴ(ぐはっ！？)

サンジ「ドゥ！クルァ！アンッ！ドゥ！オラァ！」

ドフラミンゴ(意識が…飛びそうだっ)

ナミ「何がおこってるの？？」
チョッパー「ナミ！見るな！見たらサンジが死んじまう！」

サンジ「メインディッシュいくわよーん！釜飯ショットー！」ドッガーン

海に落ちるドフラミンゴ







このバレマジ？サンジA最左か？

ゾロが過大評価と言うよりもゾロが戦った相手が過大評価だな
モネも大型竜も一つランク下げていい

大型竜はJETブレッドと極・虎狩りを一回耐えただけで、動きがトロいから小型竜以下だろう
モネなんて女だから手加減されてただけ

ついでに錦えもんやカリブーも七武海レベルとは思えん

サンジは噛ませには違いないだろうが
ドフラ相手に善戦でもしようものなら、テコ入れできそうだな
相手はスモーカー瞬殺したドフラだし
ローや仲間との共闘の流れになるのかもしれんが

能力者相手に海の上だから、サンジに多少の地の利はありそうだ
ディアブルはあっさり止められちゃったが、それ以上の技を期待してる。

サンジよえーーーーーwwww

>>301
スモーカーは既に瀕死だったろ
他キャラを落とすなよ

瀕死にしろ仮にも中将ならドフラに一太刀くらい浴びせてほしかったわ
描写なしでやられたってことは、特筆すべい活躍もしなかったんだろうし
というか瀕死といえるレベルのダメージは受けてなかったし

>>304
ボロ雑巾にされて大の字で倒れてたろ
アレをなかった事にすんのは無理がありすぎ

ローもヴェルゴにボコボコにされて、その後ヴェルゴを瞬殺だから
どうも比べてしまうわ。別にスモーカーが弱いわけじゃないんだろうけど

瀕死の意味分かって言ってるのかな

じゃあボロボロ
いちいちめんどくせー馬鹿だなwwどうせ女だろうなww

>>304
仮にも中将ならの意味が分からん
作中で何度も七武海＞＞中将の描写がなされてんのに

>>309
そうだな。中将もやっぱり大したことなさそうだ

何度も書かれていることだが戦闘描写でダメージを引き摺っているという描写がなければ
万全と変わらないということでいいだろ。どこまでがダメージが残っているという扱いに
すればいいのか線引きができなくなる

東の海でミホークに強き者と認められたゾロ

新世界でドフラミンゴに強そうと茶化されたサンジ

あのボコボコはスモーカーを大将クラスにする為の線引きだからしかたない

エネルに至っては無防備でリジェクト受けた後に
無理やり蘇生させた状態で戦ってたからな

受けたダメージ的には今まででのキャラで一番でかそうだけど
ひきずってた描写はないからあまり考慮されてない

もう何々系じゃなく覇気力次第になってるな
ほらあったろ動力とかなんとか数値化されてたやつ
覇気力も数値化すればわかりやすいのにな

しかしスモーカーは格好悪かった

オダのお気に入りキャラかと思ってた完全に嫌われキャラだな

錦ちゃん、たしぎちゃんよりは強そうだけど？

刀を使えば誰にでも勝ｯて当然だろ。
素手で勝たなきゃ強さの証明にはならない。
ゾロは素手じゃ闘えないヘタレなので評価に値しない。
刀がなきゃ必殺技すら使えないしな。

必殺技とは己の肉体を駆使して繰り出してこそ誇れるもの。
武器から放つ技は必殺技ではなく曲芸だ。

無刀流 龍巻き

巨人の頭をパワーダンク

サンジ戦いの記録

東の海編　　ドンクリーク海賊団副船長ギンにぼこられる　　１敗

アラバスタ編　　Mr2にぎりぎりで勝つ　　　　　　　　　　　１勝１敗

空島編　　　　　エネルにぼこられる　　　　　　　　　　　　１勝２敗

ウォーターセブン編　カリファにぼこられる　　　　　　　　１勝３敗

スリラーバーク編　　　ゾロに気絶させられる　　　　　　１勝４敗

魚人島編　　　　　　　ジンベエと２人がかりで勝つ　　　　ノーカウント

パンクハザード編　　　ヴェルゴから逃走　　　　　　　　１勝５敗

ドレスローザ編　　　　ドフラミンゴにぼこられる予定　　１勝６敗




どんだけ負けるのサンジくん・・・・・

サンジの勝った部分は忘れられたりゾロと戦った事になっているし
何これ？

幹部戦だけ見るとヴェルゴ、ヴァイオレット、ドフラ

>>300
錦えもんが七武海レベルだったらローにバラバラにされてないってｗ

バギーとかミホークとかMr3とかエネルとかペローナとかＥＳホーディの部下とか
サンジと一緒に負けた諸々とか

ゾロは間で勝ってる

そういえばバギーってゾロに勝ってたな

険悪な雰囲気の中スモーカーがマジでドフラに瞬殺される
ネタバレでサンジがどこまでドフラとやりあえるかでスモーカーとの差が分かるかな

>>328
ズタボロにされた後に戦ったスモーカーと比べられるわけがない

ヴェルゴ戦でもわかる

ローもズタボロだったがな

ズタボロってほどでもないな　　ボクシングで言うなら１０カウントＫＯ喰らった程度で、担架で医務室直行とかってレベルじゃない

スモーカー下げはあるかもね

普通に何もする前に糸で動けなくなったみたいよ

ドフラ通して見ただけでも、

クロコ＞スモーカー、サンジ

と尾田が書きたがってるのは明らかなんだが。

別にここのランクがどうとかどうでもいいけどね。

いや戦争編では明らかに遊んでただけだろドフラミンゴ
始めから殺る気のスモーカー戦とサンジ戦では比べられない
クロコダイルは少なくとも2年前までは七武海の中でも雑魚

お前さんは書き手の視点から見てないから、いつもそういう見方になるんだよ。
他作品でも強キャラ、弱キャラの描き分けがイマイチよくわからないんだろ？

あとここの評価が別にクロコ最弱でもなんでもいいよ。
作者の書き方は明らかに違うと言ってるだけ。

本気なら最初の一撃目で首が吹っ飛んでた不意打ちだが
その後は知らん

>>335

クロコ＞スモーカー

ここは微妙だなあ
ドフラ戦だけで比べたらそうなるのかもしれんが、
２年前クロコと２年後スモーカーの描写で比べたら、やっぱり現時点ではスモーカー上の評価でいいと思う
少なくともクロコの覇気とかあいまいしだし。

並べペル




並べペルwwwwww





並べペルよ、スカ便ホモチキン三浦1963年1月8日生
れ




これかアスペルガンガー八王子在住人生無理ゲーホモチキン三浦の並べペル！！wwwwww

戦争ドフラ
クロコ勧誘→断られる→クロコが白ひげ側に付く→首スパン　嫉妬しちまうじゃねェか
からかってるだけなような
サンジとスモーカーはマジでやりにいってるしな
まぁクロコ自体はＣのほうがいい気はするけどな

ミンゴみたいに悪魔の実での飛ばす攻撃（白ひげのグラグラでの遠隔攻撃、エネルの雷とか）で覇気を込める描写がない
覇気は直接の打撃（白ひげの直接のパンチ、ガープ、ルフィ、ハンコ、マルコ等）や武器による攻撃（レイリー）のみに限られるんだろう

ミンゴがクロコの首チョンパしてもノーダメージなのは覇気が込められないから

ロギアのスモーカー思いっきりイトイトでやられたよ

スモーカーは自身の弱点となる海楼石持ってますから・・・

>>343
遠隔攻撃でスモーカー仕留めた描写じゃないし
青キジでてたときはスモーカーにまたがって手で押さえつけてる

ってか大将は覇気つかえるのに黄猿がマルコを撃ってダメージ与えたのも海ろう石で能力無効にしてる時だけだし

マルコはゾオン系だけど

＞遠隔攻撃でスモーカー仕留めた描写じゃないし

描写ありますよ　スモーカーの葉巻が斬れています
明らかに糸の遠隔攻撃ですわ

というか、ローのぶった斬りや、ゾロの斬撃に覇気を纏わせてロギアに攻撃できることが判明しているので、
今更、糸に纏えないとかないかと。

そもそもG５への攻撃は糸が硬化して黒く表現されてるし

クロコ厨は病気なのです

>>347
葉巻はロギアなのか？

>>348
>>ローのぶった斬りや、ゾロの斬撃に覇気を纏わせてロギアに攻撃できることが判明しているので

してませんｗ

ペンで線引いたら黒くなることは置いといて
スモーカーは明らかに切られてるよ

>>351

一人だけ違う漫画読んでるんだな君はw

>>352
G5までは、糸見えてなかったからね

ベビー５とのやり取りのくだりでも。
あれは明らかに硬化として描かれてるよ

>>351
へ？

少なくとも俺が見たシーンで遠隔攻撃でドフラミンゴがスモーカー攻撃した場面はない
近距離で対峙した後に　ドシュ　という効果音と葉巻、血が飛んだだけ
あとはスモーカーにまたがってとどめさそうとしてる場面に飛んでる

描写がない以上遠隔攻撃に覇気を込めることはできない（スレのルール上）

>>356

描写はあるので君が読み返すだけの話
もちろん単行本買ってるんだろ

>>357
どこの場面か教えてくれ
確認するから

>>358

http://www.mangapanda.com/one-piece/698/20

スモーカーの顔切れてるだろ
何で切ったんだ？直接爪でか？
ん？

まあ能力できってるな
あとローとゾロの場面もよろしく

>>358

これが覇気まとった斬撃の遠距離じゃなかったらなんだんだ？ん？

http://www.mangapanda.com/one-piece/687/14

>>361
わかった
とりさげる

>>362

http://www.mangapanda.com/one-piece/662/18
http://www.mangapanda.com/one-piece/662/7
http://www.mangapanda.com/one-piece/662/8

わかってもらえたらいいんだ　こっちも偉そうに悪かったな

>>363
ローのは覇気なのか？

>>362
お前さあ、よく頭悪いとか思い込みが激しいとか先を考えないって言われない？

覇気じゃなかったらロギアの体は貫けない

ID:GDk//elc0から漂うアスペ臭
いや、マジでこういう人いるけど自覚症状ないから困る

>>366
>>368
そういう個人攻撃はいらないから

議論する上でそいつの思考能力を考慮するのは当然だと思う
そして>>369は人並みの思考能力を持ってないから何を言っても…あっ(察し)

ヴェルゴ厨のお仕置きか
シガン ソル ゲッポ

ネタバレスレでサンジの強さに言及してるキチガイはここで隔離してて欲しいわ
夜中とか酷すぎるぞ

知らないなら知らないで自信無さそうにしてれば良いんだけど、自信たっぷりに無知だから困る

これで分かっただろ
サンジの実力はあの程度
腐は二度と出て来るなよ

>>372

こっちじゃ、ID変えてもスルーされるし、年齢とか嫌なこと聞かれるからなw
もう来なくなった
バレスレの方が相手してもらえるから居心地いいんじゃないか

・ドフラが褒める
・ドフラに始めて技を使わせる
→戦争編ではオーズやクロコにも技は使ってない
・ドフラに始めてガードさせる
・描写上スモーカーより善戦してる
・描写上瞬殺されたスモーカー他に比べ五色をくらってもサンジはまだまだ戦えそうではある

これだけでもランク上げていいと思うけどな

ローがめちゃめちゃ強いな　これ
ドフラも強すぎるが
サンジはまあまあ検討したほうがだが、上位相手には足燃やしても全く通用しないな

http://imgur.com/a/MxU8H#16

ちなみに五色糸とかは、技名を初めて言っただけで、G５に使ったのと同じ技だよ
ムチみたいなのは、初めてかな
まあオーズJrの切断に使った技だと思うけど

技名言ったことは対して重要じゃない

だからそう思ってるのはあんただけだって
勝手に確定させるなよ

描写が大事なんだから技名言ってるかどうかはかなり重要
クロコやオーズjrに使ったような普通の攻撃もあるだろう
仮にモブ海兵多数に五色を使っていたとしてもばらけてる上に複数なんだから、一人頭の攻撃力は五色を一人ですべて受けたサンジの時の方が上

おいおいスモーカーやG５と同じだろうが・・・。
勝手に違うって思ってるのはお前だけだろ

ギア２を言う時と言わない時あるのと同じだろうが

そうやって他人の意見聞かずに無理やり技名いったからサンジが強いとか持って行くから嫌われるんだよ
こっちも賛同したくもなくなる

ギア2は見た目でわかるからな
ドフラは糸の攻撃としかわからないから、それが技かどうかは名前を呼んでくれないとな

自分ですらオーズjrに使った技だと「思う」なんて主観しかない意見書いてるのに
こっちは技名を叫んでいないので通常攻撃という作中描写を出してるんだけどな

それに一人で五色を受けたからって意見には反対してないからそれは認めたんだよね？

だからどう違うんだよ？

全く絵として、G5やスモーカーへの攻撃と５色糸同じだろうが

質問に答えることすらできないのお前じゃん

少なくとも一人に五本の糸で攻撃したのが五色
海兵は周囲を囲んで複数しかもそれなりの範囲の攻撃、クロコやオーズjrも五本のいがあるようには見えないわな
サンジに使った攻撃とは明らかに違うんだが？
共通項は糸ってだけ
糸なら隕石にも使ってるわけだが、これも五色とか言い出すのかねぇ

一人で受けたらなんだよ　
こっちは技名言うか言わないかは大差ないって意見だろ

ドレスローザーの建物が切断されてるという絵があるんだから、オーズの技と同じだろうと言ってる
「効果の絵が同じという客観的理由」なのに主観とかなにいってるの？

主観の意味知ってる？

五色は一人の敵に対して五本の糸で攻撃する技としかわからんだろ
これとは違う海兵やオーズへの攻撃を五色主張は無理があるわ

オーズの攻撃は五色糸じゃねえよ　オーバーヒートだろ

技名言うか言わないかは描写上大差あるだろ
技名なくても同じ攻撃と主張するならせめて見た目は同じでないとダメなのに、それすらはぶいてるんだから話にならん

>>385
おまえネタバレスレでもここでも必死すぎ

>>388
ドフラが舞い上がってるところにオーバーヒートっぽい描写は一つもないんだけど

だからスモーカーへの攻撃も一人に対して攻撃してるじゃん
どう見ても５色糸だろ

どう見たら技が違うって思うんだよ
しかもサンジの方が強いってなるってんだよ

論理が飛躍しすぎで話にならん

スモーカーはシーザー、本気ヴェルゴと連戦で死ぬほど疲弊してる
一方のサンジはヴァイオレットに蹴られただけ
スモーカーが五色糸で倒されたとしても比較対象ではないし、何より、スモーカーは戦闘が端折られてて何を何度受けたのかすら不明
スモーカーとサンジの比較ならヴェルゴで出来るから無理にドフラで考える必要はない

ドフラの糸は隕石も切断してるんだから基本的は斬撃の能力でしょ
建物切断したからオーズjrへの攻撃もオーバーヒートってめちゃくちゃ
クロコへもオーバーヒート使ってたのか？

>>384でG5と書いていながら、いつの間にか>>392ではスモーカー限定になってるな
主張ブレ過ぎ
少なくとも五本の糸を単一の相手に使わないと五色とは呼べないでしょ
五本の糸をばらばらに複数の海兵に当てるのは、一人の相手に五本の糸を当てるのとでは攻撃力が違うのもわかるよね？

>>394

むしろじゃあどう違うんだ？
基本的に糸を広げて斬る技じゃん

「サンジの方がすごい技出されたああ」ってそんなに言いたいわけ？

>>396
普通そうなるわな
始めて技を使わせたってのは重要だろ

逆にサンジに技を始めて使ったわけじゃないってサンジ下げしたいのが見え見え

オーバーヒートは、ナミやブルックでも肉眼で確認できるくらいに糸を束ねた状態だけど

クロコやオーズに使ったのは周りの人間が何が起こったのか分かってないから、糸が見えないくらい細い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（切れ味や頑丈さはオーバーヒートより劣る）

＞五本の糸をばらばらに複数の海兵に当てるのは、一人の相手に五本の糸を当てるのとでは攻撃力が違うのもわかるよね？

結局、同じ技っていうのは認めるんだな
こちらの主張は「技名叫んでも技は同じ」ってところだけだからな。

こういうギア２の３連打だからヒョウゾウがくらったのは弱いみたいな主張なら好きにすればいいよ

スモーカーへは技を使ったかすら不明で描写上は瞬殺、戦闘描写すら省かれた
一方サンジは描写上はドフラの技を食らってもとりあえずはまだ戦闘続行可能
これの優劣は考慮すべき

攻撃力もドフラがガードして褒めるレベルはある
評価が低い相手にはモリアみたいなはっきり見下した発言するでしょ

もうスモーカー=サンジでいいよ。スモーカーがどれだけ疲弊してたかしらんが
そのダメージで脚にきてた描写があったわけでもないし、フォローもなかった
スモーカーがダメージのせいで善戦出来なかった根拠が無い

>>399
認めてないけどね
仮に海兵に五色を使ったとしても、の話なんだけど
文脈でそれすらわからない読解力の人が議論できると思えない

海兵に五本の糸を使ってるかは不明だわな
技名叫んでない時はクロコやオーズjrみたたいに見えない糸での攻撃だったわけだし
五色は描写上は見える糸で攻撃してる
もっといえば隕石時は五色よりはっきりとした糸の描写があった
ドフラは強い攻撃になるにつれて糸がはっきり視認できるようになるのかもね

たしかに隕石を防ぐ時は太い糸っぽっかったな
オーバーヒートも糸を束ねてるみたいだし、強い攻撃は糸が太くなるのかもな

あとサンジのダメージだけど、ヴァイオレット相手には無抵抗だったから戦闘態勢で受けたダメージよりかなりダメージ受けたんじゃないかとも思うけどな

でも、見えないくらい細くてもジョズやサンジの動きを止めるには十分な強度なんだよな

右手で動きを止めて、左手のオーバーヒートでＫＯ

でもサンジはあんなに上手いメシを作れるシェフだからな
おまけに戦闘もそこそこできる
総合的なスぺックではルフィ、ゾロの遥か上をいく

描写すらないドフラミンゴ戦参考にしないで
ヴェルゴ戦を参考にすればいいよ

>>402
五本使ったか不明とかどうでもいいんだよ
そんな瑣末なところをつついてるんじゃない

お前の「技名言ったのが重要（サンジはすごい攻撃を食らった）」みたいな理屈はおかしいってことな

技名言った攻撃が、技名言った攻撃より弱いみたいな理屈は間違ってるね

描写の違いを説明できないなら尚更な

>>405
ドフラ戦サンジは島を1つ超えたからヴェルゴ戦サンジよりは強くてもいいから、ヴェルゴではもう比較に使えない

>>408
五色という技名で五本かどうかは瑣末なことじゃないだろ
単発しか殴らないのにガトリングというくらいおかしい

普通は技名ある攻撃の方が名無し攻撃より強いだろ
んじゃワンピ世界のすべてのキャラが実は本気だしてるように見えるけど技使うより技使わない殴りのが強いとか言い出すのか？

まあ頂上戦争でも技使わなかったからサンジごときに使う違和感

>>409
はっきりと強くなった描写が無ければ関係ない

さすがにバトル漫画の強さ議論で技じゃない方が攻撃力高いって描写もなく主張するのはおかしいわ
そんなのどんな漫画でも認められないでしょ

ルフィとかいつの間にかギア2習得とか
素の身体能力で歯が立たなかったルッチに、島超えただけで追随してるぞｗｗｗ

ドフラ＞本気ヴェルゴ≧スモーカー≧対サンジヴェルゴ≧サンジ＞ヴェルゴ戦後スモーカー
整合性を付けるとこんな感じかな

＞んじゃワンピ世界のすべてのキャラが実は本気だしてるように見えるけど技使うより技使わない殴りのが強いとか言い出すのか？

こっちは「同じ」技だと言ってるだけだろ
お前のように、「技名叫んだら強い攻撃になる」って理屈が間違いなだけ

だれも技名叫ばない方が強いなんて言ってない

>>411
これ言うとクロコに覇気使ってないし、戦争編は本気出してないでもいいんじゃね
何よりドフラ自身がサンジを強そうと言ってるんだから技を出す理由にはなってるよ

>>416
だからその同じ技だとする根拠がないから、そもそも海兵やスモーカーに使ったのは技じゃないと言ってるんだが

>>418

技じゃなかったらなんだよ　

ID:2cDWTs+H0は技名もなく描写的にも異なる攻撃を同じ技使ってるとか主張してるわけだろ？
そんなん認められるわけねーじゃん

>>419
ただの糸の通常攻撃じゃね？
ルフィだってピストルとかとは違うただの殴りとかあるじゃん

>>420
はあ？描写的にどこが違うんだよ

ドフラの糸の攻撃が全部技って言いたいのか？
それだとルフィの殴りはすべて技ってことになるけど

>>421

＞ただの糸の通常攻撃じゃね？

え？５色糸とどう違うんだよ

五色はとりあえずは一人の敵に五本の見える糸で攻撃する技だよね
こんな攻撃を海兵やスモーカーや戦争編でやってましたっけ？

ルフィだってただの殴りとピストルの違いは、腕を伸ばすかどうかくらいの違いしかないからな
それを考えれば海兵に使った攻撃とサンジへの五色は普通に違いすぎるだろ

>>425
おいおい、読んでないのに議論に参加してたのかよ

＞それを考えれば海兵に使った攻撃とサンジへの五色は普通に違いすぎるだろ

「普通に違いすぎる」ってなんの違いも説明できてないじゃん

俺にはサンジへの攻撃のような攻撃を作中で他のキャラに使ったのは見たことないな

そら一本で攻撃するより五本まとめて攻撃したほうが強いわ
海兵は複数いたから五本をバラして一本ずつで攻撃したんだろ

むしろどう同じなのか主張すべきじゃね？
糸での攻撃、くらいしか共通点がない
これだとルフィの殴りとピストルは拳で殴ってるから一緒、ブレッドとかも同じってことになるな

別にサンジが出された技を止めたり避けたりしたわけでもないのにすげーなw

雑魚なりの主張ってかw

海兵への切断攻撃
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/poison3rd/20130213/20130213102050.jpg

糸で切り裂かれたスモーカー
http://stat.ameba.jp/user_images/20130209/18/c-ronald-7/49/da/j/t02200391_0720128012411996132.jpg

どう見ても５色糸じゃん
http://www.mangapanda.com/one-piece/698/10

そんな、「サンジの受けた攻撃だけ強い」とか無茶言うからサンジ議論は賛成されないんだよ

ドフラミンゴが強すぎるはないよ
ローは万全ならドフラミンゴの相手できるような感じだし
瀕死の今でも刺し違えるくらいは狙えるとも考えてる
それにドフラミンゴはルフィに負けるでしょ

>>433
これスモやん五色くらってそうだなｗｗｗ

すまん、勘違いしてたわ
たしかに5本で五色ですわこれは

んで、サンジは一人で受けたので海兵への攻撃よりはダメージがでかいのはいいんかね？

スモーカーは五本のようには見えないな
ただ糸主体で戦うドフラの攻撃あとが目立つのは3本の傷しかないから、これだけ見るとやっぱ五色直撃しても戦えるサンジのが今は耐久が上に見える

>>399で書いたように別にいいさ

まあそうやって間違い認めてあやまってくれるならこれ以上何も言わない

スモーカー、サンジ、海兵は同じ五色食らったってことでいいんじゃない？
ダメージもほぼ同じだろ。スモーカーはどれだけ食らったか知らんが
さすがに五色一発でスモーカーはダウンしないだろ…たぶん

スモーカーとサンジの比較なら対ヴェルゴでしっかり出来る
ドフラがサンジより数段強かったスモーカーを瞬殺した技でサンジを倒せないなら、可能性としては、大きく分けて、サンジが島越えでスモーカーより強くなったからか、対ドフラ時のスモーカーが疲弊により現サンジより弱くなっていたからの二つだけど
まず後者だろうね、サンジが強くなってる可能性もあるけど、あの時点のスモーカーはヴェルゴに敗北した後だったし、かなり疲弊していた事は間違いがない
そして島越えでの超強化はかなり信憑性に欠けるし

まぁ無理に比較すればこうなるけど、そもそもスモーカー対ドフラは端折られ過ぎてて何を何度受けたのかすら不明だから比較対象としてナンセンス

>>440
海兵は複数いるのと範囲があるのとばらけてるので一人あたりの攻撃力は一人で受けたサンジやスモーカーほど強くはないと思う
スモーカーはダメージ残ってるかどうか不明の状態ではあるけど他に目立つ傷がないから五色一発でやられたって今はするしかないと思う

ロー強すぎだな

スモーカーってどんだけローに手加減されてたんだろう

ローはAでもおかしくないな

>>441
ぶっちゃけ肉弾戦や身体能力ではヴェルゴがドフラ並に強いってだけじゃないのかね？
それなら島越えで多少強くなれば、ドフラの攻撃を受けたりドフラに攻撃が強力と言われても違和感なくなる
今のところドフラ軍の最高幹部とヴェルゴの優劣は不明だし、昔からの仲間かつ相棒とまで言われるヴェルゴざドフラ並に強くても問題はないと思うけど

マジでローA入りはありえるとおもう
こいつ色々規格外すぎるだろ

というかドフラが強すぎる

ドフラS、ローAかもしれない

スモーカーが端折られて比較できないとかにしても、ドフラに褒めてもらえたサンジは評価すべきでは？
それこそヴェルゴにあしらわれるレベルどまりだと評価してもらえんだろ
もともとヴェルゴが凄かった、が一番周囲への影響を考えるとすんなりいくと思う

ローもヴェルゴに勝ったし、ロー自身はドフラともそこそこ戦えると思ってるみたいだし

ドフラ、ロー、ルフィ、サンジあたりは上がっていく可能性がまだまだあるね

サンジ　ジンベエ　スモーカー辺りは接戦やな

サンジage描写ではあるとおもうな
どれだけ上がるかはわからないが、C右端でもそこまで違和感ないとはおもうな

ドフラとヴェルゴが近い根拠としては、負傷や消耗してるヴェルゴにボッコボコにされて最終的には能力で勝ちを拾ったようなローがドフラと戦えると自分で思ってること
ヴェルゴとドフラに差があると、さすがに地力でヴェルゴに負けてたローでは到底ドフラの相手になると思えない
ローはドフラの強さを知ってただろうし、俺はヴェルゴを上げてもいいと思う

瀕死状態でヴェルゴを瞬殺するロー
w

もちろんサンジも評価していいと思うよ
検討したほうがだと思うぜ　

文字バレの時点では何もしてない感じに見えたけど二&#25802;攻撃できてるし
まあhttp://imgur.com/a/MxU8H#0　
これたぶん今までの最強技だろうけど、
余裕で胸で受けられててでもそれは、青キジの技でも凍らないドフラがすごすぎるということで

せっかくのタイマンになったのに
「工場さえ破壊すればカイドウがドフラを殺してくれるから、オレはここでも死んでもいい」

みたいに言ってるから、ローはドフラに勝つのを諦めてるカンジがするな

馬鹿じゃね

余裕で受け取えめられることを評価とかw

正直ドフラロー　と　ヴェルスモサンジ　には壁がある

>>455
今はもう万全の状態でないからね
それを踏まえての発言じゃないの？

ローは万全ならドフラと戦えると言うんだからAの右端にして、ヴェルゴをBに上げてはどうかね
んでドフラも褒めるサンジはジンベエとかよりも上にしては
ジンベエとも結局サンジは描写的には差がないし、そっからドフラというかAに褒めさせる強さを持ってるってことで

サンジは多少強くなっていて、ドフラの攻撃に耐えられた、スモーカーは疲弊し過ぎてて簡単にやられた説が落とし所かな
サンジは多少上げても良いかもね
ただ、あれだけ言われていたヘルメモリーズがドフラ戦で使われなかったのはサンジにとってマイナス
サンジが遥か格上のドフラに手加減する必要はないし
今の位置はサンジの底がもう少しあるって下駄をはかされた上での評価だからこれはマイナス

ジンベエはＳの赤犬のパンチ止めたりしてるから

>>459
ヘルメモリーズは辛い日々を思い出すための時間が必要とかって可能性はどうよ
身体能力ではヴェルゴ>ロー
覇気+能力でロー>>ヴェルゴで差はあるけど壁ってほどではないと思う
シーザーがヴェルゴに毒ガスで勝ったとしても壁があるとかってあんまり考えられないと思うし

ドフラは海に落とされたら終わりなのに、上からサンジのスペクトル受けてもよくスマイル状態でいられるな

青キジに凍結させられてもスマイル崩さなかったし、ドフラの顔がマジモードになったらそれだけでも評価モンやで

2年前は抜いて、
A ドフラ ロー ルフィ
B ヴェルゴ ゾロ
C スモーカー サンジ ジンベエ
とかだと個人的にはしっくりくるんだけどなぁ

ゾロは不明瞭すぎてわからん

>>164の　

Dの左端かID:FDnRle4C0の言うようCのジンベエあたりまで上げてもいいかもな

S：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>463

今週のバレ見て、ドフラとローがルフィと同じレベルには見えんわ
ルフィはやっぱりローより劣る

Cの右端かDの左端が無難じゃね？

他にもフランバージュやらディアブルムートンやらと散々下駄はかされてけど、最強技が一級挽肉とかスペクトラムが候補ってのはちょっと辛いんじゃね
でも、phよりは多少強くなってそうだからage案には賛成だわ

>>468
俺もそんな感じだな　Dの左端Cの右端なら反対つかないんじゃないか

モリアを完全に見下してたドフラが褒めた時点でDはないかな
Dの左端だとモリアとほとんど差がないことになるし

いや、そこはどうかな
よく言えば褒めてるって言っても、悪く言えば舐められてるだからな

あんまり強い根拠にはならんな

>>471
別に七武海称号を背負うにゃ力不足と言われてるだけで
モリアがサンジに劣る理由にならないのだけど

舐められてる、は穿って見たらの話だからね
ガードまでしてて嘘とか言い出したらあらゆる発言が当てにならなくなる

ドフラは悪魔の攻撃を最初に受けて、回避したりガードしたりしてるわけだから攻撃力を褒めてるのはそのまま受け取っていいでしょう

身体能力はヴェルゴ＞＞＞サンジ＞ドフラ＝ローぐらいだろう
ドフラローは能力強すぎ

>>473
力不足と評価する相手には評価するわけだし、モリア以下だったらサンジを褒める意味がわからなくなるのは俺だけかね？

>>474

そして普通に止められてしまうというレベルで終わってる現実をそのまま受け止めなきゃな笑

>>474
それはさ・・だからさ。

ほんとに強い（実力差近い）なら褒めないよ、そんな余裕がない。
って意味ですわ
別にうがった見方ではない。

まぁ今回の戦いでサンジの実力が完全に露わになった形かな
と考えると今のランクに文句付けてた人もいたけど、島越えでのage分を抜いたph時のサンジの実力のランク反映は正に妥当だった訳だ

別に誰もサンジがドフラ並とは言ってないから
Aより下のやつでAに褒められるような要素を持つのがDとかCにいるのかなって話

>>476
サンジが七武海の称号を背負うに相応しいかは別なんだけど

>>454
あんなかっこよく登場したのに瞬殺されるのかよサンジwwww
ローはAでも良いな。万全ならドフラとそこそこ戦えそうな感じ

まあでも攻撃力はまだしも、防御の点は評価していいと思うな
だからやっぱりどちらかというと来週は上げ評価だろう。

>>475
ドフラはルフィと同じでチートパラミシアじゃない
雑魚が食ったらその位置にいない

>>480
まぁCの連中はともかくDの連中はクロコ（仲間勧誘あったので）以外は見下しだろうな。

>>485
クロコの仲間勧誘はあまり戦ってない時にしたからよくわからん
クロコの過去の強さを評価してたにしても、クロコの過去の強さってアラバスタルフィに負ける程度だからな

サンジは実の能力者でもないし武器使うわけでもないし亜人でもない
ただの蹴り技使う料理人（人間）だからな
トップランカーに入るこむスペックが足りないむしろよくやってる

黄猿みたいに内心はゴミクズのごとく見下してるくせに　億越えに「怖いね〜」　とかヘラヘラ言ってるカンジ？

因みにドフラのモリア評は、七武海としては実力不足と言っていただけで、サンジに対する評価とは別次元

だからキャラの発言は解釈が別れるから、それだけでCレベルだとか言わないほうがいいんだよ

どうも議論の持って行き方が下手くそだな

>>489
これの何が問題かって言えば、ドフラは低評価を下す相手にはしっかりそれを言うキャラだってことでしょ
つまりサンジを褒めたんなら本心でそう思ってるってことってことが言いたい
余裕もあるだろうけどね

藁にもすがる感じだなw

サンジ上げの主張ってw

もともとロー自身がドフラと戦えると言ってるのにランク差がついてて、ローはドフラと同ランク濃厚
そんなロー相手に負傷や消耗ありでも優勢だったヴェルゴは本来のローのランクより2つも下になってる
そんなヴェルゴに骨を折られたってだけでサンジがD

PHキャラは全体的に弱く見てたような気がするよ

ドフラの強者の基準が分からないからサンジに対する発言は今のところあんまり意味ないな
俺はサンジが七武海ならモリアと同じ様に実力不足と言われると思うわ
七武海の面子見るとサンジより弱いのいないしな

ヴェルゴがローに優勢だったのは心臓があったときだけだしなぁ
しかもサンジはヴェルゴが手加減している状態より弱いからなぁ

>>494
2年後は描写上はくまも一撃、モリアも耐久的にはさっくり倒せる、クロコもアラバスタルフィ基準なら楽勝、だから七武海クラスは普通にあると思うけど

>>495
その代わりと言ってはなんだが、ヴェルゴはサンジと戦いローと戦いスモーカーと戦いそっからのローとの再戦だから、負傷と消耗は相当あったと思うけどな

>>495
ヴェルゴが手加減はないんじゃないか？
全身硬化のそれよりは劣るだろうけど、あの場面でヴェルゴがサンジに対して手加減するかな？

>>496
＞モリアも耐久的にはさっくり倒せる
は？

>>494
俺もこれはそう思うわ

あと、ドフラとローは１ランク差があるよ
今週のバレ見てもロー自身もドフラに勝てると思ってない

こんな感じだろう↓（）は一味を高く見積もった場合

Sドフラ
Aロー（ルフィ）
Bルフィ（ゾロ）
Cゾロ（サンジ）
Dサンジ

ドフラはモリアが七武海において実力不足だから実力不足だと言った
サンジには自身が見て来た様々な奴の中でもなかなか強い部類に入るからそう言ったんだろう
新世界の海賊の平均値を上回っていればそう言う評価になるし

>>499
2年後サンジの悪魔蹴りは最低でも2年前の一味総攻撃並の攻撃力だから、さすがにそう何発もモリアが耐えられるとする耐久力描写ってあったか？

>>502
ナイトメアルフィのガトリングを何発も受けて起き上がってくるのがモリア
ナイトメアルフィのパンチはただのパンチでオーズが吹っ飛ぶ

>>501
クロコが新世界の海賊の平均値を上回ってたようには見えんが…
仲間に誘うほどだけど
それこそペコムズにワンパンされてもおかしくないよね
アラバスタを考えると

ちょっとドフラ発言が矛盾してる気がするな

むしろ耐久力に難があるのはクロコだよね

>>498
本気だす理由は？
適当にあしらっただけだろうな
確実に武装硬化というより上の状態があるんだからな

>>505
でもジョズのブリリアント補正入ったからどう考えるか

>>503
これって2年後の連中の攻撃より強いことになるのかね？
オーズの影革命バズーカすら2年前のサンジの悪魔アソルティで逸らすことができるから、一味総攻撃レベルならナイトメアルフィの攻撃より攻撃力高そうなもんだけど
ルフィ自身はウソップに繰り出すバズーカを返されると吹っ飛ぶから、オーズも影革命バズーカを自分で食らったら吹っ飛ぶんじゃないかと思うけど

>>508
逸らす＝攻撃力が同じじゃないんだけど
そしてオーズなんて比較にならないほどのパワーを持っていたのがナイトメアルフィなんだが

モリアは、ジンベエの鮫瓦正拳も耐えたからな

鮫瓦正拳　＞　７０００枚瓦回し蹴り　＞ ESワダツミのパンチ ＞ 水中でのエレファントガン ＞ 地上でのＪＥＴピストル
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑
10000枚?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クラーケン一撃　　　　　　　　　力抜けてた　　　　　　　　　　PX一撃


そのモリアですら１発でグロッキーになるのが、ナイトメアルフィのピストル

クロコは新世界の平均値は上回っているだろ
全員が全員、バリバリの覇気使いでもないだろうし
ロギアであの戦闘力があれば平均値は上回っていると思うが

>>509
同じとはいわないが、そこそこ近くないと無理でしょ？
オーズのパワー自体も影革命ありのバズーカが結局2年前のサンジでもなんとかできる範囲なんだから、ナイトメアがそんなに凄いとは思えない

単純なタフさだったらホーディも中々

>>506
いや、ガスの危険も考慮してさっさと終わらせたいのはヴェルゴも一緒かと思っただけ
あの時はヴェルゴは手加減も本気もしてないとおもう

>>511
ドフラはそんなクロコを仲間に勧誘してたけど、モリアはクロコにだいぶ劣るってことか？
耐久を主張してる人もあるけど、ロギアを考えても総合力ではクロコとモリアに差があるとは思えないし、このスレのランクでもそうなってるわけだけと…

>>512
そもそもオーズとナイトメアの強さが違いすぎて繋がらないわ

上げるなら勝率考える方が早い
やっぱり今言われてるように、クロコやモリアに勝ち判定するか否かが大きな争点になりそうだけど

C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース
D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜

>>511
コロシアムに出てる新世界の猛者達
あれを平均としたらクロコは十分平均上回ってるわな2年前の時点でも
そら大なり小なり覇気使える奴ばっかだろうけどそれは戦争編でも同じだった

いやいやそれは反論放棄でしょ
自分でオーズより凄いパワーあるからナイトメアは凄いって言ったわけで
俺はそのオーズのパワーが影革命でゴムの力をプラスしても2年前のサンジでどうにかできる程度のものだから、2年後のサンジとかならそれどころじゃないと主張してるんだけど…

ドフラがクロコを勧誘した理由が強さだけとは限らない
クロコは新世界の平均値は上回っていると思う
後、皆言ってる様にサンジがモリアを一撃は無いと思うわ

悩ましいところだな

>>519
その主張がナイトメアルフィの攻撃を何発を受けても立ち上がるモリアをさっくり倒せる理由に全く繋がらないと言ってるんだけど
つながると思ってんの？

>>520
俺は一撃とは言ってないよ
くまが一撃ってだけで

モリアの影切りは誰でも通用するからわからんけど、普通に戦えば別に攻撃回数なんて何回でもいけるから一発がそこそこモリアに有効なら優勢でしょって話

>>522
ナイトメアは結局2年前の強さの範疇を出ないってことはわかってもらえたわけ？
まずはそこからだと思うけどな

2年前と今のルフィゾロサンジの攻撃力のアップはマジで凄いってことが言いたいわけ
これがルフィとかゾロになったら案外あっさりモリアを倒せるとか主張変えそうで怖い

モリアはジンベエの一撃食らって悶絶はしてたけどくたばってはいなかったし
タフなんだろうな。リアクションが激しいだけで
二年前のルフィのストームでクロコはくたばったけど、あのストームは今ではどの程度の攻撃相当なんだろうか

ナイトメアルフィの通常パンチ→オーズが何十メートルも吹っ飛ぶ
ナイトメアルフィのガトリングパンチ→当然通常パンチより威力ははるかに高くルフィの中でも威力があるガトリング技
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これを受けて立ち上がったのがモリア

サンジの蹴りじゃナイトメアルフィの通常パンチに到達してるかも分からないよな

俺は個人的にはDの左端か、Cの右端でいいともうけど、
これ見てると反対ないレベルはモリアの右か

>>515
クロコのビジネスの考え方が好きだから仲間に誘ったんだろ

モリアはドフラに失格を言い渡された
七武海の中で最も力を劣ると判断されたから消された（生き残ったけど）

いや、サンジがモリアをさくっと倒せるとか無いと思うが・・・

>>526
むしろ到達してないと思う方が
ナイトメアの単発が一味総攻撃より強い根拠がないでしょ
パシフィスタを破壊できる根拠もないし
所詮は雑魚の寄せ集めなわけで

>>512
あのー
オーズのパンチをただの腕力で逸らしているゾロはどう思う？
ゾロのパンチや腕力はオーズと近いとでもいいたいのか？

それはそうとサンジは硬化しないのかな？
やっぱり覇気は足を燃やす方に使ってるんだろうか

改めてサンジ腐ってキチガイだなーと思うな

だいたいサンジの攻撃力はジンベエと同じくらいだとして、ジンベエの攻撃一発で吹き飛んで悶絶してたらその間に追撃くらうでしょ
サンジはギア2ルフィとそれを真面目に止める気のジンベエのやり合いに横槍できるくらいのスピードはあるし、今となってはドフラの攻撃も耐えたからモリアがどうやってサンジに勝つのかわからん
影切りなら勝てるだろうけど、これならモリアはほとんどのやつに勝てる扱いにできるけど

サンジ上げるために見境がないよ

>>532
近くてもいいと思うぞ
パワー自慢のゾロが影革命ないときのただのパンチを腕力で逸らすなんてまさにゾロのパワーが凄い描写だと思うんだが…

＞サンジはギア2ルフィとそれを真面目に止める気のジンベエのやり合いに横槍できるくらいのスピードはあるし
さすがにあのギャグシーンをそのまんま取り入れるのはないわ

サンジをCに入れる、モリアを倒せる議論するだけでサンジ腐とか言われるのかこのスレは

>>535
ジンベエの影を切ろうとした時、即座に反撃されてたから
ジンベエレベルの身体能力なら影を切るのは困難かもな

>>538
ギャグシーン扱いで逃げるのはセコくね？
ロビンを助けるための描写でもあるわけだし、サンジに有利な描写が出たらなかったことにするのか？

>>540
個人的にはジンベエはモリアの戦法を知ってたからだと思うけどな
相手の詳細がわからないならモリアの影切りを有効とするならもっとモリアを上げていいと思うけど

>>541
逃げてないよ
完全にギャグシーンだしね

ルフィとジンベエのパンチがロビンの目の前まで迫ってる状態から
サンジが遠くから動き出して間に合うっていいたいのなら
恐ろしいね

同ランク内の左右ですらも上げるの大変だからな　このスレ

>>543
実際間に合ってるしいいんじゃね
今回だってかなり離れてるだろうにサニー号のピンチに間に合ってるしな
つーかそれが描写だろ
個人的にはギャグシーンだと思うのでナシって一部のキャラに不公平すぎないか

とりあえずサンジは雑魚すぎだな
疲弊しきったローより圧倒的に弱いもんwww

>>545
いいんじゃねじゃないだろう
主張するにしてもやりすぎた主張だとどうしようもないぞ

2年前の剃とかですら半ば瞬間移動地味てるのに移動速度がギャグシーンとかはナンセンスだわ

>>547
実際間に合ってる描写がある、以上何を言えと
むしろ勝手にギャグシーンだからナシって主張する方が問題あるでしょ

まあでもあれちゃう？
口喧嘩レベルになってきてるし、

クロコやモリアとは引き分け扱いにしても、
カリブーに勝ち、モネに女引き分けで勝率的にサンジDの左端ってことでいいんでは？

>>545
ハートマーク出しながら
両手を上げて足を龍巻みたいにして
ロビンに抱きつきてキスしようとしてるサンジがギャグに見えないならすごいね

どうしてギャクじゃないと思うのか教えて

今までの鬱憤を晴らすかのような速い流れだな

ルフィとジンベエに間に合った件は
意識的に二人はブレーキかけて、サンジは剃したということで

サンジとクロコならクロコが勝つ要素なくねぇか
白ひげを襲ったときも2年前のルフィがギア2で後追いで防げるレベルのスピードしかない
戦争編基準だとそこそこ耐久でねばれるけど、アラバスタ基準なら勝ち目がない

勝手にギャグシーンにしてるというが
完全にギャグシーンだよね

ギャグならチョッパー達がルフィ達に勝てるんだが

つまりモリアもサンジも2人そろってＣの右端に上げればよいのでは

てかモリアの耐久力って、誰かとモリアを比較するときだけ評価されて
モリア自身のランクを考える時には評価されなくなるよね

>>551
どういう状況であれ、間に合ってるのが描写としか言いようがないんだが…
それに移動速度のインフレは他の人も言ってるけど剃の時点でかなり進んでるし、サニー号のピンチにも間に合うくらいのスピードはある

サンジは遠距離ないから掴まれて渇きに入ったら負ける要素あるよ

君極端やねん　サンジ目線で

敵を作る議論の仕方なんだよ
結論は決まってたとしてもどっちのキャラのことも考えないと

>>557
ギャグシーンは参考にできません

サンジは月歩は使えるけど
剃使えない

間に合ってるのが描写としか言いようがないですって
剃の時点で瞬間移動みたいな移動速度のレベルになってるんだから間に合ってもおかしくない

このサンジ腐はサンジに都合の良い描写は全て採用
都合の悪いものは妄想で補完(ヴェルゴが武装硬化をしていないなど)
だからなｗｗ話にならんぞ実際ｗｗ

クロコやモリアはＢやＣ相手にも引き分けになりうるキャラだから
サンジの勝ち扱いはむずかしいかな

>>560
その通りだ、なんで剃るが使えるとか言ってるのか分からん

>>558
今回のスペクトルとか見ても、2年前のアソルティ見ても、足の長さ以上には攻撃はできるみたいだけどね
そんな長距離ではないけど

>>554
アラバスタ基準だとルフィの動きからの攻撃はクロコを捉えてたからな
覇気ないから当たらなかったけど（水と血で当たるようになったが）
今のサンジなら覇気キックで余裕で粉砕できる気がする

ただサンジだけ2年後基準で考えるとクロコに不当のような気がするが

>>564
剃が使えるとは一言も言ってないけどね
剃じゃなくてもクロは剃並のスピードが出てるし、脚力自慢かつ海も空も跳べるサンジのスピードが早くて何がおかしいのかって話
実際間に合ってるわけだしね

とりあえずモリアの右までなら反対ないみたいだな

クロコモリアに引き分け、この両者と違いカリブーに勝てることも評価すればDの左まではなんとか持っていけるかもな

ジンベエと同じってのは議論見てるとキツそうだな　反対付きそう

>>567
間に合ってるってどこの場面？
ドフラミンゴの場面を言いたいなら
距離と時間経過が分からないんだから間に合ったから早いなんて一切に言えないよ

>>568
議論するにして、むしろジンベエのサンジより有利な部分はなんだろうか
赤犬の攻撃を止めたのはまずあるわな
あとクロコはいい加減戦争編基準かアラバスタ基準か定めて欲しいな
モリアは影切り戦法可能なのかとか

>>569
いやだからロビンを助けに行ったときに間に合ってるじゃん

557 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 18:47:38.99 ID:FDnRle4C0 [52/55]

それに移動速度のインフレは他の人も言ってるけど剃の時点でかなり進んでるし、サニー号のピンチにも間に合うくらいのスピードはある

561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 18:49:37.98 ID:FDnRle4C0 [53/55]
間に合ってるのが描写としか言いようがないですって
剃の時点で瞬間移動みたいな移動速度のレベルになってるんだから間に合ってもおかしくない

567 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 18:51:50.49 ID:FDnRle4C0 [55/55]
>>564
剃が使えるとは一言も言ってないけどね


こいつ何がやりたいんだい
どうみてもサンジが剃を使えるという扱いで話してたよな

>>570

そりゃ防御不能の空手遠距離だろうな

そこが近距離必須のサンジとは一番違う

モリアの右ってモネだけど、モネのしょぼい攻撃力とかでドフラが褒めるとはとても思えんのだが

黄猿やエネルは別としても剃＝最高の速さとは限らない

確かに、ルフィとジンベエのは両者がブレーキかけてるわな
まぁサンジの位置はDの左端ageが妥当かな

そういやサンジが剃使える描写はなかったな
サンジは素のスピードってことか

クロコの掴み即死攻撃は三戦目ルフィでは掴めなかったけど
あの時のルフィの身体能力は補正で上がってたとしても、ルッチ戦の剃以下だからなぁ
剃相当の動きなら掴みは出来ないかもな

完全なギャグに頼らないといけない時点でサンジ上げにネタがねいってことだろ

>>572
どこ読んでもそいつはサンジが剃を使えるなんて書いてないと思うけど
あんたの早合点だろ

サンジがどうこうじゃなくて、2年前から瞬間移動みたいな剃が出てるんだから、今のサンジが瞬間移動みたいなスピード出せてもおかしくないって意見だろ
レス抽出までして自分の勘違いを露呈するのは恥ずかしいぞ

　　　　　　 │足錐影砂│鮫│煙火雷雪沼│
...... ───┼────┼─┼─────┼───
サンジ　　 │━　 △△│　 │　 　 　 　 ○│
...... ───┼────┼─┼─────┼───
チンジャオ│　 ━　 　 │　 │　 　 　 ○○│
モリア　　...│△　 ━　 │×│×　 　 　 ○│
ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ　│△　 　 ━│×│×△△△△│


サンジが、モリア・クロコと互角止まりだと少しキツいか？

サンジだけ2年後の強化が微妙なんだよな
覇気と空飛ぶことと空中とかでも自由に炎を出せること
結局技としては敵を直接蹴るしかない
見聞が得意らしいが敵を発見するくらいしか役にたってないしな
月歩だけじゃなくて嵐脚の上位互換的な技とか、
足だけでも鉄塊できるようになればヒビが入ることもなかったろうに

>>573
スペクトルとかアソルティで結構距離あるって意見は無視されるんですかね？

>>580
バルトロメオに勝てないっしょ

ロメオは今のとこ肉弾戦主体のやつは誰も勝てない扱いでもおかしくないけどな
サンジだけロメオに負けて上位の肉弾戦キャラが勝てるっていう意見なら意義があるわ

>>582

別に無視じゃないけど、モリア戦やクロコ戦考えたら、
ジンベエの空手ほどの考慮できる距離は取れないだろうってこと

ああ、そっか　　キングパンチすら防ぐバルトロメオのバリアを打撃系のキャラが突破するのは無理か

>>584

少なくともサンジは他のキャラより負ける可能性が高いよ
だって攻撃したらそのまんま足折られて戦闘不能になる可能性が高い

でも危うくベラミーに突破されかけているが

まあ>>580のように勝率で考えていくのが一番みんなが納得できると思うよ

>>587
今回ドフラに攻撃した場合足は折れてないから、ヴェルゴ戦みたいにサンジが足で攻撃を受ける側にならなければ足が折れることはないと思うけど
その意見だと、バリアはキングパンチすら防ぐから、ゾロの刀はバリアされたら折れるかもしれないし、例えばヴェルゴとかも折れるかもしれないってことかね？

そろそろサンジをもう少し下げる必要があるな
イデオ、サイ辺りだろ真面目な話
サンジより後ろにサンジより健闘しそうな奴が沢山いるぞ、かすり傷一つ付けられなかったのにこれは過大評価すぎる

>>590
ドフラミンゴに蹴りを入れたときに足が折れなかったってなにそれ＿？
ドフラミンゴはヴェルゴやPX,、バルトみたいに硬系キャラじゃないんだけど？

クロコが戦争編でパワーアップしたのは主に耐久力だから、攻撃力はアラバスタ時点とそうは変わらないと思う
今のサンジはドフラの技を耐えてるので、クロコの攻撃では負けることはないと思う
水分吸収は戦争編では使ってないっぽいので扱いが難しく、戦争編でのスピードを考えてもサンジを捕まえるのは難しいと思う
10戦10勝とは言わないが、10戦8勝くらいでサンジが勝つと思うがどうかね？

やっぱサンジがやらかすとスレが伸びまくるな

>>592
むしろヴェルゴはサンジの攻撃で多少はダメージを受けるんだぞ
ドフラはガードすれば悪魔技でも無傷だからドフラの方が硬いんだが
ヴェルゴがサンジの足を折ったのは硬化してない時で、ヴェルゴがダメージを受けたのも硬化してない時
硬化なしなら防御力はドフラ>ヴェルゴでドフラの方が硬いんじゃないの？

ルフィはゴムでバルトに反射されてもダメージないし
ゾロは刀でPXに攻撃しても刃こぼれ一つしない武器を武装覇気で強化してるくらいだし
ロギアも防御されても自分には返ってこないけど

サンジは足がよく折れるのは描写としてあるし
魚人空手のおじさんが攻撃して骨が折れたという例があるし

どう考えてもバルトにサンジは勝てる可能性が低いよ

モリアとかの方がバルトによっぼど勝てる

前から言われてるけど、折れたあと攻撃の打ち合いになればそれ以上折られることもなかったわけで
つまり攻撃を受けるのと、攻撃を攻撃で返すのとでは足にかかる負担が違うってことだろ
サンジはヴェルゴの蹴りを受ける、防御すると折れるけど、その折れた足でも攻撃で返せば問題ないってだけ

ハックの４０００枚瓦を防いだシーン
http://wannpiisu.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fb1/wannpiisu/E58699E79C9F20%284%29-6183b.JPG

　ルフィ　→　ゴムなので骨は折れない
　ゾロ　　→　刀が折れる
　サンジ　→　足が折れる

バリア自体は微動だにしないからマズいな　　　一般人が鋼鉄の壁を全力で殴るようなもんだ

ガープ・ジョズ・ルフィ・ゾロ・ヴェルゴ・ジンベエ・チンジャオ
ロメオに勝てないかもしれない上位の人々

覇気とバリアの関係しだいだが、ジンベエがロメオに攻撃して腕ポッキンやられたら嫌だな

>>595
この考察はダメだろ

>>596
2年後サンジもPXでは無事だったんですが…
それを覇気で強化してるのも同じなんですけど
つまりゾロの刀はヴェルゴの蹴りを受ければ折れるってことが言いたいのかな？

あとサンジの足がよく折れるってヴェルゴ以外どこで折れたのか聞いてみたい

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜

Dランク：チ　ク　モ　モ　バ　サ　錦　カ　フ　イ　大

サンジ　△　△　△　△　○　─　○　○　○　○　○　６勝４分
クロコ　△　─　○　△　○　△　○　△　○　○　○　６勝４分
モリア　△　×　─　×　○　△　○　×　○　○　○　５勝２分（７勝２分）

※モリアの影ロギア効くとすると○２つプラスの可能性有り　

>>600
せめてどうダメか言えよw
なんか反論なしのレッテルを貼るだけのが増えて来たなw

>>601
ヴェルゴ
パシフィスタ

蹴って足を痛めるのが二回もあれば十分でしょ

>>604
パシフィスタは足を痛めただけで折ったわけじゃないよね
それを折ったって主張する段階でサンジにたいしてちょっと不公平に考えてない？
しかも2年前、合計2回をよく折れるって表現するのは悪意があると思う

>>605

別に折れてなくても折れたでもいいよ
むしろ折れてない時のほうが悶絶して動かなくなってるくらいだし

サンジがそれくらい頻繁に足を痛める傾向があるキャラという描写ですよ

サンジ描写で普段このスレに来ない層がレスしてくれてるな
普段は常連が罵り合いながら進行してるスレなのになｗ

>>606
たった2回が頻繁なんですかね？
それに折れたところでヴェルゴ戦には影響なかったんですが

悪魔技をモロに受けてドフラがノーダメージはドフラの耐久が高いってことだろうな
ヴェルゴの武装色はドフラが太鼓判押してたけど
ドフラの武装色より上、とは言ってなかった気はする
個人的には武装色だけならヴェルゴの方が上のイメージだが

刀は折れたりさびたりすればそれまでだが
骨は折れても戦える。少なくともこの漫画では

>>602
実際これくらいだろうしCの左端かDの右端あたりが妥当だと思うけどね。
無理にジンベエとかの右とか左とか意味わからん意見のせいで反論増えてるだけだろ

>>608

影響がないならあのまま戦ってたらやばかったなんて言わないよ
短時間で戦闘が終わったからもったってだけですね

ID:y3eBybpZ0はアンチサンジ入ってるとは思うわ
自分で2つしか描写出さないのを、山ほど戦ってきてるのに頻繁って普通言わない

>>612
骨が折れたからじゃなくて、普通に実力で勝ってないだけでしょ
あなたは骨が折れてなかったらサンジ≒ヴェルゴって考えの人なの？

とりあえず>>602で、みんな２箇所か３箇所、意見が違うぐらいでしょう

やっぱり上げてDの左端、Cにしても右端になると思う。
微上げだけどモリアの右なら反対はないと思う。

　　　　　　　　　　モロに喰らう　　　　　　　ガードする
―――――――――――――――――――――――――――――――
ヴェルゴ　　　　　　小ダメ　　　　　　　　　　　　？
ドフラ　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　　ノーダメ

これで耐久力は比べられんやろ　　　反射神経とか体術は比べられるけど

>>611
>>593でクロコ対サンジとか書いてるんですけど反応してもらえないのは反論なしって判断していいんですかね？
それなら勝率表でサンジの勝ち星が1つついてC右端とかでいいんですけど

>>613

硬さが売りのキャラでサンジが戦ったのはクマとヴェルゴくらいじゃない
その二人に大して足を痛めたんだからかなりの高確率で硬系キャラには足を痛めてるよ

サンジはこれくらいだろうと微上げする方向で話してみたところで
いざ申請すると１００レスしてでも反対する奴が必ず出てくるわけだが
それ以前に、元となるランクにいちゃもんがつくし

>>608
二回じゃなくて三回ね
くま、パシフィスタ、ヴェルゴ

>>618
硬さがウリとかって勝手に決めてるだけで、描写ではドフラのが硬いって返されてるのにスルーはいかんでしょ
硬系キャラとかいうオリジナルのカテゴリー作ってまでサンジ下げするのにはさすがに苦笑い

硬系キャラってなんですかね…

丁度ゾロがダメにした刀の数と同じか

>>619

さすがに今回はいけると思うよ　
微上げなら勝率が結構固まってるから

ジンベエまでとか言いだしたら反対つくだろうね

サンジが今まで戦った硬い系のキャラ

ジャブラ　
クマ　　　足を痛めた
パシフィスタ　ダメだこれ以上は俺の足がいかれちまう
ヴェルゴ　足を痛めた

どうみても頻繁だろう

だいたいPXよりドフラガードの方がめちゃくちゃ硬いわけだけど、サンジの足には一つも影響ない時点で話にならんな

サンジは不意打ちでノーガードのヴェルゴにダメージを与えただけで、戦闘時は一度もダメージを与えられていないよ
一級挽肉を腹に入れたけどダメージは無かった、ヴェルゴは武装硬化すらせず一級挽肉を受け止めた
そこがサンジの低評価の根幹だったかな

つーかその理屈ならサンジの悪魔技をノーダメでやり過ごせるほどの硬さのあるドフラガードを蹴っても問題ないなら、最新サンジはもうヴェルゴで足を折られることもないでしょ
硬化ヴェルゴはさておきな
ヴェルゴは悪魔技でダメージ受ける硬さでもサンジは足を折っちゃう

サンジくんも成長したね

>>626
なにを理由にドフラが硬いと思ってるの？
硬くないと攻撃を受け止められないと？

>>629
普通はそう考えるでしょ
覇気にしたって鎧を纏うとか言われてるんだか硬くなるんでしょ？
勝手に硬系キャラとか言い出すよりはよほど自然だろ
防御力高い方が硬いってさ

とりあえずこのスレのランキングに安価だけでもつけとけば？
申請する時に便利だし、スレが二つに別れて
あっちが埋まって、こっちのスレにあっちのランクも貼られてるみたいだし

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】Dバルトロメオ右
【変更希望ランク】Dイワンコフ右
【理由】
もはや当然
ドフラにたいしてイワンコフの方がギャラクシーうぬウィンクでかすり傷くらいつけられると思う
というか足限定ヴェルゴに足技使いが負けを認めるってのはかなり差があるはず
今は近すぎ

別に相手より硬くなくても攻撃は止められる

>>633
でもドフラがヴェルゴよりダメージを抑えてるんだから硬いってのは自然な推察だよね
防御力は高いけど硬くはないって主張するならそれなりの根拠がないと

>>630
勝手に硬系キャラとかいってないんだけど

ちゃんと鉄の塊かなにかかとか
硬い表現があるキャラを硬い系キャラとして言ってるだけでど？

むしろそっちが勝手に硬いとしてるだけじゃん

ドフラは防御力は高いけどヴェルゴやパシフィスタより硬くはないって都合よすぎないかサンジ下げに
防御力高い方が足に負担かかるとか当たり前な気が

硬さはヴェルゴの方が上なんじゃないか

防御力はドフラの方が上かもしれんが

誰かがサンジ上げ申請しそうな流れでいきなり先手を打たれ申請不可になって笑った

申請はいつでもいいじゃないか　議論の方が面白いし
かまってほしげな煽り申請だしな　適当に後で反対つけておけばいい

>>635
いやいや、ワンピ公式で硬系キャラとかいうくくりがあるの？
勝手に決めてるだけだよね？
防御力が高い=攻撃側の負担が強い、は当たり前
スライムみたいに軟体で無傷とかってでもない
そもそも新世界では武装覇気当たり前なんだから、覇気使ってりゃ硬くなるでしょ
コロシアムでもブーが武器おられてるじゃん

サンジは微上げしてもいいんじゃないか

強キャラって硬いからダメージを受けないのかね？
機械キャラや武装硬化による防御(特にヴェルゴとか)は硬質さを感じさせる描写があるが、黄猿とかドフラが蹴られてもダメージがないのは硬質さとは無関係な感じだな

>>630
＞普通はそう考えるでしょ

考えない

＞覇気にしたって鎧を纏うとか言われてるんだか硬くなるんでしょ？

そうやな


＞勝手に硬系キャラとか言い出すよりはよほど自然だろ

硬系キャラと言い出す方がまだ自然


＞防御力高い方が硬いってさ

そうやな

>>637
これが意味不明
防御力高い方がとりあえずは硬いってなるでしょ
サンジの骨折りの都合でヴェルゴを硬いことにしたいだけだし

>>640

鉄の塊のようだと言われるヴェルゴが固くないの？
鋼作りかと言われるくまやパシフィスたタが硬くないの？

なんかねー

そもそも覇気自体が硬い鎧なら「硬化」とかしなくていいと思うし、

硬さと防御力は違うものだと考えていいでしょ

>>645
その鉄の塊でもダメージは受ける
ドフラはダメージを受けない
ということはドフラは鉄の塊より硬い、防御力がある

申請されてるのに無視しすぎだろお前らｗｗｗ

>>648
まーランクを決めることが目的では俺はないからね
議論を楽しむのが目的

>>646
通常よりさらに硬くなるってだけじゃ
武装の概念が鎧云々だから、硬くなるのは確実

>>647
こっちが言ってるキャラが硬い体を持ってることは認めるの？

二年前からルフィ達より鉄とかのほうが硬いけど
ルフィ達は鉄を壊すような攻撃も耐えてたよね

攻撃に耐える＝硬いからなんてないよ

ノーダメに抑える対象と少しでもダメージ通る対象とではさすがに前者のが負担大きそうなもんだけど

>>649
本来っていか昔はそういうスレだったよな
いつからか申請やるルールやらを議論するだけのスレに成り下がったけど

>>650
耐えるって表現はおかしくね？
ダメージが通ってもHPで大丈夫なのが耐えるってことで、これは別に防御力や硬さが高くなくてもいいわけで

ドフラは防御力で耐えてるわけで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンジの足
�@ヴェルゴの顔面を蹴る　　→　　ノーダメ
�Aドフラの足を蹴る　　　　　→　　 ノーダメ

�Bヴェルゴに蹴られる　　　→　　　折れる
�Cドフラに蹴られる　　　　　→　　　？？？

――――――――――――――――――――――――
蹴るのと蹴られるのは別物だって、�Aと�B比べても意味ないだろ


　　　　　　　　　　モロに喰らう　　　　　　　ガードする
―――――――――――――――――――――――――――――――
ヴェルゴ　　　　　　小ダメ　　　　　　　　　　　　？
ドフラ　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　　ノーダメ

ガードしてノーダメと、モロに喰らって小ダメも比べられない

24時間や36時間の猶予があるのに数分置きの反対の繰り返しで
煽り合いに発展するよりもずっといい

>>649

それは硬いって言うのが、純粋に硬いって意味じゃないだろ
鎧っていってもあくまで「まとうイメージ」の話だしな

この口論て何の意味があんの？

>>657
なんか最初の首長がわからなくなってきたわw

>>654がわかりやすくて、サンジが攻撃を打ち合う限りは問題ないし、作中でも足で攻撃を防ぐことはあまりないからたいして問題にならないな
2年前のPXみたいに硬いものを蹴っても痛がることはなくなった
ドフラガードを蹴っても大丈夫だから
ってことだな

攻撃を足で加えることによる足へのダメージ
攻撃を足で受けることによる足へのダメージ
は別物で考えないとね

バルトはランクに入れるべきじゃなかったと思う
ヴェルゴでもバルト突破できるか不明だし

とりあえずサンジの足の範囲よりちょい遠くまで蹴ることができるのはいい加減認めてもいいんじゃないかね？
足の範囲しか攻撃できないって思ってる人多すぎ

>>658

覇気自身が硬いなら別に刀の切れ味や拳の強さはもう必要ないってことじゃん
物理的な物がぶつかる前に覇気がぶつかってくれるっていう考え方なんでしょう？

結局、サンジはバルトのバリアを蹴ったら足痛めるでしょうな
他のキャラと違って前例があるから無視できないしね

>>593とかもあるし、サンジはクロコに勝ち扱いでいいよ
クロコが空からの攻撃とかも月歩で対抗できるし
サンジにとって耐久力が増えたのは良かったな

>>662
ドフラ蹴っても大丈夫だから問題ない
どっかの魚人が骨折った=サンジも折るとは限らんし
ドフラ描写がなければ痛めてた扱いでも良かったけどな

>>663
ドフラミンゴのあの技だけでやられないのがなんで耐久力が上がったということになるの？

俺は勝ち判定は反対するわ

ジョズや鷹の目、ドフラの攻撃もうけてるし、一撃必殺があるしな
炎攻撃が距離間取れると言っても、掴まれる距離にかわりないし。

>>665
技でない段階でオーズjrを切断でき、スモーカーも瞬殺できる
これまでロクに耐久力描写がなかったサンジとしては、ドフラの技に耐えてしかもそこそこピンピンしてるのは耐久力上げでもいいだろ
ドフラの技ってそんなに弱いのか？

>>666
ドフラは覇気使ってなかったんでしょ
覇気使ってれば少しはダメージあるはず
ジョズも結局攻撃力がよくわからんし、ミホークもクロコにどこまで本気だしてたかは不明

>>667
オーズの足を切ったのが技じゃないというのは分からないよね
スモーカーも途中はぶられてるからどんだけ攻撃を受けたか不明じゃん

覇気つかってなかった　って言う（考えられる）のは首チョンパの場面だけでしょう
そのあと蹴り合いにもつれ込んでる

>>669
スモーカーの糸っぽい傷跡はほとんどなかったじゃん
不明なら推測しかないけど、倒れてるスモーカーを見るとほとんど攻撃は受けてないと考えられるわな
オーズも不明なら技名なしなんだからとりあえずはただの糸攻撃でしょ

本気出してたのか不明と言い出すなら、今回のドフラもどこまで本気出してたか不明
G５が生き残るレベルにサンジ切っただけとか言える

本気不明、本気不明は泥仕合になるだけ

>>672
そう主張するなら、クロコは本気のミホークやジョズの攻撃も耐えると主張してもっと上に申請すべきでは？

>>671
サンジよりよっぽど傷跡あるけど？

>>673
覇気が確定してないのと弱点があるから勝率的に今の位置

>>674
流れてる血であって、糸で切られたような線は俺には3本から4本しか見えないけど

>>675
覇気なしでも上位の非ロギアには勝てるでしょ？
本気のミホークとかの攻撃に耐えられるなら
耐えながらつかんで乾燥でいいじゃん

>>676
ネタバレのサンジでも見たら？

>>677
じゃあ勝率出してみたらいいじゃん
こっちの意見に納得できないなら

傷跡が多いってスモーカー上げになるのか？
むしろ1回の攻撃でたくさん傷跡ができる、大量出血するってサンジより耐久力ないってことじゃんは

途中の描写もないスモーカーを例にだして
サンジの耐久力が上がったというのは無理だよ

>>680
そもそも一回なんて決め付けてるだけで不明が正しいよね

アラバスタルフィに折られたクロコのフックでもドフラの攻撃に耐えてるし、その辺はかなりややこしい

>>433見ても五色1回でやられたんじゃねえのとか思うんだが

サンジがまともに受けてドフラミンゴの攻撃が傷が１本顔にあるくらい

ローいなきゃ瞬殺だったのは仕方ないだろ
料理人に期待しすぎなんだよ

>>685

申請もスルーされてて惨めだな

699話も見たが、顔と体に何本か線があるだけ
それでやられたとしか思えんな

サンジの覇気がドフラミンゴの攻撃を防いで傷さえ付けないレベルなんてないし
そのサンジが５色〜なんとかって技を一回直撃されても顔に１本の傷だけというのなら
スモーカーはその３〜４倍受けてるかもね

どっちにしてもスモーカーが倒れるまでの過程は一切不明なんだから
スモーカーを例に出すのは意味はないよ

バルトロメオが中将瞬殺とか言うのに比べれば
ドフラ⇒スモの方が余程それに近い

サンジの評価が上がるほどの耐久力描写なんてないよね
もともと、２年前よりは上がってるという考えてランキングされてるし

>>684
これってサンジの防御力があっていいってことじゃないの？
>>688もサンジはしょぼいって前提で話してるからそうなるだけであってさ
島越えで成長して防御力があかったとか覇気防御が凄いとか、もしくはヴェルゴが凄かっただけでPH時点でもそれなりに耐久力あったとか言えるじゃん

サンジの防御評価は今回の描写で上がったと考えていいと思うよ

それこそドフラが攻撃して痕跡もスモーカーに残せない方がおかしい
スモーカーには何本かくっきり線が残ってるから、それがやられた傷でしょ
それ以外は流血してて見えにくいけど傷とか特にないし

サンジがドフラミンゴの攻撃を一度受けて耐えたなんて
ランキングをあげる理由になるほどのことじゃないじゃん

ヴェルゴにも言われてたがスモーカーは煙で的をでかくしてしまう癖がある

ドフラの五色糸で攻撃すればどうしよもない

早めに反対つけとかなきゃ次スレ立てられないまま時間経過で通るぞ

>>695
いや、そこは心臓取るためでしょ　
的をでかくして攻撃しやすくして注意惹きつけたんでしょう

こういった戦闘省略を補ってくれるのがアニメなんだけど
このスレでは全く参考にしていないからそれもできないしな
ワンピースという作品その物において強さを図る際には
アニメもある程度参考になるんだが

>>692
ザックリやられて金縛りにされただけなのにどこをどうやったら上がるんだよ

サンジ微上げ、それをボコったヴェルゴも上げ、ドフラとローも上げぐらい良いと思うわ
今回はかなり描写多かった

サンジ好きなのは構わんが、潔さがねぇよな
サンジ自体は潔いのに

藤虎完璧フワフワの上位互換じゃね？

魚人島をオールブルーと言い切ってしまうほど潔いい

モネまでロギアだもんな〜ゾロが楽に勝ってたが
ゾロ武装色覇気MAXだとどんぐらい強いのか
二年後から覇気抑え気味な気がする

蹴りをあっさりかわされる
　　　　　↓
避ける事も出来ず斬られる
　　　　　↓
渾身の蹴り技を難なく防御される
　　　　　↓
空中で身動きを止められる
　　　　　↓
殺される寸前助けれる

これで善戦(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
相手が強いとは言え、一回くらい避けてもらいかったね

ロギアマンセーもあれだな

しかしドフラ動きを止めた相手を攻撃できるのか･･･
しかも覇気持ち

ドフラに勝てる相手は限られるだろうな
ジョズとか完敗するだろう

モネは精神が最弱

藤虎もドレスローザに行くようだし期待できるな

>>437
なんで自信満々なのに画見たら即納得するんだよｗ
海兵にも1本喰らってる奴もいれば複数喰らってる奴もいるし単純には比較できないよ

>>707
むしろ武装ダイヤを糸で斬れるのか謎じゃね？動きを止めることはできるだろうけど、ドフラの攻撃方法だと武装ダイヤ突破できるか謎、しかもジョズは速いし怪力
マルコとかのがヤバいんじゃね

>>711
動きを止めれるならとどめの刺し方なんかいくらでもあるだろ
堅い相手に馬鹿正直に打撃斬撃で攻撃する必要もないし

穴掘って埋めて窒息させるとかくすぐって「もう降参でごわす」って言わせるとかな
……えっ？

>>711
覇気纏った糸だから謎も何もないだろ
強者が覇気纏えば万能になるのがワンピの世界

>>712
ちなみに海ポチャはできないルールだし、>>713こーいうのはネタだしな
どうすんの？

>>714
だから分厚いダイヤの塊にトップレベルの覇気を纏った体に糸でどうやって致命傷をあたえるんだよ？

全身を糸でグルグル巻きにして口と鼻を塞いで窒息させる！

というか操りができるなら関節技でいいんじゃないの？

自分の首絞めさせてもいいし

ロギアを増やしすぎたのと覇王覇気持ち増やしすぎたのがあるなw

というかサンジは見聞色でイト避けろや

うむ、「操りができるなら」な

>>717
それもギャグの域を出ない

ジョズはパワースピード覇気どれもトップレベルだからな
意外と過小評価されてるキャラ

まあでもドフラには負け扱いでいいと思う
何もできなかったし

結局誰も>>632に反対しないんだな

ID変わったら反対すんつもりなんじゃね

結局こっちから埋めるのでしたらランクは１６４からで良いですね

もちろん

チンジャオは抜いとけよ
勝手にランクインさせた奴がいるだけだから

チンジャオは確かに浮いてるな

チンジャオはやっぱりもうちょい上？

下だろ

そりゃないわ　ガープとの差が開きすぎ

チンジャオって勝手にランクに入れたのなら保留ですね
ランクログチェック誰かしてますか？

チェックしてもらえると助かる

そもそも根拠不十分で無効申請になってるしな>>632
反対つけるまでもない
ドフラにたいして云々とかただの感想だし

そもそもくまにロクにダメージ与えられないイワンコフとか攻撃力でサンジ以下だから、まともに考察してない

チンヂャオは本気描写もあるし入れて良いだろ

>>736
まあそこはあとあとうるさいから、めんどくさくても反対付けよう

申請者はいつもの１００レスさん（５０歳）だけど↓
http://hissi.org/read.php/wcomic/20131008/Ky9mcHBldXkw.html

【意見希望の申請】>>632・サンジ
【意見内容】反対
【理由】
まともに考察してない
イワンコフは描写では攻撃力でサンジ以下なのはくま描写から確定なうえ、ただの感想文を申請理由にしてる
ヴェルゴに負けてる云々もサンジはヴェルゴの下なので問題なし、それを理由になぜイワンコフの右になるかの理由も書いてない

サンジ議論で微上げかなという議論がされている時の申請で、
サンジの上げ申請をさせないための悪質な申請に見える
スレルールを悪用してる意味でもかなり悪質

チンジャオは前回のスレの場所の１から今の位置なので問題無い様です

文句ばかりブツブツ言ってないで反対すりゃいいのに
根拠不十分だと思うのも個人の感想なんだから、ルール的には普通に通るぞ

>>739
あーなるほどな
スレルールに他スレでもこのスレで禁じているような書き込みしてるIDは無効扱いにするルール追加していいかね？

>>743
ちょっとお前頭おかしいんじゃないの？
他スレがどう関係あるんだ？私物化すんなよ気持ちわりーカスだな

>>743
いいと思うで　反対するのは荒らせなくなって困る人だけでしょ

議論や雑談意外の他人を不快にさせるルール申請ならどうぞ

>>７４６
すまそ
議論や雑談意外の他人を不快にさせる事の禁止ルール申請ならどうぞ

>>743
お前が別スレ行けばオケ

【希望ルールの内容】
■スレルール
・このスレ以外で上記の無効IDとなる発言をした場合もこのスレにおいて無効IDとする
【理由】
>>632を申請した人は>>739の必死チェッカーを見るに他スレで散々サンジ下げをしている
このスレで無効IDにならなければ良いと考えているのは明らか
こういった偏った人の意見を減らすため

不快になりたくない奴が申請するそうです

《意見者用》
【意見希望の申請】>>794
【意見内容】反対
【理由】
他のスレまでルールに入れるのはおかしい
てかテンプレ圧迫しすぎ、不快になるなら来なければ全て解決

不快になるならないが申請理由に書かれてないのになにいってんだこの人

それ以前に末尾iさんは煽ってるから無効IDだよ

不快になるからルール申請したのが明白だからだろwwwwwwそんなに悔しいのかよサンジ腐はwwwwwwww
変な擁護やらルール申請やら気持ち悪りぃんだよ馬鹿女wwwww女が(強さ議論)とかほんとキメェからwwww
はよ自殺しろオナニスト腐女子www

煽りと暴言はスレで禁止ですので無効になります

煽ってないのに煽り扱いとか煽ってんの？
まぁ反対つけなきゃ通らないからがんばってー、俺も36時間キープ頑張るからお互い頑張ろうね

《意見者用》
【意見希望の申請】>>749
【意見内容】反対
【理由】
他スレのことまで考慮する必要はない。
意見が偏ってると思ったなら反対を付ければいいだけ。

>>757
そのとーり。

ってか>>751はアンカミスってるぞ。
まあ無効なら関係ないが。

《意見者用》
【意見希望の申請】>>757
【意見内容】反対
【理由】
>他スレのことまで考慮する必要はない。
なぜないのかの理由が書かれていない
少なくとも煽り行為を行う人間の書き込みは無効という趣旨のルールなので、確認できる範囲で煽っていることがわかるなら無効扱いでもおかしくはないよ

反対つければいいというけど、そもそも>>751申請した本人が>>756で36時間粘るとか言っててどうしようもないんですけどそういう人はどうするんですか？

まーまた前みたいに誰かが新スレ立てるからいいんじゃね
一時でも2つのスレが稼働してた実績があるからぽしゃることもないだろ

このルールは当たり前のことだから通していいと思うぜ。
>>754と>>757ID　変えてるの明白だし。

こういう言い争っても無駄な奴に反応するのやめようぜ

>>760
自分で答え言ってるじゃん
答えは(どうしようもない)だよ

>>756がスレルール悪用してるのが悪質だし>>749適用させた新スレ立てればいいよ
実際こっちはしばらく使われてなかったし、スレさえ立てられれば問題ないっしょ

どうせ反対してるの末尾iとか隔離からの出戻り連中だしな

>>762
なにが明白だよバーカwww
つ>>754
俺はちゃんといるわハゲ女wwwwwwしねや私物化ニートがwwwwwww

前回同様に荒れるなら場合によってはワンピース強さ議論スレが消滅するだけです

びっくりするほどわかりすい・・・・。

白ヒゲ最強ってコテはこのスレにはコテを書き込みたくないんだな

ついでだし>>756みたいなスレルールを悪用する人の防止策でも議論したらいいんじゃね？
粘着したもん勝ちルールは問題があるってことだし

つーか正式なランクがわからんが、向こうのスレにあったゾロが落ちてるランクが正しいのかね？
正しいランク教えてくれたら明日の夜にでも新スレ立てられたら立てるわ

>>768
予想外しといて何が分かりやすいだ基地外がwwwwID変えてたらこのIDは使えねーよハゲ女wwwwwww

>>771　
>>164やな　
チンジャオは物言い付いたが、どうやら別に良かったみたいだ

>>762
俺はID:eZZXH0kmiとは違う。
相手を決め付けてかかるのはどうかと思うが。

あと何が当たり前なんだ？
他のスレで好き放題やってたってこのスレでまともならそれでいいだろ。
ID:eZZXH0kmiみたいにまともじゃないやつはここでも煽って無効IDになるだけだし。

ネタバレスレに住むには辛い状況だが、ここも居心地悪いと思うよ
俺がいるし

他のスレで好き放題やってる時点でまともじゃないからなぁ
他国で人を殺しても日本で殺してないからいい、とかいうくらいの極論に聞こえる

まぁ必死チェッカー使ってまで確認する人が出てくるかもわからんし、煽りを抑制するだけのルールだから追加しても問題ないでしょ
追加されたところで他スレで暴れられないだけ、他スレも喜ぶんじゃないの？
荒らし抑制になって

ルール変えて新スレ建てるならもういいんじゃね
そっちにいくだけだし

末尾iとかバレスレの荒らし(と共存したい奴)にこっち使わせたらいいだけ

今は>>168が暫定ランクやな

てか反対粘ればいいのがおかしいなら、申請粘れば通るようになるのもまたおかしい事に気づけよwwwwwwwwww

申請粘れば通るようになる云々は言う通りだし、そこらへんは調整必須だよね

じゃあ>>777がルール変えて立ててくれるのを期待してるわ

>>776
その極論で言えば他スレでの行為はそのスレで処理すべきであってこのスレでとやかく言うことじゃないな。

新スレのためにサンジがどこにいけるか議論したらいいんじゃね？
>>164基準だとさすがにサンジがC右端に上がってゾロと同ランクは違和感があるから、D左端かなって感じ

まぁ末尾末尾言ってる奴も無効なんだろうなwwwwwwww本人が気にしてなくても煽り扱いで問題無いwwwwww

暫定は１６４ですよ１６８を打った方からは文句を言わないと約束しました

>>782
その前に日本から外国に送るという処分が日本でされることになるでしょ
この処分に当たるのがこのスレにおける無効扱い

サンジも昨日のうちにだいぶ固まってたんだけどね
Dの左端とかモリアの右とかが一番多かったかな

>>783
あのさぁ、あれでサンジが上がると思うのもマトモではないと思うんだけど、人の事とやかく言ってる場合じゃないよチミww

>>164でもローとヴェルゴは1つずつランク上げた方がいいと思うな
全力ドフラがローよりかなり強くても、今の所はローと同ランクでいいと思うし、ローの株が上がればヴェルゴも上がるし

>>789
そしてサンジも上がると、、w

>>786
それは日本（このスレ）で悪いことした人の話でしょ。
それは今のルールでも無効扱いにできる。
君が>>776で言ってるのは外国（他スレ）で悪いことした人の話じゃん。

日本とか外国とか言い出した人が悪いとは思うけど、そこまでして煽ってるような人の意見を受け入れる姿勢を作る必要あるのかって思うな
実際にこのスレだけではおとなしく申請だけするって人が出てきてるし

決まりだな、スレよろしく

立てられたら、な
チンジャオ削除とか意見もあるけどランクはどう修正したらいいんだ

>>792
逆にどうして締め出すのか分からん。
このスレでもまともじゃないやつはどうせNGになるのに。
他スレでまともじゃないからって理由で議論の内容に関係なく淘汰するのはそれこそ偏ってると思うが。

ランクは新スレで、>>602あたりで決まりかけてたサンジから議論しよう。

>>795
実際申請の発端となった人は他スレで散々サンジをこき下ろして、このスレでした申請もめちゃくちゃ、という前例を作ってしまってるからな
これがなければ締め出し過ぎ反対ってのもわかるけどさ

>>797
そんな一例を取り上げて決め付けてかかるのはどうなの？
ここは議論スレなんだからまともな議論や申請なら他スレでどうだろうときちんと取り扱うべき。
>>632みたいなのはまともに取り扱う必要なし。
ってか申請理由が条件を満たしてない申請をしたやつをNGとかにすればいいんじゃ。

今まで同様の事例があって一例じゃないから問題なんだろ

つーか>>1のNGワードなんて普通使わないんだから
何をそんな頑なに反対してるんだよ

一例でもあるなら防いだ方がいいでしょ
このスレとしても他で暴れるような爆弾持ちみたいなのには来ないで欲しいわ
このスレだけなら申請のために暴れないとかセコイやつならなおさら
他のスレでも暴れなければいいだけ
なんでそれすらできないんだって話

つーか自分が外で暴れるからやめろ、って言ってるように取られても仕方なくねーか

過去スレみたら分かるが、その人の決まり文句が、
『他スレで暴れちゃいけないってルールないだろ、あん？』
の繰り返しだからな

他スレってワンピスレ限定か
それとも他漫画の本スレやバレスレや強さ議論スレ等も含めんの

>>803
必死チェッカーでわかる範囲でいいんじゃね？
もしくは週刊少年漫画板全体で
このスレでは荒らし扱いされるようなやつにはこのスレだけ大人しくても来て欲しくないのは当然の心理でしょ
逆にこのスレじゃなかったらなに言ってもいいって現状になってるしな

でもそれだとワンピ本スレに度々来るパクリ連呼のアンチに暴言吐けなくなるんだよね

そこはどちらかを選べよな
アンチ叩きするのか強さ議論で発言できるようにするのか

ぶっちゃけアンチ相手でも、叩いちゃうような人は熱くなりやすい強さ議論スレ向きではないとは思うけどな

これが正しいランク
A＝邦衛、ｴﾈﾙ

B＝文太、勇作、熊、ｸﾛｺ

C＝ｼｰｻﾞｰ、ｺﾋﾞｰ、Mr.３、ﾏｾﾞﾗﾝ

D＝甚平、ﾎｰﾃﾞｨ、ﾛｰ、ﾙｯﾁ、ｼﾞｮｽﾞ

E＝ﾌﾗﾝｷ、ｿﾞﾛ、３時、ｱｰﾛﾝ、ﾐﾎ、ﾋﾞｽﾀ、Mr.１、ｸﾗﾊ、ﾍﾞﾙｺﾞ、ﾌﾞﾙｰﾉ、角

F＝ﾌﾞﾙｯｸ、ﾁｮｯﾊﾟ、丸子、Mr.５、森谷、歌舞伎

G＝錦右衛門、ｽﾓｰｶ、Mr.２、ｶﾘﾌﾞ、ﾏｰｼｬﾙ、梟、ﾊﾞｷﾞｰ

H＝偽３時、ﾎﾞｸｼｰ、ﾜﾎﾟﾙ、ﾓﾓﾝｶﾞ、ﾍﾞﾗﾐｰ、ﾓｰｶﾞﾝ、ﾌﾙﾎﾞ

I ＝嘘ｯぷ、Mr.４、ﾜﾝﾀﾞｰ、千石、ｶﾞｰﾌﾟ、天龍人、ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾍﾗｸﾚｽﾝ

※主人公、死人、女性、動物、実力不明のキャラは除外。

>>785
暫定は１だぞ

２つに割れた議論スレを乗っ取ってランクの改竄は最低な行為

またサンジ腐がスレ私物化を目論んでるのか
そこまでして雑魚のサンジを上げたいのか、相変わらず基地外だな

つか必死チェッカー()とか恥ずかしいからwwwww
なにムキになって他人のIDを調べてんだよオタク女wwwwwwwリアルが相当終わってんだなwwww

ネタバレスレでサンジのアンチが暴れてて目糞鼻糞だとおもった

相手が準大将並と考えたらそんくらいと思ったけどな

>>812
ネタバレスレのサンジヘイトはやばい
IDを見るとその一部の人がこちらにも来てるしね

それってネタバレスレと強さ議論スレでサンジ下げ発言してる奴を同一IDかどうか逐一チェックしてますって意味だよね？
そーいう人も偏りそうだけどな

NGでレスが消えてるからわかるんだけど
ID真っ赤にしてwとかつけまくりのよっぽどの人はスレが見づらくなるからNGにするんだけどね
そういう手段でわかる場合もあるって考えには至らないんだろうな

同一IDか逐一チェックとか原子的な手段使ってるのは自分なんじゃ…

それでなくても文体が特徴的すぎてわかるレベルだしね

必死チェッカーか

必死チェッカー気にしすぎだろこの人w
よほど必死に書き込んでいるんかね？

ID:eZZXH0kmiさんはこの板で書き込み11回で30位となかなかだね！

まあルールなんていらんだろ
好きにやるべき

これが正解な

＜暫定ランク＞
S：白髭 黒ひげ　赤犬　黄猿 青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ハンコック ルフィ　マゼラン
C：ジンベエ　　イワンコフ　くま　　エネル　エース　ヴェルゴ　サンジ　 ゾロ　スモーカー　シーザー　

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　錦えもん　カリブー　フランキー　　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ほかスレを叩きばかり荒らし回るのはどうかと思うけど
無理やりなレスに反論するとき、多少煽っちゃうことあるし困るな

＞・「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、

これが禁止ってだけ？

>>825
そこもおかしくなってるな
以前はそれら禁止ワード「等」みたいに幅を持たせた表現だったし

ルッチはなんでこんなに低いの？
Ｂが妥当だろ

覇気使える描写ないし
二年前のギアルフィにやられたし
そもそもランクのルッチは二年前のものだし

ホーディヒョウゾウの違和感はあるけど、パシフィスタと比較すればルッチが下に来てもおかしくない
エニエスルフィより強くなったシャボンディルフィのギア3でもなかなかダメージにならないみたいだし
常時鉄塊、遠距離あり、ルーキーを余裕で倒すレーザーの威力とかを考えるとシンプルに強い

雑魚サンジよえーw

>>823
スモやんはもっと上だ！

どっちが勝ってたとは言わないけどルフィが普通に戦ってたのは
たしぎに入ったスモーカーだからな

筋力も落ちるだろうし

ルフィが高いんだな

>>831
スモやんは五色糸でダウンだからな
これが妥当だろ

少なくともサンジよりは上

根拠なしは話にならないな

サンジとスモーカーはどっこいどっこいだとおもってるわ

>>837

ばーか五色でダウンが根拠ねーだろ
あほなのか

>>839
スモやんの傷は五色糸でやられた海兵の傷と同じな
描写も見ない馬鹿は話にならん

>>840

ばーか

倒されるまでの描写が全くないのに
五色でダウンとか根拠にもならんわ

サンジオ馬鹿すぎだろ

サンジがスモーカーと並ぶのはいいが、ヴェルゴと並ぶのは違和感があるな
ガスタネット食らったけど、ヴェルゴ戦ではピッカピカになってて
ヴェルゴは竹と硬化なしだからな

>>826
そうなんだ
でも曖昧だとどこまでがアウトかで揉めるから基準はハッキリしたほうがいーよね

>>841
ロケットパンチを軽く交わされたスモーカーに対してサンジはサンジはスペクトルで「ウウ！！強力だ　中々やる　」とドフラを焦らせている

オーバーヒートの大技もサンジが初めて
現時点での暫定では
サンジ＞スモーカー

これが事実　　　煽りしか出来無い馬鹿はまともな議論が出来ないならこれ以上話す事は無い

>>842
サンジとヴェルゴに関しては序盤でお互い未だ小手調べの段階
途中で終わってるので明確な評価判断は出来無い

途中経過はサンジ劣勢というだけで逆転もありうる
現時点の暫定では並べていてもおかしくはない

>>844

サンジが技を軽く避けられてる場面は超無視w

描写のない戦闘内容無理やりサンジ上げ


馬鹿すぎるw

>>845

てめーのあのまま続けてたらなんて妄想いらねーんだよ

テイノウ女

>>846
軽く避けられてるだけの描写で終わっていたならサンジは落ちるだろう
それがスモーカー

描写の事実を認めない馬鹿がお前

>>847
煽りしか出来無い馬鹿はスルーするから

まともな議論が出来無い低脳
ID:hDT2mhyE0

>>826
ちゃんと曖昧だから『等』は外そうって申請でた上だからおかしくない

他スレであろうとサンジ君の悪口書くと無効にしちゃいますってルール申請だろ？
流石に呆れるよ、ほんと恥ずかしくないのか？女子小学生か？

だから反対なら新スレに来ずにこの隔離スレに残ったらええがな

呆れてるならそんな必死になるなよ

>>852
ほら、こんな煽りしかできない
自分の言動は客観視できないんだなw

おまえがな

なぜ釣られるのか

悔しいのーw

http://www.vipochannel.com/manga/201310090224.html

まぁ鼻血で死にかけるようなツマらんギャグキャラだからファンも基地外しかいねーだろうな

>>849

ん？お前はスモーカーがどういう攻撃をどれだくらいうけて負けたとか分かるのか

ばかなのか

サンジ厨の心の支え、「ウウ！！強力だ中々やる」

http://www.vipochannel.com/manga/201310090224.html

一味のNo.3が相手してもドフラのHP全く削れてないとか・・・

そら元々、ロー＞＞＞本気ヴェルゴ＞＞＞＞＞＞手加減状態、技無し、硬化無し、鬼竹無し、相手の土俵で戦ってあげる優しいヴェルゴ＞フランジェストライク技有りサンジ

なんだから、当たり前の結果だろ
これは本人が言ってんだから間違いはないし、強さ議論の貴重な情報だよ

http://www.vipochannel.com/manga/201310090224.html

ドフラ≧ロー＞＞＞本気ヴェルゴ＞＞＞＞＞＞手加減状態、技無し、硬化無し、鬼竹無し、相手の土俵で戦ってあげる優しいヴェルゴ＞フランジェストライク技有りサンジ

このくらいかなぁ真面目な話

ドフラ＞ローかな？

No.3がNo.1であったとしても結果は同じだっただろうが
要は敵の強さを印象付けるためのやられキャラとして
作者にサンジが連続で選ばれているということ
もっとも、スモーカーはそれ以上にやられっぱなしなわけだが…

じいさんや、ここはお前のリハビリステーションやない

スモーカーはヴェルゴとそこそこやりあえてる
サンジは手加減ヴェルゴになす術なしだから、スモーカー＞＞サンジ

>>867
なんだ、ID:aEwOch/x0は、うわさの１００レス三浦さん（５０）か・・・

サンジってルフィ、ゾロに差をつけられてる感じだからサンジをボコボコにしたところで圧倒的に強いって印象にはならないんだよな
ドフラやっぱり強いなとかサンジじゃ相手にならんのは当然って程度

ちゃんとした描写に基づいて書いてんのに都合が悪いと荒らし扱いwwwwwwサンジファンは基地外ばっかだなwwwww

http://www.vipochannel.com/manga/201310090224.html

１日来なかっただけでスレの伸びがハンパないな
びっくりしたわ

http://hissi.org/read.php/wcomic/20131009/YUV3T2NoL3gw.html

おっさんが荒らしじゃなかったら、
荒らしってなんなんだろなってレベル

気が違ってるのはお前だよ
毎日毎日程度の低い書き込み

キチガイの相手してやるのは、キチガイが調子こくだけだぞ？

>>874
あのさぁ、、荒らしだと思うのは勝手だけど、マトモな考察まで荒らし扱いでサンジ擁護すんのも荒らしみたいなもんだろ

ID:aEwOch/x0は無効IDだろ
無視してこうぜ
遡って読んできたけどサンジをどの位置にするかの議論でいいんだよな？

ID:aEwOch/x0
キチガイはNGでスルー

不等号の過剰使用や大量の草、暴言の乱発でマトモな考察とか

>>877
はい、煽りで無効IDね
次行くよー！！パンパン！！！

なんでスルーできないんだ

>>879
んー、だからさ、何度も言ってるけど、お前はそこしか見えないのか？そこが荒らし扱いだとしてもマトモな考察は都合よくスルーすんの？結局返せないんだよね、図星すぎて
だから荒らし扱いできそうな部分だけ槍玉に上げて全ての発言がマトモじゃないみたいに結論付けるwwwww

>>881
お前もできてねーだろ、自分は一味違うみたいなオーラ醸し出してんなよ雑魚がww

発言内容そのものでなく既に人間性が疑われているんだよ

こんなにキチガイなアンチサンジになる経緯とかあるんかね？w
楽しいから好き放題させたらいいけど

>>844
今のスモーカーの位置まで上げるかは別の話として
実力としてはスモーカー≦サンジってとこじゃないかね
さすがにそれで申請したら猛反論来そうだし
Dの左寄りモリアの右位までは上げても問題ないだろ
Cに上げるのは幹部倒してからで

>>886
身体能力は耐久力攻撃力はサンジ>スモーカーだろうな
ただスモーカーにはロギアと十手で勝率ではスモーカー>サンジになるだろうね

>>884
だから会話のやりとりはしてるじゃねーかよ、なんでそんなに人間性を重視すんだよww
基地外が正論を言ったとして、その正論は都合が悪ければスルーというのがお前らの考え方
俺は基地外だとしても正論を言っていたら、お？待てよ？こいつは頭おかしいとしても確かにそれは正論だな！と、足を止める

お前らは強さの議論よりも、人間性を重視している。まさにキャラ厨

>>602の勝率で落ち着きそう

ドフラ≧ロー＞＞＞本気ヴェルゴ≧スモーカー＞＞＞＞＞手加減状態、技無し、硬化無し、鬼竹無し、相手の土俵で戦ってあげる優しいヴェルゴ＞フランジェストライク技有りサンジ

こんなもんだろ。実際

まぁあながち全て間違いとは言えないかもね。キチの自覚はあるようだし

>>889
クロコサンジはサンジ有利って理屈書いた人に誰も反論してないからサンジの勝ちだろ
あとモネにもなぜか△がついてるけど、攻撃していいから勝ちだろ

モネは攻撃しないってセリフあるのに無理だろ
引き分け扱いでも文句出るかもしれんのに
そこは欲張るなよ

>>887
言われてみればそうか
ドフラにやられた後もサンジはぴんぴんしてたのを見ると
確かに耐久（防御力）はサンジの方が上でドフラへの反応で攻撃力も上だと判る
一味の主力だし後に絶対出てくるとは思うけど今の所サンジはロギアとの戦闘描写が無いからな

このスレではサンジは結局女性に攻撃可能なのか？
いい加減Q&Aに追加して欲しいわ
俺は攻撃可能と考えてるけど

クロコもジンベエと違って捕まれる距離にかわりないって反論出てるしな

>>891
誰が自覚してると言った？お前は煽りばかりで内容のある会話はしないのか？
あながち間違ってないところまで分かっているなら俺の正論にマトモに反論してみろよ

>>890だよな
ドフラ＞ローなのかドフラ≧ローなのかはここからの見どころだな

>>896
掴まれる距離にいるからって掴まれるわけではないだろ
これ言い出したら白ひげとかにも△つけろよってなる
戦争編でも掴んで乾燥なんてしてないし、ルフィ相手でも最終的には乾燥なんて使ってない

>>892
女に攻撃出来る扱いにすんの？
ならモネの分、勝率上がるよな

>>893
その辺のルールも統一してもらいたいんだよな
女に攻撃できない扱いでも上にはもうハンコックしかいないからそう変わらないけど

攻撃力サンジ＞スモかはわからんぞ
スモーカーのパンチくらったヴェルゴは痙攣してるけど
サンジの顔面蹴りやストライクくらったヴェルゴにそういう描写はない
スペクトルはサンジの技でかなり強いほうだから、同じくらいかな

>>894
ヴェルゴに大の字でボロボロにされた状態のスモーカーを落とすなよ基地外www

手加減ヴェルゴより強いヴェルゴ相手にそこそこ戦えるのがスモーカーだよキャラ厨wwwwww

>>898
白ひげは捕まれる距離じゃないけど？
最終的に使ってなくっても初戦から使ってるのに
都合よすぎだろ

まぁ
ロー＞＞＞本気ヴェルゴ＞＞＞＞＞＞手加減状態、技無し、硬化無し、鬼竹無し、相手の土俵で戦ってあげる優しいヴェルゴ＞フランジェストライク技有りサンジ

これはサンジ本人が言ってんだから間違いは無い
それなのにイチャモンつけるキャラ腐はホントうぜーよ

>>894
カリブー蹴ってたよな
覇気持ちだし、
ドフラ戦を客観的に見てもサンジ＞スモーカーは明らか
なのでスモーかよりは左に置くべき

>>902
むしろ原作でクロコが乾燥使ったのって少ないだろ
インペルから戦争編とかでも使ってない
アラバスタでも本気で戦うとなれば乾燥使ってないんだが？
わざわざほとんど使ってない戦術ありきでの考察はクロコ贔屓だろ

>>900
ヴェルゴ戦サンジ<ドフラ戦サンジだか
問題ない

ヴェルゴvsサンジとヴェルゴvsスモーカーは状況からして比べられないだろ
ガスが迫ってたのとローを追うのとでどっちも急いでたサンジ側と
そういう制約のないスモーカー側ではさ

>>895
それ何個か前のスレで議論になってたな
キャラの性格考慮するなら不可で、しないなら可能なんだろうが
性格考慮して弱くなるキャラは他にもいそうだな
ゾロの女斬らないとか、ゾロと同格の女が出てきたら
ゾロは少なくとも勝てない扱いになるわけだし
いやあいつは斬るかもしれんが

クロコはもう乾燥なんて使わないだろ
ルフィを見るに余裕ぶっこいてるときか格下にしか使わんだろ

>>906
ヴェルゴも急いでるんだがwwwwシノクニ来てるww

ww

w

>>906
うむ　そもそもヴェルゴサンジは序盤だけで決着がついていない
優劣決めるなら最低でもダウンやKOがないと決められない

>>905
少ないとか関係ないから

ルフィの火拳銃１回しか使ってないから
使えない扱いにするのか？

むちゃくちゃだろ

そもそもクロコは乾燥狙いより普通にスナスナの技使った方が強いような
さすがにサンジレベルの相手には乾燥ねらいで近寄らせるとかダメージ受けるリスクの方が高くなると思うんだが
自分を殴れないとか殴ってもダメージがないようなのならいいとして
アラバスタでもルフィに使った最後の技とかは距離取ってたのばかりだし、強い技は距離が離れてるのが多いと思うんだけどな

>>904
そこまで上げるにはエースやエネルにも勝てる前提になるからなぁ
個人的にはジンベエと同じ位の実力だとは思ってる
ただそこまでの強敵に勝ってないから上げてもDの最左かCの最右辺りが妥当じゃないのかね

>>911
原作でたいして使ってない戦術をこのスレだけで頻繁に使う、もしくは積極的に使う方がおかしいわな
モリアがすべてのキャラに影切りを積極的に使うからAとかBに上げろってことを言ってるわけだろ？

>>914
頻繁なんて言うてないがな

乾きは一撃で致命的ですわ

スモーカー≒サンジなら同意だがサンジ＞スモーカーはさすがにサンジ寄りすぎる

>>860
このセリフ明らかに皮肉ってるだけだろ
ドフラはこーゆーこと言うキャラじゃん
ベラミーのときの「ウ〜…従順なる部下よ泣かせるじゃねえか」と同じ

>>916
ぶっちゃけ、大体スモーカーとサンジはどっこいどっこい
ヴェルゴの件で少しスモーカーが上かな？ってくらいだとおもうわ

>>916
うん、だから自分はそう言ってるよ
描写が無いからそこまでは上げないとも

>>910
サンジ本人が負けを認めてんのに頭イカレてんのテメーは？（爆笑）

>>916
まあ、「ドフラ戦だけの耐久比較」ならサンジ＞スモーカーだろうな

ロギア防御
回廊石
武装硬化
ローのぶった斬り防御
ヴェルゴとの殴り合い

いろいろ加味して勝率するとまだまだスモーカー＞サンジだろうね

対ヴェルゴでサンジ＜スモーカー
対ドフラでサンジ＞スモーカー
どっちか一方だけあの時はああだったからとか理由をつけてしまうと
ややこしくなる

再生マターのマルコはクロコに勝てないと思うの
水分吸い取られたらお得意の再生利かないと思うの

同じようにシーザーにも勝てないと思うの
窒息ばかりやられたら再生できないしシーザーにやられっぱなしになると思うの

マルコはB以下

ロー＞＞＞本気ヴェルゴ＞＞＞＞＞＞手加減状態、技無し、硬化無し、鬼竹無し、相手の土俵で戦ってあげる優しいヴェルゴ＞フランジェストライク技有りサンジ

これが真実なわけで、そこから議論をひろげるのがベストだなぁ

ヴェルゴ＞スモーカー
スモーカーは条件つきだったとはいえヴェルゴには余力あり

ヴェルゴ＞＞サンジ

言うまでもない

スモーカー＞サンジは疑いようもない

ヴェルゴとドフラ
どっちが強いかと言われればドフラだろうしね
サンジとスモーカーは同じ位の実力として考察する方が分かりやすいのは確か
サンジはロギアを倒してからスモーカーの隣まで上げればいい

>>922
いやいや、サンジは成長したってことだろ
2年前のルフィの描写を今のルフィの強さを考える時に使うことはないだろ

>>925
そーいう正論を言うと基地外扱いされるぞwwwww
ロー＞＞＞本気ヴェルゴ＞＞＞＞＞＞手加減状態、技無し、硬化無し、鬼竹無し、相手の土俵で戦ってあげる優しいヴェルゴ＞フランジェストライク技有りサンジ

これが真実。本人談だから間違い無し

>>913
それを言うならゾロもモネに勝っただけでそこまでの強敵には勝っていない
エースやエネルに勝てるかも分からない

>>916
スモーカーと同じCの左に置くべきだと思うね

ヴェルゴ戦をわざと基準にして最新のサンジ描写を使いたくないだけに見えるな
普通新しい描写が出てきたらそっちをそのキャラの強さで考えるもんでしょ

能力有り
ロー＞＞武装ヴェルゴ≧スモーカー＞足だけの普通ヴェルゴ＞サンジ
能力無し
武装ヴェルゴ＞スモーカー＞足だけの普通ヴェルゴ＞サンジ＞＞ロー

>>927
いつもの島を一つ越えて強くなったという意味なら
特にそれについて反対するつもりも無いけど

>>932
ならヴェルゴ戦でスモーカー>サンジだったから云々はいうほど意味ないでしょ
過去のサンジとスモーカーを比較しても、今のサンジとスモーカーの強さが比較できるわけじゃないし

>>930
まぁそうだが、ノーダメで一方的に虐められただけなのにアレが上げ描写とか言うんだからお前は基地外だな

だからヴェルゴ戦は序盤だけなのでスモーカーとは条件が違う

それでもあの時点であえて判断するなら
ヴェルゴ≧サンジ　　ヴェルゴ＞スモーカー

ドフラ戦は明らかに　サンジ＞スモーカー
なので必然的に　サンジ＞スモーカー　となる

>>930
そう思うよ
遡って読んだけどジンベエの横でも反発来てたのを考えるとなぁ
ドフラのセリフが考察対象にするか否かもあるんじゃないの
個人で考え方違うだろうし

とりあえず勝率表で、
サンジが誰に勝てると思ってスモーカーの近くまであげたいのか書いてくれんと話にならん。

ドフラ戦ドフラ戦いうても、
五色糸に一回耐えた、
ドフラがちょっとびっくりした
これぐらいしかないんだから、上げ描写だと思うけど、じゃあCランクとかに勝てるかといえばまた話は別だろ

今のところ>>602にしか勝率表出てない

まあ島一つ超えて強くなったにせよ
サンジがヴェルゴ戦からどれだけ強くなったのかは現状ではわからないだろ

そもそもスモーカーvsドフラは戦闘描写が省略されてるじゃん
ドフラミンゴよりは弱いということが解るだけ

ヴェルゴ戦の描写からしてこれが現実

ドフラ≧ロー＞＞＞本気ヴェルゴ≧スモーカー＞＞＞＞＞手加減状態、技無し、硬化無し、鬼竹無し、相手の土俵で戦ってあげる優しいヴェルゴ＞フランジェストライク技有りサンジ

>>939
戦闘描写が省略されてても、スモーカーの傷跡でだいたいわかる
ドフラの糸攻撃は受ければさすがに痕跡は残るけど、スモーカーに残ってるのは数本の糸の跡だけ
五色で即倒されたと推測するには十分な描写だと思うね

ふむ

>>935
ヴェルゴ戦なんでそうなるの
鬼竹も使ってない武装硬化もしてない足だけヴェルゴと武装硬化して鬼竹ありのヴェルゴじゃ元から違う
足だけヴェルゴのときにサンジは危なかったって本人が認めてんのに
サンジ本人を信じてやれよ
武装硬化してないヴェルゴに悪魔風脚での不意打ちにも耐えられちゃってんじゃん

ID:aEwOch/x0＝ ID:1l8Krubt0

言われんでもわかってる

>>942
ぶっちゃけルフィやゾロの攻撃なら通じかっていえばわからんからな
ローですら身体能力では負けてるし、サンジがヴェルゴの下なのは誰も異論ないからそれは言うほど問題じゃない

サンジの勝率表欲しいって人がいるけど、俺はむしろルフィゾロサンジの三者の勝率表が欲しいな
どこで差がついてこんなにランク差がついてるのか気になる

ヴェルゴ＞スモーカー＞サンジだと俺は思うね

>>933
俺はサンジとスモーカーがどちらが上とか言っているわけではなく
その時点での描写としてそう受け取るべきじゃないかと言っているだけなんだが

そもそもヴェルゴにルフィとサンジが確実に勝てる根拠なんてないからな

>>945
ヴェルゴとサンジとスモーカーの差がおかしいって言ってんの
でもルフィゾロサンジの勝率表は確かに欲しい

>>949
よくわからんが、直接対決でヴェルゴ>>スモーカーでも、勝率システムだとロギアと十手でヴェルゴ>スモーカーくらいに収まりそうなんだよね

>>948
ルフィとゾロだた

>>942
ヤバかった＝負けではないぞ？
武装効果鬼武というがサンジも大技は出していない

お互いが序盤の小手調べの段階
あの時点で言えるのは　ヴェルゴ≒サンジ　もしくはせいぜいヴェルゴ≧サンジ位だけ

>>950取ってしまったが、スレ立てできない
すまん

>>940
だいたいわかるワロタ
サンジ腐の妄想なんて誰も聞いてないから

ヴェルゴ戦というはっきりと格の違いを見せつけられた描写があり
ドフラ戦まで大した時間経過も無い以上成長したという言い訳も無理だろう
これが現実

ドフラ≧ロー＞＞＞本気ヴェルゴ≧スモーカー＞＞＞＞＞手加減状態、技無し、硬化無し、鬼竹無し、相手の土俵で戦ってあげる優しいヴェルゴ＞フランジェストライク技有りサンジ

>>950
そもそも勝率システムなんて何の描写もない単なる妄想だろ
スモーカーがクロコモリアに勝てるかなんて分からんだろ

まぁ>>930だな
どうしてもヴェルゴ戦基準で今より弱いサンジ描写を採用して欲しいみたいだね

とりあえず減速な

>>955
強さ議論自体妄想でしょ
それ言い出すと

否定派は何故か口を揃えて言うけど
あのまま戦ってたら「危なかった」なんてセリフは言ってないよ
ヴェルゴもだけどガスもかなり近くまで来てたんだから「やばかった」は両方にかかることばじゃないの

>>945
それが定期的に起こる論争のネタでね
ルフィゾロとサンジとは大差付いてると主張する人たちが粘るおかげで
サンジはDからCにどころか右から左に移動するのさえ至難の業なわけだ

ちなみに蹴り合いではサンジも悪魔脚は使ってないから
全開描写とはいえない

>>952
小手調べで骨折させられてちゃ世話ない
それにそんな考察の仕方ならスモーカーもローの心臓探しながらなんだから考慮してやれよ
とにかくスモーカーを無意味にサンジより下に見るのはやめろ

>>958
あくまで出てきている描写を根拠にしないと話にならん

すまんが次スレ頼む
ホスト規制で立てられないんだ

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

＜暫定ランク＞
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>959
モブに足を心配されての台詞じゃんそれ
ヴェルゴはわざわざサンジの土俵に立って手加減して戦ってくれてるのに
全く相手にならなかったのがサンジだ。現実を見ろ

>>961
ヴェルゴも血を流している
アバラ折りながらボンクレに勝ってる事からも決着がつくまではダメージだけで語っても無意味

＞スモーカーもローの心臓探しながらなんだから考慮してやれよ
あの描写を見ればスモーカーは最初は普通に倒しに行っている
だが実力差から倒せないと判断し心臓を取り返す戦術に変更したと見るのが普通

そちらこそ根拠なく無意味にサンジよりスモーカーを上にしてる様にしか見えんね

ID:aEwOch/x0＝ ID:1l8Krubt0
キチガイはNGスルー

>>966
お前も相当なキチガイだぞ

このまま終わろうぜこのスレ。もういらねーよ

お前が来なきゃいいだけ

どうしても見てしまうからやめてくれ
俺だけじゃ嫌だからみんなで一緒にやめてくれ

ってのは勘弁な

>>970そうだな、ずっといるわ

ほら立ててやったぞ次スレ

あんま喧嘩腰になるのはやめろよ
ワンピース強さ議論と雑談スレ505
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1381322678/

>>964
だから反対付いてたチンジャオを勝手に入れんなって
ルール無視かよ

>>972
スレ立て乙なんだが
ゾロはBでなくCな
>>964
が用意してくれたテンプレのランクが正解なんでランク貼り直しておくわ

チンジャオは>>964にも入ってるんだけど
抜かしてゾロをCにしたものが暫定ランクでいいのか？

白ひげはしっかり消えてるけどゾロはBのままって時点でお察しじゃね？

>>168だろ

お察しとか言うなら自分でたてろや・・

とりあえず訂正を貼っておいた。

議論したい人はサンジの申請してくれてもいいけど、こっち埋めてからね

現在のランクがわからないなら立てるなや

>>964で立てられるかやってみようっと

まあもう訂正も貼ったし、ええがな
立ててくれただけありがたいと思わな

>>976
いや、今見たらちゃんと訂正を貼ってくれてるよ
白ひげはもう何が何やら判らん
物言いがあるのなら下げ申請なり出してくれ

>>972
訂正乙

>>982
安価間違えてた
訂正乙

荒らしたくなる奴の気持ちが少し分かるw

わざわざ>>168を使う時点でお察しと言われてもしゃーないやろw

勝手にランク変えてスレ立てたのは末尾iのパソコンですわ
こいつ分かりやすすぎ