ワンピース強さ議論と雑談スレ501

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有りとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

暫定ランク

S：白ひげ　黒ひげ サカズキ　黄猿　クザン　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　スモーカー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：クロコダイル　モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　バルトロメオ　フランキー 大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ500
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1377965082/

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする

Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体】が剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。

ーーーーーーー
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

何でヴェルゴにボロ負けたスモーカーがヴェルゴの上にいるんだ
ドフラにもボコられてから再登場で強くなった様子もないはずだが

《申請者用》
【変更希望キャラ】ゾロ⇔ルフィ
【現在のランク】B右端
【変更希望ランク】ハンコックの左
【理由】
ハンコックは能力的に強いということは見せてはいるが
身体能力に関しては２年前スモーカーをキレて蹴ってもダメージを与えたのか怪しいくらいであり
例え石化キックを持っていたとしてもゾロ⇔ルフィに当てられるという身体能力を示していない
石化させる矢もドスドスと刺さっていることから物理攻撃なので
遠距離で相殺できるかよければいい
重要なのはメロメロメロウだがルフィやモモンガにしたメロメロメロウを見れば範囲が狭くない
モモンガは目の前でいきなり攻撃をされたが
通常だとあんなに簡単に当たると言えない＆覇気で相殺もありえる

ランクの表記が変じゃね？なんで２人だけ本名になったの？

＞サカズキ　黄猿　クザン
　　　↓
赤犬　黄猿　青キジ　　でいいだろ

>>6
チンジャオ倒したルフィが上るのはわかるが
ゾロまで上げる必要ないだろう
上げるにしてもドフラファミリーの誰かを倒してからでいい

暫定ランク

S：白ひげ　黒ひげ 赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　スモーカー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：クロコダイル　モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　バルトロメオ　フランキー 大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>8
底を見せてなくて、格下相手にはルフィと同等以上の描写だから、強いという主張は判らなくもないけど、
ルフィに比べて、絶対的に実績が足りないからな

実績スレじゃない

【変更希望キャラ】バルトロメオ
【現在のランク】D
【変更希望ランク】E小型竜の右
【理由】
・オーズを勝る速度や攻撃力の描写が無いのでオーズに勝てる要素がない、バリアで跳ね返ってもゾンビなので痛みはないしバルトロメオでは引き分けが精一杯
・火などの特殊攻撃を防ぐ描写が無いので小型竜の火はバリアで防げるか不明なためこれも引き分け
・リトルオーズはバリアクラッシュで跳ね返せば勝てるがリトルオーズ以上の速度描写がないため最悪引き分け

よって小型竜の右が妥当

>>8
チンジャオの過大評価
あいつがサンジよりやモネより強い証明でもしてから言え

>>12
オーズは痛みは感じなくても体が壊れたら動けない＆攻撃できない

>>11
実績だけでもないが
ルフィが上る度にその間誰も倒してないゾロまで上るのは揉める原因になる
そろそろ離して考察した方がいいんじゃないか

>>8
チンヂャオ倒してなんでランクが上がるんだよwwwww

バリアの詳しい性能も分からないバルトロメオを入れるのはまだ早いだろ・・・

>>15
そろそろもなにもルフィが上がるのがおかしいだろ

>>14
持久戦ではゾンビのオーズが圧倒的に有利でさらに2年前のスリラー時点のルフィ影なので速度も申し分ない
申請内容にもあるがバルトロメオには速度描写がないので指を交差する前に吹っ飛ばされるとどうしようもない

>>19
二年生のスリラー時点のルフィの反射神経な
肉体はあくまでオーズだから

>>13>>16>>18
それを言うなら上げ申請出してる奴に言えよ
チンジャオ倒した実績が関係ないなら尚更今上げる必要ない
しかもゾロまで上る理由は何なんだ

ゾロとルフィが上がるというか
逆にいえば今までの描写を見てもハンコックが二人より強いと言えるような描写がないという
ハンコック下げなんだどな

実績実績ばっかりだな
ここは見せてる強さ（能力）を比べるスレだっての

>>21
逆に申請出してる奴にテンプレ使わずレスしてるお前が理解できない
何がしたいの？
他の誰も反対レスしなければ採用だよ？

>>20
反射神経だけじゃあんなに速く動けないからオーズ自体がかなりの肉体の持ち主な事は確かだろう
2年前一味総攻撃でも苦戦したオーズをバルトロメオ1人で突破できる根拠がない

>>24
テンプレ使わずに意見入れてはいけないなんてルールは無いぞ
申請者もこっちにテンプレ使わずに返信して
納得行く理由なら反対は入れない
テンプレ応酬はその後からしても問題無いと思うが

ハンコックの下げ申請すれば良いのにな

唐突にルフィとゾロを上げる申請なんてするからわけわからん事になる

別に結局同じなんだからどうでもいいじゃん

ランク移動でいえばルフィゾロ上げでありハンコック下げである両方なだけだな

ルフィとゾロの速さや反射神経に期待しないほうがいい
見聞無しのシーザーやモネにすら避けられたり防がれたりするくらいだから

…本気で遅いと思っているわけではないんだが、これも描写
作者が見聞の扱いに適当なせい

ルフィゾロの下げ申請がつい先日出てゾロはＣと言う意見が大方だったのに
売り言葉に買い言葉で大揉め下挙句申請が無かったことにされたばかりだからな
下手に今この二人の上げ申請出すのは得策じゃないと思うぞ

>>30
ゾロはモネを倒す気がなかったから

【変更希望キャラ】たしぎ
【現在のランク】H
【変更希望ランク】Eの最後尾
【理由】
ヴェルゴの武装硬化パンチをうけても口を切る程度でスラスラ動ける耐久力
ヴェルゴは武装硬化なしの蹴りでサンジと互角以上なので、硬化パンチは当然パシフィスタを一撃で大破しても余りある威力
なのでたしぎにF以下の攻撃は蚊ほども通用しない
ただ、たしぎは攻撃力に不安があるのでパシフィスタ級以上と思われるEの最後尾

>>31
なかった事にされなくても反対ついたままだったけどな
無効じゃない奴に反対されたまま

つかお前も何回同じ事ブツブツ言ってんだ？

実際の強さとはかけ離れているだろうが
このスレ的には間違っていなさそうなたしぎ上げ

>>34
以前の下げ申請無しにされたことについては何回も言ってないぞ
似たような意見があったら皆同一人物か
申請者が先に無効になって反対のまま終わっただけだったと思うが
Ｃでいい意見も多かったよ

しつこいのは嫌われるぞ

ゾロは一回でも良いから７武海クラス倒せてから評価してくれ

七武海ってクロコとモリアか
モリアは1人で倒したわけじゃない
クロコはモネとやったらモネが勝ちそうなレベル

>>35
実際の強さ（尾田の構想）的にも
所詮大量に現れてはボコボコやられる量産機にすぎない
下げの著しいパシフィスタより強くて
そう違和感はないが
ルッチより強いとか言われるとものすごい違和感

パシフィスタは戦争編でも重要な伏兵として扱われてるからそれはない

>>41
尾田の構想と補足したのは
戦争時のパシフィスタにはその価値があったが
今はそんな価値がないっていうこと

早い話漫画の都合

スレだとパシフィスタはルッチより強い扱いだからなあ

戦争にルッチが来ても役に立たなかったと思うけど？
今の物語上の重要性や価値が強さに直結するわけでもない
2年前のエニエスルフィが消耗した状態で死力を尽くして勝てる程度のルッチには価値なんてないよ

>>43
冷静に分析しても、ルフィ比較でルッチの鉄塊より硬くて、それが鉄塊と違って常時の防御力
ルッチは常に鉄塊状態で戦闘できるわけじゃないので、防御力は相当さがある
スピードはルッチがかなり上だけど、ルーキーとかの戦いを見ても防御力で耐えてレーザー攻撃はよほど上位や見聞使いでなければそれなりに当たる上に攻撃力も十分
ルッチがタイマンならパシフィスタに勝てるかもしれないけど、勝率を考えるとパシフィスタの常の防御力突破できるキャラはかなり少なくなりそう

俺はこのスレのランキングがおかしいとかそういう話はしていない
まあいろいろおかしいとは思うけど……

今、ボロボロになりながらもたしぎがパシフィスタを一体壊すシーンがあっても
そんなにおどろかないよ
パシフィスタもついにここまで安売りされるようになったか
と、あきれることはあっても

まあ海軍の戦力同士が戦う動機は無視するとしてね

スレルールに則れば原作の力関係が逆転してもおかしくないしな
戦う動機とか全く考慮されない。サンジが女相手には蹴れない、はなくなるし

>>48
サンジの女は蹴れないは考慮しない、は無くなったんだっけ？
それだと勝率がおかしくなるってんで暗黙のルールみたいになってたのに

すまん俺の日本語がおかしかったかもしれん
サンジは女蹴れる前提だとおもう

>>50
モネに負け扱いだし女には攻撃できないことにされてるんじゃないかな

そうなのかな？すまんサンジの件は詳しく知らずに書き込んでしまった

Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

って話だからサンジの女は攻撃でいないって性格面はスレでも一緒ってことかな？

>>52
いやいや
自分もどうなってんのかわからなかったから

例えばサンジはカリファを蹴れずに敗北したけど
カリファの数段上の強さのジャブラを倒してるなら強さを測るのは問題ないんだよな？

サンジの件は多分ルール統一できてないと思うな
いろんな考え方の人がいる

>>55
前はテンプレに信条等は加味しないと書いてあったけど、何故か消えてる。

単に>>1の前提ルール
＞十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと
から『信念』という文字が勝手に消されただけなんだけど

〜目標や未来の話はしないこと
前は目標や未来、信念の話はしないことだったよな

この「信念」が消えたからか？

すまん、リロってなかったから内容かぶった

現状ではサンジの女蹴れないのは考慮されてない
モネに負けるってのは一人が延々と言ってるだけ

>>57
それや

>>60
そうなのか

だとすればモネとサンジの勝率が若干変化するのか？もしかして
まあ、右から左にずれる程度だろうが

>>57
通ったかは定かではないけど多分申請はされてたような気がするよ

でも知らなかった人も今だけで何人もいるのを思えば
話がかみ合わないのも解る気はするよ

正直今でもサンジは強さに比べてランク低いと思うわ
女に負け勝率で今の位置でいいくらい

以前にもこんな遣り取りがあり本当に申請されていたかどうか確かめてみたが
されていなかったと記憶している
確か470だか480だかのきりのいいスレから省かれていた

確か信念のルールはサンジにしか適用されないサンジだけが有利になるルールってことで
消す申請が出てた気がする。賛成も反対もあった思うが結局通ったかは覚えてない。

いつまでたってもパシフィスタすら倒せないイワンコフより下で、これより上げ申請すると必ずサンジ嫌いの反対が入るからな

このスレ的に、尾田の中身がで今だイワンコフ>サンジだったとしても、描写的にサンジ>イワンコフならランクでもそうなるはずなのにな

>>68
確かにね
そのわりにくまはやたら高いし

まあ、信念云々はサンジに限らずのことだから反対も出るだろう
あることで有利と思う方がちょっと考えすぎなんじゃ

>>69
くまは瞬間移動あるからな。
しかも、現在と昔の区別が曖昧という。

サンジに有利なだけではなく
イワンコフや盆暮れなどの性別を変える能力持ちを不利にする

見てきた478の>>114かなアンカ間違いとかもあるけど、通ってそうな感じかな

念のためもう一度調べてみたら、もっと前のスレで申請されてた
で、勘違いとやらで通らなかったという結論だった

ああ、それだ。結論だけ見て経緯は見てないからそこは分からない

>>72
そんな特殊な能力持ちだけ考慮して一味の主力は不利にするのは納得行かないなぁ
イワやボンに限って言えばその能力通じるのはサンジくらいじゃないの

信念を考慮しないことがサンジ以外に有利になることなんてあるのか？

だからといってサンジが女に全敗もしくは引き分けでは今のランクは維持できないだろうから
みんなそれなりに空気読んでるんじゃないのかな、近い勝率にいるキャラ
現状ではイワとモネに負け扱いくらいに考えてる人と
2人にも勝てると考えてる人がいる感じじゃない？

経緯見ると確かに通ってそうだな
ただ、それでイワやボンの勝率が変わるとは思えないが
イワ：女状態で男と戦った描写が無い(勘違いかも)
ボン：変化する間も無くサンジに瞬殺

そもそも事前情報無しだから
女に変身するなんてしないよね

>>77
ん？信念とは死んでも女は蹴らん、にしか適応されないのか？
だとしたら自分の思い違いになるのかね
考慮しないことが有利になると言う考えがちょっと解らないんだが

>>76
不利っていうけど
戦闘に関しては相手がどんな事情だろうが女だと無条件で蹴れないって弱点でしょ

信念とするか弱点とするかはどうでもいいけど
特定キャラに不利になりそうだからルールで縛るってのは公平でない

>>82
なるほど
そういう説明なら理解できる

>>81
サンジは女を蹴れなくてカリファにすら負けてるのに、
信念を考慮しないルールだと勝ち扱いになるから、
サンジに有利なルールってこと。

>>82も言ってるけど、
ルール削除申請が出た当時は、
サンジが明確な敵さえも女なら蹴れないのは、
信念ではなく弱点だって意見が出たんだよ。
SBSでサンジは女を蹴らないのではなく蹴れないと尾田に言われてるからだったかな？

>>84
女達だってサンジ一人に負けがついても勝率やランクはそれほど変わらないと思うぞ
却って女全部に負けが付くサンジの方が深刻じゃないか？
本来の強さと勝率が合わないから定期的にこの位置は低いって意見が出るんじゃ

女全敗にするとさすがにランク上でもルッチパシフィスタどころでない違和感になるからしゃーない
その程度の違和感を許すなら、それこそSに勝てるかもなシーザーをもっと上げたらいいはず

本来のサンジの強さは「女は蹴られない」んでしょ
ってもこれからスレでは格上の相手に勝つ展開くるだろうから別にそんな問題ないんじゃね？

てか本来総当たりというルール上、ど真ん中のランクでいいんだが
なんとなく哀れという感覚でサンジに好意的でない人も今の高ランクにいること許してる

下げようとしたら普通に下がるだろう

サンジは「女を蹴らない」ってだけで触れられないとかそういうわけじゃないんだよな
成人男性と幼稚園児くらいの実力差があれば攻撃しなくても戦闘不能にはできるんじゃね？

・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
　　　1.ダメージによる戦闘不能の場合
　　　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
　　　3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

相手を縄で縛って動けなくしたら�Bで条件満たせないかな？

どうせ蹴れることにしても実力でもモネより弱いんだと反対をつける人間はいるだろうし
もっと格上を倒すまで待てばいい。その際には相手が弱いから勝ったんだという意見も出るかもしれないが
議論はそこでするべき

それ以前に2にサンジ自体が触れてる気がする

縄で縛ってどうこうなるレベルの女キャラなんてビビくらいか　　　ミス・バレンタイン以上なら縄なんて意味ねぇな

>>90
今上げ申請するわけでなし新描写出るまで気長に待つよ
ルール上どうなってるのかって話だっただけだろ
まあ格上倒してもどうせヴェルゴより弱い奴だろ、は必ず言われそうだが

サンジは人魚相手でも鼻血ぶーで負けか

長い付き合い、最も重要な部下、相棒、ハートのローよりも高評価
ヴェルゴがナンバー２でいいとは思うんだけど
仮にトランプの一人のトレなんとかを倒したとしてもモネより弱いという意見も出るくらいだから
確かにすんなりとはいかないだろう

あードフラ幹部倒しても確実にケチは入るだろうな〜

>>95
実力はナンバー2には見えないな
一番信頼してるだけかと

ローはドフィ呼びの幹部と違って付き合い短そうだし10年会ってなきゃ甘く見るだろ
あくまでハート候補筆頭みたいな形だし

そもそもトレーボルが回ってこない可能性もあるぞ

ドフラ、ディアマンテ、スペード、トレーボル

どれか1人藤虎が倒す、カイドウが倒す、ハージェスが倒すしたら
もうルフィ、ゾロ、ローでもうパイは消える

【意見希望の申請】>>6　ゾロ
【意見内容】反対
【理由】
・そもそもヴェルゴやスモーカーに勝つかもわからないゾロをさらに上げるのは反対
・ハンコのようにモモンガ中将を一撃で仕留められるかも不明
・瞬殺能力もない
・実績もない（最高実績がモネとヒョウゾウ、竜）
・正直現状でランク下げはあっても上げは絶対にありえない。

ルフィローで取り合うならまだしもなんでそこにゾロが入るのか
ルフィがメイン敵と戦わずにゾロが戦うかもって思ってるのが結構気持ち悪い

モモンガってハンコックの攻撃の詳細知ってたとしか思えないよね
普通能力がわからんのに手にナイフ刺してどうこうするって考えが思い浮かぶわけない

ロー以外全くトランプに戦闘描写が無いのにナンバー2には見えんかー
俺はある一定の条件下でならヴェルゴよりも力を発揮するとか
そういう類の戦闘になるんじゃないかと予想したんだが

>>100
は？は？は？
何言ってんの
お前にはドフラの文字しか読めないの？
バカなのカスなのブスなの臭いの？死ねば？

この必死ぶりは確かに気持ち悪いな
こういうのがゾロ上げサンジ下げしてるってのは納得できる

あーサンジ厨うざいからサンジ下げるか
女に勝てないことにそこそこ目瞑ってやってたのに

>>103
そういう煽りや罵倒はやめておけよ
一気に今までの君の意見の信用度が落ちるだけだ

>>105
さすがに何様だよと言わざるえないｗｗｗ

どうやら偉い人らしいからあまり逆らわない方がいい

【意見希望の申請】>>12
【意見内容】反対
【理由】
・個人的にはバルトロメオはもう少し上げてもいいと思うが、詳細が不明なので保留でもいいぐらい。
・百段ハックとベラミー、メイナード中将、エリザベーロがそれぞれ相手だが、
どれも、どれぐらいのランクかなかなかわからない。
しかし、中将以上なので覇気使いであることはたしか。
その覇気使いを簡単に仕留めるのであるから、バリアクラッシュの攻撃力は相当なもの。
どちらかというと評価としては引き分けというか「負けない」と言える。
サンジ、キンエモンレベルは確実にあると思う。

てかサンジ、キンエモン勝てないだろ？バルトロメオにおそらく。

ヴァイオレットとの関わりをわざわざ出してきたのを思えば
幹部一人、多分トレーボルはおそらくサンジと戦うでしょ
藤虎やパージェス辺りにわざわざ回すくらいなら
いい加減主力の底力くらいは見せてくれないと

>>107>>108
さすがにこのレス見たら
覗く度にケンカみたいな流れになってるのもわかるよ

ID変わる時間帯だから強気なんだろうね
まあでも喧嘩はひとりではできないから、相手する奴もいる時間帯は仕方ない

前々から思ってるけど
サンジスキーの被害妄想ぶりは韓国人みたいだお
女に全敗の事実に目を瞑貰ってるって気づかないの？

サンジ1人だけだぜ、上げ底履かせて貰ってるのは

>>99
言っとくけどそれ無効だよ
申請がセットだから

>>114

セットじゃないよ　表記の問題で　
申請は２キャラ申請だよ

で、キャラごとに賛成反対できる

ルールに書いてあるよ

>>33なんだけど誰と誰の間か書いてなかったから念のため貼り直し

【変更希望キャラ】たしぎ
【現在のランク】H　ブーとロックの間
【変更希望ランク】Eの最後尾。サイの後ろ
【理由】
ヴェルゴの武装硬化パンチをうけても口を切る程度でスラスラ動ける耐久力
ヴェルゴは武装硬化なしの蹴りでサンジと互角以上なので、硬化パンチは当然パシフィスタを一撃で大破しても余りある威力
なのでたしぎにF以下の攻撃は蚊ほども通用しない
ただ、たしぎは攻撃力に不安があるのでパシフィスタ級より上と思われるEの最後尾

上げ底？？？？？

>>115
２人申請でも申請に一人は賛成でももう一人は反対の場合、キャラ名付ければそれだけの反対できる
>>99はルフィはいいけどゾロ上げには反対って意味

>>111
さすがに>>103と>>105見たら、それらの反応されても仕方ないと思うが
目をつぶってやってたとか、まるでスレを私物化してるみたいな言い草だし

>>116
反対申請するわけじゃないけど、イメージに反してこのスレでのたしぎの扱いはパシフィスタみたいな感じになると思う
攻撃力の描写ではパシ＞たしぎ
防御力ではたしぎ＞パシ
武装があるのでロギアにもかてるかもしれないけど、攻撃力が不足しすぎてて倒せてもカリブーだけとかになるかな
ガトリングを弾けるかも分からんけど
逆にたしぎがガトリング喰らってもへっちゃらかもしれんｗ

なんでパシフィスタと⇔で結んだらいいんじゃないかね？

人間のランクなのに執拗に龍とオーズを入れ続ける理由を書けや

>>118
逆に聞きたいんだけどお前は>>100みたいな言い方は普通だと思うの？
客観的に見ても気持ち悪いとか煽りに当たると思うんだけど

普通の範囲だと思うけど
気持ち悪い、以外は文体も普通
その後に>>103みたいなレスを見せられたらなおさら普通で、あなたが煽り好きの人に見えてしまうし

それに残りの一枠をルフィゾロローで奪い合うって違和感あるのは俺もだし
ドフラ、ディアマンテ、スペード、トレーボルの4人を藤虎カイドウバージェスが倒して残り1枠でなんでルフィローを差し置いてゾロが出てくると思うのかは普通に疑問
ゾロ好きとかゾロ上げって言われても仕方はないと認識した方がいい

>女に勝てないことにそこそこ目瞑ってやってたのに
これは何様って言われてもしゃーねーよなー
まるでこの人に俺ら住民がお目こぼししてもらってるみたいな言い方だし

もういいやんか　煽る方も煽りに反応する方も両方悪い

何スレも同じこと続けるのやめようや

>>121
その返し方に君は問題があるんだよ
言った方の倍返し以上のこと言い返して挙句>>105や>>113みたいなことを言い募れば
さすがに何様？と言われてもしょうがない
しかも全部サンジスキーの被害妄想じゃ黙って見てられない者も出てくる

>>122
読解力もないのか
誰が3人それぞれ倒すって書いたんだ

もう悲しいよ俺は
まぁサンジスキーにとってゾロ下げは普通だってことだけは理解した

>>119
他に意見でなかったら個人的にそれで十分

ID変わるけど>>116ね

煽られたと思ったら以後スルーすればいいやん
煽る方はレスしてくれるのを待ってるんやで
煽る人が嫌なのは無視されること　これしかない。

そもそも煽るやつとそれ以後も普通に議論できると思ってるのか？
もうその日のそいつとのやり取りは諦めろ

俺も普通に最後のひと枠をルフィゾロローで奪い合うってレスだと思ってた
複数そう読み取れる人がいるなら、文章力がないんじゃないの？

それにどっちにしてもルフィローにゾロが並ぶのも不思議だしな
ゾロが入るくらいならそれこそ藤虎バージェスカイドウとかその辺が来そう

>>124
罵倒自体が禁止されてる以上
いい加減ちゃんと話し合った方がいいと思う
何度もこの手のやり取りで荒れてるし、今夜の言い分はちょっと酷い
煽りに乗る方も悪い扱いにするのはな

大概煽り的な文章書いてるのは不思議とサンジ下げしてる傾向はあるんだよなぁ
サンジ腐連呼さんも粘着してるし

>>130

ネットで相手をどうこうしようっていうのは無理や
いい加減、学習しなきゃ

個人個人がスルーできるようにせなあかん

画面から手を伸ばして相手の顔掴んでボコボコにできるんやったら別やけどな＞＜

カイドウ本人が、わざわざドレスローザまで来ないだろ・・・


ドフラミンゴ　　　　　　ロー　　藤虎
ディアマンテ　　ｖｓ　　ルフィ　　バージェス
トレーボル　　　　　　 ？
スペード　　　　　　　　？
鮫斬り中将　　　　　　？

ドフラファミリーの幹部同列をゾロサンジあと誰かで処理すると思うけどな
ドフラとか格が少し上がる奴はルフィとかローとかその他大物担当になると思う
雑談もありだし、こういう話もいいだろ

いくら衰えたとはいえ、ガープが対策してまで戦ったチンジャオをそこそこ軽く倒してるルフィはちょっと評価上げてもいいかもな
印象だけで言えばディアマンテとかチンジャオより強いと思えんのだよな
俺の場合は

>>129
俺の文章力以前に3人のメイン敵を脇キャラが倒しちゃうって考える方が
正直大丈夫かと心配になりますが

そういう頭の程度だとそういう勘違いしちゃうのかな

今回の話は有象無象含めて有力な組織が絡んでる上にコロシアムでもルーキーやらが入って来てるからな
脇キャラによってドフラ勢力が削られるってのはありうる話じゃね？

結局きつい煽り入れてるし、そういう人間なんだろ
多人数からレスされてもしゃーない

海軍の大将や中将数名
中将を軽く倒せるルーキーはじめ同等と思われるコロシアムの有力選手
黒ひげ海賊団の幹部
カイドウの影もちらつく
ルフィとローの一味
こんだけ強そうな脇キャラがいるんじゃ、メイン敵を倒しても不自然じゃない

俺はルフィとかゾロとかサンジとかキャラじゃなくて、
あくまで現在の描写で評価すべき

敵や戦い方によっては、ゾロやサンジがルフィより上に来ることがあっても何もおかしくないと思う

ただルフィが主人公だから敵に恵まれるし、
ゾロも億超えルーキーに入ってるようにサンジに比べれば扱いもよく敵に恵まれる
したがって、ルフィ＞ゾロ＞サンジ　になりがち。

ただホーディ、ヒョウゾウや龍をルフィが苦戦してゾロが倒したり、ロギアを一発で仕留めたり、
「PH時点の」「描写」では、ルフィとゾロの評価は同じだったと思う

それがまた、今回新描写が出てきて、ルフィの方が上になった。

そういうことだと思う。　もちろん戦闘描写がなければ置いていかれるのは仕方ない。

こういう返しが反感を買うと何故気付かないのか
敢えてやってるのか
一連のレスでサンジスキーとやら以外も気分害してるようなのに

>>138
そうだね
その意見には同意だ

そういやネタバレ見たけど、カイドウの部下っぽいのがカリブーのロギア突破できてない
やっぱ四皇部下でも武装使いって珍しいのかね？
数字入りがカイドウ組織でどういう扱いかわからないけどさ

>>141
突破できないっていうか、カリブーが回避してんじゃね？

>>141
どうやろうな　
あいつ覇気も使えなかったのかと・・。
ドレーク好きの俺はちょい雑魚過ぎてショック

ただまあ一応機械のミサイルやからそもそも覇気を纏う感じでもないからまだわからんけどな
http://m.imgur.com/a/SOkw3

>>142
カリブー程度に回避されるってそれはそれでしょぼくねーか

まぁ、カリブーに回避されるのはショボいが武装覇気なしってわけじゃないなら最低限度の面目も・・・

【意見希望の申請】>>6　ルフィ
【意見内容】反対
【理由】
・そもそもヴェルゴやスモーカーに勝つかもわからないルフィをさらに上げるのは反対
・ハンコのようにモモンガ中将を一撃で仕留められるかも不明
・瞬殺能力もない
・実績もない（モネとシーザーに負ける、マゼランから逃げる）
・もう一行は理由になってないから省く

バレ見たがチンジャオの頭の威力凄まじいな
武装覇気も纏わずただオジギしただけであれかよｗ
だけど耐久力は大したことないな

>>146
>>99の反対と理由が全く同じに見えるんだけど
ID:Ky68e0cQ0がやり直しで出してるのか？
でないなら、コピペで理由埋めるのはテンプレ付き反対としてはどうかと思う

今の頭ならチンジャオが勝つかな？

>>149
あれが打突なら、ゴムゴムの武装硬化フーセンとかでいなせそうではあるが

>>150
錐っていってるしどうなんだろうな
飛ぶ斬撃に近く見える

サカズキのパンチを剣一本で止めたシャンクスは白ひげの左でいいんじゃね？

なんで人間のランクなのに龍とオーズを入れる必要があるのか説明しろや

人間と龍とオーズのランクだから

オーズと龍を入れるならコイツらも入れてやれ。

闘魚、海坊主、巨大蛸、超特急蝦、砂漠蟹、砂漠蠍、駱駝、バナナワニ、クンフージュゴン、ラブーン、スライム、死の国、ヒトデ、ケイミー、白星、ポセイドン。

スモーカー>ヴェルゴ>ルフィが理解できない
ヴェルゴ>スモーカー、ルフィじゃないのか
ルフィのチンジャオ倒した件をどう評価するかは難しいが

>>153-155
ラブーンとかケイミーとか非戦闘キャラじゃん
確かに竜は初登場時から賛否両論だったけど、オーズは巨人族の一種だし
リトルオーズやリューマがランク入りしている以上、オーズのランク入りは問題ないぞ

いい加減ほっとけよ

ヴェルゴがそこまで強いのかも謎だがな

キャベンディッシュとバージェスもＤに入れていいんじゃないか

キャベツはまだ誰とも闘ってないから実力不明だろボケ

スモーカーが敵わなかったのならそれより左なのは確かなんでは
シーザーが自分より強いと言ってる以上またそれよりも左なのは確実
ヴェルゴ＞スモーカー＞シーザーかヴェルゴ＞シーザー＞スモーカーかになるかは
今後のスモーカーの描写で変わりそうだけど、この並びそのものは間違いではないと思う
ルフィはチンジャオの後も幹部倒すなりでまた評価上りそうだしな
>>156のヴェルゴ＞スモーカー、ルフィも言わんとすることは分かる

タイマンでの勝ち負けはこのスレでは多くの勝敗のうちの1つに過ぎないからなぁ

ガイモンの勝ち

【意見希望の申請】>>6ゾロルフィ
【意見内容】反対
【理由】
唐突に意味がわからないが、なぜいきなり主観の入った提案がでてくるのか
それならハンコックの下げ申請すれば良い
結果が同じでも納得がいかないため反対

>>163
でも勝ち負けはちゃんと評価しないと
普通は勝敗結果が一番大きな判断材料になる描写じゃないのかね
誰それはこの攻撃を防いだからそいつより強い、勝てるんじゃないかの方が
今の強さ議論スレでは判断材料にされてる印象がある
勿論、大半は戦闘したことが無い者同士だから仕方ないとも思うけど

>>155
他キャラ落としなのがこないだバレちゃったからもう黙っとけ
それに人間限定ランクなんて勝手に決めんなよ

>>166
例に上がるシーザーとかは、ヴェルゴやローと直接戦ったわけではないし、このスレのルールで戦えばどうなるかはわからん
ヴェルゴのような完全に攻防力で戦うキャラは原作の勝敗も重要だけど、トリッキーなキャラはその限りではないと思われ

>>160
は？

>>168
シーザーはまだこの先戦闘描写が無いとも限らないんだから
その時上げればいいのでは
一応、ヴェルゴは自分より強いぞのセリフは証拠足り得るとは思ってる
まあ即死技を持つキャラが評価上がりがちなのは初見ルールでは仕方ないし若干恩恵受けるのは仕方ない

新参はわからんだけだろ。
ランキング表が増大し過ぎて、重要性の低いキャラは削減してる事とか。

ルフィ→打撃キャラに滅法強い、特殊キャラにも対応力高

ゾロ→斬撃キャラと打撃キャラ、単純な体力の競い合いに強い

サンジ→ルフィやゾロのように適当にあしらわず、しっかりトドメを刺す、頭脳戦、策略に強い。ミスタープリンス、真似真似にホッペ触らす、ロビンの妹のわけねぇだ狼牙

渦潮操作と海列車ビンゴもあるか

もっと竜巻の威力が評価されてもいい
よってクロコはＡ

クロコの竜巻よりデカくて斬れる能力追加、自動追尾追加の黒縄大竜巻撃つ奴がいる件
クロコはラスパーダ、バルハン、グラウンドデスみたいな乾き系が糞強いよ。竜巻は鬱陶しい時に主に使う程度

バルハンを武装で攻撃したらクロコにダメージいく。
ヴェルゴと煙の戦闘を考えるとね。
ラスパーダも覇気なしで、粉砕されるレベル。
今後、覇気習得しないとクロコが評価されることはない。

バルハンに攻撃したらクロコより攻撃した奴がヤバイんじゃないの

確かにクロコダイルは覇気描写が出てからだね

早く覇気描写こねーかな
クロコが雑魚扱いは悲しいわ

だって雑魚やもん

作中では雑魚では決してなくとも
ここでは覇気使い以外は雑魚にされてしまうからね
クロコダイルに限らずエースも似たような扱いだし
見聞しか描写の無いエネルも似たような括り
エース以外は再登場の可能性があるだけマシだけど

所詮2ちゃんて事だな

そうおまえら低脳の集まり

ロビン「そ、それは悪魔の実史上最低最悪といわれたゴモゴモの実の拷問能力！！」

緑牛「海軍の他の大将たちは正義感強い立派な海兵だがワシは違う
　　　ワシは違う…　ワシは残酷なのだ！！」

牛ってくらいだから体がでかいやつなんだろう
モデルは力也だな

りょくぎゅうっていいにくいからろくぎゅうでよかった

みどりうしが言いやすい

【変更希望キャラ】 エリザベロー2世　イデオ　サイ
【現在のランク】 E右端
【変更希望ランク】名前削除
【理由】

いるのこいつら？

知恵遅れピース

>>187
確かにいいやすい！
"あおきじ""きざる""あかいぬ""ふじとら"で"りょくぎゅう"だけ異質だよね
中国人なのかな

>>190
言われて見れば、こいつだけ音読みだな。

なにこのアホみたいな雑談
腐女子同士が様子見してんじゃねーよカス

ブルーギリーｖｓサンジ

《申請者用》
【変更希望キャラ】ドフラミンゴ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】保留
【理由】
戦闘描写が少なすぎる、まともに戦闘したのは藤虎戦程度で後はスモーカーをいつの間にか倒していたのと青雉に凍らされたくらい
後者も1カットや2カット程度なので底が分からず一概にマルコより強いとはいえない、そもそもマルコの武装色を凌げるのかも不明
なぜランク入りしたのかは知らないけど現在の状況ではドフラミンゴはランク入りは困難

ドフラ好きがゴリ押すからしゃーない
多分反対もつく

確かにAの左端は違和感
Bトップのローより格は上に見えるから
Aの右端程度が妥当な気がする
まあ色々議論あって右端に落ちついたのかもしれんが

>>まあ色々議論あって右端に落ちついたのかもしれんが

左端だった…

っていうかマルコとレイリーに差がつく意味がわからん
黄猿がルフィ狙いの時に不意討ちがかすったくらいで、大将級と戦うとすぐ記息切れしたし
マルコを上げるかレイリー下げるべき

マルコが見せてる強さとドフラが見せてる強さならドフラだろ、どう考えても

俺はマルコだと思うけど
大将とガチタイマンはれるマルコと、青雉の凍結1回でハァハァ藤虎の隕石にも必死の形相で凌いだあとも文句垂れる

藤虎も大将じゃん
ローもドフラミンゴの敵だから実質1対2じゃない？

【変更希望キャラ】マルコ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】S右端
【理由】
赤犬、黄猿、青雉との対決では差がない
黄猿ですら不意打ちだけじゃ倒せず、海楼石が必要

マルコも結局大将に致命打も与えられなかったし
レイリーをAに下げたほうがしっくりくるな
全盛期でもない爺さんが大将足止めしただけでも凄いんだから

>>201
攻撃してたのは藤虎だけ
少なくともマルコは大将の攻撃1発くらいなら平然としてるけど、ドフラは凍結にしろ隕石にしろ平然とは言えなかったろ？

>>204
ダメージの有無が問題ならドフラはノーダメ
大将の攻撃自体は食らっていない
マルコは大将の攻撃は食らっているが再生。でも再生力は無限じゃない

今の段階だとランク差つくほどじゃなくない？

基準の話にするなら、
1.描写上大将と同等かそれ以上
2.描写上大将には勝てなさそうだが、そこそこ同等に戦える
3.描写上大将のある程度実力を出したと思われる攻撃を1回は確実にしのげる
でわけたら？

1.白ひげ
2.マルコレイリー
3.ドフラロー
もちろん振り分けたあとで同ランクでも差を考えなきゃだけどね

再生してるから云々と言ってるけど、それがマルコの持ち味だからな
凍結1回であんな息切れしてるのみたら、大将と戦争でしばらく同等にやりあってるマルコと同格扱いにするのはマルコに不公平に見える
実際のドフラの強さがどうこうじゃなくて、現時点の描写だけで見るならって話な

>>207
その持ち味の否定なんて誰もしてないから
レス読み直して

凍結はジョズの腕を失わせるほどの技だから
そこはむしろドフラミンゴがほめられるべきところでしょ

ランク差つくほどっていってるよね俺は
大将と実際にしばらく戦えたマルコ
戦えるかもしれないが、描写はまだないドフラ、しかも青雉の牽制っぽい凍結でハァハァ
描写上ランク差つけるほどはある

というか現時点でドフラをランクインさせるなら差はある、かな
ドフラをランクインさせてること自体に反対
もう少し待って確実な根拠で大将に近い位置になるのを俺は望むね
どうせ実力的にもそんなもんだろうし

>>209
これも過去に何度も議論されてるけど
ジョズは面と向かえばその凍結に延々問題にしてなかったが、不意を打たれたからそうなっただけ
ドフラは凍結にかんしては明らかに来ると分かってたでしょ
あの状況

会話になってない……
凍結はジョズの腕も無くしたほど
これを破ったのは白ヒゲとドフラミンゴくらい？
牽制って主観でしょ？

>>211
それで凍結くらうとどうにもできないジョズと
食らっても破れるドフラミンゴって話だからね
凍結でハァハァしてたから大したことない
じゃなくてそこは隊長格以上にほめられるところって話をしてるのわかる？

不意打ちされるまで無傷のことは考慮しないの？
なんでドフラも不意打ちされたていで話してるのかわからん

不意打ちできれば普段ノーダメのジョズすらやれるってだけで、普段のタイマン時の攻撃力がデフォルトでジョズの腕を取れる威力ではないでしょ
なぜか不意打ちできた時の攻撃力基準でドフラの話ししてるけど
ドフラはさすがに攻撃くることくらい予期できただろうし、ジョズを不意打ちした時の攻撃力じゃなくて、ジョズに全く効かなかった時の攻撃力で考えるべきってだけでしょ

>>214
話の発端は>>207の凍結一回で息切れって部分だからね
それをいうならジョズは凍結一回で腕を無くしていたから
ドフラミンゴの息切れはプラスに評価すべき描写

っていうのとジョズが不意打ちまで無傷だったのとは別の問題なのはわかる？

青雉の攻撃力<ジョズの防御力
青雉の不意を打ったときの攻撃力>ジョズの防御力

ドフラ時は不意を打ったわけではないので、上の攻撃力が適用されるってことだな
ジョズは青雉としばらくやりあって息切れとかもないし、一撃で息切れしちゃったドフラより防御力は上だわな

>>215
根拠は？

>>217
その不等号の根拠はよ

ドフラ上げのために、あの状況でドフラは青雉の攻撃による妨害がくることすら読めないアホって主張したいのかな？

>>219
実際コマ外ではあるけど、ジョズと青雉は戦争編でタイマンしてて、不意打ちまではダメージ描写なくね？
これすら認められないなら描写ってなにってなるな

いきなり青キジが現れたからね
そういうので息が上がったかもね
まぁ根拠ないけど

>>220
それと凍結で息切れは別の話だよって言ってるんだよ

不意打ちされるまで無傷だったから不意を打たれない限り凍結を食らうことはないだろう←一理ある

不意打ちじゃなかったら凍結されようと腕は壊れない←？？？
この根拠が欲しい

会話のキャッチボールしようよ

>>200
それもうドフラ下げじゃん
言おうとすればマルコももっとボロカスに言えるぞ

>>221
そのとき凍結しているのかな？

描写はないけど凍結攻撃していたというなら
ジョズはそれを体で防御せずに避けることに徹していたかもしれなち
となんとでもいえるのわかる？

>>223
実際ジョズは青雉としばらくタイマンしてて無傷じゃん
凍結った青雉の中でも弱い攻撃だろ
白ひげに使ったのもジャベリンとかの技主体で、凍結そのものを攻撃にはほとんどしてないんだし

白ひげにたいして手加減して凍結しなかったとか言い出すかもしれないけど

>>226
ジョズを倒す決め手になった凍結が弱い技という根拠

青雉と一定時間戦って、一度も凍結攻撃されてないってあり得るのかな
凍結より技が弱いなら青雉の技に存在意義なんてないし、青雉の技を耐えられたりしばらく無傷なら普通不意打ちされなきゃ大丈夫って推察できそうなものだけど

防御力？はドフラ>ジョズ、だと思うけどな
二人とも同じ凍結攻撃直撃して、ドフラは無傷？生還してるんだから
素直によめばドフラのほうが上か…、不意打ちでって言い出したらきりなさそうだ

>>227
むしろ技名すらない攻撃が技名ある攻撃より強いって考えるほうが

>>229
ドフラ以下なら面と向かって戦ってノーダメや息切れなしでしのげるとかさすがに無理でしょ

>>200
大将に凍結させられるも自力で解除、余裕の笑みを浮かべるドフラと、中将ごときに手錠かけられ乙る
その後もビームくらって吐血、不死鳥のくせに戦争後も怪我が治せない、引っ掻くのとノーダメージでお馴染みの蹴りしかないマルコ


な？言おうとすりゃまだまだ言えるぞ

>>228
うん。描写にはないけどこう思うからありえる、ありえない
っていう話なら凍結は受け止めずに避けていたと思う
ともいえるんだよね

実際描写にある限りはジョズは凍結を食らってしまうと対処できなかったんだからね

>>230
ジョズに使った名ありの技はいくつあった？
そのうち凍結以上のダメージをあたえたのは？

《意見者用》
【意見希望の申請】>>202
【意見内容】反対
【理由】
そのカイロウセキをかけたのは中将
その後も不死鳥のくせに怪我が治せず、エースの墓前でも怪我している
現在はノーダメージでお馴染みの蹴りと、爪で引っ掻くしかできないのにSはぶっ飛び過ぎ

大将と互角のマルコがAにいるせいでドフラがBに下がる現状はおかしい

>>236
申請でてんのってB下げじゃなくて保留じゃないか>>194

勘違いかすまん

大将とそこそこやりあえる奴がAってイメージ
レイリーもAクラスだと思うんだけどな

いややっぱりそこそこやりあえても互角は無いと思うぞ。

>>239
同意
しかしレイリー落とすのは無理だと思うから申請はしないし出ない

ドフラは青雉に攻撃してないからな
技すら出してない

【変更希望キャラ】レイリー
【現在のランク】S
【変更希望ランク】Aのゼファーとシキの間
【理由】
黄猿との戦闘ではAのゼファーのように戦闘途中で息切れしている
また、ゼファーのように真っ向勝負では黄猿に攻撃を与えた様子がないのでゼファー以下
シキには地面を引き裂く剣撃で対応。水中でも海王類を倒すので戦艦程度の物体は軽く対応できると思われる
ガープの発言も上記の描写から見て大将以下と見てよい

え、ゼファーには勝つと思うがww

ドフラの左右どっちかが良かったな。
ブランクと老いがあるのにSに居座るのが不自然だと思ってただけだからなぁ

格も考えればAの左端かな。大将の攻撃を受けた描写もないし
でも実際はその辺りかもしれんね。おれもレイリーSに違和感あるだけだから
Aなら特に文句はないかな

赤犬と青キジの攻撃力ですら２人が決着するのに１０日間もかかったんだから

赤犬のマグマパンチとかも、ジョズタックルやマルコの引っかきと同じような反応だったかもしれんぜ
戦闘時間考えると１００発や２００発ぶち込んで やっとＫＯってところじゃね？

またサンジ腐か

レイリーは下げてもマルコの右か左かってとこかな
マルコは青雉の攻撃止めたのとガープにぶん殴られてた印象しかないけど
大将との戦闘描写は二人ともそんなに差が無いんだよね

低脳ピース

【意見希望の申請】>>243
【意見内容】反対
【理由】
・息切れの理由がよくわからん。大将相手に、ルフィたちの方を見聞しながらの戦闘だったかもしれない。
現に、その後も無傷で戦闘に支障はなく。
しけの海を泳ぎきって七武海のローが驚いている。
・シャンクスと並ぶ作中最高の覇王色の設定もあり、現時点でも大将以下とは限らない。

>>250
お茶目な自己紹介お疲れ様

マルコは黄猿蹴りで吹っ飛ばしてたけど黄猿効いてなかったな。

まぁ通らないよね、何ヶ月もループしてる話題だし

レイリーはゾロがやられる時助けたスピードはマルコ以上
ルフィー達が逃げてるとこにやさかりの喰らわせようとして防いだ
ま〜老いがかなりあるからスタミナはないが

シャンクス レイリー
マルコあたりは描写が少なすぎるからな
白ひげはマリンフォードであるが マルコは攻撃ってより白ひげのサポートみたいだったし
シャンクスなんて赤犬のマグマパンチ剣で止めたぐらいだもん

ルフィがBより強い描写が出たら、Aになれる？
大将と張り合ったレイリーやマルコがAだと、
いくらBより強くても大将と張り合う描写がないとAに上がれないってなる気がする、推測に過ぎないが

Ｂより強いけどＡよりは弱いならランク新設すればいいんじゃないの
Ｂっていったらローの感じだと大将と少しは戦えるから心配ないとおもうけど

>>257
敵によってランクが変わるのはそれは仕方ないことだよ
そもそも「強いから」最上級の敵とマッチアップされるわけで

大将級と評価するには、大将か、大将と同等に戦ったやつとマッチアップするしかない

Aより弱いかはわからないけど、大将と戦った描写ないだけで弱いとされる気がしてな
まあBのローが時間稼ぎできてるのは参考になるな

ロジャーとかどうやって白ヒゲと戦うのて？

やたら不意打ちを押してくるヤツがいるなｗ

黄猿は赤青より弱そうだな

馬鹿か？黄猿最強やろが(´Д` )

オワコンピース

オワコンだぁ？オワコン自体終わってんだよ

マリンフォードだと
ミホークvsジンベエ
ジンベエそっこーやられてるな
ジンベエvsモリア
モリアよええ
ミホークはスピードあんまないね ルフィーに致命傷与えられなくてビスタがミホークとやってた

イミフ

未だに邦衛に勝てるキャラが居ないな。
汚駄は全能力で光が最強だと認めてるわけだ。

ミホークがルフィーに攻撃しててジンベエがルフィーくんはやらせんとミホークと対峙 相撃ちみたくなったがジンベエ吹っ飛ばされてたぞ 後にそんなダメージなかったが、イミフとか書いてるバカw

火を焼き尽くすマグマとか電気を通さないゴムとかやったから
光も飲み込むヤミってネタはありそう

レイリーも丸子もシャンクも戦闘描写が無さ過ぎるし使い捨ての一発キャラなンだから過大評価すな。
誰にも勝ｯてないだろがボケ。

あるなそれ
光と闇 正反対だから
炎vs凍結 みたく勝負つかなそう 黄猿vs黒ひげか

>>272
なんでネットなのに訛ってるの？

>>251
息切れは単純に考えれば、やはり大将の戦闘についていけなかったからじゃないか？
見聞しながらの戦闘だと消耗激しくなる描写とかなかったとおもふ

能力無しのレイリが大将に勝つのは不可能だろ。
剣が折れたら成す術無し。

邦衛のレーザーを全て避けきれるはずないし文太マグマに耐えきれるはずないし勇作の氷で閉じ込められて脱出できるはずないしどーやっても敗けるだろ。
そもそもロギアは物理攻撃効かないし。
あの使い捨ての老いぼれが大将と同格なンて過大評価以外の何事でもない。

>>251
＞しけの海を泳ぎきって七武海のローが驚いている。
●長距離走が得意な人
・全力失踪しなければ、長い距離を走っても、疲れない。
・全力失踪すると、短い距離を走るだけで、疲れる。
↑
これと同じかと。

>>276
覇気は？

>>276
＞能力無しのレイリが大将に勝つのは不可能だろ。
＞剣が折れたら成す術無し。
＞邦衛のレーザーを全て避けきれるはずないし文太マグマに耐えきれるはずないし勇作の氷で閉じ込められて脱出できるはずないし
大将の大規模攻撃は、ハンパないからな。
でも、尾田はいい勝負だと考えていると思う。

飛ぶ斬撃（ミホークも数百ｍ級の氷山を切ってるし、レイリーも凄そう）や、
黄猿を止めた剣技で、少なくとも途中まではほぼ互角に渡り合うんじゃね？

ミホーク≧大将＞四皇幹部

ミホークは黒刀なかったらどんぐらいだろ
剣士は剣取られたら終わりだなゾロもだが
サンジはマルコチックで 体っても足技だけだが

ゾロは刀がなくても結構強いよ。蹴り一発でバロックワークス数人をまとめてKOするし、
無刀流竜巻も強力

だからゾロの腹パンはサンジぐらいなら悶絶させるから

てか刀の柄の打撃でサンジ一撃で倒せるんだから、素手でもサンジより強いだろうな

まぁ鍛えまくってたから当然ちゃ当然だが

>>251
そもそも見聞しながらって何だ
普通にルフィ達をチラ見しただけじゃないの

レイリーは島全体を見聞できる？から見聞しながらはルフィ達の様子も把握してた
ってのはまだわかるけど、それで息切れするか？

見聞して息切れした事にしてる奴バカスwwwwwwwwww
w
ww
www

【変更希望キャラ】モネ　イワンコフ
【現在のランク】Dランクモリアとサンジの間
【変更希望ランク】Dランク錦えもんとカリブーの間
【理由】
モネは熱が弱点であり、ナミの熱ですら効くなら
高火力の炎操るサンジ錦えもんフランキーに負ける
カリブーよりは上だろうからこの位置

イワンコフは覇気持ちの描写がないのでモネ以下
たしぎやワイパーにすら負けうるカリブーよりは上だろうからこの位置

モネは熱弱点だけどクロコみたいに実体化したっけ？というよりサンジは武装色あることがルフィの発言で分かってるしディアブルなしでも勝てるな

《意見者用》
【意見希望の申請】>>288
【意見内容】反対
【理由】
鎌倉1層でルフィがやっと壊せるレベル
それが10になったら脱出困難

てかイワのギャラクシーウィンクでサンジ乙る

【意見希望の申請】>>288
【意見内容】反対
【理由】
モネは女イワンコフは女になれるのでサンジには負けない
そうでなくともイワンコフはサンジを秒殺した
モネの攻撃はきんえもんフランキーにも通用する
よって引き分けだとしてもサンジへの勝ち星で現在の位置
イワンコフが覇気使えなかったらサンジはどう覇気を覚えたのか

イワが覇気無しとか言ってる時点でアレだよなぁ

ロギアを相手にしたことが無いから
サンジは武装があっても勝てない扱いになってるみたいなんだよな

覇気を使用した描写がない
覇気は使えないとして扱う、がこのスレのルールだしな
使えたらイワンコフはもう少し上がるんじゃないか？

いやいや、弟子が使ってんだから使える扱いになるって話だったろ

初見ルールでどうしてボンちゃんやイワンコフが
サンジは女に弱いことを知り得るのかだよな
サンジ相手に二人は必ず女状態で戦う前提じゃないよね

あれ、マジ？そうか悪かったな

イワを上げることに反対するつもりはないが
Cとなると反対つきそう

覇気使いが現れ出したのはつい最近なのに30年前のガープが使ってた後付けが酷いな

>>296
イワは特に理由もなく唐突に性別を変えるけど？
サンジの反応はわかりやすいから頭も回るイワならすぐ女に弱いと気づく

イワはゾロやサンジくらい熱心に上げを主張する奴がいれば
もう少し上にいるキャラ

>>295
そういう意見が出ただけで考慮はされていない
弟子が師匠を越えてることを認めない人もいたし

>>301
イワンコフはPX-0に勝てなかったのが大きいんだよ
その頃は統一されてなくてPX-0はＤにいたから

ハンコックの過大評価も酷いな。
エネルやクロコより強いはずねーだろ。
肉弾戦も移動速度も普通の人間レベル。
誰にも勝ってないのに何を観て強いと勘違いしたのやら？

>>304
エネルやクロコも覇気が出た今では過大評価されるレベルでもないけどな
光速か見聞？で見切られる時代

＞光速か見聞？で見切られる時代
光速が見聞で見切られる時代、だわ

サンジが覇気使える以上、イワも使えるのは当たり前

レイリーも「剣など久しぶりだ」って言ってたしな
剣使いなら業物所持してればもうちょい押せたんじゃないかな剣士って剣で戦力が随分変わるし

イワは流石に使えそうだけどね
サンジが覚えてたし

これを他のオカマが教えたなんて設定は流石に無茶
今のところイワ以外はモブしかいないし

同ランク全員に勝てそうなキャラ自体ほとんどいないんだからいいじゃない
下位のランクに勝てるか怪しくても上にいるキャラだって多いのに

>>307
ここは飽く迄描写がなければ使えないことにされるからね
どうしてかイワンコフは上らないんだよなぁ
くまとPX-0が統一されてんだし、マゼランに勝てなかったのを踏まえても
Cの最右までなら問題ないと思うけど

とにかくイワンコフの覇気の有無をスレで統一しないとどうにもできないんだがね
他のキャラは全て確定と未確定で分けられているようだけど
イワだけは大多数の意見というものが無いように思える

　　　　武装覇気の有無　　　　　　　　　　　　　　　ロギア対策技

黒ひげ　　　　あると思うけどない扱い　　　　　　　　ヤミヤミ
シキ　　　　　 .ない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海水操作
シーザー　　 .ない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毒ガス攻撃+窒息攻撃
くま　　　　　　ない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海への弾きが禁止されてるのでナシ
マゼラン　　　ない　　　　　　　　　　　　　　　　　　毒ガスは一応効くが、シーザーのと違って即死性能はなし
エネル　　　　ない　見聞のみ　　　　　　　　　　　　雷迎で島ごと消し去る
エース　　　　あると思うがない扱い　　　　　　　　　　　 ナシ
クロコ　　　　 ない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナシ
モリア　　　　 ない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　影斬り＋日光消滅
モネ　　　　　 ない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ナシ
イワンコフ　　サンジの師匠なのであると思うが・・・　　　ナシ
錦えもん　　　ない？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナシ

クロコのグランウンドデスみたいな渇きってロギアにはきかないの？

>>313
モリアの影斬りはロギアに効く描写が無いぞ
>>314
効かないだろう、カリブーとか右手で干乾びても再生しそう

ゴリ押しピース

クマは海に落とすのは無しでも遠くの島へ飛ばすのはありだから
それを勝利と認めるかどうか。個人的には認めていいと思うが
あと、影さえあれば影斬りは通用するということでいいと思う

影切りは対象がロギアだろうが関係なさそうだ
ロギアはあくまで肉体を流動化させるだけだから

ロギアにだって影はあるだろうしねぇ

>>313

こういうのわかりやすくていいね

いやいや、影切りがロギアに有効なら今の順位に矛盾が出てくるよ
少なくともジンベエと一応はやりあってたんだからクロコ程度なら背後に回って切れるし・・・

　　　　武装覇気の有無　　　　　　　　　　　　　　　ロギア対策技

黒ひげ　　　　あると思うけどない扱い　　　　　　　　ヤミヤミ
シキ　　　　　 .あると思うけどない扱い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海水操作
シーザー　　 .ない（確定）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毒ガス攻撃+窒息攻撃
くま　　　　　　あるとおもうけどない扱い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海への弾きが禁止されてるのでナシ
マゼラン　　　あるとおもうけどない扱い　　　　　　　　　　　　　　　　　　毒ガスは一応効くが、シーザーのと違って即死性能はなし
エネル　　　　ない（確定）　見聞のみ　　　　　　　　　　　　雷迎で島ごと消し去る
エース　　　　あると思うけどない扱い　　　　　　　　　　　 ナシ
クロコ　　　　 たぶんない（不確定）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナシ
モリア　　　　 ない（確定）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　影斬り＋日光消滅
モネ　　　　　 ない（確定）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ナシ
イワンコフ　　たぶんある（ほぼ確定）　　　ナシ
錦えもん　　　たぶんない（不確定）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナシ

　　　　武装覇気の有無　　　　　　　　　　　　　　　ロギア対策技

黒ひげ　　　　あると思うけどない扱い　　　　　　　　ヤミヤミ
シキ　　　　　 .あると思うけどない扱い　　　　　　　海水操作
シーザー　　 .ない（確定）　　　　　　　　　　　　　毒ガス攻撃+窒息攻撃
くま　　　　　　あるとおもうけどない扱い　　　　　　海への弾きが禁止されてるのでナシ　ロギアを弾けるかは不明
マゼラン　　　あるとおもうけどない扱い　　　　　　　毒ガスは一応効くが、シーザーと違って即死性能はない
エネル　　　　ない（確定）　見聞のみ　　　　　　　　雷迎で島ごと消し去る
エース　　　　あると思うけどない扱い　　　　　　　　ナシ
クロコ　　　　 たぶんない（不確定）　　　　　　　　　ナシ
モリア　　　　 ない（確定）　　　　　　　　　　　　　影斬り＋日光消滅
モネ　　　　　 ない（確定）　　　　　　　　　　　　　　ナシ
イワンコフ　　たぶんある（ほぼ確定）　　　　　　　　　ナシ
錦えもん　　　たぶんない（不確定）　　　　　　　　　　ナシ

モリア、クロコ、シーザーは即死技があるからこの手のスレでは有利かもな

>>321
むしろジンベエ戦で大分格を落とした気もするが。

モリアはジンベエに何もできなかった気が…

モリア・・・ナイトメア化状態でギア2ルフィに追いつく速度
クロコ・・・ギア2ルフィに追いつかれて攻撃止められる速度
ジンベエ・・・ギア2ルフィに追いつける速度

マリンフォード時はナイトメア化してないからジンベエに一撃入れられたけどスリラーの戦闘を見ると影さえ入れば追いつけると思うよ

モリアはジンベエ戦のおかげで、
「即死技出す前にジンベエ以上の攻撃できるやつには負ける」
という負けパターン不文律を作ってしまった


昔は「四皇と渡り合った」というすごすぎる理由付けがあったんだんが・・・・・。

なんとなく戦争編読んでたけど、ルフィを仕留めようとする赤犬の攻撃をジンベエは手で受け止めたり、マルコも間に入って普通に戦ってるのを考えると
今いる位置よりジンベエは上げるべきだし、マルコはドフラと差を付けたほうがいいと思うな

モリアの影の扱いってどうなるんだ？
スリラーバーグでは1000対だったけど、
あれは持ち主のとこへ戻ったんだろ？

シキはなんでAのこの位置にいるのか分からんからさておき

S 白ひげ 赤犬 黒ひげ 黄猿 青雉
A レイリー マルコ ジョズ ゼファー
B ドフラ
C ロー

って感じじゃない？
今日のレス見てたけど、>>206の言ってることは妥当だと思う
ドフラが落ちてもローとかのいる今のBと同ランクはないと思うから変更するならドフラのランク新設
ドフラの描写が少なすぎて、大将と1対1で戦えたAの連中より強い扱いにするのは異議ありだよ
青雉の攻撃で息切れしてるって指摘もその通りだし

実際戦えばジョズより善戦するのかもしれないけど、今のところそう主張するだけの描写がない
あと、>>1では黒ひげが赤犬の左に来てるけど、描写では白ひげと死闘繰り広げてもピンピンしてる赤犬のほうがまだ上だと思う
グラグラあり黒ひげの描写も殆ど無いし、赤犬に逃げてるってのもあるし

以前の話では、くまの弾き飛ばしはロギアにも聞くという意見が多かった
くまが弾いているのは大気だから。実際炎も弾いているし

>>329

それを言うなら、むしろ戦争編の「不意打ち状態」で大将の攻撃受けてなんともないドフラすごくねえか？

カイドウに部下皆殺しされたトラウマのせいで弱体化したんだろう
昔は痩せてたのに今はメタボだし
http://umihakirakira.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_bed/umihakirakira/ONE20PIECE20HISTORY20%281%29.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/yamadax0823/imgs/d/d/dd0c060a.gif

世界一の天才外科医がいるからゾンビ化してパワーアップして再登場だと思うが・・・
アブサロムはなんで新聞記者やってんのか

>>333
別の人が上でも書いてたけど、あの状況でドフラが青雉の攻撃を予測してないって主張するのは厳しくないか？
台詞でしっかりスモーカーの攻撃を止めに来た的な発言してるし
あれで予測できないようなキャラ設定でもないし

>>335

たとえ意識したにしてもゼロ距離で防いでるのはすごいよ

描写の話で戦争編のマルコやジョズとなんの遜色もないと思うが・・。

スモーカーレベルを一撃でやるっていう攻撃力も、マルコやジョズには正直描写だし。

不意打ちだろうが、同じ凍結攻撃くらってドフラのほうがダメージ薄いんだから
ドフラのほうがすごいとはおもうな

>>336
たった1回しか防いでないドフラを、戦争編で1回どころでない攻防してるマルコやジョズとは遜色あるよ
今のところドフラミンゴの描写としては、攻撃を同じように何度も防いでやりあえる可能性があるってだけ
マルコとジョズは可能性ではなくて実際に攻防してる
この差は付けなきゃ駄目だよ
可能性で強く見られてランクインしてるわけでしょドフラミンゴは

>>339
いや、上でも書いたけど、攻撃描写はドフラの方が上だよ

武装硬化使うロギア中将を一撃でやるって言うのは、正直作中最高レベル

まあ赤犬のメイゴウ、白ひげのグラパンには劣ると思うが

だいたい戦争編で本腰入れて戦う気になってる青雉と、服装もカジュアルでバッグ背負ってポケットに手を入れた状態の攻撃が同じ威力というのもかなり疑問
ジョズは青雉とタイマンしてる時は無傷っていう指摘も上の人はしてるけど、コレに関してはスルーしっぱなしだし

>>330
影は持ち込み可能だった気がする

>>339
多分ジョズタックルを止めた点が評価されてるんだと思う
もし自力で、ドフラの拘束を抜け出す術がなかったら煮るなり焼くなり好きにされるサンドバックになるわけだし

>>340
その攻撃描写で言うと、雑魚どもは死んでてもいいようなもんだけど普通に倒れて話せるくらいには意識があるんだよね
>武装硬化使うロギア中将を一撃でやるって言うのは、正直作中最高レベル
これそのまま雑魚に当てはめたら、意識なんて保ってられないレベルの攻撃だと思うけどね

>>334
上のレスみたけどスルーじゃなくて、その点を踏まえた上で
凍結を防いだドフラミンゴと凍結まで無傷のジョズ、どちらの防御力が上かって議論じゃないのか？

>>341
そうかな？　
カジュアルでバックしょってたのは認めるが、友達のスモーカーが傷つけられてかなり本気だったと思うけどね

カジュアルバックは関係ないだろｗｗｗ
あそこで青雉が手加減するかな？

>>343
ジョズタックルを止めるより、大将と戦ってて不意打ちされなきゃ無傷の方が凄いと思うんだけど
これは価値観の違いかね？

>>346
>友達のスモーカーが傷つけられてかなり本気だったと思うけどね
こんな風に思ってるなら、ドフラミンゴも攻撃が来るってわかってたと思うけど
>むしろ戦争編の「不意打ち状態」で大将の攻撃受けてなんともないドフラすごくねえか？
って主張してるよね？あなた

あなた自身は青雉が怒ってたと思うけど、ドフラミンゴはそんなこと思ってなくて不意打ちだった、って主張？

青キジ（まぁ、このレベルで動き止まるだろ）

ドフラが止まらずスモーカーがバッサリ斬られる

青キジ（あ、やべ　死んだ）

>>345
>>341だた

>>347
俺が過去に見たスレの指摘では、本気を出せばスモーカーも巻き込むだろうから手加減してた、というのはあったね
これは妥当だと思うけどな
白ひげに凍結が通じなかったら各種技を使ってることだし、凍結は青雉の中でも牽制やらでしかないと思うけどな

>>348
まあ俺は別にそこまで「不意」にこだわってはいないけど、
戦争編のマルコや、ジョズも近くに攻撃意識持った敵がいることぐらいは意識してるわけで
状況としてはあんまり変わらんじゃんといったかったわけで

適当にスモーカーまで凍らないように手加減したと解釈してたんだが

ジョズと青雉のタイマン時間はそれなりにあるみたいで、その時に凍結や各種技を使ってないとは流石に考え難い
白ひげに対しては凍結→効かない→パルチザンとかってなってるし、技の方が威力が高いって自然な考えじゃない？

>>353
それは有りそう

まあ個人的には今の並びでしっくり来るって感じかな

描写レベルで、マルコやジョズがドフラの上のランクに来るとは思わない

>>351
その理由はかなり納得できるな
凍結攻撃の規模にもよるが、ありえる

ドフラミンゴは現時点では大将とそれなりの時間やりあえるかわからないのは事実
ドフラミンゴのスモーカー襲撃時点は、置かれてる状況もあってスモーカーにはかなり本気だったと思うし攻撃もそうでしょ
青雉に対しても無事だったけど、短時間で力を振り絞ったから無事だっただけかもしれんし

>>356
赤犬の攻撃を止めてダメージは与えられないまでも戦えるし、黄猿とも一応同格
ジョズは青雉と同格
これ以上どんな描写があればドフラの上に来れるのかな？
こいつらの上になるともう大将にもダメージを与えられながら互角の戦いができるレベルになると思うけど
レイリーすら結局黄猿にダメージは与えられてないのに

>>358

＞これ以上どんな描写があればドフラの上に来れるのかな？

そうだな。
ドフラの操りに何もできなかったのが痛いねジョズは。
あれを武装でほどくぐらいでないと上には来れないのでは？

マルコは攻撃面の描写が乏しいね
せめて大将が流血するか、中将を仕留めるような実績が欲しかったね
再生能力の優位性はトップレベルだけどね

>>354
パルチザンと即死技の凍結じゃ、どっちが上とも言えないと思う。氷の斬撃と氷結じゃ性質が違いぎて比べにくい

ID:bxXdIo8V0の中ではドフラミンゴが大将と戦ったらどうなるのか聞かせて欲しいところ
煽りとかでなくて議論のためにね

>マルコは攻撃面の描写が乏しいね
黄猿にはレイリーですらダメージを与えられないのでそれ自体はマイナス描写ではない

>ドフラの操りに何もできなかったのが痛いねジョズは。
これも認めるけど、これが大将に通じなかったら結局勝率では大将に×がつく分マルコジョズに遅れを取ると思う

操りというより制止だろう

ドフラミンゴがスモーカーへの攻撃や青雉の攻撃を耐えるのにかなりの力を振り絞ってる可能性もあるしね
つまり短距離で素早く駆け抜けただけ
短時間大将に追いすがれるだけ

マルコやジョズは長距離をしっかり大将に追いすがるくらいはできてる
長時間大将に追いすがれる

ドフラミンゴがマルコやジョズと同じだけの時間大将と戦えば無事だったりする根拠は1つもないわけで

確かにマルコとレイリーに差があるようには見えないよな。それにドフラミンゴがレイリー級かって、聞かれるとそう見えない

今のレイリーは黄猿相手に速攻で息切れする程度

>>364
確認してないけど、多分このスレにレイリー下げの意見が出てたと思う
それは俺は賛成
イメージや格で語って申し訳ないけど、マルコは実績を見ればレイリー級だと納得できるけど、ドフラミンゴがレイリー級だとは流石にまだ思えない

>>361
＞黄猿にはレイリーですらダメージを与えられないのでそれ自体はマイナス描写ではない

これはどうだろなあ？
マルコは文字どおり流血させれなかったけど、
赤犬へのカギ爪の場面、レイリーの剣なら、赤犬斬ってたと思うけどね。
黄猿の描写はそう言う意味だと思うが？

＞これも認めるけど、これが大将に通じなかったら結局勝率では大将に×がつく分マルコジョズに遅れを取ると思う

大将に通じないかどうかは不明だからね
ただ、さっきも言ったけど、マルコ、ジョズにはない、武装硬化を使うロギア中将を一撃で倒すという実績がある。
大将への攻撃を推察する際に、この実績があるかないかは大きなところ。

>>365
これ言うとドフラは速攻どころか一撃で息切れしてるからやっぱレイリー>ドフラなんだよなぁ

>>366
個人的にジョズはドフラミンゴと直接対決で、手玉に取られてたからレイリー級は無いと思う
レイリー、マルコ＞ジョズ、ドフラミンゴって感じかな。マルコはジョズと違って後遺症ないし

>赤犬へのカギ爪の場面、レイリーの剣なら、赤犬斬ってたと思うけどね。
これは結構賛否両論だと思う
赤犬って結局白ひげのブチ切れ攻撃のあとでもその瞬間は痛そうにしててもちょっと立てば平然としてる
レイリーは黄猿にダメージを与えられてないので、今のレイリーでは赤犬を斬れるかはかなり怪しいと考える

>大将に通じないかどうかは不明だからね
通じるって証明しないと駄目でしょ
ドフラミンゴが可能性だけで位置づけされてるって発言でしょコレ

>武装硬化を使うロギア中将を一撃で倒すという実績がある
スモーカーが武装硬化を使ったか不明じゃない？
使わせずに倒した素早さはもちろん評価していいけど、スモーカーの武装硬化を突破したわけでないなら攻撃力はそこまで高くない
もちろんレベルの高い位置での「そこまで高くない」だけどね

メイナードもバルトロメオが瞬殺してるみたいだから、スモーカーとメイナードの差はわからんけど中将瞬殺ってそんな上げ描写かな？

>>370
レイリーは黄猿の頬斬ってるよ、なんでダメージは与えている

>>369
俺もコレで納得かな
ジョズはドフラに封じられたマイナス点があるけど、青雉に流血させたり不意打ちされるまでは無傷
ドフラはスモーカー倒しとかプラス点があるけど、大将との長時間の戦いは描写がなく、青雉の一撃で息切れしてるのも事実
総合でジョズ⇔ドフラミンゴ、で今は俺は納得かな
んでレイリー マルコ ジョズ⇔ドフラ
凄く納得できたありがとう

カギ爪は斬撃攻撃とは違うのか？
レイリーの剣での斬撃も覇気を纏わせるだろうから
マルコが与えたダメージと差はそこまでなさそう

>>370

＞通じるって証明しないと駄目でしょ

う〜んと証明って具体的にどうするの？
ドフラミンゴが大将に攻撃した描写ないじゃん？
教えてくれたら証明するけど、そんな証明方法ってないと思う

>371
確認不足で申し訳ない
それがあるなら明確にマルコより上だけど、スタミナではマルコが上っぽいのでトータルではレイリー＞マルコの同ランク左右で差を付ける感じでいいかな

仮に下の４人全員が、上位５名に全敗扱いにすると

遠距離攻撃と能力者か否かで、勝率に差がつかない？　あとは直接対決


.　　　 　 │白黒赤黄青│冥糸鳥石│ゼファー（海楼石）　　シキ（飛行能力＋海水操作）
...───┼─────┼────┼──────────────────────
レイリー.│×××××│━　 　 　 │
ドフラ　...│×××××│　 ━　 　 │
マルコ　.│×××××│　 　 ━　 │　　×　　　　　　　　　　○
ジョズ......│×××××│　 　 　 ━│　　×　　　　　　　　　　×


　　　　　　　遠距離技　　　　飛行能力　　　　　　　　備考
―――――――――――――――――――――――――
レイリー　　　 斬撃？　　　　　　×　　　　　　　非能力者なので海楼石で脱力しない　　老いとブランクで体力が衰えてる
ドフラ　　　　　　○　　　　　　　　○　　　　　　　　　能力者？
マルコ　　　　　 ×　　　　　　　　○　　　　　　　　再生能力
ジョズ　　　　　　×　　　　　　　 .×　　　　　　　　ダイヤの肉体

>>374
そういう描写があるまで待つしかない
大将に通じるかは推測もできないので、その状態で通じる扱いにするのはドフラミンゴ贔屓になる
ジョズと大将ではやはり実力や格に差があるから、ジョズに通じる＝大将にも通じるとは言えない

今のルフィのトールエレファントとかなら大将にもダメージを与えられるかもしれない
でもそう推測出来るだけの証明なり根拠を出さないと、このスレでは誰もルフィの攻撃が大将に通じるなんて納得してもらえないでしょ

>>375
ちなみに鏡使って移動しようとした時にレイリーに横入りされぶった切られたけど寸前で避けたが避けきれず頬は斬られた

黄猿はマルコの蹴りを腕でガードしてるんだから、
鉤爪ならダメージ与えられるんじゃ？

黄猿に限ると、マルコはダメージをもらってないし、結局海楼石で封じる手段を黄猿とかがとったので、
マルコと黄猿は△で今のところいいんじゃない？

あとドフラミンゴは大ジャンプして攻撃はしたことあるけど、マルコやシキみたいに常に飛行して戦った描写ってないから飛行状態で戦えるかは疑問

>>379
赤犬は顔ゆがめてたから効いてはいるだろうね「覇気使いかうっとうしいのぉ」と嫌がってるし

>>377
＞そういう描写があるまで待つしかない

うん、待つしかないけど
そのレベルで推察放棄するなら、大将がドフラに攻撃効くかも不明なんだよね
つまりこちらも「そういう描写があるまで待つしかない」

マルコジョズは、考慮して微ダメ攻撃、防御は戦闘不能になってるんだよね。

今は、その両者をどう推察して比べるかの話

>大将がドフラに攻撃効くかも不明なんだよね
青雉の攻撃1発で息切れしてるので、推測はできる
数発はなんとかなるかもしれないけど、大将の攻撃は効くよ
あの息切れがなかったら効くか推測もできなかったと思うけどね

>>380
そもそも飛行能力あれば空の道なんて使わんよｗ

A レイリー マルコ ジョズ⇔ドフラミンゴ
で俺は納得できたんで、あとはまぁどうでもいいかなｗ
申請するつもりもあんまないし、どうせ反対来るだろうから通らないだろうし

>>383

息切れじゃ攻撃効いてるかは厳しいなあ
そもそもタイマンで勝負した時に、ああいう形になるかも怪しいし。

それにレイリーも息切れはしたけど、攻撃は受けてなかったよね
それと比べるにしても、ジョズは腕取られたからジョズよりは上だよね？

【意見希望の申請】>>188
【意見内容】３人共反対
【理由】描写はハンコやドフラ以上に十分ある
　　　　　新世界中堅クラスの参考になるし別に外す理由もない

推測レベルの話だから
一撃で息切れしてるなら複数回攻撃されたら？って誰もが思うでしょ
推測レベルではドフラミンゴは明らかに攻撃は耐えられない

ジョズが腕を取られたことに凄くこだわってるけど、これって不意打ちされるまでは無傷で不意撃たれたとたんに、だからね
結局不意打ちの硬化が高かったってだけでしかない
んでドフラミンゴは不意撃たれたわけではない

>>385
レイリーはAの左端はおれも納得だな
A　レイリー　マルコ　〜〜、くらいがしっくりくる

そりゃ武装色ではトップレベルのレイリーが大将相手でもそうそう攻撃受けることはないだろう、仮にも海賊王の副船長やってたルフィの師匠なんだし

>>376

これも議論として面白いね

俺はレイリーが上位５名にやられるとは思わないけど・・・。

レイリー＞ドフラ≧マルコ＞＞ジョズかな

レイリーは攻防ともに優れてて、
ドフラは攻撃面
マルコは防御面
ジョズは攻撃、防御、一段劣るって感じかな

ドフラの切断攻撃に対して

　・マルコは首斬られても再生する
　・ジョズは体が硬いので斬られない
　・レイリーとゼファーはヴェルゴみたいに全身硬化すれば防げる？
　・シキは避ける以外になし


問題は初見だと攻撃が目に見えないことだよなぁ・・・
ベラミー・中将・アトモスが操られていても周りのモブは原理が分かってなかったし

そもそもロギアでもなんでもないのになんで大将クラスの攻撃が効かない可能性まで考慮する必要があるのか

>>393
ないやろw　
議論中に「証明しろ」って言われたから、
そっちの証明もできないよって言っただけ

描写が存在することをのぞいて「証明」なんてできないってわかって欲しくてね

>>391
レイリーはマルコと変わらん…微妙にマルコ以下
たまたま黄猿が余所見しただけでそれ以降は互角(短時間でスタミナ切れ描写)
マルコは黄猿が余所見皆無で互角

レイリーがその辺と比べて特別優れてる事はないから

【変更希望キャラ】キンエモン
【現在のランク】D　サンジとカリブーの間
【変更希望ランク】一旦は保留
【理由】
ブルックより強く、ローより弱いと思われるが、
今の情報でランク付けするとC〜Fのどの位置かわからず幅が広すぎる
武装色を使えるのかも不明なので、本格的に戦闘描写が出るまで待つべきかと

>>395
マルコは出血させてないでしょ
そこは劣ると思うよ

赤犬のくだり

《意見者用》
【意見希望の申請】>>396
【意見内容】反対
【理由】
保留にする意味が不可解
またランクインする時には下げられる悪寒がする
そしてまぁまぁ描写もある

最近保留厨多くね？
ＩＤ複数使ってレスしてんのか

こいつが保留ならこいつもじゃね？
って感じで申請するんじゃないの

バルトロメオみたいな出て間もなくて、描写も少ない奴なら保留もわかるけどな

保留申請するのが全部同じ人みたいな疑いはよくないよ
ほいほいランク申請してそれを通しちゃうからこういうことになる

今の通ってるのはだいたい大規模規制されてた時のんだしなあ

反対したくてもできなかった。
規制中はスレから離れてた人多かったんじゃない？

大型と小型のドラゴンの削除申請しても反対やら文句が出そうだもんな

>>403
自分も規制に巻き込まれて結構な期間参加できなかった口だよ
知らない申請が沢山ある
確かに、いたら反対したのに、な人達はいそうだね

なぁ暫定厨よ、執拗に龍とオーズを入れ続ける必要あるのか？理由は何だ？

オーズや龍を入れるならコイツらも入れてやれ。

闘魚、海坊主、巨大蛸、超特急蝦、砂漠蟹、砂漠蠍、駱駝、バナナワニ、クンフージュゴン、ラブーン、スライム、死の国、ヒトデ、ケイミー、白星、ポセイドン。

>>390
ワンピの世界では、老化にも目を向ける必要がある

ゼファー・ガープ・センゴク世代は、老化で現役世代(大将)より、短期では張り合えるけど、
長時間の戦闘だと、差が出てくる

レイリーは大将とやりあえるだろうけど、短期間だけだろう
現に、ゼファーもレイリーも、黄猿戦でへばる描写あるし

>>405
そのうち描写から実力を判定できるものがあれば申請だしていいんじゃない？

シーザーって使いたくなったらシノクニ吸収していいの？

保留通らないこともあるし、兄弟スレとしてもう少し描写があるキャラに絞った強さ議論スレとか欲しいなぁ
こっちはランクインキャラの適当さもあって雑談メインスレって感じにして

>>403
近日で通った申請ってなにある？

てす

昨日の夜のAあたりの議論ではゼファーがスルーされてたけど>>385ベースで考えるなら、

A ゼファー レイリー マルコ ジョズ⇔ドフラミンゴ

になると思う
短時間ではあるがZの初戦ではダメージまでは与えられなくてもレイリーより黄猿相手に善戦してたというか攻めてだと思う
スマッシャーがあるから勝率ベースでも能力者に相当有利なぶん上、S相手にも勝ち星が狙える
ゼファー討伐に送り込まれた海軍戦力も相当だった
どうかな？

【意見希望の申請】>>387
【意見内容】反対
【理由】 エリザベローは守る味方がいないとほぼ価値なし
加えて3人ともネームドと戦っていないのでランクの根拠もなし
ランクが肥大化して見づらいだけ

>>412

今のところAは変える必要ないかな
レイリーも落とす必要はない

白ひげと並ぶ伝説として格付けされている
本当にレイリー沈めるつもりなら、ゼファーより戦力挙げてくるよ

>>410
>>403ではないが規制されてたのは最近だけではないぞ
今年に入ってから頻繁に大なり小なり規制されてる
今は全解除されてるから本当に半年以上ぶりに来た人も少なくないんじゃないか

レイリーの格はSだけど、描写のせいでAの上位が妥当って意見が多かったな

>>414
下の文章が上の文章のレイリーSでいていい理由やら説明になってないただの感想じゃないか

>>414
お前の感想などいらぬ
大事なのは描写

>>417
>>418

だから黄猿に引けをとってない「描写がある」がな
左右ならまだしも「ランクに差を設けるほどの差がない」という意味

体力切れでいつか負けるだろうってのは「描写にない」こと
そもそもその「体力」も海を泳いでる「描写がある」

１ランク上ということはしたのランクの者には「勝つ」ということが前提

ゼファーも引けをとってなかったし上じゃね？
それにレイリー自身が助けに行きたくてもいけないと発言してたので、黄猿の足止めで精一杯だった根拠になってる
同ランクってルフィ対ルッチ並に拮抗してないとダメでしょ
これでは同ランクは無理

>>419
スタミナでひけをとっている描写があるぞ

大将の足止めに使う体力>>>島を渡る泳ぎ、なだけ

>>420
ヤバくなってきて自爆技で逃げて、逃げられたものの大怪我、黄猿はピンピンだから明らかに黄猿のが強いぞ。

黄猿とレイリーは1ランクサンジの見本みたいな差だろう。全盛期ならギリギリでレイリーが勝つかな

むしろ黄猿相手ならマルコのほうが息切れもせずにひけをとってなかったような
それでもランク差ついてるわけで

レイリーは確実に衰えとブランクがあるからな。全盛期なら大将をやれそうだ
マルコをSに上げるより、レイリーAに下げるほうが説得力はある

短時間戦闘
黄猿＝レイリー≧マルコ

中時間戦闘
黄猿≧マルコ＝レイリー

長時間戦闘
黄猿＞マルコ＝レイリー

現在
黄猿≧感覚戻ってきたレイリー≧マルコ

>>419
マルコと変わらんし短期でスタミナ切れしてるね

>>427
レイリーの何がマルコより優れていると言うのか
不意討ちしてやっとかすらせて、普通に戦うと一方的にスタミナを削らされる力関係なのに

効くよい

>>430
嘘をつけ〜

>>395
マルコは余所見したら大将にボコられる
レイリーはブランクあり、老化ありでも、余所見ありで黄猿と互角に戦える
それにガープの覇気でモロにダメージ受けてるマルコではレイリーの覇気で刻まれそうだ

海軍がレイリーに手を出さないのはレイリー自身と後一つの伝説でしょ

ガープの覇気でダメージ受ける頃のマルコって大将とやりあったり指揮したりで消耗やダメージがある状態でしょ
それに老化ありで云々って老化状態でランクインしてるんだから理由になってない
レイリーの余所見も割と近い範囲のことだが、マルコは戦場全体を気にしなきゃならないのもあるだろう

そもそもゼファーはともかくマルコもジョズも戦争という大将どころか周りに敵だらけの戦闘で不意打ち喰らうまで無傷だし

>>432
マルコのは余所見なんてレベルじゃないだろw
冷静さを失って黄猿に背を向けて走り出すくらいだし

チラ見じゃ戦闘に影響は出ないよ
黄猿もルフィに飛ぼうとする所だったからかすっただけ
レイリーの武装覇気がガープレベルなんて描写はないし、刻まれそうみたいな適当な予想で差はつけられん
むしろマルコにスタミナ差で負けてるレベルだろレイリーは

マルコと黄猿
互角と言えば互角だが単なる不死身戦法
マルコは黄猿と同等の身体的能力を持ってるわけではない
攻撃を無しにできるマルコと攻撃を無しに出来ない黄猿の戦いであり
原作でも見せてる通りマルコは避ける必要もなくただ攻撃に集中すればいいだけ
それでも黄猿にダメージを与えられない
つまり不死身の部分以外は完全に黄猿に劣る

ガープの攻撃くらったからレイリーに攻撃くらうってのも変な話だしな
ガープは描写では攻撃力自慢だし、ガープの攻撃力が凄いだけ
自称ではあるが赤犬すら殺すというくらいなのに

見聞色と覇王色は明らかにレイリーなんだが、本編では肝心の武装色のレベルには何にも触れられてないな

>>438

重要なのは覇気だ

>>437
ガードしたからだろうがw
実の能力を使って何が悪いんだよ
再生に限界はあってもレイリーみたいな短期間でスタミナ切れを起こす事はないし問題ない

レイリーって本当にちょっと黄猿と戦っただけでスタミナ切れ起こしてるんだからな

>>440
レイリーの武装覇気がガープレベルなんて描写は無いね
終了

不死身という超有利条件で黄猿にダメージも与えられないマルコなんて
黄猿より完全に身体能力が下

黄猿と素で互角に渡り会えるレイリーよりも下

>>441

ガードされる程度だからな

うん、ダメージ描写でレイリーはジョズ以下だな

>>443
ピカピカの実のおかげだろ
マルコも実の能力使ってるだけ
それで黄猿自身が勝敗は一瞬の隙と言う程決着がつかないレベルなんだから

レイリーとか少しぶつかっただけで息切れで本人も認めてるしレイリーの方が下だよ

しかもマルコは戦争後に包帯を巻いて傷が一杯
ガープに殴られたところだけじゃない

再生能力だけで他はなんにも凄いところ見せていないマルコなんて
ローやルフィクラス、スモーカーにだって負けるな

基本的に食らって回復する
どんどん限界がくる
攻撃力を見せてないから相手を倒せる証明もない
単なる丈夫なサンドバック

言っとくがマルコが黄猿と互角に戦えたのは攻撃を食らっても大丈夫だったからなだけ

ルフィ達より身体能力が高い理由はない

クスクス

ID:Sqkj271b0

真っ赤になって連レスして必死やね
作中の描写も台詞も読めないみたいだし

マルコのダメージって大半は海楼石の時か赤犬相手にしたときのじゃねーの

戦争でのスモーカーとルフィ
スモーカーにルフィの攻撃は通じず
ルフィの技を受けながら突進してルフィに攻撃
圧倒的有利な条件でルフィの技の終わりを狙いルフィを簡単に押さえ込んだスモーカー

スモーカーがマルコ で ルフィが黄猿

マルコは黄猿のビームを無効にしながら突進して技終わりの黄猿を攻撃するも片腕で簡単にガードされる

黄猿相手は余裕だったからな
背を向けて走り出した時と赤犬だろう

>>450

ちゃんと描写で話してっぞ

マルコなんて不死身が取り柄なだけだな
その不死身も限界あり

>>452
このレスだけで見たら、スモーカーはルフィを抑える余裕があったけど、黄猿は腕でガードするのが精一杯だった、みたいに見える

>>456
読解力無さすぎだろ
>>456
圧倒的有利なスモーカーと同じ立場だったのはマルコだってのに

そもそも黄猿もマルコみたいに再生するだろ
体が半分になっても普通に復活したし

>>458

あ？じゃあマルコの攻撃は黄猿に当たっても通用しない覇気っことでOK？

ロギアみたいに攻撃を素通しするわけではないマルコとスモーカーを同じ扱いにしてる時点でどうかしてるとしか
それに逆に黄猿なんて本当にマルコよりかなり強かったらあっさり倒すなりすればいいのに、わざわざ海楼石で封じてる始末

自分の意見が絶対正しいと思って妄想垂れ流してる奴がいるな

>>459
白ひげに向けていたとはいえ、黄猿の攻撃もマルコには通じなかったろ

>>460
どうみても素通りレベルですが？
原作よんでっか？

しかもさっさと倒せばいいのにって
そりゃマルコに攻撃当ててもダメージ与えられんからな

戦争編では実質白ひげに変わってトップで指揮してて、黄猿と同等に戦ったあとでガープに殴られるわ赤犬と戦うわでスタミナがレイリーと桁違い
こいつら相手に長期戦やれるだけのスタミナと再生力あるなら、黄猿と同等レベルしかないレイリーにならレイリーのスタミナ切れで勝てそうな気がしてきた

マルコはガープに殴られれば吹き飛んでるので、ルフィがスモーカーに攻撃するのとは明らかに違うんだが
ルフィがスモーカーを殴っても戦争編では煙化して素通し
マルコは殴られると再生できるかもしれんが吹き飛ばされる

>>462
おーい黄猿の攻撃がマルコの不死身能力で効いてないことなんてさっきからいってるだろ

読み直せ

>>465
なんでガープなんだ？
黄猿とマルコなんだが

馬鹿すぎんだろ

マルコがイトイトだったら凍らされて終わりだったな

赤犬がマルコを押した描写しか勝ってる所はねーからな＞大将とジョズ、マルコの差

マルコは負傷はするものの戦争を最後まで戦い抜いてて、そもそも白ひげ側は数ではかなり負けてたから雑魚ともマルコはかなり戦ってるはず
描写があるだけでも黄猿、ガープ、赤犬と戦ってこれだから、レイリー一人でこの三人分の働きができるかと言えばできないから、マルコ>レイリーでいいと思う

あーもう馬鹿とか煽り入れてるし無視でいいか
引くに引けないだけだろうし
スルースルー

>>466
マルコの覇気がショボイって言ってきたから、マルコにダメージを与えられない黄猿の覇気もショボイってことなんだが・・・

>>471

そう馬鹿は黙ってろ

>>470に反論はないみたいなので終了だね

罵倒言葉の荒らしの意見は全て無効がルールなんですけどね

>>474
そこらの雑魚に削られるようなら
ますますよえーじゃねーかw

A マルコ ゼファー レイリー ドフラ ジョズ
こんなもんじゃね？
いい感じに俺は見えるけど

病気がある分、ゼファーよりレイリーの方が有利かも

今は既にレイリー申請出されてるから出さないけど、マルコ>レイリーの申請は次スレで出そうかな
戦争編でマルコと戦った黄猿ガープ赤犬でもマルコを倒しきれていないので、レイリー単体でこの3人分プラス雑魚の働きができる描写はない、って感じで

>>479
そんなの通らない
マルコは弱い

マルコよえーって言ってるけど、ならジョズはどうなるのよっと

さすが馬鹿

雑魚にも削られるマルコ
不死身能力終わった時点で雑魚相手にもやばい

>>481
ジョズは強いな
相手の攻撃を受けたら負けなのに倒されていない
限界ありの不死身能力頼りで互角の鳥よかマシ

雑魚とか馬鹿とか罵り合ってるおこちゃま達は無視でいい

所詮マルコは時間限定の不死身能力に頼った強さしかない男

【意見希望の申請】>>202
【意見内容】 反対
【理由】
赤犬にダメージ与えられていないから　再生限界があるマルコは倒されるまでが長くなるだけで赤犬には負ける　もちろん同等の青キジにもね
黒髭に掴まれたら能力も使えないし　Aメンバーに勝てる理由もないし　ガープ、海楼石を持ってるゼファーには普通に負けそう

マルコは黄猿にも負けるw
所詮、回数限界頼りの強さ

というかジョズにも負ける
素で青雉と戦いを繰り広げるジョズ
回復頼りで黄猿と戦いを繰り広げるマルコ
ジョズ相手にも限界きたら終わり

黒ひげは能力的に強くても精神と体が弱そう
シャンクスとかには勝てそうにない

身体能力的に相手と同等以上の理由がないなら
マルコはどんどん相手から攻撃を受けて限界も来て普通に負ける

ジョズはクロコを参らせたり怪力披露して海兵ビビらせたり、大将から出血させたり、武装ダイヤで防御力はトップだったりするからなぁ
マルコは誰1人かすり傷すら負わせていないし。

ドフラみたいに中将を一撃でやるぐらいの実績が欲しかったねえ
マルコ（キック、カギ爪）とジョズ（タックル）の攻撃力がいまいちわからんからね

攻撃力の描写はドフラ
覇気の強さは、シャンクスと並ぶと作者が設定するレイリー
防御力（耐久、再生力）はマルコ
で、それぞれから一段劣るのがジョズ

レイリー（S〜A）＞ドフラ（A）≧マルコ（A）＞ジョズ（A〜B）

こんな感じゃやねえ

シャンクスやレイリーなら魚人島の広場の連中を全部気絶させられたかも、ってだけで
別に覇気がシャンクス＝レイリーとは限らん気が

「覇王色は本人の強さにのみ比例する」んだけど？

あの作者発言から分かるのは、シャンクスもレイリーも最低でも広場の
10万人を気絶させられるってだけで、実際はシャンクス20万人、レイリー15万人とかかもしれない

要は、広場の連中が雑魚すぎて両者の違いがはっきりしてないってこと

ドフラでもマルコは倒せないでしょ
大将とかと複数戦って生き残ってるし
ドフラの攻撃力のリードよりマルコの再生力の優位のほうがかなり上でしょ
赤犬にもうっとうしいとは言わせる程度には攻撃力もあるから、大将に完全ノーダメなわけでもない
ドフラが赤犬に攻撃しても似たようなものかもしれないしね

>>495
ドフラの方が強いでしょ斬られまくると思うよ

う〜んと、そういうふうには読めなかったなあ

それに君の読み方ならレイリー２０万、シャンクス１５万とも読めるよねえ

作者は雑魚すぎると言いたかったんじゃなくて、
ルフィが修行したからって、まだまだシャンクスレイリーの足元にも及ぶレベルじゃないってことを言いたかったのでは？

ドフラミンゴの攻撃力は持続的
マルコの再生能力なんて一時的

>>497
＞レイリー２０万、シャンクス１５万とも読める

そう。だからレイリーとシャンクスの覇気の差はあるかもしれないし、ないかもしれない。
現時点では分からないってことね

>>499
俺は別にシャンクスよりレイリーが強いとか言ってないからね
・シャンクスと同じように１０万全員倒せると言われてる
・覇王色は本人の成長、強さのみ比例する

レイリーが十分トップレベルの根拠になるでしょ

>>493
精神の話じゃね

大将複数と戦って戦争最後まで戦闘続行状態保てるマルコを倒せるとかどんだけドフラ強いんだw

大将とずっと戦っていたわけでもあるめーしw
同時に戦っていたわけでもねー

基本マルコの相手は大将だったんじゃないの？
少なくとも漫画読む限りはそう見えるけど

>>504
え？ルフィ達のところにとんでいったりしてたけど？
まともに戦った描写があるのは黄猿だけだ
まあ、あれも描写しては少ないが

マルコがタイマンで大将と戦ったのは戦争が開幕したときの黄猿との２、３発の攻防くらいかな

描写重視ならマルコの攻撃力では大将が余所見していても傷つけられるか分からないから、その点は現時点ではレイリーに劣っていると言わざるを得ないよね。
ただ再生能力は長期戦になれば大きなアドバンテージ。

>>497-500
そもそも作者は10万人倒せると断定したわけではないぞ
「10万人全員倒しちゃったかもしれない」ってぼかしながら言っている

それに15万人とか20万人とか言っているが、
あの場面はたまたま10万人中ルフィの覇王色で倒せたのが5万人なだけであって
違う状況だと何人倒せるかは不明のはず

言えるのは、レイリーとシャンクスの覇王色の覇気はルフィ以上ってことくらいだろう

以上ってルフィも入るってわかってる？
どう見てもルフィより格段に上って話だと思う。

かもしれない、だから議論スレだと倒せないかもしれない場合も考慮して以上になるのは自然なことじゃないの。

それは単なる言葉尻を捉えただけじゃないの？
それなら５万人も倒せない「かもしれない」から以下も可能性もある

明らかにルフィの倍の人数を挙げているのに、ルフィと同等の場合も考えないといけないなんておかしいでしょ？
文脈の捉え方を間違ってる

>>511
レイリーやシャンクス｢なら｣10万人倒せるかもしれない。
10万人倒せないかもしれない可能性は考慮にいれる必要あるけど、5万人倒せない可能性を考慮にいれる必要はないよ、

>>512
だろ？どう見てもルフィより上の文脈じゃん

>>513
10万人倒せないかもしれない以上、じゃあ5万人以上は倒せるねってことしか分からないんだよ。

>>514
あれは全滅かもしれないねって文脈なんだけど？

>>515
かもだからね。気持ち的にルフィより上って意見は当然だと思うけど、機械的に文章だけ見たら全滅させられないかもしれない、じゃあ何万人倒せるのかは不明。分かるのはルフィより下ではないとだけ。

>>516
気持ちじゃなくて、どうみても文章がそういう文章じゃん。

「ルフィより倒せるでしょう」じゃなくて、「シャンクスやレイリーなら１０万全滅かもしれない」だよ？

>>517
「ルフィより倒せるでしょう」じゃないのが問題。じゃあ具体的に何万人倒せるの？　分からないでしょ？

尾田はそれだけルフィより凄いって言ってるんだろうが、かもしれないを間に受けて、議論スレで尾田の気持ちなんか言い出したら読者によってバラバラになっちゃうからな。

>>518
だから何万人とか問題にしてないんだよ　
あの文章は、全滅か全滅じゃないか

「かもしれない」だから全滅じゃない場合も考慮に入るけど、最低を５万人まで下げる必要はない

全滅させる「ぐらい」シャンクスやレイリーはすごいんだよって意味。

>>520
だからそれはあくまで意訳なのさ。かもしれないだから不確定。じゃあ10万人って数字そのものに信憑性もなくなる。かも、を確定事項としては扱えないよ。

>>521
わかるよ。
けど、君の「５万以上」がじゃあしっかりとあの文章を正確に言い直した形かと言われればそうじゃない。

「かもしれない」に固執してるだけにしか見えない

>>522
5万人以上っていうのはルフィと比べてレイリー、シャンクス「なら」と言える最低ラインなんだよ。

>>523
うん、もう理解してるよ
でもあの文章は、「５万以上」って言ってるんじゃないって意味

それじゃあ文脈を正確に捉えてない
「全滅させるかもしれない」ってのは文字どおり「全て覇王色だけで倒すかもしれない」って意味

要は、数字じゃないんだよ　
「全滅（１０万）」の可能性の示唆

敵が１００万いる場合の、ルフィ５万、シャンクス・レイリー１０万と言ってるわけじゃない

>>524
下の部分は全滅させられるかもしれない。だけを見たらその通りだね。でもかもしれないなので議論スレで確定ソースとしては扱えない。この時点で全滅か否かは問題じゃなくなる。

そして5万人というのはルフィと比べて「レイリー、シャンクスなら」にかかった部分だから、下の部分とは関係ないんだよ。

>>525
つまり不確定な部分を削って、議論で使える部分のみを残した最低ラインが5万ということだよ。

>>526

だから１０万って数字を確定ソースと扱う必要はないよ
そもそも魚人を５万と魚人１０万を比べてどうこうって議論はできないだろう

あそこの発言で使えるのは、
「シャンクスやレイリーなら全滅させられるぐらいルフィより覇王色が上」ということだ

>>528
全滅させられる「かもしれない」ね。作中だとその通りだけど、議論スレで「かもしれない」を理由にはできないよ。

どうでもいいけど表の大将の内黄猿だけボルサリーノじゃないのは何故？
旧名か異名か統一しようぜ

>>530
まだ大将辞めてないからじゃね？

>>529
いやいや作者が発言してること自体がソースになるんだよ
わざわざ全滅１０万っていう数字を出してるというね

あ、大将じゃなくなったからランクの名前が変わってたのね

>>532
そこは議論スレである以上は不確定な部分は鮮明にしないと
文章を機械的に読むと「10万人全滅させられるかさせられないか分からない」ということ。じゃあさせられない場合は？　不明だ。

>>530

>>1の名前の表記は今回の>>1さんが勝手に変えただけだから
次戻せばいいと思うぜ

>>534
上でも言ったけど、そういう形で議論するんじゃないよ
そもそも５万以上１０万以下が確定したからなんだって話じゃん？

全滅させるっていう根拠にはならないけど
全滅させられるぐらい上っていう根拠にはなる。

つまりレイリーやシャンクスならあの場面で全滅させられるぐらいの覇王色ってこと

正式に変わってたんじゃなかったのか……。

いやまあランク変更じゃないから俺はみんなが良いならそれで良いとも思うんけど

ふとおもったんだけど
ワンピースってポーネグリフのことじゃね？

正反対の発言する事でお馴染みの法螺噴き汚駄が江戸を世界最強の漢(笑)と書いた。
それはつまり最強ではないとゆう意味。
現に誰にも勝てず醜態晒して殺されたザコだった。

真に世界最強の漢なら誰と闘ｯても敗けるはずないよなｧ〜

>>500
ここで結論出てるのに、何でこんなレスの無駄遣いしてんの？

>>541
レイリーやシャンクスがルフィより圧倒的に強い根拠にはならないとかなんとか？　違うかも。

ここでいうレイリーって全盛期レイリーか？それとも老いた今のレイリー？今のレイリーならルフィやゾロの方が強そうじゃね？

>>304
＞ハンコックの過大評価も酷いな。
＞エネルやクロコより強いはずねーだろ。
＞肉弾戦も移動速度も普通の人間レベル。
●エネルの雷

vs２年前ナミ
・正面から撃っても、避けられる
・正面から撃っても、電気泡で防がれる
・上から落としても、前ジャンプで避けられる×数回

vs２年前ウソップ
・正面から撃っても、パチンコで防がれる
・上から落としても、前ジャンプで避けられる×数回

vs一般人
・上から落としても、前ジャンプで避けられる
↑
２年前ナミ・２年前ウソップ・一般人でも、エネルの雷を避けることが出来るし、
新世界の海賊達の中でもトップクラスのハンコックなら、余裕で避けるだろ。

カリファより遅いんじゃね？＞エネル

Sルフィ ゾロ

本職戦闘の壁

Aサンジ フランキー

強キャラの壁

Bロビン ブルック チョッパー

懸賞金と人外の壁

Cウソップ ナミ

ｓなンて要らン。最高はAだボケ。

Sルフィ ゾロ

本職戦闘の壁

Aサンジ フランキー

強キャラの壁

Bロビン ブルック

身体能力の壁

Cチョッパー ウソップ ナミ

三弱トリオの壁

ビビ

●エネルの反応速度

レイリー曰く、マントラ＝見聞色の覇気
レイリー曰く、『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる』

vsたこ花火より
『跳弾には意志がないから、次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れない』
という理由で、２年前ギア無しルフィの攻撃を受けまくる。

申請通過と採用確認のすんだキャラがまだ変更されてないので

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】
part498 >>208　フクロウ、ゲダツ　ウルージ　 　＝採用確認 part498 >>239
part498 >>761　ナミ　　　＝採用確認 part499 >>359
【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ サカズキ　黄猿　クザン　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　スモーカー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：クロコダイル　モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　バルトロメオ　フランキー 大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：ウルージ　サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

確認する気力無し

【意見希望の申請】>>413
【意見内容】反対
【理由】 ランクが見辛いなら兄弟スレでも立てればいいし、別に見辛くもない
　　　　　そもそもこのスレＤ以上の議論しかしないからランクインしてても支障はない

【意見希望の申請】>>551
【意見内容】反対
【理由】 上2行の回答になっていない

>>551
反対申請とかではないけど、今のランクが見辛くないってのはさすがにどうかしてる

これ誰ってキャラはどんどん消していこうぜ
バッファローとかザンバイとかハックとかブーとか

>>549
>>194の申請が反対なしで通ってるよ

ただでさえランクに入ってる人数が多いのに
これに加えて、今後ルーキーや四皇やその幹部も入るとしたらえらいことになるな

削除と保留を嫌がる住人も多いからなぁ
ランクが見難いってのは同意見
ドレスローザの新キャラは入れるには早いと思うし

なんか上であった兄弟スレ立てるのは俺は賛成かな
描写がしっかりあるキャラのみランクインできるスレ
このスレはかなり雑談成分多めかつ煽りあいばっかなので、ある意味議論一本に絞ったスレを立てては？
雑談成分多めなのは悪いことではないんだけど、もう少し議論したいね
余計なやつがいすぎてて、キャラを少し動かすと違和感がどうしてもうまれてしまう

>>558
兄弟スレなら最初だしランク表記変えることもできるしね
＋−も同ランク内での差異を表すにはいいと思うし
言い方は悪いけど、ここでの失敗を踏まえてのルールなんかも作れそうだ
正直、以前に比べて特定のキャラの申請や話題で大荒れすることが多くて議論スレじゃなくなってたよ

兄弟スレ立てるならしっかり差別化できるスレがいいな
雑談と議論の境目は難しいところだけど

このスレはいろんなキャラを入れて強さの話をする
それは議論でも雑談でも強さに関することはなんでもありって感じ
だからほんの少しの描写のやつでもいい

みたいな感じ
もう一つ立てるなら、描写がはっきりしたキャラのみでってするとかなり差別化できると思うな

別に雑談するのはいいんだよ
ここはスレタイトルにも雑談と入ってるんだし
ただ、煽り合いやキャラの叩きになるとそれはもう雑談でもないからな

定期的に新たしいスレを立てるとか言い出して立ててうまくいった試しがないな
同じメンバーだろうけど

今まで立てた別スレはタイトルも同じだったのが乱立扱いだったんでしょう
賛成派がいるなら別スレ立ててもいいと思います

>>558
だったら早く立てて誘導でもすれば良いだろ
必ず帰ってくるくせに馬鹿らしいんだよお前は

というか、スレ立てれる奴が限られすぎてるんだよな

自分は全くランクや申請には関与しないっていう
ネタバレのくるくるみたいなスレ立て職人みたいな人がいればいいんだけど

んじゃ本スレやネタバレスレやキャラスレで好きなようにやればいいんじゃないのか？なんで毎度毎度嫌な思いしながらここにいるんだ？
グチってるやつほどここに張り付いてるからな
俺はここはこれで良いと思うからいるわけだし

別に嫌な思いしてるわけではないんじゃないの？
ただキャラ削除とか保留がほぼ絶対反対されることについて不満がある人は結構いそう

懐古主義ってわけでもないが前はここまで酷くはなかったよ
多少荒れるのは議論スレならではだしな
申請出しても粘着で反対されれば通らない、無効IDにされてもレスはやめない
この手の連中がいなくなるなり大人しくなるだけでも大分変わるんだけどな

一行反対ってのを文字どおり一行の反対は無効、二行は有効って連呼する末尾iとかいるしな

100レスするような人がいるスレだからな

で、３０レスに限定しようと言ったら発狂するしな

もし新スレ立てるなら、反対つけりゃなんでもいいルールはなくしてほしいな
これがないならかなり住民が移動しそう
30レスルールも取り入れたらいい
だいたいこのスレのルールでも申請の成立には24時間以上必要なんだから、1日で決着つける必要ないわけで

>>569
それはお前の主観な
申請が粘着で通らないのが不満らしいが、申請が粘着で通るスレ立ててそっちでやれば？

いや、どうでもいいかさらさっさと他スレ立ててよそにいけ
毎回同じこといってこのスレにへばりついているだけのくせにして

新スレなあ　
なんか魅力のあるルールがないとみんな移転しない気がする
俺はいっそ雑談スレを立てたらいいんじゃないかと思うんだけどね

反対ルールが見直されるだけで十分魅力的だけどなぁ

とりあえずスレタイ決めたら？

>>577
どんなルール？

>>570
よぉ。じゃあルール変えれば？ここはチョンスレじゃないので日本語分かる奴限定なんだよね。

>>579
とりあえず反対ルールは撤廃でいいんじゃない？
しばらくは
それに変わるルールをここで話すのはどうかと思うし、新スレ立てるならそっちでやるべき

確か以前にはIDで多数決とかあった
自演すればどうとでもなるけど、一人が反対つけるだけでだめになるよりはマシだと思った当時

ルールなんてここで決めないでいいよ
邪魔だからスレタイだけ決めてそのそのスレで話し合って決めて

>>581
別に雑談だからここでいいんだよ
それこそルール話し合うだけの新スレ立てるのは迷惑だよ

ID多数決か　あんまり魅力的なルールじゃないな、俺的には

多数決w
ID変えまくればエエだけの
ID変え大会じゃねーかw

期待させといて、どーせサンジスキーしか集まらねーでまた帰ってくるのがオチ
隔離スレも管理すると言いつつ人が来なくて2日で帰還

一定のサイクルで繰り返すからマジで病気なんだろうな

ID変え大会より一人の意見ですべてが決まる反対ルールのほうがえぐいとは思うけど
自演するより簡単、たった1レス反対つければ、そこから何もなければ申請潰れるわけだし
反対ルールを持ち上げる人ってそれ悪用して申請潰してきた人に見えてしまう

以前、三時好きの腐女子どもが同じようなことを言ってたが
失敗してたんだよな

いいからさっさと新スレ立てて消えろっての
ルールなんて立ててからでも決められる

>>584
自分の環境に自信があるんだろうな笑
確かにニートや主婦ニートにはもってこいのルールだし笑

>>586
オケ
引っ越そうかw

この流れでなんでサンジの名前が出るのかわからんな
よほどのサンジ嫌いなのか…？

発端はサイとかブーとかそんなやつまでランクに入れるのか？
削除申請したらすぐ反対喰らって一度ランクインしたら保留が難しい
なわけで、どこにもサンジの要素がない

引っ越すよ詐欺の馬鹿どもw
早く消えろw

いきなりサンジの名前出す人が二人も出てきてこれはいったい

>>590
もうそれほど有名って事に気付こうか
どうでも良いと思ってる奴も皆知ってるよ・・・気づけよ・・

まあ大半はわかってると思うけど、今煽ってる奴が空気悪い原因なんだよな
１００レス君もどれかやろ

で、それにいちいち反応するお前らも正直同罪
スルーして、新スレ談義だけすればええのに、それができない

このスレ以外に強さ議論スレ立ってるけど
その時立てる理由になったのがサンジ腐だもん

>>574
以前から他の人からも粘着については言われてたよ
反対ルールを見直すと言うのもそういうことだろ

粘着が迷惑、大量レスをやめろ、削除申請が出ると必ずサンジの名前を出して叩きだす
こういう奴らが現状このスレ仕切ってるようなものだからな

てか何で新スレ云々の話でこんなに煽る奴が出てくるわけ？

サンジが嫌いってかサンジスキーが嫌われてるんだろ
本気で漫画のキャラが憎いわけねーだろ、リアルで暴れてるサンジスキーお前らだよ

今は●なしで携帯からでも書き込めるから、多数決は難しくはあるけど
やっぱ一人が反対つけたら一行とかでない限り通らないのは敷居が高すぎると思うんだよね

>>598

コイツの言ってる意味わかる奴いるの？　俺には理解できない

>>597
早く引っ越してもらいたくてついな
少しでも嫌な場所だと思われて、お前らが引っ越す確率を少しでも上げるため頑張ってる

>>597
毎度同じようなことを言って居座るくだらねー無駄な行為を繰り返すからなぁ

>>597
いつもこの調子なんだよ
新スレ立てようと話が出ても反対が出たのは
こいつらの煽りに嫌気が差して出て行くサンジ腐の巣窟スレと言われるようなものだし

>>600
お前も含め皆分かってるよ

俺はマジでわからんw

別にサンジはどうでもいいから、反対ルールと無駄にたくさんキャラがいる現状を変えて議論するスレが欲しいだけなんだけどなぁ
朝の議論とか見てもそうだけど、徹底してマルコをこき下ろしてドフラ用語する人とかもいるし、もうドフラなんて上がることはあっても正当に下げるのは絶対反対ついて無理そうだし
キャラが動かせなくなるのは嫌だな
ある意味厨がつけば有利に、アンチがつけば不利になるのを促進するスレルールになっちゃってる

>>606

だからどんなルールが良いのよ

現状に文句言うのはたやすいわけよ

新しく生み出すのが難しいわけよ

>>607
しばらくは多数決でいいんじゃない？
ほとんどの強さ議論スレでもなんとなくの多数決で決めてるしさ

＞徹底してマルコをこき下ろして
事実だろw

ドフラ擁護？

>>606
多数決も同じでしょうけどね

ID:nQgJTovk0＝ID:ItD06/eT0か

>>570でいきなり煽ってる奴が


>>594
＞まあ大半はわかってると思うけど、今煽ってる奴が空気悪い原因なんだよな
＞１００レス君もどれかやろ

こんなこと言ってんだもんなぁ、マジで笑ける。いきなり突拍子無く煽ってる奴が、他の奴のこと言えんの？1番たち悪いのはお前だろ。

２、３人で組んで煽る奴らがいるのは確かなんだよ
こいつらが出てくるとどんな議論や申請もメチャクチャにされる

>>610
まぁ自演するのが基本、みたいな考え方の人がいるかいないかにもよるかな
反対つけるのはID変えるとか必要ない
自演するのは一応それよりは手間が1つはかかるし

それに柔軟に変更していったらいいと思うんだよね
その時いる住民とその意見によってはスレが変わるたびにころころ位置が変わるとかでもさ
ランク作るのも楽しいけど、議論するのが目的なわけだし

多数決って議論じゃないんだよな
なんつーか>>1のランクを自分色に染めたい奴と、議論かわすために>>1のランク利用する奴と別にして欲しくはある

とりあえず、あまり議論されてないキャラは、ランク確定ってことで、表から落とすのはどうかな？
と、いうわけで申請

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
ランキング表に記載のあるキャラで、２スレにわたって議論のないものは、強さ確定ということで表から落とす
また、強さ変更申請があった場合、賛成も反対もレスがなかった場合、同様に議論が無かったものとする
なお、再掲載は、再考するに足る特段の理由がある場合のみ許可する
【理由】
１ ランキング表の無駄な間延びの緩和
２ ランキング表管理の緩和
３ 荒らしをスルーする環境の構築

>>616
白髭達がみーんな消えるな
なんだそのアホルール

>>616

おーこれいいかもな　賢いな君

まあ２スレってちょっと早い気がするけど

ランクが柔軟に変わるのいいかもな
ただ変わった瞬間、気に入らないから即座に変更申請出す奴とかいそうなのが怖い
まあそんなこと言い出したらキリないけど

>>614
だからそれを立てろって
いつまでウダウダ言ってるだけなの？

>>619
多数決でころころ変わるのはいいけど、やはり1キャラの移動は1スレに1回は今のままでいいと思う
もしくは経過時間で決めるとかね
3日経つか新スレになれば変更可、みたいな

>>616
単発自演でやっぱ張り付くんじゃねぇか笑
ほんとくだらねー

>>621
うん。暫く固定はありだな

新スレ立てるかはさておき、スレルールの話をするのは雑談に含まれてるし別にいいんじゃねぇの？

キャラ消されたくなけりゃ議論すりゃいいんだよ
上位陣より下位ランクは一味以外はこれでかなり消えてスッキリするんじゃないか

スレが加速した時は２スレじゃ厳しいかもしれんが
その時はまた考えればいい

>>617
>>616に追記で、
但し、Ｅランク以上で動きのないキャラについては表に残す
(下位七武海相当の強さのため)

めんどくせ

《意見者用》
【意見希望の申請】>>616
【意見内容】反対
【理由】
全体的に意味がわからないが、キャラ消すのは同意できない
今まで作ったものが無駄になる

>>1には最近議論されたキャラのみのランクを作って貼るってのは賛成かな
>>2あたりに議論されてない＝意見や反論がなく住民がある程度納得してるキャラのランクを別に作って

白ひげがSのトップとかって別にほとんど意義ないだろうし
そういう固定できるキャラで埋めたランクになるのかね？

ルール変更することで少しはやりやすくなれば新スレも必要ないしな
改善されないなら新スレ立てるかって話に噛み付き過ぎなんだよ

>>628
だからそのスレを立てろ

むーん

七武海最強はドフラで異存は無いよな？カイドウやクザンには勝てそうではないけど…

>>631
ほらな、自演してる
こーいうやつをブロックするにも現状が1番だわ

>>632
扱い的にも全盛期ゼファーの腕を切断したことにしてもだけど、まだ出てきてない最後の一人が最強なんじゃない？

>>629
このスレのルールを大きく変えるくらいなら
新スレ立てたほうが衝突なくていいと思うな
このスレのルールに賛成って人も多いだろうし

《意見者用》
【意見希望の申請】>>616
【意見内容】反対
【理由】
キャラの好き嫌いは個々に差があり
上位だけ議論がなくても消されないとか差別にしかならない
E以上というけどサンジやフランキー以下の仲間達は定期的に必要がなくても申請する必要がでてくるし
他のキャラ好きにとっても理由はなくてもとりあえず申請をしないといけないことになり
無駄な申請が乱立する

>>635
良いこと言ったな
まさにその通りなんだが、不満が有る奴ほどここに張り付くからな笑

>>636
良いぞID使い
こっちにもお前のような武器が必要だわ

＞１ ランキング表の無駄な間延びの緩和
そもそも、例えばFのキャラが一人でも残れば
Fランクというのは残るのだから
丸ごとランクから消えない限りは縦の間延びは解消されないよね

さすがに>>616はダメだろ
自分は上位のキャラにしか興味ありませんって言ってるだけじゃん

>>635
ルールの不満なんて一人が反対付け続ければ申請通らない部分くらいでしょ
この申請で変わるなら似たようなスレを乱立する必要もないんだし
こっちだってスレ主煽りの常習犯に負けたみたいで出て行きたくなんかないよ

ルフィがドフラミンゴ倒しそうだけど、
そうなったらルフィはドフラの位置に入るの？

>>611
いやID:nQgJTovk0は俺なんだけど
お前頭大丈夫か？

とりあえず管理すると約束したスレ貼っとくから、段々と自分達のユートピアでも作ってくれ
ワンピース強さ議論と雑談スレ（改）490
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1368531375/

>>642
ドフラミンゴはランクから除外されたよ
ルフィがドフラミンゴを倒したからってAに入る理由は無くなった

>>642
倒せばもちろん行くだろうな
倒し方にもよるが

得意の2敗1勝とかじゃ厳しいが

>>636
＞《意見者用》
＞【意見希望の申請】>>616
＞【意見内容】反対
＞【理由】
＞キャラの好き嫌いは個々に差があり
＞上位だけ議論がなくても消されないとか差別にしかならない
＞E以上というけどサンジやフランキー以下の仲間達は定期的に必要がなくても申請する必要がでてくるし
＞他のキャラ好きにとっても理由はなくてもとりあえず申請をしないといけないことになり
＞無駄な申請が乱立する

以上の件については、下記のとおり回答させていただきます

１ 表から落とす＝強さの確定だから、表に名前がないからといって、一概に特定のキャラ好きがデメリットくらう話ではない
２ 麦わらの一味など、ONE PIECEを語る上で外せないキーパーソンは、例外として表に残すのもありかと。そのための申請という形で、パブコメ募った訳だし
３ 無駄な申請が上がるといっても、現状の特定キャラの押し上げと比べると、勢力としては弱いと考えられる。それについては別途対処すればいいかと

あ、ドフラ消えてるわ

>>644
そのスレ荒らしも一緒に移動しててワロタ

マルコ好きってルフィ好きそうなイメージだったけど
Aにルフィを持っていく理由を消したな

>>616は結構革新的と思ったけどなあ

要は、議論中のキャラとランクだけを>>1に書いておくって事だろ？

俺は議論のほうがしたいからそっちのほうがありがたいんだけど

>>651
だからそのスレを立てろって、日本語通じる？

>>652
日本語は通じるけど、いちいちお前の相手はしたくない

>>649
結局新スレ立てたって荒らしてくに決まってる

新スレ立てても暫くは荒らしが常駐しそうだな
その辺は仕方ないからスルーするほかない

スルー耐性ない奴が多いからな

荒らしも俺なら説得できる（キリッ）って奴が結局一緒に荒らしてるというw

>>651
申請に上がってこなくても
ランキングされていることでその位置を参考にして申請されたキャラの位置を話合うとか当たり前のように繰り返されてるんだけど

そういうことに考えが及ばないのか？
申請されてるキャラだけが議論に必要なわけじゃないことくらい分かるよね？

ミホーク>全盛期レイリー>ドフラミンゴ>現在のレイリー>他の七武海

>>657

ん？それは議論に関連してるから残すってことだろ？

落とすのは名前すら出てこないキャラだろ　当たり前のことじゃん

むしろ名前も出てこないキャラを残しておくメリットは何だ？

それって議論に関係ないってことじゃん

俺の申請で入れたったっていうくだらない達成感か？

>>659
議論に関連してくる目安となるキャラがランキングから覗かれていなかったらどうすんの？
そして>>639についてはどう思ってるの？

F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
　　　　　　　　　　　　↓
F：ホーディ　

ホーディひとりでも残れば、ホーディ、ヒョウゾウの二人でも残れば間延びなんて解消されないんだけど？
間延びが解消されるのはそのランクのキャラが全員必要がないとされて削除されたときだけ

>>659
なら、>>1に議論中&上位陣のランキング、>>2以下の適当な所に下位ランキング作るか？

>>616
こんなルールに賛同する奴がいるのかw

新スレなんて荒らす奴いねーよ

要は、議論にも出てこないやつを保留・削除、サクッとしたいのに

やれ３キャラずつだ、何が何でも１回反対して防いでやる
って奴がいるからごちゃごちゃした>>1のランクになったって言いたいんだろ
>>616は

まあ>>657がそう言う奴とまでは言わないけどな　
実際いるんだよ　
そう言う奴が

>>664
なにそれ
言い訳にもなっていないよ

こんだけグチってるけど













申請は通りまくってるのが事実
これでも全然通らないとおもうならマジで引っ越した方がいい

>>660

俺が言ってるのはちょっと意味が違うなあ

間延びとか関係ない

大した理由付けもなしに、以後議論にならないのも明らかなのに
荒れた合間や規制の合間をぬって通った議論にもならんキャラいっぱいいるじゃん>>1

ホーディやヒョウゾウなんてのは主人公やゾロと戦ってるんだし、当然残していいキャラに決まってるし、
ここ数スレ見返しても絶対に名前出てきてるだろ

>>660
どーでもいいけど、

つ間延び
間があくこと。転じて、どことなく締まりのないこと。「―した動作」「―した話し方」

だから
行が増えなくてもぐだくだ書くのは間延びしてるっていえるねー

相変わらず煽りまくってるな

無駄に情報量多いと新参にも敷居が高い
昔からいるような暇人もランクを参考にした議論がしづらいだろう

これからもキャラ増えると考えると全く存在感のない名前は削除した方がいい

存在感あるとかないとか誰がどう決めるのだね

メインキャラでも５レス１０レス申請に出てもこないことがあるくらいだが

俺に言わせればJから下なんていらない
半年以上、議論にすらなってないだろ

議論したい奴はその都度どう思うって？聞いて雑談すればいいレベル
下位議論楽しみたい奴もそれでいいはず。

いつも反対してるのは俺の通した申請勝手に削除するなやっていう自己満のやつじゃん
描写はある、描写あるとか言ってしつこく削除に反対するが、それ位後誰も議論はおろか名前すらだしてない

>>667
＞ホーディやヒョウゾウなんてのは主人公やゾロと戦ってるんだし、当然残していいキャラに決まってるし

その理由だと、ギンとかブチとかも残すことになるが
当然残していいって、YOUの独断と偏見だよね？
そういう独断と偏見が、荒れの原因になってる訳だが

残す残さないとか完全に自分の主観で決めてるようなもんだね

>>674
ま〜たそんなことくだらないこと言いながら自分でわかってるんだろ？
プチやギンがいつ名前出てきたんだ？

新参だったら過去スレさかのぼってくれ

話題に上がらない奴がランクインしてるのなんか困るの？
スッキリするとかどーでもいいふざけた理由は無しで頼む

なんか新しいルールをなんでもいいから決めたいと思ってるだけにしか見えんw

ランクの肥大化は避けたいんじゃない？
これから四皇やルーキー達も入るだろうし

>>677

むしろなぜランクインしてないと困るの？

ここは議論スレで
描写が不十分なキャラは基本保留がルールだぜ？

申請はともかく、話題にも出ないキャラを削除してこうってだけの案だろ

>>680
下位だから描写が不十分なわけじゃないんだけど？
>>679
そのメンバーがたくさん入ってくる上位はそのままなんだけど
下位は消すらしいね

そういうこと。議論スレで議論にもならないキャラを残しておく必要ないだろ

>>671
例えば一発限りの登場でランクにいる根拠が不明瞭なキャラ
そいつを軸に他キャラの移動やランクに載せること自体が不可能なキャラだな

とは言えこいつはランクに載せとく必要性はあるのか？感じる基準はと各々違うだろうから
都度、申請して削除すればいいと思うけどね

>>680
議論してランクを作るスレな

自分の興味有るキャラだけランクインさせたスレでも立てて引っ越しなよ

下位キャラもいたほうがいいだろ
ただ上位キャラだと反対付いたりで議論されるけど、その影に隠れて申請された下位キャラがスルーされたまま変わるのが問題
１日以内に反対つけるとか毎日スレ覗いてる人でないと無理
いつ申請されたかもわかりにくいし

ID:o7osUSPU0　は誰を申請したんだ？　
毎回反対するのお前だろ？言ってみろよ

議論にもならないキャラを残してお前は何がしたいの？

>>687
申請してないとしてそれがなに？
下位の必要性に関係あるの？

>>688

だから下位の必要性は？

ホーディとか調子のいいところじゃなくてJ以下で言ってみろよ

なんで残しておきたいの？

>>687
だからお前が興味有るキャラだけ残してスレ立てして引っ越せよ

新世界編登場キャラ限定強さ議論スレみたいの立てるのか？

>>689
人それぞれ気になるキャラはいるよね
そのキャラの位置を知りたいなんて普通のことだよね

あんたが自分が興味があるかどうかで語ってるから
そんな意見が言えるんじゃない？

>>682
残しておいても下位ランク申請なんてほとんど出ないじゃない
だから上でも消されたくないなら議論で話題にすればいいと言われてるんだろ

>>691
もうそれのほうがしっくりくるかもな
新世界前のキャラの位置はこっちのスレのランクをみればいいことだし

>>693
キャラの位置には満足していたとしても申請して議論に出さないといけないの？
名前でも出せばそれで議論になるの？

>>692
すまんがそういうスレじゃないし、気になるやつは話題に出せば良い

別に下位の奴を話題にすることまで禁止してるわけじゃない

わかるかね？

ランクを貼っておく理由はないんだよ

馬鹿ルール

>>693
話題に上がらない奴を消したスレ立てて引っ越せよ

>>696
ランクを貼る必要が無いスレ立てて引っ越せよ

>>696
こっちからいえば消す理由もないよ
ちゃんと枠内に入りきってるし

今から増えるのは下位じゃなくてSからD当たりの上位だから

>>700

いや「議論されてない」っていう立派な理由があるだろw

>>701
議論されてない事が立派な理由になるスレ立てて引っ越せよ

ID:cPTZeJD50　は　俺にレスしてるかも知らんが、すまんNG済みw

どんどん新しい情報が上位ランクに移行して言ってるから下位の話がすくなるだけで
今、下位とされてるランクの人達もこれまで話し合われて作られた位置にいるんだよね

それを無駄にして自分はいらないから消そうぜって言われても
今までのことを無駄にして消すほどの理由を言えていないじゃん

ランキンだって入りきってるし

ともあれ、ランクの整理は必要だとは思うぜ
ワンピが70巻超えでキャラも莫大な量になってるし、今でも今後でも何らかの形で手をうっておかないとな

＞これまで話し合われて作られた位置にいるんだよね

すまんが、これが話し合われてないんだ
つまらん一行申請と無視されて、通ったのがばっかり。

熱い議論が酌み交わされた下位の申請あるなら持ってきてもらいたいぐらい

>>706
申請ルールが出来る前からできていたランキングを元に作ってるんだよね

まあ下位を大幅に消すことに反論ある人がいるのも事実だから
俺は消してすっきりさせたいけど、困る人もいるしな
そこまで大きな変更するなら、新スレでっていうのも間違ってはない

>>707
普通に聞くが、いつから見始めたんだ？

>>709
さてどれくらい前でしょうか
少なくとも申請ルールとかできる前ですねー

というかさ
あんたが思う下位キャラを省いたランキングを貼ってみてよ

下位ランク含め、全ランクは>>2以降にでも貼っておけばいいじゃん
どこからの表示で揉めそうではあるけど>>1にはＧから上のみにするとか
最新５０表示なら>>1しか見えないしランクが見難いってのも無くなる
したら下位ランクを削除しなくてもいいでしょ
元々ランクが見辛い、が発端だったんだから

ランキング見辛くないが？

>>703
NGしなくてすむスレ立てて引っ越せよ

そんなもん主観だからな
おれは見づらい、基本上位しか見てないから支障はないが

>>706
つまらん一行申請と無視されないスレを立てて引っ越せよ

主観でルール変えると言われてもそりゃ反対されるわなw

ちなみに申請ルール作ったのは俺だ
いまじゃ不満しか言われない出来損ないのルールだがなw

こんなもんかな
下位キャラもあるし描写不足キャラもだな

S：白ひげ　黒ひげ サカズキ　黄猿　クザン　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　スモーカー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：クロコダイル　モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　バルトロメオ　フランキー 大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー５　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　
K：ヤマ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

>>717
それ持って引っ越せよ

そうだな

>>711の言うとおりでいいかもしれんな

残したい人がいるのを無理に消そうっていうのも気が引けるしな

個人的には多少削ったところで見づらいのは変わってない
何より同ランクで強さに普通に差があってランキングになってない印象すらある

>>712
下位ランクの誰かを消すことにこれだけ反対出るなら
方法としてはこれがどちらにも妥協案だと思うけどね
>>1に一言どこそこに全ランク表示ありとでも書いておけばいい

>>719
あーあ、結局へばりつくんだな
いつものパターン笑

>>717
適当過ぎでしょ
L以下にも描写が十分なキャラはいるし
全然議論になっていないようなキャラも残しているし

自分の好みでやってるのと変わらないわ

左の方が強いルール消して欲しいな
同ランクはだいたい同じ強さで50音順とかだめか？
そんな厳密に左右求めるまで勝率考察してないでしょ

>>719
残したい人がいるのも事実だけど、多過ぎるって意見があるのも事実じゃね？
ランク上げた下げたの議論がよくて、残す残さないの議論が駄目な理由が分からん

>>712
見づれーよ

>>719
まあ、穴だらけの急ごしらえの案だから
やるならもうちょっと練った方が良いと思うけどね
表示位置とか含めて

>>726
目ぇ悪いんか行って来いレーシック

>>723
アホ、お前が言うから急いで適当に作ってやったんだろが

俺は>>719で妥協してやってもいいと言ってるのに
お前はネチネチうっとおしいな

正直どうでもいいんだよお前のこだわる下位ランキングなんて

>>725のように俺以外にも多いんじゃねって意見はあるんだよ
お前はゴリ押しタイプだから、他人の声に耳を貸さないだろうがな

S：白ひげ　黒ひげ サカズキ　黄猿　クザン　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　スモーカー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：クロコダイル　モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　バルトロメオ　フランキー
E：オーズ　エリザベロー2世　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー

H：カク　ジャブラ　　たしぎ　
I：　
J：　
K：

L：
M：
N：
O：

議論に普段でないから削除ならこれくらいはいくでしょ
ちゃんと厳正にやってよ
もちろん、エリザベローとかもいずれ消えるけど

>>729
どうでもいい下位ランクを消したスレ立てて引っ越せよ

＞正直どうでもいいんだよお前のこだわる下位ランキングなんて
＞
＞？>>725のように俺以外にも多いんじゃねって意見はあるんだよ
＞お前はゴリ押しタイプだから、他人の声に耳を貸さないだろうがな

下位ランクが必要と思ってる人の意見に耳をかなさない
自分の姿は見えていないようね

>>1に主なキャラだけのランクをはるのは賛成かな
詳細なのは>>2とか別にして

麦わら一味、麦わら一味と戦ったメイン敵、海軍大将、四皇幹部くらいにとどめておいてさ

ところでスレ分割の話があったけど、あんまり頻繁に申請のあるキャラ、つまり荒れる奴だけ、
申請方法変える(厳密に、そして難しく)とかどやろね？
毎回毎回、荒らしに荒らされたくねーだろ？

>>733
>>734

いいね
君らみたいな議論できる人がまだいるんだと思うと安心する

ID:7vmO3Laj0
単なる自己中w

>>734
別スレでってことか？それなら賛成
ここでやるつもりなら反対

>>735
キモ

>>735
心細くて他人に助けを求めてるの？

>>732
結果としてランキング表に何かしら思うところがある人がいるのもいないのも事実として受け止めるなら、
落としどころとしては、>>1に主要キャラ＋議論中のキャラか、ある強さ以上のキャラのみ掲載
>>2以下に詳細ランキング表ってのが無難じゃないの？
双方歩み寄り、「消す」って以外のベストな答えだと思うけど

>>711でいいんじゃね？　
反対する理由も無いだろ

下位のランクが気になるっていうID:o7osUSPU0の意見も
見づらいっていう主張も両方満たしてる

>>741
両方満たしてるスレ立てて引っ越せよ

S：白ひげ　黒ひげ サカズキ　黄猿　クザン　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　スモーカー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：クロコダイル　モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　バルトロメオ　フランキー
E：オーズ　エリザベロー2世　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ
G：　ロビン　ブルーギリー

H：カク　ジャブラ　　たしぎ　
I：　
J：　
K：

L：
M：
N：ガバジ
O：

こういうランキングが作りたいってことだよね
そして下位で議論に上がったキャラがポツポツといる

いま議論中の奴だけポツポツいるからわかりやすくていいんじゃね

詳細は>>2に貼れば確認できるし

結局、２を見ないとどんな強さなのかさっぱりってことじゃん笑

>>745
え？お前の理由は下位ランク確認したいってだけじゃなかったの？

何が何でも>>1に貼りたいっていうわがままタイプ？

>>746
あんたの主張していた意見の馬鹿さ加減をいってるの笑

正式なランクを>>1に貼るべきじゃないのか？

>>747

ん？俺だけじゃないよ

お前はほかの人の耳を貸さないの？

お前の希望は通ってるじゃん↓

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/07(土) 00:26:47.31 ID:o7osUSPU0
>>689
人それぞれ気になるキャラはいるよね
そのキャラの位置を知りたいなんて普通のことだよね

偉そうなこと言っていたけど
>>743みたいなランキングを作りたい！って主張していたんだからね

ポツポツいたところで周りにキャラがいなくちゃどんな強さなのかさっぱり笑

>>749
うんそうね
あんたが>>743みたいなランキングをつくろうなんて主張していたことに変わりないけど

>>745
スレを全表示すりゃすぐ見えるじゃないか
その程度の手間くらいは妥協しなよ
削除もされない、見辛さも軽減されるならこれ以上の案は無いと思うが

>>711
>>725
>>733
>>734
>>740

>>751
それに反対はしていないよ

ID:7vmO3Laj0の主張していた案がどれだけあほっぽいのか言ってるだけで

ID:o7osUSPU0 はなんなん？俺と戦いたいの？


俺はもう>>752彼らの意見に賛同してるだけだよ

君の相手も終わりだ

>>754

いいや、自分で馬鹿意見を偉そうに言っていたと気がついたならいいよ

>>748
スレが見辛いってのが発端なのに
>>1に全ランク貼ったら意味が無いんじゃないの？

>>755
ま、そっくりそのまま返すよ　
>>719から俺に賛同者増えて君ピエロだったからな
まあ早めに妥協案出してくれてるのに耳を傾けなかったのが悪い

>>756訂正
スレが見辛い　×
ランクが見辛い　○

>>757
そのまま返せないから笑

>>757
お前に賛同じゃなくてお前が意見を変えて人の意見にすりよったんだろw
お前の意見の下位を消すに賛同者いるのかw

下位ランクを消さないというのなら私の意見と一緒じゃん
あんたがこっちの意見に寄っただけ

エネルなら天下を取れると汚駄が描いてンだからエネルこそ最強キャラだろが。
主人公に勝って無敗だゾ。

それなりの賛同者が出たんだから>>711の意見に肉付けしてけばもう終わる話だろ
言い合いでレス消費すんなよ
ただでさえ今はスレ立てし難いんだから

>>758
簡略したのを>>2に貼ればいいじゃん。

>>762
逆。天下は取れないって言ってたよ

>>763
だな

>>711に修正いれるか>>740に肉付けするのがえーな

よし、まとまったな
なかなか言いかんじになりそうやな
やっと見やすくなるな

やっぱ下位を消すなんて意見が通るわけがないね

このスレにはワンピースをちゃんと読んでない方がいると思えるのは気のせいか

描写不足のキャラは削除すればいいと思うが
議論に上がらないからって消す必要感じないけどね

これが正しいランク
A＝邦衛、ｴﾈﾙ

B＝文太、勇作、熊、ｸﾛｺ

C＝ｼｰｻﾞｰ、ｺﾋﾞｰ、Mr.３、ﾏｾﾞﾗﾝ

D＝甚平、ﾎｰﾃﾞｨ、ﾛｰ、ﾙｯﾁ

E＝ﾌﾗﾝｷ、ｿﾞﾛ、３時、ｱｰﾛﾝ、ﾐﾎ、ﾋﾞｽﾀ、Mr.１、ｸﾗﾊ、ﾍﾞﾙｺﾞ、ﾌﾞﾙｰﾉ、角

F＝ﾌﾞﾙｯｸ、ﾁｮｯﾊﾟ、丸子、Mr.５、森谷、歌舞伎、ｼﾞｮｽﾞ

G＝錦右衛門、ｽﾓｰｶ、Mr.２、ｶﾘﾌﾞ、ﾏｰｼｬﾙ、梟

H＝偽３時、ﾎﾞｸｼｰ、ﾜﾎﾟﾙ、ﾓﾓﾝｶﾞ、ﾊﾞｷﾞｰ、ﾍﾞﾗﾐｰ、ﾓｰｶﾞﾝ、ﾌﾙﾎﾞ
I ＝嘘ｯぷ、Mr.４、ﾜﾝﾀﾞｰ、千石、ｶﾞｰﾌﾟ、天龍人、ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾍﾗｸﾚｽﾝ

※主人公、死人、女性、動物、実力不明のキャラは除外。

>>771
乙乙

申請する気力が無くて今は出さないが
何人にも言われてるようにドラゴンは削除してもいいと思う
下位ランクについては意見を見るに納得できるものもあったし無理に消さなくてもいい

まあ何人か言ってるように>>2にはりつけでいいんじゃね？
ほとんど議論にならんしテンプレみたいな感じで

別に>>2以降に貼られたからって
>>1に貼られてるキャラしか上げ下げ申請できないわけでもないしな

《意見者用》
【意見希望の申請】>>647
【意見内容】反対
【理由】
１　表から消す時点で強さなんて分からなくなってしまい、決定じゃなくて単なる保留　普通に不利益
２　ONEPIECEを語る上で欠かせないとか基準が曖昧すぎる
３　勢力が弱くても無駄な申請が上がることに変化なく　別途対処と言われても申請で書かないと意味はない

そう。
そもそも今>>1にルール追加したくても、
行数の関係で追加できないとか、ランクが延びたお陰で弊害もあったし
ちょうど良かったよ

>>777
うーんいいね下位を消すなんてさっきまで言ってた奴がいたからどうしようかと思ってたよ
なんだそれって
結局、俺の意見側

>>778
別にお前の勝ちでエエのに
そんなに顔真っ赤でしつこくレスしたら負けるで(笑)

あ

>>779
いや、お前がレスに反応している時点で俺の目的通り笑

ID替えて、一文字『あ』なんて、日頃の行いがバレバレやん(笑)
ワロタ

さて寝るか

>>782
はーいさようなら〜
下位を消しましょう、議論があった下位キャラだけランクに入れましょう笑
あまりの糞意見ありがとう

黒髭ってサカズキより上になっているの？
描写では全く描かれていないけど、逃げる場面しか

状況証拠だけなら
ルフィは
�@ロジャーを知るレイリーに自信を持って「頂点を取ってこい」と送り出された
�Aまだ底を見せない戦い方をしている(シーザー相手に掴んで捕まえに行ったらほとんどの奴が負ける)
�Bチンジャオは元5億と言っているが30年前でジャンプが100円くらいだった時代
おそらく現在では10億以上はあっただろうし今の実力も5億以上と考えて良いのでは
当時はチンジャオを倒すためにロジャーを追いつめたガープが山を8個も粉々にするほど特訓しているし
今で言えば四皇の立ち位置だっただろう
そうすると、レイリーも相当前に引退しているのでチンジャオの実力はレイリーより少し下と思われ
それを、ほとんどダメージ無しで倒している
�C今回も水戸黄門並のワンパターンに入ってきていてドフラをルフィが倒すことはほぼ間違いない

というか、もうルフィの修行が無いだろうしレイリーに2年間特訓されたルフィがドフラより下で四皇より遥かに下だったら
今後のストーリーが成り立たない
ここで言うAグループには入っていなければおかしい

ﾏｰｼｬﾙは攻撃くらって悶絶してゼハハハハ〜とバカ笑いする印象しかない。
何も強さを魅せてないのに過大評価が酷いな。

次スレ立てるときに派生したら？
兄弟スレの話
ワンピース強さ議論スレ502で立ててさ

わりとマジで別スレ必要かもな
このスレのルールを大きく変えるのは不可能に近いだろ

でも、こっちも分けるほど人いないしな
１００レスとかする奴とその相手が一人、二人で頑張ってるだけで

そういう人がいるとして、そういう粘着してる人が気に入らない意見に反対つけるだけでもう申請なんか通らなくなるから、分化はすべきだよね

グラグラ食わなければ黒ひげはＡどまりだったな

>>789
でもそう言う奴らは、人がいる方に行くから仮に分化が成功してもそっちで暴れるよ

要は煽り行為にスルーするようになるようなルールが構築できるか

昨日の意見だと、キャラ数削減と反対ルールの見直しくらいじゃないの？
キャラ数削減してもう少し細分化してランク差をつけたいみたいだったけど

強さ議論をしても黒髭もレイリーもそうだがイメージ先行で描写が足らなくても
ルールの不利や有利など議論なくランクが決まるのがこのスレです
スレルール内の理論上のランクで良いと思うのですがどうでしょう

>>784
当代の海賊のほとんどを腑抜けだとか言いながらも、
今の自分に手こずるようじゃこの海を取るなど到底不可能とか言ってた。

ルフィが本気出してたら接戦っぽくもならずにチンジャオを圧倒出来たかもしれないが
（最初から雷将象銃出してればって話じゃなく、通常の立ち回りでの話）、
チンジャオ本人は新世界の猛者と比べてそこまで強くないよ。

この漫画で、昔の懸賞金の額と今の懸賞金の額で差異を設けてるかも不明だし。
SBSとかであったならごめん。ドリーブロギーの件で昔の懸賞金と今の懸賞金について出てそうな気もするし。

>>792
いろんな意見が話し合われるのはDランクぐらいまでだもんな

なんという駄レスの応酬
深夜まで何やってんの…。

>>796
新スレ立てる立てる詐欺
駄々っ子放置してるけど泣き止まないってだけ。

>>738
この人ぶれないから面白い。

いやキモいと思うけど…

黒ヒゲ海賊団のシリュウは後で裏切って別の組織に付くと思う

次スレ立てるときにとりあえず今のテンプレとランク移設した新スレみたいな場所は需要があるなら用意するよ
キャラ数削減して、もっと細かくランクわけしたいってのは俺も賛成だし楽しそうその議論

Hランクにたしぎがいるから、ここまでを1に置いて、それ以下のランクはテンプレ後に張る感じかね？
たしぎは結構比較に使われやすいキャラだし。

たしぎなんて戦闘シーンほとんどないのに比較になんて使われるか？

顔の頑丈さだけはサンジの脛の骨以上の耐久とは言われ続けてたよな
単に作者の表現方法がマズいせいでの矛盾だと思うが
サンジの足にダメージ負わせた方を硬化表現にして
たしぎを殴ったのは普通の裏拳にしとけば延々引っ張られることはなかった

>>803
比較対象がたしぎクラスの場合ね。
この辺りが新世界編のボーダーとなりえそうだけど。

というか、たしぎってチョッパーやブルックより上だろ
なんか勝手に今の位置にランクインされてるが

>>801 任せた

>>777の理由もあるからね

テンプレを使わないと無効指摘できないってのもいつのまにか>>1から削除されてるし。

たしぎの攻撃力でチョッパーを倒せるかは疑問
パルメってパシフィスタに通じるのかねぇ

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/poison3rd/20120911/20120911122649.jpg
http://www.maniado.jp/usrimg/194_0d7e1d15a81283666daf5019409033ca


　　ヴェルゴの硬化裏拳　-　たしぎの武装刀　＝　たしぎを１パンでグロッキー
　　ヴェルゴの蹴り　（not硬化）　　　　　　　　　.＝　サンジのスネにヒビを入れる


たしぎの武装刀の威力で裏拳の威力が減ってたとかなんとか

攻撃のために硬化したならともかく、硬化して防御からのそのまま攻撃だからな
硬化を解除してないだけでパンチ自体は手加減してるんじゃないの
大佐レベルでパシフィスタより硬いとかたしぎが大佐で一番強いんじゃないの？

バスターコールでは大佐とかは当時のナミとかその他ぼろぼろの麦わら一味でもなんとかなるレベルだから、違和感ありすぎ

大佐最強はコビーだな

このスレ以外でなら「作者が適当に描いただけ」で解決なんだがな
このスレでもランクに反映させようとするのならともかく
雑談レベルの話なら深く考えずにそう受け取っておけばいいんじゃないの

>>810
たしぎは特別だろう　
昇進の速さからいっても

覇気が扱える、剃るで移動する時点で、ローグタウンスモーカー「大佐」より強いし

剃→武装覇気時雨のコンボでたいていの敵はやっつけれるよ

>>813
映画連動企画のコビーも混ぜていいなら、たぶん、現時点での佐官クラストップは、たしぎとコビーだな

>>801
今のテンプレとランクはパクるんだ

>>816
意義の出てるのはスレルールとかでも一部だからね
それに別にあなたが作ったとか所有権あるわけでもないし

>>817
類似スレ立てるんだ

池沼ピース

>>808
ミチエーリがパシフィスタに割と通じるからな
ルフィで言ったら
ロゼオ＝ピストル
クロス＝バズーカ
ミチーエリ＝ガトリング
パルメ＝ギガントピストル
みたいなもんだと思う

チョッパーは怪物化して３分耐えられると負け確定だからな

パルメの威力がパシフィスタ一撃レベルじゃなかったら、パシフィスタのレーザーの前に沈む扱いかな

>>790 エースに勝ってるからまーそんぐらいだろ

光 黄猿
闇 黒ひげ
地震 黒ひげ
火 エース
雷 エネル
雨 シリュウ？
海 ジンベエ
マグマ 赤犬
凍結 青雉
糸ドフラ ドフラ強くない能力だな

パシフィスタにミチエーリに耐えるクマドリを割と楽に倒す攻撃がパルメになるし、2年前描写では印象ではフランキーボクシングとかよりもミチエーリの方が強力だったように見える
怪物化したチョッパーならパシフィスタいけそうな気はする

素が強いんだよドフラ
か補うための覇王色かルフィも

>>823
一応、ドフラは空気を操る能力者って説もあるからわからないゾ

パシフィスタ見たけど、あらためて硬いと思った
PX4仕留めるまでに麦わら一味でも強そうな技だけチョイスしても、クード+三強合体技+ミチエーリ+悪魔技+阿修羅技+ギア3技でようやっと倒せるレベル
これを2年後ルフィとかはただの通常ギア2武装一発でやっちまうから凄い

２年後シャボンディのゾロとサンジはＰＸ倒すのに武装使ってる前提なの？
二人が覇気が使えると言うのも確定されたのはパンクハザードだから
ＰＸの時は使ってないものと思ってた

キッドやスクラッチマンの戦闘描写早く来ないかな。さっさと入れてしまいたい
スクラッチマンの音攻撃に覇気が乗ればやばそうだ。黄猿を両断してたし
タイマンじゃあれを使う隙はないだろうが

サカズキ・ボルサリーノ・クザンは能力なしでも中将にはなれた。サカズキは能力なしでも大将になれた。

サカズキ・ボルサリーノ・クザンは能力なしでも中将にはなれた。サカズキは能力なしでも大将になれた。

サカズキ・ボルサリーノ・クザンは能力なしでも中将にはなれた。サカズキは能力なしでも大将になれた。

サカズキ・ボルサリーノ・クザンは能力なしでも中将にはなれた。サカズキは能力なしでも大将になれた。

サカズキ・ボルサリーノ・クザンは能力なしでも中将にはなれた。サカズキは能力なしでも大将になれた。

サカズキ・ボルサリーノ・クザンは能力なしでも中将にはなれた。サカズキは能力なしでも大将になれた。

サカズキ・ボルサリーノ・クザンは能力なしでも中将にはなれた。サカズキは能力なしでも大将になれた。

サカズキ・ボルサリーノ・クザンは能力なしでも中将にはなれた。サカズキは能力なしでも大将になれた。

>>828
使ってた事にしないと
サンジの蹴りの威力が、、、、、

そう考えるとパシフィスタの顔面一撃で砕いたハンコックもなかなかやるな
あの後何匹もやったらしいし

一応、ディアブルは使ってたよな
２年後はもうディアブルもデフォみたくなってるけど

>>832
ハンコックは一度石化させてから砕いてるからな

>>828
違う。
パンクハザードで二人が覇気確定したが正しい。
当然覇気使ってるだろうね。

まだ能力や実力がハッキリしないドフラは除外しろ。
七武海最弱の小者野郎なのに異常に過大評価が過ぎるゾ。

むしろ覇気使わない理由がない

モネみたいなことがない限り

バギーは？

四皇になるだろな　海賊王はわからんがw

上位キャラを細分化して兄弟スレ立てるのなしか？

立てるなら擬似スレ作った理由も書いとけよ

上位キャラだけというか、下位でもルフィとかと戦ったメイン敵はランク入れていいだろ

立てられて不都合はない。行くかどうかは様子見だけど
不満があるから立てられるんだろうし

俺が立てるとしたら、用途としてはこんな感じにしたい
・描写不足キャラを削除
・反対ルールの見直し
・キャラ削除からのランク細分化
・細分化するので同ランク内の優劣はつけない

たしぎが強いとは言えないが、シーザーに勝てる可能性もあるんだよね
剃→モネを倒した技、で

たいして変わらないようなスレ立てんなよ
乱立は迷惑だぞw

>>801がきちんと立ててくれるだろう。

任せるよ。

>>846
スレ立てて引っ越ししろって自分で言いまくってたじゃないかｗｗｗｗｗ

>>845
あるわけない
たしぎの攻撃力描写なんてたいしたことがないし、ルフィの剃でもそこそこ対応できるからたしぎの剃とか余裕でしょ

>>849
可能性としてはあるだろう。
モネの方が防御等には長けてるしな

ただまあシーザーの勝ち扱いでもいいかなとは思う

>>848
だからなんだよwwwちゃんと別ものにして引っ越せって意味だろwwww

>>851
まあ確かにそのとおりだな
大きく変えて差別化しないと意味はないな

ランク表記そのものが変わるならまったくの違うスレになるわけだからいいんじゃないか

>>844
これって十分別物でしょ
ランクががらっと変わるだろうし

てか、最近スレ速度がはやすぎて困ってたとこだし丁度いい

趣旨は>>844でよさそうだけどスレタイも変えてパート数も1からにしたほうがいいかね

>>856
それだと人がこないんじゃ
それにこれまでのスレで作ってきたルールとかランクを全てご破算にするわけでもないし

>>856
その方が良いだろうな

スレタイ1からにして欲しくてたまらないって感じだな

どさくさに紛れて人を流して欲しくてたまらないって感じだな

●鉄の設定のおかしさその１
タイルストンのハンマー：モブ『巨大鉄槌』
ブルーノの鉄塊拳：ブルーノ『鉄の甲殻にまで硬度を高められる』

フランキー一味のアーマー：モブ『巨大鋼鉄アーマー』
ＰＸの顔周りの装甲：サンジ『鋼造り』

同じ種類の鉄なら、厚さが勝る方が、頑丈さも勝るのに、
厚さが勝る方が、頑丈さで劣っている。

●鉄の設定のおかしさその２
フランキー：フランキー『鉄』
ブルーノの鉄塊拳：ブルーノ『鉄の甲殻にまで硬度を高められる』

ルフィギア３破壊扉：ルフィ『鉄の扉』
ブルーノの鉄塊拳：ブルーノ『鉄の甲殻にまで硬度を高められる』

武装色ヴェルゴ：サンジ『鉄の塊か何か』
ブルーノの鉄塊拳：ブルーノ『鉄の甲殻にまで硬度を高められる』

同じ種類の鉄なら、厚さが勝る方が、頑丈さも勝る事実＆ブルーノの破壊描写実績　で考えると
ブルーノ鉄塊剛拳＞ブルーノ鉄塊拳＞＞＞＞＞タイルストンの巨大鉄槌＞フランキー（鉄の硬度の肉体）
ブルーノ鉄塊剛拳＞ブルーノ鉄塊拳＞＞＞＞＞タイルストンの巨大鉄槌＞鉄の扉＞ルフィのギア３以外の技
ブルーノ鉄塊剛拳＞ブルーノ鉄塊拳＞＞＞＞＞タイルストンの巨大鉄槌＞ヴェルゴ（鉄の塊の肉体）
になってしまう。

ついでに初見ルールも廃止、原作知識有りにしてくれ。

●作中より
フランキー：鉄
ＰＸ：鋼造り、フランキーと同じ×硬度は鉄以上○

●設定本より
フランキー：鋼鉄
ＰＸ：鉄より優れた強度を誇る鋼鉄

●矛盾の無いように解釈
鋼鉄＞廃鋼鉄＝鉄＞廃鉄＝鉄の様

作中では、フランキー体は、鉄だが、
設定本では、フランキー体は、鋼鉄。
だが、逆に矛盾の無いよう解釈できる。

フランキー達は、造船が仕事であり、戦闘は仕事ではない。
質のいい鉄・鋼鉄を、造船に使い、質の悪い鉄・鋼鉄を、武器・防具に使っている可能性、
武器・防具用の鉄・鋼鉄＞＞＞＞＞造船用の鉄・鋼鉄の武器・防具　の可能性がある。
質が悪かろうが、質がよかろうが、鉄突破は、腕力と技術を持った手練れでないと無理だろうから、
質が悪い鉄が、質のいい鉄の一撃で、簡単に壊れないことは、おかしくないし、
フランキー体＝廃鉄　だし。

単に１からにした方が紛らわしくないからだろ
下手に502なんてしたらキャラ削除に反対してた連中まで来て悶着起きそうだ
別スレ立てるならタイトルも一新しないと

●ワンピース世界の鉄と鋼鉄

鋼鉄も鉄の一つに分類されるが、
一般的に『鉄』と呼ばれる物→純鉄（工業用純鉄）
一般的に『鋼鉄』と呼ばれる物→普通鋼（一般構造用圧延鋼材SS400材）
ワンピース世界では、それがハッキリと区別されて描かれている。

�@鉄が崩れかける攻撃でも崩れかけないどころか、逆にダメージを受けた、
　パシフィスタを、２年前サンジが、『顔は鋼作り』
�A公式ファンブックより、分厚い鋼鉄製のパシフィスタを、２年前ゾロが、『硬度は鉄以上』
�B公式ファンブックでパシフィスタを、『“鉄”より優れた強度を誇る“鋼鉄”』
�C公式ファンブックでパシフィスタを、『まだ珍しい鋼鉄 』
�D公式ファンブックより、分厚い鋼鉄製の包囲壁を、フォッサ隊長が、『只の鉄じゃねェ！！！』
�E２年前ゾロ『斬れねェ…石や鉄じゃねェのか！？』
　２年前サンジ『分厚い鋼鉄で固めてあんだろ』

特に、『“鉄”より優れた強度を誇る“鋼鉄”』は、
ワンピース世界では、鋼鉄＞鉄　がハッキリと区別されて描かれていることがよく分かる設定。

んなもん読んでたら解るけど。

よし、じゃあ「ワンピース強さ議論スレ００１」でいいんじゃね？

「雑談」はここに残しておこう

初見ルールは大概の強さ議論スレで用いられてるルールだからな
ワンピース世界の常識として能力者とかに水が有効、とかは知ってていいけど普通戦う相手の詳細なんか知らないだろう

●炭素鋼
炭素鋼（たんそこう、carbon steel）とは、鉄と炭素の合金のことである。
『普通鋼』ともいう。
『一般的によく使用される鉄鋼材料』である。

炭素鋼のうち、C含有量が約0.3%以下を『低炭素鋼』、約0.3 - 0.7%を『中炭素鋼』、約0.7%以上を『高炭素鋼』と呼ぶ。

構造用炭素鋼は、日本工業規格 (JIS) により、最低引っ張り強度が指定され、
建築などに使われる『一般構造用圧延鋼材』（SS材）と、C含有量を規定し、機械や装置に使われる『機械構造用炭素鋼材』（SC材）が存在する。

●強度
強度（きょうど）は、材料の機械的性質などを示す概念、あるいは材料に応力が加えられたときの変形挙動を表す指標。
機械的強度（きかいてききょうど）とも呼ばれる。
一般には引張強さのことを指す。

●数理設計研究所→電気・電子や物理、数学、規格→機械的物性　
●一般材料：
材料名 引張強さMPa
工業用鈍鉄 196
一般構造用圧延鋼材(SS400) 450（引っ張り強度の範囲は、４００〜５１０）
機械構造用中炭素鋼(S45C) 828
↑
一般的な鉄と、一般的な建築用鋼では、２．２９５９倍強度が違い、
一般的な鋼でも、建築用と、機械用では、１．８４倍強度が違う。

とはいえ、尾田は、そこまで考えてないかも。

タイトルまでパクったら中国人認定だな

>>868
初見ルールで不利なのはルフィくらいなんだけどね
ボス戦がほぼノーカウント扱いになるし
恩恵受けてたのは即死系の技持ってる数名程度でしょ

>>867
ここでは考察する人によって感覚が違ってた
「サンジは女を蹴れない」は別スレでは考慮しないの？

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。


ここもよく問題になるところだよな？

細かく勝敗まできちんと検討できるなら、
⇒アルファベット同ランクによる勝率考察にする

適当な申請で毎回左右でケンカするなら、
⇒アルファベット内は五十音順とする


どっちかにしたほうがいいんじゃね？

>>870
他作品の強さ議論スレも大概そんなタイトルじゃない
パクリとか言い出したらキリが無い

>>872
五十音が一番揉めない気はするな
＋−表記なら強さ順で左右も重要だったけど

間取ってONEPIECE強さ議論スレ。

>>872
＞アルファベット内は五十音順とする

これやったら議論することがほとんどない　　どっちが左でどっちが右かっていう細かいところに拘るのが醍醐味じゃないの？

てことで、俺は、個人的に、
ウォーターセブン造船用鉄、世界政府攻撃防御用鉄と、分けて考えることにした。

●鉄の塊計算完全版（前に間違えたので訂正）

サンジの頭の長さ　０．２�p、サンジの体の長さ　２．４�p
ヴェルゴの足の厚み０．２�p、ヴェルゴの腹の厚み０．５�p

２．４�p÷０．２�p＝１２倍、１８０�p÷１２倍＝１５�p
サンジの頭の長さ　１５�p

０．５÷０．２＝２．５倍、１５�p×２．５倍＝３７．５�p

ヴェルゴの足＝厚さ１５�pの鉄の塊
ヴェルゴの腹＝厚さ３７．５�pの鉄の塊

※肉体は、筋肉・脂肪・臓器・骨格などの空洞がたくさんあるため、
　厚さが同じ場合、頑丈さは、鉄の塊の肉体＞鉄の硬度の肉体
↑
ブルーノの描写さえなければ、
厚さ１５�pの鉄の塊や、厚さ３７．５�pの鉄の塊を、もっとすごく感じられたな。

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。



ここも問題だよな　無効判定でよく喧嘩する
言葉は列挙したほうがいいな
　　　　↓
・「○○厨」「○○アンチ」「腐」「アホ」「バカ」「ｗ」「(笑)」を使っての煽り、
同一コピペ、同一ランクの連投をした者は無効IDとする。
　以後その者に対して、レス、返答した者も同じく無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。

>>876
むしろ左右で強さに差がつけられるなら同ランクに複数いる理由にならんと思うけど

・描写が足りない者は保留にしておくこと。


ここも問題だよな？「描写が足りない」の判定基準がいまいちよくわからない。

ランクが判断できないから描写不足なのか。
絶対的に描かれてる数が少ないから描写不足なのか。

マゼランやシーザーってネタがばれても強力な技持ちだからいいけど、こいつらが初見ルールの恩恵を得ているというより、ネタバレするとこいつらにすげー不利になると思うわ

原作で勝敗付いた勝負をまた蒸し返す事にもなるんだけどね、初見ルール。

左右で強さ順にすることで荒れるのは面倒だけど、細かい議論も面白いと思うけどな
それに１≧2≧3≧4≧5≧みたいな状態のキャラ達をどうやって細かくランク分けするのか想像つかないんだけどな

>>882
初見ルールじゃなくても蒸し返しは起きると思うよ
ルフィがシーザーに負けた１戦目が終わった時点でルフィはシーザーの能力を知ったことになる
負けたはずなのにその分他のキャラより有利になったりする
どんなルールでもルール作れば原作と差が出るのは諦めるしかないと思う

あと、武装覇気に関しては描写されている効果以上の考察はしない
を徹底してほしい

>>884
それは相手にも手の内知られるんだからどっちもどっちなんじゃないの

>>884
そうか…、ウソップとかナミとか相手の弱点を突く戦い方をする奴らってすごく不利じゃね？

>>887
そいつらのアドバンテージがなくなるだけで不利になるわけじゃない。
まぁアドバンテージや有利不利の考え方次第で、初見ルールが対等なものか特定キャラに不利か見方分かれるんだろうけど。

ウソップのルフィ戦はそうだろうけど他は特に対策って感じしないけどな
ナミのカリファ戦は最初石鹸化されて放置されたけど、
あのあと戦いながら対応した感じであれだけで弱点見切ったとは言えんし

>>886
シーザーとルフィの関係だけで考えればそうだけど
他のキャラのこと考えると負けてるのに得するのは抵抗ある
>>887
闘いながら隙を付けない方が悪くないかな？
シーザーの能力ははチートけど
他のキャラなら初見でも実力差あれば勝つ扱いにできると思う

>>877
たとえヴェルゴの硬度が鉄としても、

鉄＋狼のジャブラがディアブル一発で大ダメージ、
鉄のヴェルゴが覇気ディアブルで微ダメージ

これは硬度が互角としても耐久力がヴェルゴ＞＞＞＞＞＞＞ジャブラというだけの話で、
硬度ばかり気にして、武装色の見えない鎧を考慮してないのはなんでだ？

>>890
ルフィなんかカラクニ知ってても苦戦してるんだから、それこそ大将とか白ひげ旧でないと無理だろうな

>>890
ちなみにルフィとシーザーは勝敗どっちと考えてんの？

ドフラは能力すら謎なのにAランクなのは何故だ？

>>894
まだ保留でいいと思う

>>893
現行ルールならシーザーの勝ちか不明ってとこかなと思ってるよ

初見じゃなくても、本気ルールでも開幕よーいどんでいきなり突撃してぶっ飛ばすとかするのかね？
能力者かもしれないことを考えるとそんな危ないことしないでしょ
シーザーはとりあえず初手にカラクニか毒を展開するだけでいいわけで

そういう踏み込んだ具体的な話をするのか、ルールの話をするのか

どちらかにしたほうがいいぞ

スモーカーがＢってのはちょっと・・・
Ｄじゃないの

ワンピのトラファルガー・ローが屑で小物すぎる件
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1377527121/

ここでロー叩いてんのサンジスキーみたいだから荒そうかな

ゾロは２年たって、戦闘におけるキャラが変わったよな
佐之助から斉藤一になったっつうか・・
いわゆる”負ける姿が想像しにくい”キャラになった

>>901
ゾロが本気で肌蹴るようになったのも尾田の指針の内だろう
あれではグロい傷は負わせられない

なにが彼を変えたのか・・・
たった２年で

なんだ肌蹴るって意味分からん

逆に２年修行して２年前のように手ごろなかませ扱いだったら
ミホーク倒して最強剣士になっても残念感しか残らないんじゃね？
ルフィもゾロもレイリ―とかミホークみたいな最強クラス相手に修行して
自信満々でシャボンディ現れてるんだから実際かなり強いでしょ

ルールというか、新世界経験組、場合によるとグランドライン前半もそうだけど、覇気を知ってるか知ってないかで、戦闘に対する心持ちが変わるで
てか、グランドライン経験組でも、ロギアに物理攻撃効かないって知らない奴がいるのもなぁ

覇気を知らない奴→俺、能力者だから効かない無敵→突貫か舐めプ
ロギアとか能力者ってのを知らない奴→弾丸や刃物にゃ勝てんでしょ→突貫か舐めプ

必然的に新世界組は、舐めとかそういうのは無さそうだが

知恵遅れピース

ミホークって既にゾロにヤられてるんじゃね？

>>891
＞たとえヴェルゴの硬度が鉄としても、
＞鉄＋狼のジャブラがディアブル一発で大ダメージ、
＞鉄のヴェルゴが覇気ディアブルで微ダメージ
＞これは硬度が互角としても耐久力がヴェルゴ＞＞＞＞＞＞＞ジャブラというだけの話で、
無論、ダメージ耐性も、ヴェルゴ＞ジャブラ　だろうが、
頑丈さも、ヴェルゴ＞ジャブラ　だと考えている。

硬度が同じなら、頑丈さは同じ　と考えているわけじゃなく、
硬度が同じなら、厚みによって頑丈さは違う　と考えている感じ。
ブルーディープより、包囲壁もＰＸも鋼鉄だが、
厚みが包囲壁＞＞＞＞＞ＰＸだから、頑丈さも包囲壁＞＞＞＞＞ＰＸ。

＞硬度ばかり気にして、武装色の見えない鎧を考慮してないのはなんでだ？
ジャブラ「鉄の様にする体技」
ヴェルゴ「鉄の塊か何か」
サンジの喩えからして、格が違う。

厚さが同じなら、中身に空洞がある方が脆くなる。
肉体を鉄の塊（中身空洞無し）＞肉体を鉄の硬度（中身空洞有り）＞肉体を鉄の様

サンジの喩えは、こういうことだと思った。

また来たよこの人…

武装覇気の強さはモブが武装の武器が壊れるシーン（ドレスローザ）で覇気の強さで硬度が変わる事を
考察できるセリフがある

ブルーノ「鍛え上げた我らの肉体は鉄の甲殻にまで硬度を高められる」
フランキー「おめェがどれ程体を鉄のように固めようとおれの拳は本物の“鉄”なのさ！！！」
サンジ「鉄の様にする体技」
ＰＸ「鋼造りか」
サンジ「鉄の塊か何か」

鉄の塊＞鋼鉄の装甲＞鉄の甲殻の硬度＝ブルーノ＞鉄の様＝ジャブラ、フクロウ
or
鉄の塊＞鋼鉄の装甲＞鉄の甲殻の硬度、ジャブラ、ブルーノ、フクロウ

>>911
すまん。これで最後。

どのみち、描写でも、比喩でも、頑丈さは、
『肉体が鉄の塊』ヴェルゴ＞＞＞＞＞『肉体が鉄の硬度』ダズ、ブルーノ
だが、

フランキー「おめェがどれ程体を鉄のように固めようと
　　　　　　おれの拳は本物の“鉄”なのさ！！！」
これって、

お前は体を鉄のように固める程度だが、俺の拳は鉄そのものだ。　
お前の体より、俺の拳は上だ　って意味なのか、

お前は体を鉄の硬度に固めるが、俺の拳は鉄そのものだ。
お前も鉄だが、俺も鉄だ　って意味なのか。

新スレ立てるにしてもこの人にはこのスレにいてもらいたいもんだな

黒ひげは

ゾオン系幻獣種 タコタコの実　モデル クラーケン

ゾオン系幻獣種 イカイカの実 モデル クラーケン
　　　　　　　　　　　
ゾオン系　　　　　ムシムシの実の蛸人間

このあたりでは

クラーケンは巨大な蛸か烏賊の姿で描かれ、深海から這い上がり船を引きずり込んで沈める

『北欧においてこの怪物の名は「畸形的（奇形）な動物」を意味するようになっていたらしい
ここに見られる「畸形（奇形）」の語義は英語 crank の中にもニュアンスとして現れている』
このwikiの記述はマルコの発言と一致する。

吐いた墨はヤミヤミの実の黒い煙とリンクする

タコは心臓が３つあり、脳は９つあると俗に言われる

タコは陸でも息ができ活動できる

頭足類はエイリアンなど侵略者として描かれ事が多い

タコは全身が筋肉で怪力

http://ja.wikipedia.org/wiki/クラーケン

鉄の塊とか
ゾロはもちろん、きんえもんとかでもズバッとやってた気がするは

分厚い鉄の扉は斬ってたと思うけど
あれを塊とまで言ってしまうのはな

マジレスすると鉄って言うのは単なる比喩表現で、
硬さ強さは、人それぞれ

鉄塊でルッチがそんなこととっくに説明してたやん

新世界に入ってから当たり前のように覇気使いが続々登場しやがるな。

そのくせゴム猿メンバーで使えるのは３時のみか。

> mDZNeNOm0
自分の見当違いな思い込みをダラダラ書かれても、何を示したいのかさっぱりわからん。

荒らしみたいなもんだからほっとけ

武装色硬化は色が変化するし硬さも見えない鎧を着けたようになるけど鉄塊は鉄のような硬さになるだけでロギア攻撃は食らうし覇気使いには恐らくなにもできないだろうし（ヴェルゴが鉄塊使用しなかったから）
完全に六式は剃、月歩、指銃以外クソになってるな

嵐脚に武装まとうのが最強と思うんだけどw　

>>923
サンジとの蹴り合いでジャブラの鉄塊使ってた
と言ってみるテスト

鉄塊＋武装色硬化でさらに防御アップもできる可能性あるし、
クソってほどか？六式を過大評価してたんじゃね
所詮は魚人空手やオカマ拳法と変わらない武術の一種で最強の体技でもなんでもねえ

まあ宙を浮いたり体硬くしたり能力者になったかのような、超人的な体技ではあるけどね
蹴りだけのサンジがゾオン六式使いに勝てるし、体技より素の強さが問題だ

魚人空手は水中最強の武術流派
対して零式(CP-0が使う隠された零番目の六式。本来は零式＋残りの五式で真六式。実はCP-9が使う六式のうち一つはカモフラージュでありルッチの六王銃は不完全。零式＝通称覇気ともいう)は地上最強の武術流派なのだ

でも水中じゃ戦わないから意味ない

ゾオン系幻獣種はロギアより稀少
マルコ

大仏が幻獣種じゃないのが納得いかない

SS ドラゴン ガープ

白ひげとかレイリーより弱い。

ガープは全盛期でも山8つ砕いて専用の対策したり
「今度こそ」というからには何度も何度もチャレンジして
やっと奥義を使わないチンジャオの頭を凹ませるくらいだから言うほど強くない

ガープに使ったのは錐龍錐釘
奥義は無錐龍無錐釘
もちろん全盛期奥義＞錐釘＞ルフィ戦奥義だろうけど

いやガープのときは錐龍錐釘すら使ってないのか
舐めプしてるなチンジャオ

無錐釘って、要するに頭の錐がない＝無錐だからじゃね？
弱体化してる技だと思う

>>935
なるほど
確かにそれっぽく聞こえる

ハゲ状態の全力よりも、錐状態でただ頭を下げただけのほうが強く見える

五老星が四皇に対抗出来る勢力としてマルコの名を挙げたのは考慮しないの？
白ひげ海賊団の残党含めてだけど

これ以上上げたら普通に４皇クラスだからね、さすがにそこまで上げれないでしょう
それともドフラの名前は出てないから白ひげ残党の方がドフラ一味より強いって意味？

>>938
隊長格が尾田発言そのまんまの意味で
実力も横一線なら大将に次ぐ実力者が10何人もいることになるからな
実際は白ヒゲ海賊団は四皇の座から降りてるから信憑性は微妙

>>940
あくまで白ひげ海賊団員は「白ひげ」に惚れたから加わったのであって、「マルコ」に惚れたわけじゃないからな
白ひげ亡き後、傘下海賊団から一定数、白ひげ海賊団自体からも抜けたヤツってのはいそうだ
四皇はトップの実力もそうだが、組織力やエリアに対する影響力で選別してそうだぜ

そういう訳で、二年後マルコの実力が不明なのと、現状が分からない以上、四皇の判定に入れるべきじゃないな

そもそも４皇に対抗できる勢力に白ひげ残党を上げた訳じゃなくて
２年前の黒ひげ海賊団に対抗できる勢力として４皇の次に上げられただけだしね
それでも十分凄いけどマルコをSに入れる根拠としてはちょっとね
B→Aに上げる根拠くらいにはなるかもしれないけど、既にAの左の方だし