ワンピース強さ議論と雑談スレ500

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有りとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ サカズキ　黄猿　クザン　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル

D：モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー 大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ499
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1377775750/

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする

Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体】が剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。

ーーーーーーー
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

前々スレで追加されたキャラとクロコの位置変更が反映した本来の暫定ランク

S：白ひげ　黒ひげ サカズキ　黄猿　クザン　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：クロコダイル　モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー 大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【変更希望キャラ】チンジャオ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】Ｃの右端
【理由】 二年後ルフィが初めて激闘を繰り広げた相手、覇王色持ち
　　　　遠距離攻撃は見られないのでエネルエースには先手取られる
　　　　耐久も考慮してこの位置が妥当

>>1
乙

注意されてんのにペースも落とさず
次スレも立てようとしない奴らは本当に酷いな

あれ？
斧手のモーガン＞鉄拳のフルボディじゃないの？

ヨサクとジョニーはいないの？
けっこう有名なんじゃなかったっけ？

赤髪のシャンクスはそのうち赤ひげになると予想

一日30回以上レスすんの禁止にしようぜ
申請テンプレ使った議論の場合は除いて
大抵は駄文のタレ流しでマジでスレが読みづらい

>>11
これ賛成
1日に同じIDで30レス以上した場合、そのIDの申請や意見は全て無効

>>12
誤解無きよう言うが
テンプレ使った議論への参加へは有効
俺は駄文の垂れ流しをやめろと言ってるだけ

ID変えるのなんて簡単

テンプレ使ってようが、1日に30とかレスするような人って冷静じゃないだろうし大概煽り合いとかになってるから別にいいじゃん

議論スレでレス数制限したってしょうがないよ
３０オーバーしたら申請や意見を無効になんてしたら揉める原因になる
レス数多くても言いたいことは同意できるものだってあるんだから、それを無視すんのもな
９００越したらペース落とす配慮はしてもらいたいけど

30とかってなると、スレの33分の1を一人で使うってよっぽどじゃね？
レス数制限することで、議論したい人は短レスを避けたり意見を吟味したりしようとすると思うけど
申請に関わる意見が無効になるだけで、レスしてはいけないってことでもないし

>>17
同じ内容の意見繰り返して更に煽りが入り始めたら最初に警告するとかで充分だよ
それで止めないようなら適応すればいい
釣られて引き摺られてしまう人なんかはそれで止まるだろうし
申請者でなくとも反対意見付けてる側が無効になると面倒そうでさ

まあ、夏休みも終わりだし日曜祝祭日以外はそれほど加速はしないだろ

申請無効に納得するなら30レス以上駄弁ってもいいですか･････orz

>>19
一応雑談もありだし
だいたい引っかかるようなのってよっぽどの人で、そこに無効のペナルティの可能性をつけることで抑制になると思うんだけどな
何もしないで延々レスさせるか、少しでも抑制できる可能性にかけるかだよ

しばらく立てなくて良かったのに、、、
ほんとクズしかいなかったし

チンジャオ弱かったね

CやDを見てると
七武海ってなんなんなんだろうね・・・

>>20
いや、要は実の無い上に同じ内容の反対をウダウダ付けるようなら無効も已む無しで
議論中なら何でも許すって意味でもないからな
取り合えずペナルティだけは制定しても最初は注意でそこで止めれば目零すでいいんじゃないかってこと
確かに酷いのが最近目立ってきたから気持ちは判るが、あまり厳しくしてもな
ＮＧワード制定されても未だに守らない奴の方が性質悪いと思う

>>22
ルフィが強いだけかもしれんから一概に弱いとは言い切れないぞ

>>24
お前から今回の騒動の発端臭がするよ、、

もうやっぱいい
都合悪い意見の奴は弾圧って流れになりそう

あくまでこのスレ限定の強さ

ここ最近のレスを見ると、議論してる人はともかくサンジ腐とか言ってる人は消えて欲しいけどな
スルーできない人にも消えて欲しいけど

>>24
キャベンとバルトロメオとチャンピオンの反応を見てると
みんなチンジャオより強そう
チンジャオを倒した実力を見てもルフィを倒せると思ってるくらい

チンジャオ戦でルフィが本気だし尽くしたようには見えないけどな

昨日の１００レスしてた奴はひどかったな

>>30
チンジャオはその全力を出しきったか分からないルフィに負けてるから

そろそろ「武装覇気がないからロギアに何もできずに負ける」ってのをやめにしないか？

これがあるから正直>>1のランクがこのスレ特有のおかしさを持ってるってのがある

>>31
40とか50も相当だお
お前がその中の1人だと申し訳ないが

>>34
いや昨日は朝見て夜レスしようと思ったらアホみたいに埋まってたよ、苦笑

>>28
最近は相手にしてないようだぞ

でも注意しても更に続けてペナルティ敢行したら
サンジ好きが他キャラ落とそうとしてるとか言い出すのが絶対にいそうだな
あいつらサンジに何か恨みでもあんのか

とりあえず前スレの申請は全て無効だな
あまりにも酷すぎる

>>33
いや、弱点見つけるか、カイロウ石の武器がないと圧倒的不利だからしょうがないだろ。

>>33
覇気と弱点をつくしかダメージ与えられないんだけど？

また湧いたのか？

ロギアってそういうもんじゃねーの？
ロギアってだけで2年前の大半のやつには勝ち確定だし

また>>1のオナニー暫定ランキングスレか

でも、くまやマゼランがロギアになんの対策もなく負ける
ってのはちょっと原作からもかけ離れてる気がするんだよね

まあ多数が納得してるならそれでいいんだけど

昔、ルッチVSカリブーでやたらとルッチを擁護してる人いたな〜。
まあ斬って捨てたけど。

確かに一時期ルッチの話題がループしてた気がするね

>>43
マゼランはともかく、くまは負けない事は出来ちゃうと思うけどね。

それもなんかおかしいよな。
まあそういうふうに決めちゃわないと議論にならんのかも知らんが

貴重というほどでもないだろうカイロウ石を
捕獲用以外では滅多に使わせない作者が悪い

ナミとかの申請また通ってない
【採用された申請】498で採用確認されたキャラ
【暫定ランク】　
S：白ひげ　黒ひげ 赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：クロコダイル　モリア　モネ イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　バルトロメオ　フランキー 大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　デッケン　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>47
安価付けてくれ

君だよ
モネやカリブーが出てきたら、くまやマゼランは逃げる、負けない扱いにするんだろ？

まあ仕方ないんだろうけどね

後、覇気に関しても描写にないことまで出来る扱いにするのはやめとこうぜ
覇気使いならロギア全部に無条件で勝てるみたいに思ってる人がいるよな

カリブーやモネはロギア防御なしのランクにしたいのかな？
ロギア防御も能力の強みとして語られてるよ、モネはロギア防御なしでもあまりランク変わらなそうだけど

>>52
これもそうだな。
覇気万能型みたいな扱いな
　
昨日のスモーカーがエース、エネルに１００％勝てるってのもなんか違う気がした。
ただエースやエネルがただ逃げて、体力尽きたら殴られて負けみたいな。

ロギア防御って何なの？

>>51
俺か！？

君は結構理解してるみたいだから言う事無いけど、
覇気使いじゃないキャラがロギアに勝つ場合ってのは、可能性としてあるというだけで、
結局はロギア有利として判断するしかないんだよね。

>>55
物理無効の事だっけ

>>55
エネルの感電、青雉の凍傷のように触れるだけで一方的にダメージを与える防御能力

>>57
それも含めてロギア防御って言う。

>>35
まあまあ他人のふりすんなよ
スモーカーにエネル、エース、クロコダイルはかてねー

>>49
今回はランク更新に気付かなくとも文句は言えない
正味二日くらいでスレ埋まってんだぞ

>>54
武装覇気は相手の本質を捉えて攻撃できる能力であって
ロギアにダメージ倍増の攻撃手段なわけじゃないんだよな
そこまでするなら硬化する必要がある
それでもシーザーはある程度耐えてたわけだけど
あくまで実体の無いロギアに対しては弱点属性を付加しなくても攻撃手段ができるだけ

テンプレにある
>Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
>A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

> 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
> その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。

>54
エースエネルにスモーカーが勝つってのは賛成だけどな。

スモーカーは海楼石込みの強さだから仕方ない

>>61
うんうん。そうだな。うまい説明だ。
シーザーのあれ見てると、
武装が弱いのか、
シーザーの耐久も３億レベルなのかいまいちわからんくなるけどw

武装覇気自体に攻撃力増加と防御力増加の性質がある
覇気使い同士の戦いなら覇気で増加した攻撃に対して覇気の鎧で和らげたりできるけど
エースやエネル、シーザー等武装覇気使えない奴は素っ裸で武装覇気の攻撃を受けることになる
単なる攻撃が有効になるだけでは済まない

>>64
シーザーの攻撃力の高さは3億級、耐久力の高さはウソップ級

武装覇気の攻撃は非ロギアに対しては付与みたいな効果で元の技より威力を増した分のダメージが入ってると思うが
対ロギアに武装覇気攻撃をするときはあくまで覇気の威力次第でダメージは大きく変わるんじゃないか

例えば超パワー型の巨人族がいたとして覇気覚えたての武装覇気の攻撃をしてロギアに大ダメージを与えられるのだろうか

対ロギアで武装覇気の攻撃が増すなんて描写は無かったと思う
そんな設定なら覇気使いの一人勝ちになってしまう
あくまで攻撃力が増すのは実体のある相手の時だけだろ
ロギアに攻撃されたら武装覇気使いだってダメージ受けるんだし
でも、上で言われてるように覇気レベルは影響ありそうだ

>>67
そのロギアが覇気持ってないなら
生身で巨人族のパンチ食らう事になるよ。

シーザーは耐久はともかく殺傷能力はエネルの5億を超えるレベルでしょ

シーザーとか1発目の懸賞金で3億とかに据え置きになってるとしか思えん
危険思想とそれを実現できる技術力、ロギアかつ殺人に適した能力
なんでこれで3億なんだw

>>70
どうやって比べるかは知らんけど、まあ、どっちも強いよね
無限のエネルギーに思えるロギア攻撃も、体力の限界はあるって事をシーザーは教えてくれもした。

エニエス落として世界政府に喧嘩売ったルフィですら3億だから、危険思想と技術を持っててもなんかしらやらかさないうちは懸賞金に反映されないのかな？
つまりほぼ強さだけの3億
キッドとかも民間人に被害与えまくって3億越えみたいだし

>>61
たしかに、歴代最速くらいの速度で埋まったし仕方ないなｗ

懸賞金は2年前のはルフィやキッドが3億で強さ当てにならんけど、
新世界編のは割と当てになるのかもね

シーザーってそもそもどう見ても人間じゃなさげだよなあれ？

身体的に改造してるのかもしれんな

耐久がウソップ級ってのはどう言う意味だ？
雑魚そうに見えてやたら粘るってことか？w

>>71
それが懸賞金の不思議ってやつだよ
必ずしも懸賞金と強さは比例しない

それはでもクロコといっしょじゃない
少なくともPHのことはスモーカーも知らなかったんだし
初頭手配が３億ってことだから

>>71
初頭で３億って意味じゃね？　　ジョーカーの権力で賞金首になってからは何も事件起こしてないことになってるわけだから

危険性だけ考慮されて、エニエス陥落させた大犯罪者のルフィと同じ懸賞金だぜ

>>75
うん、そう。
どんな攻撃受けても瀕死どまり。

>>79
チョッパーの天才的な治療がなければ死んでたかもしれないだろうやふ=3

ウソップのコレまで負った怪我もチョッパーの手当てがないと引きずってた可能性もあるしな。
……ねぇよッ！！

サンジ腐の他キャラ落とし

>>68
ロギアで覇気に抵抗できるには同じ覇気使いのみ
覇気なしロギアじゃ武装覇気で強化された攻撃をそのまんま受けてやばい

>>83
実体を捉えられるが
能力で生まれた熱や電気を防げるとは限らない
栗ひげも技を吸い込むとかはしてなかった。

>>78
ルフィの懸賞金ってどう考えても低いよな

そもそもエースと青キジ見てたら
普通に武装パンチ食らわすことなんてできないだろ

赤犬ですらエースの攻撃にはロギア防御ですり抜けないでマグマで対応した
まあこれ言うと、上下関係分からせるためとか後ろの海兵を守るためとか言うんだろうが・・・・。

相手の攻撃を受けたらヤバイのなんてどっちも一緒でしょ
武器持ちは炎の体も雷の体も関係ないけど

ロギアは覇気で攻撃されたらヤバイわけではなく
普段殴られ慣れてないからダメージ大に見えると言うのもあるんじゃないの

>>88
ロギア自体が、能力にかまけて基礎戦闘力高めてない能力バカみたいな言われようだしな
新世界にはじめて入ってくるようなのは、覇気知らなかったら終わりだな
グランドライン入ってきて、能力者とはじめて会うようなもんか

黄猿なんてゼファーに能力に頼り過ぎだとも言われてたくらいだし
エースが黒ひげに殴られた時の殴られたのなんて久しぶりだろってセリフを読むに
ロギアが知らないでケンカ売ったら相手が覇気使いで
挙句ぶん殴られてびっくりみたいなのはありそう

それカリブーとペコムズでもうやったやん

前スレの申請どうすんの？
無しにしてもまた同じこと始めるだろうけど

だからそういうことだろって意味
ロギアには意図して武装色硬化などして上乗せしない限り
攻撃力倍増して殴れてるわけじゃない

>>92
取り消す必要ないと思うがね
大方の意見でルフィゾロはＣで納得してたんだし
100レス付けてた奴もＢの根拠言えてないんだから

単純に覇気＋基本的な攻撃力を覇気なしロギアもくらうだけ
ロギアだから覇気の分の増加威力は無しなんてんし

>>94
とりあえずスモーカーの申請は通ったってことになるけど

>>94
まだ理解できてないのか
必要なのは申請理由のＣスモーカーの右にいるべき理由であって
Ｂにいるべき理由じゃねーわ

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>958
【暫定ランク】

S：白ひげ　黒ひげ サカズキ　黄猿　クザン　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　スモーカー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：クロコダイル　モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー 大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

(^ω^)

シーザーの窒息がロギアに通用することを示せよ
エネルやエースと同じレベルかそれ以下だろ

>>98
お前が勝手に申請を通したことにするなよw

>>100
スモーカーがPHでガスマスクをつけてるから呼吸はロギアもする

>>100
まずガスは有効だ
じゃなければスモーカーがガスマスクをする必要はない
そして呼吸が必要ないならガスに対してマスクさえ要らない
息止めてりゃいい
たしぎとはいえロギア攻撃は出来ていたスモーカー対のたしぎを窒息させてる

>>103
前半は納得だけど、後半は微妙だなー( ；´Д｀)
ロギア状態になれてたか怪しい
でたっ！って驚いてたくらいだから、あの時ロギアになれてたか怪しいわ

947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2013/08/31(土) 15:39:17.05 ID:d6ihUaaO0 [4/21]
>>946
女を見つけて喜んで煽ってる糞みたいなレスしかしてないお前が言う言葉か？

952 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 15:44:21.11 ID:3STDJVDOi [12/21]
>>947
はい、無効
これで>>929の申請が生きてきたから反対する奴はした方が良いぞ

953 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 15:45:03.40 ID:3STDJVDOi [13/21]
>>951
当然これも無効

954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 15:45:43.17 ID:d6ihUaaO0 [6/21]
>>952
無効IDが無効指摘できるわけないでしょ

喧嘩しているけどどっちも無効なだけでしょ　そしたら反対していたのは無効になった一人だから申請から２４時間経過して通過してる

>>104
前半納得してる時点で終わりだな
呼吸が必要ないならガスマスクいらないんだからな

申請してるやつも無効になってるぞ？どさくさに紛れて何を言ってんだか
さらに無効じゃないとしても反対ついてるから無理だし

俺がいつ無効になったんだ
相手にクソみたいな奴なんて言ってないぞ

>>107
その反対者が暴言していて無効ID

>>100
エースなんてシーザーに何もできんだろ
炎が消されるんだから

>>100
ドフラがモネに対して「死んでくれ」って言ってる　　島に毒ガスが蔓延したら生き残れるのは耐性のあるシーザーだけ

そういえば雷やマグマとかその他のロギアは空気が無くても攻撃出せるのか？

ID:/7DxxLU70
ID:/GlTW0zq0

おまえら昨日も荒らしておいてよく恥ずかしげもなく出てこれるな
当然スモーカーの申請なんて通ってない。

>>113

今日も１００レスしてた奴いるのかよ・・。
あんまり触りたくねえな

>>113
あ互いに言い合っただけだがな
相手をクソみたいな奴なんていってないし

>>113
昨日の私ってだれのことなの？

>>115
じゃあこれみんなが納得するように説明してみ

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/31(土) 16:48:58.16 ID:TuIB8FZP0
　　　　　　　　　医　麦　剣　毒　瓦　鮫　雷　火　砂　煙　ヴ
スモーカー　　×　○　△　△　△　△　○　○　○　━　△
ヴェルゴ　　　　×　△　△　△　△　△　△　△　△　△　━

>>117
じゃあじゃないだろ
申請が通った通らないにすでに関係ないしな

またはじまるのか
30レス制限いるなこりゃ
そしたら無意味になる
完全NGにできる

>>118
普通に反対ついてるだろ
とってるわけがない

>>120
ああ無効さんのね

見て来たら普通に申請通ってねぇじゃねぇか
ほんとどうしようもないな、やり方が

>>121
どちらかというとお前が無効でしょ　
１００レス以上にどれだけ煽り入ってたと思ってるの

>>122
どうして通ってないと？

前スレでの申請全て無効にするの？

もう１００レスちゃんID:/7DxxLU70　は相手しないほうがいいんじゃねえの？

俺で無効ならそっちの申請も無効だな

そうだな、さくっとNGにしたほうがいいな　
居座る気ならトリップ付けてくれると助かるわ

>>124
例えば前スレ>>296とか見てみろ、反対ついたまま放置されてる
他にも申請者だけセーフなんておかしかったり、反対者だけ無効だったりと、お前の思い通りにしたくて仕方ないという感じだよ

昨日のレス見てない人はこれで判断してくれ
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130831/VHVJQjhGWlAw.html?p=1

>>125
それか全部有効だな
だとしても結局通ってないままだが

>>130
そーいうことやってるからお前らサイドはダメなんじゃね？

>>129
あのー
その申請についてじゃないのだが？
スモーカーをロー右にする申請

>>132
ん？お前らサイドってなんだ？
あんなスモーカーの申請がとおってるでいいのか？おまえ？

>>130
この人昨日の>>105でしょ

>>130
100レス越えかよｗ
しかも顔文字使ってるし間違いなく女だなこいつ

おいおい・・・。

今話している申請はゾロとルフィ下げじゃなくて
スモーカーをロー右にする申請
反対者が一人いたが相手に糞と比喩する発言をしている

>>137
>>136にそっくりですね

997 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2013/08/31(土) 16:45:36.21 ID:d6ihUaaO0 [20/21]
>>996
ん？
勝率で上回ってるんだろ？はよ勝率表出せやw　

993 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 16:42:11.29 ID:d6ihUaaO0 [18/21]
>>991
はあ？
お前が不明って言い出したんだろ？

？を多く使うところとか
ん？とか

>>131
糞みたいなレスをするお前がは無理だろ
完全に罵倒

>>138
反対ついてるんだからお前がこのスレで反論すればいいだけじゃねえの？

だいたいお前らが注意されんのに新スレ立つまでレス自重しなかったから、
レスつけれなかった奴もたくさんいるんだし

反論もせずに、相手だけが無効だ時間だ申請とおせって虫が良すぎるぜ

両者ともセーフか両者ともアウトかだな
どちらかがをゴリ押すのは虫が良すぎる

>>141
ルールだからねー
反論したいならスモーカー下げ申請すればいいよ

自信あるなら再申請、反論すればいいだけの話だしな

反対するのもゴリ押し、申請通すのもゴリ押しってのは無理な話ですわ

熱くなって無駄にスレを消費していたのは双方（二人だけじゃなく）だから
前スレの申請全て無効でいいんじゃない

>>144
ルールに乗っ取って言ってるだけですが
自信があるなら下げ申請すればいいと返すよ

>>146
はあ？
お前がルール守らなかったから新スレの移行に空白時間ができたんだろ？

>>970以降は、レスを自重して

>>147
無効になることはしてませんねー

>>148
おまえ１１０もレスしておいて迷惑かけてる自覚ないの？
申請とか以前にこの議論スレに参加してもらいたくないんだけど

２４時間経過のうち半分近くがスレ立て待ち時間なのに
しかも反対の申請されて
このスレで説明する機会も与えられてて
よくそんなことが言えるな

ただ単に自分の思うようなランクにしたいだけならブログにでも書いたら？

「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする

相手を罵倒するような"発言"も厨もwも笑等々

無効になるような発言していない

110レスはひどいな
とりあえず30レス以上ルールを期間限定でもいいから適用しようぜ

騒ぎの当事者以外から見たら50レスしてるのも同じ穴の狢なんだが

>上記のような荒らしとみなされる
これが全て
まともなレスだったとしても、100レスとかはもう俺には荒らしに見える

>>150
じゃあお前も相手も有効でどうだい？

>>149

ルール守れよ
俺の申請に違うという自信があるなら申請すればいい

>>153
上記のようなあらしとみなされる発言な

30レスルールのいいところは、NGにできること
これまでは荒らし確定しないと、申請とか反対とかされたら相手しなくちゃならなかったし、NGにすると申請とかが見えなくなるからできなかった
30レス超えたら無効ルールにすると、NGにできて幸せ

>>157　
いいんじゃない。
それで慎重に書込みするようになるしな。
喧嘩口調の煽りも減ると思う。
「３０レス超えた奴の相手した奴もNG」って付け加えてくれ。

申請してくれたら俺は賛成するぞ

>>157
ID変えるのなんて簡単だろ
つまりIDを変えやすいネトオタが幸せなだけ

というわけで俺はルール違反なんてしておらず
スモーカーの申請に対して反対者が罵倒する発言をしていたため無効
スモーカー申請通過だね

NGワードと一緒で30レスって超えたか超えてないかで一義的だから、
こうやって無効の判断で争わなくていいしな
俺も賛成する

>>159
ID変えたら変えたでいいじゃん
デメリットは特にないし、抜け道があることがそれなら制限つけないってことにもならん
少しでもましにするためにルール追加の何が悪いの？

あんま必死に反対されると、30レスルールが困る人にしか見えなくなってくる

>>160

つ>>153　かわいそうだけどお前も荒らし認定されてる
俺も一票入れておく。

>>163
発言というところわざと省いたら駄目だよ

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>958　

【変更希望キャラ】スモーカー
【現在のランク】Cヴェルゴの右
【変更希望ランク】ローの右

【暫定ランク】

S：白ひげ　黒ひげ サカズキ　黄猿　クザン　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　スモーカー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：クロコダイル　モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー 大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

分かりやすく修正

だから最初に言い出した者なんだが
申請枠内のレスに対しては適用しないってことにしろよ

これに反対されたら自分の都合のよいようにランクを変動させたいようにしか思えない

>>162
そんなくだらない感想はチラシの裏な
デメリットはネトオタ有利

俺は無効になるような罵倒等の"発言"はしてない

俺も、喧嘩両成敗で、前スレの二つの申請はここからやり直せばいいじゃないかって考えだな
さすがに１１０レスは荒らし認定されても仕方ない。

現にスレが荒れて新スレが立たなくなった。

>>169
なんで？
あんな発言した君が悪いだけだよ

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
・30以上のレスをしたものは、IDが変わるまで全ての意見や申請を無効とする。
【理由】
特に最近になり、30以上のレスをする一部の人物がスレをほとんど使用してしまい他の住民が議論できない
また次スレを立てるのも待たないなど他の住民に迷惑をかけている
レスの内容も議論とは程遠い罵倒合戦や無効扱い認定のしあいなどで、スレを無駄遣いしている
無関係なものにとっては荒らし同然である

このルールで本質的に一部の人物を抑えることはできないかもしれないが、意見や申請が無効になることで多少の抑制効果は期待できる
また限られたレス数でしっかり推敲したレスになるような質の向上にも少しだけ期待できる

《意見者用》
【意見希望の申請】>>171
【意見内容】反対
【理由】
ID変えれる者が得するだけ

そしてID変えれる環境の者が得するだけ

自演は嫌い

必死すぎないか
ID変えれる人がいたところで、変えれないやつには有効じゃん

俺はID変えれなくて損するからやめて！
に見えるな

>>173

そうだな
どっちでもいいよ


まあ、俺はルール違反してないからスモーカーの申請は有効

ぶっちゃけ俺があまり変えないだけで
変えまくってる奴は変えまくってるんだろ
言い合ってて口調が同じだからな

【意見希望の申請】>>172
【意見内容】反対
【理由】
これは損得の話じゃないでしょ。

１日に３０も４０もレスしたいの？
じゃあ上限いくらだったらいいんだ？
昨日みたいに１００か？

【意見希望の申請】>>171
【意見内容】反対
【理由】
ネットに関しては少数派を多数と見せることも可能だが
全ての意見や申請を無効にしてしまうと
少数派の意見を弾圧することになる
よって反対

>>173
どっちが必死かそろそろ気づいた方が良いよ。文章の長さとか文体とか見てみ？まぁ女だとしたら無理だが

>>179
そういうのって書いちゃったらアウトじゃね
煽りに見えるよ

女だとしたら、は罵倒でしょ
少なくとも俺はそう受け取った

>>178
あんたが言い出した意見なんじゃないの？
レス抽出してみたけど
少数派云々も理由として意味不明なんだけど

《意見者用》
【意見希望の申請】>>171
【意見内容】反対
【理由】
革命的なまでに無駄な申請。
マトモな奴がマトモなレスで30レスしたら死亡かよ

マトモなやつは30レスも1日にしないと思うな
スレの占有も問題視してるわけだし、頭冷やして欲しいもんだ

>>182
少し頭使えれば分かるだろ
テンプレ使って反論するなら答えるよ

>>181
あー、じゃあ何度も必死必死言われたから罵倒だと思ったわー、、、スゲーショック、、、お前無効な

>>186
さすがに二回目だし。アウトだな

>>187
なにが二回目？

>>187
いわれのない粘着してるから君は無効IDで
さぁ次いくぞー

>>188
上で注意されただろ

ID:DDTKMWRw0みたいなレスつけてる人が反対してるってだけで>>171の正当性とかがわかる気がする

>>191
俺もそう思う。チャットみたいに相手と口喧嘩したいんだろうな
スレの趣旨間違えてるわ

>>190
なんて注意したあとに、俺がなんて言ったんだ？説明頼むわ

俺は二回必死必死言われたから俺も二回くらってる
つかいつも都合の悪い方だけ無効無効と言い過ぎなんじゃね？

どうでもいいことだと思うのですが
ウルージがランクインしてるのが意味不明です
保留でいいのでは？

でた無効合戦、どっちもどっちだな

>>193
お前今日ぐらい３０レス行かないようにちょっと外の空気吸ってきたらどうだ？
ほかにやることあるだろ

76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/08/29(木) 21:17:07.71 ID:G+U0qDeI0 [5/53]
なんか意味不明ないちゃもんがついたので。
前スレ>>902取り消し再申請

《申請者用》
【変更希望キャラ】ゾロ⇔ルフィ
【現在のランク】B右端
【変更希望ランク】Cスモーカーの右

とりあえず今日の２１時で７２時間経つな

>>196
他にやることないみたいに言ったなー！プンプン

罵倒だと思ったからお前は無効IDだよマジで

>>198　
わかった俺は今から晩御飯食いに行くからからもう無効IDでいいよ。
だからお前もたまには少しPCから離れてほかの人と喧嘩するのやめろよ

ハゲるぞw

>>199
お前こんだけ言ってて俺よりレス数多いじゃねーかよwww笑わせんなwww

ハゲてるぞwww

おいおいやっぱ無効じゃないか

申請者も無効だから別に構わない件

なんならID変えてから来るからそしたらまたよろしくww

あんたが無効認定してるだけだからそうでもないでしょ

じゃ俺も無効じゃないな、IDもキャラも変えなくて良いか
いい加減、どちらかに肩入れするのはやめようか

とりあえず１のランクが妥当ということで

《意見者用》
【意見希望の申請】 >>6
【意見内容】反対
【理由】
・覇王色持ちの要素は特にプラスにならない
・Ｃランクはルフィとどちらが勝つのか分からないというメンバーばかりで
ルフィに多くのダメージを与えた感じもなくあっさり負けたチンジャオには不相応

>>200
これはwとか使ってるから完全アウト

なんか俺よりお前らにとっての方がルールが足かせになりそうだな！！！

>>207
アウトに言われても()

>>207
947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2013/08/31(土) 15:39:17.05 ID:d6ihUaaO0 [4/21]
>>946
女を見つけて喜んで煽ってる糞みたいなレスしかしてないお前が言う言葉か？

完全アウトだな

>>207
たまには自分も見直せ。

【意見希望の申請】>>206
【意見内容】ちょい反対
【理由】
あっさり負けたといっても、ゾロを含めた観戦者を沸かせるレベルの戦いを繰り広げて
ギア３の新技を使わせたくらいまで追い込んでる

ＣとＤにはそれなりの壁があるが、どっちかといったらＣ寄りの強さ

あと、頭の形が元に戻って「開けチンジャオ」できるようになったから、攻撃力がさらに＋されたはず

レス抽出したけどなんで>>207が叩かれてるかよくわからん
>>210なんてIDが違うのに勝手に同一人物認定してるのか？

【意見希望の申請】>>206
【意見内容】反対
【理由】
ギア3出すまでもなくルフィの動きをろくに捉えられないシーザーもCなのでチンジャオCで問題ない

反対が一つでも生きてると通らないから頑張れよー

http://www.youtube.com/watch?v=Rqk7mplWaj4
http://www.youtube.com/watch?v=620TThnCjSg

【意見希望の申請】>>206
【意見内容】反対
【理由】
Dクラスになると一刀流でさらに覇気すら使わないゾロに文字通り瞬殺されるモネレベルまで落ちるので
曲がりなりにもルフィと打ち合った実績からCでいいかと

2年前でもさらに初期の設定だがゾロは一刀流と三刀流ではちがうといっている
事実一刀で苦戦していたブチシャムを瞬殺している

>>213
違う
wが完全アウトのように

947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2013/08/31(土) 15:39:17.05 ID:d6ihUaaO0 [4/21]
>>946
女を見つけて喜んで煽ってる糞みたいなレスしかしてないお前が言う言葉か？

も完全アウトと言ってるだけ

発言

>>217
モネもルフィと打ち合ったというか
あと少しで倒せそうなとこまでいってたよな

鼻くそ

床が壊れる素材じゃなければあのままモネに負けていたルフィ

>>219
確かにその通りだな
ルフィが過大評価されてんな

＞ギア3出すまでもなくルフィの動きをろくに捉えられないシーザーもCなのでチンジャオCで問題な
これもちょっと
ルフィは毒も効かない、カラクニを知ってるという状況で戦っただけ
シーザーの情報を知らないならもっともっと脅威
例え、カラクにを知っていても奇跡が起きようがないチンジャオと比べて
シーザーはカラクニで一撃さようならが狙える
シーザーとチンジャオが同等はない

つまらん

>>223
まとめると
ルフィ=シーザー=モネ＞チンジャオって感じだな
それで申請だしてくれれば問題ない

シーザーは出すよ
スモーカーの申請も通ったし

結論
ルフィ、ゾロ＞＞＞フランキー＞サンジ

青雉とモネって似てる

あんだけ伸びてたのにピタッとレスが止まったな

もっとスレが活性化してくれた方が楽しい。
申請もしない身としては煽りの応酬はむしろウェルカム。
でもコピペと妄想ランク貼りは勘弁な

新描写来なきゃ大して議論することもないからしょうがないよ
チンジャオだっていまいち強さはっきりしないし

>>229
だって７２時間経ってすでに申請無効だからな

・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。

念のため７2時間経過しての反論ってのもやっとくか
罵倒レスしたやつだからそもそも無効だけど

【意見希望の申請】前スレ>>951
【意見内容】反対
【理由】
・＞ドラゴンが硬いやら頓珍漢なことしか書いてない
どう頓珍漢なのは反対の申請で書かれていない
反対申請いないと意見じゃないんだぞ？

そして書いているのはドラゴンの硬さについてだけじゃない

チンジャオについて話そうや

最初のほうで上がってたC右端ってのはルフィのランクを考えると
悪くない位置だと思うんだけどな。

ここぞとばかりに定期的に暴れ出すからな、あのキャラの妄信者は
とうとう諦めたか、もっと煽れば良かった
また荒れないかな

>>235
見事に申請は通過しなかったな

>>234
雑誌は立ち読み派だから単行本出るまで記憶怪しいんだけど
ルフィと張り合えるくらいの武装硬化しかもルフィと違って斬撃にも強い武装
でもルフィがゴム技解禁したら結構あっさり負けるくらいでも新技は出させた
最高でジンベエの右、最低でモリア右くらいかな、C右端くらいで良いんじゃない？

どうやろ、個人的には、ヴェルゴやスモーカーと変わらん気がするけど
まあそもそも下げ申請されてたようにルフィが高いっていうのもあるけど

クロコダイルとエネルの間くらい

ゴム技使い出したらあっさり押されだして負けてる
はっきりいってDじゃね

全盛期チンジャオB
今D左端

それはないな
覇王どうしの戦いって表現って出たのも初だし。

覇王同士の戦いと言われたらなんでそれはないのか説明してくれや

説明してもらいたかったらそれなりの言い方あるやろ

ヴェルゴスモーカーあたりと変わらないとは思わなかったな
でもモネやカリブーあたりまで下げると下げ過ぎなような気がするし

>>244
いやどうせ説明できないで言えないだろうから
そのまま黙っててください
無言を答えとしますよ

>>245
どこが違うと思う？
ヴェルゴやスモーカーと

>>244
だったらなんででてきたんだ？？？つまらんプライドちらつかすなや

俺的にはこのスレのルフィのランクの位置と、尾田の考える本来の実力にだいぶ差が出始めてると思う。
Aクラスの強さはあるけど、描写重視のこのスレではルフィのランクは上がりにくい。
>>238が言うようにチンジャオが弱いんじゃなくて、単にルフィが強い。

Ｃランクはないと思うな
Ｄにはモリアクロコダイルサンジモネがいるからこの辺り

>>249
だな
俺もPH編よりはルフィはかなり上げ評価だわ
ゾロともうランク位置も離してもいいと思うね

>>250
そいつら全員、チンジャオ以下に見えるけど

>>252
どうしてそう思うの？
ルフィがゴム技使いだしたら比較的に簡単に負けるくらいでしょ
Ｃはそんなレベルにはとても見えない

チンジャオ簡単にやられたって言ってる奴いるけど、
それまでの経緯を見てると、どう見ても互角均衡描写でしょ

そりゃ最後はネタっぽくやられたけどなw
ガープと同じようにしたかっただけだし

前スレの100レスの人、また大量にレスしてるのか
今朝覗いた時はは50くらいだったのにもう200越えてるなんて

>>253
今のルフィが切れてゴム技使い始めたら一気に決まりそうな奴等ばかりなんだけど。

>>256
Ｃの連中のこと？

>>257
モリアクロコダイルサンジモネ

>>258
それなら技使われ出しただけであっさり負けたチンジャオに丁度いい位置ね

>>254
俺もそう思う
武装覇気にしてもヴェルゴ並の強さがあるのかなと妄想するけどね。

シーザーもルフィの時と同じようにチンジャオにやられそうだし。

ヴェルゴ、スモーカーも武装硬化同士でたたかえばどちらが上かわからないでしょ
仮にチンジャオが簡単に負けると評価するなら、
ルフィもヴェルゴレベルに下げないと話がおかしくなる

>>261
ルフィが切れようがここのルールだと勝てると言えないぞ

>>258
その中だとサンジは一段劣るだろ

>>247
うーん、攻撃力耐久力は2人に近いかもしれないけど、それ以上のものがない感じかな
スモーカーであればロギア防御に海廊石、スピード描写とか
ヴェルゴであればチンジャオ以上に見える耐久力、全身硬化
武装硬化十手破壊しつつスモーカーKOする攻撃力、スピードとかかな

>>264
でも、チンジャオ覇王だしな

例えば、勝率で考えた場合に、差が出そうな相手といえば？

ルフィがゴム技使いだしたら比較的に簡単に勝てるんだからＤ
Ｃはそんなに簡単な強さじゃない

サンジが一段劣る理由が知りたい
モネよりは強いと思うが

チンジャオってノーマルルフィと互角だろ
Dだな

>>265
こいつの覇王色って考えに理由なんて言えないのだろうな

>>266
簡単に勝てるってのは君の意見であってその時点でちょっと違うと思う

最後はどこかで新技出して勝つのは、ホーディ、シーザー同じだし
原作のテンポなものもあるし

>>265
ヴェルゴスモーカージンベエゾロルフィ
スモーカー限定でマゼランエース追加かな

覇王色は今の所攻撃力アップ効果も無さそうだし
ただの雑魚掃討のマップ兵器みたいな扱いだからな

>>269
むしろ覇王ってことで分からないの？
ちょっと同じ漫画読んでるとは思えない

>>270
比較的簡単には負けたのが事実でしょ
後半の意見とか何を主張したいのか分からないし

>>274
簡単に負けたって何を持って簡単って言ってるの？
ページ数？

>>274
相手にしちゃ駄目駄目

覇王は素質的なものを感じさせるけど
現時点の実力と関係あるようには思えないな
過去のエースとかも使ったし

チンジャオって実際はルフィと競る位に実力があっても
いかんせん描写が乏しくて、反論の材料に欠ける。

まあたしかにCランクらへんは判断が難しいってのはあるな
同じタイプばかりじゃないし

このルールでは武装覇気してる奴にクロコの渇きは通用する事になるのかね？

そういう瞬殺系は、あんまり効かないってことになってそうやな
シーザー議論を見てる限り

均衡した実力ならジョズ、マルコみたいに「油断」がないと、無理ってことになるんかな

>>280
武装覇気を持っていればロギアの攻撃を防げるわけじゃないぞ
勘違いしてる人も多いみたいだが
即死攻撃を出される前に倒せないと危険

>>282　そのとおり。
だけど、勝率表の議論になった場合に、結構クロコの乾きとか考慮されずに●付けられてるのをよく見る

ルフィがチンジャオに対してスピードで攪乱して攻撃とかあったけ？
俺も本誌は立ち読みなんで覚えてないけど、対応してたり、攻撃に耐えてたらDランク以上だと思うわ。

クロコの渇きは相手に触れて吸い取らんといかんから、実力差がないとやっぱり使いづらい技ではある。
同等以上の相手だと攻撃を食らう事を前提に仕掛けないといけないし、クロコ自体の耐久度も並程度だし。
その場合、チンジャオの武装頭突きを食らいながら乾きなんて出来ないよなと。

正直、ルフィはギア２使ってる描写もない
初めは武装硬化も使わないギアを使ってる描写もないノーマルでチンジャオと張り合っている
途中から武装硬化を使い出したがギアを使ってると思われる煙も発言もないノーマル状態

そして、一気にギア３使ったらワンパンチKO

確かに2年後から常に使ってたギア2を使わずに競り合えるチンジャオって相当弱い方だと思うぞ
頭突きなんてどう考えても隙だらけだ

>>286
ノーマルの攻撃は明らかにノーダメなんだけど。

チンジャオは老化で衰えてるだけじゃなくて
ガープのせいで一番の武器を奪われてたから
ルフィが老いてギアも使えなくなったようなものでしょ

現在のルフィの硬化ギア３に耐えられるキャラって誰？

張り合ってるだが競り合ってるだか本人が言ってるが
来週

だからルフィより弱いのは明らかなんだから、ワンランク下のC左端って事なんだけどな。
問題はD連中より上かどうかって事で。

>>290
ゼファー

>>289
バレの回想を見れば分かるけど
氷の大地を真っ二つに割っていたのが氷に少しのヒビも入れられないくらいに弱体化させられている
そこから老化で更にだからそうとうな弱体化
泣きたくなるのも分かる

>>294
一番の武器とか関係なくないか？
ガープルフィクラスの武装覇気使いなら勝てるって事。

>>290
なるほど。いたか

>>293
でした

ゴメン、関係なくなかった、ここ総当りのスレだった。
今後チンジャオは角を取り戻したから、攻撃力はルフィ戦以上になるのでは…。

ああ、今更だがチンジャオは現在ではなくガープにやられた当時の強さを
ランクに入れるべきなのか。そうなると難しいな
分からないから結局現在の強さになるのか？

>>299
それ言ったら白髭ェ

白髭はエースを軽くあしらっていた病状悪化前が描写では一番だろうけど
その頃の強さがよく分からないから戦争時の強さで計っているんじゃないの？

>>273
だからなんの役にたつんだよ覇王が
頭わいてんの？

頭が戻ったから氷を破壊できるようにはなったんだろうけど
当時の強さを完全に取り戻せてる訳ではないだろうしね

先の尖った状態で1点集中の方が氷を割るには適してただけにも見えるけどなぁ
ガープに恨みがあるのは財宝が取り出せなくなったからで、頭の形状変化で弱くなったとかは言われてないし

まあいろんな意見があっていいけど、
ギア２使ったら、スピードで圧倒できてチンジャオが何もできないってのはさすが無理がある
ブルーノかなんかと間違えてるのか？

チンジャオはモリアの右ってとこじゃね？

Cの左端って感じかな

>>307
たっかｗｗｗ

まあ正直ゼファーとチンジャオどう違う？って言われても
あんまり変わんねえ気もするけど

>>305
いや逆にノーマルで張り合ってる奴が2のスピードにどう対応すんだよ

無理があるという言葉を使えば相手が納得するとか思うな

>>310
むしろ上位陣でスピードで圧倒できる、ギア２で圧倒できる
ってどうやったら思うの？

チンジャオが対応できないって描写にあった？

◯◯できない描写がないからできる
は普通認められない

ゾロが赤犬に一撃で倒されない描写がないから耐えられる
とは誰も認めないでしょ
ゾロ好きなら認めるかもしれないけど

普通はゾロが赤犬の攻撃に耐えられるだろう根拠とか描写、そこからの推測があってはじめて耐えられる扱いになる

流石にクロコダイルよりは強いだろチンジャオ

>>311
いつも一緒な
サンジを擁護するときも悪魔の証明

なぜか唐突に出てくるサンジ

というかさ

・チンジャオとゼファーの違いって何？
・ヴェルゴ、スモーカーとチンジャオで勝敗に差が出る相手って誰？

この２点に答えてもらいたいんだが

勝率関係なしになんとなくで言ってるような気がしてならん

何故か唐突に出てくるゾロもな
はぁ

>>315
ああ、>>312がサンジの話の時に悪魔の証明で文句言ってくるのが定番だから

>>309
いやーゼファーは普通にルフィに2回勝ってるし、最後はスタミナ切れで負けたけど
ゼファーは今のルフィより格上の相手だったよ
チンジャオがジンベエより上に行くような描写ないと思うけどな
ゼファーは島破壊する爆発でも何とか無事だし全盛期のチンジャオでも怪しいよ

>>316
>>271かなと思う

>>317
昨日だっけかにゾロなら描写がなくてもヴェルゴとかに耐えられるって言ってた人がいたから持ってきただけ
たしかそれの反論に使われたのが赤犬とか白ひげだった

>>318
なんかよくわからんけど、勝手に誰かを誰か認定してサンジ落としというかサンジ憎しの人がいるってのはわかった

>>319
ええっとさ。ルフィが最後の最後で新技出すまではチンジャオもなにも劣ってないんだけど
むしろゼファーに見えた老いの部分はチンジャオには見えないぐらい

島破壊でなんとか無事だったら全盛期のチンジゃオでも怪しいって
どう強さ議論になってるの？

>>286
＞ええっとさ。ルフィが最後の最後で新技出すまではチンジャオもなにも劣ってないんだけど
ギア２も使ってないルフィにね
優ってもない

というかチンジャオ戦のルフィがよくわからんからなんとも
常時ギア2なのかそうでないのかとかさ
ホークライフルもギア2じゃないのにチンジャオそこそこダメージあるし

でしゃばるが信用のないサンジとサンジスキー

こりゃ加速するでwwwww

>>323
ギア２を使ったらどうなるの？
武装硬化と新技以上に強くなるわけ？

全盛期のチンジャオは、全盛期のガープがわざわざウォーミングアップしてきたのに厳しい顔して汗かかせるレベルだから

映画のゼファーだったら勝てないだろう　　　全盛期同士ならゼファーが勝つだろうけど

なんでこの流れでいつものようにサンジ貶しがはじまるのかがほんとよくわからんな
>>312は例にゾロと赤犬が使われただけだけど、>>314は例ですらないし

>>321
赤犬と白ひげに耐えられるってわろす
お前見苦しいよ

確かめてないけど本当に言ってたらすまん

>>327
新技で軽くやられてるんだか
新技とか連呼しても関係ないっすよ
新技と張り替えたわけじゃなくて完封負けしてるんだから

>>327
ギア2使えばそりゃ攻撃力もスピードも上がるでしょ

>>331
新技でやられるのはゼファーも同じでしょ
「軽く」は君の感想で
新技出したら最後は誰でも簡単にやられてる
それが主人公ってもん

http://i.imgur.com/eazqJJX.jpg

>>330
確認してきたら？

たしか主張的には
ヴェルゴに倒される根拠がないからゾロはヴェルゴに殴られても大丈夫！的なもの
ルフィゾロは耐久は2年前描写しかないから
それの反論でじゃあ同じ理屈が白ひげや赤犬相手にも適用できるから、おまえはゾロが白ひげや赤犬でも耐えられると言ってるのか？と反論されてた

昨日ではないかも
ここ1週間くらい

>>335
なんだそれ
作り話？

ルフィゾロとヴェルゴ議論はかなりやってて耐久の議論には確かになってたしな
確認せずに作り話認定はさすがにゾロ厨くさく見える

http://stat.ameba.jp/user_images/20130829/08/showtimem/cc/6a/p/t02200249_0561063512665344115.png

>>335
はいはい言ってたんだね
ぶっちゃけ文章が読みづらくて状況がほぼ理解できないんだけど

それにしても一週間も前のことを根に持つなよ

>>337
いや、それ自身だから

二年前の時点で瀕死の状態からくまのウルススショックを瀕死の状態から耐えて
さらにルフィのダメージを負って立ってるゾロがヴェルゴの攻撃に耐えられない理由は？
と言ってるけどね

ヴェルゴは赤犬や白髭と違って攻撃力を示す描写なんてないからね

作り話しないでくれよ

これで読みづらいとかどんな読解力なんだろう？
それに議論してて根に持つなよって話のすり替えじゃね？
過去にこういうこと言われてたから、悪魔の証明的なのはこのスレではダメだよ、という一例だろただの

>>316
ゼファーはスタミナ切れまでルフィより勝ってたと思うよ
ギア2も武装硬化も出したうえでスタミナ切れでぎりぎり勝利の相手
チンジャオがそこまでルフィの強さを引き出したように見えないしね
決め技はルフィの中でも最高峰の威力かも知れないけど
いい勝負してたのはゴム技封印してたルフィであることも事実だし
耐久力の件はチンジャオの氷の大陸割り喰らっても大丈夫そうかなって意味

>>340
それ以外の議論もやってたんだよ
特にこの数日は
1レス使い潰すくらいの早さで、それを追っかけてないだけなんじゃない？
俺も見覚えあるけど

金曜土曜のゾロがヴェルゴと同格と勝てる理屈はひどかったぞ
ぶっちゃけ
ルフィ擁護はほとんどなかったけど、なぜかゾロにはめちゃくちゃつくんだよなぁ
ルフィはよくてヴェルゴと同格くらい、が大方の意見っぽかった

>>341
俺のどこが悪魔の証明なん？

ID:KLJ6rWg/0
こいつやばいほど馬鹿だな

ルフィが気絶したダメージを瀕死の状態で受けて仁王立ちしたゾロ

二番目の仲間のナミが一番タフなのはゾロと作中で発言



瀕死の二年前ルフィにマグマパンチしてもルフィは無事
その無事なルフィよ耐久が倍以上のゾロが二年間修行して、さらに武装を身につけ、さらにその武装が得意


これが赤犬に瞬殺されないソースな
イチャモンつけたところで全て事実

こっちはちゃんと答えたぞ

武闘系だから

A　ゼファーとの勝率の異同
B　ルフィとの勝率の異同
C　ヴェルゴとの勝率の異同
D　サンジとの勝率の異同

これをきちんと説明できる妥当な位置に入れればいいね＞チンジャオ

>>341
とりあえずお前の言ってることも何言ってるかわからない
文章力まるでねぇな

ゼファーの話を出すなら、ゼファー戦よりルフィが強くなってることは考慮した方がいい
それでもチンジャオはたいしたことないと思うけど

>>348
なんか頭の悪そうなチンピラが何書いてるかわかんねーと叫んでるだけに見えてごめんだけどわろた

作者もルフィがゼファーに勝てたのはゼファーの老いのせいで
今のルフィの実力ではまだ大将の相手ではない、的なこと言ってたよな
媒体忘れたけど、千巻だっけか。
取り合えず、老ががあったにせよゼファーとチンジャオは同レベルではないってことだ
ランクに入れるにしてもＤの最左かＣの右端だろうね
それを思うと申請の位置はそう的外れでもない

ゼファー圧倒できるほど強くなってるなら黄猿にも勝てるくらいの強さだと思うけどな
ゼファーもスタミナ切れまで黄猿と張り合ってたんだし

まあでも、ゼファーは黄猿のレーザー簡単に弾き飛ばしたりしてるから、
ああいうのはルフィにはまだ出来なさげではある。見聞で避けるとかはできそうだけど。

ルフィの右か、ヴェルゴの左って感じだな
この二人と勝敗が変わる相手が俺はいないと思うから勝率は近いってことだろう

ここ勝率スレだしな

チンジャオがCはないなー
Dのどこか

>>346
やたらと耐久と防御自慢のとこだけ主張すんのはやめね？

フィルムZの資料のデ●ズニーは擁護できないわｗ

>>352
作者が公言してるならまだルフィは大将には勝てないんだろう
黄猿とゼファーがいい勝負してたのは単にゼファーが強かったからで説明が付く

>>357
そういうことだろうな　今の位置関係（ゼファーA　ルフィB）は妥当だと思うよ

>>341
お前は感情的になるとマジで脈絡のないこと口走るタイプみたいだから
これから気をつけてね

>>355
やめね？とか言われても考察を言えと言われたから言ったまでだが？
ソース出せと言った奴と別人なら黙っててくれ

本人なら返せなくて悔しいんだろうが

赤犬が主役だったら連載が１年で終わるとか言ってるから、赤犬越えはラストバトルの１歩手前くらいだな
http://onepiece-mania.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_7e5/onepiece-mania/vlippan317260.jpg

赤犬越えの前に、大将の１人や２人はぶっ飛ばして欲しいが

>>355
耐久と防御自慢だけじゃ足りなかったなら、攻撃自慢もできるがそれはいらないだろ？なんでいちいち絡んできたんだ？なにが気に入らなかった？

大将は無理だろw　師匠でも勝てないのに

>>360
別人だよ

だがそこまでふんぞり返って言うほどのものか
考察でもなんでもないよな、それ

>>364
だからお前に言ってないっての。なんででてきたんだお前？ソース出せと言った奴に言っただけなんだが？
考察じゃないなら事実だな。全て本編で描かれてる事実

>>362
なんでわざわざ２回も同じレス番号にレス入れるんだよ
言いたいことがあるなら１回にまとめろ
また100もレスする気か

>>366
言い忘れたから入れたんだよ100レス野郎

【意見希望の申請】>>217
【意見内容】反対
【理由】
・個人的にはCの右端では低いと思うので反対
・同じ武装硬化で武闘派のヴェルゴ、ルフィと勝率が近い（勝敗に差が出る相手がいない）と考えるのでランクもその近辺と考える

よんだか？

>>367
週６で働いてんだから普段もそんなに書き込みなんてしてねぇよ

まだ申請反対はしないけどー
チンジャオがCはないわ

やっぱチンジャオ良くてジンベエ右だよね
ルフィがギア２・３含むゴム技解禁したのが先週ラストで今週次の1発が新技でKOだからね
せめてゴム技ありのルフィといい勝負してる描写があればルフィ右もあったかもしれないけど
せいぜいルフィの攻撃1回大したダメージなく耐えた耐久力くらいだからね

勝率提示すればいいんじゃね
それが手っ取り早いし、勝率出さなきゃ話にならない

>>370
お前の私生活なんか聞いてねぇよ、なに一人で語り出してんだ？
お前がいきなり絡んできて100レスした奴を俺と決めつけてきたんだろ
それの売り言葉に買い言葉言っただけだろ

いつも先に仕掛けてんのはそっちだろ、自覚しろよ、社会人なんだろ？

どうでもいいけど、雑談と喧嘩は程ほどにな

　　　　 　 　 .│麦剣竹鮫毒│火雷沼│雪煙瓦│ﾁﾝ砂
. チンジャオ │××　 　 ×│　 　 ○│○　 ×│━△　　　2.5
クロコダイル│×××××│△△△│△××│△━　　　2.5

　�@直接対決でクロコダイルに勝つ
　�Aヴェルゴ・ジンベエ・エース・エネル・スモーカーの５人のうち誰か１人でも引き分け以上扱い


チンジャオが�@か�Aのどっちかを満たせば　勝率上はクロコダイルの上いけるぞ　　Ｃの右から２番目ポジション

>>376
ゾロとシーザーに負けるってのはないかな

シーザーがルフィやスモーカーに勝つってなら話は別だけど

>>376
参考までに聞きたいんだが
なぜ、チンジャオはゾロに負け扱いなんだ

ギャベン（と名刀デュランダル）の強さがわからんが、
今のところモネを倒す程度（の実績）じゃ、チンジャオはやれんぞ

>>377
チンジャオがその二人に勝てるとは思えないけどな
シーザーだってギアなしのルフィには簡単に負けるほど弱くないよ
それに比べてシーザーの攻撃は武装があろうと瞬殺できる凶悪なものばかり
シーザーに比べるとゾロは怪しいけど基礎的な力でルフィに劣ってるようには見えないしね
ヴェルゴのように全身硬化できる描写もないし

比較描写だとルフィより上

これは事実だし描写があるからな

ゾロの最高実績はヒョウゾウ、モネ、竜をルフィより圧倒した事

>>379
まあ、ルフィより耐久力が高く

攻撃力に関してはどちらが上かはっきりは不明
攻撃速度もゾロが早いともいえる場面がある

だからなぁ
ギア使われただけで普通に負けるチンジャオさんじゃ無理っす

実績しかいえないみたいだが
ここはあくまで強さを比べるスレな

>>380

ルフィとヴェルゴの勝敗つけてくれるか？
正直ロギアのクロコと比べられてもわかりにくい

>>380に追加で
賞金稼ぎの武器投げもちゃんとダメージあったし
チンジャオの武装防御はそこまで完璧には見えないからね

>>382

ギア使ってないから読み返したほうがいい　今はネットでもバレ見れるし。
話はそこからだな

ID:KLJ6rWg/0こいつ死んだ？

流石にゾロをトールエレファントガン１発じゃ倒せないと思うから　　　耐久面で　ゾロ＞チンジャオじゃないかな
http://livedoor.blogimg.jp/onepiece_walker/imgs/a/e/ae4e7ad6.jpg

あと、エレファントガン以上の攻撃力があればチンジャオは一撃ってことだから
ゾロが三刀流の奥義をだせばチンジャオに勝てるんじゃない？


Lv4　　　グリズリーマグナム　三千世界
Lv3　　　エレファントガン　　　阿修羅　　　　　　　こんなカンジで
- - - - - - -チンジャオの壁- - - - - - -
Lv2　　　JETバズーカ　　　　獅子歌々
- - - - - - -　大型竜の壁　- - - - - - -
Lv1　　　JETブレット　　　　　虎狩り

>>385
ギア使ってもないのに勝てないなら尚更ダメじゃんか

そこなんだよな

実績スレでも立てればゾロはDなんだろうが、ここは強さ議論スレだからな

>>388

とりあえず読んでからだな
原作読んでない人に絡まれても・・・

つかチンジャオとかサンジでもなんとか勝てるようなキャラなんじゃないのか？
なんでそんなに神格化されてんだよ

>>390
読んでるパンダを確認もしてる
ギア２を使い出したら普通に負けたで正しい

>>392
すごく読んでないことがわかった

ID:KCocMAHj0馬鹿発見

>>393
どこがだよ
話から逃げてーだけだろ

もういいよ　
疲れる俺と違う人に絡んでくれ　
逃げたで構わん
NGぶっこんどく

ID:KCocMAHj0笑

議論をしない又は書き込み内容を含め相手への挑発行為を入れた物のＩＤは全て無効でいいのでは
レスの数ではなく内容で決めるべき

どうせ別人の振りして出てくるんだろ
いつものパターン

そうだな、レスして相手した俺も悪かったすまん

>>400
らくだねー
答えられないとすぐに逃げる

>>383
俺？個人的でいいんなら
CB（ロー・ハンコック抜き）で考えるとゾロヴェルゴスモーカーシーザーマゼランエース不明で他は勝ち
ヴェルゴはルフィゾロシーザーマゼランエース不明で他は勝ち
チンジャオはルフィゾロヴェルゴスモーカーシーザージンベエエースに負けで他は勝ちかな

チンヂャオ神格化の理由を述べよ

ガープにボコられたからスゲーってのは無しで頼む
2.3日前に流行ったボコられると成績上がるシステムも無しで頼む

どうやら誰かの自演と思われている様ですね
以前にヴェルゴの鬼竹やモネの戦闘力と勝敗の話をした者ですが

チンヂャオ神格化の理由は？？？

>>402
なるほどね
一番上はルフィか？ヴェルゴとルフィの勝率同じか

ルフィ
くま　ジンベエ　エネル　の３勝

ヴェルゴ
スモーカー　くま　エネル　の３勝

チンジャオ
くま　エネル　の２勝

か不明と負けの差は個人差だからやっぱりあんまり格差ないな。

意見希望の申請】>>214>>212
【意見内容】 反対
【理由】
ルフィは毒も効かない、カラクニを知ってるという状況で戦っただけ
シーザーの情報を知らないならもっともっと脅威
正統派dふぇ奇跡が起きようがないチンジャオと比べて
シーザーはカラクニで一撃さようならが上位にも狙える
シーザーとチンジャオが同等はない

正直、ルフィはギア２使ってる描写もない、あったとしても煙が出ていたかもしれないのはホークの一撃だけ
初めは武装硬化も使わないギアを使ってる描写もないノーマルでチンジャオと張り合っている
途中から武装硬化を使い出したがギアを使ってると思われる煙も発言もないノーマル状態
そして、一気にギア３使ったらワンパンチKO

チンヂャオはなにが凄くて神格化されてんだ？
ルフィにぶっ飛ばされたから強いのか？

>>402
1番上はルフィの勝率ですね＋チンジャオの勝率ちょっと変更で
チンジャオスピードなさそうだしくまに対応できるか不明なので不明
マゼランには負け、スピードないけど攻撃スピードはまあまあだしエネルには勝てるかな

ルフィのノーマルと張り合う身体能力ってやばいだろ

まあ不明と負けって言ってもそこはね
例えば、シーザーにヴェルゴが不明、チンジャオが負けって言ってもさじ加減のレベルでしょ？

結局、似たような勝率だよな

すまんがテンプレ付きで反対入れる場合はレス番以外にキャラ名入れてくれ
・【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
申請ルールにもそう記載されてる
議論中にポッと出てくると正直どの申請なのかわからなくなる

意見希望の申請】>>214>>212　チンジャオ
【意見内容】 反対
【理由】
ルフィは毒も効かない、カラクニを知ってるという状況で戦っただけ
シーザーの情報を知らないならもっともっと脅威
正統派で奇跡が起きようがないチンジャオと比べて
シーザーはカラクニで一撃さようならが上位にも狙える
シーザーとチンジャオが同等はない

正直、ルフィはギア２使ってる描写もない、あったとしても煙が出ていたかもしれないのはホークの一撃だけ
初めは武装硬化も使わないギアを使ってる描写もないノーマルでチンジャオと張り合っている
途中から武装硬化を使い出したがギアを使ってると思われる煙も発言もないノーマル状態
そして、一気にギア３使ったらワンパンチKO

チンヂャオがエネルに勝てるってのは本気で言ってるのか？

>>411
チンジャオは別に今無理に入れる必要無いんじゃないか
また出て来てストーリーに絡んで来てからでも遅くないだろ

ID:KCocMAHj0 モゾモゾ

>>415
俺も、無理に入れる必要はないと思うよ
でもほら、チンジャオの話とかしないと、荒れるじゃん？w

それに議論自体はあーだこーだ言えるレヴェルだから
申請者が無理に通さなくてもイイって人ならテンプレ合戦にもならなくて普通に議論できる

>>413
すまんね
これを守らない人達が多くて複数申請出てるとマジで混乱するんだ

考察していて気が付いたのですが
もしかしてシーザーは決まった狭い範囲でのスレルールではカラクニが反則に見えるのは私だけでしょうか？
シーザーが移動するとカラクニの範囲に入る戦法は初見ルール上は戦えるのかな？

ID:KCocMAHj0 モゾモゾ

>>417
結局ゾロとルフィの申請ってどうなったんだ？
反対者がゴネまくった挙句反対者も申請者も無効扱いで終わりにすんのか

一応苦しくなって範囲外に出るっていう戦法が取られているから
絶対的にシーザーが勝ちだってのは言えないね

原作の初戦は、一コマしかなかったから、瞬殺にも見えたけど、
ルフィの第２、第３戦見てると初見で絶対にやられるっていう程度でもなさげ

そっちよりも毒ガス耐性の方がむしろ問題かもしれん

>>422
無理だよ
ルフィは何が起きているから分かってるから逃れられたけど
初見だったら自分の状況を把握している間に窒息して終わる
つまりルフィの所詮が初見と同じ状態

>>421
さあどうだろうね
俺はゾロはC落ちでいいと思うし、大半のレスはそうだったと思うけど、

正直、同じ人間がいるせいかw、ゾロとルフィの議論は目新しくないからあんまり面白くないんだよね
見たことあるのばっかりだし。

ランクはまた誰か申請するんじゃないかな
どっちにしても申請だけしても反映しないと意味ないし
反映誰かした時にまたひと悶着あるかもね

>>422
そうですね毒ガスがルフィ以外まずいですね全体勝率高そうですね
カラクニなど一撃系が多くあり狭い範囲だと逃げ場が奪われるし初見も加わり
かなりの強キャラ扱いなのは間違い無いと思います

>>424
無効ならそれでもいいけど
申請出る度にこの調子じゃ正直うんざりだ
まあ、ゴネる連中はそれと時間切れ狙ってんだろうが

>>423
窒息に関しての考察は同じ見解です

>>423
>>425

二人の言うとおりごもっともなんだけど、
実際に開幕からシノクニは使ってないから、
毒ガスさえ防げれば、勝てるってのもありのような気がする

でないと誰も勝てなくなるw

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】スモーカーとジンベエの間
【変更希望ランク】A右端
【理由】
CランクにいるけどSからBまで全ての上位キャラに勝てる可能性があるので引き分け
勝率的にCに当てはまらない
窒息、猛毒ともに一撃必殺の驚異の技であり
カラクニにあっては見えもしない
AとSに引き分けを狙えるがCランク以上ではっきり勝てると言えるのは覇気なしロギアのエネルとエースのみなので
SとCの中間（AとBの間）からエース、エネルへの勝利分だけ上方修正してAの右端

>>426
大体でも、今回で１００レスしてた人の言い分というか
話し方というか話す内容がわかったから俺はもうすぐNGにブッ込んで相手しないつもり。

まあ質問しても質問し返すか、罵倒しか返ってこないからちょっとレスしたらわかると思うけどw

どうやら>>130見てると
スモーカーをあげたくて、ルフィは下げ、ゾロは絶対にB維持って感じだな

>>428
毒ガスだけでも結構な勝率にはなる
覇気で毒は防げないし

S　　A　　B　　C
　　　　↑
　　　中間

SからCのキャラに勝てる可能性もあり、負ける可能性もあるため引き分けとする
まずは中間のAとBの間
これだとAとBのどちらに相応しいかとなるが

Cにいるエースとエネル、マゼラン？には勝てるので
Aよりになる

ということ
　　

＞実際に開幕からシノクニは使ってないから
ウソップ達にした初めの攻撃はカラクニ

>>432

俺は申請付けてまではしないけど、D以下の覇気使いにも負ける可能性はある
実際にサンジにボコボコにやられてる

からもっと引き分けが増えて今の位置ってことだと思うぜ

>>434
絶対ないな
サンジに負けてるというのも嘘だしね

サンジに負けてるなんて言ってない

船の上でボコボコにやられてる

タシギの開幕剃る→刀で一突き、でもされたら終わる　

>>433
初手ではカラクニは使わないって意見に前スレでも否定してた人がいたな
ウソップやナミが入ってるサンジ相手に使う位だから奥の手ってわけでもなさそう

カラクニは奥の手でもなんでもないよ

>>428
問題はそこなんです
ウソップとナミと戦う時に開幕カラクニを使っているんです

でもまずファイヤーバードスター受けてるよな
ルフィにも捕まってる

初手が入る可能性は十分にある

>>436
こいつ頭おかしくない？たしぎとか出してきてまで反論したいの？

>>440
ケチつけてるわけじゃないけど
覇気使いでもないウソップの攻撃受けた所で痛くも痒くもないだろ
その程度で出してくる技ってことだよ
気分次第で使い分けてるっぽいんだよなぁ、小者の割にサディストだし

>>441　
いきなり単発IDで「頭おかしい」って興奮するほうがおかしい
だいたい察するけどな
そういうの恥ずかしいからやめておいたほうがいいよ

>>442
あくまで可能性だからね　
あれじゃワイパーにだってやられる可能性はある

＞D以下の覇気使いにも負ける可能性はある
だれのことだよ
いたとしても引き分け扱いだろ
ルフィの攻撃を耐える耐久力でD以下の連中の攻撃があたっても倒すの難しいな

Cより上のSABの方が普通に多いんだが

>>443
頭終わってるんじゃないの？

皆さんの意見をありがとうございます
聞いてシーザーは強い事はほぼ間違えない事が分かりました
又勝つには初手を入れなければならず尚且つシーザーは打たれ強い事など
ランクの難しい強キャラだと思いました

>>444
う〜ん、可能性はあるのに母数から消す意味も分かんないなあ

それにSクラスに引き分けの可能性とD以下の覇気使い（カイロウセキ）にも負ける可能性って
俺はD以下に足元すくわれる可能性の方が高いと思うけどね

>>447
具体的に誰だ
もうなんでもいいから言っとけ状態に見えるんだが
まあ、いつものことか

>>448
いつものことって？誰と戦ってるか知らないけど、そういうのやめたほうがいいね
そんなこと言っても説得力なくなるだけだよ
なんか喧嘩腰になってきたし

俺はねえ　耐久力耐久力って言うけど、
主人公が手こずる逆補正と、ルフィのパンチってのが大きくて、
Sクラスになれば一瞬で沈められると思うんだよね　能力でも

例えばルフィのパンチ何発耐えてもマグマパンチじゃ一発で沈む

だめだこりゃ
誰か訳してくれ

もういいんじゃね？　ちょっと頭冷やしたら？　
明日もあるし寝るわ　

【意見希望の申請】>>429
【意見内容】反対
【理由】
・D以下の覇気使い実際モネに攻撃したたしぎ、ベラミー等にまける「可能性」もある。
これを分母に入れず、
・逆にSクラスに勝てる可能性はほぼ無いに等しい。
これを分母に入れる、
ちょっとそう言う勝率計算は曖昧すぎるので反対。

シーザーはギア２の動きは目で追うことができず、
開幕全力の設定なら、上位者の初手が入る可能性が大きい。

主人公ルフィのパンチだからこその耐久性が強調されるが、
大将レベルの能力、レイリー、クラスの覇気をまとった剣では一撃だと思う。

>>449
つまりあなたの脳みそは腐ってますと言いたいんだね

>>451
Sランクのキャラに勝てないからＡランクにならないのは議論にならないですね
負ける可能性は誰でもあります可能性でしたら海楼石を持っているスモーカーや
海楼石の手錠を撃ったウソップやワイパーの海楼石やインペルの看守のアミなども挙げられます

＞・D以下の覇気使い実際モネに攻撃したたしぎ、ベラミー等にまける「可能性」もある。
＞これを分母に入れず、

ベラミーが覇気使いなんて出ていないなぁ

そしてそんなくだらない分母を入れていいのならシーザーが有利だな
ロギアに攻撃できる手段がある奴限定だからな

シーザーへ対して可能性に入るのはロギアに攻撃手段と判明しているキャラだけ

他のロギア以外のキャラはそんな可能性を考えるなら全ての下位キャラが入るからな

シーザー相対的に上がるやん

そこまで考えられなかった？

同ランク以上の総当たりなんだからベラミーなんざ関係ない

風立ちぬにあっさり抜かれたね

千巻つけて

>>455
いつからこんなルールになったんだ

赤犬や白ひげのパンチでシーザーが沈むのはいいとして、いくら全力ルールでも青雉や黄猿とかは描写上最初から渾身の一撃とかは繰り出さないと思うけど
適当なビームや光の蹴りは2年前のルーキーも耐えられるレベル
青雉は直接攻撃より凍結とかを狙うだろうけどちょっと時間がかかる
黒ひげも印象的にヤミで攻撃受けてからの反撃メイン

ドフラはわからんが、マルコも描写上2年後ルフィと攻撃力でどちらが上かは結構曖昧
シキは論外
ジョズはロギア一撃描写がない

シーザーは大半のAやSにはワンチャンある
全力ルールだからって、開幕にみんなが最強の技を繰り出すってルールではないぞ

シーザーの位置がおかしい理由としては、マゼランの左ってのもあるな
ロギアやら耐久力やら攻撃力やら反応やらでマゼランより上なのに同ランク左って

シーザーが、ワンチャンあるならマゼランの方がワンチャンあるでしょ
実際にSの黒ひげ倒してるんだから

ベラミーは今後ルフィを慕うお助けキャラになるのでBは確実

>>460
ロギアにはワンチャンないぞ
マゼランはロギアには基本全敗

サンジ腐の他キャラ落とし

あれ、小型竜って大型竜進化型だって話じゃないっけ？

まぁより強いと断定してはいなかったし、
数人がかりとはいえやられ方がやられ方だから、
ルフィやゾロの攻撃に耐えて見せた大型よりは強く見えないか。
一応ゾロは大型より素早い分厄介と（笑いながら）言ってたが。

ゾロより、茶ひげがそういう設定の台詞いってるな

>>462
上位のロギアって三大将だけじゃん
シーザーとマゼランどちらが上位食うかといわれれば、
実際にSクラス倒してるマゼランでしょ
描写の話

>>466
なにいってんだ？
マゼランはモネとかカリブーにも負けるだろう
なんで上としか比べないんだ？
総当たりの勝率なのに

『効くかもしれない』と『実際に効いて倒した』
は、議論の価値として全然違うからね

モネとかカリブー（笑）

スモーカーがガスマスクつけてるのでロギアも呼吸します
呼吸するということは酸素が必要だし、ガスマスクをつけるということは毒も有効です

以上

>>467
ん？今どちらが上位にワンチャンあるかの話だけど？

>>470
実際この描写がなければシーザーがロギアには通じずで評価落としたろうな
それでもマゼランと同じロギア以外には有効で、シーザー自身がロギアだったり2年後ルフィの攻撃にもある程度耐えるんだから、ロギアに通じるかどうか関係なくマゼランより上だけど

でもシーザーがSクラス倒した描写ないよな

>>471
だったらシーザーだろ
マゼランは少なくとも三大将には100%負け
黒ひげ一人に勝った描写より三大将に通じる可能性のある方が質も量も上だろ…

そもそも2年前のルフィとかですら毒液回避はそこそこできるから、黄猿やレイリーに当たるとはとても思えん

Sクラス倒せるならシーザーもSになるだろ…

>>474

だから三大将に通じるって描写ないがな

>>476
ロギアのスモーカーがガスマスクをつけてる
ロギアにもシーザーの攻撃は通用する
と言ってるんだけど？

三大将は呼吸しないの？
マゼランはロギアに通じる描写は一切ない

有効な攻撃を持ってるか持ってないかを通じる通じないと表現してるんだろ
三大将は呼吸しないとかシーザーの毒は効かないとか言いたいんだろうかこの人

黒ひげなんてシーザーのカモだと思うな
黒ひげなんて基本油断とか相手の攻撃受けて耐久で耐えてやり返すのが作中の基本戦法だから、マゼランとかシーザーみたいな即死系は天敵

>>478
だからその程度の可能性なら、クロコの渇きが白髭に効く可能性あるから
とはしゃいでるのと同じレベルってわからないのかしら？
こっちは描写レベルの話をしてるんだが

>>480
クロコは接近して触れなければならないが、シーザーは呼吸させるだけでいい
難易度が違いすぎる
クロコの身体能力では上位陣に触れるのはかなり厳しい
シーザーは相手がしてる呼吸を利用するだけ

これを同列に扱ってる時点でお察しって感じ
ナイフで刺して殺すのと、ガスばらまいて殺すのと、どちらが簡単かって話だわな

黒ひげの戦法的に、黒ひげに通用したから他の上位にマゼランが通じるかって言ったら通じないだろ
それこそ描写で黒ひげは>>479みたいに回避とかしないキャラなのに
描写描写言うくせに自分の理屈には描写史上主義を適用してないっていう

>>481

お察しもなにも自分の頭の中の空想を押し付けられてもな

こちらは黒ひげに買った描写があるマゼランと、そういう描写のないシーザーを比べてる

俺は描写、君は自分の頭の中で戦わせた結果

>>482
むしろそこなんで「通じない」って言い切れるの？
その理由は。
まさかボンクレーみたいに教えてくれる奴がいるとか言わないよね

>>484
何度も言ってるけど
黒ひげはスピードに秀でた描写もない、基本相手の攻撃を受ける戦法しか作中で取ってないから
黒ひげに当たる=他のキャラ全てに当たると言い切る方が怖い
黒ひげに当たってもレイリーとかに当たるとはとても思えんのだが、そういうことを描写なしにレイリーにも当たると言ってるわけでしょ？自分は

人には描写を求めるくせに、自分のマゼラン説は描写がなくても他のキャラに当たる扱い
最初から主張が破綻してる

とは言え、勝率も大事だがここではそれよりも描写重視なんだよな
だから上げるにしてもシーザーはＢにいるルフィの上までしか上げられないわけだ
ルフィに効くならハンコックやローにも効果あるだろうとも言えなくもないが
上位にいるキャラに勝てるか否かは描写がないと証明ができない
ルールで描写重視と書かれてる以上、どこまでのものに勝っているかライン引かなければどのキャラも上り放題になる
ルフィゾロの下げ申請もこれを徹底すれば本当は荒れようも無いんだよな

このスレで勝手にと言ったら語弊があるけど、戦闘ルールを決めてるからそれの恩恵を受けるキャラと受けないキャラが出てくるのは仕方ないと思う
シーザーマゼランは恩恵を最も受けるキャラ
シーザーがバックボーンとか知らない状態で初見対決なら、痛い思いはするだろうけどローはともかくヴェルゴには勝てると思うんだよね

>>487
シーザーの負け惜しみかもしれないけど
ヴェルゴは自分より強いぞと言ってるのは描写及び証拠として考慮していいとは思う

描写重視の割に初見ルールってのも矛盾ではあるんだよね
どっちを優先して考察してるかによっての偏りが大きいんだ

>>451
脳みそ取り替えたほうがいいですよ

>>486
描写重視というの誰かに勝った描写のみと勘違いしてるようだな

強い能力、身体的能力を見せれば
それも描写だ

ランクは誰を倒したかで決まるそうです(笑)

>>485

なんか勘違いしてないか？
旧黒ひげ海賊団全員にあたってるんだが？

あとは>>486のいうとおり

お前勘違いしすぎだわ
お前の言い分なら、マゼランは黄猿に当てた描写があっても
アオキジに当てた描写はないといってるようなもん。

マゼランがロギアに勝てないとか本気で言ってんの？
ロギアは物理攻撃を受け流すだけでしょ？毒が効かないとか何の根拠があるの？

サンジってなんで覇気なしフランキーより役立たずなの？
あれで3強とかねｗ

ルフィとゾロをCに下げてサンジはFくらいが妥当

ルフィ、ジンベエ、クロコダイル、イワンコフなどがそろっていて逃げるのが精一杯なのがマゼラン。
加えて、黒ひげ、ラフィット、オーガー、バージェス、ドクQを瞬殺するのがマゼラン。
描写的にはマゼランが強い。

そもそもキャラが初手でどういう戦法をとるかにもよるでしょ

例えばルフィが初手灰熊銃ならシーザーはまず落ちるだろうけど、
様子見でJET銃なんか撃とうものならカラクニで乙るだろうし

ちゃんとその辺も決めるべきなんじゃないかね？

赤犬・黄猿・青雉は悪魔の実の能力が無くても中将になれた。

赤犬・黄猿・青雉は悪魔の実の能力が無くても中将になれた。

赤犬・黄猿・青雉は悪魔の実の能力が無くても中将になれた。

赤犬・黄猿・青雉は悪魔の実の能力が無くても中将になれた。

赤犬・黄猿・青雉は悪魔の実の能力が無くても中将になれた。

赤犬・黄猿・青雉は悪魔の実の能力が無くても中将になれた。

赤犬・黄猿・青雉は悪魔の実の能力が無くても中将になれた。

赤犬・黄猿・青雉は悪魔の実の能力が無くても中将になれた。
赤犬・黄猿・青雉は悪魔の実の能力が無くても中将になれた。

赤犬・黄猿・青雉は悪魔の実の能力が無くても中将になれた。
赤犬・黄猿・青雉は悪魔の実の能力が無くても中将になれた。

赤犬・黄猿・青雉は悪魔の実の能力が無くても中将になれた。

赤犬・黄猿・青雉は悪魔の実の能力が無くても中将になれた。

赤犬・黄猿・青雉は悪魔の実の能力が無くても中将になれた。

>>493
それなー
ここの住人の理論だと
スモーカーはガスマスクをしていた＋島を爆破したら生き残れるのはシーザーだけってことから
毒ガスはロギアにも効果アリらしい
ってことは、毒フグあたりはロギアにも効果あることは確定

>>493
描写のあるなしはマゼラン擁護の人がこだわってるからな
シーザーはSとかに勝った描写がないからだめ、マゼランは黒ひげに勝った描写があるからどうのこうの

これってマゼランがロギアに通じる描写がないとダメってことなわけでしょ？
描写がないとダメだダメだと言うわけだし

息ができないのに気失うまで気付かないっておかしいよな

>>502
酸素濃度がとてつもなく薄い状態で呼吸をすると一吸いで気絶するから。

覇王色と間違えられるくらいはあっさりダウンする

勝った描写無くてどうして勝ち扱いにできるんだ？

＞強い能力、身体的能力を見せれば
＞それも描写だ

それだけでランク決められるんなら上げ申請出し放題じゃないか
強い能力で戦った相手で誰を倒せたかが一番重要だろ
・1対1の総当たりによる勝率考察とする

シーザーの窒息攻撃は確かに怖いけど
上に更に強いものがいると言ってるのを踏まえれば現時点でのランクでＡになんて上がれないと思うよ
せめてヴェルゴがＡの最右ら辺にいるなら話は違って来るけど

>勝った描写無くてどうして勝ち扱いにできるんだ？
こんなこと言い出したら原作で勝ったやつ以外には大半勝てない扱いの議論意味なしスレになるぞ

>>504
それだけ決めると誰が言ってる？
そっちがいうような誰々に勝っただけが描写じゃないと言ってるんだ
極端すぎ

>>504
またお前か

どうしてもシーザーあげたくない人か
マゼラン押しみたいだけど、シーザーがマゼランに劣る要素ってほとんどないから、マゼランが上がるとシーザーも上がるでしょ

ロギアによる武装なしには負けないシーザー、武装なしにも負けるかもしれんマゼラン
2年後ルフィの攻撃に耐えるシーザー、2年前でも膝をつくマゼラン
即死攻撃も2種あるシーザーの方が上、原作みたいに覚悟を決めれば毒液浴びながらもマゼランに攻撃できるしさ

>>496
マゼランに黒髭が負けた理由はシリュウが代弁してるけどね
お前ら油断しすぎだと
それに今はＳでもその当時の黒髭はＳじゃない

そしてなんでマゼランの話になってるのか分からないが
シーザーがランク上がる議論にマゼランは関係ない

お前はほんとにあれだな

俺も設定上ではマゼランの方が強キャラだとは思うが
現在までの描写やこのスレのルールなどから考えれば
シーザーより上に置くのは無理だと思う

そもそもなんでマゼラン持ち出してきてるんだ？
シーザーが上がるかどうかの話に関係ない

シーザー上げたくないなんて言ってないよ
寧ろ、今の位置ではちょっと低いとは思う
マゼランのことは今は関係ない

描写に関して何処までのものを憂慮扱いしてどこまで通じるかを考察をする際
ここ数日の議論を見るに人によって匙加減にバラつきがあるように感じるだけだ

マゼランは一味の師匠の上単純に考えて
ルフィの2ランク上船長ってことを考えても
1ランクここのじゃなくて表現として

マゼランが役職についてるだけで能力的にも普通にシーザーだと思うけどな
マゼランが引退したらハンニャバルに任せるつもりってくらいだし、強さとか能力が全てでインペルの署長になれるわけでもなさそうだし

>>504
またまた何か勘違いしてるけど、

触ったら攻撃してこないって思ってて死にものぐるいの攻撃受けたから膝ついただけで、

その後はギア２のスピードにも対応して完封してるマゼランと、
ギア２のスピードを目で追ってもなんら追えてないシーザーじゃあ
対応力もマゼランの方がどう見ても上なんだが？

2年前のギア2と2年後のギア2比べても
2年間で全くスピードが上がってないって主張するなら聞くけどさ

それに2年前のルフィの攻撃で膝ついてるのは認めてるじゃん
2年後ルフィのギア2って、2年前で言えばギア3技+阿修羅技+悪魔技並だから攻撃の桁が違う

>>515
マゼランのことなんて>>504で言ってるか？
シーザー擁護で言ってるわけじゃないんだぞ

マゼランの膝付きはマイナスにならない膝付き
とか言いたいんだろうなぁ

描写描写言うくせに、都合の悪い描写は曲解して有利に取るしさぁ
議論に向いてないんじゃないの

>>516
2年前のギア２と2年後のギア２ってどんなけ変わったのむしろ？

膝ついてるのは最初の一撃だけだろ？
わからないと思うけど、
攻撃してこないと思ってたのに攻撃してきたら防御力なんて関係ないぜ？

お前が寝てるあいだにガキにおもっきり腹パンくらってもいたがるだろ？

そういう特別な状況を過大視すべきではない。

>>518

よくわからないけど、マゼランが防御力低いとか言いたいわけ？

マゼランと同じ状況で膝つかないやつって誰だよ？

毒ガスがロギアに効くって裁定ならマゼランも少なくとも毒蜘蛛(だっけ？)は効く扱いにすべきじゃね？とは思う
他の明らかに固体な毒は別にしても

何言おうが、普通は2年前の攻撃で膝付いてたら、2年後なんて一撃とか言われても仕方ないと思う
あの攻撃がギア2でなくてパシフィスタ撃破したルフィゾロサンジの連携だったら？って考えたらそりゃ大ダメージだろ？

描写なくマゼランは三人の連携攻撃も余裕とか言うんだろうか？
この人マゼラン上げのために自分の主張が邪魔になってるな

シーザーがマゼランに勝ってるのは、カラクニだよな
あれは目に見えないからそこだけは能力的に上回る

武装とかは無視して、2年後スモーカーとか、ローとかヴェルゴとかなら膝つくまでもないと思うんだが
マゼランとランクを争ってるのはこういうやつら以上なわけで

毒が効くかは別として、カラクニでシーザーがSに勝つことはほぼ不可能だろう
カラクニの範囲なんて描写からみてあって5m程度だし
範囲外からマグマやグラグラ、ビームとか飛んでくるのにそれを捌きながら接近できるだけの技術なんてシーザーにはないでしょ
青雉は、ドフラミンゴにやったみたいにノーモーションで凍結させることができるし、
接近戦を仕掛けてくれるレイリーだって、心が読めるほどの見聞色の達人だから一発芸じゃきびしい
Aランクにしてもマルコやジョズならいけるかもしれんが
ゼファーのスマッシャーにつかまったら能力其の物が解除されるし
シキはそもそも近距離で戦うタイプじゃない
ドフラミンゴもまだ確定してないからなんともいえんが中距離主体っぽいしな

ロギアって有効性は認められないのかねぇ
パラミシアのマゼランとロギアのシーザー、能力的に上なのはまず武装持ち以外に殴られないことだろ

>>522
どうしても「最初の腹パン攻撃」がマゼランの「一般の」防御力にしたいみたいだなあ

そのあと「一撃もくらってない事実」には何ら反論できてないし。

申し訳ないが、どうしていきなりマゼランの話になってんだ？

勝ち描写を優先して議論するべきと言ったら
マゼラン擁護してると思われんの？

ダレダレ擁護とか言い出す奴は相手にしなくていいと思うぜ

>>527
たまたまうまく入っただけにしろ、あの時以外のマゼランの防御力が数倍とかってわけでもないでしょ
というかそれこそ描写がないのに防御力が高い高いって、描写大好きなあんたはどこいったんだ

攻撃当たらないのは確かにすごいね

>>530

描写大好きとか何言ってるの？喧嘩したいだけ？
煽るやつとは議論したくないねえ

ぶっちゃけクロコにクリーンヒットしたバズーカみたいな感じで、たまたま効果的に攻撃が当たったのはあっても防御力自体はそんなにかわらんだろうな
まるでマゼランが普通に喰らえばギア2なんて問題にしない、と言ってるみたい
描写がないのに

反論からにげたら終わりだと思う

>>533
煽りに逃げたらダメだよ　
逃げられたんじゃなくて、相手されなくなったんだよ

>>525
大方同意意見なんだが、覇気で能力は無効化されない
まあ、実体捕まるだけでもゼファー相手じゃカラクニ出す前にボコられてお終いだけど

>>532

ていうかね、その後はギア２の攻撃食らってないんだよ

「通常時」にくらってどれぐらいの耐久かはおっしゃるとおり描写がないね

シーザーとマゼランは実際戦ったら間にイワンコフが入る

>>535
いや、スマッシャーは海楼石製なんだから捕まったら能力解除されるでしょ

>>525
これって結局比べられてるのがAとかSで、武装なしとシキやマルコジョズには現実的な範囲で勝ち目があるならやっぱシーザーはAじゃねぇの？
って思うけど

>>538
そうだったな、失念してた
すまん
ので、君の意見には同意だ

シキ相手だと水に包まれておしまい
有効範囲がシキの水＞＞＞＞シーザーのカラクニだから勝ち目ない

つーかジョズが高いわ
こいつシーザーやマゼランに負けるし、攻撃力もルフィ以下だし、大将に瞬殺されるとかロー以下だしなんでこんなに高いの

一番のネックはスレルールで最も恩恵を受けるタイプのシーザーをあまりに高く評価すると
実際の強さとあまりにかけ離れてしまうこと
そしてこのスレを覗いたよそ様からクソスレと馬鹿にされる
だから上げるのに反対とは言わないが

まあ、たしかにシーザーがどこから負けるって線引きはスレ住民の個人によってまちまちだろうな

ルフィやスモーカーでさえ、描写、および初見重視で初戦通りに負けにするか、
いやいやあれは捕獲目的だし結局勝てるじゃんっていうので価値にするか争いあるし。

戦ってた結果だろ瞬殺じゃねーよ

>>541
シキは最初から水を操れる扱いなの？
これだと大半の能力者には同じ戦術で完封できてSいけると思うけど

>>543
＞まあ、たしかにシーザーがどこから負けるって線引きはスレ住民の個人によってまちまちだろうな

シーザーに限らずその線引き部分のまちまちを何とかしたいって意見だったんだけどね
いきなりマゼランがどうのとか返されて少しビックリした
何と言うか他人のレスをよく読まない人が多い

>>546
申請者がちょっと大雑把すぎたね
SからC全てに引き分けの可能性があるからAにするみたいな論調だったから

>>538
能力解除の描写って曖昧じゃないか？
ルフィがスマッシャーつかんで救助した時に力は抜けたが腕は伸びたままだった
触れた部分だけ解除なんだろうか

まー大半のキャラが全くかなわないSにも可能性がある能力
ってのは強さだから多少は考慮した方がいいと思うぜ

>>432の話ね　

もう少し具体的に線引き（ここまでは負け、ここからは勝ち扱いにする）するキャラと理由を書いたほうがよかったかもしれない

>>545
いきなりは無理だけど、シキは土を操ったり斬撃飛ばしたりと遠距離主体
カラクニが有効な範囲まで近づくのは困難

>>551
シキは武装ないんだからそんなの障害にならないんじゃ
シーザーにもビームみたいな技はあるし

>>548
アーロンパークのルフィ、海に体が浸かっていたけど、首は伸ばせただろう？
あれと同じじゃね？
スマッシャーに触れると、力が入らなくなる＆ロギア化無効って感じじゃね？
正確には、ロギア化できるけど、触れることもできるって感じ

能力解除っていうか、海の効力だから、自発的に能力出せないってことだな

アーロンのところで、ノジコが首だけ伸ばしたようにゴムはゴムのまま

>>547
いきなりＡでなくＢなら特に何も言わなかったんだけどな
ＳやＡの連中に勝てる可能性配慮してもＢの真ん中くらいだよ

>>525の人はわかりやすかったけどな

俺はマルコやジョズにも負け扱いになると思うけど

SやAに勝てる可能性あるのにBっておかしくねーか
ヴェルゴやスモーカーにも初見の有利がつくし、マルコジョズシキには△くらいでしょ
シキの水封じ込めをいきなり使うかも使えるかも疑問だし、シキが5人と戦った初戦では飛び上がれる範囲にはいたからガスローブで毒が届くと思うんだが…

>>553
なるほど
海のエネルギーってことを忘れてた

>>552
土の壁ってロギアでもすり抜けれるの？

>>559
クロコ談によれば、地下宮殿が崩落しても、俺ぁ出られるかんね
ってことらしいので、よほど圧力かかってたり隙間ない限りは抜けられるんじゃね？

だけど、アニオリか映画に出てきたミズミズの実の能力者は、瓶から出られなかったことを考えると、
やっぱり密閉されてると駄目なのかな(アニオリか映画は議論しないってことだから、考察対象外になるかもしれんが、一応入れとく)

クロコのは、インペルのときみたいに穴開けて出られるって意味だと思ってた

ロギアでも土壁は透き通れないと思うけどな。
スモーカーとか壁をすり抜けとかした事無いし。

>>560の言うとおり壁の密度の問題だろう。

というか、樽から出れない奴がいただろw

大量の土砂をぶつけたり、氷山の下敷きにすればロギアは倒せるって事よね。

質量を持たないピカピカを除いて。

倒せはしないだろ
そんな攻略法があるなら作中で言及されてると思う
液体でも気体でも少しの隙間から漏れ出るんじゃないの

マグマは閉じ込めるモノによるけど、全部溶かしそうだな
氷も割って出てきそう

>>567
カリブーが人魚にこれぐらいなら出れるって言ったのは結構な大きさだったけどな

>>525

そもそもそんな遠距離攻撃を仕掛ける可能性が五分いくかどうかだろ
そして範囲は１５m程だろ

Ｓだろうが関係ない普通に負ける可能性がある
ゾロとマゼランの戦いに遠距離攻撃をいきなり使うのは都合と反論しまくる奴がいるがマゼランは毒が見えるが
シーザーのカラクニ見えもしないから対処不可能

>>567
弱点攻撃に繋がりそうな奴ならOKだろ？

対シーザー戦を考えてみた
批判や意見あったらくれ

スレルールの１０mってとこから考えて、カラクニ発動前でも、見聞色に長けた奴なら、察知可能じゃないかと言ってみる
コビーなら剃からの嵐脚、エネルなら雷で対応可能ではないか

また、覇王色使いなら、見聞で察知＋覇王色で気絶または威圧して動きを抑制できるのではないか(白髭謁見時のシャンクスみたく)

あと、シーザー自体が戦闘キャラって扱いには見えないので、そこまで速く動けた描写もなければ、
基礎戦闘力が高いとは到底思えないので、強いことは強いだろうけど、そこまでって感じがしない

シーザーの件で麦藁一味の考察をしていたのですが無味無臭の攻撃はパンクハザードの兵士（一般）やクールブラザーズなど
小人の国などでも睡眠系や昏睡系などは有効な手段で間違え無い様です

シーザーのカラクニ
特徴
周囲の空間を強制的に空気のない状態にできること
つまり宇宙のような状態を周囲につくれる

酸素が無ければ炎は存在出来ない
→マルコの炎化、マグマが存在出来ない
雷とかも？

空気が無ければ大気が振動しないので振動は伝わらない
→白髭のグラグラは届かない

>>572
スレルール１０mだといきなりシーザーのカラクニに入ってそうだな
見聞にそんな能力はでていない

ルフィのジェットパンチを避けて一気に距離を詰めた場面があることを忘れずにな

結局、能力的にシーザーが勝てる可能性のない上位ランク者誰だ？

スレルール１０mじゃいきなりカラクの範囲に入ってるか入ってないかくらいで
カラクニに事前に気がついて一端距離をとれるくらいじゃないといきなり食らうぞ

>>574
マルコの炎は火では有りません ＳＢＳに確か質問ｆがあったはずです

>>575
強いて言うならスモーカーだけ

>>575
レイリー：開始直後に武装乗せた飛ぶ斬撃

マルコなんかは再生関係ない毒か酸欠だからかなり相性いいな
作中で酸欠を前情報なしにくらったやつは、異変に身動きが取れてないから、スレ想定でもカラクニを喰らえばさすがの大将とかでも同じになるだろう

！！？
とか違和感に気がついたところでその数秒後にはダウン

>>578
まるでカラクニや毒をレイリーが知ってるみたいだなそれ

>>572

ほとんど同意だな

個人的には今の位置のままでいいと思う。

>>574
おいおいおいおい
６１巻読み直せよ
つ見聞色の覇気
視界に入らない敵の位置、その数・・・更には次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる@レイリー

覇気持ちは、少なくとも察知することはできると思うで

スレルール１０m
カラクニの範囲もそれくらい
シーザーが初手でカラクニを使えばみーんな負ける可能性は十分にあります

カラクニに事前に気がついて距離をとるくらいじゃないと駄目

>>582
その表現では相手の能力が分かるとまでは言えないな

わかっててもレイリーレベルの見聞でないと無理とかそんなんでしょ

ちょっと見直してみたんだが
カラクニって酸素抜く技見たいだぞ
あと、シーザー自身は火に弱い。

レイリーは覇王色も武装色も凄いが見分色が最も凄い
何が起こったかすぐ分かるし心もほぼ読める
島を見つめて「この島にはルフィ君より強い猛獣が少なくとも500頭は居る」
と発言している
シーザーごときの能力は戦う前にお見通しになるよ

というか、どうしてこのスレはシーザーの評価が高いの？
他は雑魚扱いだけど
ルフィの動きは全く見えないし、10mからの真剣勝負なら
相手を舐めなければヴェルゴ辺りでも剃+指銃で終わりだろう

まあ能力はいい線いってると思うけど、本体が戦闘タイプじゃなくて弱いからな

火に弱いってどこだよ
ガスってだけを鵜呑みにしたウソップがそう判断して火で攻撃しただけでさ

>>587
俺もシーザーはタシギに剃+五月雨で負けると思う

>>589
お前の考察よりウソップの考察のが百倍説得力が有るだろ

>>589
68巻読み直せ
シーザーが自分で認めてる。

>>560
クロコは触れた者を砂にできるから
それで脱出するんじゃないの

他ではって言うけど、初頭3億のロギアってだけでヤバイと思うけど
そのロギアの能力の中身がさらにヤバイわけで
ワンピ世界で雷とか火を操れたところで即倒せるとかにはならないんだよな
みんな身体が丈夫だから
シーザーは身体が丈夫とか関係ないそくし持ちかつ、耐久も反応もそれなりだから強い

あいつ大気を振動させる攻撃をするな
あいつのあの手に触られたら能力使えなくなるな

なんてそこまで分かるような能力が見聞色にある描写はあったっけ？

ないとは言い切れないがあるとも言い切れないだろ
少なくともルフィにあるならカラクニくらいそうになることすらばい

スレのルール上の関係でシーザーが強すぎる状態なのは一目瞭然です
マンガ内の描写も相手が2年後のルフィと問題ない強敵である事とそれに
不満がでるのも事実です（初見ルールと10メートル）
個人的にはシーザーはスレ上妄想を抜きにすれば最強キャラの一角ですが
納得いかない方からすればシーザーごときが最強は変になります（これはマンガの設定状）
あくまでスレのルール内での個人的な考察です

能力だけは最強レベルなのは認める

でも剃レベルで距離詰められて武装まとった突きで刺されたら一撃でしょ？

そこは認めなきゃ

しかし日に弱いと言っても、ゾロの火竜やサンジのディアブルはダメだろうな
近距離で爆発に巻き込まれたらヤバイ

>>596
あー俺もこんな感じの意見になる
スレでルール定めたらそりゃそれによって有利な状況で戦えるやつが出てくる

初見ルールでなかった場合、ルフィがそれなりにカラクニから逃れるのは必死だったからカラクニは有効ではあるけど、上位のやつは即ワンパン狙いとかでシーザーへの勝率は上がるだろうな

>>598
剃レベルっていうけどクロだって剃レベルだからなあ

>>598
そんなこと誰がするんだよ
ぼくのかんがえるさいきょう戦法はダメだろ

火に弱いって言ってなくね？
どんなセリフでそう判断したか書いて欲しい

引火爆発しても武装まとってない火の攻撃ならシーザーに無意味だと思うけど…

最初から本気という条件をつければレイリーは負けないし
剃を使えて覇気も使える中将は全てシーザーに勝てる

もちろん、能力は強力なので舐めたら負けるが
このスレは「最初から本気」という設定ではないのが議論が曖昧になるのではないか？

>>603
お前の考察よりウソップのが百倍説得力有るだろ

>>595
確かサトリがルフィが伸びるの分かってなかった？

剃の過大評価は異常

最初から本気=最初から全力を出すわけじゃないだろ
いきたりルフィがエレファントガトリングとか出すのか？
ゾロが六道とか三千世界出すのか？
って話になってくる

>>602

え？ぼくのかんがえる最強戦法か？

普通に敵に向かって行って攻撃するだけだけど？w

ギア２の移動で目で追えず、察知もできず簡単に裏も取られるから
先制攻撃されたら終わりじゃね？

というか上位で見聞色の強い描写があるのはレイリーだけだからな

そのレイリーでさえ能力の種類まで分かる分からん
その他の上位キャラにあっては描写あうらない

見聞色で上位が負けない理由を言えると思ったのなら検討違いだな

見聞色の描写すらないのがほとん
ルフィより強いと言えるような見聞色を持ってるのはレイリーだけ

>>605
どのセリフから火に弱いって判断したのかなぜ書かないの？

火が弱点といっても、作中でその火を消すことができてるんだから弱点でもなんでもなくねーか

>>603
ウソップがガス人間なら…と火の鳥星で攻撃
シーザーがカラクニで空気中の酸素を抜き着弾前に消火

シーザー「引火爆発すると思ったか？お前、俺がガス人間だと知ってたな？」
　　　　　「だが残念、火は身体に触れる前に消した」

>>609
そうだな、普通の行動だな
しかしその行動より激しい攻撃をボコボコやられてからのカラクニな

>>611
ウソップ発言

>>614
ルフィはパンチだからね　刀で刺されたら死んじゃうよ

シーザーは引火爆発と言ったが、それがシーザーに有効かは明言してないんだよね
シーザーの身体が100%爆発するガスで構成されてるかもわからん
本人がガスにもいろいろあると言ってるし

加えて火なんて酸素を奪えば作中では消すことができてるので、結局効果がないも同然
むしろ弱点ですらしっかり対応できてる良い描写に見える

実際に効果あるから引火しなくて残念なのか、
効果ないけどとりあえずウソップの狙いがうまくいかなかったから残念なのか。
どっちかはよく分からんな。

>>613
これ見ると、火が体に触れたらヤバイんですと言ってるようなもんだよな

>>615

ああそれで火が弱点どころか届きもしない存在もできない事実が返ってきただけだがな

>>616
刺したら死ぬって、、そんな事言い出したら剣士がチートすぎるだろ、、、
切断とかは無いダメージ表現がワンピースだからな

というか上位で見聞色の強い描写があるのはレイリーだけだ

そのレイリーでさえ能力の種類まで分かるのか不明
その他の上位キャラにあっては見聞色の描写すららないキャラばかり

見聞色で上位が負けない理由を言えると思ったのなら検討違いだな

見聞色の描写すらないのがほとんどであり
ルフィより強いと言えるような見聞色を持ってるのはレイリーだけ

誤字修正

>>621
いやいやゾロがモネにできることを証明してるからチートもクソもないですわ

>>620
触れたらヤバイって略せるだろ

つっても弱点が直接ダメージになってるロギアの例ってユキユキとメラメラだけど
スナスナは水で固まるけど水そのものにダメージをうけるわけじゃない
ゴロゴロもそう。ゴムに触れるとダメージをうけるわけじゃない

見分色はわからんが
「最初から本気」という条件の元ならレイリーはおろか
剃と覇気がある奴は全てシーザーに勝てる
ルフィの動きが全く見えないのだから

能力は強力なので最初に舐めていたら負けるが
「あいつは科学者だから弱いだろう。殺すよりも捕まえよう。」
と思ったらシーザーが勝つし
「最初から全力」
という条件なら、中将レベルはほとんどがシーザーに勝てる

スモーカーだってルフィと同じくらいのスピードを持っているから
(床が焼けるほどのスピードで走るルフィと同じ速さで飛んでいった)
シーザーにはスモーカーの動きは見えない
武装色もあるのでスモーカーも本気ならシーザーは負ける

>>626

おーいルフィのギア技避けた場面は無視か？

>>626
最初から全力が最善手をとるってことなら
それこそ開幕シノクニで最低でも引き分けになるんじゃないの
シーザー案外タフだから並みの中将レベルの一撃では倒れんし

どんだけシーザー不利に考えても、発言内容的に火そのものが弱点ではなくて、爆発を問題にしてるように見える

>>624

どうやって触れるんだよ
炎が消えるのに

まぁシーザーは１００％赤犬には勝てないし、エースエネルもヤバイ。

そもそも、ローやヴェルゴが自分より強いって認めてるんだから
向かい合ってのタイマンの勝負では負けることを認めてる（設定）ようなもん。

スレのルールの変更が必要ですか？
議論してだめならルール変更ならもう議論の意味はありません

>>608
最初からエレファントガンは出さないね
しかし、最初からスピードを出すのがほとんどだよ
捕まえに行って負けたあとは、ルフィはシーザーの動きを完全に見切っていて
不意打ちのガスティーユも簡単に避けられていた

シーザーは速い相手が見えないのが致命的

>>604
やたらと初手から即死技使う前提なのに
上げ申請の勝率考察に使われるキャラは絶対に食らうことにされてるしな
反対する人は先ず対戦相手の防御方や回避方と速さについても考えるから余計に話が噛みあわない
やるなら、お互い最強の技同士で戦うとか同等の条件にしないと

シーザーって結局グリズリーでもぶっ飛ばされても意識自体はすぐに回復してたから、ここでの印象よりはタフに見える
グリズリーマグナムは単発ではギガントバズーカ相当でエレファントより強いと思うんだけど…

>>632
この発言が初見で戦った話なのか、能力バレしてる話なのかわからん
と過去に散々言われてる

能力バレしてるならそりゃ負けるだろうし

>>627
シーザーがギア技避けた場面なんてある？

ぶっちゃけルフィより早いと言えるのは黄猿だけさからな

存在知ってルフィさえカラクニくらうのに早いから食らわないは

妄想だな

>>634
でも2戦目でカラクニがわかっててもルフィは必死にカラクニから逃れようとしてたよね？
結構ギリギリで、しかもルフィしかできない首のばしなんかもしたりして
これ見てからだと、ルフィ並のスピードのキャラだと首のばしとかできないわ、能力わかってなかったら絶対カラクニから逃れられないだろうなと思ったもんだ

>>639
喰らわないじゃなくて、「食らわす前に負ける」でしょ

>>638
ガス化して避けて距離を詰めてるぞ

速さで避ける→存在知ってるルフィすら食らってる事実
ルフィより移動速度が速いと言えるのは黄猿だけ

速さで受けない主張は無理

>>630
触れたらヤバイのは理解したんだな

普通にシーザーの酸素抜き防御が間に合わなければヤバイだろ
なんで100パー防御できると思うんだよ

>>633
とりあえず俺はいらない

>>641
ルフィくらってんだけど

>>640
これが一瞬に倒せない技であることも示しているよね
ルフィは自分の能力を使ってシーザーの能力範囲を測っていただけ
伸ばせない敵なら逃れるためにシーザーを倒そうとするだろう

>>645
先に捕まえてるじゃん。

戦闘なら初手が先に入ってるのはルフィ

>>623
しかし刺して終わりはあまりにも短絡的じゃないのか

>>637
あれでも、心臓要求したところってPH来てすぐの回想じゃなかったっけ？

>>647

はい？
ルフィはカラクニの存在をしってからの戦いでカラクニ食らってるわな

速いから受けないなんて通用しない

>>648
どういう意味？ちょっとは苦戦するってことかい？

ただ、シーザーは上位の移動速度には目もついていかないし、
直ぐに背中も取られるだろうし接近は簡単に許してしまうと思うよ

能力ヲタが多いスレだな
確かにシーザーの能力は高いがスピードが無いし動体視力がダメ
初戦科学者なんだよ

「こういう可能性は？」という意見でしか反論できない

それでは10mの速さから中将が本気の剃で指銃で攻撃したらどうなる？
中将がヴェルゴでも良いし、スモーカーの十手でも良いけど

全然、シーザーが勝てる可能性を否定出来てないな
シーザーに勝てる可能性を必死に主張してるだけ

どっちもありえるってだけだ

質問
カラクニはノータイムで発動できるのか？

>>642
だからどの場面だよ？

あと気づいたんだが２戦目でカラクニに苦しむルフィがブルーソード避けて、
首伸ばして息吸ってシーザーの背後に回ってガトリングしようとしてるんだけど、
この時は苦しそうじゃないんだよな。
背後に回る直前までカラクニ使っておいていきなりカラクニ解除ってのも考えづらいし、
もしかして範囲は大したことないんじゃないか？

そりゃ勝てる可能性があるっていうのは簡単だよ
そして言うのも自由だ

ただSやAには勝てないってほうが説得力がある
>>525あたりからな

>>652
たらればいったら開幕シノクニで終了なんだわ
結局スピード厨も能力厨と一緒
中将がシーザーを一発で倒せる理由もない

>>651
具体的に誰
上位の動きに全くついていけないとか言ってるが

ルフィより早く移動できるキャラ

>>652
要はロギアなだけで戦闘に関しては素人なんだよな、シーザーって

なるほど、シーザーに対して戦い方を間違えれば強豪も倒せる可能性があるが、
戦い方を間違えなければ、剃と覇気がある奴らには下のレベルでも勝てるということだね

強い奴にも勝てる可能性はあるし、弱い奴にも負ける可能性があるのがシーザーかな

>>658
上位ほぼ全員じゃね
ルフィより遅いってやついる？

ちなみにスモーカーの十手を入れて考察するとスモーカーはＳの3大将に全部勝てる事になり
ワイパー（海楼石）などＳランクにりれる必要が出ます。妄想なのか考察なのか分からない状態です

>>661

は？
シーザーが見失ってる場面があるのはルフィのギア２の移動だぞ

そいつら上位がルフィ以上の移動速度だと？

具体的な理由よろしく

>>663
いやいや、だから遅いやつって誰よ
まさかと思うけど、大将の剃がギア２より遅いとか思ってる？

>>664
どこで剃使ったよ

>>662
固定観念が入っているぞ
そいつらは、スモーカーでは当てられない
ローもそうだった

しかし、シーザーはスピードが無いのであてられる

>>665
え？大将は剃使えないと思ってるの？
普通に青キジとか瞬時に消えて次の場面では空中にいたじゃん

>>667
じゃあ青雉は使えるかもな
はい他の人は？

上位全員とかいってるんだから

ちゃんと理由があんだろ

何を必死になってんだこいつ・・。

>>670

適当なこと言ってるからそうなるんだよ

実際にカラクニされても
｢ウッ…!!息がでぎねェやづ…｣
って言えるぐらいの間は耐えられるのかが疑問

>>671
適当なのはお前だろw

ギア２が上位の動きより早いとか言っちゃうからこうなる

>>670
嘘つきさん早く言えよ

全身機械人間のパシフィスタなら、シーザー倒せるんじゃね？

>>675
鉄を溶かすガスティーユはどうするの

>>675
ロギアなので無理です

シーザー戦、開始直後カラクニに対して

白ひげ：覇王色発動か
黒ひげ：ヤミヤミ引き寄せ、掴み
サカズキ：マグマパンチ
黄猿：カラクニ発動より早い
クザン：分からん
レイリー：飛ぶ斬撃
ドフラミンゴ：わからん
マルコ：わからん
ゼファー：分からん（映画見てない）
シキ：分からん（映画見てない）
ジョズ：開始直後、覇気タックル
ロー：オペオペの能力
ハンコック：分からん　
ゾロ：分からん
ルフィ：作中通り
ヴェルゴ：開始直後、剃から覇気攻撃
スモーカー：わからん

ところでシーザーがギア技を避けたのはどの場面なんだ？

>>673
ルフィより移動が速い速いと言えるようなやつは黄猿くらい

なにか間違いありますかーー？
青雉を認めても二人

早く言え
上位のほぼ全員がルフィより速い理由があるんだろ

>>679
最初に会った時に鐘は避けたよ

>>678　埋めた

シーザー戦、開始直後カラクニに対して

白ひげ：覇王色発動か
黒ひげ：ヤミヤミ引き寄せ、掴み
サカズキ：マグマパンチ、犬神紅蓮、メイゴウ
黄猿：カラクニ発動より早い
クザン：パルチザン
レイリー：飛ぶ斬撃
ドフラミンゴ：糸切り、操り
マルコ：飛び蹴り
ゼファー：武装パンチ、すマッシャー、カイロウセキあて
シキ：フワフワ遠距離
ジョズ：開始直後、覇気タックル
ロー：オペオペの能力、ぶった斬り
ハンコック：スレイブアローからの石化キック　
ゾロ：大震撼
ルフィ：作中通り
ヴェルゴ：開始直後、剃から覇気攻撃
スモーカー：わからん

>>682
スモークはホワイトブローだろ

>>680
遅い理由は？
速い理由を聞くのなら遅い理由を言って欲しいね

少なくともヴェルゴのローに見せた速さはシーザーは見えないと考えるのが妥当でしょう
ルフィに不意打ちのガスティーユも簡単に避けられるくらいだから

>>682
レイリーが飛ぶ斬撃をいつ使ったんだ？

>>681
鐘はギア技じゃなくないか？

>>682
スモーカーは普通に海楼石でいいんじゃね？

>>684

はああ？
俺は簡単、ルフィより速いと言えるような理由がないから
ルフィより速いとは言えない

ルフィより上位が早い理由いえよ

>>678　埋めた

シーザー戦、開始直後カラクニに対して

白ひげ：覇王色発動、グラパン、薙刀斬り
黒ひげ：ヤミヤミ引き寄せ、掴みからのグラパン
サカズキ：マグマパンチ、犬神紅蓮、メイゴウ
黄猿：レーザー連射
クザン：パルチザンからのアイスタイム
レイリー：覇王色発動、飛ぶ斬撃、
ドフラミンゴ：覇王色発動、糸切り、操り
マルコ：飛び蹴り
ゼファー：武装パンチ、スマッシャー、カイロウセキあて
シキ：フワフワ遠距離
ジョズ：開始直後、覇気タックル
ロー：オペオペの能力、ぶった斬り、シャンブルズ、カウンターショック
ハンコック：スレイブアローからの石化キック　
ゾロ：大震撼
ルフィ：作中通り
ヴェルゴ：開始直後、剃から覇気攻撃
スモーカー：ホワイトブローからの十手あて


全部シーザーの負けっぽいな

>>686
確かにスモーカーは腕伸ばしたり、十手で攻撃するわな。
一応、キャラ別に取りそうな行動を書いてみたんだけど。

>>685
そこまで厳密性を求めるのなら何にも議論できないぞ
ゾロが覇気使えても鍛えたミホークは使えるとは限らないとか･･･

大将並のレイリーが剣で黄猿と戦う場面があるのだから、斬撃ができなくてどうする？

>>688

馬鹿が
速くルフィより上位のほぼ全員がルフィより速い理由いえ

>>685
地面に線引いたの覚えてないの？

タイトル ルフィ対シーザーでガス化してルフィのジェットピストル避けて
ルフィとの距離を詰めてますがな

>>887
君がルフィより速い理由を聞いているのだから、
君はルフィより遅い理由を言わなければならない

君だけが「ルフィより速い理由は」と聞くわけだから
俺たちが「ルフィより遅い理由は」と聞くのが普通だろう？

>>691
実際ルフィより早く動けるのは、黄猿、くま、ロー、エネルくらいだよ。
もういいじゃん。

>>694

俺がルフィより遅いと決めていったのはどこだね

完全に逃げてるなw

>>694
興奮しすぎでアンカ間違えてるぞw

>>696
では上位は速い可能性が高いと認めるのだな？
それなら、>>688は適切ということだね

でも>>694の言うとおりだな

ID:7CRPdm+50こいつ煽りしかしていない

>>699
悪魔の証明馬鹿は邪魔だ

>>690
斬撃はできるだろ
飛ぶ斬撃は別じゃね

>>692
忘れてたわ

>>698

認めてないが？

はやくいえよ

どうせ理由なんてねーのわかってるが

>>701
2年前のゾロでも飛ぶ斬撃が出来るのに
レイリーが出来ないとはこれいかに･･･

悪魔の証明ってなんだよ
意味不明な単語の説明よろ

議論より煽りの方は議論スレにｊは向きませんよ

ID:D6rEaRnA0
口だけだったな

理由がねーなら始めから言え

多分自分で言っててわかってないと思うから、聞くのはかわいそうなり

ルッチならシーザーに勝てるんじゃねっと思ったが覇気なかったな
科学者に負けるルッチ・・

>>704
線引いたの忘れてたわ

ゾロでもできるとかそーいう話では無いけどな

二年前サンジでも足燃やせるからイワンコフも足燃やせる扱いは変だろ

>>693
それもろに食らってる。
シーザー「あぁ痛てて、畜生シュロロ」（顔から鼻血）

まあ>>688でだいたい収まったな
書いてくれるとわかり易いもんだな

てかさ、そもそも総当たりで順位決めるっていうならキャラの戦法くらい決めとかなきゃ話にならんと思うんよ
それこそシーザーのカラクニ・シノクニなんて即死技なわけだし、
2年後ルフィだって初手で灰熊銃とか象銃乱打とか使えばだいたいの相手には勝てるでしょ
そこを固めなきゃそりゃ議論だってまとまらないと思うよ


あとカラクニって見た感じ10mもなさそうなんだけど。
ウソップとかに使った時もギリギリまで近づいてるし、いいとこ3〜5mくらいじゃないか？

シーザー戦、開始直後カラクニに対して

白ひげ：カラクニで窒息
黒ひげ：カラクニで窒息
サカズキ：カラクニで窒息
黄猿：カラクニで窒息
クザン：カラクニで窒息
レイリー：カラクニで窒息
ドフラミンゴ：カラクニで窒息
マルコ：カラクニで窒息
ゼファー：カラクニで窒息
シキ：カラクニで窒息
ジョズ：カラクニで窒息
ロー：カラクニで窒息
ハンコック：カラクニで窒息
ゾロ：カラクニで窒息
ルフィ：カラクニで窒息
ヴェルゴ：カラクニで窒息
スモーカー：カラクニで窒息


全部シーザーの勝ちっぽいな
と返せばいいにかな

>>703
理由が無いのが分かっているのに聞く理由は何？
状況証拠でも有罪に出来るんだよ

またルフィより速い奴が少ないとしても、シーザーはルフィに不意打ち飛び技のガスティーユも簡単に避けられている
ルフィより少々遅くても剃は見えないと考えるのが妥当だと思うのが普通

少なくともローが心臓を瞬間移動で取り返しても剃で簡単に取り戻した速さを考えれば
ヴェルゴの剃をシーザーが見えないのは、描写が無いのでミホークに覇気がある理由は？と聞いているのと同じレベル

>>688
覇気乗るのか怪しいのもあるね

てことは毎回>>688みたいな予想を書かないと申請は本当はダメなんだよな

書いたほうがわかりやすいな

なんだか速さにこだわってるようだから、別の視点からカラクニを考察してみる。
ルフィvsシーザー２戦目で初っ端のカラクニからルフィが逃げた後、
シーザーはジェットピストルを喰らいながら距離を詰め、再びカラクニを発動してる。
この時、無呼吸で苦しむルフィに対して、
「毒ガスの効かねえお前にも攻撃する術はいくらでもあるんだ」と言って、
ブルーソードを使ってる。
１戦目じゃカラクニだけで終わらせたシーザーがカラクニ発動中に別の技を使用するってことは、
シーザーはカラクニだけじゃ仕留められないと思ってるのでは？
事実１戦目で「なめられたもんだ」と発言してるようにルフィは完全に油断してた。
それにルフィは「うっ！息ができねえやつ」と言い、パンチを一発繰り出して、バク転を五回するくらいには
動けている。それだけの余裕ががあれば上位陣は対処可能だと思われる。

>>719
君たぶん>>525の人だな　君一番わかりやすいな

>>714
カラクニはルフィが首を伸ばしたりして範囲を確かめていた
瞬殺技では無いのだから
強敵相手はカラクニを使っても攻撃される
攻撃されて吹き飛ばされたら倒されなくてもカラクニ発動は消滅するだろう

で、吹き飛ばされてもカラクニ発動が消滅する理由は何？というトンデモ質問をするのかな？

>>713
まあ69巻を見てみると５ｍ〜８ｍってとこかな。

>>719

ルフィは自分に何が起きてるか
なんでなのか
どうすればいいのかわかってるからな

ここのルールに入らない

>>697
お前がいうなよ笑

たしぎでも剃使えるだろ?

ルフィの身長が174センチだっけ
だいたい8メートルだな

やたらとシーザー最強を唱えてる奴
ちょっと前の100レスしてたゾロ下げ反対者じゃないの
付き合って応答してるとまたあっという間にスレ埋まるよ

>>720
残念ながら別人だ。
なんで決めつけられるのかよく分からんが。


>>723
今回言いたいのはどうすればいいか分かってるとかじゃなく、
カラクニ使われてもあれだけ動けたということ。

>>727
お前いい加減にしろよ
くだらないんだよ

>>717
そうだよ
これは勝率表というにはアバウトだけどね

まあ、結局のところ
シーザーのカラクニに負ける可能性が十分にあるやつばかりだな

シーザーはロギア回避ってのがあるけど、ロギア回避からの実体化に手間取ってる描写があるな
モネにガードしてもらったあの描写

ああいうウィークポイントがなぁ

>>729
いい加減にしろと言われるほどレスしてないんだけど

>>731
別人ならすまなかったが
あまり相手を煽るのは感心しないぞ
議論してるようには見えなくなる

>>731
お前だけみたいな
ちょっとかわいそうだけど

>>732
ルフィが早すぎるだけ。

>>734

ん？まあ、
>>688なんて書いて証明だと思ってるような奴らだからな

>>736
まあレスの大半が煽り口調のお前は自分を見つめ直しな

>>736
シーザー：開始直後カラクニ使って相手に向かって移動
対戦相手は>>688の行動を取るって事じゃないの？

>>713
上でもそんな様な意見出てたな
対戦方法も決めずに申請されてる者は
対戦相手が棒立ち状態であるかのような勝率出してくる場合が多すぎる

>>738

それで？
移動もなにも開始１０mだからシーザーが少しでも動けばカラクニで終わるがな

>>732
相手覇気使いなんだけどエネルみたいに
寝てても平気なもんだし

>>733
レス数の事じゃないの分かってていってるだろ
何回その内容でレスしてんだ

>>742
誰と勘違いしてんの
同じ様なこと言われるのは他の奴にもそう思われてるんだろ
ID:7CRPdm+50にはちゃんと謝ったぞ

>>740
例えばシーザーがカラクニ発動して移動。
黒髭が引き寄せて、捕まえる。

その場合シーザー打つ手無いじゃん。

ちょっと待て殴られそうなのに実体化してどうするんだよ

>>743
自演乙

まず試合開始が１０m
カラクニの範囲は８m程

シーザーがカラクニを先に出して倒すか
上位が先に攻撃をシーザーに入れて倒すか

>>744
エースの炎みたいにガス食らったら終わりでんがな

カラクニについてまとめてみた
・相手の顔の周りの酸素を抜く
・結構緻密に範囲設定ができるっぽい(ルフィにカラクニ使用、周りの炎が消えないところから)
・緻密に設定はできるが、相手が動くとすぐ範囲外になりやすい(頭伸ばして回避したり、動いて回避したり)
・ただ、ちょっとでも足を止めれば、すぐに発動できるっぽい

ここからは未確認、要議論
・閉鎖環境でしか使えない？
・ある程度近づかないと使えない？

>>740
別に相手は棒立ちじゃないだろ
レーザー避けるやつがわんさかいるんだぞ

>>744
捕まえられても、能力は使えるんだなこれが
実体を捉えるだけだし。近距離ガスタネットとかカラクニとかバーナーとかで、なんとかなるかもしれん

>>750
そういえばヤミヤミは触るだけか

もう寝るわ

闇水した後これで地震は出せねぇって言ってる

>>749

おいおいカラクニの強さの大きな要素として見えない食らうまで気がつかないがあるんが
避けようとする動作自体がない

>>751
肝心のカラクニも、「すべてを引き込む」ヤミヤミで、空気引っ張ってくれば問題なさそう
というわけで、空気抜いてもグラグラはヤミヤミの併用で振動伝播させられる気がする

>>750
ヤミヤミは触ってる能力者が能力使えなくなるぞ。

まあ引き寄せられてる間はエースみたいに炎飛ばして攻撃できるけどな

>>755
シーザーがガス出したら自分から吸うようなもんだな

>>750
それ基礎戦闘力が高いエースだから出来たことだろ
シーザーがいきなり吸い寄せられても、そんな簡単に対応出来るとは思えないが

そもそも

開始１０mなんだから吸い寄せるも何もどっちが先に技を当てて勝つでしょう対決

シーザーの身体能力なんざウソップやナミ並みだろ

>>754
両手握りしめる動作でわかるヤツもいるんじゃないかと思ってたが
バトルロイヤルだから警戒を怠るわけもないし

まあ、そうだとしてもルフィにカラクニ当てられると事実があるがな

ルフィにカラクニを当てられても割と簡単に範囲見切られてたような

超暫定ランク

A＝邦衛、ｴﾈﾙ

B＝文太、勇作、熊、ｸﾛｺ

C＝ｼｰｻﾞｰ、ﾙｯﾁ、ｺﾋﾞｰ、Mr.３、ﾏｾﾞﾗﾝ

D＝甚平、ﾎｰﾃﾞｨ、ﾛｰ
E＝ﾌﾗﾝｷ、ｿﾞﾛ、３時、ｱｰﾛﾝ、ﾐﾎ、ﾋﾞｽﾀ、Mr.１、ｸﾗﾊ、ﾍﾞﾙｺﾞ、ﾌﾞﾙｰﾉ、角

F＝ﾌﾞﾙｯｸ、ﾁｮｯﾊﾟ、丸子、Mr.５、森谷

G＝錦衛門、ｽﾓｰｶ、Mr.２、ｶﾘﾌﾞ、ﾏｰｼｬﾙ、ｷｯﾄ

H＝偽３時、ﾎﾞｸｼｰ、ﾜﾎﾟﾙ、ｼﾞｮｽﾞ、ﾓﾓﾝｶﾞ、ﾊﾞｷﾞｰ、ﾍﾞﾗﾐｰ

I ＝嘘ｯぷ、Mr.４、ﾜﾝﾀﾞｰ、千石、ｶﾞｰﾌﾟ、天龍人、ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾍﾗｸﾚｽﾝ

>>763
ルフィは技を一度食らってるからな
初見の反応はルフィが初めて受けたときのように何がどうなってるかわからず
？？の状態で窒息

シーザーに下位ランク勢は勝てるのか？

Cランク
ヴェルゴ 剃→嵐脚or指弾　
スモーカー ホワイトブロー→十手　
くま 範囲チートのウルスス　
マゼラン 毒ガスは無効だが、カラクニにやられる。ヒドラ触らせられれば・・・　
ジンベエ 距離とって魚人空手
エネル マントラ→雷
エース 範囲チートの炎帝　
クロコダイル 負ける要素も勝つ要素もない

Dランク
モリア 影切って気絶
モネ 負ける　
イワンコフ ギャクシーウィンク　
サンジ ディアブル　
錦えもん・カリブー・フランキー・大型竜 負ける

窒息攻撃がくると知らない時のルフィ→苦しみだしてあっという間に気絶

窒息攻撃がくると知ってる→すぐには気絶しない

そりゃこれから窒息攻撃がくると知ってるか知らないかでは同じくらいでも違うわな

>>766

お前はもういいよ
毎回馬鹿すぎるから

エース、エネルはスモーカーに勝てない

少なくとも本気でシーザーと対峙してれば息ができなくなった時に
すぐシーザーの仕業だと気付けると思うけどね。

子供のときに覇王色目覚めて最強の海賊団に入って
武装身につけないとかあるの?

ルフィが初めてカラクニを受けた時を見れば分かる通り一瞬で気絶する
シーザーの仕業と思ったところでどうしようもないな

必ず守護るべきルール

主人公と女性と死人と動物と戦闘描写の無いキャラは除外する

使い捨ての一発キャラを過大評価しない

結果的な勝敗ではなく戦闘力で判断する

矛盾の出る覇気は無視する

作中ではカラクニ受けたやつは異変に気がついて動揺したり苦しんだりしてる間になす術もなく倒れてるから、>>688みたいに冷静に対処できるとは思えないな
カラクニの攻撃の詳細がわかってて、覚悟してればできる行動であってさ

でもさ、少なくとも油断のない状態のルフィは自分がカラクニを受けてることを察して、
それに耐えてそれなりの距離を移動して逃げることは出来るわけじゃん
ってことは瞬間的に何も出来ないってほどの拘束力はないわけだ。
んでこのスレの前提だと10mの距離から互いに全力で殺しにかかるんだろ？

ならシーザーの相手が誰にせよ、シーザーが初手カラクニ撃つ瞬間、相手も同時に行動を始めてるわけだから、
その相手の初手くらいは相手が気絶するまでに決まるとみていいんじゃない？

そしたら少なくともシーザーはJET銃程度の威力で吹っ飛ぶ程度の防御力なわけだから、
シーザーに対して有利に見ても、パシフィスタを破壊出来る攻撃力がある奴ならカラクニはほぼ無視できると考えられんか？
カラクニ撃っても気絶する前に攻撃を当てられるってことでさ

>>775
それって2戦目でカラクニのカラクリがわかってるからできてることで、初戦はなすすべもなかったよねっていう

2戦目ルフィがどうこうできたところで、それはカラクリ知ってたからだろ、で終わる話だよなぁ
初戦に何もできずに倒されてる描写がある以上は
しかもルフィだけならともかく、ルフィが倒されるのを見てたやつらも何もできなかったんだから、初見でカラクリの対処は不可能だと思う
息苦しさに数秒苦しんでダウンが関の山

>>775
初手でいきなりマックス攻撃していくルールなんてどこにある

するかもしれんし
しないかもしれんだ

シーザーは毒やカラクリは通常攻撃の範囲だからな
少なくともルフィとかがいきなりエレファント使う可能性よりはかなり高いだろうし

>>713
2年後ルフィだって初手で灰熊銃とか象銃乱打とか使えばだいたいの相手には勝てるでしょ

↑
根本的な違いがわかってないようだね

ルフィの攻撃は見えるから対処できる奴はできるが
シーザーのカラクニは見えないため受けて初めて分かる

>>778
それいったら開始カラクニもあり得んだろ。
ガスタネットならともかく。

>>781
作中で開幕毒やカラクニ使ってるんだが…
何がありえんのかわからん

>>782
んじゃレイリーの開幕覇王色も文句ないよね？

いいんじゃない？
開幕れいりーの覇王色でどのキャラが倒れるかちゃんと示せば
根拠なくこいつは耐えられる、耐えられないとか勝手に割り振りしなければさ

>>784
ちなみにシーザーは気絶しないと主張すんの？

>>736
まあレスの大半が煽り口調のお前は自分を見つめ直しな

レイリーが海兵の足止めに全て覇王色を使わない事からそんなに強くない事が考察できます

いやいや２年後ルフィの倍だからw
１０万人の魚人を覇王で瞬時に威圧気絶させるんだよレイリーシャンクス達は

かりにも3億を超えるシーザーが覇王で終わりは無いだろ

３億て言っても精神の強さはないからなあ

３億と言っても能力が危険だからだけでその金額が付いてるわけでもないだろ
あの思考のヤバさと科学力が加味されての値段であって大物だからではない
覇王色に当てられて気絶したって不思議ではないと思う

レイリーと覇気とか2年前のキッドやローの部下でも耐えられるレベルなのに、根拠なく1つの話のボスを覇王色で倒せるとかどんだけシーザー下げなんだとか思う

シーザーがカラクニでルフィ倒したのって不意打ちじゃん？
不意打ちじゃなくても倒せるならAかSにすりゃいいよ

どう不意打ちなんだろう
ウソップやナミとかその他の連中も全員不意打ち？
カラクニは目に見えないから不意打ちと言えばそうだが、ルフィに毒耐性なかったらガスローブで普通に死んでるっていう

バトル状態の中1対1で対面して向き合ってるのに不意打ちって・・・

PHのボスってヴェルゴでしょ？シーザーってボスなの？

あと精神状態なら、2年前のキッドやローの方が余裕でシーザーより上だと思うけどね

>>796
ダブルボスか、一人に絞るならシーザーかな

>>797
キッドやローの部下って書いただろ
ID真っ赤にするくらい必死にシーザー下げする前に人のレスちゃんと読んで欲しい

真剣に

【変更希望キャラ】チンジャオ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】Ｃの右端
【理由】 元5億の大海賊で覇王色持ち。武装色も強く、ルフィに大技を出させるレベル

覇王色は強さに関係ありません

チンジャオは錐が戻ったのもあるし
Cの右端にはとりあえず賛成

キリが戻っても攻撃力自体あんまかわらんと思うのは俺だけ？
先端が尖ってて氷割りやすかっただけに見える
平たい頭突きでも十分威力あるよって意味ね

>>769
ロー厨乙
編に登場する敵の中で最強なのがボスという扱いなら
スリラーのボスはくまになってしまう

>>796だったわい

【変更希望キャラ】ロー
【現在のランク】B
【変更希望ランク】A右端
【理由】
・オペオペでヴェルゴの武装覇気は突破できるので七武海幹部級以下は倒せると推測
・藤虎に苦戦はしているがボコボコにはされていないので大将の攻撃は多少耐えることが可能
・ジョズの武装は突破可能か不明なので引き分けとしシキの攻撃もルームを張れば耐えれることができる、また範囲内にシキがいれば浮上しても斬ることが可能
・仮にも七武海ではそこそこの実力と懸賞金額を考慮してAでも十分と判断

【意見希望の申請】>>800
【意見内容】反対
【理由】
ヴェルゴ、スモーカーと勝敗変わる相手が考えられないから
スモーカーの右なら賛成かな

【意見希望の申請】>>806
【意見内容】反対
【理由】
まだ３つどもえの状態になったぐらいで、
上げ描写といえるものもないから、現状のランク変更はまだいいかな

【意見希望の申請】>>808
【意見内容】反対
【理由】
Bメンバーが全てシキには負け、ジョズには引き分けの状況ならばシキと最悪引き分けて勝機もあるローはA上げでも問題ないと思う

>>794
少なくともルフィはシーザーを捕まえたつもりになって完全に油断してた。
スモーカーはたしぎの体だった。
本気になってる上位相手にカラクニが決まるとは思えないな。

【意見希望の申請】>>809
【意見内容】反対
【理由】
・勝ったとは言え、スモーカーやヴェルゴといい勝負したローを２ランクも上にするのはちょっとね

>>810
本気になってもカラクニ知ってる状態ですらルフィは回避かなり苦戦してたけど？
ゴムゴムの能力しかできないような首のばしとかまで使っても

チンジャオって耐性皆無だよね
モリアの右希望

>>812
つまり、知らない状態かつ首のばしできないルフィ以外のやつは無理ってことな

いつの間に不意打ちが参考基準になったんだ？

【意見希望の申請】>>811
【意見内容】反対
【理由】
その理屈ならスモーカーとヴェルゴをBに上げれば問題ないということなのかな

【意見希望の申請】>>816
【意見内容】反対
【理由】
つうより描写的にスモーカーを一撃でやるぐらいのドフラと同ランクは無理ってことかな

スモーカーを一撃でやるドフラ
ヴェルゴを一撃でやるロー
状況的にローのスモーカー戦はその他も相手してたしね

>>792
同意

しかしシーザーはあげる必要無いとは思う
覇王色でシーザー死亡もわけわからんが、シーザーがレイリーをカラクニと毒で瞬殺も同じくらいわけがわからん

まあ覇王色でシーザーをやることにこだわる必要はないわな

>>799
あのな、レイリーの覇王色て、戦争編ルフィと同等以上の化け物象を気絶させる事が出来るんだけど。

さっきから一行反対ばかりだけど、無効になるの知らない新参なのかな？これで通ったとか言っても通さないぜ

>>821
そいつヒューマンショップの覇王色が、精一杯と思ってるんだろ

>>821
ってことは戦闘力に関係なく精神力の問題になるわけだが、シーザーレベルのキャラを覇王で倒せるかは描写なしだな
戦闘力で劣ってていいから、ローとかキッドの部下も耐えてておかしくないし

レイリーの覇王色ｊは少なくとも戦闘丸やパフィシスタには効かないのでそばに向かえない状態でもレイリーは使わなかった

>>823
多分、そうだろうな。
覇王色はコントロール出来るて、かいてあんのに。

>>824
精神力で耐えられる設定て、どこに書いてあんの？

>>826
これ威力でなくて誰に使うかの範囲をコントロールできることかと思ったわ
そうでないならウソナミですら耐えられる覇王色がシーザーは耐えられないとかむちゃくちゃだろ
バシッとシーザーを覇王で倒せる根拠を出せばいいのに、出さないわけだし

戦争編ルフィと同等以上の化け物云々と自分で言ってるくせになんだこいつ
戦闘力じゃなければ精神力じゃないの？
じゃあ何で耐えるんだよ
オリジナルの新しい要素でも生み出すのか？

覇気で倒れるかなんてノリだろ
まじめに考えちゃいかん

まあどうあがいてもシーザーがレイリーには勝てん

>>829
とりあえずコミック全巻買え。
出ないと描写重視のこのスレじゃ議論なんて出来ないぞ。

ゾロは刀が無いと闘えないヘタレなので素手だと３時より弱い

脈絡無いな。ゾロ嫌いを装ったサンジ嫌いか？　他キャラ落としの人が沸くぞ
シーザーの話題に飽きて無理矢理話題を変ようとしているだけかもしれんが

>>833
だったらいつも貼ってる変なオナランのゾロの位置をサンジより低くしろよ。言ってる事と恒例のオナランが違うぞ

ID変えるの忘れてすかさずフォローとかw

あ、すまん。よく見たらいつもの黄猿好きの人だったか
関わるだけ無駄だった

レイリーが「この島には君より強い猛獣が少なくとも500頭は居る」と言ったあと
その１頭と思われる巨像が出てきて「レイリー危ないぞ！」とルフィが慌てたが
覇王色で一撃だった

ルフィは「海賊王のクルーはこんな怪物までも手を触れずに倒せるのか！」と驚いていた
ちなみに、当時のルフィの懸賞金は3億なので、
億単位の賞金首をレイリーは覇王色で倒せるということ

広範に広がる覇王色は多くを一度に倒せるので雑魚しか掃除が出来ないが、
一転集中に覇王色をぶちかますと相当な強敵も倒せるのでは？

シーザーは能力は凄いが実物自体はそれほど対したことがない
レイリーの覇王色で倒される可能性は十分にある

あ、すまん。よく見たらいつもの黄猿好きの人だったか
関わるだけ無駄だった

うわ、再読み込みでミスした。お目汚しご勘弁

>>840
もうやめとけww

>>838
シーザーも当時のルフィより強いのは明らかだし
巨像とどっちが上か分からない
なのに十分といわれても
可能性があるのは何にしても否定できないけど

実際モクモクの実とかロギアで最弱の実だろｗｗｗ
まあ弱点の大きさからしてはスナスナも相当弱いけど右手の能力が強いからモクモクよりは強いな。

今まででてきた悪魔の実で一番弱いのは絶対イヌイヌの実モデルダックスフントかキロキロの実だな。

8yHHphmsO＝T/5plvqH0＝サンジ腐

いつも動物は除外しろとか、キャラを変な名前表記にしてランク貼ってる奴
いつも単発で自演してたけどミスして火消し、黄猿オタって事にしようとしてるね

まぁ俺は知ってたけど一応説明しとく

俺かー、まいったな。名探偵には適わないや、って誰に説明してるのコナン君？

俺のバカ。この誤字は自分的に許せん

サンジ腐と言って煽り入れる奴には構うなよ

NGにレスしたらNG

>>848
この人の執念には恐れいる

8yHHphmsOこれID検索してみろよ笑
火消しサンジ腐（爆笑）

クロコは主人公に３度も勝った実績がある。
スナスナの強さは認めるしかあるまい。
水さえなけりゃ無敵なので水を持ってない敵なら確実に勝てる。

>>852
火消しに話題変えるなよ（爆笑）今日は単発での書き込みに失敗しちゃったから開き直りモードか？（爆笑）

爆笑って　

スルースルー

クロコはグランドデスとかいうチート技を持っていながらルーキー時代のルフィに負けたスカポンタン

>>856
体の組織がゴムだからなのか
ミイラになっても水を被れば黄泉還る
ＨＥＮＴＡＩ体質は特殊な事例だぞｗ

>>857
それはギャグ演出だって
クロコ対ルフィはギャグ演出だから無効
もしくはルフィを一方的にボコれるナミを最強にすべき

>>856
主人公補正入ってたからノーカンでお願いします

ひゅ〜い全くおまえら・・・ブルーギリーがGとかもっと近くへこいよ・・・！
遠すぎてつまらねぇ・・・

次スレ立てる人、次こそ頼むぞ
これが暫定ランクだから間違えるなよ

S：白ひげ　黒ひげ サカズキ　黄猿　クザン　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：クロコダイル　モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　バルトロメオ　フランキー 大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

3勝したってギアは覇気なし雑魚時代だがなｗ
大佐以下のルフィに負けたのが痛いｗ

しかもクロコの砂の刃は、ゴム技のパンチで粉砕できる。
武装硬化持ちなら当然同じことが出来る。

>>833
刀なくても腹パンでサンジ悶絶だっての
刀あったらサンジ細切れね

>>864
刀の柄で一撃KOは原作描写でバッチリあるしな、2人共瀕死だったらから言い訳きかねーし
刃だったら死んでた
技だったら死んだことにも気付かずに死んでた

　○｛ハイハイワロスワロス　　　
　く|）へ　　
　　〉　　　ヽ○ノ｛サンジさいこぉぉ
￣￣7　　 ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|

久しぶりに来たけどバルトロメオはいきなりDか、強いなこいつ
相性上サンジも負かせそうな気がしないでもないがもう議論済みだろうな

>>867
その議論はしてないよ

遠投ごめんなさい、>>775です

>>776
だからなんでシーザーがカラクニ撃った時に相手は何もしてない前提なのさ…
相手が何をするにせよ、よーいどんで戦闘始めてシーザーがカラクニ撃とうとすると同時に相手も行動し始めるだろ？
俺が言いたいのはその「すでに始まってる行動」を中断して即気絶させるほどの拘束力はカラクニにはないだろってこと

だからシーザーが開幕カラクニを撃つとしても、
同じく開幕で撃つ相手の初手くらいは当たると判断しないとおかしいんじゃない？

バリアがホントにどんな攻撃でも跳ね返すならAでもいいくらい
だけど全体弱点があるはずだから保留が妥当だろ

速さの議論が難しいです
クマはワープで相手の裏に回る描写があるから最強ですか？
どうしてもスピードの概念は想像の域を超えない状態です
あとイメージ先行の議論も多すぎです○○が食らう分けないとか

そもそもこのスレは推測と妄想ばかりだろう、実際作者が格付けでもしない限り

ブルーギリーをなめんな

ブルーギリー　はタンクレパントすら倒せないベラミー
リッキーを余裕で倒したギリー

イデオ→エビワラー
ブルーギリー→サワムラー

>>856実力に関わらず主人公に敗れてしまうのは漫画的に仕方ないだろ。
敗れたから弱いのではない。実際主人公に３度勝っているので実力的にはゴム猿より強い事が証明されている。
エネルだって結果的には敗れたが邦衛と並ぶAランクの実力者だろが。
主人公以外には敗れてない。
それを除けば無敗だろが。

重要なのは勝敗ではなくどれだけの戦闘力を見せたかだ。
お前は何も理解しちょらンな。

クロコがもう一度出てくれば当然のように覇気をマスターしてパワーアップしている。

主人公はどんな強敵と闘っても勝たせて貰える特権が有るから強さ議論では主人公は必ず除外しろと何度も言ってるだろ。
最終的には結局主人公が世界最強のキャラになるンだから。
主人公と使い捨ての一発キャラを比較して主人公のほうが強いと言っても説得力が無い。

お前は何も理解しちょらンな。

くまに負けてたでしょ

バルトロメオのバリアは確かに強いけど、なんとかしてバルトロメオ本体を掴み
床に叩きつける等すればダメージ与えて勝てると思う
実際ベラミーがバルトロメオの体掴んで焦らせていたし、ルフィなら勝てそう

>>879
覇気が勝ればバリア突破でしょ。
覇気無しキャラにはつらい相手だね。

チンジャオ入れようや

バルトロメオは指を結ばないとバリアがはれない
つまり攻撃中はバリアはれない
攻撃させてカウンターパンチで倒せる

>>831

お前が嫌だ嫌だと言ってるけだけで
勝てる可能性は十分あるな

暫定ランク

S：白ひげ　黒ひげ サカズキ　黄猿　クザン　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
B：ロー　スモーカー　ハンコック　ゾロ⇔ルフィ
C：ヴェルゴ　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：クロコダイル　モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　バルトロメオ　フランキー 大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　エリザベロー2世　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ウルージ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー　ベラミー
G：サンダーソニア　マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

完全に罵倒する言葉を言ってる奴を有効にするなんてありえない
無効ルールに完璧に当てはまる

バルトみたいなキャラでもシーザーやマゼランは難なく勝てそうなのも長所だよなぁ

>>882
能力的にバルトロメオから攻撃することはあるんだろうか

>>880
あのバリアは能力者から独立して存在してるから
そう単純でもないと思うなあ

まあ、ベラミー戦見るにバルトロメオに密着して関節、絞め技使えば大丈夫っぽいけど

>>884
大型竜ってＤだったっけ
ランク上るほど出番もないのに

D：クロコダイル　モリア　モネ　イワンコフ　サンジ　錦えもん　カリブー　バルトロメオ　フランキー 大型竜

こいつらが全部同ランクってのはさすがに違和感あるよ

なんで全く負けてなくて勝った相手の実力も定かではないバルトロメオをランクインする気になったのか謎だな
実力を測れる要素ゼロじゃん

>>890
バルトロメオはまだランク入りさせるのは早いと反対も結構出てたんだよ
チンジャオも申請出てるけど、これも反対出るのもわかる

大型竜ってモネ、カリブー、きんえもん、フランキーより強いだろ

将軍に大型竜が勝てると思えんな
空飛んでても将軍の巨体や兵器には撃墜されるだろうし

サニー号サイズのフレイムで将軍の電気系統ヤバイと思うんだがな
あの牙と咬筋力でバキバキいきそうだし

ベビー5の鎌がぶっささるくらいだから、あの牙はもっとぶっささるだろうし

>>893
あと巨体って言っても大型竜からしたら自分のウンコより小さいだろ

フランキーは将軍に乗ってる時と戦闘力が変わるだけに
必ず最初から乗り込んでる設定だとまた変わってこないか？

錦えもんはブルックと同時とはいえ小型竜倒してるし火を斬れるんだから大型竜も倒せるだろう

ローのスイッチ能力で体を入れ替えさせられたキャラって
モリアの影入れと同じ効果だよな？

つまり精神はブルックでも肉体的にはリューマであったあの状態と同じ
身体能力や動体視力はその肉体に依存しているわけ

たしぎの体に入ったスモーカーがルフィの動きが見えなくなってしまったりしてたわけだけどさ
サンジの体に入ったナミがシーザーの動きを見ること出来ていないんだが

サンジ対ナミ「え？いつのまに！！」

つまりサンジの動体視力がシーザーの移動速度見えるのか怪しいぞ

>>897
火斬っても竜斬らなきゃダメやん

>>898
考慮してたナミの筋力でブルーウォークできたんだからそれはない
見聞色も使ってたしな
シャンブルズに限っては中身の方が影響が色濃いんだろ

>>899
ゾロと鋼鉄の扉を簡単に斬ってるから鉄突破可能で火柳一閃が死・獅子歌歌並みの威力を誇るかは不明だけど何発か斬れば倒せるかと

>>900
見聞色は人間なら誰しも持ってるわけで
コツさえわかってれば他人でも使えるし

ブルーウォークも技術的にはわかるから
ナミの筋力でできる範囲でしただけだぞ

サンジ「ナミさんの筋力でやれるか？」
　　　　　「肉体に負担をかけてしまうが」

サンジもナミの肉体依存になるのは認めてる

つまりサンジの体に入ったナミも筋力や視力などはサンジの体依存

そのサンジ体のナミがシーザーの動きを見失ってる

＞見聞色は人間なら誰しも持ってるわけで
もっと分かりやすくいうと
覇気ね、覇気は誰でも持っていて武装覇気と見聞色は持ってる
後はそれに気がつくことができて使いこなせる”技術”を持っているかどうか

>>902
シャンブルズにされてる時の状態で出来ないから
持ち主もできるか怪しいってのもなぁ
元々戦闘方法が違うのだし元の体と同じ反応してただけとも言えるぞ
それに見聞色の使い手がレーザー追えないって問題じゃないか

>>904

見るということに戦闘方法もなにもない

まあ、あくまで見聞色なしのサンジだとシーザーの動きが見れないってことだけどね

見聞色を使うサンジがシーザーの動きをを追えるどうかは
追えるかもしれないし追えないかもしれない

>>882
と言うか、そのバリア自体で平面攻撃してくるから厄介なのに。

>>906
サンジがナミの身体を上手く使えただけで
ナミがサンジの身体能力を使いこなせてたかと言えば違うだろ
あの状況見れば

>>908
単なる見るという行為に上手く使いこなせるとかあんの？
サンジが見ることにすぐれている特殊な理由でも＞？

>>909
反対に本人が動体視力がシーザーのレーザーも追えないって根拠を言ってくれ

ってか、もう900超えてんじゃないか
引き摺られてたらあっという間に>>950行きそうだからレス控えるわ

>>910
さっきから言ってるだろ

サンジの肉体での動体視力でシーザーの動きが見えていない場面がある
中身はナミだろうと体はサンジ

何が反対になのか意味不明だ
初めから言ってるってのw

見るだけなら、サンジの視力だろ。
どの場面かわからないが、高速の物体を追うとなるとそれなりの技術が必要になるとおもうぞ。
例えばイチローのクローンがいたとしても、肉体が同じでも、中身が違えば、ヒットが打て無いのと同じで。

そりゃ見たって腕の不利、バットの角度とか変わるからな
どっちにも球自体は見えるだろうけど

>>913
それ同じ肉体になってないよ

ドレイク元将校

>>915
あ、そっかじゃ、小学生が、イチローにシャンブルされて、メジャーでヒット打てるか？ならいいな。

>>917
その例えもなぁ
今話をしているのは速度が見える見えないだけの話だからな
見てどうできるかという肉体的な動きを話しているわけではない

単純にサンジの肉体（サンジの動体視力）を持つナミがシーザーの移動速度を見えていない

>>918
ちなみにどの場面？

>>919
シーザーとウソップ達が戦った場面

>>920
戦闘ならなおさらだと思うけど。
見るのも技術だし、戦闘なら精神状態も影響するし。

>>921
見るのも技術って？
シーザーの移動が早い！といいながらもなんとか見えたとかじゃなくて
全く見えないレベルだったんだが
いつの間に？って

素人だってプロ野球選手の球の残像くらい見えるぞ
しかもシーザーは巨体
それが綺麗さっぱり見えないでいつの間に！って
どう言い訳付けても技術でどうとかの次元じゃないだろ

>>690
雷十太先生の悪口はやめないか

もうこのレス番なんだから少しはセーブするなり
レスの多い奴が今のうちに次スレ立てる準備しとけよ

続きは次スレか

>>923
それはシーザーの動きの問題だな。
それこそ、技術無しには対応出来ない速度だったんだろ。
ナミは見聞使えないし。

>>927
動きの問題って？ちゃんと書いてくれないかね？

>>906

>>927
それこそっていうけど技術技術いってんのあなただけだからね
作中で技術なしには見えない速さっていわれてないかぎり妄想乙としか

動体視力とは
・動いている物を見分ける能力。国語辞典より
相応の訓練をしないと鍛えられないとはスポーツ関連のサイトに記載されてたからそうなんだろう
技術力と言えないことも無い

能力なんて意識しなきゃ使えないもの
ナミは子供達が連れて行かれしまいそうになってそれどころではなかった
サンジは意識したからナミの身体でも見聞もブルーウォークも使えた

その能力は精神性よりも肉体性に宿るものだからね
動体視力って

必殺技とかそういう意味の能力じゃないよ

>>928
ナミの感覚では、シーザーの動きが目視で見失うほどの速度だったか、
それとも、ガスが見失いやすいかとか。

>>932
動体視力使うにもある程度の集中力は必要なんだよ
あの時のナミにそんな余裕があったとは思えないってだけの話
中身が違う時にシーザーの動きを見切れなかった、サンジも見切れないと思うのは早い

ヴェルゴと蹴り合いのスピードで負けていないだけじゃだめなのか

>>934
それって集中しないと全く見えないレベルなら結局サンジが集中したところで見えるか分からなくね？
不明点を都合良く解釈してたら霧ないわ。

分かると思うけど念のため
切りないね

>>935
俺もそう思う
シーザー見えない程度じゃ避けられないレベル＜ヴェルゴの蹴り

手加減されているヴェルゴの蹴りじゃ参考にならないな

武装硬化使ってないだけでその範囲ではさすがに手加減してないんじゃないの
攻撃速度を緩めてるってことでもなさそうだしな